서울특별시의회 발언
박성숙 의원 발언
박성숙위원장직무대리
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제280회 임시회 문화체육관광위원회를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 안녕하십니까? 지역현안으로 바쁘신 와중에도 제280회 임시회 상임위원회 회의에 참석해 주셔서 감사드립니다. 지난 3월 12일자로 이성희 위원장이 사퇴함에 따라서 서울특별시 의회 기본조례 제43조제4항에 의거해서 위원장직무대리를 맡게 된 박성숙입니다. 비록 짧은 기간이지만 9대 의회의 남은 기간 동안 우리 문화체육관광위원회 위원님들과 함께 더욱 알찬 의정활동으로 유종의 미를 거둘 수 있도록 노력하겠습니다. 의사일정에 들어가기 전에 지난 4월 4일 본회의에서 우리 위원회 위원으로 신원철 위원님, 우창윤 위원님, 장흥순 위원님께서 선임되어 오셨습니다. 먼저 우리 위원회 위원이 되신 것을 진심으로 축하드립니다. 새로 오신 장흥순, 우창윤 위원님 오늘 참석을 해 주셨는데요 비록 9대 임기가 얼마 남지 않았지만 탁월한 능력과 식견을 우리 위원회에서 유감없이 발휘해 주실 것을 부탁드리겠습니다. 위원님 여러분, 오늘은 120다산콜재단, 서울시립교향악단, 관광체육국 소관 업무보고를 받도록 하겠습니다. 김민영 120다산콜재단 대표이사를 비롯한 관계직원 여러분, 건강한 모습으로 다시 만나 뵙게 되어서 반갑습니다. 그러면 의사일정에 들어가도록 하겠습니다. 1. (재)120다산콜재단 업무보고
10시 42분
의사일정 제1항 120다산콜재단 소관 업무보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 김민영 120다산콜재단 대표이사께서는 나오셔서 야간상담운영시간 조정 및 심야상담 폐지안을 중심으로 업무보고 하여 주시기 바랍니다. ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 존경하는 박성숙 위원장님 그리고 황규복 부위원장님을 비롯한 문화체육관광위원회 위원님 여러분, 반갑습니다. 안녕하십니까? 120다산콜재단 이사장 김민영입니다. 시민의 행복과 시정발전을 위해 열정적인 의정활동을 하고 계시는 위원님 여러분의 노고에 깊은 감사를 드립니다. 아울러 오늘 주요현안 업무보고를 드리고 위원님들의 고견을 듣게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 오늘 위원님들이 지적하고 조언해 주시는 사항은 심도 있게 검토하여 정책에 충실히 반영하고 실천해 나가도록 하겠습니다. 앞으로도 120다산콜재단 업무를 추진함에 있어서 여러 위원님들의 많은 관심과 지원을 부탁드립니다. 먼저 업무보고를 드리기에 앞서 참석간부를 소개해 드리겠습니다. 저희 경영기획을 책임지고 있는 최갑영 기획관리본부장입니다. 상담업무를 총괄하고 있는 정인 운영본부장입니다. 이상으로 간부소개를 마치고 미리 배포해 드린 유인물에 따라서 업무보고를 드리겠습니다. 저희 다산콜재단은 2017년 4월 24일 공식 출범했습니다. 그동안 두 개로 나뉘어 있던 위탁회사를 통합하는 것과 공공기관 위상에 맞는 조직체계를 구축하기 위해서 노력해 왔습니다. 이를 위해서 탄력적인 상담조직을 개편한 것과 상담사 처우개선 그리고 새로운 근무평가와 승진제도를 도입했고 내부조직의 전환 및 안정화에 주력해 왔습니다. 물론 이 과정에서 응대율의 하락이라든지 노동쟁의 등의 혼란상황이 있었던 것도 사실입니다. 이를 반성하면서 2018년에는 조직 전환에 따른 과도기 상황을 마무리하고 신속하고 정확한 민원상담에 초점을 맞추는 운영을 해 가고자 합니다. 이를 위해서는 우선 상담사들이 적극적으로 일할 수 있는 동기부여 정책과 그다음 승진제도 등을 본격적으로 가동한 것과 작년 하반기 75% 수준까지 떨어졌던 응대율을 현재 새로운 근무평가제도나 승진제도 등을 도입하면서 82%에서 83% 수준까지 올렸습니다. 연말까지는 86%까지 응대율을 높이는 것을 목표로 조직혁신에 최선을 다하도록 하겠습니다. 이와 함께 지식정보를 업데이트하고 최신화 하는 것이 상담업무에서 가장 중요한 과제입니다. 이를 위해서 여러 유관기관과의 정보협조 등을 강화해 나가고 있습니다. 상담사들의 전문성을 강화하기 위한 교육사업에 초점을 맞추고 연간 의무교육시간이라든지 그다음에 예비간부들을 교육하기 위한 프로그램들을 가동하고 있습니다. 그리고 가장 중요하게는 약 7~8년 정도 된 저희가 사용하고 있는 상담시스템을 현대화하기 위한 상담시스템 개편작업을 현재 진행하고 있습니다. 이런 네 가지 정도의 방식을 통해서 올해도 여러 위원님들이 우려하셨던 응대율 하락의 문제를 가장 우선적으로 해결해 나가고자 하고 있습니다. 일반적인 현황에 대해서 이 정도 말씀드리고 오늘 위원회에서 요청하신 120다산콜재단 상담운영시간 조정과 관련해서 보고를 드리도록 하겠습니다. 별지에 나와 있는 자료를 참조해 주시면 좋겠습니다. 시민상담 재편 조정문제는 2014년부터 이에 대한 효율적인 조정이 필요하다고 하는 논의가 시작되었습니다. 2014년 10월에 있었던 서울시의 120다산콜센터 운영 효율화 연구용역 보고서에는 크게 두 가지로 인입호가 집중되는 시간대에 인력배치를 할 필요가 있다는 것과 이를 위해서 인입호 점유율 1% 미만 시간대의 상담에 있어서는 단계적으로 축소하는 것이 바람직하다는 의견들을, 연구결과들을 내놓았습니다. 그리고 2016년과 2017년에 진행되었던 120다산콜재단 재단설립추진위원회의 결정사항도 심야시간 상담을 폐지할 것을 재단에 권고한다는 결론이 나와 있습니다. 그 이유는 스마트폰 보급 등 상담환경의 변화와 야간상담사의 건강권 등을 고려해서 상담시간 조정이 필요하다, 당시에는 밤 1시까지는 상담을 유지하되 그 이후는 상담을 종료하는 것이 바람직하다는 결론을 내렸고 이 과정에서 재단 설립 이후에 노조 등과의 협의를 통해서 방법과 시기를 결정하라고 하는 결정사항이 있었습니다. 2017년 5월 재단이 설립되면서 심야상담 운영시간 조정을 추진해 왔습니다. 그래서 이를 위해서 시민불편이 없도록 충분한 준비기간을 거치겠다고 하는 것이 내부 기조였습니다. 다만, 작년 11월 시의회 업무보고 과정에서 심야시간 조정에 대한 위원님들의 질의와 우려 등이 있었고 원래는 재단설립추진위원회 권고에 따라서 12월 말까지 종료할 것을 검토하다가 위원님들이 좀 더 준비를 하라고 하는 요구에 따라서 올해 상반기까지 유지하고 적절한 준비를 통해서 정리하겠다는 방침을 세운 바 있습니다. 조금 더 세부적으로 말씀드리면 현재 심야시간대 상담의 내용들을 말씀드리겠습니다. 크게 심야시간 2시부터 7시까지 인입콜은 연간으로 치면 9만 2,000건 정도 되고요 점유율은 1.7%대입니다. 그리고 각 시간대별로 보시면 1시부터 2시까지가 19%, 그다음에 아침 7시부터 8시까지가 27.8%로 2시부터 7시 사이는 전체적으로 한 2%대 정도 점유량, 전체 상담으로 보면 점유량을 나타내고 있고요. 그 내용들은 크게 다섯 가지 유형입니다. 하나는 대중교통 이용에 대한 문의입니다. 이게 약 27.4건 정도이고요 그다음에 승차거부 등의 교통불편신고가 28.4건, 그리고 불법주정차 신고 28.4건 그리고 기타 현수막이나 방치차량 등을 처리해 달라고 하는 문의라든지 생활정보, 타 기관 문의 등의 내용들이 있습니다. 이를 위해서 현재 저희가 운영하고 있는 상담 운영체계에 대해서 말씀드리겠습니다. 2017년 12월까지는 야간상담사 20명을 격일제로 운영했습니다. 그러나 이에 대해서 저희가 조사해 본 바에 따르면 야간상담사 20명 중 12명이 사실상 신체에 심각한 이상이 있다고 하는 호소들이 있었고 현재는 심야전담팀 형태로 바꾸어서 10명을 운영 중에 있습니다. 밤 1시부터 8시까지 근무를 현재 10명이 하고 있는 상황입니다. 그래서 이런 형태를 이제는 조금 조정해야 할 필요를 느끼고 있고요. 그래서 대체로 상담시간 조정의 기조는 2시까지는 상담을 유지하고 심야시간대인 2시부터 아침 7시까지는 구청 당직실을 이용하거나 온라인 상담으로 전환한다라는 방향으로 준비를 하고 있습니다. 그리고 심야시간에 근무하고 있는 인력을 상담이 폭증하는 시기에 적절히 배치해서 응대율을 향상시키는 데 도움이 되도록 하고자 합니다. 이런 전환에 따른 예상되는 문제점과 해소방안인데요 첫 번째, 막차시간이나 길안내 등이 첫 번째인데 이게 주로는 새벽 1시부터 2시까지가 집중되는 시기입니다. 2시 이후에 하루 평균 약 25건 정도가 들어오고 있는데 이것은 서울교통포털 앱을 활용토록 앱주소 문자송부 등을 통해서 안내를 하고자 합니다. 두 번째, 불법주정차, 소음 등의 현장민원인데요 현재는 자치구가 해결해야 하는 사항인데요 이것은 저희들이 자치구의 상황실 접수 처리를 하고 있는 상황입니다. 다만 120으로 직업 인입되는 콜 25건 정도는 자치구 당직실이나 온라인 접수 스마트 불편신고를 통해서 접수해서 해결할 수 있는 방법들을 문자 송부하는 방식으로 처리하고자 합니다. 승차거부 등의 교통불편신고 역시 스마트 불편신고 앱 송부를 통해서 온라인 접수를 하고 해당기관에 전달하는 방식으로 해결하고자 합니다. 그리고 그 이외에 예상되는 명절이라든지 폭설, 한파, 홍수 등의 계절적인 비상상황에 있어서는 120다산콜재단 전체가 비상대응체계를 가동해서 시민들의 불편함을 최소화하려고 하고 있습니다. 그리고 그 이외에 시정일반, 생활민원은 주간 근무시간대에 전화토록 안내를 합니다. 관련해서 현재 저희가 심야상담 재편할 때에 따르는 시민들의 불편이나 해소하는 방안에 대해서는 표로 정리를 해 놓았습니다. 저희들이 이제 심야시간을 조정하고자 하는 바는 애초에 갑자기 논의되었던 것은 아니고 2014년 이후부터 꽤 오랜 시간 논의를 해 왔고 재단을 설립하는 과정에서도 심야시간을 조정하는 것이 바람직하다는 권고를 받았기 때문에 재단 설립과 동시에 이에 대한 집중적인 검토와 준비들을 해 왔습니다. 그리고 그 과정 준비의 결과로 올해 상반기 중으로 전화상담 위주의 심야상담을 조정하고 문자나 스마트폰 상담이라든지 이런 스마트 불편신고 앱 처리 등을 유지하는 방식으로 현재 재편하고자 합니다. 이상입니다.
김민영 대표이사 수고하셨습니다. 이어서 질의와 답변시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 발언 신청하여 주시기 바랍니다. 장흥순 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
장흥순위원
동대문4의 장흥순입니다. 만나 뵈어서 반갑습니다. 지난 목요일인가 제가 간단하게 본부장님으로부터 업무를 설명은 들었습니다만 몇 가지 궁금한 것에 대해서 질의하겠습니다. 현재 상담사의 남녀비율은 어떻게 되나요?
박성숙위원장직무대리
앉아서 답변해 주시기 바랍니다. ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 저희가 여성상담사들이 약 85% 정도고요, 남성상담사가 15% 정도입니다.
장흥순위원
직원들이 심야근무를 할 경우가 많이 있는데 보통 보면 일반기업체에서도 당직제도가 있잖아요. 그렇게 운영함을 고려해 보신 적이 있나요? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 애초에 이 형태, 심야시간을 전담하는 팀을 고정화해서 유지해 왔던 그것을 격일제로 운영을 해 왔습니다. 그러니까 그 방식들이 갖고 있는 문제가 앞서 말씀드린 것처럼 심야를 전담하고 있는 상담사들의 건강문제나 이런 것들이 분명히 존재하고 있습니다. 그러나 다만 당직제로 운영하게 되면 전체를 로테이션해야 되는 상황인데요 현재도 사실 심야시간에 상담을 하고자 하는 상담사들이 많지 않은 조건에서 이것을 강제적으로 야간에 상담을 하라고 요구하기가, 조직 운영하기는 쉽지는 않은 상황입니다. 다만, 현재 심야시간 재편에 따른 당직제도, 말 그대로 기관의 비상상황을 대비하기 위한 당직제도는 도입하는 것을 검토 중에 있습니다.
참여연대에서 오랫동안 활동해서 그런지 몰라도 생각의, 사고가 약간 삐뚤어진 것 같아요, 이사장님께서. 노조를 설득한다 그런 것을 앞장세우는 경우가 어디 있습니까? 당직제도를 만들어 놓으면 당연히 돌아가는 거죠, 회사에서는. 야간근무를 하면 다음에 휴식제도 있고 일반적인 뭐든 해서, 24시간 근무를 하는 비상된 우리가 캡스라든가 그다음에 도시가스사, 그다음에 전기 이런 곳은 전부 다 그런 제도로 해서, 400명 같으면 일부 관리직을 빼더라도 한 달에 한 번도 안 돌아갈 건데, 어떻게 보면 한 달에 한 번 내지 두 번 돌아갈 건데 그것을 마다하면서 근무를 한다는 것이 더 이상하지 않습니까? 회사방침이 그런 거고, 한 통의 전화가 오더라도 서울시민이 전화 오면 받는 제도가 돼 있어야 되지 다른 제도가 뭐가 필요합니까? 제일 처음부터 그런 거고. 모든 공기관에 다 그러한 당직제도가 다 있는데 그것을 못한다 그러면 그것 이상하지요, 연구검토할 사항이 아니고. 두 번째는 서울교통포털앱 이것도 거기에서 관리합니까, 120번에서? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 아닙니다. 교통…….
그런데 왜 그것을 자꾸 강조해요? 본인들이 예산 주는 거예요, 120 재단에서? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 그러니까 전화응대를 할 수 없는 조건에서는 그 앱을 이용해 달라고 요청하는 것이죠.
그것을 갖다가 강조할 필요는 없잖아요, 지금 현재 이것을 하면서. 교통앱은 나도 모르는데 그것을 갖다가 전 시민들이, 전화가 쉽지 앱 보기가 쉽겠어요? 그러면 다니면서 전 시민들에게 깔아주든지. ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 바로 이용할 수 있도록 문자로 전송해 드린다는 말씀입니다.
이것을 본 위원이 이렇게 봐도 성급하고 그런 차원이 아니고 애당초 제일 처음에 120번이 설립된 배경, 하다못해 10년 전, 20년 전일지라도 그런 배경에 가장 많이 목적을 두시고, 두 번째는 설사 만약에 직원들한테 재단이 됐기 때문에 좀 더 참으라 그런 것은 아니죠, 저도. 근로자들께서 최대한 배려해 주고, 그분들이 심야가 정히 힘들면 아까 같이 이런 교대로 당직제도가 있다든지 그렇게 운영하는 것이지 몸이 아프신 분들한테 당연히 얼마나, 계속 야간만 하신다면 얼마나 많이 힘들겠습니까? 하지만 그런 데도 많아요. 야간만 하는 데도 많다고요. 정히 만약에 근로자분들이, 근무하시는 분들이 야간하기가 너무 곤란하다손치면 그러면 야간업체를 따로 모집해야 되겠네요, 그만큼 예산을 빼고 나서 전문적으로 야간하는 데를 위탁을 주든지 간에. 그럴 수밖에 없잖아요. 말씀해 보세요. ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 위원님, 약간 오해가 있으신 것 같습니다. 애초에 야간상담사들이 업무를 하기 싫다, 못하겠다라고 하는 것 때문에 심야시간 상담 조정의 논의가 불거진 것은 아닙니다. 2014년부터 운영을 효율화하기 위해서 전체 상담운영시간 중에 극히 일부분만 차지하고 있는 부분들은 그 인력을 빼서 효율적인 응대를 위한 집중시간대에 인력을 투입하는 것이 바람직하다고 하는 문제제기를 받았고요, 그 결론에 따라서 아까 말씀드렸던 2017년 재단설립추진위원회에서도 그렇게 재편하는 것이 바람직하다라는 권고사항이 있었기 때문에 현재 이런 개편들을 준비하고 있는 것입니다.
현재 그러면 만약에 1% 미만 될 경우에는 그렇게 조정이 가능하다는 것은, 현재 1.7%라면서요. 그런데 뭘 벌써부터 설립을 하고 시작을 하려고 하시냐 이거죠, 아무런 대책도 없이. 대책이 뭐겠어요? 시민들 무조건 참아라, 포털 앱으로 해라, 그거 아니겠어요? 그게 대책이에요? 알아서 포털 앱으로 해라 그런 것이잖아요, 지금 현재. ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 그러니까 심야시간대에 전화를 하시는 분들의 불편함이 없도록 준비를 하겠다는…….
그러니까 언제부터 할 거예요? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 가능하면 5월 중에 실시를 하려고 준비를…….
반대하면 어떻게 할 거예요? 내가 반대하면……. ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 충분히 협의를 해야 한다고 봅니다. 위원님들 우려나 이런 것들을 해소하기 위한 방안들을 잘 강구해서 시행하는 것이 바람직하다고 봅니다.
네, 알았습니다. 이상입니다.
박성숙위원장직무대리
장흥순 위원님 수고하셨습니다. 다음은 황규복 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
황규복위원
황규복 위원입니다. 우리 장흥순 위원님께서 말씀하셨듯이 점유율 1% 미만일 때는 집중시간대에 투입을 한다 이렇게 돼 있는데 지금 말씀대로 지금 1.7%면 아직 그 용역하고는 동떨어진 얘기거든요. 그런데도 이렇게 추진하는 이유가 있습니까? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 그게 약간 오해가 있습니다. 시간당 점유율 1% 미만이고요 현재, 그러니까 각 시간대별로 2시부터 3시라든지 각 시간대별로 0.5% 이하 이렇게 돼 있습니다. 그 5시간을 다 합치니까 1.7% 정도 된다는 말씀입니다.
그리고 지금 우리 야간상담사들을 처음 뽑을 때 야간상담을 하는 조건으로 뽑은 거 아닙니까? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 그것은 아닙니다. 물론 오래 되신 분들이 계속 유지를 해 왔던 것들이고요.
뽑을 때는 그렇게 뽑은 것이 아니다? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 네.
그리고 여기 복무규정에 보면 제2절 근무시간 등 이런 것을 보다보니까 저녁 상담사와 야간 상담사는 별도 내규를 정한다 이렇게 돼 있고 단 조건이 야간상담 업무는 2017년 12월 30일 이전에 폐지하는 것으로 한다 이렇게 돼 있거든요? 그런데 이것은 왜 고치지 않고 그대로 놔두는 겁니까? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 그 부분은 야간상담업무가 20명 규모로 격일제 근무형태로 했습니다. 그것을 1월 1일자로 심야상담전담팀으로 새벽 1시부터 8시까지 근무형태로 바뀌었습니다.
그러면 단서조항을 없애든지 다시 수정해야 되는 거 아닙니까? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 네, 그렇게 하겠습니다.
그리고 지금 120 다산이 현재 근 10년 정도를 이행해 왔는데 이런 것을 하루아침에 폐지할 때는 시민들 여론조사를 한다든가 이렇게 해야 되는 거 아닙니까? 그냥 일방적으로 폐지를 합니까? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 여론조사와 관련해서는 2014년 이후 여러 연구보고서에 실제로 여론조사를 한 결과들이…….
그것은 2014년이고요 우리가 2018년 5월 1일 폐지를 할 거면 시민들한테 한 번쯤은 여론조사해서 시민들의 의견을 물어봐야 되는 거 아닙니까? 그래서 대다수의 시민들이 원하면 해야 되는 거 아닙니까? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 네, 알겠습니다. 그것을 보완하도록 해 보겠습니다. 대체로 연간 이용률이라고 하는 것이 해마다 계속 떨어지고 있고 심야시간 상담의 필요성에 대해서는 상대적으로 조금 축소해도 된다는 의견들이 조금씩 높아지고 있는 것으로 파악되고 있습니다.
그리고 아까 간담회 시간에 우리 위원장님과 얘기를 하다보니까 올빼미버스 지금 운행하고 있지 않습니까? 거기에 지금 다산콜 운영시간이 새벽 5시까지 운영하는 것 같은데 거기에 보면 모든 문제사항이 있으면 120에 문의를 하라 이런 문구가 있는데 이런 것에 대해서는 그러면 다 취소해야 됩니까? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 아닙니다. 그것들을, 물론 지금 전화응대를 2시까지 하면서 실제로 상당부분을 해소할 수 있으리라고 보고요. 그 이외의 부분에 있어서는 스마트폰 앱 신고를 통해서 이용할 수 있다는 것입니다.
지금 120 다산콜이 새벽에 많은 홍보를 했을 거 아닙니까? 그러면 대다수의 주민들은 새벽에도 할 수 있다고 그렇게 인식을 하고 있을 텐데 그러면 그분들한테 120이 폐지됐다는 것을 다 일일이 전파를 어떻게 해 주어야 됩니까? 그냥 냅둡니까, 전화해서 안 되면 할 수 없는 거고? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 사실 시의회 업무보고 이후에 집중적으로 홍보활동을 시작하려고 준비를 하고 있었습니다. 그런데 이게 다소 늦어지면서 사실 충분한 홍보를 못하고 있는 것이 사실인데요 말씀하신 것처럼 시민들에게 그런 혼선이 빚어지지 않도록 집중적으로 저희들이 활용할 수 있는 매체와 통로를 통해서 홍보활동을 강화하겠습니다.
그리고 지난번에 행정사무감사 때도 나왔는데 민원인이 새벽에 전화를 거는데도 20~30분을 기다려야 한다고 그러거든요. 그런 민원도 있고 또 하나는 새벽 3시 30분에 2번, 정확하게 하면 3시 31분, 32분, 34분, 35분에 두 번, 총 7번 정도가 연결이 안 된다는 민원이 있었어요. 행정사무감사에서도 지적이 됐던 부분인데 이런 것에 대해서는 그때 그렇게 많이 민원이 돼서 열 분이 전부다 전화를 받아서 통화를 못하는 겁니까? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 네, 그렇습니다. 야간상담의 특성을 말씀드리겠습니다. 실제로 전체 민원인의 20~30% 정도는 약간 음주를 하신 분들이 전화를 하시고 상대적으로 주간시간대 상담시간보다 1.5배에서 2배 정도 시간이 깁니다.
길어지겠죠. 아니, 그러니까 단순하게 제 생각에는 그렇게 민원인이 많고 길어지면 10명이 다 통화를 할 정도로 민원이 폭주가 되면 차라리 야간인원을 늘려줘야지 야간인원을 줄입니까? 그냥 없애버려요? 그러니까 그런 부분들이, 지금 우리 위원님들 대다수의 말씀은 비록 죄송한 얘기지만 여덟 분이 힘들고 건강상에 문제도 있고 이런 부분이 있다고 그래서 이것을 폐지하려고 그랬는데 그 여덟 분보다는 전체 시민들의 편의가 더 중요하다고 생각을 하거든요. 그래서 이런 부분에 대해서는 심사숙고해 주었으면 좋겠다는 이런 생각을 합니다. 이상입니다.
박성숙위원장직무대리
황규복 위원님 수고하셨습니다. 다음 이혜경 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
이혜경위원
이혜경입니다. 먼저 그동안 우리 이성희 위원장님께서 우리 상임위를 잘 이끄셨는데 좀 더 새로운 꿈을 펼쳐주시기 위해서 그만두시고 또 우리 박성숙 부위원장님께서 위원장 대행을 하시게 돼서 오늘 굉장히 뜻깊은 하루가 시작됐다고 생각합니다. 우리 박성숙 위원장님을 잘 보필해서 우리 위원님들이 남은 기간 동안 문화체육관광상임위 위원으로서의 역할을 제대로 잘해야겠다는 다짐을 해 봅니다. 인사말은 그 정도로 하고요. 우리 이사장님, 제가 혹시 인터뷰한 거 아세요? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 네, 알고 있습니다.
어디다 했는지 아세요? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 채널A 말씀하시는 거…….
네, 전화가 와서 머니투데이의 기사를 보자마자 제가 언급한 내용에 대해서 전화가 와서 갑작스럽게 인터뷰를 하게 됐는데 제가 준비위원회, 그러니까 다산콜을 만들기 시작할 때 용역안 공청회부터 조례안 심사, 그다음에 준비위원회까지 제가 다 들어간 거 아세요? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 네, 알고 있습니다.
그러니까 제가 전체를 알고 있잖아요. 그런데 지금 우리 대표님께서 말씀하시는 야간상담, 심야상담 폐지에 관련된 근본이유가 2014년도부터 거론돼 왔다는 것 한 가지 하고 준비위원회에서 폐지를 권고 받았다는 것을 굉장히 주안점으로 말씀하셨거든요. 그런데 제가 준비위원회에 속한 한 사람의 입장에서 정확하게 말씀드리고 싶은 것은 물론 권고사항이 있을 수는 있어요, 한 줄 정도. 그런데 그때 뭐라고 했냐면 거기 참여자 한 분 중에서 “야간에 응대를 하고 귀가 시에 새벽 2시, 3시 될 때 범죄율이 높은데 너무 무섭다” 이런 말씀을 한 분이 하셨어요, 준비위원회 분 한 분이. 상담사들의 입장에서 충분히 고려해서 말씀하신 것은 맞다고 생각을 해요. 그런데 제가 그 당시에도 말씀을 드렸지만 야간상담하시는 분이 그 당시에 한 20여 명 됐거든요. 그러면 그분의 문제가 안전하게 귀가하는 방법에 대해서 어떻게 조치를 할 것인지에 대한 것이 먼저 우선 돼야 하는데 이것을 건강상의 이유라든가 아니면 이용률이 낮으니까 몇 가지 이유를 대서 이것을 없애겠다 저는 그 말 듣고 너무 놀랐어요. 120다산콜센터가 만들어진 이유가 뭐고 그것이 재단까지 가는 진통을 겪으면서 재단화가 되고 우리 이사장이 오셨을 때 어떤 입장에서 이것을 봐야 할 것인가를 생각했을 때 과연 천만시민의 입장에서 이 제도를 보는 것인가, 물론 여기 상담원의 근로환경이라든가 여러 가지 보장할 수 있는 것 충분히 해야 된다고 생각을 해요. 그렇기 때문에 재단이 만들어진 것이잖아요. 그렇지요? 그런데 이사장님의 입장에서 과연 천만시민 중에서 1.7%에 불과하다는 말이 콜수로 따지면 1만 2,000콜이거든요. 하루에 350콜이에요. 이건 단순히 0. 몇 %다, 1. 몇 %다를 말하는 것이 아니라 심야시간대에 콜수 자체가 얼마나 많은가? 100콜 중에서 1.1%면 1콜에 불과하지만 100만 건, 2만 건 되었을 때 콜수는 굉장한 것이거든요. 그만큼 시민들이 많이 이용하는데 이런 방법을 얘기하시는 자체가 저는 신중하지 못하다는 생각이 들고 계속 2014년도 얘기하고 준비위원회 얘기하고 이렇게 반복해서 얘기하는 것이 저는 명분이 뚜렷하지 못하다는 생각이 들고요. 그리고 아까 스마트폰 방법을 말씀하셨어요. 1.7% 콜을 하시는 그분들을 위해서 어떤 방법으로 조정하겠다는 얘기를 하셨는데 그 시간대에 전화를 하시는 분들은 나름대로 굉장히 절박하고 120밖에 할 데가 없기 때문에 하시는 분들이잖아요? 그렇지요? 그렇지 않겠어요? 그분들이 정말 스마트폰을 쓰지 못하시는 분들, 문자를 못 보내시는 분들이 상당히 많다는 것 아세요? 다 우리 같지 않거든요. 스마트폰이 보급됐기 때문에 스마트폰의 활용도가 높아져서 점점 콜수가 줄기 때문에 120다산콜을 재단으로 바꿀 필요가 없다는 얘기까지 거론되었는데 지금에 와서 또 반대되는 얘기가 나오는 거나 마찬가지고요. 여기에 대해서 5월 1일 폐지하겠다고 말씀하셨을 때 시의회에서 그것은 곤란하다고 얘기를 하고 오늘까지 여기 온 것은 다행이라고 생각을 하고요. 또 아까 여론조사 얘기하실 때도 2014년도 여론조사면 지금 4년 전 얘기거든요. 4년 전의 근무환경이라든가 생활환경이 굉장히 많이 바뀌었는데 계속 똑같은 얘기를 그렇게 하신다는 것은 저는 되게 유감스럽다고 생각이 되고 이것을 처음부터 근본적인, 처음에 다산콜의 목적에 부합해서 다산콜이 왜 만들어졌고 어떻게 진행되었고 시민에게 얼마나 중요한가를 다산콜재단을 만들 때 그렇게 피력하셨음에도 불구하고 오히려 재단을 만들고 나서 바로 나온 것이 시민에게 불편을 주는 것에 초점이 돼요, 이것은. 상담원들에게는 굉장히, 그러니까 경영의 효율성이라든가 상담원들에 대한 건강권이라든가 다 좋아요. 그것도 필요해요. 그렇지만 가장 중요한 것은 이것을 받아들였을 시민들의 입장을 생각하지 않았다는 거지요. 저는 그렇게밖에 볼 수가 없거든요. 어떻게 생각하세요? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 몇 가지 말씀을 드리겠습니다. 약간 오해가 있으신 것 같습니다. 상담사들의 건강권이라고 하는 것은 상징적인 의미에서 그런 이야기가 나오고 있지만 저희가 기존에 일하고 있던 상담사 20명에 대한 전수조사를 해서 그중에 12명 정도는 실제로 야간 상담에 적합하지 않다고 본인들이 판단하고 있었기 때문에 주간으로 전환을 하고 8명에서 조금 더 인원을 늘려서 10명 정도가 지금 전담을 하고 있는 체계로 가고 있는데요 이분들은 사실은 주간으로 가고 싶다는 생각을 하고 있지는 않습니다. 그리고 본인들도 야간업무에 적절하다고 생각하시는 것 같습니다. 그렇기 때문에 그분들의 건강을 위해서 이 야간업무를 조정하겠다 이것은 아닙니다. 그러니까 원칙적으로 지난 2017년 논의할 때는 그런 것들이 명분상 제기되어 있지만 실제로 현재 상담사들이 전적으로 빨리 끝내라고 아우성치고 있는 상황은 아니라는 말씀을…….
