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충남 아산시의회 발언

조미경 의원 발언

제206회 제차 제8대 206회 제차 총무복지위원회행정사무감사42018-09-13

조미경 의원 프로필 보기 →

김희영위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조, 같은 법 시행령 제39조, 그리고 아산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 총무복지위원회 소관에 대한 4일차 2018년 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. 감사 실시에 앞서 참고사항을 말씀드리겠습니다. 본 감사는 공개로 진행되고, 필요한 경우 본 위원회의 의결을 통해 비공개로 진행될 수도 있으며, 지방자치법 제41조,제5항 및 같은 법 시행령 제43조,제5항, 그리고 아산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제21조,제23조에따라 행정사무감사 시 출석요구를 받은 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 아니 하거나 증언을 거부한 때에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있고, 허위 증언의 경우에는 고발될 수 있음을 알려드립니다. 가. 사회복지과 소관 맨위로 이동

10시02분

그럼 오늘 계획된 일정에 따라 사회복지과 소관에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 그럼 질의 순서를 말씀드리겠습니다. 조미경, 홍성표, 김미영 위원님과 본 위원의 자료번호 1번, 3번, 4번, 5번, 6번, 7번, 52번, 53번, 54번, 55번, 56번에 대해서 일괄 질의하여 주시고, 전남수, 장기승, 이의상 위원님의 자료번호 1번, 3번, 4번에 대해서 일괄 질의하여 주시기 바랍니다. 먼저 조미경, 홍성표, 김미영 위원님 질의하시기 바랍니다. (손드는 위원 있음) 예, 조미경 위원님 질의하시기 바랍니다.
미경

조미경위원

예, 조미경입니다. 자료번호 55번, 푸드뱅크 운영현황에 대해서 감사하겠습니다. 과장님, 푸드뱅크 운영현황에 대한 자료를 요구했습니다. 요구자료가 이거 한 장입니다.
승우

박승우사회복지과장

죄송합니다. 우리 그 세부적인 내용은 인원이 워낙 많아 가지고 금액하고 저기로만 해서 지금 작성을 해 왔습니다.
미경

조미경위원

예, 행정사무감사에 임하는 자료 준비가 너무 미흡하셔서 세부적으로 자료를 또 따로 제가 찾아서 하느라고 고생을 좀 많이 했습니다. 과장님!
승우

박승우사회복지과장

예.
미경

조미경위원

행감에 임하는 자료준비가 미흡했다는 것은 인정하시죠?
승우

박승우사회복지과장

예, 죄송합니다.
미경

조미경위원

예, 질의하겠습니다. 기부처에서 기부식품 접수과정에 대해서 설명 좀 부탁드리겠습니다.
승우

박승우사회복지과장

푸드뱅크에서 우리가 86개소 정도 기부처를 실질적으로 접촉해서 계속 이렇게 받고 있습니다. 그리고 우리가 지원해 주는 것은 인건비나 운영비로 쓰고 나머지는 푸드뱅크 자체에서 활동을 해서 물품을 확보하고 있습니다.
미경

조미경위원

예, 그러면 85개처에서 항상 정해진 기부처는 아닐 테고 변동사항이 있을 것 같습니다.
승우

박승우사회복지과장

예, 그렇습니다. 그때그때 좀 다릅니다. 계절별로 다르고요.
미경

조미경위원

예, 특성상 기부처에 대해서는 조금 변동사항이 있을 거라는 추측은 하고 있습니다. 그러면 기부처들이 기업에서 오는 기부와 그리고 지역 활동가들에 의해서 오는 기부들로 세부적으로 나눌 수 있을 겁니다. 그런 부분들에 대해서 비율적인 부분이 통계자료로 혹시 나와 있습니까?
승우

박승우사회복지과장

그것까지는 저희가 갖고 있지 않습니다.
미경

조미경위원

과장님, 지금 푸드뱅크에 대해서 푸드뱅크 같은 경우는 기부처를 통해 대부분의 물품이 필요한 곳에 나눔을 하는 곳입니다. 그러면 기부처에 대해서 어떤 곳에서 기부가 들어오고 어떤 기업들과 지역 활동가들이 어떻게 활약을 하고 있는지에 대해서 통계자료 정도는 갖고 계셔야 되지 않겠습니까? 그리고 기부처들이 기부를 하게 되면 또 다른 세금감면의 혜택이 있는 걸로 아는데 맞습니까?
승우

박승우사회복지과장

물품 저기 해서는 정상적인 영수증이 발급되는 경우 가능합니다.
미경

조미경위원

기부액이나 기부물품에 대해서 혹시 세금감면이나 이렇게 되는 부분은 없습니까?
승우

박승우사회복지과장

있습니다.
미경

조미경위원

그럼 세금감면과 연관되는 것이기 때문에 더 더욱 통계자료가 필요하지 않겠습니까?
승우

박승우사회복지과장

하여튼 저희가 확보해서 앞으로 진행을 하겠습니 다.
미경

조미경위원

예, 차후 기업이나 지속적인 기부처에 대해서는 자료를 좀 가지고 통계자료로 갖고 계셔야 될 것 같습니다.
승우

박승우사회복지과장

알겠습니다.
미경

조미경위원

그러면 식품을 이용하시는 분들이 계시지 않겠습니까? 그럼 식품 이용하시는 분들에게 배달하는 과정은 또 어떻게 되는지 설명 좀 부탁드리겠습니다.
승우

박승우사회복지과장

우리 지원대상은 긴급지원 대상이라든가 차상위, 그 다음에 생계급여 대상자, 이런 대상자를 우선순위로 해서 각 읍·면·동별로 행사 때라든가 아니면 요구가 있을 경우 이럴 때 수시로 배부하고 있습니다.
미경

조미경위원

배달과정을 말씀드리는 겁니다.
승우

박승우사회복지과장

푸드뱅크에서 직접 배달해 주고 있습니다.
미경

조미경위원

그럼 푸드뱅크에서 차량으로 이동을 하게 되는....
승우

박승우사회복지과장

예, 차량으로 이동합니다.
미경

조미경위원

그럼 차량이 몇 대쯤 됩니까?
승우

박승우사회복지과장

석 대 있습니다.
미경

조미경위원

그러면 부족분의 상황이 발생하지 않고 있나요?
승우

박승우사회복지과장

현재까지는 그걸로다가 충분히 커버는 하고 있습니다.
미경

조미경위원

식품 이용자 수가 1만 3000명이 넘는데 석 대 가지고 충분하십니까?
승우

박승우사회복지과장

이게 하루나 뭐 이렇게 한 번 하는 게 아니고요, 계속해서 하기 때문에, 그리고 한 번에 많이 할 때는 몇백 명씩, 이렇게 한 장소에서 제공도 해 주고 있기 때문에 가능합니다.
미경

조미경위원

예, 푸드뱅크 같은 경우는 또 나눔의 행사도 있고, 또 식품의 활용에 대한 지원체계와 또 더불어서 하는 거기 때문에 더 더욱 신경 쓰셔야 하는 부분이 유통기한에 관한 부분과 계절 특성상 변질된 음식에 대해서 그거에 대한 대안책이나 이런 부분이 많이 발생할 것 같은데 혹시 그런 부분에 대해서 민원이 발생한 건수에 대한 통계는 혹시 또 있습니까?
승우

박승우사회복지과장

저희가 특별하게 그거에 대해서 그걸 먹고 잘못됐다든가 이런 것은 보고받지 못 했습니다. 우리가 푸드뱅크에다가 수시로 공문이나 가서 음식 같은 것의 유통기한이라든가 이런 것을 잘 지켜서 배부를 하라고 수시로 점검을 하고 당부도 하고 있습니다.
미경

조미경위원

예, 푸드뱅크 식품들의 특징이 유통기한이 임박한 식품들이다 보니 또 이용자에게 배달되는 과정에 또 기간과 시간이 소요되지 않겠습니까? 그러면 이용자가 직접 그 식품을 이용하게 될 시기에 유통기한이 너무 임 박했거나 변질된 음식이 분명히 발생할 수 있을 것 같습니다. 그래서 거기에 대한 민원이 한 번도 제기된 게 없느냐 하는 말씀을 드리는 겁니다.
승우

박승우사회복지과장

예, 우리가 푸드뱅크에 유통기한이 얼마 안 남았는데 음식이 많다. 그러면 타 지역 푸드뱅크하고 서로 교류를 해서 우리 것은 그쪽에 주고, 거기에서도 우리한테 필요한 것은 받아 쓰고, 그런 식으로 해서 기한을 지켜서 하고 있습니다.
미경

조미경위원

그럼 과장님, 식품을 기탁하는 기탁자들도 항상 조금 전에 본 위원이 말씀드린 바와 같이 유통기한이나 이렇게 변질된 음식에 대한 사후처리 부분에 대해서 많은 염려들을 하실 것 같습니다. 그래서 본 위원이 생각하기에 혹시 아산시의 기탁자들에 대한 보호제도가 혹시 마련되어 있습니까?
승우

박승우사회복지과장

어떤 식으로 말씀하시는지요?
미경

조미경위원

그냥 식품에 대한 안전사고 시 식품 기탁자들을 보호할 수 있는 어떤 제도적인 게 마련되어 있느냐 하는 말씀입니다.
승우

박승우사회복지과장

그것까지는 없습니다.
미경

조미경위원

그런 부분에 대해서 마련책을 검토하실 의향은 또 있으신지요?
승우

박승우사회복지과장

끝나고 푸드뱅크하고 우리 실무자하고 저하고 상의를 해 보겠습니다.
미경

조미경위원

예, 대형마트나 지역의 대형 유통업체들이 푸드뱅크에 기탁을 하고 싶어도 꺼리는 가장 큰 이유를 제가 몇 군데에서 들어봤습니다. 이유가 그겁니다. 만약에 식품이 이용자에게 배달되었을 때 식품에 대한 안전사고가 발생 시 모든 책임부분이 기탁자에게 돌아간다고 되어 있다고 합니다. 맞습니까?
승우

박승우사회복지과장

그 규정까지는 제가 확실하게 모르겠습니다. 한 번 확인해 보겠습니다.
미경

조미경위원

그래서 이런 지역경제 활성화가 필요한 곳에서 나눔에 참여하고 싶은 부분, 작은 부분이지만 세심하게 좀 챙기시면 아산시에서 더 많은 분들이 또 기부하실 것 같고, 또 많은 분들이 어떻게 됐든 보호된 제도 안에서 또 참여하게되면 지역경제 활성화에도 도움이 되리라 봅니다. 그래서 제가 부탁드리고 싶은 것은 아산시에는 푸드뱅크와 같이 기부 나눔에 참여를 할 시에는 기부자들에 대한 보호책 마련을 좀 시급하게 검토해 주시기를 부탁드리겠습니다.
승우

박승우사회복지과장

예, 알겠습니다.
미경

조미경위원

53번, 56번, 종합사회복지관 프로그램과 운영지원 현황에 대해서 감사하겠습니다. 복지관별 이용자 수는 대략 얼마큼 됩니까?
승우

박승우사회복지과장

자료....
미경

조미경위원

부속자료입니다. 부속자료 78페이지 정도에 있는 것 같습니다. 본 자료 49페이지랍니다.
승우

박승우사회복지과장

예, 복지관별로 차이가 좀 나는데요 이것은 복지관에서 자기 운영하는 걸로 주관적으로 뽑은 인원수입니다, 우리가 자료 낸 것은. 보면 인원이 어디에는 만 몇천 명, 만 5천 명, 그리고 또 많은 데는 10만이 넘는 걸로 이렇게 저희한테 자료를 내서 우리가 확인했습니다. 그런데 지금 많은 데가 온주사회복지관으로 5만 명이 넘는다고 이렇게 자료를 제출해서 확인했는데 이것은 우리 관내 천체 학생들을 대상으로 1회씩 교육을 시킨 겁니다. 그래서 전체 학생수를 포함해서 이렇게 많은 거고, 그 다음에 아산복지관....
미경

조미경위원

과장님, 복지관별 이용자수가 많은 곳도 있고 적은 곳도 있다고 지금 설명을 해 주시는 거잖아요, 그렇죠?
승우

박승우사회복지과장

예, 그렇습니다.
미경

조미경위원

그러면 복지관의 이용현황수, 그리고 직원수, 프로그램 운영수나 이런 부분들이 복지관별로 다 다를 텐데 어찌 우리 아산시에서는 지금 복지관에 대한 운영지원금이 다섯 개 복지관이 똑같습니까?
승우

박승우사회복지과장

아, 저희가 지원해 주는 것은 인건비를 동일하게, 인건비만을 동일하게 줍니다. 그 다음에 특성화 프로그램이라고 해서 각 한 개씩 있는데 거기에서 조금 차등이 되고요, 그 다음에 이동복지관을 운영하는 데가 있습니다. 거기는 두 군데를 하기 때문에 거기를 좀 더 주고 나머지는 똑같이 줍니다.
미경

조미경위원

과장님, 그러면 직원수 인건비에 대한 지급분으로 운영지원금을 준다고 하시는데 그럼 직원수가 똑같습니까?
승우

박승우사회복지과장

조금 틀리는데요 열한 명 기준으로 해서 주고요, 나머지는 법인 전입금이라든가 후원금, 또 각 프로그램 운영하면서 공모사업으로 지원되는 걸로다가 충당하고 있습니다.
미경

조미경위원

예, 그렇습니까?
승우

박승우사회복지과장

예.
미경

조미경위원

본 위원이 생각하기에 복지관별로 분명히 직원수도 다를 테고 규모수도 다를 텐데 지원운영비가 동일하다는 부분에 대해서는 사실 이해가 가지 않았습니다. 그 지원기준이 있을 것 아닙니까? 그 기준이 열한 명에 대한 인건비입니까?
승우

박승우사회복지과장

예, 그렇습니다.
미경

조미경위원

그러면 규모에 따라서 열한 명이 아니라 두 배의 규모가 필요할 수 있고 어떤 복지관은 열한 명의 인원이 필요 없는 곳도....
승우

박승우사회복지과장

열한 명은 안 되죠. 우리가 복지부 인건비 가이드라인에 의해서 이렇게 책정을 하고 있는데요 그래서 우리 아산시는 열한 명....이것도 우리 시비가 아니고 국·도비 같이 내려와서 지원하고 있는 겁니다.
미경

조미경위원

예, 예산수립하실 때 인건비에 대해서는 그 직원들 채용수와 같이 함께 재검토를 해 보셔야 될 것 같다는 생각을 또 해 봅니다. 그리고 추가적으로 영양사가 있는 곳과 없는 곳의 차이가 어떻게 됩니까?
승우

박승우사회복지과장

식당을 운영하는 데가 두 군데 있습니다. 식당을 운영하는데 거기에 생계급여자 뭐 기초수급자, 이런 분들은 무료로 제공하고요, 그 다음에 일반인들은 천 원이나 천오백 원씩 이렇게 받고서 식당을 운영합니다. 그래서 그걸 지원해 주는 겁니다.
미경

조미경위원

그러면 영양사 지원은 영양사 인건비 지원금을 말씀하시는 거죠?
승우

박승우사회복지과장

예.
미경

조미경위원

그러면 하나 물어보겠습니다. 온주사회복지관에 영양사 지원금이 1년에 천2백입니다. 이 분의 인건비가 1년에 천2백인가요?
승우

박승우사회복지과장

그건 그렇지 않을 겁니다. 우리가 지원해 주는 기준이고요, 아까도 말씀드렸듯이 나머지는 복지관에 서 충당해서 이렇게 같이 주는 걸로 알고 있습니다.
미경

조미경위원

지금 제 자료를 보면 온주사회복지관 같은 데는 영양사가 천2백, 조리사가 2천2백, 음봉산동사회복지관 같은 경우에는 영양사가 3천3백으로 해서 지금 현재 같은 역할을 하시는 곳, 그리고 더 큰 규모에 있는 온주사회복지관 같은경우가 훨씬 적은 금액이 지원되고 있고, 심지어 혹시 탕정사회복지관이나 아산사회복지관, 서부복지관은 영양사에 대한 뭐 채용이 혹시 아예 안 되는 겁니까?
승우

박승우사회복지과장

급식을 안 하기 때문에....
미경

조미경위원

급식 지원을 안 합니까?
승우

박승우사회복지과장

예, 식당 운영을 안 하기 때문에....
미경

조미경위원

식당 운영을 두 군데만 하는 겁니까?
승우

박승우사회복지과장

예, 그렇습니다.
미경

조미경위원

그러면 또 같은 질문입니다만 왜 영양사 지원금액이 차이가 납니까? 운영비는 규모에 상관없이 동일하게 주는데?
승우

박승우사회복지과장

아까도 말씀드렸지만 열한 명에 대한 것은 복지부 인건비 가이드라인에 의해서 주는 거고요, 이것은 그거하고 별개로 주기 때문에 좀 그렇습니다. 그것은 저희도 계속해서 복지관하고 협의가 돼서 줬는데 다시 검토해 보겠 습니다.
미경

조미경위원

인건비 지원 같은 경우는 좀 차등 지원을 하면 안 된다고 봅니다. 같은 역할을 하는 사람들에게 어떻게 차등 지급이 되는지, 그것도 금액 차이가 천2백과 3천3백이라는 굉장히 많은 격차가 납니다.
승우

박승우사회복지과장

한 사람이 3천3백은 아닐 걸로 알고 있습니다.
미경

조미경위원

한 사람이 3천3백이 아니면 여기에는 영양사가 두 명입니까?
승우

박승우사회복지과장

급식 식당을 운영하는 그거에 대해서 전체적으로 인원은 제가 파악을 못 했습니다.
미경

조미경위원

지금 영양사 지원 인건비에 대한 책정된 자료를 보고 지금 말씀드린 겁니다.
승우

박승우사회복지과장

예.
미경

조미경위원

그러면 말씀하신 대로라면 음봉산동사회복지관은 영양사가 두 분입니까? 아니지 않습니까? 한 분이지 않습니까?
승우

박승우사회복지과장

.......
미경

조미경위원

우선 다시 한 번 정리해 드리겠습니다. 인건비에 대한 상이한 부분에 대해서는 다시 한 번 검토를 해 주시기를 부탁드리고, 사회복지관 운영 프로그램에 대해서도 한 번 질의해 보겠습니다.
승우

박승우사회복지과장

예.
미경

조미경위원

사회복지관 운영 프로 그램 개수 변동이 면별로 차이가 심하게 나는 복지관이 지금 있습니다. 그거에 대해서 설명을 좀 해 주십시오.왜 이렇게 차이가 납니까?
승우

박승우사회복지과장

전체 프로그램 수를 말씀하시는 거죠?
미경

조미경위원

예.
승우

박승우사회복지과장

여기 저희가 자료 받은 거에서는 아산사회복지관이 프로그램 개수를 여기는 유사한 것을 묶어서 이렇게 해서 저희가 제출을 했습니다. 나머지는 개별 프로그램을 전부 줬고 아산사회복지관만 유사한 것은 묶어서 이렇게 해서 차이가 좀 납니다.
미경

조미경위원

프로그램 변동수가 많은 서부사회복지관, 탕정사회복지관 같은 경우는 연도별 프로그램 개수 변동이 많습니다. 이런 경우에 이용하는 이용자들이 불편하지 않겠습니까? 이런 부분들 지도·감독하고 계시죠?
승우

박승우사회복지과장

저희가 사회복지관에 대해서 우리 담당이 있는데요 주로 보조금 주고 거기에 대한 감독, 보조금 주는 특성화 사업이라든가 그런 데를 주고 우리가 관여를 하고, 일반 프로그램은 복지관별로 특성에 맞게 자체적으로 이렇게 운영하다 보니까 저희가 거기까지는 아직 감독이라든가 지도가 미치지 못 하고 있습니다.
미경

조미경위원

그럼 그런 부분부분들 도 아무래도 그 복지관 프로그램들을 이용하는 대부분의 어려운 환경의 사람들일 겁니다.
승우

박승우사회복지과장

예, 그렇습니다.
미경

조미경위원

소외계층 아이들이나 프로그램에 대한 운영이 자꾸 변동이 된다면 이런 부분에 대해서 피해는 아이들이 봅니다. 그런 분들이 보기 때문에 안정된 프로그램을 운영할 수 있도록 지도·감독 좀 하셔야 될 것 같습니다.
승우

박승우사회복지과장

예, 알았습니다.
미경

조미경위원

그리고 온주사회복지관의 프로그램도 다양하고 굉장히 많습니다. 본 위원이 자료를 다 뽑아봤는데 온주사회복지관 프로그램 현황이 타 복지관보다 프로그램을 굉장히 많이 활용하고 계십니다.
승우

박승우사회복지과장

예.
미경

조미경위원

알고 계시죠?
승우

박승우사회복지과장

예.
미경

조미경위원

그런데 본 위원이 궁금한 건 사회복지관 운영 프로그램의 대부분이 보조금 형태가 아니라 사업비의 기타 형태로 돼 있습니다.
승우

박승우사회복지과장

예, 그렇습니다.
미경

조미경위원

여기에 대해서 설명 좀 부탁드리겠습니다.
승우

박승우사회복지과장

그게 아까 제가 말씀드린 대로 우리 시에서 주는 것은 특성화 사업하고 아까 특별한 경 우 이동복지관이나 이런 것을 주고요, 나머지 사업은 법인 전입금이라든가 보조금, 민간단체 지원금, 후원금, 그리고 공모사업으로 해서 공모사업비를 따다가 복지관별로 이렇게 운영하고 있습니다.
미경

조미경위원

예, 그 특성화 사업이나 본 위원이 좀 알아본 바로도 특성화 사업이나 보조금 사업을 많이 하는 걸로 돼 있습니다. 맞습니까?
승우

박승우사회복지과장

보조금은 시에서 주는 보조금이 아니고요, 자체적으로 다른 기관이라든가 이런 데에서 받아다가....
미경

조미경위원

어떤 다른 기관에서 보조금 사업을 받을 수가 있습니까?
승우

박승우사회복지과장

아까 얘기한 공모사업 같은 그걸 말씀드리는 겁니다. 우리는 이런 사업을 한다고 신청을 하면 거기에 대한 지원금을 주고, 이런 것은 우리가 하는 게 아니고요.
미경

조미경위원

그럼 시 예산에 의존하지 않고 타 기관에 대한 보조금 사업에 공모를 많이 한다. 이 말씀하시는 거죠?
승우

박승우사회복지과장

예.
미경

조미경위원

그럼 다른 나머지 넷 사회복지관도 그런 참여할 수 있는 기회를 좀 열어주셨으면 좋겠습니다. 왜냐하면 다른 타 복지관 같은 경우에는 이렇게 사업비에 대한 기타가 아니라 보조금 사업이나 지역의 후원금으로 많이 의지하고 있는 것을 봤습니 다. 그러니 그런 공모사업이나 이런 부분에 대해서 조금 홍보도 해 주시고 하셔서 다른 타 복지관도 좀 활성화될 수 있게 그 부분에 대해서 지도도 해 주시고, 교육도 좀 시켜 주시기를 부탁드리겠습니다. 우선 사회복지과가 고생은 가장 많이 하는 과라고 저는 알고 있습니다. 그리고 본 위원도 사실 사회복지사라 이 현장의 어려움을 잘 알고는 있습니다만 조금만 더 세심하게 노력하면 더 많은 수혜자들이 생길 수 있는 곳도 사회복지과입니다. 그래서 우리 과장님께서 늘 조그만 더 세심하게 소외되는 사각지대 사람들에게 할 수 있는 부분은 최대한 좀 해 주십사 당부 말씀드리며 마치겠습니다. 이상입니다.
승우

박승우사회복지과장

알았습니다.

김희영위원장

다른 위원님? (손드는 위원 있음) 홍성표 위원님, 질의하시기 바랍니다.

홍성표위원

홍성표 위원입니다. 자료번호 1번, 예산부분에 대해서 여쭤보겠습니다. 예산 전체 페이지 4페이지, 5페이지, 7페이지까지 보면 대부분 지원 보상금, 이런 부분이고, 사업명에 자활근로사업하고 생계급여 지원항목이 있어요.
승우

박승우사회복지과장

예.

홍성표위원

그 중에 자활근로사업 집행잔액하고 생계급여 지원 집행잔액 이 2017년 같은 경우 부양의무자 완화로 굉장히 많이 남았습니다.
승우

박승우사회복지과장

예.

홍성표위원

이 부분에 대해서 좀 더 설명을 부탁드립니다.
승우

박승우사회복지과장

2017년도가 특이한 경우인데요 원래 복지부에서 2017년부터 기준을 완화해서 지급하기로 당초에는 결정해서 2017년도 예산을 많이 늘려줬습니다. 그런데 그게 중앙에서부터 좀 늦어져서 실제 기준 완화해서 지급한 건 10월달입니다. 그러니까 당초에는 1월부터 지급하는 걸로 복지부에서 예산을 편성해서 내려줬는데 그 완화기준 저기 한 게 10월부터기 때문에 1월부터 9월까지는 편성해 준 것을 집행 못 하고 이게 남아서 반납을 하는 겁니다.

홍성표위원

이 부분이 집행잔액으로 남으면 2018년도에는 사용을 못 하는....
승우

박승우사회복지과장

예, 반납을 합니다.

홍성표위원

반납입니까?
승우

박승우사회복지과장

예.

홍성표위원

그럼 자활근로사업에서는 이 집행잔액 남는 부분에 대해서는....
승우

박승우사회복지과장

자활근로사업은 우리 어려운 사람들이 자활신청을 해서 우리가 지원해 주는 건데요 이게 주로 중간에 신청을 했다가 포기하고 이러는 사람들이 많이 있습니다. 그래서 당초예산보다는 많이 남았습 니다.

홍성표위원

그러면 그거하고 연계해서 예산부분하고 자료번호 7번에 민간위탁 관리업체 현황 중 맨밑에 충남아산지역 자활센터가 이 자활근로사업하고 연계된 사업을 하는 곳이 맞습니까?
승우

박승우사회복지과장

예, 그렇습니다.

홍성표위원

예, 그러면 7번에 대해서 감사를 하겠습니다. 현재 자활근로사업센터에서 운영하고 있는데 참여인원이 한 몇 명 정도 되는지....
승우

박승우사회복지과장

지금 현재는 한 57명 정도....

홍성표위원

주신 자료에는 57명이 현재 2018년에 하시고 계신 분들이에요? 그러면 이 분들 같은 경우에는 생계급여대상자나 이런 대상자 중에 그래도 본인들이 일을 하면서 경제적인 활동을 하겠다고 본인들이 신청을 해야만 이 사업을 할 수 있는 겁니까?
승우

박승우사회복지과장

그렇습니다.

홍성표위원

그러면 사회복지과에서 선도적으로 먼저 좀 이러한 대상 분을 취합해서 이런 자활근로 프로그램이 있는데 여기에 한 번 신청해서 해 보자는 권고 정도는 하실 수 있는....
승우

박승우사회복지과장

매년 초에 저희가 가능한 대상자들을 구분해서 개별적으로 이렇게 권유하고 있습니다, 홍보도 하고.

홍성표위원

그럼 권유했을 때 그 분들이 참여는 퍼센테이지는 어느 정도....
승우

박승우사회복지과장

이 분들 대부분이 기준치 근처에 있는, 생계급여나 그런 소득 수준에 있는 사람들이라 사실 처음에는 참여하는데 중간에 하다가 이렇게 그만두는 경우가 많이 있습니다.

홍성표위원

그러면 처음에 참여할 때는 예산이 잡혀 있을 텐데 중간에 중도포기를 하시면 예산부분은 그럼 어떻게....
승우

박승우사회복지과장

지원을 못 하는....

홍성표위원

그럼 또 집행잔액으로 남는?
승우

박승우사회복지과장

예, 그렇습니다.

홍성표위원

아, 이게 사실 전체적으로 사회복지과에서 하는 게 수혜적 복지도 있고 보편적 복지도 있지만 대표적인 게 대부분 보편적 복지의 예산집행을 많이 하시고, 그 중에 그래도 그 복지 대상자 분들이 정말로 자활을 위한 의지를 가지고 참여하면서 홀로서기를 할 수 있는 프로그램이 이 프로그램 같아요.
승우

박승우사회복지과장

예, 그렇습니다.

홍성표위원

복지과에서는 좀 더 권고도 중요하고 연초에만 하지 마시고 분기별이나 어려우시면 상반기·하반기 두 번이라도, 이게 꼭 연초에만 하는 규정이 없으면 상반기·하반기로 좀 더 적극적으로 권유하셔서 예산부분도 좀 많이 홀로설 수 있는데 도움이 될 수 있게 해 주시면....
승우

박승우사회복지과장

예, 사실은 제가 답변에는 연초에 한다고 했는데 수시로 하고 있습니다. 그리고 이게 우리 평가항목에도 들어가 있어서 저희도 계속 신경을 쓰고 있습니다. 앞으로도 좀 더 노력하겠습니다.

홍성표위원

적극적으로 좀 부탁드리겠습니다.
승우

박승우사회복지과장

예, 알았습니다.

홍성표위원

다음은 자료번호 54번입니다. 원스톱 맞춤형 종합복지창구 운영현황에 대해서 감사하겠습니다. 이 맞춤형 종합복지창구 운영을 보면 현재 그 서비스 내용 중에 내과상담에 굉장히 이용률이 높습니다, 수혜자 수가.그리고 정신건강상담, 치과상담, 이렇게 의료에 관련된 분야가 많은데 그럼 원스톱 서비스면 그 장소에 가서 이것을 운영하실 것 같은데 이 전문의가 함께 동행하시나요?
승우

박승우사회복지과장

예, 주로 읍·면·동사무소에서 하는데요 자원봉사가 와 가지고 진료도 해 주고, 뭐 치과 같은 경우 치료도 해 주는 경우도 있습니다.

홍성표위원

그럼 이 치과가 보건소와 연계된 의사 분들이 오세요, 아니면 개인의사 분들이 오세요?
승우

박승우사회복지과장

아니, 우리가 섭외를 해서 이렇게....

홍성표위원

아, 아산시와 협약을 해서?
승우

박승우사회복지과장

아니, 협의를 해서....

홍성표위원

협의를 해서?
승우

박승우사회복지과장

예.

홍성표위원

그러면 내과의, 정신건강상담의, 치과의, 이렇게 세 분 정도는 협약이 돼 있는 상태인 거죠?
승우

박승우사회복지과장

예, 치과는 수치과가....

홍성표위원

아, 수치과가?
승우

박승우사회복지과장

예, 매번 참여하고 있습니다.

홍성표위원

그러면 이게 연 5회에서 7회까지 늘었고 현재는 3회 운영하고 앞으로 5회를 더 하셔서 8회로 한 번 더 늘려가는 과정이신 것 같아요.
승우

박승우사회복지과장

예, 그렇습니다.

홍성표위원

이 만족도에 대해서는 사후평가를 해 보셨나요?
승우

박승우사회복지과장

지금 이 효과가 사실 우리 기초단체에서는 전국에서 처음 시작한 건데요 효과에 대한 반응이 굉장히 좋습니다. 그래서 사실 타 시·군에서도 우리 벤치마킹을 이거에 대해서 많이 오고 그렇습니다.

홍성표위원

아무튼 정말로 많은 열악한 복지 수혜자 분들과 항상 일하시면서 이렇게 전국에서 선도적으로 하시는 맞춤형 복지에 대해서 온양3동 도 굉장히 많은 말씀을 들었고요, 하여튼 좀 더 그래도 관심을 기울여 달라는 게 위원으로서부탁드리고 싶은 말씀입니다.
승우

박승우사회복지과장

예, 알겠습니다.

