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경남 김해시의회 발언

조성윤 의원 발언

제210회 제1차 도시건설위원회2018-04-05

조성윤 의원 프로필 보기 →

정규

박정규위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제210회 김해시의회 임시회 제1차 도시건설위원회 회의를 개의하겠습니다. 동료위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 반갑습니다. 원활한 의사진행이 될 수 있도록 동료위원 여러분들의 적극적인 협조를 당부드리면서 회의를 시작하도록 하겠습니다. 먼저 전문위원으로부터 일정보고가 있겠습니다. 전문위원 보고해 주시기 바랍니다.
경배

황경배전문위원

반갑습니다. 전문위원 황경배입니다. 이번 제210회 김해시의회 임시회 도시건설위원회 의사일정에 대하여 보고드리겠습니다. 오늘 제1차 회의에서는 김해여객터미널 기부채납 관련 실시협약 체결 동의안 외 1건을 심사하시게 되겠으며 내일 제2차 회의에서는 김해시 보도의 설치 및 관리에 관한 조례 제정조례안 외 1건을 심사하시게 되겠습니다. 그리고 마지막 날인 4월 9일 제3차 회의에서는 김해시 수도급수 조례 일부개정조례안을 심사하시게 되겠습니다. 이상으로 보고를 마치며 세부적인 사항은 배부해 드린 의사일정을 참고하여 주시기 바랍니다. 감사합니다. 1. 김해여객터미널 기부채납 관련 실시협약 체결 동의안(시장제출) 조례안 첨부파일

10시15분

정규

박정규위원장

전문위원 수고하셨습니다. 그러면 의사일정 제1항 김해여객터미널 기부채납 관련 실시협약 체결 동의안을 상정합니다. 상정된 안건에 대하여 대중교통과장으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 대중교통과장은 제안설명해 주시기 바랍니다.
정현

조정현대중교통과장

대중교통과장 조정현입니다. 김해여객터미널 기부채납 관련 실시협약 체결 동의안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 김해여객터미널 기부채납에 대해서는 위원님께서 잘 알고 계시기 때문에 간략하게 말씀드리도록 하겠습니다. 먼저 추진배경으로 ㈜이마트에서 제출한 기부채납 확약 공증문서 효력 보완과 우리시의 소유권 취득권리 보호를 위해 세부 실시협약을 체결함에 있다 하겠습니다. 실시협약 주요내용으로는 공증문서에 대한 김해시의 승인의사를 확인한다는 내용을 기재하였고 기부채납 시점 및 절차, 이마트 의무사항과 우리시의 의무사항이 포함되어 있으며 마지막 협약효력 발생시점이 김해시의회 의결을 거침으로써 효력이 발생하는 것으로 이 협약서에 포함되어 있습니다. 참고로 협약서 내용에 대해서는 변호사 자문을 통해서 법률적 문제가 없는 것으로 검토되었습니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다.
정규

박정규위원장

다음은 검토보고 순서입니다만 배부해 드린 검토보고서로 갈음하도록 하겠습니다. 이어서 질의답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원은 질의하여 주시고 대중교통과장은 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원은 질의하여 주십시오. 기부채납 때문에 의회에서 설왕설래를 많이 했다 그죠?

「없습니다」하는 위원 있음

정현

조정현대중교통과장

그렇습니다.
정규

박정규위원장

제가 안 그래도 기부채납 협약서를 하나 가져오라고 했는데 지금까지는 말로만 하다가 이제 문서로 직접 했답니다. 직접 해가지고 공증효력 보완 및 우리시 소유권 취득권리를 보호하기 위해서 2월 27일에 했고 그다음에 이걸 안 해놓으면 나중에 세월이 지나서“줄 때 왜 안 가져가고 없노? 나는 모르겠다.”하면 그런 상황을 명시해서 김해시가 필요할 시 언제든지 받는 조건으로 협약서를 해놓았고 혹시나 근저당 설정을 해서 돈을 빌려오거나 이렇게 하면 그것 쓸 때 못하도록 조치를 취해놓았답니다. 특위나 이런 데에 여기 계신 분들은 안 들어가고 해서 한번 가져오라고 했더니만 우선 협약서를 고문변호사하고 잘 해놓았고 저희들보다 더 잘 해놓았지 않았겠습니까? 더 이상 다른 질의가 없다고 하니까 그래서 제가 설명을 드렸는데 협약서는 충분히 읽어봤습니다. 우리는 오늘 여기에서 가부결정만 해주면 될 것 같습니다. 조성윤 위원님 질의하십시오.
성윤

