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충남 아산시의회 발언

조미경 의원 발언

제206회 제차 제8대 206회 제차 총무복지위원회행정사무감사62018-09-17

조미경 의원 프로필 보기 →

김희영위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조, 같은 법 시행령 제39조, 그리고 아산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 총무복지위원회 소관에 대한 6일차 2018년 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. 감사 실시에 앞서 참고사항을 말씀드리겠습니다. 본 감사는 공개로 진행되고 필요한 경우 본 위원회의 의결을 통해 비공개로 진행될 수도 있으며, 지방자치법 제41조,제5항 및 같은 법 시행령 제43조,제5항, 그리고 아산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제21조,제23조에 따라 행정사무감사 시 출석요구를 받은 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 아니 하거나 증언을 거부한 때에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있고, 허위 증언의 경우에는 고발될 수 있음을 알려드립니다. --------------------- 가. 문화관광과 소관 맨위로 이동

10시02분

그럼 오늘 계획된 의사일정에 따라 문화관광과 소관에 대한 행정사무감사부터 실시하도록 하겠습니다. 질의 순서를 말씀드리겠습니다. 조미경, 홍성표, 김미영 위원님과 본 위원의 자료번호 1번, 2번, 3번, 6번, 7번, 81번, 82번, 83번, 84번, 85번, 86번, 87번, 88번에 대해서 일괄 질의하여 주시고 전남수, 장기승, 이의상 위원님의 자료번호 1번, 2번, 4번, 22번, 23번에 대해서일괄 질의하여 주시기 바랍니다. 먼저 조미경, 홍성표, 김미영 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다. (손드는 위원 있음) 조미경 위원님, 질의하시기 바랍니다.
미경

조미경위원

자료번호 1번, 예산집행 현황에 대해서 감사하겠습니다. 부속서류 15페이지입니다. 2017년 역사문화 옛길조성 사업비가대부분 다 남았습니다. 이 사업비의 구성이 국비지원 사업으로 알고 있는데 이렇게 집행잔액이 많이 남은 상황에 대해서 설명 좀 부탁드리겠습니다.
상득

이상득문화관광과장

예, 위원님께서 지금 지적하셨다시피 2017년 관광자원개발 역사문화 옛길조성 사업 국·도 보조금을 교부받았으나 저희가 사업을 하지 못 해서 많은 부분을 반납한 것이 맞습니다. 역사문화 옛길은 당시에 교황님께서 우리 충남지역을 방문하시고, 그래서 천주교 순례길 사업과 이게 연관도 됩니다. 그래서 우리 공세리성당에서 솔뫼성지, 삽교성지, 신리성지, 해미성지까지 이렇게 연결했으면 하는 바람으로 이 사업이 신청돼서 관계되는 시·군에 배부된 사업이고요, 우리 아산시에서는 그 당시에 우리 천주교의 유명한 성지인 길은 조금 저희 지역에서 그런 길이 굉장히 부족하기 때문에 공세리성당에 도하고 협의해서 공세리성당에 워낙 많은 순례자들이나 관광객들이 오시기 때문에 지금 밖에 성당 입구에 있는 화장실 시설을 하나 고치고, 그리고오르막에 어른들이 걸어서 걷고 싶거나 이럴 때는 어렵기 때문에 보행펜스를 설치했으면 좋겠고, 또 천주교 공세리성당 주변을 돌 수 있는 이런 안내문을 설치하는 것으로 협의해서 저희가 신청했었습니다. 그래서 우리 관광기획계에서 이것을 거의 다 추진해 오던 중 국비사업이기 때문에 충청남도에서 저희 공문을 가지고 문화관광부에 이것의 승인요청을 하니까 이것은 개인시설로 본 겁니다, 공세리성당을.저희는 관광지로 본 것이고, 그래서 몇 번 협의를 하다가 이게 기존 안내판 보수, 이런 것으로 하고 나머지는 부득이 연말이 돼서 반납하게 된 그런 사유입니다. 저희가 미리 이런 것을 계획 세워서 하지 못 하고 반납하게 된 점 죄송하게 생각합니다.
미경

조미경위원

과장님, 계획을 세우지 못 하고 반납한 상황입니까, 그렇지 않으면 사업계획 수립 자체 그 준비과정에서의 잘못된 부분입니까? 국비사업으로 이렇게 나왔을 때는, 지원이 됐을 때는 분명히 천주교 순례길, 그러니까 해미읍성길까지 연결 길에 대한 그 지원사업비 아니었습니까?
상득

이상득문화관광과장

그런 길뿐이 아니고 천주교 순례길 때문에 천주교 순례지역도 모두 다 포함된 사항이라 사실은 처음에 우리 담당 계에서 협의할 때에는 도와 문화관광부와 이게 어느 정도 구두로 일치가 돼서 시작돼서...공문으로 오고 간 것은아니지만, 그런데 이제 문화관광부에서도 담당자의 어떤 성향이나 이런 것 때문에 중간에 직원도 한 번 바뀌었고, 그래서 그 분은 넓게 해석을 하면 천주교 순례길이 해미읍성 성지 안까지 그것이 개인 성당을 위한 것이 아니고저희는 일반 관광객들이나 이런 분들을 위해서 당연히 맞다고 생각하고 도에서도 인정을 해 줬는데 나중에 문화관광부 담당자가 그것은 성지라고 하지만 개인 성당 안이다 해서 부득이 하게 그렇습니다. 사실 저희가 사전 충분한 소통도 하고...부족한 점이 있었습니다.
미경

조미경위원

국비지원 사업비를 그래서 반환하신 사항입니까?
상득

이상득문화관광과장

그렇습니다.
미경

조미경위원

국비가 내려왔을 때에는 그 부분에 맞는 사업계획과 함께 목을 세우셔야 하는데 목적에 맞지 않다 라는 판단 하에 이것을 반환하신 것 아닙니까?
상득

이상득문화관광과장

그렇습니다.
미경

조미경위원

결론은 그거 아닙니까?
상득

이상득문화관광과장

예.
미경

조미경위원

그래서 세심한 계획을 세우지 못 하였다. 이 부분은 과장님께서 인정을 하셔야 될 것 같습니다.
상득

이상득문화관광과장

예.
미경

조미경위원

그래서 국비매칭 사업비나 도비매칭 사업비가 내려올 때는 좀 더 세심하게 계획을 수립하셔야 되지 않겠습니까?
상득

이상득문화관광과장

예.
미경

조미경위원

더불어서 또 한 가지 말씀드리겠습니다. 혹시 지금 2010년부터 내포지역에 지자체별 역사문화 유적이라는 네 가지 테마로 뭐 숲길이 조성되고 있습니다. 우리 아산시도 내포 군에 속한다고 볼 수 있지 않습니까? 혹시 아산도 그런 계획이 있으신지 한 번 여쭤보겠습니다.
상득

이상득문화관광과장

내포문화권 개발사업이 원래는 사실 지금 위원님 말씀대로 저희가 바다를 끼었기 때문에 해당이 된다고 저희도 생각하고 있습니다. 처음에 초창기 충남도에서 내포문화권 개발사업을 할 때 우리 아산시만 사실은 빠져 있었습니다. 그래서 우리 시의원님과 도의원님들이 굉장히 노력하시고 해서 겨우 공세리, 그쪽 해변까지 포함돼서 공세 곶창지 정비사업에 내포문화권 개발사업이 늦게 포함됐습니다. 그래서 얼마 전에 공세리성당 주변에 있는 성도 복원한다고 그것이 내포문화권 개발사업에 포함돼서 저희가 적극적으로 추진하려고 하는 사업입니다.
미경

조미경위원

예, 지금 서산·당진·예산·홍성 같은 경우는 이 네 가지 테마의 숲길 조성이 아주 잘 구성이 돼 있고, 홍보 마케팅도 잘 되어 있기 때문에 우리 아산시에서도 천혜의 자원이 있지 않습니까? 그래서 충분히 가능성이 있다 라고 본 위원은 보여집니다. 그래서 국비사업비로 내려온 것을 2017년에 반환하게 된 이런 사업비, 이런 세심한 부분에 좀 더 면밀히 검토를 못 한 부분이 굉장히 아쉽다 라는 표현을 드리겠습니다.
상득

이상득문화관광과장

예.
미경

조미경위원

그럼 계획이 있으신 거죠?
상득

이상득문화관광과장

아, 지금 그쪽 지역 말씀하신 것은 정확히 위원님께서 파악하신 거고요, 내포문화권 개발사업이 포함돼서 미리 추진됐었던 거고, 저희는 빠져 있다가 지금 포함됐기 때문에 그런 부분도 관심 가지고 하고, 또 국토 전체를 돌아가는 국토순례길 조성사업을 그쪽 바닷가와 조성해서 평택 쪽에서 와서 당진 쪽으로 해서 국토순례길을 국토와 협의 중에 있습니다. 위원님께서 말씀하신 대로 세심한 계획을 세워서 우리 전체 길이든지 우리 아산시가 발전될 수 있도록 세심하게 노력하겠습니다.
미경

조미경위원

예, 이런 사업에는 적극적으로 추진을 해 주십사 당부 말씀을 드리겠습니다. 자료번호 8번입니다. 문화관광 해설사 육성 및 운영실적에 대해서 감사하겠습니다. 과장님, 아산시 문화관광 해설사 채용과정에 대해서 설명 좀 부탁드리겠습니다.
상득

이상득문화관광과장

아산시 관광해설사 수요가 부족하다고 여길 때는 저희가 우선 공고를 합니다. 그래 가지고 심의위원회에서 그 해설사를 선정해서, 그러면 충남도에 위탁교육을 보냅니다. 그래서 충남도에서 관광해설사 자격을 주는데 그 위탁을 지금은 청양대학에서 위탁을 해서 교육을 받고 나면 우리 시에서 배치위원회 심사를 받아 가지고 해설사를 배치하는 이런 방법이 충청남도 시·군은 거의 동일하게 그런식으로 하고 있습니다.
미경

조미경위원

그럼 아산시 문화관광 해설사 채용공고를 언제 하셨습니까? 최근.
상득

이상득문화관광과장

제가 와 가지고 한 적은 없고, 그 전에 2017년도에 아마 4월인가 5월, 그때에 해서 배치됐다고 알고 있습니다.
미경

조미경위원

2017년 4월에 어디를 통해서 하셨습니까, 고시·공고? 아산시청 홈페이지에서는 제가 보니까 문화관광 해설사에 대해서 채용공고를 보니까 2015년 7월 3일 이후에는 찾아볼 수가 없었습니다. 혹시 본 위원이 잘못 찾은 건가요?
상득

이상득문화관광과장

.......
미경

조미경위원

자, 본 위원이 말하고 싶은 부분은 본 위원이 찾은 자료로는 2015년 7월 3일날 채용공고 이후에 공고란에는 없었고....
상득

이상득문화관광과장

아, 지금 담당 계장이 그 당시에 공고했었는데 기간이 지나서 공고를 어느 정도 기간, 언제까지 유효하다 이러면 그래서 삭제됐다고 하는데 그때 공고는 저도, 제가 문화관광과에 오기 전 얘기지만 했을 것으로 생각....
미경

조미경위원

과장님, ‘15년 7월 3일 자료는 본 위원이 뽑아왔습니다. ‘15년 7월 3일 이후의 자료를 찾고 있는데 기간이 지나서 사라졌다고 말씀하시면 어떻게 납득을 해야 됩니까?
상득

이상득문화관광과장

.......
미경

조미경위원

자, 지금 이어 가보겠습니다. ‘15년 7월 3일에 아산시 홈페이지 고시·공고란에 아산시 문화관광 해설사 채용공고가 떴습니다. 그리고 본 위원이 추가 서류를 다 받았습니다. 자, 13명의 문화해설사 중 네 분이 ‘17년에 채용이 됐습니다. 이 분들은 어떤 과정을 거쳐서 채용이 됐는지 그 설명을 좀 해 주십시오.
상득

이상득문화관광과장

이 분들도 그때 수요가, 해설사가 아산시에 더 필요하겠다. 이렇게 해서 아까 말씀드린 절차에 의해서 채용됐다고 이렇게 생각합니다.
미경

조미경위원

이 분들은 어떤 과정을 거쳐서 그러면 채용됐다고 설명하실 겁니까?
상득

이상득문화관광과장

아니, 아까 설명드린 바와 같이....
미경

조미경위원

‘15년에? 채용 공고하셨던 분을 ’17년에 채용 공고하신 건가요?
상득

이상득문화관광과장

아니, 그게 아니고요 아까 홈페이지에 올리는 것은 어떤 것은 설정기간을 이 기간을 언제부터 언제까지 설정 안 하면 홈페이지 끝까지 남을 수도 있고, 이때까지 저희가 게시판에 올리는 것은 기간이 끝나면 6개월이면 6개월, 3개월이면 3개월의 설정기간이 있었기 때문에 그 당시에 공고한 것은 100% 절차니까 맞을 것 같고요, 그것은 자로료써 위원님께 따로 제출해 드리겠습니다.
미경

조미경위원

지금 실·과에 자료 빨리 좀 요청하겠습니다. 분명히 ‘17년 10월에 임용이 됐으니까 ’17년도에 채용한 자료, 기록물을 좀 지금 준비 가능하시죠? 자, 그 다음 말씀드려 보겠습니다. 해설사 13명 중 지금 외국어가 가능하신 분이 몇 명입니까?

「예」하는 주무관 있음

상득

이상득문화관광과장

저희가 파악한 것으로 영어가 3명, 일어가 1명, 중국어 1명, 이렇게 파악하고 있습니다.
미경

조미경위원

그럼 한 분이 영어나 일어나 중국어나 겸해서 가능하신 분은 혹시 이 중에 계십니까?
상득

이상득문화관광과장

한 분, 뭐 정확히 잘 하시고 이러시진 않지만....
미경

조미경위원

지금 해설사의 집이 3개소입니다. 3개소에 저희가 영어가 가능하신 분이 이렇게 3명, 일어 1명, 중국어 1명이 있습니다, 아산의 13명의 해설사 중.외국어, 글로벌 시대에 많이 부족하다는 생각 혹시 안 하십니까?
상득

이상득문화관광과장

예, 지금....
미경

조미경위원

아산에 외국어 가능하신 분이 혹시 안 계셔서 그러신 건가요?
상득

이상득문화관광과장

그것은 아니고요, 저희가 외국어를 전담해서 이렇게 뽑은 건 아니고요, 사실은 해설...이렇게 했기 때문에 시대에 부응해서 위원님 말씀하신 사항에 일리가 있습니 다. 이런 걸 다음부터 할 때는 더 심도 있게 검토하도록 이렇게 하겠습니다.
미경

조미경위원

본 위원이 문화관광 해설사에 대한 채용공고도 봤습니다. 공고란에도 그렇게 돼 있습니다. 우대조건에 외국어 영어 일어·중국어 능통자라고 돼 있습니다. 문화관광 분야 전공자 또는 자격증 소지가.그럼 지금 13명 중에 문화관광 분야 전공자나 자격증 소지자는 몇 % 됩니까, 지금?
상득

이상득문화관광과장

.......
미경

조미경위원

하나 더 묻겠습니다. 혹시 수화 가능한 자 계십니까, 이 13명 중에?
상득

이상득문화관광과장

수화는 없습니다.
미경

조미경위원

그러면 장애인 관광 안내 가능자는 계십니까?
상득

이상득문화관광과장

글쎄, 그것을 어떻게 표현해야 할지 모르지만....
미경

조미경위원

파악이 안 되시죠?
상득

이상득문화관광과장

예, 그렇습니다.
미경

조미경위원

과장님, 아산시 문화관광 해설사에 대해서는 전반적으로 재검토가 필요합니다. 지금 문화관광 해설사 채용공고에도 나와 있듯이 외국어 능통자, 그리고 수화 가능자, 장애인 관광안내 가능자, 문화관광 분야 전공자 또는 자격증 소지자, 이런 분들은 제가 보니까 하나도 없습니다. 대체 지금 어떤 분을 채용하신 겁니까?
상득

이상득문화관광과장

지금 위원님이 말씀하셨다시피 그런 대상자가 전체 다 되면 사실은 굉장히 바람직합니다. 그래서 지금 이 공고를 할 때도 외국어 능통자나 이런 것을 우대하는데 그때 신청했을 때에 그런 분이 사실은 없어서 제가 이렇게 된 것으로 알고 있습니다. 그런데 그런 것은 하물며 시대도 변했고 위원님 말씀대로 더 중점을 두고 그런 분들을 뽑을 수 있도록 이렇게 해야 된다고 생각합니다.
미경

조미경위원

예, 문화관광 해설사 분야에도 사회의 약자, 배려계층, 장애인, 뭐 이런 부분에 대한 배려가 하나도 없습니다. 어떻게 생각하십니까, 본 위원의 얘기에?공감하시죠?
상득

이상득문화관광과장

예, 공감합니다.
미경

조미경위원

취약계층에 대해 혹시 우리 13명 중에 취약계층 분도 채용하신 것 있습니까, 채용하신 분?
상득

이상득문화관광과장

뭐 취약계층이라고 그래서 특별히 채용한 것은 없는 것 같고요, 그때 그런 대상자가 없기 때문에 해설하는 것을 조금 중점적으로 봐서....
미경

조미경위원

과장님, 채용공고란에 우대조건으로 외국어 능통자, 관광·문화 부분의 전공자, 자격증 소지자, 유 사해설 활동자원봉사 경력자, 수화가능자, 장애인 관광안내 가능자. 분명히 공감합니다. 취약계층이라는 단어는 왜 들어가 있습니까, 여기에?우대조건에 취약계층이 우대조건으로 들어가야 합니까, 이거?
상득

이상득문화관광과장

.......
미경

조미경위원

다시 한 번 검토를 해 주셔야 될 것 같습니다.
상득

이상득문화관광과장

예, 그렇게 하겠습니다.
미경

조미경위원

그리고 과장님, 본 위원이 이걸 보면서 너무도 답답했습니다. 문화관광 해설사에 대한 도비지원이 문화관광 해설사 활동지원비가 104만 원이 있습니다. 104만 원에 상해보험료가 들어가 있고 활동지원비로 나와 있는데 집행이 아직 하나도 안 됐습니다. 왜 집행이 하나도 안 된 건가요?거기에 대한 설명을 좀 해 주십시오.
상득

이상득문화관광과장

아, 지금은 기간이 아마 보통 상해보험 할 때마다 다 틀립니다. 상해보험 전체 안 된 거라, 1년 분 가입하기 때문에 아직 아마....1년 단위로 가입하기 때문에 아직 안 된 것으로 이렇게 제가 생각되는데 이것도 위원님께 자료로....보통 어떤 경우는 10월에 상해보험에 가입하는 경우도 있고요, 그래서 지금 그 보험기간이 아직 안 끝나서 그 런 것으로 알고 있는데 자료로 새로 드리도록 하겠습니다.
미경

조미경위원

그러면 채용일이 1월에 들어오신 분, 8월에 들어오신 분, 6월에 들어오신 분, 7월에 들어오신 분들은 어떻게 설명하실 겁니까?
상득

이상득문화관광과장

아니....
미경

조미경위원

상해보험 1년 단위 아닙니까?
상득

이상득문화관광과장

아니, 그렇진 않고요. 예, 1년 단위인데 그걸 들어온 날로 첫 해는 그렇게 하지만 그 다음부터는 일정으로 정해서 아마 작년에 9~10월에 가입한 것 같습니다. 그러니까 1년이 되면 이번 9월달이 되고 10월에 가입하면 다시 1년 분을 가입하는데 아마 이것은 위원님께 자료로 드리도록 하겠습니다.
미경

조미경위원

예, 과장님, 문화관광 해설사 이 사업비도 시비 사업비가 아니고 도비 사업비입니다. 도비 사업비인데 왜 상해보험비로 책정돼 있는 도비 사업비가 지금 벌써 9월 중순이 넘어가는데 집행이 하나도 안 되어 있는지 꼭 검토를 해 보셔서 반환하는 일이 생기지 않도록 하셔야 될 것 같습니다.
상득

이상득문화관광과장

예, 알겠습니다.
미경

조미경위원

과장님, 문화관광 해설사에 대한 전반적인 재검토 꼭 하시기 바라며, 아산시가 문화예술 체험, 이 단어랑 접목하기에 부족한 도시입니까?
상득

이상득문화관광과장

.......
미경

조미경위원

아니지 않습니까? 아산시가 문화예술, 문화재단에 투입하는 금액이 얼마나 많습니까? 1년에 주민들의 혈세가 그쪽 분야에 굉장히 많이 투입되고 있지 않습니까?
상득

이상득문화관광과장

예.
미경

조미경위원

올바른 쓰임새에 맞게 올바르게 편성이 되어야 할 것 같고, 그리고 그 부분에 대해서 관광해설사나 이런 보이지 않는, 조용히 뒤에서 봉사하시는 분들에 대해서도 면밀히 계획을 좀 수립하시기 바랍니다.
상득

이상득문화관광과장

예, 그렇게 하겠습니다.
미경

조미경위원

예, 이상입니다.

김희영위원장

다른 위원님, 질의하시기 바랍니다. (손드는 위원 있음) 홍성표 위원님, 질의하시기 바랍니다.

홍성표위원

안녕하세요, 과장님! 자료번호 83, 84번입니다. 문화원 프로그램 현황, 시간, 대상, 인원에 관해서 감사하겠습니다. 추진현황에 보면 2014년도부터 시간하고 연인원, 밑에 또 상세하고 시간하고 연인원 계산법하고 같이 나와 있어요.이 부분 2014년 시간 936에 연인원 1665명인데 2015년하고 2016년은 조금씩 증가 추세인데 2017년에 보면 시간 대비 연인원이 굉장히 증가했어요.혹시 여기도 업무파악이 혹시 문화원에서 따로 들어온 게 있나요?
상득

이상득문화관광과장

따로 들어온 건 없고요, 서류로 받고, 그래도 정확하지는 않지만 제가 대략 업무는 파악하고 있기 때문에.... 사실 계속 문화원은 지금 활성화도 되고 사실은 거기도 지금 다른 것보다 문화원도 그 동안 원장님도 선거과정을 통해서 좀 안정이 안 됐던 적이 있었습니다, 과거에.그런데 지금은 굉장히 안정된 상태고 직원들도 열심히 하려고 하고 있고 이렇습니다. 그래서 그리고 저희도 도비지원, 이런 것을 매칭시켜서 앞으로 아마 더 활성화가 되고 있어서 그렇다고 보시면 될 것 같습니다.

홍성표위원

그럼 문화원 구성원들의 이런 사업적인 안정성, 이런 것이 확보되면서 사용자들의 이런 고객 만족도나 이런 게 높아 가면서....
상득

이상득문화관광과장

그렇습니다.

홍성표위원

연인원이 높아졌다. 그 말씀이신 거죠?
상득

이상득문화관광과장

예.

홍성표위원

이 연인원 부분하고 사업적인 부분은 그럼 문화원에서 제가 서류제출을 요구하면 그쪽에서 이쪽으로 보내주시나요?
상득

이상득문화관광과장

예, 그렇습니다.

홍성표위원

제가 따로 그러면 신청하는 걸로 하겠습니다.
상득

이상득문화관광과장

예.

홍성표위원

자료번호 87번, 고불맹사성 기념 전시관 추진상황에 대해서 감사하겠습니다. 현재 준공이 끝나서 개관한 상황이죠?
상득

이상득문화관광과장

예, 그렇습니다.

홍성표위원

현재 아산시에서 활용방안을 이 목적은 청백리 표상 고불맹사성을 통해 교육장소로 활용하신다는데 활용방안은 어떤 정도 활용하고 계신지 혹시....
상득

이상득문화관광과장

지금 준공되고 난 뒤에 각 외지에서 이렇게 오신 분들이 사실은 관람횟수도 굉장히 많이 늘어가고 있는 중이고요, 제가 거기에 아직 부족하진 하지만 교육시설을 만들어서 올해부터 지금까지 전 공무원에 대해서 청렴교육을 지금 실시 중에 있습니다. 그래서 거의 계장급까지 지금 끝나고 저도 물론 100% 다녀왔고요, 그리고 각 학교나 이런 데와 일반 기관에서도 교육장소로써 굉장히 선호도가 높습니다. 일례로 온양중학교 같은 경우는 교장 선생님이 한 번 가보시고 나서, 교육받으시고 나서 너무 좋다. 그래 가지고 국장님 모시고 MOU도 맺고 해서 그 학생들이 거의 다 청렴교육을 거기에서 이수하도록 이렇게 돼 있어서 앞으로 더확산하고 이렇게 하려고 그럽니다. 지금 말씀하셨다시피 전국에도 그런 교육장소가 장성에 있고 강진에 정약용 선생, 이렇게 있는데 사실은 지금 다른 시설이 저희한테 좀 부족한 상태 입니다. 그래서 시간을 두고 보강하면서, 그래서 청렴교육을 강화하고, 과거에는 감사원이나 중앙 공무원들이 고시공부를 해서 합격을 하면 첫해에 그 청렴교육 장소가, 이동하는 장소가 2박 3일로 아산으로 가는데, 아산도 들러가지만저희는 들러가는 숙박시설이 없기 때문에 들러가서 머무는 장소는 아니고 잠깐 들렀다 가는 이 정도입니다. 그 대신 장성이나 강진, 시골이지만 거기에는 숙박시설이 있기 때문에 1박 2일이든지 2박 3일 프로그램이 가능하고 그렇습니다. 앞으로 더욱 활성화될 수 있도록 위원님께 보고드리면서 노력하도록 하겠습니다.

홍성표위원

이게 감사위원회에서도 사실은 맹사성 기념관에서 청렴교육을 시킨다고 말씀을 들었어요.
상득

이상득문화관광과장

그 교육은 저희가 하는 거고요, 거기는 감사위원회에서 저의가 협의해서 하고, 그러면 강의도 해 주시고, 뭐 이렇게 하는 겁니다. 지금까지 주관은 저희가 해 오고 있는 상태입니다.

홍성표위원

교육을 받으시는 만큼 고불맹사성의 그 청렴교육을 받으면서 아산시 공무원 분들이 정말로 청렴이 중요하다는 그런 가치를 꼭 구현할 수 있는 그런 내실 있는 교육이 됐으면 좋겠고요, 그 다음에 제가 권하고 싶은 것은 조금 전에 말씀하셨듯이 강진이나 이런 데는 교육을 받으면서 머무는 문화와 함께 할 수 있는 몇 박 며칠, 이런 교육이 되는 거잖아요?
상득

이상득문화관광과장

그렇습니다, 예.

홍성표위원

그럼 현재 아산은 타 지역의 교육을 저희가 유치한 적이 혹시 있나요?
상득

이상득문화관광과장

물론 있습니다. 그런데 그게 단 하루, 숙박시설이 없기 때문에 하루 거기에 가서 교육을 받고 오고 공사, 이런 데에서도 특별한 교육과정이 있으면 협의해서 하는데 문제는 그냥 당일 와 가지고 교육 좀 받고, 이렇게 외암마을 보고 떠나는 이런체류하면서 청렴교육, 이 정도는 못 하고 있어서 아쉬운 점은 있습니다.

홍성표위원

아산의 온천문화와 접목시켜서 적극적으로, 교육관도 있으니까 또 고불맹사성이라는 그런 스토리텔링도 사실은 문화적으로 가능하잖아요?
상득

이상득문화관광과장

예.

홍성표위원

그 부분을 적극 홍보해서 한 팀이든 두 팀이라도 가시적으로 좀 해 보면 온천도 홍보하면서 청렴성도 홍보하면서 그렇게 해서 계획을 해 나갔으면 하는 바람입니다.
상득

이상득문화관광과장

예, 노력하겠습니다.

홍성표위원

이상입니다.

김희영위원장

다른 위원님, 질의하시기 바랍니다. (손드는 위원 있음) 예, 김미영 위원님 질의하시기 바랍 니다.
미영

김미영위원

안녕하십니까, 김미영입니다. 자료번호 82번, 관광객 관련에 대해서 감사하도록 하겠습니다. 지금 보내주신 자료에 보면 영인산과 온양민속박물관은 관광객이 줄어들었습니다. 혹시 원인파악이 됐나요?
상득

이상득문화관광과장

뭐 정확한 원인파악은 사실 못 하고 있고요, 앞으로 살펴보도록 하겠습니다.
미영

김미영위원

그러면 신정호 국민관광지 같은 경우는 티켓제도가 아닌데 이 현황파악의 기준이 무엇이었는지....
상득

이상득문화관광과장

이 현황파악하는 것은 두 가지 종류가 있습니다. 실제로 거기에서 티켓을 파는 곳에서는 티켓 수로 계산하는 거고요, 지금 말씀대로 위원님이 지적하셨다시피 티켓을 팔지 않는 곳에서는 주요 관광지점에 무인계측기를, 저희가 임의대로 설치하는 것은 아니고요, 문화관광부로부터 승인 요청을 하면 승인해 주는 것으로 해서 무인계측기를 설치하고 있습니다. 우리 아산시에서는 다섯 개의 무인계측기가 설치돼 있는데요 그게 지금 위원님께서 지적하신 신정호 관광지, 공세리성당, 광덕산, 봉곡사 천년숲길, 현충사가 그렇습니다. 현충사도 5백 원씩 옛날에 받을 때는 이걸 안 했는데 지금은 무료 입장이기 때문에 이렇게 하고, 저희도 은행 나무길도 신청을 했었는데 이건 문화관광부에서 조사하고 나서 보통 현충사 오는 분이 대개 가니까 너무 가깝기 때문에 이것은 체크하는데 문제가 있다 해서 저희가 거부돼서 그런 거고요, 위원님이 말씀하셨다시피 다른 곳은 입장료를 받는 곳이고, 그렇지 않은 곳은 무인계측기로 이렇게 측정한 것을 여기에다 자료로 보고드렸습니다.
미영

김미영위원

예, 그리고 2016년도에 외국인 방문객 수가 0이었다가 유일하게 늘어난 곳이 피나클랜드인데 이것도 혹시 원인파악이 됐나요?
상득

이상득문화관광과장

미군기지가 평택으로 이전하기 전에 팸투어를 한 번 실시한 적이 있습니다. 그 분들한테 호감이 가는 곳이 어디인지, 그랬더니 그 분들 정서상 사실은 가장 한국적인 곳, 그러니까 우리 민속박물관과 저쪽 외암민속마을하고, 그리고 자기 지역의 정서가 있는 곳, 그게 아마 피나클랜드에 가면 아무래도 좀작긴 하지만 본인들, 미국이라든지 그 나라의 정서가 조금 있는 것 같아서 좀 늘어난 것으로 알고 있고, 한 번 오셨던 분들이 군무원 가족들하고, 지금 사실은 단일 외국군 주둔기지로서 평택기지가 지금 현재 제일 큽니다. 그 분들에 대한 이런 관광 활성화나 이런 것도 저희가 더 신경 써야될 것으로 사료되고 있습니다.
미영

김미영위원

그럼 그런 정서적인 부분을 영인산이라든가 이런 데도 좀 같이 하실 필요가 있겠네요?
상득

이상득문화관광과장

예, 그렇습니 다.
미영

김미영위원

예, 그러면 이 부분에 대해선 영인산과 온양민속박물관 방문객 수가 줄어든 거에 대한 분석 및 평가가 좀 필요할 것 같고, 피나클랜드에 외국인 방문객이 생겨나기 시작한 원인을 분석해서 다른 데에 접목시킬 수 있는 부분을 고민해 보셔야 될 것 같고요, 아산시에서 활용하고 있는 홍보지들을 쭉 봤는데 과장님, ‘온천’ 하면 떠오르는 이미지가 혹시 어떠세요? 온천, 온천하러 간다 하면?
상득

이상득문화관광과장

어른들은 옛날에 오셨던 향수, 이런 것도 있을 거고요.
미영

김미영위원

예.
상득

이상득문화관광과장

그리고 지금은 뭐 힐링하고....
미영

김미영위원

힐링하고....
상득

이상득문화관광과장

미용하고, 이런 것으로 생각합니다.
미영

김미영위원

예, ‘온천’ 하면 대부분은 온천탕이 있고 뭐 이런 것들을 상상하고 가지 않습니까? 그런데 이 홍보지에는 온천관광특구 안내도, 해서 다 목욕탕이 들어가 있습니다. 그런데 이 시각적인 부분을 우리 아산시는 외부에서 보는 시각으로 다시 시각을 전환해야 될 필요성이 있다고 봅니다. 이 ‘온천’ 하면 떠오르는 이미지가 있는데 온천관광특구라고 해서 갔는데 다 목욕탕만 홍보하고 있어요.그리고 외부에서 봤을 때는 그 이미 지가 어떨지는 좀 고민을 해 보실 필요가 있을 것 같고, 어디에나 있는 목욕탕이 온천특구지역이라고 하면 “이게 뭐지” 이런 생각이 들 것 같은데 시각을 조금 바꾸면 “아산은 목욕탕 물조차도 모두 다 온천물이다” 라고 홍보를 하면 오히려 “어, 아산은 얼마나 온천이 유명하면 목욕탕도 온천물이야” 이렇게 바뀔 수 있거든요.그런 시각 전환이 좀 필요할 것 같다 라는 생각이 들어서 이 온천관광특구 안내도는 좀 바뀌어야 한다고 생각합니다.
상득

이상득문화관광과장

예, 그렇게 하겠습니다.
미영

김미영위원

예, 이상입니다.

김희영위원장

다른 위원님, 질의하실 분 안 계십니까? 다음은 전남수, 장기승, 이의상 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. (손드는 위원 있음) 예, 이의상 위원님 질의하시기 바랍니다.
상득

이상득문화관광과장

저희가 온궁이라고 이름을 지은 것도 온양과 옛날 왕들께서 오셨기 때문에 그렇게 정하기는 했는데요 지금 아산시가 특허를 가지고 있는 온궁 화장품이 있고요, 그리고 위생과에서 추구하는 온궁탕이라고 해서 호텔이나, 아직뭐 많이 홍보는 안 됐지만 이렇게 밖에 홍보를 하고 있습니다.
뭐 저희 과 관련된 것은 화장품입니다. 화장품인데 종류가, 그리고 온궁을 이용해서 온궁한의원이라든지 이런 것을 한다고 대전대학교하고 굉장히 협의하고 했었는데....
기승

장기승위원

온궁 뭐요?
상득

이상득문화관광과장

온궁, 저희가 특허를 가지고 있는 온궁화장품이 있고요, 뭐 온궁한의원이라든지 온천수를 이용해서....
기승

장기승위원

한?
상득

이상득문화관광과장

온궁한의원.
기승

장기승위원

한의원?
상득

이상득문화관광과장

예, 그래서 온천수를 이용해서 이렇게 개발하고 했는데 이게 진행이 빨리빨리 되고 있진 않고요, 지금 정확히 온궁을 가지고 개발한 것은 온궁화장품이 되겠습니다.
홍보 대상자가 따로 있는 건 아니고 외국 분이 온다든지, 또 저희가 관광을 홍보하러 뭐 내 나라 박람회라든지, 또 1년에 두세 번씩 여기 삼성디스플레이를, 충남도 관광홍보라든지 저희가 계획을 세워서 2박 3일이든지 자주 나갑니다. 그때 배부도 하고요, 또 필요해서 달라고 하시는 분들도 있고요, 그렇습니다.
아, 화장품 다른 건 안 썼는데 제가 BB크림을, 그것은 다른 사람들이 잘 안 쓰더라고요. 그걸 누가 한 번 써보라고 그래서 요새 며칠 쓰고 있습니다.
위생과에서 하기 때문에 뭐 제가 실패작이다 하고 말씀드릴 수 없지만....
예, 지금 위원님이 말씀하셨다시피 부족한 것 저희도 인정하고요, 그래서 온궁을 알리는, 온궁이라는 게 꼭 온궁 이름도 있지만 사실은 온천수와 관련되고 그 당시에 임금님께서 병·질환이 있을 때 치료를 이렇게 다섯 왕이 오실정도로 명성이 있었는데 그런 것을 종합적으로 해야 될 것 같습니다. 그래서 그런 어떤 이미지를 위한 디자인 개발이라든지 지금 위원님이 말씀하신 뭐 여러 가지 온궁에 관련된 문화·관광자원이라든지, 이런 것을 개발할 수 있도록 하여튼 더욱 더 노력하겠습니다.
예, 그렇게 하겠습니다.
지금 말씀하신 정확히 드라마 촬영지라고 있는 것은 없고요, 그런데 많이 노력하고 있습니다. 충남도 산하기관에 충남문화산업진흥원이 있는데요 지금 현재는 원장이 마침 영상위원회 출신입니다. 그래서 금년도에도 그래서 그 동안 많이 촬영했던 곳은 외암민속마을, 엊그제 1박 2일 촬영으로 해서 TV에도 나오고 그랬는데 외암민속마을이라든지 공세리성당이라든지 이렇게 비록 은행나무길도 몇 번 촬영 오고 그랬습니다. 그래서 이걸 다양화하려고 저희가 사실 노력은 하고 있습니다. 그래서 올해도 아마 청솔아파트에서도 그렇고 2건인가 촬영을 했었고요, 하반기에도 선장에서 저희가 2건 정도 촬영을 하려고 이렇게 하고 있습니다. 정확히 세트장을 지어 놓고 하는 것은 지자체의 막대한 지원이 또 필요하기 때문에 그 정도는 안 하지만, 그래도 저희가 작년 말에 또 그 영화 관계자나 이런 분들을 여기 아산에 이렇게 한 번 지나가실 수 있도록 모셔서 도와 함께 한 번 해서 이 콘텐츠 분야도 사실은 굉장히 위원님께서 지적하셨다시피 영화, 애니메이션, 지금 방탄소년단 같은 팝이라든지 굉장히 사실은 중요한 화두로 돼 있습니다. 문화산업 분야에 조금 더 관심을 가지도록 이렇게 하겠습니다.
전체 그렇지는 않고요, 일부 그런 요인도 있습니다.
예, 그렇게 검토하도록 하겠습니다.
예, 사실은 좀 급하게 자료제출을 하느라고 그런 점도 있습니다. 위원님이 알아보실 수 있도록....
일부는 재단에서....
예, 한 것도 있고, 그렇지만 재단 문제는 아니고 저희들이 그렇더라도 검토해서 위원님이 시민의 대표로서 쉽게 이걸 분석하실 수 있도록 해 드려야 되는데 제가 봐도 좀 그런 점이 있습니다.
인건비는 그냥 보수적인 것이 인건비고요, 뭐 급식비는 어떤 행사든지 그렇게 하기 위해서 식사비로 제공된 급식비인데요.
.......
예산을 세울 때 어떤 때는 이것을 분석하기 위해서 다른 용역비도 세우고 이런 경우가 있습니다. 또 행사를 잘 했는지 민간업체든지 교수로부터 평가받는 것도 있고....2014년도에는 그런 예산을 사후에 원가분석하려고 세워놨는데 아까 말씀드린 대로 취소됐으니까 집행을 안 한 것 같습니다.
그때 그건 아닐 것 같고요, 보통 그렇게 하는데 지금 위원님 말씀하신 예산 목의 분류를 일관성 있게 딱 해서 보고를 드렸으면 굉장히 이해하기 쉬우실 텐데 그때그때마다 이 행사 주 목을 행사비로 했다가 뭐 시설비로 했다가 이게 사실은 통일성 있게 못 간 점이 있습니다.
그때만 특별히 그 목을 선정해 놨으니까 아마 이렇게 기록한 것 같은데요 이건 제가 정확히 2014년 것을 다 확인하지 않아서 한 번 이걸 분석해서 따로 위원님께 말씀드리도록 하겠습니다.
예, 그렇게 하겠습니다.
예, 그렇게 하겠습니다.

김희영위원장

질의하실 위원님, 안 계십니까? (손드는 위원 있음) 장기승 위원님, 질의하시기 바랍니다.
기승

장기승위원

장기승 위원입니다. 국장님께서 그냥 답변해 주세요.자료 없어도 됩니다. 충청남도 지정 무형문화재로 대장간이 허창구 대장간이 지정돼 있죠?
명희

송명희복지문화국장

예.
기승

장기승위원

지금 어떻게 운영이 되고 있어요, 거기가?
명희

송명희복지문화국장

그 분 돌아가신 걸로 제가 알고 있습니다.
기승

장기승위원

돌아가셨죠?
명희

송명희복지문화국장

예.
기승

장기승위원

그런데 지난 의회에서 허창구 대장간을 외암민속마을 저잣거리로 이전을 해야 되지 않느냐고 우리 전 대 선배 위원님들께서 여러 번 말씀도 주시고 권고를 했던 것으로 알고 있는데 그 뒤 조치사항은 어떻게 했었 어요?
명희

송명희복지문화국장

저도 대장간....
상득

이상득문화관광과장

위원님, 그건 제가 말씀드리면....
기승

장기승위원

국장님이 답변하세요.
명희

송명희복지문화국장

저는 내용을 자세하게 잘 모르겠고요.
기승

장기승위원

잘 모르세요?
명희

송명희복지문화국장

예.
기승

장기승위원

그럼 과장님이 답변 주세요.
상득

이상득문화관광과장

그 당시에 사실은 위원님들이 그런 말씀을 실제로 하셨고, 저희도 검토를 해 봤습니다. 그리고 또 무형문화재가 되면 하여튼 제자든지 자녀든지 이렇게 무형문화재가 전승되고 이런....
기승

장기승위원

그렇죠. 그런데 전승자도 없잖아요?
상득

이상득문화관광과장

예, 없고....
기승

장기승위원

전승자도 없고 전 대 선배 위원님들께서 외암민속마을 저잣거리로 이전을 해야 된다는 말씀을 많이 주셨고, 집행부에서도 답변을....
상득

이상득문화관광과장

그렇게 하려고....
기승

장기승위원

하신 것으로 그렇게 얘기를 들었습니다. 그런데 그 분이 돌아가셨어.
상득

이상득문화관광과장

그래서 그 전 말씀도 좀 드리겠습니다. 그래서 제가 오기 전 얘기이지만 찾아도 뵙고, 그런데 몸도 아프고 며느리가 또 한 번 시에서 의견을 들어보자, 이런 긍정적인 말씀도 있었습니다, 본인이 이렇게 전승도 하고 한다고.그런데 그 분이 너무 고생하고 하니까 절대로 자녀들에게 그러지도 않고, 그리로 가지도 않고....
기승

장기승위원

하여튼 그러면 그 당시에 의회에다가 그런 결과보고를 했어야 됨에도 불구하고 의회에서 의원들이 얘기하는 것을 집행부는 그냥 그 시간만 모면하면 된다는 식으로 그냥 소홀히 넘겼다. 의회 경시풍조가 너무 만연돼 있다, 아산시의 집행부가.이 지적에 대해서는 어떻게, 답변하실 생각 없어요?
상득

이상득문화관광과장

예, 경시한 건 아니고 노력은 했지만 그럼에도 불구하고 사실 중간에 그런 경우에는 보고도 드리고 했어야 했는데 그런 소홀히 한 건 있습니다.
기승

장기승위원

그렇죠, 안 했죠? 그러고 그냥 대가 끊겼단 말이에요.그렇지 않아요?
상득

이상득문화관광과장

예, 그렇습니다.
기승

장기승위원

그렇게 되면 안 된다 하는 것을 지적하고, 아산문예회관 건립에 대해서 질의하겠습니다. 뭐 자료 안 봐도 다 아는 내용이니까 그냥 답변하시면 될 것 같습니다. 우리 아산시가 문예회관 건립을 2004년부터 추진해서 지금 2018년도까지 약 14~15년간에 걸쳐서 추진을 해 오고 있는데 현재까지 제자리 상태입니다. 그렇죠?
상득

이상득문화관광과장

예, 그렇습니다.
기승

장기승위원

2004년도에 건립타당성에 대한 용역을 해서 다 만들어 놔서 중앙투자심사위원회까지 승인도 다 받고 했음에도 불구하고 그냥 묻어뒀다가 지금 14~15년이 지난 현재까지도 지금 제자리걸음이다. 그 당시에 국·도비를 받았었죠?
상득

이상득문화관광과장

2004년도 그때는....
기승

장기승위원

아니, 그 뒤에도. 지금까지....
상득

이상득문화관광과장

예, 그렇습니다. 지금까지 해서 받았습니다.
기승

장기승위원

국·도비 42억을 받았잖아요? 그 42억에 대한 것은 어떻게 진행이 되고 있나요, 지금?
상득

이상득문화관광과장

지금 말씀드렸다시피 원래 정액으로 국비는 20억이고 그렇습니다. 그래서 1차 사업을 할 때 사실은 기간이 길어졌기 때문에 그때 감사원 감사에 지적당해서 그 당시에 15억을 반납한 적이 있고요, 그 다음에....
기승

장기승위원

15억 반납?
상득

이상득문화관광과장

예.
기승

장기승위원

몇 년도죠?
상득

이상득문화관광과장

10억이네요.
기승

장기승위원

10억?
상득

이상득문화관광과장

예.
기승

장기승위원

몇 년도에 반납했어요?
상득

이상득문화관광과장

연도는 2007년 10월....
기승

장기승위원

2007년도에 10억 반납하고, 그 뒤에?
상득

이상득문화관광과장

그 뒤에는 지금 그때 그래서 국비 15억을 받았다가 10억 반납해서 5억이 남고요, 그리고 도비를 2010년도 3월에 20억 교부받고....
기승

장기승위원

2천?
상득

이상득문화관광과장

2010년 3월에.
기승

장기승위원

2010년 3월에?
상득

이상득문화관광과장

예, 그리고....
기승

장기승위원

20억 받았죠?
상득

이상득문화관광과장

그 전에....
기승

장기승위원

20억입니까, 22억입니까?
상득

이상득문화관광과장

예, 그리고 2억 특별교부 보전금으로 받은 도비가 2억 있습니다.
기승

장기승위원

22억이죠?
상득

이상득문화관광과장

예, 지금 그렇게 받고 나머지, 그 땅을 사고 중간에 하느라고 집행되고....
기승

장기승위원

집행을 얼마큼 했죠, 42억 중에서?
상득

이상득문화관광과장

미리 반납한 것까지 42억은 아니고요, 27억인데 남은 거 10억 반납한 거 빼고....
기승

장기승위원

27억 중 10억 반납하고....
상득

이상득문화관광과장

그때 집행한 게 7억 7천 정도 집행이 됐습니다.
기승

장기승위원

7억 7천?
상득

이상득문화관광과장

예.
기승

장기승위원

집행하고 현재까지 어떻게 진행되고 있습니까?
상득

이상득문화관광과장

예, 현재까지 그렇게 남은 게 한 19억 원 정도 남아 있는데요 절차가 지금 지났고, 집행을 못 했기 때문에 이것을 사실 내년도에....
기승

장기승위원

내년도에 그럼 시에서 그냥 가지고 있는....
상득

이상득문화관광과장

가지고 있는데 반납을....
기승

장기승위원

중앙정부로부터 반납하라는 저긴 없었어요.
상득

이상득문화관광과장

공문이 무척 많았습니다.
기승

장기승위원

무척 많이 왔죠?
상득

이상득문화관광과장

예, 그래서....
기승

장기승위원

그래서 반납 안 했나요, 했나요?
상득

이상득문화관광과장

그동안은 안 했는데 이번에 새로 선거 후에 저희가 시장님까지 결재를 받아서 반납....
기승

장기승위원

이거에 대해 나중에 문제점이 생기면 그 책임은 공직자들이 져야죠?
상득

이상득문화관광과장

만약 안 했으면 그렇습니다.
기승

장기승위원

국·도비를 줬는데도 불구하고 집행을 안 하고 그냥 잔액으로 보관하고 있는 거죠?
상득

이상득문화관광과장

그렇습니다.
기승

장기승위원

그럼 지금 19억을 반납해야 되는 거예요?
상득

이상득문화관광과장

예, 금액은 조금....
기승

장기승위원

뭐 이자가 왔다갔다 할 수 있겠죠.
상득

이상득문화관광과장

예, 왔다갔다하고 뭐....
기승

장기승위원

약 20억 정도 넘겠구먼요?
상득

이상득문화관광과장

예, 하는데요. 그래서 그때 재정보전금 2억 그것은 정책적으로 결재받아서 하라. 그래 가지고 도하고, 그러니까 그 2억을 제외한 나머지 금액은 이자까지 해서 전부 다 반납을 해야 됩니다.
기승