홍성표위원

그리고 아까 조미경 위원님께서 종합사회복지관에 대해서 계속 말씀을 했어요. 감사를 하셨는데 온주사회복지관을 현재 민간위탁 받고 있는 기관이 어디죠?
승우

박승우사회복지과장

굿네이버스라고요.

홍성표위원

굿네이버스?
승우

박승우사회복지과장

예.

홍성표위원

그럼 아까 말씀하신 재단전입금이 들어와서 각종 사업에 보탬이 되는 부분이 그 말씀인 거죠?
승우

박승우사회복지과장

예, 그렇습니다.

홍성표위원

그렇듯이 음봉종합사회복지관은 어디시죠?
승우

박승우사회복지과장

음봉은 침례유지재단, 한국기독교....

홍성표위원

아무튼 조미경 위원님 말씀대로 이런 수혜적인 거하고 그 다음에 우리 시에서 지원하는 부분이 정확하고 명료하게 자료가 됐으면 좋겠고요, 이 부분에 대해서 민간위탁한 업체라고 돼 있는데 그 재단이나 협회나 이런 부분이 함께 공시가 돼서 그쪽에서 전입금이 매년 어느 정도 들어오나 하는 그런 부분도 함께 주시면 감사할 때 굉장히 편리하겠습니다.
승우

박승우사회복지과장

예, 그렇게 하겠습니다.

홍성표위원

이상입니다. (손드는 위원 있음)

김희영위원장

예, 김미영 위원님 질의하시기 바랍니다.
미영

김미영위원

김미영입니다. 부속서류 자료번호 1번 예산이월 현황에 대해서 질문드리겠습니다. 보면 8건이나 되는 사업들이 같은 이유로 사고이월이 되어 있습니다. 맞나요?
승우

박승우사회복지과장

예, 맞습니다.
미영

김미영위원

예, ‘17년도에는? 이거 ‘15년도인데 ’16, ‘17년도에는 이런 일이 없었나요?
승우

박승우사회복지과장

이것은 ‘15년도에만 그렇게 발생된 건데요 ’15년도에는 예산은 있는데 국비가 12월 분이 송금 안 됐습니다. 그래서 이 12월에 송금이 안 되고 1월에 그게 송금이 돼서 이월시켜서 1월에 다 지급을 한 겁니다.
미영

김미영위원

지급을 1월에 한 거고 사업은 진행이 됐던 건가요?
승우

박승우사회복지과장

예, 12월까지는 다 진행이 됐습니다. 그런데 송금이 안 되어 가지고 이게 그 해만 특별하게....
미영

김미영위원

예, 알겠습니다. 그럼 자료번호 52번입니다. 이 복지 사각지대 발굴관리 시스템이 투웨이시스템인가요?이 자료 주신 거 보면 빅데이터를 제공받아서 분석·발굴하는 것과 인적 안전망, 해서 뭐 행복키움추진단, 이런 활동가 분들이 다니면서 발굴하는 이렇게 두 가지 시스템으로 운영이 되는 건가요?
승우

박승우사회복지과장

그것은 민간 저기이고요, 물론 우리 읍·면·동의 복지사라든가 또 방문간호사, 사례관리사라든가 전반적으로 공무원도 같이 발굴을 하고 있습니다. 그런데 대표적으로 민간사업은 우리 복지반장이라든가 이·통장, 또 행복키움추진단원들이 하고 또 발굴관리시스템은 각 기관, 의료라든가 또 상하수도, 이런 데이터를 받아서 저희가 발굴하고 있고요.
미영

김미영위원

지금 말씀하신 그 상하수도나 이런 단수정보를 제공받잖아요?
승우

박승우사회복지과장

예.
미영

김미영위원

이 제공을 받는 게 사회보장급여의 이용제공 및 수급권자 발굴에 관한 법률에 개인정보보호법이 제외되는 건가요?
승우

박승우사회복지과장

이것은 복지부에서 특별하게 운영하고 있습니다.
미영

김미영위원

특별법으로 운영이 되는 건가요, 이 부분만 개인정보랑 관계 없이?
승우

박승우사회복지과장

법으로까지는 모르겠는데요 복지부 규정에 의해서 그렇게 진행하고 있습니다.
미영

김미영위원

그러면 이 발굴관리시스템 선정기준을 보면 지금 14개 기준을 주셨는데 그 중에 한 가지라도 해당이 되면 복지 사각지대 발굴관리 시 스템에 들어와서 수혜를 받을 수 있는 건가요?
승우

박승우사회복지과장

예, 자료를 주면 우리가 다시 조사합니다. 그래서 거기 기준에 맞으면 우리가 지원해 주고, 자료를 줬다고 해서 자료만 갖고는 안 되고 우리가 현지 답사를 하고 다시 조사를 해서 이렇게 지원해 주고 있습니다.
미영

김미영위원

그럼 이거에 대해서 아까 행복키움추진단이나 이런 분들도 같이 이·통장님들하고 같이 발굴을 하고 있다고 말씀을 하셨잖아요?
승우

박승우사회복지과장

예.
미영

김미영위원

그 분들에 대해서 우리 공무원 분들, 사회복지사 분들은 다 기본적으로 초기 면담과정이나 이런 부분은 알겠지만 수혜자 분들을 만났을 때 그런 과정이라든가, 아니면 인권이라든가, 아니면 민감하게 하지 않아야 될 발언이라든가, 이런 교육이 이루어지고 있나요?
승우

박승우사회복지과장

예, 우리가 교육은 하고 있습니다. 그리고 복지 이·통장님이나 반장들은 그 분들한테 실질적으로 상담을 하는 게 아니라 우리 공무원들한테 정보를 제공하는 겁니다. 이런 과정이 있다 하면 우리가 가서 다시 조사해서 지원을 해 주고 있습니다.
미영

김미영위원

아니, 그건 그렇게 당연히 정보만 제공하는 걸로 돼 있는데 이런 과정을 발굴하게 되면 아무래도 처음에 이야기를 해야 될 거 아니에요. 그런 과정에 대해서.
승우

박승우사회복지과장

교육도 시키고요, 사실 이게 지정이 되면 비밀보장이라고 해서 보장을 하겠다 해서 우리가 각서도 받고 주의를 많이 시키고 있습니다.
미영

김미영위원

비밀보장, 이런 부분은 두 번째고요, 그 수혜자 분들이 마음을 다치거나 아니면 뭐 자격지심이 생기는 이런 부분을 우려하는 겁니다.
승우

박승우사회복지과장

그런 것은 저희가 최대한 주의를 해서....
미영

김미영위원

교육은 그럼 진행이 되고 있는 건가요?
승우

박승우사회복지과장

예, 그렇습니다.
미영

김미영위원

어떻게 교육진행이 되고 있죠?
승우

박승우사회복지과장

아, 우리 팀장이 찾아가는 교육이라고 해서 읍·면·동에서 이렇게 가서 직접 교육을 시키고 있습니다.
미영

김미영위원

팀장님이 나가셔서요?
승우

박승우사회복지과장

예.
미영

김미영위원

초기 응대과정이라든가 방법이라든가 이런 부분에 대해서요?
승우

박승우사회복지과장

예, 그리고 읍·면·동에서도 자체 교육도 하고 있고요.
미영

김미영위원

의무적으로 하라고 말씀하시나요?
승우

박승우사회복지과장

예, 저희가 계속 공문이나 이런 걸로....
미영

김미영위원

지금 제가 배방에 행 복키움추진단으로 활동하고 있는데 저는 한 번도 교육을 받지 못 했거든요.
승우

박승우사회복지과장

지난해에 배방도 실시했습니다.
미영

김미영위원

지난해 몇 월달에 했을까요?
승우

박승우사회복지과장

글쎄, 정확하게 언제라고는...사실 1회 했습니다.
미영

김미영위원

아시겠지만 지금 민간기관에서 활동하시는 활동가 분들은 중간에 투입되기도 하고 또 중간에 나가시기도 하잖아요?
승우

박승우사회복지과장

예.
미영

김미영위원

주기적으로 교육 시스템이 체계적이고 주기적으로 바뀌어야 될 것 같습니다.
승우

박승우사회복지과장

예.
미영

김미영위원

이 복지 사각지대 발굴관리 시스템에서 발굴한 한부모가족 명단을 보면 2017년도에 9건이고요, 배방을 기준으로 봤을 때 1건이 발굴됐습니다. 그런데 배방 인구수 대비로 했을 때만 봐도 1건밖에 없었다는 건 이게 한부모가정이 없다는 건지, 아니면 발굴을 못 하는 또 다른 사각지대가 있는 건지....
승우

박승우사회복지과장

한부모가정은 다 우리가 관리하고 있습니다. 그 외에 발굴을 하는 거죠.한부모가정은 다 지원을 별도로 하고 있습니다.
미영

김미영위원

다시 한 번 설명해 주시겠어요?
승우

박승우사회복지과장

한부모가정을 우리가 다 관리를 하고 있는데 그 대상에서 빠진 중에서 발굴을 한 겁니다. 한부모가정은 여성가족과에서....
미영

김미영위원

한부모가정으로 발굴이 된 건가요?
승우

박승우사회복지과장

예, 여성가족과에서 기본적으로 전부 신청이나 조사를 해서 관리하고 있고요, 지원을 해 주고 있습니다. 그런데 거기에 대상으로 안 들어간 사람 중에 이걸 발굴한....
미영

김미영위원

지금 발굴된 대상자에 대한 그 지원을 보면 2015, ‘16, ’17, ‘18년도로 올라갈수록 발굴 대상자 인원수가 늘어나고 있습니다. 이 복지 사각지대 발굴관리 시스템이 저는 너무 좋은 시스템이라고 생각을 하는데 아까 말씀드렸던 수혜자 분들에 대한 민감함, 이런 것을 조금 더 우리가 신경 써서 이 시스템이 조금 더 적극적으로 활성화되었으면 좋겠습니다.
승우

박승우사회복지과장

예, 알겠습니다.
미영

김미영위원

예, 이상입니다.

김희영위원장

더 이상 질의하실 위원님, 안 계십니까? 본 위원이 질의하겠습니다. 자료번호 4번, 5번, 사회단체 보조금 지급내역, 사회단체별 보조금 지급현황 및 단체별 사업내용 및 실적에 관한 부속서류를 보고 질의하겠습니다. 사회복지과에서 보조금으로 많이 나 가는 단체들로 보훈단체들이 많이 나가죠?

「없습니다」하는 위원 있음

승우

박승우사회복지과장

우리가 관리하는 건 다 보훈단체....

김희영위원장

그렇죠? 그래서 이 분들에 대한 교육이든 선진지 견학이든 분명히 해야 된다고 보고, 그 노고에 저희는 충족시켜 드려야 된다고 봅니다. 그래서 한 가지 제안을 드리면 지금 염치읍에 진수린 독립투사 추모제를 지내는 거 알고 계시죠, 과장님?
승우

박승우사회복지과장

예, 알고 있습니다.

김희영위원장

그 민원이 아마도 사회복지과로 접수된 걸로 알고 있는데 혹시 이 부분이 지금 유족들 몇 분과 함께 이 행사를 조촐하게 치르고 있습니다, 본 위원도 여러 번 참석을 해 봤지만. 그래서 이것이 염치읍에 국한되는 행사가 아닌 시에서 이런 정신을 기리고 좀 더 확대하고 보조금의 형식으로 줄 수 있는 방법은 없는지, 혹시 그런 검토를 해 보실 의향은 없습니까?
승우

박승우사회복지과장

그것은 저희도 얘기를 듣고 알고 있습니다. 그런데 가서 보니까 거기뿐만 아니라 다른 군데에서도 이런 유사한 건의가 사실 들어왔습니다. 그래서 한 군데 진수린 투사뿐 아니라 전반적으로 한 번 검토를 해 볼 생각으로 있습니다.

김희영위원장

맞습니다. 뭐 이것만 주세요 라고 하면 안 되 겠죠.그 동안 사회복지과에 접수됐던, 아니면 현장의 소리가 안 나는 부분까지 쭉 조사를 해 주셔서 어떤 방향이 옳은지 검토를 해 주셔서 시행될 수 있는 방법을 찾아주십사 검토를 부탁드립니다.
승우

박승우사회복지과장

알겠습니다.

김희영위원장

자료번호 56번, 사회복지관 운영에 대한 질의를 많은 위원님들이 함께 하셨습니다. 그 중에 몇 가지 보충해서 더 질의를 드리도록 하겠습니다. 지금 저희가 운영비에 대한 그 보조금을 많이 지원해 주고 있고 그 중에 특성화 사업이 있어요.
승우

박승우사회복지과장

예.

김희영위원장

특성화 사업이 ‘17년, ’16년도는 금액 하나 바뀌지 않고 똑같은 금액으로 지원해 주고 있는데 특성화 사업이라고 하는 것이 우리 복지관에서 말 그대로 그 복지관의 특성에 맞는 사업을 하는 취지이지 않습니까?
승우

박승우사회복지과장

예.

김희영위원장

그러면 이 다섯 군데의 특성화 사업이 어떤 사업인지 과장님, 혹시 다 알고 계십니까?
승우

박승우사회복지과장

세부적으로는 모르고요 주요 사업 내용 정도는 알고 있습니다, 제목 정도는.

김희영위원장

이 특성화 사업이라고 해서 보조금을 저희가 별도로 지원해 주고 있는데 아까 조미경 위원님께서 질의하실 때 나머지 부분은 사업비 를 충당하거나 후원금으로 하거나 기관의 무엇을 받아서 이렇게 한다. 이런 것들은 저희가 감시하거나 감사할 수가 없다. 아니면 순위에 있어서 좀 뒤로 한다. 이렇게 말씀하시는데 이 특성화 사업은 저희 보조금으로 별도로 지원을 해 주는 사업이기 때문에 이후에 과장님께서 기관별로 특성화 사업의 종류는 어떤 거며, 수혜자는 어떤 분이 받고 있는지, 제대로 된 사업들을 하고 있는지체크를 해 주시고요, 그리고 이 특성화 사업만큼은 사회복지과의 직원이 직접 네트워크를 하는 입장에서 회의를 해야 된다고 저는 봅니다. 그래서 그냥 보조금을 뚝 떼어 주는 것이 아니라 정말 잘 되고 있는지, 그래서 이 금액이 이대로 유지되어야 맞는 건지, 아니면 이후에는 삭감을 해야 되는 건지, 증액을 해야 되는 건지 이런 검토가 치밀하게 필요하고요, 특성화사업이니 만큼 복지관에 정말로 중복되는 사업이 없는지, 우리 사회보조단체 보조금이 나가는 사업들을 보면 거의 비슷한 류의 중복사업들로 보조금이 집행되고 있습니다. 그래서 그 세부적인 자료요청을 제가 미리 안 했지만 이후에 제가 이 자리를 빌려 말씀을 드리는데 3년간 5대 복지관의 특성화 사업의 계획서, 그리고 정산서, 현재 상황을 체크해 주시고 상담을 한다 라는 내용이 굉장히 많은데상담일지까지 모두 첨부해서 본 감사가 끝나기 전 18일까지 제출을 해 주시기 바랍니다.
승우

박승우사회복지과장

예, 알겠습니다.

김희영위원장

그리고 예산편성을 할 때에 이 사업이 시에서 보조금으로 운영되는 사업이니 만큼 시의 방향과 맞는지 이런 것들을 충분히 검토해 주셔야 되고요, 지금 이 감사들은 어떻게 하고 있습니까, 복지관은?
승우

박승우사회복지과장

우리가 그동안은 보조금에 대해서는 정산을 받고 그걸 확인하고 있는데요 그것까지는 사실 부족합니다. 그래서 금년부터는 우리 감사위원회에서 복지관도 감사를 시작할 겁니다.

김희영위원장

아, 복지관도 합니까?
승우

박승우사회복지과장

예, 그렇습니다.

김희영위원장

올해라고 해도 지금 몇 개월 안 남았습니다. 이것은 복지관에 그 동안 감사가 없었던 겁니까, 그럼 한 번도?
승우

박승우사회복지과장

제 기억으로는 전에, 옛날에 한 번 무슨 이 사건이 있어서 한 번 했고요, 정기적으로 하는 건 올해부터 시작을 할 겁니다. 그래서 각 복지관마다 우리 행정기관마냥 똑같이 3년에 한 번씩은 앞으로 계속 하는 걸로 알고 있습니다. 감사위원회에서 그렇게 계획을....

김희영위원장

한 번도 안 하셨군요?
승우

박승우사회복지과장

예, 감사위원회에서는 안 했습니다.

김희영위원장

어떠한 상황이 돼서 이렇게 감사하기보다는 주기적으로, 정기적으로 이러한 것들이 필요하다 라고 말씀을 드리고요, 이 부속서류에 보면 복지관 프로그램별, 해서 수혜인원과 금액, 그리고 현재 어떤 사업비, 보조금이면 보조금, 뭐 기타로 해서 이렇게 부기가 돼 있는데 사실은 그 인원이 그 자리에서 그걸 다 받고 있는지 이것 참 그렇습니다. 감사하기 그렇지만 이 자료를 믿어야겠죠.그러나 저는 의원활동을 하면서 이런 복지관의 프로그램들을 상당히 다니고 있습니다. 그러나 여기에 됐던 이런 것처럼 이런 분들이 이렇게 많이 같이 하고 있지 않습니다. 그리고 뭐 구연동화 자격증 취득, 뭐 이런 프로그램이 있는데 취득을 하셨어요.그럼 이후에 이 분들이 활동을 하는지, 이러한 자세한 것들이 연계적으로 좀 감시하고 관리하고 점검할 필요가 있다 라고 말씀을 드립니다.
승우

박승우사회복지과장

예.

김희영위원장

사회복지과에 내려가면 항상 자리가 많이 비어 있는데요 어떻게, 인원은 충분히 있습니까? 어떠세요?
승우

박승우사회복지과장

지금 사실 민원처리가 연간 2만 9천 건 정도 됩니다. 그러니까 우리 직원들이....

김희영위원장

2만 9천이라면 총?
승우

박승우사회복지과장

예, 우리한테 접수되는.... 그러면 확인조사 때문에 계속 나가는데요, 그래서 저희도 인원 때문에 많이 요구도 하고 고민도 하고 있는데, 참고적으로 우리하고 규모가 비슷한 타 시·군하고도 이렇게 비교도 해 봤는데요 우리가 팀별로 한 2명 정도 적은 편입니다. 사실 직원들 거의 뭐 주말·휴일 할 것 없이 야간근무하고 있습니다.

김희영위원장

그래서 저도 그런 얘기를 많이 들었고요, 지난번 다른 부서 감사할 때도 말씀을 드렸지만 이번에 조직개편을 하고 있는 과정이어서 과장님을 비롯한 국장님! 지금의 고충이 충분히 해소될 수 있는 방법을 찾으셔서 해소될 수 있도록 해 주시기 바랍니다.
명희

송명희복지문화국장

알겠습니다.

김희영위원장

예, 이상입니다. 다른 위원님, 없으시죠? 다음은 전남수, 장기승, 이의상 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. (손드는 위원 있음) 이의상 위원님, 질의하시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

예, 하십시오.
승우

박승우사회복지과장

사실 규정 때문에 우리가 생계급여나 의료급여를 못 받지만 실질적으로 어려운 가정이 있습니다. 그런 가정들에 대해서는 우리가 별도로 조사를 해서 우리 법적으로는 지원을 못 해 주지만 갑자기 무슨 병원에 들어가서 병원비가 많이 나온다든가 또 집에 무슨 일이 있다든가 그런 경우에는 우리가 심의를 해서 또 지원을 해줍니다. 그게 긴급지원입니다.
그거에 대해서는 별도로 우리 직원이 심의를 해서 확인을 받습니다.
신청 들어오는 경우도 있고 주위에서 얘기를 해서 우리가 직접 찾아가는 경우도 있습니다.
예, 그렇습니다. 사실은 타 시·군보다 국비 내려온 것보다도 더 많이 발굴해서 지금 예산이 부족할 정도입니다. 그래서 추가로 더 신청해 놓고 있습니다.
예.

김희영위원장

질의하실 위원님, 안 계십니까? (손드는 위원 있음) 전남수 위원님, 질의하시기 바랍니다.
남수

전남수위원

과장님, 수고 많으십니다. 사회복지직, 진짜 힘든 업무, 어려운 자리다. 이렇게 우리 조미경 위원님께서 말씀을 해 주셨고요, 본 위원도 동감을 합니다. 육체보다 정말 정신적인 스트레스를 많이 받는 이런 힘든 업무를 맡고 있는 것이 사회복지직이다. 공감하시죠?
승우

박승우사회복지과장

예.
남수

전남수위원

그래서 사업비 천만 원 이상 사업현황에 대해서 사회복지담당 공무원 상담 지원에 대해서 여쭙겠습니다. 제가 보면 총 사업비가 1600만 원이에요.
승우

박승우사회복지과장

예.
남수

전남수위원

그렇죠?
승우

박승우사회복지과장

예, 그렇습니다.
남수

전남수위원

그럼 이 참여자는 한정이 돼 있습니까?
승우

박승우사회복지과장

이게 2014년부터 매년 실시하는데요 참여가 다는 안 되고요 매년 읍·면·동 사회복지 직원들이나 사회복지과 직원들을 대상으로 하는데 1년에 약 20명 정도.... 20에서 약 25명 정도 참여를 하고 있습니다.
남수

전남수위원

우리가 예산을 잡을 때는 20만 원씩 해서 80만 원 잡았다. 했는데 지금 과장님께서는 한 25명 한다. 그러면 이건 뭐 차이가 많을 거고 참여를 안 하는 거예요?
승우

박승우사회복지과장

아닙니다. 사실 참여는 더 하고 싶어 하는데 예산이 한정돼 있어서 예산 때문에 그 많은 인원을 참여 못 시키고 있습니다.
남수

전남수위원

아니, 예산 추산할 때 보면 20만 원씩 했는데 그 추산은 잘못된 거다?
승우

박승우사회복지과장

그렇습니다.
남수

전남수위원

부족한 거다?
승우

박승우사회복지과장

1박 2일 정도 하거든요. 그래서 20만 원은 추계를 잘못한 겁니다.
남수

전남수위원

이 대상자가 뭐 7급이다. 6급이다 하고 정해져 있어요?
승우

박승우사회복지과장

아닙니다.
남수

전남수위원

아, 전 사회복지직은 가능하다?
승우

박승우사회복지과장

대부분 6급 이하로 하고 있습니다.
남수

전남수위원

6급 이하? 6급 이하로는 누구든지 참여할 수 있다?
승우

박승우사회복지과장

예, 참여할 수 있습니다.
남수

전남수위원

그러면 이 내용, 어떤 지원을 하고 있다. 좀 말씀해 주시죠.
승우

박승우사회복지과장

항상 언론에도 많이 나오고 있는데요 고질민원, 폭언이라든가 폭력, 특히 전화폭력이 상당합니다. 그래서 직원들이 항상 스트레스를 너무 많이 받아서 사실은 개별적으로 그렇게 치료를 받고 있는 직원도 있는데요 그런 걸 조금이나마 그 사람들, 우리 직원들에게 도움을 주려고 심리상담 프로그램하고 또 스트레스 완화, 또 힐링 프로그램, 이렇게 한 번에 이렇게 해서 복지 공무원들을 대상으로 이렇게 교육을 시키고 있습니다.
남수

전남수위원

워크숍 같은 것을 이렇게 간다고 생각해도 되나요?
승우

박승우사회복지과장

예, 그렇습니다.
남수

전남수위원

예, 그렇습니다. 이런 부분 본 위원도 생각하지만 직원 분들이 1박 2일 코스로 해서 정말 스트레스를 풀고 또 이에 대해서 진짜 대처방법, 사례, 이런 걸 통해서 만약에 그런 시간을 갖는다고 보면 뭐 직원들은 이런 부분에서 스트레스를 덜 받을거다. “아, 이런 경우가 있었구나” “이런 때에는 이렇게 대처하는구나” 그렇죠?
승우

박승우사회복지과장

예, 그게 호응이 굉장히 좋습니다, 우리 직원들한테서.
남수

전남수위원

그래서 이 부분에 대해서 미비점으로 더 많은 직원들이 참여할 수 있도록 예산을 증액시켜달라. 이렇게 말씀하셨어요.그런데 2018년도 예산이 얼마가 됐죠?이것은 2017년도 예산을 말씀드리는 거고 2018년도에도 1600만 원, 같았죠?
승우

박승우사회복지과장

예, 증액을 못 시켰습니다.
남수

전남수위원

그러면 우리 집행부가 특히 우리 과장님이 이런 부분에서는 좀 열의가 없으셨다. 왜, 이런 부분에서 충분히 인식을 하고 계시잖아요?
승우

박승우사회복지과장

예, 그렇습니다.
남수

전남수위원

그럼에도 예산편성이 그냥 그대로 간다? 이게 2016년도에는 조금 늘어났어요.그래서 이 부분에서는 우리 직원 분들이 정말 힘든 업무에 대해서 스트레스를 안 받고 또 어떤 사례를 통해서 이것을 이겨낼 수 있다면 이런 부분에서는 더 많은 예산이 투입돼서 직원들의 스트레스를 해결할 수 있는 방법으로좋다. 자, 우리가 이런 스트레스, 이런 게 있을 때 건강한 행정이 펼쳐지지 않습니다. 그렇죠?
승우

박승우사회복지과장

예.
남수

전남수위원

스트레스를 받고 건강상 힘든 것을 겪고 있는데 어떻게 행정이 펼쳐지겠습니까? 건강한 행정이 펼쳐지지 않죠.그러면 그거에 대해서 건강한 민원도 전달이 되지 않는 거예요.그러면 그 피해는 누가 입겠어요?
승우

박승우사회복지과장

시민들....
남수

전남수위원

그렇죠, 시민들이 입는 겁니다. 그래서 과장님, 매번 힘들겠지만 이 복지직 우두머리 부서장이라는 자리가 정말 어려운 자리입니다. 그래서 직원들 보듬어줘야 되고, 정 말 이런 업무도 전달하는 과정에서 정말 많은 노력을 아끼지 않으셨지만 더욱 더 노력을 하셔서 직원들이 진짜 건강한 행정을 펼치고 정말 민원들이 건강하게 해결이 됐을 때 아산시는 정말건강한 아산이 되겠다. 이런 말씀을 드립니다. 동감하시죠?
승우

박승우사회복지과장

예, 전적으로 동감합니다.
남수

전남수위원

그래서 제가 이런 말씀을 드립니다. 국장님, 우리가 직렬로 보면 사회복지가 어려우면서도 인사가 많이 늦고 있어요. 그렇죠?7급에서 6급, 6급에서 5급으로 가는 과정이 다른 직렬에 비해서 많이 늦어지고 있다. 그래서 이 부분은 제가 국장님한테 하나만 여쭙겠습니다. 국장님, 우리 인사에 대해서 사회복지직이 많이 정체가 되고 있다. 이렇게 동감하시죠?
명희

송명희복지문화국장

예.
남수

전남수위원

그래서 지금 한쪽으로 많은 쏠림이 있어요. 물론 행정직이 많습니다. 그건 본인도 인정합니다. 그런데 직원들은 업무실적, 성과, 서비스, 이런 부분이 곁들여졌을 때 정말 승진은 빨라져야 한다. 그래야만 정말 열심히 한다. 그래서 저는 이런 소수 직렬, 이런 사회복지직도 열심히 하면 승진이 빠를 수 있다. 그래서 나는 열심히 하겠다. 이런 의식을 심어줬으면 합니다. 국장님, 동감하시죠?그렇게 노력하실 거죠?
명희

송명희복지문화국장

예, 노력하겠습니다. 사회복지직 사기진작을 위해서 열심히 하겠습니다.
남수

전남수위원

사회복지과 참 수고가 많으시고 힘든 업무를 많이 맡고 계시는데 이런 부분에서는 우리 국장님과 과장님, 많은 노력을 통해서 우리 직원들에게 힘을 주시고, 정말 희망이 앞에 보이게끔 그런 행정을 펼쳐 주시고 우리 의회에서도많은 노력을 아끼지 않겠다는 이런 말씀을 드리면서 행감을 마치겠습니다.
명희

송명희복지문화국장

감사합니다.

김희영위원장

다른 위원님, 안 계십니까?
기승

장기승위원

다음 여성가족과 할 때 시간을 많이 써야 하기 때문에 사회복지과는 없습니다.

김희영위원장

더 이상 질의가 없으므로 사회복지과 소관 행정사무감사를 종결하겠습니다. 원만한 감사진행과 휴식을 위하여 11시 10분까지 감사중지를 선포합니다.