조성윤위원

이게 층수별로 원래 분양이 안 되는 거잖아요. 그죠?
정현

조정현대중교통과장

터미널
성윤

조성윤위원

보통 상가나 주택도 지으면 다세대하고 다주택하고 다르듯이 호수별로 분양되는 건축물이 있고 분양이 안 되도록 하는 게 있는데 이건 그런 의미로 따지면 어떻게 되는 겁니까?
정현

조정현대중교통과장

그 문제는 건축법에
성윤

조성윤위원

왜 묻느냐면 일반상가들 보면 허가 나갈 때 호수별로 분양되는 상가들이 있어. 그건 동수마다 분양받는 사람 자기 앞으로 명의가 취득되거든. 그런데 이게 전체 공동으로 되어 있으면 우리시가 협약서를 가져오더라도 나중에 이마트가 잘못되면 우리가 사용하는 건 자기들 조건에 따라 사용할 수 있는데 만약에 이게 경매절차나 이런 걸 밟아서 넘어가게 되면 이것만 빼고 안 넘어가고 동시에 같이 넘어가는 수가 있거든. 그런 부분은 어떻게 되어 있는지
정현

조정현대중교통과장

거기 2항에 보면 법적인 장치가 마련되어 있습니다.
정규

박정규위원장

여기 있습니다.
성윤

조성윤위원

기부채납한다, 본 항의 채무를 이행하지 않을 경우 이에 대한 법률적 책임은 이마트가 부담
정현

조정현대중교통과장

그렇습니다. 거기에 대한 손해배상 쪽의 이야기입니다.
성윤

조성윤위원

손해배상이 별로 안 되는데
정환

강정환안전건설교통국장

그건 변호사하고 상의를 해봤거든요.
성윤

조성윤위원

가압류, 가처분 설정이 되지 않은 상태로 우리가 받아오는 건 맞는데 우리가 받아왔는데 이 건물이 전부 다 이마트 것이기 때문에 자기가 근저당 설정을 안 해도 채무가 많으면 이 건물만 가지고 하는 게 아니고 이마트 재산 전부 다 동시에 처분되거든. 그럴 때 이 층수만 처분이 안 되고 남을 수 있느냐.
정환

강정환안전건설교통국장

시장님께서 그런 점을 염려하셔서, 버스터미널에 대해서 가처분신청을 해가지고 우리가 어떤 법적절차를 갖춰놓아야 안 되겠느냐고 염려를 하셨습니다. 그래서 저희들이 변호사에게 자문을 구해본 결과 그런 일은 없겠지만 그렇게 되더라도 본 협약을 맺으면 이 부분에 대해서는 배상청구가 가능하기 때문에 만약에 이마트가 망해서 다른 손에 넘어가더라도 이 부분에 대해서는 시에서 권리를 주장할 수 있다 이런 식으로 판단이 되어 있습니다.
성윤

조성윤위원

이걸 잘해야 되는 게 일반 상업용 건물들 지어놓은 것 보면 분양은 되어 있는데 개인 앞으로 안 넘어간 게 있거든요. 할 수가 없기 때문에 자기들이 갖고 있었는데 그 건물이 경매에 넘어가면서 이런 조치를 해놓았는데도 동시에 다 넘어가는 경우가 있어요. 그래서 이걸 물어보는 겁니다. 이 조치가 잘 되어 있어야, 하기야 이마트는 워낙 큰 업체니까 그런 일은 없겠지만 대한민국 대그룹이 하루아침에 언제 문 닫을지 알 수 있는 건 아니잖아요. 그죠?
정환

강정환안전건설교통국장

맞습니다.
성윤

조성윤위원

김해시가 지금 당장 받았는데 다음에 세월이 지나면서 김해시의 진짜배기 재산이 되어 있어야 되는데 재산이 안 될 수도 있거든요. 변호사 자문이나 이런 걸 다 받아서 했다고 하지만 조금 더 명확히 해주면 좋겠다는 생각입니다. 그다음에 이걸 얻었을 때 사용할 수 있는, 김해시가 이 층수를 가져올 것 아닙니까?
정현

