부산 수영구의회 발언
최종태 의원 발언
수영
장수영위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제210회 수영구의회 정례회 제1차 운영총무위원회 회의를 개의하겠습니다. 존경하는 동료위원 여러분! 그리고 구정업무 수행에 바쁘신 중에도 참석해 주신 김남두 총무국장을 비롯한 관계 공무원 여러분! 대단히 반갑습니다. 오늘 회의는 위원 여러분의 의석에 배부해 드린 의사일정과 같이 부산광역시 수영구 수련원 설치 및 운영 조례 일부개정조례안을 심사하기 위해 개의하게 되었습니다. 아무쪼록 오늘 회의가 세밀한 심사가 될 수 있도록 협조를 당부 드립니다. 먼저 의사직원으로부터 보고사항을 듣겠습니다.
승진
백승진의사직원
의사담당직원 백승진입니다. 보고사항을 말씀드리겠습니다. (보고사항은 끝에 실음)
수영
장수영위원장
의사직원 수고하였습니다. 안건 1. 부산광역시 수영구 수련원 설치 및 운영 조례 일부개정조례안(구청장제출) 10시32분
그럼 의사일정 제1항 부산광역시 수영구 수련원 설치 및 운영 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 김일홍 총무과장 나오셔서 제안설명을 해 주시기 바랍니다.
일홍
김일홍총무과장
총무과장 김일홍입니다. 연일 의정활동에 노고가 많으신 운영총무위원회 장수영 위원장님과 송원호 간사님을 비롯한 여러 위원님께 감사의 말씀을 드립니다. 총무과 소관 의안번호 제1238호 부산광역시 수영구 수련원 설치 및 운영 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 제안이유입니다. 상위법령인 공유재산 및 물품관리법 시행령 제19조 2항의 행정재산의 관리 위탁 기간은 5년 이내로 규정하고 있으나, 현행 부산광역시 수영구 수련원 설치 및 운영 조례의 규정 중 제12조 3항, 4항에 위탁기간이 3년으로 규정되어 있어 상위법에 위반될 소지가 있어 개정코자 합니다. 다음은 개정안 주요내용입니다. 첫 번째로 부산광역시 수영구 수련원 설치 및 운영 조례 제12조 제1항 중 “공유재산 및 물품관리법”을 “공유재산 및 물품 관리법”으로 법령의 제명 띄우기를 개정하고자 합니다. 둘째 제12조 제3항의 3년을 각각 5년으로 하며, 같은 조 제4항 중 3년을 5년으로 개정하여 상위법령인 공유재산 및 물품관리법 시행령보다 국민의 권리를 제한하는 규정을 개정코자 합니다. 끝으로 참고사항으로 관계법령은 공유재산 및 물품 관리법 시행령 제19조 2항이며, 입법예고 중 제출된 의견은 없었고, 부패영향평가와 성별영향평가 결과 개선사항이 없었으며, 심사대상 규제사무는 해당사항이 없습니다. 본 안건을 원안대로 가결하여 주실 것을 당부 드리며, 이상으로 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.
수영
장수영위원장
김일홍 총무과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고를 듣겠습니다. 이점선 전문위원! 보고해 주시기 바랍니다.
점선
이점선전문위원
전문위원 이점선입니다. 의안번호 제1238호 부산광역시 수영구 수련원 설치 및 운영 조례 일부개정조례안에 대한 검토보고입니다.
건명
건명
부산광역시 수영구 수련원 설치 및 운영 조례 일부개정조례안 1. 제안이유 현행 조례에 규정된 내용 중 상위법령보다 국민의 권리를 제한하거나 의무를 부과하는 규제를 개정하고자 함. 2. 주요내용 수련원 위탁운영 시 위탁기간을 「공유재산 및 물품 관리법 시행령」에 따라 3년에서 5년으로 개정 및 상위법령 제명 띄어쓰기 정비(안 제12조) 3. 참고사항 가. 관계법규 : 「공유재산 및 물품 관리법 시행령」 제19조 나. 예산조치 : 해당 없음. 다. 합 의 : 해당 없음. 라. 기 타 1) 입법예고(2018. 7. 27. ~ 8. 17.) 결과 : 의견 없음. 2) 규제심사 결과 : 심사대상 규제사무 없음. 3) 부패영향평가 결과 : 해당 없음. 4) 성별영향분석평가 결과 : 해당 없음. 4. 검토의견
검토
검토
결과 행정재산인 수영구 수련원 위탁 시 위탁기간 및 갱신기간을 「공유재산 및 물품 관리법 시행령」에 따라 3년에서 5년으로 개정하고, 인용법령 제명 띄워 쓰기를 반영 하여 상위법에 위배되지 않도록 개정하려는 것으로 본 조례를 개정하는 것이 타당하다고 사료됨.
부록에 실음
수영
장수영위원장
이점선 전문위원! 수고하셨습니다. 개별질의 및 원활한 회의 진행을 위하여 약 10분간 정회코자 하는데 위원 여러분! 이의 있습니까? 네, 이의 없으므로 약 10분간 정회를 선포합니다. 10시35분 회의중지 10시52분 계속개의
「없습니다.」하는 위원 있음
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의 속개를 선포합니다. 그럼 의사일정 제1항 부산광역시 수영구 수련원 설치 및 운영 조례 일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원 계십니까? 예, 오승엽 위원!
승엽
오승엽위원
네, 안녕하십니까? 오승엽 위원입니다.