11시00분 감사중지

11시10분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. --------------------- 나. 여성가족과 소관 맨위로 이동
이어서 여성가족과 소관에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 질의 순서를 말씀드리겠습니다. 전남수, 장기승, 이의상 위원님의 자료번호 1번, 3번, 4번, 17번, 18번, 19번에 대해서 일괄 질의하여 주시고 조미경, 홍성표, 김미영 위원님과 본 위원의 자료번호 1번, 3번, 4번, 5번, 6번, 7번, 57번, 58번, 59번, 61번, 62번, 63번, 64번, 65번, 66번, 67번, 68번, 69번에 대해서 일괄 질의하여 주시기 바랍니다. 먼저 전남수, 장기승, 이의상 위원님 질의하시기 바랍니다. (손드는 위원 있음) 예, 장기승 위원님 질의하시기 바랍니다.
기승

장기승위원

예, 장기승 위원입니다. 연일 계속되는 행정사무감사에 고생들 많으십니다. 먼저, 복지문화국장 송명희 증인, 발언대로 나오시기 바랍니다. 자료 가지고 나오세요.지역아동센터 관련된 자료 다 가지고 나오시기 바랍니다. 송명희 증인에게 질의하겠습니다. 우리 아산시에 지역아동센터가 지금 몇 개소가 있습니까?
명희

송명희복지문화국장

39개소입니다.
기승

장기승위원

39개소죠? 39개 센터가 정상적으로 다 지금 운 영되고 있습니까?
명희

송명희복지문화국장

지금 38개소가 정상적으로 운영되고 있습니다.
기승

장기승위원

1개소는 운영이 안 되고 있고요
명희

송명희복지문화국장

예.
기승

장기승위원

폐지 상태죠?
명희

송명희복지문화국장

예.
기승

장기승위원

지역아동센터를 설립하면 어떤 조건과 자격을 갖춘 분들이 지역아동센터를 설립하십니까?
명희

송명희복지문화국장

아무래도 어려운 아이들의 돌봄기능을 하기 위해서 일정 규모를 갖춘 곳에서 사회복지사가 있고....
기승

장기승위원

사회복지사?
명희

송명희복지문화국장

예, 사회복지사 자격증을 갖춘 분이 운영하고 있습니다.
기승

장기승위원

사회복지사면 누구든지 센터 설립을 할 수 있습니까?
명희

송명희복지문화국장

예, 그럼 규모에 따라서 뭐 2인이라든지....
기승

장기승위원

규모는 어떻게 됩니까?
명희

송명희복지문화국장

예?
기승

장기승위원

규모는?
명희

송명희복지문화국장

규모는 10인에서 19인 이하라든지, 20인에서 29인 이하, 30이상 규모에 따라서....
기승

장기승위원

그것은 이용자 수를 말씀하시는 것 같고....
명희

송명희복지문화국장

규모에 따라서 법정 종사자가 2인, 3인, 이렇게 됩니다.
기승

장기승위원

아니, 그 얘기가 아니고, 마이크 잘 켰어요? 어떤 자격과 조건을 갖춘 분들이 지역아동센터를 설립할 수 있느냐 이거예요.사회복지사면 다 된다는 말씀이시죠?그리고 일정 규모의 시설과 이용자 수를 확보하면 가능하다는 말씀이신 거예요?
명희

송명희복지문화국장

예.
기승

장기승위원

우리 아산에는 지역아동센터를 이용해야 되는 대상자가 어떠어떠한 사람들이 지역아동센터를 이용할 수 있는 대상....
명희

송명희복지문화국장

수급자라든지 차상위계층이라든지 뭐 이런....
기승

장기승위원

차상위, 수급자, 또?
명희

송명희복지문화국장

이러한 돌봄이 필요한 그러한 아동들이 또 우선순위로 우리....
기승

장기승위원

그 숫자가 우리 아산에 몇 명이나 됩니까?
명희

송명희복지문화국장

저희....
기승

장기승위원

잘 모르시면 옆에서 자료 이렇게 주세요. 전체 우리 아산에는 지역아동센터를 이용할 수 있는 대상 숫자가 몇 명 정도가 되는지.
명희

송명희복지문화국장

.......
기승

장기승위원

뒤에 계시는 팀장님께서 이렇게 자료 백데이터를 주시기 바랍니다. 잘 파악 안 되셨죠?거기엔 자료 없습니다. 자료 암만 봐도 거기에 없어요, 자료에.전체 대상 학생 수가 몇 명인데 지금 현재 아산의 지역아동센터를 다니고 있는 학생 숫자는 몇 명입니까, 지금?
명희

송명희복지문화국장

현재 지역아동센터 이용자 수는 1100명 정도 됩니다.
기승

장기승위원

지금 등록한 사람은 1238명인데 이용하고 있는 사람은 1113명 정도.... 보조금 총액으로 전체 우리 아산 지역아동센터에 주는 총액이 대략 얼마 되죠?
명희

송명희복지문화국장

45억 4000만 원....
기승

장기승위원

45억 4000만 원 정도 됩니다. 그걸 나누면 학생 1인 당 얼마 정도 되는지 한 번 계산해 보셨어요?
명희

송명희복지문화국장

1인 당 계산은 안 해 봤는데요.
기승

장기승위원

예, 알겠습니다. 들어가세요.그 총괄적인 것은 우리 국장님한테 질의했고 다음부터는 여성가족과장인 윤연옥 증인, 자료가 많으신가요?발언대로 나오시기 바랍니다. 자료 가지고 나가셔야지.수고 많으십니다. 38개의 센터에 1113명의 학생들이 이용하고 있고 45억 정도의 예산이 투여되는 우리 아산시 지역아동센터....총괄적으로 그렇죠?
연옥

윤연옥여성가족과장

예.
기승

장기승위원

그런데 우리 증인께서 보실 때 우리 지역아동센터 거기에 계신 분들이 고생하고 노력하시는데 잘 운영이 되고 있다. 그렇게 생각하시나요?
연옥

윤연옥여성가족과장

예, 대체적으로 잘....
기승

장기승위원

전반적으로 잘 되고 있다? 우리 국민의 세금이 45억씩 이렇게 쓰이고 있습니다. 더 많이 해야 될 수도 있습니다. 하지 말라는 얘기는 아니고 더 많이 해야 되고 이용 학생들도 더 많이 발굴해서 더 많이 이용하게끔 해 줘야 되는데 간혹 보면 조금 이상한 소리들이 자꾸 중간에서 들리죠.그러면 거기를 지도·점검을 해야 되는 행정에서 그 지도·점검은 지금 어떻게 하고 있어요?
연옥

윤연옥여성가족과장

지도·점검은 정기점검을 1년에 한 번 전 시설에 대해서 하고 있고요, 그리고 도나 위 상부 기관에서 왔을 때 합동점검도 있고요.
기승

장기승위원

자체적으로 지도·점검도 하고 있을 거고, 도에서도 같이 합동점검도 하고 그러겠죠?
연옥

윤연옥여성가족과장

예, 그리고 여름 같은 그런 때에는 안전점검이라든지 식중독 관련돼서도 같이 점검, 그런 부분은 또 별도로 하고 있습니다.
기승

장기승위원

하다 보면 잘 하는 데도 있을 거고 조금 문제가 있는 데도 있을 거고, 그렇지 않아요?
연옥

윤연옥여성가족과장

예.
기승

장기승위원

잘 하는 데는 좀 더 더 잘 할 수 있도록....
연옥

윤연옥여성가족과장

예.
기승

장기승위원

평가도 하잖아요?
연옥

윤연옥여성가족과장

예.
기승

장기승위원

등급도 있고?
연옥

윤연옥여성가족과장

예.
기승

장기승위원

최우수 센터, 우수 센터, 보통 센터, 이렇게 등급도 있고 그렇죠?
연옥

윤연옥여성가족과장

예.
기승

장기승위원

잘 하는 데는 최우수 센터나 우수 센터로 더 잘 할 수 있도록 우리가 지원도 하고 해야 되겠지만 간혹 잘못한다거나 조금 문제가 있어서 점검에 지적되는 센터도 있잖아요?
연옥

윤연옥여성가족과장

있습니다.
기승

장기승위원

그런 데는 어떻게 관리하고 있습니까?
연옥

윤연옥여성가족과장

관련 근거에 의해서 행정처벌을 한다거나 보조금 반환을 한다든가 그렇게 하고 있습니다.
기승

장기승위원

하고 있죠?
연옥

윤연옥여성가족과장

예.
기승

장기승위원

하고 있는데 지적된 센터가 우수 센터로 지정돼 가지고 보조금이 더 나가고 그런 건 어떻게 이해를 해야 되나요?
연옥

윤연옥여성가족과장

보조금 반환이나 주의 조치는 행정처분 사항이 아니기 때문에 우수 센터로....
기승

장기승위원

그건 그거고 이건 이 거다?
연옥

윤연옥여성가족과장

보조금 관리에 대한 것은 사회복지법....
기승

장기승위원

자, 보세요! 답변 그렇게 하시면 되겠습니까? 지도·점검에서 지적된 센터가 센터평가 등급에서도 떨어져야 될 것 아닙니까? 그런데 어디는 우수 센터, 어디는 최우수 센터, 어디는 보통 센터, 점검에 지적된 센터, 그렇게 되면 되겠습니까?
연옥

윤연옥여성가족과장

행정처분 시설은 평가에서 제외되고요, 그 다음에 행정처분이 아닌 보조금 반환사항은 평가에서....
기승

장기승위원

아니, 보조금을 정상적으로 집행해서 잔액이 남아서 보조금 반환하는 것은 뭐 이해를 할 수 있죠. 그런 걸 뭐라고 그러는 것이 아니라....
연옥

윤연옥여성가족과장

아니, 보조금 환수입니다.
기승

장기승위원

문제가 돼 가지고 지적 당해서 환수하잖아요?
연옥

윤연옥여성가족과장

예.
기승

장기승위원

환수했는데 거길 우수 센터로 지정해 줘? 잘못해서 환수시키는 거잖아요.
연옥

윤연옥여성가족과장

업무미숙이라든지 그런 걸로 해서 환수하기 때문에 그것은 행정처분에 속하지 않기 때문에....
기승

장기승위원

그렇게 저기 하면 안 될 것 같은데?
연옥

윤연옥여성가족과장

평가기준이 그렇게 되어 있어서....
기승

장기승위원

평가기준을 다시 봐야죠. 상식적으로 이해가 안 가잖아요?지도·점검이나 감사에서 지적이 됐는데 우수 센터나 최우수 센터로 지정해 줘 가지고 보조금을 더 줘?앞뒤가 안 맞죠?상식적으로 한 번 생각해 보십시오.반환한 건 그걸로 끝이고 지적당해서 그 문제 해결하면 그걸로 끝이고?그것은 어떻게 비쳐질 수 있느냐?예쁜 데에 더 주고 미운 데에 덜 주고 이렇게 비쳐질 수 있다. 그렇게 했다는 얘기는 아닙니다. 그렇게 했다는 얘기는 아니고 그렇게 했을 리도 없겠지만 그러나 간혹 그럴 수도 있다. 이렇게 비쳐질 수도 있다. 어떻게 생각하세요?
연옥

윤연옥여성가족과장

그렇게 비쳐질 수는 있겠습니다.
기승

장기승위원

객관적으로 그렇잖아요?
연옥

윤연옥여성가족과장

예.
기승

장기승위원

다시 정리하면 지도·점검이나 감사에서 지적이 됐어요. 그럼 당연히 등급이 떨어져야 되잖아요?그런데 우수 센터, 최우수 센터로 지정해 놓고 산정을 더 해 줘.이건 안 되죠.
연옥

윤연옥여성가족과장

객관적으로 볼 때는 그렇습니다. 그런데....
기승

장기승위원

평가기준에 그 항목이 없어서 지금 그렇다는 말씀이신데....
연옥

윤연옥여성가족과장

예.
기승

장기승위원

그럼 그게 잘못된 거지. 그렇지 않아요?지난번에 2개 센터를 폐쇄시켰는데 왜 그건 왜 폐쇄를 시켰나요?
연옥

윤연옥여성가족과장

여러 가지 항목이 있습니다.
기승

장기승위원

어떤 항목이었죠?
연옥

윤연옥여성가족과장

자료를 찾아보겠습니다.
기승

장기승위원

예.
연옥

윤연옥여성가족과장

지적사항이 여러 가지인데요 다 나열을.... 종사자 채용 허위보고 및 인건비 및 보조금 부정수급 건과 이용아동 허위등급 및 출석부 기재허위, 지역아동센터 전용공간 미분리, 그리고 종사자 근무상황 미작성, 상근 위반, 급식관리 소홀, 차량운행일지 및 유류 수불대장 미작성, 지역아동센터 문서분류 및 관리소홀.
기승

장기승위원

그렇죠?
연옥

윤연옥여성가족과장

예, 2개소가....
기승

장기승위원

2개 센터가 그렇게 됐죠?
연옥

윤연옥여성가족과장

예.
기승

장기승위원

그럼 그 동안 뭐 했어요? 지도·점검과 예산을 지원하고 있는 공직자들은 이 분들이 이렇게 잘못한 것이 몇 개월 동안 잘못한 게 아니잖아요, 이렇게 운영한 것이.오랜 세월 동안 했을 것 아니겠어요?단기간 내에 이런 일들이 벌어진 것이 아니고 오랜 세월 동안 이런 일이 벌어졌을 텐데 그동안은 지도·점검을 해 왔고 보조금을 지원해 주는 행정에선 무엇을 했느냐?지도·점검을 1년에 전반기·하반기에 하고 수시로도 하신다고 그랬는데 조금, 일부분도 아니고 센터 전체가 전반적으로 이렇게 잘못돼서 폐쇄를 시킬 정도로 잘못을 하고 있는데 행정에서는 그 동안 뭐 했었느냐?답변을 한 번 하시죠?
연옥

윤연옥여성가족과장

변명 같은 데요 직원 한 명이....
기승

장기승위원

보세요!
연옥

윤연옥여성가족과장

예.
기승

장기승위원

그냥 센터 이름은 거론하지 않고 A·B로 하겠습니다. A센터는 2016년에 1억 300만 원을 지원했고, 2017년도에 1억 100만 원을 지원했고, B센터는 2016년도에 1억 3900만 원, 2017년도에는 1억 4100만 원 정도를 지원했습니다. 그런데 반환은 A센터가 2862만 4000원, B센터는 2060만 5000원을 환수하고 폐쇄조치를 했어요.그럼 나머지 돈은 어디에 갔어요?금액 차이가 많이 나잖아요?
연옥

윤연옥여성가족과장

당해연도 분만 환수했습니다.
기승

장기승위원

당해연도면 그 전 것 은 요? 그 전년도 것은.
연옥

윤연옥여성가족과장

회계연도가....
기승

장기승위원

회계연도가 종료돼서 떼먹든지 말든지, 잘못했든지 잘했든지 그건 문제삼지 않는다? 그 전년도 정산은 받았을 것 아닙니까? 정산 받습니까?
연옥

윤연옥여성가족과장

예.
기승

장기승위원

정산 받을 거 아니에요? 정산 받을 때 거기에서 서류 제출한 대로 그냥 통과시켜 주고 마는 건가요, 승인하고?
연옥

윤연옥여성가족과장

점검갔을 때는 서류라든지....
기승

장기승위원

간다고 미리 통보하고 가니까 다 준비해 놓고 “이렇게, 이렇게 했습니다” 하고 그때 보여주고서 끝난 거 아니겠어요, 혹시? 나머지 돈은 어디에 갔느냐 이거예요.약 1억씩 2016년도, ‘17년도 연간 1억 4천여만 원씩 해서 2년 반치만....그 1년치만 2000만 원, 2800만 원만 환수하고 나머지 그 돈은 어디에 갔느냐 이거예요?
연옥

윤연옥여성가족과장

전혀 운영되지 않은 건 아니기 때문에, 조금 운영하면서 그런 작태를 한 것 같습니다.
기승

장기승위원

쉽게 얘기하면 그럴 리는 없겠지만, 그래서도 안 되고 혹시 페이퍼센터 아니에요?
연옥

윤연옥여성가족과장

그렇지는 않습니다.
기승

장기승위원

그렇지는 않습니까?
연옥

윤연옥여성가족과장

예, 아동들도 있었고요.
기승

장기승위원

있었어요?
연옥

윤연옥여성가족과장

예.
기승

장기승위원

그럼 그 아동들은 어디로 갔습니까, 그 뒤로는?
연옥

윤연옥여성가족과장

아동들은 귀가한 아이들도 있고 그 다음에 인근의 지역아동센터로....
기승

장기승위원

인근의 센터로 이동한 아이들도 있고.
연옥

윤연옥여성가족과장

이동한 아이들도 있습니다.
기승

장기승위원

이 분들 폐쇄시키고 나서 그 뒤에는 어떻게 사후 조치했습니까? 그냥 환수하고, 2862만 4000원, 2060만 5000원 환수하고 폐쇄조치하고 그냥 그걸로 끝났어요, 행정에서는?
연옥

윤연옥여성가족과장

장소 폐쇄를 저희가 지도·점검했습니다. 그래서 그 앞에다가도 장소 폐쇄하는 것을 그렇게 문구도 해서 붙이고 관리를 했습니다.
기승

장기승위원

수사기관에 수사의뢰를 한다든가 고발했다든가 그런 것은....
연옥

윤연옥여성가족과장

고발했습니다.
기승

장기승위원

고발했어요?
연옥

윤연옥여성가족과장

예.
기승

장기승위원

그 분들은 지금 어떻 게 진행되고 있습니까?
연옥

윤연옥여성가족과장

진행결과는 아직 안 나왔습니다.
기승

장기승위원

고발해서?
연옥

윤연옥여성가족과장

고발한 상태입니다.
기승

장기승위원

고발한 상태고 수사상으로는 잘 모르겠고?
연옥

윤연옥여성가족과장

예, 아직 결과는 안 나온 걸로 알고 있습니다.
기승

장기승위원

수사진행 중인가요?
연옥

윤연옥여성가족과장

예.
기승

장기승위원

언제 고발했습니까, 그것을?
연옥

윤연옥여성가족과장

폐쇄조치할 때 바로 했습니다.
기승

장기승위원

그게 언제쯤입니까?
연옥

윤연옥여성가족과장

5월달에 했습니다.
기승

장기승위원

2018년도 5월달에 아산시가 하기 힘드니까 도에서 와서 합동 지도·점검을 해서 문제가 돼서 폐쇄조치시키고 형사고발한 거잖아요? 맞습니까?
연옥

윤연옥여성가족과장

하기 싫어서는 아니고요.
기승

장기승위원

아, 그래요?
연옥

윤연옥여성가족과장

국민권익위에 민원이 도달하고 국민권익위에서 도하고 저희하고....
기승

장기승위원

그렇잖아요. 왜 민원이 갔을까요, 국민권익위에? 이렇게 좋은 일을 하는 센터고 국민의 세금을 들여서 이렇게 힘들게 하시는 센터인데 민원이 국민권익위로 와 서 국민권익위에서 도를 경유해서 도에서 주도해서 아산시와 합동 지도·점검 감사를 해서 이러이러한 문제가 있어서 폐쇄시키고 형사고발조치할 때까지는 아산시에선 뭐 하고 있었느냐?
연옥

윤연옥여성가족과장

.......
기승

장기승위원

답변하세요, 증인.
연옥

윤연옥여성가족과장

.......
기승

장기승위원

송명희 증인, 거기에 앉아 답변하세요, 다른 데 자리가 없으니까. 이 부분에 대해서 어떻게 생각하시나요?
명희

송명희복지문화국장

이 두 기관은 아무래도 전반적으로 문제는 확실히 많이 있었다고....
기승

장기승위원

잘 안 들려요. 마이크 볼륨을 올려주든 마이크를 바짝 대고 말씀이시든....
명희

송명희복지문화국장

예, 전반적으로 문제가 많이 있는 것으로 저희도 그 이후에 알게 됐는데요 그 동안 아까 우리 과장님도 변명 같지만 그런 얘기도 했는데 구조적으로 우리 지역아동센터 전체적으로 보면 그 센터 내에 어떤 회계 관리하는 그런 인력이 좀 미흡한 것 같아요. 그런 것도 있고 뭐 여러 가지 세분화된 업무로 해서 그런 업무가 좀 미숙한 그런 부분들도 그런 문제 중의 하나인....
기승

장기승위원

업무가 미숙해서 그렇다?
명희

송명희복지문화국장

예, 그런 부분들도 좀 있고요.
기승

장기승위원

그럼 센터장이 설립자잖아요, 대체적으로? 그렇지 않은 데도 있을 수 있나요?설립자가 센터장을 맡고 있죠, 대체적으로?
연옥

윤연옥여성가족과장

대표하고 센터장하고 예, 그렇게 맡고 있습니다.
기승

장기승위원

같이 하죠?
연옥

윤연옥여성가족과장

예.
기승

장기승위원

다른 분들도 있나요? 다르게, 따로따로 이렇게 있는 경우도?
연옥

윤연옥여성가족과장

예, 그런 데도 있습니다.
기승

장기승위원

그럼 이거 설립할 적에 자격기준에 사회복지사의 자격을 갖췄어야 되고, 자기 돈을 투여해서 일정 규모의 사무실이나 공간도 마련했어야 되고, 교육도 받고 해야 하는데 회계법을 몰라서, 서류를 만들 줄 몰라서 이랬다? 그럼 거기에 대한 교육은 혹시 한 적 있어요?
연옥

윤연옥여성가족과장

예, 상반기에 시켰습니다.
기승

장기승위원

상반기에?
연옥

윤연옥여성가족과장

예.
기승

장기승위원

1년에 몇 회 정도의 교육을 실시하나요, 그 분들에게? 연찬이라든가 교육이라든가 그런....
연옥

윤연옥여성가족과장

연합회 쪽으로 간담회는 매월 하고 있고요, 저희가 일괄적으로 회계교육이나....
기승

장기승위원

연합회에서 간담회는 자기들끼리 모이는 거고....
연옥

윤연옥여성가족과장

그때 저희가 가서 저희도 참여해서 바뀐 지침이라든지 전달사항 같은 것도 전달하고 그렇게 하고 있고요.
기승

장기승위원

같이 할 때마다 이런 것의 회계서류를 이렇게, 이렇게 만들고 사무를 이렇게, 이렇게 하고, 이런 것을 말씀....
연옥

윤연옥여성가족과장

문제가 발생된 부분은 같이 공유를 하고요.
기승

장기승위원

문제가 이렇게 발생됐으니 이렇게, 이렇게 빠져나가자, 이런 거 말씀들 나눕니까 가서?
연옥

윤연옥여성가족과장

정례적으로는 운영이라든지 회계교육을 1년에 한 차례 시키고 있습니다.
기승

장기승위원

이 두 개 센터 외에 다른 데에는 문제가 없어요? 그럼 41개 센터에서 두 개 센터는 2018년도 5월에 충청남도와 아산시가 합동 지도·점검 감사에서 지적돼서 폐쇄조치했고, 한 군데는 폐지라고 합니까, 폐소라고 합니까?
연옥

윤연옥여성가족과장

휴지입니다.
기승

장기승위원

휴지?
연옥

윤연옥여성가족과장

예.
기승

장기승위원

휴지를 해서 지금 쉬고 있는 상태죠?
연옥

윤연옥여성가족과장

예.
기승

장기승위원

그렇고 38개소의 센터가 지금 운영되고 있는데 38개 센터는 아주 지극히 정상적으로 잘 운영되고 있느냐? 담당 과장으로서 어떻게 생각하시나요?
연옥

윤연옥여성가족과장

한 군데는 지금 영업정지 1개월 들어가 있습니다. 그리고 나머지는 매월....
기승

장기승위원

한 군데 영업정지는 어느 센터입니까?
연옥

윤연옥여성가족과장

방축에 있는 지역아동센터입니다.
기승

장기승위원

방축?
연옥

윤연옥여성가족과장

방축지역아동센터.
기승

장기승위원

2개월 영업정지 당했죠, 거기는? 그런데 방축지역아동센터를 보니까 우수 센터예요.
연옥

윤연옥여성가족과장

내년에는 평가에서 제외될 겁니다.
기승

장기승위원

영업정지 맞은 센터가 우수 센터예요, 지금 현재. 그럼 우수 센터, 최우수 센터에 다른 일반센터보다 지원을 좀 더 하나요?더 하죠?
연옥

윤연옥여성가족과장

예.
기승

장기승위원

많은 차이는 아니지만 조금 더 하고 있죠?
연옥

윤연옥여성가족과장

예, 한 백여만 원 차이....
기승

장기승위원

예, 그럼 뭐가 문제 있죠. 그렇죠? 어떤 문제가 문제로 있는 거 아닙니까? 문제가 있어서 지적을 당해서 영업정지시키고 그 동안 환수됐죠, 작년에 그런 데는?
연옥

윤연옥여성가족과장

예.
기승

장기승위원

1년치 센터장 급여환 수도 하고 그랬잖아요? 그런데 우수 센터예요.그리고 보조금 지원금을 더 주고 있어.그럼 이건 어떻게 이해를 해야 되느냐 이거예요.꼭 특정 센터를 거론해서 미안한데 전반적인 얘깁니다. 그건 어떻게 이해를 해야 되느냐.물론 이렇게 지도·점검해서 폐지도 시키고 영업정지도 주고 환수도 하는데 까지 우리 공직자들 고생 많습니다. 쉬운 거 아니에요, 사실.어려운 일 하시는 거 충분히 이해한다. 힘들다. 고생했다. 그러나 이런 문제가 발생되도록까지 그 동안 있었던 공직자는 어떻게 이해를 해야 되는 것이냐.왜 최근에 와서 갑자기 하는 거냐.이런 문제가 있도록 뭐 하고 있었느냐 이거예요.이건 직무유기 아니에요, 직무태만이고?윤연옥 증인, 답변해 보세요.어떻게 생각하시나요?
연옥

윤연옥여성가족과장

앞으로 더 관리도 잘 하고 잘 하겠습니다.
기승

장기승위원

송명희 증인은 어떻게 생각하시나요, 그 부분에 있어서? 직무태만, 직무유기에 있어서 그 동안....
명희

송명희복지문화국장

여러 가지 이런 문제점이 나온 것에 대해서 정말 죄송스럽게 생각하고요, 앞으로 이런 문제점을 개선하기 위해서 그 센터 대상으로 해서 교육이라든지 우리가 지도·감독도 강화하고, 결산이라든지 이런 회계교육 관련된 부분들에 대해서 더 많이 관심을 갖겠고요, 저희가 센터 전반적으로 출결사항이라든지 이런 것도 사실 미흡한 부분들, 앞으로 어떤 시스템적으로 그런 부분들도 검토하도록 하겠습니다. 더욱 더 관심을 갖고 추진하겠습니다.
기승

장기승위원

공직자들이 고생하고 애쓰시는 것도 아는데 쭉 보면 이렇습니다. 센터에 대한 보조금 지급기준이 있어서 나름대로 기준을 세워 놓고 지원할 것입니다. 그런데 어떤 센터는 보조금 전체 지원액 대비 이용아동 수로 쭉 나눠서 보면 어느 센터는 학생 1인 당...아니, 학생이라고 표현하면 안 되겠네.이용자 1인 당 340만 원 정도 되고, 어떤 센터는 170만 원 정도 됩니다. 이렇게 배 정도의 차이가 납니다. 물론 30인 이상의 규모와 그 저기에 따라 다르겠지만 이 정도로 차이가 나는 것은 어떻게 이해를 해야 되나.어떤 센터는 이용자 수 1인 당 175만 원 정도, 어떤 데는 343만 1000원 정도....배 정도 차이가 나는 것은 어떻게 이해를 해야 되나요?그냥 주고 싶은 데 주고 말고 싶은 데 말고, 더 주고 싶은 데 더 주고 그 런 거 아닐 거 아니에요?
연옥

윤연옥여성가족과장

프로그램이라든지 사업비, 여러 가지가....
기승

장기승위원

우리가 예산을 집행하면서 보조금을 주고 지원금을 줘 가면서 내 맘대로 여기 더 주고 여기 덜 주고 그렇게 하지는 않았을 거 아니에요, 우리가 무슨 기준에 의해서 줬잖아요?
연옥

윤연옥여성가족과장

그렇습니다.
기승

장기승위원

그런데 이렇게 많은 차이가 난다? 이용 대상자 1인 당 340만 원이 드는 센터가 있고, 어떤 데는 170만 원 되는 센터가 있다. 그럼 이용 대상자 30명을 기준으로 해서, 그 보조금의 액수는 앞뒤가 조금 다를 수 있습니다. 그런데 너무 많은 차이가 난다. 다시 한 번 검토해 주시기 바라고, 이 센터명은 거론하지 않겠습니다만 30명 기준으로 29명의 센터가 있고 31명의 센터가 따로 있어요. 그렇죠?그럼 보조금의 지원기준이 달라져.직원의 숫자 기준도 달라지고....그럼 기준은 30명인데 29명으로 해 놓으면 좀 덜 받고.31명 해 놓고서 조금 더 줘야 되고.이걸 어떻게 해야 되려나요?
연옥

윤연옥여성가족과장

앞으로 합리적이고 공평하게 좀 더 면밀히 분석해서 효율적으로 운영하는 방안을 모색하겠습니다.
기승

장기승위원

말은 못 하고 조금 그렇죠? 30명 기준으로 31명으로 정원을 해 놓고 예산 더 받아가고, 어떤 데는 29명으로 해 놓고 덜 받아가고.참 그래요.세상이 그렇게 좀 약습니다. 그런 것도 저기이고 다른 위원님들, 뒤에서 많이 하셔야 하는데....우리 송명희 증인께서 답변을 주셔야 할 것 같아요.
명희

송명희복지문화국장

예.
기승

장기승위원

지금까지 여러 가지 말들을 주고받고 문제점도 있고 했는데 대책은 어떻게 세워야만 이런 문제가 없이 우리 국민의 세금이 사각지대 없이 잘 곳곳에 스며들어서 우리 국민들이 많이 이용하고 잘 이용해서 편안하고 행복한 나라가 될 수 있을까, 거거에 대해서 어떻게 대책을 생각해 보신 게 있나요?
명희

송명희복지문화국장

지금 현재 저희들도 관련되는 부서에서도 실질적으로 뭐 센터의 사업도 보조금도 워낙 세분화돼서 많아요. 그리고 센터 그 전담 인력도 저희 여성가족과 아동팀에 타 시·군도 다 한 명인데 저희도 한 명이거든요.우리 인구의 배인 천안시 같은 경우는 세 명이고....
기승

장기승위원

그래요. 그 담당 직원이 충청남도 아산 한 명, 천안 세 명, 논산 한 명, 서산 한 명, 당진 한 명, 공주 한 명, 보령 한 명, 그렇잖아요?
연옥

윤연옥여성가족과장

예.
기승

장기승위원

숫자와 관계없이 그냥 일률적으로 했단 말이에요. 그럼 이 업무를 맡고 있는 담당 국장께서 지금 말씀하셨다시피 이 전담 인력이 부족해서 지원도 하기 어렵고 지도·점검하기도 어렵고, 그 분들에게 가서 같이 그들과 어울리기가 어려운 상황인데 직원 늘려주면 좋겠죠, 그렇죠?
명희

송명희복지문화국장

예, 금년에....
기승

장기승위원

어떻게 늘릴 계획이세요?
명희

송명희복지문화국장

위원님, 많이 좀 도와주십시오.
기승

장기승위원

증원을 어떻게 해서 이쪽에, 정말 지역아동센터를 이용하는 학생들을 우리가 더 많이 살펴주고 더 보듬어 줘야 되는 대상 층이잖아요? 그런데 이 분들을 어떻게 해서 전담 인력도 늘려줄 계획이냐 이거예요.
명희

송명희복지문화국장

하반기에 조직개편도 있고 하니까 그 담당 국장으로서 관심 갖고 하겠습니다.
기승

장기승위원

그 동안 국장님께서 이렇게 어려운 상황이라는 건 알고는 계셨나요?
명희

송명희복지문화국장

예, 그렇습니다.
기승

장기승위원

그럼 뭐 했어요? 진작 좀 직원을 늘려주시지.
명희

송명희복지문화국장

계속 요구를 했었고요, 그래서 금년도에 한 명이 보충돼서 한 명이 늘어난 상태입니다.
기승

장기승위원

지금 한 명이 늘어났으면 그 동안 없었어요?
명희

송명희복지문화국장

아, 그 아동팀에 업무를 조금 나눴는데....
기승

장기승위원

국의 업무분장은 국장이 하시죠?
명희

송명희복지문화국장

예.
기승

장기승위원

그럼 이렇게 어려운 부서의 국장께서 업무분장을 하실 적에 조금 더 이렇게 나눠서, 아니면 이동배치를 해서 전반적으로 지역아동센터가 이러이러한 상황이니까 이쪽에 집중적으로 하자 해서 이동배치를 해서 이 업무가 좀 더원활하게 진행될 수 있도록 생각은 안 해 보셨어요, 혹시?
명희

송명희복지문화국장

사실 이 부분에 대해서 관심을 많이 가졌었습니다. 이 부분에 애로가 많다는 것을 저도 잘 알고 있었기 때문에, 그리고 직원들도 많이 고생을 했고요, 관련 교육이라든가....
기승

장기승위원

그래서 직원도 충원하시고 인사부서와 협의해서 하면 좋고, 그게 정 어렵다면 국장께서 국의 업무배치나 직원배치라도 해서 힘들고 어려울 때 이렇게 해 줬으면 좋겠다. 어떻게 생각하십니까, 그 부분에 있어서?
명희

송명희복지문화국장

어려운 부분들을 함께 그런 어려움을 풀어갈 수 있도록 노력하겠습니다.
기승

장기승위원

예, 그런데 지금까지 열거한 여러 가지 문제점들을 한꺼번에 다 해결하고 해소할 순 없지만 이 문제를 해결하기 위해서 거기 이용자들에게 출결기를 한 번 설치하면 어떨까 생각하는데 그거에 대한 계획도 어느 정도 가지고 계신가요? 여성가족과장 윤연옥 증인께서 한 번 말씀 좀 줘 보시죠.
연옥

윤연옥여성가족과장

정맥인식기 도입부분을 검토하는데요 한 2억 천 정도의 예산이 소요되는데 내년에 도의 2019년도 도 정책사업 추진을 계획하고 5대 5로 계획하고 있어서 거기의 상황 봐 가면서 도입을 검토하겠습니다.
기승

장기승위원

검토한다고 할 것이 아니라 해야죠. 충청남도에서 지역아동센터의 이용자들에 대한 출결기를 도입하기 위해서 전체 12억의 예산이 소요된다고 합니다. 시·군과 5대 5 매칭을 해서 한다고 그러는데 지금 실무 부서에서 사업계획을 세워서 지금 결재 중이라고 그럽니다. 본 위원이 확인한 바로는 어제 행정부지사까지 결재가 났고 아직 지사 결재는 못 받았다고 그러는데 도에서 그것이 되면 우리 아산시도 그것을 실시하겠습니까?
연옥

윤연옥여성가족과장

그럼요. 당연히 하겠습니다.
기승

장기승위원

그럼 도에서 실시하고 아산시가 2억 1000만 원 정도 드는데 도가 50% 지원해 주면 약 1억 정도 되겠죠? 그렇게 해서 우리 지역아동센터가 잘 운영이 되고 거기를 이용하는 사람들이 편안하게 이용할 수 있게끔 하고, 또 거기에서 근무하시는 분들이 열악하고 힘든 것도 압니다. 그 분들에 대한 처우개선도 더 저기하고, 물론 처우개선이 있어서 타 시·군보다는 아산시가 좀 더 신경 써서 더 지급하는 것도 알고 있습니다. 그러나 좀 더 신경 써서 이렇게 했으면 좋겠다 생각을 하고 그쪽이 사각지대잖아요, 사실 어떻게 보면?사실은 복지 사각지대 분야라고 보는데 또 여길 이용해야 되는 학생들도 꽤 있습니다, 우리가 지금 모르는 1113명 외에.더 많은 대상이 있을 거라고. 그렇죠?그런데 아직도 우리 아산시가 그 대상이 몇 명 정도나 되는지 아직 파악을 안 한 건지 아직....했지만 이 자료화시키지 못 한 건지 모르겠지만 더 많은 관심을 가지고 하셨으면 좋겠습니다.
연옥

윤연옥여성가족과장

알겠습니다.
기승

장기승위원

출결기 도입해서 하겠습니까?
연옥

윤연옥여성가족과장

그렇게 하겠습니다.
기승

장기승위원

과장이 하신다고 하는데 국장은 어떻게 생각하십니까?
명희

송명희복지문화국장

아, 저도 적극적으로 추진하도록 하겠습니다.
기승

장기승위원

반드시 꼭 하세요.
명희

송명희복지문화국장

예.
기승

장기승위원

그것이 기본적으로 돼야, 왜 해야 되느냐? 첫째는 이용자들 안전의 문제입니다. 안전이 최우선이잖아요?안전하게 할 수 있도록 해야 되고, 또 거기에서 근무하는 분들의 일손이 많이 달려.그럼 그 아이들을 데리고 체크하기도 힘들어요.그러니까 그런 것도 좀 지원해 주고 해서 출결기 도입을 2019년도에 반드시 이루어질 수 있도록 그쪽 분야에 계신 분들이 각별히 노력을 해 주시고, 우리 국장님께서 두 가지 약속을 하신 거예요.직원 충원한다. 또 2019년도에 출결기 도입하겠다. 약속하신 겁니다?
명희

송명희복지문화국장

예, 알겠습니다.
기승

장기승위원

지금 이 자리에서 대답하신 것은 우리 33만 아산시민의 대의 기관이고 대표 기관인 의회에 와서 답변하신 것은 33만 시민과의 약속입니다. 반드시 꼭 지키시기 바랍니다?
명희

송명희복지문화국장

예, 알겠습니다.
기승

장기승위원

예, 이상입니다.

