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부산 기장군의회 발언

이현만 의원 발언

제228회 제1차 의회운영기획위원회2018-02-21

이현만 의원 프로필 보기 →

승우

이승우위원장

동료위원 여러분, 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 우리 7대가 이번 임시회로 마지막일 것 같습니다. 마무리 잘 해주시고 하시는 일 잘되시길 바랍니다. 성원이 되었으므로 지금부터 제228회 임시회 제1차 의회운영기획위원회 회의를 개의하겠습니다. 금일 의사일정에 따라 부산광역시기장군결산검사위원선임및운영에관한조례 일부개정조례안 등 본 위원회에 회부된 4건의 안건을 심사토록 하겠습니다. 1. 부산광역시기장군결산검사위원선임및운영에관한조례 일부개정조례안(김대군 의원 외 7인 발의)
의사일정 제1항 부산광역시 기장군 결산검사위원 선임 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 발의자를 대신하여 백영희 의원께서 본 안건에 대하여 제안 설명해 주시기 바랍니다.
영희

백영희의원

반갑습니다. 동료의원 여러분, 백영희 의원입니다. 부산광역시 기장군 결산검사위원 선임 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안에 대해 발의자를 대신하여 제안 설명을 드리도록 하겠습니다. 본 조례안을 개정하게 된 이유는 지방재정법 개정 및 지방회계법 제정에 따라 출납폐쇄 기한이 2월말에서 회계연도 말로 변경되어 기존 조례의 결산검사위원 선임방법 중 선임 및 위촉 기한을 제한한 내용을 삭제하는 등 불합리한 내용을 정비하고자 함입니다. 개정안의 주요내용을 말씀드리면 제명 띄어쓰기, 제1조의 목적에 약칭 사용 불필요 및 금지 사항을 준수하였고, 제3조제1항 제2항의 결산검사위원 선임 및 위촉기한을 삭제하고 약칭 중복 사항을 정비하였으며, 제3조제3항의 결산검사위원 위촉장 교부 및 기장군수에게 통보하는 사항을 별개 조항으로 신설하였습니다. 기타 자세한 내용은 부의안을 참고 해 주시기 바라며 본 조례안을 원안대로 처리해 주실 것을 바라면서 이상으로 제안 설명을 모두 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.

안건은 부록에 실음

승우

이승우위원장

백영희 의원님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원께서는 검토결과를 보고해 주시기 바랍니다.
영세

정영세전문위원

반갑습니다. 전문위원 정영세입니다. 의안번호 1769호 부산광역시 기장군 결산검사위원 선임 및 운영에 관한 조례 일부개정안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 1페이지 내용은 보고서를 참고해주시고, 2페이지 검토의견을 말씀드리겠습니다. 본 개정조례안은 회계 및 결산 관련 상위법령인 지방재정법에서 지방회계법으로 분리 제정 시행과 아울러 회계의 출납폐쇄 기한이 익년 2월 말에서 당해 연도 12월 말로 변경되어 현행 조례의 결산검사위원 선임 및 위촉 기한 2개월 이내로 제한하는 것이 불합리하여 삭제하고, 조례의 기술성에 있어서 제명 띄어쓰기와 약칭 사용을 정확히 하는 등 일부 조항 등을 정비하고자 하는 내용으로 타당한 개정안으로 사료됩니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

검토보고서는 부록에 실음

승우

이승우위원장

전문위원 수고하셨습니다. 그럼 본 안건 심사를 위하여 질의·답변을 진행하도록 하겠습니다. 본 안건에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. (자료 검토) 더 이상 질의하실 위원 없으십니까? 질의하실 위원이 없으므로 질의·답변을 마치도록 하겠습니다. 위원 여러분, 의견협의를 위하여 잠시 정회코자 하는데 이의 없습니까? 이의 없으므로 잠시 정회토록 하겠습니다.

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

10시 06분 회의중지

10시 16분 계속개의

위원 여러분, 자리 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 의사일정 제1항 부산광역시 기장군 결산검사위원 선임 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 토론을 진행하도록 하겠습니다. 찬성토론은 생략하고 반대토론을 해주시기 바랍니다. 반대토론 하실 위원 계십니까? 반대토론이 없으므로 토론을 종결하고 의결하도록 하겠습니다. 의안번호 제1769호 부산광역시 기장군 결산검사위원 선임 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안을 정회 시 협의한 바와 같이 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? 이의 없으므로 원안가결 되었음을 선포합니다. 2. 부산광역시 기장군 자치분권 촉진 및 지원 조례안 3. 부산광역시 기장군 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안 4. 부산광역시 기장군 행정기구 설치 조례 일부개정조례안(군수제출)

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

10시 08분

의사일정 제2항 부산광역시 기장군 자치분권 촉진 및 지원 조례안, 의사일정 제3항 부산광역시 기장군 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안, 의사일정 제4항 부산광역시 기장군 행정기구 설치 조례 일부개정조례안을 일괄 상정합니다. 기획청렴실장께서는 세 안건에 대하여 일괄하여 제안 설명 해주시기 바랍니다.
도승