조정현대중교통과장

그렇습니다.
성윤

조성윤위원

가져오면서 사용할 수 있는 건 어떤 법적조례로 만들어서 할 겁니까 아니면 어떤 걸 이용해서 활용할 겁니까?
정현

조정현대중교통과장

일단 저희들은
성윤

조성윤위원

가져오는 것만 안전건설교통국에서 하고 사용하는 건 회계과로 넘어갑니까?
정현

조정현대중교통과장

다시 세부적으로 층수별로 해서 임대를 어떻게 할 것인지, 공공용 목적으로 쓸 것인지 그건 사후에 계획을 수립해야 될 겁니다.
성윤

조성윤위원

결국 이게 오면 대다수가 공공으로 가야 되지.
정현

조정현대중교통과장

그렇게 돼야 될 겁니다.
성윤

조성윤위원

사실 김해시가 가져올 때는 영업을 목적으로 가져오는 건 아니잖아요?
정현

조정현대중교통과장

맞습니다.
성윤

조성윤위원

공공의 이익을 위해서 많은 단체나 하고 싶어 하는 데가 있으면 지금 김해시가 정리해야 될 부분도 많이 있거든요. 지금 바로 의회 밑에 옛날 보건소 자리 이런 것도 단체들이 많이 들어있잖아요. 이런 팀들도 칸을 만들어준다든지 활용을 높이고 사실 앞으로 의회 건물도 이렇게 있지만 좁잖아요. 시도 마찬가지고 항간에는 시도 뜯고 고층 올려서 어째 한다. 외국에는 시청 건물을 보니까 일반상가도 분양을 하더라고요. 그러면 거기에 대한 재정을 가지고 시도 운영하고 하는데 김해시도 그런 것을 한번 해볼 생각을 가지려면 이런 걸 해봐야 된다는 생각이거든요. 그런 부분 좀 해주시고 요즘 3D라든지 이런 걸 해서 김해시에서 드론을 한다고 하는데 그런 걸 하기 위해서 로컬컬리지라든지 이런 걸 해보고 싶어 하는 교수님들이 많이 있더라고요. 그런 걸 할 수 있는 자리도 줄 수 있는지 한번 연구해서 받아오는 건 건설교통국에서 챙겨오는데 그다음 관리하는 건 회계과로 다 넘겨줄 것 아닙니까? 어쩝니까?
정현

조정현대중교통과장

일단 터미널시설이기 때문에
성윤

조성윤위원

교통에서 다 관리할 겁니까?
정현

조정현대중교통과장

관리를 해야 안 되겠나 싶습니다.
성윤

조성윤위원

자산이 김해시로 되면
정현

조정현대중교통과장

지금 3층 일부와 4층은 공공목적으로 사용하고 있습니다. 그건 각 관련 부서에다가 넘겨주면 되고 1층 터미널 관련 시설에 대해서는 교통과에서 업무를 담당하면 될 것이고 부분별로 행정재산으로 나눠서 하면 큰 문제는 없습니다.
성윤

조성윤위원

터미널 이것 처음에 우리가 못 가져온 건 운영하면 적자가 난다고 해서 못 가져왔잖아요. 그죠?
정현

조정현대중교통과장

그렇습니다.
성윤

조성윤위원

지금은 적자에서 흑자로 좀 돌아섰습니까?
정현

조정현대중교통과장

지금 오히려 더
성윤

조성윤위원

더 적자입니까?
정현

조정현대중교통과장

더 적자나고 있습니다.
성윤

조성윤위원

더 적자인데 우리가 받아오면 운영은
영환

송영환위원

협약만
성윤

조성윤위원

협약만 해놓고 가져오는 건 아니고
정현

조정현대중교통과장

예. 우리가 원하는 시점에
성윤

조성윤위원

원하는 시점에 가져오겠다?
정현

조정현대중교통과장

그렇습니다. 지난해 수지용역 분석에 보면 최대한 미뤄서 받아오는 게 제일 유리하다는
성윤

조성윤위원

제일 유리하다?
정현

조정현대중교통과장

예. 용역에 보면 현재 매년 10억이 적자나고 있습니다.
성윤

조성윤위원

뒤에 보니 18억까지 난다고 해놓았네?
정현

조정현대중교통과장

18억도 되어있고 차후에는 30억까지 나도록 되어 있습니다. 지금 지반침하가 되고 있고 문제가 대두되고 있거든요. 그래서 비용은 점차 해가 갈수록 더 늘어
성윤

