김경자 의원 발언

의사일정 제1항 120다산콜재단 소관 업무보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 김민영 120다산콜재단 대표이사께서는 나오셔서 야간상담운영시간 조정 및 심야상담 폐지안을 중심으로 업무보고 하여 주시기 바랍니다. ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 존경하는 박성숙 위원장님 그리고 황규복 부위원장님을 비롯한 문화체육관광위원회 위원님 여러분, 반갑습니다. 안녕하십니까? 120다산콜재단 이사장 김민영입니다. 시민의 행복과 시정발전을 위해 열정적인 의정활동을 하고 계시는 위원님 여러분의 노고에 깊은 감사를 드립니다. 아울러 오늘 주요현안 업무보고를 드리고 위원님들의 고견을 듣게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 오늘 위원님들이 지적하고 조언해 주시는 사항은 심도 있게 검토하여 정책에 충실히 반영하고 실천해 나가도록 하겠습니다. 앞으로도 120다산콜재단 업무를 추진함에 있어서 여러 위원님들의 많은 관심과 지원을 부탁드립니다. 먼저 업무보고를 드리기에 앞서 참석간부를 소개해 드리겠습니다. 저희 경영기획을 책임지고 있는 최갑영 기획관리본부장입니다. 상담업무를 총괄하고 있는 정인 운영본부장입니다. 이상으로 간부소개를 마치고 미리 배포해 드린 유인물에 따라서 업무보고를 드리겠습니다. 저희 다산콜재단은 2017년 4월 24일 공식 출범했습니다. 그동안 두 개로 나뉘어 있던 위탁회사를 통합하는 것과 공공기관 위상에 맞는 조직체계를 구축하기 위해서 노력해 왔습니다. 이를 위해서 탄력적인 상담조직을 개편한 것과 상담사 처우개선 그리고 새로운 근무평가와 승진제도를 도입했고 내부조직의 전환 및 안정화에 주력해 왔습니다. 물론 이 과정에서 응대율의 하락이라든지 노동쟁의 등의 혼란상황이 있었던 것도 사실입니다. 이를 반성하면서 2018년에는 조직 전환에 따른 과도기 상황을 마무리하고 신속하고 정확한 민원상담에 초점을 맞추는 운영을 해 가고자 합니다. 이를 위해서는 우선 상담사들이 적극적으로 일할 수 있는 동기부여 정책과 그다음 승진제도 등을 본격적으로 가동한 것과 작년 하반기 75% 수준까지 떨어졌던 응대율을 현재 새로운 근무평가제도나 승진제도 등을 도입하면서 82%에서 83% 수준까지 올렸습니다. 연말까지는 86%까지 응대율을 높이는 것을 목표로 조직혁신에 최선을 다하도록 하겠습니다. 이와 함께 지식정보를 업데이트하고 최신화 하는 것이 상담업무에서 가장 중요한 과제입니다. 이를 위해서 여러 유관기관과의 정보협조 등을 강화해 나가고 있습니다. 상담사들의 전문성을 강화하기 위한 교육사업에 초점을 맞추고 연간 의무교육시간이라든지 그다음에 예비간부들을 교육하기 위한 프로그램들을 가동하고 있습니다. 그리고 가장 중요하게는 약 7~8년 정도 된 저희가 사용하고 있는 상담시스템을 현대화하기 위한 상담시스템 개편작업을 현재 진행하고 있습니다. 이런 네 가지 정도의 방식을 통해서 올해도 여러 위원님들이 우려하셨던 응대율 하락의 문제를 가장 우선적으로 해결해 나가고자 하고 있습니다. 일반적인 현황에 대해서 이 정도 말씀드리고 오늘 위원회에서 요청하신 120다산콜재단 상담운영시간 조정과 관련해서 보고를 드리도록 하겠습니다. 별지에 나와 있는 자료를 참조해 주시면 좋겠습니다. 시민상담 재편 조정문제는 2014년부터 이에 대한 효율적인 조정이 필요하다고 하는 논의가 시작되었습니다. 2014년 10월에 있었던 서울시의 120다산콜센터 운영 효율화 연구용역 보고서에는 크게 두 가지로 인입호가 집중되는 시간대에 인력배치를 할 필요가 있다는 것과 이를 위해서 인입호 점유율 1% 미만 시간대의 상담에 있어서는 단계적으로 축소하는 것이 바람직하다는 의견들을, 연구결과들을 내놓았습니다. 그리고 2016년과 2017년에 진행되었던 120다산콜재단 재단설립추진위원회의 결정사항도 심야시간 상담을 폐지할 것을 재단에 권고한다는 결론이 나와 있습니다. 그 이유는 스마트폰 보급 등 상담환경의 변화와 야간상담사의 건강권 등을 고려해서 상담시간 조정이 필요하다, 당시에는 밤 1시까지는 상담을 유지하되 그 이후는 상담을 종료하는 것이 바람직하다는 결론을 내렸고 이 과정에서 재단 설립 이후에 노조 등과의 협의를 통해서 방법과 시기를 결정하라고 하는 결정사항이 있었습니다. 2017년 5월 재단이 설립되면서 심야상담 운영시간 조정을 추진해 왔습니다. 그래서 이를 위해서 시민불편이 없도록 충분한 준비기간을 거치겠다고 하는 것이 내부 기조였습니다. 다만, 작년 11월 시의회 업무보고 과정에서 심야시간 조정에 대한 위원님들의 질의와 우려 등이 있었고 원래는 재단설립추진위원회 권고에 따라서 12월 말까지 종료할 것을 검토하다가 위원님들이 좀 더 준비를 하라고 하는 요구에 따라서 올해 상반기까지 유지하고 적절한 준비를 통해서 정리하겠다는 방침을 세운 바 있습니다. 조금 더 세부적으로 말씀드리면 현재 심야시간대 상담의 내용들을 말씀드리겠습니다. 크게 심야시간 2시부터 7시까지 인입콜은 연간으로 치면 9만 2,000건 정도 되고요 점유율은 1.7%대입니다. 그리고 각 시간대별로 보시면 1시부터 2시까지가 19%, 그다음에 아침 7시부터 8시까지가 27.8%로 2시부터 7시 사이는 전체적으로 한 2%대 정도 점유량, 전체 상담으로 보면 점유량을 나타내고 있고요. 그 내용들은 크게 다섯 가지 유형입니다. 하나는 대중교통 이용에 대한 문의입니다. 이게 약 27.4건 정도이고요 그다음에 승차거부 등의 교통불편신고가 28.4건, 그리고 불법주정차 신고 28.4건 그리고 기타 현수막이나 방치차량 등을 처리해 달라고 하는 문의라든지 생활정보, 타 기관 문의 등의 내용들이 있습니다. 이를 위해서 현재 저희가 운영하고 있는 상담 운영체계에 대해서 말씀드리겠습니다. 2017년 12월까지는 야간상담사 20명을 격일제로 운영했습니다. 그러나 이에 대해서 저희가 조사해 본 바에 따르면 야간상담사 20명 중 12명이 사실상 신체에 심각한 이상이 있다고 하는 호소들이 있었고 현재는 심야전담팀 형태로 바꾸어서 10명을 운영 중에 있습니다. 밤 1시부터 8시까지 근무를 현재 10명이 하고 있는 상황입니다. 그래서 이런 형태를 이제는 조금 조정해야 할 필요를 느끼고 있고요. 그래서 대체로 상담시간 조정의 기조는 2시까지는 상담을 유지하고 심야시간대인 2시부터 아침 7시까지는 구청 당직실을 이용하거나 온라인 상담으로 전환한다라는 방향으로 준비를 하고 있습니다. 그리고 심야시간에 근무하고 있는 인력을 상담이 폭증하는 시기에 적절히 배치해서 응대율을 향상시키는 데 도움이 되도록 하고자 합니다. 이런 전환에 따른 예상되는 문제점과 해소방안인데요 첫 번째, 막차시간이나 길안내 등이 첫 번째인데 이게 주로는 새벽 1시부터 2시까지가 집중되는 시기입니다. 2시 이후에 하루 평균 약 25건 정도가 들어오고 있는데 이것은 서울교통포털 앱을 활용토록 앱주소 문자송부 등을 통해서 안내를 하고자 합니다. 두 번째, 불법주정차, 소음 등의 현장민원인데요 현재는 자치구가 해결해야 하는 사항인데요 이것은 저희들이 자치구의 상황실 접수 처리를 하고 있는 상황입니다. 다만 120으로 직업 인입되는 콜 25건 정도는 자치구 당직실이나 온라인 접수 스마트 불편신고를 통해서 접수해서 해결할 수 있는 방법들을 문자 송부하는 방식으로 처리하고자 합니다. 승차거부 등의 교통불편신고 역시 스마트 불편신고 앱 송부를 통해서 온라인 접수를 하고 해당기관에 전달하는 방식으로 해결하고자 합니다. 그리고 그 이외에 예상되는 명절이라든지 폭설, 한파, 홍수 등의 계절적인 비상상황에 있어서는 120다산콜재단 전체가 비상대응체계를 가동해서 시민들의 불편함을 최소화하려고 하고 있습니다. 그리고 그 이외에 시정일반, 생활민원은 주간 근무시간대에 전화토록 안내를 합니다. 관련해서 현재 저희가 심야상담 재편할 때에 따르는 시민들의 불편이나 해소하는 방안에 대해서는 표로 정리를 해 놓았습니다. 저희들이 이제 심야시간을 조정하고자 하는 바는 애초에 갑자기 논의되었던 것은 아니고 2014년 이후부터 꽤 오랜 시간 논의를 해 왔고 재단을 설립하는 과정에서도 심야시간을 조정하는 것이 바람직하다는 권고를 받았기 때문에 재단 설립과 동시에 이에 대한 집중적인 검토와 준비들을 해 왔습니다. 그리고 그 과정 준비의 결과로 올해 상반기 중으로 전화상담 위주의 심야상담을 조정하고 문자나 스마트폰 상담이라든지 이런 스마트 불편신고 앱 처리 등을 유지하는 방식으로 현재 재편하고자 합니다. 이상입니다.

김민영 대표이사 수고하셨습니다. 이어서 질의와 답변시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 발언 신청하여 주시기 바랍니다. 장흥순 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

참여연대에서 오랫동안 활동해서 그런지 몰라도 생각의, 사고가 약간 삐뚤어진 것 같아요, 이사장님께서. 노조를 설득한다 그런 것을 앞장세우는 경우가 어디 있습니까? 당직제도를 만들어 놓으면 당연히 돌아가는 거죠, 회사에서는. 야간근무를 하면 다음에 휴식제도 있고 일반적인 뭐든 해서, 24시간 근무를 하는 비상된 우리가 캡스라든가 그다음에 도시가스사, 그다음에 전기 이런 곳은 전부 다 그런 제도로 해서, 400명 같으면 일부 관리직을 빼더라도 한 달에 한 번도 안 돌아갈 건데, 어떻게 보면 한 달에 한 번 내지 두 번 돌아갈 건데 그것을 마다하면서 근무를 한다는 것이 더 이상하지 않습니까? 회사방침이 그런 거고, 한 통의 전화가 오더라도 서울시민이 전화 오면 받는 제도가 돼 있어야 되지 다른 제도가 뭐가 필요합니까? 제일 처음부터 그런 거고. 모든 공기관에 다 그러한 당직제도가 다 있는데 그것을 못한다 그러면 그것 이상하지요, 연구검토할 사항이 아니고. 두 번째는 서울교통포털앱 이것도 거기에서 관리합니까, 120번에서? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 아닙니다. 교통…….

그런데 왜 그것을 자꾸 강조해요? 본인들이 예산 주는 거예요, 120 재단에서? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 그러니까 전화응대를 할 수 없는 조건에서는 그 앱을 이용해 달라고 요청하는 것이죠.