김도승기획청렴실장

반갑습니다. 기획청렴실장 김도승입니다. 평소 군민의 삶의 질 향상을 위해 활발한 의정활동을 펼치시는 이승우 위원장님과 의원님 여러분께 깊은 감사를 드립니다. 지금부터 의안번호 1771호 부산광역시 기장군 자치분권 촉진 및 지원 조례안, 의안번호 1772호 부산광역시 기장군 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안, 의안번호 1773호 부산광역시 기장군 행정기구 설치 조례 일부개정조례안에 대하여 일괄하여 제안 설명을 드리겠습니다. 먼저 부산광역시 기장군 자치분권 촉진 및 지원 조례안에 대하여 제안 설명을 드리겠습니다. 제안이유는 자치분권 및 지원에 관한 사항을 규정하여 내실 있는 지방자치분권을 실현하고, 지역주민의 삶의 질 향상을 제고하고자 합니다. 주요내용으로는 중앙정부와 광역지방자치단체에 집중된 권한을 기초지방자치단체로 이양함으로써 기초 지방자치단체의 자율성과 책임성을 보장하고, 지역의 주민참여 실현하여 창의성과 다양성이 존중되는 창조적인 지역발전을 도모할 수 있는 여건을 조성하는 것을 자치분권이라 정의하고, 자치분권 목표 및 추진방향, 자치분권 정책 과제 발굴 등 세부실행계획이 포함된 자치분권 촉진 및 지원 추진계획을 2년 단위로 수립 시행토록 규정하였습니다. 또한 자치분권에 관한 정책개발 및 주민 자치분권 촉진을 위해 자치분권협의회를 둘 수 있음을 규정하여 협의회 구성 시 필요경비를 부산광역시 기장군 지방보조금 관리 조례 및 기장군 위원회 실비변상 조례에 따라 예산 범위 내 지원할 수 있음을 규정하였습니다. 이어서 부산광역시 기장군 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안에 대하여 제안 설명을 드리겠습니다. 제안이유는 행정안전부의 기준인건비 통보사항에 따라 우리 군은 2018년 총 28명을 증원하기 위함입니다. 주요내용으로는 안 제2조 정원의 총수는 699명에서 727명으로, 집행기관의 정원은 686명에서 714명으로 조정하였으며, 안 별표2 직급별 정원책정 기준을 7급은 31%이내에서 30.5% 이내로, 8급은 26.5%이내에서 28% 이내로, 9급은 9급 이상에서 8급 이상으로 부산시 타 구 평균에 맞추어 조정하였습니다. 안 별표3 정원관리기관별 직급별 정원은 총계란에 699명에서 727명으로, 일반직 총계란에 687명에서 715명으로, 5급 총계란에 39명에서 41명으로, 6급 이하 총계란에 636명에서 662명으로 총 28명을 증원 조정하는 개정 내용입니다. 마지막으로 부산광역시 기장군 행정기구 설치 조례 일부개정조례안에 대하여 제안 설명을 드리겠습니다. 제안이유는 2018년 행정기구 개편에 따른 부서 신설 및 국 소관 부서변경사항을 반영하기 위함입니다. 주요내용으로는 우리 군은 예산규모 및 계약 등 재무관련 업무가 타 구보다 월등히 많은 실정으로 행정자치국 내 재무과를 신설하여 행정자치국에 행정지원과 재무과 미래전략과 열린민원과 공정조세과 자주재정과 6개 과, 안전도시국에 안전총괄과 원전안전과 선진교통과 휴먼도시과 도시기반조성과 창조건축과 토지정보과 7개 과를 편제 하였습니다. 그리고 보건소는 부산광역시 기장군 행정기구 설치 조례 시행규칙 제8조 하부조직의 규정에 의거 보건의료 수요증대에 따라 건강증진과를 신설하였습니다. 아무쪼록 의원님들의 폭넓은 이해와 협조로 원안대로 처리해 주실 것을 당부 드리면서 제안 설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

안건은 부록에 실음

승우

이승우위원장

기획청렴실장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원께서는 일괄하여 검토결과를 보고해주시기 바랍니다.
영세

정영세전문위원

의안번호 1771호 부산광역시 기장군 지방분권 촉진 및 지원 조례안, 의안번호 1772호 부산광역시 기장군 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안, 의안번호 1773호 부산광역시 기장군 행정기구 설치 조례 일부개정조례안에 대하여 일괄하여 검토보고를 드리겠습니다. 먼저 부산광역시 기장군 자치분권 촉진 및 지원 조례안에 대하여 검토보고를 드리겠습니다. 1∼2페이지 내용은 보고서를 참조해 주시고, 3페이지 검토의견을 말씀드리겠습니다. 본 제정조례안은 2017년 12월 1일 전국 시장, 구청장, 군수협의회에서 자치분권개헌 결의안을 채택하여 각 시군구에 자치분권 관련 조례를 제정 요청하였고, 지방분권 및 지방행정체제 개편에 관한 특별법에 따른 내실 있는 지방자치와 자치분권 실현 및 주민 삶의 질을 제고하기 위한 내용을 조례로 제정하려는 것으로, 안 제4조에서 군수에게 자치분권 촉진 및 지원을 위한 추진계획을 2년 단위로 수립하여 체계적으로 시행하고, 안 제5조부터 13조까지는 심의기관인 부산광역시 기장군 자치분권협의회를 설치하여 의장을 포함하여 학계, 언론계, 법조계, 시민단체, 군 의원, 일반주민 등 20명 이내의 위원으로 구성하고, 활동과 운영에 필요한 경비를 부산광역시 기장군 지방보조금 관리 조례에 따라 지원할 수 있도록 하는 등의 내용으로 상위법인 지방분권 및 지방행정체제 개편에 관한 특별법 제3조에서 국가의 지방분권 정책에 부응하여 필요한 개선조치를 하도록 지방자치단체의 책무로서 규정하고 있는 등 자치분권 촉진 및 지원에 필요한 사항을 규정하기 위하여 제정하는 것으로 사료됩니다. 다음은 의안번호 1772호 부산광역시 기장군 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고를 드리겠습니다. 1페이지 내용은 보고서를 참조해 주시고, 2페이지 검토의견을 말씀드리겠습니다. 본 개정조례안은 2018년도 기준인건비 산정 결과에 따른 증원된 일반직 정원에 대하여 기장군에 두는 지방공무원 정원의 총수와 직급별 정원 책정기준 및 정원관리기관별 직급별 정원을 조정하기 위한 것으로, 공무원 정원의 총수 699명을 727명으로, 집행기관의 정원을 686명을 714명으로 총 28명을 증원하였으며, 직급별 정원책정기준 일반직공무원 중 7급의 비율을 31%이내에서 30.5%이내로, 8급은 26.5%에서 28%이내로, 9급은 9%이상에서 8%이상으로 하였고, 정원관리기관별 직급별 정원의 총계란 699명을 727명으로 하여, 본청에 일반직 5급을 27명에서 1명 증원하여 28명으로, 직속기관에 일반직 5급을 4명에서 1명 증원하여 5명으로, 6급 이하 정원을 636명에서 662명으로 하여 26명을 증원하였습니다. 이상과 같이 행자부 2018년 기준인건비 산정결과에 대한 증가된 정원으로 국가정책 및 지역현안, 일자리 및 사회복지 분야 업무 등의 중점 인력을 증원하기 위한 정원 조정 개정안으로 사료됩니다. 다음은 의안번호 1773호 부산광역시 기장군 행정기구 설치 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고를 드리겠습니다. 1페이지 내용은 보고서를 참고해 주시고, 2페이지 검토의견을 말씀드리겠습니다. 본 개정조례안은 행정안전부 2018년도 기준인건비 산정 결과 통보에 따른 증원된 정원을 책정하고 필요한 부서를 신설하고 토지정보과의 소관 국 변경 등을 위한 개정안으로, 현재 본청에 4국 1실 3단 23과를 4국 1실 3단 24과로하여 행정자치국에 재무과를 신설하고, 행정자치국 내 토지정보과를 안전도시국으로 소관 국을 변경하였고, 이와 관련하여 신설되는 부서와 소관 국 변경에 따른 사무를 조정하였습니다. 이상과 같이 정원 증원에 따른 부서별 정원 배치 및 조정과 이와 관련하여 회계 관련 업무 추진 강화 차원에서 재무과를 신설하였고, 일부 과의 업무 성격을 감안하여 소관 국을 변경하였고, 아울러 부서 신설과 소관 국의 변경에 따른 업무 재조정 등을 위한 개정안이라고 사료됩니다. 이상 보고를 모두 마치겠습니다.

