서울 광진구의회 발언
박삼례 의원 발언

박순복위원장
성원이 되었으므로 제219회 광진구의회 제1차정례회 제2차 의회운영위원회 회의를 개회하겠습니다. 존경하는 선배․동료 의원 여러분! 안녕하십니까? 회기동안 2018년도 행정사무감사 및 예산안 심사에 열과 성을 다하여 주셔서 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 오늘은 2018년도 의회운영위원회 행정사무감사 결과보고서를 채택하고 우리위원회 관련 안건을 심사하도록 하겠습니다. 명절을 앞두고 주말 동안 지역행사에 다니시느라 수고 많으셨습니다. 열정적인 지역활동에 감사드리겠습니다. 1. 2018년도 의회운영위원회 행정사무감사 결과보고서 채택의 건
10시05분
그럼 의사일정 제1항 2018년도 의회운영위원회 행정사무감사 결과보고서 채택의 건을 상정합니다. 먼저 위원님들께 배부해 드린 2018년도 행정사무감사 결과보고서 안에 대하여 말씀드리겠습니다. 결과보고서 안은 감사기간 중 위원님들께서 제출하신 감사의견서를 중심으로 작성하였으며 해당 상임위원회별로 나누어 시정, 건의, 수범사례로 구분하여 부서건제순에 따라 작성하였습니다. 본 결과보고서 안에 대하여 의견이 있으신 위원님들은 말씀하여 주시기 바랍니다. 그럼 위원님들께서 조정하신 사항 등을 반영하여 2018년도 행정사무감사 결과보고서 안을 가결하고자 하는데 위원 여러분 이의가 있으십니까? 이의가 없으므로 2108년도 광진구의회 의회운영위원회 행정사무감사 결과보고서 채택의 건은 가결되었음을 선포합니다. 2. 서울특별시 광진구의회 회의 규칙 일부개정 규칙안(이경호 의원 발의)
「없습니다」하는 의원 있음
10시07분
다음은 의사일정 제2항 서울특별시 광진구의회 회의 규칙 일부개정 규칙안을 상정합니다. 안건을 발의하신 이경호 의원님 제안설명하여 주시기 바랍니다.

이경호의원
오늘 운영위원회 이 자리에 앉게 되어서 무척 영광스럽습니다. 먼저 의회운영위원장님, 그리고 운영위 위원님들 인사드립니다. 복지건설위원회 소속 이경호입니다. 제가 발의한 광진구의회 회의 규칙 일부개정 안은 모든 의원님들께서 공감하는 사안의 내용입니다. 제8대 광진구의회 상임위 구성에 의해 각 상임위에서 심사한 내용이 특별위원회 심사에서 변경 또는 새 비목을 신설할 경우 소관 상임위원회에서 동의를 얻도록 안 60조 4항을 신설하여 상임위 중심주의의 의회 운영이 되도록 그 규칙에 맞게 소관 상임위 심사내용을 존중하는 의회 운영이 되도록 개정 규칙안 원안가결을 호소드립니다. 이상 제안설명을 마칩니다. 감사합니다.

박순복위원장
이경호 의원님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
수만
이수만전문위원
안녕하십니까? 전문위원 이수만입니다. 서울특별시 광진구의회 회의 규칙 일부개정 안에 대한 검토보고를 드리겠습니다.

박순복위원장
전문위원님 수고하셨습니다. 그럼 질의가 있으신 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 없으십니까? 박삼례 위원님 질의하여 주십시오.
삼례
박삼례위원
이경호 의원님께서 여러 가지 많은 공부를 하시고 개정안을 내신 것 같은데 우리가 검토보고를 또 참고를 안 할 수가 없잖아요? 그래서 전문위원 검토보고를 보니 검토가 필요하다는 내용도 있는 것 같고, 또 예를 들어서 상임위에서 예비심사가 있습니다. 그리고 또 예결위에서 다시 13명의 예결위원이 다시 심사를 합니다. 그런데 상임위에서 삭감안을 낸다면 상대 상임위, 그러니까 기획에서 내면 복지의 위원님들이 관여를 못하게 되고 또 복지에서 내면 기획위원들이 관여를 못하게 될 경우가 있어요. 그렇다면 13명이 하는 예결위인데 상임위에서 한 걸 손대지 말라 이건 의원의 자율권을 훼손하는 게 아닌가 이런 걸 생각할 때 모든 심사는 상임위에서는 충분히 예비심사를 하고 마음으로 결정을 했다가 예결위에서 여러 동료 위원님들의 동의와 협의를 얻어서 부결 또는 가결하는 게 적절하지 않는가 이런 생각을 합니다. 이상입니다.