그것을 갖다가 강조할 필요는 없잖아요, 지금 현재 이것을 하면서. 교통앱은 나도 모르는데 그것을 갖다가 전 시민들이, 전화가 쉽지 앱 보기가 쉽겠어요? 그러면 다니면서 전 시민들에게 깔아주든지. ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 바로 이용할 수 있도록 문자로 전송해 드린다는 말씀입니다.

이것을 본 위원이 이렇게 봐도 성급하고 그런 차원이 아니고 애당초 제일 처음에 120번이 설립된 배경, 하다못해 10년 전, 20년 전일지라도 그런 배경에 가장 많이 목적을 두시고, 두 번째는 설사 만약에 직원들한테 재단이 됐기 때문에 좀 더 참으라 그런 것은 아니죠, 저도. 근로자들께서 최대한 배려해 주고, 그분들이 심야가 정히 힘들면 아까 같이 이런 교대로 당직제도가 있다든지 그렇게 운영하는 것이지 몸이 아프신 분들한테 당연히 얼마나, 계속 야간만 하신다면 얼마나 많이 힘들겠습니까? 하지만 그런 데도 많아요. 야간만 하는 데도 많다고요. 정히 만약에 근로자분들이, 근무하시는 분들이 야간하기가 너무 곤란하다손치면 그러면 야간업체를 따로 모집해야 되겠네요, 그만큼 예산을 빼고 나서 전문적으로 야간하는 데를 위탁을 주든지 간에. 그럴 수밖에 없잖아요. 말씀해 보세요. ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 위원님, 약간 오해가 있으신 것 같습니다. 애초에 야간상담사들이 업무를 하기 싫다, 못하겠다라고 하는 것 때문에 심야시간 상담 조정의 논의가 불거진 것은 아닙니다. 2014년부터 운영을 효율화하기 위해서 전체 상담운영시간 중에 극히 일부분만 차지하고 있는 부분들은 그 인력을 빼서 효율적인 응대를 위한 집중시간대에 인력을 투입하는 것이 바람직하다고 하는 문제제기를 받았고요, 그 결론에 따라서 아까 말씀드렸던 2017년 재단설립추진위원회에서도 그렇게 재편하는 것이 바람직하다라는 권고사항이 있었기 때문에 현재 이런 개편들을 준비하고 있는 것입니다.

현재 그러면 만약에 1% 미만 될 경우에는 그렇게 조정이 가능하다는 것은, 현재 1.7%라면서요. 그런데 뭘 벌써부터 설립을 하고 시작을 하려고 하시냐 이거죠, 아무런 대책도 없이. 대책이 뭐겠어요? 시민들 무조건 참아라, 포털 앱으로 해라, 그거 아니겠어요? 그게 대책이에요? 알아서 포털 앱으로 해라 그런 것이잖아요, 지금 현재. ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 그러니까 심야시간대에 전화를 하시는 분들의 불편함이 없도록 준비를 하겠다는…….

그러니까 언제부터 할 거예요? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 가능하면 5월 중에 실시를 하려고 준비를…….

반대하면 어떻게 할 거예요? 내가 반대하면……. ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 충분히 협의를 해야 한다고 봅니다. 위원님들 우려나 이런 것들을 해소하기 위한 방안들을 잘 강구해서 시행하는 것이 바람직하다고 봅니다.

네, 알았습니다. 이상입니다.

그리고 지금 우리 야간상담사들을 처음 뽑을 때 야간상담을 하는 조건으로 뽑은 거 아닙니까? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 그것은 아닙니다. 물론 오래 되신 분들이 계속 유지를 해 왔던 것들이고요.

뽑을 때는 그렇게 뽑은 것이 아니다? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 네.

그리고 여기 복무규정에 보면 제2절 근무시간 등 이런 것을 보다보니까 저녁 상담사와 야간 상담사는 별도 내규를 정한다 이렇게 돼 있고 단 조건이 야간상담 업무는 2017년 12월 30일 이전에 폐지하는 것으로 한다 이렇게 돼 있거든요? 그런데 이것은 왜 고치지 않고 그대로 놔두는 겁니까? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 그 부분은 야간상담업무가 20명 규모로 격일제 근무형태로 했습니다. 그것을 1월 1일자로 심야상담전담팀으로 새벽 1시부터 8시까지 근무형태로 바뀌었습니다.

그러면 단서조항을 없애든지 다시 수정해야 되는 거 아닙니까? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 네, 그렇게 하겠습니다.

그리고 지금 120 다산이 현재 근 10년 정도를 이행해 왔는데 이런 것을 하루아침에 폐지할 때는 시민들 여론조사를 한다든가 이렇게 해야 되는 거 아닙니까? 그냥 일방적으로 폐지를 합니까? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 여론조사와 관련해서는 2014년 이후 여러 연구보고서에 실제로 여론조사를 한 결과들이…….

그것은 2014년이고요 우리가 2018년 5월 1일 폐지를 할 거면 시민들한테 한 번쯤은 여론조사해서 시민들의 의견을 물어봐야 되는 거 아닙니까? 그래서 대다수의 시민들이 원하면 해야 되는 거 아닙니까? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 네, 알겠습니다. 그것을 보완하도록 해 보겠습니다. 대체로 연간 이용률이라고 하는 것이 해마다 계속 떨어지고 있고 심야시간 상담의 필요성에 대해서는 상대적으로 조금 축소해도 된다는 의견들이 조금씩 높아지고 있는 것으로 파악되고 있습니다.

그리고 아까 간담회 시간에 우리 위원장님과 얘기를 하다보니까 올빼미버스 지금 운행하고 있지 않습니까? 거기에 지금 다산콜 운영시간이 새벽 5시까지 운영하는 것 같은데 거기에 보면 모든 문제사항이 있으면 120에 문의를 하라 이런 문구가 있는데 이런 것에 대해서는 그러면 다 취소해야 됩니까? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 아닙니다. 그것들을, 물론 지금 전화응대를 2시까지 하면서 실제로 상당부분을 해소할 수 있으리라고 보고요. 그 이외의 부분에 있어서는 스마트폰 앱 신고를 통해서 이용할 수 있다는 것입니다.

지금 120 다산콜이 새벽에 많은 홍보를 했을 거 아닙니까? 그러면 대다수의 주민들은 새벽에도 할 수 있다고 그렇게 인식을 하고 있을 텐데 그러면 그분들한테 120이 폐지됐다는 것을 다 일일이 전파를 어떻게 해 주어야 됩니까? 그냥 냅둡니까, 전화해서 안 되면 할 수 없는 거고? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 사실 시의회 업무보고 이후에 집중적으로 홍보활동을 시작하려고 준비를 하고 있었습니다. 그런데 이게 다소 늦어지면서 사실 충분한 홍보를 못하고 있는 것이 사실인데요 말씀하신 것처럼 시민들에게 그런 혼선이 빚어지지 않도록 집중적으로 저희들이 활용할 수 있는 매체와 통로를 통해서 홍보활동을 강화하겠습니다.

그리고 지난번에 행정사무감사 때도 나왔는데 민원인이 새벽에 전화를 거는데도 20~30분을 기다려야 한다고 그러거든요. 그런 민원도 있고 또 하나는 새벽 3시 30분에 2번, 정확하게 하면 3시 31분, 32분, 34분, 35분에 두 번, 총 7번 정도가 연결이 안 된다는 민원이 있었어요. 행정사무감사에서도 지적이 됐던 부분인데 이런 것에 대해서는 그때 그렇게 많이 민원이 돼서 열 분이 전부다 전화를 받아서 통화를 못하는 겁니까? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 네, 그렇습니다. 야간상담의 특성을 말씀드리겠습니다. 실제로 전체 민원인의 20~30% 정도는 약간 음주를 하신 분들이 전화를 하시고 상대적으로 주간시간대 상담시간보다 1.5배에서 2배 정도 시간이 깁니다.

길어지겠죠. 아니, 그러니까 단순하게 제 생각에는 그렇게 민원인이 많고 길어지면 10명이 다 통화를 할 정도로 민원이 폭주가 되면 차라리 야간인원을 늘려줘야지 야간인원을 줄입니까? 그냥 없애버려요? 그러니까 그런 부분들이, 지금 우리 위원님들 대다수의 말씀은 비록 죄송한 얘기지만 여덟 분이 힘들고 건강상에 문제도 있고 이런 부분이 있다고 그래서 이것을 폐지하려고 그랬는데 그 여덟 분보다는 전체 시민들의 편의가 더 중요하다고 생각을 하거든요. 그래서 이런 부분에 대해서는 심사숙고해 주었으면 좋겠다는 이런 생각을 합니다. 이상입니다.

어디다 했는지 아세요? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 채널A 말씀하시는 거…….

네, 전화가 와서 머니투데이의 기사를 보자마자 제가 언급한 내용에 대해서 전화가 와서 갑작스럽게 인터뷰를 하게 됐는데 제가 준비위원회, 그러니까 다산콜을 만들기 시작할 때 용역안 공청회부터 조례안 심사, 그다음에 준비위원회까지 제가 다 들어간 거 아세요? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 네, 알고 있습니다.