김희영위원장

다른 위원님, 질의하시기 바랍니다. (손드는 위원 있음) 예, 전남수 위원님 질의하시기 바랍니다.
남수

전남수위원

과장님, 자리에 앉으시죠. 장난감도서관 운영비에 대해서 얘기를 할게요.이 부분에 대해서 자료가 많이 부족 했다. 그래서 또 자료를 요구했습니다. 그렇죠?
연옥

윤연옥여성가족과장

예.
남수

전남수위원

그래서 본 위원에게 자료를 줬는데 이 자료 가지고는 지금 행정감사를 받는데 있어서 많이 부족하다. 이런 말씀을 드려요. 물론 장난감도서관 건물 임차료, 이 부분에 대해서는 뭐 조례에 의해서 건물 임차료가 나가는 부분이니까 크게 할 게 없다고 보지만 그래도 도서관 운영비에 대해서는 정산해 가지고 수입과 지출, 정산에 대해서 자료가 좀 전달이 되어야 한다고 생각합니다. 그런데 지금 그런 자료가 좀 미비됐고요, 지금 이 운영비에 대해서 정산을 보고 계시죠?그래서 자료를 더 요구하겠습니다. 장난감도서관 운영비에 대해서 전체적인, 우리 정산을 볼 때의 모든 자료가 있잖습니까? 그 자료를 요구하겠습니다. 그 자료를 오늘 주시고요, 일단은 추후에 자료를 보고 감사가 필요하다고 느꼈을 때는 추후에도 감사가 끝나기 전에 추후에 더 감사를 하겠다는 말씀을 드리면서 저는 이상, 이렇게 마치겠습니다.

김희영위원장

질의하실 위원님, 안 계십니까? 원만한 감사진행과 휴식을 위하여 1시까지 감사 중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

11시47분 감사중지

13시09분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 다음은 조미경, 홍성표, 김미영 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. (손드는 위원 있음) 홍성표 위원님, 질의하시기 바랍니다.

홍성표위원

안녕하세요, 홍성표 위원입니다. 부속서류 자료번호 1번에 대해서 좀 여쭤볼게요.여기에 보면 페이지 5번부터 보육교직원 지원 집행잔액이 2014년에 있고요, 9페이지 2015년에 똑같은 보육교직원 지원잔액, 그 다음 그 밑에 보육교직원 처우개선비 잔액이 있습니다. 그리고 2016년도 마찬가지로 두 개가 있고요, 2017년도에도 마찬가지로 있습니다. 이 부분이 지금 보육교직원 처우개선 지원에 관한 것의 4개 사업에 보면 전체 목록이 있고요, 그 다음에 보육교육 특수시책사업이 있고, 2016년에 보면 두 가지가 교육교직원 지원하고 교육교직원 처우개선비, 이렇게 있잖아요?불용사유에 보면 3개 사업에 보육교직원 처우개선비가 있는데 이 밑에 있는 사업명하고 이거하고 겹치는 이유가 무언지 혹시....
연옥

윤연옥여성가족과장

.......

홍성표위원

12페이지의 2016년 것....
연옥

윤연옥여성가족과장

12쪽에는 장기근속수당, 그런 게 포함 안 되어 있고요, 처우개선비에 장기근속수당이 포함돼 있고, ‘16년도의 지원에는 장기근속수당 같은 게 들어있지 않거든요.

홍성표위원

교직원 처우개선비의 목이 장기근속수당이라는 목이 위하고 아래하고 이게 달라서 나눠져 있는 거예요?
연옥

윤연옥여성가족과장

.......

홍성표위원

어쨌든 이게 국비보조사업인 거죠?
연옥

윤연옥여성가족과장

예, 그렇습니다.

홍성표위원

예, 그러면 시비하고 같이 해 가지고 남은 부분에 대해서 불용예산으로 남았다는 거죠, 예측이 어려워서?
연옥

윤연옥여성가족과장

예, 교직원이 3천여 명이 넘기 때문에....

홍성표위원

3천여 명이에요?
연옥

윤연옥여성가족과장

예.

홍성표위원

아, 사회복지과는 워낙에 대상 인원들이 많아서.... 아무튼 매년 수요를 좀 더 정확하게 예상하여 예산 편성하도록 노력해달라고 이렇게 부탁으로 써있어요.정말 이 수요예측이 너무 불특정해서 지금 2017년만 해도 3천4백여 명에 대한 저기라고 하시는데 나중에 이게 어떤 부분에서 있는지 자세히 좀 자료를 제가 받고 싶습니다.
연옥

윤연옥여성가족과장

알겠습니다.

홍성표위원

예, 예산 부분은 거기까지고요, 자료번호 6번 보겠습니다. 27페이지, 민원사무처리현황, 여기에 보면 민원사항이 뭐 수요층들이 많아져서 하겠지만 반려 부분이 계속 증가 분이에요.그리고 전체 민원 건수가 666건인데 세부내용을 저도 쭉 읽어보니까 전체적으로 방문하시고 청구하시는 부분에 대해서 서류검토에서 누락되는, 대상자가 안 되시는 분들인가 봐요?
연옥

윤연옥여성가족과장

그런 건 아니고요, 총 건수는 2만 8400건이 넘습니다. 그 중에 2.3%가 한 666건이 반려인데 반려도 뭐 잘못됐다 라고 하기보다는 읍·면·동에서 접수를 하고 시로 이관하는데 심사과정에서 보완해야 되는 부분들을 시에서 시스템상으로 보완이 안 되기 때문에 그것이 읍·면·동에서 다시 보완해서 올라오고 있거든요.그래서 그 과정에서 시스템상의 문제이지 서류가 미비됐거나 이런 부분에서 보완이 시에서 되면 반려가 되지 않을 텐데 보완이 안 됐기 때문에 그것을 수정하는 부분이 그렇습니다. 그리고 불가해서 반려한 것은 이게 아마 인위적으로 수정하지 못 하도록 그렇게 시스템으로 막아놨기 때문에 시에서 개선이 안 되고 보완 반려로 처리된 겁니다.

홍성표위원

아, 그럼 업무특성상 이런 구조가 생긴다는 말씀이에요?
연옥

윤연옥여성가족과장

예, 시스템상에서....

홍성표위원

그러면 신청하시거나 이렇게 웹서비스로 하시는 분들이 좀 더 불편한 사항이 발생하는 과정인가요, 아니면 어쩔 수 없는 그런 ....
연옥

윤연옥여성가족과장

아, 그것은 직원이 수정해서 오는 부분이지 민원인들이 불편하거나 이런 부분은 아닙니다.

홍성표위원

아, 그런 부분은 아니에요?
연옥

윤연옥여성가족과장

예.

홍성표위원

혹시 민원인 분들이 불편한 과정이 있으면 개선점이 좀 있나, 그 부분을....
연옥

윤연옥여성가족과장

접수는 읍·면·동에서 하고 심사는 시에서 하다 보니까 이원화돼서 처리과정에서 발생하는 사항입니다.

홍성표위원

그런 과정이에요?
연옥

윤연옥여성가족과장

예.

홍성표위원

예, 알겠습니다. 자료번호 64번입니다. 133페이지, 아동급식 설문조사 결과보고서 부분에 전체 이 대상자들에 대해서 모니터링을 하신 근거 서류인 거죠, 이 결과보고가 전체 도시락 만족도에 대한?
연옥

윤연옥여성가족과장

예, 그렇습니다.

홍성표위원

이것은 법에 이렇게 모니터링하도록 정해져 있나요, 아니면 담당 부서에서 이 수용자들에 대해 부분을 알고 싶어서 하시는 건가요?
연옥

윤연옥여성가족과장

저희가....

홍성표위원

자체적으로?
연옥

윤연옥여성가족과장

모니터링을 자체적으로....

홍성표위원

자체사업으로?
연옥

윤연옥여성가족과장

예.

홍성표위원

아, 그렇게 해서 학생들이나 아동들, 본인들이 원하는 요구사항 쪽에 반영해서 이 개선점을 찾기 위해서 계속 하시는 거네요?
연옥

윤연옥여성가족과장

모니터링을 하도록 돼 있긴 합니다, 자체적으로. 하는데 법에도 명시는 돼 있습니다.

홍성표위원

이 설문조사 결과 전체를 보면 굉장히 만족도가 높아지는 과정인 것 같아요. 그 중에 뭐 더 필요하다거나 이런 부분에서 한 번 생각이 있으셔서 말씀을 해 주시면, 아동급식에서 어떤 점이 더 보완됐으면 좋겠다.
연옥

윤연옥여성가족과장

급식내용에요?

홍성표위원

예.
연옥

윤연옥여성가족과장

문제점이 조금 있기는 합니다만 인원이 좀 많이 줄어드는 사유가 있어요. 전에는 급식카드 사용을 하다가 도시락 배달로 변경을 했거든요, 급식전환을.그러다 보니까 선호도라든지 뭐 급식배달의 한계, 이런 게 있어서 이용자 선호도가 좀 낮은 부분이 있는데요 그런 거하고, 또 아이들이 줄다 보니까 배달 지역이 넓어져서 배달하는데 어려움이 좀 있고요, 토요일·일요일에 각각배달하기 때문에 그 인건비 부분을 좀 감당하기 어려워서 지금 천만 원 내지 2천만 원 정도 손실을 보고 있다고 업체에서는 얘기를 하고 있거든요.그런 부분에 좀 어려움이 있습니다.

홍성표위원

그 업체에 손실 부분이 발생하면 그 분들도 그것을 지속적으로 사업으로 유지하기가 어렵지 않겠어요?
연옥

윤연옥여성가족과장

그래서 배달방법을 토요일·일요일을 각각 배달하지 않고 토요일에 배달하면서 일요일은 밑반찬으로 전환하는 그런 방법으로 두 번 할 것을 한 번 배달하는 방법으로 체계를 바꾸면 어떨까, 이런 고민을 해 보고 일단 급식아동대상으로 설문조사를 실시해 볼까 지금 준비 중에 있습니다.

홍성표위원

사실은 민감한 아이들이 많잖아요, 대상자 분들에?
연옥

윤연옥여성가족과장

예.

홍성표위원

그래서 그 아이들의 마음을 어떻게든지 덜 상하게 하기 위해서 이 급식카드제도를 보완해서 도시락으로 만든 거잖아요. 그 부분에 더 관심을 많이 가져 주시고요, 자라나는 아이들이니까 꼭 좀 신경을 많이 써주십시오.
연옥

윤연옥여성가족과장

알겠습니다.

홍성표위원

그리고 자료번호 66번에 아동급식 지킴이 현장방문 모니터링 현황 및 실적, 이게 그거와 연관돼서 같이 하는 모니터링 맞아요?
연옥

윤연옥여성가족과장

본 자료인가요?

홍성표위원

본 자료 467페이지입니다.
연옥

윤연옥여성가족과장

예, 그렇습니다. 같은 사항입니다.

홍성표위원

아, 그럼 이 분들 모니터링단은 어떤 구조로 이렇게, 매년 하시나요? 아니면 어떻게 몇 년씩 임기를 하시나요?
연옥

윤연옥여성가족과장

3년이면서 연장 가능합니다.

홍성표위원

아, 연장이....
연옥

윤연옥여성가족과장

그런데 학부모 같은 분들은 교체를 중간에 좀 하고요, 학부모도 모니터링을 하기 때문에 학부모들은 교체를 중간에 하고 있습니다.

홍성표위원

하여튼 이 모니터링을 하시는 분들, 뒤에 보면 사진도 있던데 굉장히 열정을 갖고 하시는 것 같아요. 업소에 직접 방문도 하시고 그런 것 같아요.아무튼 과장님께서 아동들을 생각해서 이쪽에는 관심을 더 많이 기울여 주셨으면 좋겠다는 말씀을 드리고요.
연옥

윤연옥여성가족과장

알겠습니다.

홍성표위원

아까 저희도 공동으로 부속서류에 있어서 지역아동센터에 대해 좀 더 질문을 해도 괜찮겠어요, 위원장님? 같이 공동이라....전남수 위원님!
남수

전남수위원

예, 하세요.

홍성표위원

전에 좌부동 초원아파트에 있던 지역아동센터가 혹시 뭔지 아세요?
연옥

윤연옥여성가족과장

.......

홍성표위원

아시는 분 있으신 가요? 온양6동.저도 지역아동센터 이름이 생각 안 나서, 전에 있었는데 거기를 이용하는 아동들 수가 줄어들다 보니까 폐쇄됐던 걸로 제가 알고 있거든요.옮겨가거나 폐쇄했거나....
연옥

윤연옥여성가족과장

전에 있었던 시설이면 모르겠습니다.

홍성표위원

아, 그러세요? 그 당시에 이용하던 아이들이 그게 없어지니까 학원을 갈 수도 없고 그런 대상자들을 먼저 선정해서 한 거잖아요?그런데 그런 좋은 시설이 있다가 없어지니까 본인들은 “굉장히 아쉬웠다” “이것이 계속 지속됐으면 좋았을 텐데”그런 이야기를 해서 제가 사실은 그 지역아동센터에 대해 좀 알아보니까 한 예로 대상자가 20명이면 그 중에 학원을 다니는 아이들이 생기면 점점 줄어든다는 거예요.그래서 지역아동센터 센터장님들은 열의를 갖고 정말 열심히 하려고 해도 오는 학생이 없어지면 사실 센터운영이 어렵다는 말씀을 들은 것 같아요.그런 과정도 혹시 있는지, 센터들 중에?
연옥

윤연옥여성가족과장

지금 현재는 적정률이 웬만큼, 90% 가까이 정원 충족률이 있기 때문에 지금 아이들 수가 적어서 운영의 어려움, 이런 것은 좀 덜 합니다.

홍성표위원

그런 건 현재로선 없어요?
연옥

윤연옥여성가족과장

예.

홍성표위원

예, 사실은 지역아동센터가 생계급여나 이렇게 기초수급대상자 분들이 솔직히 경제적으로 여유가 있어서 학원에 많이 보낼 수 있는 이런 아동들이라면 학원에 보낼 테지만 그런 경제적인 여유가 안 돼서 학원에 못 보낼 때 방과후 돌봄 서비스 차원에서 복지로 들어간 거잖아요? 그래서 지역아동센터의 센터장님들이 굉장히 열의를 갖고 아이들에 대해서 정말로 열심히 하시는 분들도 굉장히 많이 봤습니다. 아까 장기승 위원님이 얘기하셨지만 정말 그 중에 잘못된 부분이 있는 분들 계시지만 저는 대다수 지역 아동센터 센터장님들이 자기 자녀들을 생각하는 마음으로 정말 열심히 하는 것도 많이 봤거든요.그래서 담당 부서인 여성가족과에서 그런 가족 같은 마음도 좀 가지고 함께 한다면, 이 지도·감독행정이 하는 역할은 당연한 거지만 더 부모로서 함께 아우른다는 그런 마음을 항상 가지고 함께 해 주셨으면 좋겠습니다.
연옥

윤연옥여성가족과장

알겠습니다.

홍성표위원

이상입니다.

김희영위원장

다른 위원님, 질의하시기 바랍니다. (손드는 위원 있음) 예, 김미영 위원님 질의하시기 바랍 니다.
미영

김미영위원

안녕하세요, 김미영입니다. 우선 여성가족과에서 제가 자료를 요청한 것 중에 가장 성실하게 자료 제출을 해 주셔서 저로서는 도움이 많이 됐습니다. 감사합니다. 자료번호 57번, 육아종합지원센터 건립현황 및 변경사항에 대해서 감사하도록 하겠습니다. 432페이지에 보면 변경 건 중에 국공립 어린이집 건물 용도변경했잖습니까?
연옥

윤연옥여성가족과장

예.
미영

김미영위원

그랬다가 지금 다시 제외됐잖아요?
연옥

윤연옥여성가족과장

예.
미영

김미영위원

그 이유가 뭘까요?
연옥

윤연옥여성가족과장

기존 건물 리모델링 건 말씀하시는 겁니까?
미영

김미영위원

예.
연옥

윤연옥여성가족과장

거기는 탕정 선문대 앞에 시 소유 건물이기는 했습니다만 면적이 좁고 건물용도에 적합하지 않은 부분이 있어서, 그리고 리모델링비가 11억 정도 소요되는 걸로 설명이 되는데요 규모가 너무 작기 때문에 적합하지 않다고 판단돼서....
미영

김미영위원

국공립 어린이집을 하는 걸로 변경이 됐던 건 아닌가요?
연옥

윤연옥여성가족과장

국공립 어린이집은 육아종합지원센터 본연의 용도로 사용하기 위해서 그것은 하지 않는 것으로....
미영

김미영위원

그럼 기존에 변경신청을 했던 이유는 요?
연옥

윤연옥여성가족과장

국비지원의 문제가 있기 때문에 그것을 변경한 것으로....
미영

김미영위원

국비지원의 문제가 있어서 국공립 어린이집을 설립하는 걸로 변경을 했는데 용도가 맞지 않아서 다시 안 하는 걸로 하셨다는 건가요?
연옥

윤연옥여성가족과장

그렇습니다.
미영

김미영위원

국비 문제가 있으면 오히려 변경을 못 하는 거 아닌가요? 국비지원을 받기로 해서 국공립 어린이집을 하려고 했는데, 첫 번째가 이건가요?
연옥

윤연옥여성가족과장

예, 처음에는 그렇게 도입을 하려고 했는데 국비지원 가능성의 문제에 부딪혀 가지고....
미영

김미영위원

국비가 안 돼서 결국은 제외시킨 거네요?
연옥

윤연옥여성가족과장

예.
미영

김미영위원

아까 과장님 말씀은 육아종합지원센터 본연의 기능을 살리기 위해서 제외시키셨다고 말씀하셨잖아요?
연옥

윤연옥여성가족과장

.......
미영

김미영위원

정리를 해서 이야기해 주시겠어요, 그 과정을?
연옥

윤연옥여성가족과장

저보다 전에 봤던 팀장이 답변을 하면 어떨까요?
미영

김미영위원

예, 해 주십시오.
정자

김정자교육지원팀장

안녕하세요, 교육지원팀장 김정자입니다. 당초 육아종합지원센터는 기존 건물 리모델링하는 탕정에서 하려고 하다가 저희 시유지가 없어서 리모델링을 해서라도 국공립 육아종합지원센터를 신축하려고 했었습니다. 그랬는데 마침 또 우리 실옥동에 있는 부지가 마련이 돼서 신축으로 방향을 전환하게 되었습니다.
미영

김미영위원

아, 신축으로? 그럼 신축으로 하니까 시유지가 생겨서 국공립 어린이집을 같이 하려고 했는데 국비지원이 안 되니 뺀 건가요?
정자

김정자교육지원팀장

당초에는 저희가 국공립 어린이집을 이전 대상이 있어서 그쪽에 같이 넣는 걸로 검토했었는데 나중에 전체적, 종합적으로 검토해 보니 육아종합지원센터는 육아종합지원센터 본연의 업무를 하기 위한 그 센터로 하는 것이 좀 더많은 영·유아들에게 수혜를 줄 수 있다고 판단을 해서 그 센터 1층에 영·유아 놀이체험실을 하게 되면 많은 영·유아들이 와서 이용을 할 수가 있는데 국공립 어린이집 설치하게 되면 그 공간만큼은 그 아이들 전담으로 사용할수밖에 없기 때문에 좀 더 많은 영·유아들에게 수혜가 갈 수 없다고 판단이 되어서 이것은 제외하는 걸로 최종 수정을 하였습니다.
미영

김미영위원

그럼 아까 말씀하신 국비문제는 뭐였나요?
정자

김정자교육지원팀장

저희가 당초에 국공립 어린이집을 같이 넣으려고 했던 것은 병행해서 설치하게 되면 2억 5100만 원을 지원해 줄 수 있는 근거가 있어서 같이 하려고 당초에는 준 비했었습니다.
미영

김미영위원

했었는데요?
정자

김정자교육지원팀장

했었는데 좀 더 검토해 보니 그렇게 해서 고정된 인원이 그 어린이집을 사용하게 되면 많은 영·유아들이 이용하는데 제한이 되기 때문에 내용을 좀 바꿨습니다.
미영

김미영위원

그래서 국비신청을 안 하신 거예요?
정자

김정자교육지원팀장

국공립은 안 했습니다.
미영

김미영위원

그러니까 제가 묻는 질문은 아까 국비문제라고 이야기를 하셨잖아요? 그 부분에 대해서 명확하게 설명을 좀 해 주시라는 겁니다.
정자

김정자교육지원팀장

예, 육아종합지원센터를 건립하게 되면 국비 10억, 도비 5억을 지원받을 수 있습니다. 그런데 예를 들어 국공립 어린이집을 같이 설치하게 되면 국비를 2억 5100만 원까지 추가로 받을 수 있었는데 저희가 하는 것은 최종적으로 국공립 어린이집을 설치 안 하는 걸로 결정해서 국비 10억, 도비 5억을 지원받았습니다.
미영

김미영위원

신청을 안 하셨다는 거죠, 그 부분에 대해서?
정자

김정자교육지원팀장

예.
미영

김미영위원

그 건물용도에 보면 아빠도 이용할 수 있는 수유실을 같이 하셨더라고요. 그런 부분에 대해서는 정말 잘 된 것 같습니다. 이 사업비가 부족해서 지하1층까지 하려고 했던 것을 지하 1층으로 안 하고 지상 3층으로 했잖아요?이것은 공공시설과의 문제이긴 하지만 사업비가 부족해서 한 층을 줄일 정도가 됐을 땐 사유가 무엇인가요?
연옥

윤연옥여성가족과장

지하까지 할 때는 지열하고 태양광을 같이 해서 에너지도 절약하고 하려고 했었는데 사업비가 지하 층까지, 그리고 거기의 지반이 연약해서 지하 층까지 파면 공사비뿐만이 아니라 시설에 문제가 있다고 그래서 그걸 제외시켰습니다.
미영

김미영위원

제외시킨 건가요?
연옥

윤연옥여성가족과장

예.
미영

김미영위원

육아종합지원센터는 지금 서류상으로 정리가 되기 전에 먼저 정리가 되고 이렇게 서류정리가 됐어야 했는데 그렇지 않고 번복이 된 것들이 좀 있는 것 같아서 걱정스러운 부분이 있습니다. 지금 예를 들면 지하 1층으로 하려다가 지하 1층을 안 했다든가, 아까 국공립 어린이집도 그렇게 번복이 된 부분들이 조금 우려스럽고, 그 건물 내부의 설계도를 보면 이 육아종합지원센터는 어찌됐든지 간에 부모님들이 유모차를 끌고 다니는 시설이지 않습니까? 그런데 내부에 경사로가 없습니다. 만일에 지진이 나거나 불이 났을 때 대피를 해야 되면 엄마들이 아이들을 안고 나와야 되는 상황이 되는데 경사로를 설계도에 더 추가를 할 수는 없는지 여쭤보고 싶습니다.
연옥

윤연옥여성가족과장

그 부분은 공공시설과하고 조율을 하겠습니다.
미영

김미영위원

예, 그 부분은 조율을 해 주셔야 될 것 같습니다. 지진이 나면 엘리베이터 사용을 못 하니까요.어린아이들을 유모차로 이동해야 되는 특성이 있는 만큼 안전에 신경을 안 쓸 수가 없는 부분이라 그 부분은 좀 고민해 주시면 감사할 것 같고요, 다음 자료번호 58번입니다. 아산시 여성친화도시 공공시설 가이드라인이 나왔습니다. 이거 혹시 아산시에서 만든 건가요?
연옥

윤연옥여성가족과장

그렇습니다.
미영

김미영위원

이거대로 하면 아산시 여성친화도시 될 수 있나요, 이 가이드라인대로 하면?
연옥

윤연옥여성가족과장

친화적 요소를 설계부터 도입하는 거기 때문에 많은 도움이 된다 라고 봅니다.
미영

김미영위원

도움이 될 수 있을 거 같긴 합니다만 제가 간단하게 둘러본 것 중에 몇 가지 수정사항을 요청해 드려도 괜찮을까요?
연옥

윤연옥여성가족과장

예.
미영

김미영위원

우선은 여성고려 공간기준인데 이 공간이라는 게 범위가 어디까지인지, 물론 산책로 부분이 따로 있기는 한데 아시겠지만 아산시 인도 중에 여성이 힐 신고 걸어도 불편함이 없는 인도가 있던 가요? 쉽게 얘기하면 폭신폭신한 자재로 되어 있는 인도가 있나요?
연옥

윤연옥여성가족과장

인도라고 볼 수도 있고 또 자전거 도로가 그런 부 분이....
미영

김미영위원

자전거 도로를 인도라고 할 수는 없는 부분이고, 그렇죠?
연옥

윤연옥여성가족과장

예.
미영

김미영위원

여성들이 힐을 신고 걸을 때 불편함이 없는 도로면 남성들도 불편함이 없거든요, 인도라면. 그런데 그런 부분에 대한 구체적인 게 명시가 되어 있지 않고 산책로나 인도도 그냥 사진으로 제시를 했을 때 우리가 흔히 볼 수 있는 보도블록으로 그냥 돼 있거든요.힐을 신어 본 여성들은 아시겠지만 보도블록을 힐을 신고 걷는 건 정말 불편합니다, 움푹움푹 파여 있기 때문에.그래서 그렇게 디테일한 부분들, 그리고 설계 및 시공에 여성 전문가를 참여시키라고 했는데 아산시청 화장실만 해도 남자 화장실은 파란색으로 돼 있고 여자 화장실은 빨간색으로 돼 있습니다. 이런 남성과 여성을 이분법화하는 그런 표기가 여성친화형 도시에 어울리지 않는데 그런 부분에 대한 제안, 이런 부분도 되어 있지 않고요, 그리고 배려 주차장이라는 말이 있습니다, 이 자료 86페이지에 보면.그런데 배려 주차장이라는 말은 좀 맞지 않는 것 같습니다. 누가 누구를 배려한다는 뜻인지 모르겠거든요, 이 부분에 대해서는.언어 하나가 우리의 사고에 많은 영향을 끼치는데 배려라는 말을 하는 것 자체가 그 대상자가 되는 사람한테 무언가 누군가한테 상대방이 배려를 해 주지 않으면 피해를 주는 것 같은 느낌을 주잖아요?그래서 그런 부분도 좀 세심하게 수정이 되어야 할 것 같고요, 그 다음 내부시설인데 아까 육아종합지원센터에서 말씀드렸듯이 내부시설에 내부 경사로에 대해서 제안을 해 놓은 곳이 한 곳도 없습니다. 말씀드렸다시피 요양원이라든가 휠체어 타는 사람이라든가 아니면 거동이 불편한 사람들은 지진이 나면 도망갈 방법이 없습니다, 엘리베이터를 쓸 수 없기 때문에.계단으로 내려갈 수도 없고....그래서 그런 내부 경사로 부분이 좀 들어가야 우리가 얘기하는 여성친화형 도시에 맞게 되지 않을까 라는 생각을 해 봅니다. 그리고 수유실인데요 육아종합지원센터에서는 잘 되어 있지만 여기에도 남성용 수유실이 따로 명기가 되어 있으면, 표기가 되어 있으면 더 좋을 것 같다는 생각이 듭니다. 모유 수유만 수유가 아니니까요.그래서 이 가이드라인은 좀 수정이 되어야 할 부분이....제가 디테일하게 보면 더 많을 것 같습니다, 사실은.그래서 그런 것들을 좀 다시 한 번 살펴봐 주시고요.
연옥