검토보고서는 부록에 실음

승우

이승우위원장

전문위원 수고하셨습니다. 먼저 의사일정 제2항 부산광역시 기장군 자치분권 촉진 및 지원 조례안에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 이현만 위원님.

「위원장님」하는 위원 있음

현만

이현만위원

실장님 수고 많습니다. 새해 복 많이 받으시고요.
도승

김도승기획청렴실장

예, 감사합니다.
현만

이현만위원

자치분권 촉진 및 지원 조례안은 전국 구청장 군수협의회의 권고사항이죠?
도승

김도승기획청렴실장

예.
현만

이현만위원

협조사항이네.
도승

김도승기획청렴실장

예.
현만

이현만위원

근데 지금 제가 조례를 보니까 뭐 이상한 건 없어, 이상한 건 없는데. 조금 차이나는 거의 이유는 물어봐야 될 것 같은데. 가령 예를 들면 제5조에 “자치분권협의회의 설치” 해서 “군수는 자치분권에 관한 정책을 개발하고 주민의 자치분권 촉진 활동을 적극 권장 지원하기 위하여 부산광역시 기장군 자치분권협의회를 둘 수 있다.” 부산에 다른 14개 구를 보니까 “둔다”가 대세예요, “둔다”요. 또 다른 지방 걸 보니까 “둔다”도 있고 “둘 수 있다”도 있어요. 우리는 “둘 수 있다” 했는데. 이거 뭐 차이를 의식하고 이렇게 하신 거예요, 아니면?
도승

김도승기획청렴실장

예. 아무래도 “둘 수 있다”는 임의조항이고.
현만

이현만위원

그렇죠?
도승

김도승기획청렴실장

예. “둔다”는 좀 강제적인 조항이 의미가 있습니다. 근데 부산시에 16개 구군 중에서 14개 구가 만들어져 있는데 지금 현재 자치분권협의회를 설치한 데는 사상구 한 군데밖에 없습니다. 그럼 만약에 “둔다”하면 반드시 만들어야 되는데 지금 딴 데는 안 만들었기 때문에 조례에….
현만

이현만위원

아니 그럼 사상구는 한 군데 두면서 조례는 “둔다”라고 해놓고.
도승

김도승기획청렴실장

예, 그거는 잘못된 거죠. 그래서 우리는 혹시나 앞으로 여건에 따라서 대응하기 위해서 “둘 수 있다”가 안 맞겠나 싶습니다.
현만

이현만위원

그러니까 조례는 있는데 조례에는 자기들도 “둔다”라고 해놓고 협의회는 만들지 않았다?
도승

김도승기획청렴실장

예.
현만

이현만위원

그 조례를 17년 12월 1일 권고를 받아가 한 것도 아니고 14, 15년도에 만든 것도 있고 16년도에 만든 것도 있는데.
도승

김도승기획청렴실장

예, 그렇습니다.
현만

이현만위원

조례는 이미 1년 전에, 2년 전에 만들어 두고도 심지어 “둔다”라고 해놓고도 자치협의회를 만들지 않았다?
도승

김도승기획청렴실장

타 구에는 그렇습니다.
현만

이현만위원

조례하고 안 맞는 거네요?
도승

김도승기획청렴실장

이번에 내려온 거는 전국자치…에서 기본안이 내려온 겁니다. 그래서 전국 시장 군수 구청장협의회에서 이 안에 대해서 표준안을 우리가 참고를 했습니다.
현만