조성윤위원

결국 협약서만 써놓지, 우리가 그것만 사용한다는 것이지 가져오는 건 무리가 있겠다 그죠?
정현

조정현대중교통과장

현재로는 그렇습니다.
정환

강정환안전건설교통국장

그래서 기한 명시를 안 했습니다. “시가 원하는 시기에”이렇게 명기를 해놓은 겁니다.
성윤

조성윤위원

이마트 자기들은 신세계하고 이마트만 운영하고 터미널은 김해시가 가져가라고 소송 들어오면 어떻게 합니까?
정환

강정환안전건설교통국장

그렇게 할 수 없는 게 이마트하고 신세계하고 터미널 부지가 전부 다 주차장 부지로 되어있기 때문에 상가시설은 주차장 부지의 부대시설이거든요. 그렇기 때문에 자기들은 장사를 안 접는 한 이건 계속 운영해야 되죠.
정현

조정현대중교통과장

못한다고는 못하게 되어 있습니다. 주물이 터미널이고 종물이 판매시설이기 때문에 주물을 못한다고 하면 부대시설을 못하도록 되어 있습니다.
정환

강정환안전건설교통국장

터미널 장사를 못한다면 나머지는 전부 다 못하죠.
성윤

조성윤위원

과장님 제가 한마디 해볼까요? 가야개발 있죠?
정환

강정환안전건설교통국장

예.
성윤

조성윤위원

주업이 어떤 건지 압니까? 유원지시설입니다. 그런데 유원지시설을 안 하고 어쩌고 있습니까? 골프장만 하고 있습니다. 그건 이야기하기 나름인데 주업무와 부업무 이렇게 따져서 되는 것 아닙니다. 옛날에 골프장 허가 낼 때 유원지시설이 주목적이고 그게 돈 이익이 안 남기 때문에 골프장을 해서 남는 이익금을 가지고 환원사업을 하라고 27홀에서 54홀로 허가해 줬거든요. 그런데 안 하잖아요. 자기들은 다 팔아먹고 도망가 버리거든요. 내가 알기로 롯데 신격호 회장이 가지고 있는 주식지분만 몇 프로 조금 있고 나머지는 다 팔았어요. 이것도 마찬가지 된다고요. 이것도 쉽게 생각하면 주업이 주차장시설이기 때문에 안 된다고 하지만 나중에 어떤 일이 벌어질지 몰라요. 이걸 너무 단순하게 이것은 절대 그건 아니라고 생각할 수 있는데 그러나 한 번쯤은 그런 부분을 생각해놓아야 됩니다.
정현

조정현대중교통과장

체육시설업 관련해서는 잘 모르겠습니다만 일단 터미널에 대해서는 여객자동차 운수사업법 상으로 터미널사업을 우리가 면허를 해줬기 때문에 만약에 터미널사업을 안 하게 되면 부대시설을 못하도록 되어 있습니다.
정환

강정환안전건설교통국장

제가 여기 가져오기 전에 연필로 적어놓은 게 위원님 생각하고 똑같습니다. 만약에 적자를 이유로 이마트 측에서 여객터미널 운영을 중단할 수 있는지 이걸 집중적으로 검토했습니다. 법령하고 여러 가지를 검토한 결과 여객터미널을 안 할 경우 같이 영업을 못하도록 확실히 명시가 되어 있습니다. 제가 위원님하고 똑같은 생각으로 3일 동안 담당자하고 담당계장, 과장을 불러서 집중적으로 검토했습니다. 연필로 적은 게 딱 그 부분입니다.
성윤

조성윤위원

이 부분을 정말 잘 챙겨야 됩니다. 사실 김해시로서는 숙제를 하나 풀어놓았는데 더 큰 숙제가 되면 안 되거든요. 그렇게 좀 해주시고 지금 장유에 터미널 만든다는 것도 심사숙고해 주이소. 요즘 떠드는 소문, 나오는 것 보면 문제가 되는데 같은 부류가 아닌데 조금 빗나갔습니다만 그 부분도 잘 생각하셔서 장유터미널도 정리 잘 해주이소.
정환

강정환안전건설교통국장

이것을 참고로 해서 저희들이 최대한 잘하고 있습니다.
성윤

조성윤위원

이상입니다.
정환

강정환안전건설교통국장

제가 작년 7월 19일부로 와서 업무보고를 받을 적에는 김해여객터미널은 끝났다는 이야기를 들었거든요. 정리가 다 되었다는 이야기를 들었는데 계속 이야기가 나와서 제가 다시 한번 법을 검토해보고 변호사 자문을 받아보라는 과정에서 이 문제가 나온 겁니다. 주겠다는 사람은 의사를 표시했는데 받겠다는 사람이 의사표시를 안 하면 이건 효력이 없다 이런 판정이 나와서 빨리 협약을 맺어가지고 우리 의사를 표명해서 시의회 동의를 받아야 효력이 발생하기 때문에 빨리 해라 그래서 이게 시작된 겁니다.
정규