장기승위원

반납을 해야 되죠?
상득

이상득문화관광과장

예, 그렇습니다.
기승

장기승위원

2억은 그냥 시에서....
상득

이상득문화관광과장

예, 우선 도하고 협의과정만 거치면....
기승

장기승위원

협의과정만 거치면 되는 거예요?
상득

이상득문화관광과장

예, 그렇습니다.
기승

장기승위원

이게 그렇습니다. 보세요. 문예회관을 건립한다고 2004년도에 해서 진행을 하다가 지금 14~15년이 지난 현재까지도 지금 제자리걸음이에요.국·도비가 왔음에도 불구하고 집행을 하지 않고 그냥 잔액으로 갖고 있다가 이자까지 반납을 해야 되는 상황이 되나요?그럼 그렇게 함으로 인해서 공직자들의 신분에 문제가 된단 말이에요. 그렇지 않아요?
상득

이상득문화관광과장

그렇습니다.
기승

장기승위원

아무리 결정권자가 이걸 진행 안 시킨다고 하더라도 있는 돈은 써야 하잖아요. 돈 줘도 안 쓰고서, 가지고 온 돈을 안 쓰고 있다가 이자까지 보태서 반납해야 되는 상황?이것은 아산시 행정에 큰 문제가 있다. 그렇죠?
상득

이상득문화관광과장

예, 하여튼 사정이 있었다고 치지만....
기승

장기승위원

이건 중간에 어떤 상황이 전개됐는지 모르겠지만 이런 식으로 행정이 이루어져서 되겠느냐? 이것은 안 된다. 돈을 준 것도 안 써?더 쓰고서 “더 주십시오” 해야 되는 거잖아요, 우리 지자체의 입장에서는.그걸 안 쓰고 있다가 이자까지 보태서 근 20억이 넘는 돈을 반납해야 되고....공직자들 중간중간에 신분상에 문제가 있어 가지고 문책도 당한 게 있나요?
상득

이상득문화관광과장

뭐 저희가 이건 쓴 건 아니기 때문에 지적은 많이 받았고요, 만약에 이번에도 반납 안 하면 문책하겠다는 공문은 있었습니다.
기승

장기승위원

저는 그래서 참으로 답답한 현실입니다. 앞으로 향후 계획은 자료 주신 것을 보면 다시 처음부터 다시 시작해 가지고 2023년도 개관을 목표로 한다고 그랬는데 이것은 뭐 진짜로 시행되는 겁니까?
상득

이상득문화관광과장

예, 이것도 그렇고 이건 정액이 많지 않습니다. 그래서 균형발전위원회에서 하는 또 다른 사업도 있습니다. 지자체에서 복합공간으로 하는 것, 그래서 다양한 방법을 중앙정부와 협의도 하고 있고 의지가 있기 때문에 뭐 최소한 여기에 위원님께 드린 이때까지는 지금 가능할 거로 예상하고 있고 최선을 다해서 하겠습니다.
기승

장기승위원

2023년도면 중간에 선거도 있어 가지고 어떻게 될지 또 모르잖아요, 결정권자가 바뀐다든가 그냥 계속한다든가 하더라도?
상득

이상득문화관광과장

이것은 시작을 해 놓으면, 삽을 뜨면 해야 되기 때문에 저희가 이건 그렇게 개관까지 넉넉히 잡은 거고요.
기승

장기승위원

중간에 용역 줬다가 온 것은 이제 다 필요 없잖아요, 예전에 해 놓은 용역자료는? 쓸모 없는 자료가 된 것이죠, 다시 해야 되니까.
상득

이상득문화관광과장

그렇습니다.
기승

장기승위원

예산낭비도 그렇고 이 관에서 하는 일들이 이렇게 돼서야 되겠느냐. 또 결정권자들이 설사 바뀌었다 하더라도 행정의 연속석상에서 볼 적에 이건 이렇게 진행이 되면 안 된다 하는 것을 분명히 지적하면서 지금 향후 추진계획도 보면 너무 그냥 마지못해서 추진계획 넣은 것으로 비쳐지고 있다. 조속히 설립해야 되지 않겠느냐.
상득

이상득문화관광과장

그렇게 하겠습니다.
기승

장기승위원

지난번 본회의장에서도 5분 발언을 통해서 얘기했습니다만 우리 충청남도 아산시에 없는 유일한 두 가지, 문예회관과 의원회관이 없고 문예회관은 정말 이건 저기입니다. 그리고 한 가지 제안을 한다면 대공연장이 990석인데 우리 아산의 시세 규모로 볼 때 990석 가지고는 적다. 약 1500석 정도 규모의 공연장을 가지고 있어야 전국 규모의 행사를 치르지 않겠느냐 하는 생각을 하면서 면밀한 검토를 통해서 빠른 시일 내에 추진해서 우리 아산의 향토문화의 공간으로써 이렇게 활용될 수 있도록 이렇게 조치해 주시기 바랍니다.
상득

이상득문화관광과장

예, 최선을 다하겠습니다.
기승

장기승위원

이건 꼭 해야 됩니다.
상득

이상득문화관광과장

예, 맞습니다.
기승

장기승위원

그런데 사실은 이거 국·도비 받았다가 반납하고, 그 동안 다른 데에 유용한 건 아닙니다만 사실 이건 공무원들 문책감입니다.
상득

이상득문화관광과장

예, 노력하겠습니다.
기승

장기승위원

여러 가지 중간에 있었던 사유들을 제가 대충 알기 때문에 이 정도로 넘어가는데 이것은 우리 국장님!
명희

송명희복지문화국장

예.
기승

장기승위원

이건 과장 사무관 선에서 이루어질 일이 아니에요. 서기관인 우리 국장님께서 이 문제 를 윗분들하고 더 긴밀히 상의하시고 보고드려서 이게 빨리 추진될 수 있도록, 이건 계속해서 본 위원이 짚을 겁니다. 추진상황을 점검할 테니까 이것이 안 되면 아산의 향토문화예술인들의 공간이 없잖아요, 사실은.꼭 반드시 이루어질 수 있도록 조치하시기 바랍니다.
명희

송명희복지문화국장

예, 심도 있게 검토해서....
기승

장기승위원

답변하셨어요.
명희

송명희복지문화국장

예.
기승

장기승위원

내년 행감 때 또 이거 짚습니다.
명희

송명희복지문화국장

예, 알겠습니다.
기승

장기승위원

예, 이상입니다.

김희영위원장

질의하실 위원님, 안 계십니까? 더 이상 질의가 없으므로 문화관광과 소관 행정사무감사를 종결하겠습니다. 문화관광과장님, 수고하셨습니다. 원만한 감사진행과 휴식을 위하여 11시 10분까지 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

11시10분 감사중지

11시15분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. --------------------- 나. 아산문화재단 맨위로 이동
이어서 아산문화재단에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 아산문화재단 운영 전반에 대한 심도 있는 감사를 위해 본 위원회에서 지난 12일, 출석을 요구한 맹주완 아산문화재단 상임이사, 홍덕표 아산문화재단 경영지원팀장, 이명갑 아산문화재단 문화예술팀장께서 증인으로 참석해 주셨습니다. 참고인으로 전영근 전 문화관광과장, 이문국 감사위원장, 채수정 공원녹지과장이 출석해 주셨습니다. 증인 신문은 먼저 증인선서를 실시한 후 위원님의 신문에 답변하는 것으로 진행하겠습니다. 그러면 증인선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 처벌규정에 대하여 말씀드리면 선서를 하도록 하는 이유는 아산시의회가 2018년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위 증언을 하였을 때에는 고발할 수 있고, 증언 또는 진술을 거부한 때에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 아산문화재단 상임이사께서는 발언대에 나오셔서 선서해 주시고, 경영지원팀장님, 문화예술팀장님은 제자리에 서서 오른손을 들어 선서해 주시기 바랍니다. 또한, 선서가 끝난 다음 선서문에 서명하여 위원장에게 제출하여 주시고, 지방자치법 시행령 제43조에 따른 고지사항은 유인물을 참고하시기 바랍니다. (고지사항 끝에 실음) 맹주완님, 선서해 주시기 바랍니다.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

“선서.” 본인은 아산시의회 2018년 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법 제41조와 아산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례가 정하는 바에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 2018년 9월 17일아산문화재단 상임이사 맹주완아산문화재단 경영지원팀장 홍덕표아산문화재단 문화예술팀장 이명갑

김희영위원장

자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 증인신문 및 참고인에 대한 질의를 통한 의견진술을 실시하겠습니다. 증인에 대하여 신문 및 참고인에 대하여 질의가 있으신 위원께서는 말씀하여 주시기 바랍니다. (손드는 위원 있음) 예, 전남수 위원님 질의하시기 바랍니다.
남수

전남수위원

전남수 위원입니다. 오늘 증인 맹주완, 또 홍덕표, 이명갑, 나오셨죠? 오늘 이 행정사무감사 자리는 33만 아산시민이 바라보는 자리입니다. 성실하게 진솔히 임해 주시기를 바라면서 행정사무감사를 시작하겠습니다. 맹주완 증인은 발언대로 나와주십시오.증인은 언제부터 근무를 시작했습니까?

「예」하는 증인 있음

주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 2010년 8월부터 현재까지 근무하고 있습니다.
남수

전남수위원

누구로 인해서 들어오게 됐나요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

당시의 절차를 거쳐서 이사회를 통해서 선임되었습니다.
남수

전남수위원

절차라면 어떤 채용공고에 의해서 왔습니까, 아니면 누구의 추천으로 왔습니까?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

당시 재단 상임이사는 공모가 아니고 추천과 이사회 결의에 의해서 상임이사를 선출하였습니다.
남수

전남수위원

그래서 본 위원이 여쭙는 건 누구의 추천으로 왔느냐, 이렇게 여쭙는 겁니다.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

당시에 전 문화원장인 김시겸 문화원장님의 추천이 있었습니다.
남수

전남수위원

김시겸 원장님?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 그렇습니다.
남수

전남수위원

김시겸 원장님의 추천 으로 또 상임이사는?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

그 이사회에서....
남수

전남수위원

이사회에서 했습니까?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 이사회에서 결의되었습니다.
남수

전남수위원

시장이 지정하지 않고, 아니 시장이 아니라 문화재단 이사장이 지정하지 않고....
주완

맹주완아산문화재단상임이사

아니, 그렇지 않습니다.
남수

전남수위원

이사회에서 승인을 받아서 상임이사로 된다?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 맞습니다.
남수

전남수위원

그때 당시에는 그럼 문화재단 이사장이 참석을 했을 것 아닙니까?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 참석했습니다.
남수

전남수위원

참석을 해서 이사회 일치로, 그래서 상임이사로 선정되게 된 거죠?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예.
남수

전남수위원

그러면 지금까지, 2010년 8월부터 현재까지의 문화재단 운영을 총괄적으로 이렇게 맡아서 하시게 된 거죠?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 저희 규정의 그 소임에 맞게 일해 왔습니다.
남수

전남수위원

예, 2017년 2월에 우리 감사위원회로부터 이렇게 감사를 받으신 게 있습니다. 그렇죠?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 받았습니다.
남수

전남수위원

언제 받으셨어요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

2월 15일부터 3월 17일까지 22일간 받았습니다.
남수

전남수위원

예, 감사를 받음으로서 지적된 사항과 처리, 이런 부분에서 말씀을 한 번 해 주시겠습니까?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

저희 지적사항은 총 9가지이고요, 그 중에 즉시 시행이 되었고요, 그리고 보완·시정이 되었고요, 그리고 현재 1건에 대해서 지금 환수소송을 진행하고 있습니다.
남수

전남수위원

본 위원이 아까 여쭌 것은 어떠어떠한 시정 조치를 요구받았느냐, 그걸 말씀해 달라는 겁니다.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

아산시 감사위원회의 그 감사에 대한 결과서류로 갈음하겠습니다. 총 8건에 대해서 그 내용 항목별로 일단 제가 말씀드리겠습니다. 연봉제 계약직원 명절휴가비 건이고요, 두 번째로 문서등록대장 관리소홀 건, 세 번째로 2015년 세출예산 출납폐쇄기한 미준수 건, 네 번째로 시간 외 근무수당 운영 부적정 및 부당지급 건, 다섯 번째로 유사중복 분리발주 부적정건, 여섯 번째 문화예술 사업비 선금지급 부적정, 일곱 번 째 수의계약 부적정 및 공고 미실시, 여덟째로 예산의 목적 외 사용 및 예산편성 부적정, 아홉 번째, 물품구입 관련 재정심사 미이행, 이렇게 아홉 가지입니다.
남수

전남수위원

지금 아까도 말씀드렸듯이 시간 외 수당, “소송으로 가 있다” 이렇게 말씀해 주셨어요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예.
남수

전남수위원

지금 어느 분이 안 되어 있어서 소송으로 갔습니까?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

송 모 씨하고 변 모 씨, 저희 재단에 근무했던 직원이고요, 현재는 퇴사한 상태에 있습니다.
남수

전남수위원

그런데 왜 그걸 못 받으셨어요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

계속 저희가 우편을 통해서 발송을 했고요, 계속 환수거부로 인해서 현재 부당이득금 환수소송을 진행하고 있습니다.
남수

전남수위원

아니, 우리 감사위원회가 감사를 시작한 게 2월부터 3월까지라고 말씀하셨습니다?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예.
남수

전남수위원

그러면 통지를 받은 건 언제예요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

통지를 받은 시점요?
남수

전남수위원

예, 1차 먼저 통지를 받은 거.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

감사위원회로부터 말씀인가요?
남수

전남수위원

예.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

제가 정확한 날짜는 기억하지 못 하고 있습니다. 제가 자료를 봐야 되겠습니다.
남수

전남수위원

예, 그러면 아까 송 모 씨하고 변 모 씨, 이 두 분이 감사가 끝나면서 그만둔 게 아니고 송 모 씨는 언제 그만뒀어요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

감사 끝나고, 제가 정확히 기억은 안 나는데요.
남수

전남수위원

대략 월로만 말씀해 보세요.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

2017년 5월....
남수

전남수위원

5월? 그럼 6월에 그만뒀다는 것은.... 5월에 그만뒀어요?6월에 그만두고 7월까지 급여를 받아 간 것 아닙니까?

「5월에」라고 하는 증인 있음

주완

맹주완아산문화재단상임이사

정확한 날짜는 제가 바로 보고드리겠습니다.
남수

전남수위원

바로 보고가 아니라 지금 말씀을 한 번 주셨으면 좋겠어요. 총괄업무를 맡고 또 경리 업무를 맡으면서 그거 파악 못 하고 계셨어요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

정확한 퇴직 날짜를 지금 현재 기억을 못 하겠습니다.
남수

전남수위원

홍덕표 증인, 앞으로 나오세요. 앞에 같이 서 계셔도 됩니다. 증인이 맡고 있는 업무가 뭐예요?
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

아산문화재단 경영에 대한 전반적인 업무를 맡고 있습니다. 총무·인사 부분 전체입니다.
남수

전남수위원

거기에 대해서 전반적 인 업무를 맡고 계시다고 말씀해 주셨어요. 그러면 우리 아까 변모 씨하고 송모 씨가 그만두게 된 날짜, 날짜는 뭐 그럴 수 있다고 봅니다. 월은 그래도 어느 정도 파악이 되어야 하는 것 아닙니까?
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

예, 알고 있습니다.
남수

전남수위원

예, 말씀해 주세요.
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

송모 씨는 6월 16일날 퇴직을 하셨고요, 변모 씨는 7월 5일날 퇴직했습니다.
남수

전남수위원

예, 그렇게 파악이 되셔서 말씀을 해 주셔야죠. 본 위원도 파악이 된 부분에 대해서 파악을 못 하고 5월이다 6월이다?이렇게 횡설수설하시면 어떻게 합니까? 그 부분에 대해서는 정확히, 나중에라도 숙지를 하셔서 답변을 해 주시면 좋을 것 같다는 말씀을 드립니다. 그러면 이 분들이 그때까지 그만두게 됐는데 우리 감사위원회에서 통보를 받습니다. 그러면 그거에 대해서 어느 정도 안전장치는 해 놨어야 되는 것 아닙니까? 자, 홍덕표 증인은 들어가시고 우리 맹주완 증인, 말씀해 주세요.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

안전장치라 하면 어떤 것을 말씀하시는 건가요? 이 환수금 말씀하시는 건가요?
남수

전남수위원

그럼요. 우리가 그 부분에서 그때 당시에 문화재단은 어떻게 해석을 하고 있었느냐 하면 급여도 있고 퇴직금도 있으니 본인이 그것만 서약해 주거나 동의만 해 주면 충분하게 할 수 있다. 이렇게 말씀을 하셨어요. 그렇게 해석을 안 했나요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

저희가 그 부분 환수 건에 대해서 면밀히 검토를 했고요, 그리고 다양한 루트를 통해서 알아봤는데 근로기준법에 따르면 그런 상황이 있다 하더라도 퇴직금을 저희가 마음대로 건드릴 수 있는 사항이 아닙니다.
남수

전남수위원

그런가요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

그렇게 돼 있습니다.
남수

전남수위원

보수규정 27조에 보면, 제가 읽겠습니다. “임직원이 징계에 회부되어 미결 중인 상태에서 퇴직하는 경우에는 그에 대한 징계가 확정될 때까지 그 퇴직금의 100분의 50에 해당하는 금액의 지급을 유보한다” 이렇게 보수규정에 있습니다. 이거 해석을 하게 되면 그때까지 문화재단에서 최소한의 금액 50%는 유보를 하고 있어야 되지 않았었느냐.어떻게 생각하세요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

위원님 말씀에 공감은 하는데요 이게 상위법, 근로기준법에 위배되기 때문에 이것은 저희도 검토한 사항입니다.
남수

전남수위원

아, 검토를 하셨어요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 그래서 지급하였습니다.
남수

전남수위원

그런데 이 부분이 잘못됐다는 것은 알고 계시잖아요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

아, 이 상위법에 어긋나기 때문에 저희가 추징을 못 했습니다.
남수

전남수위원

아, 증인께서는 지금 우리 감사위원회에서 감사결과를 말씀 주셨을 때 이 부분 시간 외 수당에 대해서는 잘못됐다. 이렇게 숙지를 하고 계신 것 아닙니까? 인지를 하고....
주완

맹주완아산문화재단상임이사

시간 외 수당에 대해서 잘못된 것 분명히 인정합니다. 그런데 퇴직을 앞두고 있는 직원들 퇴직금을 근로기준법에 따라서 저희가 건드릴 수 없는 사항입니다.
남수

전남수위원

아니, 이 두 분이 무엇 때문에 퇴직을 한 겁니까? 퇴직한 이유가 뭐예요?쉽게 말하는 뭐 개인사정 때문에?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

그 송모 씨는 결혼 때문에 사직을 했고요, 변모 씨는 임기가 다 돼서 퇴직을 했습니다.
남수

전남수위원

본 위원은 이해가 안 갑니다. 그 두 분의 급여대장을 보면 송모 씨와 변모 씨, 급여를 얼마 받고 계셨죠?파악이 됩니까?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

시간 외 수당이라든가 뭐 여러 것들이 있어서요 제가 정확히 알 수는 없습니다.
남수

전남수위원

최종적으로 받은 금액은 대충 어느 정도 파악을 하셨을 것 아닙니까? 우리 맹 이사님하고 별 차이가 없는 걸로 알고 있는데 대략 6월 급여대장을 보면 기본급이 374만 7830원입니다. 모든 것을 차감하고 한 지급액이 348만....근 350만 원이 됩니다. 이런 좋은 직장을 그만두고서, 결혼을 했다고 그래서 그만둔다?아니, 이걸 누가 이해합니까? 아니, 우리 맹 증인께서는 이해를 하시겠습니까?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

신혼집이 서울로 알려져 있고요, 그리고 지금 만혼이다 보니까 가정을 챙겨야 했던 입장이었던 것으로 알고 있습니다.
남수

전남수위원

그래서 결혼을 하기 위해서 그만뒀다?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 그렇게 알고 있습니다.
남수

전남수위원

이 분에 대해 나중을 따져보니까요 퇴직할 때에 지급된 돈 금액이 연가보상비라고 그래서 178만 1160원이 나갔습니다. 이 연가보상비가 뭐예요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

저희 연차수당이 있습니다. 그 남은 부분을 정산해서 주시는 것이죠.
남수

전남수위원

이 분의 퇴직이 6월입니다. 6월이면 이 수령금액 178만 1160원 이 이게 6개월에 그만둔 사람으로서 이 수당을 가져가는 게 맞아요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

연가가 며칠 남았는지 그런 것들을 계산해서 했기 때문에 저는 정확하다고 봅니다.
남수

전남수위원

이것이 몇 년 차? 6년 차 이상인가요?21일까지로 돼 있잖아요?그렇잖아요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 그렇습니다.
남수

전남수위원

이 분이 그만두는 시점은 6월달입니다. 이 분이 만기일 12월까지 정했을 때에 21일에 대한 이런 걸 받는데 이 분은 아까 말씀하셨을 때 홍덕표 증인이 말씀하셨을 때 6월 며칟날 그만둔 것 아닙니까?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예.
남수

전남수위원

그런데 21일에 대한 연차수당을 다 받아간다? 이게 맞아요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

그 부분은 저희가 따로 자료를 드리도록 하겠습니다.
남수

전남수위원

아니....
주완

맹주완아산문화재단상임이사

계산한 부분에 대한 자료를 드리도록 하겠습니다.
남수

전남수위원

이 자리는 행정사무감사를 하는 자리입니다. 충분하게 숙지를 해서, 제가 많은 자료를 요구했습니다. 요구할 때 충분하게 어떤 자료, 어떤 자료를 요구했는지 다 알고 있을 거예요.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예.
남수

전남수위원

그렇다고 보면 그거에 대한 답변을 충분하게 숙지하고 오셨어야지. 자, 홍덕표 증인 앞으로 나오세요.본 위원이 지금 말씀드렸습니다. 생활임금 보전수당, 이게 맞다고 보세요?그것만 말씀하세요.
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

예, 맞습니다.
남수

전남수위원

178만 1160원이 나가는 게 맞다?
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

예, 맞습니다. 잔여 연차수당....
남수

전남수위원

연가보상비죠, 연가보상비.
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

연가가 그 당해연도 연가분만 합산하는 게 아니라 전년도에서부터 누적돼 있는 연가 분하고 당해연도 연가 분하고 합산해서 미사용 분을 정산해 드립니다.
남수

전남수위원

이게 맞다고 보세요? 연가보상비로....
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

금년도까지 해서 21개에서 사용한 부분 누적 분하고, 왜냐하면 연가보상은 당겨쓰는 개념이었습니다. 현재법은 당해연도 11개가 생기고 다음연도 15개가 생겨 가지고 21개...아니, 26개 총 저기 되지만 전 법은 당해연도는 발생 안 하고 향후 연도에 발생하는 것을 당겨쓰는 개념인데요, 이게 추가적으로 계속 근무를 하면 연가사용을안 한 부분이 전년도 분까지 합산해서 당해연도 퇴직할 때 전년도 미사용 분하고 당해연도 연가발생 분 6개하고 같이 합산해 가지고 정산한 부분입니다.
남수

전남수위원

그럼 얼마씩 계산해 주신 거예요, 정산을 했으면? 며칠에 얼마가 나갔다는 산정이 될 것 아닙니까?
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

그것은 제가 자료를 찾아봐야 되겠습니다.
남수

전남수위원

그 업무를 맡고 계시는 분이 그 정도 숙지를 못 하시나요? 그 일을 맡고 계시는 분 아닙니까?
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

총괄하고 있지만 회계 쪽에서 회계장부상 결재 부분을 제가 정확하게 기억하고 있지 못 하고 있습니다.
남수

전남수위원

좋습니다. 그러면 이 분이 6월 며칟날 그만뒀다고 그랬어요?
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

6월 16일입니다.
남수

전남수위원

6월 16일? 그러면 본 위원이 계산한, 해석한 것으로 보면 우리 교통보조금을 13만 원씩 주고 있어요. 그렇죠?교통보조금 13만 원씩 주고 있지 않습니까?
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

예, 그렇습니다.
남수

전남수위원

13만 원 줬을 때 아까 6월 며칟날 퇴직했다고 그러셨어요?
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

6월 16일입니다.
남수

전남수위원

6월 16일, 그럼 50% 줘야 되는 것 아닙니까? 아니, 본 위원 해석은 50% 줘야 된다고 생각하는데 우리 홍 증인께서는 어떻게 생각하세요?교통보조금은 한 달에 대해서 주는 것 아닙니까?
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

예, 맞습니다.
남수

전남수위원

그러면 그 분이 그만두게 됐으면 15일이든, 16일이든, 20일이든 간에 정확한 계산에 의해서 줘야 된다고 생각하는데 본 위원 계산이 틀리나요? 말씀해 보세요.
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

제가 그 부분 확인을 못 했습니다.
남수

전남수위원

들어가시고요, 맹 증인께서는 이 두 분의 잘못 지급된 시간 외 수당, 이거 환수 가능하다고 생각하십니까?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

지금 환수소송을 진행하고 있으니까요, 최대한 노력하도록 하겠습니다.
남수

전남수위원

그래서 이 부분도 잘못된 거라면 이 분들은 이 부분에 대해서 정확하게 인지를 했어요. 인지를 해서 그만둔 상태고, 지금 남아 있어서 근무하시는 분들은 다 환수를 했습니다. 그렇지 않아요?이런 부분에 대해서는 내 식구 감싸기다. 그래서 이렇게 지금까지 힘들게 직원들이 하는 거고, 이 자리에서 맹 증인도 그거에 대해서 얘기하는 겁니다. 이 부분에 대해서 좀 더 신속하게 움직였으면 충분한 것 아닙니까? 아니, 그 분 그만둘 때 이 부분에 대해선 잘못된 부분이니까 정리를 하고 이렇게 했으면 되지 않습니까? 그냥 퇴직금 다 주고, 급여 다 주고, 이것은 뭐 내 식구니까, 내가 몇 년 동안 같이 근무했으니까 법적으로는 법적으로 나중에 할 거고, 지금은 내가 편한 대로 줄 게, 이것밖에 안 되는 거 아닙니까? 이 분, 우리 맹주완 증인은 분명히 숙지를 하고 있었을 것 아닙니까? 우리 상여금 지급하지 말아야 될 부분에 대해서 근로계약서에 이렇게 됐다. 그래서 많은 금액을 지급하게 됐다. 그렇죠?그러면 이 부분에서 충분하게 운영을 한 8년 동안 해 오셨어요.그러면 이 부분에서는 잘못된 부분에 대해서는 파악을 하셨어야 한다. 본 위원은 그렇게 생각하는데 우리 맹 증인께서는 이거 감사받을 때까지 몰랐습니까?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

그 재단 설립시기부터 설계가 돼 있었고요, 관성적으로 사실은 지급되었던 상황이고요, 감사 후에 바로 지급정지를 하였습니다.
남수

전남수위원

본 위원이 여쭙는 건 뭐냐 하면 8년 동안 총괄 운영을 하시면서 이 부분에 대해서 알았는데 묵인했다. 정말 우리 감사 때까지 몰랐다. 그걸 여쭙는 겁니다.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

저는 설계된 것이 옳은 줄 알았습니다, 사실은. 그래서 그 감사결과 후에 바로 저희가 지급정지를 하였고요, 사실 저는 8년이지만 재단의 역사가 10년입니다. 그 동안 시행착오도 많이 겪었고요, 그리고 감사라든가 이렇게 위원님들의 고견을 받들어서 사실은 2017년 감사 이후부터 현재까지 잘 하려고 노력하고 있습니다. 애정 어린 마음으로 좀 봐 주시면 감사하겠습니다.
남수

전남수위원

우리 문화재단 직원 분들 급여가 평균 1년에 얼마씩 올라갑니까?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

저희 인건비 문제가 사실은 다 계약직 신분으로 돼 있고요, 그래서 호봉 수 계산이 안 되고요, 적용할 수가 없고요, 그러다 보니까 저희가 지방공무원 보수규정 임기제, 그거에 준해서 저희가 해 왔고요, 그것도 사실은 예산이 좀부족해서 처음에 설계될 때에는 예를 들어서 저 같은 경우는 5급 상당으로 돼 있는데 2016년 말까지.... 아니, 2017년 말까지 6급 임기제 하한액을 받아 왔습니다. 모든 직원이 그렇게 한 등급씩 그렇 게 계약이 돼 있는 상태입니다.
남수

전남수위원

2017년을 보면 기본급 정확한 금액이 402만 5250원이에요. 4백만 원 좀 넘습니다. 기본급만요.그런데요 2018년도 469만 원입니다. 67만 원이 오릅니다. 아니, 우리 공무원님들 여기에 계시지만 과장님들도 계시고 팀장님도 가까이 계시는데 연 67만 원이 오르는 그런 급여가 있습니까?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

방금 제가 말씀을 드렸는데요 저희가 사실은 규정대로 하면 2018년에 지금 위원님이 말씀하신 그 액수를 받는 게 맞 고요, 그런데 규정보다 한 단계 낮게 저희가 인건비 부담으로 인해서... .그런데 인건비 부담으로 어찌 보면 규정을 못 지키게 되는데요 2017년 감사 이후에 규정대로 정상화해야 되는 게 맞지 않느냐?그렇게 하면서 사실은 저희가 밤에 하는 행사가 많고요, 주말에 하는 행사가 많은데 직원들 시간 외 수당이라든가 이런 것들은 사실 근로기준법에 의하면 공무원님들과 달리 1.5배를 받게 돼 있어요.그렇게 되면 또 상당히 많이 올라가는 게 있어서 저희가 그 시간조절도 하고 그러면서 전체적인 예산에서는 큰 변동이 없고요, 대신에 그렇게 한 등급 올라가면서 60여만 원 가까이 상승된 것입니다.
남수

전남수위원

아니, 어떤 근거로 그 렇게 올려요? 근거 있습니까?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

그것은 지방공무원 보수규정에 저희 임기제에 따라서 하기 때문에 그 규정에 맞춰서 그렇게 한 것입니다.
남수

전남수위원

보수규정 임기제에 있다?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예.
기승

장기승위원

혼자만 다 하시지 말고 돌아가면서 해요.
남수

전남수위원

일단은 제가 이 부분 확인할 테니까 저는 잠시 멈추겠습니다.

김희영위원장

장기승 위원님, 질의하시기 바랍니다.
기승

장기승위원

수고하십니다. 우리 전남수 위원님, 고생하셨습니다. 자료 한 번 보실까요?부속자료 111페이지, 한 번 같이 보자고요.책자 주세요.점심시간이 다 와 가니까 짧게 하도록 하겠습니다. 우리 아산문화재단이 2008년도 10월경에 설립을 해서 약 10여 년간 아산의 향토문화 발전을 위해서 고생을 하십니다. 중간에 2번, 발전방향을 한 번 보자고요.“아산문화 가치 재창출과 지역문화 예술의 역량강화 및 지원확대”라고 돼 있죠, 발전방안에?핵심과제가 시민이 중심이 되고, 쭉 나가고 지역문화예술인의 창작 지원을 통해 지역특색을 고려한 지역문화 가치의 특성화하고 문화예술 공간, 괄호 열고 문예회관 운영을 통해 양질의 문화 콘텐츠 개발 및 제공하여 아산시민의 문화예술 욕구의 부응, 이렇게 했는데 이 부분에 대해서 일반 현황하고 발전방향, 핵심과제 및 비전에 대해서 우리 상임이사인 증인께서는 어떻게 생각을 하시나요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

재단이 그 역할을 해 왔냐는 말씀을 하시는 건가요?
기승

장기승위원

그렇습니다. 재단의 설립목적과 발전방향, 핵심과제 및 비전과 또 현재까지 아산문화재단에서 한 역할들이 이거에 대해서 부응했느냐, 부합했느냐, 이걸 질의하는 것입니다.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

보는 관점에 따라 다를 수 있는데요 저는 8년 동안 함께 일을 해 오면서 1년에 한 50건 이상의 행사를 치러왔고요, 그리고 뭐 안전사고 없이 행사를 마무리를 잘 해 왔다고 생각하는데요.
기승

장기승위원

행사를 주로 했구먼요? 지원사업보다도 행사를 많이 했구먼요?한 페이지 또 넘겨보자고요.112페이지, 목적사업 한 번 봅시다. 문화예술활동을 지원, 문화예술 정책연구와 제안, 문화예술 창작보급과 조사연구, 문화예술 교류, 문화예술을 발굴·육성과 보전, 여기까지만 봅시다. 여기까지에서 한 것이 있나요, 지금 문화재단에서?목적사업 중에서 지금까지 1번에서부터 5항까지 한 자료가 있느냐?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

일일이 다 말씀드려도 되겠습니까?
기승

장기승위원

그냥 큰 것만 이렇게 말씀해 주세요.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

아, 문화예술활동 지원사업은 지금도 하고 있고요, 지역예술단체와. 그리고 문화예술정책 연구와 제안은 올해 또 추가적으로 그 비전과 관련해서 용역 들어가 있고요, 그리고 창작보급 조사연구도 저희가 지금 해 오고 있는 상황입니다.
기승

장기승위원

자료는 다 있으시죠?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 있습니다.
기승

장기승위원

국내·의 문화예술교류도 했고요, 그렇죠?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

국내·외 문화예술 교류는 여러 가지 저희 예산적인 것도 있고요, 그리고 물론 여기에 뭐 러시아 볼쇼이 아이스쇼라든가, 뭐 이런 기획공연이라든가 이런 것들을 성공적으로 치른 예가 2건 있습니다.
기승

장기승위원

문화유산의 발굴육성과 보전.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

이런 부분은 사실 온양문화원하고 중복되는 사업이고 해서 저희 목적엔 들어가 있지만 협력은 할 수 있는 사항이고요, 그래서 이것을 우리 중심사업으로, 목 적사업으로 하는 거에는 조심스러운 부분이 있습니다.
기승

장기승위원

그럼 그 위의 네 가지 사항에 대해서는 자료가 있으시겠네요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 자료 따로 필요하시면 보고드리겠습니다.
기승

장기승위원

특히 창작보급과 조사연구, 정책연구와 제안에 대해서 자료가 있으시면 자료로 행정사무감사가 끝나기 전까지 제출해 주시기 바랍니다. 그 뒤에 위탁받은 축제행사, 이것은 많이 했죠?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 1년에 아산성웅이순신축제, 그 다음에 신정호 별빛축제....
기승

장기승위원

아산문화재단의 주 업무는 축제행사가 맞나요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

문화재단마다 특수성이 있는데요, 아산문화재단은 위탁행사 중심으로 지금 사업을 하고 있습니다.
기승

장기승위원

그렇죠? 그럼 문화재단의 근본 설립취지의 목적과 축제행사를 대행하는 것인가요?시로부터 위탁받은 것을 아산문화재단이 대행을 주로 많이 해서 하는 것이죠?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

아, 저희 자체사업도 하고 있고요.
기승

장기승위원

물론 자체사업이 있지만....
주완

맹주완아산문화재단상임이사

있는데 시에서 위탁하는 사업을....
기승

장기승위원

많죠?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

할 수 있도록 조례상에 돼 있습니다.
기승

장기승위원

할 수 있으니까, 할 수 있습니다. 그런데 주 사업을 그쪽으로 많이 한 것이 아니냐?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

처음에는 주 사업이었는데 지금은 이런저런 다른 사업들도 많이 펼치고 있습니다.
기승

장기승위원

그럼 우리 증인께서 생각하실 때 이 축제행사를 문화재단이 꼭 해야 되는 이유가 있나요, 사유가? 아니면 문화재단이 이 축제행사를 하면 행정기관에서 하는 것보다 더 융통성 있게, 아니면 더 잘 할 수 있게 이렇게 할 수 있나요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

꼭 문화재단이 해야 된다는 것은 없고요, 조례에 그렇게 돼 있어서 저희가 하고 있고요, 뭐 다른 문화재단 같은 경우는 일절 시에 관련된 축제를 하지 않는 문화재단도 있습니다.
기승

장기승위원

아산문화재단은 주 사업이 아산시로부터 위탁받은 축제행사를 주로 많이 하시는....
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예산 대비해서....
기승

장기승위원

아, 물론 그렇죠.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 그쪽에 집중하고 있는 상황입니다.
기승

장기승위원

그렇죠? 그럼 왜 시에서 이렇게 할까요?시에서 직접 행사를 해도 됐든지, 아니면 다른 단체, 기관에다가 위탁을 줘도 될 텐데 아산문화재단을 설립해서 아산문화재단에서 축제행사를 주 사업으로 할 수 있게끔 한 것은 왜 그러려나요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

아무래도 전문성이라고 생각합니다.
기승

장기승위원

문화재단에 전문성이 많이 있을 것 같다? 그러면 우리 대한민국의 각종 기획사라든가 이벤트사가 굉장히 많은데 그 분들하고의 그 전문성하고는 어떻게 다릅니까?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

시 출연기관하고 뭐 물론 그 분들하고 비교할 수 있는 사항인지 모르겠는데요 현재 우리 아산문화재단은 현재 축제, 그 다음에 공연예술을 할 수 있는 전문적인....
기승

장기승위원

아니, 할 수는 있죠.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

직원들을 저희가 채용해서....
기승

장기승위원

할 수 있지만 왜 관에서는 문화재단을 설립해서 문화재단에서 축제행사를 주 사업으로 할 수 있게끔 했을까?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

글쎄요, 문화예술이라는 특수한 어떤 건데요, 업무의 효율성이라든가 효과성....
기승

장기승위원

대한민국의 내로라 하는 각종 기획사들, 이벤트 회사에서는 그걸 하기가 더 어려우려나요? 문화재단에 더 전문성이 있으려나? 문화재단에 더 전문성이 있으려나, 아산문화재단이?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

글쎄요.
기승

장기승위원

어떻게 생각을 하시나요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

그래서 저희 재단에서 축제를 하는....
기승

장기승위원

제일기획, 금강기획 등 기타 국내 굴지 기획사들이 또 있잖아요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

물론 훌륭한 기획사들이 많이 있는데요 지금 현재 위탁 축제만 하고 있지만 지역예술단체의 예술인과의 호흡이나, 그 다음에 누구보다도 더 지역을 사랑하는 그런 문화예술이 생활 속에 스며들고 이런 여러 가지 목적을 두고....
기승

장기승위원

다시 한 번 좀 보세요. 문화재단에서 축제행사 하는 것을 주 사업으로 한다는 것은 좀 이상하다. 전체 사업 중의 일환으로 일부를 할 수 있지만 축제행사를 하는 것을 주 사업으로 한다, 문화재단이?그럼 잘못하면 하나의 이벤트사, 기획사로 전락할 수가 있어요, 문화재단이.그 부분에 대해서는 어떻게 생각하세요?아산문화재단이 기획사냐, 이벤트사냐?아니다.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 충분히 그럴 수 있습니다. 그런데 아까도 말씀드렸지만 저희가 현재 축제 부분이 좀 많이....
기승

장기승위원

아니, 그러니까 전체 문화재단의 사업 중에, 하고 있는 사업 중에 축제행사가 일부분으로는 들어갈 수가 있어요. 그런데 문화재단 전체를 축제행사에 주안점을, 초점을 맞춰서 문화재단을 운영한다?이것은 문제가 있다. 이 부분에 대해서 어떻게 생각하시나요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

그 부분에 대해서는 위원님의 의견도 저는 공감하고 있고요, 무언가 좀 새롭게 시대에 맞게....
기승

장기승위원

보세요. 4·28행사, 충무공 탄신행사 최고 큰 축제를 하고 있잖아요, 문화재단에서.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예.
기승

장기승위원

그럼 예전에 50여 년, 60여 년이 되도록 한 충무공 탄신 기념행사가 문화재단이 맡아서 하면서 더 잘 됐다? 자신 있게 대답할 수 있어요?전문성을 강조하셨는데....
주완

맹주완아산문화재단상임이사

축제가 시대의 트랜드를 반영하는 것이기도 한데요, 제가 8년 동안 해 오면서는 뭐....
기승

장기승위원

요즘 시대의 트랜드는 뭡니까, 축제행사에?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

글쎄요, 그 동안의 아산시 축제기준은 지 역경제 활성화....
기승

장기승위원

지역경제 활성화, 주민참여잖아요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 주민참여....
기승

장기승위원

주민참여가 예전부터 잘 되고 있습니까? 또 보자고요.문화관광부에서 지정하는 예비축제, 우수 축제, 최우수 축제가 있죠?문화재단에서 4·28행사, 충무공 탄신행사 맡아서 거기에 들어간 적이 있습니까?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

문화체육관광부에서 요구하는 평가항목들이 있고요.
기승

장기승위원

있죠?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 축제를 준비하는 과정에서....
기승

장기승위원

무엇을 지적하고자 하느냐 하면 최근에 이루어지는 아산문화재단에서 주관해서 하는 이 충무공 탄신행사가 공연행사 위주로 돼 간다, 주민참여형보다는. 전반적으로 볼 적에 그것은 행사의 주 초점을 어디에 방향을 맞추느냐?그것은 주민참여형이 되어야 한다고 보는데 그 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

그 큰 축 중의 하나가 주민참여고요.
기승

장기승위원

그렇잖아요.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

뭐 당장 내년에도 예비되어 있는데요.
기승

장기승위원

공연행사보다는 주민 참여형으로 초점을 맞춰줘야 할 것이고....
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 알겠습니다.
기승

장기승위원

문화관광부에서 실시하는 각종 그 문화관광축제에 최근 근래 동안 우리 아산의 충무공 탄신행사가 참여 못 했잖아요? 그럼 전반적으로 다시 생각하고 반성을 해 봐야죠.그런데 안 했잖습니까? 해 보는데 잘 안 돼요?답이 안 나와요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

위원님들의 고견을 듣도록 하겠습니다.
기승

장기승위원

그 부분에 대해서는 본 위원하고 할 얘기가 많죠? 어떻게 생각하세요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 앞으로 여러 가지 기회 주시면 말씀드리도록 하겠습니다.
기승

장기승위원

그렇게 가면 안 된다. 아산문화재단의 주 사업을 축제행사로 가면 안 된다. 감히 이렇게 말씀드리고 싶습니다. 어떻게 생각하시나요?공감하시나요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

공감합니다.
기승

장기승위원

아산문화재단은 기부금을 받을 수가 있죠?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 전문 예술법인이라 저희가 받을 수 있습니다.
기승

장기승위원

받을 수 있죠?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예.
기승

장기승위원

그럼 얼마나 좀 받았어요, 기부금을?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

올해 정확하게 수치를.... 잠깐만요.
기승

장기승위원

다른 증인들이나 아니면 재단에서 오신 참고인 계시면 자료 갖다 주세요.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

현재까지 올해만 2억 765만, 현재 그렇고요.
기승

장기승위원

행사 때 협찬받은 건가요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

아, 저희가 홍보성 목적으로 받은 게....
기승

장기승위원

행사 협찬금, 자기네 회사 홍보 말고 평상시 문화재단에 기부한 금액이 있느냐 이거예요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 기부를 받은 게 2억 7백여만 원 됩니다.
기승

장기승위원

그러니까 2억 7백여만 원이....
주완

맹주완아산문화재단상임이사

현금으로 받았습니다.
기승

장기승위원

예? 현금으로 받는데 행사 때 그 회사의 홍보를 하기 위해서 협찬하는 금액 말고....
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 아닙니다.
기승

장기승위원

순수 아산문화재단에다 기부를 해서 기부금을 받은 것이 있느냐 하는 얘깁니다.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

거 의 순수입니다.
기승

장기승위원

이게 순수입니까?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예.
기승

장기승위원

행사 때 협찬받은 것 아닙니까?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 순수입니다.
기승

장기승위원

그렇습니까?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 일부 있습니다. 행사 때, 신정호 별빛축제라든가 이럴 때 일부 있고요, 나머지는 다 현금으로 순수 받았습니다. 2017년도에는 한 1억 5천 받았고요.
기승

장기승위원

1억 5천에서....
주완

맹주완아산문화재단상임이사

뭐 따로 필요하시면 저희가....
기승

장기승위원

아닙니다. 안 주셔도 됩니다. 대략 압니다, 제가.이건 더 많은 기부금을 받을 수 있도록 확대를 해야 되지 않나....
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 더 노력하겠습니다.
기승

장기승위원

그 밑에 내려가서 이사장 및 임원 현황을 한 번 봅시다. 중간에 우리 맹주완 상임이사께서 역대 이사장에 포함돼 있는데 이게 맞는 내용입니까? 5개월?좀 더 하신 것 같은데?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

저희가....
기승

장기승위원

기록을 잘못하신 건지, 맞는 건지?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

아니, 맞습니다.
기승

장기승위원

어떻게 맞습니까?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

거기에 있는 대로 맞고요.
기승

장기승위원

아산문화재단의 이사장이 누구예요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

시장이 이사장을 겸직하고 있습니다.
기승

장기승위원

그러면 시장 궐위 시에는? 시장의 대행을 누가 하죠?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

저희 규정에 보면 우리 재단 설립 및 운영 조례 제8조에 보면 “이사장은 재단을 대표하고, 재단의 업무를 총괄한다.” “다만 이사장이 부득이한 사유로 그 직무를 수행하지 못 하는 경우에는 상임이사가 대행한다”로 돼 있고요, 정관규정 제7조에 “이사장이 부득이한 사유로 그 직무를 수행하지 못 하는 때에는 상임이사가 그 직무를 대행한다” 라고 돼 있습니다. 그런데 2018년 초에 갑자기 전임 시장님께서 사임을 하시고 업무공백이....
기승

장기승위원

그런데 의문점이 갑니다. 문화재단의 그 규정은 그럴지 모르지만 아산문화재단의 이사장은 아산시장이잖아요?그럼 아산시장이 궐위되면 아산시장 권한대행을 누가 합니까? 부시장이 하잖아요?그렇지 않아요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

등기부상에 등기가 되는 사항이....
기승

장기승위원

조금 이상한데 시장 궐위 시에는 부시장이 업무를 대행하잖아요, 권한대행을? 그럼 이것도 당연히 부시장이 권한대행을 하고 있는 부시장이 재단의 이사장이 되어야 맞는 게 아닌지, 그건 어떻게 생각하세요?일반적인 상식적으로 볼 적에?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

저희도 그 부분에 대해 검토를 많이 했습니다, 사실은. 많이 했고요.
기승

장기승위원

이게 시의 출연기관이죠, 거기가?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예.
기승

장기승위원

출연기관인데 재단의 이사장이 시장이지 개인 홍길동이 아니잖아요? 시장인데 시장의 궐위 시에는 부시장이 권한대행을 한단 말이에요.그럼 당연히 시장이 했던 것을 권한대행이 거기의 이사장도 맡고 이렇게 해야 되는 것이 아니냐?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