윤연옥여성가족과장

알겠습니다.
미영

김미영위원

그 다음에 여성친화 서포터즈에 대해서 보겠습니다. 여성친화 서포터즈 활동현황을 보니 까 모니터링을 했잖아요, 여성친화 서포터즈가.그런데 모니터링 내용이 장소만 바뀌었지 다 같습니다. 이 부분은 무엇을 얘기하냐 하면 여성친화 서포터즈 모니터링 활동을 하신 분들이 성인지적 관점을 가지고 있느냐의 문제거든요.지금 남녀 화장실 기저귀 교환대 설치를 빼고는 나머지 뭐 장애인에 대한 부분, 그리고 휴게용 벤치, 거의 다 이거에 대한 이야기들인데 성인지적 관점이 있으면 이것보다 더 많은 것들을 찾아낼 수 있고, 장소마다 달라질 수밖에없는 부분인데 이건 좀 여성친화 서포터즈들의 성인지적 관점 교육이 잘 안 되어 있거나 이런 운영에 있어서 좀 그런 부분이 미흡하지 않았나 라는 생각이 듭니다. 그래서 교육이 조금 더 강화되어야 할 것 같다는 생각이 되고요, 아산시가 2016년도에 여성친화도시 재지정으로 선정이 됐어요.과장님이 생각하실 때 처음 지정되었을 때보다 더 보완이 된 점은 무엇이 있었다고 생각하세요?
연옥

윤연옥여성가족과장

여성 위원 참여율이 지금은 40%를 달성했습니다. 확대가 좀 됐고요, 그리고 서포터즈 활동도 저희가 그 동안에는 저희가 지정한 장소라든지 그런 데를 했는데 간담회를 수시로 해서 장소를 협의해서 확장해 나가도록 그렇게 하고, 같이 공유하고 어느 장소를 할 건지를 미리 간담회를 통해서 확대해 나가고, 또 그 분들의 활동영역을 넓힐 수 있도록 배려를 좀 했습니다. 그리고 양성평등 리더 활동가들의 양성을 재교육도 시키고 이렇게 해서, 또 그 분들의 교육, 시민들뿐만 아니라 지역아동센터라든지, 그리고 초등학교·중학교·고등학교까지 좀 확장할 수 있도록 영역을 넓히려고 노력하고 있고수시로 간담회를 해서 진행상황을 같이 공유하고 모니터링하고 또 서로 그렇게 하고 있습니다. 그런 부분하고 종국에는 지금 68개 사업을 각 부서별로 확장해서 주요 정책에 여성친화적인 관점을 많이 반영하고 있고요, 그리고 도시재생과하고 협업으로 여성친화형 도시재생 뉴딜사업 공모에 선정되는데 많은 노력을 기울였습니다.
미영

김미영위원

과장님, 여성친화적인 관점이 혹시 어떤 건가요?
연옥

윤연옥여성가족과장

여성이 사회적 약자를 대변하는 상징적인 것을 내포하고 있으면서 아동·청소년·장애인·노인을 포함하고 있습니다. 그래서 여성친화도시는 양성평등하고 여성의 역량도 강화할 뿐만 아니라 돌봄과 안전정책을 반영한 그런 부분이라고 생각하고 있습니다.
미영

김미영위원

그럼 여성친화도시가 되면 양성평등이 이루어지나요? 지금 말씀하신 것으로만 봤을 때는 남성을 배제시키는 것 같은 느낌이 드는데?
연옥

윤연옥여성가족과장

남성 위원은 60%, 여성 위원은 40%로 배제는 아닙 니다.
미영

김미영위원

그 여성친화도시, 여성친화라는 말에 대해서 좀 명확하게 알아야 될 것 같다 라는 생각이 듭니다. 과장님뿐만 아니라 제가 봤을 때 지금 아산시가 여성친화형 도시라고 하기는 하지만 그 개념에 대해서 명확하게 알고 있는 사람은 거의 없는 것 같습니다. 그래서 조금 우려스럽기도 하고 한 부분이 있는데 말씀하셨으니까 그 양성평등리더 활동가 양성과정을 하셨잖아요?
연옥

윤연옥여성가족과장

예.
미영

김미영위원

그래서 교육실적이 63개소에 786명 교육을 했는데 이게 예산을 들인 거에 비해서 지금 21명이 수료했고 20명이 위촉되었고 6명이 활동 중이잖아요?
연옥

윤연옥여성가족과장

예.
미영

김미영위원

그 교육실적이 들인 예산에 비해서 효율성이 있다고 보시나요?
연옥

윤연옥여성가족과장

지금 양성한 후의 활동이 한 3개월 과정의 활동이었었거든요, 작년에는.
미영

김미영위원

예.
연옥

윤연옥여성가족과장

그리고 올해엔 전반기에 선거도 있어서 그 분들의 활동이 조금 그랬고요, 앞으로는 좀 더 영역을 확장해서 지역아동센터나 학교라든지 그런 데까지 영역을 확장해서 하도록 하고 찾아가는 교육에도 더 적극적으로 나서서 하겠습니다.
미영

김미영위원

예, 더 영역을 넓히는 것도 중요하지만 그 분들의 역량을 강화시키는 게 더 중요할 것 같습니다. 지금 성인지적 관점이라든가 양성평등의 개념이라든가 성평등의 개념이라든가 이런 부분들이 명확하게 서지 않고서는 그 분들이 잘못 전달하면 오히려 더 역효과를 볼 수 있을 것 같다 라는 생각이 듭니다.
연옥

윤연옥여성가족과장

알겠습니다.
미영

김미영위원

다음은 자료번호 62번, 성희롱·성폭력 발생건수 추이를 줄이기 위한 시의 정책과 향후 계획에 대해서 감사하도록 하겠습니다. 과장님, 직장 내 성희롱이 근절되지 못 하는 이유가 뭡니까?
연옥

윤연옥여성가족과장

.......
미영

김미영위원

어려운 질문을 했나요?
연옥

윤연옥여성가족과장

교육이랄지 그런 부분을 좀 더 시키고 또 예방활동을 할 수 있도록 앞으로는 민·관이 같이 파수꾼이 돼서 활동하는 것들을 모니터링하고 그런 예방책을 좀 더 강구하려고 계획하고 있습니다.
미영

김미영위원

예, 그 질문을 드리는 이유가 우리 시의 대응 기본원칙이라든가 이런 부분에 조금 표기가 잘못되어 있는 부분들이 있어서 우려스러워서 질문을 드린 겁니다. 지금 자료 주신 거에 보면 성희롱사건 대응 기본원칙에 피해자에 대한 불이익 금지 및 비밀 유포자 징계실시라는 부분이 되어 있는데 아까도 말씀드렸다시피 사실 용어 하나가 굉장히 민감하게 작용하는 범위들이지 않습니 까,그래서 성희롱·성폭력 같은 경우는?그런데 피해자에 대한 비밀을 지켜야 된다 라는 시각 자체가 가해자가 수치스러운 게 아니라 피해자가 수치스러워야 된다 라는 인식을 또 심어줄 수도 있습니다. 그래서 이런 것을 이렇게 공적인 서류로 만들 때에는 많은 고민을 해 보고 해야 되는 부분이 있다고 생각이 드는데 이런 시각으로, 또 한 가지 제가 좀 깜짝 놀랐던 게 뭐냐 하면 성희롱 방지대책 시행령 제고 부분에서 네 번째로제안을 해 주신 게 성희롱 유발요인 중 하나인 회식문화 개선 캠페인을 실시하겠다고 했습니다. 성희롱 유발요인이 회식이라고 이야기를 한다면 회식이 없어지면 성희롱이 없어집니까? 이거 되게 위험한 발상인 것 같습니다.
연옥

윤연옥여성가족과장

예.
미영

김미영위원

이렇게 표기를 해 놓고 이런 것이 맞는 것처럼 표현을 해 놓으면 어떤 문제점이 생기냐 하면 여성기피 현상이 생깁니다. “술 마시러 가는 자리에 여자 부르지 말아라” “아, 우리 부서엔 여자 안 왔으면 좋겠어”이런 걸 만들어 내면 어떻게 여성친화형 도시가 될 수 있겠습니까? 말씀하셨다시피 여성 위원들이 40%로 거기까지 올라왔는데 오히려 더 그 부분을 없앨 수 있는 부분이 생깁니다. 그리고 두 번째, 각종 부서 평가 시상 및 포상제외라는 부분이 있는데 이런 방법 또한 포상을 제외하고 성희롱·성폭력 처분대상이 된 경우 포상을 제외하고 이런 걸로 예방을 하려고 하는 것은 이것 또한 폭력이 폭력을 낳는 행위가 되는 것 같습니다. 그런 것도 좀 조심해야 될 것 같고요, 피해자에 대한 보복금지, 모니터링 강화, 이런 것보다는 조직 내 분위기나 관점의 전환이 필요할 것 같습니다, 성희롱을 예방하기 위해서.우리 화장실에 붙어 있는 성희롱 예방 리플렛 보셨죠?
연옥

윤연옥여성가족과장

예.
미영

김미영위원

그 부분에 있어서도 우리 사회에 남녀 공존의 질서를 확립해 가는 소중한 실천이 직장 내 성희롱 예방이라고 했는데 여기도 남녀에 대한 부분은 좀 수정을 하셔야 될 것 같습니다. 남녀로 이분화하지 말고 사람이 공존하는 걸로 나서야지 성희롱은 사실 남녀의 문제가 아니거든요, 권력구조의 문제이고 인권의 문제이지.그래서 그런 부분들이 수정되면 좋을 것 같습니다.
연옥

윤연옥여성가족과장

알겠습니다.
미영

김미영위원

예, 저는 여기까지 하겠습니다.

김희영위원장

다른 위원님, 질의하시기 바랍니다. (손드는 위원 있음) 예, 조미경 위원님 질의하시기 바랍니다.
미경

조미경위원

과장님, 자료번호 60번 보육시설 야간 시간연장 보육시설 현황에 대해서 감사하도록 하겠습니다. 449페이지입니다. 과장님, 아산시에 시간연장 어린이집 개소가 몇 개쯤입니까?
연옥

윤연옥여성가족과장

현재 신고는 85개소가 되어 있는데요 실질적으로 운영하는 데는 66개소입니다.
미경

조미경위원

예, 실제 운영이 몇 개소라고요?
연옥

윤연옥여성가족과장

66개소입니다.
미경

조미경위원

66개소? 그럼 시간연장 교사들의 근무시간 형태, 그리고 인건비 지원은 어떻게 되는지 설명 좀 해 주십시오.
연옥

윤연옥여성가족과장

지금 교사로 활동하는 분이 76명인데요 76명 중에 월급형이 43명, 수당형이 33명입니다. 지원기준은 월급형이 103만 1300원이고, 수당형은 43만 5000원입니다.
미경

조미경위원

예, 본 위원이 좀 알아본 결과 기존 어린이집에 근무하는 교사나 그리고 원장님이 추가적인 보육시간 외에 근무를 더 하게 되면 수당형인 43만 5000원의 인건비를 지원받고 그렇지 않고 외부에서 4시 이후에 타 교사님 한 분이 채용이 되면 131만 3000원의 인건비를 지급받는 형태가 맞습니까?
연옥

윤연옥여성가족과장

예.
미경

조미경위원

그러면 외부에서 들어오는 인건비 지원 월급형 교사님들은 하루 몇 시부터 몇 시까지 근무시간은 어떻게 됩니까?
연옥

윤연옥여성가족과장

보육사업지침 안내에 오후 7시 30분까지 아이들을 보육하도록 돼 있는데 그 이후에 저녁 24시까지 보육하는 데도 있고, 9시 30분까지 보육하고 있는 데도 있는데 2시간 연장할 때는 월급형으로 주는 게 기본입니다.
미경

조미경위원

예, 월급형 교사들의 부족분에 의해서 많은 어린이집들이 수당형으로 대신하는 경우가 많습니다. 그러면 과장님, 수당형으로 가는 어린이집 같은 경우는 오전 7시 30분에 출근하여서 저녁 12시까지 근무하는 이 근무형태도 알고 계시죠?
연옥

윤연옥여성가족과장

예.
미경

조미경위원

지금 위원님들이나 이 방송을 들으시는 모든 분들이 지금 형태에 대해서, 지금 어린이집 근무하는 교사들의 근무시간과 인건비 지원과 형태에 대해서 상세히 들여다보고 계신 겁니다. 오전 7시 반에 출근하여서 시간연장 어린이집은 밤 12시까지 근무하고 기본 월급 외에 43만 5000원을 더 지급받는 근무형태가 됩니다. 이거 굉장히 비효율적이고 바람직하지 못 합니다. 하지만 맞벌이하는 가정이 많다 보니 지금 시간연장 어린이집을 폐쇄도 할 수 없는 상황입니다. 그럼 과장님, 시간연장 어린이집을 월급형 어린이집으로 지원해달라 요청하는 곳이 몇 군데나 됩니까?
연옥

윤연옥여성가족과장

지금 수당형으로 나가고 있는 어린이집은 거의 월급형을 원하고 있습니다. 그런데 수당형에 24시간 근무라고 말씀하셨는데요, 12시간 이상 근무라고 말씀하셨는데 교사들이 여러 명 있기 때문에 교대로 근무하기 때문에 한 분이 그렇게 길게 근무하는 것은 아닙니다.
미경

조미경위원

교사님이 교대로 한다면 7시...오후 6시 반에 퇴근했다가 10시 반에 또 나오는 형태가 됩니다, 이렇게 되면. 우선 그럼 시간연장 아이들의 보육시간대는 어떻게 되는지 아십니까 보육료 지원에 맞게?일반 아이들은 시간 당 3천 원의 지원료가 나오고 장애아동은 4천 원으로 나오고 있는데 이 아이들이 오후 7시 30분부터 시간연장형을 이용할 수 있는 시간대 맞습니까?
연옥

윤연옥여성가족과장

.......
미경

조미경위원

그러면 한 가지 더 여쭙겠습니다. 시간연장 시설을 이용하는 아이들은 몇 명쯤 됩니까, 아산시는?
연옥

윤연옥여성가족과장

305명입니다.
미경

조미경위원

305명의 시간연장형 아이들이 있습니다. 그 아이들 현원, 기존 오전에 있는 현원에서 그 이상 보육을 하는 현원의 아이들은 몇 명쯤 됩니까?
연옥

윤연옥여성가족과장

원내에 있는 아이들은 209명입니다.
미경

조미경위원

209명? 그러면 외부 어린이집에서 일정 보육시간에 있다가 시간연장형으로 타 어린이집으로 이동하는 아이들은 몇 명입니까?
연옥

윤연옥여성가족과장

96명으로 파악됐습니다.
미경

조미경위원

그 96명이 어린이집을 이용하는 타 어린이집을 시간연장형으로 이용하는 아이들이 몇 시에 건너와야 됩니까, 시간연장형 어린이집으로?
연옥

윤연옥여성가족과장

지침상 보면 저녁 7시 30분부터 시간연장으로 돌입하기 때문에 그때는 좀 와서 어린이집에 같이 체류하는 아이들도 있긴 합니다.
미경

조미경위원

과장님도 지금 현 제도에 대한 문제점을 알고 계시기 때문에 그렇게 대답을 하시는 것 같습니다. 맞습니다, 과장님! 지금 타 어린이집에서 보육시간 연장형 어린이집으로 이용하려고 이용하는 아이들이 7시 30분에 그 어린이집으로 들어오는 경우가 없습니다. 왜냐하면 기존의 시간연장형 어린이집이 아닌 어린이집 같은 경우는 저녁 야간운행 막차가 거의 5시 30분에서 6시, 길어도 6시 반에는 운행이 끝나는 경우가 많습니다. 그러면 그 아이들이 시간연장형 어린이집으로 이동할 때는 부모님이 그 사이 한 시간을 보육해 주지 않는 이상은 나머지 공간 여백 시간이 한 시간이나 두 시간 발생하게 됩니다. 이 아이들은 시간연장형 어린이집으로 들어갈 수도 없고, 그럼 이 아이들 은 지금 공백인 2시간을 어떻게 이용해야 됩니까? 어떻게 이용하고 있을 것이라 생각하십니까, 과장님?
연옥

윤연옥여성가족과장

시간연장 하고자 하는 어린이집에 조금 일찍 가서 그쪽에서 보호하고 있는 걸로 파악은 됩니다.
미경

조미경위원

예, 맞습니다. 빠르게는 5시, 늦어도 6시 반이면 아이들이 시간연장형 어린이집으로 다 아이들이 등교를 합니다. 그런데 그 아이는 만약에 안전사고가 발생하였을 때 그 아이들의 안전책임을 질 수 있는 책임이 없습니다. 왜냐하면 7시 30분부터 이 사이의 안전이나 모든 부분의 책임에 대한 책임분량이 7시 30분이기 때문입니다, 그 어린이집은.어떻게 보면 그 시간대에 지금 말씀드린 아이들이 들어오는 6시나 6시 반에서 7시 반까지의 그 공백시간대의 아이들은 정말 위험에 처해 있는 사각지대에 놓여 있습니다. 이런 부분들에 대해서 아산시 여성가족과에서 제도적인 어떠한, 근본적인 문제점이나 해결점을 논의한 적이 혹시 있습니까?
연옥

윤연옥여성가족과장

없습니다. 논의는 안 했습니다.
미경

조미경위원

예, 지금 전체적인 시간연장형 어린이집이나 보육시설을 이용하는 어린이들이 굉장히 많습니다, 유아들이. 그 아이들에게 제일 첫 번째 해야 될 의무가 교육과 보육을 넘어서 안전을 책임져야 하는 이 상황에서 지금 공백기에 있는 그 시간대에 대한 책임은 과연 누가 져야 되는 걸까요?우선 본 위원이 부탁 말씀을 드려보겠습니다. 대한민국 충남 아산시 여성가족과에서 먼저 발빠르게 이 부분에 대해 제도적인 어떠한 마련책을 한 번 연구해 주시고 수립해 주시기를 제가 부탁 한 번 드려보겠습니다. 가능하시겠습니까?
연옥

윤연옥여성가족과장

현장의 여건과 애로에 대한 해소방안을 더 고민하고 도나 복지부에도 건의하도록 하겠습니다. 저희도 노력하겠습니다.
미경

조미경위원

예, 과장님. 그리고 추가적으로 한 가지 더 말씀드리면 제일 좋은 것은 시간연장형 어린이집들을 확대하시면 됩니다. 본 위원이 생각한 바로는 시간연장형 어린이집들을 월급형 어린이집으로 해서 좀 확대해 버리면 그럼 시간연장형으로 하는 어린이집도 또 많아지면, 또한 아이들 오전부터 오후까지 한 곳에서 안정된 생활을 하다가 집으로 귀가를 할 수 있을 겁니다. 근본적으로 시간연장형 개소도 늘려주실 수 있도록 지원책을 마련해 주시기를 한 번 부탁드려봅니다. 가능하시겠습니까?
연옥

윤연옥여성가족과장

위원님들이 도와주시면 내년에 더 많은 확대를 요청하겠습니다.
미경

조미경위원

예, 알겠습니다. 그 두 가지는 꼭 좀 우리 아산시에서 제도적으로 또 보조금 지원형태를, 좀 새로운 방법으로 마련해 주시기를 당부 부탁드리겠습니다.
연옥

윤연옥여성가족과장

예.
미경

조미경위원

자료번호 63번, 어린이 안전조례에 대한 부분에 대해서 감사하겠습니다. 부속서류 115페이지입니다. 아산시는 어린이 안전조례가 제정이 되어 있는 거죠?
연옥

윤연옥여성가족과장

예, 맞습니다.
미경

조미경위원

몇 년도에 제정됐습니까?
연옥

윤연옥여성가족과장

계획기간은 ‘14년부터 ’18년까지 5년입니다.
미경

조미경위원

그럼 지금 ‘18년까지고 ’19년부터 새로운 계획이 수립이 되어야 하는데 용역은 지금 하고 ....
연옥

윤연옥여성가족과장

준비하고 있습니다.
미경

조미경위원

준비하고 계십니까?
연옥

윤연옥여성가족과장

올해 준비하고 있습니다.
미경

조미경위원

예, 지금 본 위원이 어린이 안전관리와 안전관리 기본계획 수립을 지금 많이 검토해 봤습니다. 해 보니 시행계획 수립 및 추진계획이 연도별로 굉장히 세세히 하셨더라고요, 보니까.그런데 이 세세하게 하신 부분에서 분류도 또 분야를 다섯 분야로 세분화를 만들어 놓으셨더라고요. 맞습니까?
연옥

윤연옥여성가족과장

맞습니다.
미경

조미경위원

예, 세분화된 다섯 가지 분야가 보면 기존에 아산시 어린이 안전관리 조례의 다섯 가지 영역을 잘 세분화하셨더라고요, 제가 보니까. 그런데 본 위원이 걱정되는 게 하나가 생겼습니다. 지금 이 책임 부서가 어디입니까? 어린이 안전관리의 책임부서.
연옥

윤연옥여성가족과장

여성가족과입니다.
미경

조미경위원

여성가족과입니까? 그러면 추진부서는 어느 과입니까?
연옥

윤연옥여성가족과장

매년 시행계획을 수립합니다만 저희가 총괄은 하고요 시행계획은 각 부서에서 책임 하에 운영되는 그런 내용입니다.
미경

조미경위원

예, 맞습니다. 지금 책임부서는 여성가족과인데 어린이 안전조례 규정에 맞춰서 다섯 가지 분야를 나누다 보니 그 영역별로 다시 또 세분화하여서 지금 추진부서가 교통행정과·여성가족과·경로장애인과·위생과, 그리고 교육지원담당관·주택과, 아주 여러 책임부서들이 수반되는 형태가 되어 있습니다.
연옥

윤연옥여성가족과장

예.
미경

조미경위원

그래서 지금 이 지표수립계획대로 지표나 여러 가지 형태의 자료 결과서가 나오며, 한 곳으로 컨트롤타워 역할을 할 수 있는 부분이 과연 여성가족과에서 할 수 있을까 하는 우려가 생깁니다. 가능한 건가요?거기에 대해서 설명 좀 해 주십시오.
연옥

윤연옥여성가족과장

매년 시행계획을 부서에서 받고 있습니다. 그거에 의해서 저희가 컨트롤하고요, 책임소재는 각 시행하는 과에서 지고 있습니다. 그리고 부서뿐만 아니라 관련 기관도 또 있고요, 같이 진행하고 있습니다, 여섯 개 분야에 대해서.
미경

조미경위원

예, 여성가족과에서 책임부서인 만큼 과장님! 지금 여러 부서들이 같이 힘을 합쳐서 해야 되는 이 사업계획에 책임의 양이 굉장히 클 것 같습니다. 그리고 이 부분, 어린이 안전에 관한 부분이기 때문에 더더욱 추진계획 중간점검, 결과물에 대한 전반적인 지도·관리 같은 경우도 철저히 좀 하셔야 될 것 같다는 생각을 합니다.
연옥

윤연옥여성가족과장

관리하겠습니다.
미경

조미경위원

예, 우선 여성가족과에서 어린이 보육·교육, 이런 부분에 대해서 수반되는 일들이 굉장히 많은 걸로 압니다. 본 위원이 지금 행감이나 이런 자료준비를 하면서 며칠 동안 밤새워 보니 항상 밤늦게까지 남아서 일하시는 곳이 사회복지 여성가족과 직원 분들이었습니다. 항상 고생 많으신 건 알지만 더더욱 또 당부의 말씀을 드려봅니다. 이상입니다.

김희영위원장

질의하실 위원님, 계십니까? (손드는 위원 있음) 전남수 위원님, 질의하시기 바랍니다.
남수

전남수위원

과장님, 제가 장난감도서관에 대한 자료를 받았어요. 몇 가지만 말씀드리려고 다시 한 번 말씀드리겠습니다. 저희가 내년에 대해서 사업계획서를 받나요?장난감도서관 두 군데에 대해서 내년에 이렇게, 이렇게 해서 사업을 하겠다. 급여가 얼마 들어가고 장난감 얼마로 해서 이렇게 사업계획서를 받습니까?
연옥

윤연옥여성가족과장

미리 사업계획서를 받지는 않습니다.
남수

전남수위원

받아야 될 것 같아요. 그래서 무조건 돈만 주는 게 목적이 아니라 내년에 너희들이 하고자 하는 일이 뭐냐, 사업이 뭐냐.이렇게 해서 우리 과에서는 힘들어도 그런 것에 대해서 사업계획서를 받아보는 게 괜찮을 것 같고요, 자료를 이렇게 받아보다 보니까 저희가 두 군데에다 주고 있지 않습니까? 굿네이버스하고 또 하나는....
연옥

윤연옥여성가족과장

사회복지법인 마곡입니다.
남수

전남수위원

마곡이죠?
연옥

윤연옥여성가족과장

예.
남수

전남수위원

이렇게 했을 때 이 정산자료가 너무도 많이 차이 난다. 어디가?굿네이버스 자료가 상당히 미흡하다. 이런 말씀을 드려요.우리 직원님들께서 관리·감독을 위해 파견을 나갈 순 없잖아요?그렇죠?
연옥

윤연옥여성가족과장

예, 그렇습니다.
남수

전남수위원

그렇다면 그 분들도 뭐 그렇게 시간의 여유가 있다고 보진 않습니다. 그렇지만 이것은 투명해야 됩니다. 힘들고 불편해도 정산서류는 정말 많은 자료가 있어도 부족함이 없다. 사진제출도 가능하고요, 이렇게 추후에도 몇 년이 지난, 3년이 지나고 5년이 지난 이후에도 이 자료를 보면 “아, 이 자료가 이렇게 들어왔구나” “이렇게 썼구나” 이런 부분에 대해서 추후에도 볼 수가 있어야 하는데 지금 두군데를 보면, 한 군데를 지적하면 뭐 하지만 차이가 있다. 그래서 이왕 정산서를 받으려고 그러면 그런 부분도, 가이드라인도 제시해줘서 사업계획서를 받고 정산서류도 가이드라인으로 해서 이렇게, 이렇게 해 주세요.사진제출도 받아야 된다. 이렇게 말씀드리면서 오늘 장시간 많은 사무감사를 받으시느라 노력을 하셨는데 우리 여성가족과 정말 수고 많습니다. 수고 많고 힘든 업무에서도 꿋꿋하게 해 주신 것에 대해서 감사를 드리면서 이 자료는 추후에라도 더 많은 자료를 통해서 투명하고 건강하게 행정이 펼쳐질 수 있도록 부탁을 드리겠 습니다.
연옥

윤연옥여성가족과장

알겠습니다.
남수

전남수위원

예, 이상 마치겠습니다.

김희영위원장

더 이상 질의가 없으므로 여성가족과 소관 행정사무감사를 종결하겠습니다. 과장님, 수고하셨습니다. 원만한 감사진행과 휴식을 위하여 2시 10분까지 감사중지를 선포합니다.

14시00분 감사중지

14시10분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. --------------------- 다. 경로장애인과 소관 맨위로 이동
이어서 경로장애인과 소관에 대하여 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 질의 순서를 말씀드리겠습니다. 조미경, 홍성표, 김미영 위원님과 본 위원의 자료번호 1번, 2번, 4번, 5번, 6번, 7번, 70번, 71번, 72번, 73번, 74번, 75번, 76번, 77번, 78번, 79번, 80번에 대해서 일괄 질의하여 주시고 전남수, 장기승, 이의상 위원님의 자료번호 1번, 3번, 4번, 22번에 대해서 일괄 질의하여 주시기 바랍니다. 먼저 조미경, 홍성표, 김미영 위원님 질의하시기 바랍니다. (손드는 위원 있음) 예, 조미경 위원님 질의하시기 바랍니다.
미경

조미경위원

과장님, 자료번호 1번, 예산집행 중 계획변경 건에 대해서 감사하겠습니다. 부속서류 참고하시면 되겠습니다. 2015년 경로장애인과에서 인주면 신성2리 경로당 신축에 관한 계획변경이 있었습니다. 알고 계십니까?
병관

전병관경로장애인과장

예, 알고 있습니다.
미경

조미경위원

이 부분에 대해서 왜 계획변경이 되었는지 설명 좀 부탁드리겠습니다.
병관

전병관경로장애인과장

그때 당시 신성2리가 아파트 단지예요. 아파트 단지라 거기에다 신축을 하기 위해 했는데 용적률 자체가 안 맞는 걸로 해서 일단 이 공사가 변경이 됐고요, 그 이후에 그 1층 아파트를 매입해서 경로당을 설치해 주려고 그 부분을 검토했었는데 그게 감정가하고 현실가하고 맞지가 않아서 그 부분이 또 추진이 안 됐습니다. 그런데 저희가 그 감정가하고 실거래가하고 안 맞는 그런 부분이 있어 가지고 그 부분 공유재산 관련된 지침을 올해 계속적으로 검토하다가 지금은 인근 지역의 실거래 가격, 그 다음에 공시지가, 그 다음에 감정평가, 이런 것들을 통해서 협의에 의한 매수가 가능한 걸로 이제 검토가 됐습니다. 그래서 아마 내년 정도에는 신성2리도 추가로 아파트 1층을 매입해서 경로당 설치가 가능한 걸로 지금 저희들 내부적으로 검토가 끝났습니다.
미경

조미경위원

그럼 검토가 끝난 상 황입니까?
병관

전병관경로장애인과장

예.
미경

조미경위원

그렇지 않아도 지금 대책 부분에서 보면 “적극 검토 추진 중이다” 라고 얘기가 있습니다.
병관

전병관경로장애인과장

예.
미경

조미경위원

얘기가 있고 그리고 아시는지 모르겠지만 지금 신성아파트 안에 있던 어린이집 2층 건물이 지금 외부로 나가서 비어 있는 공간도 또 마련이 되어 있습니다.
병관

전병관경로장애인과장

예.
미경

조미경위원

그 안에 감정가나 뭐 여러 가지, 공유재산에 대한 부분에 대한 어떠한 세부적인 검토가 필요하시겠지만 다른 시설물도 아니고 아산시 경로당 지원 조례를 근거로 하면 충분히 가능할 거라 생각하기 때문에 본 위원은 꼭 좀 재검토를 해 달라고 당부 말씀을 드리려고 말씀드렸습니다.
병관

전병관경로장애인과장

예, 그 부분은 어쨌든 내년도에 적극적으로 저희가 추진을 해서 마무리짓도록 하겠습니다.
미경

조미경위원

예, 마무리가 꼭 잘 되길 기대하겠습니다.
병관

전병관경로장애인과장

예, 알겠습니다.
미경

조미경위원

이상입니다.

김희영위원장

다른 위원님, 질의하시기 바랍니다. (손드는 위원 있음) 예, 홍성표 위원님 질의하시기 바랍니다.

홍성표위원

예, 조미경 위원님이 자료번호 1번 한 데에서 저도 부속서류에서 좀 여쭤보겠습니다. 2017년 사업명 인주면 해암3리 경로당 신축 부분에 향후계획이 2018년 10월 30일 사업완료 예정으로 돼 있는데요 이 과정은 어떻게 돼 있는지....
병관

전병관경로장애인과장

아, 작년도 추경에 예산을 일부 반영하고, 또 그 사업이 패시브로 건축을 한다고 했다가 일반 건축으로 또 변경이 되고 그런 과정이 있어서 이 공사가 이월이 된 거고요, 지금은 거의 마무리 공사단계에 있습니다. 그래서 한 10월 정도면 충분히 준공식이 가능하다고 봅니다.