그러니까 제가 전체를 알고 있잖아요. 그런데 지금 우리 대표님께서 말씀하시는 야간상담, 심야상담 폐지에 관련된 근본이유가 2014년도부터 거론돼 왔다는 것 한 가지 하고 준비위원회에서 폐지를 권고 받았다는 것을 굉장히 주안점으로 말씀하셨거든요. 그런데 제가 준비위원회에 속한 한 사람의 입장에서 정확하게 말씀드리고 싶은 것은 물론 권고사항이 있을 수는 있어요, 한 줄 정도. 그런데 그때 뭐라고 했냐면 거기 참여자 한 분 중에서 “야간에 응대를 하고 귀가 시에 새벽 2시, 3시 될 때 범죄율이 높은데 너무 무섭다” 이런 말씀을 한 분이 하셨어요, 준비위원회 분 한 분이. 상담사들의 입장에서 충분히 고려해서 말씀하신 것은 맞다고 생각을 해요. 그런데 제가 그 당시에도 말씀을 드렸지만 야간상담하시는 분이 그 당시에 한 20여 명 됐거든요. 그러면 그분의 문제가 안전하게 귀가하는 방법에 대해서 어떻게 조치를 할 것인지에 대한 것이 먼저 우선 돼야 하는데 이것을 건강상의 이유라든가 아니면 이용률이 낮으니까 몇 가지 이유를 대서 이것을 없애겠다 저는 그 말 듣고 너무 놀랐어요. 120다산콜센터가 만들어진 이유가 뭐고 그것이 재단까지 가는 진통을 겪으면서 재단화가 되고 우리 이사장이 오셨을 때 어떤 입장에서 이것을 봐야 할 것인가를 생각했을 때 과연 천만시민의 입장에서 이 제도를 보는 것인가, 물론 여기 상담원의 근로환경이라든가 여러 가지 보장할 수 있는 것 충분히 해야 된다고 생각을 해요. 그렇기 때문에 재단이 만들어진 것이잖아요. 그렇지요? 그런데 이사장님의 입장에서 과연 천만시민 중에서 1.7%에 불과하다는 말이 콜수로 따지면 1만 2,000콜이거든요. 하루에 350콜이에요. 이건 단순히 0. 몇 %다, 1. 몇 %다를 말하는 것이 아니라 심야시간대에 콜수 자체가 얼마나 많은가? 100콜 중에서 1.1%면 1콜에 불과하지만 100만 건, 2만 건 되었을 때 콜수는 굉장한 것이거든요. 그만큼 시민들이 많이 이용하는데 이런 방법을 얘기하시는 자체가 저는 신중하지 못하다는 생각이 들고 계속 2014년도 얘기하고 준비위원회 얘기하고 이렇게 반복해서 얘기하는 것이 저는 명분이 뚜렷하지 못하다는 생각이 들고요. 그리고 아까 스마트폰 방법을 말씀하셨어요. 1.7% 콜을 하시는 그분들을 위해서 어떤 방법으로 조정하겠다는 얘기를 하셨는데 그 시간대에 전화를 하시는 분들은 나름대로 굉장히 절박하고 120밖에 할 데가 없기 때문에 하시는 분들이잖아요? 그렇지요? 그렇지 않겠어요? 그분들이 정말 스마트폰을 쓰지 못하시는 분들, 문자를 못 보내시는 분들이 상당히 많다는 것 아세요? 다 우리 같지 않거든요. 스마트폰이 보급됐기 때문에 스마트폰의 활용도가 높아져서 점점 콜수가 줄기 때문에 120다산콜을 재단으로 바꿀 필요가 없다는 얘기까지 거론되었는데 지금에 와서 또 반대되는 얘기가 나오는 거나 마찬가지고요. 여기에 대해서 5월 1일 폐지하겠다고 말씀하셨을 때 시의회에서 그것은 곤란하다고 얘기를 하고 오늘까지 여기 온 것은 다행이라고 생각을 하고요. 또 아까 여론조사 얘기하실 때도 2014년도 여론조사면 지금 4년 전 얘기거든요. 4년 전의 근무환경이라든가 생활환경이 굉장히 많이 바뀌었는데 계속 똑같은 얘기를 그렇게 하신다는 것은 저는 되게 유감스럽다고 생각이 되고 이것을 처음부터 근본적인, 처음에 다산콜의 목적에 부합해서 다산콜이 왜 만들어졌고 어떻게 진행되었고 시민에게 얼마나 중요한가를 다산콜재단을 만들 때 그렇게 피력하셨음에도 불구하고 오히려 재단을 만들고 나서 바로 나온 것이 시민에게 불편을 주는 것에 초점이 돼요, 이것은. 상담원들에게는 굉장히, 그러니까 경영의 효율성이라든가 상담원들에 대한 건강권이라든가 다 좋아요. 그것도 필요해요. 그렇지만 가장 중요한 것은 이것을 받아들였을 시민들의 입장을 생각하지 않았다는 거지요. 저는 그렇게밖에 볼 수가 없거든요. 어떻게 생각하세요? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 몇 가지 말씀을 드리겠습니다. 약간 오해가 있으신 것 같습니다. 상담사들의 건강권이라고 하는 것은 상징적인 의미에서 그런 이야기가 나오고 있지만 저희가 기존에 일하고 있던 상담사 20명에 대한 전수조사를 해서 그중에 12명 정도는 실제로 야간 상담에 적합하지 않다고 본인들이 판단하고 있었기 때문에 주간으로 전환을 하고 8명에서 조금 더 인원을 늘려서 10명 정도가 지금 전담을 하고 있는 체계로 가고 있는데요 이분들은 사실은 주간으로 가고 싶다는 생각을 하고 있지는 않습니다. 그리고 본인들도 야간업무에 적절하다고 생각하시는 것 같습니다. 그렇기 때문에 그분들의 건강을 위해서 이 야간업무를 조정하겠다 이것은 아닙니다. 그러니까 원칙적으로 지난 2017년 논의할 때는 그런 것들이 명분상 제기되어 있지만 실제로 현재 상담사들이 전적으로 빨리 끝내라고 아우성치고 있는 상황은 아니라는 말씀을…….

아니, 이게 참 이율배반적인 얘기인데요 뭐냐 하면 준비위원회의 권고사항이라고 계속 아까 말씀하셨잖아요? 준비위원회의 권고사항이라고 되어 있는데 그 당시 제가 준비위원이었잖아요? 그때 권고사항에서 말씀하신 분은 상담사들이 새벽 두세 시에 집으로 퇴근하기가 무섭다고 하더라 그것이 거의 주 골자였어요. ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 그 부분을 말씀드리…….

그러니까 그때 준비위원회에서 말씀한 것은 그분들의 입장을 대변해서 나오신 분께서 그런 말씀을 한 것인데 그게 이것을 폐지해도 좋다는 권고사항으로 바뀌어졌는지 몰랐어요. 그때 제가 분명히 들었거든요. 상담사들이 감정노동자의 어려움을 호소하다가 그분들을 위해서 무슨 조치를 해야 되겠다는 얘기가 나온 끝에 나중에 한 말이 새벽 두세 시에 집에 가는 것이 무섭다고 하더라 그게 다였거든요. ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 위원님 제가 재단 이사장이 되면서 전달받은 재단설립추진위원회 회의록과 그 결과에 따르면 이렇게 되어 있습니다. “120다산콜재단의 서울특별시 시정ㆍ구정 상담업무 수행시간과 관련하여 현행 24시간 상담운영은 행정의 효율성, 대시민서비스의 질적 향상 그리고 야간 전담 근로자의 건강권 보호 등을 위해 조정 필요성이 있음을 위원 전원의 일치된 의견으로 다 같이 공감한다. 24시간 상담시간 조정시기와 방법에 대해서는 설립과정에서 협의와 검토를 거쳐 이용시민의 편의와 전담근로자 여건을 고려하여 재단의 경영진에서 구체적으로 단계적 계획을 마련하여 시행하는 방안을 다수의견으로 채택한다.” 이렇게 하고 다만 소수 의견은 이렇게 되어 있습니다. 오히려 오진영 위원과 황규만 위원께서는 재단 출범 즉시 재편을 해야 한다고 하는 소수의견을 남기셨고 나머지 재단설립추진위원회분들은 위의 세 가지 근거를 가지고 적절한 시기에, 빠른 시기에 재단 출범과 동시에 이 부분에 대한 조정에 들어가야 된다고 문서상으로 되어 있고 이사장이 된 저로서는 이런 재단설립추진위원회 권고사항이라고 하는 것이 기본적으로 재단 운영의 방향이라고 판단할 수밖에 없는 조건이었습니다.

네, 잠시만 제가 시간이 없어서……. 무슨 말씀인지 충분히 알겠는데요 거기에 심야시간을 폐지하라고 되어 있나요? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 시간을 조정하라고 되어 있습니다.

그렇지요. 폐지라는 것이 아니라 가장 사람이 많이 몰리는 때의 시간을 조정하라는 얘기지 폐지하라는 얘기가 절대 없었어요. 저는 폐지라는 말을 듣고 폐지라는 말이 전혀 없었는데 잘못 뉘앙스가 어떻게 들리냐면 정말 오해가 될 수 있는 문제인데 자칫 잘못하면 폐지라는 것이 상담사들만을 위해서 폐지한다고 사람들에게 그런 뉘앙스로 비쳐졌다는 것이 큰 문제인 거지요. ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 그건 큰 오해이십니다.

그렇지요. 그런데 그 오해가, 그런 것처럼 비쳐진 것이 어디서부터 왔는지 모르겠어요. 그런데 제가 듣기로는 상담사들이 밤에 근무하기를 원하지 않는다. 그래서 없애려고 한다. 그런데 여기에 이사장님들이 그 노조원들이라든가 상담사들을 협의와 소통을 통해서 잘 얘기하려고 하는 것이 아니라 노조원들 얘기만 들어준다 이런 식의 뉘앙스가 계속 비치고 있다는 거지요. ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 그것은 큰 오해이십니다.

그러니까 오해라는 거예요. 우리 위원들이 말하는 것도 계속 오해가 있다고 말씀하신 거고 지금 이사장님께서 말씀하신 것도 오해가 굉장히 많아요. 그러니까 이만큼 소통이 잘 안 된 상태에서 5월 1일부터 폐지하기로 결정을 했다, 계획하고 있다는 말을 딱 들었을 때 느끼는 것은, 그런데 저희가 준비위원회를 하면서 공청회 때도 그렇지만 정말 너무 가슴 아프게 감정노동자들의 어려움 같은 것을 다 듣고 저희가 충분한 시간을 거쳤잖아요, 재단까지 만드는 데 있어서 우여곡절을 겪으면서. 그렇게 하면서 120다산콜뿐만 아니라 다른 곳에 있는 콜센터의 직원들에 대한 애환이라든가 어려움 이런 것들을 다 안 상태에서 이 다산콜재단이 만들어진 것이거든요. 그래서 우리는 거기서 근무하시는 분이 좀 더 좋은 조건을 가져야만 대민서비스도 좋고 그 혜택이 우리 시민들에게 돌아갈 것이기 때문에 더 많은 예산을 들여서라도 일단 재단을 만들기까지 되었어요. 그렇다면 그다음은 좋은 조건에서 근무를 하면서 대시민 서비스가 훨씬 더 좋아지는 것을 원하지, 그렇지요? 물론 경영의 효율성이라는 것도 충분히 있지만 시간적인 배분이라든지 조정할 수는 있지만 폐지를 검토한다는 자체는 저는 있을 수 없다고 생각합니다, 시민의 입장에서. 폐지라는 말 자체가 거론되었다는 것 자체가 저는 납득이 안 가요. ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 글쎄, 제가 건네받고 그다음에 와서 전해 들은 내용들을 가지고…….

물론 좋아요. 그런데 권고사항을 그렇게 해서 받아들였다고 하셨는데 그렇다고 해서 그러면 권고사항을 100% 지키면 좋겠지만 그것이 의회에서라든가 여러 조사를 통해서 권고사항을 100% 받아들일 수 없는 상황이라면 이사장의 입장에서 이것은 시민을 위한 서비스로서 해야 됩니다라고 주장할 필요도 저는 있다고 생각을 하고요, 지침 내려온 것을 100% 다 물론 따르면 좋지만. 그리고 절대 폐지라는 말은 없었다는 것을 저는 꼭 말씀드리고 싶어요, 조정이지. ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 그것도 좀…….

그런데 지금 말씀하신 것은 폐지 계획이거든요. ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 오해이십니다. 그러니까 저희가 전면폐지하고 야간에 그러면 저희 120에서 아예 서비스 전체를 다 중단한다 이런 말씀을 드린 것은 아니고요.

물론 알지요. ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 전화서비스 현재 약 250건 중에 실제로 시민들이 뭔가 즉각적인 조치가 필요한, 전체적으로 보면 한 90건 정도 됩니다. 이 업무가 좀 문제가 될 수는 있습니다만 그 전화 업무들을 일단 종료하고 나머지 GIS라든지 스마트폰 앱을, 그러니까 응답소의 관리라든지 이런 부분에 서비스 기능들을 계속 살리겠다고 해서 전면폐지라고 하는 개념도 조금 오해의 소지는 있는 것 같습니다.

그런데 우리 세금으로 시민들에게 서비스를 할 때는 스마트 앱도 못 쓰시고 문자도 못 쓰시는 분들도 많으세요. 다만 전화번호 거는 거 외에는, 받는 거 외에는 못하시는 분도 아직도 많으시거든요. 점점 인구가 노령화되면서 그런 분들도 굉장히 많으시기 때문에 우리는 진짜 어려운 분들을 좀 더 배려할 수 있는 자세가 필요하잖아요? 그리고 또 한 가지는 신문에서 보셨겠지만 120다산콜센터에서 심야를 폐지할 계획을 세운다고 했을 때 비상 걸린 데가 어디예요? 경찰서예요. 모든 민원이 경찰로 폭주하게 되면 정말 긴급 범죄상황이나 이런 것 생겼을 때 오히려 다산콜로 가야 할 전화가 경찰로 옴으로 인해서 진짜 필요한 일을 못할 수도 있다는 우려를 벌써부터 하고 계시거든요. 그러니까 다산콜이, 어디에서 재채기를 하면 누가 감기 걸리고 어떻게 되는지 모르겠지만 다산콜의 움직임에 따라서 얼마나 많은 큰 파장이 있는지를 좀 더 염두에 두셨으면 좋겠다, 좀 더 신중할 필요가 있다는 말씀을 드리는 거예요.