어떻게 보면 위원님 지적이 맞을 수 있어요. 그런데 저희가 정관을 중심으로....
기승

장기승위원

정관과 규정이 무언가 좀 이상하다.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

그러면 이게 정관 부분하고 자꾸 부딪치는 부분이 있거든요.
기승

장기승위원

아까 말씀하셨던 그 저기하고도 부딪칩니다. 그 보수규정 27조, 전남수 위원께서 말씀하셨던 것도 내부규정과 근로기준법이 다르잖아요?보수규정과 근로기준법이 달라서 상위법에 의해서 그냥 퇴직금을 다 지급했다는 말씀이시잖아요?그런데 그렇다면 개정을 했어야지.상위법인 근로기준법에 퇴직금에 설사 문제가 있다손 치더라도 퇴직금을 제외하고 지급하지 못 한다고 돼 있다면 그럼 보수규정도 고쳤어야 되는 것 아니냐, 개정했어야 되는 것이 아니냐?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

그 부분에서 저희가 계속 시기를 놓쳐 왔는데요 지금 지적도 있으시고 해서 저희가 좀 전면적으로....
기승

장기승위원

앞으로 개정하겠다?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 개정하도록 하겠습니다.
기승

장기승위원

이건 그렇게 답변하시면 안 될 것 같은데? 답변 그렇게 하시면 안 될 것 같습니다.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

......
기승

장기승위원

지금까지 알을 안 한 거잖아요? 직무태만 아닙니까, 그럼?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

저희 규정에 따라서....
기승

장기승위원

그거에 대해서 어떻게 생각하세요? 직무태만·직무유기.일 안 하고 뭐라고 하니까, 감사에서 지적하니까 “앞으로 고치겠습니다?”그럼 그 동안 뭐 했느냐, 10년 동안?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

죄송합니다.
기승

장기승위원

10년 동안 뭐 한 거냐 이거예요. 더군다나 상임이사께서 거기에 재직하신 것이 8년이라고 그러셨는데 그건 안 보신 거잖아요, 그런 규정이라든가.그럼 상위법하고 하위 내부규정하고 이게 상충되면, 상위법에 따라서 한다면 그 내부규정도 개정을 해 놨어야죠.어떻게 생각하세요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

지적사항이 맞고요. 저희가 근로기준법, 그 다음에 출자출연기관법, 해 가지고 상당히 복잡하게 얽혀 있고요.
기승

장기승위원

여러 가지 법에 적용을 많이 받죠?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

저희가 행안부에 이런저런 질의를 한 경우에도 정확한 답이 없었고 해서 이번 기회에 문화재단의 어떤 정관규정이나 규정을 좀 면밀히 검토해서 오해가 생기지 않도록 하겠습니다.
기승

장기승위원

그것은 맞지 않는다. 그렇죠?그거 지적한 사항도 다시 한 번 전반적으로 검토해 보시기 바랍니다.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

알겠습니다.
기승

장기승위원

12시가 돼서 점심시간 된 것 같으니까 마치겠습니다.
남수

전남수위원

이것만 마무리 더 하고서 제가 정리하겠습니다. 우리 장기승 위원님께서 역대 이사장 현황을 아까 말씀하셨어요.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예.
남수

전남수위원

그런데 증인께서는 내가 이사장으로 표기가 되는 게 맞다고 이렇게 말씀하셨는데 본 위원은 해석을 다르게 합니다. 시장은 문화재단 이사장이 됩니다. 문화재단 이사장은 문화재단 상임이사한테 모든 전결권을 줘요. 그렇죠?그래서 많은 업무에 대해서 처리합니다. 그러면 시장이 만약에 사의를 했으면 업무에 대해서는 받을 수가 있어요.업무에 대해서 받으라는 거고, 직위는 부시장, 시장이 당연직으로 가야 될 문화재단 이사장은 시장이 그만두면 대행이 되는 부시장이 거기에 가는 게 맞다. 본 위원은 그렇게 생각합니다. 아까도 많은 고민을 하셨다고 그러셨는데요 증인께서 그 고민을 했으면 상위 부서가 누구입니까? 문화관광과 아닙니까? 문화관광과에서 그것을 서면으로 이렇게 해서 말씀을 나눈 적이 있습니까?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

서면으로는 제가 밑에서 어떻게 됐는지 모르겠고요, 상의는 아마 드렸을 거라고 생각을 합니다.
남수

전남수위원

우리 아산시에는 서면 이 중요한 거지 이것을 뭐 구두로 했다고 그래서 했다? 잠시만요.우리 문화관광과장님, 나와 계시죠?과장님, 잠깐 여기 앞으로 나오시죠.과장님, 이 부분에 대해서 지금 맹 증인께서는 뭐 구두상으로 말씀을 나눴다고 말씀을 하시는데 혹시 그런 부분에 대해서 말씀 나눠보신 적이 있으십니까?
상득

이상득문화관광과장

정확히 지금 맹주완 상임이사님 말씀하시는 그런 식은 아닌 것 같고요 지금 위원님께서 말씀하시는 그런 사항이 사실은 저도 개인적으로는 동감합니다. 그리고 그 당시에 사실 출자·출연기관 인사지침에 이렇게 권한대행, 아산시장이 당연직으로 돼 있는 출자기관의 장이나 이런 경우는 권한대행을 부시장이 하도록 사실은 권고 돼 있는 상태였습니다, 그 당시에도.그런데 우리 문화재단 정관하고 또 그렇게 돼 있으니까 문화재단에서는 저희한테 뭐 공문으로 상의는 않고 아마 법무사나 이런 분들하고 해서 그게 부시장께서 이사가 아니니까 어렵다. 이렇게 말씀을 들어서 그렇게 절차를 진행한 것 같습니다. 공고할 때 뭐 문서적으로 저희하고 협의하거나 이런 것은 없었고요, 그래서 사실 그 규정은 그 당시 정관이나 조례에 그렇게 돼 있는데 그게 부득이한 사유라고 하는 것도 해석의 여지가 사실 위원님이 말씀하신 대로 충분히 있고, 그것은 사실 규정을 개정해서 당 연히 부시장으로 해야 된다. 개인적으로 이렇게 생각합니다.
남수

전남수위원

과장님, 말씀 잘 들었고요, 들어가시죠. 맹 증인께서는 문화관광과가 관리·감독을 하는 과 맞죠?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 맞습니다.
남수

전남수위원

그런 부분이 발생되면 당연히 문화관광과로 질의를 해서 이런 부분에 대해서는 이렇게 발생했으니 이런 부분은 어떻게 해석하는 것이 맞느냐, 이렇게 가야 되는 것 아닙니까?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

협의하는 게 맞습니다.
남수

전남수위원

아까 제일 처음에 말씀하실 때 “이사회에서 상임이사를 선정해서 내가 상임이사를 맡게 됐다” 이렇게 말씀하셨어요. 이 체육회, 체육회도 마찬가지입니다. 체육회도 체육회장이 누구예요?체육회장이 시장입니다. 이번에 체육회는 시장이 사의를 표명했을 때 어떻게 했는지 아세요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

잘 모르겠습니다.
남수

전남수위원

거기는 부시장이 체육회 회장을 업무대행했습니다. 권한대행을 했어요.8년 동안 민선 5·6기 시절에 문화재단 이사, 상임이사로 재직하시면서 문화관광과가 상위 부서인데 얼마나 우습게 봤으면 이런 중요한 부분에 대 해서 본인이 해석하고, 본인이 결정하고, 본인이 처리합니까? 이 과정이 맞다고 봐요?저는 아무리 생각해도 이 부분에 대해서는 무조건 잘못됐다. 얼마나 상위 부서인 문화관광과를 우습게 봤으면 이렇게 혼자 결정하고 혼자 해석하고, 이렇게 합니까? 이건 아니잖아요, 그렇죠?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

협력해야 되는 게 맞습니다.
남수

전남수위원

그렇죠. 물론 많은 일을 하다 보면 깊게 생각을 못 할 때도 있습니다. 그렇지만 증인께서는 8년간 문화재단을 이끌어 왔습니다, 상임이사로서.그러면 이건 상당히 중요한 부분입니다. 이런 중요한 부분을 본인이 해석하고서 현황에서 내가 이사장이다. 이렇게 있습니다. 1번 강희복, 2번 복기왕, 3번 맹주완, 4번, 오시현.역대 이사장 현황에.이게 맞습니까? 만약에 우리 증인께서 해석을 하셨으면 저는 ‘이사장대행’ 이렇게 가는 게 맞다고 봅니다.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

위원님, 등기부상에 있는 것을 이렇게 표기한 것입니다.
남수

전남수위원

등기부상으로 그렇게 올리면 안 되죠. 정확하게 문화관광과에다가 질의를 하고 협의를 해서 그 다음에 그렇게 올려야 되는 거죠.본 위원 얘기가 틀렸습니까?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

위원님 말씀에 공감하고요, 저희도 나름 법무사라든가 이런 여러 루트를 통해서 그렇게....
남수

전남수위원

아니, 증인! 법무사가 해석을 한 것이 물론 법적인 효력을 발휘할 수 있겠죠. 그렇지만 사전에 상위 부서인 문화관광과에다가 질의를 하고 협의를 해서 그 이후에 법무사한테 해석을 하는 것이 맞다고 저는 생각합니다. 본 위원이 얘기하는 건 그 얘기예요.왜 문화관광과를 업신여기고 우습게 보고서 그렇게 일을 처리한 것밖에 안 되게 일을 했느냐, 저는 그렇게 생각합니다. 이런 일은 혼자 해석하고 혼자 결정하는 것이 아니라 상위 부서하고 상의를 하고 협의를 해야 한다. 이렇게 말씀드리는 겁니다. 올려야 되는 거죠.본 위원 얘기가 틀렸습니까?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 알겠습니다.
남수

전남수위원

추후에도 이런 부분만이 아니라 어떠한 행사나 모든 것에 걸림돌이 있다면 상위 부서인 문화관광과에 과장님 계시고, 팀장님 계시고, 있으시잖아요? 그 분들하고 많은 협조를 해서 이렇게 하셔야 되는 겁니다. 이 점 양해하시고요 식사시간이 된 것 같아서 일단 정회를 요청합니다.

김희영위원장

원만한 감사진행과 중식을 위하여 1시 30분까지 감사중지를 선포합니다.

12시10분 감사중지

13시30분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 질의가 있으신 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. (손드는 위원 있음) 전남수 위원님, 질의하시기 바랍니다.
남수

전남수위원

계속해서 질의를 하겠습니다. 우리 맹주완 증인, 앞으로 나와 주시죠.우리가 정기예금을 하죠?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예.
남수

전남수위원

정기예금을 하는 와중에 본 위원이 통장을 확인해 보니까 3개월, 2억을 넣어 놓고 3개월만에 해지를 하고 정기예금을 넣고, 그 다음에 만기가 됐는데도 6개월 뒤에 해지를 한 경우가 있습니다. 이런 경우는 왜 일어났을까요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

통장은 하나은행 통장을 말씀하시는 건가요?
남수

전남수위원

하나은행이죠? 예, 하나은행.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

그 하나은행 통장에 저희가 2억이 있고요, 3억 1000만 원이 있고요, 4억이 있습니 다.
남수

전남수위원

그렇게 말씀하시면 이해가 힘들 것 같아서 제가 말씀을 드릴게요. 2013년 3월 14일에 정기예금을 해서 2014년 3월 14일날에 만기가 됩니다. 이 만기가 되는데 이것이 6개월 방를 하게 돼요.그래서 6개월 뒤에 해약을 하게 됩니다. 파악이 되셨나요?우리 경영지원팀, 파악이 되셨어요?자, 그럼 여쭐게요.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예.
남수

전남수위원

이렇게 해서 그때 금리 이율이 2.9%입니다. 그랬을 때 1년 이자가 580만 원이고요, 6개월이 넘었을 때는 290만 원이 되겠죠, 그렇죠?그래서 이자 입금이 6개월 된 거니까 0.9%를 주더라고요.0.9%를 주니까 99만 6163원을 주게 돼요.그래서 290만 원에 이자입금이 기본적인 0.9%를 받고 나머지 2%를 따지니까 190만 원을 손해보게 돼요.그러면 이것은 누구의 불찰로 근 2백만 원 돈의 손실금액을 남기게 됐느냐?이거에 대해서 말씀을 한 번 주시겠습니까?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

뒤에 6월달에, 2014년 6월에, 제가 통장확인을 못 하고 있는데요 혹시 먼젓번에 해약된 거하고 해서 합산해 가지고 적립이 돼 있지 않나요, 위원님? 제가 통장 흐름을 봐야 되겠습니다.
남수

전남수위원

정회를 요청합니다.

김희영위원장

원만한 감사진행과 감사준비를 위하여 10분간 감사중지를 선포합니다.

13시35분 감사중지

13시44분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다.
남수

전남수위원

먼저 6개월에 대한 답변을 한 번 주시죠?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

6개월 방치된 부분은 담당자가 지금 현재 담당자가 아닌데요 회계담당자가 지금 방치시켰던 것으로 얘기가 됐고요.
남수

전남수위원

아니, 지금 설명을 듣자고 하는 게 아닙니다. 이 방치가 돼서 이 금액 약 2백만 원 돈, 제가 계산한 게 조금 차이는 있어요.이해를 해 주시면 좋을 것 같고요, 그렇다고 보면 손실금액이 제 계산으로 나온 게 2%라고 보면 190만 3837원인데 그러면 이 금액은 누구의 잘못으로 이 금액이 허공에 뜬 돈이고, 은행에 좋은 일만 시켰느냐 이거죠.이걸 어떻게 책임지실 겁니까?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

2013년도 말에 2014년 예산 관련해서 문화재단의 출연금은 0원으로 저희한테 출연금이 하나도 넘어오지 않은 상황이고요, 2014년도에 저희가 사업을 하기 위해서 경상비와 운영비, 그래서 일정 부분 해약이 됐던 부분이고, 아마 그러면서 6개월 동안 일부 금액이 방치돼서 한 사항이라고 봅니다.
남수

전남수위원

아니, 사업을 해야 되기 때문에 6개월 방치를 해요? 사업을 해야 되겠으면 미리 해지를 해야 맞는 거지 증인께서는 어떻게 거꾸로 대답을 하십니까?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

해지가 그 돈 안에 그게 다 포함이 돼 있습니다.
남수

전남수위원

정확히 파악을 지금 하고 계신 것을 말씀해 주시는 거예요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

오래돼 가지고 그때 상황을 제가 말씀드리는 것입니다.
남수

전남수위원

아니, 우리 팀장님한테 전달을 받고서 지금 답변을 주신 것 아닙니까? 그러면 정확한 숙지를 하신 다음에 답변을 주셔야죠.지금 이 부분에서는 3월 14일날 만기 환급을 해서 찾아야 될 돈 이 부분이 6개월 뒤가 돼서 9월 1일날 해지하게 돼요.그럼 6개월 동안에 이게 방치되는 것 아닙니까? 방치를 해서 0.9%에 대한 이자는 받아.0.9%에 대한 것은 그냥 보통예금통장에 받는데 이 2.9%, 0.9%가 받았으니까 이 2%에 대한 손실금액이 190만 원인데 이 190만 원을 그렇게 방만적으로 운영해 가지고 손해를 봤는데 이 에 대한 책임이 누구냐 이거예요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

그때의 회계담당자가 그 부분을 방치한 것 같습니다. 확인을 못 해 죄송합니다.
남수

전남수위원

그래서 이 부분에 대해서는 이게 총괄적으로 모든 업무를 맡은 직원분들 하나하나의 잘못이기도 하지만 이 부분은 총괄 업무를 맡고 계시는 증인의 잘못이 더 크다. 저는 말씀을 이렇게 드립니다.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

총괄 책임이 있습니다.
남수

전남수위원

자, 이 부분은 우리 직원이 미처 파악을 못 해서 이렇게 해약을 못 한 것으로 해서 이 190만 원의 돈을 손실 끼쳤다. 이에 대한 책임은 우리 증인께서 갖고 계시는 거죠?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

제가 재단업무 총괄 책임이 있기 때문에 재단에 관련된 모든 사항의 총괄 책임을 지겠습니다.
남수

전남수위원

그렇죠?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예.
남수

전남수위원

그렇게 해야만 맞는 답변이라고 본 위원은 생각합니다. 자, 두 번째예요.두 번째는 이 2억에 대해서 불과 몇 개월 남겨놓지 않고 해약을 합니다. 이거에 대해서 어떻게 설명을 해 주시겠습니까?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

몇 년도 말씀이신가요
남수

전남수위원

전달이 안 됐나요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

아까 말씀드렸다시피 2014년도에 저희가 출연금을 받지 못 했고요, 그래서 이사회를 통해서 저희 적립된 금액 일부를 저희가 해약을 해서 경상비·운영비로 저희가 전용을 하였습니다.
남수

전남수위원

아니, 참 거짓말을 하세요? 2014년도 9월 1일날에 예치를 해서 2015년 9월 1일이 만기인데 2015년 7월에 해지를 했어요, 두 달 남겨 놓고요.아니, 출연금 못 받은 건 2014년도 예산 아닙니까?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

다시 확인을 해야 되겠습니다.
남수

전남수위원

어떻게 전달을 하는 겁니까, 전달을 지금! 이것을 왜 두 달 남겨 놓고 해약이 됐으며, 이 두 달 9000만 원을 해지하고 1억 1000만 원은 만기까지 채워졌습니다. 그랬을 때 이 손실액이 얼마가 되느냐 하면 세전 후에, 빼고 나서 그렇게 하면 안 될 것 같고 세전으로 가자고요.세전으로 그 금액이 얼마 나오는지 모르니까.140만 원의 손해를 보게 됩니다. 그러면 증인에게 여쭙겠습니다. 아까의 190만 원과 지금의 140만 원이면 300만 원이 넘는데요 이런 부분의 운영을 잘못해 가지고서 이렇게 나오는데 아니, 이런 운영을 잘못해 가지고 300만 원 넘게 피해를 끼칩니다. 그러면 총괄 업무를 맡은 우리 증인께서는 이런 거에 대해서 어떻게 답변을 하실 거냐 하는 얘기예요.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

그 통장의 흐름에 대해서 제가 다시 검토해서 보고드리도록 하겠습니다. 제가 지금 여기에서....
남수

전남수위원

5분이면 됩니까?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 확인을 하겠습니다. 다른 질문 먼저 주시면 그 사이에 저희가 자료를 보충하도록 하겠습니다.
남수

전남수위원

아니에요. 이 부분은....

김희영위원장

원만한 감사진행을 위하여 5분간 감사중지를 선포합니다.

13시50분 감사중지

13시58분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 질의하시기 전에 본 위원장이 한 말씀 올리겠습니다. 집중하십시오.지금 저희는 문화재단에 대한 증인신문과 참고인에 대한 질의를 지금 의견진술을 통해서 실시하고 있습니다. 감사 중에 전화를 받거나 소리를 냄으로 해서 감사에 집중이 되지 않는 이런 행동들은 앞으로 삼가해 주시기 바랍니다. 본 감사에 성실히 임해 주시기를 다시 한 번 당부드리면서 질의 계속 하시겠습니다.
남수

전남수위원

아까 본 위원이 질의를 드린 것에 대해서 이것을 왜 해지했느냐, 답변해 주시겠습니까?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

그 부분은 지금도 저희가 현재 담당자와 의견을 나눠봤는데요 지금 위원님이 원하는 명확한 답을 못 드릴 것 같습니다. 그 부분에 대해서는, 그 흐름에 대해서는 지금 바로 답변드리기 곤란합니다.
남수

전남수위원

곤란한 것보다 이거에 대해서 파악이 안 됐으니까 답을 못 드린다고, 추후에라도 이것을 파악해서 이유에 대해서 설명을 하겠다고 이렇게 말씀을 주시는 게 맞지 않을까요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 빠른 시일 내로 소상히 답변드리도록 하겠습니다.
남수

전남수위원

좋습니다. 이 부분 때문에 이 사무감사가 더 지체되는 것 같아서, 분명하게 본 위원이 묻는 것은 뭐냐 하면 이런 것으로 방만 운영을 했다. 인정하시나요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

제가 꼼꼼히 더 살폈어야 했는데, 죄송합니다.
남수

전남수위원

아니, 방만 운영을 했다에 대해서 인정하시냐고요? 이것은 지금 증인께서 자, 두 번째 문제.9000만 원에 대해 해지를 한 것에 대해서는 제가 추후에 답을 듣고서 판단하지만 전 것은 아까 방만하게 방치해 놓은 것 아닙니까? 그러면 방만 운영이 된 거죠.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

제가 총괄 책임자로서 책임을 통감합니다.
남수

전남수위원

방만 운영하신 거죠?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

......
남수

전남수위원

아닙니까?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

제가 총괄 책임자로서 책임을 질 입장이라고 말씀드렸습니다.
남수

전남수위원

본 위원이 증인께 여쭙지 않습니까? 방만 운영을 한 거냐, 아니면 지금 무슨 어떤 책임을 묻는 건 아니지 않습니까? 그것만 답하세요.지금 6개월 동안 방치해 놓은 것 아닙니까? 방치를 함으로서 190만 원이라는 돈의 손해를 보게 됐는데 이것이 방만 운영이 아니면 뭐예요?뭐라고 답하실 겁니까, 지금?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

위원님 말씀에 공감하고요, 저희가 적금을 해지할 때에는 그런 특별한 사정이 있고요, 그 부분에 대해서 소상히 따로 보고드리도록 하겠습니다.
남수

전남수위원

다시 한 번 여쭙니다. 증인, 방만 운영을 하신 거냐 아니냐 여쭙습니다.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

위원님....
남수

전남수위원

부정합니까?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 그렇게 된 것 같습니다.
남수

전남수위원

방만 운영하신 거죠?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

......
남수

전남수위원

예?, 인정하십니까?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

......
남수

전남수위원

우리 문화재단에서 축제를 많이 합니다. 그렇죠? 그러면서 증인께서 2008년도 10월에 오셨죠?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

2010년도입니다.
남수

전남수위원

2010년도 10월?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

8월.
남수

전남수위원

예, 8월에 오면 많은 축제를 한 7년...한 8년 됐네요. 그러면서 많은 축제를 하셨습니다. 저희가 축제를 하면서 국비를 어느 정도 받습니까?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

초창기에는 국비가 조금 있었고요.
남수

전남수위원

초창기면 10년 정도 말씀하시는 건가요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 짚풀문화제를 저희가 치렀고요, 그 이듬해에 행사 치르면서 국비 일부, 도비 일부가 우리 축제 예산에 편입됐습니다.
남수

전남수위원

전에 이순신축제에서는 국비가 어느 정도 지원된 걸로 알고 있어요. 언제부터 우리가 지원을 못 받았습니까?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

위원님도 잘 아시겠지만 축제를 치르는 과정에서 한 5년간 보면 실질적으로 축제를 치르지 못 한 경우가 많습니다. 세월호 사건이라든가, 또 AI, 구제역 당장 올해도 저희가 AI로 축소 진행했고요, 그러다 보니까 우수 축제, 뭐 이런 쪽의 평가대상에서 사실은 제외된 상태입니다. 그래서 그걸 이해해 주셨으면 좋겠습니다.
남수

전남수위원

지금 증인께서 세월호라고 말씀하셨는데 세월호가 2014년인가요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예.
남수

전남수위원

2014년도에 세월호가 있으면서 어떠한 축제가 취소됐습니까?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

아산성웅이순신축제가 취소됐습니다.
남수

전남수위원

아산성웅이순신축제가? 우리 축제에서는 제일 큰 거다. 이렇게 말씀드려도 과언이 아니죠?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 시민들의 자부심도 크다고 생각합니다.
남수

전남수위원

그래서 2014년도에 이순신축제가 중지가 됐습니다. 몇 월 며칟날 이것이 중지됐나요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

양력으로 환산해서 음력인데요 4월 28일 전후로 해서 한 3일 정도 치르고 있습니다.
남수

전남수위원

아니, 아까 그 세월호 때문에 취소가 됐다고 이렇게 말씀을 하셨어요. 어떤 회의를 통해서 취소가 되지 않습니까? 그냥 무작정 증인께서 취소하는 건 아니지 않습니까?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

지역의 기관 단체장들, 그 다음에 유관단체, 그리고 축제위원회를 통해서 취소됐습니다.
남수

전남수위원

언제 됐죠? 2014년도에 취소가 되면서....
주완

맹주완아산문화재단상임이사

전격적으로 저희가 일주일 정도 앞두고 취소를 했습니다. 4월 16일이니까....
남수

전남수위원

16일 정도?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

16일 이전에, 한 일주일 정도로 생각하시면 되겠습니다.
남수

전남수위원

그렇습니다. 뭐 4월 16일날, 17일날 이렇게 취소가 됐는데 아이러니한 게 2014년도에 축제가 취소되면서 우비를 구입한 그 서류가 있어요.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예.
남수

전남수위원

우비를 그때 왜 구입했습니까?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

저희가 항상 축제 준비하면서 나오는 얘기가 우천 시 대비에 대한 얘기가 나오고요, 그래서 축제 전에 항상 우천 시 대비로 우비를 준비하고 있습니다.
남수

전남수위원

예, 그래서 몇 개 준비한 거예요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

2014년도 말씀이십니까?
남수

전남수위원

예, 2014년도에 지금 우리 증인께서 말씀하신 이순신축제가 취소됨으로서 이때 우비를 구입했는데 얼마에 몇 개를 구입했느냐 하는 얘기입니다.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

저희가 보통 그런 이순신축제 같은 것을 예를 들면 보통 한 5천 개 전후로 구입을 하고요, 개당 단가는 5백 원 전후로 되는 것으로 저는 알고 있습니다.
남수

전남수위원

그래서 이 지출서류를 보니까요 400만 원 지출이 돼 있고요, 개수는 8천 개. 그러면 금액이 맞죠?8천 개에 400만 원이니까 아마 맞을 겁니다.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

그렇게 드렸으면 그 자료가 맞습니다.
남수

전남수위원

그래서 본 위원이 이걸 왜 여쭙냐 하면 제가 문화재단에서 서류를 받으려고 요구합니다. 그런데 2014년도 이순신축제에 준 서류에 이것이 없어요.그래서 문화관광과에 가서 정산서류를 봅니다. 정산서류를 보니까 8천 개, 4000만 원에 대한 서류가 있어요.그래서 왜 이것이 저에 대한 제출서류에는 없었을까요?그것이 왜 빠졌을까요, 서류가?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

2014년도....
남수

전남수위원

본 위원이 자료를 요구했는데 2014년도의 이순신축제의 모든 요구한 서류를 보니 아이러니 하게 지출결의서에 그 8천 개 우비 구입비에 8천 개에 대한 지출결의서가 없어요. 그래서 이 부분은 실수로 빠졌겠죠. 그렇죠?실수로 빠졌죠, 뭐?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

저희 정산서에는 그것은 반드시 돼 있을 겁니다.
남수

전남수위원

예, 묻겠습니다. 이것을 구입한 업체가 어디죠?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

제가 가지고 있는 자료에는 ‘아진통상’으로 돼 있습니다.
남수

전남수위원

예, ‘아진통상’.... 자, 우리가 8천 개를 구입했어요.이 구입을 한 거 우리가 축제를 안 했는데 이걸 어떻게 처리하죠?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

저희가 축제 말고도 50건 이상의 행사를 저희가 하고요, 그러다 보면 예를 들어서 한 5천 명이 모이는 행사다 그러면 비가 오면 5천 개 이상의 우비가 나가게 돼 있습니다. 보통 현장에서 이렇게 나눠주다 보면 한 분이 한두 개씩 더 챙기기도 하고요, 그런 상황이 벌어지고 있습니다. 그래서 축제 때 사실은 그 물품은 소모품으로 저희 재단행사 때 필요한 때에 쓰고 있습니다.
남수

전남수위원

증인, 본 위원은 그렇게 생각을 안 합니다. 이것이 언제 문화재단으로 입고가 됐는지 모르겠지만, 어떻습니까? 우리가 모든 서류를 보면 그거에 대한 증빙서류로 사진이 와야 되는 것 아닙니까? 이거 온 사진이 있어요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

우비....
남수

전남수위원

예, 우비 8천 개를 구입할 때 구입 당시에 우비 8천 개가 들어온 사진이 있습니까?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

저희가 보통 물품을 구입하게 되면 반드시 사진을 첨부해서 정산을 하고 있습니다.
남수

전남수위원

그렇죠? 그러면 지금 이거에 대한 사진 갖고 올 수 있어요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

확인해 봐야 되겠습니다. 있을 것으로 예상합니다.
남수

전남수위원

있을 거다? 8천 개가 있을 거다?8천 개 사진이 분명히....
주완

맹주완아산문화재단상임이사

8천 개에 대한 사진이 아니고요, 대개 박스나 이런 견본으로 해서 이렇게 우비 사진을 찍게 돼 있습니다. 8천 개를 일일이 표시할 순 없습니다.
남수

전남수위원

아이, 8천 개를 어떻게 찍습니까? 자, 박스 당 예를 들었을 때 5백 개씩 들어간다. 8박스를 놓고 그에 대한 증빙, 하나의 샘플, 그렇게 놓고 사진을 찍어야죠. 그렇죠?그게 맞는 거지 어떻게 8천 개를 다 찍습니까? 자, 그랬을 때에 우리 증인께서는 그거에 대해서, 8천 개 입고된 거에 대해서 사진을 찍어서 증빙자료로 제출할 수 있다?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

저는 우비에 대한 어떤 증빙사진 첨부는 모르겠는데요, 8천 개를 분명히 알 수 있는 그런 사진이 앵글에 잡힐려는지는 제가 자신할 수 없습니다.
남수

전남수위원

아니, 본 위원이 아까 말씀드렸잖아요? 그 8천 개 구입한 것, 8천 개를 찍는 게 아닙니다. 8천 개가 저장된 박스를 놓고서 그거에 대한 샘플을 놓고 사진을 찍었을 때 누가 봐도, 몇 년이 지난 후에 봐도 저거에 대해서 저렇게 4백만 원어치 입고가 들어 왔구나를 파악할 수 있는 사진이 있어야 된다. 저는 그런 말씀을 드리는 거예요.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

위원님 말씀이 맞습니다. 그런데 여러 가지 현장상황을 놓고 봤을 때 지금 위원님이 말씀하시는 그런 사진이 있을지, 있다면 다행인데 제가 그 부분에 대해서 사진을 확인해봐야 되겠습니다.
남수

전남수위원

아니, 사진이 없으면...아니, 모든 문화재단 서류에 보면 다 사진을 찍는데 이 부분만 서류에 없다고 보면 무언가 이상하지 않습니까? 아니, 다른 건 다 서류 사진이 첨부가 됐어요.그런데 이 부분만 사진 첨부가 안 됐다?이상한 것 아닙니까?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

일부러 누락시킨 것 같지는 않고요, 저희 가 그것도 보강자료로 제출하도록 하겠습니다.
남수

전남수위원

제출 분명히 하신다고 했습니다?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 알겠습니다.
남수

전남수위원

자, 그러면 2014년 4월에 우비를 400만 원어치 구입했어요, 8천 개?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예.
남수

전남수위원

곧바로 이어서 6개월 뒤, 6개월도 안 된 10월 14일에 150만 원어치의 우비를 또 같은 데인 아진통상에서 구입을 합니다. 아까 우리 증인께서 말씀하시기를 짧은 시간 내에 많은 축제를 하다 보니까 8천 개를 소비했다. 이렇게 말씀하셨는데 6개월 동안에 무슨 축제가 있어서, 비가 그렇게 와서 이 8천 개를 소비할 수 있을까요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

신정호축제, 그 다음에 뭐 그런 저런 행사들이 우기가 겹쳐 있고요, 그래서 충분히 저희는 그렇게 소비하고 있습니다.
남수

전남수위원

아니, 8천 개를 그러면 중간에 2014년 4월부터 2014년 10월 동안에 축제, 그 다음에 그때의 기후상태, 확인이 돼서 그러면 그때 우비의 소비, 이거 8천 개에 대해서 그렇게 증빙할 수 있을 거 같아요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

저희가 행사한 내용하고 한 번 좀 찾아봐야 되겠습니다. 그런데 의외로 8천 개에 대한 우비의 숫자는 저희가 이렇게 크고 작은 행사를 하다 보면 아까도 말씀드렸다시피 시민들이 우비 한 개만 챙기는 것이 아니라 때에 따라서는 이렇게 두 개씩 가져가는 경우도 있고요.
남수

전남수위원

아니, 증인! 6개월만에 어떤 행사를 어떻게 했는지 모르겠고, 어느 시민에게 우비가 어떻게 전달이 됐는지 모르겠지만 이 8천 개를 지금 8천 개, 3천 개, 1만 천 개를 6개월도 안 되는 시점에서 소비를 했다? 이거 누가 이해를 합니까? 초등학생 아이들한테도 6개월만에 축제가 몇 개가 있는지 모르겠지만 그 6개월에 비가 올지 안 올지도 모르겠지만 그 1만 천 개를 소비했다?이건 이해가 안 되는 겁니다.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

저희가 그 만큼 야외행사를 많이 하고 있고요.
남수

전남수위원

많이 한다고 그랬는데요, 증인! 이 6개월 동안에 어떤 행사를 했는지 한 번 정확히 파악해 보세요. 그리고 어떻게, 비가 와서 어느 행사에 비가 와서 우비를 몇 개 가져왔고 관람하는 사람들이 얼마나 왔는지 파악해서 다시 한 번 나누자고요.자, 이 부분에 대해서는 다음 시간에, 이번 휴식 끝나고서 다음 시간에 답변 주시고요.자, 이어서 계속 질문하겠습니다. 이 우비는 생물이 아니에요.생물이라면 분명하게 반품이 안 되겠죠.그렇다고 보면 이 문화재단을 관리하는 경리업무, 물품을 구입하는 그런 업무를 보는 분이 이 부분에 대해서는 반품을 해야 되는 거였다. 보니까 아진통상에서 상당히 많이 구입했어요.그러면 충분하게 반품을 받아줬을 거다. 그런데 반품을 안 하고서 이걸 왜 보관하고, 어디인지 모르게 보관했고 또 이런 증빙서류도 제출을 못 하고, 6개월도 안 되는 이 시점에서 8천 개와 3천 개를 구별해서 1만 1천 개를 소비하는 이 말도 안 되는 운영을 하고 있었어요.이걸 누가 믿습니까? 이것이 생물이라면 당연히 소비를 해야 되겠죠.어떤 식으로 간에 그 쪽에 폐를 끼치면 안 되겠죠.그런데 아진통상은 거래를 하는 거래처입니다. 그 거래처에서 이것이 생물도 아닌 공산품을 안 받아준다?이런 부분에 대해서는 정말 이해가 안 갑니다. 이것이 정말 물품이 들어왔는지, 그냥 세금계산서만 들어와서 적당히 협의를 했는지는 모르겠지만 이 부분에서 증인이 한 번 설명을 해 주시죠.어떻게 설명을 해 주시겠습니까?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

우리가 행사를 치르다 보면 역 광장에서 하는 행사는 보통 3천 명, 4천 명 이상 운집이 되고요, 신정호 별빛축제 같은 경우는 한 달 반 정도, 이 시기는 아마 한 달 반, 두 달 정도 했을 것으로 예상이 되고요, 여름이다 보니까 비 예보가 있고 그러면 의자에다가 우비를 쭉 깔아 놓게 되고요, 그리고 여러 가지 형태로 해서 이렇게 소비가 충분히 되고도 남고요, 이 남는 우비에 대해서는 창고에 보관해서 재고조사를 하고 있습니다.
남수

전남수위원

창고, 이 무렵이면 어디를 이용했어요? 저쪽, 은행나무 거기를 이용하셨나요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

창고 말씀입니까?
남수

전남수위원

예.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

현재 우비는 저희 재단 창고에, 은행나무길 창고가 있습니다. 거기에 일정 부분 보관돼 있고, 또 배방 생활문화센터에도 일부 보관되어 있습니다.
남수

전남수위원

그 우비 보관된 것을 사진으로 주실 수 있다? 그런 말씀을 주신 겁니까?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

아, 보관된 것은 바로 드릴 수 있습니다.
남수

전남수위원

그래요. 이렇게 주시고요, 이때가 2014년 4월 22일입니다. 축제 취소가 되고 한 일주일 지납니다. 한 6일 정도가 지났는데 리플렛 제작비로 990만 원이 나가게 됩니다. 물론 들어와 있을 수 있겠죠.그런데 이렇게까지 모든 게 다 들어 와서 990만 원 다 소진을 해야 되느냐 묻고 싶은데 어떻게 설명을 해 주시겠어요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

리플렛 같은 경우는 사전 광고...그 인쇄업자들이 영세하기 때문에 그 부분 보전을 당연히 해 줘야 되는 게 맞습니다.
남수

전남수위원

그러면 이 전에 이 광고물이 들어왔다고 봐야 되겠죠?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

광고물이 그때는 저희가 그건 확인을 해야 되겠는데요, 그 시점에 받았는지는 제가 확인을 해야 되겠습니다. 그런데 저희 그 리플렛은 우리 축제 전에 배포가 되게 돼 있습니다. 날짜를 측정하기는 제가 ....
남수

전남수위원

좀 이해가 안 되는 건 뭐냐 하면 우리가 16일날에 축제가 취소되고 22일날에 리플렛 제작비가 나갔습니다. 그러면 이것의 이해는 간단해요.물론 받아서 늦게 결제하는 것도 있겠지만 이것이 우리가 16일날 취소가 됐더라도 그 전에 취소된다고 회의 와중에는 아, 취소가 바람직하다 해서 그 사전에 어느 정도 얘기는 돼 있었을 거란 말이에요.그러면 이런 부분도 운영의 묘를 살려서 이 부분도 취소하고 이렇게 가지 않아야 되느냐, 저는 이런 말씀을 드리는 거예요.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

아, 그때 저희가 전격적으로 취소가 되면서 전체 축제 예산 중에 제가 퍼센트를 정확하게 말씀 못 드리지만 그때 예산액이, 전체 축제 예산액이 8억 4000만 원이었고요, 집행액이 1억 3651만 6000원, 이렇게 돼 있습니다. 그래서 잔액이 한 7억여 원 남았었는데요 여기에는 물론 지금 우리 위원님이 지적하시는 리플렛 비용도 있고요, 그리고 또 일부는 저희가 이미 계약해서 선수금으로 나간 부분도 있고요, 그래서 저희가 최대한 많이 돌려 받으려고 했는데 안 된 부분, 그럼에도 불구하고 행사 일주일 전에 취소하면서도 1억 3천6백이라는 정도의 소요액은 그래도 저희 생각보다는 많이 줄여놨다 라고 저희는 생각하고 있습니다.
남수

전남수위원

그래서 본 위원이 조금 전에도 얘기했지만 사전에 얘기됐던 것은 운영의 묘를 살려서라도 이런 부분에서 손해를 보더라도 최소로 여기고 이렇게 되어야지 모든 비용을 다 지출해선 안 된다. 조금 발빠르게 움직였으면 충분히, 990만 원이 아니라 한 5백여만 원이라도 지출되고 몇 백이라도 절약할 수 있었을 텐데 이런 부분에 대해서 안타깝다. 아쉽다. 이런 말씀을 드립니다.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

지적 말씀 맞고요, 앞으로 그런 사항들이 재발되지 않도록 좀 더 선제적으로 준비하고 대응하도록 하겠습니다.
남수

전남수위원

그 후에도 물론 행사가 진행되면서 뭐 취소되면 안 되겠지만 그런 일이 있다면 그 예상된 금액을 좀 최소로 줄일 수 있도록 그렇게 운영을 좀 해 주시고요.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 그렇게 하겠습니다.
남수

전남수위원

감사를 하다 보니까 우리 맹주완 증인께서는 퇴직금 중간 정산을 하셨습니다. 그런 사실이 있나요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 있습니다.
남수

전남수위원

그것이 2018년 4월 5일날 이렇게 처리가 됐어요.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예.
남수

전남수위원

이때에 소위 말하는 문화재단 이사장직을 하고 있었던 겁니다.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

퇴직금 중간 정산은 주택구입을 위해서....
남수

전남수위원

아니, 본 위원이 여쭙는 것은 2018년 4월 5일이면 복기왕 문화재단 이사장이 사임을 하고, 그 문화재단 이사장직을 수행했었던 시기예요. 그렇죠?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예.
남수

전남수위원

그러니까 문화재단의 모든 것은 우리 맹 증인의 손에 있다 해도 과언이 아닙니다.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

책임지는 역할을 하게 된 것입니다.
남수

전남수위원

예, 그래서 이것을 한 동기가 뭐예요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

어떤 부분 말씀하시는 ....
남수

전남수위원

왜 이 중간 정산을 봤습니까?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

주택구입으로 자금이 모자라서 문제가 없 는지 확인해 보고 중간 정산을 하였습니다.
남수

전남수위원

아, 문제가 없습니까?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

알아본 바에는 없는 걸로 해서 정산을 봤습니다.
남수

전남수위원

동아아파트 있었죠?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

지금 매각돼 있습니다. 그것까지 제가 말씀을 드려야 되나요?
남수

전남수위원

아, 그러니까. 분명히 저한테 주신 서류니까, 뭐 이건 그쪽에서 준 서류예요.그런데 뭘 새삼스럽게 그런 말씀을 하십니까? 이것을 안 주고서 제가 얘기했다면 지금 증인이 말씀하신 것은 타당하다고 보는데 이건 증인께서 분명히 줬습니다. 그래 놓고서 무슨 그런 말씀을 하시면 저보고 어떻게 하라는 말입니까? 자, 아파트를 팔고 다른 아파트를 구입했어요. 그렇죠?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예.
남수

전남수위원

자, 그러면 이 퇴직금 중간 정산은 해야 할 이유가 여섯 가지가 있습니다. 알고 계시나요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

잘 모르겠습니다.
남수

전남수위원

아니, 잘 모르시면서 이 중간 정산을 하고 가져가십니까?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

주택구입에 대해서는 중간 정산이 가능하 다고 해서....
남수

전남수위원

그 얘기는 우리 증인의 판단이신 겁니까, 아니면 누구에게 문의를 해서 그렇게 판단하신 거예요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

자금이 필요해서 우리 담당 직원에게 알아보라고 했습니다.
남수

전남수위원

담당 직원에게 얘기했더니 담당 직원은....
주완

맹주완아산문화재단상임이사

알아보고 가능하다고 해서 그렇게 하였습니다.
남수

전남수위원

이 담당 직원이 경영지원팀장 홍덕표, 맞죠?
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

예, 맞습니다.
남수

전남수위원

증인, 앞으로 나오세요. 이 퇴직금을 중간 정산하게 됐는데 맞습니까?
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

예, 맞습니다.
남수

전남수위원

아니, 중간 정산을 하게 된 이유로 제가 여섯 가지가 있다고 그랬어요.
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

예.
남수

전남수위원

중간 정산 여섯 가지가 있는데 여섯 가지에 해당이 돼서 이거에 대해서 중간 정산을 해 줬다, 퇴직금에 대해서?
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

주택구입 부속자금으로 퇴직 정산이 있었습니다.
남수

전남수위원

여보세요, 무슨 말씀을 그렇게 하십니까? 집이 있어요.무주택자만 중간 정산을 할 수 있게끔 퇴직 충당금 중간 정산의 이유를 보면 여섯 가지가 있어요.제가 읽어드릴까요?그거 파악 못 하시고서 하셨어요?말씀해 보세요.
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

.......
남수

전남수위원

말씀해 보시라니까요?
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

주택 이전자금으로 생각했습니다. 무주택자로 파악 안 했습니다.
남수

전남수위원

무주택자로 파악을 했다?
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

아니, 파악 안 했습니다.
남수

전남수위원

제가 잘 못 들었습니다. 다시, 어떻게?
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

무주택자로 파악 못 했습니다. 사실은 저희가 주택자라도 팔고 이전할 때는 기존에 살던 집을 팔고 이전해서 그 차액분, 모자라는 부분에 대해서는 정산이 가능하다고 판단했습니다.
남수

전남수위원

집을 팔았으니까?
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

예.
남수

전남수위원

집을 팔아서 집이 없으니까 무주택자로 볼 수 있다?
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

예, 그렇게 판단했습니다. 그 부족분만큼 정산을 할 수 있다고 판단했습니다.
남수

전남수위원

자, 맹 증인! 집이 없었습니까?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예.
남수

전남수위원

집이 없었어요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 집이 없습니다.
남수

전남수위원

그러니까 동아아파트가 있었는데 이것을 팔고 나니까 나는 무주택자다? 그럼으로써 나는 퇴직금의 중간 정산을 받을 수가 있다?이렇게 해석하면 되나요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 그렇게 해서 신청했습니다.
남수

전남수위원

기존에 갖고 있던 동아아파트를 팔았으니까 나는 무주택자다. 그러니까 나는 중간 정산을 받을 수 있다. 이거죠?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

제 이름으로 돼 있는 아파트를 매각하고 새로 제 이름으로 구입하는 상황에서 퇴직금 중간 정산이 가능하다고 생각해서 신청을 한 것이고, 이상 없는 것으로 해서 받았습니다.
남수

전남수위원

자, 충청남도 아산시 어** ** ** 강**, 누구입니까?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

제 집사람입니다.
남수

전남수위원

집사람 앞으로 아파트가 있는데 무주택자로 해서 이 중간 정산을 받아요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

무주택자로 받은 게 아니고요, 주택구입이 가능하다고 해서 받았습니다.
남수

전남수위원

증인, 여섯 가지가 있어요. 무주택자와 전세금을 올려줄 때와 그 다음에 부양가족이 아플 때와 그 다음에 재난·재해가 있을 때와 또 두 가지는 기억이 잘 안 납니다. 그런 여섯 가지가 있을 때에 이 퇴직금 중간 정산을 보는 거예요.그럼에도 불구하고 문화재단의 이사장이라는 그런 직을 이용해서 밑의 사람들한테서 받았다는 것밖에, 그렇게 이해가 되지 않습니다. 이 부분에 대해서 총괄을 하시는 분이 당연히 이런 건 파악을 하셨어야죠.나부터 모범을 보이셨어야죠.그렇지 않습니까? 아니, 내 집이 다른 데에 있고, 내 아내가 소유하는 집이 있는데 무주택자라고 해서 이 중간 정산을 받는다?이거 맞아요?아니, 말씀해 보세요.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

주택구입과 관련해서 퇴직금 중간 정산이 가능하다고 해서 저는 그렇게 받은 것입니다.

김희영위원장

원만한 감사진행과 휴식을 위해 2시 45분까지 정회를 선포합니다.