홍성표위원

예, 알겠습니다. 부속서류 자료 72번 보겠습니다. 어르신 일자리 창출 계획대비 실적입니다. 여기 보면 현재 기관별 일자리 신청 및 취업현황에 보면 공공분야 경로장애인과 노인 일자리 부분이 다른 사회경제과나 아산시 종합일자리지원센터나 대한노인회보다 월등히 높습니다.
병관

전병관경로장애인과장

예.

홍성표위원

이 부분이 신청자도 많고 취업비율도 높아지고 점점 확대되는 방안인데 이 분들이 일자리를 가지면 어느 정도 고용이 유지되는지 혹시....
병관

전병관경로장애인과장

고용유지는 아니고요 매년 연도별로 정부 정책에 의해서 국비 50%를 받아 가지고 단순 일자리 진행하는 그런 사업입니다. 환경정비를 한다든지, 아니면 노노캐 어를 한다든지, 뭐 이런 여러 가지가 있거든요.그런 사업들을 추진하는 그런 내용입니다.

홍성표위원

그럼 한 번 하셨던 분이 또 하시는 이런 재취업률, 이런 부분은 혹시....
병관

전병관경로장애인과장

예, 충분히 가능합니다.

홍성표위원

어느 정도 비율이 되는지?
병관

전병관경로장애인과장

대부분 참여했던 분이 특별히 뭐 건강상 이유가 있다든가, 아니면 뭐 사망하신다든가 이런 부분이 아니면 거의 대부분 하셨던 분들이 주로 많이 하시고요, 그 다음에 이게 신청하시는 부분에 비해서 예산이 부족하다 보니까 참여를 못 하시는 분들, 그런 분들 때문에 매년 지속적으로 늘리고 있는 그런 사항입니다.

홍성표위원

그러면 신청하시는 부분에 대해서 이 취업되는 분이 부족한 게 일자리가 없어서가 아니라 예산이 부족해서 그런 문제들이....
병관

전병관경로장애인과장

예, 그 예산 범위 내에서....

홍성표위원

그러면 그냥 국비 오는 거에 50% 매칭하는 걸로 항상 하는 거예요?
병관

전병관경로장애인과장

예.

홍성표위원

그럼 국비는 항상 정해진 금액인 거예요?
병관

전병관경로장애인과장

예, 국비 50%하고 도비 15%, 시비 35%인데요 국비도 매년 늘어나고 있습니다.

홍성표위원

늘어나는 부분에 따라서 취업인 수도 늘어난다는....
병관

전병관경로장애인과장

예, 그렇습니다.

홍성표위원

아무튼 참여자 분들이 사실은 하셨던 분이 하는 게 행정이나 이런 모든 면에서 편할 수는 있습니다, 사실. 그런데 좀 더 이렇게 하셨던 분, 한 2회나 3회, 이렇게 되면 좀 더 교체할 수 있는....예산이 한정돼 있는 부분에서 소외되지 않는 그런 계층들이 생겼으면, 좀 거기에도 관심을 가져주셨으면 하는....
병관

전병관경로장애인과장

예, 그래서 저희가 시장님 공약사항으로 5만 개 일자리도 있고 해서 저희가 최대한 예산확보를 많이 하고, 그 이외에 어르신 일자리에 적합한 형은 또 시비라도 투입해서 많은 어르신들이 일자리에 참여할 수 있도록 그렇게 적극적으로 노력을 하려고 검토하고 있습니다.

홍성표위원

예, 꼭 좀 당부드립니다.
병관

전병관경로장애인과장

예.

홍성표위원

그리고 자료번호 2번입니다. 지자체 공모사업 발굴현황 및 결과에서 현재 2016년부터 2018년까지 독거노인 친구만들기 시범사업이 계속 공모에 당선되셨어요, 선정됐고요.
병관

전병관경로장애인과장

예.

홍성표위원

또 국고보조율도 굉장 히 높고요.
병관

전병관경로장애인과장

예.

홍성표위원

그러면 친구나 가족, 이웃, 이 분들이 이렇게 사업에 동참하시면 비용지급이 혹시 어떻게 되는지? 이 사업지원금의 지출이 어떤 방식으로 되는 건지?
병관

전병관경로장애인과장

그 부분은 제가 정확하게 파악을 못 했습니다, 어떻게 지급되는지.

홍성표위원

팀장님이....
병관

전병관경로장애인과장

그 예산의 50% 미만에서 전담인력 인건비라든가 또 거기 돌봄에 대해 캐어하는 수퍼비전이라든가, 또 협조인력, 수당, 이런 것들 지원하는 걸로 나오고요, 그 다음에 그 서비스 관리자 임금에 대한 4대보험 본인 부담금이라든가 이런 데에 지출되고 있습니다.

홍성표위원

서비스 관리자라는 분들은 어디에 소속돼 있는....
병관

전병관경로장애인과장

아, 노인복지관 소속입니다. 이 사업 자체를 노인종합복지관에서 하는 겁니다.

홍성표위원

아, 노인종합복지관에서?
병관

전병관경로장애인과장

예.

홍성표위원

아무튼 이렇게 국비사업에 공모해서 정말로 노인 분들에게 양질의, 이렇게 이웃과 가족 분들이 대화도 하고 무슨 특이 사항이 있으면 모니터링도 하시고 이런 사업에 계속 관심을 가져 주시고 계속됐으면 본 위원은 좋겠습니다.
병관

전병관경로장애인과장

예, 최선을 다해서 지속적으로 할 수 있도록 하겠습니다.

홍성표위원

예, 이상입니다. (손드는 위원 있음)

김희영위원장

예, 김미영 위원님 질의하시기 바랍니다.
미영

김미영위원

부속자료 72번, 어르신 일자리 창출계획 대비 실적에서 중도퇴직률로 표시가 돼 있는데요 이 취업유지율이 아니라 중도퇴직률로 표기하는 이유가 뭔가요?
병관

전병관경로장애인과장

아, 중도포기율 같은 경우는 당초에 하셨다가 대부분이 건강상 이유로 중간에 포기하는 그런 어르신들입니다.
미영

김미영위원

예, 그런데 왜 취업유지율이라고 하지 않고 퇴직하는 걸로 표기가 되는지가 궁금합니다.
병관

전병관경로장애인과장

죄송하지만 어디 말씀하시는....
미영

김미영위원

2016·‘17·’18년도 그 노인취업센터 노인취업 현황에 보면 그 밑의 부분에 당구장 표시해서 중도퇴직률로 표기가 되어 있잖아요?
병관

전병관경로장애인과장

아, 예. 노인회취업지원센터 거기 말씀하시는 거예요?
미영

김미영위원

예.
병관

전병관경로장애인과장

이 중도퇴직률 같은 경우는 다른, 조금 더 나은 일자리로 이직하거나 이런 경우입니다, 중간에 하셨다가.
미영

김미영위원

과장님, 이 뜻을 여쭤본 게 아니고요, 왜 표기를 취업유지율 로 하지 않고 중도퇴직률로 했냐는 거예요. 취업을 유지해서 그 취업을 해서 계속 유지되고 있는 퍼센트로 하지 않고 중도퇴직률로 했는지가 궁금한 겁니다.
병관

전병관경로장애인과장

아, 취업을 취업지원센터에서 취업을 한 이후에 계속적으로 유지를 않고 일정 기간 중간에 그만둔 그 프로테이지를 말씀드리는 거거든요. 그래서 노인취업 인원, 거기에 포함이 안 되는 그런 사항입니다.
미영

김미영위원

질문을 잘 이해 못 하시는 것 같은데 여기 일자리 참여노인의 취업 후 사후관리 내역을 보시면 취업연계 후 종료로 돼 있잖아요? 그러면 취업연계만 해 주고 나면 그 뒤의 사후관리는 안 되고 있다는 뜻이잖아요?
병관

전병관경로장애인과장

그 노인회 취업지원센터에서 사후관리는 진행이 되고 있습니다. 다만, 그 종합일자리지원센터라든가 이런 경우는 취업을 한 이후에 종결처리가 되는데 저희 같은 경우 중간에 그만두셨다가 다시 또 의뢰가 온다든가 이게 계속적으로 사후관리는 진행이 되고 있고요, 지금 말씀하셨던 중도퇴직률 같은 경우는 보건복지부에서 통계처리에 있어서 중도퇴직률을 중간에 그만두신 분에 대해서 중도퇴직을 잡는 그 비율 때문에 아마 이렇게 표기가 되는 걸로 확인됐습니다.
미영

김미영위원

그럼 아산시에서는 1 년 동안 취업유지가 되고 있는 통계를 내고 있는 게 있나요, 어르신들?
병관

전병관경로장애인과장

저희가 지금 공식적으로 내는 부분은 이 국비 받아서 하는 이 노인 일자리하고 대한노인회취업지원센터에서 하는 부분, 그 다음에 종합일자리지원센터, 이런 부분이 통계로 나옵니다.
미영

김미영위원

통계로 나오고 있나요?
병관

전병관경로장애인과장

예, 그래서 표 맨첫 페이지에 있는 부분이 신청취업비율, 이 부분이 다 통계적으로 나오는 겁니다.
미영

김미영위원

그럼 2년 이상 취업 후 유지가 되고 있는 비율이 얼마나 되나요, 어르신들?
병관

전병관경로장애인과장

그건 정확하게 확인은 안 해 봤지만 대부분이 임시 일용, 단순 일을 대부분 많이 하시기 때문에 그렇게 장기간 이렇게 취업이 유지되는 비율은 아주 미미한 걸로 이렇게 알고 있습니다.
미영

김미영위원

1년은 요? 1년도 없을까요?
병관

전병관경로장애인과장

1년 정도는 좀 어느 정도 될 겁니다.
미영

김미영위원

그 통계가 있나요?
병관

전병관경로장애인과장

그 정확한 통계가 있는지는 한 번 확인을 해서 위원님께 말씀을 드리겠습니다.
미영

김미영위원

한 번 확인해서 알려주십시오.
병관

전병관경로장애인과장

예.
미영

김미영위원

그 다음 자료번호 71 번, 장애인 직업재활시설 및 주간보호센터 운영현황 중에서 508페이지, 아산시 주간보호센터 운영현황에 대해서 감사하겠습니다. 주간보호센터의 개념이 뭔가요, 과장님?
병관

전병관경로장애인과장

예?
미영

김미영위원

주간보호센터의 개념요.
병관

전병관경로장애인과장

낮 동안에 발달장애인들에 대한 부모님들의 돌봄이 어렵기 때문에 낮 동안에 발달장애인들을 주간보호센터에 데리고 와서 다양한 프로그램을 진행시키는 그런 센터가 주간보호센터입니다.
미영

김미영위원

필요성은 명확한 거죠?
병관

전병관경로장애인과장

예, 상당히 필요합니다.
미영

김미영위원

상당히 필요하죠?
병관

전병관경로장애인과장

예.
미영

김미영위원

아산시의 발달장애인 수가 얼마나 되나요? 학교에 다니지 않는....
병관

전병관경로장애인과장

대략 현재 등록된 발달장애인 수는 한 1500명 정도 됩니다.
미영

김미영위원

학교에 다니지 않는?
병관

전병관경로장애인과장

다니는 학생 정도가 한 6백 명에서 650명 정도, 저희가 성심학교에 한 4백 명 정도가 되고 그 나머지 일반학교에 특수학급으로 해서 일부 있습니다.
미영

김미영위원

그럼 1500명 정도가 되는 건가요?
병관

전병관경로장애인과장

예, 전체 등록장애인은 그렇고요.
미영

김미영위원

등록장애인?
병관

전병관경로장애인과장

예.
미영

김미영위원

초등학생 아이들 하루 일과가 혹시 장애인이 아닌 비장애 아이들의 하루 일과가 어떻게 진행되는지 알고 계시는 가요, 과장님?
병관

전병관경로장애인과장

제가 알기로는 학교에 갔다 오고 방과 후 프로그램이라든가 또 개인적인 어떤 학습을 위해서 학원을 다닌다든가, 그렇게 아마 진행되는 걸로....
미영

김미영위원

그렇게 진행되고 있죠?
병관

전병관경로장애인과장

예.
미영

김미영위원

그럼에도 불구하고 부모님들은 많이 힘들어하고 있죠?
병관

전병관경로장애인과장

예.
미영

김미영위원

예, 일자리 취업을 하는 거에 대한 어려움을 느끼기도 하고, 아이들 캐어 때문에.
병관

전병관경로장애인과장

예.
미영

김미영위원

그럼 장애인 아이들의 하루 일과는 혹시 어떤지 아십니까?
병관

전병관경로장애인과장

학교 다니는?
미영

김미영위원

예, 학교 다니는 아이들 기준으로 이야기를 한 번....
병관

전병관경로장애인과장

그러니까 성심학교도 일부 가서 본 바로는 아침에 등교를 해서 오후 3시 정도까지 학교에서 생활을 하고, 그 이후에 예를 들면 아동주간보호센터라든가 그런 데에 가서 일부 있다가 6시나 7시에 가 정으로 돌아가는 그런 구조로돼 있는 걸로 알고 있습니다. 그래서 사실 저희가 방과 후 문제가 발달장애인 부모님들과의 그런 간담회를 해 본 결과 그런 이야기들이 많이 있어서 사실은 저희가 성심학교도 찾아가서 한 시간 정도 돌봄을 더 추가로 해 줄 수 있느냐, 그에 대해 소요되는 비용이라든가 이런 부분은 시에서 적극적으로 검토해 줄 테니 하는데 사실 거기에서도 교장 선생님이나 기타 선생님들께서 이야기를 하는 부분은 “오늘도 무사히” 라는 그런 얘기를 하시면서 너무 돌봄에 대해서 상당히 어려워하시고 그런 얘기를 많이 들었습니다. 그래서 저도 이 다른 장애보다는 발달장애인에 대해서 시에서 적극적으로 하고 어떤 대책을 마련해야 된다는 그런 고민을 상당히 많이 하고 있고요, 또한 방학 같은 경우에 저희가 4주 방학 동안에 2주는 학교에서 프로그램을 진행하는데 2주는 온전히 집에서 있어야 되는 그런 문제 때문에 올해 저희가 처음으로 순천향대학교 특수학교하고 해서 2주 동안 발달장애 학생들을 대상으로 프로그램을 운영했습니다.
미영

김미영위원

몇 명 운영을 했나요?
병관

전병관경로장애인과장

한 25명 정도 운영을 했는데요 저도 계속 프로그램을 운영하는 과정에 참여를 해 보고 했는데 부모님들도 상당히 감사하다고, 상당히 좋은 프로그램을 했다고 저한테도 개인적으로도 전화 오고 또 지금 보고서는 안 나왔지만 만족도 부분에 있어서도 상당히 좋다. 그래서 지금 위원님들께서 도움을 좀 주신다고 하면 내년부터는 여름방학뿐만이 아니라 겨울방학에도 이러한 2주 동안의 프로그램을 좀 지속적으로 진행해보려고 노력을 또 하고 있습니다.
미영

김미영위원

예, 혹시 그럼 장애인 부모님들의 단 한 가지 소원이 뭔지 아세요? 공통적인 소원, 모든 부모님들의.
병관

전병관경로장애인과장

아, 글쎄....
미영

김미영위원

예, 내 아이보다 단 하루라도 더 살았으면 하는 게 모든 부모님들의 공통적인 소원입니다, 장애 아이를 가지고 있는. 그 말은 역설적으로 이야기하면 내 아이를 사회에 두고 갈 수 없다는 뜻이거든요.
병관

전병관경로장애인과장

예.
미영

김미영위원

이거랑은 상관이 없긴 하지만 예전에 세월호 부모님들 중에서도 발달장애인 부모님들이 “차라리 배에 태워 보낼 것을 그랬어요” 라고 울었던 부모님들이 계십니다. 비행기 태워 보내서 살아 있는 거에 대한 죄책감....그 정도로 부모님들의 소원이 아이들보다 하루라도 더 사는 거, 아니면 내 아이가 나보다 빨리 하늘나라로 가는 것을 소원으로 가지고 있습니다. 그 만큼 우리가 사회에서 캐어를 해야 되는 책임감을 무겁게 가져야 되는 부분인데 아산시에서는 주간보호센터가 두 개 있습니다.
병관

전병관경로장애인과장

예.
미영

김미영위원

예, 알고 계시죠? 아까 등록장애인은 1500명인데 주간보호센터는 두 개이고 그 두 개에서 운영되고 이용을 하는 이용자 수는 30명입니다. 말이 됩니까, 이거?
병관

전병관경로장애인과장

예, 그래서 저도 상당히 고민을 많이 하고 있는 부분이고요, 양쪽 주간보호센터에서도 계속적으로 한 20여 명씩 대기를 하고 있는 그런 상황입니다. 그래서 이번에 1개소를 추가로 지정해서 일부나마 조금 발달장애인들의 그러한 어려움을 해소해 주려고 노력을 하고 있습니다.
미영

김미영위원

그 1개소 추가되는 곳에서는 중증 장애인은 받지 않겠다고 이야기를 했다고 하던데요?
병관

전병관경로장애인과장

아닙니다. 원래 아동을 전문으로 하는 기관인데 저희들이 추가해야 될 부분이 지금 두리사랑하고 복지관 부설에 있는 주간보호센터 부분은 어렵기 때문에 성인을 반드시 받아야 된다 라고 해서 성인도 받는 것으로 해서 현재 진행되고 있습니다.
미영

김미영위원

아시겠지만 두리사랑 주간보호센터 같은 경우는 대부분 중증 장애인들이 이용하고 있습니다. 다른 시설 같은 경우는 네 명 당 한 명의 선생님이 필요하지만 중증 장애인 같은 경우는 2.5명 당 한 명의 선생님이 필요한데 두리주간보호센터 같은 경우에는 4대 1의 비율로 지금 운 영하고 있는 것은 알고 계시죠?
병관

전병관경로장애인과장

예, 알고 있습니다.
미영

김미영위원

그리고 프로그램을 비교해봐도 장애인복지관 같은 경우는 아무래도 복지관이다 보니 왔다갔다할 수 있는 경증 친구들이 많이 이용을 하고 있고, 두리사랑 주간보호센터 같은 경우에는 중증 환자들이 많이 이용하고 있는데 프로그램 부분에서도 두 곳이 많은 차이가 납니다. 사실은 경증 장애인들이 좀 더 양질의 프로그램을 하면 좀 더 좋아질 수 있는 상황들인데 그 부분보다는 그냥 수업 위주의 프로그램이 진행되는 게 안타까워서 그런 부분도 좀 과장님께서 많이 독려를 해 주셨으면 좋겠고요.
병관

전병관경로장애인과장

예, 양 기관을 한 번 연계해서 그런 어려운 부분을 같이 풀어갈 수 있도록 노력을 하겠습니다.
미영

김미영위원

주간보호센터가 곳곳에 더 많이 생길 수 있도록 노력을 좀 해 주시면 감사할 것 같습니다.
병관

전병관경로장애인과장

예, 알겠습니다.
미영

김미영위원

예, 이상입니다. (손드는 위원 있음)

김희영위원장

예, 홍성표 위원님 질의하시기 바랍니다.

홍성표위원

김미영 위원님이 감사해 주신 발달장애인 분들에 대해서 좀 더 말씀을 드리겠습니다. 현재 문재인 대통령도 어제 발달장 애인 평생캐어예산 3배 확대라는 정책을 내걸고 내년 본예산에 중증, 가장 무거운 최중증 장애인들을 위해서 거의 현재 1만 8000명에 달하는 분들이 계시다고, 또 아산에도 그 분들의 어느 일부는 계시고요.
병관

전병관경로장애인과장

예.

홍성표위원

그래서 행정추진 과정에서 예산을 이렇게 확보한다니 뭐 정책이 먼저 가고 사실은 인력이 뒷받침되지 않는 복지 분야의 특성상 굉장히 어려움이 많을 줄은 알고 있습니다. 그리고 좀 과장님이 국장님 이하 직원 분들, 팀장님들하고 함께 노력하셔서 발달장애인 부모님들, 아까 김미영 위원님이 말씀하신 그런 애절한 마음이 있듯이 항상 보살펴 주셨으면 하는 당부의 말씀을 드리겠습니다.
병관

전병관경로장애인과장

예, 알겠습니다.

홍성표위원

이상입니다.

김희영위원장

본 위원이 질의하겠습니다. 우선 질의에 앞서 얼마 전에 우리 과장님이 대한민국 자치발전 공무원 대상을 수상하셨죠?
병관

전병관경로장애인과장

예.

김희영위원장

축하드리고요 수고 많이 하셨습니다. 그러나 오늘 감사는 쓴 소리가 많이 나올 것 같습니다. 자료번호 74번, 사회복지시설 및 법인단체 지원현황부터 감사하도록 하겠습니다. 답변서를 이렇게 주셨는데요 과장님, 답변서하고 오늘 이 자리에 나오기까지 이걸 또 계속 보셨을 거예요. 그렇죠?
병관

전병관경로장애인과장

예, 그렇습니다.

홍성표위원

딱 보시고서 느낀 점이 없습니까? 이 한 자료만 보고, 답변서 내용을 보시고.없으시죠?
병관

전병관경로장애인과장

.......

홍성표위원

‘14년도, ’15년, ‘16년, ’18년도까지 운영비와 처우개선에 대한 것을 센터를 묶어서 이렇게 자료로 만든 이유가 뭡니까? 행감을 해야 되는 자료임에도....예, 말씀해 주십시오.
병관

전병관경로장애인과장

아, 저희가 현재 노인요양시설에 대한 지원이 법인에 대한 시설만 지원해 주고 있습니다. 그게 2008년 7월 1일, 노인장기요양법 시행 이전에 그 시설에 대해서 이렇게 지원해 주는데 두 개, 온양정애원하고 정애시니어빌, 두 개의 거주시설하고 네 개는 과거에 법이 개정되기 전에....

김희영위원장

잠시만요. 그것은 제가 충분히 인지하고 있고요, 이걸 센터별로 하지 않고 네 개를 한꺼번에 묶어서 표기한 이유가 뭐냐는 겁니다.
병관

전병관경로장애인과장

같이 현재 시설장 한 명, 사회복지사 한 명, 사무원 한 명, 해서 세 명에 대한 예산이 공통으로 다 네 개 단체에 지원이 되 고 있어서 같이 묶었습니다.

김희영위원장

좋습니다. 그리고 정산서를 제가 받아봤는데요 한울타리 노인복지센터의 정산서를 쭉 보셨을 거예요. 우리 담당자님이 계신 것 같은데 밑반찬 지원사업에 대한 것은 월별로 해 가지고 한 번에 그냥 총 금액을 정산했어요.
병관

전병관경로장애인과장

예.

김희영위원장

이런 부분은 사회복지보조금을 주는 단체에 있어서도 계속적으로 우리 위원님들이 지적을 하는 사항인데 그 부분은 ‘14년부터 제가 받은 정산서에는 하나도 바뀌지 않고 계속 ’17년도까지 이렇게 되어 있는데 이 정산에 대한것, 제가 한 가지 예만 들었을 뿐이지만 사실은 이 보조금 중에 많은 퍼센트가 운영비에 들어가지 않습니까?
병관

전병관경로장애인과장

예, 그렇습니다.

김희영위원장

운영비라 하면 인건비를 대부분 차지하고 있는데요 이러한 것에 있어서 소소한 경비라 할지라도 정산에 대한 부분은 정확히 해 주시고 지도를 해 주시라. 그래야지 이후에 이것뿐만 아니라 또 다른 감사가 왔을 때 문제는 센터로 돌리는 것이 아니라 우리 공무원들의 몫이라 저는 생각하거든요.
병관

전병관경로장애인과장

예.

김희영위원장

그래서 지도·감독에 있어서 철저하게 해 주셔야 되고, 인건비도 보면 어느 센터는 일괄로 누 구 외 몇 명으로 해서 지금 3개를 정산해 주셨어요. 옳지 않은 회계방법을 갖고 계셔서 그런 것들은 이후에 한 번 더 자료를 보십사 말씀드리고요.
병관

전병관경로장애인과장

예, 제가 꼼꼼히 살펴보겠습니다.

김희영위원장

이 복지시설 부분에 있어서 이 자료에는 제가 좀 민감하긴 민감한데요 숫자가 천 원 단위에서 늘거나 줄거나 다 이렇습니다. 이거 발견을 못 하셨을 거예요.
병관

전병관경로장애인과장

예, 제가 정산서는 미처 챙기지 못 했습니다.

김희영위원장

여기에 보면, 한 예를 들게요. 정애시니어빌이 지금 국비가 없고 도비가 있고 시비가 있죠?이것을 합해 보세요.합해 보면 지금의 2억 9416만 3000원이 나오지 않습니다. 천 단위에서, 하나가 적은 금액인데 천 단위가 많게.그런데 여기의 표기는 다 그렇게 돼 있어요.이 자료 계에 있어서는 전혀, 숫자라는 것은 굉장히 예민한데요 정말로 신뢰가 가지 않는, 이것은 어디에서 저희가 갖고 있던 자료를 아마 준비를 해 주신 것 같은데 그럼 이걸로 보면 ‘14년도부터 계속적으로 문제가 있었다는거죠.그리고 기능보강사업들이 있잖아요?이런 것은 저희가 국한해서 정애시니어빌과 아산 JPC, 그리고 은혜노인 요양생활가정, 이건 뭐 소소한 금액입니다만....그리고 아산노인복지센터가 있어요.
병관

전병관경로장애인과장

예.

김희영위원장

국비를 공모하는 이런 사업은 어떻게 시설에 알리고 공모를 독려하는지 아니면 본인 시설에서 공모를 하는지, 그 부분을 말씀해 주십시오. 여기에 보면 장비보강과 증축까지도 다 있잖아요?
병관

전병관경로장애인과장

원래 법인시설만 지원을 해 주는데요 이게 안전문제로 인해 가지고 은혜노인공동노인생활가정 같은 경우는 개인시설임에도 불구하고 그 건축법이 바뀌면서 자동개폐장치를 설치해야 되는 의무사항이기 때문에, 그래서 기능보강이 나간 거고요, 나머지 시설은 현재 법인시설에 대한 지원입니다. 그래서 국비가 지원되는 부분은 운영비 같은 경우도 도비하고 시비만 매칭해서 하는데 이 기능보강 같은 경우는 그 안전문제에 한해서, 화재안전창이라든가 이런 부분 때문에 국비가 지원돼서 이렇게 설치를 해 준 그런 경우입니다.

김희영위원장

이런 것은 우리 법인단체에 한해서 지원을 해 주신다는 그런 말씀이신 거죠?
병관

전병관경로장애인과장

예.

김희영위원장

다른 법인이 뭐 있을 수 있기는 하나 이게 딱히 그곳에 증축을 해야 되는 건지, 정말로 기능보강이 들어가야 되는 건지, 뭐 시설장이 판단은 하겠지만 우리 이 관계 공무원들이 현장에 나가서 이것들이 합법적으로 맞는 것인지에대한 부분도 지도해 주십사, 이렇게 말씀을 드리고요.
병관

전병관경로장애인과장

그 규모가 어느 정도 되는 데는 저도 직접 나가서 같이 이렇게 보고 합니다.

김희영위원장

예, 그리고 지금 식사제공, 식단이 있잖아요?
병관

전병관경로장애인과장

예, 식단 요?

김희영위원장

그것은 어떻게 하고 있습니까?
병관

전병관경로장애인과장

식단은 그 시설별로 해서 그 조리사...영양사인가요? 영양사에 의해서 매일매일 이렇게 식단을 짜서, 요양시설에 가보시면 이렇게 식단표를 해서 붙여 놓고 그거에 의해서 식단을 배정해 주는 걸로 그렇게 알고 있습니다.

김희영위원장

그래서 환자들이기 때문에 보호자들로서는 식사에 대한 부분이 굉장히 예민할 것이고, 잘 먹고 건강하게 계시는 이런 부분이 좋은데 그 식단 제공에 있어서도 영양이 풍부한 것과 그리고 식중독, 이런 것은 충분히 예방이 되겠습니다만 환경적인 부분에 있어서 지도·단속을 철저하게 해 주십사 말씀을 드리고요, 혹시 병실에 있는 매트리스 있죠?
병관

전병관경로장애인과장

예.

김희영위원장

매트리스라든지 침대커버라든지 이런 거에 대한 점검, 뭐 그런 것들 없었나요?
병관

전병관경로장애인과장

저희가 지도·점검을 하게 되면 전반적인 부분에 대해서 다 하거든요. 환경이라든가 위생이라든가 지금 위원장님께서도 말씀하셨던 그런 식단이라든가 이런 부분을 전체적으로 체크리스트에 의해서 하고 있습니다.

김희영위원장

이후에 우리 사회복지시설, 법인을 비롯한 이런 단체에서 단속하시고 조치한 사항은 별도로 우리 위원님들에게 제공해 주시기 바랍니다.
병관

전병관경로장애인과장

예, 알겠습니다.

김희영위원장

자료번호 75번, 감사하겠습니다. 장애인에게 많은 지원을 해 주시고 있는데요 수혜자 만족도 실시는 혹시 하셨습니까?
병관

전병관경로장애인과장

지금 저희가 이 여성장애인 출산 및 육아 및 출산지원, 이런 사업들은 현금을 지원해 주는 사업이고요, 저희가 자체적으로 만족도 조사는 없지만 재활보조기구 지원이라든가 보호장구 수리 및 안전보호기 설치지원, 이런 경우는국립재활원에서 직접 만족도 조사를 하고 있고요, 그 다음에 도비지원사업으로 추진하고 있는 희망나눔 결연사업 같은 경우는 충남도에서 별도로 또 만족도조사를 그렇게 진행하고 있습니다. 그리고....

김희영위원장

아산에서 이 수혜를 받았던 분들의 만족은 어떠세요?
병관

전병관경로장애인과장

지금 보호 장구 수리 같은 경우 저희가 만족도조사 결과를 받은 그 확인은 안 됐고요, 그 다음에 희망나눔 결연사업 충남도 만족도조사 같은 경우에는 샘플링한 결과 상당히 좋은 걸로 이렇게 나왔습니다.

김희영위원장

그래서 내가 필요한 물건을 다 받을 순 없지만 어떤 품목을 정해서 제공했을 때의 그 만족도에 대한 것들은 충분히 필요하다 라고 생각이 들어서 본 위원이 말씀드렸습니다.
병관

전병관경로장애인과장

예, 그런 부분도 앞으로 각별히 유의하겠습니다.

김희영위원장

장애인 신문구독이 있죠?
병관

전병관경로장애인과장

예.

김희영위원장

이건 저희가 무료로 주시고 계시죠?
병관

전병관경로장애인과장

예, 한 가구 당 월 4천 원씩 저희가 도비지원사업으로 이렇게 추진하고 있는 경우입니다.

김희영위원장

올해 같은 경우 신문구독이 올 6월 말까지의 자료를 저희가 갖고 있는데요 아직 많은 사업집행이 안 되고 있어요. 연을 반으로 나누다 보면, 이러다 보면 다 못할 것 같은데 혹시 이 신문구독 자체도 지원이 잘 안 되는, 배포가 잘 안 되는 이유가 혹시 있을까요?
병관

전병관경로장애인과장

그런 건 아닙니다.