이현만위원

표준안은 “둘 수 있다”예요?
도승

김도승기획청렴실장

예.
현만

이현만위원

그럼 전국 구청장 군수협의회도 그렇게 의지가 강한 건 아니네요?
도승

김도승기획청렴실장

그 사회 여건에 따라서….
현만

이현만위원

봐서 하자 이 말 아니에요?
도승

김도승기획청렴실장

예, 만들어 나갈….
현만

이현만위원

일단 선언적인 의미네요?
도승

김도승기획청렴실장

예, 맞습니다.
현만

이현만위원

그리고 또 하나 제7조 “협의회의 구성” 이것도 협의회의 그 기본 폼에 맞춰가지고 한 거예요?
도승

김도승기획청렴실장

예, 맞습니다.
현만

이현만위원

그럼 다른 곳이 이상하네. 보통 다른 곳은 보니까 “10분의 6을 초과하지 않는” 이렇게 해놨거든요. 양성평등기본법을….
도승

김도승기획청렴실장

그런 데는 아마 미리 만들어, 표준안이 내려오기 전에 만들은 것 같습니다.
현만

이현만위원

간사 부분도 그래요, 그러면?
도승

김도승기획청렴실장

예. 우리가 만들은 거는 표준안이고요 나머지 딴 데는 표준안 내려오기 전에 미리 만들은 데는 좀 안 맞는데.
현만

이현만위원

그러니까 간사 부분이 언급된 곳이 거의 없어요. 12조에.
도승

김도승기획청렴실장

예. 요것도 표준안입니다.
현만

이현만위원

근데 간사가 있는 거 하고 없는 거 하고 이렇게 조례에 언급을 해서 있는 거 하고 없는 거 하고 차이가 뭐가 있어요?
도승

김도승기획청렴실장

간사가 있음으로써 아무래도 업무 담당에 대한 책임감이 있기 때문에 조례에 맞춰서 그때그때 연 2회 계획도 수립해야 되고 자치분권에 대해서 좀 하는데, 만약에 이게 없다면 그런 책임감이 좀 떨어지기 때문에 연 2회 계획 수립하는 것도 놓칠 수도 있고 그런 것도 있습니다.
현만

이현만위원

자치분권의 주체가 그럼 어떻게 되는 거죠?
도승

김도승기획청렴실장

어떤 주체 말입니까?
현만

이현만위원

그러니까 자치분권 촉진하는 데 자치분권의 주체, 대상이 주민이죠?
도승

김도승기획청렴실장

예, 그렇죠. 주민이죠.
현만

이현만위원

근데 우리 간사가 우리 공무원을 간사로 두게 되면 훼손되지 않을까요?
도승

김도승기획청렴실장

지금 현재….
현만

이현만위원

간사의 역할이 보통 그런 핸들링을 하잖아요, 보통. 간사의 역할이 훼손되지는 않을까요? 간사의 역할 때문에, 좀 서툴겠지만 주민분권의 주체인 주민이랄까 그런 위원한테 맡겨두는 게 서툴지만 오히려 의미가 있지 않을까요? 간사가 있으면 원활하게 하겠지.
도승

김도승기획청렴실장

앞으로 만약에 이게 활성화되고 체계화된다면 의원님 말씀이 맞습니다. 맞는데, 지금 시행초기에는 담당공무원이 업무에 대해서 신경을 쓰고 추진해갖고 여건이 조성되고 무르익고 나면 주민이 해야 되지 않을까. 지금 바로 주민이 한다면 그에 따른 예산도 필요할 뿐만 아니고 이게….
현만

이현만위원

제가 오히려 요청 드리고 싶은 거는 구청장 군수협의회에 혹시 우리 군수님이 가시면 이 부분에 대해서는 좀 철학적 고민을 하실 필요가 있다고 협의회에….
도승

김도승기획청렴실장

예. 의원님 하시는 게 맞습니다.
현만

이현만위원

우리가 이게 일이 능수능란하게 잘되는 것도 물론 중요하지만 서툴지만 성숙해가는 것도 중요하거든요. 자치분권은 누가 일방적으로 끌고 가서 되는 게 아니고 좀 이래 전문가가 끌고 가서 되는 게 아니고 민도 같이 가야 되죠.
도승

김도승기획청렴실장

아 예, 활성화 되면 그렇게 할 필요가 있습니다.
현만

이현만위원

그렇게 되면 간사란 부분은 처음에 초기에는 언뜻 필요한 부분도 있을 수 있는데, 업무의 원활성을 위해서. 그렇게 해버리면 사실은 어떤 의중을 반영하기가 쉬워져 버리죠, 어떤 누군가의 의중이. 왜곡될 수도 있고. 그래서 요런 부분은 조금 자치분권하고 어쩌면 지향하는 자치분권이 목적하는 지향점하고 사실 맞지 않는 부분이니까, 요런 부분은 오히려 의지가 있다면 간사 부분은 빼는 게 맞지 않겠냐고 이야기하는 게 좋을 것 같아요.
도승

김도승기획청렴실장

일단 협의회구성은 우리가 당분간 사회 여건을 봐 가면서 할 거니까 그거는 그때 가서 또 검토를 해보겠습니다.
현만

이현만위원

이상입니다.
승우

이승우위원장

수고하셨습니다. 다른 위원님 질의하여 주십시오. 없으십니까?
상섭

권상섭위원

권상섭입니다. 중앙정부 광역단체에 집중된 권한을 기초지방, 지자제로 이양하여 자율성을 하겠다 해놨는데, 이게 뭐 중앙정부에서 내려온 지침이 있습니까? 분권화 된 사항 같은데.
도승

김도승기획청렴실장

현재는 없습니다. 현재는 없는데, 지방분권이라는 게 현재는 법에는 있죠, 있는데. 이게 현재 지방자치가 최소한으로 보장돼 있고 이걸 좀 함으로써 앞으로는 지방분권이 헌법적으로 보장해가지고 한다는 그 강화, 지금 현재 우리 기초 지자체에서 만드는 조례안의 그거는 지역주민들이 좀 더 여기에 대해서 많이 알고 우리가 홍보를 해가지고 중앙집권적인 이런 걸 갖다가 지방에 많이 내려올 수 있도록. 현재 4대 지방자치권이 있거든요. 지방 자치 입법권하고 자치 조직권, 자치 재정권, 자치 행정권 이런 게 좀 기초지자체부터 강화돼야 되는데 중앙에서 다 쥐고 앉았으니까 아무것도 안 되니까 주민들이 좀 알고 우리도 홍보도 많이 해가지고 앞으로 이게 빨리 지방자치가 정립될 수 있도록 하기 위해서 만드는 거니까요.
상섭