박정규위원장

국장님 설명대로 우리 위원님들이 그 정도는 알고 있습니다. 질의답변은 충분히 했고 오늘 여기에서 협약체결 승인만 다음 상황은 다음 의회나 다른 데 맡기도록 하겠습니다. 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의답변을 마치겠습니다. 대중교통과장 수고했습니다. 질의답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론순서입니다만 질의답변 시 충분한 의견개진이 있었으므로 토론을 생략하고자 하는데 위원 여러분 다른 의견이 있습니까? 다른 의견이 없으므로 토론종결을 선포합니다. 다음은 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 김해여객터미널 기부채납 관련 실시협약 체결 동의안을 원안대로 가결코자 하는데 위원 여러분 다른 의견 있습니까? 다른 의견이 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 2. 도시관리계획(시설:폐기물처리시설) 결정(변경) 의견청취안(시장제출) 청취안 첨부파일

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

10시33분

다음은 의사일정 제2항 도시관리계획(시설:폐기물처리시설) 결정(변경) 의견청취안을 상정합니다. 상정된 안건에 대하여 도시계획과장으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 도시계획과장 제안설명해 주시기 바랍니다.
삼성

강삼성도시계획과장

도시계획과장 강삼성입니다. 김해도시관리계획 폐기물처리시설 결정안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 이 건은 지난 제208회 임시회 때 반대의견이 있었습니다. 여기에 대한 조치계획이 수립되어서 금해 다시 의견청취를 하게 되었습니다. 먼저 의견은 첫 번째, 본 사업 대상지에 산림훼손 등 불법행위 면적이 과다하게 이루어져 있어서 불법행위 원상복구가 선행되어야 된다는 의견에 대한 조치내용입니다. 현재 불법행위가 이루어진 부분은 이 노란점선 안에 들어있는 부분이 되겠습니다. 여기에 대해서 조치계획은 현재 무단 적치된 목재는 반출하고 있습니다. 이 반출은 도시관리계획 변경(결정) 전까지 원상복구하는 것으로 조치계획이 수립되었습니다. 현재 사진을 보시면 이 지점은 지난 3월 말경에 정비하고 있는 사항이고 그다음에 B지점 가운데 있는 부분 여기도 작업을 하고 있습니다. 그다음 C 부분은 현재 이렇게 되어있는 부분이고 이것은 시설 결정 이전까지 조치하는 걸로 계획이 수립되었습니다. 다음은 두 번째, 시설결정 면적이 과다하고 확장해야 될 당위성이 부족하다는 데 대한 조치계획입니다. 본 부지는 건폐율이 약 20% 정도로 시설부지 면적이 상당히 부족하다는 내용으로 되어있고 그럼에도 불구하고 당초에 제안한 면적에서 3만 2,127㎡에서 3만 650㎡로 약 1,477㎡ 줄여서 정형화하는 걸로 조치계획이 수립되었습니다. 그리고 시설결정 면적을 보시면 추가 결정하게 된 면적은 노란색 이 부분이 되겠습니다. 이 부분은 전부 야적장으로 되어 있습니다. 실제 이 부분이 지난번에 자연발화로 인해서 화재가 발생했던 구역이 되겠습니다. 그 사유가 야적한 높이가 6m 이상이 되다 보니까 압축으로 인해서 자연발화된 상태인데 최소 높이 4m 이하로 적재해야 합니다. 그래서 이 면적이 필요한 사항으로 조치계획이 수립되었습니다. 도시계획시설 결정 조서입니다. 이것은 참고해 주시면 감사하겠습니다. 결정도입니다. 도시계획결정도는 기존 시설에 추가해서 빨간색으로 되어있는 부분이 금번 확장되는 시설이 되겠습니다. 그리고 점선으로 된 부분은 당초에 제안할 때 점선까지 포함해서 시설결정 신청을 했습니다만 두 차례에 걸쳐서 면적을 축소한 부분이 되겠습니다. 계획 배경·목적은 생략하도록 하겠습니다. 그동안 추진사항은 지난 3월 21일 의회 의견에 대해서 금해 조치계획이 수립되어서 의견청취하게 된 사항이 되겠습니다. 토지이용 현황은 생략하겠습니다. 환경 부분도 생략하겠습니다. 전체적인 현황을 말씀드리면 노란색 부분은 기존 폐기물처리시설로 이용하고 있는 부분이고 빨간색 부분은 금해 결정하고자 하는 시설입니다. 보시면 안에 이 부분에 목재가 적치된 부분이 보이고 있습니다. 그리고 당초에 제안했던 파란색 점선 부분은 금해 축소하고 빨간색 선 부분으로 이렇게 조치계획을 수립해서 들어온 부분이 되겠습니다. 이상 간략하게 제안설명을 마치겠습니다.
정규

