김성진 의원 발언

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 재적위원 아홉 명중 출석위원 여섯 명으로 성원이 되었으므로 제254회 서울특별시 강서구의회 임시회 복지건설위원회 제4차 회의를 개회하겠습니다. (의사봉3타) 원활한 회의진행을 위해 2017년도 행정사무감사 조치결과 보고와 2018년도 업무보고의 건을 일괄상정하여 처리하도록 하겠습니다. 1. 2017년도 행정사무감사 조치결과 보고의 건(강서구시설관리공단) 2. 2018년도 업무보고의 건(강서구시설관리공단) 맨위로

안녕하십니까? 강서구시설관리공단 이사장 김경호입니다. 60만 강서구민의 복리증진과 지역발전을 위한 의정활동으로 연일 노고가 많으신 김용원 복지건설위원회 위원장님과 여러 위원님께 감사 인사를 드립니다. 아울러 강서구시설관리공단 2017년도 행정사무감사 조치결과 및 2018년도 주요업무계획을 보고드리게 된 것을 매우 영광스럽게 생각하며 우리 공단 임직원 모두는 강서구민들께 최상의 서비스를 제공하기 위하여 항상 봉사하는 마음가짐으로 맡은 바 직무에 열과 성을 다할 것을 약속드립니다. 그럼 지금부터 강서구시설관리공단의 2017년도 행정사무감사 조치결과를 보고 드리겠습니다. 조치결과 보고는 자료로 갈음하고 질의답변을 한 것으로 하겠습니다. 일단 보고에 앞서 우리 공단 참석간부를 소개해드리겠습니다. 김석현 상임이사입니다. (김석현 상임이사 인사) 박지현 경영기획팀장입니다. (박지현 경영기획팀장 인사) 김중채 경영지원팀장입니다. (김중채 경영지원팀장 인사) 신경희 회계정보팀장입니다. (신경희 회계정보팀장 인사) 이승헌 감사팀장입니다. (이승헌 감사팀장 인사) 이형호 공영주차장팀장입니다. (이형호 공영주차장팀장 인사) 정귀동 체육사업팀장입니다. (정귀동 체육사업팀장 인사) 박기화 공공사업팀장입니다. (박기화 공공사업팀장 인사) 강다연 거주자주차팀장은 현재 병가중으로 참석하지 못하였음을 양해해 주시기 바랍니다. 2017년도 행정사무감사 조치결과는 자료로 갈음하고 질의를 바로 받도록 하겠습니다.

위원장! 감사 조치결과 보고하고 예산 업무보고 건에 대해서는 동시에 하고, 업무보고 건과 관련된 내용만 보고를 하시고 그다음에 질의답변 이렇게 되는 걸로 되어 있잖아요? 정정해서 다시 잡아주시기 바랍니다.

원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉3타)

김경호입니다. 이어서 2018년도 주요업무계획에 대해 보고 드리겠습니다. 위원님들께서는 배부해드린 2018년도 주요업무계획을 참고해주시기 바랍니다. 보고드릴 순서는 비전 및 전략방향, 일반현황, 주요업무계획 순이 되겠습니다. 먼저 2페이지 2018년 비전 및 전략방향은 자료로써 갈음하고, 3페이지 일반현항을 보고 드리겠습니다. 3페이지 일반현황입니다. 우리 공단 조직은 1본부 8팀으로 편성되어 있으며, 직원현황은 2018년 1월 1일 기준 정원 246명에 현원 234명이며, 세부내역으로는 임원 두 명을 비롯하여 정규직 109명, 무기전환직 87명, 계약직 36명으로 운영하고 있습니다. 다음 4페이지 주요현황입니다. 공단사업은 주차, 체육, 공공사업으로 구분하고 있습니다. 주차사업은 공영주차장등 50개소, 9527면과 견인차량 보관소 및 화곡사업소를 운영하고 있으며, 체육사업은 강서구민올림픽체육센터, 마곡레포츠센터, 공항동문화체육센터, 마곡실내배드민턴장, 가양레포츠센터 등 다섯 개의 체육시설을, 공공사업은 강서구민회관을 비롯하여 청소년공부방 5개소, 곰달래문화복지센터, 현수막지정게시대 45개소 139면을 관리·운영하고 있습니다. 다음은 5페이지 경영현황입니다. 2017년도 공단의 경영목표는 120억 3400만 원이며, 2017년은 12월 31일 기준 수입은 119억 3800만 원이고, 지출은 146억 7900만 원으로 27억 4000여만 원의 손실을 보이고 있습니다. 2018년도 공단의 경영목표는 124억 6400만 원으로 약 4억 3000만 원 증가하였으며, 2018년도 공단예산액은 167억 1700만 원으로 약 14억 500만 원 증가하였습니다. 주요증가 요인으로는 비정규직 근로자 정규직 전환 4억 6000만 원, 청년채용 및 인건비 인상분 3억 4000만 원, 시간제 및 배분제 강사료 2억 원, 시설물 개·보수 1억 5000만 원, 기관성과금 2억 5000만 원 등을 증액 편성하였습니다. 다음은 6페이지 주요중점사업과 7페이지 전략방향 및 주요사업은 자료로 갈음하고 바로 8페이지 주요업무계획을 보고 드리겠습니다. 8페이지 주요업무계획으로 첫 번째 비정규직근로자의 정규직 전환입니다. 정부정책에 발 빠르게 대응하고자 상시 지속적인 업무를 수행하는 비정규직 근로자를 단계적으로 정규직으로 전환하여 공공서비스의 질을 개선하고자 합니다. 2017년 12월중 전환심의위원회를 구성하여 총 63명의 계약직중 60세 이상 고령자, 체육지도자, 셔틀버스기사 등을 제외한 전환대상자 27명 전원을 무기전환직으로 전환하였으며, 올림픽체육센터 환경관리용역근로자들도 2018년 1월중에 채용심의를 거쳐 직접 고용형태로 채용 완료하였습니다. 향후에도 비정규직근로자의 정규직 전환과 복지증진을 위하여 지속적으로 단계적으로 노력해 나가도록 하겠습니다. 다음은 9페이지 좋은 일자리 창출 및 질 개선입니다. 매년 정원의 3% 이상을 30세 미만 청년으로 채용하도록 하는 정부정책을 준수하고 용역근로자 직접고용, 시간선택제 일자리 전환 등을 통해 새로운 일자리를 창출할 계획입니다. 또한 육아휴직 확대에 따른 대체인력, 임금피크제 및 초과근무수당 절감을 통한 재원 마련으로 일자리 창출은 물론 근무환경 개선 등 일자리의 질도 개선하여 지방공기업으로서의 사회적 책임을 다하도록 하겠습니다. 다음은 10페이지 공단의 경쟁력 강화를 통한 조직 활성화입니다. 정부정책 준수 및 효율적인 경영혁신을 추진하고 공단의 조직을 강화하여 경쟁력을 확보하고자 합니다. 중점추진계획으로 지방공기업 경영평가 우수등급 달성으로 이미지를 쇄신, 합리적이고 효율적인 조직관리체계 구축, 유연하고 활력있는 조직문화 조성, 꿈과 희망을 주는 인사문화 정착, 노사공동의 이익증진을 위한 상생의 선진 노사문화 정착, 직원 역량강화 프로그램 운영 등 다양한 조직 활성화 프로그램을 실시하여 조직의 경쟁력을 강화해 나가도록 하겠습니다. 다음은 11페이지 성과관리 정례화를 통한 경영효율화 추진입니다. 사업장별·근무자별 목표관리제를 도입하고, 체계적인 실적분석 등을 통하여 경영효율성을 제고함은 물론 경영수지개선에 기여하고자 합니다. 추진계획으로는 팀별, 근무자별 실적분석을 통한 경영수지개선을 도모하고자 사업별 관리지표를 선정하여 운영하는 목표관리제를 실시하고자 합니다. 또한 사업이 정상 추진되고 있는지 점검하는 차원에서 상하반기 경영성과분석보고회를 실시하여 문제점을 파악하고 개선방안을 마련함으로써 경영의 효율성을 제고하도록 하겠습니다. 다음은 12페이지 사업장별 경영수지 개선입니다. 특색 있고 참신한 프로그램을 개선하여 제공함으로써 고객의 다양한 욕구를 충족시키고 경영수지 또한 개선하고자 합니다. 체육사업은 올림픽체육센터와 마곡레포츠센터에 플라잉요가 신설로 예상수입 1억 1800여만 원, 아쿠아로빅 프로그램 증설로 1억 4400만 원, 올림픽체육센터 스크린골프존 유료화로 2800여만 원, 주차사업은 화곡8-2 공영주차장 주차면수 증설로 1500여만 원, 끝으로 공공사업은 구민회관 프로그램 조정으로 210만 원 등 연간 총 3억 800여만 원의 신규수입이 추가 발생할 것으로 예상하고 있습니다. 다음은 13페이지 사업별 지속적인 경영효율화 추진입니다. 공단체육시설의 운영시스템 개선과 주차사업 인력 재배치를 통해 경영효율화를 추진하고자 합니다. 먼저 체육센터의 자동발권기를 설치하여 회원재등록 및 일일입장발권에 활용함으로써 비효율적인 업무를 대폭 축소하는 대신 신속한 고객 응대에 집중토록 하겠습니다. 다음은 견인인력 전환배치로 부정주차요금 부과제도를 시행함에 따라 기존 견인인력을 거주자우선주차장 관리인력으로 전환 배치하는 등 탄력적으로 운영하고, 인력의 유연성을 제고함으로써 업무량 증가가 예상되는 거주자부정주차요금 부과업무에 효율성을 기하고자 합니다. 행정정보공동이용시스템과 연계한 공공시설 이용요금 즉시감면 서비스를 제공함으로써 이용회원의 편익을 도모하도록 하겠습니다. 다음은 14페이지 체육시설 주민참여를 통한 소통강화입니다. 주민이 공단에서 운영하는 시설의 경영에 참여하여 의사결정에 직접 참가하고 이러한 주민의견을 사업운영에 반영하는 시스템을 구축함으로써 주민과의 소통 및 협력을 강화하고자 합니다. 체육센터별로 5내지 7명의 위원으로 구성되는 가칭 운영위원회를 구성·운영할 계획입니다. 운영위원회의 역할로는 프로그램 신설·폐지에 관한 사항, 시설물 개·보수에 관한 사항, 강사 위·해촉 및 평가에 관한 사항, 기타 회원참여행사 및 체육센터 운영발전에 관한 사항 등에 대하여 심의의결하는 것으로써 2018년도에는 규모가 큰 올림픽체육센터, 마곡레포츠센터에서 우선 시행하고 향후에는 주차 및 공공사업으로도 확대가능한지 검토하도록 하겠습니다. 다음은 15페이지 고객을 위한 고객서비스 추진계획입니다. 우리 공단의 고객만족서비스 실천을 위한 추진계획을 수립하여 운영할 계획입니다. 먼저 CS추진체계를 구체화하고 팀별 CS플랜을 중심으로 재정비하고자 합니다. 2018년 주요 추진내용으로는 소비자중심경영 인증 추진, CS사내강사 활성화, 고객모니터링 강화, 주민평가단 운영, 홈페이지 민원 평가제도도입, 망고톡을 활용한 자체 설문조사 등을 실시할 계획입니다. 다음은 16페이지 나눔문화 실천을 통한 사회적책임제입니다. 유관기관과의 협력을 통한 다양한 사회공헌 프로그램을 발굴함으로써 사회공헌활동 문화를 정착시키고자 합니다. 먼저 효율적인 사회공헌 활동추진을 위해 강서구를 동별로 다섯 개의 권역으로 나눠 팀별 전담 권역을 지정하였습니다. 또한 인력지원, 시설 및 장비 지원, 유관기관 연계 등 유형별 추진계획을 수립하여 보다 효율적인 협력을 통한 지역사회 나눔문화를 실천하겠습니다. 다음은 17페이지 안전과 클린에너지를 선도하는 녹색공단입니다. 안전보건 및 에너지관리시스템을 재정비하고자 합니다. 2017년 하반기 중 실시한 노후건축물 안전진단 결과를 바탕으로 사업장별 개보수를 실시할 계획이며 전문적인 산업안전/보건관리시스템도 구축해나가도록 하겠습니다. 참고로 구청 주관 부서와의 협의진행 중인 사항을 말씀드리면 올림픽체육센터는 내년도 개관 20년차를 맞아 대대적인 시설보수와 리모델링을 준비 중이며 공항동수영장은 시설보완 완료 후 금년 상반기 중 재개장을 목표로 하고 있습니다. 마곡레포츠센터 또한 안전진단 시 지적사항을 수시 보완하고자 계획 중입니다. 아울러 에너지절감을 위한 노력으로 마곡체육시설 신재생에너지 도입을 추진 중에 있으며 각 사업장별 LED 조명도 지속적으로 교체해 나갈 계획입니다. 공단에서는 체계적이고 전문적인 안전관리로 안전한 공단이라는 이미지를 얻을 수 있도록 최선을 다하겠습니다. 다음은 18페이지 각 사업장 노후시설 개·보수입니다. 노후시설물에 대한 보완 및 환경개선으로 이용고객의 불편을 해소하고 안전성을 확보하여 이용고객 만족도를 제고하고자 합니다. 추진계획으로는 주차사업의 CCTV교체 3건 외 1억 1500만 원, 체육사업에는 노후스크린 프로그램 교체 외 3건에 1억 70여만 원, 공공사업에 구민회관 시설물 보수 외 3건으로 7090만 원 등 총 2억 8600여만 원의 예산을 투입하여 노후시설물 개·보수를 실시함으로써 이용고객들에게 쾌적한 시설환경을 제공하도록 하겠습니다. 이상으로 시설관리공단 2018년도 주요업무계획 보고를 마치겠습니다. 장시간 경청하여 주신 위원장님과 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 감사합니다.

김경호 시설관리공단 이사장 수고하셨습니다. 다음은 질의와 답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 곽판구 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

곽판구 위원입니다. 전년도에 수고 많으셨어요. 또 새로운 새해를 맞이해서 시설관리공단 모든 분들이 건강하시고 복 많이 받으시기 바랍니다. 그리고 업무도 충실히 잘해주시기를 바라겠습니다. 2017년도 행정사무감사 조치결과와 관련된 내용을 말씀드릴게요. 공부방과를 관련된 칸막이라고 그러죠, 열람실에 대한 칸막이가 본 위원이 현장에서 사진을 촬영해서 보여드린 것도 있고, 이 부분에 대해서 집행부하고 협의하고 추경이나 2019년도 내년도 예산에 반영해서 준비하겠다 이렇게 말씀하셨는데, 그렇게 괜찮겠어요? 본 위원이 얼마 전에 우리 관내에 있는 마곡엠벨리 13단지 커뮤니티 복합센터 개장식엘 갔었어요. 그랬는데 일반인들이 운영을 하는 도서, 또 열람실을 보게 되었어요. 모든 시설물들을 견학을 하면서, 라운딩을 하면서 도서에 대한 열람실을 보게 되었어요. 정말 잘 되어있더라고요. 때로는 완벽하게 이렇게 나만의 활용장소로 되어있기도 하고요. 때로는 오픈된 것은 바로 옆이 보이지 않도록 칸과 칸 사이의 날개를 좀더 잘 펼쳐서 아늑한 그런 분위기속에서 통제받지 않고 공부를 할 수 있도록 해놓은 도서열람실을 보고 많은 우리 주민들이 이용하는 청소년공부방에 대해서는 주민들에게 미안하다 하는 그런 생각을 가졌어요. 이렇게 답변해 오셨으니까 기대해 볼게요. 그렇다면 언제쯤 이것을 준비하실 거예요?

그것은 바로 저희가 준비를 해야 됩니다. 왜냐하면 추경이라는 게 미리 준비가 돼있지 않으면 또 시기를 놓치기 쉽기 때문에 저희가 지금 연구를 하고 있습니다.

일반인들처럼 통장에, 주머니에 가지고 있는 예산이 아니기 때문에 집행부는 절차를 따를 수밖에 없잖아요? 그래서 주무부서가 이러한 어려움을 잘 인지하시고 준비하시고, 계획을 세워서 준비하시는 것이 이런 것들을 좀 더 보완해낼 수 있는 이런 사업이기 때문에 이 부분에 대해서는 이사장께서 재위촉 되셨으니까 이 사업을 주민들이 이용하는데 불편 없도록 준비해 주십사 당부의 말씀을 드릴게요. 그리고 건의사항 하나 했는데요. 셔틀버스 편도운영과 왕복운영에 대한 장단점 파악해서 검토 하십시오 이런 말씀드렸었거든요. 그런데 여기 결과보고 하는 거예요, 그런데 이렇게 뭔가 정리가 되지 않는 답변을 주시면 이거 이렇게 하면 안돼요. 그러면 준비가 안됐다는 거죠. 11월 달에 감사 이뤄지죠?

예.

그래서 결정된 이후에 그때 당시에도 많은 얘기들을 논의 했었고요. 그렇다면 이 내용에 대해서 셔틀버스를 운영하는 팀이 체육팀인가요?

예, 체육사업팀.

체육사업팀에서 다 운영하나요?

예.

그러면 우리 팀장들이야 순환해서 업무를 보고 있지만 여기에 인사이동 되지 않고 업무를 보고 있는 우리 공단직원들이 계시잖아요, 무엇보다도 잘 아실 거예요. 그렇다면 해답이 이렇게 나오면 안돼요. 장점은 이것이 장점입니다, 단점은 이것이 단점입니다, 이렇게 이렇게 해서 이 우리 강서구 관내를 순환하려고 하니 장점은 이거였고 단점은 이거였습니다 이렇게 나와야 돼요. 그래서 다섯 대가 셔틀버스를 운행을 하고 있는데 과연 이것이 35인승으로 하는 것이 맞느냐 아니면 차량대수를 더 확충하는 것이 맞느냐 이렇게 나와야 돼요, 답이. 이것은 주어진 대로 그냥 가겠다 이런 거예요. 주어진 대로. 그래서 이런 것은 답변이 되지 않는다 이렇게 말씀드리고, 이 업무보고 이후에 우리 체육사업팀에서는 다섯 대를 제외한 이 노선을 파악을 하시고, 그 외에 우리 60만이 넘는 구민의 마음을 다 충족시킬 수는 없지만 어느 곳을 이용해야 만이 주민들의 불편이 해소되겠는가, 민원을 원칙으로 해서 준비하시고, 그다음에 강서구 전체적인 부분에 대해서도 이런 것을 계획 세우고 준비하셔서 2018년도 상반기 내에는 뭔가 주민들에게 가까이 가고 있구나 하는 이런 내용들이 나올 수 있도록 철저하게 업무 추진해 주시기 바랍니다.