14시30분 감사중지

14시46분 감사계속

의석을 정돈하여 주 시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 계속 질의하시겠습니까? (손드는 위원 있음) 예, 장기승 위원님.
기승

장기승위원

감사받으시느라고 고생하시는데 대체적으로 볼 적에 왜 아산문화재단은 자료제출을 이렇게 불량하게 제출합니까? 이거 작성 누가 했어요, 전반적으로?자료제출 누가 했어요?조금 전에 존경하는 전남수 위원께서 말씀하신 우비 구입할 수 있어요.그거 남을 수 있어요.다른 행사 때 사용할 수 있어.이해한다 이거예요.그런데 그 자료를 왜 제출 안 합니까, 그것을?의도적이에요, 아니면 실수로 제출 안 한 거예요?답변하세요.의도적으로 제출 안 한 거냐, 실수로 제출 안 한 거냐?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

연도별로는 자료제출을 한 것으로 알고 있고요, 세세하게....
기승

장기승위원

상임이사께서는 제출을 한 것으로 알고 있는데 실질적으로는 제출이 안 됐다?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

쓰임에 대해서 지금 위원님이 알고 싶어하는 부분에 조금 부족한 것 같습니다.
기승

장기승위원

아니, 우비 구입한 자료가 제출 안 됐다는 얘기 아닙니까, 지금? 그 자료가 빠져 있다, 400만 원에 대한 것이.구입할 수가 있어요.이해한다 이거예요.그러면 그 자료 제출을 왜 안 했느냐 이거예요.고의적이냐 실수냐?증인, 나와보세요.
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

예, 모든 지출자료는....
기승

장기승위원

누구예요? 관등성명부터 대셔야지.
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

아산문화재단 경영지원팀자 홍덕표입니다.
기승

장기승위원

자료작성을 경영지원팀장 홍 증인께서 하셨어요?
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

예?
기승

장기승위원

자료작성.
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

자료인쇄 제출을 전부 다 제 책임 하에 했습니다.
기승

장기승위원

의회에 제출하는 자료를 증인께서 작성하셨느냐 이거예요. 맞죠.
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

예, 부의장님한테 다 제출했습니다.
기승

장기승위원

제출했는데 전남수 위원께서는 그 자료가 빠져 있다.
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

저희는 빠짐없이 전부 다 제출했습니다.
기승

장기승위원

고의적으로 안 했어요, 실수로 안 했어요?
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

제출이 안 됐다면 실수입니다.
기승

장기승위원

실수입니까? 그런데 실수라고 해야 되는데 고의적인 것으로 비쳐질 수 있다. 하필 그 문서가 왜 제출 안 됐느냐.그리고 나오셨으니까 얘기하자고.상임이사께서 이사를 하는데 구입자금이 부족해서 중간 정산 요구할 수 있어요.그 자료 검토를 하는 행정지원팀장?
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

경영지원팀장입니다.
기승

장기승위원

경영지원팀장? 경영지원팀장은 어느 근거로 해서 이것이 타당하다고 생각해서 중간 정산을 해 줬습니까?
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

우선 이사를 하는데 서류상으로 전 집을 팔고 새로 집을 구입함에 있어서 잔여 그 차액분이 부족하다 해서 요구가 들어왔습니다.
기승

장기승위원

다른 건, 다른 사항은 조사를 안 해 봤어요? 여기에 중간 정산을 해야 되는 것이 타당한지 부적합한지 전반적으로 알아봤을 거 아니에요?
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

예, 그래 가지고 무주택자로 판단을 하고....
기승

장기승위원

알아봤는데 무주택자로 판단을 해서....
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

예, 그렇게 하고 실제로 살고 있는 삼부**** 같은 경우는 부인 명의로 돼 있는데 전세로 놓고 이사를 전부 하는 것으로 판단해서 무주택자로 생각했습니다.
기승

장기승위원

거기 상임이사는 재산등록 합니까, 안 합니까?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 하고 있습니다.
기승

장기승위원

하고 있죠?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예.
기승

장기승위원

그러면 경영지원팀장은 확인했어요, 안 했어요? 부인 명의로 집이 있다는 것을.
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

등기부 등본상으로는 저희한테 들어왔습니다.
기승

장기승위원

어떻게 들어왔어요, 서류가?
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

등기부 등본을 다 확인했습니다.
기승

장기승위원

등기부 등본에 무주택자로 돼 있었어요? 부인 명의로 주택이 있느냐 없느냐, 확인을 했느냐 안 했느냐 이걸 질의하는 겁니다.
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

그 부분도 저는 전세 놓을 것으로 판단해서 자의적으로 해석했습니다.
기승

장기승위원

무슨 말씀을 어떻게 하시는 거예요, 지금 답변을? 돈이 부족해서 중간 정산?퇴직금 중간 정산을 할 수 있다 이거예요 직원들이.그럼 그것을 검토하는 자는 전반적으로 검토를 다 해 봐야 될 것 아닙니 까?
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

예.
기승

장기승위원

본인뿐만 아니라 가족들도. 그럼 재산등록도 하잖아요.그거 한 번만 훑어봐도 되잖아, 부인 명의로 주택이 있나 없나.
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

예, 확인했습니다.
기승

장기승위원

확인했는데 없었어요?
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

있었습니다.
기승

장기승위원

있는데 무주택자입니까, 그게?
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

저는 전세를 놓는 것으로 판단했습니다.
기승

장기승위원

전세를 놔요? 전세하고 그거하고 그렇게 연결시키면 안 되지, 그것은.무슨 일을 그런 식으로 합니까? 초반에 아산문화재단이 전문성을 가진 조직이라고 했는데 그게 전문성 가진 조직입니까? 기본도 안 되어 있는 거 가지고서, 예산을 그렇게 지출하고서....맞습니까, 틀립니까? 잘못했잖아요?잘못했죠?그것을 제대로 검토해야 되는 경영지원팀장이 부인 명의로 주택이 있음에도 불구하고, 확인했는데도 불구하고 이것을 전세로 놓을 것으로 예상하고 퇴직금 중간 정산을 해 줬다?잘 한 겁니까, 잘못된 겁니까? 예? 어떻게 생각하세요?
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

부인 명의로 돼 있어도 전세로 놓으면....
기승

장기승위원

그것도 주택이 있는 거지 어떻게 전세로 놓았다고 주택이 없는 겁니까? 그게 무주택입니까, 그게?
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

그 당사자한테는 무주택으로 형성이 돼서 진행했습니다.
기승

장기승위원

당사자만 보면 되는 겁니까? 그럼 두 부부가 같은....
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

저는 법적으로 아무 하자가 없다고 생각하고 진행했습니다.
기승

장기승위원

그럼 잘 된 겁니까, 잘못된 겁니까, 지금 와서 볼 적에?
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

.......
기승

장기승위원

지금 와서 볼 때 어떠냐 이거예요.
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

지금 위원님들이 보시는 도의적인 부분에서는 많이 부족하지만 법적으로....
기승

장기승위원

지금도 서류검토에는 문제가 없다?
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

예, 그렇게 생각하고 있습니다.
기승

장기승위원

생각하고 있습니까? 알았습니다. 나중에 제대로 저기 해서 다시 하세 요.이왕 나왔으니까 질의합시다. 우리 홍덕표 증인께서는 아산문화재단에 언제 입사하셨습니까?
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

‘10년도 12월 28일날 입사했습니다.
기승

장기승위원

언제요?
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

2010년도 12월 28일날 입사해서 2014년도 4월 퇴사한 이후 아산시청으로 이직한 후에 2017년도 7월에 다시 아산문화재단으로 이직했습니다.
기승

장기승위원

아산문화재단을 2010년도 12월?
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

28일에 입사했습니다.
기승

장기승위원

그러니까 ‘11년도 1월이라고 하자고요. 한 삼사 일 저기 하니까....
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

예.
기승

장기승위원

그래서 약 3년 사오 개월 정도 있다가.
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

예.
기승

장기승위원

그만뒀다가, 퇴직했다가 그 당시에는 어디에 가 있었어요?
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

아산시청 문화관광과에서 근무했습니다.
기승

장기승위원

시청 문화관광과? 어느 업무를 맡아서 근무하셨나요?
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

축제·공연담당이었습니다.
기승

장기승위원

축제·공연담당으로? 정규직 직원으로....
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

아닙니다. 임기제 라급으로....
기승

장기승위원

임기제 라급?
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

예.
기승

장기승위원

그래서 거기에서 몇 년 있다가 또 2017년 7월달에 다시 문화재단으로 다시 재입사를 하신 건가요?
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

예, 그렇습니다.
기승

장기승위원

참 좋은 문화재단이에요. 우리 상임이사도 앞으로 나오세요.이거에 대해서 어떻게 생각을 하시나요?상임이사가 같은 이사회에서 의결을 하겠지만 여기에 대한 총체적인 업무를 맡고 계시니까.별 문제 없다?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

공모를 통해서 저희가 절차대로....
기승

장기승위원

절차대로 진행했기 때문에 별 문제 없다?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 직원을 채용했습니다.
기승

장기승위원

그런데 좀 이상하지 않아요, 흐름을 볼 때? 아산시에서 출연한 출연기관인 아산문화재단에 약 3년 4개월 정도 근무하다가 퇴직을 합니다, 어떤 연유인지는 모르지만.그런데 퇴직하고 아산시청 문화관광 과에 임기제 직원으로 다시 근무합니다. 그리고 3년 3개월 정도 있었나요, 문화관광과에?
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

예, 그렇습니다.
기승

장기승위원

그러고 있다가 다시 또 문화재단으로 2017년 7월달에 다시 재입사를 합니다.
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

그 과정을 제가 설명드려도 되겠습니까?
기승

장기승위원

아니, 상임이사가 답변해 보세요. 이건 개인이 잘못했다는 얘긴 아닙니다, 이것은.전체적인 큰 흐름으로 볼 적에 어떻게 생각이 되겠느냐?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

저희 경영지원팀장의 역할은 다양한데요 그 중에 지금도 행정사무감사를 저희가 받고 있지만 시 행정과 관련해서 함께 가는 부분이 많이 있고요, 그래서 그런 행정경험을 갖춘 인재가 우리 재단에 필요하다고 해서 우리 홍덕표팀장을, 그렇게 해서 채용이 된 것으로 제가....
기승

장기승위원

그 중간에는 퇴직하신 송** 씨라는 분이 경영지원팀장을 맡고 계셨었었나요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

겸직을 하고 있었습니다.
기승

장기승위원

겸직을 하고 있었습니까?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예.
기승

장기승위원

그런데 우리 아산시가 왜 그렇습니까? 어차피 아산시민의 세금으로 다 운영되는 출연기관이니까요..했다가, 그만뒀다가, 시청에 가서 있다가, 또 갑니다. 좀 이상하죠?그렇죠?아니, 법상 문제를 얘기하는 거 아니니까, 지금 전체의 흐름을 얘기하는 것이지.이상하다. 또 봅시다. 좀 뭣한 얘기인데, 이 돈 얘기하는 게 좀 조심스럽긴 한데 이 급여 얘기가.세월이 흘렀습니다만 2011년도 할 적에 130~140만 원 대의 급여부터 시작합니다. 270만 원도 받고, 240여만 원, 255만 원도 받습니다. 중간에 그만두십니다. 그만둘 때는 약 200만 원 정도의 급여를 받습니다. 그렇죠?그만두실 때는 대략 급여가?그런데 그만뒀다가 다시 재입사를 해서 2017년도 7월에 들어가면서 350만 원 정도를 받습니다. 2017년도 8월부터 460만 원이 되고 지금 현재는 약 487만 원 정도가 됩니다. 물론 직원들한테 급여 많이 주는 건 괜찮은데, 물론 이사회도 거쳐서 이런 절차를 밟아서 했겠죠?참 좋은 직장이네요, 거기?어떻게 생각하시나요, 우리 상임이사께서는?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

그 동안에 월급에, 혹은 연봉의 차이는 근무형태나 직위, 처음에는 아마 일용직, 그리고 나서 계약 라급이고요, 그리고 현재는 팀장이기 때문에 그런 역할에 따른 페이의 차이가 있다고....
기승

장기승위원

그럴 수 있죠. 많이 주면 좋은데 오해를 받을 소지가 있다, 주변 여건으로 비추어 볼 때.이런 저런 말씀은 안 드리지만 주변의 인적구성이라든가 상황으로 볼 적에 오해를 받을 소지가 있을 수 있지 않겠느냐.더 행동거지에 조심을 했으면 좋겠다고 얘기를 하고 싶은데 어떻게 생각하십니까, 그 부분에 있어서는?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 앞으로 절차나 모든 것을 투명하게 가야 된다고 저는 생각하고 있습니다.
기승

장기승위원

예, 2017년 6월경에 전 팀장으로 있던 송**씨가 퇴직을 합니다. 아까 상임이사께서 말씀하실 때는 “결혼을 앞두고 퇴직을 하셨다” 이렇게 답변을 주셨죠?그런데 그 당시에 소문이 이런 저런 소문이 있었던 걸로, 혹여 아니길 바라지만 2017년도 충무공 탄신행사를 기획사와 계약을 하면서 그 당시에 입찰계약을 했습니까?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

입찰해야 될 그런 건에 대해서는 입찰을 했고요.
기승

장기승위원

수의계약할 건은 수의계약했겠죠.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예.
기승

장기승위원

그런데 그 당시의 소문은 그 분께서 재단 이사장과의 그 부분 문제로 뜻이 맞지 않아서 이런 저런 얘기가 많이 돌았습니다. 그래서 충돌이 돼서 그만뒀다. 이런 소문이 많이 돌았습니다. 그 부분에 대해서 업무를 책임지고 있는 상임이사로서 어떻게 생각을 하시나요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

그 부분에 대해서 저는 들은 바가 없고요.
기승

장기승위원

잘 모르겠습니까?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예.
기승

장기승위원

알아도 모른다고 해야죠. 그런데 그 당시 소문은 재단 이사장과 송** 팀장과 서로 의견이 달라서, 또 문화재단 내부에서도 이런 저런 여러 차례의 회의를 거쳤지만 이 뜻이 맞지 않아서, 또 상임이사와도 뜻이 맞지 않아서 “에이, 그만두고 간다”이런 설이 외부에서 많이 들렸었는데 아니길 바랍니다.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 지금....
기승

장기승위원

그런데 그런 설이 돌았는데, 소문이.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

설인 거고요.
기승

장기승위원

설은 설이다?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 그리고 와서 그 송 팀장이 한 3년 이상 열심히 했고요, 뭐 공과를 저희가 저기 한다면....
기승

장기승위원

아니, 잘 한 것도 많이 있겠죠.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

이해를 해 주셨으면 좋겠습니다.
기승

장기승위원

거기는 그냥 결론을 얘기하면 지금 현재까지 감사내용으로 볼 때는 ‘위인설관’이라고 표현하는데 대해서 우리 상임이사인 증인께서는 어떻게 설명하시겠습니까?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

제가 잘 이해를 못 하겠습니다.
기승

장기승위원

위인설관 의미를 잘 모르시나요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 잘 모르겠습니다.
기승

장기승위원

설명해 줘요? 이렇게 답변하시면 길어지는데?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

설명해 주십시오.
기승

장기승위원

위인설관 찾아보세요, 무슨 뜻인가.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

알겠습니다.
기승

장기승위원

그렇게 경영·운영을 하면 안 됩니다. 왜냐, 시민의 세금으로 운영하는 아산문화재단이 왜 열심히 일하면서 시민들로부터 그런 비난의 소리, 이상한 소리를 들어야 될 이유가 없다. 나름대로 주말도 없이 다른 사람들 봄·가을로 주말에 놀러가고 여행을 갈 때 문화재단 직원들은 축제행사하 고 행사 치르느라고 나와서 이렇게 고생합니다. 행사 잘 해야 본전이라는 것도 압니다. 고생스럽게 열심히 하는데 이런 것들을 잘못함으로 인해서 문화재단 전체가, 또 아산시 전체가 욕을 먹게끔 할 필요가 없다. 그렇죠?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 맞는 말씀이십니다.
기승

장기승위원

더 꼼꼼히 챙겼으면 좋겠다. 꼼꼼히 챙기겠죠?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 열심히 하도록 하겠습니다.
기승

장기승위원

예, 이상 마치고 다른 위원님들 하시고 또 더 하도록 하겠습니다. 예, 이상입니다. (손드는 위원 있음)

김희영위원장

예, 전남수 위원님 질의하시기 바랍니다.
남수

전남수위원

아까, 매듭을 못 지은 것 같습니다. 우리 홍덕표 경영지원팀장, 발언대로 나와 주시고요, 조금 전에 우리 장기승 위원님께서 말씀하셨을 때에 “전세를 가는 걸로 판정해서 퇴직금 중간 정산을 해 줬다” 이렇게 말씀을 하셨어요.
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

예, 그렇습니다.
기승

장기승위원

본인이 판단합니까? 이 집이 나중에 팔릴 것 같아서, 나중에 이 사람은 집이 없을 것 같아서 무주택자로 해 준다?이렇게 해석을 해서 그 중간 정산해 주는 게 본인의 그 이후에 일어날 일을 미리 판단해서 해 주는 게 맞습니까?
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

제가 인터넷으로 검색을 했을 때, 그렇게 하고 제가 알아본 바로는 본인이 본인 집을 팔고 이사를 할 때 부인 명의로 가지고 있는 집을 전세로 놨을 때는 무주택자로 볼 수가 있다. 이렇게 나와 있길래, 왜냐하면 부부가 같이 새로운 집으로 이사하는 상황에서 그 부족분에 대한....
남수

전남수위원

아니, 참 제가 읽어드릴게 잘 들으시고요, 우리 팀장님 말씀하신 것이 맞는지, 아니면 본 위원이 얘기하는 게 맞는 건지 뒤에 다 빼겠습니다. “무주택자인 근로자가 부인 명의로 주택을 구입하는 경우”입니다. 이것이 퇴직금 중간 정산 사유 시행령 제35조입니다. 무주택자라면 뭡니까, 무주택자?주택이 없는 사람을 말하는 거예요.내 앞으로 주택이 있는데 그것을 전세로 놓을 거다?집이 있는데 무주택자라는 거예요?그건 아니죠.그것은 우리 팀장님, 해석을 어떻게 하셨는지 모르겠지만 이것은 맞지도 않는 해석이다. 아니, 지금 본 위원이 이걸 읽어줬어요.그래도 우리 증인께서 해석하신 것이 맞다고 생각하십니까?
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

좀 더 확인을 하고 위원님께 말씀드리겠습니다.
남수

전남수위원

아니, 어디....
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

제가 위원님이 말씀하시는 근로기준법상 법에는 안 맞게 처신을 한 것으로 생각하고 있습니다. 좀 더 확인하고 위원님께 답변드리겠습니다.
남수

전남수위원

확인, 확인은 벌써 하셨어야 합니다. 증인, 증인은 이 주택자금 퇴직금 중간 정산을 해 주기 위해서 그런 모든 자료는 미리 세팅을 해 놓고서 이 자리에 나와서 답변을 해 주셔야 되는 거지 본인이 이렇게 해석한 것이 맞다?인터넷으로 그렇게 봤다?아니, 본 위원이 조금 전에 읽어드렸잖습니까? 무주택자, 근로자가 새로운 주택을 구입했을 때 중간 정산을 한다. 그렇게 써있지 않습니까? 그렇게 읽어줬잖습니까, 제가.그런데도 지금 증인께서 얘기하신 것이 맞다?무주택자가 뭐예요, 무주택자가?주택이 없는 사람을 얘기하는 거 아닙니까? 전세를 놓고 간다고요?이 전입은 4월달에 했어요, 이 매매는 그 전에 이루어졌고.그러면 우리 증인께서 해석하신 것은 맞지도 않는 해석이고, 그 맞지도 않는 해석을 여기에 들이대는 것은 억지다. 안 그렇습니까, 그렇게 생각 안 하세요?
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

예, 죄송합니다.
남수

전남수위원

이거에 대해서는 정말 안타깝다. 정말 문화재단 이사장을 전임 이사장이 사임하고서 상임이사가 이사장을 맡으면서 이런 얼토당토한 퇴직금 중간 정산에 대해서 밑의 분이 해석을 그렇게 한다고 그래서 그것을 받아서 주택을 구입하신 분이나, 그 윗분이 주택을구입한다고 그래서 그렇게 해석을 해서 준 팀장이나 자격이 있는지 궁금합니다. 자, 들어가 주세요.맹주완 중인!
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예.
남수

전남수위원

우리가 문화재단을 이렇게 보니까요 여비가 상당히 많아요, 여비가. 여비가 많은데 이 여비를 지출결의해서 작성을 하고, 품의를 올려서 이렇게 조치하고 있나요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

대외 관외출장은 그렇게 하고 있고요, 관내 출장은 일괄적으로 저희 장부에 기록하고 저희가 월급 정산할 때 그렇게 일괄적으로 하고 있습니다. 대신에 내부결재로 싸인은 하고 있습니다, 그때그때.
남수

전남수위원

그러니까 이런 지출결의서 품의도 없이 직원분들이 월 10만 원씩 가져가요? 관내 출장이라고 그래서요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예.
남수

전남수위원

그리고 관외 출장에 대해서는 뭐 실비 정산을 하겠죠?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예.
남수

전남수위원

이렇게 정산을 합니다. 그래서 우리 맹주완 증인께서는 2백여만 원을 넘게 이렇게 여비와 출장비를 가져갑니다, 2017년도에.파악을 하고 싶으면 제가 이걸 보여드릴게요, 이 자료.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예.
남수

전남수위원

맞습니까?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 기록에 있으면 맞습니다.
남수

전남수위원

이 자료는 엑셀로 해서 저에게 준 자료니까 이것이 틀렸다면 허위로 저에게 자료 준 것밖에 안 됩니다.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예.
남수

전남수위원

그리고 송**씨는 240만 원을 2016년도에 여비로 가져갑니다. 이 문화재단 운영을 하고 계시는, 그때 당시에 사무국장도 겸임을 했죠?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예.
남수

전남수위원

그 다음에 우리 증인께서도 상임이사로 이렇게 있던 건데 이렇게 지출결의서도, 품의도 안 올리는 이런 여비를 일괄적으로 직원 모두에게 10만 원씩 주는 게 맞다고 보십니까?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

저희가 그 문화예술 특성상....
남수

전남수위원

아니, 문화예술 특성상이라고 하시는데요.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

관내 출장 관련해서는 저희가 장부에 그 시간과 날과 장소에 대해서 저희 장부에 따로 기록이 되어 있고요, 지금 위원님께 제출된 것은 아마 엑셀로 작업을 한 거고요, 저희 장부에 다 그렇게 돼 있어서 매일 그렇게 약식 결재하고 있습니다. 관내 출장에 한해서만 그렇게 하고 있습니다. 그리고 예산이 사실은 예산 범위 내에서 하다 보니까 10만 원인데요 저희가 실질적으로는 그 예산보다 훨씬 많이 움직이고 있고, 그래서 예산을 감안해서 저희가 내부적으로 그렇게 약속된 사항으로 10만 원씩...10만 원 이내로 해서 이렇게 하고 있습니다.
남수

전남수위원

항상 일괄적으로 10만 원씩 지출해 주는 것이 아니라 아까도 말씀드렸지만 지출결의서를 올려서, 품의를 올려서 하는 것이 바람직하고 맞다. 물론 10만 원이 더 들어가면 그거에 대해서 더 지출이 됐다고 보면 가져가는 게 맞고요, 덜 되면 정산을 해야 되는 게 맞다고 봅니다. 일괄적으로 10만 원씩 가져간다?공무원들이 그렇게 하고 있다고 그래서 그렇게 한다?좋은 건 습득하고 나쁜 건 안 받고....아니, 문화재단 대단하고 엄청나게 좋은 기관이에요, 그렇게 하면.누구든지 공무원들이 아니, 여기에서 근무하고 싶겠습니까? 다시 역행해서 다시 말씀드리면 죽어라 하고 25호봉 근무하신 분이 우리 10년 근무한 증인하고 급여가 나중에 총 가져가는 금액은 정말 비슷하지만 차이가 별로 없어요.그러면 지금 우리 아산시에 근무하시는 우리 공무원들 누가 희망을 갖고 일하겠습니까? 저는 이런 부분에 대해서는 그 보수가 많이 올라갔다고 보면 내가 5급 공무원에 대해서 보수를 가져갈 때 과다하다고 보면 6급으로 내려가야 될 것 같고, 6급으로 돼서 과다하다고 보면 7급으로 내려가는 것이 맞다. 우리 공무원 20호봉, 25호봉 하신 분들이 불과 한 4년, 5년 하신 분들하고 급여가 같다고 보면 이 분들 일할 맛 안 납니다. 그래서 그런 부분에 대해서도 다시 한 번 검토해 주시고요.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예.
남수

전남수위원

우리 증인, 한** 코디네이터가 있어요.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

현재는 재단 직원으로 돼 있습니다.
남수

전남수위원

직원으로 돼 있죠?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예.
남수

전남수위원

그런데 처음에 이 분이 2013년도에 들어옵니다. 무슨 직으로?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 코디네이터.
남수

전남수위원

예, 그리고서 직원이 돼요. 그래서 급여 차이도 처음에는 100만 원을 조금 넘게, 그렇게 하다가 현재는 근 300만 원을 넘게 갑니다. 제가 기본급만 말씀드리는 거예요.나중에 이 분이 가족수당이나 교통보조금이나 뭐 시간 외 수당, 정액급식비, 직급보조비, 하면 상당한 금액을 가져가요.이 내용을 보고 있으면, 제가 우리 이 한** 코디네이터가 지금 맡고 있는 업무가 과연 전문성이 있을까? 이렇게 생각하는데 우리 증인께서는 그거에 대한 답변을 한 번 주시죠?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

한** 선생 같은 경우에는 코디네이터로 들어와서, 그리고 나서 뒤에 공모를 통해 절차를 통해서 정식 채용이 됐고요, 그리고 전공도 음악전공이고 대학원까지 마쳤고요, 현재는 교육과 전시분야의 사업을 하고 있습니다.
남수

전남수위원

지금 맡고 있는 것이 어떤 업무를 맡고 있다고요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

교육, 전시, 그 다음에 공모사업, 이런 것들을 하고 있습니다.
남수

전남수위원

한** 전시, 교육행정 지원, 공모사업.... 이 전에 맡았던 코디네이터하고는 전혀 업무가 틀린 것 아닙니까?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

코디네이터가 저희 온궁오케스트라라고 해서 한국문화예술진흥원, 거기에서 하는 공모사업으로 해 가지고 삼성전자, 그 다음에 우리 아산시, 그 다음에 문예진 흥원, 해 가지고 1년에 1억 8천 규모의 지금 현재의 사업인데요, 그사업과 우리 재단이 하는 이런 저런 사업들이 별반 다르지 않고요, 그래서 나중에 새로 채용이 된 것입니다.
남수

전남수위원

아니, 그러니까 말 자체도 코디인데요, 지금 이 분이 하시는 이 사업은 그거하고는 별개라고 생각하는 거예요. 전문성이 전혀 연결되지 않습니다.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

저희 오케스트라 사업이 차상위계층과 일반 학생들을 대상으로 하는 오케스트라 사업이고요, 그 사업 자체가 안에 교육과 이런 것들이 다 들어가 있어요. 그래서 위원님께 그 내용을 저희가 보충해 드리면, 자료로 드리겠지만 틀리지 않습니다.
남수

전남수위원

후에 자료를 더 주시고요.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예.
남수

전남수위원

이 분의 채용에 대해서 한 번 좀 설명을 주시겠습니까?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

저희 채용조건에 맞는 형태로 해서 공모를 통해서 절차대로 채용을 했습니다.
남수

전남수위원

공모를 통해서?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예.
남수

전남수위원

공모를 통했는데 이 분이 중간에, 2015년도에 퇴직을 했죠?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

출산휴가....
남수

전남수위원

출산휴가 때문에 들어갔죠?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예.
남수

전남수위원

아니, 출산휴가는 2015년도에 기존에 다니던 업무를 그만두고 다시 들어온 것 아닙니까?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

그것은 제가 확인을 좀 해 보겠습니다.
남수

전남수위원

그래서 2015년도 7월에 그 과정이 같이 이루어져요. 같이 이루어지는데 같은 달에 교통보조금이 두 번이 나갑니다, 13만 원씩.이것은 한 번만 지급되는 거 아니에요, 월에 교통보조금을?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

제가 확인을 해 보겠습니다. 그렇게 돼 있으면 그것은 잘못됐다고 생각합니다.
남수

전남수위원

이 부분 이 자료는 급여명세서에서 정확히 나온 자료예요.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 정확히 확인해 보겠습니다, 위원님.
남수

전남수위원

그래서 이런 부분을 다시 한 번 말씀드리면 아까는 방만 경영, 지금은 부실하게 경영했다. 이렇게 말씀을 드리고요, 우리 정관에 전에는 시의원이 당연히 문화재단의 이사로 들어가는 것으로 돼 있었습니다.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예,그런데 겸직금지 조항에 의해서 추천....
남수

전남수위원

2009년도에?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 그렇습니다.
남수

전남수위원

2009년도에 그랬는데 2012년 12월 6일날 총무복지위원회에 증인께서 출석을 하십니다. 그래서 조기행 우리 선배 의원님께서 그 부분을 지적하시자 무엇이라고 했냐 하면 “금방, 빠른 시일 내에 이사를 의회에서 위원회 이사를 추천해서 하겠다”고 얘기를 합니다. 그렇죠?그게 2012년도인데 6년 만에 그것이 이루어집니다, 6년 만에.그것도 얼마 전에 본 위원이 자료를 요구하고 많은 부분에 대해서 얘기를 하니 의회에다가 시의회에서 추천하는 이사 한 분을 얘기하게 됩니다. 그때 얘기하셨잖아요, 2012년 12월 6일날?그래 놓고서 안 한 이유는 뭡니까?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

그때 정관상에 그렇게 돼 있고 겸직금지 조항에 문제가 된다고 해서 그 정관 자체를 수정해야 된다는 것들을 차일피일 미루다가 그렇게 된 것이고요, 아까도 오전에 말씀드렸다시피 사실은 업무미숙이라고 봐야 되겠죠. 시행착오를 거치는 과정에서 지금은 그런 것들....위원님, 옛날에 지적하셨지만 지금은 안정단계에 들어가 있다고 보고요, 앞으로 그런 일이 없도록 하겠습니다.
남수

전남수위원

2012년이면 6년이 지납니다. 6년 만에 이것도 정관이 개정되면서 시의원이 당연직으로 들어오는 당연직이 시의원이 추천하는 1인, 이렇게 들어옵니다. 이것이 6년 걸렸어요.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

그 조례가 나중에 만들어집니다.
남수

전남수위원

그러니까 제가 말씀드리면....
주완

맹주완아산문화재단상임이사

죄송합니다.
남수

전남수위원

이 증인께서는 정말 다시 한 번 이런 걸 보면 방만 경영이다. 또 한 번 이렇게 짚게 돼요.자, 이 부분은 이렇게 됐고요, 정회할까요?

김희영위원장

원만한 감사진행을 위하여 3시 35분까지 감사중지를 선포합니다.

15시22분 감사중지

15시35분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 계속 질의하시기 바랍니다.
남수

전남수위원

예, 계속해서 질의하겠습니다. 우리 은행나무쉼터 민간위탁금 산출, 7000만 원이죠?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 그렇습니다.
남수

전남수위원

지금 이 7000만 원을 언제부터 받았어요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

저희가 공원녹지과에서 수탁받은 게 2015년, 제가 연도를 정확하게.... 예, 2015년으로 지금....
남수

전남수위원

그래서 이것이 지난번 우리 감사를 받아서, 이거 감사를 받았 죠?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 받았습니다.
남수

전남수위원

그래서 결과를 했는데 어떻게 어떤 결과가 있었어요, 이게? 은행나무쉼터가....
주완

맹주완아산문화재단상임이사

위탁비에 그 일부 항목이 아마 저희 재단 운영비와 관련해서 지금 이렇게 섞인 부분이 있었던 지적사항이 있었던 것 같은데요 제가 그 세세한 자료는 지금 여기에 없어서요.
남수

전남수위원

자료를 달라는 게 아니라 저는 ....
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 그런 지적사항이 있었던 것 같습니다.
남수

전남수위원

그래서 이 부분에서 어떠한 조치가 내려졌잖아요? 자, 우리 과장님 나오셨죠?과장님, 잠깐 답변해 주시죠?
수정

채수정공원녹지과장

공원녹지과장 채수정입니다.
남수

전남수위원

과장님, 우리가 ‘15년, ’16년도에 이 보조금을 줘서 정산검사를 부적정하게 된 것을 얘기들으셨어요.
수정

채수정공원녹지과장

예, 그렇습니다.
남수

전남수위원

그래서 그때의 이자와 잔액에 대해서 회수를 안 하고 정산도 잘 보지 않은 것 같다. 이렇게 지적을 받았는데 그 이후 2017년도에 또 은행나무 민간위탁금으로 해서 7000만 원을 이렇게 산출해서 이렇게 또 했어요.
수정

채수정공원녹지과장

예, 그렇습니다.
남수

전남수위원

물론 뭐 우리 과장님 심정은 이해가 갑니다. 그런데 우리가 문화재단으로 쓰고 있는 그 건물, 어디 거죠?
수정

채수정공원녹지과장

우리 아산시 것입니다.
남수

전남수위원

우리 아산시가 거기에서 얼마를 받아요?
수정

채수정공원녹지과장

안 받고 있습니다.
남수

전남수위원

무상이지 않습니까?
수정

채수정공원녹지과장

예, 그렇습니다.
남수

전남수위원

무상인데 저희가 이 내용을 보면, 이 700만 원의 산출규정에 보면 화장실 관리, 전기료, 전기안전대행, 경비, 뭐 이래서 7000만 원의 산출을 합니다.
수정

채수정공원녹지과장

예, 그렇습니다.
남수

전남수위원

이것은 당연히 그쪽에서 해야 할 일 아니에요?
수정

채수정공원녹지과장

지금 제가 판단해 봐도 저희들이 은행나무를 관리할 때 저희들이 관리하는 기본적인 것 정도는 모르겠는데 좀 과다하게 산정이 된 것 같고요, 사실은 그쪽에서 관리를 다 해야 맞다고 생각합니다.
남수

전남수위원

일부는 좀 줄 수가 있어요.
수정

채수정공원녹지과장

예, 그렇습니다.
남수

전남수위원

그렇지만 우리가 거기 에다가 그 건물을 무상으로 줍니다. 무상으로 주면 당연히 화장실은 거기에서 관리를 해야 되는 거고요, 전기 같은 요금도 우리가 다 줍니다. 이런 부분 그 건물을 관리하면서 그런 부분을 본인들이 부담을 못 한다?그래서 우리 공원녹지과에서 이 7000만 원을 산출내역으로 뽑아서 거기에다 민간위탁을 준다?이것은 본 위원이 생각할 때 안 맞는다고 생각하는데 과장님 생각은 어떠세요?
수정

채수정공원녹지과장

화장실이 3개가 있거든요. 그래서 저쪽에 은행나무 현충사 쪽하고 이쪽 경제진흥원 앞 같은 경우에는 위탁금을 좀 줘서 관리해야 되고, 그 실내 사무실하고 같이 쓰는 것은 좀 저희들이 안 줘야 되지 않나, 그런 생각을 했습니다.
남수

전남수위원

그래서 그런 부분을 우리 공원녹지과가 여기를 거치지 말고 필요하다고 보면 직접 발주하는 그런 방법은 없을까요?
수정

채수정공원녹지과장

저희들이 뭐 할 수도 있긴 있죠. 뭐 청소를 하고, 그런데 효율성을 따졌을 때는 문화재단이 거기에 나와 있으니까 그 주변 화장실이라든가 관리하는 것은 좀 효율성이 있지 않나 싶은 생각이 들고 있습니다.
남수

전남수위원

그런데 이게 뭐 금액이 어느 정도 적은 금액이 들어간다면 효율성은 있죠.
수정

채수정공원녹지과장

예, 그렇습니 다.
남수

전남수위원

그런데 이것이 2015년도에는 4천5백, ‘16년도에는 5천, 2017년도에는 7천만 원으로 이렇게 됐습니다. 또 그때 당시에 이렇게 정산도 잘 이루어지지 않고, 이런 부분에 대해서 잔액도 남은 상태인데 또 7천만 원이 이렇게 산정이 돼요.
수정

채수정공원녹지과장

예, 그렇습니다.
남수

전남수위원

그래서 이 부분에 대해서는.... 글쎄요, 뭐 2018년도에는 이게 어떻게 됐어요?
수정

채수정공원녹지과장

2018년도에는 지금 보조금 교부결정에서 7천만 원을 줬거든요. 정산할 때 지금 위원님 말씀대로 세세하게 따져서 저희들이 잘못 줬다고 판단되는 것은 이번에 보조금 정산을 받을 때 좀 제외를 시켜야 된다고 생각하고 있습니다.
남수

전남수위원

조목조목 따지셔야 됩니다.
수정

채수정공원녹지과장

예, 그렇습니다.
남수

전남수위원

이런 부분, 물론 문화재단 이사장을 아산시장으로 가 있는 사람이 문화재단 이사장이고, 우리 이 아산시의 모든 총괄 업무를 맡고 있는 사람은 아산시장이다. 같은 사람이라고 그래서 이렇게 어영부영하면 안 됩니다. 정확하게 조목조목 따져서 이러한 부분에 과다하게 편성이 된다든가, 불필요한 금액에 대해서는 과감하게 정리를 해야 된다고 생각합니다.
수정

채수정공원녹지과장

예, 저도 그렇게 생각하고 있습니다.
남수

전남수위원

과장님, 2019년도에는 물론 예산이 어떻게 편성될지 아직은 모르겠지만 정확한 예산을 해서 2019년도에는 대응해 주시기를 부탁드리겠습니다.
수정

채수정공원녹지과장

예, 알겠습니다.
남수

전남수위원

수고하셨습니다. 자, 우리 맹주완 증인! 제가 내용을 보니까요 아이러니하게 문화재단은 화장지 같은 부분을 안 샀습니까? 사서 쓰지 않아요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

사서 쓰고 있습니다.
남수

전남수위원

사서 써요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예.
남수

전남수위원

그런데 그 부분은 제가 파악을 못 해서 혹시나....
주완

맹주완아산문화재단상임이사

저희가 청소용역을 주면 화장실이 거기에 포함돼 있습니다.
남수

전남수위원

그럼 청소용역이 화장실 용역까지....
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 물품까지....
남수

전남수위원

같이 해서 문화재단 건물도 우리 여기 위탁받은 이 화장실도 같이 주는 건가요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예.
남수

전남수위원

그러면 우리가 주는 것은 2천6백인데 그쪽 문화재단이 주는 금액은 얼마나 되죠?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

공원녹지과 위탁, 거기에서 나온 것은 2천 얼마고....
남수

전남수위원

2천6백이고요.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 그리고 ....
남수

전남수위원

지금 우리 증인께서 말씀하신 것, 증인은 지금 우리도 나름대로의 청소나 이런 것을 용역 주고 있다. 화장지도 모두 그쪽 용역에 포함이 된다. 이렇게 말씀을 주셨는데 그 금액은 얼마냐고요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

재단에서 나가는 건 따로 없어요. 왜냐하면 그 건물이나 그 은행나무길 주변 전체를 저희가 위탁받아서 하기 때문에....
남수

전남수위원

그러니까 2600만 원을 우리 공원녹지과에서 받아서 그대로 그냥 중간 역할만 하는 거 아닙니까? 그런가요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

우리 은행나무길 주변 상황이나 여건에 맞춰서 저희가 또 과업지시를 내리고요, 거기에 맞춰서 그렇게 하고 있습니다.
남수

전남수위원

그 부분은 이렇게 해선 안 된다. 어떻게 이렇게 됩니까? 본인들이 사용하는 모든 부분도 공원녹지과에 던지고 본인들은 수익이 나서, 수익이 난다고 하는 것은 안 맞는 거예요.본인들의 모든 지출을 쓰고서 수익이 나는 거지 이런 화장실이나 화장지나 모든 용역을 이렇게 줘서 은행나무쉼터 민간위탁금에 던져서 이렇게 준다?이건 안 맞는 겁니다. 이 점은 분명하게 우리 과장님도 말씀하셨지만 증인도 2019년도에는 이 부분에 대해서 산출을 할 때 분명히 정확한 산출을 해서 이 금액이 과다하게 편성되지 않게 해 주십시오.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 알겠습니다. 그렇게 하겠습니다.
남수

전남수위원

2017년도에 이렇게 보면 채용에 대해서 문제가 좀 얘기되고 있어요. 그래서 그때 당시의 우리 증인으로 나와 있는 우리 홍덕표 증인 채용 때에 문제가 있었다. 그 부분을 한 번 말씀을 주시겠습니까? 어떤 문제가 있었어요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

우리 홍덕표 팀장 채용할 때의 문제점 말씀이십니까?
남수

전남수위원

예.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

제가 잘 모르겠습니다, 어떤 문제가 있었는지.
남수

전남수위원

우리 전영근 과장님, 나오셨나요?
영근

전영근민원봉사담당관

예.
남수

전남수위원

발언대로 나오시죠.
영근

전영근민원봉사담당관

민원봉사담당관 전영근입니다.
남수

전남수위원

그때 심사위원으로 가셨죠?
영근

전영근민원봉사담당관

서류심사....
남수

전남수위원

예, 서류심사로요. 그때 당시에 우리 회피와 기피, 제척이 있습니다. 이 홍덕표, 그때 당시의 채용공고를 보고서 서류를 넣으신 분에 대해서 그때 당시에 우리 과장님하고 우리 문화재단 상임이사하고 심사위원으로 들어갔습니다.
영근

전영근민원봉사담당관

예.
남수

전남수위원

그랬을 때 이것은 우리 직원들이 분명하게 보고를 해야 되는 부분입니다, 상임이사한테. 그러면 이 때에 우리 과장님이나 우리 상임이사는 여기에서 회피나 이런 부분이 이루어져야 되고, 그렇게 투명하게 이것의 서류심사든 뭐 심사가 이루어져야 하는데 그런 부분에 대해서 그냥 처리가 됐어요.
영근

전영근민원봉사담당관

예.
남수

전남수위원

그 점에 대해서 어떻게 생각하십니까, 과장님?
영근

전영근민원봉사담당관

저는 문화재단 쪽에서 요청이 와 가지고 가서 서류만 보고서 적격 여부만 제가 판단을 했고요, 지금 위원님 말씀에 동의합니다.
남수

전남수위원

아니, 그때 당시에 과장님!
영근

전영근민원봉사담당관

예.
남수

전남수위원

그때 당시에 우리 홍덕표 씨는 문화관광과의 직원으로 있었잖아요?
영근

전영근민원봉사담당관

예.
남수

전남수위원

그만두지 않은 상태에서 서류를 냈고, 그렇게 해서 그것을 우리 상임이사와 과장님께서 묵인을 하시고서 서류 점수를 통과시켜 준 거예요. 아니, 분명하게 정리가 된 상태에서 이 모집을 해야지, 또 모집에 임해야지 그러지 않고서 정리를 했다?이거 짜고 치는 고스톱 아닙니까? 이 점에 대해서 과장님, 해명 한 번 해 주시죠.
영근

전영근민원봉사담당관

죄송하다는 말씀을 드리고요, 저는 가서 현지 서류만 보고서 그 서류의 조건만 맞나 안 맞나 확인해서 적격 여부를 판단만 했습니다.
남수

전남수위원

뭐가 적격입니까?
영근

전영근민원봉사담당관

아니, 거기의 구비서류라든가 이런 자격이라든가 경력 같은 것을 확인하는 게 있었는데요 그걸 확인했습니다.
남수

전남수위원

경력은 문화관광과에서 어떤 일을 하셨기에 경력입니까? 자, 위원장님! 여기에 나와 있는 우리 맹주완 중인을 잠깐 5분만, 앞에다 놓고서 하는 것은 바람직하지 않으니까 일단 5분만 나갔다 오시라고....

김희영위원장

맹주완 증인은 잠시 퇴정해 주시기 바랍니다.
남수

전남수위원

수정하겠습니다. 우리 맹주완 이사가 아니라 홍덕표 팀장입니다. 아니, 계속하겠습니다. 과장님, 분명하게 과장님이 지금 데리고 있는 직원이에요.

아산시문화재단경영지원팀장 홍덕표 퇴장

영근

전영근민원봉사담당관

예.
남수

전남수위원

직원이 사임도 안 하고 문화재단에서 근무하겠다고 신청을 했어요.
영근

전영근민원봉사담당관

예.
남수

전남수위원

그게 맞습니까? 그 서류만 달랑 보러 와서 과장님이 지금 설명을 했다 해서 서류가 문제 없다고 가시면 되는 거예요?아니, 그 부분에 대해서 과장님 말씀 한 번 달라는 겁니다.
영근

전영근민원봉사담당관

저는 그렇게까지는 생각을 않고요, 문화재단 쪽의 요청이 왔기 때문에....
남수

전남수위원

아이 참 과장님, 과장님이 그 문화관광과의 부서장 아닙니까?
영근

전영근민원봉사담당관

예.
남수

전남수위원

부서장이, 내가 데리고 있는 사람이 나한테 말도 없이 와서 서류를 냈네? 이게 타당하다고 생각하십니까?
영근

전영근민원봉사담당관

그것은 본인 자기 의사에 따라서 한 거고요, 저는 문화재단 쪽의 요청이 왔기 때문에 가서 서류의 적격 여부만 판단을 했습니다.
남수

전남수위원

그러면 그때 당시에 어떤 업무에 대해서 사람을 모집한 거예요?
영근

전영근민원봉사담당관

경영지원팀장 자리로....
남수

전남수위원

경영지원팀장으로서 왔다?
영근

전영근민원봉사담당관

본인의 전공 자체가 아마 그쪽 경영하고 관광, 마케팅 쪽의 전공을 했기 때문에 아마 제가....
남수

전남수위원

아까 우리 한** 직원, 우리 맹주완 증인께 말씀드립니다. 그냥 좋은 게 좋은 거니까 굳이 말씀을 안 드려도 알겠거니 했어요.이렇게 내가 말씀드리면 그냥 무슨 말씀인지 알겠구나.그런데 다시 한 번 뒤로 가서 말씀을 드리자면 우리 한** 코디네이터가 다시 채용공고를 받아서 왔다고 합니다. 그러면 계속 연계되는 직원, 행정이 연속된 거예요.그럼 이 사람을 쓸 것 같으면 채용공고를 뭐 하러 합니까, 그냥 쓰면 되지?그럼 이 사람을 쓰기 위해서 어떤 액션밖에 취하지 않은 거냐?간단한 절차만 하기 위한 것 아니냐 이런 겁니다. 자, 똑같습니다. 지금 우리 홍덕표 팀장.우리 문화관광과에 사직도 안 한 사람을 문화재단에다가 직원으로 쓰기로 했다. 그리고 팀장으로 했다 그래서 과장님하고 우리 맹 증인하고 그 분 서류검사를 해서 통과를 시켜 줘요.아니, 이게 맞다고 봐요, 두 분께 말씀드리면?우리 맹주완 증인께서 한 번 말씀을 해 보시죠?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

본인이 채용이 될지 안 될지 알 수 없는 상황에서 현직을 사퇴했어야 된다는 말씀이신가요, 위원님께서는?
남수

전남수위원

아니, 사퇴를 하고 와야 될 부분이지 지금 결론적으로 따지면 이게 짜고 치는 고스톱 아닙니까? 아니, 누가 봐도, 밖에서 봐도요 이 부분에 대해 많이 얘기합니다. 이게 짜고 치는 고스톱이지 이게 뭐냐.분명하게 얘기를 합니다. 그래서 본인은 이 부분에 대해서 지적을 했고, 또 문화관광과에 수시로 물어봤어요.이 부분에 대해서 어떻게 된 거냐.적절하다고 생각합니까?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

앞으로 직원 채용과 관련해서 위원님이 생각하시는 것처럼 그런 오해가 생기지 않도록 투명하게 앞으로 일을 처리하도록 하겠습니다.
남수

전남수위원

아까도 제가 방만 경영, 이런 인사채용에 대해서는 부패입니다. 아산시가 이런 작은 걸로 인해서 밖에서 비쳐지는 모습이 부패된 우리 아산을 보고 있습니다. 어떻게 이렇게 짜고 치는 고스톱으로 해서 밖에서 손가락질을 받고 이렇게 운영을 하십니까? 이런 부분들에 대해서는 추후에 다시는 오해의 소지를 남겨선 안 된다는 말씀을 드리고, 이런 부분에 대해서 과장님이나 우리 맹 증인도 그 자리에서 심사하는 것도 바람직하지 않았다. 이런 말씀을 드립니다. 이거에 대해서 우리 과장님, 무슨 처벌 받으셨나요?
영근

전영근민원봉사담당관

받진 않았습니다.
남수

전남수위원

안 받았어요?
영근

전영근민원봉사담당관

예.
남수

전남수위원

처벌 안 받고 아무것도 안 받았다? 주의도 안 받고, 뭐 그런 것도 없었어요?그래요?추후에 제가 다시 알아보겠고, 과장님!
영근

전영근민원봉사담당관

예.
남수

전남수위원

이런 부분에 대해서 물론 지금은 실무부서를 떠나서 다른 부서에 계시지만 추후에도 이런 일이 있다면 정말 이렇게 이런 일이 있어선 안 됩니다.
영근

전영근민원봉사담당관

알겠습니다. 주의하도록 하겠습니다.
남수

전남수위원

앞으로는 행정을 잘 펼쳐주시기 바랍니다.
영근

전영근민원봉사담당관

알겠습니다. 죄송합니다.
기승

장기승위원

위원님, 나오신 김에 제가 할까요?
남수

전남수위원

예, 말씀하세요.