박정규위원장

다음은 검토보고 순서입니다만 배부해 드린 검토보고서로 갈음하도록 하겠습니다. 이어서 질의답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원은 질의하여 주시고 도시계획과장은 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 질의하십시오. 조성윤 위원 질의하십시오.
성윤

조성윤위원

지금 A, B, C는 복구하고 지난번에 열몇 군데 강제이행금이 부과된 부분이 있죠?
삼성

강삼성도시계획과장

그렇습니다.
성윤

조성윤위원

그 부분은 어디인교?
삼성

강삼성도시계획과장

지금 보시면 이 부분입니다. 여기하고
성윤

조성윤위원

열일곱 군데인가?
삼성

강삼성도시계획과장

예. 열세 군데인가 이렇게 있는데요.
성윤

조성윤위원

열세 군데, 열일곱 군데인가?
삼성

강삼성도시계획과장

대지까지 다 포함돼서 그렇습니다.
성윤

조성윤위원

아니, 그 부분을 표를 해주이소. 위치가 어디인가
삼성

강삼성도시계획과장

잠깐만요.
성윤

조성윤위원

안 나와 있나 보네.
삼성

강삼성도시계획과장

지금 보시면 빨간색 이 부분이 되겠습니다. 이 부분을 전부 다 합한 사항입니다.
성윤

조성윤위원

거기는 다 철거되었습니까?
삼성

강삼성도시계획과장

지금 이 부분은 남아있습니다.
성윤

조성윤위원

거기는 하나도 안 하고 야적해놓은 것만 복구해서 하겠다 이 말인가 봐. 그죠?
삼성

강삼성도시계획과장

이 부분은 지금 이행강제금하고 이런 것들이 부과되어 있는 상태고 사실 이 부분은
성윤

조성윤위원

이행강제금 부과한 부분에 대해서 말하자면 사업구역 안에 것은 하나도 손을 안 댔다는 말 아닌교? 맞죠?
삼성

강삼성도시계획과장

일부는 철거되어 있고
성윤

조성윤위원

일부는 철거했다 하는데
삼성

강삼성도시계획과장

현재 부분적으로 남아있습니다.
성윤

조성윤위원

그다음 지금 산림과에서 강제이행금 부과하려는 부분에 불이 난 거죠? 그죠?
삼성

강삼성도시계획과장

그렇습니다.
성윤

조성윤위원

맞잖아요?
삼성

강삼성도시계획과장

예.
성윤

조성윤위원

A, B, C 세 군데를 보니까 원상복구해야 하는 부분인데 거기에 있는 것을 불법으로 해놨다가 전에 보니 산림과에서 강제이행금 부과한다더라고. 준비하고 있다 했는데
삼성

강삼성도시계획과장

그렇습니다.
성윤

조성윤위원

불이 났는데 그런 부분들, 시 집행부가 하는 것 보면 이런 안을 원천적으로 정리해서 의회에 의견청취안을 올려줘야 하지 원인이 하나도 제거 안 된 상태에서 이렇게 올라온다는 자체가 저는 잘못됐다고 생각합니다. 여하튼 해달라 하니 해주면 알아서 하겠지만 사실 이런 부분이, 다음에 다른 건들도 이렇게 해서 올렸을 때 이렇게 해주는지 내가 한번 두고 볼 겁니다. 이상입니다.
정규

박정규위원장

김명희 위원님.
명희

김명희위원

그러면 이행강제금을 지금 다 부과시켰습니까?
삼성

강삼성도시계획과장

그렇습니다. 이 부분은 산림과에서 검찰 지휘를 받고 있는 걸로 제가 알고 있고
홍립

김홍립도시관리국장

기소되었습니다.
삼성

강삼성도시계획과장

그다음에 나머지는 다 부과하고 납부된 상태입니다. 이것은 기존 폐기물처리시설 안에 있는 시설들인데 이 부분은 이행강제금 부과하고 납부된 상태입니다.
명희