예, 알겠습니다.

그리고 두 가지 말씀드려야 돼요, 업무관련 돼서. 배드민턴장을 시설물관리에 따른 담당전문, 전문은 아니지만 담당하는 담당자가 전문직 5급 이유리 씨가 있어요, 있죠?

예.

이분이 어떤 전문지식이 조금이라도 있나요?

지금 현재 이유리 씨는 올림픽에 근무하고 있습니다.

예?

올림픽에 근무하고 있습니다.

그렇다면 여기 업무분장에는 배드민턴장 및 탁구장관리, 이렇게 돼있단 말이죠.

올림픽에서 하는 배드민턴장....

그래요?

예.

그러면 마곡처럼 이유리 씨가 올림픽을 담장하고 있지만 그러면 마곡은 누가 담당을 해요?

강숙 씨가 담당하고 있습니다.

예?

강숙이라는 직원이 담당하고 있습니다.

뒤에 보면 강숙 씨가 하고 있네요? 그렇죠?

예.

이거 보세요. 업무분장 한번 앞에 놓고 보세요, 업무분장. 이사장께 업무분장 드려봐요. 읽어봐요. 17번 체육사업팀에 강서구민 올림픽체육센터 전문5급 이유리, 담당분장은 배드민턴장 및 탁구장 관리, 그다음에 또 뭐로 돼는 있어요? 예?

마곡레포츠센터 지출업무로 돼있습니다.

이사장 재임되셨는데 업무파악이 명확하게 내려지지 않은 것 같고요. 이에 따라서 이사장께서 업무가 숙지가 안 돼있는 거 아니에요? 자, 뒤로 넘겨보세요. 11페이지 58번 마곡실내배드민턴장 전문직7급 강숙 읽어봐요, 분장을. 뭐에요?

마곡실내배드민턴장 운영했습니다.

예? 그냥 두리뭉실이죠?

마곡실내배드민턴장 운영, 임시직 관리, 지출업무 이렇게 돼있습니다.

어디 관리가 있어요? 관리도 없잖아요. 그냥 “운영, 임시직.”

배분제 강사 관리.

뭐에요, 지금. 왜 그렇게 두루뭉술하십니까? 문제는 이런 거 같아요. 시설관리공단의 종사자 234명으로 돼있죠?

예.

업무분장 주셨는데. 확인해보니까 234명이 맞아요. 그런데 여기 우리 공단에 여러 분야 부서가 있는데 전문직이 혹시 있어요? 전문직.

체육전문직들이 있습니다.

체육전문직은 체육특기자들이죠?

예.

그다음에 여기에 따른 시설물에 대한 관리할 수 있고 운영할 수 있는 전문직이 있나요?

시설전문직이 따로 있습니다.

그런데 그런 분장이 올라와야지, 왜 엉뚱하게 이렇게 올라오고 있어요. 업무분장 다 확인했는데,

표현의 차이 같습니다.

예?

표현의 차이인데 표현이 명료하지 않아서 그렇습니다.

그러니까 두루뭉술한 말씀을 드리는 거란 말이죠. 왜 이렇게 말씀 드리냐 그러면 이 업무분장을 주시고, 의회 와서 주셨는데 본 위원이 전년도 거 확인을 해보지 않았습니다. 거의 똑같은 내용으로 올라와있을 거라고 확인합니다. 그러면 과연 이사장께서 이것을 하나하나, 이사장께서는 업무분장이 뭐로 돼 있어요? 뭐로 돼있어?

총괄로 돼있습니다.

공단 대표적인....

공단대표 및 업무총괄입니다.

업무에 대한 총괄을 하고 계신다는 거죠?

예.

그럼 결과적으로 이사장께서 이 모든 사업에 대해서 인지가 부족한 거 같고요. 두 번째로 팀별이 다 있는데 팀별 미팅이 안되고 있어요. 팀별 미팅이 되면 의회 와서 이런 지적을 받을 이유가 없다고요. 왜 이 말씀을 드리는지 아세요? 얼마 전에 이사장하고 우리 박지헌 팀장하고 셋이서 저하고 같이 한번 앉은적 있죠?

예.

제가 무엇을 요구했어요?

배드민턴장 대관 관련해가지고 1, 3주 지켜달라고 말씀하셨습니다.

그 외에 또요?

그다음에 외관이 먼지도 많고 하니 벽면,

또 있어요. 그다음에 또 있어요.

벽면환풍기 예산 검토해달라고 하셨습니다.

세가지 말씀드렸죠. 대관과 관련된 문제, 그다음에 닥트문제, 그다음에 운동하면서 불편해하는 벽면문제 세가지를 말씀드렸는데, 이런 것들이 체육관을 관리유지하면서 전문적으로 이런 것들을 밝혀내고 개선할 수 있는 그런 업무력이 하나도 되어있지가 않아요. 그러니까 주민들 사이에서 이용자들 사이에서 이건 뭡니까, 이런 어떻게 할 겁니까, 이것 만들어줘야 되지 않습니까, 이런 얘기예요. 왜 그렇게 나와야 되느냐 이런 얘기죠. 여러분들 사이에서 유기적인 업무체제가 이루어져야 돼요. 그런데 그렇지 못하고 이용자들에게서 불만섞인 목소리가 대의기관을 통해서 담당자인 이사장께 이 얘기가 전달되는 것이 잘못되었다 이런 얘기예요. 다 잘 할 수는 없겠지만, 팀별 이사장이 관심을 갖고 계신다면 이런 문제에 대해서는 큰 불편없이 잘 활용할 수 있겠다 이렇게 말씀드립니다. 대관문제는 이렇게 하죠. 대관문제는 전년도에 본 위원하고 공단하고 이용자들하고 협약한 게 있어요. 연중 예를 들자면 운영한다! 다만 단, 무엇무엇 한다 이렇게 되어 있잖아요? 이렇게 지켜주시고 얼마전에 본위원이 대관과 관련된 문제를 논의했었어요. 이것은 배드민턴동호인과 동호인 사이에 이해가 엇갈렸더라고요. 그래서 마곡을 이용하는 이용자, 배드민턴장을 이용하는 이용자 내지는 체육관내에 있는 클럽들 있잖습니까? 예를 들자면 조직되어있는 이 클럽들에 대한 업무, 효율적인 대화로써 풀어갈 수 있도록 그렇게 해줬으면 좋겠어요. 예를 들자면 배드민턴장내에 있는 네 개의 클럽이 무언가를 꾀하겠다고 서로간에 아귀다툼 없이 이의제기 없이 협의하면 우리 공단에서 운영하는 시간을 제외한 나머지 동호인들이 운영하는 시간에 대해서는 동의해주십사 이렇게 말씀드립니다. 그렇게 할 수 있잖아요?

네.

큰 문제 안되잖아요? 그렇게 할 수 있고, 벽면문제, 벽면문제는 오래됐잖아요? 시설한 시기가. 애초에 시설할 때에 벽면에 미관을 보고서 했지만 그것이 배드민턴을 하는 그런 장내의 컬러가 맞지 않다, 애초부터 맞지 않았어요. 이런 것들이 이제 뭔가 개·보수를 통해서 큰 불편없이 하도록 준비해주셔야 됩니다. 예산이 없으니까 당장은 어떻게 할 수 없지만 추경에라도 이 문제를 접근해서 주민들이 어려움 없이 운동하는데 도와주셨으면 좋겠다 이런 말씀드립니다. 주민이 건강하면 우리 국가에 충성하는 거예요. 아시잖아요? 병원비 절약하는 거고, 보험료 절약하는 거잖아요? 이렇게 좀 이해를 해주십사 말씀드리고 철저하게 준비해주셔요.

예.

그다음에 공항수영장과 관련되어서는 의회에서 예산을 준비하면서 우리 문화체육과와 많은 대화를 했어요. 지금 여러 형태속에서 준비하고 계획하고 개·보수하려고 준비하고 계시잖아요? 이렇게 했으면 좋겠어요. 원안을 고수하되, 무언가 잠시 휴관함으로 인해서 여러 가지 어떤 형태속에서 나오는 요구안들을 고수하는데 목적을 두면 되겠다, 원안을 흩트려 놓으면 경우에 따라서는 또 불협화음이 날 가능성이 농후하다는 거죠. 그래서 이런 부분에 대해서도 철저하게 준비해주시고 그다음에 협의를 해야 됩니다. 여러분들 사업이고 여러분들 안이라고 해서 여러분들이 끌어안고 가면 나중에 꼭 지적사항이 나와요. 비근한 예를 들죠. 방화1동 청사를 준비하는데 헬스장이 있어요. 헬스장에 온수기를 설치하잖아요. 온수기를 설치하는데 1분에 7리터가 뜨거운 물이 발생되는 온수기를 설치했어요. 그렇죠? 그런데 시간이 흐르면서 주민들이 오셔서 이거를 여러분들이 나눠 쓸 수 있는 마음이 아닌 뭔가 다른 생각을 가지고 이 헬스장 샤워실을 사용했어요. 그러다보니까 찬물이 나오기 시작했다는 말이죠. 그래서 재시공을 요구합니다. 그래서 밝혀진 것이 1분에 7리터가 더운물이 만들어지는 거고요, 그래서 개·보수하는 것을 어떻게 하느냐? 1분에 54리터가 만들어지는 대용량을 준비해서 이제 그런 얘기가 나오지 않아요. 그런 거예요. 그래서 우리 공항동에 있는 수영장 개·보수안도 처음부터 섬세하고 철저하게 준비하고 계획을 세워서 주민이 무엇을 요구하는가 이런 내용들을 집합시켜서 개·보수를 해서 자체 개방하는 것이 맞다 이렇게 생각을 해요. 그사이에 협의하면 돼요. 여러분들 안만 가지고 가면 또 나중에 이상한 그런 요구안이 나올 가능성이 농후합니다. 예산낭비성이 농후하다고요. 그래서 그런 것들이 나오지 않도록 철저를 기해주십사 이렇게 말씀드려요.

알겠습니다.

새해가 시작되었는데 새로운 마음으로 우리공단 모든 240분의 전 직원이 협심일체해서 우리 주민들에 대한 서비스가 어떤 것이 원칙인가를 꼭 기치를 내세우셔서 책상보다는 거리에서, 거리에서 보다는 직접 주민들에게 다가서는 우리 공단이 되기를 바라겠습니다. 이상입니다.

곽판구 위원님 수고하셨습니다. 다음 신창욱 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이사장님!

예.

우리 공단에 여러 가지 적자가 많이 생기고 있잖아요? 적자의 제일요인이 뭐라고 생각하십니까?

아무래도 인건비가 되겠습니다. 지금 사업 자체는 대행사업의 성격상 쉽게 늘어날 수 있는 부분이...

그렇게 눈앞에 것만 보시지 말고 거시적으로 이야기하는 거예요. 무슨 이야기냐 하면 우리 직원이 몇 명입니까? 공단직원들이.

지금 현재 234명입니다.

이백?

234명이요.

234명. 234명이 진짜 구민을 위해서 일하겠다는 긍지를 갖게끔 만들어주는 게 우리 이사장님 책임이에요. 그래요? 안 그래요?

그렇습니다.

직원들 처우개선이 제일 먼저라고. 그래야 직원들이 떠나지 않지. 유능한 직원들이 강서구시설관리공단을 떠나지 않고 구민들을 위해서 열심히 일할 것 아닙니까? 그 환경을 만들지 못하고 있어요, 시설관리공단이. 만든다고 생각하세요? 만든다고 생각하세요, 안하세요?

부족합니다.

부족하죠? 턱없이 부족해요, 부족한 게. 우리는 우리 공단에서도 생각을 완전히 전환해야 돼. 이사장님 오셔서 많이 바꾼 게 있지만, 혁신적으로 많이 바꾼 게 있지만 더 바뀌어야 돼. 왜냐하면 우리 올여름에 우리가 장마때 잠시 쉬어가라고 우리 강서구청에서도 우산 펴기 이런 걸 했잖아요? 전국적으로 그게 확산됐습니다. 좋은 사례예요. 또 겨울 되니까 추위를 잠시 피해가라고 비닐로 해가지고 잠깐 쉬어갈 수 있는 이런 사례, 주민들은 큰 걸 원하지 않아요. 조그마한 세심한 겁니다. 바꿔서 이야기하면 공단이사장님은 우리 직원들이 긍지를 가지고 일할 수 있는 분위기 조성이 중요하다는 거죠. 234명, 234명이 그렇게 일할 수 있도록 분위기 조성이 중요하다, 그리고 구민들을 위해 일하고 싶은 그런 분위기 조성을 해줘야 이분들이 열심히 일하고 늘 싱글벙글 웃고 일을 해야 우리 고객인 구민들이 각종 시설을 이용하면서 고마워하고 기분좋아할 것 아닙니까? 그런데 그러지 못하고 있다는 겁니다. 실례로 지금 민원이 들어와 있는 게 지금 공단 우리 노상에 있는 직원들 말이에요, 그런 시설이 제대로 되어있지 않잖아요? 그런 안타까운 소식이 와있어요. 그리고 또 더더욱 그 직원들이 일반방한복을 입고 있어서 일반사람인지 시설관리공단 직원인지 분별이 안돼요. 그게 사실이에요?

예, 그거는...

그러니까 사실이에요, 아니에요? 그것만 대답하세요.

예.

조그마한 건데 뒤에 팀장님들도 잘 들으셔야 돼요. 이사장님 다 혼자서 일할 수 있는 게 아니에요? 그런 일은 우리 팀장님들이 부서별로 할 것 아니에요? 조그마한 것은, 사소한 것은. 결재권이 있잖아요? 팀장님들도. 이사장이 다하는 것 아니잖아요? 그런 거는 누가 책임자인지 몰라도 그때 당시에 방한복 구매할 때 누가 팀장이었는지는 모르겠지만 그 사소한 일에 그 시설관리공단 이름표 하나 달아주고 소속 달아주고 뒤에다가 딱 하나 적어 주면 주민들이 이분이 시설관리공단 직원으로서 주차관리를 하는 분이구나 얼마나 분별하기도 좋고 또 주민들이 그분이 업무를 수행할 때 얼마나 편리하겠어요? 사소한 건데 그렇다는 거죠. 그리고 또 이 추위 우리 보통사람들 밖에 나가서 활동하는데 굉장히 어려움이 있잖아요, 그렇죠? 그런데 우리 공단의 업무보고 대로 지금 근무하시는 분들이, 주차면이 9527면이라고 그랬어요, 50곳에. 그런데 이곳에 몇 사람이 근무해요?

지금 노상에 근무하는 사람들은 대충 한 마흔 다섯명 정도 됩니다.

45명은 그러면 공단직원이 아닙니까? 그렇게 밖에서 아무리 방한복 하나라 하더라도 박봉에 덜덜 떨면서 하루종일 서있으면서 일해야 되는 의자 하나 놓고. 여름에는 여름대로 그더위에 의자 하나 놓고 그렇게 있어야 되고, 이거는 이사장님이 구청 주무과에 추경에서라도 여름은 여름대로, 추경은 바로 이야기를 해서 추경에 여름을 대비하시고, 너무 늦어질 수 있어요. 다른 예산으로라도 미리 쓰시고 추경에 받도록 하시고 겨울거는 겨울거대로 또, 겨울 것도 본예산 다뤄져가지고는 늦어져요, 사실. 그런 여름에 대비, 겨울에 대비 직원들 처우개선 분명히 하세요. 굉장히 어려운 사항이에요. 민원이 접수될 때까지 이런 걸 공단에서는 이사장님은 전혀 모르고 계셨다는 게 저는 참 안타까워요. 그런 생각을 안 하셨다는 게. 하셨더라도 그걸 개선하지 못했다는 게. 그러면은 주무부서에서 예산 안줘서 못했다고 답변하실 수는 있겠지만 그런 것이 안타까워요. 또 하나는 얼마 전에 이게 사실인지 모르겠습니다. 인터넷신문이었는데 올림픽체육센터와 마곡레포츠센터 취재를 요청했다고 그래요. 그런데 특정 인터넷신문이기 때문에 이야기는 안하겠습니다, 어디라고는. 그런데 마곡체육센터는 취재를 하고 그 취재결과에 대해서 상당히 잘하고 있다고 평가를 하는 보도를 냈어요. 그런데 이분이 일반취재도 아니고 대표로 알고 있는데 이분이 올림픽체육센터를 갔는데 약속시간에 아무도 없었다는 거예요. 팀장이라고 써졌는데 없었다는 거예요. 그래서 이 문제에 대해서 문제제기를 하고 했는데, 강서구 관내에 60만 1000명 정도 되잖아요? 또 특히 활동하시는 분들, 또 인터넷신문이 됐든 언론사 사주들이나 언론사 기자들 몇 분이나 돼요? 몇 분 안 되잖아요? 이런 거는 제가 봐도 그래요, 이 내용보니까. 팀장은 사과를 했대요. 죄송합니다 하고 사과를 했대, 이정도면 그런데 공식적으로 시설관리공단이사장님한테 공단에 공식적으로 사과를 요구했다는 거예요. 이사장님이 사과안하셨어요?

상임이사가 전화해가지고 통화 다 했고요, 저희가 교육 다시켰습니다. 그런 일들이 일어나서는 안 되기 때문에, 다시 일어나서는 안 되기 때문에 각별하게 교육 전부 다시 시켰습니다. 팀장들하고 센터장 사람들은 모아가지고 교육을 다시켰습니다.

이렇게 써졌어요. 이 사람은 전무이사님 이야기는 쏙 빼놓고 이사장이 대단한 자리냐, 사과를 않더라.

상임이사가 직접 전화해가지고 다 설명하고 이랬습니다.

아무튼 이런 일이 없도록 재발되지 않도록,

알겠습니다.

취재하는데 문제될 게 없잖아요? 그런데 왜 팀장님이 잠깐 실수를 했는가 몰라, 아무 것도 아닌 것 가지고. 약속까지 다하시고 말이야.