그러면 본인이 120다산콜에다가 전화 걸어서 민원 상담하신 적이 있으세요? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 제가요?

네. ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 그런 적은 없습니다. 민원상담은 아니고 확인차 전화한 것은 있습니다.

아, 그러시군요. 120에 전화를 하시는 분들은 어떤 사람들일 것 같습니까? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 크게 보면 두 가지입니다. 하나는 정보가 필요하신 분들과 두 번째는 뭔가 문제해결을 필요로 하신 분들이 있습니다.

다산콜이라고 하는 것은 금방 우리 이사장님께서 말씀하신 대로 두 가지 중요한 기능을 하고 있어서 시민들이 서울시의 행정과 관련해서 여러 가지 불편한 것들 또는 알고 싶은 것들 그런 것들을 이를테면 이게 신문고 같은 것이거든요. 지금 주민자치가 아무리 발달했다 하더라도 일일이 디테일한 것까지 다 소화할 수 없기 때문에 만들어 놓은 120다산콜센터인데 그것이 심야시간에 숫자가 줄어든다고 해서 폐지한다고 하는 것은 저는 시민 중심의 행정의 패러다임에서 역행하는 것이라고 생각하는데 어떻게 생각하십니까? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 대체로 상담환경도 변화하고 있고 심야시간대에 굳이 상담을 해야 하는가에 대한 시민들 다수의 의견들은 사실은 그렇게 흘러가고 있는 것이 사실인 것 같습니다. 물론 오늘 위원님들께서 여러 지적을 하고 계시는 그중에 적어도 스마트폰 이용을 잘 못하시는 분들이나 이런 분들이 예를 들어 지금 전화를 하고 계신 분들이 한 250여 명 정도가 되고 있는데요 이분들을 어떻게 할 거냐고 하는 문제는 분명히 존재할 수 있습니다.

이사장님 저는 조직논리로 본다고 하면 지금 이 자료를 보면 초기보다 콜 숫자가 많이 줄었잖아요? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 네, 그렇습니다.

줄어들고 있고 나중에 이런 식으로 가다가는 조직이 없어질 것 같다는 위기감 같은 건 없으세요? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 글쎄, AI의 발달에 따라서 이런 상담센터가 일자리가 없어질 것 같다고 하는 예측들이 있긴 합니다만 상당기간 동안은 그런 상담, 그러니까 종합적인 상담을 해 줄 수 있는 AI가 들어오기까지는 상당히 시간이 걸릴 것으로 보고요. 오히려 상담의 효율성이나 편의성을 증대시키기 위해서 이런 AI를 활용하는 방안들을 충분히 강구할 수 있다고 생각하고 있고 저희도 그 부분에 도움을 받기 위한 연구개발 등에 조금 고민을 하고 있는 상황이기는 합니다.

우리 120 콜을 이사장님은 안 해 보신 겁니다, 그렇죠? 실질적인 민원을 가지고 해 본 것이 아니에요. 그렇죠? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 네, 제가 직접 민원을 제기한 것은 없습니다.

지금부터 제 얘기를 잘 들으세요. 제가 시간이 언제인지는 기억이 안 나는데 2015년 봄이었던 것 같습니다, 2015년 봄. 제가 여기에 휠체어 타고 지하철 타고 많이 출퇴근하고 있기 때문에 저쪽 2호선 9번인지 10번인지 출구 쪽에 앨리베이터가 있어서 그리로 가고 있었는데 횡단보도 앞에 차가 정차돼 있었어요. 그게 7시 조금 넘은 토요일 시간이었습니다. 제가 갈 수가 없죠? 갈 수가 없어요, 횡단보도에다 해 놨으니까 제가 점프해서 도로로 내려가서 갈 수도 없고. 그래서 제가 120에다 전화했습니다. 제가 전화를 왜 했겠어요, 이사장님? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 그 현장민원을 해결해 달라고 하는 민원을 제기하신 것…….

자, 이 민원의 성격이 문제인 겁니다. 잘 아셔야 돼요. 이것은 며칠 뒤에 뭐가 불편하니 며칠 뒤에, 또는 한 달 뒤에 이런 것이 아니고 제가 지금 못 지나가고 있는 거라니까요. 극단적으로 얘기하면 지금 불이 난 거예요, 불이 났어요. 그런데 이 관할하는 데가 종로구청입니까? 여기가 종로구인가요?

저는 이 질적인 문제를 지적하고 싶은 거예요, 질적인 문제. 지금 제가 이동을 못하고 있다, 건너가지 못하고 있다라고 민원이 접수됐을 거예요. 대단히 중요한 것이거든요. 지금 물에 빠졌다라는 것하고 같은 거예요. 물에 빠졌다, 내가 지금. 그런 얘기인데 너무나 안이하게도 2시간 반 뒤에 지금 어디 계시냐고 전화가 온다고 하면 저는 120 존재가치에 대해서 굉장히 퀘스천마크를 하는 거예요, 2시간 반 뒤에. 제가 그래서 어떻게 했겠어요, 이사장님? 기다려도 기다려도 안 오잖아요, 대답도 없고. 저는 어떻게 해야 됩니까? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 글쎄요.

제가 1시간 반 정도 기다리다가 경찰을 불렀어요. 건너편에 서소문파출소가 있잖아요. 전화했죠. 경찰은 어떻게 했을까요, 전화했더니? 2시간 뒤에 왔을까요? 제가 전화했더니 1분 만에 왔습니다, 바로 즉각 경찰 두 명이. 저한테 두 명이 왔다고요, 바로. 그래서 그 사람들이 하여튼 어떻게 해서 주변에 차주를 수배해서 차를 빼게 했어요. 제가 이 120 다산콜에 대해서 굉장히 부정적인 이미지가 박혔다. 이사장님, 어떤 식당이 개업했어요. 가서 먹었어요. 맛이 없어요. 부정적 이미지가 박히죠? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 네.

그런데 그 부정적 이미지가 호전되려면 3년 정도는 최소한 지나야 돼요. 그래서 그 집이 무지하게 맛있다고 하더라는 얘기가 들리고 나서 3년 뒤 정도 돼야 내가 먹었을 때는 맛이 없던데 하는 이미지가 바뀌는 겁니다. 제 머릿속에 딱 그게 박혔어요. 2시간 반, 아, 다산콜은 전화하면 2시간 반이구나. 그것은 이관하면 끝이 아니고요, 그러면 다 이관한 중구청에 제가 계속 뭐라고 해야 되겠네요? 그러면 제가 중구청에 전화하면 돼요. 제가 왜 다산콜에다 전화합니까? 저는 이 질적인 문제를 개선해야 된다고 봐요. 이 문제의 성격이 당장 해결해 주어야 되는 문제인지 아니면 천천히 시간을 두고 그 부서가 해결해 나가야 될 문제인지 하는 것을 120은 알아야 된다는 겁니다. 그래서 아, 이것은 긴급하네, 오히려 경찰에다 얘기해야 될 수도 있다, 반대로. 저는 그렇게 봐요. 저는 이 문제에 대한 이사장님이, 참여연대라고 하는 것은 무엇입니까? 어려운 사람들, 힘없고 백 없는 사람들한테 좀 더 정의롭고 행복한 사회를 만들어 주자는 것이 참여연대죠? 극단적으로 얘기하면, 그렇죠? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 네.

힘없는 사람들을 보호해 주자는 건데 참여연대에서 정책위원장 하셨던 분이 오셔서 시민들의 불편을 중시하지 않고, 이게 저는 중요하다니까요. 한 건이 없어도 저는 있어야 된다고 봐요, 한 건이 없어도. 전쟁이 나지 않으면 군대가 필요 없습니까? 이사장님 어떻게 생각하십니까? 전쟁 안 나. 그러면 군대가 필요 없는 거예요? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 군대는 필요하죠, 국방을 위해서.

이것도 똑같습니다. 콜이 2시부터 7시까지 한 건이 없어도 저는 필요하다고 생각하는 거예요. 다만 대기하고 있는 거예요. 대기하고 있어야 한다. 어떻게? 지금 근무하시는 분들 근무여건 어려워요, 어렵다는 거예요. 예를 들면 출퇴근하는 것도 힘들고 건강도 안 좋고 여러 가지 심야에 근무하면 어렵죠. 그거 다 알아요. 그러나 심야에 근무하는 업종들도 많이 있잖아요. 많이 있기 때문에 특히 다산콜은, 콜은 뭘 얘기하는 거죠, 콜? 전화 받는 거죠? 지금 이사장님의 말씀대로라면 전화 받아서 민원 받아서 어디다가 넘겨주는 거잖아요. ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 네, 그렇습니다.

그러면 이건 뭐죠? 전화국이에요. 극단적으로 얘기하면 전화교환수입니다. 그렇죠? 옛날에는 코드 뽑아서 어디로 연결시키는 거였지만 지금은 세상이 바뀌었으니까 어떤 민원 받아서 그 민원 해결하는 데로 넘겨주는 거잖아요. ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 네, 그렇습니다.

극단적으로 표현하면 전화교환수인 겁니다. 간단하게 이것을 얘기하면, 간단하게 정의하면 그렇다는 거예요. 자, 그러면 이것을 꼭 콜 재단에 와서 받을 일이 뭐 있냐고 저는 생각하는 거예요. 이거 집에서 하면 안 돼요, 심야시간에는? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 네, 그것은 좀 어려울 것 같습니다. 그러니까 저희들이 활용하고 있는 데이터베이스는 보안이 필요한 요소들도 있고 하기 때문에 기관 이외에 유출되는 것은 좀 어려울 수 있습니다. 재택근무라든지 이런 것들은 원천적으로 좀 어려울 것 같습니다.

데이터베이스가 있어도 중앙CPU에서 하고 집에서는 단말기로 접속만 하면 되지 그게 왜 기술적으로 불가능하다는 겁니까? 여기 전문직으로 계시는 정인 운영본부장님, 효성ITX 부장으로 계셨고 전자공학 학사시네요? 전문인력이 있잖아요. 이분한테 한번 물어보세요, 이게 불가능한지. 지금 현재……. ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 기능적으로 불가능하다는 말씀을 드리는 것이 아니고 저희들이 유지해야 할 정보보호와 보안문제 때문에 그러하다는 말씀을 드립니다.

아니, 그러니까 정보보안하고 여기서 전화교환 돌리는 거하고 저는 밀접한 관계없다고 저는 봅니다. 그것을 바꾸시라는 거예요. 재택근무시스템으로 바꿔라. 그래서 10명 말고 한 30~40명으로 늘리세요, 그것도. 저녁에 집에 있으면 출퇴근 시간도 줄어들고 여러 가지 보완해서 시민들의 불편한 사항을 단 한 건이라도 줄일 수 있도록 하는 것이 다산콜 이사장님으로 앉아 계신 존재 이유라고 저는 생각합니다. 한 건이라도, 100건 할 필요도 없어요. 1건만 하면 돼, 1건. 뭘 그렇게 많이 하시려고 그럽니까? 질적으로 한 건만 하시면 돼요. 그래서 서울시내에서 살아가는데 어려운 2시부터 7시까지를 어떻게 보완해 줄 건가 여기에다 초점을 맞추셔야지 그것을 보완하겠다는 생각은 전혀 없고, 여기에 보면 없잖아요. 저 같은 사람 2시간 반, 2시간 반도 더 됐을 거예요. 제가 기록을 남겨놨는데 데이터 보면 나옵니다. 120에 제가 언제 전화했는지 한번 찾아보세요. 제가 거짓말하는 거 아니에요. 정확하게 나옵니다, 시간이. 그래서 제가 하도 어이가 없어서 이걸 가지고 시정질문 한번 해 볼까 하다가 제가 존경하는 박원순 시장의 얼굴에 누가 될 것 같아서 안 했어요. 그래서 이사장님이 그래도, 벌써 1년 정도 됐네요? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 네, 그렇습니다.