아니, 이게 참 이율배반적인 얘기인데요 뭐냐 하면 준비위원회의 권고사항이라고 계속 아까 말씀하셨잖아요? 준비위원회의 권고사항이라고 되어 있는데 그 당시 제가 준비위원이었잖아요? 그때 권고사항에서 말씀하신 분은 상담사들이 새벽 두세 시에 집으로 퇴근하기가 무섭다고 하더라 그것이 거의 주 골자였어요. ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 그 부분을 말씀드리…….
그러니까 그때 준비위원회에서 말씀한 것은 그분들의 입장을 대변해서 나오신 분께서 그런 말씀을 한 것인데 그게 이것을 폐지해도 좋다는 권고사항으로 바뀌어졌는지 몰랐어요. 그때 제가 분명히 들었거든요. 상담사들이 감정노동자의 어려움을 호소하다가 그분들을 위해서 무슨 조치를 해야 되겠다는 얘기가 나온 끝에 나중에 한 말이 새벽 두세 시에 집에 가는 것이 무섭다고 하더라 그게 다였거든요. ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 위원님 제가 재단 이사장이 되면서 전달받은 재단설립추진위원회 회의록과 그 결과에 따르면 이렇게 되어 있습니다. “120다산콜재단의 서울특별시 시정ㆍ구정 상담업무 수행시간과 관련하여 현행 24시간 상담운영은 행정의 효율성, 대시민서비스의 질적 향상 그리고 야간 전담 근로자의 건강권 보호 등을 위해 조정 필요성이 있음을 위원 전원의 일치된 의견으로 다 같이 공감한다. 24시간 상담시간 조정시기와 방법에 대해서는 설립과정에서 협의와 검토를 거쳐 이용시민의 편의와 전담근로자 여건을 고려하여 재단의 경영진에서 구체적으로 단계적 계획을 마련하여 시행하는 방안을 다수의견으로 채택한다.” 이렇게 하고 다만 소수 의견은 이렇게 되어 있습니다. 오히려 오진영 위원과 황규만 위원께서는 재단 출범 즉시 재편을 해야 한다고 하는 소수의견을 남기셨고 나머지 재단설립추진위원회분들은 위의 세 가지 근거를 가지고 적절한 시기에, 빠른 시기에 재단 출범과 동시에 이 부분에 대한 조정에 들어가야 된다고 문서상으로 되어 있고 이사장이 된 저로서는 이런 재단설립추진위원회 권고사항이라고 하는 것이 기본적으로 재단 운영의 방향이라고 판단할 수밖에 없는 조건이었습니다.
네, 잠시만 제가 시간이 없어서……. 무슨 말씀인지 충분히 알겠는데요 거기에 심야시간을 폐지하라고 되어 있나요? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 시간을 조정하라고 되어 있습니다.
그렇지요. 폐지라는 것이 아니라 가장 사람이 많이 몰리는 때의 시간을 조정하라는 얘기지 폐지하라는 얘기가 절대 없었어요. 저는 폐지라는 말을 듣고 폐지라는 말이 전혀 없었는데 잘못 뉘앙스가 어떻게 들리냐면 정말 오해가 될 수 있는 문제인데 자칫 잘못하면 폐지라는 것이 상담사들만을 위해서 폐지한다고 사람들에게 그런 뉘앙스로 비쳐졌다는 것이 큰 문제인 거지요. ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 그건 큰 오해이십니다.
그렇지요. 그런데 그 오해가, 그런 것처럼 비쳐진 것이 어디서부터 왔는지 모르겠어요. 그런데 제가 듣기로는 상담사들이 밤에 근무하기를 원하지 않는다. 그래서 없애려고 한다. 그런데 여기에 이사장님들이 그 노조원들이라든가 상담사들을 협의와 소통을 통해서 잘 얘기하려고 하는 것이 아니라 노조원들 얘기만 들어준다 이런 식의 뉘앙스가 계속 비치고 있다는 거지요. ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 그것은 큰 오해이십니다.
그러니까 오해라는 거예요. 우리 위원들이 말하는 것도 계속 오해가 있다고 말씀하신 거고 지금 이사장님께서 말씀하신 것도 오해가 굉장히 많아요. 그러니까 이만큼 소통이 잘 안 된 상태에서 5월 1일부터 폐지하기로 결정을 했다, 계획하고 있다는 말을 딱 들었을 때 느끼는 것은, 그런데 저희가 준비위원회를 하면서 공청회 때도 그렇지만 정말 너무 가슴 아프게 감정노동자들의 어려움 같은 것을 다 듣고 저희가 충분한 시간을 거쳤잖아요, 재단까지 만드는 데 있어서 우여곡절을 겪으면서. 그렇게 하면서 120다산콜뿐만 아니라 다른 곳에 있는 콜센터의 직원들에 대한 애환이라든가 어려움 이런 것들을 다 안 상태에서 이 다산콜재단이 만들어진 것이거든요. 그래서 우리는 거기서 근무하시는 분이 좀 더 좋은 조건을 가져야만 대민서비스도 좋고 그 혜택이 우리 시민들에게 돌아갈 것이기 때문에 더 많은 예산을 들여서라도 일단 재단을 만들기까지 되었어요. 그렇다면 그다음은 좋은 조건에서 근무를 하면서 대시민 서비스가 훨씬 더 좋아지는 것을 원하지, 그렇지요? 물론 경영의 효율성이라는 것도 충분히 있지만 시간적인 배분이라든지 조정할 수는 있지만 폐지를 검토한다는 자체는 저는 있을 수 없다고 생각합니다, 시민의 입장에서. 폐지라는 말 자체가 거론되었다는 것 자체가 저는 납득이 안 가요. ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 글쎄, 제가 건네받고 그다음에 와서 전해 들은 내용들을 가지고…….
물론 좋아요. 그런데 권고사항을 그렇게 해서 받아들였다고 하셨는데 그렇다고 해서 그러면 권고사항을 100% 지키면 좋겠지만 그것이 의회에서라든가 여러 조사를 통해서 권고사항을 100% 받아들일 수 없는 상황이라면 이사장의 입장에서 이것은 시민을 위한 서비스로서 해야 됩니다라고 주장할 필요도 저는 있다고 생각을 하고요, 지침 내려온 것을 100% 다 물론 따르면 좋지만. 그리고 절대 폐지라는 말은 없었다는 것을 저는 꼭 말씀드리고 싶어요, 조정이지. ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 그것도 좀…….
그런데 지금 말씀하신 것은 폐지 계획이거든요. ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 오해이십니다. 그러니까 저희가 전면폐지하고 야간에 그러면 저희 120에서 아예 서비스 전체를 다 중단한다 이런 말씀을 드린 것은 아니고요.
물론 알지요. ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 전화서비스 현재 약 250건 중에 실제로 시민들이 뭔가 즉각적인 조치가 필요한, 전체적으로 보면 한 90건 정도 됩니다. 이 업무가 좀 문제가 될 수는 있습니다만 그 전화 업무들을 일단 종료하고 나머지 GIS라든지 스마트폰 앱을, 그러니까 응답소의 관리라든지 이런 부분에 서비스 기능들을 계속 살리겠다고 해서 전면폐지라고 하는 개념도 조금 오해의 소지는 있는 것 같습니다.
그런데 우리 세금으로 시민들에게 서비스를 할 때는 스마트 앱도 못 쓰시고 문자도 못 쓰시는 분들도 많으세요. 다만 전화번호 거는 거 외에는, 받는 거 외에는 못하시는 분도 아직도 많으시거든요. 점점 인구가 노령화되면서 그런 분들도 굉장히 많으시기 때문에 우리는 진짜 어려운 분들을 좀 더 배려할 수 있는 자세가 필요하잖아요? 그리고 또 한 가지는 신문에서 보셨겠지만 120다산콜센터에서 심야를 폐지할 계획을 세운다고 했을 때 비상 걸린 데가 어디예요? 경찰서예요. 모든 민원이 경찰로 폭주하게 되면 정말 긴급 범죄상황이나 이런 것 생겼을 때 오히려 다산콜로 가야 할 전화가 경찰로 옴으로 인해서 진짜 필요한 일을 못할 수도 있다는 우려를 벌써부터 하고 계시거든요. 그러니까 다산콜이, 어디에서 재채기를 하면 누가 감기 걸리고 어떻게 되는지 모르겠지만 다산콜의 움직임에 따라서 얼마나 많은 큰 파장이 있는지를 좀 더 염두에 두셨으면 좋겠다, 좀 더 신중할 필요가 있다는 말씀을 드리는 거예요.
박성숙위원장직무대리
위원님 질의시간이 다되었습니다.
이혜경위원
죄송합니다. 이상입니다.
박성숙위원장직무대리
보충질의 시간을 활용해 주시면 감사하겠고요. 다음에 우창윤 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
우창윤위원
안녕하세요. 우창윤 위원입니다. 우리 김민영 이사장님은 2017년도부터 이사장님 역할을 하고 계신 겁니까? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 네, 그렇습니다.
그러면 본인이 120다산콜에다가 전화 걸어서 민원 상담하신 적이 있으세요? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 제가요?
네. ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 그런 적은 없습니다. 민원상담은 아니고 확인차 전화한 것은 있습니다.
아, 그러시군요. 120에 전화를 하시는 분들은 어떤 사람들일 것 같습니까? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 크게 보면 두 가지입니다. 하나는 정보가 필요하신 분들과 두 번째는 뭔가 문제해결을 필요로 하신 분들이 있습니다.
다산콜이라고 하는 것은 금방 우리 이사장님께서 말씀하신 대로 두 가지 중요한 기능을 하고 있어서 시민들이 서울시의 행정과 관련해서 여러 가지 불편한 것들 또는 알고 싶은 것들 그런 것들을 이를테면 이게 신문고 같은 것이거든요. 지금 주민자치가 아무리 발달했다 하더라도 일일이 디테일한 것까지 다 소화할 수 없기 때문에 만들어 놓은 120다산콜센터인데 그것이 심야시간에 숫자가 줄어든다고 해서 폐지한다고 하는 것은 저는 시민 중심의 행정의 패러다임에서 역행하는 것이라고 생각하는데 어떻게 생각하십니까? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 대체로 상담환경도 변화하고 있고 심야시간대에 굳이 상담을 해야 하는가에 대한 시민들 다수의 의견들은 사실은 그렇게 흘러가고 있는 것이 사실인 것 같습니다. 물론 오늘 위원님들께서 여러 지적을 하고 계시는 그중에 적어도 스마트폰 이용을 잘 못하시는 분들이나 이런 분들이 예를 들어 지금 전화를 하고 계신 분들이 한 250여 명 정도가 되고 있는데요 이분들을 어떻게 할 거냐고 하는 문제는 분명히 존재할 수 있습니다.
이사장님 저는 조직논리로 본다고 하면 지금 이 자료를 보면 초기보다 콜 숫자가 많이 줄었잖아요? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 네, 그렇습니다.
줄어들고 있고 나중에 이런 식으로 가다가는 조직이 없어질 것 같다는 위기감 같은 건 없으세요? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 글쎄, AI의 발달에 따라서 이런 상담센터가 일자리가 없어질 것 같다고 하는 예측들이 있긴 합니다만 상당기간 동안은 그런 상담, 그러니까 종합적인 상담을 해 줄 수 있는 AI가 들어오기까지는 상당히 시간이 걸릴 것으로 보고요. 오히려 상담의 효율성이나 편의성을 증대시키기 위해서 이런 AI를 활용하는 방안들을 충분히 강구할 수 있다고 생각하고 있고 저희도 그 부분에 도움을 받기 위한 연구개발 등에 조금 고민을 하고 있는 상황이기는 합니다.
우리 120 콜을 이사장님은 안 해 보신 겁니다, 그렇죠? 실질적인 민원을 가지고 해 본 것이 아니에요. 그렇죠? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 네, 제가 직접 민원을 제기한 것은 없습니다.
지금부터 제 얘기를 잘 들으세요. 제가 시간이 언제인지는 기억이 안 나는데 2015년 봄이었던 것 같습니다, 2015년 봄. 제가 여기에 휠체어 타고 지하철 타고 많이 출퇴근하고 있기 때문에 저쪽 2호선 9번인지 10번인지 출구 쪽에 앨리베이터가 있어서 그리로 가고 있었는데 횡단보도 앞에 차가 정차돼 있었어요. 그게 7시 조금 넘은 토요일 시간이었습니다. 제가 갈 수가 없죠? 갈 수가 없어요, 횡단보도에다 해 놨으니까 제가 점프해서 도로로 내려가서 갈 수도 없고. 그래서 제가 120에다 전화했습니다. 제가 전화를 왜 했겠어요, 이사장님? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 그 현장민원을 해결해 달라고 하는 민원을 제기하신 것…….
자, 이 민원의 성격이 문제인 겁니다. 잘 아셔야 돼요. 이것은 며칠 뒤에 뭐가 불편하니 며칠 뒤에, 또는 한 달 뒤에 이런 것이 아니고 제가 지금 못 지나가고 있는 거라니까요. 극단적으로 얘기하면 지금 불이 난 거예요, 불이 났어요. 그런데 이 관할하는 데가 종로구청입니까? 여기가 종로구인가요?
박성숙위원장직무대리
중구요.
이혜경위원
중구요.
우창윤위원
중구입니까? 그런데 저한테 전화가 언제 오냐, 중구에 그것과 관련된 데서. 2시간 반 뒤에 전화가 와서 어디 계시냐는 거예요, 나 보고. 어떻게 생각하십니까? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 글쎄 저희들이, 저희 업무프로세스를 말씀드리면 그것을 접수하면 바로 그것을 담당하는 관리과에 이관하는 것까지가 저희의 업무입니다.
저는 이 질적인 문제를 지적하고 싶은 거예요, 질적인 문제. 지금 제가 이동을 못하고 있다, 건너가지 못하고 있다라고 민원이 접수됐을 거예요. 대단히 중요한 것이거든요. 지금 물에 빠졌다라는 것하고 같은 거예요. 물에 빠졌다, 내가 지금. 그런 얘기인데 너무나 안이하게도 2시간 반 뒤에 지금 어디 계시냐고 전화가 온다고 하면 저는 120 존재가치에 대해서 굉장히 퀘스천마크를 하는 거예요, 2시간 반 뒤에. 제가 그래서 어떻게 했겠어요, 이사장님? 기다려도 기다려도 안 오잖아요, 대답도 없고. 저는 어떻게 해야 됩니까? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 글쎄요.
제가 1시간 반 정도 기다리다가 경찰을 불렀어요. 건너편에 서소문파출소가 있잖아요. 전화했죠. 경찰은 어떻게 했을까요, 전화했더니? 2시간 뒤에 왔을까요? 제가 전화했더니 1분 만에 왔습니다, 바로 즉각 경찰 두 명이. 저한테 두 명이 왔다고요, 바로. 그래서 그 사람들이 하여튼 어떻게 해서 주변에 차주를 수배해서 차를 빼게 했어요. 제가 이 120 다산콜에 대해서 굉장히 부정적인 이미지가 박혔다. 이사장님, 어떤 식당이 개업했어요. 가서 먹었어요. 맛이 없어요. 부정적 이미지가 박히죠? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 네.
그런데 그 부정적 이미지가 호전되려면 3년 정도는 최소한 지나야 돼요. 그래서 그 집이 무지하게 맛있다고 하더라는 얘기가 들리고 나서 3년 뒤 정도 돼야 내가 먹었을 때는 맛이 없던데 하는 이미지가 바뀌는 겁니다. 제 머릿속에 딱 그게 박혔어요. 2시간 반, 아, 다산콜은 전화하면 2시간 반이구나. 그것은 이관하면 끝이 아니고요, 그러면 다 이관한 중구청에 제가 계속 뭐라고 해야 되겠네요? 그러면 제가 중구청에 전화하면 돼요. 제가 왜 다산콜에다 전화합니까? 저는 이 질적인 문제를 개선해야 된다고 봐요. 이 문제의 성격이 당장 해결해 주어야 되는 문제인지 아니면 천천히 시간을 두고 그 부서가 해결해 나가야 될 문제인지 하는 것을 120은 알아야 된다는 겁니다. 그래서 아, 이것은 긴급하네, 오히려 경찰에다 얘기해야 될 수도 있다, 반대로. 저는 그렇게 봐요. 저는 이 문제에 대한 이사장님이, 참여연대라고 하는 것은 무엇입니까? 어려운 사람들, 힘없고 백 없는 사람들한테 좀 더 정의롭고 행복한 사회를 만들어 주자는 것이 참여연대죠? 극단적으로 얘기하면, 그렇죠? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 네.
힘없는 사람들을 보호해 주자는 건데 참여연대에서 정책위원장 하셨던 분이 오셔서 시민들의 불편을 중시하지 않고, 이게 저는 중요하다니까요. 한 건이 없어도 저는 있어야 된다고 봐요, 한 건이 없어도. 전쟁이 나지 않으면 군대가 필요 없습니까? 이사장님 어떻게 생각하십니까? 전쟁 안 나. 그러면 군대가 필요 없는 거예요? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 군대는 필요하죠, 국방을 위해서.
이것도 똑같습니다. 콜이 2시부터 7시까지 한 건이 없어도 저는 필요하다고 생각하는 거예요. 다만 대기하고 있는 거예요. 대기하고 있어야 한다. 어떻게? 지금 근무하시는 분들 근무여건 어려워요, 어렵다는 거예요. 예를 들면 출퇴근하는 것도 힘들고 건강도 안 좋고 여러 가지 심야에 근무하면 어렵죠. 그거 다 알아요. 그러나 심야에 근무하는 업종들도 많이 있잖아요. 많이 있기 때문에 특히 다산콜은, 콜은 뭘 얘기하는 거죠, 콜? 전화 받는 거죠? 지금 이사장님의 말씀대로라면 전화 받아서 민원 받아서 어디다가 넘겨주는 거잖아요. ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 네, 그렇습니다.
그러면 이건 뭐죠? 전화국이에요. 극단적으로 얘기하면 전화교환수입니다. 그렇죠? 옛날에는 코드 뽑아서 어디로 연결시키는 거였지만 지금은 세상이 바뀌었으니까 어떤 민원 받아서 그 민원 해결하는 데로 넘겨주는 거잖아요. ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 네, 그렇습니다.
극단적으로 표현하면 전화교환수인 겁니다. 간단하게 이것을 얘기하면, 간단하게 정의하면 그렇다는 거예요. 자, 그러면 이것을 꼭 콜 재단에 와서 받을 일이 뭐 있냐고 저는 생각하는 거예요. 이거 집에서 하면 안 돼요, 심야시간에는? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 네, 그것은 좀 어려울 것 같습니다. 그러니까 저희들이 활용하고 있는 데이터베이스는 보안이 필요한 요소들도 있고 하기 때문에 기관 이외에 유출되는 것은 좀 어려울 수 있습니다. 재택근무라든지 이런 것들은 원천적으로 좀 어려울 것 같습니다.
데이터베이스가 있어도 중앙CPU에서 하고 집에서는 단말기로 접속만 하면 되지 그게 왜 기술적으로 불가능하다는 겁니까? 여기 전문직으로 계시는 정인 운영본부장님, 효성ITX 부장으로 계셨고 전자공학 학사시네요? 전문인력이 있잖아요. 이분한테 한번 물어보세요, 이게 불가능한지. 지금 현재……. ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 기능적으로 불가능하다는 말씀을 드리는 것이 아니고 저희들이 유지해야 할 정보보호와 보안문제 때문에 그러하다는 말씀을 드립니다.
아니, 그러니까 정보보안하고 여기서 전화교환 돌리는 거하고 저는 밀접한 관계없다고 저는 봅니다. 그것을 바꾸시라는 거예요. 재택근무시스템으로 바꿔라. 그래서 10명 말고 한 30~40명으로 늘리세요, 그것도. 저녁에 집에 있으면 출퇴근 시간도 줄어들고 여러 가지 보완해서 시민들의 불편한 사항을 단 한 건이라도 줄일 수 있도록 하는 것이 다산콜 이사장님으로 앉아 계신 존재 이유라고 저는 생각합니다. 한 건이라도, 100건 할 필요도 없어요. 1건만 하면 돼, 1건. 뭘 그렇게 많이 하시려고 그럽니까? 질적으로 한 건만 하시면 돼요. 그래서 서울시내에서 살아가는데 어려운 2시부터 7시까지를 어떻게 보완해 줄 건가 여기에다 초점을 맞추셔야지 그것을 보완하겠다는 생각은 전혀 없고, 여기에 보면 없잖아요. 저 같은 사람 2시간 반, 2시간 반도 더 됐을 거예요. 제가 기록을 남겨놨는데 데이터 보면 나옵니다. 120에 제가 언제 전화했는지 한번 찾아보세요. 제가 거짓말하는 거 아니에요. 정확하게 나옵니다, 시간이. 그래서 제가 하도 어이가 없어서 이걸 가지고 시정질문 한번 해 볼까 하다가 제가 존경하는 박원순 시장의 얼굴에 누가 될 것 같아서 안 했어요. 그래서 이사장님이 그래도, 벌써 1년 정도 됐네요? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 네, 그렇습니다.
저는 업무파악에는 문제가 없다고 보고요 이것을 어떻게……. 모든 세상일에는 문제가 있어요, 다. 그러니까 인간이 불완전한 존재죠. 문제가 없을 수가 있나요? 그런 문제를 어떻게 해야 되는데, 이것은 굉장히 개악하고 있다고 저는 보거든요. 그러니까 2시부터 7시까지 어떻게 선대책이 만들어지고 나서 그다음에 상담운영시간을 조정하든지 어떻게 하든지 그렇게 돼야 된다고 저는 봐요. 그다음에 제가 궁금한 것이 하나 있는데요 여기 보니까 수화도 뭐가 있네요, 수화? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 네, 그렇습니다.
이것은 어떻게 하고 계시죠, 수화상담은? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 수어상담 영상을 통해서 서비스를 하고 있습니다.
그러면 이분들도 심야에 하게 되면 어떻게 됩니까? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 아니, 그렇지는 않습니다.
심야에는 전화 안 해요? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 네. 주간에 합니다.
그게 문제라는 겁니다, 저는. 바로 그 생각. 그러면 농아인은 2시부터 7시까지 일체 120 다산콜에다 전화하지 말라는 얘기하고 같은 거 아닙니까? ○(재)120다산콜재단이사장 김민영 위원님의 우려는 충분히 공감합니다. 그러니까 수어 이외에도 특성화된 외국어라든지 이런 인력들을 24시간제로 운영하고 있지는 못합니다, 저희들 인력운영의 한계상.
아니, 그러니까 외국인에 대한 것들은 차치하고라도요, 서울시민도 제대로 케어가 안 되고 있는데 뭐 외국인까지 하십니까. 일단 우리라도 만족을 해야죠. 농아인들에 대한 수어와 관련된 것도 마찬가지예요. 이것도 저는 여기다 근무시키면, 심야시간에 근무시키면 저는 어렵다고 생각이 돼요. 그러면 다른 방식으로 제가 말씀드린 대로 이렇게 할 수 있는 다른 재택근무 이런 것들을 고려하셔야 된다고 저는 봐요. 이런 시스템, 제가 어려운 숙제를 드린 것 같지만 실제로 생각만 바꾸면 저는 금방 될 거라고 보거든요. 시스템 좀 개편하고, 어려워도. 그런데 예산이 좀 들어간다면 그것을 반대할 위원들이 어디 있으며 시민들이 어디 있겠어요, 시민들의 불편사항을 위해서 예산이 들어가서 시스템을 바꾼다는데. 저는 이것을 홍보하는 것보다 그쪽으로 홍보하는 것이 훨씬 더 좋을 것 같거든요.
박성숙위원장직무대리
위원님, 질의시간이 다 됐습니다. 보충질의해 주시기 바랍니다.
우창윤위원
그래서 제가 하여튼 이사장님 지금 우리 시민 한 사람의 시민불편도 저는 중요하다고 봅니다. 굉장히 중요한 거예요, 굉장히 중요해. 그래서 그 한 사람이라도 다산콜로부터 소외되는 사람이 없도록, 저 같은 사람이 다시는 안 나오도록 좀 해 주세요. 간곡히 부탁드립니다. 이상으로 질의 마치겠습니다.