김명희위원

어쨌건 전체적인 사업을 하시는 데 있어서 결국은 어떻게 하기는 해야 되잖아요. 그죠?
삼성

강삼성도시계획과장

예.
명희

김명희위원

그렇다면 지금까지 이행강제금을 매기고 또 이행강제금이 필요하다면 더 매기도록 해서 세금은 좀 받아들이고요. 허가해서 사업은 제대로 할 수 있는 방향으로 해야 안 되겠나. 현실적으로 그랬으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 어차피 해줄 거라면 그런 부분들이 어쨌거나 상대적으로 이익을 보는 것은 맞잖아요. 그죠?
삼성

강삼성도시계획과장

예.
명희

김명희위원

그런 부분에 있어서 그렇게 정리하는 게 좋을 것 같습니다.
삼성

강삼성도시계획과장

예. 잘 알겠습니다.
명희

김명희위원

이상입니다.
정규

박정규위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? 송영환 위원님 질의하십시오.
영환

송영환위원

과장님 원상복구가 안 된 상태에서 이걸 재상정하는 게 참 답답합니다. 우리 집행부에서 이걸 꼭 해줘야 합니까?
정규

박정규위원장

7대에 해야 돼요.
삼성

강삼성도시계획과장

저희들이 이 부분에 대해서 사실 해줘야 할지 말아야 할지 내부적으로 검토는 여러 차례 했는데 그 과정에서 변호사 자문을 받아봤습니다. 받아봤는데 거기서 이야기 나왔던 것은 결정을 안 해서 얻는 공익하고 그다음에 원상복구해서 다시 설치해야 하는데 이랬을 때 얻을 수 있는 사익 두 개를 비교해봤을 때 공익이 그렇게 크지 않다는 의견이고 그다음에 불법시설이 있는데 결정해줄 수 있느냐 하는 문제에 대해서도 변호사 자문을 받았습니다. 받았는데 거기에 대해서 해줄 수 있다는 자문이 있어서 저희들이 의견청취를 하게 된 사항이 되겠습니다.
영환

송영환위원

공익, 사익 그걸 떠나서 불법사항이 있는데 이걸 해주면, 좀 더 넓게 이야기하면 사회질서가 안 서는 겁니다. 행정에 무슨 신뢰가 있겠습니까? 이상입니다.
정규

박정규위원장

과장님 실질적으로 빨리해서 소나무재선충 나무 같은 것도 빨리 처리하는 그런 것은 맞습니다. 어제 안 그래도 보니까 자연발화로 불이 나서 다행히 인명피해는 없고 바람이 안 불어서 옆 산으로 옮겨가지는 않았는데 당초에 불법행위 자리가 있는데도 불구하고 계속 진행되었던 상황에서, 아까 말대로 시간을 조금 당겨서 원상복구를 해놓고 다시 처리하면 필요 없는 경비가 많이 든다. 어떻게 보면 혜택을 주는 느낌이 많이 보인다 말입니다. 다른 사람 같으면 강제철거해 놓고 다시 해도 될똥말똥인데 여기 보면 A, B, C 부지도 굉장히 크고 이런 자리인데도 불구하고, 물론 그 사람이나 시 전체로 봤을 때는 손해겠지만 아까 변호사 자문도 받아서 이러이런 공증이나 여러 가지 말씀이 나와서 어차피 해줘야 할 사항 같으면 여기서 시설 하는 게 서로가 이익이 아니지 않겠느냐 하는 것은 어떤 면에서 보면 개인적으로, 바깥에서는 설득이 가능한데 의회 이런 자리에 와서는 좀 무리가 있는 것 같고 지금 안 해놓으면 다음 8대 의회에서 시간적으로나 모든 게 흘러가면 폐기물을 처리해야 하는 사항들이 누적되는 상황도 안 있겠습니까? 여러 가지 그런 상황들인데 좋은 지적들을 하셨지만 7대 마지막에 이대로 통과시켜도 나중에 다른 원성을 안 들을까? 내가 이재형 팀장 설명은 충분히 잘 들었습니다. 설명도 잘 듣고 하는 게 맞다고 생각하고 있었는데 이재용 팀장이 아마 찾아다니면서 설명을 다 했을 겁니다. 토론도 해보고 그다음에 각자 위원님들 마음에 맡기도록 하겠습니다.
삼성