수영
장수영위원장
총무과장 답변대로 나와 주시기 바랍니다.
승엽
오승엽위원
우선 “공유재산 및 물품 관리법 시행령 19조 2항에 따라서 3년에서 5년으로 개정한다.”라고 이렇게 말씀을 해주셨거든요. 근데 저희가 공유재산 및 물품 관리법 시행령 제19조 2항에 보면 “5년 이내”라고 되어 있거든요. 근데 “5년 이내”를 굳이 꼭 “5년”으로 딱 집어서 하시는 이유가 무엇인지 한 번 질의 드리겠습니다.
일홍
김일홍총무과장
예, 오승엽 위원의 질의에 대한 답변을 드리겠습니다. 공유재산 및 물품 관리법 조례에 보면은 “행정재산의 관리 위탁 기간은 5년 이내로 하되 한 번만 갱신할 수 있다. 이 경우 갱신기간은 5년 이내로 한다.” 이래 되어 있습니다. 저희들이 5년 이내로 이렇게 된 부분을 5년으로 한다는 부분은 위탁기간을 정하는 것은 상위법의 위임 범위 내에서 조례에 위탁기간을 명확히 규정하고 그 다음 수탁자의 법적 안정성을 보호하고 규제를 완화하여 기관의 임의적인 기간 설정 등으로 인한 혼란으로부터 수탁자를 보호하기 위해서 5년으로 정했습니다.
승엽
오승엽위원
예, 여기 ‘수영구 조례 정비 과제 발굴 목록’ 해가지고 본 위원이 받은 자료가 있는데요, 여기 문제점을 지적해 주신 게 보면 조금 전에도 말씀드렸지마는 19조 2항에 따르면 “행정재산의 관리 위탁 기간은 5년 이내, 갱신 기간도 5년 이내로 규정하고 있음에도 불구하고 조례에서는 3년으로 규정하고 있어 상위법령에 위배될 소지가 있음.” 이렇게 돼 있고 개선방안을 제시하신 겁니다, 이거는. 개선방안에 “상위법령에 맞게 위탁기간을 5년 이내로 수정하는 방안으로 검토”라고 되어 있거든요. 그래 상위법령으로 수정하라고 하는 것도, 발굴하신 것도 지금 조례 정비 과제 발굴 개선방안에도 5년 이내라고 되어 있는데 굳이 5년이라고 하시는 게 본 위원은 이해가 안 됩니다. 왜냐하면 5년과 5년 이내는 엄청난 차이가 있거든요. 5년 이내는 5년도 되고 4년도 되고 3년도 되는데, 5년이라고 하면 5년만 되는 것이거든요. 그 부분에 대해서 한 번 설명해 주십시오.
일홍
김일홍총무과장
예, 방금 이야기 드렸듯이 규정이, 조례에 5년 이내라 하면 제가 할 때 6개월도 할 수 있는 부분들이고, 만약에 수탁자를 정할 때 그러면 기안할 때 5년 이내로 한다 그러면 6개월도 할 수 있고 1년도 할 수 있고 그런 부분들, 들쑥날쑥한 그런 부분이 많이 있을 수도 있습니다. 그러니까 한 번 위탁을 줬을 때 이 수탁자를 정해가지고 할 때는 실제 5년으로 못을 박아놔야 그분이 운영을 하면서 5년 이내에 어떤 부분을 내가 책임감을 가지고 위탁 받은, 수탁 받은 그 내용을 갖다가 운영을 하는데 열심히 운영을 할 수 있도록 그렇게 되는 부분들이 있지 않나 이래 생각됩니다. 근데 만약 방금 이야기했듯이 이야기할 때 “이내”로 못을 박아버리면은 우리가 실질적으로 3년을 할 수 있는 부분도 있고 그런 부분이 만약에 이게 기간이 정해지지 않고 이래 되기 때문에 그런 부분을 못을 박아놓으면 아까 제가 이야기했듯이 명확히 규정해가지고 수탁자의 법적 안정성을 보호하고 규제를 하여서, 그러니까 기관의 임의적인 기간 설정 등으로 인한 혼란을 방지하기 위해서 5년으로 저희들이 정한 겁니다.
승엽
오승엽위원
본 위원이 듣기에는 수탁자에게 굉장히 유리한 쪽으로 지금 개정을 하시려고 하는 걸로 들리거든요. 그러니까 우리가 필요에 의해서는 구청에서 위탁을 줄 때 3년도 할 수 있는 것이고 4년도 할 수 있는 것 아니겠습니까? 근데 굳이 수탁자의 입장에서만 그렇게 생각하신다는 게 본 위원은 좀 의아합니다. 그리고 또 다른 질문 한 가지 드리겠습니다. 지금 현재 우리 수영구를 보면은 위탁에 관련된 것을 수영구 구정조정위원회에서 지금 결정을 하는 거죠, 구정조정위원회에서?
일홍
김일홍총무과장
예, 오승엽 위원님! 제가 지금 그 부분은 잘 몰라서 나중에 좀 ....