김희영위원장

장기승 위원님, 질의하십시오.
기승

장기승위원

조금 전에 우리 전남수 위원님이 질의하신 것에 궁금증이 있어서 본 위원이 다시 질의하겠습니다. 그 분이 2011년도부터 2014년도 4월까지 문화재단에 근무하다가 문화관광과에는 몇 월달에 근무하셨죠?잘 기억 안 납니까?
영근

전영근민원봉사담당관

그건 제가 기억이 안 나고....
기승

장기승위원

바로....
영근

전영근민원봉사담당관

제가 갔을 때부터 있었습니다.
기승

장기승위원

바로 이어서 오신 건가요?
영근

전영근민원봉사담당관

제가 갔을 때부터 홍덕표 팀장이 거기에서 근무하고 있었습니다.
기승

장기승위원

가기 전에 와서 잘 모르겠다? 그러고서 문화관광과에 근무하면서 문화재단에 다시 재입사라고 표현할게요.재입사 지원서류를 내서 거기의 심사위원으로 당시의 문화관광과장인 전영근 과장이 참여해서 인사위원회인가요, 심사위원회인가요?
영근

전영근민원봉사담당관

1차 서류만 그냥....
기승

장기승위원

아니, 서류만 하든 뭘 하든 참여하셨죠?
영근

전영근민원봉사담당관

예.
기승

장기승위원

그럼 거기에서 통과되면 되는 거잖아요?
영근

전영근민원봉사담당관

그 당시 여러 명이 왔던 것 같은데요.
기승

장기승위원

인사절차가....
주완

맹주완아산문화재단상임이사

면접을 또 했습니다.
기승

장기승위원

예, 면접해서 거기 통과되면 하는데 거기의 심사위원인가요?
영근

전영근민원봉사담당관

예, 서류심사만 했습니다.
기승

장기승위원

심사위원으로 참여하신 거잖아요, 과장으로? 그렇죠?
영근

전영근민원봉사담당관

예.
기승

장기승위원

감독기관인 주무 과장으로서 참여하신 거잖아요?
영근

전영근민원봉사담당관

예.
기승

장기승위원

그런데 볼 적에 과장님이 그 당시에 본인의 의지에 의해서 했다? 아니면 윗분들의 지시가 있었다. 아니면 주변 사람들의 요청이 있었다.
영근

전영근민원봉사담당관

그건 문화재단에서....
기승

장기승위원

문화재단은 문화재단이고, 그 당시에 거기의 심사위원으로 가셨잖아? 참여하셨잖아?
영근

전영근민원봉사담당관

예.
기승

장기승위원

그런데 심사위원으로 참여하시면서 서류를 쭉 봤는데 적격으로 했으니까 다시 됐을 것 아닙니까? 채용이 됐을 거 아니에요?
영근

전영근민원봉사담당관

예.
기승

장기승위원

그런데 본인 판단에 의해서, 생각에 의해서 했다? 아니면 혹여 그럴 일이 없겠지만 윗분들의 그 보이지 않는 저기가 있었다. 아니면 주변 사람들로부터 요청이 있었다.
영근

전영근민원봉사담당관

그런 건 없었고요, 그 당시의 뭐 채용조건이라든가 경력 같은 것을 저는 확인만 했고....
기승

장기승위원

경력은 무슨 경력이 있었습니까?
영근

전영근민원봉사담당관

그 당시에 경영지원 마케팅을 아마 홍덕표 팀장이 대학원에서 전공을 한 걸로 그 당시에....
기승

장기승위원

어느 대학원이에요?
영근

전영근민원봉사담당관

글쎄, 그건 잘 모르겠습니다.
기승

장기승위원

잘 기억이 안 나세요?
영근

전영근민원봉사담당관

예.
기승

장기승위원

경영마케팅하고 그거하고 무슨 관계가 있어요?
영근

전영근민원봉사담당관

경영 쪽의 지원팀장을 채용하는 자리이다 보니까.... 배재대 대학원을 나왔답니다.
기승

장기승위원

상식적으로 생각을 해 보자고요. 보세요. 거듭되는 얘기지만 2011년도 1월달부터 2014년 4월까지 문화재단에 근무합니다. 그리고 그만두고서 아산시청 문화관광과에 임기제 라급으로 해서 2014년 5월부터 시작해서 2017년 6~7월까지 있다가 2017년 7월 1일부터 현재까지 아산문화재단의 경영지원팀장으로 근무합니다. 어떻게 생각하세요, 상식적으로 생각할 때?한 발자국만 떨어져서 생각을 해 보자고.무슨 줄이에요?동아줄이에요, 나이롱줄이에요, 금줄이에요?무슨 줄이에요?
영근

전영근민원봉사담당관

전공을 한 부분이 경영분야 쪽의 전공을 했다 보니까 채용조건에서는 맞았기 때문에 적격으로 판단했습니다.
기승

장기승위원

그래서 적격으로 판단해서 잘 했는데 이렇게 각종 지적사항이 많습니까? 감사결과 처분에 아홉 가지나 지적되면 지적 안 된 건 뭐가 있어요?그 당시에 담당 과장을 하고 계셨죠?
영근

전영근민원봉사담당관

예.
기승

장기승위원

담당 과장으로서 뭘 했어요?
영근

전영근민원봉사담당관

제가....
기승

장기승위원

지도·감독을 해야 되는 부서에서, 부서 과장으로서....
영근

전영근민원봉사담당관

예, 지도·감독을 소홀히 한 부분이 있습니다. 인정을 합니다.
기승

장기승위원

소홀히 해서 주의조치를 받았어요?
영근

전영근민원봉사담당관

예.
기승

장기승위원

그럼 뭐 한 게 있냐고요. 이거 외에 한 게 뭐 있어요?감사 지적사항 아홉 가지, 문화재단 아홉 건, 시청 두 건....총 지적이 11건입니다, 총 지적사항이.그럼 이거 외에 거기에서 한 건 뭐가 있냐 이거예요.당시에 지도·감독을 책임지고 있던 문화관광과장으로서....문화재단에서 이거 외에 한 일이 뭐 있냐 이거예요, 여기의 지적사항 외에.다 지적사항이 있잖아요, 전반적으로.
영근

전영근민원봉사담당관

.......
기승

장기승위원

말씀해 보세요. 이 지적사항 외에 무슨 일을 어떻게 했나.
영근

전영근민원봉사담당관

저희가 재단 쪽에 위탁한 사업에 대해서만 저희가 지도·감독을 하고요, 나머지는 자체적으로 이사회라든가 또 감사하시는 분이 계셨기 때문에 그 부분은 거기에 맡겨서 했던 거고요.
기승

장기승위원

예산이라든가 감사하는 분들이 있어서 아산시청 문화관광과에서는 그냥 손놓고 있었다, 알아서 잘 하려니 하고?
영근

전영근민원봉사담당관

그렇진 않고요, 저희가 지도·감독에 책임은 있는데 그걸 못 한 부분 인정합니다.
기승

장기승위원

참, 이게 말이에요. 이렇게 해서 되겠어요? 지금 그쪽 과장을 떠나셨지만 현직 과장으로 있으면서 담당 과에서 예산 승인해 가지고 예산 주죠?
영근

전영근민원봉사담당관

저희 출연금으로....
기승

장기승위원

출연금으로 주잖아요, 시민의 혈세로.
영근

전영근민원봉사담당관

예.
기승

장기승위원

그럼 지도·감독을 해야 되는 당시 문화관광과장이 소홀히 했어. 지도·감독을 소홀히 해서 감사위원회로부터 주의 조치를 받죠?
영근

전영근민원봉사담당관

예.
기승

장기승위원

그럴 수 있도록 뭐 하고 있었느냐. 알아서 잘 하려니?거기에서 쓰는 돈은 누구 돈으로 쓰는 겁니까?
영근

전영근민원봉사담당관

시민의 혈세입니다.
기승

장기승위원

시민의 혈세죠?
영근

전영근민원봉사담당관

예.
기승

장기승위원

시민의 혈세를 쓰는데 지도·감독을 해야 될 문화관광과장이 뭐 하고 있었느냐. 문화재단에 근무하시는 분들은 민간인이잖아요?민간인 하다고 들어왔잖아?그럼 행정절차나 회계절차에는 미숙 할 수밖에 없잖아요?
영근

전영근민원봉사담당관

예.
기승

장기승위원

공직자들은 행정의 전문가들이에요. 그럼 공직자분들이 그걸 제대로 지도·감독을 해야 되고 그걸 제대로 알려줬어야지.그걸 안 한 것 아닙니까?
영근

전영근민원봉사담당관

소홀히....
기승

장기승위원

그러고서 인사이동이 돼서 다른 부서로 가버렸어. 나는 모른다?소홀히 해서 죄송합니다?되겠습니까, 그렇게 해서?
영근

전영근민원봉사담당관

죄송합니다.
기승

장기승위원

보세요. 감사위원회에서 이걸 지적하기가 얼마나 곤혹스럽겠느냐고요, 같은 공직자분들로서. 굉장히 힘들었을 겁니다. 본인이 볼 땐 행정조치 사항도 약하게 줬다고 생각이 들어.그러나 이 정도 하기까지 얼마나 곤혹스럽겠냐고.여기에 나온 거 외에도 처분요구사항 목록, 감사결과 처분지시 외에도 더 많았을 거다 이거예요.그럼에도 불구하고 담당 과장은, 그쪽에 있는 그 공직자들은 직무유기, 직무태만이다. 그리고 나는 떠났으니까 나는 모른다?그걸 방지하기 위해서 오늘 참고인으로 여기에 나오신 겁니다. 어떻게 생각하세요, 그 부분에 있어 서?어떻게 생각을 하시냐고?
영근

전영근민원봉사담당관

현직에 있을 때 꼼꼼히 챙겼어야 했는데 그렇지 못 한 부분 인정을 하고요, 앞으로는 그러한 일이 없도록 열심히 하겠습니다.
기승

장기승위원

지금 계신 부서는 어디에 계시죠?
영근

전영근민원봉사담당관

민원봉사담당관실입니다.
기승

장기승위원

민원봉사담당관?
영근

전영근민원봉사담당관

예.
기승

장기승위원

역시 거기도 마찬가지입니다. 공직에 있는 한은 공직자로서 할 수 있는 역할에 최선을 다해야 한다고 봅니다.
영근

전영근민원봉사담당관

예, 그렇습니다.
기승

장기승위원

이건 참 잘못됐다, 공직자로서.
영근

전영근민원봉사담당관

죄송하게 생각합니다.
기승

장기승위원

그렇게 하면 안 된다.
영근

전영근민원봉사담당관

예.
기승

장기승위원

또 아까 본 위원이 ‘위인설관’이라고 했는데 ‘위인설관’에 대해 읽어줄까요? 내용이 뭔지, 뜻이 뭔지?모르신다고 아까 상임이사께서 말씀하셨는데 ‘위인설관’은 어떤 사람을 채용하기 위하여 벼슬자리를 마련한 것을 위인설관이라고 한다. 그렇게 비쳐진다. 그럼 그 손가락질과 그 욕이 어디로 가느냐?아산시에 옵니다. 시에 오고 여러분들이 눈치를 본 건지, 지시를 받아서 했는지, 본인의 의사로 했는지 모르지만 그럼으로 해서 아산시민들에게서 손가락질 오는 것이고, 시민들로부터 그것이 결국 공직자에게 오고, 공직자의 수장에게 오는 겁니다. 왜 열심히 일하면서 이런 일을 합니까? 이런 것은 좀 문제가 있다. “죄송하다” “잘못했습니다?”그럼 그거에 대한 대책은 어떻게 할 겁니까? 앞으로 어떻게 하시겠어요?책임을 져야 할 것 아닙니까? 공직자는 어떤 일과 행위를 하면 거기에 반드시 책임이 따릅니다. 그 책임을 어떻게 질 것이냐?답변하세요.
영근

전영근민원봉사담당관

앞으로 모든 분야에서 최선을 다하겠습니다.
기승

장기승위원

어떻게 최선을 다 하느냐? 책임을 져야지.그렇지 않아요?공직자가 어떤 행위나 일을 했어.잘못했어.책임이 뒤따르죠?
영근

전영근민원봉사담당관

예, 그렇습니다.
기승

장기승위원

그 책임은 어떻게 질 것이냐. 지도·감독의 책임을 지고 있는 부서의 장이 판단을 한 번 잘못함으로 인해서 시민들로부터 아산시의 명예가 추락되고, 아산시 청렴도가 굉장히 하위 등급이잖아요?그런 거에 일조를 한 사람들이다 이거예요.몇몇 사람 때문에 많은 대다수 공직자 사람들이 열심히 하는데 몇몇 공직자분들 때문에, 그 중의 한 명에 포함됩니다. 그래서 아산시 청렴도가 하위 등급을 면치 못 하고 있다. 공직자로서, 간부 공무원으로서 큰 책임이 있습니다. 통렬히 반성해야 됩니다.
영근

전영근민원봉사담당관

예, 거듭 죄송합니다.
기승

장기승위원

이상입니다, 예. (손드는 위원 있음)

김희영위원장

예, 전남수 위원님.
남수

전남수위원

전영근 과장님, 들어가시죠.
영근

전영근민원봉사담당관

예.
남수

전남수위원

들어오시라고 좀.... 지난번 감사위원회에서 증인께서는 은행나무 얼음축제에 대해서 위법이다. 라고 이렇게 통지를 받으신 적이 있죠?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

썰매장 관련해서 말씀하시는 거죠?
남수

전남수위원

예, 유사·중복사업 분리 발주해서 부적정하다. 감사위원회에서 이렇게 받으셨잖아요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 있습니다.
남수

전남수위원

이 내용을 보면 그 내용에 몇 가지만 제가 더 여쭤보겠습니다.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예.
남수

전남수위원

2천만 원이 넘는데 이게 수의계약으로 가능했어요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

원칙적으로 안 되게 돼 있습니다.
남수

전남수위원

그런데 왜 하셨어요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

어느 건인지 제가....
남수

전남수위원

얼음축제, 얼음썰매장, 은행나무길에서.... 지난번에....
주완

맹주완아산문화재단상임이사

계약금액이 넘어 선 건 없는 걸로 제가 알고 있습니다.
남수

전남수위원

자, 여쭙겠습니다. 지금 상상발전소하고 세움엔터프라이즈하고 각각 분리 발주하셨죠?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 그렇습니다.
남수

전남수위원

그렇죠?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예.
남수

전남수위원

이 내용 잘 알고 계십니까?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

그 지역에 저희가 얼음썰매장을 한다고 했을 때 단지 얼음만이 아니라 거기에는 문화예술 콘텐츠가 가미되는데요, 사실은 그 지역업체를 선정하고요, 그리고 저희가 계획하는 어떤 그런 업체를 선정하는데 상당히 제약이 많습니다. 그러다 보니까 제가 축제라든가 이런 여러 가지 행사를 통해서 검증된 업체와 지금 시일이 촉박한 상황에서는 참 분리 발주처럼 보여지는 형태의 계약이 이루어지고 있습니다, 사실은.그리고 저희가 얼음썰매장을 준비하는 것도 일기라든가 여러 가지 장기적인 예보를 보고 해야 되기 때문에, 또 얼음을 사다가 빠른 시일 내에 일을 처리해야 되고 해서 공모를 통해서 이런저런 일을 하는 과정에 상당히 애로사항이 있습니다. 그래서 지금 위원님이 지적하신 그런 분리 발주....
남수

전남수위원

얼음에 대한 문제가 아니에요. 본 위원은 여쭙는 게 뭐냐 하면 상상발전소하고 세움엔터프라이즈하고 동일사업인데 각각 분리 발주를 하지 않았습니까? 그렇죠?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예.
남수

전남수위원

그런데 이 금액을 합해 보면 4300만 원이 넘어요. 그런데 이 분리 발주를 왜 했느냐?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

일단 상상하고 세움은 법인이 다른 법인으로 돼 있습니다.
남수

전남수위원

그러면 법인이 달라요? 하나는 개인 사업자고, 하나는 법인 사업자고, 대표는 김**이고 똑같은데 뭐가 다르다는 겁니까, 이게?김** 씨하고 아는 분이세요?어떻습니까? 개인적으로 김**이하고 아세요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

몇 번의 일면은 있습니다.
남수

전남수위원

아니, 일면이 있는 게 아니잖아요? 김** 씨하고 식사 한 번 하신 적 있어요, 없어요?개인적으로.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

정확한 기억이 없습니다.
남수

전남수위원

김** 씨하고는 일면만 있다? 그냥 전화번호 저장돼 있지 않고, 가까운 사이가 아니라 그냥 얼굴만 아는 사이다?이런 사이로 판단이 됩니까? 김** 씨 사업장이 어디에 있어요, 이 분이?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

나중에 주소를 보고 알았습니다. 사업장에 간 적도 없습니다.
남수

전남수위원

이게 동일사업이라는 것도 문제가 있지만 이 상상발전소하고 세움엔터프라이즈. 하나는 개인 사업자고 하나는 법인.이것을 분리 발주했어요, 똑같은 사람한테.이것을 이 대표 김**이라는 사람인 대표를 증인께서 모르는 사람이다?그냥 사업자로서 이런 일을 갖고 들어왔으니까 이렇게 수의계약으로 한다?이건가요?이게 맞아요?이렇게 판단합니까?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

저희가 축제라든가 이런 사업을 할 때에 그걸 통해서 알았고요, 일에 대한 감도 있고....
남수

전남수위원

이 전에 알았을 것 아닙니까, 이 전에?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예.
남수

전남수위원

본 위원이 여쭙는 건 이때 안 것이 아니라 그 전에 알아서 이것은 똑같은 사람인데 어떻게 분리 발주를 해서 똑같은 대표한테 이런 계약을 해 줬느냐. 이게 부적절하다. 적합하지 않다는 이 말씀을 드리는 거예요.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

아, 지금 그것은 나중에 알게 된 사실입니다. 엔터프라이즈 세움하고의 그 관계는....
남수

전남수위원

나중에 아셨어요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 나중에 지적받고 알았습니다.
남수

전남수위원

여기 내용은 대표가 똑같다는 내용은 없어요. 대표가 똑같다는 내용은 없고, 이 대표가 똑같다는 것은 제가 이 서류를 보고서 사업자등록증을 찾아보고, 그러다 보니까 대표가 똑같고, 그 주소지도 온천마을 지하 B **동에 있는 그게 똑같은 거예요.그래서 제가 안 거지 이 내용에서 그런 내용은 없습니다. 이 내용에서는 분리 발주가 부적정 하다. 이 내용을 지적한 거고, 저는 이 내용에 왜 김**이가 똑같은 사람이고, 하나는 개인 사업자로 하나는 냈고, 하나는 법인으로 냈는데 왜 이 사람한테 분리 발주 계약을 했느냐 이거예요, 수의계약으로.저는 그걸 물어보는 겁니다.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

저는 지적을 받고 나서 나중에 안 사실입니다. 대표자가 같은 것은 제가 인지를 못 했습니다.
남수

전남수위원

그러면 이 전에 상상발전소하고 세움엔터프라이즈하고는 문화재단에서 행사를 하는 거에 대해서 수의계약을 한 적이 없어요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

그 이전에 있었을 겁니다. 저희 축제기간 동안에 몇 번 있을 것입니다.
남수

전남수위원

간 예는 없다? 이게 우리 증인하고 여기 대표하고는 개인적인 관계가 없다?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

계약업체와 오해 사는 어떤 식사나 이런 것을 하지 않습니다.
남수

전남수위원

아니, 그러니까 개인적으로. 우리가 개인적으로 지인이라고 그러죠?그런 관계가 아니다?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

알고는 있습니다. 그런데 특히 그 행사나 사업 관련해 서 식사하거나 그러지 않습니다.
남수

전남수위원

그럼요. 이 행사로 인해서 이 사업과 저기 되어서 식사를 하면 안 되죠. 아니, 증인께서 그렇게 했을 거라는 말씀 안 드리고요, 이 부분에서 저는 다시 한 번 말씀드리지만 이 김**은 똑같은 사람이에요.똑같은 사람이 왜 분리 발주를 하고서 똑같은 사람한테 계약권을 줬느냐.내용이 똑같은 내용인데....
주완

맹주완아산문화재단상임이사

나중에 지적되고 나서 나중에 알았습니다.
남수

전남수위원

이 같은 업체, 사업자 명만 틀린 대표이사는 똑같은데 이 사람한테 분리 발주해서 수의계약을 줬다? 잘못된 거예요.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

그것은 오해의 소지가 있습니다. 그런데 나중에 알게 된 것이고요, 저희가 한 번 축제를 하게 되면 계약 건수가 상당하고요, 그러다 보니까 일일이 주소하고 대표자를 확인하지 못 한 것은 제 불찰입니다.
남수

전남수위원

그래서 이런 부분에서 진짜 다시 한 번 말씀드리지만 방만과 부패, 이렇게 된 문화재단 운영의 모든 책임은 이 상임이사인 증인에게 있다. 저는 이렇게 말씀드려요.우리 홍덕표 증인!
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

예.
남수

전남수위원

잠깐 앞으로, 발언대로 나오세요. 지난번 우리 감사위원회에서 경력자 확인소홀, 이렇게 해서 우리 두 분의 증인들은 경징계를 받았어요.그러시죠?
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

예, 그런 사실이 있습니다.
남수

전남수위원

그런데 이 강**의 경력의 사실확인을 안 했다. 내용이 이런 거예요.
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

예, 서류상으로는 회계 자격에 맞는 회사에서 회계근무를 한 것으로 나와 있는데 현지 사실을 확인 못 했습니다. 현지 사실을 담당자로서 확인을 철저히 하고 어떤 회사에서 어떻게 일을 했는지 좀 더 철저하게 조사했어야 했는데 그 부분을 놓쳤습니다.
남수

전남수위원

우리 회계경력으로 휴대폰을 파는 그런 매장에서 일한 사람이 회계경력에 들어갑니까?
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

법인 회계면 그런 어떤 큰 매장...개인회사도 가능하다고 보고 있습니다.
남수

전남수위원

아니, 문화재단이 그렇게 해서 우리 경영팀장이 하셨는데 아까도 말씀드렸지만 이 퇴직 중간 정산금을 할 때 그렇게 소홀하게 했는데 이 휴대폰 매장에서 근무한 사람이 경력으로 인정이 돼서 이렇게 입사를 하고 일을 합니다. 이런 분들이 여기에 모여서 경영지원팀을 꾸려나가면 또 문화예술의 전문가가 아닌 사람들이 오면 이 아산시 문화재단은 어떻습니까? 제 역할을 합니까?
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

.......
남수

전남수위원

이건 내용을 더 깊이 들어가면 허위사실 기재입니다, 더 깊이 들어가면. 아까도 우리 존경하는 장기승 위원님께서 감사위원의 직원분들이 어떻게 우리 직원들을 더 파고 못 들어가는 겁니다. 이 분들이 그 부분에 대해서 못 파고 들어가서 가만히 있는 게 아니에요.그 분들이 이걸 몰라서 이런 내용을, 감사를 전문적으로 하시는 분들이 이걸 몰라서 넘어간 건 줄 아십니까? 이 양반들이 바보라서 그냥 넘어갔구나.경징계로 끝나면 되겠구나.이렇게 끝난 걸로 알고 있어요?천만의 말씀입니다. 우리 감사위원회에 소속된 공직자들은 이 내용에 대해 다 벌써 파악하고 있어요.이것만이 아니라 지적한 모든 것에 대해서 차마 이렇게 못 한 겁니다. 이런 부분에 대해서 우리 홍덕표 증인께서는 경징계를 받았어요?이 경징계가 크다고 생각하세요, 이 문제가?지금 이 분, 강** 씨는 지금도 근무하고 있는 거 아닙니까?
덕표

홍덕표아산문화재단경영지원팀장

예, 그렇습니다.
남수

전남수위원

다시 한 번 말씀드립니다. 우리가 인사 채용에 있어서 우리 문화재단은 부패했다. 나는 이렇게 밖에 볼 수가 없습니다. 들어가세요.우리 증인께 하나만 더 여쭙겠습니다. 우리 박** 직원을 해고한 적이 있어요.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

여기에서 얘기를 해도 되겠습니까? 해고 사유가 있습니다.
남수

전남수위원

해고 사유가 뭡니까? 본인이 문서조작을 해서 본인이 상신 올린 게 해고 사유입니까?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

아, 그거 말고도 여러 건 있습니다. 여기에서 밝히기 곤란합니다. 따로 제출하겠습니다.
남수

전남수위원

그래서 해고를 시키면서 한 달치 해고수당을 줘요.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

법적으로 주게 돼 있습니다.
남수

전남수위원

2015년 6월 5일날에 법적으로 해고수당을, “보기 싫어 나오지마” 그러면 한 달치 해고수당을 줘야죠. 그건 맞습니다.

김희영위원장

잠시만요. 전남수 위원님, 비공개로 해도 되겠습니까?
남수

전남수위원

예, 잠시 정회를 요청합니다.

김희영위원장

원만한 감사진행과 의견조정을 위하여 5분간 감사중지를 선포합니다.

16시20분 감사중지

16시40분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 계속 질의해 주시기 바랍니다.
남수

전남수위원

하나는 우리 증인께 부탁의 말씀을 드려야 되겠습니다. 어떤 행사인지는 잘 모르겠지만 본 위원에게 제보의 사진이 왔어요.왔는데 어떤 축제인지 모르겠어요.그런데 젊은 여자친구들이 옷을 갈아입는 그런 배경이 나옵니다. 그런데 그게 광장에서 그렇게 이루어져요.아마 중학생 정도, 그런데 탈의실이나, 한쪽에 탈의실이 있지 않습니까, 위 재단 건물에?아니면 그게 없다면 부스를 설치해서 아이들이 많은 사람들에게 노출되지 않는 곳에서 탈의를 할 수 있는 공간을 만들어 주시는 것이 바람직하다, 이런 부분은 잘 체크하셔서 이런 눈을 찌푸리는 제보가 다시 오지 않게 부탁을드리겠습니다.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 알겠습니다.
남수

전남수위원

감사위원장님, 잠깐 앞에 발언대로 나오시죠. 감사위원장님께서는 오늘 이 자리에 본 위원이 모신 것은 물론 우리 직원 분들의 어떤 감사 도중 심하게 못 하는 경우 이런 부분에서는 충분하게 이해가 갑니다. 또 우리가 감사 도중에 물론 감사위원장님께서 ‘아, 이런 부분이 있었구나. 내가 미처 파악을 못하는 부분’, 다시 한번 말씀드리지만 우리 문화재단은 위원장님이 보셨지만 경영이 방만 경영으로 이루어졌던 것은 사실입니다. 그리고 또 인사나 채용에 있어서 부패된 것은 사실이고요.또 이 감사를 통해서 많은 처분의 요구를 하셨고, 이로 인해서 우리 경영과 채용이 투명하고 건강하게 다시 태어나는 그런 계기가 된다면 정말 아산시는 건강하고, 아산시민이 웃을 수 있는 계기가 된 것 같습니다. 물론 항상 우리 위원장님, 감사하면서 수고가 많으신데 더욱 더 감사를 철저하게 해 주셔서 정말 다시 거듭나는 아산시가 되기를 간곡히 부탁을 드리겠습니다. 그렇게 해 주실 수 있겠죠?
문국

이문국감사위원회위원장

예, 알겠습니다. 위원님들이 오늘 꼼꼼하게 저희들도 미처 몰랐던 사항까지 다 지적해 주셔서 오늘 많이 배웠고, 앞으로 더욱 더 감사위원회로서 업무에 충실하도록 하겠습니다. 감사합니다.
남수

전남수위원

들어가시죠. 이상으로 본 위원은 질의를 마치겠습니다.

김희영위원장

장기승 위원님 발 언해 주시기 바랍니다.
기승

장기승위원

예, 장기승 위원입니다. 오랜 시간 동안 수고들 많으십니다. 시간이 많이 흘렀습니다. 아산문화재단 홈페이지 관리는 재단에서 하고 있죠?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 재단에서 하고 있습니다.
기승

장기승위원

재단에서 하고 있는데 기부금을 아까 상임이사께서는 많이 그래도 이렇게 내 주시고 해서 우리 아산 문화발전에 많이 기여를 한다고 이렇게 답변을 주셨습니다. 그런데 2014년도부터 2017년도까지 보면 5억 9,900만 원, 약 6억 원 정도가 기부금으로 들어옵니다. 맞죠?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 제가 합계는 아직.......
기승

장기승위원

정확히는 모르겠지만 대략 이렇게 되죠?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예.
기승

장기승위원

그런데 지출이 보면 수입은 5억 9,900만 원, 약 6억 원 정도 되는데 지출은 6억 8,600 정도 됩니다. 한 8,600~8,700만 원 정도가 더 지출이 많습니다. 어떻게 이해를 해야 되나요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

제가 좀 살펴봐야 되는데요, 물품하고 어떻게 그게 계산이 착오가 있는지 확인을 해보겠습니다.
기승

장기승위원

팀장들 오셨는데 데 이터 빨리 주세요. 그리고 재단은 회계원칙에 당해연도 회계원칙 규정에 저촉을 받지 않나요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

당해연도 회계 준칙에 적용을 당연히 받습니다.
기승

장기승위원

그러면 기부금 들어온 것 당해연도에 다 지출을 하든지.......
주완

맹주완아산문화재단상임이사

기부금은 3년 정도.......
기승

장기승위원

3년 정도는 가겠죠. 아껴뒀다가 그 다음 연도에 또 사용도 할 수 있고.......
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 그렇게 할 수 있습니다.
기승

장기승위원

할 수 있겠죠, 그런 것은.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 통장을 따로 관리하고 있습니다.
기승

장기승위원

그런데 지출이 더 많아요. 이것은 기부금 수입보다 기금 지출액이 더 많게 홈페이지에 게시되어 있어.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

제가 확인해 보겠습니다.
기승

장기승위원

이것을 어떻게 이해를 해야 되느냐, 작아야 되잖아요, 수입보다는 지출이. 그러니까 기부금은 별도 관리할 것 아니겠어요?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 별도 통장에 관리하고 있습니다.
기승

장기승위원

그러겠죠.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예.
기승

장기승위원

그러면 이것은 어떻게 이해를 해야 되는 건가.......
주완

맹주완아산문화재단상임이사

다시 한번 검토해보겠습니다.
기승

장기승위원

다시 지금 빨리 데이터 주세요, 확인해서. 그쪽 분은 뭐 맡고 계시죠?
명갑

이명갑아산문화재단문화예술팀장

문화예술입니다.
기승

장기승위원

문화예술팀장?
명갑

이명갑아산문화재단문화예술팀장

예.
기승

장기승위원

빨리 데이터 주시고, 안 맞아. 그리고 본 위원이 아까 요구했던 각종 자료들 있죠?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 빠른 시간 내에 드리도록 하겠습니다.
기승

장기승위원

자료 가지고 계실 거잖아요. 그런데 왜 제출 안 해주시죠?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

저희가 사업을 한 게 많아서 분류를 좀 해야 될 것 같습니다.
기승

장기승위원

그러니까 다시 얘기해 드릴게요. 그것의 자료가 다 있을 겁니다.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예.
기승

장기승위원

보관되어 있을 자료들이라고.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예.
기승

장기승위원

문화예술정책.......
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 네 가지 건에 대해서 분류해서 보고드 리겠습니다.
기승

장기승위원

창작보급과 조사 연구한 것, 문화예술 발굴 육성과 보전에 대한.......
주완

맹주완아산문화재단상임이사

그것은 저희 업무 영역이 벗어나기 때문에 온양문화원하고.......
기승

장기승위원

좋아요, 그러면 그것 빼고 나머지 한 것 축제행사 외에 문화재단에서 제안서를 냈다던가, 자료를 만들었다던가, 이런 것 여러 가지가 있을 것 아니겠어요? 왜 그런 얘기를 하느냐면 아까도 말씀을 드렸습니다만 문화재단이 축제, 페스티벌 위주의 재단 운영으로 지금까지 해왔는데 문화재단 본연의 역할을 해야 되지 않느냐, 페스티벌 축제 위주로 가면 그것은 문화재단이 잘못하면중간에 이벤트 업으로 전락될 수가 있습니다. 그런 것은 아니잖아요, 우리가 하고자 하는 것이.그래서 그런 아산 문화예술의 전체적인 중심 역할을 해야 된다고 봅니다. 동의하시죠, 그것에 대해서?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예, 위원님 지적이 맞습니다.
기승

장기승위원

그래서 그렇게 전환을 해줘야지, 왜 문화재단이 그렇게 가면 곤란하다, 축제나 이벤트 행사 중심으로 가면. 주력 업이, 그렇죠?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

예.
기승

장기승위원

동의하실 거라고 봅 니다. 본 위원은 마무리 발언을 하겠습니다. 오늘 문화재단에 대해서 존경하는 위원님들이 많은 말씀도 주셨고, 지적도 하셨고, 제안도 주시고 했습니다. 그런데 전체적으로 볼 때 감사원의 지적 사항도 볼 때, 또 위원님들의 말씀을 쭉 지적하신 것을 볼 때 아산문화재단이 제멋대로 쌈짓돈처럼 돈을 사용했다, 그리고 인사 관리에 있어서도 위인설관의 의혹이 짙다, 그래서 총체적부실종합세트의 출자출연기관이다, 복마전이다, 이렇게 혹평을 하면 서운하죠?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

지적사항에 대해서는 겸허히 수용하겠습니다.
기승

장기승위원

그래서 이런 얘기가 앞으로는 더 다시 나오지 않도록 해야 될 것이고, 그렇지 않다면, 이것이 이루어지지 못한다면 우리 시민의 혈세로 되는 아산문화재단의 존재가치를 잃게 된다, 그러면 시민의 대표기관이고 시민의 대의기관인 의회에서는 아산문화재단을 해체하자고 얘기가 나올 수밖에 없다, 그래서 문화재단에 관계되신 분들은 전반적으로 각성하고 전체적으로 재점검해서 이런 지적사항이나 의혹의 눈초리를 안 받을 수 있도록 해야 된다고 보는데 어떻게 생각하십니까?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

겸허히 수용하겠습니다.
기승

장기승위원

잘못하면 아산문화재 단 폐지 조례안을 제출할 수도 있습니다. 그렇게 가면 안 되죠?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

애정어린 마음으로 지켜봐 주십시오.
기승

장기승위원

그래서 그렇게 하시기 바랍니다. 우리 상임이사께서는 얘기를 들으니까 임기가 10월 달?
주완

맹주완아산문화재단상임이사

10월 17일까지로 되어 있습니다.
기승

장기승위원

그러시면 그만 두신다는 의사를 밝히셨고, 다시 공모를 하는데 응모자로서 열 네 분이 응모를 했다고 들었습니다. 그 정도로 아산문화재단의 상임이사 자리에 많은 분들이 관심을 가지고 있습니다. 마무리 잘 하시고, 그동안 8년 여 동안 상임이사로 있으면서 많은 역할도 하고, 많은 고생도 하셨고, 또 이런 사람 저런 사람들로부터 얘기도 많이 들었을 겁니다. 그래서 아산문화에 8년 여 동안 열심히 나름대로는 일을 했다 하는 자부심, 자긍심으로 마무리하시기 바랍니다. 이상입니다.
주완

맹주완아산문화재단상임이사

마무리 잘 하겠습니다. 고맙습니다.

김희영위원장

본 위원이 질의하겠습니다. 이명갑 문화예술팀장님, 홍덕표 경영지원팀장님! 증인석으로 나와 주시기 바랍니다. 저희가 삼성전자와 함께 하는, 삼성전자 온양캠퍼스와 함께 하는 소소 콘서트 있죠?
명갑

이명갑아산문화재단문화예술팀장

예, 있습니다.

김희영위원장

이게 몇 년부터 진행이 되고 있는 사업입니까?
명갑

이명갑아산문화재단문화예술팀장

소소한 콘서트는 2015년부터 진행이 되었고요. 삼성전자 온양캠퍼스에서 협찬금을 받은 것은 2017년부터입니다.

김희영위원장

17년부터?
명갑

이명갑아산문화재단문화예술팀장

예.

김희영위원장

그러면 15년부터 했던 사업은 다 시비로 했습니까?
명갑

이명갑아산문화재단문화예술팀장

예, 자체 사업비로.......

김희영위원장

자체 사업비로 했습니까?
명갑

이명갑아산문화재단문화예술팀장

예.

김희영위원장

여쭙겠습니다. 16년부터 18년도까지 현재 소소한 콘서트 진행하시면서 정산서를 제가 갖고 있습니다. 정산서를 보면 연도별로 지속적으로 인부 인건비에 대한 부분이 매번 그 분이 그 분인 것으로 계속 되고 있죠?
명갑

이명갑아산문화재단문화예술팀장

예.

김희영위원장

그 이유는 뭡니까?
명갑

이명갑아산문화재단문화예술팀장

저희가 스탭이라고 보면 되는데요, 공연이나 행사를 하는데 아무래도 조금 숙달된 사람들이 업무를 하면 더 원활하게 진행이 되기 때문에 아무래도 동일인인 경우가 많이 있습니다, 중복되는 경우가.

김희영위원장

그러면 이분들은 스탭이라고 해서 문화재단에서 갖고 있는 일종의 인력DB 말씀이신가요?
명갑

이명갑아산문화재단문화예술팀장

예, 인력 풀입니다.

김희영위원장

그러면 공연 운영보조에 있어서 인건비는 어떻게 되며, 또 홍보에 대한 인건비는 어떻게 되며, 연도별로 다 틀립니다. 이것은 왜 그렇죠?
명갑

이명갑아산문화재단문화예술팀장

2015년, 2016년 때는 생활임금은 적용이 되지 않았고요, 최저임금에 조금 더 플러스해서 지급해드리는 경우였고요. 그 다음에 홍보 인부임 같은 경우에는 차량을 이용해야 됩니다, 아파트 단지를 돌아다니면서 전단지를 배포해야 되고, 포스터를 붙여야 되고 해서.......

김희영위원장

그럼 증인, 이 부분이 문화재단에 지급 규정이 다 있다는 말씀이시죠?
명갑

이명갑아산문화재단문화예술팀장

예, 내부적으로 저희가 다 결재를 득하고 진행을 했습니다.

김희영위원장

그 규정에 맞춰서 주는데 지금 현재 16년도부터 18년도까지 줬던 내용은 전혀 문제가 없다, 이렇게 말씀하시는 거죠?
명갑

이명갑아산문화재단문화예술팀장

예, 저희가 생활임금제가 2017년부터는 생활임금을 적용해서 8,000원 내외 지급을 했고요, 올해는 9,000원 정도 진행을 해서 시간 대비 금액 산출해서 진행을 했습니다.

김희영위원장

제가 볼 때는 생활임금의 부분이 아니고 공연 운영보조에 있어서는 인 당 10만 원을 주셨고요.
명갑

이명갑아산문화재단문화예술팀장

인 당 5만 원입니다.

김희영위원장

10만 원입니다.
명갑

이명갑아산문화재단문화예술팀장

그게 아마.......

김희영위원장

16년도에.......
명갑

이명갑아산문화재단문화예술팀장

두 번 한 것을 한꺼번에 지급되는 경우가 있어서 그런 경우는 있고요.

김희영위원장

16년도 정산서 보면 날짜도 없이 지금 저한테 제공해 주셨어요. 이것을 보고 정산서라고 주셨는데 17년도부터는 날짜가 기명이 되어 있기 때문에 이게 한 번인지, 두 번인지 볼 수 있지만 16년도에는 전혀 이것을 가지고 볼 수 없습니다.
명갑

이명갑아산문화재단문화예술팀장

예, 아마 제가.......

김희영위원장

갖고 계세요?
명갑

이명갑아산문화재단문화예술팀장

아뇨, 급하게 자료를 요청하면서 날짜가 정확하게 기재가 안 된 것은 맞고요. 그런데 저희가 당연히 1일 5만 원, 그 다음에 2명인 경우도 있고, 4명인 경우도 있고 해서 그때 금액이 좀 차이날 수는 있지만 금액은 똑같이 지급이 됐습니다.

김희영위원장

똑같이 5만 원씩 지급된 겁니까?
명갑

이명갑아산문화재단문화예술팀장

예.

김희영위원장

그러면 지금 보면 7만 원 아닌, 8만 원도 아닌 것으로 책정된 인부의 인건비도 있습니다. 그것은 어떻게 말씀하실 겁니까?
명갑

이명갑아산문화재단문화예술팀장

제가 자료를 좀 봐도 될까요?

김희영위원장

예, 보십시오. 그리고 16년도부터 계속 보면 용역비에 대한 것이「미움」이라는 곳으로 일괄적으로 한 해도 다르지 않게 계속 그쪽으로만 이게 지원이 됐어요.그리고 사회자에 대한 부분은 엄**으로 해서 엄** 님에게 지출을 했는데 많게는 90만 원, 적게는 35, 이렇게 책정이 됐는데 그 이유도.......
명갑

이명갑아산문화재단문화예술팀장

예, 그것도 3회를 한꺼번에 계약을 한 경우가 있었고요. 그러니까 1회에 35만 원인 것을 3회 계약해서 조금 저희가 줄여달라고 해서 예산에 맞게끔 그래서 90만 원이 지급된 것은 그렇게 이해하시면 될 것 같습니다.

김희영위원장

18년도에 80만 원인데 이때는 몇 회입니까?
명갑

이명갑아산문화재단문화예술팀장

2회입니다.

김희영위원장

2회 했습니까, 18년 도에?
명갑

이명갑아산문화재단문화예술팀장

예.

김희영위원장

이게 계획서에 보면 6회로 되어 있던 것 같은데 그러면 4회였습니까?
명갑

이명갑아산문화재단문화예술팀장

그러니까 상반기에 3회를 하고, 하반기에 2회를 할 계획이었거든요. 그래서 아마 그렇게 보시면 될 것 같습니다.

김희영위원장

18년도 인부 인건비 보세요. 18년도 번호 보면 263번, 시즌 홍보 인부임 해서 24만 원이에요.여기는 차량의 유류대가 포함되었다고 말씀하시겠죠?
명갑

이명갑아산문화재단문화예술팀장

아뇨, 인원이 다릅니다. 그러니까 저희가 아시듯이 배방, 온양, 신창, 세 구역으로 아파트들이 많이 있어서 신창에 2명, 온양에 2명, 배방에 2명, 이렇게 이해하시면 될 것 같고요.그리고 1인 당 지급된 비용은 6만 원씩이라고 보시면 됩니다.

김희영위원장

여기가 지금 2명이 이** 외 2인으로 되어 있지 않습니까? 3인이지 않습니까, 24만원?
명갑

이명갑아산문화재단문화예술팀장

아마 이것은 약간 내용이 좀 다른 것 같습니다.

김희영위원장

왜 다릅니까?
명갑

이명갑아산문화재단문화예술팀장

이게 총 4명.......

김희영위원장

잠시만요. 소소한 콘서트의 지출 내역은 일관성이 현재는 없습니다. 인건비에 대한 일관성도 없고, 사회자에 대한 것도 그렇고, 그 다음에 미움이라는 곳에 계속 이 용역대금을 지급했던 이런 부분도 저희 위원들이 항상 감사 내지는 업무보고를 받으면서 문화재단에서 어떠한 문화행사를 함에 있어서 지역인들이 함께 참여할 수 있는, 용역도 마찬가지입니다. 그리고 지역에 있는 예술인들이 함께 참여할 수 있는 방법을 찾아달라고 호소 아닌 호소를 하고 있는데 이게 16년도, 15년도 것은 안 봤지만 18년도까지 계속 그 분이 그 분인 거고, 인력에 대한 DB를 갖고 전문적으로 그 일을 하니까 그 분을 계속 쓴다는 것도 저는 도통 이해할 수가 없습니다. 지역에서는 일자리 창출 부분을 너나 할 것 없이 또 얘기하고 있는데 이렇다라면 그런 취지에 하나도 맞아떨어지는 것이 없습니다. 그리고 17년도부터 했던 사업 내용 중에 개선할 점이라고 해서 사업 내용과 함께 저한테 주신 게 있어요, 그렇죠?
명갑

이명갑아산문화재단문화예술팀장

예.

김희영위원장

홍덕표 증인은 앉으십시오. 17년도 개선할 점에 어떤 것, 어떤 것 있었습니까, 상반기에 했던?
명갑

이명갑아산문화재단문화예술팀장

자료를 좀 보겠습니다.

김희영위원장

보십시오.
명갑

이명갑아산문화재단문화예술팀장

.......

김희영위원장

17년도 상·하반기하고, 18년도 상반기에 했음에도 불구하고 개선할 점에 있어서는 대동소이 바뀌지 않고 그 내용이 그대로 올라옵니다, 글자 하나 틀림없이. 이게 뭐 하는 겁니까? 보세요.“전체 사업비의 상당 부분을 차지하는 시스템 운영비용을 줄일 수 있는 방법을 강구하고, 장르별 공연 테마를 설정하여 다양한 공연이 진행될 수 있도록 함” 이 내용은 17년 상·하반기, 18년도 상반기 사업까지 똑같습니다. 그 내용이 뭐길래 이렇게 계속 개선할 점으로 올라오는 겁니까?
명갑

이명갑아산문화재단문화예술팀장

.......

김희영위원장

말씀해 주십시오. 찾으셨습니까?
명갑

이명갑아산문화재단문화예술팀장

예, 저희가 소소한 콘서트의 본래 목적이 은행나무길을 찾는 시민들과 관광객들에게 작지만 소중한 콘서트라는 컨셉으로 진행을 했습니다. 그래서 아직은 아산지역에 버스킹 길거리 공연문화가 아직 정착이 되기 전이었던 것이고요.그래서 아산지역에 계산 문화예술인 분들은 장비의 부족이나 이런 것이 아직은 있어서 저희가 무대공연 위주로 진행을 하는 경우가 있었습니다. 그러다 보니까 오히려 시스템 비용이 출연료보다 더 많은 그런 경우가 좀 있어서 이런 부분들은 지속적으로 개선해 나가야겠다라고 하는 부분들이 아마 중복적으로 지적이 되지 않았나, 이런 생각을 하고요.이 부분에 대해서.......