저는 업무파악에는 문제가 없다고 보고요 이것을 어떻게……. 모든 세상일에는 문제가 있어요, 다. 그러니까 인간이 불완전한 존재죠. 문제가 없을 수가 있나요? 그런 문제를 어떻게 해야 되는데, 이것은 굉장히 개악하고 있다고 저는 보거든요. 그러니까 2시부터 7시까지 어떻게 선대책이 만들어지고 나서 그다음에 상담운영시간을 조정하든지 어떻게 하든지 그렇게 돼야 된다고 저는 봐요. 그다음에 제가 궁금한 것이 하나 있는데요 여기 보니까 수화도 뭐가 있네요, 수화? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 네, 그렇습니다.

이것은 어떻게 하고 계시죠, 수화상담은? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 수어상담 영상을 통해서 서비스를 하고 있습니다.

그러면 이분들도 심야에 하게 되면 어떻게 됩니까? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 아니, 그렇지는 않습니다.

심야에는 전화 안 해요? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 네. 주간에 합니다.

그게 문제라는 겁니다, 저는. 바로 그 생각. 그러면 농아인은 2시부터 7시까지 일체 120 다산콜에다 전화하지 말라는 얘기하고 같은 거 아닙니까? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 위원님의 우려는 충분히 공감합니다. 그러니까 수어 이외에도 특성화된 외국어라든지 이런 인력들을 24시간제로 운영하고 있지는 못합니다, 저희들 인력운영의 한계상.

아니, 그러니까 외국인에 대한 것들은 차치하고라도요, 서울시민도 제대로 케어가 안 되고 있는데 뭐 외국인까지 하십니까. 일단 우리라도 만족을 해야죠. 농아인들에 대한 수어와 관련된 것도 마찬가지예요. 이것도 저는 여기다 근무시키면, 심야시간에 근무시키면 저는 어렵다고 생각이 돼요. 그러면 다른 방식으로 제가 말씀드린 대로 이렇게 할 수 있는 다른 재택근무 이런 것들을 고려하셔야 된다고 저는 봐요. 이런 시스템, 제가 어려운 숙제를 드린 것 같지만 실제로 생각만 바꾸면 저는 금방 될 거라고 보거든요. 시스템 좀 개편하고, 어려워도. 그런데 예산이 좀 들어간다면 그것을 반대할 위원들이 어디 있으며 시민들이 어디 있겠어요, 시민들의 불편사항을 위해서 예산이 들어가서 시스템을 바꾼다는데. 저는 이것을 홍보하는 것보다 그쪽으로 홍보하는 것이 훨씬 더 좋을 것 같거든요.

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 먼저 금년 3월 1일자로 새로 오신 강은경 시립교향악단 대표이사님 반갑습니다. 앞으로 시립교향악단 전 직원은 강은경 대표이사를 중심으로 계획된 사업들이 차질 없이 진행될 수 있도록 최선을 다해 주시기 바랍니다. 2. (재)서울시립교향악단 업무보고

의사일정 제2항 시립교향악단 소관 업무보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 강은경 시립교향악단 대표이사 나오셔서 업무보고하여 주시기 바랍니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 안녕하십니까? 서울시립교향악단 신임 대표이사 강은경입니다. 존경하는 문화체육관광위원회 박성숙 위원장님, 황규복 부위원장님, 그리고 여러 위원님, 서울시민의 행복과 서울시정의 발전을 위해 한결같은 열정으로 시정활동을 하고 계시는 위원님들의 노고에 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 이번 제280회 임시회 업무보고를 통해 서울시향의 주요업무 추진성과와 계획을 보고드리고 위원님들의 고견을 듣게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 서울시향은 수준 높은 음악 예술활동을 통해 시민에게 행복을 주는 오케스트라로서의 사명을 수행하고자 다양한 사업을 추진하고 있습니다. 공공예술기관으로서 서울시향의 발전을 위해 지원과 협조 그리고 애정 어린 질책을 해 주시는 위원님들께 다시 한 번 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 업무보고를 통해 위원님들이 주시는 귀한 조언과 지적에 대해서는 향후 사업추진과 기관 운영 시 적극 반영하여 개선해 나가도록 노력하겠습니다. 주요 업무보고에 앞서 재단법인 서울시립교향악단의 간부를 소개해 드리겠습니다. 홍준식 경영본부장입니다. 그럼 지금부터 서울시립교향악단 주요 업무보고를 드리겠습니다. 받으신 자료를 가지고 말씀드리겠습니다. 1쪽 설립 개요부분과 2쪽에 조직 및 인력은 자료로 갈음하겠습니다. 3쪽에 이사회 현황입니다. 현재 서울시향의 이사진은 함영주 이사장을 포함하며 12명의 이사와 감사 1명으로 구성되어 있습니다. 4쪽에 비전 및 운영방향입니다. 서울시향은 글로벌 10대 도시 서울에 걸맞은 오케스트라로 도약하기 위하여 더 뛰어난 시향 만들기, 더 가까운 시향 만들기, 더 튼튼한 시향 만들기를 목표로 삼고 있습니다. 이를 위해 우선적으로 조직 소통을 강화하고 경영본부 업무체계를 전문화하여 조직의 건전성 확보를 도모하며 예술부문 체계의 안정화와 더불어 시민접근성 강화를 추진해 나갈 계획입니다. 5쪽입니다. 2018년도 예산현황입니다. 당초 총예산은 194억 원이었으나 2017년도 결산잉여금 11억 원을 더해 약 206억 원의 예산을 운용하고 있습니다. 예산 대비 실적을 간략히 말씀드리면 수입예산은 현재 64억 원으로 31.1%의 달성률을 보이고 있으며 그중 자주재원은 약 7억 원으로 11.4%를 달성하였습니다. 지출예산은 현재 35억 원으로 17.0%를 집행하였으며 사업비는 약 10억 원으로 16.8%를 집행하였고 행정운영경비는 약 25억 원으로 20.0%가 집행되었습니다. 사업비의 경우 예산규모가 비교적 큰 공연이 4월 이후에 진행될 계획이기 때문에 점차로 집행률이 올라갈 것으로 예상됩니다. 6쪽입니다. 2018년도 공연 및 교육 추진계획입니다. 3월 23일자를 기준으로 정기공연은 49회를 계획하여 10회의 공연을 수행하였으며, 일반시민 및 문화소외계층 대상 공익활동은 90회를 계획하여 16회를 추진하는 등 총 157회 공연 중 29회를 수행하였습니다. 세부적인 내용은 다음 쪽부터 다시 말씀드리겠습니다. 7쪽입니다. 정기공연은 2018년 프로그램 위주로 설명드리겠습니다. 서울시향은 탁월한 음악성을 갖춘 유명 지휘자를 초청하여 서울시민에게 최상의 클래식음악을 향유할 수 있는 기회를 제공하고자 합니다. 또한 2018년 올해의 음악가로 선정된 영국의 테너 이안 보스트리지와의 공연을 통하여 음악성과 거장성을 겸비한 예술가와의 협연무대를 선보이고자 합니다. 8쪽입니다. 서울시향은 시민 모두가 함께 할 수 있는 문화복지를 실현하고 교육프로그램의 질적 향상을 통해 클래식 저변 확대에 기여하기 위하여 다양한 공익활동을 진행하고 있습니다. 서울시민을 위하여 자치구 및 문화 소외계층을 찾아가는 우리 동네 음악회, 대규모 시민에게 특별한 공연을 선사하는 야외음악회 그리고 정기공연이 만들어지는 과정을 공개하는 리허설룸 콘서트와 공연장을 찾아오지 못하는 시민들을 위한 행복한 음악회, 함께! 등 공익공연 총 51회를 계획하였으며 이 중 9회를 진행하였습니다. 9쪽입니다. 교육사업으로는 초ㆍ중등학생을 공연장으로 초대하는 음악이야기, 초ㆍ중학교를 찾아가는 음악수업 2교시, 정기공연을 보다 쉽게 이해할 수 있도록 도와주는 콘서트 미리 공부하기 등 다양한 사업을 추진하고 있습니다. 올해는 총 39회를 계획하였으며 이 중 7회를 진행하였습니다. 참고로 2018년도에 새롭게 추진하는 교과서음악영상화 사업과 청소년오케스트라 캠프에 대해 간략히 말씀드리겠습니다. 교과서 음악영상화 사업은 중학생들의 교과서 음악을 영상에 담아 배포함으로써 음악수업교재로 활용토록 하여 서울시향의 미래고객을 창출하고자 하는 사업입니다. 청소년오케스트라 캠프는 아마추어 오케스트라를 대상으로 교육프로그램 구성부터 운영까지 전문가 집단과 협업하여 페스티벌 형태로 추진할 예정입니다. 10쪽입니다. 2018년도 자치구별 공익공연 계획 및 실적은 자료로 갈음하겠습니다. 11쪽입니다. 해외 순회공연은 단원들의 연주력을 향상하고 서울의 도시브랜드력을 높이기 위하여 추진하고 있습니다. 2017년에는 주 홍콩 대한민국 총영사관의 초청으로 홍콩반환 20주년 및 페스티브 코리아 기념공연에 참여하여 홍콩 현지교민 및 클래식음악 관객에게 서울시향의 공연을 선보인 바 있습니다. 올해는 11월 20일부터 12월 2일까지 스위스, 프랑스, 이탈리아 등 유럽 3개국 공연을 예정하고 있습니다. 지휘는 수석객원지휘자인 티에리 피셔가 맡고 협연자로는 피아니스트 김선욱이 함께 할 예정입니다. 2018년 상반기까지 일정, 프로그램, 항공, 숙박 등 세부사항을 확정하여 차질 없이 준비하도록 하겠습니다. 12쪽입니다. 해외 신작 공동위촉은 세계적인 작곡가에게 신작을 위촉하여 세계 또는 아시아 초연권을 갖고 해당작품의 공동위촉자로 서울시향의 명칭이 등재됨으로써 국제 문화 예술계에 서울시향의 브랜드를 강화하고 서울시의 문화적 위상을 높이기 위한 사업입니다. 지난 3월 30일 롯데콘서트홀에서 페테르 외트뵈시의 다중우주론을 아시아 초연한 바 있으며 10월 26일 예술의 전당 음악당에서 요르크 횔러의 비올라협주곡을 아시아 초연할 예정입니다. 13쪽입니다. 세계적 명성의 협연자, 객원 악장, 수석 연주자들이 전공자들을 대상으로 무료로 진행하는 오케스트라 마스터 클래스는 올해 호른, 트럼펫, 타악기 등 국내 취약한 악기군을 중심으로 연간 10회 이상 진행할 예정입니다. 또한 차세대 지휘자 발굴 및 육성을 위한 지휘 마스터 클래스를 운영할 예정에 있습니다. 2018년도에는 6월 및 12월에 진행 예정이며 수석 객원지휘자가 각 1회씩 지도할 예정입니다. 대상자는 공개 모집 후 동영상 심사를 통해 4~5명을 선발하여 진행할 예정입니다. 14쪽입니다. 재무 안정화 계획에 대해서 말씀드리겠습니다. 2018년 수입 목표 47억 원 중 약 13억 원의 실적으로 27%의 달성률을 보이고 있습니다. 향후 공연수입 증대를 위하여 재단 이미지 개선을 통한 티켓 판매 확대, 관객 개발을 위한 고객 데이터베이스 구축, 관객 기반 홍보 강화 및 온라인 판촉 채널 확대 그리고 클래식 저변 확대를 위한 지원을 강화할 예정입니다. 또한 다양한 후원인들이 함께 할 수 있는 차별화된 혜택을 확대하고 기업이 선호하는 사회공헌사업을 심층 기획하는 등 후원 및 협찬수입 확대로 재무 안정화를 이룰 수 있도록 노력하겠습니다. 15쪽입니다. 2018년도 주요현안으로 음악감독 선임 추진에 관한 사항이 있습니다. 2년여에 걸쳐 지속된 음악적 리더십의 공백을 해소하고 서울시향의 재도약을 이끌 수 있는 음악감독을 선임하고자 합니다. 음악감독 선임 추진경과를 보고드리겠습니다. 지난 2016년 3월 이사회 의결을 통해 지휘자추천자문위원회 운영 방안을 수립하였고 2016년 3월 대표이사 및 부악장 등 내부인사 2명과 외부인사 5명으로 위원회를 구성하여 음악감독 선임절차를 시작하였습니다. 자문위원회에서는 약 320명의 국내ㆍ외 지휘자를 검토하여 40여 명의 예비후보자를 선정하였고 이 가운데 2017년도까지 공연할 후보자 13명을 확정하여 이들을 대상으로 2016년 6월부터 2017년 12월까지 공연초청 및 평가를 실시하였습니다. 전문가평가단의 평가와 함께 단원들의 의견을 최대한 반영하고자 올해 1월에는 서울시향 단원들을 대상으로 음악성, 지휘 테크닉, 리허설 효율성, 태도 등 총 4개 지표에 대한 평가를 완료하였습니다. 2017년 7월 이사회를 통해 기존 지휘자 추천자문위원회를 흡수한 음악감독 추천위원회 규정이 제정되었고 이에 따라 지난 3월 이사회에서 위원 2명을 추가 선임하여 음악감독추천위원회 구성이 완료된 상황입니다. 근로자이사 1인 이외에 단원노조에서 추천한 외부위원 1인을 추가하여 단원들의 의견이 추천위원회에 충실히 반영되도록 하였습니다. 향후 최종 후보선정 및 추천절차를 말씀드리면 음악감독추천위원회 개최를 통해 단원 평가에 기초한 상위 지휘자 6명을 대상으로 전문가 평가 검토분석 및 종합의견을 이사회에 제출하고 해당자에 대한 개별접촉을 통해 계약조건 등을 검토한 후에 이사회 추천과 시장 임명절차를 진행할 예정입니다. 존경하는 박성숙 위원장님, 그리고 위원님 여러분, 신임대표이사로서 기관의 전문성과 공공성, 건전성을 제고하여 서울시를 대표하는 공공예술기관으로서 소임을 다할 수 있도록 최선을 다하겠습니다. 앞으로도 서울시향을 애정으로 지켜봐 주시고 시향의 발전을 위해 많은 지원과 협력을 부탁드리겠습니다. 이상으로 업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