승엽
오승엽위원
예, 지금 여기 제가 수영구 수련원 설치 및 운영 조례를 출력한 출력물을 가지고 있는데요, 여기에 제14조에 보시면 1항에 보면 “수탁자 선정 및 계약”해서 “구청장이 제15조에 따라 위탁 운영을 하고자 할 때에는 수탁자를 공개모집함을 원칙으로 하며, 부산광역시 수영구 구정조정위원회에서 다음 각호 사항을 심의 선정한다.”라고 되어 있습니다. 그래서 제가, 본 위원이 확인해본 바로는 부산광역시 수영구 구정조정위원회 조례를 통해서 우리 수련원에 대한 위탁을 결정을 한다 라고 알고 있거든요. 그래서 제가 이 말씀을 드리는 이유는 다른 자치구, 뭐 예를 들어서 충주시라든지 순천시, 이런 곳에도 청소년수련원 설치 및 운영 조례가 있습니다. 이런 곳에는 지금 현재 수탁자심의선정위원회에서 결정을 하도록 되어 있는데 우리 수영구는 지금 현재 수영구 구정조정위원회에서 결정을 하게 되어 있거든요. 왜 이게 차이가 있냐면 수영구 구정조정위원회는 위원장님이 부구청장님이시고 그 다음 총무국장님께서 부위원장님이시고 나머지 과장님들께서 조정위원으로 다 들어오시게 됩니다. 근데 이제 다른 자치단체나 자치구에 보면 수탁자선정심의위원회는 전문적으로 수탁에 대해서 심의를 하시는 위원들이 들어와서 심의를 하게 되어 있거든요. 이런 부분도 조금 개선이 필요할 것 같은데 이 부분에 대해서 좀 의견을 듣고 싶습니다.
일홍
김일홍총무과장
지금 제14조, 아까 제가 이야기 들은 것은 3년, 5년을 정하는 것을 갖다가 아까 이야기 한, 그래 제가 이해를 했습니다. 뭐냐 하면은 구정조정위원회에서 3년, 5년을 갖다가 지정하느냐 하는 그런 뜻으로 제가 이해를 해가지고, 아까 방금 계장한테도 물은 것이 “3년, 5년을 왜 구정조정위원회에서 정하느냐?” 그런 이야기를 물었는데, 그건 제가 오해를 한 것 같습니다. 그래 14조에 보면 구정조정위원회에서 정한다고 되어 있습니다. 되어 있는 부분들이 위탁의 수행에 관한 필요한 인력이나 뭐 장비, 그런 부분들은 하고, 되어 있는데 실질적으로 그 부분들이 저희들은 방금 이야기했듯이 수탁자심의위원회에서 지금 한다는 부분들을 저희들 검토를 안 해봤습니다. 지금 실질적으로 이게 수영구 수련원을 저희들 직영을 하고 있기 때문에 위탁을 준다는 그런 가정을 한 번도 가져본 적은 많이 없습니다. 없기 때문에, 안 해봤습니다, 그런 검토를.
승엽
오승엽위원
예, 검토를 안 해보셨는데 지금 어쨌든 본 조례안이 올라오면서 민간위탁을 가정해서 지금 5년이라고 바꾸셔서 올리셨지 않습니까, 이 조례 개정안을?
일홍
김일홍총무과장
예.
승엽
오승엽위원
그러면 민간위탁에 대한 생각을 하시고 올리신 것 아닙니까? 아니면 단순하게 뭐 법제처에서 발굴과제 목록으로 개선하라고 해서 올리셨다는 말씀이십니까?
일홍
김일홍총무과장
실질적으로 수영구 수련원을 갖다가 저희들, 제 생각은 지금 그런 부분들인데, 저희들 생각눔 위탁을 주겠다 이래가지고 올린 부분은 아닙니다. 아니고 저희들 직영을 할 것입니다. 지금도 직영체제로 운영하고 있고 실질적으로 저희들은 그쪽에 기간제를 쓰고 있고 저희들 총무과에서 거기에 CCTV가 달려 있습니다. 여기서도 직접 확인할 수 있는 부분들이거든요. 그쪽 부분이 있기 때문에 크기 규모에 따라서 그런 부분들, 저게 대개 커져서 호텔수준이 된다 하면은 위탁 쪽으로 갈 수 있지마는 아까, 어제도 이야기 드렸습니다. 10개동에 인원이 들어가면 한 56명, 그 정도밖에 안 들어갑니다. 그 정도 들어가는데 기간제만 있어도 충분히 운영하고 관리를 하고 있고 또 운영하시는 분이 그 주위에 살고 계신 분들입니다. 무슨 사건이 났을 때는 바로 뛰어갈 수 있게, 집이 바로 앞에 있는 분들이 많이 있기 때문에 그런 부분은 실질적으로 위탁을 하겠다는 생각은 지금 아무 생각도 없습니다. 안하고 있습니다. 안 할 생각입니다.
승엽
오승엽위원
예, 뭐 일단 저도 직영하고 계신 거는 알고 있습니다. 그래서 본 위원이 말씀드리고 싶은 것은 우리 수영구 자체에서 이렇게 조례를 개정할 때는 우리 수영구 입장에서 조금 더 유리한 방향으로 해야 하는 게 옳지 않은가? 수탁자의 입장보다는 우리 수영구청, 그러니까 위탁자의 입장이 더 중요하지 않은가? 그래서 조금 더 열린 시각으로 바라볼 때 5년이라고 딱 못을 박는 것보다는 5년 이내가 조금 더 효율적이지 않겠나 하는 게 본 위원 생각입니다. 예, 아무튼 잘 검토해 주시길 부탁드리겠습니다.
일홍
김일홍총무과장
예, 그러겠습니다.
승엽
오승엽위원
고맙습니다.
수영
장수영위원장
예, 더 질의하실 위원 계십니까?
종태
최종태위원
예.
수영
장수영위원장
예, 최종태위원님 질의해 주시기 바랍니다.