김희영위원장

이것 증인이 작성한 것 아닙니까?
명갑

이명갑아산문화재단문화예술팀장

시즌 4와 5는 제가 작성한 게 맞고요. 6은 새로 담당자가 바뀌어서 6은 새로운 담당자가 작성을 했습니다.

김희영위원장

그러면 같은 시각으로 계속 이 문제에 대해서 제시를 하는 것인데 그러면 이 부분이 좋습니다. 17년도 상반기에 이러한 개선점이 되었어요.그러면 하반기에는 좀 더 어떠한, 이 문제에 있어서 어떻게, 어떻게 했다라는 개선점이 더 들어와야 되는 것이지, 이것 보세요.저한테 주신 내용이 글자 하나 안 틀리게 똑같이 그냥 그대로 붙여넣기 하셨습니다. 이것은 개선점이라고 할 수 없습니다. 일을 안 하신 겁니다. 그리고 17년도 상반기에 개선할 점에서 보세요.은행나무 광장과 은행나무길에서 진행되는 각종 행사와 연계하여 보다 많은 시민들이 관심을 가지고 함께 있도록 하겠다, 개선할 점을 이렇게 하셨어 요.17년도 하반기 은행나무길에서 자발적으로 진행되는 공연들과 소소한 콘서트의 일정 조정을 통해서 은행나무길에서 공연이 상시적으로 운영될 수 있도록 노력하겠다, 서로 겹치지 않게, 그렇죠?
명갑

이명갑아산문화재단문화예술팀장

예.

김희영위원장

일정 조율을 하겠다고 말씀을 하셨어요.
명갑

이명갑아산문화재단문화예술팀장

예.

김희영위원장

18년도 상반기, 은행나무길에서 자발적으로 진행되는 공연과 소소한 콘서트의 일정 조정을 통해 은행나무길에서 공연이 상시적으로 운영될 수 있도록 또 노력하겠다, 똑같아요. 이것도 붙여넣기 하셨습니다. 좋습니다. 18년도 5월 5일날 소소한 콘서트 하셨죠?
명갑

이명갑아산문화재단문화예술팀장

예, 했습니다.

김희영위원장

그때 소소한 콘서트만 하셨나요, 그날 어떻게 하셨나요?
명갑

이명갑아산문화재단문화예술팀장

어린이 예술제와 중복으로 진행이 됐습니다.

김희영위원장

중복으로 안 하신다고, 일정 조율하시겠다고 했는데 같은 날 같은 시간은 아니지만 같은 장소에서 똑같은 행사를 치렀다는 것은 개선할 점으로 그동안 갖고 계셨던 것에 위배되지 않습니까?
명갑

이명갑아산문화재단문화예술팀장

저희가 소소한 콘서트 일정을 잡은 것은 2018년 1월, 2월 사업계획을 작성하면서 5월 5일부터 당초에는 5월 5일에 저희가 은행나무길 어린이날 행사를 해마다 했었는데 올해는 그 사업비가 책정이 되지 않았습니다. 그래서 5월 5일부터 소소한 콘서트를 진행했으면 좋겠다 싶어서 계획을 잡아서 진행을 했는데 나중에 은행나무길 어린이 예술제가 사업을 보조금으로 받아서 저희하고 협의하는 과정에서 저희들이 일정을 변경해 주십사 하고 요청을 했는데 그 날이 가장 좋은 날이다라고 해서 저희는 이미 공연 단체들하고 또 홍보도 이미 나간 상황이었습니다. 그런데 일정 조율이 제대로 되지 못해서 중복이 됐습니다. 그것은 제가 좀 더 잘 살펴봤어야 되는데 죄송합니다.

김희영위원장

이게 문화재단이 관여가 되지 않고 다른 곳에서 했다라면 이해가 됩니다만 문화재단에서 두 가지의 공연을 다 접수하고 가는 과정에서 충분히 조율될 수 있었음에도 같은 날 10시부터 했나요? 10시부터 4시까지는 예술 공연 했죠, 아침에?
명갑

이명갑아산문화재단문화예술팀장

예.

김희영위원장

어린이 예술제를 하고, 2시부터 오후에는 소소한 콘서트 가 연이어서 이루어졌죠?
명갑

이명갑아산문화재단문화예술팀장

예.

김희영위원장

예술제에서 2시까지 공연을 하고 2시부터 4시까지는 부스 운영을 계속 한 것으로 알고 있는데.......
명갑

이명갑아산문화재단문화예술팀장

예.

김희영위원장

그러면 사업비에서도 굉장히 많이 축소가 되었으리라 보거든요. 그런데 그러한 것에 있어서 정산에 있어서 어떤 것이 덜 들어갔다라는 흔적도 전혀 없이 그냥 집행이 된 것 같습니다.
명갑

이명갑아산문화재단문화예술팀장

제가 말씀을 좀 드려도 될까요?

김희영위원장

예.
명갑

이명갑아산문화재단문화예술팀장

어린이 예술제에서 무대공연을 했으면 좋겠다고 말씀을 하셔서 그러면 저희가 어차피 소소한 콘서트에 시스템을 준비하니 그 무대를 같이 사용하시면 되겠다라고 말씀을 드려서 그 비용은 중복되지 않고 한번만 지출이 됐습니다.

김희영위원장

무대공연은 그렇습니까?
명갑

이명갑아산문화재단문화예술팀장

예.

김희영위원장

그것은 제가 체크를 잘못한 겁니다. 그리고 프로그램에 있어서 밸리댄스 있죠?
명갑

이명갑아산문화재단문화예술팀장

예.

김희영위원장

전남수 위원님께서 지적을 해 주셨는데 제가 보충으로 지적을 더 하겠습니다. 밸리댄스는 같은 공연팀이 예술제와 소소한 콘서트에 다 있었죠?
명갑

이명갑아산문화재단문화예술팀장

예.

김희영위원장

그 팀이 그 팀이죠?
명갑

이명갑아산문화재단문화예술팀장

예, 맞습니다.

김희영위원장

그 또한 같은 날 두 가지의 축제를 같은 장소에서 하는 것도 문제지만 같은 팀을 어찌하여 조율 없이 한 2시간 정도의 차이를 두고 무대에 올리는 이런 경우가 있었다는 말이죠. 그것은 어떻게 생각하십니까?
명갑

이명갑아산문화재단문화예술팀장

그것도 저희가 조율을 못한 부분은 있고요. 그런데 저희는 위원장님께서 잘 살펴보셔서 아시듯이 공개모집을 통해서 소소한 콘서트는 진행을 합니다. 공개모집을 할 때 희망하는 날짜를 써내게 합니다. 그래서 되도록 그 팀이 그 일정에 맞기 때문에 그 일정에 맞춰서 저희가 팀을 조율하고, 홈페이지도 공지를 해 드리거든요.그런데 나중에 어린이 예술제 때 중복으로 섭외를 했다고 하는 사실을 일주일도 안 된 시기에 알게 됐습니다. 그래서 이 부분은 좀 문제가 될 것 같다고 얘기를 했는데 이미 그쪽 상호 약속이 되어 있다고 해서 저희가 부득불 마치 두 번 출연하게 되는 그런 상황이 발생했습니다.

김희영위원장

제가 사진 드릴 테니까 하나 보세요. (사진을 보여주며) 보시고 다 같이 돌려보세요, 그리고 저한테 돌려주세요.제가 그 건으로 해서 증인에게 전화 문의를 했었죠?
명갑

이명갑아산문화재단문화예술팀장

예, 맞습니다.

김희영위원장

했을 때, 그리고 제가 답변서를 받았어요.
명갑

이명갑아산문화재단문화예술팀장

예.

김희영위원장

제가 읽어보겠습니다. 공연에 참가한 단원들은 사전 공연에 필요한 의상을 속에 입은 상태로 연속되는 공연 의상만을 교체하여 속옷이나 과도한 신체적인 노출이 없었다, 보셨죠?없었습니까?
명갑

이명갑아산문화재단문화예술팀장

예, 있었습니다.

김희영위원장

왜 이런 답변서를 줍니까? 제가 저런 사진 없을 거라고 보고 답변하셨습니까? 그리고 저에게 이것 결과보고 주셨는데 이 결과보고에서 제가 소소한 콘서트에 지금 현재 5월 5일 있었을 때 의 탈의실을 달라고 했지 어찌하여 5월 19일 했던 자료를 여기다가 딱하니 붙여서 저한테 줍니까, 제출을?
명갑

이명갑아산문화재단문화예술팀장

5월 5일날은 탈의실 마련을 못했습니다.

김희영위원장

그러니까 5월 5일날 사건을 물어보는데 5월 19일 사진을 딱해서 붙여 놓으니 자세히 못 봤으면 제가 뭐라고 했겠습니까?
명갑

이명갑아산문화재단문화예술팀장

아뇨, 그것은 조금 전달하는 과정에서 잘못이 있었는데요. 진짜 죄송하게 그런 상황이 벌어진 것은 맞고요.그런데 이후에 어떻게 개선할 것인가라고 하는 부분에서 그 사진을 드렸던 것이고요.평소에는 저희가 아산문화재단이 있는 은행나무쉼터에서 공연을 할 때는 실내에 있는 탈의실을 이용하도록 그렇게 안내를 해 드렸습니다. 그리고 충남경제진흥원 앞에서 공연을 할 때는 저희가 일부러 비용을 들여서 탈의실을 또 따로 마련을 하거든요.그런데 이번 같은 경우에는 사전에 대표자하고 저하고 전화통화를 하면서 탈의실이 필요하다라고 하길래 “그러면 지하층하고 1층에 있는 책놀이터를 이용하면 되겠습니다” 라고 말씀을 드렸고요.그런데 그 부분이 공연이 진행되는 과정에서 아마 좀 개별 팀원들에게 전달이 안 된 것 같습니다. 죄송합니다.

김희영위원장

이 사진이 예술제에서 공연은 2시 가까이 돼서 공연을 했고 마쳤고, 이 밸리가 소소한 콘서트에서는 마지막이었죠?
명갑

이명갑아산문화재단문화예술팀장

예.

김희영위원장

마지막이었기 때문에 의상을 벗고 있다가 다시 착용을 하는 시간적인 여유가 굉장히 많았습니다.
명갑

이명갑아산문화재단문화예술팀장

예.

김희영위원장

그런데 이 분들이 저한테 그러셨죠? 부모들이 입혔노라고 말씀을 하시더라고요.
명갑

이명갑아산문화재단문화예술팀장

예, 맞습니다.

김희영위원장

그것 중요치 않습니다. 부모님이 입히셨던, 급한 상황에서 입히셨던, 이 주변에 이것은 아산 콘서트였어요?여기 목적을 보면 “아산과 천안을 경계한”이라고 쓰셨죠?
명갑

이명갑아산문화재단문화예술팀장

예.

김희영위원장

여기 있습니다.
명갑

이명갑아산문화재단문화예술팀장

예.

김희영위원장

이 사진이 SNS에 돌아다니고 있습니다. 아산시에 축제를 하는데 이런 일이 있었다라고 돌아다니는데 이 책임을 어떻게 지실 겁니까?
명갑

이명갑아산문화재단문화예술팀장

.......

김희영위원장

옷을 갈아 입힌 부모의 탓이다라고 할 것입니까, 시간적으로 촉박해서 이렇게 의상을 입고 무대에 오를 수밖에 없었다, 이런 상황적인 것으로 말을 하실 겁니까? 이것은 문화재단에서 하는 한 예를 근래에 5월 달입니다. 한참이나 오래된 일이지만 지금도 이 사진은 돌아다니고 있어요.이것 얼마나 창피한 일입니까? 문화재단에서 50여 건이 넘는 행사를 하신다고 하지만 이것은 일례입니다, 일례.앞으로 이것뿐만 아니라 문화재단에서 하는 모든 행사에 있어서 저희 총무복지뿐만 아니라 의원들은 초점을 세워서 지켜보겠습니다. 그리고 집행부에 있는 관리·감독을 하시는 문화관광과장님, 그리고 우리 송명희 국장님! 이런 문제들을 간과하지 마시고 꼭 귀담아 들으셔서 이후에는 이런 지적들이 없도록, 그리고 다시 한번 증인께 말씀드리지만 사진이 계속적으로 돌아다니고 있고, 이것에 대한 해명 분명하게 해 주시기 바랍니다.
명갑

이명갑아산문화재단문화예술팀장

예, 알겠습니다.

김희영위원장

위원님들, 안 계십니까? 더 질의하실 위원이 없으므로 업무 와 관련된 증인 심문 및 참고인 의견진술을 마치겠습니다. 바쁘신 가운데 참석해 주신 증인 및 참고인 여러분! 감사드리며, 수고하셨습니다. 아산문화재단에 대한 행정사무감사를 종결하겠습니다. 원만한 감사진행과 휴식을 위하여 5분간 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

17시10분 감사중지

17시18분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. --------------------- 다. 옹기 및 발효음식 전시·체험관 맨위로 이동
이어서 옹기 및 발효음식 전시·체험관에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 옹기 및 발효음식 전시·체험관 운영 전반에 대한 심도 있는 감사를 위해 본 위원회에서 지난 12일 출석을 요구한 김수진 관장께서 증인으로 참석해 주셨고, 참고인으로 이문국 감사위원장이 출석해 주셨습니다. 증인 심문은 먼저 증인 선서를 실시한 후 위원님들의 심문에 답변하는 것으로 진행하겠습니다. 그러면 증인 선서를 하기 전 앞서 선서의 취지와 처벌 규정에 대하여 말씀드리면 선서를 하도록 하는 이유는 아산시의회가 2018년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심 에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위 증언을 하였을 때에는 고발할 수 있고, 증언 및 진술을 거부할 때에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 선서는 발언대에 나오셔서 해 주시고, 선서가 끝난 다음 선서문에 서명하여 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 증인 선서를 실시하도록 하겠습니다. 김수진님께서는 발언대로 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 “선서.” 본인은 아산시의회 2018년 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법 제41조와 아산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례가 정하는 바에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 2018년 9월 17일옹기 및 발효음식 전시·체험관장 김수진

김희영위원장

자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 증인 심문 및 참고인에 대한 질의를 통한 의견 진술을 실시하겠습니다. 증인에 대하여 심문 및 참고인에 대 하여 질의가 있으신 위원께서는 말씀하여 주시기 바랍니다. (손드는 위원 있음) 장기승 위원님.
기승

장기승위원

장기승 위원입니다. 오늘 우리 김수진 증인께서는 오시느라고 고생 많이 하셨습니다. 오늘 어디, 제주도 출장을 가셨다고요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 출장 갔다가 오늘 아침에 왔습니다.
기승

장기승위원

본 위원이 질의하기 전에 먼저 조미경 위원님이 하시고 제가 그 다음에 이어서 하도록 하겠습니다.

김희영위원장

그렇게 하시겠습니까?
미경

조미경위원

관장님, 전시·체험관의 정확한 명칭이 뭡니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 옹기 및 발효음식 전시 음식체험관입니다.
미경

조미경위원

본 위원이 이렇게 묻는 의도를 혹시 아시는지요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 잘 모르겠습니다.
미경

조미경위원

모르십니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
미경

조미경위원

개관식 이후 SNS 상 홍보, 그리고 감사 인사를 올리셨는데 그 안의 내용에 이런 정상적인 체험관 명칭이 아니라 흐트러진 체험관, 옹기 음식체험관, 옹기음식 전시·체험관, 정식 명칭이 아니라 정식 명칭도 모르는 사람이 위탁을했다, SNS 상 한참 떠돌아다녔습니다. 혹시 모르셨나요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 보지는 못했습니다.
미경

조미경위원

모르셨습니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
미경

조미경위원

그러면 지금 증인 관장님 외에 또 어떤 분 계신가요? 팀장님 계신가요, 사무국장님 계신가요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 저희 본부장이.......
미경

조미경위원

모두 모르셨나요, 혹시?
이름이 길어서, 그러면.......
알겠습니다. 전시관의 본 명칭을 홍보하기 위해서 잘라서 의도적으로 이름을 변경했다, 증인! 어떻게 생각하십니까?

김희영위원장

증인은 발언대로 나오셔서 답변하십시오.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 알겠습니다.
미경

조미경위원

지금 말씀하신 분은 팀장님이신가요? 저 분의 말씀을 어떻게 생각하십니까? 아산시 옹기 및 발효음식 전시·체험관 이름이 길어서 홍보를 할 때는 이 이름을 변형해서 했다, 앞으로도 할 것이다, 이렇게 얘기하시는 부분에 대해서 본 위원은 이해가 안 갑니다. 어떻게 생각하십니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 홍보하는 차원에서는 이해가 되기는 하는데요, 위원님의 의견을 앞으로 반영해서 주의를 하도록 하겠습니다.
미경

조미경위원

지금 아산시 옹기 및 발효음식 전시·체험관이 증인 겁니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 아닙니다.
미경

조미경위원

개인 소유물입니까? 한번 물어보겠습니다. 개인 소유물입니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 아닙니다.
미경

조미경위원

개인 소유물도 아닌데 이렇게 위탁기관에서 마음대로 전시관 이름을 바꿔도 되겠습니까? 그러면 아산시 옹기 및 발효음식 전시·체험관에 관한 조례에도 이름이 변형되어 있으면 그 조례에 대한 규제, 규정 안 지켜도 상관이 없다는 겁니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 앞으로 잘 지키도록 하겠습니다.
미경

조미경위원

기본 마인드가 안 된 것 같습니다. 저는 이런 답변이 나올지는 생각조차 못했습니다.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 죄송합니다. 그런데 변질을 시키려고 만약에 의도가 있어서 단어를 축약했거나 이런 의도는 진심으로 아니기 때문에 앞으로 수정을 해서 가급적이면 온전한 이름이 계속 진행될 수 있도록 하겠습니다.
미경

조미경위원

대표님!대표님, 아니 증인! 지금 본 위원이 말하는 의도가 뭐냐하면 지금 증인이 말씀하신 대로 의도치 않게 그런 상황이 발생했습니다, 다음부터는 규정을 지키겠습니다, 이 한 마디면 끝나는 겁니다.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 알겠습니다.
미경

조미경위원

그런데 지금 직원들도, 그리고 증인도 기본 마인드가 홍보를 위해서 쉽게 받아들이기 위해서 “이 정도는 변형하면 어때” 라는 표현을 하신 것에 대해서 화가 난 겁니다. 변형 안 됩니다.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 알겠습니다.
미경

조미경위원

정식 명칭 쓰십시오. “아산시 옹기 및 발효음식 전시·체험관” 그대로 쓰셔야 됩니다. 그리고 아산시 옹기 및 발효음식 전시·체험관 위탁하실 때 아산시 공고문 보고 수의계약을 위해서 계약서라 든지, 이런 준비를 하신 겁니까? 어떻게 된 겁니까, 이 과정들?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 했습니다.
미경

조미경위원

하셨습니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
미경

조미경위원

과장님, 앞으로 좀 나오셔야 될 것 같습니다. 민간위탁 사업 선정 시 선정되는 과정에서, 입찰하는 과정에서 문제가 많았죠?아닌가요?제가 설명을 할까요?
상득

이상득문화관광과장

예, 그러시는 게 좋을 것 같습니다.
미경

조미경위원

제가 설명을 할까요?
상득

이상득문화관광과장

예.
미경

조미경위원

현 위탁하고 있는 기관에 시 홈페이지에 공고도 나지 않았는데 여러 사람이 공고 안내문을 가지고 왔다, 여기서 항의를 했다, 시에. 본 위원이 잘 못 안 겁니까?
상득

이상득문화관광과장

그것은 저는 정확히 잘 모르겠고요. 항의를 받은 적은 있습니다.
미경

조미경위원

있어서 이 같은 유출된 상황에 대해서는.......
상득

이상득문화관광과장

그것은 절대로 아니라고 말씀드렸고요. 그리고 전에 있던 위원님께서 물으시면 그 과정을 설명드릴 수 있습니다.
미경

조미경위원

그러면 그 과정을 설명 좀 해 주십시오.
상득

이상득문화관광과장

예, 제가 사실은 지금 현재 하고 있는 BS콘도에서 하고 있는데 사실은 이왕에 하고 있기 때문에 초창기에 1기가 호서대학교 산학협력단에서 했습니다, 그때 6억 가지고. 그래서 굉장히 사실은 어렵기도 하고, 또 BS콘도를 이 분이 KR리젠시에서 인수하면서 옹기 및 발효음식 체험관하고 BS콘도하고 잘 활용하면 그 당시에는 학생들을 또 많이 체험학습을 시키던 시기이기 때문에 이렇게 맞겠다고 생각해서 복기왕 시장님 있을 때 이 위탁을 받으신 겁니다. 그래서 그 당시에 저희가 작년도에 본인이 어렵다고도 말씀하셔서 한번 사실은 의회에서 출연금이 혹시 부족해서 그렇게 힘듭니까? 그래서 사실은 저희가 제안을 했다가 의원님들께서 맡은 기간은 해야 된다 해서 부결된 바도있습니다. 그래서 기간이 1년 6개월 정도 지나고 금년도 봄에 굉장히 어려워서 우리가 해지를 해야 되겠다, 그리고 그 당시 KR리젠시하고 BS콘도하고 소송이 걸렸는데 사실은 1차 소송에서 BS콘도가 졌습니다. 그래서 사실은 통장도 압류 당한 상태고, 이렇게 된 상태지만 그래도 저희가 경험이 있기 때문에 거기서 계속 해 주십사 하고 담당 계장하고 몇 번이나 사실 찾아갔는데 공문으로 저희한테 사실은 도저히 못하겠다, 이렇게 해서온 상태입니다. 그래서 그 당시에 그러고서 저희는 절차에 의해서 어차피 못 하니까 가능한 한 합리적인 절차를 기해서 이것을 했으면 좋겠다 이런 마음을 가지고 있는데 그 당시에 어느 특정한 사람한테 시에서 유출해서 특정한 사람으로 하기위해서 이랬느냐고 BS콘도 대표로부터 저희가 항의 전화를 받은 적이 있습니다, 실제로.그래서 그 당시에 거기를 찾아갔다는 분을 만나서 제가 확인을 해봤더니 실제는 그런 상황은 아니었고, 그분께서 4월 달에 사실은 본인이 이것을 못한다고 저희한테 공문을 보냈고, 그러니까 일부 아는 사람들은 못 하니까 이게재공고를 하겠구나, 이런 것은 알았겠죠.알았는데 그때 거기를 찾아왔다고 말씀하던 그 분이 민속마을을 가서 민속마을보존회장인 이** 씨한테 그 소리를 듣고 ‘아, 이것을 공고하는구나.’ 듣고 이 분이 아마 그것을 그러면 저 분이 어차피 못 하니까 알아보러 다닌 모양입니다. 그래서 그게 오해가 돼서 그 분이 전화가 왔길래 절대로 공고하기 전에 무슨 특정한 상대하고, 그러니까 그분은 어떻게 생각하면 온교육이나 어디가 특정하게 저희가 관계가 돼서 사실은 일면식도 없었고, 지금도 운영하는 방법이나 이런 방법은 조금 처음에 시작할 때 방법이 다른 경우 이런 것이 있습니다. 그것은 위원님께서 생각하시는 경우는 아마 특별히 그런 관계가 전혀 없었다, 이렇게 말씀드리겠습니다.
미경

조미경위원

관계 형성 상 문제가 없었다고 말씀을 하시는데 그래도 아직까지 재입찰되지 않고 현재 운영하고 있는 곳에 지금 시를 통해서 왔다고 새로운 입찰자라고 거기 와서 여러 가지 상황들을 얘기하셨다고 얘기하셨습니다, 저한테. 그리고 그 부분에 대해서 과장님하고 통화도 했고, 그 부분에 대해서 항의도 했다고 말씀을 하셨기 때문에 본 위원이 묻는 것이고.......
상득

이상득문화관광과장

예.
미경

조미경위원

알겠습니다. 과장님, 앉으시고.그럼 지금 온교육에서 온교육 선정 공모 민간위탁 사업자 선정 공모에 대한 제안서를 보면 유사 업종 운영실적서가 있습니다. 제가 한번 증인한테 물어보겠습니다.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
미경

조미경위원

지금 이 옹기 체험관에 대한 위탁을 받기 위해서 유사업종 운영실적이 사업명 디자인을 창조하라, 창의성을 위해 다른 영역에서 창의활동하기, 한양여자대학교 2015년 7, 8월, 창의융합 수학지도사 과정, 창의수학이란? 실생활 속의 수학이야기, 금산군청, 영동군청, 체험활동을 위한 교사연수, 좋은 수업 나눔을 위한 워크숍, 제주교육청 및 학교, 군포시 진로체험박람회, 진로체험 내 꿈에 빛을 밝혀라, 창원여고 수학캠프, 수학아 놀자, 다양한 입체활동 내꿈에 빛을 밝혀라, 교 육기부박람회, 그 외에 중등수학교사 연수, 다함께 보드게임, 이 부분하고 유사업종 운영실적하고 어떠한 유사적인 관계가 있습니까, 옹기 체험관 위탁 과정에서.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 전시·체험관이기 때문에 명칭의 끝이요, 결국에는 콘텐츠는 좀 다를 수 있지만 이 체험관을 운영하려면 체험에 대한 경험에 있다라는 측면에서 유사업종이라고 제가 메모를 했습니다, 위원님.
미경

조미경위원

우리가 아는 전통 발효음식, 그리고 옹기라는 두 가지 테마를 가지고 하는 체험관입니다. 그렇죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 맞습니다.
미경

조미경위원

목적은 아시죠, 지금 체험관 운영의 목적?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 맞습니다.
미경

조미경위원

목적과 취지를 앞에 보니까 아시는 것 같았습니다.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
미경

조미경위원

그 목적과 취지에 유사업종 운영실적으로 이렇게 제시한 부분에 대해서 본 위원은 지금 이게 어떠한 부분이 유사적인 부분이 교차점이 있는지 전혀 이해가 안 갑니다.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 옹기나 발효음식은 상당히 전문성을 요하는 테크닉이 있는 부분입니다. 바꿔 말하면 옹기를 잘 만드는 분이 체험관을 마케팅을 잘 하거나 홍보를 잘 한다라고 사실 단언하기가 좀 어렵다고 저는 판단을 합니다. 그러나 옹기나 발효음식에 전문성을 가진 분들을 저희들이 지금 전에도 운영해왔던 것처럼 정상적으로 직원으로 채용하거나 또 아니면 커뮤니티를 형성해서 전문성 있는 분들을 교육이나 강의에 저희가 주력할 수 있다면 그분들을 활용하는 마케팅이나 홍보는 체험을 경험한 온교육에서 진행을 한다면 잘 할 수 있지 않을까라는 확신 때문에 사실은 그렇게 넣었습니다.
미경

조미경위원

체험의 방향과 교차점이 없다는 부분에 대해서 본 위원은 얘기하는 겁니다. 음식, 전통, 옹기, 이런 부분과 교차점이 좀 있었으면 본 위원도 얘기하지 않습니다. 온통 수학 교구와 관련된, 수학 창의성과 관련된 이런 교구 사업을 하셨던 것 같습니다. 이렇게 사업을 진행했던 분이라 유사업종의 운영실적이라고 제안서를 낸 곳이 위탁에 선정된 것에 대해서 제가 의문점을 갖고 말씀을 드리는 겁니다. 당연히 문화콘텐츠나 교육콘텐츠에 대해서 넓게 봐서는 우리가 옹기 전통음식이나 이런 부분이 우리 콘텐츠 사업이 부족한 것 맞습니다, 본 위원이 생각하기에도.접목해서 콘텐츠 사업을 활성화시키면 좋은 점은 있겠죠.하지만 특정된 단어를 가지고 있는 곳 아닙니까, 발효음식과 전통이라는.발효음식, 옹기라는 특정된 것과는 전혀 무관한 사업을 운영실적이라고 제시를 해놓고 이것을 위탁사업에 공모 제안서라고 내신 부분에 대해서 제가 아이러니해서 묻는 겁니다. 그리고 또 하나 묻겠습니다. 증인, 8월 20일날 위탁금의 교부신청서가 5,000만 원 들어갔습니다. 맞습니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
미경

조미경위원

8월 20일날 교부신청이 들어가서 이것 혹시 교부가 되었나요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 잘 이해를 못했습니다, 위원님.
미경

조미경위원

교부신청서를 제출했지 않습니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
미경

조미경위원

교부금이 나왔나요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 나왔습니다.
미경

조미경위원

나왔습니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
미경

조미경위원

8월 20일날 해서 그러면 9월부터 쓸 수 있다, 그렇죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
미경

조미경위원

그러면 7, 8월에는 교부금을 안 쓰실 겁니까? 이것 어떻게 되는 겁니까? 7, 8월에는 교부금 안 쓰셨습니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 7, 8월에는 저희들이 자부담을 먼저 입금을 했습니다, 계획서에 나와 있는 대로. 보시고 계신 자료에도 있겠지만 원래 사업 초안하고 다르게 지금 위원님 말씀하신 대로 위탁금의 지원금이 좀 늦게 나오기 때문에 바로 운영을 하려면 우선적인 것이 자부담이 들어가는 게 빨리 운영이 되겠다 싶어서 저희가 계획했던 것보다 자부담을 두배수로 들려서 자부담을 넣어 가지고 운영을 하게 되었습니다.
미경

조미경위원

과장님, 앞에 나오셔야 될 것 같습니다. 7월 5일부터 지금 사업이 시작됩니다. 시작되는데 지금 교부금을 이 사업을 재선정 받은 곳에 중간에 재선정을 받아서 그렇지 않아도 지금 안정기가 아닙니다. 혼란기에 교부금을 지금 왜 이렇게 늦게 주셨습니까?
상득

이상득문화관광과장

교부금이라는 것은 이것만 가지고 운영하는 것이 아니고요, 사실은 자부담 플러스 이익금 플러스해서 그것을 이용하는 겁니다. 그렇기 때문에 일부러 늦게 주거나 이런 것은 아니고요.스스로 아까 말씀대로 자부담을 들이든, 영업을 활성화시켜서 그 예산을 가지고 하든, 사실 그것은 능력이고, 그래서 저희가 또 바쁘게 시간도 없이 위탁을 받아서 하시기 때문에 스스로 그런 일을 다 하고 신청을 하면 그것은 정액이니까 더 빨리 줄 수도 있고 늦게 줄 수도 있는데 보조금 신청서가 들어오고 나서 저희가 검토해서 그렇게 드리게 된 것으로 이해하시면 되겠습니다.
미경

조미경위원

과장님, 지금 사업이 선정되고 나면 사업계획서가 있습니다. 사업계획서는 월별로 또 세부적으로 작성을 합니다, 산정 기준도 하고.
상득

이상득문화관광과장

예.
미경

조미경위원

그러면 지금 7월 1일부터 8월 30일까지, 지금 9월 중순입니다. 2~3개월 동안 사업계획서 상 이행할 수 있은 사업들이 자부담금 외에 자부담금 따로, 교부금 따로 아니겠습니까?
상득

이상득문화관광과장

예.
미경

조미경위원

그러면 교부금 신청서에 있던 사업계획서는 3개월 동안 올 스톱입니까?
상득

이상득문화관광과장

올 스톱이라는 것은 아니고요. 그게 따로 명쾌하게 딱딱 이렇게 구별되어 있는 것은 아니고요.그 기간 동안에 제1기 사업자는 그때 처음에 계약을 하면서 1기 사업자는 호서대학교 산학협력단인데 그 당시는 6억을 가지고 그때 했고, 2기 사업자부터 사실은 1년에 1억씩 3억을 가지고 했기 때문에 그 기간 동안에 하고, 가능한한 위원님 말씀대로 일찍 교부하면 좋겠지만 그게 교부가 늦었다고 해서 영업을 않거나 이러는 것은 아니고요.그것은 위탁받은 사업자가 자체적으로 해야 되는데 이번에는 시기적으로 그래서 조금 늦게 해서 그것은 위원님 말씀대로 가능한 이왕이면 빨리 교부하고 빨리 신청했으면 좋았는데.......
미경

조미경위원

사업 중간에 이렇게 위탁자가 달리 선정되면서 또 시설 개보수 보강을 하다보니 분명히 입장료나 체험료에 대한 수익자 부담금에 해당되는 수익금이 저조할 수밖에 없습니다, 본 위원이 생각하기에. 당연히 저조할 겁니다.
상득

이상득문화관광과장

예, 그렇습니다.
미경

조미경위원

그 저조한 금액 가지고 자부담금이 그렇게 많지는 않았습니다, 보니까. 그 금액 가지고 3개월을 견뎌라, 너희 기관에서 알아서 해라라고 내버려둔 것은 혹시 아닌가요?
상득

이상득문화관광과장

그렇지는 않고요. 사실은 보조금 교부신청을 빨리 했으면 저희가 보조금 교부도 조금.......
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 제가 조금 첨언해도 될까요?
미경

조미경위원

예, 증인이 한번.......
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 사실은 제가 사업계획서 말고 위탁금을 부여받으려면 재차 반년도의 사업계획서를 작성해야 됩니다, 이 계약서나 조례에도 나오는데. 그래서 제가 조금 더 위원님 말씀대로 동의를 좀 하자면 한 2주 정도만 더 빨랐어도 저희 입장에서 조금 더 원활하게 하는데요, 제가 한 열흘 정도는 늦게, 제 계획서보다는 늦게 신청한 부분이 있어서 교부도 좀 늦게 된 것 같습니다.
미경

조미경위원

제가 말씀드리고 싶은 것은 위탁기관 선정할 때 사업계획서를 제출하셨을 테고, 사업계획서를 바탕으로 위탁기관으로 선정되셨을 테고, 선정과 동시에 사업이 진행되어야 되지 않겠습니까? 그러면 곧장 교부신청을 하시고, 교부금을 받아서 사업이 정상적으로 돌아가도록 해야 될 것 아니겠습니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
미경

조미경위원

그런데 지금 어느 누가 봐도 절차상 문제가 많다는 겁니다. 원래 7월 1일부터 해야 될 사업을 지금 반 지나갔습니다. 아닙니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 맞습니다.
미경

조미경위원

사업을 하시겠다는 겁니까, 안 하시겠다는 겁니까? 하나 더 묻겠습니다. 과장님, 앉으십시오.수익금 통장에서 보니 서울 보증보험에서 7월 20일, 7월 13일, 두 번에 의해서 금액이 나갔더라고요.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
미경

조미경위원

이것 설명 좀 부탁드리겠습니다.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 계약서에 기준하면 계약을 함과 동시에 수탁자가 통장 3개를 개설하게 되어 있습니다. 그런데 국가에 준하면 한 법인에서 든, 개인이든, 동시에 통장 개설을 2개까지밖에 되지 않습니다. 그래서 부득이 저도 업무를 한번에 처리하는 것이 상당히 효율적인데 은행에 갔더니 저한테 주어지는 것이, 통장 2개밖에 개설이 불가해서 시에서 원하는 것을 바로 시행을 할 수가 없었습니다. 그러다 보니 제가 통장의 성격을 하나는 당장 여기 전시관을 오픈해서 운영을 해야 되기 때문에 수익통장 하나와 또 하나는 자부담 통장을 하나 했습니다. 왜냐하면 아까 위원님이 지적해 주신 대로 위탁금을 부여받으려면 새로이 또 사업신청을 쓰고 나서 그 위에 감독기관에서 확인한 다음에 교부가 되기 때문에 통장을 2개를 개설해야 된다면 아까 앞전에 말씀드린 2개를 개설해서진행을.......
미경

조미경위원

증인, 지금 말씀하신 것 틀렸습니다. 자부담 통장이 8월 17일 가입하셨고, 그리고 위탁금과 수익금 통장이 7월 10일날 가입하신 날짜로 나옵니다. 거꾸로 말씀하신 것 같습니다.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 죄송합니다. 그것은 제가 정정해 드리고요.그래서 수익 통장에 되어 있는 것을 자부담 통장이 없기 때문에 자부담을 넣었습니다. 그것은 제가 사전에 시청 직원 분하고 안내를 드렸습니다. 통장 하나가 없으니 이 성격상 맞지 않는데 어떻게 했으면 좋겠느냐 해서 제일 빨리 해야 되는 게 보증보험을 가입하고, 화재보험을 가입하는 것이 제일 먼저입니다. 그래서 자부담 통장이 아닌 곳에 자부담을 넣어서 그 문제를 해결하기 위해서 진행을 했던 것입니다.
미경

조미경위원

그럼 서울보증보험에 보증보험을 위탁금 교부금 5,000만 원 나오기 전에 보증보험부터 가입하신 겁니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 자부담을.......
미경

조미경위원

그게 가능하던가요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 그렇게 가능하다라는 것이 제가 잘 이해가 안 갔습니다. 돈이 있는데 불가능하지 않아서 가능하다라는 말씀을 제가 잘 이해를 못 하겠습니다.
미경

조미경위원

통장에 7월 13일 온교육에 지금 수익금 통장에 400이 들어갔습니다.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
미경

조미경위원

온교육에서 지금 자부담금으로 넣으신 것 같습니다. 차입금이나 전입금 형식으로 들어간 것 같습니다. 맞습니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 맞습니다.
미경

조미경위원

그래서 보증보험을 26만 7,000원이 나갔습니다.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
미경

조미경위원

이것은 자부담금이나 수익금에 관한 보증보험인가요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 계획서 상에는 통장 3개를 가지고 성격을 명확하게 규정하게 되어 있습니다.
미경

조미경위원

아니, 보증보험은 자부담에 대한 보증보험은 가입을 안 하지 않습니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
미경

조미경위원

자부담금에 대한 이행계획서도 하나요? 본 위원이 몰라서 묻는 겁니다.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 안 그렇습니다. 5,000만 원에 대한 위탁금을 교부받기 위해서 보증보험을 해야 됩니다.
미경

조미경위원

그렇죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 그런데 그 보증보험료를 내야 되다 보니 돈이 없으니까 자부담 금액으로 보증료를 낸 겁니다.
미경

조미경위원

그럼 5천에 대한 보증보험을 가입해야 되는데 5,000만 원의 교부금이 나오지 않아서 400만 원의 전입금, 차입금 형태의 돈을 기입하시고 보증보험을 가입했다는 말씀입니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 보증료를 내서 사입한 겁니다.
미경

조미경위원

얼마에 대한, 5,000만 원에 대한?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 그렇습니다.
미경

조미경위원

5,000만 원이 들어가 있지도 않은데 5,000만 원에 대한 보증보험료 증권이 끊어지던가요? 그것을 묻는 겁니다.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 제가 알기로는 직접 제가 천안 쪽에 서울보증보험 대리점에 가서 직접 상담을 해서 가입을 했거든요. 그런데 이 영수증이 있어야 기본적인 서류다, 이렇게 얘기를 하셔서 제가 위탁금을 받지 않았다 하더라도 사실 보증금을 먼저 냈습니다.
미경

조미경위원

그럼 5,000만 원에 대한 보증보험의 이행금이 26만 7,000원이 7월 13일날 나갔다고 보고, 7월 20일날 32만 2,000원의 서울보증보험, 이것은 또 뭡니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 그것은 전기안전공사라고 해서 한국전력인데요, 전기료를 일정하게 사용을 하면 그 전기료에 대해서도 또 보증료를 내게끔 되어 있습니다. 900만 원에 대한 보증을 하라고 되어 있습니다. 저도 전혀 몰랐는데 이 사업을 하면서 진행이 되었는데 거기에 따른 비용입니다. 그러니까 이 시설에 전기시설료가 있으니 너한테 전기를 정확하고 안전하게 공급을 하려면 담보를 해라, 이만 큼의 비용이 나오니, 그런 차원의 보증료의 성격으로 알고 있습니다.
미경

조미경위원

그럼 7월 20일날은 한국전력의 원활한 전기 공급을 위한 보증보험을 가입하신 것이고.......
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 맞습니다.
미경

조미경위원

그리고 7월 13일에 가입하신 것은 5,000만 원에 대한 보증보험을 가입하신 건가요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 그렇습니다.
미경

조미경위원

그러면 5,000만 원에 대한 보증보험이 26만 7,000원이고, 전기에 대한 전력공사의 금액이 32만 2,000원이면 전기료를 그러면 대략 한 8,000만 원 정도에 쓴다고 되어 있나요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 그렇지는 않은데요. 지금 제가.......
미경

조미경위원

그러면 산정이 이에 어떻게 이렇게 되죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 위원님, 죄송합니다. 그게 만약에 크로스가 역크로스 되었는지는 모르겠지만 성격은 딱 두 가지는 맞습니다. 전기 보증료를 내게 된 것은 날짜 상 제가 생각할 때는 전임자가 미납금이 상당히 많이 남아 있었습니다. 그래서 제가 전기를 빨리 보증을 해야만 시가 원하는 대로 조건을 갖출 수 있는데 가서 상담을 해보니 전임자가 미납이 된 상태에서는 새로 인수자 가 만약에 보증을 내서 인수를 하게 되면 모든 미납금이 저희한테 다 흘러 들어온다고 합니다. 그래서 시간이 조금 날짜 차이가 있기는 합니다.
미경

조미경위원

지금 체험하는 수업 프로그램이 뭐가 있나요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 지금 옹기에 관련돼서 전에 했던 것 진행을 다 하고 있고요. 발효음식에 관련돼서도 동일하게 현재 진행하고 있습니다.
미경

조미경위원

이전과 동일한 프로그램만 운영하는 건가요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 맞습니다.
미경

조미경위원

그때 개관식에 갔더니 수 교구에 대한 교구 대금까지 나와 있는 유인물을 저는 봤습니다. 그것은 어떻게 되는 겁니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 그것이 세미나실에 저희가 전시를 해놨던 것으로 알고 있는데요, 위원님 말씀하시는 것은. 유인물은 저희 온교육에서 보통 쓰는 것인데 사실 따라 들어왔던 것 같습니다. 그것은 그쪽에 전혀 성격에 맞지 않는 부분이고요.그것은 제가 챙기지 못한 부분은 상당히 죄송스럽습니다. 그런데 현재까지 온교육이 갖고 있는 교구에 관련된 체험은 사실 8월 14일날 개관식 할 때만 그때 서비스 차원에서 진행을 했고, 아직 현재는 진행 이 된 적은 없습니다.
미경

조미경위원

개관식을 참가한 모든 분들은 아니겠지만 많은 분들이 우려를 했습니다. 어떤 우려를 했냐, 아산시 옹기 및 발효음식 전시·체험관이 교구사업장으로 바뀌는 것은 아니냐, 수익 사업장으로 바뀌는 것은 아니냐, 왜 개관식날 체험관이라고 조그맣게 자리를 해 놓으셨습니다. 모두가 수 교구 창의수업이었습니다. 그리고 그 유인물들이 창의 교구에 대해서 이것을 구입하는 방법과 그 교구 값이 기재가 되어 있는 유인물이었습니다. 그것을 그 자리에 개관식에 가신 많은 아산시를 사랑하시는 분들이 어떻게 생각했겠습니까? 본 위원마저도 깜짝 놀랐습니다.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 너무 죄송합니다. 반대로 그 부분은 제가 드릴 말씀이 없습니다. 만약에 홍보에 목적성이 있었다면 그 1부를 놓지는 않고요, 인원이 워낙 많이 오셨기 때문에 만약에 그런 브로셔를 200부, 300부를 비치하는 게 맞거든요.그래서 그 부분은 제가 알기로는 안내지가 1부 정도 있어서 너무 죄송스럽습니다.
미경

조미경위원

그날 정말 옹기, 발효음식, 이런 아산시 전통과 관련된 이런 체험 부스 한 곳이라도 있었으면 그런 우려를 했겠습니까? 그날 다녀오신 많은 불들의 우려가 왜 그 목소리가 점점 커지는지, 그리고 곧장 그 다음 날 감사 인사에 SNS 상 올린 지금 체험관 이름마저도 모르게 이렇게 올라온 것, 그리고 관장님! 관장님께서 저한테만 보냈겠습니까? 참석 감사인사 보내셨을 때도 온교육 대표 김수진, 이렇게 왔습니다. 저는 온교육 대표님이 왜 저한테 개관식에 참여해주셔서 감사하다고 얘기했는지 처음에 몰랐습니다, 솔직하게.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 그 부분은 제가 공공기관하고 사업을 했던 적이 없어서 정말 미숙한 것은 죄송스럽고요. 사실 여덟 분한테만 문자를 보내드렸는데 너무 죄송합니다.
미경

조미경위원

이런 세심한 부분, 부분들에 대한 우려의 목소리가 점점 커지고 있는 겁니다. 이렇게 우려하는 목소리가 커진 부분에 대해서 이해하시죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 이해를 하고 있고요. 믿고 옹기하고 발효음식에 대해서는 어떤 것을 한다 하더라도 절대 지금 우려하시는 부분이 퇴색되지 않게끔 진행할 겁니다. 제가 사업을 준비하면서 2016년 통계했던 자료의 데이터를 본 적이 있습니다. 거기에 첫 번째 제일 눈에 들어왔던 것이 데이터를 제가 알기로는 780만 원 짜리 검토 자료였던 것 같은데 첫 번째가 사실은 재방문률이 상당히 낮았습니다. 고객들의 니즈가 이것밖에 없다라는 상당한 얘기가 많이 들렸었고요.데이터를 실제로 봤었고, 두 번째가 아쉽기는 하지만 내부 만족도가 상당히 떨어졌었습니다. 그런 부분에서 조금 많이 발효음식하고 옹기를 더 활성화하려면 결국에는 이 체험관에 많은 고객들이 더 많이 와야 되는데 그러기 위한 하나의 유인책으로 사실은 진행을 했었던 것으로 생각을 하고 있습니다. 그 이상, 그 이하도 아닙니다.
미경

조미경위원

새로운 프로그램 개발과 컨텐츠 개발은 꼭 필요합니다. 그리고 지금 아산시에 관광에서 제일 부족하다고 생각되는 부분, 관광파트에서 부족하다고 생각되는 부분이 아마 마케팅 사업이라고 생각하고 있습니다. 도고 지역은 무한한 천혜 자원과 함께 무한한 자원이 있습니다. 컨텐츠 사업 개발과 마케팅 사업만 잘 하면 충분히 저는 승부를 걸 수 있다고 하는 곳이 옹기체험관입니다. 옹기체험관의 목적과 취지에 프로그램 개발이나 컨텐츠 사업을 하실 때 꼭 이 목적과 취지에 어긋나시면 안 됩니다.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 명심하겠습니다.
미경

조미경위원

수, 교구, 창의, 이런 부분은 좀 배제를 하셔야 될 것 같습니다. 그리고 지금 증인이 말씀하시는 대로 통계자료, 바탕 자료, 그동안 사업 컨텐츠, 경험, 이런 것도 중요하겠지만 아산시에서 아산시 옹기 및 발효음식 전시·체험관의 성과 평가 용역을 한 것이 있습니다. 16년 12월이지만 17년 중순에 나온 것이 있으니까 이 자료를 꼭 찾아서 필요하다면 드릴 수 있습니다.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 제가 그 자료를 참고한 것 같습니다.
미경

조미경위원

꼭 참고하시고, 그리고 조금 부진한 부분들, 미진한 부분들, 그리고 팀장님이나 직원 분들 기본 마인드 조절, 페이스 조절 좀 하셔야 될 것 같습니다.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 감사합니다.
미경

조미경위원

이상입니다.