중요하고 중요하지 않은 것 그런 거에 대한 판단이 조금 약했던 것 아니냐 그런 생각이 들어요.

사실 이분이 취재해놓은 것보니까 마곡레포츠센터 아주 취재를 아주 잘했더라고, 속속들이.

잘 해줬습니다.

그런 거를 퍼다가 페이스북 페이지에 옮겨놓는 거예요. 어느 신문을 떠나서. 이런 걸 갖다 퍼다놓는 거야. 또 신문에서 어디 칭찬하는 것 있으면 갖다 퍼놓고. 페이스북 가서 보니까 별로 제대로 운영을...

그래도 요즈음 많이 신경을 썼습니다. 게시물이 많이 올라왔습니다.

팔로워 열두 명 생겼어요. 지난번에 행정사무감사 끝나고 팔로워 열두 명 더 생겼다고. 아무튼 열심히 하시는 건 좋은데 그런 부분에 대해서 좀 세심하게, 맨날 일주일에 한 번씩 부서 회의하고, 또 부서별 회의하고 한들 뭐합니까? 조그마한 것 놓쳐가지고 욕먹는데. 이사장님은 좀 거시적으로 공단을 운영하시고 또 밑에 부서장님들은 자기부서 총괄해서 책임감을 가지고 봉급이 적으면 봉급 좀 올려주세요. 그래서 긍지를 가지고 일하게끔. 이상입니다.

신창욱 위원님 수고하셨습니다. 김성진 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이사장님, 오신지가 2015년 1월 1일자로 오셨죠?

예.

3년동안 마감을 치면서, 저도 이제 7대를 마감하면서 취임하시면서 취임사에도 아마 들어 있을 텐데 계획이 섰었죠? 어떠한 방법으로 어떻게 어떻게 계획을 하고 시설관리공단을 이끌고 나가겠다 이렇게 하셨죠?

예.

3년을 돌아보시면서 어느 정도의 꿈꿨던 일이 이뤄지고 있었다라고 생각이 되십니까?

글쎄요, 제가 생각했던 거 많이 이뤄지지는 않은 거 같습니다. 솔직히 말씀드려서 사실 저는 여기에 올 때 특별한 다른 거보다도 제가 그래도 비슷한 환경의 공업에서 오랜 기간동안 근무를 했기 때문에 그 경험을 좋게 평가를 해서 제가 온 걸로 생각을 하는데요. 실제적으로 제가 오면서 한 가지 딱 생각했습니다. 뭐냐면 일을 사람이 하는 데가 아니고 시스템이 하는 데를 만들어보고 싶다라는 생각 하나밖에 없었습니다. 무슨 얘기냐 하면 어떤 사람이 일을 잘해서 일이 잘 돌아가고 이런 게 아니라 일이 업무가 한 사람이 하는 게 아니고 여러 사람들이 시너지를 이루는 그런 조직이 돼야 되고, 실제적으로 누가 어느 자리에서 빠져나가도 업무에 차질이 없이 진행된다는 게 기본이 잘 지켜진다는 얘기고 업무에 대한 이해가 높다는 의미가 되는 것이기 때문에 저는 다른 거 보다도 조직이 일하는 시스템이 일하는 조직을 만들고 싶었다 그게 제 목표였고요. 실제적으로 일을 하면서 제가 여러 가지 잔소리 많이 했습니다. 그런데 사실은 어떤 의미에서 보면 별로 필요 없는 얘기였을 수도 있겠다라는 생각을 요즘은 많이 합니다. 왜냐하면 이해도가 떨어지지 않느냐 그런 생각을 해요. 그러니까 의욕과 이해도 아까도 말씀하셨지만, 여기 다른 위원님이 말씀하셨지만 그런 부분 의욕이 좀 떨어지지 않느냐, 그리고.....

이사장님, 그렇게 해서 열심히 3년의 세월이 갔다면 어떤 거에 대해서 결과가 사실은 나와줘야지 일을 잘했다고 하죠. 마음만 있어가지고는 안되잖아요.

그렇죠.

노력을 하신 것도 많아요. 그러면 지금 직원들이 잘 따라 주지 않던 어쨌든 시스템이 정착화가 잘 안됐다는 거죠? 그렇죠? 그렇게 하려고 노력을 하셨는데 잘 안됐다는 거죠. 지금 제가 행감에서도 얘기했지만 인사가 만사라고 했습니다. 그렇죠? 제가 보기에 인사조치에 대해서 답변서를 보니까 제가 보기는 능력위주라는 단어를 썼어요, 여기 답변서에. 그러면 어떤 직원은 능력이 없어서 저쪽 밑으로 내려가 있고 어떤 직원은 능력이 있어서 팀장으로 올리고 위계질서가 이렇게 했다는 뜻으로 비춰지는데 그렇게 생각을 해야 되나요?

그런 부분보다는 저희가 사실은 팀장자리와 사직급이 거의 맞게 되면 실제적으로 계속 팀장 하는 사람만 하게 돼있습니다. 그러니까 후배들이 숨통이 트일 여지를 만들기 위해서 제가 처음 오면서 했던 얘기도 보직과 직급을 분리해서 운영하고 싶다 그런 얘기를 한 것이 뭐냐 하면 맨날 팀장 했던 사람이 돌려막기 하듯이 이팀장 했다 저팀장 했다 하는 것보다는 새로운 사람들이 가끔씩 투입이 돼가지고 새롭게 일을 한번 해보고 그래야 밑에 있는 사람들이 경험을 쌓을 수 있는 기회가 되지 않겠느냐 그런 얘기를 처음에 했었던 것이고, 거기와 일맥상통하는 부분이 있는 겁니다. 그래서 지금 예를 들어서 어떤 팀장이 보직을 못 받았다 그런 것은 어떤 의미에서는 능력일 수 있고 또 어떤 의미에서는 후배들을 위해서 기회를 주는 거다라고 생각을 할 수도 있습니다.

공공의 자리에 이분들이 일개 사 저기가 아니라 그래도 공단이라면 공공의 일자리라고 생각이 되고, 그래도 위계질서가 있다고 보여지는 공단이잖아요. 그러면 아까 말한 사기 충전 여러 가지 말씀 많이 하셨는데 과연 직원들이 그렇게 한다면 일을 할까, 또 따라 줄까? 이사장님의 뜻을. 그게 궁금하고, 또 그것이 아무리 말씀하셔도 이해가, 남들이 봐도 이해가 잘 안되고 저 또한 되게 마음에 상처가 돼서 닫혔겠다 이런 생각도 많이 들어요. 또 하나 처음부터 공단은 공개채용이라든가 전문직이라든가 전공분야라든가 이렇게 해서 팀장을 뽑은 게 아닙니다. 낙하산으로 팀장이 와 있었어요. 그렇죠? 지금 이사장님에 있어서가 아니라 공단 최초부터가 대부분 그렇게 해서 내려오지 않습니까? 그렇죠? 그런 거에 대해서는 제가 묻지 않지만 그런 거에 대해서 팀장이 돼있다가 갑자기 어느 날 팀장이 아니고 저쪽에 가있고 다른 젊은 친구가 팀장이 돼있으면 일할 맛이 나겠냐 이런 것은 밖에서 보는 입장에서 다 마찬가지라고 보는 거예요. 또 하나는 질문하겠습니다. 그렇다면 지금 우리가 신설을 하셨어요. 이사장님이 감사팀 분리하셨고 회계정보팀 신설하셨어요. 그러면 회계정보팀에 회계전문분야 전공을 하시는 직원이 몇 명이에요? 팀장부터 시작해서.

채용할 때부터 거기는 회계자격증 있는 사람들을 채용을 했습니다.

그러니까 공개채용을 한 겁니까?

예, 공개채용 했죠.

회계팀장부터 밑에 직원까지?

회계팀장은 제가 오기 전에부터 있었던 사람이고요. 그 사람도 회계를 전공한 사람입니다.

그러니까. 그러면 경영지원팀, 경영기획팀, 그것은 회계 쪽이 누가 있나요? 회계 전공이.

거기엔 회계를 전공한 사람이 없습니다.

그러면 보수지급은 어디서 하죠?

보수지급도 이번에 새로 뽑아가지고 회계전공한 사람이 했습니다.

이번에 뽑으셔서, 이번에 시스템이 되나요?

거기는 문일용 씨가....

회계전공자입니다.

회계전공자인데 회계업무를 안 했던 적이 많이 있죠. 그런데 어쨌든 회계전공자입니다. 새로 뽑았습니다.

2018년부터는 그분이 새로 뽑아서 들어와서, 6급으로 뽑은 건가요? 공개채용으로, 작년에.

그것은 작년 연말에 6급 뽑은 건 있고, 그다음에 그전에도 문일용 씨라고 있었습니다. 1명.

지금 일반6급인데요. 회계전공자가 작년에 보수업무를 담당했고요. 올해는 공개채용으로 6급 직원을 뽑아서 문일용 직원과 함께 지금 보수업무를 담당하고 있습니다.

작년 2017년 말쯤에 공개채용해서 뽑으셨죠? 5명. 일반직부터 시작해서 환경직까지 뽑으셨죠, 그렇죠?

일반직 공개채용은 3명했습니다.

그러니까 3명하고 환경직까지 5명 했잖아요, 여기 사이트에 다 나와있는데. 그래서 그때 뽑으신 분이 회계전공이다 이거예요?

회계전공자는 하나고요. 지금 보수업무는 회계전공자는 아니고 인사보수업무 경력자입니다. 인사보수업무 경력자. 그리고 지금 회계정보팀에 들어가 있는 새로 채용한 직원은 회계 자격증 소지자입니다.

그러면 회계팀은 거의 다 전공자로 채워졌고 그다음에 보수를 지급하는 경영지원팀에도 회계가 들어가 있어서

급여보수담당.

보수를 담당하고 있다?

예.

이제는 전에 같이 실수 하는 일이 없을 것이다, 쉽게 말하면. 그렇죠? 전공자들이 있기 때문에.

좀 나아지겠다고 생각하는 거죠? 완벽하리라고 생각하지는 못하고요.

그다음에 감사팀 분리하신 가장 큰 이유는 뭡니까?

감사팀은 제가 오기 전에 구의회에서 지적을 해서 아마 감사반으로 출발을 한 것으로 알고요. 그래서 감사반에서 특별하게 업무감사만 할 것이 아니라 민원처리까지 담당하고 있으니 차제에 거기를 다른 팀과 비슷한 수준으로 인력을 보강해서 CS업무 고객만족도라든지 고객상담하는 업무 그런 업무를 전담하게 업무를 확장을 한 겁니다.

예. 또 하나, 우리 임원 두 분 계시는데 업무분장표에 보면 이사장님이 공단 대표 및 업무 총괄, 김석현 상임이사님이 공단사업 운영에 관한 업무총괄. 두 분이 가장 큰 차이점은 뭐가 있어요?

그것은 업무분장 규정에 있습니다. 그러니까 업무분장규정에 의하면 상임이사까지는 웬만한 것들은 다 결재가 올라옵니다. 그런데 금액 기준으로 해서 예를 들자면 계약 500만원 이상이라든지 이런 것들은 이사장한테까지 오는 거죠. 그러니까 모든 업무, 실무적인 업무를 총괄해서 책임지는 것은 상임이사선에서 하고, 그다음에 정책이나 방향을 결정하기 위한 것은, 그러니까 저한테 모든 서류가 다를 올라오는 것은 아니죠. 위임전결에 의해서 이사장하고 상임이사의 업무의 한계는 결정이 됩니다. 그래서 저희 위임전결규정에 명확하게 나와있습니다.

그러니까 제가 묻는 거예요, 정확하게. 어떤 일을 상임이사님하고 이사장님하고 가장 단편적으로 이런 일까지는 상임이사가 하고 이사장은 이것만 한다 하는 어떤 것을 예를 하나 들어주세요. 제일 달라지는 게. 두 분이 계시니까. 지금까지 두 분이 꾸준히 손발 맞춰 왔었는데 우리 공단에서 이러이러한 일은 빠른 결재로 시스템이 흘러간다 하는 자랑을 하나 해 주시라고요.

예를 들어서 기본 품의는 500만 원 이상은 저한테까지 결재가 오고요, 500만 원 이하는 상임이사 전결로 되어있고요, 그다음에 계약 같은 거는 기본품의에서 계약이 이루어지는 거기 때문에 계약서는 저한테까지 안 옵니다. 그거는 상임이사선에서 끝나고요, 그런 부분들이 또 예를 들어서 인사위원회 같은 거는 제가 관장하지 않습니다. 인사위원회는 상임이사가 위원장이 돼서 처리를 합니다. 차이가 나는 것들이 업무분장 규정에 의해서 많이 차이가 나지만요, 대표적으로 말씀드리면 그렇게 말씀드릴 수가 있습니다.

저는 저 뒤에 팀장님들하고 상임이사님하고 자주 일에 대해서 미팅하고 모든 것을 기획해서 사업에 관한, 인력에 관한 모든 것을 구석구석 자주 의논을 해서 보고는 쉽게 말하면 여기서 굉장히 많은 계획을 하고 이사장님한테 마지막에 결재를 올릴 정도로 그런 것을 얘기 한다는 것을 보여줄 거라고 지금 듣고자 했는데 그게 말이 좀, 저는 제가 하고자 생각은 아닌 것 같아요. 상임이사님이 중심에 중간역할을 각 저기를 하는데 우리 시설관리공단에서 핵심 상임이사잖아요? 이사장님이야 얼굴이지만 가장 일을 많이 하는 중간역할을, 팀장들을 다 아우르고 밑에 부서까지 정말 구석구석 뛰어다니면서 상임이사님이 해야 될 그 모든 것을 기획해서 이사장님한테 전결하는 거랑 그렇게 자랑할 줄 알고 기다렸더니 그 말씀을 안 하시네. 다음 질문 들어가겠습니다. 지금 보고하신 것 중에 신규사업 중에 14페이지 “체육시설 주민참여를 통한 소통강화”라고 보고 하셨어요. 이런 신규사업을 할 때는 아까 말한 것처럼 회의 끝에 기획을 하시겠죠? 신규사업이 뚝딱 나오는 게 아니니까. 두 분만 결정하는 거예요? 아니면 팀장들 다 있는 하에서 하는 거예요?

팀에서 사업계획을 올려오면 기획팀에서 총괄해서 정리를 해가지고 그거를 전부 간부 직원들이 협의를 해서 추려내가지고 그래서 사업계획을 작성하게 됩니다. 그러니까 이게 맨 처음에는 사업부서부터 올라와야 되겠죠.

그래요? 그러면 주민이 직접 참여하는 의사결정시스템이라고 하셨어요. 그다음에 소요예산도 써 있고, 공단 「체육시설 운영규정」에 위원회 운영사항 반영해서 운영근거를 마련했다고 하셨어요. 제가 보기에는 위원회를 참석수당을 지급하고 운영경비를 책정을 할 때는 조례가 있어야 되지 않나라는 생각이 들거든요. 어떤 운영, 그거에 맞춰서 참석수당이 지급되는지 궁금하거든요.

그거는 저희가 실무적으로 한번 확인을 해보겠습니다. 그거는 지금 우리 직원들이 확인을 해서 계획을 올린 걸로 알고 있는데 확실하게 확인을 한 번 다시 해서 위원님들한테 나중에 추가로 보고를 드리도록 그렇게 하겠습니다.

그래요? 그러면 추가로 이사장님이 발표 못하신다니까 추가로 저한테 보고를 한다는 거죠?

이게 조례사항인지 아닌지 제가 판단해서 얘기하기는 어려운 거니까요, 그거는 확인을 저희가, 구청하고도 확인을 해봐야 되는 사항이기 때문에.

알겠습니다. 그다음에 9페이지 “좋은 일자리 창출 및 질 개선”이라고 하셨어요. 이사장님이 오시고 2016년도에 직원들을 위해서 서울디지털대학교와 MOU체결을 하셨어요. 직원들의 재교육과 자기개발을 한다고 하셨는데 얼마나 직원들이 이런데 가서 공부하고 계시는지?

그거 실효가 별로 없는 것 같습니다. 저희가 실질적으로 성과가 그렇게 많지 않은 걸로 제가 알고 있습니다.

그러면 이사장님 혼자 독단적으로 직원들이 원하는 게 아니라 이사장님이 그냥 생색내기 위해서 MOU체결을 하신 거잖아요? 그러면. 직원들이 우리는 이런 것 이런 것 원합니다, 이사장님 우리 이렇게 해서 공부도 하고 싶고 자기개발도 하고 싶습니다, 이렇게 해주십시오 라고 한 게 아니라 이사장님이 그냥 가까운 저거에 MOU체결해놓고 너네 이렇게 이렇게 좀 해봐라 하는 거잖아요?

그거는 다시 좀 챙기도록 하겠습니다.

디지털대학 측에서 먼저 요청이 왔고요, 실제로 그걸 통해서 자격증을 따신 분도 있습니다, 있기는. 많지는 않지만. 대표적으로 우리 팀장 같은 경우 사회복지사 자격증을 작년에 디지털대학교에서 취득했고요, 그리고 사회복지사자격증을 이 학교에서 뿐만은 아니고, 특히 공부방 직원들 같은 경우에는 사회복지사자격증을 취득해야 되거든요, 실장을 하려면. 그래서 지금 거기에 공부하고 자격증을 취득한 직원들이 있습니다.

그래요. 2016년도에 서울디지털대학교에 MOU체결을 하신 건 자기개발을 위해서 직원들의 처우개선을 하기 위해서 아마 하셨다는 거죠. 좋은 뜻에서 하셨는데...

거기서 MOU체결하고 나서 할인을 해주니까 저희 직원들이 이용하더라고요.

그래서 아까 말한 시스템을 바꾸고 사람을 바꾼다는 거잖아요? 공단이 서비스직장이에요, 그렇죠? 공단이 주민들한테 서비스하는 게 공단이잖아요? 그래서 직원들한테도 아까 말한 것처럼 말로 할 게 아니라 임금이라든가 뭐든 여러 가지 다 있지만 이런 것도 한다고 하는데 과연 직원들이 호응이 높아야 잖아요? 만들어놓으면 뭐해요? 저는 그런 게 안타까운 거예요, 사실은. 또 하나, 이번에 공개채용 하시죠?