종태
최종태위원
지금 3년, 5년, 이렇게 논란이 되고 있는데 제가 받은 게 이게 맞는지, 안 맞는지 잘 모르겠는데요, 일부개정조례안, 의안번호 1238호 되어 있는 문건에 보면 현행조문이 나와 있어요. 여기에 12조, 거기에 보면 “3년 이내로 한다.” 이렇게 되어 있잖아요? 과장님 맞죠?
일홍
김일홍총무과장
예, “위탁기간은 계약일로부터 3년으로 하되...” 그래 되어 있습니다.
종태
최종태위원
예, 그렇게 되면 개정안에 보면 수정되는 게 5년만 되거든요, 오른쪽에 보면, 그죠?
일홍
김일홍총무과장
예, 5년으로 되어 있습니다.
종태
최종태위원
그러면은 법조문이 어떻게 되냐 하면 ‘계약일로부터 5년으로 하되, 갱신기간은 5년 이내로’ 이래 되는 거거든요.
일홍
김일홍총무과장
예, 맞습니다.
종태
최종태위원
그죠?
일홍
김일홍총무과장
예, 예.
종태
최종태위원
그러니까 앞에는 5년이라고 못 박아 놓고 갱신은 이내라고 이렇게 되어 있는 거예요, 그죠?
일홍
김일홍총무과장
예, 예, 그래 되어 있습니다.
종태
최종태위원
그러면은 5년으로 계약을 하고 그 다음에 할 때는 3년 이내, 뭐 1년을 하든, 2년을 하든, 이렇게 되잖아요?
일홍
김일홍총무과장
예, 예, 맞습니다.
종태
최종태위원
그래서 ‘3년, 5년’을 ‘이내’로 하냐, 안 하냐 이런 게 별 차이가 없는 겁니다, 그렇죠?
일홍
김일홍총무과장
그러니까 지금 현재 제일 처음 수탁을 받았을 때 5년으로 하고 그 다음에 수탁을 받았을 때는 5년 이내로 한다는 것은, 5년 이내로 한다는 것은 수탁자의 법적 안정성을 위해 명확한 규정이 5년이라 하는 것은 필요로 합니다. 하고, 그 다음 갱신기간의 경우에는 수탁자가 만료 전 갱신을 위하여 관리에 소홀함이 없으나 5년 기간이 고정될 경우에는 10년간의 장기적인 위탁으로 불성실한 관리 등의 문제점이 또 발생할 수도 있을 것 같습니다. 같고, 그 다음 이후 위탁 연장 시 운영 평가를 통해서 연장 기간을 유연적으로 설정할 필요가 있다고 저희들이 보고 있습니다. 보고 있어서 계약 기간 중 수탁자의 성실한 위탁 관리를 확보할 수 있다고 해서 저희들이 제일 처음에 했을 때는 5년을 주고 그 다음에는 유동성을 좀 두었습니다. 그리고 또한 위탁 계약 만료 후에도 다른 수탁자를 또 구하기 어려울 상황이 발생할 수도 있습니다. 그래서 수련원 운영의 안정성을 확보하기 위해서 다음 수탁자를 구할 때까지 기존 수탁자의 연장 기간을 유동적으로 또 설정할 필요가 있어서 그래 정했습니다.
종태
최종태위원
예, 공유재산 및 물품 관리법 시행령에 보면요, 가지고 계십니까?
일홍
김일홍총무과장
예, 가지고 있습니다.
종태
최종태위원
제19조에 보면요, 2항에 보면 이렇게 되어 있습니다. “행정재산의 관리 위탁 기간은 5년 이내로 하되”, 이렇게 되어 있습니다.
일홍
김일홍총무과장
예, 맞습니다.
종태
최종태위원
그리고 “한 번만 갱신할 수 있다. 이 경우 갱신기간은 5년 이내로 한다”. 이렇게 되어 있잖아요?
일홍
김일홍총무과장
예, 예, 명시되어 있습니다.
종태
최종태위원
그러면 지금 법제처에서 해석한 걸로 보면 이것도 위반의 소지가 있는 거잖아요, 그죠?
일홍
김일홍총무과장
그러니까 제가 위원님께 이야기 드렸듯이 이게 5년 이내로 한다 하면은 우리가 수탁을 줄 때 5년 이내라 하면 뭐 1년도 줄 수도 있고, 2년도 줄 수 있고 3년도 줄 수 있고 다 각각 다른 경우가 발생할 수도 있을 것 같습니다. 있는데, 위탁기간을 5년으로 정하는 것은 상위법 범위 내에서 5년으로 하라 했으니까 5년 범위 내에서 조례의 위탁기간을 명확히 규정하고, 그니까 5년 이내로 하지 말고 5년으로 명확히 규정을 해가지고 수탁자의 법적 안정, 그러니까 ‘내가 5년 동안 이걸 열심히 운영하겠다.’ 이런 법적 안정성을 보호하고 또 규제를 완화해서 우리 기관의 임의적인 기간 설정으로 혼란을, 수탁자를 보호하고자 함에 있습니다.
종태
최종태위원
아니, 그게 지금 과장님!
일홍
김일홍총무과장
예.
종태
최종태위원
제가 질의하고 확인하고자 하는 것은 시행령에 5년 이내로 되어 있고 그 다음 갱신기간도 5년 이내로 되어 있습니다.
일홍
김일홍총무과장
예, 맞습니다, 예.