김희영위원장

다른 위원님, 질의하시기 바랍니다.
기승

장기승위원

예.

김희영위원장

장기승 위원님, 질의하십시오.
기승

장기승위원

장기승입니다. 질의하기 전에 먼저 자료 요구를 몇 가지 하겠습니다. 빠른 시간 내에, 시일이 아닙니다. 시간 내에 자료를 제출해 주시기 바랍니다. 오늘 자 현재 잔고통장입니다. 통장이 세 종류가 있죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

보조금 통장, 자부담 통장, 수입 통장이 있을 텐데 세 종류의 현재 통장 잔고가 나와 있는 것 카피를 해 주시기 바랍니다. 그리고 전시·체험관의 운영비 집행내역, 있죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

이것도 좀 주시고, 기구 정원 인사에 관한 운영 규정이 있죠, 있겠죠? 기구 정원 인사에 대한 운영 규정.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 이해를 잘 못했습니다.
기승

장기승위원

운영 규정이 없어요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 운영 규정요?
기승

장기승위원

예.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 아직 저희는 없습니다.
기승

장기승위원

있으면 있는 대로, 없으면 없는 대로 주시고.......
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

화재보험과 손해보험을 가입했죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

가입확인서도 사본으로 주시기 바랍니다. 또 매월마다 아산시에다가 성과지표 제출을 하죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 하고 있습니다.
기승

장기승위원

제출하셨죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

그것도 카피를 부탁합니다. 그리고 이지수 옹기장이 오셔서 수업을 하면 수업을 하는 대로, 또 다른 프로그램을 하면 하는 대로 실적서를 좀 주시기 바랍니다, 현재까지 한 것.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

또 이지수 옹기장의 작품 전시·판매 내역도 주시기 발바니다.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

빠른 시간 내에 자료를 준비해서 제출해 주십시오, 지금 바로.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 알겠습니다.

김희영위원장

자료 올 때까지.......
기승

장기승위원

아뇨, 그냥 다른 것 하겠습니다, 자료 준비해 주시는 동안에.

김희영위원장

그냥 하시겠습니까?
기승

장기승위원

우리 아산 옹기 발효 체험관은 2010년도 3월 12일에 준공을 했습니다. 국비 14억 7,000만 원과 시비 27억 9,000만 원, 약 42억 6,000여 만 원을 들여서 도고면에 준공을 했습니다. 그런데 우리 증인께서 보실 때 왜 도고면에다 옹기 발효 체험관을 42억 6,000여 만 원을 들여서 지어서 그것을 운영을 할까요?어떻게 생각을 하시나요, 그 부분은?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 제가 관심이 있어서 오게 된 것이 5월 말부터 오게 되었는데요, 주위에 보니까 상당히 옹기가 밀집되어 있고 많이 있더라고요. 그래서 지역을 살펴보니까 지역 상으로도 발달이 되었겠다라는 생각이 들었습니다. 아마 그런 부분이 문화적으로 이 지역 내에서 활성화하기 위한 부분으로 아마 건립되지 않았을까 싶습니다.
기승

장기승위원

막연하게 그렇게 생각을 하시나요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

자체 홈페이지 한번 다 보셨죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

그러면 거기에 왜 도고 지역에 체험관 시설을 해서 운영을 하는지 홈페이지에 나와 있는 것 같던데.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 옹기장님의 무형문화재를 기리기 위해서도 진행하는 것으로 알고 있습니다.
기승

장기승위원

그러니까 도대체 자료를 안 보셨고만. 왜 이게 체험관이 지어져서 왜 내가 온교육이 와서 이 체험관을 운영을 해야 되는지 도대체 근본을 지금 모르고 있습니다. 얘기하겠습니다. 구한말 시대에 천주교 박해를 받던 분들이 도고에 모여서 생활합니다. 6·25동란을 겪으면서 몇 분이 남습니다, 거기에.그러면서 그것을 보존 전시하기 위해서 도고에 마침 옹기장이 그 동네에 계시고 해서 거기다가 체험관을 건립을 합니다. 보셨어요, 안 보셨어요?안 보셨어요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

자기네 홈페이지도 안 보셨고만. 홈페이지 누가 어디서 만든 거예요?옹기 발효 체험관의 홈페이지를 어디서 관리하고, 누가 거기다가 올려놓은 거예요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 저희들이 관리하고 있습니다.
기승

장기승위원

관리하죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

본인 홈페이지 안 보셨어요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 봤습니다.
기승

장기승위원

그런데 그것을 모르세요? 도고 옹기의 유래, 안 보셨어요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 봤습니다.
기승

장기승위원

봤는데 왜 답변을 안 하세요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

왜 답변을 안 하시냐고요! 위원을 지금 떠보는 거예요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

보셨어요, 안 보셨어요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 봤습니다.
기승

장기승위원

그런데 왜 답변을 안 하셨습니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 제가 거기까지 해석을 못한 것 같습니다.
기승

장기승위원

얘기를 못 알아들은 거예요, 질의의 내용을?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 목적을 잘 모르겠습니다.
기승

장기승위원

뭐를 모른다는 얘기입니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 위원님의 의도하신 질문을 잘 해석을 못했습니다.
기승

장기승위원

도고 옹기의 유래가 뭐냐, 이거예요.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

지금 저하고 기 싸움 한번 하자는 얘기입니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 이제 이해했습니다.
기승

장기승위원

왜 질의하는 내용을 못 알아듣고서 엉뚱한 답변을 하십니 까, 처음부터?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

그런 식으로 할 거예요, 진짜? 그렇게 하시면 한번 해 봅시다. 이 민간위탁 사업자 공모 제안서 온교육에서 작성하셨죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

이 자료 보세요. 4페이지 한번 보십시오, 사업자 등록증에.사업의 종류에 업태 서비스, 출판, 제조업, 소매, 서비스고, 종목 정보통신서비스, 출판업, 교육용 완구류, 통신판매업, 소프트웨어개발, 교육서비스, 이게 사업의 종류에 체험이 있어요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

사업의 종류에 체험관을 운영할 수 있는 게 포함되냐고요.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 없습니다.
기승

장기승위원

없죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

정관 한번 봅시다. 6페이지, 사업자등록증에는 본점이 군포시 공단로 356-51, 3층, 301호로 되어 있습니다. 맞죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 맞습니다.
기승

장기승위원

그런데 정관에는 주 사무소는 대전광역시에 둔다고 되어 있습니다. 왜 이것은 안 맞았죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

온교육의 정관에, 왜 이것은 다릅니까? 사업자등록증에는 군포시로 되어 있는데 정관에 주 사무소는 대전광역시에 둔다고 되어 있어요.이것은 어떻게 설명하실 거죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 최초 설립을 했을 때 대전시로 되어 있었거든요.
기승

장기승위원

대전시로?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 그래서 이사하고 이전을 했는데.......
기승

장기승위원

그러면 정관이 안 맞는 거죠, 지금.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 수정을 안 했습니다.
기승

장기승위원

정관 개정을 안 한 거죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

이것도 잘못됐습니다. 제안서부터 제가 보는 거예요.제안서에 잘못된 부분을 지적하는 겁니다. 10페이지 봅시다. 주주총회 제22조 소집에 “주주총회는 영업년도 말일의 다음날부터 3월 이내에 소집하고 임시주주총회는 필요 한 경우에 수시 소집한다.” 했습니다. 아산 옹기 발효 체험관을 제안해서 이 체험관을 수탁해서 한다고 주주총회 거쳤습니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 안 거쳤습니다.
기승

장기승위원

거쳤어요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 아뇨, 안 했습니다.
기승

장기승위원

안 거쳤죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

이것도 위반입니다. 또 다음 11페이지 보세요, 제안서 자료.4장 제31조, “본 회사의 이사는 1인 이상으로 한다.”, 이사는 몇 명이십니까, 거기에?온교육에 이사는 몇 명이에요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 현재는 없습니다.
기승

장기승위원

1명 이상으로 한다고 했는데 이사가 한 명도 없는 회사가 있어요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

16페이지 서약서 봅시다. 서약서 3항, 민간위탁사업자 선정 후 15일 이내 협약(공증포함)을 체결하고, 최초 운영일은 아산시와 협의하여 결정한다고 했는데 협약서 공증했습니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

안 하셨죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

다 위반이고만, 계약!이 제안서 자체가 다 무효고만! 또 봅시다, 21페이지. 시설운영 확약서입니다, 온교육에서 아산시장에게 제출한.“본 법인은 상기 사업의 민간위탁사업자로 선정되는 경우 사업의 성공적인 수행을 위하여 사업 신청 시 제출한 사업제안서의 시설운영계획에 따라 성실히 의무를 이행할 것을 확약합니다.”하고 온교육 대표 김수진 증인의 명의로 제출하였습니다. 하셨죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

26페이지 봅시다. 대표자 경력사항.대교에서 독산 지점장으로 근무를 하셨네요, 지점장 2년.그렇죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

그런데 경력증명서는 어떻게 되어 있어요? 대교의 경력증명서 제출하신 것에는.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 총 아마 입사일로부터 퇴사일까지로 되어 있는 것으로 알고 있습니다.
기승

장기승위원

여기 사업제안서에 첨부된 앞에는 그렇게 되어 있는데 뒤에 대교에서 확인해서 경력증명서 제 출 했잖아요. 서울 서북사업지원 차장으로 되어 있죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

그게 경력이잖아요. 그런데 지점장으로 제출하셨어요.허위문서입니다. 또 주식회사FIT시스템 선인제 본부장을 하셨죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

그것은 어떻게 되어 있어요, 경력증명서에는? 페이지 70페이지보세요.어떻게 제출했나, 본인이.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

식음료사업부 이사죠, 본부장이 아니라. 그렇죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

허위 경력증명서죠? 대표자 허위 경력으로 제안서를 제출했다, 맞습니까 틀립니까? 인정하세요, 안 하세요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

인정한다, 못 한다만 답변 주세요.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 조금 다른 해석이기는 합니다만 다른 부분은 인정합니다.
기승

장기승위원

다르죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

29페이지 한번 봅시다. 사업운영능력.대표 김수진 관장 있고, 인력 및 조직계획에 사무국장 있고, 옹기, 발효식품, 관광상품, 교육, 이렇게 있습니다. 운영위원회는 5 내지 6명으로 구성해서 당연직으로 대표이사가 되고, 선출직은 4 내지 5인으로 구성한다고 했습니다. 이것 구성되었어요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 지금 운영위원회는 구성되어 있습니다.
기승

장기승위원

되어 있어요? 그러면 회의록 주세요.회의록도 자료로 주세요.운영위원회를 했으면 회의록도 되어 있을 것 아니겠어요?그렇죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

시에서 제출한 자료에는 운영위원회가 구성되지 않았다고 제출했는데 지금 증인께서는 운영위원회가 구성되었다고 하니까 어느 부분이 맞는지 둘 중의 한 명은 위증이겠죠? 위증은 500만 원 이하의 벌금 또는 형사 고발합니다. 또 30페이지 중간에 “주요 운영기관인 (주)온교육을 제외한 운영위원회 위원 소속 기관인 체육인성협회, 온양 박물관, 다문화협회의 프로그램과의 대내 협력 추진방향 논의”, 운영위원회 구성해서 이분들하고 협력 추진방향 논의하셨어요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 하고 있습니다.
기승

장기승위원

하고 있어요, 했어요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 했습니다.
기승

장기승위원

어디하고 했어요? 체육인성협회 했어요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

온양박물관?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 온양박물관도 했습니다.
기승

장기승위원

다문화협회?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 했습니다.
기승

장기승위원

운영위원회에 이분들 소속되어 있어요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 이 중에 한 분은 안 되어 있습니다.
기승

장기승위원

그러면 이것도 제안서 위반이죠. 31페이지, 업무협약 현황 보시자고요.충청남도교육청, 아산시교육지청?아산시교육지청은 어디예요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 지원청.......
기승

장기승위원

지원청인데 지청이라고 하면 이런 거짓말 서류 만들면 되겠어요? 충청남도청소년 진흥원, 선정 후 협 업한다고 했어요.협업 하셨어요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 아직 못했습니다.
기승

장기승위원

이것도 거짓말이죠. 또 천안 태조산 청소년 수련관은 협약 완료했다고 했는데 하셨어요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

그러면 MOU 체결한 게 있을 것 아닙니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

있죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

그러면 완료한 천안 태조산 청소년 수련관, 사단법인 천안꿈, 재단법인 자살방지 한국협회, 또 사단법인 한국체육문화인성협회, 맛소뮬리에, fun, fun 창의 아트 체험관, 다문화협의회 창의체험 행복키움단, 모취조각, 남서울대학교는 완료하셨다고 했는데 MOU 체결한 것 있죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

있으면 자료 주세요.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 알겠습니다.
기승

장기승위원

끝나기 전에, 제출 안 하면 안 끝납니다. 그 다음 선정 후 협업을 한다고 해서 천안문화재단, 아산시 문화원은 어디에 있어요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

아산시 문화원이라는 게 있어요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 잘 모르겠습니다.
기승

장기승위원

모르는데 선정 후 협업한다고 거짓말 서류 만들어서 제안서 제출합니까? 아산시 문화원이 어디에 있냐고요?없어요, 내가 알기로는.온양문화원이지.기관의 명칭도 틀렸다는 말이에요, 지금.제출해 주세요.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 알겠습니다.
기승

장기승위원

또 32페이지, 사업운영진, 김수진 온교육 대표 증인 본인이시고, 김** 온양박물관 관장, 온양박물관 관장이 어느 분이에요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 김** 님이 온양박물관 관장으로 제가 알고 있었습니다.
기승

장기승위원

그러니까 이것도 거짓말이지. 온양박물관 관장은 김** 씨예요.전혀 상관없는 사람이에요, 온양박물관 관장하고는.또 김** 다문화협의회 대표라고 했는데 어느 다문화협의회예요, 이 분은?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 천안 지부 대표입니다.
기승

장기승위원

다문화협의회 대표라면서요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 다문화협의회의 지부 대표입니다.
기승

장기승위원

천안에 무슨 다문화협의회 대표입니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 다문화협의회에.......
기승

장기승위원

다문화협의회 대표는 본인이 알기로는 다른 분인데, 천안에. 이것도 거짓말 서류입니다. 또 추** 남서울대학교 교수, 장** 사단법인 체육문화인성 이사, 기획총괄, 이** 옹기장인, 고** 목취조각 장인, 김** 온교육 교육부장, 노** 사단법인 체육문화인성 이사장, 이** 광신중학교 교사, 이** 서울 응봉초 교사, 박** 제일고등학교 교사, 최** 직산초등학교 교장, 이** 용암초등학교 교장, 고** MTC사회적협동조합 이사장, 장 ** 설화고등학교 교사, 김** 다문화TV 위원, 조** 지오 맛아카데미 대표, 이분들 다 참여하고 있어요, 지금?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 여기에서 몇 분들은 지금 참여 안 하고 계십니다.
기승

장기승위원

몇 분이 참여하고, 누구누구 참여하고, 누구누구 참여를 안 하고 있어요, 지금?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 지금 9번에 노**, 2번에 김**.......
기승

장기승위원

열 여덟 분 중에서 누구누구 참여하시죠, 지금?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 김**, 추**, 장**, 이**, 고**.......
기승

장기승위원

고** 씨도 참여하셔요, 지금?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 여기는 교육이기 때문에 저희가 프로그램이 기획 쪽으로 잡고 있습니다.
기승

장기승위원

또요.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 김**, 이**.......
기승

장기승위원

이** 씨 참여하십니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 이 정도입니다.
기승

장기승위원

그런데 학교 교사들은 공무원인데 여기 온교육은 영업행위를 할 수 있는 회사잖아요, 그렇죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 그렇습니다.
기승

장기승위원

그런데 공직자가 이런 데 참여할 수가 있나요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 자문위원으로서 의견을 저희들이 여쭙는 정도입니다.
기승

장기승위원

그런데 본 위원이 자료를 제출해준 것을 보니까 직원 명단에 이런 분들이 없던데요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 직원이 아니고, 운영위원은 아니고요.
기승

장기승위원

운영위원에도 없고, 직원도 없고.......
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

김** 씨라는 분만 사무국장으로 되어 있고 다른 분들은 참여가 안 되어 있던데요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 맞습니다. 추**, 장**는 다 운영위원입니다.
기승

장기승위원

그래요, 추**.......
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 장**.
기승

장기승위원

누구요, 장**?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

이 분들이 운영위원인데 운영위원도 개관식하는 날 참여하셨어요, 이 분들이?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 참여는 했습니다.
기승

장기승위원

누가 참여했어요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 추**, 장**.......
기승

장기승위원

그런데 왜 여기 제출한 자료에는 추**, 장**, 이 분들이 없어요? 개관식하는 날 참석자 명단 제출하셨죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

그런데 여기 명단에는 없는데. 참여하셨다고 하고, 명단은 자료에는 없고, 그것은 어떻게 된 거예요?거짓말 자료 제출한 거예요?허위 자료 제출하신 건가요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 참여 명단을 운영위원은 저희 식구라고 생각하고 아마 기재를 안한 것 같습니다.
기승

장기승위원

무슨 말씀이세요? 다른 분들은 다 여기 표기가 되어 있는데, 자료에.개관식 때 참여자 명단, 다른 분들은 되어 있는데 왜 어떤 사람은 되어 있고, 어떤 사람은 표기가 안 되어 있어요?그러면 참여를 안 한 거잖아요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 참여는 했습니다.
기승

장기승위원

이** 씨 한 분 오셨지.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 추** 교수님이 사회를 봤고요. 장** 교수님이 테이프 커팅하셨습니다.
기승

장기승위원

현직 공무원이 영리 회사에 참여를 한다? 그것은 공무원법 위반인데요, 이 분들이.교사들이 참여하는 것은.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

또 넘어갑시다. 33페이지, 도표를 보시면 아산시청, 옹기체험관 해서 자문위원회를 구성한다고 했어요.자문위원회 구성하셨어요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 운영위원회로 지금 대체하고 있습니다.
기승

장기승위원

운영위원회 구성도 안 되었다는데 무슨 운영위원회로 대체하고 있어요? 운영위원회는 운영위원회고, 자문위 원회는 자문위원회지.자문위원회 구성 안 하셨죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

협업 내용 아까 말씀드린 대로 MOU 체결한 것 카피해서 주세요. 또 39페이지 중간에 “그리고, 이순신 장군 추모당인 현충사”, 추모당이 어디에 있어요, 이순신 장군 추모당이?그리고 “맹씨 상단”, 맹씨 상단은 어디에 있습니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

이것 제안서 본인이 온교육에서 한 것 맞죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 제가 직접 한 것은 아닌데요.
기승

장기승위원

하여튼 어떻게 됐든 대표가 다 책임지고 검토해서 제안서 제출했을 것 아니겠어요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 맞습니다.
기승

장기승위원

이순신 장군 추모사당 아니에요, 혹시?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

어떠세요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 맞는 것 같습니다.
기승

장기승위원

맹씨 상단은 또 뭡니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

아산에 대해서 전혀모르시는고만!
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

아산에 대해서 뭐도 모르고, 맹씨 행단이지 맹씨 상단이 아니에요.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 수정하겠습니다.
기승

장기승위원

이순신 장군 추모사당이고, 추모당이 아니라. 아산에 대해서 이것도 모르면서, 우리나라의 대표적인 청백리의 상징인 맹씨 행단도 모르고, 이순신 장군의 추모사당인 현충사도 제대로 모르고서 자료를 만들었다.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

40페이지 봅시다. 아산에 대학에 2개 있고, 대학교가 5개 있다고 했습니다. 어느어느 대학이 있어요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

대학은 뭐뭐 2개가 있고, 대학교는 5개가 있다고 했는데 어디어디 있습니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

모르시죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 다는 모르겠습니다.
기승

장기승위원

모르고 그냥 자료만 거짓말로 만들어온 거죠. 41페이지 봅시다. 중간에 “대학생 옹기 서포터즈단 설 립을 통해 우리문화를 알리고” 했는데 설립했어요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 아직 못했습니다.
기승

장기승위원

그러면 이것도 거짓말이고. 지금 현재 아산 세계 꽃 식물원 아시죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 알고 있습니다.
기승

장기승위원

가보셨어요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 가봤습니다.
기승

장기승위원

현재 상황은 어떤 상태예요, 지금 거기?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 날짜 상으로는 지금 재오픈하지 않았을까 싶습니다. 원래 4개월 동안.......
기승

장기승위원

거기 문 닫아놓고 있잖아요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 4개월 동안, 날짜 상으로는 9월 중순에 오픈을 한다고 제가 알고 있습니다.
기승

장기승위원

문 닫아놓고 있는데 여기는 아산 세계 꽃 식물원하고 연계해서 뭐를 한다고 이것도 거짓말 시켜놓고 있고, 44페이지 봅시다. 재정운용계획 중간에 자부담 200만 원이죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 그렇습니다.
기승

장기승위원

현물출자 1,930만 원이고.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 그렇습니다.
기승

장기승위원

그런데 그렇게 하셨어요, 제안서대로?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 조금 변동이 되었습니다.
기승

장기승위원

자부담 400만 원 했고, 현물출자 얼마 하셨어요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 1,430했습니다.
기승

장기승위원

1,430만 원 했죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

그러면 500만 원은 떼어 먹었네? 제안서가 거짓말입니다. 그렇죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

이것은 법상으로는 관계없겠습니다만.......
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 500은 아니고요, 정정을 하지만 200의 차이가 납니다.
기승

장기승위원

자부담 현금만 200만 원을 더 한 것이고, 현물출자에서는 금액이 다르잖아요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 자부담이 200 늘어났기 때문에.......
기승

장기승위원

자부담 200 늘어났고, 현물출자 해서 1,930만 원 어치 한다고 했는데 온교육의 자재 갖다 줬잖아요, 1,430만 원 본인이 계산해서. 1,430만 원 원가계산 하신 거예요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 안했습니다.
기승

장기승위원

안 했잖아요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

그냥 본인이 생각해서 이것 얼마, 이것 얼마 해서 자부담 얼마, 1,430만 원 계산한 것 아닙니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 판매가 기준으로 하였습니다.
기승

장기승위원

그러면 온교육 자기네 장사하는 재료 갖다놓고서 본인이 알아서 가격 결정해서 1,430만 원이라고 해놓은 거잖아요, 그것도. 45페이지 봅시다. 주 사무소는 서울 쪽에 있는데 세무법인 태율은 부산에 소재하고 있는 법인이에요.어떤 관계예요, 거기하고는?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 관계는 전혀 없습니다.
기승

장기승위원

그런데 왜 부산에 가서 하셨을까요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 제가 한 것은 아니고요. 사실은 회사를 제가 중간에 인수를 했습니다. 그래서 아까 주소도 좀 달랐던 부분이 있고요.그래서 지금 그냥 그대로 인수해서 세무사가 그대로 썼던 것들을 그냥 진행하고 있고요.저희 경리하고 회계를 맡은 친구가 바꿔도 된다라고 계속 여러 번 얘기했음에도 불구하고 업무하기가 용이하다고 해서.......
기승

장기승위원

그것은 법상 문제는 안 돼요, 관계없어요. 46페이지요.사업지표에 “찾고 싶은 아산, 가고 싶은 옹기체험관”, 슬로건 “맛과 멋의 어울림 마당”, 브랜드 “창의 교육을 통한 명품 아산”이라고 하셨습니다. 이런 문구를 어디에 적어놨다던가, 써놨다던가, 체험관 내에 어디라도 게시한 것이 있나요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 아직 못 했고요.
기승

장기승위원

없죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 지금 준비 중에 있습니다.
기승

장기승위원

언제까지 준비할건지, 이것도 거짓말입니다. 안 해놨잖아요.하나도 없더라고요.본인이 어제 거기 가봤어요.직원 분들은 모르실 텐데 내가 어제 입장권 구입해서 들어가 보고 왔어요, 다. 그런데 하나도 없더라고, 이런 내용에 대해서.그렇죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

47페이지 봅시다. 인수하고 나서 각종 리플렛이나 팜플렛, 홍보물을 제작한 것이 있습니까? 예전에 사용하던 것 인수인계 받은 것 말고.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 홍보물을 체험단 것하고, 지금 제작은 외부에 제작한 것은 현수막 외에는 없고요, 내부적인 것은 카달로그는 지금 현재 변경 중에 있습니다.
기승

장기승위원

예전에 사용하던 것 그냥 몇 장 거기에 놓고 있잖아요, 지금. 그렇죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예전에 사용하던 책자는 다른 것은 다 버렸는데 그것은 좀 사용이 가능해서 사용하고 있습니다.
기승

장기승위원

좋아요, 그런 것은 할 수 있어요. 48페이지 봅시다. 옹기체험관 카드뉴스 제작한다고 하셨는데 하셨나요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 아뇨, 아직.......
기승

장기승위원

안했죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 그렇습니다.
기승

장기승위원

홍보관 활용 및 SNS 게재, 안 하셨죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 이것은 지금 온교육 쪽으로 진행하고 있습니다.
기승

장기승위원

지역 방송사 송출, 지역 방송이나 언론에다가 홍보하신 것 있어요? 통합 홍보망 송출, 아직 안 하셨죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

초기 단계도 되지 않았어요. 옹기체험 홍보관에 교육소식지나 지 역 뉴스, 체험관 동정, 생생체험관 현장 소식, 캠페인 영상, 시청 SNS 연동, 기타 등등, 그것도 아직 안 되었죠?그렇죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

보도자료 배포에 일일 행사 관련 언론사 보도한다고 했는데 이것도 하신 게 있나요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

개관식날 자료 외에는 언론에 나온 것을 못 봤어요, 본인이. 검색을 해도 안 나오고, 안 했죠, 하나도
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

안 했죠? 아예 안 하셨잖아요.하셨으면 하셨다, 안 하셨으면 안 했다.......
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 아직 못 했습니다.
기승

장기승위원

안 하셨죠? 49페이지, 대학생 서포터츠단 구성 안 했고요.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

관내 유관기관과 협의도 별로 아직 못 했고요. 50페이지, 각 기관·학교 소식, 기획특집 기사 같은 것도 아직 안 하셨고요.홍보영상 광고한다고 했는데 그것도 제작도 아직 안 했을 거고, 하셨으면 했다고 하세요.언론매체 기사 및 광고, 한 바 없고요.하셨으면 하셨다고 하고, 안 하셨으면 안 하셨다고 하세요.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 못했습니다.
기승

장기승위원

안 했죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 아직 못했습니다.
기승

장기승위원

거기 옹기장인 이** 씨는 거기 와서 어떤 일을 하고 계세요, 지금? 어떻게 같이 연관을 지어서 체험관하고 활동을 하시나요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 지금 토요일, 일요일날 강의하고 계시고요.
기승

장기승위원

강의 와서 몇 분이나 하세요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 거의 한 4시간 계시는 것 같습니다.
기승

장기승위원

4시간 계세요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 9시부터.......
기승

장기승위원

이틀에 4시간?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

그래서 거기서 배우는 분은 몇 분이나 계세요, 지금?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 지금 현재 두 분이.......
기승

장기승위원

두 명이 배우고 있죠, 남자 한 분, 여자 한 분?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 맞습니다.
기승

장기승위원

그러면 그 분들이 얼마씩 수강료를 냅니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 지금 현재 월 20만 원씩 내고 있습니다.
기승

장기승위원

그 분들이 내고, 또 체험관이나 다른 데서 지원해주는 것 있어요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 아뇨.
기승

장기승위원

없죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 없습니다.
기승

장기승위원

장소제공만 해 주는 거죠, 그 분하고는? 그렇죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

남자 한 분, 여자 한 분, 두 분만 가르치고 있잖아요, 토요일 일요일.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 맞습니다.
기승

장기승위원

잠깐 잠깐씩 와서 봐주고 그냥 가는 것뿐이고, 옆이니까. 그렇지 않아요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

이지수 씨는 우리 증인께서 만나서 협의를 한다거나 얘기를 나누고 그래 본 적은 있어요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 뵜습니다.
기승

장기승위원

그런데 어떻게 얘기가 잘 되고 있어요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 지금 진행 중인 것은 계속 가마를 한번도 안 땠었기 때문에 두 번 정도 잿물 앉히는 것에 대해서는 많이 도움을 주고 계시고요. 지금 상품에 대해서 특판점에 입고해서 판매를 하려고 계획을 하고 있습니다.
기승

장기승위원

위원장님, 잠깐 쉬실까요?

김희영위원장

원만한 감사진행과 휴식을 위하여 35분까지 감사중지를 선포합니다.

18시25분 감사중지

18시39분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 계속 질의하시기 바랍니다.
기승

장기승위원

장기승입니다. 위원님들, 너무 오랜 시간을 본인이 써서 미안합니다. 제안서에 57페이지 한번 보시죠.맨 위에 전통차 체험운영, 전통차 체험관 간판 수리해서 한다고 했는데 판매장 이용 전통차 체험관 운영, 전통차 체험관 간판 수리, 이것 어떻게 진행하셨나요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 아직 못했습니다.
기승

장기승위원

전통차에 대해서는 안 하신 거죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

그런가요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예?
기승

장기승위원

차 체험관에 대해서는 제안서 이것 지금.......
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 계획을 지금 방향을 잡고 있습니다. 여기가 처음하고 좀 다른 사항이 있어서.......
기승

장기승위원

아직 않는 겁니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

58페이지 한번 봅시다. 중간에 전통 공예체험, 전통공예품 만들기 체험, 전통차 체험, 매점수익사업이 있는데 이것은 어떻게 준비가 되셨나요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 계획은 지금 현재 특판은 인원이 하나 필요하기 때문에 전통차보다도 옹기 쪽으로 지금 판매를 주력하려고 방향을 조금 선회했습니다.
기승

장기승위원

현재 옹기 판매는 하시나요, 거기서?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 지금 조금씩 하고 있습니다.
기승

장기승위원

발효음식도 판매하세요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 발효음식은 지난번 체험한 그것으로 하고 있고요. 전에는 아직 별도로 저희들이 만든 것으로는.......
기승

장기승위원

발효음식은 된장, 고추장, 이런 것은 거기서 직접 만드시나요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 그렇습니다.
기승

장기승위원

어디다 만들고 있어요, 거기에?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 항아리에 담아놓고 있습니다.
기승

장기승위원

항아리?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

항아리 어디쯤 있습니까, 그 항아리가?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 지금 현재는 시기가 아니어서 안 하고 있고요. 전에 했던 것들이 전임자 분들이 했던.......
기승

장기승위원

어디다 보관하고 있어요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 거기 노상에 항아리 안에 그대로 담아 있습니다.
기승

장기승위원

왜 허위 증언합니까? 그것 다 빈 항아리지.어디에 있어요, 그게?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 그 안에 가보면.......
기승

장기승위원

노상에 항아리가 있죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

안에 어제 내가 열어봤어요. 빈 항아리입니다.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 얼마 전에 전임자 분이 체험한 것이 있어서 저희하고 인수인계 없이 가져간 것이 있습니다.
기승

장기승위원

오면 고추장쿠키인가 그런 거 하고, 피자하고 해서 즉석에서 체험하는 것뿐이지, 그 항아리는 다 빈 거잖아요, 지금.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

빈 거잖아요. 내 말이 틀립니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 제가 최근에는 안 봤는데 제가 지난 달에 봤을 때 한 2개 정도는 있었습니다.
기승

장기승위원

수백 개 항아리가 있어요, 거기에.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

그렇죠, 마당에?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

그런데 거기에 어디에 그게 들어있냐, 이거예요.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 가운데 발효음식 체험관 가운데 있었습니다.
기승

장기승위원

그것은 사람들 우롱하는 겁니다.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 실제로 2개는 있었습니다.
기승

장기승위원

그 수백 개의 항아리에, 그렇지 않아요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

사진을 찍어 왔는데 인쇄를 못했는데 여기다가. 빈 항아리입니다, 거기 다. 그래서 내가 굉장히 의심을 가졌어요.된장, 고추장 판매를 한다고 하는데 판매를 하십니까, 지금?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 지금 아직 안 하고 있습니다.
기승

장기승위원

안 하잖아요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

그런데 홈페이지에는 판매한다고 가격까지 다 올라와 있어요. 그렇죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 그렇습니다.
기승

장기승위원

홈페이지에는 된장 얼마, 고추장 얼마, 기타 등등 해서 쭉 장바구니 담기까지 해서 다 올라와 있어요, 홈페이지에는.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 그렇습니다.
기승

장기승위원

그런데 판매 안 하잖아요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

없으니까.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

그러면 그런 거짓말 시키면 되겠어요? 대 시민, 대 국민을 우롱하는 것이고 사기치는 것이지.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

그렇게 해서 되겠냐고요. 61페이지 봅시다. 자부담 집행계획, 2,130만 원, 이것하고 현재 맞습니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

그렇죠? 안 맞죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 아까 말씀하신 대로.......
기승

장기승위원

다르죠, 내용이?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 1,430만 원.......
기승

장기승위원

그러니까요. 제안서에는 2,130만 원, 다른 서류에는 1,930만 원, 또 진짜는 1,430만 원, 그것도 본인들이 확인해서.다르죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 책상과 의자는 변동되었습니다.
기승

장기승위원

62페이지, 천연염색한다고 했는데 하셨어요, 창의 아트체험에? 안했죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 지난번에 체험 했습니다.
기승

장기승위원

63페이지, 세중아유치원, 송화초등학교, 한지를 이용한 나만 의 등 만들기, 안 하셨죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

또 수경식물 심기 안 했죠, 64페이지 것도? 그렇죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

65페이지부터 4차 산업혁명시대 대비 청소년 미래진로 토크 콘서트, 2018년 7월부터 했는데 하셨어요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 아직 못했습니다.
기승

장기승위원

여기에는 특강에 교수 이름도 되어 있어요. 4차 산업 혁명시대 초·융합 미래인재 양성 특강 및 미래진로 특강, 유엔미래포럼 (MP)한국대표부 기후미래학 박** 교수라고. 안 했죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 아직 못했습니다.
기승

장기승위원

자격증 취득 과정, 옹기, 발효, 염식, 우리 술 맛 평가, KSPIA 진로지도사 과정, 스피루리나를 이용한 비누 및 음식 제작 과정 등 해서 이것 자격증 있어요, 옹기, 발효가?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 지금 준비하고 있습니다.
기승

장기승위원

아니, 자격증이 있는 거예요, 거기가?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 자격증 과정을 지금 현재 민간 자격증 .......
기승

장기승위원

자격증에 어디에서 인정하는 자격증이 있어요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 민간 자격증을 지금 등록해서.......
기승

장기승위원

그러면 자격증 가진 분이 옹기나 발효하는 분들 자격증이 있는 분이에요, 거기에?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 민간 자격은 어떤 자격을 요하는 것은 아닙니다.
기승

장기승위원

민간 자격이지만, 민간 단체에서 발행하는 자격증이겠지만 국가 공인자격증은 없을 것이고, 없잖아요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 국가 공인은 없습니다.
기승

장기승위원

그런데 그것을 가지고 있는 분이냐고, 그 분들이?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 그분들은 갖고 있지는 않습니다.
기승

장기승위원

안 갖고 있잖아요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

거기 전문가가 없잖아요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 그래도 민간 자격.......
기승

장기승위원

단, 옹기하는 분은 한 5년 동안 그것을 하셨었고.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 민간 자격은 그래도 가능은 합니다.
기승

장기승위원

민간 자격도 안 갖고 있잖아요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 민간 자격을 안 갖고 있다 하더라도 기관이 자격을 등록해서 그것을 활용하면 활용할 수가 있습니다.
기승

장기승위원

그러면 자격증 취득 프로그램은 안 하고 있잖아요, 지금?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 지금 자격증을 신청해야 되기 때문에 시간을 좀 필요로 합니다.
기승

장기승위원

그 뒤 68페이지부터 경력증명서는 아까 말씀드린 대로 허위 경력증명서 제출하신 것이고요. 그렇죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

그러면 이것이 지금까지 한 사항이 아산시 옹기 및 발효음식 전시·체험관 민간위탁 사업자 선정 공모 제안서를 온교육에서 제출한 겁니다, 이게 지금까지 한 것이.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

그런데 지금 숱하게 질의하고 답변하셨습니다만 틀린 것이 많죠, 이대로 안 된 것이?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 인정합니다.
기승

장기승위원

인정하죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

사업자 등록 자체부터 지금 틀리게 나왔어요. 그러면 이게 다 거짓말 서류죠.그렇죠?거짓말 서류가 다수 잘못됐죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 사업자 등록증이 잘못됐다라고 보는 것은.......
기승

장기승위원

그것은 유권 해석이 다른 가요, 보기에 따라서?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

그러니까 제안서 자체가 사실 진위와 많이 거리가 먼 내용이 제안서에 많이 포함되어 있다, 어떻게 생각하십니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 조금 차이가 있기는 합니다만.......
기승

장기승위원

그러면 거짓말 제안서를 내서 선정되었으면 이 자체가 무효죠.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

그렇게 생각 안 하세요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

아직 더 검토를 해보셔야 되나요? 본 위원이 아까 요구한 자료 준비되고 계시죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 한 네 가지 정도는 지금 준비를 하고 있습니다.
기승

장기승위원

빨리 자료 제출하세요. 제출 안 하면 시간 가면 날 컴컴해지면 끝나겠지?안 끝납니다. 자료 제출 빨리 하세요, 어떤 방법이 됐든.휴관일이라 직원들이 없어서 못한다?그것은 말도 안 되는 소리하지 마세요.의회에서 행정사무감사를 하는데 직원들이 나와서 준비를 해 줘야지 휴관이라 안 했다?이런 답변이 어디 있어요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

조례 한번 보실까요. 「아산시 옹기 및 발효음식 전시·체험관 설치·운영 조례」, 조례 다 보셨죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

한 번씩은 다 보셨을 거 아니에요. 거기 제30조 보면 운영위원회 구성을 하게 되어 있죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

“운영위원회는 위원장 1명, 부위원장 1명을 포함한 15명 이내의 당연직 위원과 위촉직 위원으로 구성한다.” “위원장은 부시장이 되고, 부위원장은 위원 중에서 호선한다.” “옹기체험관 업무담당 국장은 당연직 위원이 되고, 위촉직 위원은 교수, 방송국 언론인, 옹기·발효음식 분야 관련 자 등 전문성과 경험이 풍부하고 덕망 있는 자 중에서 시장이 위촉한다.” “간사는 옹기 전시·체험관 업무담당 과장이 되며, 서기는 업무담당 팀장으로 한다.”, 이것 구성하셨나요 ?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 조례는 아마 시에 관련된 내용으로 알고 있는데요.
기승

장기승위원

무슨 얘기를 하는 겁니까? 아까 운영위원회 구성되었다면서요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 그 운영위하고 시의 운영위원회는 좀 상황이 다른 것으로 알고 있습니다.
기승

장기승위원

어떻게 다릅니까? 조례에 운영위원회를 구성하게 되어 있어요, 운영위원회를 이렇게.구성하셨다면서요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 저희 자체 운영위원회는.......
기승

장기승위원

그 자체 운영위원회가 무슨 의미가 있어요? 회의록도 없는 운영위원회가, 몇 명이 네 다섯 명이 모여서 자기들 자체 회의한 것이지.그렇지 않아요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 그 30조.......
기승

장기승위원

운영위원회 거기 자체적으로 한 것 누구누구 모였어요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 위원님께서 질문하신 조례 사항은 제가 문화관광과의 주무관님께 요청을 했었습니다, 이 내용에 대해서. 그런데 제가 알기로는 “통합을 하고 있는 중이다” 라고 의견을 들었거든요.
기승

장기승위원

누구 마음대로 통합하고, 누구 마음대로 해라 하지 마라 합니까? 조례는 아산시의 법이에요.그런데 개인 누가 이것저것 어쩐다, 해라 하지 말라고 해요?이게 말이 된다고 생각하십니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

운영위원회 구성하셨다며, 그리고 회의도 했다면서요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

그러면 허위 증언이지.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 그렇지 않습니다. 거기의 운영위원은 부시장이 운영위원장입니다.
기승

장기승위원

당연하죠, 운영위원장 부시장이 당연직이 되고.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 제가 요청을 했습니다. 요청을 했는데 아직 시에서 지금 진행에 대한.......
기승

장기승위원

이게 시에서 구성하는 겁니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

이것도 조례를 위반하고 있다. 체험관 운영은 며칟날부터 시작하셨어요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 7월 5일날 계약서를 작성하고.......
기승

장기승위원

계약은 7월 5일날 했죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

그런데 실질적으로 실시는 며칟날부터 하셨어요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 7월 6일날부터 문은 열었고요.
기승

장기승위원

그런데 홈페이지에는 며칟날부터 개관한다고, 체험관 운영한다고 되어 있어요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 저희가 8월 말일까지는, 체험까지는 8월 말일 이후부터 가능하다, 이렇게는.......
기승

장기승위원

그러니까 그렇게 허위증언하면 안 됩니다. 체험관의 홈페이지에는 체험은 8월 1일부터 한다고 공지사항에 올라와 있습니다. 지금 본 위원의 말이 틀립니까? 그렇게 되어 있죠?공지사항 보셨어요, 홈페이지에?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 봤습니다.
기승

장기승위원

보셨다면서요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

8월 1일부터 한다고 했는데 왜 말이 왔다갔다하고, 허위 증언을 합니까 그렇게?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 중간에 조금 부득불 사고가 좀 있었습니다.
기승

장기승위원

아니, 어떤 연유가 됐든 홈페이지에 게시를 해놓은 것은 대 시민, 대 국민들한테 공신력을 가지고 얘기하는 거잖아요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

그러면 8월 1일부터 한다고 했잖아요, 홈페이지에는?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 그렇습니다.
기승

장기승위원

그런데 무슨 7월 5일부터 하고, 7월 6일부터 하고, 8월 말부터 하고, 이런 말을 합니까, 지금? 그렇죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

답변 해보세요.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 7월 17일날에 옹기 체험하는 강사님이 채용이 돼서 옹기 체험은 그 이후부터 가능했고요. 단, 포스가.......
기승

장기승위원

그러면 8월 1일부터 한다고.......
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 포스가 7월 16일 날에 최종적으로 변경이 되었기 때문에 그 전까지는 직원이 있었다손 치더라도 정비하고, 오랫동안 체험을 하지 않아서 수정하느라고 못했습니다. 더불어.......
기승

장기승위원

그렇죠. 전에 운영하던 분이 4월 15일 자로 체험을 중단했었죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 그렇게 알고 있습니다.
기승

장기승위원

어떤 연유가 됐든 7월 5일날 위·수탁 계약을 했으면 6월 28일 선정이 돼서 7월 5일날 위·수탁 계약을 했잖아요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 그렇습니다.
기승

장기승위원

7월 5일 자로 아산시장과 온교육 대표 김수진이라는 분이.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

그리고 홈페이지에는 8월 1일부터 체험관을 운영한다고 홈페이지에 게시를 했어요.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

그러면 7월 5일날 하고 7월 6일부터 했다고 하고, 8월 말부터 했다고 하고, 왜 왔다갔다합니까, 답변이? 그렇죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 체험.......
기승

장기승위원

그러면 아산시로부터.......
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 위원님, 이 부분은 조금 이해를 해 주셨으면 좋겠습니다.
기승

장기승위원

준비 기간 어쩌고저쩌고.......
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 체험과 전시는 조금 상황이 다르기 때문에.......
기승

장기승위원

전시는 지금 온교육에서 전시해놓은 것이 아니잖아요? 기존 되어 있던 것 그냥 문만 연 것이지, 청소하고.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 그래서 오픈이라고 하는 것은 전시가 되어 있는 오픈의 개념이고요. 아까 발효음식 담당하는 선생님의 부군이 돌아가시는 관계로 발효음식은 좀 더 늦게 진행이 돼서 날짜가 조금 더 유동적으로 변동이 되었던 것은 있습니다.
기승

장기승위원

그러면 보조금 5,000만 원 받으셨죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 받았습니다.
기승

장기승위원

그러면 5,000만 원 중에서 7월 5일부터 7월 31일까지를 제외해야 된다고 생각하십니까, 그냥 5,000만 원을 다 받아야 된다고 생각하십니까? 6개월에 5,000만 원인데.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

어떻게 생각하세요, 그것은?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 생각을 안 해봤습니다.
기승

장기승위원

그냥 주는 거니까 무조건 5,000만 원 예산 편성되어 있다니까 무조건 교부금 신청해서 받았다? 그 생각이신가요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 아뇨.
기승

장기승위원

그 부분은 어떻게 생각하세요? 25일간을 안 했는데.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

우리 복지문화국장님! 마이크 당기세요. 본 위원이 지금 얘기한 7월 5일날 위·수탁 계약을 해서 8월 1일부터 체험관 운영을 시작했는데 시민의 혈세인 5,000만 원 교부금을 줬습니다. 그러면 5,000만 원을 다 줘야 됩니까, 아니면 그 중에서 계산해서 25일 분 빼야 됩니까?
명희

송명희복지문화국장

.......
기승

장기승위원

검토를 해봐야 되겠어요?
명희

송명희복지문화국장

예, 검토해보겠습니다.
기승

장기승위원

시의 세금을 그렇게 팍팍 쓰면 안 되죠, 안 맞는 곳에. 25일간의 위탁 수수료는 제해야 된다고 본인은 생각합니다. 그것은 면밀히 검토해서 하시기 바랍니다. 국장님, 그렇게 하시겠어요?
명희

송명희복지문화국장

예, 알겠습니다.
기승

장기승위원

우리 증인께서는 어떻게 하시겠어요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 제가 검토를 할 수 있은 것은 아니고요, 일단은.......
기승

장기승위원

수탁기관에서.......
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 수탁기관으로서 모든 일을 시작하면 준비하는 과정이 항상 필요하다고 생각을 합니다.
기승

장기승위원

준비하는 것까지 위탁 비용을 줘야 되는 이유는 없죠.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 5일부터 청소를 하고 진행하는 과정의 시간들이 있어서 위원님의 개인적인 만족도에는 부합하지 못하지만.......
기승

장기승위원

다시 한번 검토해 보세요. 위·수탁 기관 간에 시민의 세금으로 하는 겁니다. 그것은 맞지 않는다. 계약서 자료 가지고 계세요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 가지고 있습니다.
기승

장기승위원

아산시와 체결한 계약서.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 갖고 있습니다.
기승

장기승위원

계약서 2페이지 봅시다, 위·수탁 계약서. 위탁의 내용과 범위, 2항, 전시·체험관에 대한 종합운영계획 수립, 하셨나요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 사업계획서로 갈음합니다.
기승

장기승위원

종합운영계획수립.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

이 제안서로 갈음합니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

그런데 제안서가 거짓말 제안서인데, 이 제안서가? 좀 전까지 다 조목조목 확인한 바대로 인정하셨잖아요?거짓말 제안서인데 이것으로 종합운영계획을 수립한 것으로 대체한다?제안서로?이것은 앞뒤 말이 안 맞는데요.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

위·수탁 계약서에 종합운영계획을 수립하도록 되어 있는데, 전시·체험관에 대해서. 수립 안 하셨잖아요?하셨으면 하신 대로 줘라, 제출해라, 이거예요.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

하셨어요, 안 하셨어요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 월별로는 진행을 했습니다.
기승