강은경 대표이사 수고하셨습니다. 그러면 이어서 질의답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 시간이 오래 지체되었으므로 질의시간은 10분으로 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 발언신청하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계세요? 우창윤 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

진심으로 축하를 드리고요. 임기가 언제까지인가요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 3년입니다.

3년? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 네.

3년 동안 우리 시립교향악단 잘 이끌어 주시기를 제가 부탁을 드리고요, 제가 몇 가지 궁금한 것 여쭤보도록 하겠습니다. 이사회 있죠, 이사회. 3페이지 보니까 이사들이 있어요. 이분들은 강 대표님이 오셔서 맡으신 분들이 아니네요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 네, 그렇습니다.

강 대표님은 그 당시에 이사였다고 제가 들은 것 같은데요, 이 이사들을, 제가 대표님이니까 이사들에 대해서 궁금해서 여쭤보는 건데 여기 강은수 이사님부터 해서 여덟 분 이사님이 계신데 음악하고 별로 관계없으신 분들 같아요, 제가 봤을 때? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 저희 이사회는 각각의 전문영역에서 재단에 기여하실 수 있는 분들로 구성된 것으로 알고 있습니다. 그래서 재원조성에 기여하실 수 있는 이사님, 그리고 음악ㆍ예술 부문에 기여하실 수 있는 이사님, 기타 언론 부문이라든지 다양한 부분에 기여해 줄 수 있는 이사님들로 구성된 것으로 알고 있습니다.

금방 말씀하신 음악 부분에 기여하실 이사님은 누구십니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 강은수 이사님이 음악인이십니다.

아, 그래요? 또요? 한 분이에요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 네, 박재은 이사님도 작곡가십니다.

우리 강은수 이사님은 음악인이라고 하셨는데 구체적으로 어떤 음악……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 현재 단국대학교에 재직하고 계신 작곡가십니다.

작곡가시고요. 한 분은 보니까 근로자이사시고 여덟 분 중에서 다섯 분은 제가 보기에는 음악하고 별로 관계없으신 분으로 좍 돼 있는데 이분들은 다 시향에 무슨 재정적인 기여를 하고 계신 겁니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 네, 앞으로 그런 기회를 많이 논의해 보려고 계획 중입니다.

자, 2017년 6월 26일부터 맡으셨잖아요? 거의 1년 다 돼 가고 계신 건데, 10개월 정도 되셨잖아요. 이 이사님들이 도대체 어떻게 시향에 기여하셨는지에 대해서 구체적으로 육하원칙에 의해서 의회에다 제출해 주셨으면 좋겠어요. 예를 들면 박성제 취재센터장 보도국 기자, 그러면 MBC에 현재 계신 분이 우리 시향의 이사가 됐다고 하면 MBC에 서울시향 활동과 관련돼서 보도가 많이 됐다든지, 예를 들면 이렇게 구체적으로. ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 네, 이사님들 가운데 허용수 이사와 고창현 이사님께서는 저희 대표 후원회인 패트론스에서 그동안 기여를 해 오셨습니다.

그러니까요 그렇게 막연하게 얘기하지 마시고요 구체적으로 수치를 제시해 주시라는 말씀이고, 여기서 얘기 안 하셔도 돼요. 자료로 제출해 주십시오, 위원들 전부 다에 대해서. ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 네, 알겠습니다.

그것 좀 제가 부탁드리고요. 제가 왜 이런 말씀을 대표님한테 드리냐면 이 이사회에, 대부분 시향의 예산은 서울시 예산으로 이루어지고 있잖아요, 사실은. 저는 이분들이 어떻게 기여를 했는지는 모르지만 우리 서울시 예산만큼 그렇게 중요하게 역할을 하고 있지는 않는 것 같은 의구심이 들어서 차제에 앞으로는 이사분들 할 때는 그래도 음악을 아시는 분들, 음악을 사랑하시는 분들로 이사들이 구성이 돼야 서울시향이 앞으로도 좀 더 발전할 수 있는 것이 되지 않을까. 마치 돈 좀 어디서 걷어올 것 같은 사람 위주로 돼서는 안 되고 차라리 서울시가 예산을 더 내놓는 것이 나아요. 저는 그렇게 생각합니다. 그다음에 제가 자료 10페이지를 보니까 자치구별 공연계획 및 실적이라는 것이 있습니다. 제가 이렇게 보니까 강남구가 없어요. 어떻게 생각하십니까? 일부러 뺀 건가요, 아니면 강남구가 하지 말라고 그러나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 자치구별 공익공연은 원칙적으로 그 자치구의 신청에 의해서 진행을 하고 있습니다.

아, 그래서 강남구는 신청하지 않은 거군요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 네, 그렇다고 할 수 있습니다.

작년에 2018년도 공연계획을 수립할 때 2017년도에 강남구로부터 어떤 회신을 못 받은 거네요. 그러니까 따로 놀고 있다는 얘기죠, 강남구는? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 저희가 향후에는 더 배려하도록 하겠습니다.

강남구 구청장이 특수한 분이셔서 그랬다고 치더라도 저는 서울시향이, 여기 보면 송파구도 있고 서초구도 있고 다 있잖아요. 서초구는 세 번이나 신청을 했네요. 좀 우리 대표님이 새로 강남구청장이 누가 되실지 모르지만 잘 그분하고 소통하셔서 강남구도 빠지지 않도록, 제 얘기는 강남구민들이라고 해서 우리 서울시향의 음악공연을 듣고 싶지 않지는 않을 거라고 생각해요. 그분들도 음악적 소양은 당연히 있을 거고 음악문화를 누리고 싶어하실 테니까 소외되는 분이 없도록 신경 써 주시고요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 네.

제가 이 계획을 보니까 여기 마포구는 노인종합복지관, 또 한국우진학교, 이 우진학교가 장애인학교거든요. 그리고 강동구는 한국시각장애인복지관, 강북구에 있는 국립재활원, 또 국립정신건강센터 등 장애를 가지고 있으신 분들한테 우리 동네실내악이라고 해서 이런 계획을 세워 주시고 계신 것은 아주 잘하고 계신 거고요. 아마 강 대표님이 오시기 전에 만들어진 것 같은데 대표님께서 저번에 우리 국제장애여성 인권 관련된 토론회에도 참석하셔서 제자들하고 같이 재능기부도 하신 것을 보면 굉장히 그 부분에 있어서 마음도 따뜻하신 분 같으니까 내년에는 그런 분들한테 좀 더, 문화의 혜택에서부터 소외되고 차별되어 있는 그런 분들한테 음악을 들려줌으로써 정서함양이라든지 음악치료 효과도 크잖아요? 그런 부분들, 나눔의 그런 공연들 많이 계획도 하시고 실천해 주시기를 부탁드립니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 네, 명심하겠습니다.

앞으로 3년 동안 잘 이끌어 주세요. 고맙습니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 네, 감사합니다.

그러면 한 달 동안 시향이 탈도 많고 말도 많은 데였는데 와서 느낀 점을 말씀해 주시겠습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 제가 아직 업무를 파악 중입니다. 그렇지만 그동안 위원님들께서 애정으로 지적해 주신 내용 잘 보고 있고요 앞으로 충분히 숙지해서 공공기관으로서 서울시향이 거듭날 수 있도록 노력하겠습니다.

수고 좀 해 주시고요. 그다음에 아까 우리 우창윤 위원님 말씀대로 자치구 공연이 구에서 신청을 하는 거 아닙니까? 그런데 한 번이 있는가 하면 없는 데도 있고 많은 데는 서대문이나 마포 같은 경우는 네 번 정도 공연을 요청했는데 어떤 기준은 없습니까? 공연 요청하면 그냥 다하는 겁니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 네, 일단은 자치구의 요청을 우선순위로 저희가 하고 있고요, 그렇지만 장기적으로 신청이 저조하거나 그런 곳들에 대해서는 저희가 연락을 드려서 형평성에 어긋나지 않도록 배려하고 있습니다.

그렇게 관심 좀 가져주시고요. 그다음에 14페이지 보면 재무 안정 계획 보면 정기공연해서 실적이 한 4억이 들어왔다고 하는데 비고란에 보면 패키지 판매 4억 1,100이 또 들어와 있더라고요? 그러면 패키지 판매 금액은 거기에 포함이 안 되는 겁니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 저희가 패키지는 그 이전 해에 오픈을 해서 선구매를 진행하고 있습니다.

아니, 그러니까 그 실적이, 지금 여기 목표대비 실적을 보면 정기공연의 실적이 4억 들어와 있고 비고란에 보면 4억 1,100이 또 들어와 있는데 그것은 같이 실적에 포함이 안 되는 건지……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 지금 받으신 책자는 3월 23일까지 기준으로 되어 있어서 반영이 되어 있지 않습니다.

그게 무슨 말이지? 이게 지금 4억으로 돼 있잖아요, 실적이. 자료 보시면 4억으로…….

그 예산은 그러면 작년도 예산에 잡힙니까? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 홍준식 아닙니다. 2018년도 예상수입으로 잡힙니다.

그러면 2018년도 예산을 보면 패키지가 4억 1,100이잖아요? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 홍준식 네, 그렇습니다.

그런데 어떻게 지금 2018년도 실적은 4억밖에 안 돼요? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 홍준식 그러니까 여기에서 나와 있는 부분은 3월 23일까지 판매돼 있는 겁니다.