종태
최종태위원
근데, 법제처에서 그러잖아요. 행정재산의 관리 위탁 기간은 5년 이내로 규정하고 있음에도 불구하고 조례에서는 3년으로 규정했다 이거죠. 그래서 이 두 가지입니다. 3년이라는 햇수도 문제가 되고 이내라는 것도 문제가 되는 거예요, 여기 문제점으로 지적한 거는. 그러니까 우리가 자의적으로 5년 이내로 되어 있는 이 시행령을 두고 3년으로 할 수 없듯이 이 시행령에 5년 이내로 되어 있는 것을 5년으로 못 박는 것이 문제점이 그대로 고쳐지고 있지 않다라고 저는 해석을 한다는 겁니다. 그거에 대해서 총무과장님! 어떻게 생각하시냐고요.
일홍
김일홍총무과장
방금 제가 아까 이야기 드린 부분들이 아까 오승엽 위원님한테 이야기 드린 부분들입니다. 5년으로 정한다 하는 것이, 지금 5년 이내로 되어 있는 부분을 갖다가 5년으로 정한다 하는 것은 상위법의 위임 범위 내입니다, 5년이라 하는 것이. 그 조례에 위탁기간을 명확히 규정을, 우리 조례에는 5년으로 명확히 규정을 하고 수탁자의 법적 안정성을 보호하고 규제를 완화하여 기간의 임의적인...
종태
최종태위원
아니 과장님! 잠깐만요.
일홍
김일홍총무과장
예, 예.
종태
최종태위원
그거는 자꾸 되풀이해서 답하시는데 제가 지금 말하는 것은 시행령에 문제로 지적된 것이 이내를 포함해야 된다는 거예요. 그거는 제 생각에는 우리 조례규칙심의위원회나 아니면 법제처에 물어봐야 되지 않느냐 이거예요. 우리가 이걸 자의적으로 이내라고 했기 때문에, 이내를 넣거나 빼거나 하는 거를 하면 안 된다는 이야기입니다, 제 이야기는. 그렇지 않나요? 상위법 위반 되는 게 여기 지금 우리가 .... 그러니까 그거를 확인해 보자는 거예요. 그거를 법제처로부터 이게 가능하다. 이내라는 말이 빠져도 괜찮다 라고 하면 그 답변을 받아야 된다는 거죠, 제 이야기는.
일홍
김일홍총무과장
그러면은 ....
종태
최종태위원
그렇지 않으면 그대로 수정이 안된 거잖아요? 3년, 5년만 수정됐지, 이내라는 거는 빼버렸잖아요. 그걸 확인 받자는 거예요.
일홍
김일홍총무과장
그러면은 지금 구두 상으로 저희들이 전화를 해보겠습니다.
종태
최종태위원
그래 하시고, 그거는 하셔야 됩니다. 하셔야 되고 제가 지금 좀 문제로 지적하고 싶은 거는 뭐냐 하면 공유재산 및 물품 관리법 시행령은 개정이 2009년에 만들어졌어요. 2009년에 만들고 그 다음에 이 19조 2항은 제정될 때부터 있었던 조항입니다. 그런데 우리 조례는 2010년에 제정되고 일부개정 포함해가지고 마지막 개정이 2016년에 개정을 한 거예요. 그런데 이 상위법에 위반 소지가 있는 것을 발견을 못한 겁니다. 그러다가 법제처가 전수조사를 하는 과정에서 발견을 해낸 겁니다, 그죠?
일홍
김일홍총무과장
예, 맞습니다.
종태
최종태위원
예, 그래서 저는 이런 경우에는 집행부나 이 조례규칙심의위원회가 책임을 져야 됩니다. 그러니까 어떤 이유에서든 이게 조례가 제정될 때 잘못 제정되고 잘못 심의를 해가지고 빠트린 부분이에요. 그래서 그 불찰을 인정하고 그 다음 단계에 개정안을 내야 되는 거예요. 그래서 저는 이게 그냥 불쑥 아무런 책임도 없고 아무런 책임소재도 묻지 않고 그냥 이게 전수조사 과정에서 ‘법제처에서 고치라 하니까 고치겠습니다.’ 이런 식의 태도가 저는 문제가 있다 이렇게 지적을 하고요, 수지 문제만 볼 게 아니고 실제로 우리 수련원을 만든 목적에 맞게 지금 운영되고 있는가, 이거를 확인해야 된다고 생각합니다. 그렇게 해서 수지가 맞지 않아도 수련원을 계속 직영할 명분을 우리 위원들한테 알려줘야 되는 거예요. 그래야 자구도 수정하고 그리고 수련원도 정상적으로 운영하는 이런 것들이 논의가 돼야 되지 않나 이렇게 생각을 합니다.