박순복위원장
박삼례 위원 질의에 이경호 의원님 답변하여 주시기 바랍니다.

이경호의원
좋은 말씀 감사합니다. 하지만 광진구의회, 의회는 상임위원회가 2개, 운영위원회 포함해서 3개의 위원회가 구성되어 있습니다. 그리고 의회운영위원회는 일단 의회 운영을 총괄하는 것이고 그리고 기획행정위원회나 복지건설위원회는 위원님들이 관심있고 자기 전공의 전문성을 갖고 있는 베터랑분들이 각 소관 상임위원회에 위원으로 구성되었습니다. 그래서 전문 분야 그리고 상임위원회 구성의 취지에 맞게 하려면 상임위원회에서 심사한 내용이 인정이 돼야 되고 그리고 예산결산특별위원회에서 전체적으로 심사하는 거에 대해서 어떤, 그리고 상임위원회가 또 그 구성원들이 찬반에 의거 과반으로 삭감을 가결, 부결 이렇게 해서 하는 거에 대해서 위원회에서 전문 분야에 맞게 타당성 있게 결과가 나온 겁니다. 그거에 대해서 예산결산특별위원회에서 또 전체적으로 다시 핸들링하는 것보다는 엄숙한 그 존중 취지로 동의를 받는 것이 타당하다고 생각합니다. 이상입니다.

박순복위원장
더 질의하실 위원님 있으십니까? 네, 장경희 위원님 질의하여 주십시오.

장경희위원
소관 상임위원회에서 삭감한 세출예산 각 항의 금액을 증액하거나 새 비목을 설치한 경우에는 소관 상임위원회의 동의를 얻어야 된다 그랬는데요. 저희 구의회에서도 그 증액이 가능한가요? 그러니까 삭감한 내용 그 부분만큼 다시 증액을 한다는 얘기인지 제가 그 부분이 조금 이해가 잘 안 가는 부분이고요. 그리고 또 일단 지금현재 타 구에서 하는 게 저희가 25개 구 중 현재 7개 구가 이런 존중에 대한 사항을 두었지만 5개 구에서는 협의고, 2개 구에서는 동의인 반면 아직은 이만큼 다른 구에서도 2개 구만 지금 동의인 거잖아요, 그러면? 그 퍼센티지로 봤을 때도 굉장히 적은 퍼센티지고, 이렇게 하는 이유는 아무래도 이게 지금 이경호 의원님께서 말씀하신 그런 좋은 취지가 있음에도 불구하고 또 어떤 비효율적인 부분들이 있기 때문에 이렇게 아직은 채택을 하지 않았나 싶은 생각이 들어서 저희도 이번에 이렇게 하기보다는 조금더 앞으로의 추이를 좀 살펴보든지 아니면 이런 부분에 대해서 좀더 면밀하게 한번 살펴본 다음에 그때 결정을 해도 늦지 않을 것 같다는 생각입니다.

박순복위원장
이경호 의원님 답변하여 주시기 바랍니다.

이경호의원
제가 서울특별시에서 어떤 광진구의회를 그리고 어떤 구청, 어떤 광진구가 상생되어야 한다면 상임위원회의 그 구성 취지가 목적 달성하여야 한다고 봅니다. 장경희 위원님께서 말씀하신 사항도 중요한 검토사항은 맞습니다. 하지만 저희가 이번 의원들 교육세미나에서도 있었습니다. 여기 상임위 중심주의 이거 광진구의회에 어떤 목적에 맞게 이 교육은 전부 다 받았습니다, 사실. 받았고 저도 심도 있게 읽어보았습니다. 읽어보았는데 상임위원회의 그 구성 취지를 해당 집행부서와 원만한 해결, 상생을 위한다면 상임위원회 권한 중심주의로 진행이 돼야 하기에 제가 이번 그 안건을 올렸고, 이 원안 가결은 여기 계신 위원님들의 심사에 의해 결정되니까 저는 일단 안건을 올렸고 결과는 겸허히 받아들이겠습니다. 그리고 이 안건에 대해서 재검토하겠다 이런 말씀보다는 그냥 심사 결과에 의거 스스로 판단하여 주시면 감사하겠습니다. 이상입니다.