어느 게? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 홍준식 1월부터 3월 23일까지 공연이 진행된 실적 결산을 한 부분이 4억입니다.

그게 4억? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 홍준식 네.

패키지 판 금액은 거기에 포함이 안 되는 거예요? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 홍준식 그러니까 3월 23일까지 된 금액만 포함이 되어 있는 겁니다.

11월, 12월에 팔아도? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 홍준식 네, 그렇습니다. 그러니까 지금 4월, 5월부터 12월까지 공연은 판매가 들어가 있지 않은 부분입니다.

아니, 제가 이해를 못하는 건지 설명이 잘못된 건지……. 지금 판 금액은 만약에 쉽게 얘기하면 시향으로 돈이 들어온 거죠? 패키지 한 돈이 들어온 거죠? 4억 1,100이 들어온 거죠? 공연은 아직 안 했어도 지금 돈은 통장에 들어와 있는 거잖아요? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 홍준식 네.

그러면 4억 1,100이라는 돈도 통장에 선구매 매출해서 들어온 돈인데 최소한 4억 1,100보다는 많아야 되는 거 아닙니까, 실적이? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 홍준식 물론 그 패키지를 판매했다고 해서 한꺼번에 일시에 들어오는 것은 아니고요 정산을 해야 되는 부분도 있지만 어쨌든 그 부분을 떠나서 저희들 공연이 연간 흩어져 있기 때문에 저희들이 공연이 끝나는 시점에만 정산을 하기 때문에…….

그러면 4억 1,100 중에 실질적으로 실적에 잡히는 건 얼마예요? 잡힌 금액은 얼마냐고? 지금까지 공연한 것만 잡힌다고 말씀을 하시니까 4억 1,100 패키지 판 것 중에 3월 23일 이전에 공연한 금액은 얼마냐고? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 홍준식 그 부분은 금액을 잘…….

네, 알겠습니다. 이상입니다. 이따가 다시 한 번 물어볼게요.

지난번에 오셔 가지고 개인적으로 이야기도 하고 그랬지만 저는 희망을 좀 걸어보겠습니다. 걸어도 되겠지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 네네, 열심히 하겠습니다.

저는 긍정적인 마인드를 가지고 있는 사람이에요. 주요경력 보니까 한국예술종합학교인지 강의전담교수도 하셨고 예술경영을 하셨더라고요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 네, 그렇습니다.

또 최종학력 보니까 서울대학교 법학전문대학원 박사이신데……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 네, 문화 법정책학에 대한을 연구를 했습니다.

문화……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 법정책학입니다.

왜 여쭈어보냐면 제가 존경하는 정명훈 전 감독에게도 그분이 무슨 사익을 위해서 행정에 있어서 문제를 가지고, 사실 그분이 어떻게 보면 아시아의, 한국의 굉장히 훌륭한 분이라고 저는 생각하거든요. 개인적으로도 같이 커피도 마시고 간담회 때도 그런 말씀을 드렸어요. 어떻게 보면 이분이 음악에만 굉장히 관심이 있지 경영이라든가 행정이라든가 이런 것을 전혀 모르는 분이에요. 그러다 보니까 밑에서 서포트를 좀 잘해 주어야 되고 행정에 있어서나 법적인 문제 이런 것을 제대로 지적을 해야 되는데 그것을 못했기 때문에 사실 정명훈 감독이 그런 어려움을 당했다 저는 생각하고요. 또 하나는 단원들도 사실 그분들이 무슨 죄가 있겠습니까? 그분들이 전문 연주자들 아닙니까? 그분들을 정말 잘 서포트해서 훌륭한 서울시향이 되도록 해야 됨에도 불구하고 조그마한 불찰로 인해서 지금까지 왔는데 우리 대표님 오셔서 앞으로 임기가 3년이라니까 제가 한 번 기대를 해 보겠고요. 문제는 지금 현재 대표님 오셔 가지고 감독 공석인 문제를 빨리 해결해야 되잖아요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 네.

저는 2010년도부터 계속 우리 서울시향에 애정을 가지고 들여다보고 있고 앞으로도 계속 관심과 애정을 가지고 들여다볼 텐데 대표님 아까 보고한 것 보니까 2017년도에 우리가 공연 진행후보자 13명 선정해서 현재는 6명까지 압축이 되었지요? 맞나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 네, 지금 현재 단원분들 평가한 것을 1월에 취합을 했고요 지금까지의 결과를 바탕으로 해서 이번 달 안에 음악감독추천위원회를 개최할 예정으로 있습니다. 그래서 지금 말씀하신 확정부분이나 이런 부분에 대해서 다시 한 번 정확하게 검토할 예정입니다.

그러니까 조금 전에 보고하기를 6명으로 되었다는데 최종적으로 3명으로 줄일 것 아니에요. 그렇지요? 3명을 시장한테 올리지요. 그러면 시장님은 3명 중에 1명을 정할 것 아닙니까? 맞습니까? 제 질문이 지금 이해가 가세요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 네.

그래서 저는 여기는 2018년 4월에서 6월까지 후보자 3인 선정 및 추천절차 진행한다고 했는데 6월까지는 결정이 되는가요, 3명으로? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 개별 접촉에서 계약조건부분에 문제가 없다면 저희는 그렇게 예정을 하고 있습니다만 일부 변수는 있을 것으로 예상합니다.

그런데 이분들이 실질적으로는 우리 단원들 이야기도 다 들으시고 추천위원들의 의견도 들으시고 해서 6명 중에 3명을 선정해야 되는데 계속해서 뒤로 미루어왔거든요. 그동안 대표님도 한 두 분 바뀌셨잖아요? 제가 존경하는 최흥식 전 대표님도 많은 고민을 하시다가 금감원장으로 가셨다가 지금 그렇게 되었는데 우리 강 대표님이 오셔서 이것을 빨리 매듭을 지어야 된다. 그래야 단원들도 한 지휘자 밑에서, 감독 밑에서 해야 뭐가 시너지 효과가 날 것 아닙니까? 자꾸 새로운 지휘자를 테스트하고 이러다 보면 단원들도 얼마나 혼동을 일으키겠어요. 이게 지금 안타까워서 날짜는 2018년 4월에서 6월 진행한다고 그랬는데 빨리 이것을 결정을 해야 되는데 어느 시기에 결정이 되느냐 제가 여쭙는 거예요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 네, 조속하게 마무리 짓도록 하겠습니다.

6월까지는 결정 나는 거지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 위원님 제가 그렇게 추진을 하겠지만 계약조건이나 이런 부분에 일부 변수는 있다고 말씀드릴 수밖에 없겠습니다.

계약조건은 세 명한테 계약조건을 다 알린 다음에 시장님한테 그것을 상정할 거예요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 그 구체적인 절차와 방법은 음악감독추천위원회에서 함께 논의를 한 후에 다시 보고드리도록 하겠습니다.

지금 이것 말고도 상임작곡가라든가 공연기획자문역 또 부지휘자 현안이 굉장히 많잖아요? 그렇지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 네, 맞습니다.

지금 강 대표님 짐을 짊어진 것이 굉장히 무거워요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 우선 시급한 것은 위원님 말씀하신 대로 음악감독이기 때문에 상반기에 음악감독과 부지휘자 선임을 적극적으로 추진할 예정입니다. 그리고 상임작곡가에 대한 부분은 상반기에는 여러 가지 의견수렴과 저희들 자체 조사과정을 거쳐서 하반기 중에 추진 예정으로 있습니다.

아무튼 문화 법정책 박사시니까 잘해 주시리라 믿고요. 앞으로 우리 서울시향이 이런 문제를, 향후에 경영적인 전면적인 문제 있잖아요? 이런 것을 판단해서 또 정말 서울시향이 다시 한 번 거듭나는, 또 서울시민들에게, 세계인들에게 사랑받는 서울시향이 될 수 있도록 무한한 관심과 책무감을 가지시고 임해 주시기 바라고요. 앞으로도 우리 서울시향 정말 서울시민들에게 사랑받는 오케스트라가 되었으면 좋겠어요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 네, 명심하겠습니다.

우리 대표님을 비롯한 본부장님, 뒤에 계시는 모든 직원분들이 함께 정말 다시 한 번 거듭나는 마음 자세로 정말 서울시민들에게 사랑받는 오케스트라가 되기를 제가 기원하고 또 지켜보도록 하겠습니다. 이상입니다.

직원과 단원들 간에? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 네, 직원 내부 그리고 직원과 단원들 그리고 시향 내부와 외부의 여러 의견들을 수렴하는 것이 좀 강화될 필요가 있다 그렇게 느끼고 있습니다.

그것은 일단 시향 내부의 문제이고 가장 큰 틀에서 볼 때는 어떠한 분이 예술감독으로 오실 것인가의 문제와 또 필요하다고 하면 상임작곡가가 어떤 분이 올 것인가 그것이 굉장히 중요하다고 생각을 하고 그동안 문제가 되었던 단원들의 정년문제라든가 아니면 오디션을 통해서 어떻게 채용을 하는가 문제 이런 것도 있을 수 있고요. 그다음에 또 한 가지는 단원들이 아니라 직원들 중에서 전 박현정 대표와 소송이 진행되고 있는 직원들이 있잖아요? 그런 문제들이 있을 것 같은데 제가 금요일에, 이 책 받아보셨어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 아직 받지 못했습니다.

아, 아직 못 받으셨어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 네.

금요일에 저희가 정책간담회한 건 알고 계시지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 네, 알고 있습니다.

서울시 문화정책에 있어서 서울시의회의 역할이라는 제목으로, 소제목은 서울시향을 중심으로라는 제목으로 저희가 간담회를 했잖아요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 네.

그래서 그때 오셨다가 사정이 생기셔서 돌아가시고 홍준식 본부장을 비롯해서 직원분들이 남으셔서 끝까지, 간담회 시간 동안 끝까지 계셨어요. 그때 우리 대표님께서 지시하셨어요, 간담회에 참석해서 끝까지 들어보라고? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 본부장과 관리팀장, 감사팀장에게 부탁을 했습니다.

네. 그런데 그때 거기에 몇 명이 오셨는지 혹시 아세요? 그 간담회장에 서울시향 직원이 몇 분 참석하셨는지 아세요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 방금 8명으로 확인되고 있습니다.

그러니까 보통 이런 일이 있을 때 이렇게 여덟 분씩이나 오시는 일이 흔한 일인가요? 흔한 일은 아닌데, 저는 시향에서 이 간담회에 관심을 많이 표명해 주셔서 참 고맙다고 생각을 했어요. 그래서 여덟 분씩이나 오시고 또 사전에 대표님도 오셔서 보고 가시고 총 아홉 분이 관심을 가져주셨는데 전례 없던 일이라서 잘 끝냈는데 그것에 대한 보고는 받으셨나요? 간담회에 대한 보고는 받으셨나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 사실 금요일 저희가 큰 공연이 있어서 상세한 보고는 받지 못했습니다.

상세한 보고, 그러면 어떤 일이 일어났는지 모르시죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 제가 세부는 지금 회의 마치고 보고받을 예정입니다.