일홍
김일홍총무과장
예, 그 부분에 대해서는 뭐 죄송하게 생각합니다. 저희들이 운영 조례에 대해서 2010년부터 제정을 해서 2016년 11월 4일 조례 개정될 때까지 그 부분은 3년에서 5년으로 해당되는 부분을 간과한 부분이 있어서, 그 다음에 법제처에서 내려올 때 이런 부분이, 조례가 물품 관리법에 위배되는 부분이 있는지 찾아보라 해서 저희들이 조례를 검토한 결과 이런 부분이 있어서 저희들이 법제처에 올렸습니다. 이런 부분을 개정을 하겠다고 한 부분들입니다. 부분들이기 때문에 죄송하게 생각합니다. 그래서 사전에 만약에 이런 조례가 있다 하면은 저희들이 운영이라는 그런 부분들하고, 그 다음에 뭐 수익 관련해가지고 조례 개정하기 전에 그런 부분을 한 번 더 이야기 드리도록 하겠습니다, 다음부터는. 그리고 아까 또 이야기하신 그 부분들은 부산시 수영구, 의견을 법제처에 아까 이내라 하는 부분들을 제가 지금 설명을 좀 드리겠습니다, 위원님. 2018일 9월 10일 법제자문관 임명수 전 법제처 차장한테 자문을 들었습니다. 제가 서류를 들고 있습니다. 있는데, 저희들 질의에 대해서 “공유재산 및 물품 관리법 시행령 제19조 2항에는 다음과 같이 규정하고 있습니다.” 이래 되어가지고 관리위탁 행정재산의 수탁 및 자격 기간해가지고 “행정재산의 관리 위탁기간은 5년 이내로 하되 한 번은 갱신할 수 있다. 이 경우 갱신기간은 5년 이내로 한다. 이는 5년 이내의 범위 내에서 특정한 기간으로 정하라는 취지입니다. 따라서 위탁기간은 5년으로 한다 라고 규정하는 것은 지극히 타당한 표현입니다.”라고 저희들이 회신을 받았습니다. 제가 나중에 한 번 보여드리겠습니다, 그 내용을 받은 부분을 갖다가. 예, 이상입니다.
수영
장수영위원장
네, 더 질의할 위원님 계십니까? 예, 오승엽 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
승엽
오승엽위원
예, 물론 제가 방금, 조금 전에 말씀해 주셨던 5년으로 하는 것도 타당하죠. 타당한데, 제가 말씀드린 것은 상위법에 5년 이내로 되어 있고 또 우리가 5년 이내로 했을 때 문제가 되는 부분이 있습니까? 그렇지는 않지 않습니까? 그래서 5년 이내로 해 놓으면 5년이 가능하지 않습니까? 5년 이내로 한다고 해서 5년을 못하는 건 아니지 않습니까?
일홍
김일홍총무과장
예, 그거는 그렇습니다.
승엽
오승엽위원
예, 그래서 5년 이내로 하는 게 더 효율적인 것 같은데 굳이 5년으로 딱 고집하는 이유를 저는 잘 모르겠다 이런 말씀을 드리고 싶거든요.
일홍
김일홍총무과장
그래 이게 자꾸 되풀이 되는 이야기인 것 같습니다마는 실질적으로 저희들 행정기관이 있고 그 다음에 수탁하는 사람이 있을 수도 있는데 그 부분을 명시를 하면 제일 처음에 자, 그러면 내가 수탁했다. 그러면은 김일홍이라는 사람이 수탁했을 때는 위탁자가 당신은 1년만 해라, 1년하고 계약을 합니다. 그 다음에 또....
승엽
오승엽위원
아니, 죄송한데, 1년으로 지금 위탁계약 하신 건들이 있습니까, 우리 수영구 자체에? 본 위원이 알기로는 그런 건 없는 걸로 알고 있습니다. 그리고 ....
일홍
김일홍총무과장
제가 설명을 예를 ....
승엽
오승엽위원
그러니까 너무 그건 좀 비약하시는 것 같고요, 제가 볼 때는 5년 이내로 해놓으면 충분히 5년도 가능한데 왜 그걸 꼭 5년으로 짚으시는지 저는 그 부분만 사실 말씀드리는 거거든요.
일홍
김일홍총무과장
기관의 임의적인 기간 설정을 한다는 그런 부분들이거든요. 그니까 아까 방금도 이야기 드렸듯이 임의적으로 5년 이내로 해버리면은 수탁자가 5년 이내라 하면 뭐 3년도 할 수 있는 부분이고 2년도 할 수 있는 부분이고, 그런 부분이 임의적으로 기간을 설정하는 부분이 좀 안 맞지 않느냐, 이런 부분들입니다.
김진
김진위원
저, 김진 위원입니다. 한 마디만 보태겠습니다. 제가 수련원 입에 올리고 싶지도 않지만 한 마디만 하자면, 수탁자와 수영구가 계약을 할 때....
수영
장수영위원장
잠시만요, 김진 위원님! 저한테 먼저 발언권을 얻고 그렇게 발언하시면 되겠습니다. 네, 김진 위원님! 발언해 주시기 바랍니다.
김진
김진위원
죄송합니다. 제가 의회 규칙에 아직 약해서.... 예, 김진 위원이구요, 이 수탁자와 수영구가 계약을 할 때 우리가 1년, 2년 제시한다고 하면 그걸 일방적으로 수탁자가 받아들이는 것이 아니지 않습니까? 자기들도 그 수지 계산이 있을 것이고 그래서 5년을 요구하거나, 근데 우리는 5년이 곤란하면 3년, 그러면 서로 절충해서 4년도 할 수 있는 것이고, 5년도 할 수 있는 것이고 특수한 경우에는 3년도 할 수 있는 것이고, 어느 수탁자가 1년 우리가 제시하는데 1년으로 수탁을 하겠어요? 그러니까 이거는 오승엽 위원님 말씀하시는 거는 5년 이내로 해서 우리가 조금 더 유연성 있게 법조문을 만들어놓고, 또 최종태 위원님이 말씀하시는 거는 상위법도 그렇게 되어 있는데 구태여 상위법과 충돌하면서 5년으로 할 필요가 없다는 것인데, 그걸 수탁자의 안정성을 계속 반복해서 말씀하시는 것은 조금 저는 이해가 안됩니다. 이상입니다.