했죠.

아니 2018년도 전산직 공개채용 하셨어요?

전산직이요? 전산직은 2017년도에 한 명 했습니다.

2017년도에 8급 전산직?

7급 전산직 직원 한 명 했습니다.

우리 아까 말씀드렸지만 지금 앞으로는 아까 말씀하신 대로 팀장님이 중간 굉장히 큰 간부예요, 시설관리공단에서는. 정년을 하거나 뭘 했을 때 모든 것을 전체가 공개채용할 의향이 있습니까?

지금 그 부분 공개채용에 관한 거는 실제적으로 안할 수 있는 사항이 아닙니다. 지금 작년도에 저희가 시험 봐가지고 공개채용 했어요. 시채를 처음 했는데 앞으로는 정규직은 시채가 아니면 어렵지 않겠나 그렇게 생각을 합니다.

그러면 앞으로는 쉽게 말하면 정권이 바뀌어도 공개채용으로 간다 이건가요?

그렇게 해야죠. 그거는 어느 정권 차원의 이야기가 아니라 실제적으로 사회적으로 시민들이 원하는 게 무슨 차별이나 금수저 이런 이야기들이 그런 거거든요. 어느 특정사람한테 기회를 더 줘서는 안 된다는 생각이 굉장히 크게 있기 때문에 그런 부분은 우리가 꼭 하고 싶건 안 하고 싶건 시대적인 흐름이라고 생각을 합니다.

이사장님이 계신 것 하고 다른 이사장님이 왔을 때 하고 또 다른 말이 오고 가고 그다음에 정권이 바뀌면 또 다른 말이 오고 가요. 그러면 이런 것이 규정에, 아니면 어떤 거에 확실하게 시설관리공단 모든 직원은 공개채용한다 하는 것을 정규화 해놔야 되지 않겠어요?

그렇게 하고 있습니다. 공개채용 규정에, 규정에 공개채용으로 돼있고요.

언제부터 하셨어요? 공개채용을. 언제부터, 몇 년도부터...

그거는 예전부터 그렇게 돼있는데 그거를 편법으로 했기 때문에 그런 거지 실제적으로 규정 자체는 전부 그렇게 돼있습니다.

그러면 편법으로 한다는 게 잘못된 거네요? 여직까지 잘못된 거잖아요?

저는 본적은 없지만 실제적으로 그거를 그대로 규정에 따라서 하는 것이 맞다고 생각을 하기 때문에 그냥, 예를 들어서 시채를, 시험을 보지 않으면 여러 가지 방법이 동원될 수 있기 때문에 그래서 시험제도를 채택을 한 이유도 그런 겁니다. 이거를 막연하게 공개채용이다 해가지고 빨리 빨리 이렇게 하는 것이 아니고 시험을 외부기관에 위탁을 해서 봐서 채용을 하자!

이사장님! 제가 시험의 문제가 아니라 공개채용이라는 거에 포커스를 맞추는 거예요. 낙하산이 아니라 공개채용으로 모든 직원을 뽑는다는 것을 묻는 거잖아요? 그런데 그렇게 되어있는데 아직 지켜지지 않았다고 지금 시인하셨잖아요?

그래서 저희가 작년 12월에 시험을 통해서, 필기시험을 통해서 정규직을 처음 채용했고요, 앞으로는 필기시험을 꼭 도입해가지고 정규직 채용은 필기시험으로, 어쨌든 편법으로 하는 것을 없앨 수 있도록 그렇게 하기로 내부방침을 정했습니다.

상임이사님! 6급, 8급, 7급 이런 게 아니라 전체적으로 공개채용을 아까 말한 것처럼 그렇게 해야 된다고 제가 질문하는 거라니까요. 그게 맞는데 여직까지 편법으로 하셨다는 것 아니에요?

편법은 아니고요.

조금 전에 얘기하셨는데.

편법이 동원될 수 있는 가능성을 제외시키겠다는 말씀입니다.

속기록에 되어있으니까 제가 말은 안 하겠지만 말을 그렇게 바꾸시면 안돼요. 그래서 지금까지 이사장님께서 열심히 꿈과 희망을 주는 인사문화 정착을 위해서 노력하신 3년의 세월이 그냥 흘러간 것 같습니다. 앞으로는 편법이 아닌 공개채용으로써 모든 것이 투명하고 시설관리공단이 안정화되고 인사에 대해서 직원들이 일할 맛이 나는 공단이 돼주기를 바랍니다. 이상입니다.

정정희 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 고재익 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

우리 공단에서 사업을 추진하고 있잖아요? 그런데 지금 제가 지난 감사에서도 지적했던 부분이기도 한데 우리 직원들의 근무환경 또 근무 과정에서 발생될 수 있는 사고예방, 특히 안전에 대해서 철저하게 관리를 해주셔야 되겠고, 또 주민들하고 관계에서도 사고가 발생되지 않도록, 그리고 지금 위탁받아서 운영하는 시설들이 최근에 위탁받은 시설도 있지만 대부분의 시설들은 노후화가 진행됐잖아요? 그래서 특히 화재가 발생되지 않도록 예방에 만전을 기해주셔야 될 텐데 그와 관련돼서 일제 점검하신 적 있어요?

저희가 경영지원팀에 시설관련 전문직을 한명을 상주시켜가지고 그런 점검업무를 총괄하도록 하고 있습니다. 그러니까 안전관리사라는 제도 자격증도 따게 했고 또 그 자격증 가지고 있으면서 딴데 외부에 위탁교육도 받으면서 전체적인 관리를 하도록 하고 정기적으로 점검을 하고 있습니다.

모든 시설에 대해서 관리자 한사람이 하는 거예요? 각 시설마다...

그러니까 시설별로 다 거기 시설관리 직원들이 있고요, 그거를 총괄해서 점검을 하는 전체 시설, 그냥 자체적으로만 맡겨놓으면 불안한 요인이 있으니까 그런 거를 점검하는 그런 총괄책임자를 운영을 하고 있습니다.

특히 소방서에서 와서 점검한 적도 있나요?

예, 소방서도 오고요.

지금 외부 위탁업체에 소방, 전기, 엘리베이터 그런 부분들을 다 위탁을 하고 있고요, 그래서 1년에 몇 번씩 점검을 하고 있습니다. 그리고 자체적인 점검도 각 시설담당자들이 주기적으로 하고 있고요.

이상은 없어요?

최근에 특별한 이상은 확인된 바 없습니다.

지금 18쪽에도 보면 “각 사업장 노후시설 개·보수”해서 여기하고 또 앞에 시설 관련해서 주로 B등급이 나와 있는데 구체적으로 들어가서는 노후화된 부분이 있어서 앞으로 개선을 하겠다 이렇게 쭉 계획을 세웠잖아요? 이러한 부분들이 차질 없이 진행이 되어야 되겠고, 특히 항상 우리가 관리안전에 유의한다고 해도 항상 위험요소는 배제할 수가 없는 거예요. 그 점 특별히 신경을 써주셔야 될 것 같고, 지금 세월이 흐르면 흐를수록 사고발생 위험이 높아지는 거 아니에요? 시설이나 환경이. 그런 부분들이 발생되지 않도록 철저를 기해주시길 당부드릴 게요.

예, 알겠습니다.

이상입니다.

고재익 위원님 수고하셨습니다. 공병선 위원님 질의해주시기 바랍니다.

장시간 고생이 많으시네요. 거주자우선주차 단속시스템이 바뀌었잖아요? 이전하고 현재하고 효과라든가 차이점은 어떻게...

전에는 예를 들어서 경고장을 붙였다가...

효과가요?

효과는 지금 훨씬 긍정적인 부분이 많이 있습니다. 왜냐하면 단속부분에 견인은 견인당한 사람들의 민원이 굉장히 강도가 높거든요. 그런 부분이 아무래도 적어질 수가 있고요, 그다음에 거주자를 이용하시는 분들은 단속 강화해달라고 그럽니다. 거꾸로 역민원이 많이 있는데 그런 부분도 그 사람들의 생각은 자기네들은 돈을 내고서 주차를 하는데 무단주차하는데 왜 안 끌어가느냐고 하거든요. 그나마도 이렇게 벌과금을 부과를 하면 그런 게 많이 경감이 되죠. 그런 부분이 조금은...

그렇게 되면 유휴공간이 생길 것 아니겠습니까? 그럼 거주자 우선주차를 탄력적으로 일반인들이 댈 수 있게끔 홍보를 해가지고 활용을 하게...

지금 그렇게 하고 있습니다. 시간주차라고 해가지고 그거를 많이 알려야 되기 때문에 저희가 요새는 휴대폰으로 해서 요금도 결제할 수 있게 방법을 쉽게 만들고, 그런 부분들을 여러번 위원님들도 말씀하시고 여러분이 말씀하셨기 때문에 그런 건 저희가 사업을 반영하기 위해서 하고 있습니다.

거주자우선주차는 등록하기가 상당히 힘이 든다고 하는데 지금도 마찬가지입니까?

지금도 마찬가지입니다.

해소할 수 있는 방법은 없나요?

그게 주택가가 밀집돼있지 않고 이런 데는 쉽지만 그런 부분들은 지금 이게 맨 처음에 아예 처음부터 다시 다 받는 거로 했으면 모르는데 지금은 기존에 있는 사람은 놔두고 빠져나갈 때마다 하다보니까 그걸 전부 바꾸면 기존에 있던 사람들한테서 불만이 많이 쏟아져나오기 때문에 그거를 제도 자체를 바꾸기는 쉽지가 않습니다. 그래서 저희가 다른 구하고도 비슷한 상황이 있는데도 있어서 협의를 해봤는데 그거는 처음부터 그렇게 하지 않았으면 중간에 바꾸는 거는 굉장히 역민원 때문에 힘들 것이다 그런 얘기를 합니다. 그래서 어쨌든 저희가 조금 타이트하게 운영을 해야 되지 않느냐, 예전에는 요금내라 그랬는데도 늦게까지 내도 그낭 하루이틀 넘어가고 그랬는데 이제는 그렇게 하지 말고 타이트하게 운영을 해서 털어낼 사람들은 빨리 빨리 털어내자 그렇게 운영을 하고 있습니다.

마곡지구에 유휴공간이 많이 있잖아요? 아직도. 공영주차장 활용을 많이 하고 있나요? 우리가.

저희가 지금 현재도 많이 하고 있는데요, 장소가 있으면, 수요가 있으면 또 하면 좋죠.

공영주차장으로 많이 주민들이 활용을 하나요?

주로 버스 같은 것 주택이 많지 않은 데서는 버스를 해야 이게 좀 수익이 됩니다. 그리고 일반 같은 경우에는 일반주차가 있기는 한데 주로 공항에서도 렌트카 같은 것도 유치를 하고 이렇게 해서 운영을 하고 있습니다.

마곡지구에 특히 무단불법주차가 많잖아요? 아주 심각할 정도고, 마곡지구가 주차도시라고 할 정도니까. 주차단속을 한다고 그래가지고 카메라가 많이 설치가 돼 있잖아요? 그런데 활용이 안 되는가 봐요? 그래도 계속 카메라 밑이고 주변이고 계속서 있잖아요. 특히 편도 1차선이라든지 이런 데서는 양쪽으로다 세워놓으니까 다니지를 못하고 있는 거예요. 가보셨죠?

예.

다니지를 못할 정도잖아요.

그런데 거기 좁은 도로는요, 거기는 불법주차같은 경우 저희가 단속을 못해요. 이게 분리돼있습니다. 저희는 구간에 선이 그어져있는데....

거기 선이 안 그어져있어요?

거기는 안 그어져있는 걸로 알고 있는데요.

마곡지구에는 아직 주차구획선 자체가 없습니다.

거기는 다 불법주차입니다, 부정주차가 아니고. 그래서 그 부분은 물론 구청에서 알아서 하겠지만....

그런데 선을 그을 수도 없겠네요, 너무 선이 좁아가지고. 그렇게 좁게 도로를 만들어놓은 서울시잖아요. 어떻게 그렇게.....

그런데 거기에는 거주자주차선을 그을 수가 없습니다. 6미터가 되지 않은 데에는 원래 거주자주차는 못하게 돼있습니다.

그러니까 6미터도 되지도 않는데 양쪽이 다 빌딩숲이 돼 버렸잖아요. 그런 도로가 됐으니 너무 좀 그래요. 어쨌든 우리 시설관리공단은 적자가 많잖아요. 탄력적으로 알뜰살림을 하서가지고 적자를 최소화하는데 노력을 해주셨으면 고맙겠습니다.

예, 알겠습니다.

이상입니다.

공병선 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 박상구 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이사장님 이하 공단 직원들 고생 많습니다. 이사장님, 근래에 와서 우리 공단에 적자운영의 한 요인 중에서 15년차 임금인상으로 인한 부분이 많다라고 몇 번에 걸쳐 들은 거 같은데요.

임금인상이요?

15년차 직원들로 인해서, 임금인상으로 인해서 적자폭이 커진다라고....

아, 장기근무한 사람들의 부담이 있기 때문에 인건비가 늘어나는 요인의 하나가 될 수 있다는 겁니다.

그러면 장기근무자 없애면 되겠네요?

그런 게 아니라 순환이 안된다는 말씀을 드린 거죠.

저 뒤에 우리 팀장님들 15년차 이상하신 분들 한번 손 들어보세요. (공단 배석 직원 전원 거수) 전부네요.

저희가 57세가 정년이었다가 3년 전에 60세로, 그러니까 재작년서부터 60세로 바뀌면서 정년이 3년 연장됐기 때문에 정년퇴임자가 발생하지 않아서 그동안에 그런 부담이 있었단 말씀을 드리는 거죠.

우리 이사님, 제가 항상 질문의 요지가 우리 이사장님한테 뭐라고 했죠? 우리 의정생활도 해보셨고 구민의 편에서 또 공단으로서의 핵심 요직에 계신 분인데 우리 이사님보다 뒤에 팀장님들이 연봉이 높으신 분이 있습니까, 있습니까?

예.

근속으로 인해서 인가요?

그렇죠.

본 위원은 우리 공단이 이렇게 운영이 돼가지고 과연 우리 공단이 어떻게 돌아갈 것인가를 생각을 해봐요. 우리 강서구의 관리공단 이사장님이란 분이 맨날 근속과 관련된 15년차, 물론 맞아요. 오래 근무하다보면 임금도 상승하고 모든 게 상승할 수에 없습니다. 경영마인드가, 경영방침이 과연 이정도밖에 안되는가, 우리 이사장 개인의 법인이라면 어땠을까요? 그 직원의 근무연도수가 오래된 게 중요한 게 아니고 이 사람이 근무여건이, 근무 자격요건으로서 갖추고 있는가 없는가, 능력배양을 할 수가 있는가 없는가에요. 그러니까 항상 우리공단의 업무보고가 이 모양 이 꼴입니다. 아시겠습니까? 금년 보니까 신규사업이 있네요? 나는 특별한 건 줄 알았어요. 체육시설 주민참여를 통한 소통강화, 안전과 클린에너지를 선도하는 녹색 공단, 우리 공단이 운영해야 할 사업방침이나 경영방침이 뭐가 있는가. 지금 11가지가 있는데. 전년 대비해서 금년에는 이렇게 우리가 새로운 비전을 가지고 한번 시행을 해보는 게 어떻겠는가. 우리 이사장님, 공항수영장 지금 폐쇄됐죠?

예.

우리 위원들한테 설명회 한번이라도 해본 적 있습니까? 의회에서.

의회에 와서는 한 적이 없습니다.

해본 적 없죠?

예.

왜 그래야 되죠? 공항수영장이 우리 이사장님 개인 겁니까? 그러신가요? 아니잖아요? 이사장님 어때요, 개인 겁니까? 어떻습니까? 우리 강서구민들이 주주에요, 주주. 공항에 수영장을 폐쇄할 수밖에 없었던 여건이 뭔가, 폐쇄했다라고 뭐라고 하는 게 아니에요. 공단에서 도저히 이 수영장을 계속 지속해 나갈 수가 없기 때문에 폐쇄한 거 아닙니까? 폐쇄한 동기가 뭐고 근거가 뭔가요?

그것은 천장 부식 때문에 위험성이 있다고 해서 그것은 구청장님이 특별히 지시해서 구청에서 폐쇄하기로 해서 저희는 통보를 받은 겁니다.

그러니까는 천장부식으로 인해서 구청장이 폐쇄하라고 하니까 일방적으로 폐쇄를 했다? 그러면 우리 이사장님의 어떠한 개인적 마인드는 하나도 없었네요? 공단에서 이끌고 있는 수영장의 어떠한 책임의 소지나 이럴 수밖에 없었던 부분에서는 하나도 없었네요? 그냥 구청장이 폐쇄시키라고 하니까 폐쇄시킨 거네요? 그렇게 받아들여야 되나요?

그건 안전 때문에 할 수 없는 상황이었습니다. 그래서 저희도 그대로 받아들인 거구요.

수익성 대비 지출 부분이 또 앞으로 여건상 운영을 해나갈 수 있는 방향점이 아니고 안전에 문제 때문에 무작정 폐쇄할 수밖에 없었다 이렇게 이해해야 되나요?

예, 안전 때문에 폐쇄한 거 맞습니다.

올해 공항수영장을 보수하기 위한, 천장 구조물을 보수하기 위한 예산이 문화체육과에 편성돼 있었습니다. 그런데 그거 가지고는 완전한 보수가 안되겠다 해서 예산을 더 확보해가지고 올해 설계를 통해서 천정구조물을 새로 싹 교체하고 재개장하기로 지금 얘기가 됐고 요.

그러니까 만약의 경우 지출 대비해서 수입이 세입이 올라온다라고 했을 때는 다시 안전진단해서 다 보강을 해가지고, 그래도 만약에 이를 폐쇄를 했을까요?

작년에 편성된 걸로는 그 구조물을 보수하는데 한계가 있다 해서 전면적으로 천장구조물을 새로 완전히 교체하는 것으로....

아니 그러니까 단적으로 지출대비해서 수익이 크게 상승할 수 있다라고 봤어도 안전진단에 모든 부분을 리모델링했을 때에 그랬어도 폐쇄가 됐을까요? 우리 공단이 모든 부분이 구청장이 어떠한 지시에 의해서 명령에 의해서 모든 게 다 폐쇄 조치가 되는 건가요?