박성숙위원장직무대리
우창윤 위원님 수고하셨습니다. 다음 추가질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 이상으로 질의답변을 마치겠습니다. 존경하는 위원님 여러분, 그리고 김민영 120다산콜재단 대표이사를 비롯한 관계직원 여러분 수고 많이 하셨습니다. 오늘 보고 중에 위원님들께서 지적하신 사항은 바로 시정하고 제시하신 의견은 업무에 적극 반영하여 주시기 바랍니다. 그러면 다음 회의준비를 위해서 잠시 정회하고자 합니다. 위원님들께서 자리에서 잠시만 기다려 주시기 바랍니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)
11시 37분 회의중지
11시 42분 계속개의
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 먼저 금년 3월 1일자로 새로 오신 강은경 시립교향악단 대표이사님 반갑습니다. 앞으로 시립교향악단 전 직원은 강은경 대표이사를 중심으로 계획된 사업들이 차질 없이 진행될 수 있도록 최선을 다해 주시기 바랍니다. 2. (재)서울시립교향악단 업무보고
11시 43분
의사일정 제2항 시립교향악단 소관 업무보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 강은경 시립교향악단 대표이사 나오셔서 업무보고하여 주시기 바랍니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 안녕하십니까? 서울시립교향악단 신임 대표이사 강은경입니다. 존경하는 문화체육관광위원회 박성숙 위원장님, 황규복 부위원장님, 그리고 여러 위원님, 서울시민의 행복과 서울시정의 발전을 위해 한결같은 열정으로 시정활동을 하고 계시는 위원님들의 노고에 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 이번 제280회 임시회 업무보고를 통해 서울시향의 주요업무 추진성과와 계획을 보고드리고 위원님들의 고견을 듣게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 서울시향은 수준 높은 음악 예술활동을 통해 시민에게 행복을 주는 오케스트라로서의 사명을 수행하고자 다양한 사업을 추진하고 있습니다. 공공예술기관으로서 서울시향의 발전을 위해 지원과 협조 그리고 애정 어린 질책을 해 주시는 위원님들께 다시 한 번 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 업무보고를 통해 위원님들이 주시는 귀한 조언과 지적에 대해서는 향후 사업추진과 기관 운영 시 적극 반영하여 개선해 나가도록 노력하겠습니다. 주요 업무보고에 앞서 재단법인 서울시립교향악단의 간부를 소개해 드리겠습니다. 홍준식 경영본부장입니다. 그럼 지금부터 서울시립교향악단 주요 업무보고를 드리겠습니다. 받으신 자료를 가지고 말씀드리겠습니다. 1쪽 설립 개요부분과 2쪽에 조직 및 인력은 자료로 갈음하겠습니다. 3쪽에 이사회 현황입니다. 현재 서울시향의 이사진은 함영주 이사장을 포함하며 12명의 이사와 감사 1명으로 구성되어 있습니다. 4쪽에 비전 및 운영방향입니다. 서울시향은 글로벌 10대 도시 서울에 걸맞은 오케스트라로 도약하기 위하여 더 뛰어난 시향 만들기, 더 가까운 시향 만들기, 더 튼튼한 시향 만들기를 목표로 삼고 있습니다. 이를 위해 우선적으로 조직 소통을 강화하고 경영본부 업무체계를 전문화하여 조직의 건전성 확보를 도모하며 예술부문 체계의 안정화와 더불어 시민접근성 강화를 추진해 나갈 계획입니다. 5쪽입니다. 2018년도 예산현황입니다. 당초 총예산은 194억 원이었으나 2017년도 결산잉여금 11억 원을 더해 약 206억 원의 예산을 운용하고 있습니다. 예산 대비 실적을 간략히 말씀드리면 수입예산은 현재 64억 원으로 31.1%의 달성률을 보이고 있으며 그중 자주재원은 약 7억 원으로 11.4%를 달성하였습니다. 지출예산은 현재 35억 원으로 17.0%를 집행하였으며 사업비는 약 10억 원으로 16.8%를 집행하였고 행정운영경비는 약 25억 원으로 20.0%가 집행되었습니다. 사업비의 경우 예산규모가 비교적 큰 공연이 4월 이후에 진행될 계획이기 때문에 점차로 집행률이 올라갈 것으로 예상됩니다. 6쪽입니다. 2018년도 공연 및 교육 추진계획입니다. 3월 23일자를 기준으로 정기공연은 49회를 계획하여 10회의 공연을 수행하였으며, 일반시민 및 문화소외계층 대상 공익활동은 90회를 계획하여 16회를 추진하는 등 총 157회 공연 중 29회를 수행하였습니다. 세부적인 내용은 다음 쪽부터 다시 말씀드리겠습니다. 7쪽입니다. 정기공연은 2018년 프로그램 위주로 설명드리겠습니다. 서울시향은 탁월한 음악성을 갖춘 유명 지휘자를 초청하여 서울시민에게 최상의 클래식음악을 향유할 수 있는 기회를 제공하고자 합니다. 또한 2018년 올해의 음악가로 선정된 영국의 테너 이안 보스트리지와의 공연을 통하여 음악성과 거장성을 겸비한 예술가와의 협연무대를 선보이고자 합니다. 8쪽입니다. 서울시향은 시민 모두가 함께 할 수 있는 문화복지를 실현하고 교육프로그램의 질적 향상을 통해 클래식 저변 확대에 기여하기 위하여 다양한 공익활동을 진행하고 있습니다. 서울시민을 위하여 자치구 및 문화 소외계층을 찾아가는 우리 동네 음악회, 대규모 시민에게 특별한 공연을 선사하는 야외음악회 그리고 정기공연이 만들어지는 과정을 공개하는 리허설룸 콘서트와 공연장을 찾아오지 못하는 시민들을 위한 행복한 음악회, 함께! 등 공익공연 총 51회를 계획하였으며 이 중 9회를 진행하였습니다. 9쪽입니다. 교육사업으로는 초ㆍ중등학생을 공연장으로 초대하는 음악이야기, 초ㆍ중학교를 찾아가는 음악수업 2교시, 정기공연을 보다 쉽게 이해할 수 있도록 도와주는 콘서트 미리 공부하기 등 다양한 사업을 추진하고 있습니다. 올해는 총 39회를 계획하였으며 이 중 7회를 진행하였습니다. 참고로 2018년도에 새롭게 추진하는 교과서음악영상화 사업과 청소년오케스트라 캠프에 대해 간략히 말씀드리겠습니다. 교과서 음악영상화 사업은 중학생들의 교과서 음악을 영상에 담아 배포함으로써 음악수업교재로 활용토록 하여 서울시향의 미래고객을 창출하고자 하는 사업입니다. 청소년오케스트라 캠프는 아마추어 오케스트라를 대상으로 교육프로그램 구성부터 운영까지 전문가 집단과 협업하여 페스티벌 형태로 추진할 예정입니다. 10쪽입니다. 2018년도 자치구별 공익공연 계획 및 실적은 자료로 갈음하겠습니다. 11쪽입니다. 해외 순회공연은 단원들의 연주력을 향상하고 서울의 도시브랜드력을 높이기 위하여 추진하고 있습니다. 2017년에는 주 홍콩 대한민국 총영사관의 초청으로 홍콩반환 20주년 및 페스티브 코리아 기념공연에 참여하여 홍콩 현지교민 및 클래식음악 관객에게 서울시향의 공연을 선보인 바 있습니다. 올해는 11월 20일부터 12월 2일까지 스위스, 프랑스, 이탈리아 등 유럽 3개국 공연을 예정하고 있습니다. 지휘는 수석객원지휘자인 티에리 피셔가 맡고 협연자로는 피아니스트 김선욱이 함께 할 예정입니다. 2018년 상반기까지 일정, 프로그램, 항공, 숙박 등 세부사항을 확정하여 차질 없이 준비하도록 하겠습니다. 12쪽입니다. 해외 신작 공동위촉은 세계적인 작곡가에게 신작을 위촉하여 세계 또는 아시아 초연권을 갖고 해당작품의 공동위촉자로 서울시향의 명칭이 등재됨으로써 국제 문화 예술계에 서울시향의 브랜드를 강화하고 서울시의 문화적 위상을 높이기 위한 사업입니다. 지난 3월 30일 롯데콘서트홀에서 페테르 외트뵈시의 다중우주론을 아시아 초연한 바 있으며 10월 26일 예술의 전당 음악당에서 요르크 횔러의 비올라협주곡을 아시아 초연할 예정입니다. 13쪽입니다. 세계적 명성의 협연자, 객원 악장, 수석 연주자들이 전공자들을 대상으로 무료로 진행하는 오케스트라 마스터 클래스는 올해 호른, 트럼펫, 타악기 등 국내 취약한 악기군을 중심으로 연간 10회 이상 진행할 예정입니다. 또한 차세대 지휘자 발굴 및 육성을 위한 지휘 마스터 클래스를 운영할 예정에 있습니다. 2018년도에는 6월 및 12월에 진행 예정이며 수석 객원지휘자가 각 1회씩 지도할 예정입니다. 대상자는 공개 모집 후 동영상 심사를 통해 4~5명을 선발하여 진행할 예정입니다. 14쪽입니다. 재무 안정화 계획에 대해서 말씀드리겠습니다. 2018년 수입 목표 47억 원 중 약 13억 원의 실적으로 27%의 달성률을 보이고 있습니다. 향후 공연수입 증대를 위하여 재단 이미지 개선을 통한 티켓 판매 확대, 관객 개발을 위한 고객 데이터베이스 구축, 관객 기반 홍보 강화 및 온라인 판촉 채널 확대 그리고 클래식 저변 확대를 위한 지원을 강화할 예정입니다. 또한 다양한 후원인들이 함께 할 수 있는 차별화된 혜택을 확대하고 기업이 선호하는 사회공헌사업을 심층 기획하는 등 후원 및 협찬수입 확대로 재무 안정화를 이룰 수 있도록 노력하겠습니다. 15쪽입니다. 2018년도 주요현안으로 음악감독 선임 추진에 관한 사항이 있습니다. 2년여에 걸쳐 지속된 음악적 리더십의 공백을 해소하고 서울시향의 재도약을 이끌 수 있는 음악감독을 선임하고자 합니다. 음악감독 선임 추진경과를 보고드리겠습니다. 지난 2016년 3월 이사회 의결을 통해 지휘자추천자문위원회 운영 방안을 수립하였고 2016년 3월 대표이사 및 부악장 등 내부인사 2명과 외부인사 5명으로 위원회를 구성하여 음악감독 선임절차를 시작하였습니다. 자문위원회에서는 약 320명의 국내ㆍ외 지휘자를 검토하여 40여 명의 예비후보자를 선정하였고 이 가운데 2017년도까지 공연할 후보자 13명을 확정하여 이들을 대상으로 2016년 6월부터 2017년 12월까지 공연초청 및 평가를 실시하였습니다. 전문가평가단의 평가와 함께 단원들의 의견을 최대한 반영하고자 올해 1월에는 서울시향 단원들을 대상으로 음악성, 지휘 테크닉, 리허설 효율성, 태도 등 총 4개 지표에 대한 평가를 완료하였습니다. 2017년 7월 이사회를 통해 기존 지휘자 추천자문위원회를 흡수한 음악감독 추천위원회 규정이 제정되었고 이에 따라 지난 3월 이사회에서 위원 2명을 추가 선임하여 음악감독추천위원회 구성이 완료된 상황입니다. 근로자이사 1인 이외에 단원노조에서 추천한 외부위원 1인을 추가하여 단원들의 의견이 추천위원회에 충실히 반영되도록 하였습니다. 향후 최종 후보선정 및 추천절차를 말씀드리면 음악감독추천위원회 개최를 통해 단원 평가에 기초한 상위 지휘자 6명을 대상으로 전문가 평가 검토분석 및 종합의견을 이사회에 제출하고 해당자에 대한 개별접촉을 통해 계약조건 등을 검토한 후에 이사회 추천과 시장 임명절차를 진행할 예정입니다. 존경하는 박성숙 위원장님, 그리고 위원님 여러분, 신임대표이사로서 기관의 전문성과 공공성, 건전성을 제고하여 서울시를 대표하는 공공예술기관으로서 소임을 다할 수 있도록 최선을 다하겠습니다. 앞으로도 서울시향을 애정으로 지켜봐 주시고 시향의 발전을 위해 많은 지원과 협력을 부탁드리겠습니다. 이상으로 업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
강은경 대표이사 수고하셨습니다. 그러면 이어서 질의답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 시간이 오래 지체되었으므로 질의시간은 10분으로 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 발언신청하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계세요? 우창윤 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
우창윤위원
안녕하세요? 우창윤 위원입니다. 강은경 대표님 3월부터 대표를 맡으셨네요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 네, 그렇습니다.
진심으로 축하를 드리고요. 임기가 언제까지인가요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 3년입니다.
3년? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 네.
3년 동안 우리 시립교향악단 잘 이끌어 주시기를 제가 부탁을 드리고요, 제가 몇 가지 궁금한 것 여쭤보도록 하겠습니다. 이사회 있죠, 이사회. 3페이지 보니까 이사들이 있어요. 이분들은 강 대표님이 오셔서 맡으신 분들이 아니네요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 네, 그렇습니다.
강 대표님은 그 당시에 이사였다고 제가 들은 것 같은데요, 이 이사들을, 제가 대표님이니까 이사들에 대해서 궁금해서 여쭤보는 건데 여기 강은수 이사님부터 해서 여덟 분 이사님이 계신데 음악하고 별로 관계없으신 분들 같아요, 제가 봤을 때? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 저희 이사회는 각각의 전문영역에서 재단에 기여하실 수 있는 분들로 구성된 것으로 알고 있습니다. 그래서 재원조성에 기여하실 수 있는 이사님, 그리고 음악ㆍ예술 부문에 기여하실 수 있는 이사님, 기타 언론 부문이라든지 다양한 부분에 기여해 줄 수 있는 이사님들로 구성된 것으로 알고 있습니다.
금방 말씀하신 음악 부분에 기여하실 이사님은 누구십니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 강은수 이사님이 음악인이십니다.
아, 그래요? 또요? 한 분이에요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 네, 박재은 이사님도 작곡가십니다.
우리 강은수 이사님은 음악인이라고 하셨는데 구체적으로 어떤 음악……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 현재 단국대학교에 재직하고 계신 작곡가십니다.
작곡가시고요. 한 분은 보니까 근로자이사시고 여덟 분 중에서 다섯 분은 제가 보기에는 음악하고 별로 관계없으신 분으로 좍 돼 있는데 이분들은 다 시향에 무슨 재정적인 기여를 하고 계신 겁니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 네, 앞으로 그런 기회를 많이 논의해 보려고 계획 중입니다.
자, 2017년 6월 26일부터 맡으셨잖아요? 거의 1년 다 돼 가고 계신 건데, 10개월 정도 되셨잖아요. 이 이사님들이 도대체 어떻게 시향에 기여하셨는지에 대해서 구체적으로 육하원칙에 의해서 의회에다 제출해 주셨으면 좋겠어요. 예를 들면 박성제 취재센터장 보도국 기자, 그러면 MBC에 현재 계신 분이 우리 시향의 이사가 됐다고 하면 MBC에 서울시향 활동과 관련돼서 보도가 많이 됐다든지, 예를 들면 이렇게 구체적으로. ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 네, 이사님들 가운데 허용수 이사와 고창현 이사님께서는 저희 대표 후원회인 패트론스에서 그동안 기여를 해 오셨습니다.
그러니까요 그렇게 막연하게 얘기하지 마시고요 구체적으로 수치를 제시해 주시라는 말씀이고, 여기서 얘기 안 하셔도 돼요. 자료로 제출해 주십시오, 위원들 전부 다에 대해서. ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 네, 알겠습니다.
그것 좀 제가 부탁드리고요. 제가 왜 이런 말씀을 대표님한테 드리냐면 이 이사회에, 대부분 시향의 예산은 서울시 예산으로 이루어지고 있잖아요, 사실은. 저는 이분들이 어떻게 기여를 했는지는 모르지만 우리 서울시 예산만큼 그렇게 중요하게 역할을 하고 있지는 않는 것 같은 의구심이 들어서 차제에 앞으로는 이사분들 할 때는 그래도 음악을 아시는 분들, 음악을 사랑하시는 분들로 이사들이 구성이 돼야 서울시향이 앞으로도 좀 더 발전할 수 있는 것이 되지 않을까. 마치 돈 좀 어디서 걷어올 것 같은 사람 위주로 돼서는 안 되고 차라리 서울시가 예산을 더 내놓는 것이 나아요. 저는 그렇게 생각합니다. 그다음에 제가 자료 10페이지를 보니까 자치구별 공연계획 및 실적이라는 것이 있습니다. 제가 이렇게 보니까 강남구가 없어요. 어떻게 생각하십니까? 일부러 뺀 건가요, 아니면 강남구가 하지 말라고 그러나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 자치구별 공익공연은 원칙적으로 그 자치구의 신청에 의해서 진행을 하고 있습니다.
아, 그래서 강남구는 신청하지 않은 거군요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 네, 그렇다고 할 수 있습니다.
작년에 2018년도 공연계획을 수립할 때 2017년도에 강남구로부터 어떤 회신을 못 받은 거네요. 그러니까 따로 놀고 있다는 얘기죠, 강남구는? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 저희가 향후에는 더 배려하도록 하겠습니다.
강남구 구청장이 특수한 분이셔서 그랬다고 치더라도 저는 서울시향이, 여기 보면 송파구도 있고 서초구도 있고 다 있잖아요. 서초구는 세 번이나 신청을 했네요. 좀 우리 대표님이 새로 강남구청장이 누가 되실지 모르지만 잘 그분하고 소통하셔서 강남구도 빠지지 않도록, 제 얘기는 강남구민들이라고 해서 우리 서울시향의 음악공연을 듣고 싶지 않지는 않을 거라고 생각해요. 그분들도 음악적 소양은 당연히 있을 거고 음악문화를 누리고 싶어하실 테니까 소외되는 분이 없도록 신경 써 주시고요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 네.
제가 이 계획을 보니까 여기 마포구는 노인종합복지관, 또 한국우진학교, 이 우진학교가 장애인학교거든요. 그리고 강동구는 한국시각장애인복지관, 강북구에 있는 국립재활원, 또 국립정신건강센터 등 장애를 가지고 있으신 분들한테 우리 동네실내악이라고 해서 이런 계획을 세워 주시고 계신 것은 아주 잘하고 계신 거고요. 아마 강 대표님이 오시기 전에 만들어진 것 같은데 대표님께서 저번에 우리 국제장애여성 인권 관련된 토론회에도 참석하셔서 제자들하고 같이 재능기부도 하신 것을 보면 굉장히 그 부분에 있어서 마음도 따뜻하신 분 같으니까 내년에는 그런 분들한테 좀 더, 문화의 혜택에서부터 소외되고 차별되어 있는 그런 분들한테 음악을 들려줌으로써 정서함양이라든지 음악치료 효과도 크잖아요? 그런 부분들, 나눔의 그런 공연들 많이 계획도 하시고 실천해 주시기를 부탁드립니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 네, 명심하겠습니다.
앞으로 3년 동안 잘 이끌어 주세요. 고맙습니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 네, 감사합니다.
박성숙위원장직무대리
우창윤 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 황규복 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
황규복위원
황규복 위원입니다. 간단하게 한 두 가지만 질의를 할게요. 질의하기에 앞서 지금 근무하신 지 한 달 정도 됐지 않습니까, 들어오셔서? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 네, 맞습니다.
그러면 한 달 동안 시향이 탈도 많고 말도 많은 데였는데 와서 느낀 점을 말씀해 주시겠습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 제가 아직 업무를 파악 중입니다. 그렇지만 그동안 위원님들께서 애정으로 지적해 주신 내용 잘 보고 있고요 앞으로 충분히 숙지해서 공공기관으로서 서울시향이 거듭날 수 있도록 노력하겠습니다.
수고 좀 해 주시고요. 그다음에 아까 우리 우창윤 위원님 말씀대로 자치구 공연이 구에서 신청을 하는 거 아닙니까? 그런데 한 번이 있는가 하면 없는 데도 있고 많은 데는 서대문이나 마포 같은 경우는 네 번 정도 공연을 요청했는데 어떤 기준은 없습니까? 공연 요청하면 그냥 다하는 겁니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 네, 일단은 자치구의 요청을 우선순위로 저희가 하고 있고요, 그렇지만 장기적으로 신청이 저조하거나 그런 곳들에 대해서는 저희가 연락을 드려서 형평성에 어긋나지 않도록 배려하고 있습니다.
그렇게 관심 좀 가져주시고요. 그다음에 14페이지 보면 재무 안정 계획 보면 정기공연해서 실적이 한 4억이 들어왔다고 하는데 비고란에 보면 패키지 판매 4억 1,100이 또 들어와 있더라고요? 그러면 패키지 판매 금액은 거기에 포함이 안 되는 겁니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 저희가 패키지는 그 이전 해에 오픈을 해서 선구매를 진행하고 있습니다.
아니, 그러니까 그 실적이, 지금 여기 목표대비 실적을 보면 정기공연의 실적이 4억 들어와 있고 비고란에 보면 4억 1,100이 또 들어와 있는데 그것은 같이 실적에 포함이 안 되는 건지……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 지금 받으신 책자는 3월 23일까지 기준으로 되어 있어서 반영이 되어 있지 않습니다.
그게 무슨 말이지? 이게 지금 4억으로 돼 있잖아요, 실적이. 자료 보시면 4억으로…….
박성숙위원장직무대리
경영본부장께서 답변해 주시죠. ○(재)서울시립교향악단경영본부장 홍준식 경영본부장입니다. 저희들이 패키지 판매는 전년도 말에 보통 11월, 12월 이때쯤에 선판매를 하기 때문에 패키지 판매금액이 한꺼번에 들어오는 부분입니다. 그래서 정기공연 부분은 지금 이 자료가 3월 23일 기준이다 보니까 3월 23일 이전까지는 포함이 돼 있고요 3월 23일 이후에는 당연히 포함이 안 되어 있는 패키지 금액이 별도입니다.
황규복위원
그러면 선계약으로 해서 패키지 판매가 11월, 12월에 판매를 하지 않습니까? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 홍준식 네.
그 예산은 그러면 작년도 예산에 잡힙니까? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 홍준식 아닙니다. 2018년도 예상수입으로 잡힙니다.
그러면 2018년도 예산을 보면 패키지가 4억 1,100이잖아요? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 홍준식 네, 그렇습니다.
그런데 어떻게 지금 2018년도 실적은 4억밖에 안 돼요? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 홍준식 그러니까 여기에서 나와 있는 부분은 3월 23일까지 판매돼 있는 겁니다.
어느 게? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 홍준식 1월부터 3월 23일까지 공연이 진행된 실적 결산을 한 부분이 4억입니다.
그게 4억? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 홍준식 네.
패키지 판 금액은 거기에 포함이 안 되는 거예요? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 홍준식 그러니까 3월 23일까지 된 금액만 포함이 되어 있는 겁니다.
11월, 12월에 팔아도? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 홍준식 네, 그렇습니다. 그러니까 지금 4월, 5월부터 12월까지 공연은 판매가 들어가 있지 않은 부분입니다.
아니, 제가 이해를 못하는 건지 설명이 잘못된 건지……. 지금 판 금액은 만약에 쉽게 얘기하면 시향으로 돈이 들어온 거죠? 패키지 한 돈이 들어온 거죠? 4억 1,100이 들어온 거죠? 공연은 아직 안 했어도 지금 돈은 통장에 들어와 있는 거잖아요? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 홍준식 네.
그러면 4억 1,100이라는 돈도 통장에 선구매 매출해서 들어온 돈인데 최소한 4억 1,100보다는 많아야 되는 거 아닙니까, 실적이? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 홍준식 물론 그 패키지를 판매했다고 해서 한꺼번에 일시에 들어오는 것은 아니고요 정산을 해야 되는 부분도 있지만 어쨌든 그 부분을 떠나서 저희들 공연이 연간 흩어져 있기 때문에 저희들이 공연이 끝나는 시점에만 정산을 하기 때문에…….
그러면 4억 1,100 중에 실질적으로 실적에 잡히는 건 얼마예요? 잡힌 금액은 얼마냐고? 지금까지 공연한 것만 잡힌다고 말씀을 하시니까 4억 1,100 패키지 판 것 중에 3월 23일 이전에 공연한 금액은 얼마냐고? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 홍준식 그 부분은 금액을 잘…….
네, 알겠습니다. 이상입니다. 이따가 다시 한 번 물어볼게요.
박성숙위원장직무대리
황규복 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 김경자(강서) 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
(강서) 위원 김경자(강서) 위원입니다. 첫 번째면서 마지막이 되는 것 같습니다. 그렇지요? 말도 많고 저것도 많은 우리 시향이 2018년에는 정말 새봄과 같이 아주 멋진 시향이 되었으면 하는 바람을 가지고요. 저는 우리 시민을 위한 공연활동에 굉장히 관심이 많거든요. 저도 강서구에 왔을 때 많이 했는데 작년도에 실적이 재작년도 2016년도보다는 어떻게 향상이 되었는지 누가 답변을 한 번……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 본부장님이 말씀드려도 될까요?
(강서) 위원 네, 되지요. 지금 오신 지 얼마 안 되셨는데. 2016년도에 비해서 2017년도에 혹시 관람수가 많이 늘어났다든가 또는 기회가 늘어났다든가 하는 것이 있습니까? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 홍준식 공연부분만 말씀을 드릴까요?
(강서) 위원 네, 공연 지역 찾아다니는 것. ○(재)서울시립교향악단경영본부장 홍준식 지역으로 찾아다니는 공연은 저희가 협찬을 해 주고 있는 우리은행하고…….
(강서) 위원 직접 가는 것, 직접 찾아가는 것 있잖아요? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 홍준식 네, 맺어져 있습니다. 그래서 횟수가 관현악공연은 8회로 되어 있고요 실내악공연은 30회…….
(강서) 위원 아니, 그렇게 되어 있는데 제 얘기는 통틀어서 2016년보다 2017년도에 어쨌냐고요. 관람객들이 훨씬 더 많고 관심도가 높아졌나 이런 것을 여쭈어 보는 거예요. ○(재)서울시립교향악단경영본부장 홍준식 당연히 저희들이 찾아다니면서 서울시향의 찾아가는 음악회가 이미 브랜드화 되어 있고 시민들도 반겨주고 있는 실정입니다. 그래서 사실은 퀄러티 부분에서는 저희들이 프로그램이라든지 좀 더 좋아졌다고 저희 내부적으로는 판단하고 있습니다.
(강서) 위원 무슨 뜻이냐면 이게 해를 거듭 할수록 자꾸 퍼지잖아요? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 홍준식 네.
(강서) 위원 그러니까 내 말은 시향이 찾아온다, 와서 시민들을 위해서 무료로 해 준다, 저도 지역 다니면 굉장히 기대들을 많이 하거든요, 플래카드 붙고 그러면. 그래서 25개 구가 전부 다 그럴 것 아닙니까? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 홍준식 네.
(강서) 위원 그래서 우리 시향이 사실 따지고 보면 시민들이 내는 세금으로 운영하는 시향이 또 시민에게 돌려주는 거잖아? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 홍준식 네, 그렇습니다.
(강서) 위원 제가 볼 때는 시민들에게 돌려줄 수 있는 가장 좋은 것이 바로 이런 프로그램이 아닌가 하는 생각이 들어요. 그래서 제가 하는 얘기가 2016년도에 만약 1만 명이었으면 1만 2,000명이면 20%가 예를 들면 더 많은 사람이 되었다 그러한 조사 같은 것이 어느 정도 정확하게는 아니라도 보면 대충 들어오는 것 각 구민회관에서는 다 알더라고요. 그러면 그걸 토털을 내면 2016년도와 2017년도 어느 정도 증가율이라든가 이런 것들 정도는 파악이 되지 않겠느냐는 얘기지요. ○(재)서울시립교향악단경영본부장 홍준식 저희들 모든 공연마다 설문조사해서 집계 다 하고 있고요 시민들 반응도 저희들이 데이터가 있습니다. 그래서 그 부분은 나중에 자료로 자세한 부분을 보내드리도록 하겠습니다.
(강서) 위원 아니, 자세하게 할 건 없고 그렇다는 얘기고요 또 하나는 요새 저희 지역의 예를 듭니다. 우장초등학교 가니까 관현악단, 그다음에 저쪽에 등촌도 요새 결성되고 그러는데 시향에서 많이 도와주는 것 같더라고요. 그래서 그러한 것도 너무 좋은 프로다, 본 위원은. 그래서 2018년에도 많은 아이들이 참여하고 많은 학교가 될 수 있도록 올해 8, 9, 10월 예산할 때 정말 이런 프로는 좋은 프로다 해서 잘 설득하셔서 예산을 많이 확보해 주었으면 하고 본 위원은 말씀드리고 싶습니다. ○(재)서울시립교향악단경영본부장 홍준식 감사합니다.
(강서) 위원 그다음에 제일 중요한 것은 어느 조직이나 화합입니다, 소통이고. 더 이상 우리 서울시향이 서울시의 대표적인 얼굴이 될 수도 있잖아요, 많은 시민들에게 알려져 있으니까. 그래서 행복한 시향이, 근무하시는 모든 분들도 행복하고 또 그럼으로 해서 더 좋은 공연이 나오리라고 저는 생각해요. 그래서 새로 오신 대표이사님과 함께 모든 임직원들이 올해는 정말 멜로디가 나오는, 웃음 나오는 시향이 되기를 바라면서 본 위원은 이만 마치겠습니다.
박성숙위원장직무대리
김경자(강서) 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 김기만 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
김기만위원
강은경 대표님 회의석상에서는 처음이지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 네, 그렇습니다.
지난번에 오셔 가지고 개인적으로 이야기도 하고 그랬지만 저는 희망을 좀 걸어보겠습니다. 걸어도 되겠지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 네네, 열심히 하겠습니다.
저는 긍정적인 마인드를 가지고 있는 사람이에요. 주요경력 보니까 한국예술종합학교인지 강의전담교수도 하셨고 예술경영을 하셨더라고요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 네, 그렇습니다.
또 최종학력 보니까 서울대학교 법학전문대학원 박사이신데……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 네, 문화 법정책학에 대한을 연구를 했습니다.