박순복위원장
네, 이경호 의원님 답변 감사합니다. 다음 더 질의하실 위원님? 박삼례 위원님 말씀하십시오.
삼례
박삼례위원
아니 참고로 이경호 의원님 말씀 따라 상임위 의견은 충분히 존중돼야 되는 건 저도 인정합니다. 그래서 그 전례를 제가 한 가지 말씀드리면 상임위에서 충분히 검토돼서 어떤 안이 가결되고 부결된 전례가 있었는데도 불구하고 본회의장에서 또 반대논리를 펴가지고 부결시킨 예도 있고, 또 반대로 상임위에서 부결된 거를 본회의장에서 다시 뒤집는 그런 것도 있었어요. 그래서 이러다보니까 위원끼리 굉장히 안 좋더라고요. 그래서 저희들이 나중에 의견을 냈어요. 그러면 상임위에서는 예비심사만 하고 그러지 말고 본회의 예결위에서 우리들이 전부다 13명이 있는 데서 결정하자. 그래야 위원끼리 서로 감정대립도 안 되고 서로 원만한 합의가 이루어지지 않겠느냐? 그런 얘기가 있어서 저는 의견을 낸 거고, 이경호 의원님 의견도 저는 충분히 존중을 합니다. 그렇지만 그런 예가 있었다는 것을 참고로 말씀드리고요. 삭감 내지 아까 우리 장경희 위원님이 말씀하셨듯이 우리가 삭감할 수 있고 증액도 할 수는 있지만 구청장님이 수용을 하셔야 가능합니다. 구청장님이 동의 안 해주시면 우리는 증액을 해도 증액 인정이 안 됩니다. 그래서 우리의 권한은 삭감만 있어요. 이상입니다.
상욱
이상욱의회사무국장
그 부분에 약간 참고 말씀드리면 박삼례 위원님께서도 말씀하셨지만 예결위에서 새로 증액을 하거나, 삭감은 말고 증액하거나 새 비목을 만드는 건 구청장님의 동의가 있어야 됩니다. 만약에 예결위에서 또 증액한 걸 상임위로 갔다가 오더라도 구청장이 동의 안 하면 다 캔슬입니다.

이경호의원
네, 그 좋은 정보 감사합니다. 다시 한 번 제가 답변 아닌 의견으로 말씀 올리겠습니다. 우리의회에서는 방금 좋은 말씀했습니다. 증액이나 새 비목 신설할 경우 구청장님의 동의가 있어야 됩니다. 그래서 상임위가 분야별로 묶여져 있습니다. 그 상임위 자체에 제가 다시 말씀드리지만 의회 상임위의 존중도 중요하지만 구성 자체에 힘을 실어주기 위해서는 상임위에서 삭감에 대해서 그 상임위의 심사 내용을 정말 존중한다면 동의를 받는 것이 맞다고 봅니다. 왜냐, 우리가 그 특별위에서 필요로 해서 새 비목을 신설하거나 또는 이 특정 부분에 대해서 증액을 해도 구청장이 동의를 하지 않으면 안 됩니다. 그러니까 다시 반대로 한다면 우리가 삭감한 거에 대해서는 그 상임위의 의결 건이 존중되어야 한다는 게 맞는 거 같습니다. 이상입니다.

박순복위원장
네, 지금 이명옥 위원님 발언하시겠습니까?
명옥
이명옥위원
네. 지금 충분한 대화 잘 들었습니다. 이경호 의원님 말씀 어느 정도 이해는 됩니다. 그렇지만 박삼례 위원님 같은 경우에는 의장도 하셨고, 전례를 들어서 말씀하시는 걸 들어보니 상임위원회를 존중을 하고 거기에 힘을 싣는 것까지는 이해는 되지만 그렇게 되면 예결위가 굳이 필요할까, 사실 예결위라면 13명으로 구성이 되기 때문에 저희는 복지 쪽을 잘 모릅니다, 저는 기획이기 때문에. 복지 쪽을 잘 모르는 상황에서 이런 예산이 그렇게 상임위쪽으로 이렇게 된다면 조금 합리적이지 않다 싶은 생각이 듭니다. 예결위가 13명이다 보니까 그렇게 돼서 하는 부분이 더 원만할 거 같습니다, 사실. 상임위에서 결정돼서 기획에 있는 분은 복지 쪽을 잘 모르고, 복지 쪽 계신 분은 또 기획 쪽을 잘 서로가 모르는 상황이 생길 수도 있고요. 또 하나는 시간상으로 저희가 이번에 이걸 해보니까 예결위에서 이게 통과가 안 됐을 경우에 다시 상임위로 내려온다면 상임위에서 개회를 해놓은 상태에서 시간상으로 이게 가능할까 굉장히 번거로움도 염려가 됩니다. 이상입니다.