김희영위원장

없어요?
병관

전병관경로장애인과장

예.

김희영위원장

그럼 분명 이렇게 지금 수준으로 간다면 연말에 가서는 집행잔액이 분명히 남을 것 같은데요.
병관

전병관경로장애인과장

상반기하고 하반기하고 수요조사를 해 가지고 그거에 맞춰서 이렇게 지원이 되기 때문에 크게 뭐 위원장님이 그런 부분은 우려 안 하셔도 될 것 같습니다.

김희영위원장

이것은 올 연말을 보면 알겠죠?
병관

전병관경로장애인과장

예, 알겠습니다.

김희영위원장

그리고 신문요. 죄송해요. 제가 장애인 신문을 보지 못 했는데요 시각장애인들은 신문에 점자든 뭐 이런 게 되어 있나요?
병관

전병관경로장애인과장

그건 현재 안 되어 있는데....

김희영위원장

안 되어 있죠?
병관

전병관경로장애인과장

예.

김희영위원장

그것은 우리 시에서 할 수 있는 일은 아닌 것 같고요, 충분히 위에다 건의하셔서 시각장애인에게 보급될 수 있는 점자가 같이 첨부될 수 있도록 이렇게 권고해 주시기 바랍니다.
병관

전병관경로장애인과장

예, 알겠습니다.

김희영위원장

재활보조기구 지원과 희망나눔 결연사업, 이런 것들은 현재 ‘18년도에 진행된 게 한 개도 없어요. 그렇죠?
병관

전병관경로장애인과장

아, 저희가 예산은 한정돼 있고 그렇기 때문에 주 로 하반기에 집행을 합니다. 그래서 상반기에 어느 정도 수요를 확인해서 하반기에 진행하다 보니까 6월 이전에는 진행실적이 좀 없는 그런 사항입니다.

김희영위원장

그럼 6월 이전에는 수요조사만 하시고 하반기에...그럼 이 예산이 언제 세워졌습니까?
병관

전병관경로장애인과장

본예산에....

김희영위원장

추경도 아니고 본예산에 이런 걸 6개월 동안 수요조사를 하신다는 겁니까?
병관

전병관경로장애인과장

아, 그건 아니고 매년 예산이 충분하지 못 하다 보니까 저희가 이렇게 추이를 봐 가면서 이렇게 진행을 하다 보니까 좀 그런 부분이 있습니다.

김희영위원장

충분하지 못 하다는 것은 부족하다는 말씀이세요?
병관

전병관경로장애인과장

예, 예산적으로는 좀 부족한 그런 실정입니다.

김희영위원장

매년 부족합니까?
병관

전병관경로장애인과장

거의 예산이 매년 약간 좀 증액이 되든지 이런 추이기 때문에 그러다 보니까 좀 부족한....

김희영위원장

과장님, 그건 맞지 않죠. 이 부분은 장애인에 대한 부분이고요, 우리 일반인도 마찬가지입니다. 어떤 사업에 있어서 필요성이 있고 수요가 있고, 사업비가 부족해서 이렇게 상반기에 이런 과정이고 하반기에 이렇게 몰아서 해야 된다는 것은 맞지 않고요, 본예산에 더 해야 되고 아니면 본예산에 적다 라고 하면 추경을 통해서라도 말씀을 하셔서 사업을 해야 되는 것이 옳지요.그렇지 않습니까?
병관

전병관경로장애인과장

저희가 국비지원사업이다 보니까, 그래서 그런 부분이 있었는데 뭐 부족한 부분이 있으면 내년부터라도 시비라도 추가로 확충해서 이렇게 지원을 할 수 있도록 노력을 하겠습니다.

김희영위원장

예, 지금 답변하신 거 한 번 더 내년에 지켜보겠고, 내년 본예산에 예산 성립이 될 수 있도록 노력을 해 주시고요.
병관

전병관경로장애인과장

예.

김희영위원장

맨 밑에 있는 청각 장애인 TV 무로뵤급 사업이 있는데요 우리 과장님이 현장에서의 이런 시민들 얘기를 많이 모르실 수 있는데 시각장애인들에게 지금 TV가 배달되고 있어요, 이 사업에 의해서.
병관

전병관경로장애인과장

예.

김희영위원장

보급이 되고 있는데 보급하고 나서 현장에서는 설치가 바로 되지 않아요. 그래서 그냥 한동안 놓았다가 기간이 지나서 그 순서에 의해서 와서 설치하는 것 같습니다. 그래서 그런 것도 수정이 될 수 있도록 이렇게 해 주셔야 되고, 홍보현황에 있어서 시각장애인과 청각장애인 무료보급 사업에 있어서 시 홈페이지나 지역지에다가 이렇게 낸다고 그랬어요.
병관

전병관경로장애인과장

예.

김희영위원장

시각장애인이에요. 그렇죠? 시각장애인이 이런 보급사업을 시 홈페이지나 지역지를 보나요?
병관

전병관경로장애인과장

.......

김희영위원장

그래서 이건 어떻게 알려야 되는지 이건 눈 가리고 아웅입니다.
병관

전병관경로장애인과장

.......

김희영위원장

그러니 수요자가 없고 그 분들은 답답해하고 이렇지 않겠습니까?
병관

전병관경로장애인과장

이런 장애인 분들한테 고려가 돼서 이렇게 홍보될 수 있도록 노력을 하겠습니다.

김희영위원장

당연히 고려가 되어야 하고요, 이것은 우리 경로장애인과 내에서 있을 수 없는 일이죠. 77번을 감사하겠습니다. 장애인 보조기구에 대해서 수리가 원활하게 이루어지고 있는데요 이것 또한 아까 말씀하셨던 ‘18년도에 지금 전혀 집행내역이 없어요. 그렇죠?
병관

전병관경로장애인과장

예.

김희영위원장

그래서 이것 또한 8월 말에 추진을 하시겠다. 수요조사를 하고 하시겠다는 거죠, 이것도?
병관

전병관경로장애인과장

예.

김희영위원장

그러면 1월부터 8월까지 현재 올해 못 하셨어요.
병관

전병관경로장애인과장

예.

김희영위원장

1월부터 7월 말까지 무언가 내가 갖고 있는 보조기구에 대 해 장애인들의 소리를 받아야 된다면 그때까지 이 분들은 어떻게 생활합니까? 그래서 수요를 조사하고 시행하는 것도 좋지만 어떤 사업에 따라서 필요하다는 거죠.이것은 바로바로 처리를 해 주셔야 되는 거죠.
병관

전병관경로장애인과장

아, 장애인 보조기구 지원이 그거고요, 수리 같은 것은 즉시즉시 진행이 되고 있습니다.

김희영위원장

보조기구도 마찬가지죠. 보조기구에서 지금 저희가 욕창방지용 방석과 보행차 문자판독기 등, 이렇게 주시고 있잖아요?
병관

전병관경로장애인과장

예.

김희영위원장

장애인들은 옆에 있는 물건 하나도 잘 챙기지 못 하는 이런 장애인들이 굉장히 많이 계시거든요. 그래서 이것은 수리뿐만 아니라 보조기구를 보급하는 사업에 있어서도 이런 기간을 두지 말고 바로바로 할 수 있는 방법을 어떤 실·과에서 어려운 부분이 있으신 것 같은데요 그런 방법을 개척해 내고 신속하게 할 수 있는 방법들을 찾아주십사 이렇게 말씀드리겠습니다.
병관

전병관경로장애인과장

예.

김희영위원장

78번, 효행장려 시행계획에 대해 말씀드리겠습니다. 우리 아산시에는 효행장려 및 지원에 관한 조례가 있습니다.
병관

전병관경로장애인과장

예.

김희영위원장

물론 의원들 내지는 집행부에서 조례를 제정하고 이 조례에 의해서 모든 게 실시되고 하면 좋겠습니다만 그렇지 못 한 게 현실인데요 그거에 입각해서 지금 아산시에 효행장려, 그러니까 효행교육에 대한 것이 어떻게 되고 있나라고 제가 감사를 해 봤어요. 어떻게 되고 있습니까, 과장님?
병관

전병관경로장애인과장

지금 우리가 관장하고 있는 효행장려 및 지원에 관한 조례에 보면 효행교육을 실시하고 효행장려사업을 실시하게끔 이렇게 돼 있습니다. 그런데 저희 과 특성상 효행교육보다는 효행장려사업 위주로 진행을 하고 있고요, 효행교육 같은 경우는 자치행정과에 공익사업 활동단체 지원 등에 관한 조례에 의거해서 세 개의 향교, 그 다음에 탕정복지관, 그 다음에 바르게살기운동협의회, 그리고 대한노인회를 통해서 여름방학과 겨울방학을 통해 초·중·고 학생들한테 이렇게 예절교육이라든과 효행교육을 실시하는 걸로, 그렇게 알고 있습니다.

김희영위원장

지금 우리가 효행에 대해서 자치행정과에서 하고 있는 사업들을 제가 자료를 통해서 보니 조금 전에 말씀하셨던 그런 사업들이 이루어지고 있어요.
병관

전병관경로장애인과장

예.

김희영위원장

학생들을 동절기와 하절기, 하계·동계로 해서 방학을 이용한 학교 내지는 어떤 기관에서 충·효·예, 이렇게 해서 교육을 실시하고 있는데요 저는 이게 뭐 자치행정과의 업무이기 때문에 과장님께 말씀드리는 것은 맞지 않을 거같고 지금 현재 이 네 군데에서 이 보조금 사업을 진행하고 있는데요 별도의 감사를 또 할 겁니다.
병관

전병관경로장애인과장

예.

김희영위원장

그러나 효행실시라는 부분에 있어서는 우리 경로장애인과에는 수혜자들이 계신 거고, 그리고 효행을 해야 되는 부분에 있어서는 교육지원과든 여성가족과든 다양한 부서로 이렇게 돼 있는데 지금 현재 아산시는...지금 모니터로보고 있으리라고 봐요. 그래서 말씀을 드리겠습니다. 아산시에는 시민참여학교 그 학부모 교사들이 있어요.그리고 다양한 교육을 할 수 있도록 양성되어 있는 분들이 학생을 비롯한, 청년을 비롯한 어르신들에게도 다양하게 교육을 하고 있는데 그럴 시에 부득이 하게 어떤 효행인성지도자 라는 부분을 신설한다기 보다 기존에 있었던그런 단체들, 양성된 분들을 이용한 이런 효행에 대한 것들이 좀 전파되는 이런 것들을 시에서 정책적으로 할 필요가 있다 라고 말씀을 드리고요, 혹여 그런 사업들이 정책화된다고 하면 경로장애인과에서 적극적으로 검토하셔서 어떤 안을 내놓을 수 있게 준비를 해 주십사, 이렇게 오늘 당부를 드리고 싶고요.
병관

전병관경로장애인과장

예, 알겠습니다.

김희영위원장

우리 아산시는 다양한 문화행사들이 많이 있습니다. 그래서 효에 대한 것들을 전국적으로 다른 지자체는 어떻게 지금 전파되고 있는가를 봤더니 화성시에도 효 문화제라고 해서 올해도 대대적으로 한다 라고 하고, 정읍에서는 어버이 건강 효 문화축제, 뭐 이렇게 해서 어떤 축제의개념과 함께 교육하고 인식을 시키는 이런 것들로 만들어지고 있더라고요.그래서 지금 현재는 핵가족화가 되고 가족의 의미가 굉장히 중요하고 고령이 되고 있는 과정이어서 효에 대한 것은 이렇게 언급을 거듭거듭 해도 무리가 없다. 이렇게 말씀드리고 싶고, 제가 말씀드렸던 이런 부분에 있어서 또효행에 있어서는 학생이든 어떤 계층에서 표창을 할 수 있는 것도 굉장히 좋은 것 같거든요.그래서 이게 학교에서나 교육이나 이런 데에서 하고 있을 것인데 우리 지자체에서도 이런 것이 있으면 더 자부심과 여러 시민들에게 본보기가 되지 않을까, 이런 생각이 들어서 제안을 드립니다.
병관

전병관경로장애인과장

예.

김희영위원장

79번, 고독사 예방을 위한 추진계획 수립, 지원현황을 감사하겠습니다. 짧게 하겠습니다. 아산시 고독사 위험자에 대한 현황조사나 관리체계가 구축되어 있는 부분으로 어떤 게 있을까요?간략히 말씀해 주시기 바랍니다.
병관

전병관경로장애인과장

고독사 관련해서는 노인 돌봄서비스도 있고, 또 혼자 사시는 어르신들을 대상으로 저희 전 직원이 해서 일대 일 전화하는 그런 부분도 있고, 맨처음에 말씀드렸던 그 공모사업에 어르신 친구 만들기 관계, 그런 사업도 있고요 그다음에 응급안전돌보미 서비스라고 해 가지고 집안 내에서 활동감지 뭐 이런 걸 해서 하는 게 한 270여 가구 넘게 현재 돼 있고요, 그렇게 해서 현재 일차적으로 구축하고 있습니다.

김희영위원장

우리 ‘13년도의 보도자료를 인용하면 “홀몸 노인 안심 콜부터 해서 아산시의 그 제안제도로써 운영이 돋보이네” 로 해서 기사가 나온 바 있어요. 그런데 저도 처음에 일대 일로 지금 현재 안부전화드리고 있는 체계가 잘 되고 있다 라고 했었는데 현실적으로 제가 파악을 한 바로는 ‘13년도 그 이후부터 몇 년간은 굉장히 활성화가 되고 의미부여가 굉장히 됐던 것 같고 서로일대 일로 하는 이런 부분에 있어서 가족적인 관심, 이런 것들이 됐던 것 같아요.그런데 시기적으로 쭉 가면서 약간 점점 해이해지는 이런 부분이 있어서 그런 부분은 다시 한 번 경각을 해 주시고, 필요성이 있다 라는 부분들로 다시 재캠페인을 벌여 주십사 이렇게 당부의 말씀을 드리겠습니다.
병관

전병관경로장애인과장

예.

김희영위원장

원만한 감사진행과 휴식을 위하여 3시 5분까지 감사중지 를 선포합니다.

14시55분 감사중지

15시05분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 다음은 전남수, 장기승, 이의상 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. (손드는 위원 있음) 예, 이의상 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
병관

전병관경로장애인과장

한 11% 정도이고 한 3만 7700명 정도, 이렇게 되고 있습니다, 6월 말 기준으로.
예.
1인 가구는 제가 지금 파악을 못 했고요, 주민등록상 65세 독거노인 같은 경우는 한 9천 4백여 명 정도 있는 걸로 이렇게 알고 있습니다.
어르신이 혼자 집에 계시면서 가족이라든가 이런 돌봄이 없이 대처를 못 해서 혼자 외롭게 돌아가시는 그런 부분이라고 알고 있습니다.
예.
예.
그런 부분에 있어서는 위원님께서도 아시다시피 사회복지과라든가 읍·면·동의 행복키움추진단이라든가 이런 걸 통해서 그 1인 가구에 대해 캐어가 필요한 경우에 그렇게 방문도 하고, 또 복지통장 을 통해서 마을단위로 그런부분을 발굴해서 지원해 주고, 이렇게 지금 현재 시스템적으로 운영하고 있는 것으로 알고 있습니다.
저희가 일반적이라 노인이라 하면 65세 이상으로 그렇게 정의를 해서 우리도 그거에 지원을 하고 하는데 사실 요즘에는 위원님이 말씀하셨다시피 65세가 안 된 부분들도 노인성 질환이라든가 이런 걸로 해서 상당히 어려움을 겪고 있고, 또 그런 분들도 요양시설에 입소해서 그렇게 캐어를 받고 있는 그런 경우는 많이 있습니다. 그런데 그 부분, 정의한 부분은....글쎄요, 어떻게 해야 될지.
예.
현재 43명이 있습니다.
아, 1인 당 현재 25명 정도로 이렇게 관리를 하는 거고요, 그래서 그 17개 읍·면·동을 지역별로 구분해서 생활관리사가 25명 정도 내로 해서 전화상담도 하고 방문도 하고, 또 어떤 문제가 발생됐을 때 바로 즉시 대처도 해 주고, 이런 역할들을 해 주고 있습니다.
주1회 이상은 최소 방문을 합니다.
예.
주로 혼자 계시다 보니까 바깥출입을 안 하는 어르신들도 있고, 또 혼자 계시지만 좀 거동이 불편해서 일부는 하시는 부분도 있고, 그런 부분인데 예를 들면 뭐 병원을 혼자 못 가시는 분에게 병원으로 모셔다 준다든지, 아니면더 많은 치유가 필요하다 하면 기타 읍·면·동에 있는 그런 행복키움추진단이라든가 여기하고 연계를 시켜서 지원을 해 주는 그런 역할들을 합니다. 그래서 그 생활관리사들이 읍·면·동을 방문한 이후에 그 가정으로 나가고 이렇게 해서 연계 체계를 현재 그 렇게 운영하고 있습니다.
예.
지금 현재 안 하는 건 아니고요, 지금 노노캐어 같은 경우도 그런 사업의 일종이고, 아까 친구 관계 만드는 경우도 은둔형이라든가 약한 자살증후군....
그런 우울증 관련된 진단서가 있는 그런 어르신들을 모아 가지고 자조집단도 하고 그렇게 하는 부분이거든요.
예, 그런 부분은 저희가 해당이 된다고 하면 적극적으로 연계해서 지원할 수 있도록 노력하겠습니다.
예, 알겠습니다.

김희영위원장

다른 위원님, 질의하시기 바랍니다. (손드는 위원 있음) 장기승 위원님, 질의하시기 바랍니다.
기승

장기승위원

예, 고생 많으십니다. 장기승입니다. 감사장에서 하기 좀 뭣한데 지금 장애인 재활병원 추진도 거기에서 맡고 있나요?
병관

전병관경로장애인과장

예, 그렇습니다, 위원님.
기승

장기승위원

어떻게 추진되고 있나요, 지금 현재?
병관

전병관경로장애인과장

지금 현재 지구단위계획이 마무리돼서 공청회를 했고요, 병원 측에서 이제 설계공모를 하려고 그런 단계를 밟고 있는 그런....
기승

장기승위원

병원?
병관

전병관경로장애인과장

예.
기승

장기승위원

어느 병원에서?
병관

전병관경로장애인과장

충무병원에서....
기승

장기승위원

그건 최종 선정해서 확정지어진 건가요?
병관

전병관경로장애인과장

아, 이 공모가 도하고 기초 시·군·구하고, 그 다음에 병원하고, 이렇게 3자가 연계해서 공모에 응모하는 겁니다.
기승

장기승위원

당초에 그 사업비가 270억이죠?
병관

전병관경로장애인과장

예, 그렇습니다.
기승

장기승위원

국비 135억하고 지방비 135억하고 해서 하잖아요?
병관

전병관경로장애인과장

예.
기승

장기승위원

그런데 그걸 할 적에 몇 년 전에 온양시내에다 하려고 하다가 포기했었고, 지금 다시 추진해서 용화동 일원에다가 지금 준비하고 있는 거잖아요?
병관

전병관경로장애인과장

예, 그렇습니다.
기승

장기승위원

그런데 그 단계에서 꼭 병원을 그 당시에 지정해서 들어갔어야 했느냐.
병관

전병관경로장애인과장

아, 위원님 그 부분은 조금 전에도 말씀드렸다시피 공모의 조건 자체가 3자가 연계해서 들어가는 겁니다. 그래서....
기승

장기승위원

왜 그때 병원을 그쪽 병원으로 지정했었죠?
병관

전병관경로장애인과장

아, 그 부분은 제가 알기로 2010년인가요, 그쯤에서 아마 단국대병원하고 조인이 돼서 이야기하다가 이제 재활병원의 적자폭이 상당히 크기 때문에 단대에서 못 한다고 해서....
기승

장기승위원

2014년도, ‘15년도에 얘기가 됐었잖아요, 대략 그렇죠?
병관

전병관경로장애인과장

정확한 연도는 제가....
기승

장기승위원

하여튼 그렇다고 하자고요.
병관

전병관경로장애인과장

예.
기승

장기승위원

그런데 단국대병원에서 참여를 했다가 못 한다고 했죠?
병관

전병관경로장애인과장

예.
기승

장기승위원

왜 못 한다고 했었죠, 그때?
병관

전병관경로장애인과장

전국에 여섯 개인가 일곱 개의 재활병원이 운영되는데....
기승

장기승위원

예, 그렇습니다.
병관

전병관경로장애인과장

실제 벤치마킹을 가봐서 보니까 적자폭이 상당히 커서....
기승

장기승위원

순천향대병원은 어떻게 했었어요, 그 당시에?
병관

전병관경로장애인과장

제가 알기로 순천향병원은 참여를 안 하고....
기승

장기승위원

충무병원은 적자인데 왜 참여했을까요?
병관

전병관경로장애인과장

아, 충무병원 측에서는 제가 알기로 병원장도 몇 군데를 가봤는데 적자폭이 크지만, 현재 150병상으로 가지만 조금 운영하면서 200병상 규모로 늘리게 되면 어느 정도 충분히 흑자가 가능하다 라는....
기승

장기승위원

충무병원에서는 흑자로 전환 가능성이 있다고 해서 참여했는데 왜 대학병원에서는 흑자로 전환 가능성이 없다고 했을까요, 그러면?
병관

전병관경로장애인과장

그 부분은 뭐 제가 정확하게 파악은 안 해 봤지만 어쨌든 병원장의 의지가 있고, 또 충무병원 같은 경우는 천안에 시립 위탁받은 노인병원도 있고, 천안충무병원도 있고 여기에도 있는데 정형외과라 든가....
기승

장기승위원

상식적으로 생각해 보세요.
병관

전병관경로장애인과장

예.
기승

장기승위원

대학병원에서 참여해서 적자가 날까봐 참여를 하려고 하다가 포기했는데 법인인 병원에서 참여해서 흑자를 낼 수 있어서 참가했다? 어떻게 생각해서 받아들여야 하려나요, 이것을?또 적자에 대한 보전대책이 지금 강구 돼 가고 있죠,?됐어요, 돼 가고 있어요?
병관

전병관경로장애인과장

적자에 대한....
기승

장기승위원

중앙정부로부터.
병관

전병관경로장애인과장

아, 현재 중앙정부로부터 적자보전 얘기는 아직 없고요.
기승

장기승위원

있잖아요. 없다고 그러면 어떻게 해요?
병관

전병관경로장애인과장

제가 알기로는....
기승

장기승위원

적자보전대책을 지금 중앙정부에서 강구해 가지고 도로부터도 그거에 대한 대책을 세워서 앞으로 하려고 하잖아요?
병관

전병관경로장애인과장

아직 거기까지는 파악을 못 했습니다.
기승

장기승위원

그러니까 거기에서 참여하는데 선정할 적에 별 문제 없었어요?
병관

전병관경로장애인과장

아, 선정할 때 당시에 그 적자문제에 있어서는 재활병원 개원하는 당해연도에 한해서 적자를 도와 시가 50대 50으로 해서 지원을 해 주겠다 라는 협약을 했습니다.
기승

장기승위원

보전해 주잖아요?
병관

전병관경로장애인과장

예, 당해연도에 한해서만 해 줬습니다.
기승

장기승위원

적자 보전해 주고 현재 중앙정부로부터 타 시·도에서...적자 보는 것에 대한 보전대책을 세워서 여러 가지 방안이 논의되고 있잖아요? 모르세요?
병관

전병관경로장애인과장

중앙정부에서 하는 부분은 아직 파악을 못 했습니다.
기승

장기승위원

그러니까 왜 거기에 충무병원이 참여했을까, 대학병원은 못 한다고 그랬는데? 그건 어떻게 생각하고 계세요, 객관적으로?
병관

전병관경로장애인과장

저희도 사실은 공공성 부분 때문에 좀....
기승

장기승위원

아니, 공공성은 대학병원이 더 공공성을 띠고 있지 어떻게 법인인 개인병원이 공공성을 더 띠고 있겠어요?
병관

전병관경로장애인과장

아니, 위원님이 말씀하신 대로 저희도 그렇게 생각....
기승

장기승위원

이 자리에서 답변하기 곤혹스러운 질의인가요? 곤혹스럽습니까, 이 자리에서 답변하시기가?
병관

전병관경로장애인과장

.......
기승

장기승위원

여러 가지 의문점이 있습니다. 뒷말들이 많잖아요.
병관

전병관경로장애인과장

예.
기승

장기승위원

그 당시에 단국대병원장 만났었고 순천향대병원장을 본인이 다 만났었어요. 뒷 얘기 다 들었어요, 대략.
병관

전병관경로장애인과장

예.
기승

장기승위원

아산시가 나중에 굉장히 곤혹스러워질 수 있다, 잘 처리하지 않으면. 무슨 얘긴지 알아 들으시잖아요?
병관

전병관경로장애인과장

예.
기승

장기승위원

다 이해하실 겁니다, 무슨 얘기인가.
병관

전병관경로장애인과장

예.
기승

장기승위원

그래서 우리 아산시가 굉장히 곤혹스러워지지 않게끔 잘 이렇게 처리하시기 바랍니다.
병관

전병관경로장애인과장

예, 알겠습니다.
기승

장기승위원

심각합니다, 얘기가 굉장히. 아마 현 오세현 시장께서도 그 부분에 대해서 굉장히 고민을 하고 있는 것으로 내가 알고 있는데 잘 이렇게 하시기 바랍니다. 그건 상당히 저기 될 수가 있어요.그래서 저기이고, 아마도 중앙정부나 도로부터 그 적자에 대한 보전은 대책을 강구하는 것으로 알고 있습니다. 아마 할 거라고 봐요.왜냐하면 다른 지역에서 했던 것이 우리 충남권 아산으로 유치한 것 그건 잘한 겁니다. 그건 뭐 잘한 건 잘한 거니까.특히나 우리 아산에 종합병원이 없어 가지고, 개인병원들은 많이 있지만.개인병원에서 뭐 일부 반발한 분도 있지만 그래도 장애인이라든가 아니면 재활, 그게 요구되는 분들에 대해서 이것을 우리 아산시에서 하는 것은 참 잘하고 있는 것이다. 그러나 그 과정에 있어서 이런저런 얘기가 나와서 문제가 되면 그건 아산시에 또 하나의 문제가 될 수 있으니 담당 과장이나 국장께서는 그걸 잘 대응해서 대처하시기 바랍니다.
병관

전병관경로장애인과장

예, 알겠습니다.
기승

장기승위원

예, 상당히 의미 있는 얘기입니다. 제가 말은 이렇게 애둘러서 좋은 말로 표현하지만 상당히 의미 있는 얘기입니다. 다음 질의하겠습니다. 지금 경로장애인과에서 경로당 신축을 하죠?
병관

전병관경로장애인과장

예, 그렇습니다.
기승

장기승위원

예, 경로당 신축을 하는데 토지매입은 시에서 안 해 주고 건축만 지금 하고 있나요?
병관

전병관경로장애인과장

예, 그렇습니다.
기승

장기승위원

토지매입은 그럼 그 각 동네에서, 요구되는 동네에서 토지는 책임지고 건축은 시에서 지원해서 해 주는 거죠?
병관

전병관경로장애인과장

예.
기승

장기승위원

그 과정에 전기시설, 오·폐수관로, 도시가스, 이런 비용도 포함이 되나요? 아마 내용은 알고 계실 겁니다, 과장님.
병관

전병관경로장애인과장

일부 저희가 1억 6천5백의 범위 내에서 경로당 신축하면서 거기에서 예산이 어느 정도 되면 그것은 이렇게 해서 같이 다 처리....
기승

장기승위원

하기도 하고 안 하기도 하고 그렇습니까?
병관

전병관경로장애인과장

예.
기승

장기승위원

그럼 그것을 그 1억 6천의 범위 내에서 그쪽에서 설계를 어떻게 하느냐, 또 규모를 어떻게 하느냐에 따라서....
병관

전병관경로장애인과장

대충 30평 이하로 이렇게 현재 추진하고 있습니다.
기승

장기승위원

예산의 범위 내에서 하기도 하고 안 하기도 하고 그러는 거구만요?
병관

전병관경로장애인과장

예.
기승

장기승위원

알겠습니다. 어디를 말씀드리는 건지 알아들으시죠?
병관

전병관경로장애인과장

예.
기승

장기승위원

잘 조치하셔서 큰 저기 없이 이렇게 하시기 바랍니다.
병관

전병관경로장애인과장

예, 알겠습니다.
기승

장기승위원

그리고 조금 전에 우리 김희영 위원장께서 말씀하셨던 시각장애인의 점자신문, 그것은 충남시각장애인협회에서 신문, 1일 신문은 못 하고 소식지라고 해서 분기별이라고 해야 되나요? 아마 책자로 이렇게 해서 보내고 있더라고요.제가 받아봐서 압니다. 예, 이상입니다.

김희영위원장

질의하실 위원님, 안 계십니까? 더 이상 질의가 없으므로 경로장애인과 소관 행정사무감사를 마치겠습니다. 경로장애인과장님, 수고하셨습니다. --------------------- 라. 감사위원회 소관 맨위로 이동

「없습니다」하는 위원 있음

15시20분

이어서 감사위원회 소관에 대하여 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 먼저, 감사위원장의 선서가 있겠습니다. 지방자치법 시행령 제43조에 따른 고지사항은 유인물을 참고하시기 바랍니다. (고지사항 끝에 실음) 감사위원장님께서는 발언대에 나오셔서 선서해 주시고, 선서가 끝난 다음 선서문에 서명하여 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 선서해 주시기 바랍니다.
문국

이문국감사위원회위원장

“선서.” 본인은 아산시의회 2018년 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법 제41조와 아산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례가 정하는 바에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 2018년 9월 13일감사위원회위원장 이문국

김희영위원장

질의 순서를 말씀드리겠습니다. 조미경, 홍성표, 김미영 위원님과 본 위원의 자료번호 1번, 6번에 대하여 일괄 질의하여 주시고 전남수, 장기승, 이의상 위원님의 자료번호 1번, 4번, 26번, 27번에 대해서 일괄 질의하여 주시기 바랍니다. 먼저, 조미경, 홍성표, 김미영 위원님 질의하시기 바랍니다. (손드는 위원 있음) 예, 홍성표 위원님 질의하시기 바랍니다.

홍성표위원

자료번호 1번입니다. 예산집행내역 2014년부터 2018년에 대해서 감사하겠습니다. 여기에 보면 집행잔액 분이 전체 예산현액보다 굉장히 많은 금액으로 있습니다. 혹시 감사위원회도 예산절감 요율이 적용되나요?
문국

이문국감사위원회위원장

예, 그렇습니다.

홍성표위원

그러면 제가 계산을 해 보니까 감사요율을 10%씩 계산을 해도 굉장히 많은 금액이, 2014년에는 79억, ‘16년에는 47억, ’16년도 재정 및 설계심사에도 63억, ‘17년 감사 및 조사업무추진에 67억. 이 정도 돈이 집행잔액으로 남는 것 같습니다. 이 부분에도 감사 부분이 있으신지, 그게 우선 궁금합니다.
문국

이문국감사위원회위원장

예, 보고드리겠습니다. 그게 천 원 단위라 금액이 그렇게 많지가 않습니다. 저희들 집행잔액으로 2017년 1900만 원입니다. 아마 그 「천」 자리는 오자인 모양입니다.

홍성표위원

아, 이 단위가 오타라는 말씀이에요?
문국

이문국감사위원회위원장

예, 죄송합니다.