권상섭위원

올해 6월 지방선거 때 중앙에서 지방분권화 국민투표를 하겠다는 그런 대강 의지를 보여 놨는데, 확실한 건 아직까지 발표가 안 됐습니다만 보여 놨는데, 우리가 뭐 이렇게 군수협의회나 이 지방분권에서 이 이야기가 나온 겁니까. 아니면 우리 기장군 자체에서 이런 걸 만들은 겁니까?
도승

김도승기획청렴실장

요거는 지금 초안은 전국 시장 군수 협의회에서 기초 자치협의회에서 나온….
상섭

권상섭위원

지금 아무 시행은 안 되고 있죠?
도승

김도승기획청렴실장

예. 지금 현재로는 서명운동도 하고 자치구군별로 우리 기초 자치단체 이백스물여섯 개 민선 자치단체 중에서 현재 한 37%정도 그러니까 83개 기초단체가 벌써 만들었습니다. 만들었고 했기 때문에 정부에다가 우리가 기초부터 해가지고 우리가 서명운동도 받고 하니까 좀 더 강화하기 위해서 하는 겁니다.
상섭

권상섭위원

나는 뭐 지방자치 분권화가 아직, 말은 지방자치 분권화니 이렇게 나와 있지만 아직까지 중앙정부에서 이양 받은 것도 없고 중앙정부에서 시행하는 것도 없었는데.
도승

김도승기획청렴실장

일부 헌법이라든지 이런 걸 요번에 할지 다음에 할지 모르겠지만 빠른 시일 내에 우리 지방자치단체를 지방정부라 해가지고 헌법 조문도 바꾸고 또 대한민국이 지방분권국가라는 걸 갖다가 이런 걸 헌법에 하고 해달라는 걸 많이 요구하고 있습니다.
상섭

권상섭위원

나는 이행됐는가, 시행됐는가 싶어서. 놀래가지고. 빠르구나했는데.
도승

김도승기획청렴실장

아닙니다. 시행되는 게 아니고 요구를 하기 위해서.
상섭

권상섭위원

이상입니다.
승우

이승우위원장

예, 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원 없습니까? 다음 의사일정 제3항 부산광역시 기장군 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

「예」하는 위원 있음

영희

백영희위원

위원장님! 실장님, 제가 뭐 하나 물어봅시다. 우리 2017년도에 정원이 몇 명 증원이 됐죠?
도승

김도승기획청렴실장

699명입니다.
영희

백영희위원

아니아니. 그 할 수 있는 인원이 몇 명이었죠?
도승

김도승기획청렴실장

아, 늘어난 인원 말입니까?
영희

백영희위원

예.
도승

김도승기획청렴실장

(자료 찾음)
영희

백영희위원

왜 요번에 28명만 했어요?
도승

김도승기획청렴실장

아, 이거는 행정안전부 기준인건비 내려오기 때문에.
영희

백영희위원

아니아니. 그러니까 그래서 제가 2017년도 거 물어보잖아요. 남겨놨죠?
도승

김도승기획청렴실장

아, 작년에 우리가 두 명 안 한 게 있지예.
영희

백영희위원

그러니까 그걸 지금 제가 이야기 하라고 하잖아요. 회의록에 남겨야 되기 때문에.
도승

김도승기획청렴실장

작년에 우리가 할 수 있는 정원이 왜 그렇나 하면 정관읍에 그때 과 제도를 연말에 내려오면 하려고 두 명을 남겨놓은 건데, 그거는 아직도 남아 있습니다. 두 명.
영희

백영희위원

그거 왜 남겨놔요?
도승

김도승기획청렴실장

정관읍에 과를 만들기 위해서.
영희

백영희위원

정관읍이 문제가 아니고. 정원을 지금 안 그래도 인원이 부족한데, 정상적으로 받아 가지고 해야 되는데. 그래 2017년도에 몇 명 증원인데 몇 명 하고 두 명 남았어요?
도승

김도승기획청렴실장

총 30명 중에서 28명 하고 두 명은 아직 안 하고 남겨놨습니다.
영희

백영희위원

그래 안 해야지요.
도승

김도승기획청렴실장

두 명은 그 당시 우리가 행정안전부에 제가 직접 담당 과장도 만나고 했는데, 연말까지 내려준다고 이야기를 했었습니다. 했었는데 늦어가지고.
영희

백영희위원

실장님, 우리 군은 행정자치부의 하부기관에 부산시 하부기관입니다.
도승

김도승기획청렴실장

거기서 일단 기준인건비라든지 아직까지는….
영희

백영희위원

그러면 우리가 받아온 거를 정상적으로 하고 해야지. 왜 이렇게 했어요? 제가 아무리 생각을 해도 인원이 이상했어요. 제가 어제 우리 전문위원님한테도 물었어요.
도승

김도승기획청렴실장

맞습니다. 두 명은 남겨놨었습니다.
영희

백영희위원

이래 하지 마세요. 사람이 없어 가지고, 인원이 없어 가지고 이래 하는데, 이래 하면 안 되죠.
도승

김도승기획청렴실장

예. 앞으로 빠른 시일 내에 조정하도록 하겠습니다.
영희

백영희위원

그럼 이번에 두 명을 올려갖고 와야죠.
도승

김도승기획청렴실장

아니요. 지금 행정안전부에서 어제 입법예고 확정이 됐습니다. 그래 가지고 그거는 빠른 시일 내에 또 할 수만 있으면 여건을 만들도록 하겠습니다.
영희

백영희위원

왜 이중삼중으로 자꾸 올리고 이래요.
도승

김도승기획청렴실장

아직 행정안전부에서 그….
영희

백영희위원

아니 제 말은 행정안전부를 핑계대지 말고 정원이 내려오는 대로 30명이 내려오고 35명이 내려오면 정상적으로, 행정적으로 정상적으로 처리를 하고 이렇게 하라 이 말입니다. 무슨 말인지 알겠지요?
도승

김도승기획청렴실장

예, 알겠습니다.
영희

백영희위원

앞으로 그렇게 하세요.
도승

김도승기획청렴실장

예, 그래 하겠습니다.
영희

백영희위원

예, 이상입니다.
승우

이승우위원장

제가 한 말씀 올리게요. 질의를 할 때는 위원장한테 허가를 득하고 하십시오. 다른 위원 계십니까? 질의하실 위원이 없으므로, 하나 더 남았네. 정정합니다. 다음 의사일정 제4항 부산광역시 행정기구 설치 조례 일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 이현만 위원님 질의하십시오.