문화……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 법정책학입니다.
왜 여쭈어보냐면 제가 존경하는 정명훈 전 감독에게도 그분이 무슨 사익을 위해서 행정에 있어서 문제를 가지고, 사실 그분이 어떻게 보면 아시아의, 한국의 굉장히 훌륭한 분이라고 저는 생각하거든요. 개인적으로도 같이 커피도 마시고 간담회 때도 그런 말씀을 드렸어요. 어떻게 보면 이분이 음악에만 굉장히 관심이 있지 경영이라든가 행정이라든가 이런 것을 전혀 모르는 분이에요. 그러다 보니까 밑에서 서포트를 좀 잘해 주어야 되고 행정에 있어서나 법적인 문제 이런 것을 제대로 지적을 해야 되는데 그것을 못했기 때문에 사실 정명훈 감독이 그런 어려움을 당했다 저는 생각하고요. 또 하나는 단원들도 사실 그분들이 무슨 죄가 있겠습니까? 그분들이 전문 연주자들 아닙니까? 그분들을 정말 잘 서포트해서 훌륭한 서울시향이 되도록 해야 됨에도 불구하고 조그마한 불찰로 인해서 지금까지 왔는데 우리 대표님 오셔서 앞으로 임기가 3년이라니까 제가 한 번 기대를 해 보겠고요. 문제는 지금 현재 대표님 오셔 가지고 감독 공석인 문제를 빨리 해결해야 되잖아요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 네.
저는 2010년도부터 계속 우리 서울시향에 애정을 가지고 들여다보고 있고 앞으로도 계속 관심과 애정을 가지고 들여다볼 텐데 대표님 아까 보고한 것 보니까 2017년도에 우리가 공연 진행후보자 13명 선정해서 현재는 6명까지 압축이 되었지요? 맞나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 네, 지금 현재 단원분들 평가한 것을 1월에 취합을 했고요 지금까지의 결과를 바탕으로 해서 이번 달 안에 음악감독추천위원회를 개최할 예정으로 있습니다. 그래서 지금 말씀하신 확정부분이나 이런 부분에 대해서 다시 한 번 정확하게 검토할 예정입니다.
그러니까 조금 전에 보고하기를 6명으로 되었다는데 최종적으로 3명으로 줄일 것 아니에요. 그렇지요? 3명을 시장한테 올리지요. 그러면 시장님은 3명 중에 1명을 정할 것 아닙니까? 맞습니까? 제 질문이 지금 이해가 가세요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 네.
그래서 저는 여기는 2018년 4월에서 6월까지 후보자 3인 선정 및 추천절차 진행한다고 했는데 6월까지는 결정이 되는가요, 3명으로? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 개별 접촉에서 계약조건부분에 문제가 없다면 저희는 그렇게 예정을 하고 있습니다만 일부 변수는 있을 것으로 예상합니다.
그런데 이분들이 실질적으로는 우리 단원들 이야기도 다 들으시고 추천위원들의 의견도 들으시고 해서 6명 중에 3명을 선정해야 되는데 계속해서 뒤로 미루어왔거든요. 그동안 대표님도 한 두 분 바뀌셨잖아요? 제가 존경하는 최흥식 전 대표님도 많은 고민을 하시다가 금감원장으로 가셨다가 지금 그렇게 되었는데 우리 강 대표님이 오셔서 이것을 빨리 매듭을 지어야 된다. 그래야 단원들도 한 지휘자 밑에서, 감독 밑에서 해야 뭐가 시너지 효과가 날 것 아닙니까? 자꾸 새로운 지휘자를 테스트하고 이러다 보면 단원들도 얼마나 혼동을 일으키겠어요. 이게 지금 안타까워서 날짜는 2018년 4월에서 6월 진행한다고 그랬는데 빨리 이것을 결정을 해야 되는데 어느 시기에 결정이 되느냐 제가 여쭙는 거예요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 네, 조속하게 마무리 짓도록 하겠습니다.
6월까지는 결정 나는 거지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 위원님 제가 그렇게 추진을 하겠지만 계약조건이나 이런 부분에 일부 변수는 있다고 말씀드릴 수밖에 없겠습니다.
계약조건은 세 명한테 계약조건을 다 알린 다음에 시장님한테 그것을 상정할 거예요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 그 구체적인 절차와 방법은 음악감독추천위원회에서 함께 논의를 한 후에 다시 보고드리도록 하겠습니다.
지금 이것 말고도 상임작곡가라든가 공연기획자문역 또 부지휘자 현안이 굉장히 많잖아요? 그렇지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 네, 맞습니다.
지금 강 대표님 짐을 짊어진 것이 굉장히 무거워요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 우선 시급한 것은 위원님 말씀하신 대로 음악감독이기 때문에 상반기에 음악감독과 부지휘자 선임을 적극적으로 추진할 예정입니다. 그리고 상임작곡가에 대한 부분은 상반기에는 여러 가지 의견수렴과 저희들 자체 조사과정을 거쳐서 하반기 중에 추진 예정으로 있습니다.
아무튼 문화 법정책 박사시니까 잘해 주시리라 믿고요. 앞으로 우리 서울시향이 이런 문제를, 향후에 경영적인 전면적인 문제 있잖아요? 이런 것을 판단해서 또 정말 서울시향이 다시 한 번 거듭나는, 또 서울시민들에게, 세계인들에게 사랑받는 서울시향이 될 수 있도록 무한한 관심과 책무감을 가지시고 임해 주시기 바라고요. 앞으로도 우리 서울시향 정말 서울시민들에게 사랑받는 오케스트라가 되었으면 좋겠어요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 네, 명심하겠습니다.
우리 대표님을 비롯한 본부장님, 뒤에 계시는 모든 직원분들이 함께 정말 다시 한 번 거듭나는 마음 자세로 정말 서울시민들에게 사랑받는 오케스트라가 되기를 제가 기원하고 또 지켜보도록 하겠습니다. 이상입니다.
박성숙위원장직무대리
김기만 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 이혜경 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
이혜경위원
이혜경입니다. 우리 강 대표님 많이 긴장하신 것 같아요. 그렇지요? 원래는 긴장하는 스타일이 아니신 것으로 알고 있는데, 제가 듣기로는 아무튼 굉장히 유능한 분이시라는 얘기를 미리 들었기 때문에 저희가 굉장히 기대가 큽니다. 그러니까 긴장 안 하셔도 될 것 같고요. 지금 일단 우리가 현안문제가 있잖아요? 가장 큰 현안문제는 뭐라고 보세요, 시향에 있어서? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 앞서 위원님들께서 지적하신 그런 문제들이 다 해당이 되겠고요. 제가 개인적으로 지금 파악하기로는 기본적으로 소통을 강화하는 것이 가장 급선무가 아닌가 그렇게 보고 있습니다.
직원과 단원들 간에? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 네, 직원 내부 그리고 직원과 단원들 그리고 시향 내부와 외부의 여러 의견들을 수렴하는 것이 좀 강화될 필요가 있다 그렇게 느끼고 있습니다.
그것은 일단 시향 내부의 문제이고 가장 큰 틀에서 볼 때는 어떠한 분이 예술감독으로 오실 것인가의 문제와 또 필요하다고 하면 상임작곡가가 어떤 분이 올 것인가 그것이 굉장히 중요하다고 생각을 하고 그동안 문제가 되었던 단원들의 정년문제라든가 아니면 오디션을 통해서 어떻게 채용을 하는가 문제 이런 것도 있을 수 있고요. 그다음에 또 한 가지는 단원들이 아니라 직원들 중에서 전 박현정 대표와 소송이 진행되고 있는 직원들이 있잖아요? 그런 문제들이 있을 것 같은데 제가 금요일에, 이 책 받아보셨어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 아직 받지 못했습니다.
아, 아직 못 받으셨어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 네.
금요일에 저희가 정책간담회한 건 알고 계시지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 네, 알고 있습니다.
서울시 문화정책에 있어서 서울시의회의 역할이라는 제목으로, 소제목은 서울시향을 중심으로라는 제목으로 저희가 간담회를 했잖아요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 네.
그래서 그때 오셨다가 사정이 생기셔서 돌아가시고 홍준식 본부장을 비롯해서 직원분들이 남으셔서 끝까지, 간담회 시간 동안 끝까지 계셨어요. 그때 우리 대표님께서 지시하셨어요, 간담회에 참석해서 끝까지 들어보라고? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 본부장과 관리팀장, 감사팀장에게 부탁을 했습니다.
네. 그런데 그때 거기에 몇 명이 오셨는지 혹시 아세요? 그 간담회장에 서울시향 직원이 몇 분 참석하셨는지 아세요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 방금 8명으로 확인되고 있습니다.
그러니까 보통 이런 일이 있을 때 이렇게 여덟 분씩이나 오시는 일이 흔한 일인가요? 흔한 일은 아닌데, 저는 시향에서 이 간담회에 관심을 많이 표명해 주셔서 참 고맙다고 생각을 했어요. 그래서 여덟 분씩이나 오시고 또 사전에 대표님도 오셔서 보고 가시고 총 아홉 분이 관심을 가져주셨는데 전례 없던 일이라서 잘 끝냈는데 그것에 대한 보고는 받으셨나요? 간담회에 대한 보고는 받으셨나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 사실 금요일 저희가 큰 공연이 있어서 상세한 보고는 받지 못했습니다.
상세한 보고, 그러면 어떤 일이 일어났는지 모르시죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 제가 세부는 지금 회의 마치고 보고받을 예정입니다.
그날 좀 유감스러운 일이 있어서 한 가지 말씀드리겠습니다. 일단 저희 서울시의회 상임위에서 그동안 8대에서부터 9대까지 8년에 걸친 서울시향에 대한 행정사무감사라든가 회의록, 그다음에 보도자료라든가 일체의 서류에 대한 것들을 총정리해서 자료를 뽑아보니까 1,000페이지가 넘는 자료가 나왔어요. 그것을 추리고 추려서 600페이지쯤 되는 활동자료집을 하나 만들었거든요. 그래서 아마 이것을 보시면 우리 대표님께서 시향을 앞으로 어떻게 운영하실 것인가에 대해서 사전적인 자료가 될 것이라고 생각을 해서 참조해 주시면, 물론 저희 의회에서 만든 소박한 것이기는 하지만 참조해 주시면 좋을 거라는 생각이 일단 들고요. 그리고 또 한 가지는 저희가 그날 회의를 마치고 나서 간담회를 마치고 식사하고 차 마시는 자리가 있었는데 거기에 우리 서울시향에 있는 팀장님 한 분이 남으셨어요. 저한테 사전에 식사 자리에 함께 가도 되겠냐고 해서 좋다고 했거든요. 그런데 거기 오셔서 시종일관 메모하시고 사진도 찍으시고 열심히 하시더라고요. 그래서 그것에 대해서 우리 대표님께 아마 보고를 하려고 하셨는지 모르지만, 그 보고체계가 보통 본부장님을 통해서 대표님은 보고를 받으시죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 그렇습니다.
그렇기 때문에 문화사업팀장이 여기에 와서 그것을 일일이 기록하고 사진까지 찍고 자료를 달라고 할 만한 위치는 아니라고 생각되는데 어떻게 생각하세요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 네, 그렇습니다. 개인적인 일탈행동으로 생각됩니다.
그렇죠. 그런데 그것을 대표님이 지시하셨을 리는 없죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 결코 아닙니다.
제가 이런 자리에서 이런 말씀드리기는 참 그렇지만 꼭 짚고 넘어가야 할 일이기 때문에 말씀드립니다. 그날 간담회장에서는 2시간 동안의 열띤 토론을 통해서 각계각층에서 오신 분들이 서울시향에 대해서 굉장히 관심을 많이 가지셔서 지금까지 시향에서 있었던 일과 앞으로 시향이 어떻게 하면 발전할 수 있는가에 대해서 굉장히 긍정적인 말씀을 많이 해 주셨어요. 그래서 보도자료도 내보낼 거기는 한데 중요한 것은 거기에서 끝난 것이 아니라 저희가 식사장소에서까지, 2시간의 간담회 가지고는 너무 짧았기 때문에 식사장소까지 갔는데 박찬연 문화사업팀장이 같이 오겠다고 그래서 왔어요. 그런데 거기에서의 그의 모습을 보고 굉장히 많이 놀랐거든요. 거기에서 같이 식사하는 사람들에게 사진도 찍고 메모도 하고 그러다가 나중에는 박현정 전 대표에게 박현정 대표가 가지고 온 자료를 달라고 하는 거예요. 그래서 대표가 줄 수 없다고 하니까 그 자료를 줄 때까지 자기는 떠나지 않겠다고 계속 박현정 대표한테 붙어 가지고 자료를 요구하는 거예요. 그래서 나는 이것을 당신에게 줄 의무가 없다 하고 주지 않았는데 저희 사진을 찍으니까 또 한 사람의 언론인이 와서 왜 우리 사진을 자꾸 찍느냐 그러면서 박찬연 팀장이 사진을 찍으려고 하니까 사진을 찍지 말라고 밀치는 과정이 있었어요. 밀치는 과정에서 아무튼 좀 불미스러운 일이 있었거든요. 그 모습을 또 보고, 그렇게 요구하던 자료가 저한테 있어요. 그 박찬연 씨가 그렇게 원하는 이 자료가 박현정 전 대표가 자기 나름대로 그동안 서울시에 있으면서 그다음에 정명훈, 박현정 서울시향 사태를 겪으면서 지금까지 있었던 검찰 조사를 받고 하는 과정 속에서 있었던 일부를 자료를 만드셨더라고요, 그분께서. 그분께서 이 자료를 가지고 계셨어요. 그런데 이 자료를 그렇게 집요하게 박찬연 사업팀장이 박현정 대표에게 이것을 달라고 요구할 의무도 없고 그럴 권리가 없잖아요, 그렇죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 네.
그런데 이것을 달라고 너무 요구를 해서 줄 수 없다고 하면서 약간에 신경전이 벌어졌는데 그 모습을 보고 같이 식사하고 계시는 그분들, 제가 이 간담회를 위해서 어렵게 교통비도 하나도 못 드리고 다만 참석해서 고견을 말씀해 달라고 했던 그 자리에서 제가 받은 당황함이라든가 모욕감은 말할 수가 없어요. 거기에 끝까지 남으신 분이 열두 분이 계셨는데 그분들 앞에서 이 책을 주기 전까지는 저희는 움직일 수 없습니다라고 하면서 치근덕거리는 모습을 보고, 그리고 거기에 있는 사람들 사진 다 찍고 이러면서……. 그래서 그때 언론사 대표가 찍은 사진을 받았어요. 손으로 밀치고 이런 장면들이 나와 있는데 제가 이것을 여기에서까지 공개하고 싶지는 않지만 이런 분의 모습을 보면서 거기서 뭐라고 하시냐면 서울시향 직원 수준이 이거밖에 안 되느냐고, 단순한 직원이 아니라 10년 이상 근무한 팀장의 모습이 이럴 수 있느냐고, 거기 오신 분들에게 그렇게 무례한 모습을 보인다는 자체가. 그리고 왜 그렇게 이것을 달라고 요구를 했는지, 그러면 이것을 받아다 대표님께 보고를 하려고 했는지……. 저는 정말 너무 당황스러워서 지금보다 훨씬 더 감정을 많이 억제하기는 했지만 이것에 대해서 우리 대표님께서는 경위를 조사해 주시고, 왜 이런 일이 일어났는지, 그리고 거기에서 벌인 행동은 있을 수 없는 행동이라고 생각하거든요. 이것은 분명히 징계할 수 있을 만한 큰 사건이라고 생각을 해요. 자세히 그 사건 경위를 조사하셔서 경위 조사하신 내용을 보고해 주셨으면 좋겠고요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 네.
거기 있는 열두 분의 전문가 분들이 그 모습을 보고 서울시향의 직원들을 평가하게 돼 버린 상황이라 저도 너무 부끄럽고 당황스럽고 어찌할 바를 모를 정도로 제가 주말을 보냈거든요. 그래서 이게 서울시향의 단면이 아닌가라는 생각을 하는데 저는 앞으로는 이런 일이 일어나지 않을 거라고 저는 믿어요, 대표님이 새로 오셨으니까. 그렇지만 그저께까지 일어난 일에 대해서는 경위 보고를 제대로 해 주셔서 앞으로 어떻게 조치하실 것인지 해 주시고요. 마지막으로 시간이 됐으니까 한 말씀드리면 저는 우리 강은경 대표님이 여기까지, 시향의 대표가 되기까지의 그 시간 동안에 있었던 과정들 너무 잘 알고 있기 때문에 굉장히 책임감이라든가 어떤 소명의식을 가지고 서울시향을 정상화시키려고 하는 노력과 능력이 있다고 믿습니다, 저는. 그렇기 때문에 정말 나락으로 떨어진 이 시향을 바로 세울 것을 믿고 기대함과 동시에 진실은 밝혀져야 된다고 생각되는데 우리 서울시향에 대해서 많은 칼럼리스트들이 글을 쓰시고 또 상임작곡가가 그만두시고 가시는 과정 속에서 있었던 것들을 무식한 서울시, 여야 정치인들은 무식하기 짝이 없다, 예술을 모른다고 하면서 글들을 쓰셨더라고요. 저는 충분히 그런 얘기를 들어도 그렇게 생각하시는 분이 있을 수 있다고는 생각을 하지만 서울시의회에 대해서 쓰신 글들을 보고 이분들이 어떻게 한 면만 보고 이렇게 글을 쓸 수 있을까 생각을 하면서 그 글들을 다 읽었거든요. 아마 그 내용들을 우리 대표님이 다 보셨는지는 모르겠지만 서울시의회에서 서울시향을 위한 의회의 역할이라는 것이 어떤 것인지에 대한 것들은 아마 이 책을 보시거나 하시면 아실 텐데 행정사무감사를 통해서 나오는 이야기들은 사실 그만큼 파급효과가 적습니다. 그런데 정명훈 전 감독이나 진은숙 전 작곡가의 인터뷰 기사 같은 경우는 굉장히 파급효과가 좋아서 많은 분들이 그것이 다 사실인 것으로 믿어버리죠. 그렇지만 그 뒤에 있는 진실은 다르다는 것을 아셔야 되고요. 그리고 그분들이 임기가 만료돼서 그만둔 것하고 사표를 내고 간 것하고는 다르죠. 정명훈 감독님은 사표를 내셨나요? 진은숙 작곡가님이 사표를 내신 건가요? 아니면……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 계약 임기만료로 알고 있습니다.
그렇죠, 임기만료죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 네.
어떠한 직장에 들어갔을 때 나는 3년 동안 이 직장에서 근무를 하겠다고 했을 때 3년이 끝난 시점에서 그만두는 것을 가지고 사임이라고 하거나 시의회 압박에 의해서 어쩔 수 없이 물러났다고 표현하나요, 아니면 임기만료라고 표현하나요? 임기만료에 의한 거죠, 그렇죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 네, 그렇습니다.
그런데 모두들 다 시의회의 압박에 의해서 떠나간 것처럼 어쩔 수 없이 사표를 낸 것 같은 뉘앙스로 자료가 나오고 있어요. 그러면서 그 뒤에 나오는 이야기들이, 그런 것들을 좀 명확하게 할 필요가 있는데 이참에 서울시향에 몸담고 간 분들이 사표를 내신 분은 전 박현정 대표나 최흥식 대표라든가 이런 분들은 사임을 하셨어요. 그런데 그 전에 있던 분들은 임기만료에 의해서 그만두신 거잖아요, 그렇죠? 그것을 분명히 해야 한다고 생각을 하고요. 또 한 가지, 죄송합니다. 딱 한 마디만 하겠습니다. 우리 서울시향은 2005년부터 지금까지 다섯 번째의 대표님을 맞이했어요. 첫 번째 이팔성 대표님, 두 번째 김주호 대표님, 세 번째 박현정 대표님, 네 번째 최흥식 대표님, 그리고 다섯 번째 강은경 대표님이시거든요. 지금까지 돌아가신 김주호 대표님을 빼놓고 나머지 세 분은 그분들이 갖고 있는 능력과 명성에 걸맞지 않게 굉장히 어려운 상황에 처해 계세요, 지금. 그렇죠? 그래서 사람들이 뭐라고 하냐면 서울시향의 징크스가 아니냐는 말까지 하는데 저는 그렇지 않다고 보거든요. 우리 강은경 대표님께서 앞선 대표님들의 전철을 절대 밟지 않으시고 성공한 대표로 남기를 저는 바라요. 정말 간절히 바라고 그렇게 하기 위해서 저를 포함해서 우리 서울시의회가 대표님을 도와드릴 거기 때문에 대표님께서는 갈등관계를 우리가 유지하려고 하는 것이 아니고 힘이 되어 줄 거라고 믿고 함께 잘 나갔으면 좋겠어요. 그렇지만 지금까지 잘못된 부분에 대해서는 확실하게 직원들이나 단원들의 문제점에 대해서, 우리가 지적한 문제점에 대해서는 확실히 그것을 해결해 주셔야 할 의무와 책임이 있다고 생각합니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 강은경 네, 위원님 좋은 말씀 감사드립니다. 노력하겠습니다.
박성숙위원장직무대리
이혜경 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 이상으로 질의답변을 마치겠습니다. 존경하는 위원님 여러분, 그리고 강은경 시립교향악단 대표이사를 비롯한 관계임직원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 오늘 보고 중에 위원님들께서 지적하신 사항은 바로 시정하고 제시하신 의견은 업무에 적극 반영하여 주시기 바랍니다. 그러면 다음 회의 준비를 위해서 2시 30분까지 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)
「없습니다」하는 위원 있음
12시 36분 회의중지
14시 43분 계속개의
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 안준호 관광체육국장을 비롯한 관계공무원 여러분, 안녕하십니까? 지금은 서울관광재단 출범 등 중요한 현안 등이 많은 것으로 알고 있습니다. 관광체육국장을 중심으로 직원 여러분 모두 최선을 다해 주실 것을 부탁드립니다. 3. 관광체육국 업무보고
14시 44분
의사일정 제3항 관광체육국 소관 업무보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 관광체육국 업무보고는 배부해 드린 유인물로 대신하겠으며 새로 오신 위원님들이 계시므로 안준호 관광체육국장님 나오셔서 간략한 인사말과 함께 간부소개를 해 주시기 바랍니다.
준호
안준호관광체육국장
관광체육국장 안준호입니다. 존경하는 문화체육관광위원회 박성숙 위원장님, 황규복 부위원장님, 이번에 문화체육관광위원회로 새로 오신 우창윤 위원님, 장흥순 위원님, 신원철 위원님, 그리고 문화체육관광위원회 위원님 여러분, 바쁘신 의정활동 중에도 평소 저희 관광체육국에 보내주신 관심과 격려에 깊은 감사의 말씀을 드리며 오늘 제280회 시의회 임시회 기간 중 2018년도 관광체육국 주요업무를 보고드리고 위원님들의 고견을 듣게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 위원님들께서 아시다시피 지난해에는 한ㆍ중 간 사드갈등, 북핵 등으로 인하여 국내 관광시장은 큰 어려움이 있었습니다. 이에 대해 서울시는 동남아 등 신흥 전략시장 타깃 마케팅을 통한 시장 다변화 등 서울관광시장의 내적 기반을 다지는 노력을 지속적으로 추진해 오고 있습니다. 서울시는 세계인 2,000만 관광도시 서울을 목표로 혁신적 서울관광 생태계를 구축하는 한편 관광객 수용태세 강화, 고효율 마케팅을 중점적으로 추진해 나갈 계획입니다. 우선 4~5월 중 서울관광마케팅주식회사를 서울관광재단으로의 전환을 조속히 마무리하도록 하겠습니다. 또한 2018년을 무장애 서울관광의 원년으로 정하고 누구나 여행하기 편리한 무장애 관광도시로 만들어 나가겠습니다. 이외에도 올해 9월에 개최되는 2018년 세계도시관광총회를 통해 서울관광의 국제적 위상을 강화시켜 나가겠습니다. 아울러 서울시는 운동으로 활기찬 스포츠도시 서울을 목표로 전문체육의 발전기반을 다지고 전국체전의 성공적 개최를 위한 준비와 시민 생활체육 활성화에 힘을 쏟겠습니다. 이를 위해 월드컵경기장, 장충체육관, 고척돔과 같은 전문체육시설의 안전하고 쾌적한 관람환경을 제공하여 열린 체육공간으로 조성해 나갈 계획입니다. 특히 내년에 열리는 제100회 전국체육대회의 성공적 개최를 위해 기관의 역량을 집중해 차질 없이 준비해 나가겠습니다. 또한 생활체육 시설의 확충과 개선, 서울시민리그 개최 등 시민들의 건강과 활력을 증진하기 위한 생활체육도 한층 더 활성화해 나가겠습니다. 존경하는 박성숙 위원장님, 그리고 문화체육관광위원회 위원님 여러분, 오늘 업무보고를 드리면서 위원님들께서 주시는 고견들을 2018년 업무추진에 적극 반영해 나가도록 하겠습니다. 업무보고에 앞서 관광체육국 소관 참석간부를 소개해 드리겠습니다. 김재용 관광정책과장입니다. 김태명 관광사업과장입니다. 장영민 체육정책과장입니다. 한정우 체육진흥과장입니다. 하영태 전국체전기획과장입니다. 박영준 체육시설관리사업소장입니다. 서울관광마케팅주식회사 사장 직무대행을 맡고 있는 서병곤 전략경영본부장입니다. 황영찬 서울시설공단 문화체육본부장입니다. 정창수 서울시체육회 사무처장입니다. 곽해곤 서울시장애인체육회 사무처장입니다. 그러면 위원장님께서 말씀해 주신 대로 양해해 주신다면 관광체육국 업무보고는 기이 배부해 드린 서면자료로 대체할 수 있도록 해 주시기 바랍니다. 감사합니다.
박성숙위원장직무대리
안준호 관광체육국장님 수고하셨습니다. 이어서 질의와 답변시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 발언신청하여 주시기 바랍니다. 김경자(강서) 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
(강서) 위원 첫 매도 먼저 맞는 것이 낫다고, 반갑습니다. 김경자(강서) 위원입니다. 작년도 외국인 관광객이 1,200만 맞아요?
준호
안준호관광체육국장
전년도 1,350만이고요, 우리 서울시에 온 사람들은. 아, 작년 1,040만이고 전국적으로는 1,350만이 되겠습니다.
(강서) 위원 우리 서울만 1,040만?
준호
안준호관광체육국장
네.
(강서) 위원 그런데 그것을 2,000만 명으로 목표로 세웠다?
준호
안준호관광체육국장
네.
(강서) 위원 내가 그러면 착각했구나, 3,000만이라고. 사실 1,000에서 2,000하면 두 배인데, 그렇지요?
준호
안준호관광체육국장
네.
(강서) 위원 그런데 다시 오고 싶은 그러니까 두 번, 다시 온 그런 것을 알아낼 수 있는 방법은 없지요? 힘들지요, 그런 것은 조금?
준호
안준호관광체육국장
저희가 매년 관광객 실태조사를 통해서 국가별로 재방문율이라든지 그런 것들은 지금 조사를 하고 있습니다.
(강서) 위원 그러니까 그런 건 조사가 돼요?
준호
안준호관광체육국장
네.
(강서) 위원 그런데 대충 몇 % 정도 돼요?
준호
안준호관광체육국장
많이 오는 곳은 60%…….
(강서) 위원 재방문이요?
준호
안준호관광체육국장
네. 그렇게 하는데 각 국가마다 차이점이 좀 있기 때문에요 그것은 한 번…….
(강서) 위원 관광으로?
준호
안준호관광체육국장
네.
(강서) 위원 그러면 평균적으로는 얼마 정도 되는 거예요?
준호
안준호관광체육국장
제가 말씀드린 대로 한 60%, 일본이 한 70%까지 되고요.
(강서) 위원 다시 와요?
준호
안준호관광체육국장
네.
(강서) 위원 와, 조금 죄송하지만 주로 어떤 계층사람들이 재방문을 많이 해요?
준호
안준호관광체육국장
재방문 오시는 분들이 주로 중상층 이상 학교 선생님들 같은 경우가 많으시더라고요 보니까요.
(강서) 위원 또 오고 또 오고?
준호
안준호관광체육국장
네.
(강서) 위원 아, 그래요. 놀라운 사실 같아, 재방문이 60%까지 될 줄은 몰랐고…….
준호
안준호관광체육국장
저희가 닐슨이라는 회사에서 조사하는 것이 있는데요 연구용역보고서를 위원님께 드리도록 하겠습니다.