이경호의원
네, 좋은 말씀 감사합니다. 제가 이번에는 사실 상임위에서 추경 예산 관련 그 심사가 있었습니다. 사실은 시간관계상 다 그냥 통과시켰습니다, 아시다시피 특별위원회가 구성되어 있기 때문에요. 그래서 보지도 않고 그냥 통과 됐습니다. 그러면 이번뿐만 아니라 앞으로도 계속 특별위에 맡기는 식으로 상임위가 운영이 된다면 상임위 자체를 폐지해야 됩니다. 필요가 없습니다. 굳이 두 개의 그 기획행정이나 복지건설 전문 상임위원회를 운영할 필요가 없고요, 제가 보기에. 그 구성원이 생성돼 있는 그 취지에 맞게 한다면 존중보다 어떠한 힘을 실어줘야 된다 이 뜻이 또 적합하고요.

박순복위원장
이경호 의원님 오늘 안건에 필요한 부분만 말씀해 주시면 좋겠습니다.

이경호의원
네. 그래서 저는 본 안건을 제안한 자로서 이번 심사에서 이 안이 가결되기를 다시 한 번 호소 드립니다. 이상입니다.

박순복위원장
네, 답변 감사합니다. 원래 질의답변이 끝나고 나서 저희가 찬성․반대토론을 하려고 했는데 자연스럽게 지금 토론으로 이어졌습니다. 더 찬성반대토론 하실 위원님 있으십니까? 네, 문경숙 위원님 발언하십시오.

문경숙위원
저는 이 상황을 전문위원님께 여쭙겠습니다.
삼례
박삼례위원
검토보고에 했잖아요.

문경숙위원
아니 다시 또, 물론 검토는 했는데,

박순복위원장
문경숙 위원님 검토보고서 참고해 주시기 바랍니다.
수만
이수만전문위원
네, 말씀하세요.

문경숙위원
말씀드리면 안 됩니까? 제가 모르는 상황을 말씀드리면 안 됩니까?
삼례
박삼례위원
아니 안 되는 거 아니고 그러면 국장님한테,

문경숙위원
네, 말씀드리겠습니다. 지금현재 이 상황이 보니까 두 분들의 의견도 충분히 인지를 하고 긍정적인 면이라든가 부정적인 면도 충분히 제가 파악을 했습니다. 그러면 이 상황에서 이걸 여기서 결정하지 말고 잠시 딜레이 시키는 방법도 있지 않습니까? 그걸 알고 싶습니다. 저희가 사실 그 파악을 많이 못하고 경험이 부족하기 때문에 정확하게 알고 일을 진행하는 게 더 바람직하다고 생각을 하는데요. 여기에서 옳고 그름을 따지기 전에 우리가 실질적으로 일을 경험하는 것이 더 중요하다고 생각하시니까요 그 내용에 대해서 한번 말씀해 주시기 바라겠습니다.
상욱
이상욱사무국장
저희 의회 회의규칙에 대한 내용이거든요. 사실은 제가 사무국장이 이 답변을 하기에는 관련 법규에 저촉이 되지 않기 때문에 사무국장이 뭐라고 이렇게 답변하기에는 좀 어렵습니다. 단지 저희 전문위원이 검토를 한 내용이 저희 답변이고, 이 건에 대해서 문경숙 위원님이 말씀하셨다시피 이 건을 가지고 저희들이 부결을 할 건가, 재검토를 할 건가, 재심의를 할까 그 방법에 대해서는 저희 의사팀장하고 위원장님이 대화를 해가지고 위원님들이 결정을 해주시면 될 걸로 판단하고 있습니다.

이경호의원
위원장님! 간단하게 본 안건에 대한 추가 의견 올려도 되겠습니까?

박순복위원장
네, 이경호 의원님 말씀하십시오.