「없습니다」하는 위원 있음

「위원장님」하는 위원 있음

현만

이현만위원

예, 실장님 수고 많습니다. 앞에 정원 조례도, 어느 정도 이해는 하겠는데요. 요거는 이제 행정기구 설치 조례 일부개정조례안을 보니까 일단 두 가지를 먼저 말씀 할게요. 첫 번째 작년 그러니까 17년도 30명 정원 증가분의 여유가 있었는데, 28명 할 때 행정기구를 우리가 변경을 안 했죠? 그때는?
도승

김도승기획청렴실장

일부 했었습니다.
현만

이현만위원

일부 했었어요?
도승

김도승기획청렴실장

예.
현만

이현만위원

어디를 했었죠?
도승

김도승기획청렴실장

방역단 만들고요.
현만

이현만위원

방역단이 몇 명이었죠, 총?
도승

김도승기획청렴실장

정원이 7명인 걸로 기억하고 있습니다.
현만

이현만위원

(직제표를 보며)방역단이 총원이 지금, 현재는 4명이에요?
도승

김도승기획청렴실장

예. 현원이 그렇고 정원은 좀, 요번에 또 조정을 했습니다. 왜 그렇냐 하면 업무 자체가 친환경농업과로 일부가, 일부 넘어갔습니다. 넘어가면서 인원하고 같이 넘어갔습니다.
현만

이현만위원

작년에 28명 늘어나면서 행정기구를 그렇게, 제가 보기에는 크게 변동이 없는 상태에서 일종의 실패한 일단 기구라고 보는데, 방역단 같은 경우는. 굳이 이걸 한 묶음으로 묶어서 이렇게 해야 될 이유가 있어요?
도승

김도승기획청렴실장

어떤 묶음 말입니까?
현만

이현만위원

그러니까 정원하고 행정기구하고 이렇게 꼭 묶어서 해야 될 이유가 있어요?
도승

김도승기획청렴실장

이게 정부에서는 대통령령에 보면 지방자치단체의 행정기구와 정원 등에 관한 규정입니다. 그래서 행정기구하고 정원은 같이 가야 됩니다. 이걸 따로 따로 하는 거는 좀 안 맞습니다.
현만

이현만위원

그러면 조례가 왜 이래 돼 있어요?
도승

김도승기획청렴실장

그러니까 조례는 우리가 이제 기초자치단체니까 아마 따로 따로 조례를 만들어 놨는데.
현만

이현만위원

아니 조례를 이렇게 만들 때는.
도승

김도승기획청렴실장

중앙정부에서 내려줄 때는.
현만

이현만위원

거기에 나름대로 이유가 있을 건데.
도승

김도승기획청렴실장

예.
현만

이현만위원

그 조례를 이렇게 만든 이유가 뭐였을까요?
도승

김도승기획청렴실장

그 당시 만들 때는 중앙정부에서 만드는 거 그 안 그대로 해가 하면 되는데, 이거 모르겠습니다. 행정기구….
현만

이현만위원

그 당시에 그 조례를 만드는, 뭐 제안할 때 조례 만들 때 제안 설명하잖아요. 혹시 모르세요?
도승

김도승기획청렴실장

이거는 상당히 오래 된 겁니다. 그래서 지금 현재 그 당시에 어떻게.
현만

이현만위원

그러면 대통령령은 언제 거예요? 대통령령은 지금 이제 같이 하게끔 돼 있는데, 대통령령은 언제 거예요? 그러면?
도승

김도승기획청렴실장

대통령령은 최초 만들어진 거는 이게 오래 돼….
현만

이현만위원

그러니까 갑자기 만들어진 거는 아니잖아요, 대통령령이.
도승

김도승기획청렴실장

예, 오래 됐습니다. 다 오래 됐는데.
현만

이현만위원

근데 왜 안 했어요? 그러면?
도승

김도승기획청렴실장

그러니까 우리가 보통 행정기구하고 정원 조례가 같이 움직여야 되는데, 이거 뭐 따로 따로 하는 거는 좀 안 맞는.
현만

이현만위원

그러니까 그걸 왜, 대통령령도 그렇게 이야기 하는데 왜 그러면 조례를 같이 안 만들어 놨어요?
도승

김도승기획청렴실장

근데 이제 이 중에서도 정원 조례가 늘어나도 행정기구를 손을 안 대고 밑의 직원만 늘어날 때는 그 뭐 일종의 정원 조례만 손댈 때도 있습니다.
현만

이현만위원

그렇죠. 그러니까 그거 때문에 한 거는 아닌, 나눠서 한 거는 아닌 것 같은데.
도승

김도승기획청렴실장

예.
현만

이현만위원

지금 그러면 설명을 들으면 어딘가 직무유기를 한 거 같아요. 대통령령이 잘못 됐거나, 아니면 그 영에 맞춰서 조례를 우리가 빨리 바꿔줘야 되는데, 안 바꾸고 놔두고 있다가 이제 와가지고 이런 번거로움이 있다는 것을 스스로 시인할 수밖에 없는 상황이 되는데, 내용을 떠나가지고. 지금 실장님의 논리대로 할 것 같으면 이거 빨리 조례 개정을 해가지고 없앨 거 없애고 합칠 거는 합쳐가 새로 만들어야 돼요.
도승