(강서) 위원 아니, 너무 반가워서. 진짜 재방문이 60% 정도면 그렇게 뒤떨어지는 건 아닌 것 같네, 다른 나라 도시에 비해서. 그렇지요? 다른 나라 도시들 프랑스 파리 같은 데야 쇼핑 조금 다르긴 하지만 거기도, 사실 재방문이라는 것이 60% 정도면 2,000만 명에 대한 계획이 어떻게 국장님 자신 있어요?
준호
안준호관광체육국장
네, 저희가 또 한양대학교의 이훈 교수님하고 저희가 컨설팅 회사랑 같이 해서 이번 6월까지 한 번 종합적인 계획을 다시 한 번 만들어보도록 하겠습니다.
(강서) 위원 그래 가지고, 이제 기간도 8개월밖에 안 남았는데?
준호
안준호관광체육국장
올해 2,000만 명 달성하는 것은 아니고요 저희가 2020년까지 장기적인 계획…….
(강서) 위원 아, 2020년 장기적?
준호
안준호관광체육국장
네.
(강서) 위원 그러면 한 3년?
준호
안준호관광체육국장
네.
(강서) 위원 2~3년 그동안 목표로 해서 연 30%씩 증가시키겠다, 그렇게 되면…….
준호
안준호관광체육국장
아마 상반기 중에 중국과의 관계 정상화라든지…….
(강서) 위원 사드 조금 풀렸지요?
준호
안준호관광체육국장
네.
(강서) 위원 확실히 조금 눈에 보이더라고요, 관광버스들도 자주?
준호
안준호관광체육국장
네.
(강서) 위원 그런데 너무 싸구려 조금 지양해야 돼요, 이제. 그래서 진짜 지역의 주민들 그것을 뭐라고 그러잖아요, 가회동 같은 데. 그렇지요?
준호
안준호관광체육국장
네.
(강서) 위원 그런 불만 해소에 대한 방안도 해 놓으셨지요?
준호
안준호관광체육국장
네.
(강서) 위원 그다음에 트래블마트 해외 바이어들 이건데 어떻게 효과가 컸습니까? 나 두 번 다 참여했을 때 참 좋았는데, 어떻게 우리가 이렇게 예산 들여서 했는데 거기에 대한 성과가 얼마 정도 효율적으로 많이…….
준호
안준호관광체육국장
존경하는 김경자(강서) 위원님 지난번에 스위스그랜드호텔에서 할 때, 그때도 오셨지만 우리가 공급자로서 우리나라의 호텔이라든지 그다음에 여행업계라든지 그다음에 바이어, 셀러 입장에서 하고 또 바이어들 외국에서 온 사람들 해서 상담건수만 작년에 보니까 한 5,000건 정도 이렇게 되었기 때문에 올해도 저희가 계속 활성화해 나가기 위해서 9월에…….
(강서) 위원 그러면 2016년도, 2017년도 증가했네요?
준호
안준호관광체육국장
그렇지요. 2016년도보다도 참가국 숫자도 많아졌고 참가 도시라든지…….
(강서) 위원 그러니까 계약률 같은 것, 예를 들면 그 사람들이 자기네 나라에서 얼마만큼 해 주냐에 따라서, 서울 방문에. 그렇지요?
준호
안준호관광체육국장
네.
(강서) 위원 우리가 여기서 외국인 불러들이는 것보다 현지에 있는 그 사람들이 자기네 사람들 하는 것이 제가 볼 때는 굉장히 효율적이라고 생각하는데, 그 사람들에게 사실 잘 해 주어야 돼요.
준호
안준호관광체육국장
그 사람들이 하나의 어떤 뭐라고 그럴까요, 그 도시에서의 우리 서울관광을…….
(강서) 위원 플랫폼이지요, 뭐.
준호
안준호관광체육국장
촉진시키기 위한 플랫폼이 되는 사람들이니까요.
(강서) 위원 그렇지요. 플랫폼인데 그 사람들에게 정말 뭔가 서울시에서 다른 나라보다 훨씬 더……. 제일 중요한 것은 그분들이 좀 보람을 가질 수 있고 또 하나는 당신들이 자부심을 느낄 수 있도록 해 주는 것도 중요하다고 생각해요. 어떤 일을 할 때는 제가 볼 때는 그래요. 경제적인 것이 제일 중요하긴 해도 그거보다도 자기들이 하는 일에 대한 뭔가 보람도 느낄 수 있도록 특히 우리 한국을 사랑할 수 있도록 특히 서울을 사랑할 수 있도록, 그러면 우리도 획기적인 증가 좀 부탁드리겠습니다. 그래서 무엇이든지 점점점 나아져 가면 되는 거잖아요? 그렇지요?
준호
안준호관광체육국장
네.
(강서) 위원 다시 오고 싶은 서울, 그다음에 마이스 산업이 굉장히 고부가 가치가 많은데 지금 호텔마다, 현재 서울시내에서 이것을 할 수 있는 호텔이 대충 몇 개나 돼요? 이 정도로 받아들일 수 있는…….
준호
안준호관광체육국장
호텔이 호텔 숙박도 중요하지만 실제적으로 마이스 행사를 할 수 있으려면 한 1,000명까지 수용 가능한 연회장이라든지 그런 오피셜룸이 필요하기 때문에…….
(강서) 위원 그러면 서울시내에 몇 개 정도가 지금 현재…….
준호
안준호관광체육국장
그렇게 한 500명 이상 가능한 데는 한 10개 호텔 정도, 지금. 뭐 강남에 있는 인터컨티넨탈 컨벤션룸이라든지 그밖에 여의도에 있는 메리어트 그다음에 또 강북에 있는…….
(강서) 위원 그렇게 자세히 할 것은 없고 대충, 그다음에 1,000명 이상은요?
준호
안준호관광체육국장
1,000명 이상은 지금 수용 가능한 곳이 코엑스 쪽 말고는 잘 없는 것으로 나타나고 있습니다. 그래서 저희가 SETEC이라든지 잠실 동남권 복합단지를 만드는 이유가 킨텍스도 물론 있긴 하지만 시내에서 그런 마이스산업과…….
(강서) 위원 그러니까 고부가가치 마이스산업을 육성하려면 그것을 할 수 있는 밑에 있는 그게 받쳐줘야 되는데 그것은 사실 투자가 어마어마한 것 아닙니까? 그것도 우리가 하는 게 아니고 민간인들이 그거 하나만을 위해서 할 수는 없잖아요. 숙박도 다 연결이 되잖아요? 그런데 이 정도밖에 안 되나요? 저는 꽤 많을 것 같은데…….
준호
안준호관광체육국장
새로 많이 짓고 이번에 가보셨는지 모르겠지만 위원님 용산에 드래곤시티라고…….
(강서) 위원 거기 드래곤시티 작년에 제가 가서 서울을 팝니다 하고 축사하고 왔잖아요.
준호
안준호관광체육국장
그러니까요. 그런 데가 조금 늘어나고 있는 데고 하니까 좀 많이 늘어날 것으로…….
(강서) 위원 거기도 괜찮던데 시설은, 그리고 역이랑 가까워서 좋고.
준호
안준호관광체육국장
그런데 지금은 용산 그 앞이 공지로 돼 있고 이래서 전체적인 복합단지 개발이 안 되어 있는 상태에서 호텔만 들어가 있으니까 썰렁한데 그런 데가 많이 늘어날 거라고 생각하고 있습니다.
(강서) 위원 지금 현재 싱가포르가 1위인가요?
준호
안준호관광체육국장
아닙니다. 브뤼셀입니다, 브뤼셀.
(강서) 위원 아, 브뤼셀이에요? 벨기에 브뤼셀?
준호
안준호관광체육국장
브뤼셀이 1등이고요.
(강서) 위원 언제 브뤼셀로 올라갔지? 그러면 우리는 어느 정도 돼요, 서울은?
준호
안준호관광체육국장
브뤼셀 다음에 싱가포르, 서울이 3위죠.
(강서) 위원 작년에 이것으로 수입이 좀 좋았어요?
준호
안준호관광체육국장
이게 UIA라는 국제공인기구에서 발표하는 국제회의 건수인데요 그것이 수입하고 바로 직결은 안 되지만 국가적으로 국제회의를 개최할 수 있는 건수라는 게 하나의 인프라스트럭처, 그 기반이 되는 거기 때문에 저희가 신경을 많이 쓰고 있습니다.
(강서) 위원 그다음에 산티아고 서울 순례길 그러는데 죄송한 얘기지만 작년도 2017년도에 제2한강교 거기 양화진이죠?
준호
안준호관광체육국장
절두산.
(강서) 위원 절두산에 외국인이 몇 명 정도 오셨어요?
준호
안준호관광체육국장
전체적으로 1년에 한 50만 명 정도 방문하는데 그중에서 20% 이상은 외국인이라고 제가 알기에…….
(강서) 위원 20%가 외국인이라고 그래요? 그러면 10만?
준호
안준호관광체육국장
네.
(강서) 위원 그러면 약현성당으로 해서 지금 현재……. 약현성당은 몇 만 명쯤 오는데요?
준호
안준호관광체육국장
약현성당 자체만은 지금 저희가…….
(강서) 위원 외국인도 와요?
준호
안준호관광체육국장
지금 서소문역사문화공원 조성하는데 거기도 외국인들이 전체적으로 한 5만 명 그 정도는 오고 있는 것으로 파악을 하고 있습니다.
(강서) 위원 그다음에 7017 그 다리에 외국인이 몇 만 명 오시는지 아세요?
준호
안준호관광체육국장
거기는 작년 5월 20일 개장되고 나서 거의 1,000만에 육박하는 것으로 돼 있습니다, 전체 방문객이.
(강서) 위원 아니, 외국인이.
준호
안준호관광체육국장
그중에서 최소한 한 5% 이상은 오지 않았나 저희는 생각하는데…….
(강서) 위원 50만 명?
준호
안준호관광체육국장
네.
(강서) 위원 연으로 1,000만 명?
준호
안준호관광체육국장
네.
(강서) 위원 그러면 12달로 나누면 한 달에 80만, 80만 나누기 30 하면 하루에 3만 명씩 다녀갔다는 소리예요? 3만 명이면 새까말 텐데 지나가면서 보면.
준호
안준호관광체육국장
그런데 거기 뭐…….
(강서) 위원 이런 말씀드릴 것은 아니지만 제가 거기 지나가면서 보거든요. 사람이 지나가는 것이 대충 이렇게 보면 사람들이 이렇게 흘러가는 것이 보여야 되는데 겨울이기는 하지만 안 보이던데 별로?
준호
안준호관광체육국장
그게 5, 6, 7, 8, 9, 10…….
(강서) 위원 우리 관광체육국장님한테 이런 말씀드릴 것은 아니지만 우리나라가 사계절이 있는 나라죠? 제가 5분발언도 하겠지만 어떤 것을 만들 때 우리나라의 특성을 고려해서 만들어야 되는 거 아니에요? 솔직히 말해서 하늘정원이다 뭐다 하는 데는, 지중해 가 보셨죠? 저쪽으로 해서 지중해, 그다음에 사시사철 꽃이 1년 12달 보이잖아요, 그렇죠? LA도 아마 사시사철 꽃이 있을 걸, 나무가 얼어 죽지는 않을 거예요. 그런데 우리나라는 어때요? 겨울에 추우면 잘못 관리면 다 얼어 죽죠. 이 앞에 아침에 출근하다보니까 다 뽑아내고 있더라고. 그래서 보니까 다 죽었더라고, 중간 중간에 죽었더라고. 이런 땅에 있는 것도 죽어요. 그런데 7017 거기는 무엇으로 돼 있죠?
준호
안준호관광체육국장
수목을 식재할 수 있는 둥그런 원통형의 인공적인…….
(강서) 위원 그게 뭐예요? 땅까지 내려가요? 안 내려가잖아, 분재죠?
준호
안준호관광체육국장
네.
(강서) 위원 우리나라 같이 춥고, 한 5개월 가까이 추운데 5개월 동안 거기다 전기를 집어넣어서 지온을 따뜻하게 하는지 모르겠지만 제가 그것까지는 조사를 안 해 봐서 모르겠어. 예를 들면 그런 등등 예를, 무엇을 할 때는 우리나라의 특성과 기후나 여러 가지 여건과 이런 것을 다 저거 해야 되잖아요. 이 순례길을 어떤 분의 아이디어는 내가 볼 때는 저거하지만 죄송한 얘기지만 양화진 만들어 진 지가 거의 30년이 넘어요, 제1한강교.
준호
안준호관광체육국장
65년도에…….
(강서) 위원 그러니까 50년 가까이 다 돼요. 그런데도 외국인이 거기 바글바글하게 왔다는 얘기 내가 들어본 적이 별로 없어. 그리고 가서 보면 항상 한가하더라고요. 거기서 내가 명부 보니까 외국인 별로 많이 발견을 못했어요, 내가 갈 때만 그랬는지 모르지만. 무엇을 조사를 해서 얼마나 어떻게 했는지 모르겠지만 처음에 100만 명이라고 계획표가 나왔더라고요, 서울 산티아고 순례길 만들 때. 완전 탁상공론 같아요, 그렇죠? 제가 지금 이거 반대하고는 있지만 좀 복합적으로 만들 수밖에 없어. 사실 그것 하나 가지고는 도저히 안 되잖아요, 그렇죠? 하여튼 여러 가지 이것저것 하는데 오늘 업무보고라, 또 2018년도 예산 받으셔서 전부 하기는 하는데 앞으로 어떻게 저기할 수는 없지만 만약에 할 때 우리나라에 제일 중요한 것은 여건, 기후, 이런 것을 조금만 더 깊이 있게 폭넓게 모든 것을 조사하는 기간을 가졌으면 좋겠다. 제가 볼 때는 너무 바빠, 뭘 보여주고 이러는데 사실 따지고 보면 그러다보니까 행정에 돈이 우리 국민들의 세금이고 여기 계신 분들의 월급에서 다 떼는 돈이고 다 내 돈이잖아요. 그런 돈들이 그런 식으로 가고……. 마지막으로 하나, 직장운동경기에 대해서 짤막하게 하나만 얘기하겠습니다. 세상 사람이 살다보면 조금씩 어느 정도 약간에 융통성은 있어요. 오죽하면 옛날 말씀에 맑은 물에 고기가 살 수 없다고 하는데 해도 해도 너무 심하다 보면 옛날 어른들 말씀에 곪으면 터진다 그러더라고요. 그런데 자꾸 말이 나오면 뭔가가 있어. 국장님, 뭔가 있다고. 왜냐하면 말이 없다면 문제가 그렇게 큰 문제가 없는 건데 약간 지금 현재 직장경기부 운영하는 데마다 조금씩 말이 나오는 것은 왜 그럴까 국장님께서 조금 바쁘셔도 심도 있게 더 해서 왜 말이 자꾸 나오나. 딱 하나는 이런 이유도 있죠. 다들 알력이 있으니까 무고, 쉽게 말하면 별로 저것도 아닌 데서 말이 나올 수도 있지만 진짜 이것은 아니다 싶어서 문제점을 찾아내서 나올 수도 있어요, 그렇죠?
준호
안준호관광체육국장
네.
(강서) 위원 그래서 제가 볼 때 지금 현재 다른 위원님께서 얘기한다고 하지만 저한테 들어온 것도 하나 있는데 너무 외부에서 커지게 되면 다 우리 얼굴이야. 첫째 여기 계신 분들만의 얼굴이 아니고 그것을 행정사무감사도 하고 업무보고도 받는 우리 위원들의 얼굴도 돼. 사전에 그런 것을 좀 더 잘 챙기지 못했기 때문에 웬만하면 서로가 잘 조사해서 진짜 같다면 과감하게 도려낼 것은 도려내고 이렇게 하는, 사람이 너무 정에 되다 보면 눈도 감잖아요. 옛날 장개석 총통이 대만에 가서 제일 먼저 저거 할 때 며느리가 밀수한 거 아시죠, 다이아인가 뭔가, 그냥 죽였잖아요, 사형시켰잖아요, 며느리인데. 그것도 장손며느리인데. 그래서 대만이 저렇게 있는지는 모르겠지만 하여튼 아무리 정이 들고 내 식구 같고 그래도 아닌 것은 아니다라는 생각을 좀 하셔서 말이 안 나오게 해 주셨으면 좋겠습니다.
준호
안준호관광체육국장
네, 그렇게 하겠습니다.
(강서) 위원 죄송합니다, 늦어져서. 이상입니다.
박성숙위원장직무대리
김경자(강서) 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 김기만 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
김기만위원
국장님, 평창동계올림픽 잘 끝났죠?
준호
안준호관광체육국장
네.
김기만위원
제가 염려스러운 것 몇 가지 여쭐게요. 제가 이번에 평창동계올림픽 특별위원장하면서 우리 많은 국민들이 관심을 가졌지만 제가 보니까 컬링 있죠? 굉장히 인기가 있는데, 국장님 태릉선수촌 한번 다녀오셨죠?
준호
안준호관광체육국장
네, 3월 29일 다녀왔습니다.
김기만위원
다녀오셨죠. 그런데 어떻게 보면 진작 그것에 대한 대비책을 좀 세웠어야 되는데 이미 평창동계올릭픽 끝났고 컬링대회도 다 끝났어요. 그런데 지금 보니까 종국적으로 17개 시ㆍ도에 컬링장이 다 있어요?
준호
안준호관광체육국장
경북 의성 거기가 컬링협회 본관이니까 그렇고 그다음에 의정부 컬링장을 지난 3월 30일에 오픈을 했습니다. 그렇게 했고 서울에는 컬링전용경기장으로 할 만한 경기장이 아니라고, 제가 가보니까 빙상장하고 컬링장이 있는데 컬링 면이 세 개가 붙어 가지고 빙질도 훨씬 안 좋고 그렇기 때문에 서울에 단순한 컬링장만이 아니라 빙상종합경기장을 만들면서 그 안에 컬링장을 만들어야겠다 그런 생각은 제가 느꼈습니다.
김기만위원
그러면 태릉선수촌에 가신 것은 앞으로 어떻게…….
준호
안준호관광체육국장
태릉선수촌이 태릉이 2009년도에 세계문화유산으로 등재가 됐는데 그러고 나면 권고사항으로 진천으로 작년 10월에 존경하는 김기만 위원님도 다녀오셨겠지만 태릉선수촌이 다 옮겼기 때문에 그러고 나면 그것을 원상회복할 권고사항이 있거든요. 그러면 원상회복하더라도 근대문화유산으로 우리는 그래도 남겨놨으면 좋겠다, 60년대에 만들었으니까. 그런 어떤 체육회와 그다음에 문화재청 간에 입장차, 서울시는 어떤 입장을 취해야 될까 그런 것에 대해서 제가 한 번 직접…….
김기만위원
현장에 한 번 둘러보셨네요.
준호
안준호관광체육국장
네. 그런데 거기에 정문으로 들어가서 본관 건물하고 그다음에 숙소, 그밖에 훈련장 8개 동은 우리 서울시도 2013년도에 미래문화유산으로 지정을 해 놨고 그쪽은 보존해도 될 만한 그런 공간이 아닌가 그렇게 생각이 되고, 그 뒤에 400m 스케이트장 트랙 녹음으로 돼 있는 거 그것도 굉장히 훌륭하더라고요. 사람들이 많이 이용하고 있고 해서 문화재청하고 앞으로 협의가 많이 필요할 사항 같습니다.
김기만위원
서울만 해도 23개 컬링팀이 있잖아요. 인구만 해도 149명 정도 되고 동호인만 해도 2,500명 정도 되는 것으로 알고 있어요. 이게 평창동계올림픽 끝나고 동계종목으로 굉장히 인기도 있고 앞으로 우리나라가 한층 더 업그레이드될 거 아니에요, 그렇죠? 그런데 이런 대비책을 좀 세워야 되는데 지금 한 일곱 군데, 방금 말씀하신 의정부컬링장도 6면이 작년에 완공이 됐더라고요?
준호
안준호관광체육국장
공사가 다 끝났고 3월 30일 오픈한다고 그러면서 얘기하시더라고요. 한 60억 예산이 들고 상당히 잘 만들어진…….
김기만위원
이게 세계대회를 열 수 있는 컬링장이래요. 그다음에 또 이천 거기는 선수촌이라 치더라도 지금 한 일곱 군데가 지금 생기는데 전에 제가 정책연구위원장할 때 동두천 컬링장을 가서 한 번 체험하고 왔어요, 우리 정책연구위원들하고 같이. 그런데 거기는 개인이 하는 것이라서 그것은 아마 폐쇄하는 것으로 제가 알고 있는데, 이것도 빨리 대비책을 좀 세워야 되지 않겠냐 이렇게 생각하고 관계자분들과 의논해서 내가 보니까 북부지역에, 지금 노원구도 컬링장 짓는 것으로…….
준호
안준호관광체육국장
노원구 수락산입구역에 어울림체육센터를 짓는데 거기에 한 600억 예산을 들여서 지금 하려고 하고 있는데 실제적으로 거기에서 요청하는 것이 볼링장 면을 좀 더 확대했으면 좋겠다…….
김기만위원
볼링장?
준호
안준호관광체육국장
네. 볼링장을 지하에 한 10면 정도 하려고 하는데 32면으로 확대해 달라는 그런 요청사항도 있고 해서 저희가 중앙투자심사나 안 받는 범위 내에서, 지금 예산은 475억 원인데 거기 130% 이상 넘어가면 다시 또 투자심사를 받고 시간이 너무 길어지거든요. 그렇지 않고 어떻게 좀 할 수 있는 방법이 없는가 노원구와 협의를 하고 있는데 거기에 면을 넣을 수 있는지 검토해 보겠습니다.
김기만위원
그러니까 지금 한 세 군데 있는 것 같아요, 제가 알기로. 그래서 지금 서울이 팀 수도 제일 많고 인구도 제일 많고, 이번에 평창동계올림픽 끝나고 동호인들이 점진적으로 늘어난대요, 인기가 좋아서. 이것을 먼저 우리가 앞서가야지 동호인들은 늘어나는데 따라다니면서 어디다 지을까, 장소 찾으러 다니고 그것은 굉장히 뒷북치는 행정이다 이렇게 생각해서 제가 걱정이 돼서 말씀을 드리는 겁니다.
준호
안준호관광체육국장
네, 제가 적극적으로 찾아보도록 하겠습니다.
김기만위원
또 하나는 지금 우리 관광재단이 좀 됐죠?
준호
안준호관광체육국장
네.
김기만위원
대표가 선정이 됐어요?
준호
안준호관광체육국장
임원추천위원회 지난번에 면접을 했고요 시장님이 최종적으로 낙점을 하시는 단계에 있습니다. 그래서…….
김기만위원
결정은 아직 안 났고요?
준호
안준호관광체육국장
곧 결정이 될 예정으로 있습니다.
김기만위원
임원추천위원회 몇 번이나 회의 했어요?
준호
안준호관광체육국장
임원추천위원회 7인의 위원으로서 세 번의 서류심사도 하고 그다음에 면접심사하시고 그다음에 그 전에 서류심사와 면접심사를 어떻게 할 건지 기준을 정하는 사전심사해서 세 번 했습니다.
김기만위원
그런데 지금 발표는 안 났고?
준호
안준호관광체육국장
네. 최종적으로 시장님 낙점이 나오면 바로 발표하고 그렇게 절차를 진행하도록 하겠습니다.
김기만위원
임원추천위원회를 해서 거기에 대한 결재는 누가 하는 거예요?
준호
안준호관광체육국장
임원추천위원회에서 순위자를 정해 가지고 시장님께 올리면 시장님께서 보시고 그중에서 우선순위와 그다음에 그분의 전체적인 심사평을 감안해서 최종적으로 낙점을 해서 저희한테 통보를 해 주시게 되겠습니다.
김기만위원
시장님께 가기 전에 국장님 거쳐서나 아니면 누구 결재를 할 거 아니에요? 결재를 해서 시장님한테 보고를 할 거 아니에요?
준호
안준호관광체육국장
네.
김기만위원
최종적으로 몇 명 올린다고요?
준호
안준호관광체육국장
보통 한 명이다 그러면 한 두 명, 2배수 정도 추천하는 것으로 돼있습니다.
김기만위원
그리고 회의를 몇 번 했다고요?
준호
안준호관광체육국장
회의 세 번 했습니다.
김기만위원
세 번해서 국장님이 결재를 했냐 이거예요.
준호
안준호관광체육국장
제가 임원 추천에 대해서 임원추천위원회 구성운영계획 하는 결재를 했습니다.
김기만위원
제가 알기로는 우리 국장님 두 번하고 한 번은 과장님 선에서 한 것으로 아는데요.
준호
안준호관광체육국장
아, 제가 그때는 출장 중이라서 과장님이 대결한 것 같습니다.
김기만위원
아니에요, 제가 알기로는. 다른 부서에도 국장님이 결재를 했는데 왜 출장을 가요. 그날 출장을 간 게 아니고 다른 부서에도 결재를 했는데 국장님 결재 안 하고 과장선에서 전결로 끝났다고 제가 보고를 받았는데요.
준호
안준호관광체육국장
글쎄, 제가 확인해 봐야겠는데 아마 임원추천위원회 구성 및 운영계획도 한 번 결재를 했었고 그다음에 임원추천위원회에 대한 것도 제가 다 결재를 한 것으로 알고 있는데 제가 다시 한 번 확인해 보겠습니다.
김기만위원
국장님 그리고 자료요청 할게요. 사업양수도 계약체결에 따른 물적 자원의 승계가능 여부 있지요?
준호
안준호관광체육국장
네.
김기만위원
거기에 법률자문 요청서하고 자문결과 자료 좀 제출해 주시면…….
준호
안준호관광체육국장
네, 그렇게 하겠습니다.
김기만위원
우리 동료위원들에게도 자료를 해 주시고…….
준호
안준호관광체육국장
네.
김기만위원
다음에 지금 현재 관광진흥재단이 되었어요. 그러면 관광마케팅STO 직원들이 다 관광진흥재단으로 다시 승계가 된 거지요?
준호
안준호관광체육국장
이제 승계가 정식으로 되어야 되지요. 지금 양수도, 양수탁 계약을 체결해야 됩니다.
김기만위원
그러면 제가 알기로는 법률자문 있지요, 법률자문 받은 것?
준호
안준호관광체육국장
네.
김기만위원
거기에 대해서 어떻게, 제가 알기로는 우리 의회에서 자료요청을 하니까 법률자문을 안 받았다고 그런 이야기를 했다는데…….
준호
안준호관광체육국장
저희가 왜…….
김기만위원
실제는 법률자문을 받았지요?
준호
안준호관광체육국장
네, 법률자문을 세 군데 받아서 두 군데는 전반적인 고용승계가 가능하다는 입장이 있고 또 한 군데는 전혀 새로 출발하는 거기 때문에 고용승계가 어렵다는 갑설, 을설 세 군데에서 의견이 나누어진 그 내용을 지난번에 저희가 보고드리면서 또 말씀도 드렸고 그것은 자료요구는 언제든지 가능한 사안입니다.
김기만위원
그것도 주시고요. 그러면 예를 들어서 이것이 주식회사였잖아요? 주식회사의 직원들을 그대로 승계를 받았지요?
준호
안준호관광체육국장
네, 이제 승계할 예정으로 있습니다, 영업양수도계약을 하면서.
김기만위원
아, 그 계약을 하면서?
준호
안준호관광체육국장
네.
김기만위원
그러니까 본 위원 생각으로는 지금 현재 다산콜 있잖아요? 다산콜도 이번에 재단이 되었지 않습니까?
준호
안준호관광체육국장
네, 작년, 재작년에 된 것으로 알고 있습니다.
김기만위원
거기와 똑같은 방법으로 하는 거예요, 아니면 우리 STO는 직원들의 시험과정을 거쳐서 오는 거예요? 거기는 또 전문직이었잖아요?
준호
안준호관광체육국장
네, 그래서 저희도 직원들이 전체적으로 정직원이 한 50여 명 있고 또 그밖에 일반 계약직 직원이 있고 또 관광안내소에 파견 나가 있는 일반직 직원들 또 별도의 전문직 직원들이 있고 해서 일단 지금 현재 일반 정규직 직원, 그밖에 계약직 직원, 정규직 직원들은 그런 준해서 정규직 직원으로 양수도계약에 의해서 관광재단 직원이 되고 계약직 직원이라고 해서 다 일괄적으로 전부 다 정직원은 될 수 없는 거기 때문에 그 직원 업무의 성격에 따라서 신규 선발한다든지 또 정규직원으로 승격할 수 있다든지 하는 것을 저희가 분리해서 단계적으로 2020년까지 해 나갈 계획으로 있습니다.