그거 정리해서 제가 다시 보고를 드리면요. 공항동에 천장 부식 때문에 그것을 천장보수를 간단하게 할 수 있을 걸로 생각하고서 안전점검을 하던 과정에서 지금 당장 운영하면 위험성이 있다 그래가지고....

본 위원이 지금 질의를 하고자 하는 부분은 말입니다, 이사장님! 어떤 취지냐면 이를 폐쇄시켰다라고 이야기하는 게 아니에요. 어떤 철두철미한 우리 공단에서의 문제점 대비 이를 폐쇄시킬 수밖에 없는, 실무진들이 여건상 이를 폐쇄할 수밖에 없었다라는 부분을 가지고 공단에서 미리 효율적인 방향지시 등이 있어야 되는 겁니다. 이게 지금 첫째 뭐가 안됐다는 거예요. 이게 폐쇄가 됐다 안됐다 하는 부분을 가지고 따지는 게 아닙니다, 본 위원이. 무슨 마인드를 가지고 강서구의 시설관리공단을 끌고 갈 수 있겠는가라는 부분이에요. 최근 평가에서 25개 구청 중에서 우리 강서구가 몇 위입니까? 실적평가가. 몇 위정도 나왔어요?

21위 정도 됩니다.

이거 역시도 직원들이 너무 오래돼서 그런가요? 오래 근무를 하고 근속을 했다는 것은 곧 뭘 이야기를 할 수 있습니까? 그만큼 경험과 경륜이 쌓였다는 거예요. 그러면 그만큼 노하우를 바탕으로 해서 강서구 시설관리공단은 서울시 25개 구청 중에서 최초로 시설관리공단이 형성돼서 지금까지 우리 직원들이 그마만큼 모든 마인드가 펼쳐져 있다는 말이에요. 지금 안일하게 대처하니까 그래요. 왜 아직도 하위권에서 맴돌고 있는 건가? 우리 시설관리공단이 인건비 상승으로 인해서 적자운영의 폭이 넓다라고 했을 때는 우리가 어떠한 대책, 어떠한 신규사업을 통해서 수익성을 창출해 볼 것인가, 세출 대비해서 세입을 어떻게 해서 증대를 해볼 것인가라는 것이 이게 신규사업이에요. 여가시간이 있을 때에 우리가 어느 단체의 지원사업이 신규사업이 온 건지, 시설관리공단에서 여가시간이 없고, 내 지금 사업체 자체도 운영이 되지 않고 있는데 신규사업이라고 떡 하니 안전과 클린 에너지를 선도하는 녹색공단, 이게 신규사업입니까? 이게. 특별한 특정한 마인드가 없는 거예요. 우리 동료위원들이 주차 딱지 뗐어요, 그쪽은 떼지 마세요, 떼세요라고 하니까 그런 것만 가지고 하다보니까 우리 시설관리공단에서도 안일하게 대처한다 말이죠. 자, 한번 봅시다. 8페이지 보면 상시·지속적인 업무를 수행하는 비정규직 근로자를 정규직으로 전환한다고 했죠? 비정규직 근로자를 정규직으로 전환하여 공공서비스의 질 개선에 기여하고자 한다라고 했어요. 아까 정부방침에서 할 수밖에 없다는....

이것은 지침에 포함돼 있는 겁니다.

우리 이사장님 개인 생각은요? 정부방침에서 안했으면 우리 이사장님 개인 생각은 어땠을까요?

이것은 처우개선차원에서 해야 되는 부분이라고 생각을 합니다.

그런데 그동안은 왜 안했습니까? 매해년 해왔던 건가요?

저희는 재작년에도 했고 작년에 해서 2년에 걸쳐서 전부 전환을 시켰습니다.

비정규직에 대한 분들에 대해서는 그마만큼 근무여건이나 모든 부분에 있어서 만족감을 느끼고 있는가요?

글쎄요, 그것도 비정규직 무기직들도 단계적으로 정규직화 하는 것이 아마 앞으로의 흐름으로 생각을 하고 있습니다.

지금 어떤 근거에 의해서 하고 있죠? 채용방법을 어떻게 실행하고 있어요?

채용방법은....

비정규직이 정규직으로 전환되는 채용방법?

그것은 저희가 사전에 제도를 좀더 정비를 해야 될 부분이고요. 지금 현재는 특별하게....

지금까지 비정규직을 정규직으로 전환을 시키는 과정을 어떤 방법을 통해서 전환시키고 있냐 이거죠.

그건 인사위원회를 통해서 특별채용을 합니다.

인사위원이 누구누구입니까?

인사위원회는 제가 위원장이 되고요. 그다음에 외부위원이 지금 교수, 그다음에 전직 4급 이상 공무원분들 두 분 계시고요. 그리고 노무사, 그다음에 회계사 해가지고 외부위원이 6명 계시고, 그다음에 우리 내부 팀장들이 인사위원회에 들어갑니다. 그래서 인사위원을 외부위원을 과반수이상 두게 돼있습니다. 그래서 지난해부터 과반수이상으로 편성을 해가지고 인사위원회를 운영하고 있고요. 지금 저희가 특별채용을 한 경우는 2016년도에 내부직원들을 비정규직 직원들을 정규직으로 하는 특별채용을 했고요. 작년에는 못했습니다. 워낙 인건비 압박이 많아서. 특별채용하게 되면 인건비 인상률 정부에서 정한 가이드라인이 있거든요. 그것을 오버하게 되는 문제가 생기기 때문에 그것도 속도조절을 해야 됩니다. 한꺼번에 다 하기 어렵습니다.

그래서 지금 질의를 하는 거예요.

그래서 재작년에 십여명에 한해서 했고요. 작년에는 못했는데 앞으로도 차츰차츰 여건이 돼나가는 범위 내에서....

그런 개개인의 능력을 어떻게 평가하는가요? 뭘로 평가하죠?

무기전환직에 대해서는 성과평가하고 근무평가를 통해서 평가하고요. 그다음에 근무성적, 그러니까 근무경력도 평가하고요. 그래서 세 가지를 평가해가지고 서열을 정해서, 승진 서열 명부를 정해서 인사위원회를 통해서 특별채용을 할 수 있습니다.

그러면 우리 사업성이 비정규직을 지금 매년 받고 있는 실정인데 금년에도 받을 거죠? 금년에도 비정규직 받을 예상이죠?

비정규직 채용은 요새 계속하고 있는데요, 결원이 생기기 때문에. 이제는 무조건 60세 미만은 무기계약직으로 채용을 해야 됩니다. 예전에는 일반계약직으로 채용을 했거든요. 그런데 올해부터는 60세이하는 무기계약직으로 해서 정년이 보장되는, 60세까지 정년이 보장되는 무기계약직으로 채용하고 60세를 넘어서는 65세까지는 일반계약직으로, 예외적으로 일반계약직을 둘 수 있습니다.

제가 지금 질의를 하고자 하는 부분이요, 우리 사업성에 예컨대 아까 공항수영장이 뭘로 바뀔 거죠? 앞으로 예상이.

수영장은 계속할 예정입니다. 이게 시설구조물 개선을 위해서 잠깐 중지된 것이지요. 수영장 자체가 폐쇄된 건 아닙니다.

완전 폐쇄시킨 건 아니에요?

예, 천장구조물을 보수하고 재시공하는 기간동안에 사업이 중지된 거고요.

언제까지죠?

지금 곧 설계 시작되고요. 그래서 구청에서 예상은 올 상반기 중으로 재개장을 한다는 예상을 갖고 있습니다.

지금 비정규직 부분에 있어서 정규직으로 전환한 부분에서 긍정적인 요인도 있을 수가 있어요. 그렇지 못한 부분이 발생하기 때문에 그런 겁니다. 무슨 뜻인지는 아시겠죠?

예.

그럼 처음에 도입할 때에 아까 우리 직원들 채용 방법에 있어서 공고를 해서 정상적인 채널을 통해서 채용이 되면 큰 무리가 없을 수가 있는데 비정규직의 채용이 되다보면 이해득실을 따질 수 있는 부분들이 없잖아 있게 됩니다. 일부 지금 우리 행정직에서도 이런 현상이 나타날 경우가 많이 있었어요. 여러 가지 이해득실이 있기 때문에 이 부분에 대해서는 정규직과 비정규직에 대해서는 더이상 공단에서 참고하시라는 취지로 말씀을 드리겠고요. 지금 보면 용역근로자는 채용을 경비예산 감소로 제외를 하겠다라고 해놓고 지금 뒷부분에 보면 좋은 일자리 창출 및 질 개선에 보면 용역근로자도 포함한다라고, 정규직으로 전환하겠다라고 하는 이 부분은 어떻게 분석을 해야 되는가요? 추진계획에.

이 부분은요, 외부용역 자체를 하지 못하게 하고 있습니다. 그래서 지금 현재 저희가 올림픽에 청소환경미화쪽에 직원들이 용역을 통해서 하고 있었는데 그 부분을 저희가 흡수를 하는 겁니다. 그 사람들을 우리가 직접 채용을 할 사람은 채용을 하고 그다음에 우리 자격요건에 맞지 않는 사람들은 다른 사람으로 대처하고 하는 형태로 해서 그 직원들 우리가 수용을 하게 되는 거죠.

아니 그런데 여기에서는 지금 추진계획에 보면, 근로자 정규직 전환에 보면 용역근로자 10명은 경비예산 감소로 해서 제외하겠다는 것 아니에요? 그런 취지 아닌가요? 정규직으로 전환하는 것을 이 용역 10명에 대해서는 안 하겠다는 것 아닙니까?

저희가 정규직, 무기직 전환 못해 주는 사람들은 정해져있는 게요, 60세 이상인 사람하고요, 그다음에 체육전문직이라든지 이런 전문계약직 빼놓고는...

아니 여기에서 10명이라는 것은,

제가 말씀드리겠습니다. 이 용역근로자 열 명을 저희가 채용을 했잖아요? 지난 연말에 했거든요. 그런데 이 사람들은 기존에 용역비용으로 나가고 있는 예산이 있었고, 이거를 저희 임금으로 대체하기 때문에 추가로 늘어나는 비용은 없다라는 것을 표시한 겁니다. 용역근로자 작년에 용역근로자 있을 때 나갔던 예산과...

정규직을 제외하겠다는 뜻 아닌가요? 여기는 지금.

여기는 예산에 관해서만 열 명이 추가로 늘어나는 건 아니다라는 표현을 한 겁니다.

아니 그러니까 지금 용역근로자 10명은 경비예산 감소로 제외하겠다는 것 아니에요? 제외하겠다라고 했잖아요? 그랬잖아요?

경비예산은 용역근로자에게 지급했던 경비예산은 줄어들고 대신 임금이 늘어나기 때문에 그게 상쇄돼서 추가로 늘어나는 부분은 없다라는 것을 표현한 거거든요.

지금 표현이 내가 이해를 잘못하는 겁니까?

나중에 설명 드리겠습니다.

용역, 여기에 소요예산 1620만 원에 대해서, 맞죠? 1620만 원 이죠? 용역 10명은 경비예산 감소로써 정규직 전환을 갖다가 제외하겠다는 뜻으로 해석해야 되지 않는 가요?

그런 의미는 아니었고요, 경비예산으로 예산이 나갔었는데 그 예산이 줄어드니까 총 소요예산에서는 제외시켰다라는 의미로 저희가 쓴 겁니다.

그러면 이렇게 표현을 하면 안 되죠. 안 그래요?

예, 표현에 약간 잘못이 있었던 것 같습니다. 죄송합니다.

여기에서 비정규직 근로자 정규직 전환이라고 주요업무계획에 나와 있는데 소요예산하고 용역근로자 10명은 경비예산 감소로 인해서 제외를 시켰다라는 취지로 밖에 볼 수 없는 거예요.

그거는 그런 의미 아닙니다.

뒷장에는 상시·지속업무 수행하는 비정규직은 용역근로자로 다시 포함을 해서 정규직으로 전환하겠다라고 지금 해놓고.

이미 수용을 해서 조치를 했습니다.

지금 “공단 경쟁력 강화를 통한 조직 활성화”에 보면 중점 추진계획에 보면 말입니다, “경영평가 대응전담반 구성 및 팀별 목표부여” 이거 무슨 뜻으로 이해해야 됩니까? 대응전담반을 구성하고 팀별목표를 갖다가 부여하겠다?

이거는 경영평가 관련해가지고 실적관리를 조금 철저하게 하기 위해서 담당 T/F팀을 만들었고요, 그 사람들이 목표를 사업장별로도 또 개인별로도 목표를 직원들한테 부여해서 그거를 점검해나가는 거를 의미하는 겁니다. 지금 경영평가 또다시 받아야 되는 시기 다가오고 있기 때문에 그런 실적들이 누락되는 경우가 많고 해서 그런 부분들을 챙기려고 하고, 금년도에는 상반기, 하반기 나눠서 실제적으로 사업을 중간중간 점검을 하겠다는 그런 의미입니다.

아까 본 위원이 우리 경영평가에서 실적을 갖다가 질의를 했습니다만 바로 이겁니다. 제가 왜 우리 이사장님한테 우리 이사장님의 개인의 법인이라고 하면 이렇게 했을까 라는 질의를 했던 부분이, 팀장님들 공히 마찬가지입니다. 당연히 경영평가를 공기업에 하다보니 경영평가를 잘 받는 게 당연지사죠. 그러면 직원들도 사기앙양도 되고 뭔가 하고자 하는 의욕도 생기는 것 같습니다. 그런데 이것은 경영평가라는 것은요, 여기에 꿰맞추기 식으로 한다고 해서 경영평가가 올라가는 게 아니에요. 우리가 뭔가 하고자 하는 의욕이 있어야 되는 거고, 우리 구민들의 녹을 먹고 있는 우리 자신으로서 부끄럽지 않게 일을 하겠다는 의욕이 있어야 되는 겁니다. 그래서 능력이 상승되고 그에 따르는 강서구시설관리공단이 발돋움 할 수 있는 부분이 되는 겁니다. 억지로 이걸 끼워 맞춘다고 해서 경영평가가 상승되고 실질적인 내용물이 잘되는 부분이 아니라 이 말이에요. 이사장님 아시겠죠?

예.

만날 교육을 하고 위에서 지시만 한다고 될 부분이 아니고 저 아래에 있는 직원들까지도 일심동체가 되어 이사장의 뜻이 뭔지, 이사장의 마인드가 뭔지, 강서구민들이 바라는 시설관리공단이 뭔지를 알아줘야 돼요. 마냥 아는 게 당연하게 오래된 근속수당, 오래된 연봉이다 보면 호봉수가 올라가다보면 이는 임금상승으로 올라갈 수밖에 없는 거요. 행정직 공무원들도 마찬가지잖습니까? 그러면 강서구시설관리공단 다시 발돋움하려면 새로운 아이템, 이게 정말 진정한 사업이 아니다 싶으면 폐쇄하고 새로운 아이템을 가지고 사업을 실행을 하고, 신규사업이 설상가상 잘못됐더라도 이를 의지를 가지고 할 필요성이 있다는 거죠. 질문할 것은 몇 가지 더있습니다만 너무나 제가 우리 공단이 지금 처해가고 있는, 대응해가는 위원님들이 우리 구민의 대표기관으로서 어떤 포부를 가지고 공단이 해줬으면 좋겠다라는 의욕과 의지가 없어요. 지금 업무보고에 가져오는 이 사업에만 연연하지 말고 새로운 도약을 한번 찾아보세요. 말로만 명품도시 찾지 말고 제대로 된 마인드, 제대로 된 강서구시설관리공단으로서의 개척해나갈 수 있는 길이 뭔가를 갖다가 판단해보세요. 하다못해 서울시처럼 빚을 갚을 수 있는 마곡지구 이 땅가지고 빚도 갚잖아요. 시설관리공단에서 흑자를 근접할 수 있게끔 머리를 맞대보시기 바랍니다. 아셨습니까?

예, 알겠습니다.

이상입니다.

박상구 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까?

위원장님! 정회를 요청합니다.

왜 무엇 때문에 정회를 요청합니까?

질의가 더 있는데요, 점심시간이 끼어서 질의를 할 수가 없어서 정회요청을 합니다.

질의할 내용이 많으신 모양이죠?

예.

위원님들 어떻게 생각하세요?

동의합니다.

원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉3타)

이사장님 점심시간에 아까 제가 질문한 “체육시설 주민참여를 통한 소통강화”에 대해서 답변하신다고 했거든요.

조례하고는, 저희가 점심시간에 하기로 했었는데, 조례하고는 직접 관계있는 부분은 아닌 것 같습니다. 그거는 저희가 공식적인 기구를 만드는 게 아니고 그리고 또 수수료 자체가 우리 인사위원회에다 하듯이 일종의 소액이 지급되는 거기 때문에 그런 사항은 아닙니다. 저희가 절차를 잘 준비해가지고 합리적이고 합법적으로 준비를 하도록 그렇게 하겠습니다.

이사장님, 각 과에도 운영위원회가 있고 저희 의회도 위원회가 있어요. 그러면 위원들이 위원회에 지급하는 돈이 있는 것은 조례에 의해서 책정이 되더라고요. 그렇게 되어있지 위원들한테 지금 참석수당이라는 게 주먹구구식으로 나갈 수 있나요? 저는 이것이 제일 궁금한데요. 위원회 참석수당 및 운영경비해서 600만 원 하셨잖아요? 그럼 회의를 하면서 쓰겠다는 돈이잖아요?

참석하는 사람들한테 거마비처럼 지불하는 거죠.

그러니까 참석할 때마다 드리는 거잖아요?

할 때 마다 드리는 거죠.

그러니까 저희 의원들도 위원회에 들어가잖아요? 위원회에 들어가면 참석수당이라는 걸 주잖아요? 조례에 의해서 받고 있거든요. 수당을 지급한다 라고 되어있을 때. 그런데 공단에서는 그런 게 필요없다는 건가요?

저희가 정확하게 한번 정리를 해서 지금 사실 짧은 시간에 그걸 확인 점검하기가...

점심시간에 확인이 어려우셨습니까?

저희가 합의만 했어요.