이경호의원
아까 이명옥 위원님, 박삼례 위원님 좋은 말씀 감사합니다. 참고로 상임위원회가 구성되어 있는 상태에서 각 상임위원회에서 추경예산 심사를 심도 있게 해서 그 심사 결과가 나오면 굳이 특별위에서 13명의 위원님들이 구성돼서 또 다시 그 심사할 필요가 없습니다, 사실. 그냥 상임위에서 결정된 내용 그대로 가결된 걸로 그 안건 상정되면 그냥 그 자체가 또 심사결과라고 저는 그렇게 판단합니다. 이상입니다.
명옥
이명옥위원
그렇게 되면 결과적으로 예결위가 유명무실, 있으나,

이경호의원
있을 필요가 없는 거죠.
명옥
이명옥위원
필요가 없는 거죠. 그 말씀이라면 예결위가 또 필요가 없는 부분입니다.

이경호의원
네, 맞습니다. 그리고 예결위가 있으면 상임위가 필요 없습니다.
명옥
이명옥위원
아니지, 상임위에서는 그거를 하는 게 아니지 않습니까?

박순복위원장
위원 여러분! 오늘 안건에 대한 심사만 해주시기 바랍니다.

이경호의원
가결, 부결 판단에 맡기겠습니다.
삼례
박삼례위원
위원장님, 잠깐만요. 이거는 이경호 의원님은 제안한 사람이니까 토론은 여기 운영위원들만 하는 거예요.

이경호의원
네, 자체 판단해 주십시오.
삼례
박삼례위원
이제 질의답변은 그만하시고,

박순복위원장
네. 그러면 지금 본 안건에 대해서 반대토론이 있으므로 표결로 진행하고자 하는데 이의,
삼례
박삼례위원
아니 장경희 위원님 발언하고.

박순복위원장
장경희 위원님 발언하십시오.

장경희위원
지금 이경호 의원님께서 말씀하신 것도 이해는 하는데 여기 그 상임위원회 예비심사에 관한 그럼 그쪽이 성격이 더 강한 게 아닌가 저는 그렇게 생각을 하고요. 종합적인 심사조정은 예산결산특위에서 하는 게, 왜냐하면 전체 위원이 다 함께 했을 때 그쪽에 힘을 실어주는 게 사실은 조금더 합리적이지 않을까. 상임위원회가 물론 구성돼서 존중해야 되고, 그쪽에서 심도 있게 판단을 하는 거는 맞는데 그거는 어디까지나 예비, 저희가 이렇게 전문화돼서 하고 그다음에 다시 예산결산특별위원회에서 모든 위원이 참여한 가운데 그걸 가지고 한 번 더 심사를 하면 저희가 좀더, 한번 걸러진 필터링이 돼있는 상태에서 하기 때문에 좀더 정확하고 심도있는 그런 결정을 내릴 수 있지 않을까 저는 그렇게 생각을 합니다.

박순복위원장
네, 위원 여러분 충분하게 찬반토론을 들었고요. 본 안건에 대한 반대토론이 있으므로 표결을 선포합니다.

이경호의원
저는 자격 있습니까?
삼례
박삼례위원
아니 표결은,
상욱
이상욱의회사무국장
네, 나가셔야 됩니다.

이경호의원
저는 그럼 나가도록 하겠습니다.

박순복위원장
수고하셨습니다. 그러면 의사일정 제2항 서울특별시 광진구의회 회의규칙 일부개정 규칙안에 찬성하시는 위원님은 거수하여 주시기 바랍니다. 찬성하시는 위원님.

장길천위원
아니 거수하기 전에 저도 좀 말씀드릴 게 있는데,

박순복위원장
표결입니다. 의사봉 치기 전에 말씀하셔야 됩니다. 찬성하시는 위원님 없으십니까? 그러면 반대하시는 위원님은 거수하여 주시기 바랍니다. (거수표결) 표결결과를 말씀드리겠습니다. 의사일정 제2항 서울특별시 광진구의회 회의 규칙 일부개정 규칙안은 재석 위원 여섯 분 중 찬성 없으시고요. 반대 네 분, 기권 두 분으로 부결되었음을 선포합니다. 안건 심사를 위하여 수고해 주신 위원님들과 관계공무원 여러분께 감사드립니다. 이것으로 제219회 광진구의회 제1차 정례회 제2차 의회운영위원회 회의를 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.
10시31분산회