김기만위원
그러니까 지금 재단추진의 가장 큰 열쇠가 되는 것은 영업양수도 계약 체결과 관련된 법률자문을 의뢰해 놓고 우리 의회에다가 거기 건에 대해서 보고를 안 했냐 이거예요.
준호
안준호관광체육국장
제가 그것은 여러 번 지난번에 재단 조례 과정에서, 심사 과정에서도 그렇고 영업양수도 관련 또 고용 승계관련 건은 가장 핵심적인 사항이기 때문에 여러 번 보고를 드리고 또 만약 자료요구가 있었다 그러면 당연히 저희는 제출해야 될 의무가 있기 때문에 만약 그게 없다면 다시 한 번 제가 확인해 보겠습니다. 그것을 당연히 저희가 숨길 필요도 없고 굉장히 쟁점이 되는 사항이기 때문에 저희는 당연히 제출한 것으로 알고 있는데요.
김기만위원
자료를 보고 제가 말씀드리겠고요. 우리 다산콜재단 승계하는 것하고 STO 직원들 승계하고는 좀 다르지 않냐 저는 그렇게 보는 거예요.
준호
안준호관광체육국장
네.
김기만위원
아무튼 제가 자료를 보고 또 질문드리도록 하겠습니다. 이상입니다.
박성숙위원장직무대리
김기만 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 황규복 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
황규복위원
본부장님, 몇 개만 질의를 할게요. 지금 우리 김기만 위원님 말씀하신 문화관광재단 설립은 예정대로 잘 추진되고 있는 거예요?
준호
안준호관광체육국장
네?
황규복위원
우리 김기만 위원님 말씀하신…….
준호
안준호관광체육국장
네, 그렇습니다.
황규복위원
서울관광재단 설립은 계획대로 잘 추진하면 5월쯤이면 출범을 합니까?
준호
안준호관광체육국장
지난번에 제일 핵심이 되었던 관광진흥재단 설립에 관한 조례가 위원님들 도와주셔서 통과하고 1월 4일에 공포가 되고 2월에 임원추천위원회 위원들 추천을 받아서 저희가 3월에 구성하고 그다음에 서류심사, 면접심사를 거쳐서 지금 시장님께 최종적으로 가 있고 낙점이 되면 그 사항을 저희가 준비위원회에도 참석했던 황규복 위원님이나 이혜경 위원님 모셔서 창립총회를 통해서 저희가 다 정관 의결 받고…….
황규복위원
그러면 선거 전에…….
준호
안준호관광체육국장
선거 전에 할 예정입니다.
황규복위원
그리고 9페이지에 보면 마이스산업 육성에 대해서 지금 분야별 유치를 하겠다 이랬는데 2017년도에 마이스 유치한 현황이 있지요?
준호
안준호관광체육국장
네.
황규복위원
그거하고 지금 현재까지 유치된 현황 좀 자료로 주시고요.
준호
안준호관광체육국장
네, 그렇게 하도록 하겠습니다.
황규복위원
그렇게 봤을 때 작년보다 더 유치가 많아지는 것 같습니까?
준호
안준호관광체육국장
글쎄요 저희가 아까 말씀드린 대로 UIA라는 기관에 매년 3월까지 자료를 제출하거든요. 그런데 거기서 전부 인정해 주는 것은 아니고 일정기준 이상의 마이스 회의에 대해서만 인정을 해 주는데 전반적으로는 늘어나는 추세에 있습니다.
황규복위원
네, 계속 고생 좀 해 주시고요. 그다음에 14페이지에 보면 장애인 등 관광취약계층에 대해서 하는 관광활동 지원이 2017년도에 351명에서 2018년도에는 1,200명 정도 늘려서 프로그램을 운영하겠다 이렇게 되어 있지 않습니까?
준호
안준호관광체육국장
네.
황규복위원
그것은 좋은 현상인데 예산도 많이 수반이, 같이 올라갑니까?
준호
안준호관광체육국장
그래서 존경하는 우창윤 위원님 많이 도와주시고 이래서 18억까지 예산이 늘었으니까 작년에 3~4억밖에 안 되던 예산에서 상당히 많이 는 것이라고 볼 수 있습니다.
황규복위원
저도 그런 것은 되게 긍정적으로 좋은 현상이라고 생각을 합니다. 그다음에 25페이지 체육시설 안전점검 쾌적한 관람환경 조성해서 지금 황 본부장님 와 계시는데 고척돔 지하판매시설 MD 용역을, 이것은 황 본부장님이 대답 좀 해 주셔야 되겠네요. 지금 본부장님 12개 업체는 거의 얘기가 끝났지요, 그 상가에 있는?
영찬
황영찬서울시설공단문화체육본부장
네, 그렇습니다.
황규복위원
그러면 그분들이 다 나가고 나면 그 공간을 어떻게 활용할 것인가에 대한 용역을 주겠다는 얘기입니까?
영찬
황영찬서울시설공단문화체육본부장
네, 그렇습니다.
황규복위원
그러면 지금 거기다 상가를 줄지 휴게공간을 만들지 이런 것은 아직 특별한 계획은 없겠네요?
영찬
황영찬서울시설공단문화체육본부장
네, 그렇습니다. 작년부터 지하에 처음에 세팅을 하면서 완벽하지 못했던 부분에 대한 상인들과의 정리가 지금 마무리되어 가는 단계에 있고요. 그래서 거기에 과연 어떤 식으로 MD를 구성해야 될지 체육시설인지 아니면 필요한 예를 들자면 많은 분들이 요즘 관심을 갖고 있는 스크린 관련된 운동시설이라든가 아니면 또 다른 분들을 집객할 수 있는 그런 시설을 해야 될지 그 부분에 대한 용역을 지금 준비하고 있습니다.
황규복위원
저도 그쪽 지역에 있다 보니까 일단은 유동 인구를 많이 유치하는 방법이 제일 중요한 것 같습니다. 그러니까 그런 부분에도 잘하시겠지만 신경 좀 써 주시기 바라겠습니다. 그리고 지금 현재 그 앞에 공사하는 것 있지 않습니까? 빗물받이라고 해야 되나 캐노피 관계?
영찬
황영찬서울시설공단문화체육본부장
네.
황규복위원
그것은 언제쯤 완공이 되는 겁니까?
영찬
황영찬서울시설공단문화체육본부장
서울디자인 심의가 조금 지체되어서 원래 계획은 올 겨울이 끝나기 전에 되었어야 되는데 현재는 4월 말 또는 5월까지 진행될 예정입니다. 위에서 눈이 내리면 바로 시민들한테 떨어지지 않게끔 공간에 디자인적 요소를 가미해서 올해 잘 추진을 진행토록 하겠습니다. 공사과정에서 지하에서 도시가스 배관 같은 것이 나와서요.
황규복위원
그러니까 이게 눈 왔을 때 필요한 건데 눈 다 끝난 상태에서 하니까 그런 부분은 모든 시설물은 필요에 의해서 적절하게 해 주었으면 좋겠다는 생각이듭니다. 이상입니다. 들어가셔도 됩니다.
박성숙위원장직무대리
황규복 위원님 수고하셨습니다.
황규복위원
우선은 황 본부장님이 들어가시고 간단하게…….
박성숙위원장직무대리
네, 계속 질의해 주시기 바랍니다.
황규복위원
27페이지에 보면 직장운동경기부 경쟁력 강화 거기에 보면 청렴의무 강화계획 수립 시행이 있어요, 중간쯤에 직장 경기인 대상 청렴의무 강화 계획 수립 및 시행, 운동부 하다 보면 좀 문제가 있는 데가 있습니까, 이런 부분에 대해서?
준호
안준호관광체육국장
아무래도 22개 직장운동경기부에 1년에 거의 160억 예산을 쓰다 보니까 모럴해저드라고 할까 그런 우려가 발생할 수 있는 개연성이 충분히 있는 건 사실입니다. 그래서 청렴의무라든지 행동강령을 도입하고 그리고 그 밑에 보시면 고충민원신고센터를 4월에 만드는 것이 저는 의미가 있다고 봅니다. 그래서 그쪽에 지금 문제가 되고 있는 미투라든지 그밖에 개인적인 부정이라든지 횡령이라든지 그런 사건이 날 수 있는 데가 객관적인 신고센터가 생김으로 해서 상당히 그래도 제도적인 틀 내에서 방지가 될 수 있는 기반이 되지 않는가 이렇게 생각을 하고 있고요. 직장운동경기부에 이런 청렴의무라든지 겸직 금지라든지 이런 것을 두는 것은 좋은데 더 강제할 수 있는 수단을 만드는 것도 중요할 것 같습니다. 그냥 선언적인…….
황규복위원
그러면 현재까지는 이런 일이 없었다는 얘기지요? 올해 그럼 처음 시행을 하는 거지요?
준호
안준호관광체육국장
네, 하는 것인데 만약에 이렇게 겸직금지를 하지 않거나 또는 청렴성이 확보가 안 될 경우에는 감독직에서 배제한다든지 아니면 선수를 갖다가 어떻게 축출한다든지 하는 그런 강력한 수단도 함께 마련해 나갈 계획으로 있습니다.
황규복위원
그리고 아까 말씀하신 고충민원신고센터를 설립해서 운영을 할 텐데 거기 상담원은 누가 와서 합니까?
준호
안준호관광체육국장
구체적인 사항은 체육회사무처장님이 답변할 수 있도록…….
황규복위원
답변 좀, 그러면 만약에 이게 설치가 되면 누가 상담을 할 거고 외부인이 올 건지 자체적으로 할 건지…….
준호
안준호관광체육국장
답변하시지요, 중요한 것이니까.
창수
정창수서울시체육회사무처장
서울특별시체육회 사무처장 장창수입니다. 존경하는 황규복 위원님 질의사항에 대해서 답변드리겠습니다. 서울특별시 체육회에서는 최근 사회적 이슈가 되고 있는 미투와 관련해서 가장 우선적으로 서울시청 직장운동부 선수들을 대상으로 교육을 총 여섯 차례 소규모로 나누어서 실시를 했습니다. 그래서 저희가 성평등위원회를 조만간 서울시체육회 내부에 설치를 해서 외부전문가들로 위원회를 구성하고요 거기에 따라서 방금 말씀드린 고충민원신고센터를 설치하는데 시하고 지금 협의하고 있습니다. 그래서 예산을 저희가 세워서 외부 전문상담원을, 상시적으로 근무할 수 있는 상담원을 지금 고용할 계획인데 현재 전일제로 근무를 할 경우에는 예산이 전문직이다 보니까 인건비가 상당히 많이 들어갈 것으로 예상하고 있습니다. 그래서 지금 저희가 1주일에 한 3회 정도 근무할 수 있도록 해서 예산의 범위 내에서 일단은 시작을 하고요. 하반기에 저희들이 시하고 다시 협의하고 또 의회에서 허락을 해 주신다면 확대해 나갈 그런 생각을 가지고 있습니다.
황규복위원
그래서 저도 노파심에 또 내부인 중에 상담원을 두면 똑같은 일이 될 것 같아서 지금 말씀하신 유능한 외부인을 잘 초빙해서 상담센터를 운영하시기 바라겠습니다.
창수
정창수서울시체육회사무처장
네.
황규복위원
마지막으로 마지막 페이지에 보면 체육시설 확충 및 개선에 보면 학교운동장 개보수 공모 선정이 있지 않습니까?
창수
정창수서울시체육회사무처장
네.
황규복위원
그래서 지난번에 아마 공모를 한 것 같고 선정을 다 한 것 같은데 이것은 상ㆍ하반기 나누지 않고 그냥 한 번에 다 22억을 사용하는 겁니까?
준호
안준호관광체육국장
그래서 일단은 저희가 학교시설을 선정하고 나면 아무래도 시기적으로 공사기간도 있기 때문에 저희가 상반기 중에 선정하는 것을 원칙으로 하고 있는데 여건이 되거나 또다시 수요가 있을 경우에는 저희가 체육진흥기금도 있고 하기 때문에 하반기에 추가적으로 수요가 꼭 필요한 곳은 공모해서…….
황규복위원
그런 것으로 가능하다?
준호
안준호관광체육국장
네.
황규복위원
아니, 그래서 지난번에 전체를 다 22억을 한 것 같아서 혹시 만약에 하반기에도 학교운동장에 시설개보수하는 학교도 분명히 발생할 수 있을 텐데 그럴 때는 내년 예산이 아닌 좀 남겼다가 사용하는 그런 것도 필요하지 않겠나…….
준호
안준호관광체육국장
그러니까 기존에 선정된 학교 중에 취소한다든지 또는 추가적인 수요가 있을 때는 기금 같은 것을 저희가 활용해서 좀 더 반영하도록 하겠습니다.
황규복위원
이상입니다.
박성숙위원장직무대리
황규복 위원님 수고하셨습니다. 다음 이혜경 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
이혜경위원
안녕하세요? 요즘에 안준호 국장님께서 제일 주안점을 두고 계신 분야가 어디예요?
준호
안준호관광체육국장
아무래도 지금 남북관계라든지 이런 문제에서 상당히 정상화가 될 가능성도 있고 하기 때문에 내년 10월에 개최되는 100회 전국체육대회 그것과 관련해서 준비가 많이 필요하다고 생각해서 저희가 신경을 많이 쓰고 있고요. 그밖에 관광재단 우리 존경하는 이혜경 위원님과 황규복 위원님께서 많이 신경 써 주셔서 통과가 됐기 때문에 제대로 활착될 수 있도록 저희가 신경을 많이 쓰고 있습니다.
이혜경위원
사실 관광재단 설립 문제는 지금 현재 저희가 120다산콜재단에 대한 문제점보다도 더 많은 문제점이 사실 있었어요. 그래서 저희가 서울관광재단이 제대로 잘 설립이 돼서 서울관광마케팅주식회사의 문제점들을 모두 해결했으면 하는 바람을 많이 가지고 있는데요. 제가 몇 가지 지난번 2월 임시회 때인가요, 그때 잠시 말씀을 드렸는데 2월 업무보고 받을 때는 인력을 단계적으로 126명까지 확대할 거라고 했는데 오늘 보고서를 보니까 132명으로 확대한다고 돼 있어요. 그래서 인원수가 사실 126명도 결코 적은 숫자가 아닌데 거기가 좀 더 늘어난다고 돼 있어서 왜 이렇게 늘어나는지 궁금한 면도 있고요. 그다음에 당초 행자부에 제출할 사업계획서를 만들 때는 재단 출범할 때 정규직을 현재의 정원을 고려해서 57명 규모로 설립하고 관광정책과와 직결된 수익사업을 운영할 때 96명까지 확대하겠다 이런 계획이 그 당시에는 있었거든요. 그런데 이 재단의 업무가 진척됨에 따라서 점점 확대되고 있어요, 물론 업무량도 늘어나고 있지만. 그렇지만 처음에 계획 세울 때와 또 해 나갈 때 이렇게 너무 많이 늘어나면 당연히 예산의 문제가 있으니까 거기에 대해서 인력수급의 확대가 재단을 만들어 놓고 운영의 성과에 따라서 검토가 필요하다고 의견을 제시한 바가 있는 것으로 알고 있는데 그런 것이 아니라 설립 초기부터 이렇게 많이 확대하는 것에 약간에 우려감이 있고요. 그다음에 지금 직무대리 체제 하에서 조직개편 및 인사가 몇 차례 있었잖아요? 현재 STO의 사장이 공석인 상태에서 조직개편이라든가 인사발령이 나는 것은 대표가 없는 상태에서 본부장이 직무대리를 하고 있는 가운데서는 좀 최소화하면 좋겠다는 얘기가 있었어요. 그런데 혹시 일각에서는 불필요한 조직개편이나 인사가 있었다라는 얘기가 있는데 거기에 대해서 혹시 알고 계시는지 좀 궁금합니다. 일단 간단하게 그 두 가지에 대해서 먼저 대답해 주시겠어요?
준호
안준호관광체육국장
그러니까 제가 아까 말씀드린 대로 정규직과 그다음에 계약직으로 있는 직원들, 그다음에 지금 9개 관광안내소에 있는 직원들 이렇게 다 분야별로 다르기 때문에 이것을 한꺼번에 이번에 5월에 하면서 계약직 직원들 40명을 전부해서 하는 것이 아니라 제가 말씀드린 대로 관광사업 분야에서 글로벌 마케팅이나 디지털 마케팅 분야 등이 결국은 관광재단으로 가면서 필요한 수요에 따라서 저희가 단계적으로 정원을 확대해 나갈 계획이고요. 그다음에 정원 기준으로 해서 126명과 132명의 차이는 제가 정확히 확인해 봐야 되기 때문에 그렇지만 평창올림픽과 관계해서 저희가 일단 뽑았던 용산, 그다음에 서울역 안내소에 직원들이 추가된 것인데 이것은 어차피 저희가 재단으로 다시 창립총회를 통해서, 물론 이혜경 위원님과 그다음에 황규복 위원님도 당연히 참석을 해 주셔서 정관에 대한 의결이나 추인도 해 주셔야 되겠지만 그렇게 되면서 변동될 수 있는 요인이라든지 이런 것이 많기 때문에 확정됐다고는 볼 수 없고, 다만 제일 처음에 관광재단을 만들어 주실 때 나중에 향후에 발생할 수 있는 세금 먹는 하마로서의 모럴 해저드 발생 그것을 방지할 수 있도록 최선을 다하겠고, 이번에 CEO로 곧 낙점이 되시겠지만 그분 오시면 아마 굉장히 다른 면모로 관광재단을 이끌어 주실 것이라고 확신하고 있습니다.
이혜경위원
그러면 그분이 확정이 됐나요?
준호
안준호관광체육국장
아직 확정은 안 되었습니다. 아까 말씀드린 대로 저희가 지난 3월 말에 임원추천위원회 면접을 통해서 우선순위를 거쳐서 시장님께 올렸기 때문에 낙점이 곧 되지 않을까, 한 1주일 내에는 될 것으로…….
이혜경위원
그러면 금방 우리 국장님께서 새로운 분이 오셔서 확실하게 변화가 있을 것이라고 확신한다고 하셨는데 그 확신을 가질만한 분이 이번에 대표가 되신다는 얘기잖아요?
준호
안준호관광체육국장
네, 그렇습니다. 이게 정치적인, 제가 이렇게 얘기할 수 있다고 생각하는데 정치적인 낙하산이라든지 이런 인사가 아니라 우선순위로 올라가신 분들이 다 관광분야에서 전문적으로 오랫동안 종사했던 그런 경력들을 가지고 있는 분들이기 때문에 저는 충분히 관광재단을 획기적으로 변화시킬 수 있다고 확신하고 있습니다.
이혜경위원
그런데 서울시가 관광재단이 돼서 대표가 오면 대표에게 전권을 맡기시나요?
준호
안준호관광체육국장
맡길 계획으로 있습니다. 저희가 더 이상 이제…….
이혜경위원
있죠. 그런데 서울시에서 벌써부터 특정인이 본부장에 적합하지 않다, 뭐 아주 심한 말들이 지금 밖에서 돌고 있는데 내부, 마케팅에 지금 근무하고 있는 현재의 직원들 속에서 서울시의 과도한 개입문제가……. 아니 이런 얘기가 들리는데 지금 확인하는 거예요, 저는 한 쪽 얘기만 듣고 카더라가 아니라. 어떤 특정인은 본부장에 적합하지 않다, 누가 본부장으로 적합하다 하면서 어떤, 산하기관에는 시에서 어떠한 압력으로써 작용할 만한 그런 것들을 좀 삼가야 되잖아요? 왜냐하면 서울시 과에서 하는 말 한 마디 한 마디가 산하기관에는 굉장히 파급력이 크게 다가갈 텐데 여기서 하는 말들이 그쪽에서는…….
준호
안준호관광체육국장
만약 그런 문제가 있다면 저 자신부터해서 저희가 주의하도록 하겠습니다, 그런 얘기가 안 나도록.
이혜경위원
그래서 조금 불필요하게 과도하게 인사개입을 한다는 얘기가 들려서, 물론 그런 것은 다 알아서 하시겠지만 지금 우려의 목소리들이 많이 있어요. 그러니까 굉장히 심한 말로 하면 내가 가서 피바람이 불 줄 알아라는 말까지 들린다고 저한테 들어와요, 그런 말이.
준호
안준호관광체육국장
오, 그래요?
이혜경위원
그래서 그렇게 무서운 말들이 어떻게 돌 수가 있냐 이 세상에 지금 이 시점에서. 그동안 10년 동안 관광마케팅을 지켜온 직원들도 있는데 특정인은 본부장 안 시키고 누구는 시키고 누구는 어떻게 하고 벌써 다 정리가 됐다라든가 내부에서 아마 큰 파란이 일어날 거라는 얘기들이 지금 들리고 있기에, 제가 근거 없는 얘기를 하는 것은 아니고요. 그렇다고 해서 뭐라고 얘기하기는 또 곤란하지만 정말 우리가 관광재단을 설립해서 지금까지 온 것만큼 굉장히 힘들게 여기까지 왔는데 정말 120 다산콜을 항상 저는 염두 하면서 얘기하거든요, 같은 재단이기 때문에. 그래서 서울시에서의 어떤 발언이라든가 아니면 공무원의 파견문제 같은 것 이런 것도 굉장히 신중하게 생각해야 될 것 같고요. 공무원을 재단에 파견할 계획이시잖아요, 지금? 아닌가요?
준호
안준호관광체육국장
그 공무원의 파견문제라든가 하는 것은 인사문제와 연결돼 있기 때문에 그것은 5월에 재단이 정식으로 발족을 하더라도 당장에 이루어질 수 있는 일은 아니고 뭔가 다시 그런 것과 연결해서 새로 오신 재단의 사장님과 논의해서 이루어질 사항이지 저희가 일방적으로 할 수 있는 사항은 아니라고 생각합니다.
이혜경위원
그렇죠. 그런데 시에서, 과에서 본부장급쯤 되는 사람을 파견할 것이다라는 소문까지 도니까, 그러니까 어떤 재단의 독립성과 자율성을 보장하기 굉장히 어려워질 것이다라는 얘기들이 돌고 있어요. 그래서 그것을 지금 우려하고 있기 때문에, 사실인가요? 과에서 본부장급이 그리 갈 계획인가요?
준호
안준호관광체육국장
그런데 그것은 그렇게 되면 서울시에서 직접 하는 것이 낫지 재단을 만들고 또 거기에 새로운 사장님을 뽑을 이유가 없으니까요. 그런 것은 아니고 재단에 새로운 사장님이 오시면 그분의 의견을 충분히 존중해서 서울시와 협의해서 할 일이지 우리가 일방적으로 본부장을 여기서 파견할 테니까 받아라, 그렇게 되면 우리가 독립성과 자율성을 가진 재단을 만드는 의미가 없다고 생각합니다.
이혜경위원
그렇죠. 그래서 그런 우려의 목소리가 들리기 때문에, 그만큼 관광재단에 대한 관심이 사람들이 많다는 것을 뜻하기 때문에 우리 국장님의 역할이 굉장히 중요하다는 생각이 들고요. 그다음에 STO 해산권에 대해서는 제가 만날 얘기했는데 명확한 답을 안 주셨어요. 뭐냐면 현재 STO에 대표가 없는데 상법상 대표이사는 존재하잖아요?
준호
안준호관광체육국장
네.
이혜경위원
그러면 청산 절차에 대해서 이사회 문제라든가 이것은 어떻게 해결해야 될 것인지?
준호
안준호관광체육국장
아까 말씀드린 대로 이사회 자체에서 지금 상법상의 대표이사는 있지만 실제적으로 명목만 돼 있는 거고 그분이 활동을 못하기 때문에 다른 이사들 중에서 한 사람이 청산인이 돼서 할 수 있는 방법도 있고, 하나는 외부에 공인회계사라든지 객관적인 사람을 청산인으로서의 일을 할 수 있는 사람으로 임명하는 방법이 있고, 그거에 대해서는 저희가 창립총회를 하면서 정관 의결이라든지 해산절차에 대해서는 이혜경 위원님하고 황규복 위원님을 같이 저희가 모셔서 어차피 재단준비위원회에서 계속적으로 활동을 하셨기 때문에 저희가 의견을 듣고 최종적으로 결정을 하도록 하겠습니다.
이혜경위원
그래서 혹시라도 있을, 만약에 없으면 좋지만 혹시라도 법적 다툼이 있을까 우려해서, 법적인 해석에 따라서 충분히 법적 다툼이 있을 수 있다고 저는 들었거든요. 그렇기 때문에 거기에 대한 것은 좀 철저하게 하실 필요가 있다고 생각이 되고요.
준호
안준호관광체육국장
네, 그렇게 하도록 하겠습니다.
이혜경위원
시간이 돼서 추가질의해야 될 것 같습니다.
박성숙위원장직무대리
그냥 계속하시죠.
이혜경위원
그러면 일단 재단 문제는 우리의 우려가 혹시나가 역시나가 되지 않기를 바라는 마음 간절합니다.
준호
안준호관광체육국장
네.
이혜경위원
그리고 또 한 가지는 직장운동경기부 쇼트트랙 부분에 관련된 운영결과보고서를 받으셨죠?
준호
안준호관광체육국장
네.
이혜경위원
이거 받으시고 어떤 느낌이 드셨어요, 국장님께서는?
준호
안준호관광체육국장
아까 우리 존경하는 황규복 위원님도 말씀하셨지만 직장운동경기부의 청렴의무라든지 그러한 행동강령과 그다음에 고충민원, 왜 만들어야 되는지에 대한 그 필요성이 여기에 나와 있는 것 같습니다.
이혜경위원
그런데 제가 여기 이것을 꼼꼼하게 읽어 봤는데요 제가 꼼꼼하게 읽어 본 결과보고서와 제가 따로 서류를 받았죠, 지난겨울에. 받은 자료를 본 것과 결과보고서하고 조금 차이가 있어요. 강도가 굉장히 차이가 많이 나네요.
준호
안준호관광체육국장
그러니까 로데이터로 이혜경 위원님께서 받은 거하고 이렇게 약간 필터링이 돼 가지고 받은 보고서하고…….
이혜경위원
굉장히 많이 필터링이 돼 있어서 이것은 굉장히 느슨하게 지적을 해 주었구나, 그러니까 팔이 안으로 굽는다고 굉장히, 아무튼 느슨하다는 표현을 해야 되나요? 아무튼 그런 느낌을 받았어요. 이것은 제가 받은 자료와 비교했을 때 온도차가 너무 심하게 나기 때문에 이 결과보고서에 대한 신뢰감이 좀 떨어집니다, 솔직히 말씀드리면. 그래서 이것에 대해서는 제가 따로, 원래 있는 첫 번째 받은 원래의 로데이터와 이것과 비교해서 제 나름대로 자료를 만들어서 시장님께 5분 자유발언을 하든지 아니면 또 다른 기회가, 오늘 말고는 6월에 정례회가 있기 때문에 제가 정례회 기간 동안에 이것을 얘기할 수 있는 시간이 거의 없어요. 기회가 있다면 폐회식 때 5분 자유발언을 하든가 하는 것 외에는 지금 현재로서는 방법이 없기 때문에 지금 짧은 시간에 이것에 대해서 일일이 다 하나하나 말씀드리기 시간적으로 여유가 없어서 일단 다시 한 번 말씀드리면 지금 만든 결과보고서와 원 데이터와의 분석의 잣대와 시각이 이렇게 다를 수 있을까? 그래서 역시 내 식구 감싸기의 표본이라는 생각이 들어서 좀 실망스럽고요. 그리고 또 한 가지는 제가 전에 이성희 전 위원장님 계실 때 서울시 장애인체육회 곽해곤 사무처장님의 직무수행에 관한 탄원서를 받은 적이 있었어요. 모르시죠?
준호
안준호관광체육국장
네, 그것은 제가 모르겠습니다.
이혜경위원
그것은 국장님까지 전달이 안 되었죠?
준호
안준호관광체육국장
네.
이혜경위원
아마 전 위원장님이 계시면서 사직을 표시하셨기 때문에 전달되지 않은 것으로 알고 있는데 또 전달되지 않은 것을 가지고 제가 이 자리에서 뭐라고 얘기하기가 조금 곤란한 부분이 있어서 이 자료는, 그런데 이 자료가 온 지가 한 달이 넘었을 텐데 국장님께, 그러면 과에도 전달이 안 되었나요? 과에도 전달이 안 되었어요?
「네」하는 관계공무원 있음
준호
안준호관광체육국장
그것은 저희가 미처 파악하지 못했다면 죄송하다는 말씀을 드리고요 지금이라도 주시면 어떤 내용으로 탄원이 들어왔는지…….