예를 들어서 인사위원회 같은 경우에는 외부위원에 한해서, 그리고 이사회에 대해서는 규정이 있습니다. 그런데 여기같은 경우에는 지금 보통 요새 새로 위원회들에 외부위원을 참석시키라고 상부나 아니면 경영평가에서 계속 지적이 내려와서 저희가 이런 걸 구성하고 있거든요. 여기 같은 경우에는 고액을 지급하는 게 아니고 위원회할 때 마다 2만 원, 3만 원 정도 방침을 정해가지고 지급이 되고 있는 것입니다.

이사님! 그게 고액이든 소액이든간에 정해진 금액을 지급해야지 이사장 마음대로 지급하거나 아니면 들쭉날쭉할 수가 없는 얘기예요. 다시 이거는 천천히 검토해주시고 저한테 보고 해주시기 바랍니다. 이 일로 계속 왈가왈부하고 싶지 않아요. 그다음에 15페이지 “고객을 위한 고객서비스 추진계획”이에요. CS가 무슨 뜻이에요? 약자로 표현하셨는데.

Customer Service해서 고객서비스입니다.

소비자중심의 경영을 하시겠다는 CS로 저거하신 거예요?

네, 고객서비스.

2017년 7월 17일날 우장홀에서 크게 시설관리공단 서비스추진대회를 여셨죠?

7월 17일, 날짜는 정확하게 기억하지 못하고 저희가 항상 고객서비스에 대해서는 행사를 또는 CS플래너라든지 그런 사람들 교육을 수시로 하고 있습니다.

그러니까 작년 7월 달에 하셨어요? 안 하셨어요?

7월 달에 조회때 했던 걸로 기억합니다.

우장홀에서 하신 게 그게 조회인가요?

정기조회.

정기조회. 하셔가지고 지금 각 팀마다 플래너를 하나 주셨어요. 어떤 분들이 플래너를, 자격증이 있는 거예요? 아니면 그냥 각자의 맡은 책무에 대해서 플래너를 하고 계시는 거예요?

대 고객업무를 제일 많이 하는 사람을 중심으로 해서 뽑아가지고 운영을 하고 있습니다.

그러면 경영기획팀에서 CS플래너가 팀장도 될 수 있고, 주임도 될 수 있나요?

주로 업무 실무담당하고 있는 담당자 중심으로,

담당자 중심으로요? 현장에 있는.

예, 현장에 담당자 중심으로 있습니다.

지금 현재 이렇게 서비스를 위해서 애쓰시는데 우리 직원들 오전에 답하신 내용하고는 참 맞지 않아요. 이게 역점사업으로 올리셨어요. 왜 안돼서 역점사업으로 올리셨을까요?

이게 지금 사실은 고객서비스 만족도 이런 부분들이 굉장히 경영평가에서도 그렇고 모든 면에 있어서 가장 중요한 우선순위가 있는 거기 때문에 저희가 갑자기 이거를 한다는 건 아니고 작년도에도 고객서비스를 제고하기 위해서 외부기관에 용역도 줘서 매뉴얼도 만들고 했거든요. 그런 걸 본격적으로 추진하기 위해서 그래서 체계적으로 운영을 하기 위해서 그걸 도입을 한 겁니다.

답변이 제가 이해가 빨리 안 되는데요, 이사장님! 우리 경영평가를 잘 받기 위해서 TF팀 구성하고 있죠?

예.

1년 내내 하십니까? 아니면 몇 개월 간격으로 하십니까?

아닙니다. 이번에 경영평가 3월 달에 보고서가 완료되면 그 팀은 일단 해체합니다.

몇 개월 운영하십니까?

작년에 한 5개월 정도,

항상 그렇게 운영하십니까?

전에도 했지만 전에는 한 명, 두 명 단위로 했었는데 이번에는 팀장급까지 포함을 해서 세 명으로 구성을 했습니다.

목표가 뭡니까? 올해는 어떤 식으로는 상위 건으로 진입하기 위해서?

더 나은 성적을 받기 위해서죠.

더 나은 성적을 받기 위해서 경영평가를 잘 받기 위해서 전에 없이 길게 5개월 정도 TF팀을 구성하고 있다 이건가요?

네, 그렇습니다.

기대해 보겠습니다. 16페이지 “나눔문화 실천을 통한 사회적책임 기여” 시설관리공단이 봉사활동을 하죠?

예.

뭐뭐 하십니까?

저희가 지금 희망드림단하고 제휴해가지고 저희가 주도적으로 한다기 보다는 거기하고 같이 보조를 맞춰서 하는 걸로,

자장면 식사대접?

장애인 또는 청소년 선도 이런 부분, 여러 가지 분야에서 하고 있습니다.

제가 부탁을 좀 드리겠습니다. 시설관리공단은 자체가 수영장, 배드민턴장, 운동시설이 참 많습니다. 타 구처럼 시설관리공단에서 우리구에도 젬마의 집이라든가 소년원, 지금은 고아원이라고 하지 않잖아요? 열악한 아동들이 모여 있는 곳이 있습니다. 많습니다. 시설관리공단에서, 나눔이라는 것은 뭐겠어요? 가장 우리가 잘하는 것을 나누는 거잖아요? 자장면 식사 대접하는 거나 아니면 어디 가서 빨래하러 간다든가 청소하러가는 것도 중요하겠지만 우리 시설안에서 할 수 있는 것을 그네들을 초대해서 수영이면 수영을 가르쳐주는 것이 가장 나눔문화에 어울린다고 저는 보거든요. 그런 아이템으로 가서 시설관리공단이 주민곁으로 가야지 지금 여기에 작년이고 재작년이고 제가 쭉 나눔에 보면 1회성이에요. 쌀이나 몇 푸대 갖다주는 것, 청소하러가는 것 이런 것밖에 안하세요. 저 같으면, 이사장님! 저 같으면 우리 지역 아동의, 가장 어려운 아이들이 모여있는 그 아이들을 위해서 여기 공항동은 수영가르치자, 가양2동에 여기 아이들을 위해서 올림픽체육센터에서 수영을 꾸준히 아이들이 잊히지 않게, 사고나지 않게 이 아이들을 위해서 수영을 가르쳐주자, 이게 시설관리공단이 가장 잘 어울리는 봉사라고 생각을 합니다. 어떻게 생각하세요?

저도 동감입니다. 저희도 그런 부분에 신경을 좀더 쓰도록 하겠습니다.

그런 기획은 안 떠오르십니까? 아까 말한 것처럼 밑에서부터 올라온다면서요? 그런 기획들을 해서 올라온다고 하셨잖아. 팀장들한테, 현장에 있는 팀장들이 계속 올라올 것 아닙니까? 그런 기획들은 안하세요? 이런 것이 서비스라는 게 지역주민과 공단의 직원들이 서비스라는 게 주민 곁에 있어야 되는 거예요. 사고도 주민 곁에 있어야죠. 너무나 동떨어지게 기획이라든가 뭣을 해오는 것 보면, 여기에 보고서도 하나도 마음에 와닿지가 않아요. 그것이 제일로 답답한 겁니다. 본 위원은 제일로 그런 게 답답해요. 그래서 이런 것이 고쳐졌으면 하는 바람입니다. 이상입니다.

정정희 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 곽판구 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

곽판구 위원입니다. 식사 잘하셨어요?

예.

좋은 일자리 창출 관련되어서요. 예산 어디서 만들었어요? 예산이 어느 부서에서 만들어진 거죠?

몇 페이지 말씀하시는 거죠?

9페이지요. 이거 업무보고 11가지인데 이걸 어디라고 물어보시면, 타이틀만 가지면 설명 다 되는 거 아니에요? 이사장께서는. 위원회야 들어보고 검토해보고 해야 어떤 업무가 깨우쳐지지만 이 11가지 이것만 봐도 업무가 술술술 나와야 되는데 이거 좋은 일자리를 어떻게 창출하실 거예요? 예산 어디서 만들어진 거예요?

이 청년의무고용제에 대한 것은 저희가 의무적으로 해야 되는 부분이기 때문에 예산에 편성을 한 것이고요. 그 이외에는 저희가 근무하는 방식을 조금 개선을 해서 예를 들어서 시간외 근무가 과다하게 많은 데에는 줄여가지고 그것을 새로운 인력으로 대체를 하는, 시간제라든지 이런 인력으로 대체할 수 있도록 저희가 조금씩 조금씩 운영을 하고 있습니다.

지금 현재 234명에 대한 업무분장이 밑에 구성을 보면 정원, 현원, 과부족 이렇게 되어있어요. 그래서 이런 부분에 대한, 인력에 대한 부족함을 채우겠다고 이해가 되겠고요. 그러면 예산을 어떻게 어디에서 이것을 반영해 오셨는지, 9600만 원 예산사용하겠다 준비하셨잖아요? 이 예산을 어디서 가져오셨나고요.

우선 첫 번째로는 외부에 용역을 줬던 사람들, 이 사람들 환경관리 6명에 대해서는 이게 실제적으로 용역비로 제공이 됐던 것을 인건비로 돌려서 사용을 하는 겁니다.

다시 말씀해 보실래요?

그러니까 외부용역근로자 신규채용에 따른 일자리창출이라고 돼있는 건요, 올림픽체육센터가 그동안 환경미화 환경관리하는 사람들이 외부용역비로 지출이 됐던 건데 실질적으로 그걸 인건비쪽으로 돌려가지고 저희가 직접 고용을 하고 지불하는 걸로 그렇게 대체가 된 것이고요.

외부용역으로 예산이 집행되었던 것을 우리 자체적으로 예산을 반영시켜서....

인건비로 전환이 되는 거죠?

반영시켜서 청년일자리를 창출시키겠다 이런 거죠? 그런 말씀이시죠?

이것은 환경관리하고 관련된 겁니다.

예?

환경관리하고 관련이 된 것이고요,

환경관리하고 관련돼 있는 예산이라고요?

청년채용계획은 앞에 말씀드린대로 이건 저희가 예산을 확보한 부분입니다. 이건 의무고용을 해야 되는 부분이기 때문에 예산을 확보를 한 부분입니다.

외부용역으로 지금까지 활용을 해왔는데 이제 이 예산을 우리 공단에서 확보해서 청년채용을 해서 일자리를 창출하겠다 이런 얘긴가요?

그 두 개는 좀 다른 이야기입니다. 위에 것은 별도의 이야기고요. 청년채용에 관한 것은 저희가 소요예산을 반영을 해서 소요예산을 확정한 것이고요. 밑에 것은 저희가 예산은 별도로 소요되지 않고 그냥 용역비로 지급받은 것을 인건비로....

6600만원이라는 예산이 5명 곱하기 6개월 해서 6600만 원이라는 예산이 청년채용과 관련된 예산으로 잡혀있잖아요?

예.

그 예산을 어디서 가져오셨냐고요.

이것은 인건비 쪽에서 편성을 한 겁니다.

어디 인건비에서 가져오셨냐고요.

이것은 청년채용계획이 있기 때문에 저희가 추가로 반영한 겁니다.

공단에서 예산을 개인적으로 확보하지 못하잖아요? 이사장님!

예.

시설관리공단에서 예산을 확보하지 못하잖아요? 여기와 관련된 부서하고 협의해서 예산을 만들어오는 거잖아요?

예, 주차관리과하고 협의합니다.

예?

주차관리과하고 협의가 된 겁니다.

허울 좋은 청년채용의 일자리가 채용계획을 세워서, 아니 이렇게 좋은 용어를 다 쓰시면서, 또 지금 공단에 장기근속자가 무지 많잖아요, 경험자가 많잖아요? 그런데 서울시 우수평가에서 낙제점을 받고 있는 우리 구가 청년채용이라는 이름 속에서 우수인재발굴해서 일자리를 창출하겠다 이렇게 했단 말이죠? 그래서 5명을 창출한다, 그래서 6600만 원의 예산을 들여서 5명에게 6개월을 창출시킨다? 이게 용어가 맞아요? 이게 일자리가 창출 된다라고 봐져요? 이분들 6개월하고 가면 다음에 기약 없는 거 아닙니까?

이건 금년 정규직 채용이고요. 이게 예산반영된 건 금년도 하반기에 채용을 할 걸로 예산을 반영해 놓은 겁니다.

지금 본 위원이 질문을 잘못한 것인지, 우리 이사장께서 업무에 대한 이해력이 부족한 것인지 9페이지 보면 좋은 일자리 창출 및 질 개선 이렇게 했단 말이죠? 방향은 청년채용이다, 우수인재 발굴하겠다, 그리고 계획에 대해서는 5명을 채용하겠다. 여기에 예산이 6600만원이다, 5명에 대한 인건비가 6개월이다 이런 내용이에요.

예.

그런데 이게 과연 청년채용의 일자리창출이냐고 이게 볼 수 있겠냐 이런 얘기에요. 이거 6개월하고 난 이후에는 기약 없는 직을 내놔야 될 거 아닙니까? 지금 본 위원이 보기에는, 설명 누가 또 다시 하려고 하는 거예요?

제가 말씀드릴게요. 이거 6600만 원을 6개월 한다는 얘기는 6개월 하고 고용이 끝나는 게 아니고요. 금년도 예산은 이 정도가 확보됐고요. 내년도에는 그걸 추가로 반영해서 정규직 채용을 얘기하는 거기 때문에 지속적으로 채용을 하는 걸 의미합니다. 여기에는 그냥 금년도 소요예산 확보가 된 게 이거라 이거죠.

그러면 조금 전에 말씀드렸던대로 12명의 현원 과부족에 따른 인력창출을 청년 채용으로 하겠다 이런 얘긴가요? 그러면 지금 현재 업무력이 부족한데 우수인재를 발굴해서 사용하겠다는 건가요? 어떤 건가요?

이것은 정부에서 의무적으로 채용하도록 저희한테 내려온 겁니다. 그래서 우리가 하고 싶어서 하고 말고 싶어서 하는 이런 부분은 아니고요. 저희가 이것은 의무적으로 해야 되는 부분입니다. 그러니까 그것은 여기 일자리창출 몇 가지 사항이 들어있는데 청년의무고용제도 있고 그다음에 외부용역 근로자를 신규채용하는 부분도 있고, 시간선택제 일자리 전환을 하는 부분도는 있고, 그다음에 상시직으로 근무하는 사람들은 정규직, 무기직으로 전환을 하는 거 몇 가지의 사항을 종합해가지고 한가지로 보고를 드린 겁니다.

그럼 방향과 계획이 맞지가 않잖아요. 방향과 계획이 맞지가 않아요. 방향은 이렇게 하겠다 해놓고, 계획은 망라되어 있고, 이거 안 맞잖아요. 방향은 이거였는데 이런 계획을 세우고는 가겠다, 거꾸로 된 거 같아요. 계획이 이런 건데 이런 방향을 가지고 가겠다 이렇게 돼야 되는 거 아닌가요? 업무에 대한 어떻게 보면 우선순위, 그리고 타당성에 대해서 업무가 좀더 질 나은 업무가 돼야 된다. 예전에 본 위원도 군대를 갔다왔어요. 지휘자가 똑똑하면 부하직원이 좀 부족하다 하더라도 우수등급을 받습니다. 그러면 우리 이사장께서 이 업무가 능통하고 어떤 업무에 접해도 손색이 없다 이렇게 되었을 때에 우리 강서구의 서울시 25개구 우수평가는, 운영평가에 대해서는 우수구로 발돋움할 수 있다 이렇게 생각이 돼요. 관심을 좀더 많이 가져주셔요.

예, 알겠습니다.

이번에 재임 문제 때문에 걱정을 많이 하셨나? 업무에 좀 소홀하신 거 같아요. 그다음에 공단 경쟁력 강화를 통한 조직 활성화다, 추진방향을 보면 성과평가, 희망을 주는 활기찬 인사문화, 혁신적인 인류 공기업 실현한다 이런 거거든요. 지금까지 뭐하셨어요? 이제 이걸 한다고 그러게요? 참, 자꾸 업무를 새로운 건을 만들려고 하는 것인지. 아니면 이사장이 교체가 됐어요, 그러면 이게 맞아요. 이 문구가 맞아요. 이사장이 교체가 되었으면 이 문구가 맞는 문구에요. 그런데 1차 임기가 3년이셨어요?

예.

그리고 1년이 재계약 되셨죠?

예.

3년간 운영을 하시고 거기에 따른 평가를 본인 스스로 한다는 것은 안 맞아요. 이 업무에 대해서는 누가 보더라도 3년의 업무를 나은 옥동자 이게 맞는 거지 이제 와서 무슨 경쟁력강화를 통한 조직활성화를 한다? 정년을 하지 않는 우리 공단직원들 외에 거의 같은 그런 우리 인력이 근무를 하고 있다 이거죠. 거의 변함이 없어요. 그런데 이제 와서 경쟁력강화를 통한 조직을 활성화 하겠다. 인사문화를 뭘 못해서 이제 와서 인사문화를 정착하겠다는 거예요? 뭐가 잘못 됐어요? 참, 이런 거 잘 쓰여야 돼. 이런 것은 본 위원이 볼 때에는 전년도와 거의 같은 방향속에서 베껴왔다는 거고요. 과연 이걸 가지고 가면 의회에 가서 좋은 얘기가 나올까 싶단 말이죠. 이거 바보 아니에요, 의회가. 3년간 뭐 하셨냐고요. 이제 와서 인사문화를 정착시키겠다, 꿈과 희망을 줘? 아까 동료의원께서도 지적을 하셨지만 타구의 공기업은 새로운 이사장이 와서 혁신을 내놓은 거예요. 어떤 혁신 인건비와 관련된 혁신을 먼저 내놓는 거예요? 그리고 공기업에 대한 업무방향을 제시하는 거예요, 그리고 본인은 뒤로 물러나는 거예요. 이런 구도 있어요. 여기 또 노사공동이라는 명시가 되어있잖아요. 누가 勞고, 누가 使예요? 2017년도에도 이 문제가지고 본 위원하고 대화가 오르내린 적 있어요? 이사장, 그렇죠?

예.

또 노사문화를 정착한다고 이런 용어가....

저희 공단 내부의 이야기를 하는 겁니다.

그러면 노는 누구에요?

공단 내부에서는 직원하고 관리자하고....

사는 누구예요? 사는 이사장이에요?

관리자입니다. 저희는 노사의 구분을 그렇게 하고 있습니다.

우리 이사장께서는 관리자가 아니에요. 업무총괄자죠. 업무 한축의 일환이에요. 어떻게 관리자가 됩니까?