그날 좀 유감스러운 일이 있어서 한 가지 말씀드리겠습니다. 일단 저희 서울시의회 상임위에서 그동안 8대에서부터 9대까지 8년에 걸친 서울시향에 대한 행정사무감사라든가 회의록, 그다음에 보도자료라든가 일체의 서류에 대한 것들을 총정리해서 자료를 뽑아보니까 1,000페이지가 넘는 자료가 나왔어요. 그것을 추리고 추려서 600페이지쯤 되는 활동자료집을 하나 만들었거든요. 그래서 아마 이것을 보시면 우리 대표님께서 시향을 앞으로 어떻게 운영하실 것인가에 대해서 사전적인 자료가 될 것이라고 생각을 해서 참조해 주시면, 물론 저희 의회에서 만든 소박한 것이기는 하지만 참조해 주시면 좋을 거라는 생각이 일단 들고요. 그리고 또 한 가지는 저희가 그날 회의를 마치고 나서 간담회를 마치고 식사하고 차 마시는 자리가 있었는데 거기에 우리 서울시향에 있는 팀장님 한 분이 남으셨어요. 저한테 사전에 식사 자리에 함께 가도 되겠냐고 해서 좋다고 했거든요. 그런데 거기 오셔서 시종일관 메모하시고 사진도 찍으시고 열심히 하시더라고요. 그래서 그것에 대해서 우리 대표님께 아마 보고를 하려고 하셨는지 모르지만, 그 보고체계가 보통 본부장님을 통해서 대표님은 보고를 받으시죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 그렇습니다.

그렇기 때문에 문화사업팀장이 여기에 와서 그것을 일일이 기록하고 사진까지 찍고 자료를 달라고 할 만한 위치는 아니라고 생각되는데 어떻게 생각하세요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 네, 그렇습니다. 개인적인 일탈행동으로 생각됩니다.

그렇죠. 그런데 그것을 대표님이 지시하셨을 리는 없죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 결코 아닙니다.

제가 이런 자리에서 이런 말씀드리기는 참 그렇지만 꼭 짚고 넘어가야 할 일이기 때문에 말씀드립니다. 그날 간담회장에서는 2시간 동안의 열띤 토론을 통해서 각계각층에서 오신 분들이 서울시향에 대해서 굉장히 관심을 많이 가지셔서 지금까지 시향에서 있었던 일과 앞으로 시향이 어떻게 하면 발전할 수 있는가에 대해서 굉장히 긍정적인 말씀을 많이 해 주셨어요. 그래서 보도자료도 내보낼 거기는 한데 중요한 것은 거기에서 끝난 것이 아니라 저희가 식사장소에서까지, 2시간의 간담회 가지고는 너무 짧았기 때문에 식사장소까지 갔는데 박찬연 문화사업팀장이 같이 오겠다고 그래서 왔어요. 그런데 거기에서의 그의 모습을 보고 굉장히 많이 놀랐거든요. 거기에서 같이 식사하는 사람들에게 사진도 찍고 메모도 하고 그러다가 나중에는 박현정 전 대표에게 박현정 대표가 가지고 온 자료를 달라고 하는 거예요. 그래서 대표가 줄 수 없다고 하니까 그 자료를 줄 때까지 자기는 떠나지 않겠다고 계속 박현정 대표한테 붙어 가지고 자료를 요구하는 거예요. 그래서 나는 이것을 당신에게 줄 의무가 없다 하고 주지 않았는데 저희 사진을 찍으니까 또 한 사람의 언론인이 와서 왜 우리 사진을 자꾸 찍느냐 그러면서 박찬연 팀장이 사진을 찍으려고 하니까 사진을 찍지 말라고 밀치는 과정이 있었어요. 밀치는 과정에서 아무튼 좀 불미스러운 일이 있었거든요. 그 모습을 또 보고, 그렇게 요구하던 자료가 저한테 있어요. 그 박찬연 씨가 그렇게 원하는 이 자료가 박현정 전 대표가 자기 나름대로 그동안 서울시에 있으면서 그다음에 정명훈, 박현정 서울시향 사태를 겪으면서 지금까지 있었던 검찰 조사를 받고 하는 과정 속에서 있었던 일부를 자료를 만드셨더라고요, 그분께서. 그분께서 이 자료를 가지고 계셨어요. 그런데 이 자료를 그렇게 집요하게 박찬연 사업팀장이 박현정 대표에게 이것을 달라고 요구할 의무도 없고 그럴 권리가 없잖아요, 그렇죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 네.

그런데 이것을 달라고 너무 요구를 해서 줄 수 없다고 하면서 약간에 신경전이 벌어졌는데 그 모습을 보고 같이 식사하고 계시는 그분들, 제가 이 간담회를 위해서 어렵게 교통비도 하나도 못 드리고 다만 참석해서 고견을 말씀해 달라고 했던 그 자리에서 제가 받은 당황함이라든가 모욕감은 말할 수가 없어요. 거기에 끝까지 남으신 분이 열두 분이 계셨는데 그분들 앞에서 이 책을 주기 전까지는 저희는 움직일 수 없습니다라고 하면서 치근덕거리는 모습을 보고, 그리고 거기에 있는 사람들 사진 다 찍고 이러면서……. 그래서 그때 언론사 대표가 찍은 사진을 받았어요. 손으로 밀치고 이런 장면들이 나와 있는데 제가 이것을 여기에서까지 공개하고 싶지는 않지만 이런 분의 모습을 보면서 거기서 뭐라고 하시냐면 서울시향 직원 수준이 이거밖에 안 되느냐고, 단순한 직원이 아니라 10년 이상 근무한 팀장의 모습이 이럴 수 있느냐고, 거기 오신 분들에게 그렇게 무례한 모습을 보인다는 자체가. 그리고 왜 그렇게 이것을 달라고 요구를 했는지, 그러면 이것을 받아다 대표님께 보고를 하려고 했는지……. 저는 정말 너무 당황스러워서 지금보다 훨씬 더 감정을 많이 억제하기는 했지만 이것에 대해서 우리 대표님께서는 경위를 조사해 주시고, 왜 이런 일이 일어났는지, 그리고 거기에서 벌인 행동은 있을 수 없는 행동이라고 생각하거든요. 이것은 분명히 징계할 수 있을 만한 큰 사건이라고 생각을 해요. 자세히 그 사건 경위를 조사하셔서 경위 조사하신 내용을 보고해 주셨으면 좋겠고요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 네.

거기 있는 열두 분의 전문가 분들이 그 모습을 보고 서울시향의 직원들을 평가하게 돼 버린 상황이라 저도 너무 부끄럽고 당황스럽고 어찌할 바를 모를 정도로 제가 주말을 보냈거든요. 그래서 이게 서울시향의 단면이 아닌가라는 생각을 하는데 저는 앞으로는 이런 일이 일어나지 않을 거라고 저는 믿어요, 대표님이 새로 오셨으니까. 그렇지만 그저께까지 일어난 일에 대해서는 경위 보고를 제대로 해 주셔서 앞으로 어떻게 조치하실 것인지 해 주시고요. 마지막으로 시간이 됐으니까 한 말씀드리면 저는 우리 강은경 대표님이 여기까지, 시향의 대표가 되기까지의 그 시간 동안에 있었던 과정들 너무 잘 알고 있기 때문에 굉장히 책임감이라든가 어떤 소명의식을 가지고 서울시향을 정상화시키려고 하는 노력과 능력이 있다고 믿습니다, 저는. 그렇기 때문에 정말 나락으로 떨어진 이 시향을 바로 세울 것을 믿고 기대함과 동시에 진실은 밝혀져야 된다고 생각되는데 우리 서울시향에 대해서 많은 칼럼리스트들이 글을 쓰시고 또 상임작곡가가 그만두시고 가시는 과정 속에서 있었던 것들을 무식한 서울시, 여야 정치인들은 무식하기 짝이 없다, 예술을 모른다고 하면서 글들을 쓰셨더라고요. 저는 충분히 그런 얘기를 들어도 그렇게 생각하시는 분이 있을 수 있다고는 생각을 하지만 서울시의회에 대해서 쓰신 글들을 보고 이분들이 어떻게 한 면만 보고 이렇게 글을 쓸 수 있을까 생각을 하면서 그 글들을 다 읽었거든요. 아마 그 내용들을 우리 대표님이 다 보셨는지는 모르겠지만 서울시의회에서 서울시향을 위한 의회의 역할이라는 것이 어떤 것인지에 대한 것들은 아마 이 책을 보시거나 하시면 아실 텐데 행정사무감사를 통해서 나오는 이야기들은 사실 그만큼 파급효과가 적습니다. 그런데 정명훈 전 감독이나 진은숙 전 작곡가의 인터뷰 기사 같은 경우는 굉장히 파급효과가 좋아서 많은 분들이 그것이 다 사실인 것으로 믿어버리죠. 그렇지만 그 뒤에 있는 진실은 다르다는 것을 아셔야 되고요. 그리고 그분들이 임기가 만료돼서 그만둔 것하고 사표를 내고 간 것하고는 다르죠. 정명훈 감독님은 사표를 내셨나요? 진은숙 작곡가님이 사표를 내신 건가요? 아니면……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 계약 임기만료로 알고 있습니다.

그렇죠, 임기만료죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 네.

어떠한 직장에 들어갔을 때 나는 3년 동안 이 직장에서 근무를 하겠다고 했을 때 3년이 끝난 시점에서 그만두는 것을 가지고 사임이라고 하거나 시의회 압박에 의해서 어쩔 수 없이 물러났다고 표현하나요, 아니면 임기만료라고 표현하나요? 임기만료에 의한 거죠, 그렇죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 네, 그렇습니다.

그런데 모두들 다 시의회의 압박에 의해서 떠나간 것처럼 어쩔 수 없이 사표를 낸 것 같은 뉘앙스로 자료가 나오고 있어요. 그러면서 그 뒤에 나오는 이야기들이, 그런 것들을 좀 명확하게 할 필요가 있는데 이참에 서울시향에 몸담고 간 분들이 사표를 내신 분은 전 박현정 대표나 최흥식 대표라든가 이런 분들은 사임을 하셨어요. 그런데 그 전에 있던 분들은 임기만료에 의해서 그만두신 거잖아요, 그렇죠? 그것을 분명히 해야 한다고 생각을 하고요. 또 한 가지, 죄송합니다. 딱 한 마디만 하겠습니다. 우리 서울시향은 2005년부터 지금까지 다섯 번째의 대표님을 맞이했어요. 첫 번째 이팔성 대표님, 두 번째 김주호 대표님, 세 번째 박현정 대표님, 네 번째 최흥식 대표님, 그리고 다섯 번째 강은경 대표님이시거든요. 지금까지 돌아가신 김주호 대표님을 빼놓고 나머지 세 분은 그분들이 갖고 있는 능력과 명성에 걸맞지 않게 굉장히 어려운 상황에 처해 계세요, 지금. 그렇죠? 그래서 사람들이 뭐라고 하냐면 서울시향의 징크스가 아니냐는 말까지 하는데 저는 그렇지 않다고 보거든요. 우리 강은경 대표님께서 앞선 대표님들의 전철을 절대 밟지 않으시고 성공한 대표로 남기를 저는 바라요. 정말 간절히 바라고 그렇게 하기 위해서 저를 포함해서 우리 서울시의회가 대표님을 도와드릴 거기 때문에 대표님께서는 갈등관계를 우리가 유지하려고 하는 것이 아니고 힘이 되어 줄 거라고 믿고 함께 잘 나갔으면 좋겠어요. 그렇지만 지금까지 잘못된 부분에 대해서는 확실하게 직원들이나 단원들의 문제점에 대해서, 우리가 지적한 문제점에 대해서는 확실히 그것을 해결해 주셔야 할 의무와 책임이 있다고 생각합니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 네, 위원님 좋은 말씀 감사드립니다. 노력하겠습니다.

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 안준호 관광체육국장을 비롯한 관계공무원 여러분, 안녕하십니까? 지금은 서울관광재단 출범 등 중요한 현안 등이 많은 것으로 알고 있습니다. 관광체육국장을 중심으로 직원 여러분 모두 최선을 다해 주실 것을 부탁드립니다. 3. 관광체육국 업무보고

의사일정 제3항 관광체육국 소관 업무보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 관광체육국 업무보고는 배부해 드린 유인물로 대신하겠으며 새로 오신 위원님들이 계시므로 안준호 관광체육국장님 나오셔서 간략한 인사말과 함께 간부소개를 해 주시기 바랍니다.