이혜경위원
여기서 제가 지금 길게 얘기할 수는 없는데 일단은 서울시장애인체육회 처우규정 위반이나 장애인체육회 임직원 행동강령 위반해서 부적절한 직무수행에 관련된 탄원서가 하나 오기는 왔거든요. 그래서 이것을 좀 더 확실하게 검토할 시간이 필요해요. 그렇기 때문에…….
준호
안준호관광체육국장
탄원 낸 분이 객관적인 사실인지 그것에 대해서도 저희가…….
이혜경위원
그런 것부터 시작, 아니 그러니까 그분들이 장애인체육회와 관련된 일을 하시는 분들이기 때문에 제가 여기서 이름까지 호명할 필요는 없는 것 같고 이 건에 대해서는 좀 더 담당과장님과 다시 한 번 깊이 논의할 필요는 있다는 생각이 들거든요. 왜냐하면 저희 위원들이 탄원을 받았을 때 탄원에 대한 답을 주든지 그것을 어떻게 해결할 수 있는 역할을 저희가 해야 되잖아요? 그렇기 때문에…….
준호
안준호관광체육국장
그러니까 집행부에서 할 수 없는 일을 위원님들께서 해 주시는 것이죠.
이혜경위원
네, 그래서 그것을 할 것이고요. 그리고 장애인체육회 지도점검 결과보고서가 있잖아요? 여기와 일반체육회 지도점검 결과보고서 둘 다 보셨죠?
준호
안준호관광체육국장
네.
이혜경위원
그것 보셨을 때 어떠셨어요?
준호
안준호관광체육국장
어떤 것을 말씀하시나요?
이혜경위원
지도점검 결과보고서를 보시고 둘의 차이점이라든가 국장님으로서 보시고 느낀 바가 어떤 것이 있으신지, 결과보고서를 아직 못 보셨나 보죠?
준호
안준호관광체육국장
그것에 대해서 어떤 것을 말씀하시는지 제가…….
이혜경위원
그러니까 제가 자료요구해서 체육정책과에서 서울특별시 장애인체육회 지도점검 결과보고서를 받았단 말이에요. 그러니까 이것을 보셨냐는 거죠, 저는. 보신 적이 없으신 봐요?
준호
안준호관광체육국장
아니, 체육회 지도점검 결과보고하고 그런 것들은 과장님들 전결사항으로 해서 나중에, 그렇기 때문에 제가 직접적으로 결재하거나 이런 것은 아닌데 늘상 일반적인 지도점검에서 발생할 수 있는 내용들 중에서 이것은 국장이 꼭 알아야 될 사항이다, 굉장히 큰 문제다라고 할 때는 국장까지 보고를 하고 그렇지 않은 경우에는 과장님들께서 정기적으로 하는 거니까 지도점검 결과에 대해서 과장까지 사인을 하고 있습니다. 그런데 그거에 대해서 일반적인 체육회 지도점검할 때하고 장애인체육회 지도점검할 때하고 차이점이 뭐냐 하면 글쎄 저는 예산상 또 일반적인 그런 것은 차이가 많이 있기 때문에 좀 느슨하게 지도점검을 할 개연성이 있지 않느냐 그런 것은 있을 수가 있지만 제가 구체적인 내용은 파악을 해 봐야겠습니다.
이혜경위원
그러니까 여기에 세부적인 지적사항을 보면 사무처 직원 보수 및 수당의 부적정 지급이라든가 이런 내용들이 나와요. 연차수당 지급의 부적정이라든가 성과급 수당에 관련된 얘기, 시간외수당 근무와 관련된 얘기, 여비 지급 부적정이라든가 이런 자료들이 죽 나오거든요. 그래서 이 내용을 보니까 굉장히 꼼꼼하게 지도점검을 하셔서 이 결과보고서가 나왔어요. 그런데 이것하고 물론 직장운동경기부는 극히 작은 것이긴 하지만 두 가지를 했을 때 장애인체육회는 비교적 꼼꼼하게 지도점검 했다는 게 눈에 보이는데 쇼트트랙부는 전혀 그렇지 않다, 앞에서 말한 것처럼. 그래서 이것을 관심 갖고 보시고 나서 그 결과에 대해서 저하고 나중에 따로 한 번 얘기 나누고요.
준호
안준호관광체육국장
네.
이혜경위원
시간이 없어서 말씀드리고 싶은 것은 많지만…….
우창윤위원
충분히 하세요.
이혜경위원
아닙니다. 저 혼자 독점해서 얘기하기는 그런 부분이 있어서 일단……. 그리고 마지막 한 가지는 당부의 말씀이에요. 장충 리틀야구장에 대한 것 혹시 보고받으셨나요?
준호
안준호관광체육국장
네.
이혜경위원
지금 현재 어떤 현황인지 아세요?
준호
안준호관광체육국장
그런데 왜 중부녹지사업소에서 그렇게, 물론 그거에 대한 사전에 충분한 계고기간을 두든지 경과규정을 두어서 준비할 수 있도록 하든지 아니면 또 그동안 운영해 왔던 사람도 입찰자격에 참여할 수 있도록 하든지 의견수렴을 하고 해야 되는데 그냥 본인들 입장만 해서 했다는 것은 굉장히 행정청의 입장에서도 그것은 잘못되었다 이렇게 생각을 하고 있고, 그리고 그쪽을 전체적으로 남산제모습 가꾸기를 위해서 경기장이라든지 그 밖의 시설물을 갖다 녹지공간으로 만드는 건 좋은데 이미 기존에 장기간에 걸쳐서 점유라고 하기는 뭐하고 거기를 활용했던 분들의 이해도 수렴하는 과정이 충분히 필요하다 이렇게 생각하기 때문에 그런 것은 충분한 스테이크홀더, 이해관계자들의 의견을 충분히 수렴하고 입찰을 해도 내고 어떻게 다시 제 모습을 하더라도 그런 것들이 필요한 절차라고 생각을 하고 있습니다. 물론 위원님도 참여를 하시고 그래서 다 의견을 들어야 된다고 생각하고 있습니다.
이혜경위원
그러니까 국장님처럼 그렇게 합리적으로 원칙적으로 얘기를 하시면서 실행을 했으면 지금처럼 그 귀한 땅의 야구장이 놀고 있지는 않을 텐데 그냥 열쇠로 잠가버리고 지금 아무런 훈련을 누구도 할 수 없는 상황이 된다는 것이 너무 안타까운 거예요. 왜냐하면 야구에 대한 열기가 워낙 많기 때문에 초등학교, 중학교 리틀야구선수들이 굉장히 많잖아요? 그런데 운동장이 절대적으로 부족해서 거기서 사용하고 있었는데 아무리 민원이 많이 들어온다 하더라도 그것도 최근에 들어서 갑자기 많이 민원이 들어왔지만 그 민원을 합리적으로 설득하고 나가면서 풀어나가야 되는데 갑자기 문을 잠가버리고 “오늘부터 연습 못해” 이렇게 일방적으로 통보한다는 것 자체는 자라나는 어린이들에게 굉장히 큰 상처를 주거든요, 학생들과 학부모들과 거기 관계자들에게.
준호
안준호관광체육국장
그래서 푸른도시국 중부공원녹지사업소에서 굉장히 잘못했다 저는 그렇게 생각하고 있습니다.
이혜경위원
그렇지요. 그런 일이 일어나면 안 되는 거고 그러면 그것을 설득할 수 있고 합리적으로 설명을 해서 그 사람들이 납득할 수 있게 해 주어야 되는데 물론 우리 국장님 소관은 아니긴 하지만 체육이라는 것, 야구라는 것 이런 입장에 있을 때 푸도국에서의 처리방법이 잘못되었다고 말씀하시니까 제가 안심은 되지만 그렇다고 해서 지금 당장…….
준호
안준호관광체육국장
그쪽에서 할 때 왜 우리 부서에 꼭 필수적인 협조결재라든지 이런 걸 안 받고 했는지 모르겠습니다.
이혜경위원
제가 드리고 싶은 말씀이 그거예요. 그런 것 없이 일방적으로 이 장충리틀야구장은 푸도국 산하니까 우리 마음대로 해 이렇게 해서 그냥 잠가버리고 “오늘부터 하지 마” 일방적으로…….
준호
안준호관광체육국장
그래서 체육시설이나 이런 것들은 그쪽 녹지를 관리하는 측의 공간적인 개념이 아니라 기능적으로 체육시설이니까 저희 관광체육국에서 맡아서 하는 것도 좋은 방법이라고 생각을 하고 있습니다.
이혜경위원
맞습니다. 그래서 체육시설 관리하는 데 있어서 서울시 공원 곳곳에 체육시설들이 있을 거예요.
준호
안준호관광체육국장
네, 많이 있습니다.
이혜경위원
그것을 다 푸도국에서 관리를 하잖아요?
준호
안준호관광체육국장
네.
이혜경위원
그런 것에 대해서 전수조사를 해서 이것이 관광체육국에서 제대로 관리감독을 전문가들에 의해서 할 수 있게끔 올해 숙제로 남기고 싶습니다.
준호
안준호관광체육국장
네, 그런 거 하나의 과제로서 저희가 한 번 해결해 보도록 하겠습니다. 그것 말고도 다른 것들도 이런 사례가 많아서, 그렇다고 푸른도시국이 능력이 안 되고 우리는 되고 이게 아니라 전반적으로 그럴 필요가 있지 않나 그런 생각이 듭니다.
이혜경위원
그래서 그것이 서울시의 역할이라고 생각을 하고 자칫 잘못하면 관에 의해서 관의 횡포라고도 볼 수 있어요, 갑자기 문을 닫아버리면. 그렇지요?
준호
안준호관광체육국장
네.
이혜경위원
그래서 그것에 의한 파급효과가 너무 크기 때문에, 부정적인 효과가 크기 때문에 관심을 가져서 이것이 원만하게 잘 해결되는 데 도움을 주십사…….
준호
안준호관광체육국장
네, 그렇게 하도록 하겠습니다.
이혜경위원
이상입니다. (박성숙 위원장직무대리, 황규복 부위원장과 사회교대)
황규복부위원장
이혜경 위원님 수고하셨습니다. 또 다른 위원님 질의하실 분, 우창윤 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
우창윤위원
안녕하세요? 우창윤 위원입니다. 국장님께서 여기 관광체육국장님으로 오신 것이 언제부터지요?
준호
안준호관광체육국장
작년 1월 1일자니까 한 1년 3개월 지났습니다.
우창윤위원
그래요. 그러면 제가 작년 언젠가 시정질문 하면서 광암정수장 얘기를 했을 텐데 혹시 기억하십니까?
준호
안준호관광체육국장
광암정수장이요?
우창윤위원
네, 정수장에 양궁선수들…….
준호
안준호관광체육국장
네.
우창윤위원
그거 어떻게 되고 있지요?
준호
안준호관광체육국장
그래서 거기에는 그때 말씀도 있었기 때문에 협의가 잘되어서 양궁선수들이 훈련할 수 있도록 조치를 한 것으로 저희가 파악을 하고 있습니다.
우창윤위원
현재 훈련하고 있습니까?
준호
안준호관광체육국장
죄송합니다. 지난번에 말씀하신 대로 진짜 훈련장이 되어 있더라도 실제 훈련장으로 진입될 수 있는 여건이라든지 진입로 같은 게 잘 안 되어 있어서 접근은 잘 안 되고 있는 것으로 되어 있습니다.
우창윤위원
그러면 훈련을 못하고 있는 상황인가요?
준호
안준호관광체육국장
네.
우창윤위원
제가 시정질문을 통해서 시장님이 그런 장애인 선수들에 대한 차별적인 요소를 없애고 훈련할 수 있게 해 주셔서 대단히 감사하다고 그랬는데 그 이후에 싹둑 잘라먹고 아직까지도 개선이 안 되고 있다고 하니 참으로 안타깝네요. 그래서 그냥 접근 못하게 해서 못쓰게 하려고 하는 건가요, 결국에는?
준호
안준호관광체육국장
우선적으로 다른 예산이나 또는 체육진흥기금에서라도 활용을 해서 이분들이 어차피 그쪽에서 양궁장을 사용할 수 있도록 되어 있기 때문에 접근이라든지 이렇게 해서 훈련이 될 수 있도록 조치를 하도록 하겠습니다.
우창윤위원
국장님, 서울시 장애인 양궁선수들이 인천시에 가서 훈련을 해야 되겠습니까? 저는 이것은 입이 열 개라도 할 말이 없는 거예요. 이게 진작 되었어야 되는데 제가 2012년도 서울시장애인체육회 부회장할 때부터 나온 얘기인데 6년이 되었는데 아직도 해결이 안 되고 있는 겁니다, 국장님. 서울시의 행정이 아직까지도 이런 정도에 머무르고 있다고 하는 것을 단적으로 보여주는 예예요, 국장님. 원래는 그 선수들이 거기서 훈련해서 전국체전이 올해는 어디에서 있는지 제가 모르겠는데 거기서 좋은 훈련 많이 해서 매달 좀 딸 수 있게 국장님이 앞장서 주세요.
준호
안준호관광체육국장
그렇게 하도록 하겠습니다.
우창윤위원
하여튼 그거 해결하셔서 언제까지 어떻게 하겠다고 계획서를 제출해 주시기 바랍니다.
준호
안준호관광체육국장
네.
우창윤위원
그다음에 서울시가 노원에 가지고 있는 땅에 어울림체육센터 만들고 있지요?
준호
안준호관광체육국장
네.
우창윤위원
제가 BF인증, 배리어프리 장애물 없는 인증을 제가 해 주었어요.
준호
안준호관광체육국장
네.
우창윤위원
제가 해 주었습니다, 무슨 역 앞에 있는 건데.
준호
안준호관광체육국장
수락산역 앞에 있는…….
우창윤위원
그것도 신경 쓰고 계신 겁니까?
준호
안준호관광체육국장
네, 그것은 여러 번 저희가 공유재산관리계획 또 중앙투자심사위원회 하면서 여러 번 어울림 체육센터로서 장애인분들도 활용하면서 그런 뜻에 맞게 할 수 있도록 준비를 많이 해 오고 있습니다.
우창윤위원
그래서 어울림센터 그것이 서울시장애인뿐만 아니라 앞으로 노인인구도 많이 늘어나고 있기 때문에 많은 시민들이 안전하고 편리하게 이용할 수 있는 어떤 체육시설의 출발점이 되어야 된다고 저는 생각합니다. 그래서 그 어울림센터가 잘 공사되어서 마무리될 때까지 신경 좀 써 주시고요. 그다음에 어울림센터는 서울시장애인체육회가 위탁 운영할 수 있도록 해 주셔야 됩니다.
준호
안준호관광체육국장
네, 아무래도 전문적인 위탁법인이 수요자의 뜻을 잘 파악할 수 있기 때문에 어차피 서울 시립시설이고 또 위탁법인을 선정할 때 충분히 그런 의견이 반영될 수 있도록 하겠습니다.
우창윤위원
아니, 반드시 그렇게 되어야 됩니다.
준호
안준호관광체육국장
네.
우창윤위원
제가 자꾸 앞으로 일본하고 비교할 일이 계속 많을 텐데 일본 도쿄장애인체육회는 잠실운동장 반 만한 것을 두 개 운영하고 있어요, 가보셨는지 모르겠는데.
준호
안준호관광체육국장
그런 문제 때문에 다음 주 월요일부터 토요일까지 해서 우리 체육진흥과장하고 또 담당팀장하고 동경, 요코하마, 오사카, 고베 이런 곳들을 다 둘러볼 계획으로 있습니다.
우창윤위원
가셔서 잘 보고 오세요. 그 사람들이 유니버설 디자인을 어떻게 체육시설에다가 접목했는지, 일본에도 체육시설 낮에 가보면 대부분 노인들이에요. 노인분들입니다. 그분들이 체육시설을 통해서 여가활동 하고 계세요. 그리고 학생들이 학교에서 운동하다가 거기 와서 하고, 사회체육은 일본이 세계 최고입니다. 아시지요?
준호
안준호관광체육국장
네.
우창윤위원
세계 최고예요. 그런 것을 통해서 일본이 어쨌든 장수국가도 되고 사회의 통합도 그것으로 이루어지고 있는 것 같고 일본이 그런 구조를 가지고 있기 때문에 그것을 반드시 보셔야 되고 단순한 체육이라고 생각하시면 안 된다고요. 저는 일본의 체육시설 가보면 늘 생각이 우리는 그냥 체육 따로 놀고 있고 관광 따로 놀고 있고 복지 따로 놀고 있어요. 다 소관부서가 다르잖아요? 그런데 일본은 그것을 어떻게 하면 통합시킬 것인가를 무지하게 노력하고 있다고요, 예를 들면. 그런데 그 툴은 유니버설 디자인이라는 것이에요. 제가 2013년도에 도쿄를 방문하니 그때 도쿄 올림픽이 유치가 되고 얼마 뒤예요. 그런데 아베가 뭐라고 그랬느냐면 제가 여러 번 얘기했을 텐데요 유니버설 디자인을 국가경쟁력 어젠다로 설정하라는 거예요. 지금 우리나라보다 훨씬 앞서 있는데도 계속 그것을 강조하고 있어요. 그래서 2013년도경에 일본의 관광객하고 우리나라 관광객하고 거의 비슷했어요, 사실은. 아마 정책과장님도 인정하시지요? 거의 비슷했습니다. 지금 어떻게 되었지요? 어마어마하게 격차가 벌어지고 있고 도쿄올림픽 때는 그 사람들은 몇 명 유치하려고 하는 줄 아세요?
준호
안준호관광체육국장
4,000만 명하려고 합니다.
우창윤위원
그럼요. 버글버글해요. 예전에 제가, 거의 제가 한 해도 안 빠지고 일본에 몇 차례씩 가보고 있는데 2000년대 후반에는 예를 들면 일본의 유명한 관광지 사람들 많은 곳에 거의 외국 사람들 없고 자기네 사람들만 좀 있었어요. 할랑했어요. 센소지라든지 이런 데도 마찬가지고, 요새 가면 발 디딜 틈이 없어요. 그렇게 많아요. 그러니까 주변에 있는 식당이라든지 숙박 호텔이라든지 자리를 못 잡잖아요. 예약이 안 돼요, 예약이. 그 정도로 내수경제에 차지하는 비중이 체육하고 관광은 대단히 중요하다 하는 것을 우리 국장님이 아셔야 된다고요. 그래서 체육과 관련된 시설은 유니버설디자인 굉장히 중요하고요. 그다음에 잠실운동장에 내년에 거기서 전국체전 하잖아요?
준호
안준호관광체육국장
네, 10월에 할 예정으로 있습니다.
우창윤위원
그러면 장애인 체전이 먼저 있습니까, 그냥 일반 체전이 먼저 있습니까?
준호
안준호관광체육국장
올해 같은 경우에는 장애인 체전을 먼저 하는 것으로…….
우창윤위원
아니, 내년도 우리 얘기입니다, 우리 서울.
준호
안준호관광체육국장
그래서 내년도 같은 경우에는, 보통 일반 체전을 먼저 하고 장애인 체전을 나중에 하는데 저희는 장애인 체전을 먼저 할 계획으로 있습니다.
우창윤위원
아니, 계획이 아니라 지금쯤이면 내년도 것이 확정이 되어 있어야 할 텐데요.
준호
안준호관광체육국장
그래서 일단은 충주에서 할 때 또 올해 익산에서 할 때 내년에 우리 서울에서 하는데 그것을 참고해서 저희가 최종적으로, 전국체전 자문위원회를 어차피 저희가 8월에 구성해서 최종적인 확정을 할 계획으로 있거든요.
우창윤위원
네, 반드시 장애인체전은 장애인들이 추위에 굉장히 약합니다. 저도 수차례 서울시 대표선수로 핸드사이클 부분에 출전도 하고 그랬는데 추우면 굉장히 힘들어요.
준호
안준호관광체육국장
그러니까 미리 하는 것이 더 낫다고 생각합니다.
우창윤위원
네, 더울 때 하는 것이 오히려 낫고요 그것을 미리미리 준비하여 주시고 또 서울시에서 각종 장애인체육대회, 전국체육대회를 많이 개최하고 있지 못합니다. 그것은 아시지요?
준호
안준호관광체육국장
네.
우창윤위원
왜 못하지요?
준호
안준호관광체육국장
아무래도 이번 4월 28일에도 휠체어마라톤대회 존경하는 우창윤 위원도 작년에 참여하셨지만 그런 어떤 동선상의 문제라든지 그밖에 경기장 접근로라든지 여러 가지 제약적인 요인이 있기 때문이지 않을까 생각하고 있습니다.
우창윤위원
서울에서 체육대회를 못하는 것은 물론 체육시설 자체를 확보하지 못하는 것도 있고요 그다음에 이거보다 더 중요한 것은 뭐냐, 숙박시설을 잡지 못해요, 숙박시설을. 숙박시설을 못 잡으니까 서울에서 못하는 거예요. 자야 되잖아요. 그런데 경기도에서 자고 서울에 와서 시합을 해. 이게 우리 서울의 현재 체육환경의 중요한 딜레마예요, 딜레마. 숙박시설 못 잡는다니까요, 숙박시설. 그래서 장애인체육대회를 서울시에서 개최하는 예가 굉장히 드물다 하는 것을 제가 체육과 관련해서 말씀드리는 거고요. 잠실운동장에 내년에 체전이 이루어질 텐데 리모델링 어떻게 되고 있죠, 잠실운동장 리모델링?
준호
안준호관광체육국장
저희가 잠실운동장에는 전체 우리가 시설 개보수비를 2016년부터 2019년까지 해서 약 650억 정도를 잡아서 연차적으로 해 나가고 있습니다, 관람석 교체라든지 그밖에 영상장비 교체라든지. 그런데 아무래도 관람석이라든지 이런 것을 교체할 때 위원님 말씀하시는 장애인들이 접근할 수 있는 자리라든지 이런 것들을 확보할 수 있도록 그런 디자인을 가지고 지금 하고는 있는데 제가 다시 한 번 확인해 보도록 하겠습니다.
우창윤위원
마찬가지입니다. 이번에 아마 리모델링을 하게 되면 상당기간 동안 그대로 갈 가능성이 높아요, 제가 봤을 때. 서울에서 체전을 다시 하는 것은 아마 남북통일 정도 돼야 가능할 것 같은데 이번에 할 때 아까 전에 제가 말씀드렸던 유니버설 디자인이 어떻게 적용됐는지를 반드시 검토해 주세요.
준호
안준호관광체육국장
네, 그렇게 하도록 하겠습니다.
우창윤위원
반드시 관련기관에다 맡겨서 검토를 하셔야 됩니다. 안 그러면 제가 저번에 한번 잠실운동장 리모델링 무슨 계획서 한 번 받아봤거든요, 이미. 받아봤어요, 제가 봤어요. 다 봤는데 그런 부분이 굉장히 미진하다는 거예요. 그래서 600억이라는 돈이 들어가는데 이번에는 좀 제대로 해야 되지 않겠어요? 제대로 해야 됩니다. 굉장히 보완해야 될 부분이 많아요.
준호
안준호관광체육국장
기회가 되신다면 체육시설사업소장이 여기 직접 오셨으니까, 그 일을 계속하고 있으니까 상세한 내용을 한번 얘기 들어보는 것도 괜찮을 것 같은데…….
우창윤위원
오늘은 시간상으로 그것까지 들을 수는 없을 것 같고요. 제가 그것을 강조하고 다시 강조하는 겁니다. 그리고 체육과 관련된 것은 이런 정도로 하고 관광과 관련해서 제가 또 질문하도록 하겠습니다. 종합운동장과 관련된 리모델링은 나중에 다시 저한테 별도로 얘기해 주시고요.
준호
안준호관광체육국장
네.
우창윤위원
국장님 보시기에 관광에서 중요한 요소들이 몇 가지가 있는데 관광을 하려면 뭐뭐 필요합니까, 보시기에 중요한 것이?
준호
안준호관광체육국장
지금 말씀하신 대로 지난번에 우창윤 위원님이 말씀하셨듯이 제주도 가실 때 일단은 제주도 렌터카 중에서 장애인이 운전할 수 있는 렌터카가 확보가 돼야지 그다음에 비행기표를 예약하신다고 그랬잖아요? 그러니까…….
우창윤위원
그거 언제 제가 얘기했죠?
준호
안준호관광체육국장
그때 얘기 다 하셨는데 그래서 제가 다른 데도 또 얘기하고 그랬는데…….
우창윤위원
네.
준호
안준호관광체육국장
하여튼 교통, 숙박 그게 제일 중요한 요소가 아닌가 이렇게 생각을 하고 있습니다.
우창윤위원
자, 관광의 3대 요소라고 하면요, 관광에 3대 요소가 있어요. 여러분들은, 정책과장님이나 여기 계신 분들은 어떻게 생각하실지 모르겠는데 3대 요소가 있습니다. 첫 번째 치안입니다, 치안. 시리아에 여러분들 관광 가라면 가겠어요, 지금? 국장님?
준호
안준호관광체육국장
지금은 전쟁 상황이기 때문에 거기는 갈 수 없는…….
우창윤위원
그럼요, 치안입니다. 관광하러 가는데 목숨 걸고 가는 사람이 어디 있어요, 군인도 안 가려고 그러는데. 치안이 제일 중요합니다. 전 세계에서 치안이 제일 좋은 데가 어디예요?
준호
안준호관광체육국장
우리나라도 좋은 데 중에 하나고 아마 일본, 우리나라 이런 데 아닌가 생각이 됩니다.
우창윤위원
네, 그렇죠. 우리나라도 치안이 좋습니다. 일본도 좋고요. 하와이 같은 데도 좋아요. 섬나라가 좋아요, 섬나라가. 멀리 뚝 떨어져 있기 때문에 죄를 짓고 도망을 갈 수가 없어요. 이런 나라가 좋은데 치안은 굉장히 우리나라가 좋다고 다 공감을 하죠, 지금. 자, 그다음에 뭐가 중요할까요, 치안 다음에? 이것은 뒤에 과장님들 얘기해 줄 수가 없는 거예요.
준호
안준호관광체육국장
그것은 제가 아까 말씀드린 대로 숙박, 교통 그런 인프라적인…….
우창윤위원
숙박하고 교통 그런 것들을 인프라라고 하죠. 관광의 인프라가 대단히 중요합니다. 그게 안 되어 있는데 어떻게 관광, 물론 그거 안 된 것을 보러가는 사람들도 있죠. 히말라야, 안나푸르나, 저도 갔다 왔어요, 안나푸르나. 그게 안 되어 있으니까 좋더라고요. 돼 있는 나라 다니다가 안 되어 있는 데 가니까 좋아요. 반대로 그거 좋아하는 사람도 있어요. 굉장히 중요합니다. 그다음에는 뭐가 필요할까요?
준호
안준호관광체육국장
그다음에 사람들의 호스피탤러티가 중요할 것 같은데요 친절도라든지 이런, 사람들을 맞이하는 사람들의…….
우창윤위원
그럼요. 그런 것을 포함해서 프로그램이 있어야 되는 거예요, 프로그램. 이것을 뭐라고 얘기할지 모르겠는데 프로그램, 예를 들어 음식이라든지 문화라든지 가서 체험할 수 있는 거라든지 그 나라만의 고유의 문화 이런 것을 느낄 수 있는 이런 것들을 프로그램이라고 하는 건데 우리나라는 치안, 인프라, 프로그램이라고 하면 국장님 보시기에 뭐가 부족한 것 같습니까?
준호
안준호관광체육국장
인프라적으로 하드웨어적인 것도 지금 부족한 것이 많이 있겠지만 아무래도 프로그램적으로 저희가 개발을 못하고 있는 것이 많지 않나 이렇게 생각을 하고 있습니다.