제가 포괄적으로 말씀을 드린 거고요.

그 무슨 말씀을 저렇게 만들어 가시는지 이해가 안되네요. 그렇게 말씀하시면 안돼요. 지금 노와 사를 놓고 얘기 하는 부분에 대해서는 갑과 을이 있다는 거예요. 저 뒤에 앉아계시는 분들은 갑에 속해요, 을에 속해요? 그리고 지금 이 추운, 체감온도가 20도가 넘는 이 냉한 소위 외곽에서는 근무하는 직원들은 뭐예요? 그분들이 갑이에요, 을이에요? 그분들 하고 같은 공감대속에서 우리 이사장이 서계셔야 아까 우리 동료 위원께서 얘기 하셨듯이 그래야 업무 효과가 나죠. 감사한 마음이고 추웠던 것도 녹아내리는 것이고, 그런데 여기 관리자 입장이다, 노사 입장이다, 이거 가지고는 되지가 않아요. 말꼬리가 길어질 뿐이라고요. 또 똑같은 2017년도와 같은 내용의 용어를 가지고 오르내리는 부분에 대해서 본인은 이사장께서는 준비를 해오셨다라고 생각을 하지만 그렇게 이쁘게 받아들여지고 싶지 않아요. 2018년도 업무계획을 대의기관에 와서 논의하면서 아주 상당히 어떻게 보면 실망스러운 부분이 보인다 이렇게 생각해요. 지방공기업 경영평가 우수등급 달성을 위한 이미지 쇄신 차원에서 노사정착을 한다, 그냥 문구 자체 빼주세요. 빼주시고 이사장 본인 스스로가 노에요. 이사장 스스로가 을이 되어야 된다는 거죠. 이 추운데 방금도 말씀드렸듯이 밖에 나가서 얼마나 고생 많으시냐, 따뜻한 차 한잔 가지고 가서 녹여주고 올 수 있는, 단 10분이라도 그분하고 같이 업무를 맞들고 이렇게 해보고 올 수 있는 그분이야말로 정말 관리자라는 얘기를 감히 할 수 있는 거 아니겠어요. 관리자는 그런 것을 관리자라고 하는 것 같지 않아요. 그냥 관리자는 정말 누구도 넘나들 수 없는 위치에 있는 사람을 관리자라고 생각합니다. 즉 대한민국으로 따지면 대통령, 대통령도 얼마나 질타를 많이 받습니까? 좀더 깊은 생각을, 추진을 해주시기를 바래요. 그다음에 12페이지 보면 경영수지를 개선하겠다 이런 거예요. 오전에 동료위원께서 적자폭에 대한 말씀을 많이 해주셨어요. 본 위원은 공기업의 정의 그러면 당연히 사용자 원칙에 의해서 맞추는 건 맞지만 수지보다는 대민지원에 대한 서비스가 더 활성화돼야 된다 이렇게 생각을 합니다. 그렇다고 그래서 무작정 줄 수는 없는 거 아니겠어요? 어떻게 보면 똔똔이도 되고 어떻게 보면 보태주는 쪽도 조금 있고, 어떻게 보면 조금 더 수지를 내는 쪽도 있고, 이게 공기업의 정의가 아닌가 이렇게 생각을 합니다. 올림픽, 마곡 이런 거에 대한 프로그램 증설로 인해서 시간대가 맞았나요? 시간대가 맞아서 이렇게 새로운 프로그램을 증설하나요?

그것은 시간대를 조정을 해가지고 맞춰서 하는 겁니다.

그러면 기존에는 운영됐던 것은 2017년도에 운영되었던 것은 시간대가 여유가 있었다 이런 말씀이신가요?

그동안에 프로그램실이 약간 비어있는 부분들이 있는데 그런 부분들을 다 채울 수 있도록 저희가 시설을 100% 활용하기 위해서 자꾸 프로그램을 추가를 하는 겁니다.

그렇게 되면 여기에 이 센터를 이용하는 우리 구민 이용자들께서 불만이 없겠어요?

이거는 크게 불만은 없을 것으로 생각을 하는 것이요, 이게 다른 프로그램에 크게 영향을 미치지는 않습니다. 그로니까 그런 부분들을 다 감안해가지고 조정하면,

말꼬리를 잡자면 이런 계획은 아주아주 오래전부터 잡혀있어야 돼요, 아주 오래전부터. 비단 2018년도에 업무계획을 보고하면서 비어있는 공간의 시간을 이렇게 맞춰가겠다! 그래요! 잘하셨어요, 이렇게 얘기할 사람은 아무도 없다고 생각합니다. 비단 왜 2018년도에 와서 이 계획을 다시 세워서 이 프로그램을 접목을 시켜서 경영수지에 확충하겠다, 이런 계획을 세우셨는지 모르겠지만 늦지 않았어요. 어찌되었든 지나간 것은 이렇게 말씀드리면서 이해를 하자 이렇게 말씀드리자면 2018년도에라도 우리 공단에서 운영하는 모든 프로그램, 또 시설, 관리하고 있는 이런 내용들을 잘 검토하고, 잘 활용하셔서 이런 부분에 대한 연도별, 자꾸 새로운 계획이 되지 않는 그런 공단운영이 되길 바래요. 14페이지 보면 체육시설 주민참여를 통한 소통을 강화하자, 센터에 운영위원회를 만든다 이렇게 해오셨어요. 처음 만드는 거예요?

이게 주민모니터링제도는 있는데 주민모니터링제도는 기존에 한 것에 대한 민원이랄지 이런 평가를 하는 부분이고, 이거는 실제로 저희가 프로그램을 할 때라든지 또는 시설 개·보수라든지 강사 위·해촉이라든지 이런 것 할 때 주민들을 직접 참여시켜서 의견을 반영하겠다는 겁니다.

외부인원을 4에서 6인을 구성하겠다 이렇게 해오셨는데 전문가 불러와야 될 것 아니에요? 그래야 알죠? 전문가 불러오지 않으면 이해 못해요. 누구를 불러다가 이걸 협의할거예요? 여러분들 서류 만들어서 이런 계획을 가지고 갑니다. 그러면 그분들은 또 거수기가 되죠. 그러면 체육시설과 관련된 센터를 운영을 하면서 무언가, 무언가 방향을 새로이 제시하겠다 이런 내용인데 여기에 따른 준비하는 운영위원회를 구성하자, 그리고 계획을 세우자, 그리고 펼쳐가자 이런 뜻으로 보여요. 그러면 내부 1인, 센터별 5인에서 7인, 외부에서 4인에서 6인, 이렇게 구성을 한다는 말이죠. 그래서 오전에 본 위원이 그 말씀을 드리는 거예요. 전문가가 있느냐? 전문가는, 우리 공단의 전문가는 수영을 하는 수영코너에 수영강습을 하는, 이 강습 뭐라고 그러죠? 우리는 가서 배우려면 강습생이고,

선생이죠.

선생인가요? 그냥 편하게 선생으로 표현할까요?

강사, 선생 그렇죠.

그럼 그분들이 과연 이 역할을 해야 된다는 거죠, 각 분야에. 외부인, 아무 것도 모르는 외부인이 가서 어느 날 갑자기 자료 받아가지고 우리 이렇게 준비합니다, 이렇게 계획 세워서 이렇게 업무추진할 것입니다, 거수기예요.

이 외부인은 회원들을 의미하는 겁니다.

예산은 위원회 참석수당해서 오시는 분에게 아마 드리는 걸로 해서 600만 원 잡아놓으셨잖아요? 누가 주관하는 거예요?

저희 센터별로 주관해서 운영을 하게 되는 겁니다.

여기에는 이사장 관련 없어요? 책임지신다며요? 관리자라고 그러셨잖아요? 공단의 책임자는 이사장이에요. 해당 담당자가 말썽을 부렸어요. 책임은 이사장이 지는 거예요. 이사장이 운영위원회를 주관하는 거예요. 그래서 모든 여기에 준비하는 예를 들자면 센터라든지 무슨 프로그램에 대한 담당자가 과연 전문성이 있느냐 없느냐는 거예요. 전문성이 있어야 운영위원회를 운영할 수가 있어요. 전문도 없는 사람이 운영위원회를 운영이 되겠어요. 안 되잖아요? 기안해야 될 것 아닙니까? 준비하고 내놔야 될 것 아닙니까? 발표해야 될 것 아닙니까? 그다음에 여기에 전문가가 논의해야 될 것 아닙니까? 그래서 얻어지는 걸 가지고 공단이사장이 집행을 하는 거란 말이죠. 그렇죠? 그런데 그런 것이 안 되면 이 운영위원회를 구성하고 운영해서 600만 원 수당 주는 것은 낭비예요. 여러분들 그거하라고 계시는 거예요. 부족하면 부족한 대로 과연 어디 가서 자문을 받을 것이냐 이런 게 중요한 거예요. 시설개선, 또 프로그램 개선 과연 어떻게 할 것이냐? 본 위원은 이사장 지식이 있다고 생각하십니까? 그러나 상식적으로 지금까지 살아온 경험을 토대로 놓고 볼 때 이렇게 말씀드리는 거예요. 연구해야 되잖아요? 지독하게 연구해야 돼요. 그래서 그걸 가지고 평가받는 거예요. 과연 이 업무가 추진되었는데 평가가 어떻게 나올 것이냐? 우리 강서구의 시설관리공단에 대한 업무를 평가할 때 평가하는 담당자들이 전문가 아닌 사람이 있어요? 다 전문가가 하는 거예요. 그러면 주먹구구식으로 업무추진해가지고 평가받을 수 있어요? 없어요. 이런 거를 운영을, 이 문구하고 운영위원회를 운영하겠다라는 내용하고도 맞지가 않아요. 맞지가 않다고요. 맞지가 않잖아요? “체육시설 운영규정에 위원회 운영사항 반영”, “규모가 큰 올림픽체육센터, 마곡레포츠센터 우선 시행”, “향후 확대 시행”, 이런 거에 따른 운영위원회를 구성하는데 주민참여를 통한 소통강화, 이거가 일치가 안 되잖아요? 뒤에 우리 팀장님들 신경 좀 써요. 신경써야 돼요. 다 보고 있잖아요. 바라보고 있잖아요. 우리 강서구가 인구가 얼마인지 아세요? 팀장님들 우리 강서구 인구 얼마정도 돼요? 모르는 분이 없잖아요? 60만이 넘었잖아. 60만이, 조조가 삼한이 두려워하는데 병력이 몇 명이에요? 100만 대군이라고 그러잖아요? 100만 대군. 우리 60만이 넘었어요. 어마어마한 인력을 가지고 있는 구란 말이죠. 공무원이 60만이 넘는 구의 공무원은 직급이 다르잖아요? 그런 거예요. 그런 데에서부터 이렇게 내려오는 이런 직급들이란 말이죠. 60만이면 어마어마한 인구를 가진 구인데 여러분들 그런 부분에 대해서 좀더 세심하고 많은 배려를 하고 이런 업무가 추진될 수 있도록 그렇게 해주셔야 됩니다. 아까 동료위원께서도 나눔문화에 대해서 말씀하신 내용이에요. 견해가 좀 달라요. 동료위원님께서 세세하게 잘 말씀을 해주셨어요. 본 위원은 이렇게 이해를 할게요. 구분, 사업개요, 방향, 여기 여러분들도 보고 계시는 거예요. 인력, 우수한 장비, 이런 것들을 사회에 공헌하겠다 이렇게 해놓으셨어요. 사업기간은 연중하는 거예요. 몇 회를 할지 모르겠네요, 연중인데. 그다음에 권역을 보면 동별로 쭉 돼있다는 말이죠. 지금도 234명에 대한 업무가 정신이 없는데 누가 가서 이 업무를 효율성 있게 추진해 나갈까요? 이게 두려운 거예요. 아까 동료위원님께서 쌀 몇 푸대 주고 나눔문화 실천했다, 정말 속된 용어 아니겠습니까? 부끄러운 얘기죠. 얼마나 부끄럽고 창피하면 이런 말씀을 하시겠어요? 공단에서는 이런 업무를 준비하면서 이런 거에 대한 이런 내용을 듣고자 하는 것은 아니겠죠. 그런데 걱정되고 안타까운 부분은 추진방향을 보면 내용이 다 나와 있어요. 그리고 개요에 보면 동별로 쭉 나와 있다는 말이죠. 전담반까지 나와 있다는 말이죠. 과연 담당부서가 준비를 하는데 이 공단업무 언제하고 여기 가서 나눔문화 실천하겠냐는 얘기죠. 말씀은 좋아요. 말씀은 좋은데, 말씀은 아주 좋아요. 어찌되었든 여러분들은 사회에서 그래도 채택되고 인정받는 자로써 강서구 60만이 넘는 구민이 살고 계시는 구의 공단에 공기업에 일익을 담당하고 있는 분들이에요. 그런데 이분들이 어려운 부분에 대한 소위 나눔, 이 문구는 어마어마 합니다. 그렇게 어렵게 만들어진 여러분들이 과연 여기 가서 무슨 일을 해야 되는 건지, 무슨 일을 해야 되는 거냐고? 유형별 추진계획을 보면요, 여기 어마어마해요. 어마어마한데 참 힘들고 버겁게 만들어놨어요.

대게 많은 직원들이 십시일반으로 하는 거고요, 근무로 인정해서 평가를 해줍니다.

그러면 근무로 인정해준다면 추가근무를 주겠다는 거예요? 아니면 본인의 근무를 쪼개서 나가겠다는 거예요?

그렇죠, 봉사차원에서...

근무를 쪼개서 나가면 본연의 분장을 다 못하는 거고, 두 번째로 초과로 나가면 예산이 수반돼야 되는 거고, 그렇죠? 그건 봉사가 아니에요? 무슨 얘기를 하시는 거예요? 봉사는 뭐예요? 내 모든 일정을 다 제쳐놓고, 내 모든 이익을 다 던져놓고 가는 거예요. 내 집에서 쌀을 10kg을 먹는데 3kg을 쪼개서 저 집에 갖다 주는 거예요. 이게 봉사예요. 그런데 지금 이사장 방금 안 맞는 말씀들, 정말 답답하다, 자기 업무시간에 자기 자리를 비우고 나간다? 뭐예요? 자기업무 비우고 다른 업무를 보러간다. 그럼 뭐예요? 직무유기예요, 직무유기. 의원들 바보가 아니에요. 직무유기란 말이죠. 그다음에 업무시간 다 마쳤어요. 노동자 근무시간이 몇 시간이에요? 우리 관리공단...

그런 부분들은 특별봉사활동으로 별도로 평가를 해준다는 말씀을 드린 거고요.

내용은 좋은데 이 사업은 위험천만입니다. 위험천만이에요. 우리 이사장께서 자기 자리를 비우고 근무시간에 나갔어요. 이사장 어디 갔느냐고 캐물으면 어떻게 대답할거예요? 자기 근무시간 내놓고 저기 급한데 있으니까 우리 업무하고는 관계없는데 봉사하러 갔어요, 뭐 하기 위해서 갔어요? 어려운 분들 하기 위해서 갔어요. 뭣 때문에 내 업무시간을, 업무분장을 쪼개서 그리 가는 이유가 뭔데 그러면 뭐라고 대답할 거냐고요? 그리고 업무시간이 끝났어요. 여덟 시간 잡자고요, 노동자 근무시간을 여덟 시간 잡아요. 여덟 시간 끝난 이후에 나갔어요. 그랬을 때에 아무런 보상없이 가서 나눔실천을 했을 때에 그게 나눔행사예요. 그런데 방금 말씀하셨잖아요. 업무수당, 추가수당 줘야 된다고. 이게 허울 좋은 업무계획이란 말이죠. 이런 것 하면 안돼요. 이런 것 하면 우리 뒤에 계시는 팀장님들 열한가지에 대한 업무계획, 참 많이 연구하세요. 17페이지 신규사업에 봐도요, “안전과 클린 에너지를 선도하는 녹색 공단” 아까 동료위원님께서도 많은 우려의 말씀을 해주시더라고요. 정말 3900만 원, 4000여만 원에 대한 예산이 적은 예산이 아니에요. 너무 문구만 너무 이렇게, 이렇게 안하셔도, 이렇게 안하셔도 되고요, 그냥 LED교체사업 하는데 여기에다 어디어디 LED등 교체하겠다 그냥 이렇게 넣으면 돼요. 그런데 죽기살기 여기저기 이렇게 복잡하게 어울리지도 않는 문구 다 써가면서 어느 분장에서 업무 이거 펼쳐갈 거예요? 234명 우리 공단 직원이 계시는데 이거 어느 분장에서 이거 할 거예요? 체육분야에서 할 거예요? 아니면 주차사업에서 할 거예요? 어느 분장에서 할 거예요? 여러분들은 공교롭게도, 여러분들은 공교롭게도 이 분장표가 있어요, 분장표. 이 분장표를 벗어나가면 안돼요. 아시겠어요? 이 분장표를 벗어나면 직무유기란 말이죠, 직무유기, 그 대신 다른 새로운 사업을 펼쳐가기 위해서는 계획을 세워서 주체부서인 강서구청과 협의를 단단히 하고 의회 와서 승인을 받고 예산을 받아서 전문가에게 사업을 시키는 거예요. 이사장 안 맞아요? 의회를 바보로 보지만 그런 정도 절차에 대해서는 여러분들이 얕보고 있는, 어떻게 생각할지 모르겠지만 얕보고 있는 이 의회도 그런 정도 절차에 대해서, 그런 정도 수순에 대해서, 그런 방법에 대해서 아주 낱낱이 읽고 있어요. 여러분들이 개인적으로 하고자 하는 사업은, 업무는 하나도 없다는 말이죠. 전부 주무부서인 강서구청의 지시를 받고 하는 거예요. 분장에도 안 맞는 이런 명확하게 설명도 되어있지 않는 녹색 공단에 대한 사업을 만들겠다 그러면 이거 와서 이렇게 하면 클린에너지사업을 선도하는 우리 녹색 강서구 공단, 이렇게 하면 안 됩니다. 본 위원회가 오전에 마치자하는 그런 내용들이 있었어요. 그런데 시간이 흐르면서 동료위원들이 질문해가는 그 과정속에서 오후에 업무시작하자마자 우리 위원장이 염려를 내놨어요. 왜 이 업무가 점심을 먹고 다시 재개되었는지 아마 우리 이사장 엄청나게 많은 고뇌를 해야 돼요. 기본적으로 의회와서 이런 업무들이 오르내리면 성질날 것 같아요. 팀장들하고 앉아서 주무팀과 앉아서 정말 머리를 뽀개야 될 것 같아요. 그렇지 않겠어요? 이걸 가지고 가면 늘상 하는 이야기지만 이걸 가지고 가면 의회에서 과연 의원들이 받아주겠느냐? 의원들이 뭘 알겠어, 전문지식도 없는 사람들인데, 어떻게 하다가 의원돼서 올라온 사람들인데 이렇게 생각합니까? 우리 상임이사 동료의원 출신이죠? 동료의원 출신이시잖아요?