강삼성도시계획과장

예. 잘 알겠습니다.
정규

박정규위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의답변을 마치겠습니다. 도시계획과장 수고하셨습니다. 질의답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론순서입니다만 질의답변 시 충분한 의견개진이 있었으므로 토론을 생략하고자 하는데 위원 여러분 다른 의견 있습니까? 다른 의견이 없으므로 토론종결을 선포합니다. 다음은 본 의견청취안에 대하여 우리 위원회에서 찬성의견, 반대의견, 일부변경의견 중 한 의견을 제시하여야 합니다. 의사일정 제2항 도시관리계획(시설:폐기물처리시설) 결정(변경) 의견청취안에 대하여 찬성의견을 제시하고자 하는데 위원 여러분 다른 의견 없습니까?

「예」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

영환

송영환위원

이의 있습니다. 아까도 말씀드렸지만 원상복구가 안 된 상태에서 찬성하기는, 저는 동의하기 어렵습니다. 이상입니다.
정규

박정규위원장

그러면 원활한 의사진행을 위하여 10분간 정회하고자 하는데 위원 여러분 이의 있습니까? 이의가 없으므로 10분간 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

10시48분 회의중지

10시59분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하도록 하겠습니다. 다음은 본 의견제시의 건에 대하여 우리 위원회에서 찬성의견, 반대의견, 일부변경의견 중 한 의견을 제시하여야 하는데 여기 말고 다른 사항에 하실 말씀이 있으면 해주십시오. 박진숙 위원님.
진숙

박진숙위원

그러면 이 조치계획에 있어서 검토의견을 내는데 변경하는 걸 시행 전까지 원상복구하는 조건부로 합니까?
홍립

김홍립도시관리국장

그렇습니다.
진숙

박진숙위원

조건부로 하는 것 맞죠? 그러면 조건부로 해서 일단 시행할 수 있도록 했으면 좋겠습니다. 도시관리계획을 변경하고자 하는 현장 내의 불법행위에 대하여는 김해시 도시계획과로 의회 의견청취 결과 통보 및 조치계획 제출 요청 이후에 무단 적치된 목재를 지속적으로 반출하고 있으며 일부가 남아있으나 의회 의견을 반영하여 도시계획변경 시행 전까지 원상복구하겠다고 하니까 저희들이 국에서 할 수 있도록 결정을 하겠습니다.
정규

박정규위원장

우리 박진숙 위원께서
진숙

박진숙위원

원상복구하는 걸로 결정을 했으면 합니다.
정규

박정규위원장

도시계획변경 시행 전까지 원상복구하는 조건으로 한다고 했는데 박진숙 위원께서 제안하신 안건에 대하여 재청하는 위원 있습니까? 재청하는 위원이 있으므로 제시한 안이 의제로 성립되었습니다. 다음은 박진숙 위원이 제시한 안에 대한 질의답변, 토론순서입니다만 박진숙 위원의 충분한 의견개진이 있었으므로 이를 생략하고자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 질의답변 종결을 선포합니다. 다음은 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제2항 도시관리계획(시설:폐기물처리시설) 결정(변경) 의견청취안은 박진숙 위원이 제시한 부대의견을 첨부하여 찬성의견으로 채택하고자 하는데 위원 여러분 다른 의견 있습니까? 다른 의견이 없으므로 박진숙 위원의 의견제시의 건은 제출된 원안대로 부대의견을 첨부하여 일부 수정한 찬성의견이 채택되었음을 선포합니다.

「재청합니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

성윤

조성윤위원

수정안이 원안 아니가?
정규

박정규위원장

위원 여러분, 그런데 안에 조금 수정이 들어간다 아닙니까?
성윤

조성윤위원

여기 들어있는데?
정규

박정규위원장

들어있어도 안에 내막은 틀리지. 짚고 넘어간 자리이고
상대

이상대사무직원

우리가 의견을 내는데 찬성이 아니고 일부 수정을 했으니까
정규

박정규위원장

수정해가지고 찬성한 거니까 됐어.
진숙

박진숙위원

수정을 했다이가.
정규

박정규위원장

위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 수고 많았습니다. 이상으로 제210회 김해시의회 임시회 제1차 도시건설위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 제2차 도시건설위원회 회의는 내일 오전 10시에 개의하겠습니다. 산회를 선포합니다.

11시02분 산회

출처 경남 김해시의회 회의록