김도승기획청렴실장

일단 검토는 해보겠습니다. 해 보는데 꼭 같이 안 해도.
현만

이현만위원

아니 대통령령에 그렇게 되어 있다면서요.
도승

김도승기획청렴실장

예, 예. 문제가.
현만

이현만위원

그래서 그렇게 하는 게 마땅하다고 말씀하시는데 검토 같은 거 하겠다 하면, 마땅하다 해놓고 검토한다 그러면 그 이상하잖아요. 두 번째 행정기구에 대한 설명은 지난번에도 충분히 들었습니다. 그게 옳다 그르다는 사실은 잘 기능하면 옳은 거고요, 잘 기능하지 못하면 그른 거거든요. 이거는 지금 아직도 안 만들어 놓고 그냥 이렇게 희망을 만들어놓고 우리가 이게 잘못됐다, 됐다고 하는 것도 사실 웃기는 이야기이기 때문에 거기에 대한 이야기는 안 할게요. 일단 요번 6월 13일 지방선거를 통해서 지방권력이 바뀔 가능성은 0.0001% 라도 해가 존재는 합니다. 오늘을 기점으로 이야기하면 불과 한 120일도 채, 120일도 아니죠. 90일? 90일 정도 남았나? 정도밖에 안 되죠. 7월 1일로 봐도 한 100일 조금 더 남을 정도밖에 안 돼요. 만약 단체장이 바뀌었을 때 단체장은 단체장대로 또 자기가 생각하는 군정의 어떤 행정 철학이 또 있을 수도 있어요. 또 바꿔야 될 가능성도 또 있어요. 번거로울 수, 뭐 번거롭다고 할까. 일은 일이니까 하기는 해야 되는데 예견할 수 있는 일이거든, 이거는요. 그래서 일단 정원만 하고 행정기구는 안 건드리고 9월 달 정례회로, 정례회가 9월 달이죠? 9월 달로 넘기는 게 오히려 덜 혼란스럽지 않을까요. 또 이동될 가능성이 엄연히 있는데. 지금의 군수님이 그대로 군수가 되면 지금 것을 9월 달에 하시면 돼요. 불과 몇 개월 차이죠. 그러니까 서둘러서 해야 될 이유가 사실 암만 봐도 없는데. 정원은 해야지, 당연히.
도승

김도승기획청렴실장

근데 사실 이게 서두른 거는 아니고요, 늦어졌습니다. 원래 연말에 내려와 갖고 연초에 이게 시행됐어야 되는데 조금 늦어졌었는데요. 이게 아까 이야기 했다시피 정원하고 행정기구하고 같이 가야 된다는 게 정원에 5급 사무관 두 사람이 정원에 포함돼가 늘려야 되는데 사무관을 늘리면서 기구를 안 만들고 사무관 늘리면 자리가 없어지는 이런 것도 있습니다. 그래서 자리 없이 사무관 만든다는 것도 좀 안 맞는 것 같고. 또 지방자치단체장이 바뀌면 이거 하나만이 아니라 전반적으로 그 맞게끔 또 조직개편이 될 수도 있는 거니까, 그거는 겉만 하는 게 아니고 또 조직진단이라든지 단체장의 의중에 따라서 전체적으로 재검을 하기 때문에 당장은 힘들 것 같고 내년 연초를.
현만

이현만위원

그러니까 우리가 한 번 할 일을 두 번 하는 거니까요.
도승

김도승기획청렴실장

그러니까 내년 연초에 전체적으로 기구 재조정이나 이런 게 검토돼야 되지. 바뀌었다 해서 7월 달에 바로 바꾼다 이거는 좀 안 맞는 것 같습니다. 그러면 그 사이에 지금 나갈 수 있는 우리 서기관, 사무관 숫자가 또 많이 있으니까요. 그리고 조직 개편이 축소되고 또 확대되고 변경되는 거는 그거에 맞는데. 지금 우리가 부산시에, 타구에 비해서 5급 사무관이 결코 많은 건이 아니거든요. 현재 우리가 제일 적은 편입니다.
현만

이현만위원

제가 지금 그 말씀을 하는 거는 아니에요, 지금. 퍼센티지를 보니까 그렇게 우리가 역피라미드형은 아니고.
도승

김도승기획청렴실장

예, 아닙니다.
현만

이현만위원

어느 정도의 피라미드형이기 때문에 조직적으로 봐서 숫자적으로 그렇게 이상하게 왜곡됐다라고는 하기가 좀 어려워요. 뭐 그렇다고 아주 좋은 바람직한 형태라고도 이야기하기 어렵지마는 아주 이상하게 왜곡되어서 조직이 제대로 기능하기 어렵다라고 판단하기도 어렵기 때문에 이 부분에 대해서는 괜찮아요. 아무 말씀, 제가 드릴 이야기가 없는데. 특히 이제 같은 연도 안에 어쩌면 책상을 두 번씩 옮겨야 되는 일이 생기고 칸막이를 두 번 만들어야 되는 일이 생기고 하는 것을 행정낭비라고 제가 보는 입장에서는 왜 우리가 한 번에 할 수 있는 일을 두 번을 하느냐 이 말이거든요.
도승

김도승기획청렴실장

그러니까요.
현만

이현만위원

조금만 더 기다리면 되는데.
도승

김도승기획청렴실장

아니요. 7월 달에 지금 바로 바꾸는 게 아니고 지금 재무과 같은 경우는, 하기야 부산시에서 제가 보기에 꼭 필요한 그런 부서고요. 그리고 이게 하면 전면적으로 조직진단을 다시 해야 되기 때문에 7월 달에 바로 하기는 힘든 상황입니다. 그래 최소한 6개월 이상 해갖고 내년 초에 전반적으로 검토가 될 그런 상황이기 때문에, 지금 당장 직원 정원도 늘어나기 때문에 정원에 맞춰서 또 조직도 같이 움직여 주는 게 대통령령 하고도 맞아 들어가고요. 근데 만약에 정원만 늘고 기구는 안 한다 이래 하면 좀 기형적이 됩니다. 사무관도 자리도 없고 그런 게 있기 때문에 같이 맞춰주는 게 맞습니다.
현만