예.

의원 출신이시잖아요? 의회 올라올 때는 각오하고 오셔요. 왜 계셔요? 그 자리에. 거기 있는 이유가 있잖아요? 이사장이 안계시면 업무대리하시는 것 그거 외에는 없는 거예요? 아니 이사장께서 이렇게 나오면 그냥 둘이 맞닥뜨려서 빠개면 되잖아요, “나 못하겠소”하고 물러나면 되잖아요. 그렇게 해야 업무가 향상되지 않겠어요? 이 11가지 모든 업무를 다 열어보고 들춰봐도 전부 지적사항뿐이잖아요. A4지에 꽉꽉 채우면 뭐합니까? 위원장, 죄송해요. 한김에 더 할래요. 마지막으로 18페이지 보면 각 사업장 노후시설대에 대한 개·보수건이에요. 이 엄청난 사업을 준비하고 펼쳐가면서 누가 총체적인 책임자에요? 예?

예, 접니다.

이사장께서 총체적인 책임자시죠?

예.

이 업무에 대해서 이해하고 계세요?

이거는 설명을 다 드렸습니다.

설명을 하셨는데 예를 들자면 주차 관련되어서 CCTV 5개소에 카메라 부속기기 교체해서 어디어디지역에 3500만원 예산 편성되어 있잖아요. 그렇죠?

예.

그러면 어떻게 구입하고, 어떤 기능이고, 어떻게 설치하면 효율이 더 나오겠는가, 기본이잖아요. 기본이죠?

예.

이사장, 이거 숙지하셔야 돼요. 어떤 기기를 살 것이냐, 어떤 기기가 제일 효율적이냐, 제일 효율적인 기기인데 어떤 기기가 제일 저렴 하느냐, 그래서 기기 선별하는 거예요. 그렇죠? 그래서 이 지역에 설치를 하는데 어떻게 설치를 해야 우리가 설치한 기대효과가 100%이겠느냐라는 거예요. 그렇죠? 이런 계획이 서지 않으면 이거 맨날 담당자에게 보고 받는 거예요. “응, 그랬어? 아! 그래요, 잘 했어요.” 그리고 끝이에요. 조금 전에도 말씀 드렸듯이 이런 거 하나하나 우리 이사장께서 관심을 가지고 관리하고 비리가 나오지 않아야 돼요, 비리. 관리하고 현장에서 정말, 이 CCTV카메라 이거 하나만 놓고 말씀드리는 거예요. 이런 것들이 효율적인 것이 나와서 우리 주민들이 안심하고 이 거리를 활보할 수 있는 거리를 만드는데 5개소에 전력을 다해야 맞다, 맞죠?

예.

그래서 이런 거 준비하는 거죠?

예.

나머지 말할 것도 없어요. 말할 것도 없어요. 매사에 다 이 부분을 체크해야 돼요. 하부조직으로부터 하여금 보고만 받아서는 해갈이 나지 않아요. 해결되지 않아요. 그래서 우리 이사장께서 어차피 1년 더 계약하셨으니까 분골쇄신하세요. 분골쇄신하셔서 의회에 와도, 강서구청에 가도 주민들의 불편불만인 인민원이 와도 당당한 이사장, 업무에 능통한 이사장, 언제 어느때 가도 우리 공단은 잘했노라라는 이런 용어가 시시때때로 붙을 수 있도록 업무를 최선을 다해서 파악하고 펼쳐주시기를 바래요.

예, 알겠습니다.

이상입니다.

곽판구 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 정정희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

저는 보충질문이 있어서 다시 묻겠습니다. 지금 곽위원님께서 청년채용에 관한 질문을 했는데 제가 보충질문이 있어서 질문 드리겠습니다. 「청년고용촉진 특별법」에 의해서 15세에서 34세 이하, 지금 법을 보니까 100분의3 고용률을 내야 되는 거죠? 그래서 구는 5명으로 작년 연말에 다섯 명 채용하셨죠?

3명.

작년에 정규직으로 4명을 채용했습니다. 전산직 1명을 상반기에 채용했고요. 하반기에 3명 채용해 가지고 4명을 채용 했습니다. 4.08명이기 때문에 3명 채용한 걸로....

여기 나왔는데 3.08%인데 제가 우리 강서구시설관리공단 홈페이지에 보면 직원공개채용공고해서 2017년 11월 30일, 12월 8일 접수기간을 보니까 일반직 6급 1명, 일반직 회계 1명, 홍보 1명, 일반계약직 주차관리 1명, 환경관리 2명, 공고에 나와있습니다. 제가 이거 보고 질문을 드리는 거예요. 틀렸어요?

그러니까 거기에서는 정규직만을 얘기하는 거기 때문에 그래서 3명이라고 말씀을 드리는 거죠.

아, 9정규직이라고 해서?

예.

그러면....

지금 청년채용대상이 정식 직원들을 대상으로 하는 것이지, 계약직은 제외가 됩니다. 그렇기 때문에 정규직 3명, 그러니까 상반기에 3명, 하반기에 3명해 가지고 4명 작년에 우리가 지침대로.....

4명 그러니까 1명은 전산직 뽑았다고 그랬죠? 8급으로.

7급이요. 저희는 7급부터 있습니다.

7급이에요?

예.

그러면 여기에 분명히 채용공고가, 그렇죠? 직원공개채용 공고가 매년 청년을 하기로 돼있나봐요? 그렇죠?

예.

언제부터 하셨어요?

이게 재작년부터 시작이 됐습니다.

우리는 2016년부터 하셨어요?

예, 2016년부터 했습니다.

국가에서 의무로 하라는 데는 몇 년도부터 하셨는데요?

작년부터. 작년하고 올해 법적으로 해야 됩니다.

법적으로 해야 되는 게?

예, 올해도.

그런데 우리는 1년 앞서서 또?

청년채용의 요구는 계속 있어왔는데요.

계속 있었고요. 그게 법제화되고 강제조항이 된 것은 작년부터죠.

자, 그다음에 올해는 지금 여기 계획은 2018년에 또 청년고용을 하겠다는 거잖아요? 그렇죠?

예.

거기에 보면 채용계획 5명 이렇게 돼있어요. 그렇죠? 아까 분명히 청년일자리창출 고용은 3명 정규직으로 한다고 했잖아요. 일반계약직은 청년이 포함되지 않기 때문에. 그러면 이것도 5명으로 돼있는데 우리가 채용공고가 청년에 기준해서 이것을 공고를 해서 일반직을 같이 뽑는 건지, 그렇죠?

일반계약직은 청년채용이 아닙니다.

그러니까 여기 지금....

청년채용은 정규직에 한해서만 청년채용을 하게 의무화 되어있기 때문에.

지금 자료를 보시면 자료가 그렇게 청년고용에 의무고용제에 따른 일반정규직 청년채용 해서 나와있잖아요. 2018년 청년채용 계획해가지고. 그렇게 읽을 수가 있는 거지. 이게 인원수 5명 이렇게 이해가 되지, 여기 청년은 3명이고 일반직 계약직은 2명이니까 해당사항이 없다 이건 아니잖아요.

작년 얘기하는 거죠.

지금 얘기가 조금 방향이 바꿨는데 지금 위원님은 금년도 계획에 대해서 말씀하시는데 자꾸 작년 얘기를 하는데 지금 금년도 다섯 명 맞습니다. 하반기에 7월 1일자로 채용하기 위해서 예산을 6개월 확보를 해놨습니다.

그러니까 5명 뽑는 게 맞잖아요?

그 말씀하신 게 맞습니다. 지금 혼돈을 해서 답변이 그렇게 된 겁니다.

작년에는 그렇게 뽑았지만 제가 그랬잖아요, 정규직 3명 뽑았고 전에 전산직 뽑았으면 올해는 이렇게 뽑기 위해서 다섯 명 계획을 한 것이라고.

예.

그러면 아까 곽위원님도 질문이 있었어요. 정규직으로 해서 예산을 6600만 원을 해놓은 것이지, 이 사람이 6개월만 하고 그만 두는 게 아니다라고 그랬잖아요? 그렇죠?

그렇죠. 내년에는 이걸 포함해서 1년치 인건비가 산정이 돼야죠.

그렇죠, 그렇죠. 설명을 그렇게 못하시니까 이해를 못하잖아요.

아, 그렇습니까?

예, 설명이.

전 그렇게 설명한다고 했는데 죄송합니다.

그렇게 안 들려요. 그다음에 지금 여기 신규채용이 됐어요. 시설관리공단은 지금 일반직 6급 이진솔, 일반 7급 박지헌, 박주희 얼마나 입사를 하면, 2017년 12월 29일 입사를 했잖아요?

예.

입사를 하면 교육이 들어가나요? 현장에 바로....

오리엔테이션을 하죠.

얼마나 교육시켜요?

저희가 이번에 한 열흘정도 한 걸로 알고 있습니다.

열흘 교육시키고 현장 투입합니까?

예, 사업부서에 투입을 하죠.

사업부서에?

예.

근데 경영지원팀에다 3명 다 배치하셨어요? 인재여서 그런가요? 아니면....

아니요, 업무를 그쪽 요원으로 뽑았기 때문에 그 사람들을 그쪽에다가....

그 기간동안에만 편성을 그쪽으로 해 놓은 겁니다.

입사하자마자 발령난 것은 맨 처음에는 지원팀으로 전 발령을 냅니다. 그리고 소속부서로 갈 때는 원래 회계정보팀에서 거기에 맞는 자원을 뽑았으면 그쪽으로 보내고 또 감사 CS팀에도 감사팀에도 저희가 홍보라든지 고객업무를 하기 위해서 1명 배치를 했고요. 지원팀에 1명 급여업무를 하기 위해서 배치를 했고요. 그러니까 처음에는 경영지원팀으로 전부 돼있습니다.

경영지원팀에 거쳐서 팀으로 배치한다?

예, 그러니까 자리 배치 받기 전에는, 소속부서 배치 받기 전에 교육기간에는 경영지원팀으로 배치를 받는 겁니다.

또 하나, 홍보가 정말 중요한가 봐요. 작년에도 홍보로 하나 해서 뽑으셨어요. 그런데 올해도 목표가 홍보라고 써있어요. 그다음에 CS분야 전문인력 이렇게 써있어요. CS분야 전문인력은 어떤 분야를 말하는 거예요? 서비스를 책임지는 거예요?

고객서비스 관련된 업무를 일반기업이었든, 어디가 됐든, 그런 경력을 가지고 있는 사람들을 채용을 하려고 하는 것이죠. 저희가 원래 고객만족도 같은 게 굉장히 낮다보니까 우리가....

이사장님, 알겠는데요. 그러면 여기가 나이가 제한이 있어요, 15세에서 34세이하.

예, 예.

그런데 지금 말씀하신 것처럼 그렇게 청년이 경력이 있는 분이 CS전문분야로 들어올 수가 있나요?

저희가 이 분야별로 예를 들어서 홍보라든지, CS라든지, 이런 관련 학과들도 있을 것이고, 그런 부분 또 자격증 있는 부분은 자격증을 참고로 하고 해서 저희가 1차적으로 이제는 시험을 보기 때문에 일단 기본적인 소양은 갖춘 사람들이라고 보고요. 그 사람들 중에서 이런 분야에 경력이나 또는 자격증이나 또는 전공이라든지 관련이 있는 사람들을 채용하겠다 그런 의미입니다.

그러면 또 하나, 홍보에는 그 답변을 안 하셨네요? 홍보는 작년에도 1명 청년을 뽑으셨어요? 올해도 홍보가 또 있어요? 어떤 목적인 거예요? 홍보는 어떻게 하려고 홍보를 뽑는 거예요?

홍보라고 표현은 돼있지만 실제적으로 요즘에 SNS도 있고 여러 가지 예전처럼 기사를 제공해서 하는 그런 홍보뿐만이 아니라 요새는 고객하고의 소통이 전부 홍보차원의 것이기 때문에 그런 분야, 예를 들어서 요즘 젊은 사람들은 많이 하는 거겠지만 페이스북에 대해서 도 많이 사용을 했다든지, 그런 부분들을 얘기하는 것이지, 홍보라고 해서 어떤 국한된 분야에 그런 분야를 의미하는 것은 아닙니다. 우리가 실제적으로 전문적인 사람보다는 여러 가지 업무를 같이 할 수 있는데 그중에 홍보 관련돼서 자질 있는 사람들을 뽑겠다 그런 의미를 이해를 해주시면 되겠습니다.

채용계획 분야에서 채용을 하는데 우선순위라는 것은 우리 지역 청년을 먼저 선택하나요? 그런 거에 대해서는 전혀 없나요?

이제는 그렇게 할 수가 없어졌습니다. 왜냐하면 저희가 물론 그렇게 하는 것도 의미가 있겠지만 저희가 외부의 용역기관을 둬서 공정성이 요새는 자꾸 화두가 되다보니까 그런 부분에서 문제도 위탁을 해가지고 시험을 보고 하기 때문에 그런 부분은 예전처럼 직접 우리 관내 사람 이런 것을 선호할 수 있는, 선별할 수 있는 그런 수단이 없어졌다고 볼 수 있겠죠.

그런 수단은 없어졌다?

그러니까 차별을 할 수가 없어졌습니다.

알겠습니다. 올림픽체육센터 한강관리 여섯 명이라고 그랬잖아요. 여기에 외부용역 신규채용에 따른 일자리창출, 이게 청년하고 연결이 돼있는 거예요? 아니면 따로....

아니요, 그건 관계없습니다.

그렇죠. 여기다 써놓으니까 그렇게 자꾸 거기에 포커스가 되잖아요. 저도 처음에 그렇게 읽었어요.

그건 관계없는 겁니다.

그렇죠, 그렇게 관계가 없는데 여기에 써놓으니까 그렇게 이해가 되니까 자꾸 답변이 이상하게 들리잖아요. 이상입니다.

정정희 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 이사장님, 제가 질의 하나 할게요. 우리 저쪽 유통상가가 2동, 4동, 8동쪽이 유통상가에요.

예.

1동쪽은 먹자골목이고. 2동, 4동, 8동쪽에 가보면 인력관리공단에서 나오신 노상주차 주차비 받으시는 분들이 많이 나와있어요, 몇 분이. 그런데 이분들이 주차면에 방치해놓은 물건들, 자기네 상가 앞에 주차를 못하도록 상인들이 방해를 합니다. 카트 같은 거 이런 걸 놔요. 그런 걸 치우라고 할 권한이 있습니까?

저희 그려져 있는 면에서는 저희가 할 수 있습니다.

치우라고 할 수 있죠?

예, 그려져 있는 면에서는.

지금도 나가보면 있을 거예요. 그 사람들이 그걸 묵인해주고 있습니다.

그거 못하도록 하고 있는데요. 그리고 추석·설 연휴기간 동안에는 그건 공문을 받아서 정식으로 저희가 허용을 해준 것이고요.

어디서 공문을 받아서요?

연합회요, 상가연합회요. 그것은 강서유통단지사업협동조합에서 저희한테 공문보내가지고 그건 매년 해주고 있는 겁니다.

상가연합회에서 보내는 게 공문입니까?

그러니까 그쪽에서 문서로 해서 저희한테 요청을 한 것이고요. 그것은 금년뿐만 아니고 연례적으로 매번 해오던 것이기 때문에 그 기간에 한해서만 해주는 것이고 그렇지 못하게 하고 있습니다.

강서구청이나 강서구의회도 열람을 해주고 있습니까? 설명절 기간에는 좀 완화해 주고 있습니다라는 걸 보내고 있습니까?

저희한테 직접 오는데 주차관리과하고 협의를 항상 하고 보고를 한다고 합니다. 저희가 임의로 하는 건 아니고요.

그런데 제가 거기 살아요. 제가 거기 사는데 설명절 때 물건 쌓아놓고 하는 걸 얘기를 누가 하겠습니까? 그걸 가지고 얘기하는 게 아니에요. 그런 것은 세 살 먹은 어린애도 다 이해합니다. 1년 365일 쌓여있어요. 그걸 누가 방치하느냐? 거기 있는 주차관리요원들이 방치하고 있는 거 아니에요. 그분들한테 무슨 권리가 있어요? 권리 있으면 방치가 됩니까?

어쨌든 그건 단속을 더 철저히 하도록 하겠고요. 사실은 저희가 노래하듯이 얘기 합니다. 거기에 근무하는 사람들한테도 팀장한테도 얘기하고 그러는 부분이고요.

시중에서 보는, 주민들이 보는 관리공단이 매끄럽지 못하다는 걸 보는 거예요, 쿨하지 않다는 걸. 관리공단에서 직원들이 나와있는데 그분들이 방치하고 있잖아요. 난 이해가 안돼.

하여튼 그 부분은 더 단속을 지시를 해가지고, 사실 매일 노래하듯이 얘기를 하거든요. 그 부분에 대해서는 우리가 못하는 부분도 있지만 우리가 할 수 있는 부분은 철저하게 하도록 지시는 하고 있는데 좀 불철저한 부분이 있는 거 같은데 다시 저기를 하겠습니다.

예, 관리 좀 잘 해 주시기 바라고요, 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 시설관리공단에 대한 2017년도 행정사무감사 조치결과 보고와 2018년도 업무보고를 모두 마치겠습니다. 이상으로 제254회 서울특별시 강서구의회 임시회 복지건설위원회 제4차 회의를 모두 마치고 제5차 회의는 2월 8일 목요일 10시에 개회하여 안건을 처리하도록 하겠습니다. 위원님 여러분, 관계공무원 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉3타)