수영
장수영위원장
예, 더 질의하실 분 계십니까?
종태
최종태위원
예, 의사진행발언....
수영
장수영위원장
예, 발언해 주십시오.
종태
최종태위원
예, 총괄질의는 이 정도에서 이 사안에 대해서는 하고 결국 이내를 넣을 건지, 말건지, 그러니까 원안으로 할 건지 말건지는 나중에 찬반토론시간에 했으면 좋겠습니다.
수영
장수영위원장
네, 더 질의하실 분 없으면은 질의를 ....
덕수
김덕수위원
저도 의사진행발언 .... 예, 먼저 하시죠.
종태
최종태위원
예, 질의를 하려고 ....
수영
장수영위원장
질의를 하신다고요?
종태
최종태위원
예.
수영
장수영위원장
예, 최종태 위원님 질의해 주십시오.
종태
최종태위원
수련원 사용에 아까 제가 질의를 했는데 이게 구례 군민도 사용할 수 있도록 되어 있고 그분들에게 이용료를 감면해주잖아요. 근데 이용료를 감면해 주는 거는 우리 수영구민도 여기 보면 이용료 감면 대상자가 있습니다. 그렇죠?
일홍
김일홍총무과장
예, 되어 있습니다.
종태
최종태위원
그래서 저는 이거 활성화를 위해서 홍보를 강화하는 이런 정도로는 이게 더 활성화는 좀 어려울 거라고 보고 그러니까 활성화가 더 안 되면 계속 적자가 날 수밖에 없는 건데 저는 적자는 그렇게 크게 문제가 안 된다고 생각합니다. 예를 들어서 수련원이 만들어지고 운영되고 있는 여러 가지 목적에 비하면 상당히 적자폭도 적고 그런 것 같거든요. 근데 어쨌든 사용하는 사람들이 만족도가 높다고 하면 실제로 뭐 적자는 별 문제는 안 되는데 오히려 저는 활성화시키기 위해서는 구례군민들의 사용을 좀 늘여주는 게 좋을 것 같습니다. 왜냐하면 수영구민들은 거기 가려고 하면 어쨌든 교통비가 만만치 않잖아요?
일홍
김일홍총무과장
맞습니다.
종태
최종태위원
그래서 이게 주말에만 몰리는 이유가 주중에 이렇게 다닐 수 있는 사람이 그렇게 많지 않잖아요? 그래서 주중에 다닐 수 있는 사람은 제 생각에는 교통비까지 지원해줘야 되고, 수영구민들에게는, 주중에 가실 수 있는 분들은 어린이나 청소년이나 아니면 어르신들 이런 분들은 주중에 갈 수 있잖아요. 근데 그분들은 이용료는 싸지만 구례까지 가는데 교통수단도 여의치 않고 그리고 교통비도 많이 들기 때문에 그래서 이용료 감면해주는 정도가 아니고 실제로 교통비까지 지원해 주는 이런 거를 좀 생각해 보시면 어떨까 하는 거고, 거기에 맞도록 구례군민들도 활용할 수 있도록, 수영구민 만큼이나 지원을 받고 이용료 감면을 받아가지고 구례군민들이 평상시에 좀 사용을 많이 할 수 있을 것 같아요, 그 근처에 사니까. 그래서 요즘에는 뭐 동창회, 동문회 등등 여러 가지 모임들도 1박2일로 수련원 같은 데 빌려서 할 수 있는 충분한 여지가 있으니까 구례군민이 좀 사용할 수 있는 그런 프로그램, 그런 서비스들, 이런 거를 좀 개발하면 어떻겠나 제안을 드립니다.
일홍
김일홍총무과장
예, 하여튼 아까 개별질의 시간에도 이야기 드렸지마는 실질적으로 이용료는 쌉니다. 이용료는 대게 싼데 거기에 수영구민이 움직이려 하면은 실질적으로 차비라든지 그런 부분들, 뭐 교통비, 그런 부분이 많이 듭니다. 많이 들어서 그런 부분들이 이야기 있어가지고 교통비를 절반 정도 지원해준다든지, 우리 구민들한테, 그런 부분이 있는 부분이 있으면 혹시 한번 찾아봐가지고 지원해 줄 수 있는 방안이 있으면 저희들도 검토를 해보겠습니다. 그리고 구례군민이 다른 외지에 있는 구례군민 중에서 본인이 본가에 왔을 때 우리 수영구 수련원을 이용할 수 있도록 군민들한테 많이 홍보도 하고 그 다음에 이용시설에 대해서 감면할 수 있는 부분이 있는지 찾아봐가지고 적극 검토를 해보겠습니다.
수영
장수영위원장
네, 최종태 위원님 좋은 의견 감사하고요, 근데 좀 더 조례안에 대해서 더 집중한 의견이, 질의가 나갔으면 감사하겠습니다. 더 질의하실 분 계십니까?
덕수
김덕수위원
예, 위원장님! 의사진행발언 좀 하겠습니다.
수영
장수영위원장
예.
덕수
김덕수위원
지금 현재 여러 가지 궁금한 사항과 확인사항들을 공개적으로 하고 있는데요, 어느 정도는 다 됐다고 보는데 일부 좀 정회를 해서 위원들간의 입장을 좀 이야기를 할 수 있는 기회를 조금 줬으면 좋겠습니다.