이현만위원

요번 월요일 날 제가 해운대에 있는 ‘바보주막’이라는 그 술집이 있어요. 그 술집에 서울 금천구의 차성수 구청장의 강연이 있어가지고 그 강연을 들으러 갔는데 거기서 한 두 시간 가까이 강연을 했어요. 그중에 제가 기억나는 몇 가지 키워드인데 그중에 하나가 그분도 상당히 온화하신 분인데 공무원사회에 대해서 한 가지 언급하신 게 있는데, 솔직히 깜짝 놀랐어요. 마치 공무원사회는 어제까지 아무 문제없다가 장이 문제성을 가지면 거기에 또 따라서 엄청난 문제인 거처럼 잘 포장을 해갖고 온다 이렇게 이야기하더라고요. 제가 우리 군의 일을 봐도 지금 실장님의 설명을 들으면요, 방금 뭐 세무과가 어떻고 저떻고 이야기를 어제까지는 그런 이야기 없다가 오늘 갑자기 행정기구 하면서 이 문제를 막 이거 안 하면 안 됩니다 하는 식으로, 그러니까 우리가 문제도 너무 쉽게, 제가 그런 식으로 비꼬아서 죄송한데요. 우리가 좀 문제를 공유하는 시간이 너무 적어요. 그러니까 그런 습성이 있는지, 원래 일을 그래 하는 건지 저는 잘 모르겠는데.
도승

김도승기획청렴실장

아니 작년부터 재무과는 또 만들라 해 갖고.
현만

이현만위원

그 이야기는 제가 익히 들었어요.
도승

김도승기획청렴실장

의원님 중에서도 요구를 했고 우리도 검토를 많이 했었는데 인원이 부족하고 이래서 못 만들고 맨날 이래 했습니다. 한참에 또 안 되고 이래 해서 단계별로 해야 되기 때문에 그렇습니다.
현만

이현만위원

들으면서 100% 제가 공감은 못하지만 조금 우리가 이런 일에 대한 화급의 공감은 좀 갖고 있어야겠다. 한쪽은 급하다 하고 한쪽은 안 급하다고 할 때 일이 안 되잖아요. 그래서 이거 뭐 어디서 어떤 식에서 답을 찾아야 될지 앞으로 고민을 해봐야 되겠지마는 제발 좀 안 그랬으면 좋겠습니다. 저 이제 희망사항입니다. 정말로. 이상입니다.
승우

이승우위원장

수고하셨습니다. 다른 위원님 계십니까? 없으시면 제가 질문을 또 하겠습니다. 지금 정관에 과 관련, 신설 관련 해가지고 일단 연기가 됐는데 지금 진행사항은 앞으로 어떻게 될 것 같습니까?
도승

김도승기획청렴실장

지금 어제 법제처에서 2월 20일자로 공포됐습니다. 확정 공포됐고 정관에 과를 두 개 만들 수 있는 법적요건이 생겼습니다. 요거는 우리가 다시 또 입법예고를 하고 자체 조례·규칙 심의위원회 심사를 거치고 하는데 최소한 한 달 이상 되니까요. 요거는 의회하고 빨리 협의해가지고 만약에 임시회를 다음에 할 수 있다면 또 그거는 그거대로 최대한 빠르게 검토를 하도록 하겠습니다.
승우

이승우위원장

예, 알겠습니다. 다른 위원님 없으십니까? 더 이상 질의하실 위원 없으십니까? 질의하실 위원이 없으므로 질의·답변을 마치도록 하겠습니다. 기획청렴실장 수고하셨습니다. 나가셔도 좋습니다. 잠시만요. 위원 여러분, 의견협의를 위하여 잠시 정회코자 하는데 이의 없습니까? 이의 없으므로 잠시 정회토록 하겠습니다.

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

관계공무원 퇴장

10시 46분 기록중지

10시 48분 기록계속

「예」하는 위원 있음

10시 48분 회의중지

10시 53분 계속개의

위원 여러분, 자리를 정돈해주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 의사일정 제2항 부산광역시 기장군 자치분권 촉진 및 지원 조례안에 대하여 토론을 진행하도록 하겠습니다. 찬성토론은 생략하고 반대토론을 해주시기 바랍니다. 반대토론 하실 위원 계십니까? 더 이상 반대토론 하실 위원 없으십니까? 반대토론이 없으므로 토론을 종결하고 의결토록 하겠습니다. 의안번호 제1771호 부산광역시 기장군 자치분권 촉진 및 지원 조례안을 정회 시 협의한 바와 같이 원안대로 의결코자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? 이의 없으므로 원안가결 되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제3항 부산광역시 기장군 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안에 대하여 토론을 진행하도록 하겠습니다. 찬성토론은 생략하고 반대토론을 해주시기 바랍니다. 반대토론 하실 위원 계십니까? 더 이상 반대토론 하실 위원 없으십니까? 반대토론이 없으므로 토론을 종결하고 의결토록 하겠습니다. 의안번호 제1772호 부산광역시 기장군 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안을 정회 시 협의한 바와 같이 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? 이의 없으므로 원안가결 되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제4항 부산광역시 기장군 행정기구 설치 조례 일부개정조례안에 대하여 토론을 진행하도록 하겠습니다. 찬성토론은 생략하고 반대토론을 해주시기 바랍니다. 반대토론 하실 위원 계십니까? 속기 중단 부탁드립니다. 더 이상 반대토론 하실 위원 없으십니까? 반대토론이 없으므로 토론을 종결하고 의결하도록 하겠습니다. 의안번호 제1773호 부산광역시 기장군 행정기구 설치 조례 일부개정조례안을 정회 시 협의 한 바와 같이 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? 이의 없으므로 원안가결 되었음을 선포합니다. 위원 여러분, 수고하셨습니다. 오늘 의결한 안건에 대한 자구 등의 정리는 기장군의회 회의규칙 제30조에 따라서 본 위원장에게 위임해 주시기 바랍니다. 이것으로 제228회 임시회 의회운영기획위원회의 모든 의사일정을 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

10시 55분 기록중지

10시 55분 기록계속

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

10시 56분 산회

출처 부산 기장군의회 회의록