우창윤위원
제가 국장님하고 비슷하게 생각하고 있는 것 같아 다행입니다. 국장님, 제가 전 세계에서 일본에 간다, 일본에 간다고 할 때는요 어딜 간다 그러면 제가 자료조사를 많이 해요, 자료조사를 많이 합니다. 자료조사 안 하는 나라가 두 나라 있어요. 자료조사를 안 하는 나라가 있다고, 그냥 가면 돼요. 독일하고 일본이에요. 자료조사할 필요가 없어, 그냥 가면 돼. 다 돼 있기 때문에. 그런 나라들에 관광객이 많이 몰리겠어요, 안 몰리겠어요? 시간문제지 그 나라의 편리함, 안전함 여러 가지, 그런 나라들은 또 대부분 어떤 특성을 가지고 있냐면 금방 우리 국장님 말씀하신 대로 환대, 그렇죠? 어떻게 관광객을 맞이할 것인가에 대한 그런 것들이 많이 돼 있잖아요, 자동적으로. 자동적으로 돼 있습니다. 그래서 일본 같은 경우에도 보면 여기도 보니까 환대와 관련해서 뭐라고 교육을 한다고 그랬잖아요. 그것도 포함돼 있고, 일본은 어느 정도로 그게 돼 있냐면 생각 자체가 어떻게 돼 있냐면 제가 일본에 지하철 타러 가잖아요. 그러면 이 사람들이 저를 데리고 앨리베이터를 타고 기차 승강장으로 갑니다. 가면, 우리 같은 경우는 어떻게 하냐면 앨리베이터에서 내려서 제일 가까운, 가장 가까운 장애인석 앞으로 딱 이동을 해 줘요. 그런데 걔네들은 어떻게 하냐면 지금 시간이 남았잖아요. 그래서 앨리베이터에서 뭔 어디로 데리고 가요, 여러 개의 장애인 탑승구간이 있다고 하면. 굳이 거기를 가는 거예요, 예를 들면. 그래서 나중에 제가 봤더니 내리는 역 앨리베이터 가까운 장애인석으로 저를 안내하는 겁니다. 그 지하철역의 앨리베이터 어디가 가까운가를 파악해서 시간이 있을 때 저를 미리 이동시켜 놓는 거예요. 그러면 제가 내리자마자 바로 앨리베이터 타는 거예요. 그렇게 디테일하게 돼 있다는 거예요. 그래서 그 사람들 지하철 노선도가 좍 나오면 어디 역 몇 번째에 지하철 앨리베이터가 있는지가 다 나와 있잖아요, 에스컬레이터는 어디에 설치돼 있고. 가보기 전에 역에 내리기 전에 다 알 수가 있어요. 그것은 일본 도쿄뿐만 아니라 다 그렇게 돼 있어요, 지방에 있는 중소도시까지 다 그렇게 돼 있다. 그런데 우리는 제가 그것을 수차례 얘기해도 서울교통공사가 뭐가 그렇게 바쁜지 안 되고 있거든요. 그러니까 지금 관광국장님한테만 제가 뭐라고 말씀드리는 것은 아니고 이 관광이라고 하는 것은 국장님 혼자만 애써서 될 일이 아니고 소관되는 교통이라든지 또는 숙박과 관련된 도시계획국이라든지 건축국이라든지 도시재생본부라든지 이런 사람들하고 다 같이 어우러져 있는 거예요, 다 같이. 저는 어디 외국에 가잖아요. 제가 몇 군데 가 보는 데가 있는데 하나는 공원입니다, 공원. 그 공원이 시민들이 잘 이용하게 돼 있나, 시민에 이용되는 편의시설은 잘 되어 있나, 그런 것을 일부러 보러가요. 나머지 교통시설은 움직이면서 자연스럽게 보는 거니까 그것은 일부러 볼 필요도 없어요. 그런 공원에 시민들이 편리하면 외국인들도 자연스럽게 그 공원에 가게 되는 겁니다. 그래서 푸른도시국 이런 부서하고도 연계하셔야 되고 체육국장님도 같이 하니까, 이 체육은 당연히 체육대회만 하고 가는 사람은 거의 없어요. 그 앞뒤로 체육대회 끝나면 당연히 관광을 하죠, 궁금하잖아요. 관광하게 돼 있어요, 무조건 다. 그러면 그것도 관광하고 연계시키시고. 마이스산업 계속 얘기하고 계시는데 저희가 생각하는 이 마이스산업은 계속 하드웨어만 너무 집중하고 있는 것 같아요. 그것을 만들어 놓으면 거기다 뭘 담을 것인가, 소프트웨어 뭘, 어떤 것을 보여줘야 되잖아요. 맨 국제회의만 합니까? 국제회의만 해서는 안 되는 거예요. 우리나라의 산업도 소개시켜 주는 그런 거, 예를 들면 복지기기 박람회 같은 것이 있어요, 복지기기 박람회. 제가 일본에 빅사이트 1년에 한 번씩 가보고 있잖아요. 제 돈 들여서 가보고 있어요, 빅사이트. 그러면 그게 세계 3대 복지기기 박람회라는 거예요. 우리나라 제품도 거기 가면 볼 수 있어요, 심지어는. 한국에서 보는 것이 아니라 일본 빅사이트 거기 가서 본다니까요. 그럴 정도로 마이스산업의 인프라 뿐만 아니라 또 마찬가지로 소프트웨어, 뭘 전시할 건지 어떤 회의를 할 건지 굉장히 중요하다. 그리고 회의만 하고는, 제가 저번에도 평창올림픽 관련해서 말씀드렸는데 우리나라에 와서 우리나라 구경을 하면서 동시에 도쿄나 가까운 일본에 간다는 거예요. 왜냐하면 유럽에서 멀기 때문에 한국에 온 김에 서울 뿐만 아니라 도쿄도 가 본다는 거죠. 그러면 그 사람들이 받는 느낌이 어떻겠어요? 서울에 다시 오고 싶을까요, 일본에 다시 오고 싶을까요? 앞에서 우리 국장님이 한국도 60%, 서울 재방문율이 60%라고 그러시는데 저는 그 정도 안 된다고 봐요. 아까 우리 이혜경, 가만 있어봐 어떤 분이 그러셨는데 우리 절두산, 국장님 절두산 가보셨어요?
준호
안준호관광체육국장
네, 가봤습니다.
우창윤위원
절두산 아까 2017년도에 한 10만 명 정도 외국인이 오셨다고 그러는데 제가 365로 나누니까 273명인데…….
준호
안준호관광체육국장
아니, 50만 명 정도 방문한다고 전체 방문객이…….
우창윤위원
아니, 그러니까요 그중에 20%가 외국인이라고 하셨으니까 그러면 10만 명이잖아요. 10만 명 나누기 365 하면 273명 나와요, 정확하게. 제가 절두산 몇 번 가봤는데 한국 사람도 그렇게 많지 않을 뿐더러 외국 사람은 더더욱 적어요. 접근하기가 굉장히 어렵습니다, 접근하기가. 그렇게 많이 올 리가 없어요. 저는 뭔가 우리 서울에 행정을 하면서 데이터 자체가 신뢰성이 안 간다는 거예요. 도대체 50만 명이 어디서 나왔냐는 거예요.
준호
안준호관광체육국장
그런데 거기는 원종현 신부님이라고 거기 절두산를 담당하고 계신 신부님 안내를 들으면서 한 거기 때문에, 그분이 약간 숫자를 확대해서 말씀하셨을 수 있지만 평균적인 숫자를 가지고……. 1965년도인가 사진을 보니까 육영수 여사가 그때 오셔서 같이 찍은 사진도 있고 하던데 그래도 천주교 순례자들한테는 그래도, 우리 일반인들은 거기 가기가 어려운 공간이기는 하지만 그래도 많이 방문하는 곳이라고 그렇게 얘기를 하시더라고요.
우창윤위원
제가 봤을 때 그래도 50만 명은 과하다고 저는 생각이 듭니다. 50만 명은 과해요. 정말 천주교 신자 중에서 순례자로서 거기 가시는 분들은 목적의식을 가지고 사우디아라비아에 무슨 모스크 방문하는 것처럼 사명감을 가지고 가시겠지만 그래도 50만 명은 과해요. 그런 데이터 자체를 당사자들한테 들어서 카운팅 한다는 자체가 넌센스라고 저는 봐요. 제가 오늘 오전에 와서 하루 종일 제가 아침에 한 일은 뭐냐면 국장님, 서울관광 관련된 홈페이지 있죠? 제가 거기 들어가 봤어요. 잘 안 들어가 보는데, 워낙 부실해서 참고할 내용이 없어요. 그래서 제가 안 들어가 보는데 들어가 봤더니……. 국장님은 들어가 보십니까?
준호
안준호관광체육국장
네, 비지트서울 넷이나 그런 데는 많이, 저희가 5개국어로 다 하고 있기 때문에 어떤 내용이 있는지 가끔 들어가 봅니다.
우창윤위원
그러면 도쿄는 들어가 보셨어요, 도쿄? 경쟁하고 있는 도쿄.
준호
안준호관광체육국장
도쿄는 들어가 보지는 않았는데 저도 일본을 굉장히 좋아해서 일본을 수십 차례 가봤기 때문에 제가 다닐 때마다 주의 깊게 보고 있습니다, 어떤 것들이 있는지.
우창윤위원
제가 지금 얘기하는 것은 인터넷 정보 홈페이지 얘기하는 겁니다. 도쿄 관련된 정보를 제공하는 도쿄, 물론 다 한국말로 돼 있습니다. 우리나라 홈페이지 알아보기가 쉽지 않아요. 한국인인 내가 알아보기가 힘들어. 도대체 무슨 식당, 식당도 추천된 식당이 있어요, 몇 개 되지도 않아요. 50개 정도밖에 안 돼요. 서울에 가볼만한 식당 50개밖에 안 됩니까? 50개 정도밖에 안 돼요. 숙박업소 몇 개 되지도 않아, 거기에 올라와 있는 거. 그런데 장소가 어디인지, 어디로 가야 되는 것인지 이런 것들이 없고 숙박업소 같은 것은 들어가 보면 도대체 얼마냐, 홈페이지에 들어가도 가격도 없고 일일이 다 전화를 하든지, 그렇게 물어볼 거면 왜 한국에 갑니까, 이렇게 어렵게. 한국이 관광하는 데 일본보다 좀 비쌉니다. 아시죠? 음식 값도 비싸고 숙박료도 비싸고 비행기 값, 부산 갈 KTX 값이면 일본 가는데 지금. 거의 비슷해요, 거의. 거의 비슷한…….
준호
안준호관광체육국장
지금 2012년도 이런 때는 100엔당 1,600원까지 올라갔을 때가 있고 지금 일본이 엔화 약세정책을 하다보니까 980원까지 내려오다 보니까 실제적으로 엔화 약세에 따른 경제부흥 효과의 영향도 있다고 생각합니다, 그 문제에 대해서는.
우창윤위원
그런데 가격적인 것도 중요하지만 질적인 것을 따져보면 가성비 대비, 요즘 얘기하는 가성비 대비 일본을 찾는 한국 관광객들이 어마어마하게 늘고 있지요, 최근에?
준호
안준호관광체육국장
거의 800만까지 올해는 더 늘어날 것으로 생각하고 있습니다.
우창윤위원
그러니까요. 가까이 있는 한국 사람들이 한국 여행보다 일본을 가는 것이 오히려 낫다고 하니까 이 추세를 돌리기 어렵다고 저는 봐요. 한 번 가보면 일본이 편한 걸 알거든요, 볼 것도 많고 즐길 것도 많아. 그런데 한국에 왔을 때는 도대체 뭘 보여주겠다는 거야. 보여주려고 하는 이 관광정보 홈페이지 자체가 부실하다니까요.
준호
안준호관광체육국장
위원님 말씀 들어서 저희가 하여튼 올해 사업에 홈페이지…….
우창윤위원
아니, 여기 보니까 8억 얼마 예산이 잡혀 있는데 굉장히 중요해요. 일본의 도쿄 관광정보를 제공하는 데는 항상 뭐가 되어 있냐면 이것은 몇 월 며칟날 업데이트된 거라고 딱 있어요, 정확하게. 업데이트 되었다, 언제. 그러니까 최신 정보인지 이게 과거에 이런 게 있는지 없는지조차 몰라요. 우리는 거기 나와 있는 식당 리스트 있지요?
준호
안준호관광체육국장
네.
우창윤위원
그거 다 없어요. 식당들이 부침이 얼마나 심한데 없다니까요. 그냥 없는데 올라와 있어, 없는데 올라와 있다고. 확인해 보세요.
준호
안준호관광체육국장
네, 알겠습니다.
우창윤위원
업데이트를 해야지 이 정보 제공을 그러면 그것을 아는 사람이 거기다 일일이 다 전화해서 당신들 영업하냐고 물어보냐는 거야. 어떤 자료를 올리면 이것이 언제 올라온 자료라는 것이 딱 있어야 돼요. 아, 이게 그래야 최신 자료네. 제가 오늘 들어가서 일본에 또 놀란 것 몇 가지만 말씀드릴게요. 축제 있지요, 축제. 일본 도쿄의 축제, 축제가 1월부터 12월까지 좍 나와 있는데 4월 들어가니까 22개야, 지금 일본 도쿄에서 벌어지고 축제가 22개예요. 볼거리가 22개라는 거예요. 그래서 언제부터 언제인데 거기 밑에 보면 이것이 업데이트가 언제 되었다고 딱 나와 있습니다, 정확하게. 식당도 장소, 네가 지금 있는 곳이 어디야. 장소부터 나온 다음에 그다음에 식당리스트가 나오는 거예요. 그래서 좍좍 나와서 정확하게 너는 일식을 먹고 싶은 거야, 중식을 먹고 싶은 거야. 우리는 그런 거 카테고리 없이 그냥 프랑스식 프랑스 식당 이렇게 나오는 거예요. 이 분류, 정보라고 하는 것은 그냥 많은 양을 담아놓기만 하면 되는 게 아니라 쉽게 접근할 수 있도록 분류, 클래시피케이션이 되어 있어야 돼요. 분류가 되어 있어야지요. 그다음에 분류한 다음 이번에 우리 잘한 것 중에 하나가 무장애 관광도시 조성이잖아요. 국장님, 그렇지요?
준호
안준호관광체육국장
네.
우창윤위원
올해 제대로 내놓은 건 딱 한 가지밖에 없어요, 무장애 관광도시 조성. 이거 한 가지 칭찬해 드리고 싶어요. 이 정보가 금방 말씀드린 그 정보에 딱 담겨 있어야 한다는 겁니다. 자, 이 식당이 있는데 이 식당은 휠체어 이용자가 접근 가능한 건지 그 안에는 장애인화장실이 있는 건지 어떤 건지 이런 정보를 줘야 외국 사람들이 우리나라에 올 때 아, 여기는 안심하고 올 수 있는 나라네 하는 인식이 박히게 되는 겁니다. 그러려면 3년은 최소한 걸려요. 쉽게 안 됩니다, 이거. 쉽게 안 돼요. 그래서 저는 인프라에 아까 전에 도시 이런 물리적인 것도 중요하지만 금방 얘기하는 정보제공 있잖아요, 정보제공. 굉장히 중요합니다, 정보제공. 우리는 예를 들면 제가 어디 도쿄를 방문한다 그러면 여기서 예산을 다 짤 수가 있어요. 그러면 숙박업소는 얼마고 식당은 대충 얼마고 이게 나와서 교통비는 얼마고 다 알아서 오늘 하루 정도 이 정도면 도쿄의 우에노공원을 한 바퀴 돌 수 있겠네 이런 게 딱 나온다고요. 우리는 서울에 여행을 오고 싶어 해, 예를 들면 일본의 그런 사람들이. 도대체 돈이 얼마가 드는지 알 수가 없어. 그러면 여행사를 통해서 하잖아요. 그러면 여행사들은 또 자기네들 저가 여행상품 만들어서 쇼핑 돌리면 아, 우리나라에서 뭘 그렇게 사가고 싶은 것이 있겠어요, 일본이 더 좋은데. 저는 아니라고 생각하거든요. 그래서 이런 것들을 종합해서 국가경쟁력은 저는 관광에서 나온다고 봐요. 모든 그 사람들의 삶이 그대로 노출되어 있을뿐더러 거기 살고 있는 사람도 불편한데 어디 외국 사람들이 관광하러 오겠냐고요. 그러니까 그런 것들부터 하나하나 개선해야 하는데 우리 관광국장님이 그 모든 것의 십자가를 지신 거예요, 간단히 얘기하면. 그래서 우리 서울의 관광진흥이라고 하는 것은 국장님만의 책임이 아니고 금방 제가 말씀드린 대로 그 유관부서들 있잖아요? 다 모아서 종합계획을 세울 때는 그 사람들이 도와주지 않으면 국장님은 그냥 말잔치에 그칠 거라는 거예요, 말잔치. 그래서 저는 이런 관광과 관련된 인프라 개선 끊임없이 하셔야 되고요. 그 프로그램 하기 위해서 거기에 종사하시는 분들도 만족해야 온 손님들한테 잘해 줄 거잖아요. 우리 식당에서 아직도 계속 스테인리스강 그거 쓰고 있지 않습니까? 일본하고 우리의 결정적인 차이가 뭔지 아세요? 우리는 손님이 오기 전에 밥을 담아놓아, 스테인리스에다가. 국장님이 어디 식당에 식사하러 가시잖아요? 그러면 그것은 국장님이 오시기 전에 이미 스테인리스 그릇에 밥이 담겨 있다니까요. 그래 가지고 어딘가에 있다가 국장님이 오시면 내놓는 거예요. 그런데 일본은 손님이 오기 전에 절대 식기에다가 밥을 안 담아. 손님이 와서 음식을 내놓을 때 그때 퍼서 내놓는 거라니까요. 완전히 달라요. 우리는 눌려 있잖아요, 밥이 늘 보면? 밥이 눌려 있지요, 우리 김재용 과장님? 그렇지요? 어느 식당에 가도 다 밥이 눌려 있어. 그런데 일본 가보시면 아시겠지만 눌려 있는 밥을 본 적 있나요? 없어요, 없다고. 굉장히 작은 것 같지만 그것을 바꾸지 않으면 우리 관광은 앞으로 굉장히 큰 위기에 봉착할 거예요. 우리가 지금 질적으로 굉장히 안 좋아요. 서울의, 한국의 관광이 질적으로 굉장히 안 좋다. 우리 국장님 외국에서 우리나라에 처음 관광하러 오는 사람들을 대상으로 해서 관광프로그램 찍고 있는 것 아시지요, 나오는 것? TV 프로그램 모르세요?
준호
안준호관광체육국장
뭐 종편에서 하고 있는 것 본 적 있습니다.
우창윤위원
어서와 놀자 서울이 처음이지? 한국은 처음이지? 이런 거예요. 그것을 잘 보세요, 국장님 직원들하고 같이 관광과 관련될 뿐만 아니라 체육도. 외국 사람들이 한국에 오면 뭐에 감동을 받을까요? 그 외국 사람들이 한국에 오면 뭐에 감동을 받아요?
준호
안준호관광체육국장
여러 가지가 있겠지만 일단은 1,250원만 주면 언제든지 환승가능한 대중교통에 대해서 일단은 관심을 가질 것 같고요. 저도 영국 런던이나 이런 데 가 봐서 큐브가 잘되어 있다고 그러지만 한국보다 훨씬 못한 것 같고 동경의 신주쿠에 3,000만 명 인구가 있다고 그래도 서울을 따라갈 만한 대중교통수단이 있는 것이 아니고 또 일본이 물론 음식은 깨끗할지 모르지만 거기는 단무지 하나를 시켜도 다 추가적인 요금을 받지만 우리는 반찬 다 주고 그러는 우리도 강점이 굉장히 많다고 생각합니다.
우창윤위원
아니, 그런 강점이 있어요. 저도 한국의 교통 지하철 굉장히 세계적인 첨단이지요. 첨단이에요. 그런데 제가 아까 전에 말씀드렸잖아요? 그 디테일 하나 조그마한 것 때문에 굉장히 이미지 망가지고 있다. 제가 아까 전에 지하철 발판 얘기하다 말았는데 일본 얘들은 발판을 가지고 오면 발판의 종류가 서너 가지가 있더라고. 그 객차의 상황에 맞게 딱 갖다 놓아서 꼼짝도 안 하고 제가 타는데 문제없게 발판을 딱 대줘요. 우리는 발판을 어떻게 놓아야 되는지도 몰라. 신입사원이 교육을 못 받았대요. 이 발판을 어떻게 놓아야 하지? 발판을 이렇게 된 것을 가지고 옵니다. 발판을 이렇게 놓아야 돼요. 그래야 힘을 받아서 가지요. 아, 이렇게 놓는 거예요, 가운데가 구부러지게. 이거 사고 날 뻔했어요. 사고 날 뻔 했어요. ‘우창윤 서울시의원 지하철 이용하다 승강기 문에 끼어 사망’ 그러면 시장님 3선은 물 건너가는 겁니다, 바로 그 날로 시의원이 죽었는데. 거기 보면, 국장님 이렇게 생각하셔야 됩니다. 서울이라고 하는 곳은 한국의 중심에 있어요. 그러니까 서울만 보지 마라는 거예요. 서울만 보지 마라. 서울을 관광의 거점으로 이용해서 여기서 연계해서 어디로 가는 것도, 서울에 숙박을 하면서 여기서 먹으면서 잠깐 어디 갔다 오는 것도 충분히 저는 관광의 중요한 테마로 생각할 수 있다고 봐요. 그래서 제가 몇 개의 프로그램을 보니까 영국 젊은이는 한국에 와서 북한산이 수도 서울에서 그냥 한 30분만 가면 북한산이 있어. 깜짝 놀랐다는 거예요, 저렇게 좋은 산이 있는데. 영국에서는 생각도 못해. 한참 가야 돼요. 산에 한 번 가려면 몇 시간 가야 돼. 그런데 우리는 30분 만에 가. 그런 것도 굉장히 큰 상품인데요 관광국 홈페이지에 들어가 보세요. 북한산 얘기 별로 없어요. 저는 북한산 팔아먹어도 충분하다고 보거든요. 북한산 이거 팔아먹어도 충분해요. 한강과 관련해서 산티아고 그래서 굉장히 복잡하게 해 놓았더라고요. 아니, 그냥 한강 한 바퀴 돌게 해도 돼요, 한강 한 바퀴. 행주대교 밑에서부터 해서 저 밑으로 해서 도보로 가면서 중간 중간에 빠져서 반포지구에서는 가로수길도 가보게 하고 다시 또 나와서 한강길 걷고 그렇게 하면 되잖아요? 잠실운동장 쪽에 가면 잠실운동장도 한 번 보게 하고 말이야. 잠실 쪽에 오면 롯데도 한 번 가서 보게 하고 그다음에 다시 나가서 걸으면 되잖아요. 그렇게 한 바퀴 돌면 한 3박4일이면 걷는데 가서 하고 이런 것도 저는 굉장히 중요하다고 봐요, 그러다가 안 되면 북한산도 한번 갔다 오게 하고. 산티아고 이거 어디서 베꼈는지 모르겠는데…….
준호
안준호관광체육국장
제가 이번에 다녀왔습니다, 산티아고 데 콤포스텔라는 갔다왔는데요.
우창윤위원
그러면 6개월 걸으셨어요?
준호
안준호관광체육국장
아니, 걸은 것이 아니고 거기서 있는 총회에 가봤는데 프랑스 국경에서부터 시작해서 한 800㎞ 되는 길을 순례자들이 많이 가시더라고요. 그런데 요즘 한국 사람들도 하도 많이 와서 한국에서 무슨 일이 있느냐고, 왜 이렇게 여기를 많이 오냐고 그런다고 그러더라고요. 거의 8,000명 정도 1년에 오고 있다고 얘기를 들었는데…….
우창윤위원
그러니까요 거기 가서…….
준호
안준호관광체육국장
거기는 우리 도심 속에 있는 순례길이랑은 약간 개념이 다른 정말 자연 속에 있는 길인데요.
우창윤위원
그럼요. 제가 그것을 그대로 하라는 게 아니고 제가 금방 말씀드렸잖아요? 우리는 한강이 있으니까 한강 한 바퀴 돌기라든지 또 북한산도 갔다 오기라든지 또 그게 힘들면 관악산이라도 한 번 간다든지 이런 것들 연계해서 해도 저는 충분히 된다고 보는 거예요. 그래서 꼭 서울 중심에만 하시지 말고 좀 서울에서 가까운, 예를 들면 겨울이다 그러면 스키장도 있잖아요? 곤지암도 있고 이름이 바뀌었는데 베어스 옛날에는 그런 것도 가깝고, 그러면 외국 사람들 입장에서는 스키 한 번 타러가려면 굉장히 멀리 가야 되는데 한국에서는 그냥 잠깐 반나절만 갔다가 스키 타고 올 수 있어. 이런 것이 저는 서울 관광의 큰 메리트라고 봐요. 가까운 곳에 다 있잖아요, 다 있다고. 서울만 너무 생각하지 말고 서울에서 가까운 곳에 갈 수 있는 건 뭐가 있고 그러면 서울에 와서 자지 그 사람들이 베어스타운에 가서 자겠어요? 서울에서 자면서 왔다 갔다 하는 거지. 그래서 사고의 폭을 좀 넓히시라는 걸 제가 말씀드리는 거예요?
준호
안준호관광체육국장
네.
우창윤위원
그래서 그런 것들 하시면서 관광과 관련된 정보, 서울시가 공식적으로 제공하고 있는 정보조차도 업데이트가 잘 안 되고 있고 양이 너무 빈약하다, 빈약하다는 거예요. 너무 볼 게 없다 그것을 좀 잘 보완하시는 해로 올해 하세요. 국장님이 올해 그거 다 하실 수 없어요. 제가 금방 말씀드린 것 다 할 수 없어요. 그냥 올해는 그런 분위기만 잡는 것만 해도 저는 대단한 성과라고 생각을 합니다.
준호
안준호관광체육국장
네, 그렇게 하도록 하겠습니다.
우창윤위원
제가 할 말은 많지만 이 정도로 마무리하고요 어쨌든 국장님께서 그래도 관광과 체육 분야에 있어서 장애인을 포함한 약자들에 관심이 많은 걸 제가 잘 알고 있으니까 그 부분을 포함해서 정책을 펴 주시기를 제가 부탁드리겠습니다.
준호
안준호관광체육국장
네, 감사합니다.
우창윤위원
이상입니다.
황규복부위원장
우창윤 위원님 장시간 동안 고생하셨습니다. 이혜경 위원님 보충질의 하실 겁니까?
이혜경위원
자료를 좀 받겠습니다.
황규복부위원장
네, 말씀하세요.
이혜경위원
직장운동경기부 보고서를 만드는 과정에 있어서 여기는 선수들에게 다 확인서를 받았다고 들었는데 맞습니까?
준호
안준호관광체육국장
기본적으로 감사를 실시하게 되면 당사자한테는 확인서를 받고 그다음에 거기에 대해서 지장을 찍는 것을 원칙으로 하고 있으니까 그렇게 받았을 겁니다, 다시 한 번 확인해 봐야겠지만.
이혜경위원
네, 확인서를 받았다고 들었는데요 확인서에 도장을 찍은 내용이 있는데 그 내용을 강압에 의해서 어쩔 수 없이 받았다는 얘기가 저한테 들어왔어요. 그래서 그 자료를 좀 받았으면 좋겠습니다.
준호
안준호관광체육국장
네.
이혜경위원
일단 피복부터 이러이러한 장비를 받았는지 눈앞에서 보고 사인해 달라고 했는데 그 앞에서 사인할 수밖에 없었다, 다 받은 것이 아닌데라는 정보가 들어 왔어요. 그래서 그것을 확인하고 싶거든요.
준호
안준호관광체육국장
그 부분은 다시 한 번 별도로 보고드리도록 하겠습니다.
이혜경위원
네. 그리고 아무튼 이것은 체육회 내에 법무감사실이 따로 있다는 얘기인가요?
준호
안준호관광체육국장
네.
이혜경위원
그러면 체육회 직원들이네요, 다? 그렇죠?
준호
안준호관광체육국장
체육회, 네.
이혜경위원
체육회 직원들이 체육회에 10년 동안 같이 근무했던 감독들 것을 굉장히 관대하게 받아 줬다라는 것을 아마 원본을 보시면 아실 거예요.
준호
안준호관광체육국장
그래서 체육회에서 그렇게 내부자 감싸기 할 수 있는 우려가 있기 때문에 저희가 공정신고, 하여튼 그런 독립적인 기구를 이번에 만들어야 되고 그런 예산이 필요하다고 올렸는데 그게 삭감이 됐거든요. 그런데 정말 계속적으로 그런 일이 반복된다면 변호사든지 상근하는 사람이 있어서 그런 것들을 독립적으로 준법 감시할 수 있는 기구가 필요하다고 봅니다.
이혜경위원
그래서 아무튼 이 두 가지 자료를 보시면 아실 거라는 생각이 들고요. 여기에 대해서는 다음 기회에 다시 한 번 얘기하도록 하겠습니다.
황규복부위원장
이혜경 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 이상으로 질의답변을 마치겠습니다. 존경하는 위원님 여러분, 그리고 안준호 관광체육국장을 비롯한 관계공무원 여러분, 수고하셨습니다. 오늘 보고 중에 위원님들께서 지적하신 사항은 바로 시정하고 제시하신 의견은 업무에 적극 반영하여 주시기 바랍니다. 이상으로 제280회 임시회 문화체육관광위원회 제1차 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)
16시 26분 산회