수영
장수영위원장
예, 오승엽 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
승엽
오승엽위원
예, 오승엽 위원입니다. 한 가지만 여쭈어보겠습니다. 우리 이렇게 정비과제발굴목록이라는 게 있지 않습니까? 이거는 실제 법제처에서 어떤 거라든지 이런 부산광역시라든지 정비실적을 제출하라고 하면은 우리 구 자체 담당 주무관께서 이거를 조례 정비과제를 직접 발굴해서 그렇게 제출하시는 건가요, 아니면은 법제처에서 일반적으로 이런 이런 이런 부분을 수정을 해라, 상위법령에 위배가 되니까, 그리고 이건 또 불일치하니까, 아니면 법령에 근거가 없으니까 삭제를 해라 하고 권고사항이 내려오는 것인지, 아니면 우리 구에서 직접 발굴을 해서 그것을 이렇게 발굴목록을 정하는 것인지 그 부분에 대해서 좀 답변 부탁드리겠습니다.
일홍
김일홍총무과장
예, 오승엽 위원님 질의에 대한 답변 드리겠습니다. 법제처에서 어느 부분 물품관리법 조례 몇 조에 대해서 위배되는 부분이 있는지 각 부서에서 공문이 내려옵니다. 이런 부분들이 있으면 이런 부분을 수정하라. 찾아보라. 이래 얘기합니다. 찾아보면 저희들이 기본적으로 그런 부분들이 있으면 우리가 상위법에 위배된다 하면 저희들이 발굴을 해서 이런 부분을 수정해야 될 것 같다 해가지고 기획감사실에 올려 주면 기획감사실에서 이런 부분을 수정해야 될 것 같다 그래서 한 겁니다.
승엽
오승엽위원
예, 그러면 어쨌든 우리 구 자체에 주무관님들께서 발굴을 하셔가지고 이 부분이 이렇게 상위법과 조금 뭐 동떨어지고 안 맞으니까 이런 걸 조금 발굴과제를 본인이 찾으셔가지고 기획감사실에 올리는 거죠?
일홍
김일홍총무과장
예, 예, 그렇습니다.
승엽
오승엽위원
그러면 우리 발굴하신 담당 주무관께서도, 공무원께서도 이 부분에 대해서 100% 이게 발굴한 과제가 맞다 라고 확신을 하실 수는 없는 거잖습니까?
일홍
김일홍총무과장
아니, 상위법에 이런 부분이 있으니까, 상위법에 5년으로 되어 있으니까 우리는 지금 3년으로 되어 있다 아닙니까? 3년으로 되어 있는 부분이니까 3년을 5년으로 고쳐라....
승엽
오승엽위원
그러면 지금 현재 발굴과제목록은 어느 분이 작성하신 거죠, 혹시?
일홍
김일홍총무과장
.... 잠깐 의논을 해보고 답변을 드리겠습니다.
승엽
오승엽위원
예.
수영
장수영위원장
네, 그러면 원활한 의사진행을 위해서 한 10분간 정회하도록 하겠습니다. 11시26분 회의중지 12시10분 계속개의
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의 속개를 선포합니다. 안건 2. 부산광역시 수영구 수련원 설치 및 운영 조례 일부개정조례안에 대한 수정안(오승엽 위원 외 3명 발의) 10시32분
조금 전 정회 시 부산광역시 수영구 수련원 설치 및 운영 조례 일부개정조례안에 대해 오승엽 위원의 수정동의와 3인 이상 위원의 찬성으로 수정동의안이 제출되었습니다. 그러면 오승엽 위원님 수정동의안에 대하여 제안설명 해 주시기 바랍니다.
승엽
오승엽위원
예, 오승엽 위원입니다. 지금 심사 중인 부산광역시 수영구 수련원 설치 및 운영 조례 일부개정조례안을 다음과 같이 수정동의합니다. 안 제12조 제3항 중 “위탁기간은 계약일로부터 5년으로”를 “위탁기간은 계약일로부터 5년 이내로”로, 그 밖의 부분은 원안과 같습니다. 이상입니다.
수영
장수영위원장
오승엽 위원님! 대단히 수고하셨습니다. 그럼 본 수정동의안에 대하여 질의 및 토론하실 위원 계십니까? 질의․토론하실 위원 안계시므로 질의․토론은 종결함을 선포합니다. 그러면 부산광역시 수영구 수련원 설치 및 운영 조례 일부개정조례안을 오승엽 위원께서 제출한 수정동의안대로, 그밖의 부분은 원안과 같이 가결하고자 하는데 위원 여러분! 이의 있습니까? 이의 없으므로 의사일정 제1항 부산광역시 수영구 수련원 설치 및 운영 조례 일부개정조례안은 오승엽 위원이 제출한 수정동의안대로, 그 밖의 부분은 원안과 같이 가결되었음을 선포합니다. 존경하는 동료위원 여러분! 그리고 관계 공무원 여러분! 대단히 수고하셨습니다. 그럼 지금까지 심사한 안건에 대한 심사결과는 9월 17일 오전 11시에 개의되는 제2차 본회의에서 보고하도록 하겠습니다. 이상 제1차 운영총무위원회 일정을 모두 마치겠습니다. 이만 산회를 선포합니다. 12시12분 산회 출석위원( 5 명) 장수영 오승엽 김덕수 최종태 김진 출석공무원( 2 명) 총 무 국 장 김 남 두 총 무 과 장 김 일 홍 출석전문위원( 1 명) 이점선 【보고사항】
「없습니다.」하는 위원 있음
「없습니다.」하는 위원 있음