홍성표위원

그러면 더 이상 질문 없습니다. 이상입니다. (손드는 위원 있음)

김희영위원장

예, 조미경 위원님 질의하시기 바랍니다.
미경

조미경위원

과장님, 자료번호 6번입니다. 민원접수 처리현황입니다. 2015년 7월 1일부터 2018년 6월 30일까지 3년 동안 감사위원회로 요청된 민원사무처리된 사항이 지금 자료 주신 2건이 다입니까? 6건입니까?
문국

이문국감사위원회위원장

아닙니다, 위원님. 그게 전체적으로는 2016년에 79건, 2017년에는 66건, 2018년에는 45건 중에 불가와 취하, 그 내용만 위원님께 보고드린 겁니다.
미경

조미경위원

민원접수처리 현황표를 자료로 달라고 했는데 이 자료가 좀 다르게 온 것 같습니다.
문국

이문국감사위원회위원장

예, 그건 우리 직원이 좀 착오가 있었던 것 같습니다. 죄송합니다.
미경

조미경위원

과장님, 그러면 민원사무처리 현황표에서 지금 처리현황의 내용이 이송, 법적불가, 취하, 취하, 이 내용은 충분히 이해가 가는데 본 위원이 이 자료를 근거로 감사를 하려고 하니 ‘기타 불가’라는 항목이 나왔습니다. 자, 예를 들겠습니다. 2018년 1월 8일에 접수된 2017년도 아산시 스마트 콜택시 장비교체사업 선정과정 의혹에 ‘기타 불가’여기에 대해서 설명 좀 해 주십시오.
문국

이문국감사위원회위원장

.......
미경

조미경위원

위원장님, 자료를 좀 충분히 볼 수 있도록 해 주셨으면 이런 질문 안 해도 되는데 자료로 봐서는 지금 기타 불가 항목이 나오니까....
문국

이문국감사위원회위원장

예.
미경

조미경위원

자, 2017년도 아산시 스마트 콜택시 장비교체 사업선정과정 의혹에 대한 감사, 왜 기타 불가가 됐는지 설명 좀 해 주십시오.
문국

이문국감사위원회위원장

예, 알겠 습니다. 그 정성평가 항목, 증명서 요구 등 사업자 선정과정에 의혹이 있다고 제기가 되었습니다만 그건 저희들이 조사를 해 보니까 의혹에 대해서 인정할 만한 여지가 없어서 불가항목으로 그렇게 통보를 한 사항입니다.
미경

조미경위원

그 의혹에 대해 아무런 의혹이 없었다. 그래서 기타 불가항목으로 배정을 하는 겁니까?
문국

이문국감사위원회위원장

예, 위원회 의결을 다 거치고 한 사항이고 저희들이 그 전체 서류를 다 봤습니다만, 제가 직접 또 그쪽 면담까지 하고 또 그때 전 이기애 의원님께서 아마 관심을 가지고 이 사건을 했는데 그때 같이 보고 이기애 의원님도 위원으로 참가하셔서 위원회에서 다 통과시킨 사항으로 해서 저희들이 불가로 통보했습니다.
미경

조미경위원

예, 위원장님! 다음부터는 이런 비고란이 있는 항목이 있는 것은 그거에 대한 상세한 기재를 해 주셔야 되는 게 맞는 것 같습니다.
문국

이문국감사위원회위원장

예.
미경

조미경위원

지금 그 미비된 사항에, 그렇죠? 알겠습니다. 이상입니다.
문국

이문국감사위원회위원장

예, 다음부터 그 미비사항에 대해서는 철저히 보강하도록 하겠습니다.

김희영위원장

다른 위원님, 질의하실 분 안 계십니까? (손드는 위원 있음) 예, 전남수 위원님 질의하시기 바랍니다.
남수

전남수위원

위원장님, 몇 가지만 여쭙겠습니다.
문국

이문국감사위원회위원장

예.
남수

전남수위원

전남수 위원입니다. 책자를 보면 청렴도 향상 및 부패방지 추진실적, 이렇게 해서 내용을 주셨어요.보고계시나요?
문국

이문국감사위원회위원장

예.
남수

전남수위원

이 실적 말고도 부패방지를 위해서 할 수 있는 조치가 무엇이 있겠습니까?
문국

이문국감사위원회위원장

예, 2017년 국민권익위 청렴조사결과 저희들의 제일 취약점이 내부적으로는 인사불만이었습니다. 그리고 외부적으로는 허가부서에 대해 시민들이 청렴도가 낮다고 결과가 나와서, 저희들 4등급이 나왔습니다만 거기에 따라서 일단 외부적인 청렴도 향상 방안을 위해서는 지금 1부서 1청렴시책을 시행하고 있고....
남수

전남수위원

위원장님, 본 위원이 지금 묻고자 하는 것은 감사를 통해서 부패방지를 할 수 있다. 이런 말씀을 묻고 싶은 겁니다. 동감하시나요?
문국

이문국감사위원회위원장

예, 그렇습니다.
남수

전남수위원

그럼 우리 위원장님께서 언제 오셨죠?
문국

이문국감사위원회위원장

2017년 2 월 2일자로 왔습니다.
남수

전남수위원

2017년 2월 2일자요?
문국

이문국감사위원회위원장

예, 그렇습니다.
남수

전남수위원

2017년 2월 2일자? 자, 2017년 2월 2일자에 오셨는데 오셔서 우리 부서, 아니면 출연기관 감사를 한...뭐라고 그럴까요?감사를 한 부서, 출연기관이 있나?
문국

이문국감사위원회위원장

예, 저희 감사위원회가 설립됨에 따라 회계감사팀을 새로 만들었습니다. 그 이전까지는 그 민간이전사업에 대해서는 전혀 감사가 없었던 사항으로서 처음으로 저희들이 미래장학회, 문화재단 시설관리공단을 처음으로 시작해서 또 저희들이 지금 현재 계속 사회복지 분야, 민간이전사업 감사로 지금종합사회복지관 3개소에 대한 감사를 진행 중에 있습니다. 계속적으로 지금 사회복지 분야 감사 중입니다.
남수

전남수위원

종합사회복지관이나 아산시 체육회는 아직 해 본 적이 없으시죠?
문국

이문국감사위원회위원장

예, 그렇습니다.
남수

전남수위원

추후에는 계획을 하고 계신가요?
문국

이문국감사위원회위원장

예, 그렇습니다.
남수

전남수위원

언제쯤 계획을 하고 계신가요?
문국

이문국감사위원회위원장

원래 지금 11월 줄에 2차 사회복지 분야 감사 가 있고, 상하수도 분야 감사가 있기 때문에 아마 2019년도는 되어야 하지 않을까 생각합니다.
남수

전남수위원

‘19년?
문국

이문국감사위원회위원장

예.
남수

전남수위원

‘19년까지는 생활체육회와 종합사회복지관을 하겠다?
문국

이문국감사위원회위원장

아니, ‘19년도에.
남수

전남수위원

‘19년도까지죠 뭐.
문국

이문국감사위원회위원장

예, 저희들이 계획을 수립해 가지고.
남수

전남수위원

그렇게 하실 거죠?
문국

이문국감사위원회위원장

예, 알겠습니다.
남수

전남수위원

자, 위원장님! 감사를 함에 있어서 솜방망이 처벌을 했다. 그런 적 없습니까?
문국

이문국감사위원회위원장

솜방망이 처벌은 한 적이....
남수

전남수위원

없으신가요?
문국

이문국감사위원회위원장

예, 그렇습니다.
남수

전남수위원

봐 주기 감사도 없었다?
문국

이문국감사위원회위원장

저희들 생각하기에는 공정하게 했다고 생각을 하고 있습니다.
남수

전남수위원

발언대로 나오시죠.
문국

이문국감사위원회위원장

예.
남수

전남수위원

자, 분명하게 거짓말이 있을 시에는 위증의 처벌을 받겠다고 분명히 말씀을 하셨습니다.
문국

이문국감사위원회위원장

예.
남수

전남수위원

자, 오늘 다시 한 번 묻겠습니다. 미래장학회, 시설관리공단, 문화재단을 감사함에 있어서 솜방망이 처벌이나 봐 주기 식 감사는 없었다. 단호히 말씀하실 수 있나요?
문국

이문국감사위원회위원장

예, 그렇습니다.
남수

전남수위원

좋습니다. 다시 한 번 말씀드리는데요 거짓말이 있을 시에는 분명히 위증 처벌을 받겠다고 말씀을 하셨고요.
문국

이문국감사위원회위원장

예.
남수

전남수위원

위원장님, 우리가 문화재단에 감사를 할 날짜가 언제로 잡혀 있죠?

김희영위원장

17일 10시입니다.
남수

전남수위원

예, 17일날 우리 감사위원장님! 증인 출석으로 나오실 거죠?
문국

이문국감사위원회위원장

처음 듣는 얘기입니다.
남수

전남수위원

참고인, 공문 못 받으셨나요?
문국

이문국감사위원회위원장

예, 알겠습니다.
남수

전남수위원

나오실 거죠?
문국

이문국감사위원회위원장

예.
남수

전남수위원

오늘 분명하게 말씀하셨는데 솜방망이 처벌과 봐 주기 식 감사는 없었다? 분명하게 다시 한 번 말씀드립니다. 없으시죠?
문국

이문국감사위원회위원장

없습니다.
남수

전남수위원

그럼 17일날 뵙겠고 이상, 질의 마치겠습니다.

김희영위원장

질의하실 위원님, 안 계십니까? (손드는 위원 있음) 예, 이의상 위원님 질의하시기 바랍니다.
문국

이문국감사위원회위원장

예.
예, 그렇습니다.
예, 제가 모두에도 말씀드렸습니다만 일단 감사위원장으로서 청렴결과에 대해서 제가 죄송스럽게 생각합니다. 저희들이 원인을 분석해 본 결과 첫 번째, 내부 청렴도에 대해서는 전체적으로 인사 쪽에 약간 다른 시·군에 비해서 특히 점수가 낮았고, 외부 청렴도에 있어서는 허가 부서에 대해서 거기가 청렴도가 상당히 낮은 편이었습니다. 거기에서 아마 저희들이 상당히 많은 감점 요인으로 작용해서 청렴도가 하락이 되었습니다.
포함되는 사항입니다.
그 관계는 바로 등식하기에는 좀 그렇습니다만 전반적으로 하여튼 그 평가하는 청렴도로는 낮다는....
지금 연 2회를 실시했고, 고불맹사성에서 청렴교육을 지금 특별히 실시하고 있습니다, 전 직원을 상대로.
교육은 실시하고 있습니다만 아직까지 전체적인 문화가 청렴에 있어서는 조금 저희들이 안 그래도 우수 시·도를 저희들이 방문해 봤습니다만 그쪽에서는 문화 자체가 벌써 저희들하고는, 한 가지 예를 들면 음주운전, 그쪽 시·도 같은 데에서는 아예 음주운전 자체라는 개념이 없었습니다. 그런데 우리는 계속 음주운전이 진행되고 있고 나름대로 활동을 하고 있습니다만 아직까지 그런 문화가 정착 되기 위해서는 시간이 소요될 것 같습니다.
예, 지금 전체적인 직원교육을 하고 있고, 지금 현재 고불맹사성 기념관에서....
청렴교육을 청렴국민권익위 청렴강사가 와서 청렴에 대해서 교육을 실시하고 있습니다.
예, 그렇습니다.
아직 교육의 결과는 지금 겉으로 드러난 게 없기 때문에 제가 그건 그렇게 말씀드릴 수가 없습니다.
예, 지금 저희들 자체가 현재 그 두 가지, 내부 청렴도와 외부 청렴도에 초점을 둬 가지고 내부 청렴도는 지금 현재 직원들의 인사와 업무추진비 등 그런 사항이 있어서 지금 저희들도 9월달부터 부시장 이하 전 과장, 읍·면장 업무추진비는 인터넷에 공개를 하고 있고, 공정성 또 투명성, 그런 분야에 하고 있고, 외부적 청렴도를 향상시키기 위해서는 저희들이 설계업자들 회의석상에서 저도 지금 국민권익위 강사이기 때문에 제가 우리 설계업자들하고그때 전체 회의, 워크숍을 실시해서 제가 같이 그런 내용으로 청렴에 대해 교육도 시키고 또 설계업자들에게 청렴 서약서를 징수하고 있고, 또 아울러 허가업무에 관한 그 민원인들에 대해서 부패가 있으면 신고해달라는 안내서를 지금 발송하고 있습니다.
예, 점차 향상이 되어 가고 있는 것으로 지금 파악하고 있습니다, 저희들 나름대로는.
예.
그 부분 제가 뭐 장담하기는 그렇습니다.
부패 예방을 위해서 교육은 필수적입니다. 그러니까 그 교육으로 인해서 효과가 나타날지 안 나타날지 그것은 제가 말씀드릴 수 없고, 전반적으로 지금 현재 사항은 저희들이 좀 마이너스 요인이 많았습니다. 지난번 마이너스 감점요인이 많아서....
조금 전에 제가 말씀드린 내부 청렴도와 외부 청렴도 향상을 위해서 다른 시책도 있지만 특별하게 그런 시책을 또 추진하고 있습니다.
말씀드렸잖습니까? 외부 허가 관련해서 청렴, 특히 허가 부서에서 그 내용을 보면 시민들이 허가를 받으면서 돈을 준 적이 있다. 무조건 돈 이야기만 나오면 해당점수는 0점입니다. 그런 결과가 있어서 그걸 시정하기 위해 나름대로 허가 부서와 그런 청렴 서약서를 제출하고, 또 저희들 워크숍을 하면서 제가 또 청렴강사로서 그 부분에 대해 교육도 하고, 또 시민들에 대해 안내서도 첨부해 가지고 그런 사항이 있을 때는 저희들에게 신고하도록 그렇게 하고 있습니다.
예, 그건 827쪽에 있습니다. 그건 부서별·공무원별 공직 윤리할 때 실적을 관리하고 있습니다. 그래서 이것은 저희가 현재 가점 항목, 감점 항목을 정해서 매년 상·하반기 직무성과 평가에 반영하고 있습니다.
예, 그 부분에 대해서 저희들이 인사부서에 대해 그 결과를 통보하고 있습니다.
예, 그건 뭐....
예, 아직까지는 지금 뭐 특별하게 이의제기나 그런 건 없습니다.
현재까지 이의사항은 없었습니다.
예.
하여튼 열심히 하겠습니다.
예, 일단 청렴이라고 그러면 제일 중요한 게 뭐냐 하면 자발적 시행입니다. 거기에 따라서 각 부서별로 지금 1부서 1청렴시책을 각 부서별로 자발적으로 선정해서 지금 실천하고 있고, 저희들이 또 점검하고 있고, 저희들도 자체적으로는 말씀드린 그 내부적과 청렴도 향상을 위해서, 특히 인사문제에 있어서 오세현 시장이 취임할 때 인사내용을 상세하게 말씀드렸고, 거기에 따라서 저희들도 그 인사에 대해서 계속 총무과 인사담당 부서에서 인사에 대해서는 저희들이 점검을 해 나가고 있습니다.
예, 알겠습니다. (손드는 위원 있음)

김희영위원장

예, 김미영 위원님.
미영

김미영위원

청렴도 관련해 가지고 저도 추가질의....
위원장님, 혹시 아까 시민들한테 제보해달라고 하셨는데 제보가 들어온 건 있나요, 허가 부분에 대해서?
문국

이문국감사위원회위원장

없습니다.
미영

김미영위원

정확하게 무엇을 제보해달라고 이야기를 하셨습니까, 안내를?
문국

이문국감사위원회위원장

저희들이 권익위에서 청렴도 평가결과에 보면 “아산시 공무원이 허가와 관련해서 돈을 요구받은 적이 있다” 그런 민원인의 의사가 있어서 그 부분에 대해서 저희들이 혹시나 두 가지 케이스를 상정하고 있습니다. 건축업자가 공무원을 핑계대고 받은 경우와 아니면 직접 공무원이 그 허가 요청하는 민간인에게서 받은 경우, 두 가지를 상정하고 그 두 번째, 건축업자가 하는 경우를 대비해서는 저희들이 건축업자 워크숍을 통해서 저희가 해당 부서에서 워크숍을 할 때 나가서 그런 내용을 제가 말씀드렸고, 그리고 공무원이 하는 부분에 대해서는 본 설계업자의 그 청렴 서약서를 이제까지는 징수를 안 했는데 그것을 징수했고, 그것과 관련해서 허가 신청하는 민원인들에게 안내서를 첨부해 가지고 혹시 이러한 허가와 관련해서 공무원이 돈을 요구한 적이 있느냐, 그런 부분에 대해서 했습니다.
미영

김미영위원

돈을 받는 것을 요구 받으면 신고하라고 안내를 하고 있는 거죠?
문국

이문국감사위원회위원장

예, 그렇습니다.
미영

김미영위원

그런 게 시민들이 그런 걸 듣고 신고할 수 있는 가능성이 있다고 보세요?
문국

이문국감사위원회위원장

일단 가능성은, 왜냐하면 시스템상으로 가능성이 있습니다. 내부 공직부조리 익명신고 시스템이 익명으로 보장이 되기 때문에 그런 시스템은 운영하고 있습니다만 실제 아직까지 들어온 것은 없었습니다.
미영

김미영위원

그런 것보다 조금 더 적극적으로 민원인이 지속적으로 그 시행사에 대해서 민원을 제기했을 경우에 그 시행사의 태도를 보면 좀 어느 정도는 알 수 있지 않습니까? 시행사가 적극적으로 민원인들의 말을 들어주려고 하지 않는다든가, 아니면 협의를 잘 하지 않으려고, 소위 말하는 배짱을 튕기고 이런 시행사가 있으면 어찌됐든 허가를 받을 수 있으니까 그렇게 하는 부분의 가능성을 배제할수가 없는데 그런 부분을 감사위원회에서 조사하고 밝혀내야 하는 부분이라고 생각을 하거든요.
문국

이문국감사위원회위원장

예.
미영

김미영위원

행정적인 부분만 들어오는 결과만 가지고 그 업무처리를 하지 마시고 의문점이 드는 것을 조금 더 적극적으로 하셔서 시민들 편에 서주셨으면 좋겠다는 생각이 듭니다.
문국

이문국감사위원회위원장

예, 알겠습니다.
미영

김미영위원

예, 이상입니다. (손드는 위원 있음)

김희영위원장

예, 장기승 위원님 질의하시기 바랍니다.
기승

장기승위원

수고하십니다. 시간이 많지 않은 것 같아서 짧게짧게 이렇게 하겠습니다. 감사위원장이시죠?
문국

이문국감사위원회위원장

예, 그렇습니다.
기승

장기승위원

언제 아산시 감사위원회 위원장으로 취임을 하셨어요?
문국

이문국감사위원회위원장

2017년 2월 2일자로 부임을 했습니다.
기승

장기승위원

그럼 1년 반 정도 됐 나요?
문국

이문국감사위원회위원장

예, 그렇습니다.
기승

장기승위원

우리 아산시가 감사위원회를 구성한 것은 왜 감사위원회를 구성했다고 생각을 하시나요, 기존 감사관실이 있었음에도 불구하고?
문국

이문국감사위원회위원장

아무래도 감사....
기승

장기승위원

외부 위원을 감사위원으로 모셔다가 감사위원회를 구성한 것은 왜 했을까?
문국

이문국감사위원회위원장

감사업무의 공정성이고 또 아무래도 청렴도 향상이....
기승

장기승위원

그렇죠. 청렴도 향상이죠?
문국

이문국감사위원회위원장

예.
기승

장기승위원

그런데 조금 전에 우리 존경하는 이의상 위원님, 김미영 위원님께서 말씀을 다 주셨는데 추가 질의합니다. 청렴도를 국민권익위에서 하는데 몇 개 등급으로 이렇게 나눠서 합니까? 1등급부터 몇 등급까지....
문국

이문국감사위원회위원장

5등급까지 있습니다.
기승

장기승위원

5등급까지 있어요?
문국

이문국감사위원회위원장

예.
기승

장기승위원

전국에 기초자치단체가 몇 개 자치단체가 되나요?
문국

이문국감사위원회위원장

250개 정도 되고 있습니다.
기승

장기승위원

254개죠?
문국

이문국감사위원회위원장

예.
기승

장기승위원

그 중에서 우리 아산시는, 순위로 매길 수는 없을 거고 대략 어느 정도에 위치해 있습니까?
문국

이문국감사위원회위원장

4등급입니다.
기승

장기승위원

4등급? 1등급에서 5등급까지인데 4등급 했으면....
문국

이문국감사위원회위원장

예, 올라갈수록 나쁜 등급입니다.
기승

장기승위원

그렇죠? 별로 좋은 건 아니죠? 조금 전에 말씀 주실 때 인사와 허가 문제가 가장 큰 감점요인이라고 하셨는데 어떤 문제점들이 있어서 감점을 받아서 우리 아산시가 불명예스럽게도 4등급을 받았을까요?
문국

이문국감사위원회위원장

예, 조금 전에도 말씀들 드렸다시피 국민권익위 조사결과에....
기승

장기승위원

국민권익위라는 것은 다 알고 예를 들어서 어떤 문제점들이 있었느냐? 인사는 뭐가 문제로 있어서 감점이 된 것 같다. 허가는 뭐가 문제로 있어서 그런 것 같다.
문국

이문국감사위원회위원장

지금 말씀드리지 않습니까, 지금.
기승

장기승위원

좀 구체적으로 말씀 좀....
문국

이문국감사위원회위원장

구체적으로 국민권익위 조사결과에 의하면 조사부서가 국민권익위이기 때문에 국민권익위에서 4등급을 줬기 때문에 그 조사결과에는 내부적·외부적, 두 가지로 나눠집니다.
기승

장기승위원

내·외부적이 있는데 내부적....
문국

이문국감사위원회위원장

예, 내부적 청렴도·외부적 청렴도는....
기승

장기승위원

내부적인 중에서는 인사와 허가라면서요?
문국

이문국감사위원회위원장

예, 직원들이 자체 그....
기승

장기승위원

그런데 인사는 왜 무엇 때문에, 그리고 허가는 무엇 때문에 그랬을까? 자체 분석한 것이 있을 것 아니겠습니까?
문국

이문국감사위원회위원장

예, 저희 직원들 자체도 설문조사를 저희들이 한 번 또 해 봤습니다만 직원들 전체적인 인사의 투명성, 공정성, 그 부분에 대해서 이야기가 좀 많았습니다.
기승

장기승위원

투명성·공정성....
문국

이문국감사위원회위원장

예, 시간 외 수당 관계도 있었고....
기승

장기승위원

시간 외 수당....
문국

이문국감사위원회위원장

예, 요즘 전체적인 직원들의 모든 업무의 중심은 공정성입니다. 예를 들면 내가 일한 만큼 돈을 받고 내가 일한 만큼....
기승

장기승위원

그럼 그 동안 우리 아산시가 인사에 있어서 공정하지 못 했다. 그리고 투명하지 못 하고 불투명했다. 이렇게 얘기가 되는 건가요?
문국

이문국감사위원회위원장

아니, 그것은 직원들의 의견이 그렇다. 이 말입니다.
기승

장기승위원

아니, 그러니까 그 얘기가 그 얘기죠. 직원들의 의견이 우리 아산시의 인사가 공정하지 못 했다. 투명하지 못했다. 그래서 국민권익위에서 조사를 할 적에 그렇게 답변을 한 것 아니겠어요?그러니까 청렴도 등급이 떨어진 것이고, 그렇죠?왜 그랬냐 이거예요.왜 우리 아산시가 그렇게 됐느냐.우리 아산시의 공직자들이 왜 인사에 문제가 있어서 공정성과 투명성이 결여됐다고 생각이 들어서 그렇게 답변했겠느냐, 국민권익위에서 조사를 할 적에.어떻게 생각하시냐 이거예요.
문국

이문국감사위원회위원장

조금 전에도 말씀을 드렸다시피 전반적인 문화의 문제라고 저는 생각을 합니다.
기승

장기승위원

뭐가 문화의 문제입니까, 그게? 한 번 말씀해 보세요, 문화가 어떤가?
문국

이문국감사위원회위원장

말씀하시라 해 놓고 그러십니까?
기승

장기승위원

예?
문국

이문국감사위원회위원장

말씀하시라 해 놓고....
기승

장기승위원

뭐라고요? 답변하시라고요, 어떤 문화인가.
문국

이문국감사위원회위원장

.......
남수

전남수위원

위원장님!
기승

장기승위원

아니, 됐어요. 계속 할게요.답변하세요.우리 아산시청의 공직문화가 어떤 문화라고 생각이 드는가, 감사위원장이 볼 적에는.시청 공직자들이 다 그렇게 엉망이에요?답변하세요.
문국

이문국감사위원회위원장

.......
기승

장기승위원

답변하세요!
문국

이문국감사위원회위원장

.......
기승

장기승위원

답변 못 하세요?
문국

이문국감사위원회위원장

자, 말씀드리겠습니다.
기승

장기승위원

말씀하세요.
문국

이문국감사위원회위원장

지금 제가 조금 전에도 말씀드렸다시피 1등급을 받는 시는 어떤 시인지 저희들이 선진 시를 견학했습니다. 예를 들면 하나의 음주운전 사례를 들더라도 저희들은 계속 지속적으로 음주운전이 발생하고 있습니다. 그랬는데 그쪽을 보니까 몇 년간, 5년간, 10년간 음주운전이 없더라고요.그리고 전반적으로 특별한 시책이 있어서 무슨 특별한 시책을 하고 있느냐 하고 저희들이 물어보니까 그건 특별한 시책보다 자체 직원들의 청렴 마인드가 있었고, 저희들은 거기에서 몇 가지 시책을 저희들도 가져오려고 해서지금 추진하려고, 또 추진하는 사항도 있고 그렇습니다.
기승

장기승위원

또요, 그 다음에? 직원들의 마인드 문제, 음주문화에 있어서.무슨 문제가 있었을까요?또요, 다른 건 없습니까?
문국

이문국감사위원회위원장

예, 내부적인 청렴도는 그렇고 외부적인 청렴도는 저희들이 허가 관련해서 시민들이 권익위에서 하는 시민들 상대로 한 설문조사에서 자기들은 금품을 준 적이 있다. 그런 결과가 나왔기 때문에 그 해당 점수는 0점으로 처리가됩니다.
기승

장기승위원

외부적 요인에 있어서 국민권익위에서 조사를 하는데 외부적 요인인 허가 문제에 있어서 답변에 돈을 준 적이 있다. 돈을 주고 받고 허가를 받은 적이 있다. 이렇게 답변해서 0점 처리가 돼서 감점이 됐고, 또 우리 아산시의 공직자들의 인사문제에 있어서 투명성과 공정성이 불투명하고 불공정해서 감점요인이 됐고, 또 조직문화가 아산시 공무원들은 술 마시고 운전하는 그 습관이 몸에 배서 감점요인이 됐다. 이 말씀이신가요?
문국

이문국감사위원회위원장

제가 그런 말씀은 안 드렸잖습니까?
기승

장기승위원

그런 말씀이시냐고요.
문국

이문국감사위원회위원장

아니, 아닙니다.
기승

장기승위원

답변해 보세요.
문국

이문국감사위원회위원장

.......
기승

장기승위원

다른 지자체는 조직문 화가 술 먹고 음주운전을 하는 그런 문화가 아니었기 때문에 좀 좋았을 거고 아산시는 그럼 감점요인이 그거 아니겠어요? 그렇습니까?
문국

이문국감사위원회위원장

제가 말씀에 음주운전을 예로 들은 것은, 그러니까 이 청렴이라는 것은 결국 저도 국민권익위 청렴 강사입니다만....
기승

장기승위원

뭐 강사 여러 번 말씀하셨는데, 하세요. 예, 말씀하시라고요.
문국

이문국감사위원회위원장

.......
기승

장기승위원

또 어떤 요인으로 우리 아산시가 감점요인이 돼서 1등급부터 5등급까지 있는데 4등급을 받았을까? 감사위원회 위원장으로서 자체평가를 해 봤을 것 아니겠느냐 이거예요.
문국

이문국감사위원회위원장

그렇게 내부적 감점요인하고 외부적 감점요인, 다른 요인들은 복합적으로 여러 가지 요인이 있겠지만 그런 문제에 있어서 조금 문제가 되어서 저희들은 그 문제를 시정하려고 중점을 두고 있습니다.
기승

장기승위원

앞으로 시정한다는 것은 업무보고할 때 하실 말씀이시고 행정사무감사니까 지난 것을 감사하고 있는 거잖아요? 감사 중이라고요.감사위원회를 의회가 감사하고 있다고요, 지금.어떠한 문제점들이 있다고 사실대로 말씀을 하셔야지, 답변을.음주로 적발된 것이 2017년도에 몇 건이나 됐었어요, 아산시 공직자가?
문국

이문국감사위원회위원장

예, 저희들이 2014년도에 5건, ‘15년도에 5건, ’16년도에 9건, ‘17년도에 1건, ’18년도에 3건입니다.
기승

장기승위원

‘14년도에 5건, ’15년도에5건, ‘16년도에 9건, ’17년도에 1건, ‘18년도에 3건? 그렇습니까?
문국

이문국감사위원회위원장

예, 그렇습니다.
기승

장기승위원

왜 아산시 공직자들은 술 마시고도 음주운전을 할까? 생각을 한 번 해 보셨나요?
문국

이문국감사위원회위원장

.......
기승

장기승위원

왜 그럴까? 우리 아산의 공직자들의 질이 별로 안 좋아서?조직문화가 술 먹는 조직이라?
문국

이문국감사위원회위원장

.......
기승

장기승위원

곤란해요?
문국

이문국감사위원회위원장

제가 조직문화가 그렇다고 말씀드린 적은 없습니다.
기승

장기승위원

문화가 그렇다면서요?
문국

이문국감사위원회위원장

아니, 청렴에는 문화가 중요하다고 하는 말씀을 제가....
기승

장기승위원

아니, 그러고도 음주운전을 말씀하셨잖아요? 문화가 그렇다고.
문국

이문국감사위원회위원장

아니....
기승

장기승위원

무얼 말 바꾸려고 그럽니까?
문국

이문국감사위원회위원장

하나의 예를 들었잖습니까, 지금. 청렴에는 문화가 중요하다 제가 그런 말씀을 드렸지 우리가 언제 아산시에 음주운전 문화가 있다고 했습니까?
기승

장기승위원

그거 참 이상하시네? (목소리를 높이며) 예?말 바꾸기를 그렇게 합니까, 답변하는 사람이!
문국

이문국감사위원회위원장

뭐가 이상합니까?
기승

장기승위원

뭐라고요?
문국

이문국감사위원회위원장

내가 뭐가 이상합니까?
기승

장기승위원

이상한 거 아니에요, 말 바꾸기 하는 답변자가?
문국

이문국감사위원회위원장

말 바꾸기 한 적 없습니다.

김희영위원장

원만한 감사진행과 의견조정을 위하여 5분간 감사중지를 선포합니다.

15시58분 감사중지

16시05분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 심도 있는 감사를 위하여 감사위원회 감사를 내일 오전 10시부터 5일 차 행정사무감사가 있음을 알려드립니다. 위원 여러분, 그리고 관계 공무원 여러분! 수고하셨습니다. 감사종료를 선포합니다.

16시06분 감사종료

출처 충남 아산시의회 회의록