장기승위원

월별로 진행했다는 게 뭔 얘기예요, 그게?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 사업계획서는.......
기승

장기승위원

그거하고 그거하고는 전혀 다른 얘기입니다. 종합운영계획 수립을 했느냐 안 했느냐, 수립했으면 수립한 자료를 줘라, 제출해라.......
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 사업계획서를 제출한 것으로 종합운영계획서는 제출을 하겠습니다.
기승

장기승위원

그것으로 갈음합니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 위탁금을 받기 위해서 별도로.......
기승

장기승위원

위탁금을 받기 위해서 그것은 계획서 제출한 것이지.......
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

위탁기관과 수탁자와 의 계약서입니다, 이것은. 계약을 안 지켰다. 그것은 위탁금을 받기 위한, 5,000만 원을 받기 위해서 계획서를 제출하는 것이지, 종합운영계획을 수립한 것은 아니잖아요.그렇죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

또 6조 2항, 을은 매월 사업실적을 별지로 서식에 의하여 다음 달 5일까지 갑에게 제출한다 했는데 제출하셨다고 했습니다. 그렇죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 그렇습니다.
기승

장기승위원

자료 주세요. 자료로 의회에 제출하세요.이것도 없어요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 아니, 있습니다.
기승

장기승위원

또 3항에 사업계획서 및 사업실적, 그것을 제출할 때는 민간위탁 사업 선정 신청 시 제출한 공모 제안서 상의 사업계획 내용을 포함하여 제출하여야 한다, 이 제안서하고 해야 된다고 계약 체결하셨는데 제출하셨냐.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 제출했습니다.
기승

장기승위원

그런데 이 자체가 거짓말인데 어떻게 해요? 그러면 그것도 거짓말이죠, 허위 문서가 되는 거죠.8조, 근무성실의 의무 1항 중간에 두 번째, 운영계획을 수립·시행하여야 하는데도 그것 안 되어 있잖아요, 지금.또 9조, 근무인원 유지·관리 1항에 을은 계약 사항의 성실한 이행을 위하여 소유 인원의 근무 배치 계획표를 작성하여 위탁 운영 개시와 동시에 갑에게 제출한 후 이에 따라 인원을 배치하고 관리하여야 하며, 그 배치를 변경하는경우 또한 같다 했는데 하셨나요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 근무 배치표는 했습니다.
기승

장기승위원

직원이 몇 명이에요, 지금 다?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 지금 현재.......
기승

장기승위원

상근 직원이.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 4명입니다.
기승

장기승위원

4명이죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

예, 4명이라고 하셨어요, 뒤에 가서 또 확인할게요. 4페이지에 제11조 운영 재원 등에 협찬금 포함한다고 되어 있는데 협찬금 받으신 것 있어요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 없습니다.
기승

장기승위원

아직은 없겠죠. 이것은 국장님이나 과장님이 답변하셔야 될 것 같아요.제11조 3항 보조금 관리에 관한 법률 아산시 지방 보조금 관리 조례 및 아산시 재무회계규칙의 규정을 준용한다고 했는데 5,000만 원 일시에 주는 것이 맞습니까? 계약서에는 일시에 준다고 했어요.그런데 지방보조금 관리 조례 및 아산시 재무회계규칙에 준용하다고 했는데 거기에 맞느냐.
상득

이상득문화관광과장

그런데 보통 1년간 1억 원씩 주고, 상반기·하반기 해서 5,000만 원씩 주는데.......
기승

장기승위원

그렇죠. 그래서 5,000만 원씩 주는데.......
상득

이상득문화관광과장

이번에는 특별하게 하반기에 사실은 전임이 중간에 그만두시는 관계로 이렇게 해서 지출을 하게 되었고요. 내년 같은 경우는 50%씩, 50%씩 이렇게 지원할 계획입니다.
기승

장기승위원

또 제13조 운영비 집행 등 3항 “을은 전시·체험관 운영비 집행내역을 성실하게 기록 관리 유지하여야 하며”했는데 어떻게 자료는 잘 유지·관리하고 있나요, 기록해서?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 지금 하고 있습니다.
기승

장기승위원

업무일지는 작성하셨잖아요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 그렇습니다.
기승

장기승위원

업무일지하고, 급여대장하고, 급여 지출한 것하고, 본인이 아까 4명이라고 하셨는데 확인합니다.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

뒤에 가서 또.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

15조 운영규정, “을은 전시·체험관 관리·운영을 위한 기구 정원 및 인사에 관한 자체 운영규정을 정하고 비치하여야 하며, 직원 보수 등 급여에 관한 사항은 관련 법에서 정한 사항을 준수하여”, 그런데 이대로 진행하셨죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 운영규정은 아직 다 진행을 못했습니다.
기승

장기승위원

그러면 어느 규정에서 인건비 지급하셨어요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 근로계약서를 저희가 기준해서 썼습니다.
기승

장기승위원

근로계약서에 의해서, 근로기준법도 보셨겠죠, 당연히?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 맞습니다.
기승

장기승위원

알았어요. 뒤에 가서 확인할게요, 또.18조 관리책임자의 지정, “을은 전시·체험관을 운영함에 있어 전기·소방 안전관리자를 선임 또는 위탁 관리업체를 지정 운영하여야 한다.”고 했는데 하셨나요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 이것은 했습니다.
기승

장기승위원

하셨어요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

자료 주세요.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

19조 시설의 재위탁 끝부분에 “수탁시설을 제3자로 하여금 사용하게 할 수 있다.”고 했는데 이것은 제3자에게 재위탁한 것은 없죠? 있어요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 없습니다.
기승

장기승위원

없죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

7페이지에 제22조 계약의 해지 또는 해제 6항 “을이 수탁기관 선정 과정에서 거짓 또는 위·변조된 서류를 제출하거나 담합행위를 한 경우에는 계약의 해지 또는 해제를 할 수가 있다.”고 했는데 그것은 어떻게 생각을 하시나요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 드릴 말씀이 없습니다.
기승

장기승위원

드릴 말씀이 없다는 게 무슨 얘기예요? 어떻게 생각하시냐고요, 증인께서는?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

제안서에 허위내용이 많이 기재되어 있는데 계약의 해지 사유에 해당됩니까, 안 됩니까, 이것은? “위·변조된 서류를 제출하거나”했는데.......
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 변조된 것은 아니고요.
기승

장기승위원

위조는?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 위조는 아닙니다.
기승

장기승위원

그러면 아까 맞습니다, 맞습니다 한 것은 다 그것도 위증이에요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 그러니까 위원님 말씀하신 대로 생각지 못한 차이가 좀 있는 것 같습니다. 의도적 위조나 변조를 한 것은 아닙니다.
기승

장기승위원

의도적을 따지는 것 아닙니다, 결과물을 따지는 것이지. 제안서 지금까지 검토했잖아요, 같이?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 맞습니다.
기승

장기승위원

그런데 본 위원이 질의할 적에 “맞습니다”, “인정합니다”, “동의합니다”, 쭉 말씀하셨잖아요, 몇 가지 사항.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

그렇죠? 그런데 여기 와서 아니라고 하면 됩니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

그러면 앞뒤 말이 다르고만, 한 장소에서 말씀하시는 것도요. 그렇죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

답변해보세요.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예?
기승

장기승위원

어떻게 생각하시나.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 잘 이해를 못했습니다.
기승

장기승위원

잘 이해해보세요, 잘 생각해서.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 목소리를 제가 못 들었습니다.
기승

장기승위원

제 목소리가 작습니까, 지금?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 아뇨, 아까 지나가는 말씀을 하셔 가지고 제가 잘 정확하게 못 들었습니다.
기승

장기승위원

다시 얘기할게요. 민간위탁 사업자 선정 공모 제안서에 같이 검토를 하면서 몇 가지 지적을 했죠?틀린 사항 지적했잖아요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

그런데 동의한다고 몇 가지 했잖아요? 그런데 계약 해지 사유에 해당되는 것이 몇 건 있는데 인정하냐 못 하냐, 이거예요, 그 내용에 대해서.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 인정은 좀 어렵고요, 고려는 해 보겠습니다.
기승

장기승위원

인정하기 어려워요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

“수탁기관 선정과정에서 거짓 또는 위·변조된 서류를 제출하거나”, 해당이 된다 안 된다? 둘 중에 하나입니다. 좀 전에 검토할 때 위증을 했든지, 아니면 여기에 해당되든지.위·변조했든지, 어느 것이 맞습니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

위증이냐, 아니면 이 서류를 위조 또는 변조했다?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 위조하고 변조는 아니고요, 제가 몰라서 잘못 작성된 부분이.......
기승

장기승위원

몰라서 작성했다는 것이 말이 됩니까? 기관에, 관공서에 제안서를 제출한 것인데 몰라서 작성을 실수했다?앞뒤 말이 맞습니까, 그게?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

위증이냐, 제안서의 위조 또는 변조냐, 어떤 겁니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

둘 다 아니에요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

못 알아 들으셨어요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 둘 다는 맞는 부분도 있는데 의도적으로 위증을 하거나, 위·변조를.......
기승

장기승위원

의도적이다, 의도적이 아니다는 지금 여기서 할 얘기 아닙니다, 그것은.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 둘 다는 맞지 않는 것 같습니다.
기승

장기승위원

그러면 둘 중에 하나는? 둘 다 안 맞고, 둘 중에 하나는?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 둘 중에 하나도.......
기승

장기승위원

둘 중에 하나도 안 맞는다?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

그러면 아까 얘기할 적에 이것 잘못됐다고 지적할 때 거기에 동의하신 것은.......
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 글자가 오류 나거나, 아까 직급에 수정되는 것이나.......
기승

장기승위원

아니, 글자 오류 난 것을 얘기하는 것이 아니고 기타 등등 여러 가지 지적을 했잖아요. 여기에 동의한다고 하셨잖아요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

맞다고, 본 위원 얘기 맞다고. 그런데 여기 와서 아니라고 하면 앞뒤 말이 틀리잖아요.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

뒤에 할 것 많아요. 이것 넘어가기 전에 그것부터 짚고 넘어가자고요.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

대답하기 곤혹스럽다?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 그렇습니다.
기승

장기승위원

그래요. 대답하기 곤혹스럽습니다. 10페이지 33조 지역경제 활성화에 “을은 지역 내의 고용효과 창출을 위해 전시·체험관의 소요인력 80% 이상을 아산시에 주소를 둔 전문화된 인력으로 채용하여야 한다” “을은 지역경제 활성화를 위해 전시·체험관에 사용되는농산물 등의 재료는 아산시에서 생산되는 재료를 우선 이용하여야 한다.” 이것은 그렇게 하셨나요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 그렇게 하려고 노력하고 있습니다.
기승

장기승위원

노력한다는 것하고 이것하고는 다릅니다. 이것은 계약서입니다, 위·수탁 계약서입니다.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 맞습니다. 하고 있습니다.
기승

장기승위원

했냐, 안 했냐, 이렇게 대답을 하셔야 됩니다, 이것은.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

했다? 80%이상을 아산시에 주소를 둔 분으로 했다?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 현재 인력 상은 실제 결과론 상으로는 좀 되지는 않고 있습니다.
기승

장기승위원

그러면 계약서 위반이죠.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 저희가 운영을 하기 위해서 맞는 인력을 찾다보니까 최대로 맞추도록 하겠습니다.
기승

장기승위원

계약서 위반 맞죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

이것은 위탁자와 수탁자 간의 계약입니다.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 아직 계속 인원 충원이 더 필요하기 때문에 맞추도록 하겠습니다.
기승

장기승위원

필요한데 아직 못 했잖아요? 4명이라면서요, 직원이.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 그렇습니다. 세 분은 현재.......
기승

장기승위원

그러면 누구누구 네 분입니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 지금 최**, 그리고 장**, 이**, 오**.
기승

장기승위원

오**?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

김**, 그 분들도 다.......
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 김** 국장님만 아직 현재 계약을 별도로 근로계약서는 하지 않았고요, 현재 내근직으로 일은 하고 있습니다.
기승

장기승위원

근로계약서 작성 안 했는데 급여는 지출했어요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 급여가 며칠 전에 7월 분 것이 일부가 됐습니다, 활동비로.
기승

장기승위원

얼마 지출했어요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 150만 원 지급했습니다.
기승

장기승위원

아니, 근로계약서도 작성을 안 했는데 근무는 했어. 그런데 급여는 150만 원 지급을 했어.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 급여의 개념은 아니고 활동비로 지급을 했습니다. 근로계약서가 작성이 안 되었기 때문에.......
기승

장기승위원

그 분이 직위가 뭐예요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 사무국장입니다.
기승

장기승위원

사무국장인데 그래요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

그것 참 이상하네요. 보세요.뒤에 가서 해야 될 사항인데 지금 먼저 하는데, 사무국장인데 근로계약서 작성 안 했어요.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

그런데 활동비로 150만 원만 지급을 했어. 지급한 것 확실합니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

그런데 왜 거기 지급내역에 문서에 보면 앞에는 150만 원 지급했다고 나오는데 뒤에 지급 영수증에는 없어요.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 맞습니다.
기승

장기승위원

그것은 왜 그렇습니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 급여대장, 위원님 잘 보셨습니다. 그것은 지금 작업자하고 제가 관찰을 못 했습니다, 명확하게.오류가 났고요.
기승

장기승위원

그러면 허위문서 제출이죠.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 그것은 제가 미처 확인을 못했는데 나중에 보니까 지급이 안 된 거거든요, 그 날짜까지는요.
기승

장기승위원

여기 사무국장 오셨어요, 어느 분인가?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 안 오셨습니다.
기승

장기승위원

의회 감사받는데 사무국장도 안 오셨어? 저기 오신 분은 어느 분인가요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 지금 김미정 교육부장입니다.
기승

장기승위원

어디 교육부장이세요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 온교육의 교육부장입니다.
기승

장기승위원

온교육 교육부장한테 급여를 주셨어요, 안 주셨어요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 급여는 없습니다.
기승

장기승위원

그런데 50만 원 주셨잖아요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 활동비로 현재 책정했습니다.
기승

장기승위원

자기들 마음대로 주는고만. 근로계약서 있어요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 근로계약서는 없습니다. 저의 온교육 근로계약서에 있습니다.
기승

장기승위원

그러면 순서를 좀 바꿔서 하는데 김미정 씨라고 하셨죠?
김미정 씨는 온교육의 직원이십니다. 그런데 옹기 발효 체험관에서 50만 원을 지급을 해요.그렇죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

맞습니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 맞습니다.
기승

장기승위원

그런데 법 규정에 맞느냐고? 온교육에서 급여 받으실 것 아니에요, 얼마 받든?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 온교육의 급여 받고 있습니다.
기승

장기승위원

그런데 이쪽에서는 직원도 아닌데 왜 줍니까? 활동비로 그냥.......
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 활동비로 지급했습니다.
기승

장기승위원

관장이 주고 싶으면 주는 거예요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 기획해서 지금 현재 지급하고 있습니 다.
기승

장기승위원

그건 규정에 안 맞는 것 같은데요. 또 뒤에 가서 할 사항인데 우리 대표께서 차량에 주유를 하시죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 하고 있습니다.
기승

장기승위원

그러면 전시·체험관의 카드로 주유하시죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 그렇습니다.
기승

장기승위원

며칠에 한 번씩 합니다.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

많이 이동거리가 얼마나 되는지 모르겠습니다만 2~3일에 한번씩 주유를 합니다.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

그런데 하루에 두 번씩 주유를 한 것은 어떤 사유입니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 지금 저희가 체크카드가 체험관 명의로 5장이 발급되고 있습니다. 그 중에 제가 일부 3개를 갖고 있고요, 사무국장님이 하나 갖고 있고, 얼마 전까지는 우리 김미정 부장한테도 하나를 지급했었습니다. 그래서 현재는 모니터링을 하고 있습니다. 업무 하는 방식이 체크카드를 주로 쓰는 게 좋겠냐.......
기승

장기승위원

아니, 그러니까 체크카드를 주고 안 주고 문제가 아니라...
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 아니, 제가 지금 말씀드리는 것이.......
기승

장기승위원

하루에 주유를 두 번씩 합니다.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 그러니까 제가 두 번을 한 게 아니고요, 체크카드를 가지고 있는 김미정 부장도 주유비를 지급한 겁니다.
기승

장기승위원

왜 온교육 직원이 체험관의 카드를 사용합니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 현재 온교육 직원이지만 김미정 부장은 여기 현재 교육부장으로서 일주일에 한번씩은 오고요, 현장에 밖에 나가서 계속 아산시 옹기 발효음식 체험관의.......
기승

장기승위원

그것은 맞지 않는 것 같습니다. 다시 검토 한번 해보세요.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 영업을 하고 있습니다.
기승

장기승위원

양쪽으로 이렇게 하는 것은 뭔가 맞지 않는 것 같습니다. 다시 검토하시고, 해보세요.그래서 주유를 하루에 두 번 따로따로 했다?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

활동비는 활동비대로 주고, 주유 카드는 주유 카드대로 줘서 하고.......
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 아니, 지금 현재는 활동비를 한번도 지급을 안 했고요.
기승

장기승위원

또 식사를 하시죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 활동비는 현재 한번도 지급은 하지 않습니다.
기승

장기승위원

50만 원 줬잖아요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 아까 그 문서가 잘못된 거라고 말씀을 아까 제가 드렸던 것이고요.
기승

장기승위원

아니, 그러면 허위 자료를 제출한 것이지, 의회에다가. 의회에 허위 자료 제출합니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 제가 실수했습니다.
기승

장기승위원

감사하기가 어렵고만요.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 죄송합니다.
기승

장기승위원

의회에 제출하는 것은 시민의 대표기관이고 대의기관인 33만 시민에게 제출한 것입니다. 그런데 거짓말 서류를 제출해?돈 지출했다고요?그래서 내가 통장 사본 갖고 오라는 겁니다.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 알겠습니다. 그것은 제가 겸허히 받겠습니다. 제 실수입니다.
기승

장기승위원

김** 씨 150만 원 월급 줬어요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 지난 주 금요일날인가, 목요일날 지급했습니다.
기승

장기승위원

지난 주 금요일이면 며칟날이에요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 17일이니까.......
기승

장기승위원

그러면 그 분은 7월 달, 8월 달 근무 안 했어요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 했습니다.
기승

장기승위원

그런데 왜 150만 원 안 줍니까? 150만 원 주고 나머지 돈은 안 줬습니까? 근로계약서도 없고.여기 첨부되어 있지 않다고요, 근로계약서가.그런데 보수는 150만 원 월급 줬다고 표기되어 있어요.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 급여로 표시하지는 않았고요, 영업수당으로 표시가 되어 있습니다.
기승

장기승위원

그러고서 9월 오늘 17일이니까 금요일이면 14일이고, 목요일이면 13일날 줬겠고만요.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 맞습니다.
기승

장기승위원

그런데 그 전에 줬다고 지급은 표기되어 있다고요.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 날짜는 아까 제가 그 부분은 잘못됐다고 말씀을 드렸고요.
기승

장기승위원

그러면 허위문서 제출이지.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 그것은 제가 실수를.......
기승

장기승위원

허위문서 제출은.......
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 앞으로 지급할 것을.......
기승

장기승위원

무슨 얘기하는 겁니 까, 지금? 앞으로 지급할 거 급여 줬다고 문서 의회에 자료 제출합니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 아니, 제 의견을 조금만 들어 주시고 판단해 주시면 좋을 것 같습니다.
기승

장기승위원

그렇게 하면 안 됩니다. 묻는 것만 답변하세요, 쓸데없는 소리하시지 말고.급여 주지도 않고 줬다고 자료제출하고, 그러고서 감사 증인으로 출석하라니까 그 전날 급여주고.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 그것은.......
기승

장기승위원

말이 안 맞죠.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 그것하고는 연관을 안 해주셨으면 좋겠습니다. 전혀 관계가 없습니다.
기승

장기승위원

그렇게 하고 실수해서 잘못 작성해서 급여 준 것으로 기록했다, 이 말씀이시잖아요.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 근로자 급여를 다 모두 시청에서 제출해달라고 해서 한 장에 적다보니까 그렇게 아까 오해가 되게끔 작성이 되었습니다. 그 부분은 정말 죄송합니다.
기승

장기승위원

급여 지급했다면서요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 아까 제가 말씀하신 잔고 통장을 명확하게 제출을 하겠습니다.
기승

장기승위원

그러면 자료 제출을 의회에 제출했는데 허위문서 제출하시고, 얼마큼 믿어야 되는 거예요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

얼마큼 믿어야 되느냐고. 허위자료를 의회에다 제출하는 사람들하고 무슨 감사를 하냐고요.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

위원장님, 잠깐 정회하시고, 이것은 이렇게 제출하시면 안 됩니다.

김희영위원장

원만한 감사진행과 자료 제출을 위하여 30분까지 감사중지를 선포합니다.

19시19분 감사중지

20시55분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 계속 질의하시기 바랍니다.
기승

장기승위원

증인, 발언대로 나오시고요. 늦은 시간까지 고생이 많으십니다. 감사장에 관계되지 않는 분들 혹여 계시면 퇴장을 위원장님, 해 주시기 바랍니다. 뭐를 얘기하는 거냐, 위원님, 우리가 부른 공직자, 언론인, 또 증인, 참고인 외에 다른 분이 와 계시면 퇴장을 하도록 조치해 주시기 바랍니다.

김희영위원장

퇴장해 주시기 바 랍니다.
기승

장기승위원

체험관 직원도 아닌 온교육 직원이 여기 들어와 있으면 안 되죠. 질의하겠습니다. 통장 사본을 봤습니다. 수익금이 들어가고, 자부담이 있고, 보조금이 지급되는 통장의 예금주가 옹기 발효 체험관으로 되어야 되는 것인지 주식회사 온교육으로 되어야 되는 것인지, 이것은 우리 국장님이나 과장님이 답을 주시는 것이 좋을 것 같죠?관계없습니까?
상득

이상득문화관광과장

.......
기승

장기승위원

통장이 온교육 명의로 되어 있다는 말이에요, 예금주가 다. 관계없느냐고요.
상득

이상득문화관광과장

저희도 이 통장 사본은 처음 보기 때문에 정확히 검토해볼 사항입니다만 실제로 완전 분리해서 한다면 온교육보다는 우리 옹기 및 발효음식 체험관으로 해야 맞다고 생각됩니다. 그런데 온교육도 완전히 분리해서 온교육에서 수탁을 받았기 때문에 그래서.......
기승

장기승위원

수탁은 받았지만.......
상득

이상득문화관광과장

통장을 전혀 그것을 분리해서 안 쓰고.......
기승

장기승위원

통장은 온교육하고 분리해서 처리를 해줘야 되지 않아요?
상득

이상득문화관광과장

예, 그렇다고 생각됩니다.
기승

장기승위원

온교육하고 체험관하고는 분리해서 처리를 해 줘야 되는 것이지.......
상득

이상득문화관광과장

예, 그게 원칙인 것 같고.......
기승

장기승위원

예금주가 온교육으로 다 되어 있다는 말이에요, 다 모든 통장들이. 그렇죠?
상득

이상득문화관광과장

그런데 온교육으로 했다고 해서 완전히 불법이다, 이럴 수는 없고.......
기승

장기승위원

물론 온교육에서 위·수탁을 한 것이지만 정확히 따진다면 .......
상득

이상득문화관광과장

그렇지만 사실 이게 수탁 받은 통장으로 하는 것이 원칙이라고 그렇습니다.
기승

장기승위원

왜냐, 체험관의 보조금을 온교육에 집행을 할 수가 없다는 말이에요. 그렇지 않아요, 그 돈을?그런데 온교육으로 한 것은 이것은 좀 문제가 있다.
상득

이상득문화관광과장

예.
기승

장기승위원

우리 증인, 그렇게 생각하시나요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 제가 아는 상식으로는 은행에 계좌를 개설하려면 기본 서류가 필요합니다. 체험관 자료는 온교육의 자산이 아니기 때문에 일단 제가 통장 개설을 하려면 법인 자료를 가지고 가서 온교육으로 개설이 된 것이거든요.
기승

장기승위원

온교육 재산이 아니 잖아요, 체험관은?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

그런데 온교육 것이 아닌데 온교육으로 통장개설을 해서.......
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 그러면 통장의 주인을 누구로 할 것이냐인데 관련된 서류가 제 상식으로는.......
기승

장기승위원

없어요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

온교육은 없어요, 그게?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

온교육은 없다?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 일단.......
기승

장기승위원

하여튼 넘어갑시다. 이상득 과장이 참고인으로 오신 거죠, 오늘?증인입니까, 참고인입니까?
상득

이상득문화관광과장

관계되는 과장으로.......
기승

장기승위원

그러면 국장님이 증인이신가요, 참고인이신가?
명희

송명희복지문화국장

아닙니다.
기승

장기승위원

이것은 공직자가 답변을 주셔야 될 것 같은데, 사업계획 승인에 대해서. 과장님 잠깐 나오시죠.위·수탁기관이 위탁기관에서 사업계획 승인 요청을 하면 갑인 위탁기관 인 아산시에서 시장 명으로 사업계획 승인을 하죠?
상득

이상득문화관광과장

예, 그렇습니다.
기승

장기승위원

사업계획 승인을 하는데 거기서 온 서류에 의해서 사업계획 승인을 해 줍니다, 검토를 해서.
상득

이상득문화관광과장

예, 그렇습니다.
기승

장기승위원

그런데 되는 것은 되고, 안 되는 것은 안 되고, 이렇게 하겠죠?
상득

이상득문화관광과장

예.
기승

장기승위원

그 자료 있으면 보세요, 사업계획 승인서. 시에서 승인해준 것, 보셨어요?
상득

이상득문화관광과장

예.
기승

장기승위원

사업계획 승인서 2번, 사업개요 한 번 보시죠. 보면 2018년도에 위탁금 5,000만 원, 자부담 400만 원, 2018년 밑에 현물출자 별도 1,430만 원은 행사 및 홍보용품, 집기류 등으로 한다고 이렇게 사업계획 승인을 해 주셨습니다. 그런데 제안서 1,930만 원하고 1,430만 원하고, 또 아까 다른 자료 2,130만 원하고 어떻게 1,430만 원을 승인해 주셨나요, 시에서는?
상득

이상득문화관광과장

이것은 하여튼 온교육에서 그렇게 현물출자했다고 한 사항에 대해서 그것을 보고.......
기승

장기승위원

제안서하고 왜 다릅니까, 그 내용이, 금액이?
상득

이상득문화관광과장

.......
기승

장기승위원

제안서에는 1,930만 원이잖아요?
상득

이상득문화관광과장

예, 그것하고는 다르게 되어 있습니다.
기승

장기승위원

왜 500만 원을 감해준 이유가 뭐예요? 자부담 현금은 200만 원에서 400만 원인데 200만 원을 더 하게 해줬고, 그래서 상계 처리하고서 300만 원만 그냥 감해준 건가요?
상득

이상득문화관광과장

그것은 아니고요. 보조금 교부신청을 한 것을 보고 그것대로 했습니다.
기승

장기승위원

교부 신청해서 위탁기관인 시가 이것을 확인했어야 되죠?
상득

이상득문화관광과장

예, 그렇습니다.
기승

장기승위원

그런데 1,430만 원도 어떤 근거에 의해서 1,430만 원이냐 이거예요, 현물이.
상득

이상득문화관광과장

그것은.......
기승

장기승위원

가서 확인하셨어요?
상득

이상득문화관광과장

아니, 이것은 보조금 그 뒤에 확인할 사항인데 그렇게 본인들이 한다고 해서 그것은 시에서 그 다음에 실제로 했는지.......
기승

장기승위원

그러면 그게 1,430만 원 어치인지, 143만 원 어치인지 모르잖아요? 본인들이 1,430만 원이라고 하면 1,430만 원이고.......
상득

이상득문화관광과장

예, 그렇습니다. 그런데 그 뒤에.......
기승

장기승위원

아까 증인께서 답변 하실 때 1,430만 원 어치의 현물이 어느 단가 기준이 나와 있는 것이 아니고, 어느 증거를 댈 수 있는 것이 아니고 온교육에서 가지고 있는 물건? 자료? 교재? 하여튼 그것을 이렇게 했다고 했잖아요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

그런데 임의로 생각해서 1,430만 원으로 정한 것이다, 이렇게 답변을 주셨는데 시는, 위탁기관인 시는 그것을 가서 현장 확인도 안 하고 거기서 요청한 대로 승인해줬다, 어떻게 생각하십니까?
상득

이상득문화관광과장

이것은 교부신청서를 보고 해줬는데 그 후에 확인은 저희가 앞으로라도 해야 될 사항입니다.
기승

장기승위원

그러면 이게 안 맞으면요, 확인해서?
상득

이상득문화관광과장

안 맞으면 안 맞은 것에 대해서 그렇게 하도록 권고를 하고, 시정하도록 이렇게 하겠습니다.
기승

장기승위원

이것은 철저히 확인하십시오.
상득

이상득문화관광과장

예, 그렇게 하겠습니다.
기승

장기승위원

증인! 이 물건이 지금 체험관에 보관되어 있습니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 보관되어 있습니다.
기승

장기승위원

어디께 보관되어 있어요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 창고하고요.
기승

장기승위원

어디 창고예요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 첫 번째 창고에.......
기승

장기승위원

첫 번째 창고?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 주차장 입구.......
기승

장기승위원

주차장 입구 창고에는 아무 것도 없습니다.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 있습니다, 안쪽에.
기승

장기승위원

거기 입구에 있는 것 조그만 컨테이너 박스 말씀하시는 거잖아요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 컨테이너는 아니고.......
기승

장기승위원

컨테이너 박스 비슷한 거요.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 나무 같은 항아리 붙어 있고 한 거요.
기승

장기승위원

내가 인쇄를 못 했는데 이 박스에 들어있는 게 그거라는 얘기입니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 그렇습니다.
기승

장기승위원

박스에 3박스?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 아닙니다. 반대쪽에도 있습니다.
기승

장기승위원

반대쪽에 책상 밑에 3박스, 그러면 6박스.......
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 그리고 왼쪽에도 들어가는 쪽에...
기승

장기승위원

왼쪽에 3박스 있고, 책상 밑에 3박스 있고.......
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 책상 위에도 있고요.
기승

장기승위원

책상 위에도 박스가 아니고 그런 다른 것으로 있죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 그렇습니다.
기승

장기승위원

그겁니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

그게 1,430만 원 어치라는 거에요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 아닙니다. 그리고 우리.......
기승

장기승위원

또?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 세미나실에.......
기승

장기승위원

세미나실에 박스 몇 개 있죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

밑에도 있고, 위에도 있고, 이렇게 몇 개 있습니다.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

교구가.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 맞습니다. 그리고 특판점에 책장하고요, 그리고 소파랑.......
기승

장기승위원

이것은 시가, 위탁기관인 시가 가서 한번 확인해 보세요.
상득

이상득문화관광과장

예, 확인하겠 습니다.
기승

장기승위원

왜냐, 이것 가서 제가 찍었는데 이것하고 여기 자료에 있는 내용하고 조금 그래. 확인하시기 바랍니다.
상득

이상득문화관광과장

예, 확인하겠습니다.
기승

장기승위원

들어가세요. 또 홍보마케팅에 있어서 맛과 멋의 어울림 한마당 행사가 개관행사를 얘기하는 거죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

거기에 체험프로그램 책자 제작, SNS 홍보, 방송·신문·현수막 등 다양한 매체활용, 교육청 및 학교에 공문발송 하셨는데 하셨어요? 청소년 음악콘서트, 보드게임대회, 하셨나요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 지금 보드게임대회는 아직 안 했고요, 계획 중에 있고요.
기승

장기승위원

다른 것은, 청소년 음악콘서트.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 그것도 아직 못했습니다.
기승

장기승위원

교육청과 학교에 공문발송.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 그것은 이 달 중에 진행할 겁니다.
기승

장기승위원

곧 진행할 것이다?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

방송·신문·현수막 등 다양한 매체를 활용해서 홍보, 홍보 마케팅에 아직 안 하셨어요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 현수막은 지금 한 두 번 정도 작게 걸었고요.
기승

장기승위원

거기 주차장에 걸은 거요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 아니, 그것 아닙니다. 바깥 쪽으로 걸었습니다.
기승

장기승위원

그리고 도고 연계 관광상품 계획, 여행사 및 숙박시설 관광지 협약 추진은 어떻게 진행되셨나요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 그것은 업체들 지금 만나서 일단 인사 1차 드렸고요.
기승

장기승위원

인사했어요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

기관 업무협약에 순천향대, 남서울대, 폴리텍대학교 협력체결, 나눔플러스 천안본부와 계약 체결 및 홍보, 교육청 및 진로지원센터, 사단법인 한국체육문화인성협회, 아이놀이, 천안꿈, 온교육 천안지사, 체험 프로그램, 기타 등등해서 MOU 체결한 것 자료 달라고 했는데 왜 자료 안 주십니까? 자료 제출하라는데.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 그것은 아직 찾지를 못했습니다.
기승

장기승위원

못 찾았어요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

안 했어요, 했어요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 다 된 것은 아니고요, 일부 되어 있는 것이 있는데 자료를 못 찾았습니다.
기승

장기승위원

아까 여기에 완료되었다고 제출하신 것은 있을 것 아니에요, MOU 체결하셨을 것 아니에요? 그것도 거짓말이에요, 거짓이에요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 일부만 됐습니다. 그런데 그 자료를 아직 못 찾았습니다.
기승

장기승위원

여기 감사받으러 증인으로 오신 것 맞죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 그렇습니다.
기승

장기승위원

그런데 그런 자료 기본 아닌가요? 뭐 준비해 갖고 오셨어요?그냥 와서 묻는 대로, 질의하는 대로 그냥 적당히 시간 때우고 간다고 그런 마음으로 오신 건 아니죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 아닙니다.
기승

장기승위원

그러면 MOU 체결했으면 자료 기본으로 준비해 갖고 오셔야 되는 것 아니에요? 직원들도 다 안 오고, 대표 관장 혼자 오시고, 증인.다른 직원도 아니고 온교육 직원이 따라와서 앉아 있고, 체험관 직원은 없고.이게 행정사무감사를 받는 기본이 됐다고 생각하시나요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 제가 거기까지 생각을 못했습니다.
기승

장기승위원

그냥 오면 된다, 그거 예요? 그냥 와서 시간만 지나고 가면 된다, 적당히 대답하고?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 아닙니다. 자료는 사전에 제출한 것으로 되는 줄 알고 있었습니다.
기승

장기승위원

그것으로 다 되는 것으로 알았습니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 그렇습니다.
기승

장기승위원

관의 위탁사업은 처음 하시나보죠, 위·수탁사업은?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 그렇습니다.
기승

장기승위원

그러면 어떻게 이것을 하게 됐어요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 결과가 어떻게 됐는지는 잘 모르겠습니다.
기승

장기승위원

그냥? 아산시에서 이런 것을 위·수탁 사업을 한다니까 제안서 제출해서 선정이 되니까 그냥 한번 해보겠다?그렇게 오신 겁니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 아니, 제가 어떻게.......
기승

장기승위원

어떤 각오로 수탁기관으로 들어와서 선정이 돼서 어떤 각오로 체험관을 앞으로 운영할 겁니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 제가 체험했던 경험이 10년 이상 되니까.......
기승

장기승위원

영업을 주로 하신 거잖아요, 그동안.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 체험과 교육을 주로 영업을 했습니다.
기승

장기승위원

수학교육에 대한 교구 교재를 판매하는 영업을 주로 많이 하시잖아요, 온교육에서는.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 그렇습니다.
기승

장기승위원

거기다 강의도 하시고, 곁들여서.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 맞습니다.
기승

장기승위원

가끔 가서 강의하고, 수학에 관련된 교구 교재 판매도 하고, 체험행사도 어쩌다 좀 하고요, 학교 몇 군데 가서 하셨고.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

많이 하신 것은 아니잖아요, 솔직히?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 많이 했습니다.
기승

장기승위원

그리고 사업을 하시는 영리 사업체잖아요, 온교육이?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 맞습니다.
기승

장기승위원

그렇죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

이득을 내야 된다는 말이에요.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 맞습니다.
기승

장기승위원

그런데 우리 체험관을 수탁해서 하면 이득을 많이 낼 거라고 생각을 하시나요? 돈을 좀 벌 수 있겠다?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 돈을 많이 벌 수 있는 사항은 아니고요, 충분히 마이너스가 나왔던 것은 수익 이상은 창출할 수 있겠다라는 확신은 있습니다.
기승

장기승위원

그래서 제출 서류를 보면 예상 순이익이 218만 원입니다.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 맞습니다.
기승

장기승위원

218만 원을 7월부터 12월까지 218만 원의 수익금을 내겠다는 얘기입니다, 다 제외하고.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 그렇습니다.
기승

장기승위원

그런데 사업을 하시는 분이 6개월 동안 218만 원 벌어서 타산이 맞습니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 타산이 맞지는 않습니다.
기승

장기승위원

안 맞죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

안 맞는데 사업을 하시는 분이 사업자가 이사도 한 명 없는 개인 사업체잖아요, 솔직히?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 그렇지는 않습니다. 주주가 있습니다.
기승

장기승위원

아까 이사 없다면서요? 대표이사만 혼자 온교육의 대표가 정관에.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 그러니까 법인 사업체이지, 개인 사업 체는 아니라는 말씀입니다.
기승

장기승위원

아니, 그러니까 법인인데 대표이사 혼자 김수진 님으로 되어 있는 것이고, 이사가 없다면서요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

그러면 정관 위반이잖아, 몇 인 이상으로 한다고 하고서 없으니까. 그런데 사업을 하시는 분이잖아요.사업을 하시는 분이 6개월 동안 이익금을 210만 8,000원을 해서 맞느냐?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 올해는 투자로 생각을 하고, 그 각오로 지금 하고 있습니다.
기승

장기승위원

그러면 앞뒤 말이 안 맞습니다, 지금. 그리고 직원 현황 한번 보겠습니다. 시에다 제출하신 서류에는 관장 김수진, 부관장 장**, 운영지원팀에 김**, 김**, 추**, 박**, 최**, 오**, 체험운영팀 박**, 장**, 전문인력양성 이**, 시설가마팀은 아직 채용을 못했습니다, 그렇죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

상근을 아까 몇 명이 상근하신다고 하셨죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 지금 현재 4명이고요, 김** 국장까지 하면 5명입니다.
기승

장기승위원

5명이죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

5명의 급여를 지출한 근거가 없는데 그것은 어떻게.......
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 아까 좀 전에 자료 첨부에 통장 리스트는 아까 제가 정정의 사과 말씀을 드렸기 때문에.......
기승

장기승위원

9월 14일날 14만 9,100원 첫 지급합니다. 그렇죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

그러면 7, 8월은?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 9월 5일, 저희가 급여 날짜가 5일자입니다.
기승

장기승위원

5일자인데 다른 분들은 5일자 줬고.......
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 9월 5일자가 있습니다.
기승

장기승위원

사무국장은 14일자로 15만 원인데 제하고서 14만 9,000원, 아니 149만 1,000원.......
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 맞습니다.
기승

장기승위원

149만 1,000원을 지급합니다. 그것은 상식적으로 이해가 가십니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

사무국장인데, 다른 분 들은 박**, 장**, 두 분은 알바죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

정규직 직원은 아니 잖아요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 정규직 직원입니다.
기승

장기승위원

일용직원이지.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 정규직 직원입니다.
기승

장기승위원

그리고 박**, 최**, 오**, 추**, 김**, 김**, 이 분들은 근무하십니까, 운영지원팀에?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 근로계약서 저희가 제출한 자료에 근로계약서를 제출했거든요. 그 분 네 분만 정규직입니다.
기승

장기승위원

근로계약서?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

근로계약서 한번 볼까요, 그렇게 다 네 분 안 되었는데? 아까도 얘기했지만 의회에 제출하는 자료가 그렇게 대충대충 제출하면 곤란합니다. 허위자료 제출은 거듭 얘기하지만 33만 시민을 우롱하는 것이에요.근로계약서, 최** 님, 박** 님, 오** 님, 장** 님, 이렇게 네 분이시죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 맞습니다.
기승

장기승위원

아까 5명이라면서요, 직원이?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 아까 김** 국장만 현재.......
기승

장기승위원

그런데 급여는 박**, 최**, 두 분만 나갔어, 7월 달에는.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 그렇습니다.
기승

장기승위원

8월 달에는 박**, 최**, 오**, 장**, 네 분 나가셨고, 그렇죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

그런데 오**, 장**, 두 분은 각종 세금을 안 냈어요.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 제가 회계 쪽은 명확하게 잘 모르는데 첫 할 때는 그 다음 달에 보통 다 냅니다.
기승

장기승위원

다음 달부터 각종 세금이나 보험료 같은 것.......
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 4대 보험 다 빠집니다.
기승

장기승위원

제외해서 합니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

그런데 김** 씨가 사무국장이라고 했나요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 그렇습니다.
기승

장기승위원

이 분은 150만 원 지급한 것으로 되어 있는데?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 그런데 지금.......
기승

장기승위원

그런데 9월 14일날 줬다는 말이에요.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 날짜 상 제출한 날짜하고 지급한 날짜하고 차이가 있습니다.
기승

장기승위원

이것은 허위자료를 제출했다, 인정하시죠, 그것은?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 아까 제가 오류라고.......
기승

장기승위원

그러니까 허위 자료입니다, 이게. 의회가 의회에서 의원이 자료 요구를 해서, 서면 자료요구해서 공식적으로 제출한 자료입니다, 이것이.그렇죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

“원본대조필”해서. 원본대조필도 여기 찍으셨어요, 다.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

원본대조필 해서 의회에 제출하는 자료를 그냥 대충대충 허위로 제출했다! 되겠습니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 시정하겠습니다.
기승

장기승위원

시정해서 될 일이 아니에요, 이것은. 책임을 지셔야 되는 자료입니다. 내가 왜 자료 요구할 적에 원본대조필하라고 했는지 압니까? 이것은 원본과 틀림없이 확인하는 겁니다.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 그렇습니다.
기승

장기승위원

그리고 의회에 제출하는 자료를 자기들 멋대로 그냥 임의대로 작성해서 제출하고, 이게 맞습니까? 허위문서 제출입니다. 허위문서 제출은 어떻게 한다, 얼마 라고요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

말씀해보세요.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

그리고 각종 근무일지나 급여대장이라는 것에 담당, 국장, 대표, 결재란이 있는데 국장은 결재한 것이 없어요. 담당하고 그냥 다 건너뛰었어요.그러면 아무 기구도 없이, 체계도 없이 그냥 대표 혼자 우물떡 주물떡 한다는 얘기 아닙니까? 서류 상으로 볼 적에.그렇습니까, 안 그렇습니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 죄송합니다.
기승

장기승위원

본인 맘대로 하는 거잖아요? 각종 조례도 있고, 운영규정도 있고, 다 있어야 되는데 운영규정도 없고.조례도 지키지를 않았고.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 서류를 제출한 시기에 김순환 국장님이 입원하고 아프셔서 제출이.......
기승

장기승위원

그래서 근로계약서는 작성 안 하고, 입원을 7월 달부터 했습니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 근로계약서는 아직 협의가 둘이 되지 않았습니다, 요구 사항이 좀 차이가 있어서 지금 진행 중에 있습니다.
기승

장기승위원

사무국장이 일반 직원도 아니고 7월, 8월, 9월 17일입니다 오늘이. 두 달 반 동안 근로계약서를 작성 안 했다?사무국장 이 분이 처음부터 참여한 분이에요, 아니면 중간에 참여한 분이에요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 처음부터 참여했습니다.
기승

장기승위원

처음부터 참여했죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

그런데 이게 납득이 갑니까, 상식적으로? 제안서를 제출할 적에 여기 함께 하겠다고 한 분들 거의 다 빠져나갔잖아요, 없잖아.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

그러면 그 중에서 김** 씨가 사무국장이라고 했잖아요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

김** 씨는 관장이라는데 없고, 추** 교수 어쩌다 와서 개관식날 사회 봤고, 장**, 이 분들 다른 분들 다 빠져나갔고. 그러면 이게 거짓말이든지, 이게 거짓말이든지, 둘 중에 하나 거짓 진술이죠, 지금.어떻게 생각하세요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 운영하는 과정에서 좀 미흡한 것은 있습니다.
기승

장기승위원

그리고 나중에 사업계획서를 제출한 명단하고 이거하고 또 다르고, 실제 사항하고. 또 추후 제출한 급여 목록에 또 다르고.이게 서류가 다 다릅니다. 자기들 마음대로 했어! 뭐 하나 일치되는 게 있어야 될 거 아닙니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

9월 5일날 급여 지급합니다. 했죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

알바로 해서 네 분 했죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

알바로 네 분 박**, 황**, 최**, 장**, 송**까지 다섯 분이고만요. 다섯 분 알바비로 지출했어요.급여 박**, 장**, 오**, 최**, 네 분 지출합니다. 그리고 9월 14일날 김** 150만 원 지출합니다. 이게 다잖아요.그렇죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

그러면 여기에서 제출한 지원 현황인 업무현황하고 맞습니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 맞습니다.
기승

장기승위원

맞아요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

보세요. 김수진 관장, 부관장 장**, 사무국장 김**, 김미정 교육부장, 김미정 이 분은 온교육 직원이라면서 그런데 체험관 직원으로 해놓고.또 추**, 박**, 운영위원이시잖아요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 맞습니다.
기승

장기승위원

그런데 박** 이 분은 뭐로 알바비라고 지급을 했어요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 지난번에 행사 때.......
기승

장기승위원

행사 때 와서 뭐 해주셨어요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 그렇습니다.
기승

장기승위원

그래서 45만 원 지급했어요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 45만 원이 아닙니다.
기승

장기승위원

45만 원?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 아닙니다.
기승

장기승위원

그러면?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 박상칠 6만 740원입니다.
기승

장기승위원

얼마요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 6만 740원, 통장 1-1에.......
기승

장기승위원

6만 740원요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

박** 6만 740원, 황** 6만 740원, 최**, 장**, 송**, 그렇게 해서 지급합니다. 그런데 여기에 왜 추** 그 분은 알바비를 안 줍니까? 추** 씨가 사회보셨다면서, 그날.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

그런데 왜 그분은 안 줘요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 운영위원이라서 지급하지 않았습니다.
기승

장기승위원

박** 씨는요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 운영위원이지만 본인은 요청을 했던 사항이기 때문에 지급을 했습니다.
기승

장기승위원

그러면 본인이 주고 싶으면 주고, 말고 싶으면 말았고만요. 그렇잖아요?같은 운영위원인데 추** 이 분은 와서 사회를 보셨고, 박** 씨는 오셔서 뭐 하셨는데요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 세라믹학과 교수님이십니다. 남서울대 세라믹학과.......
기승

장기승위원

세라믹학과?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 그래서 도자기 쪽하고 관련이 있어서 지난번 행사를 진행했고요. 저희가 행사를 요청한 사항은.......
기승

장기승위원

그러면 이** 씨는 왜 전혀 지급한 근거가 없어요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

박** 그 분이 옹기체험 자문 및 컨설팅 해서 알바비를 하루 지급을 했잖아요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

그러면 이** 씨는 옹기장인데 거기서 계속 토요일, 일요일 오셔서 한다는데 왜 거기는 지급을 전혀 한 근거가 없습니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 거기는 시하고 연동이 되어 있는 것이라서.......
기승

장기승위원

거기서는 장소만 대여해주는 거예요? 그러면 이**하고 체함관하고의 관련성은 별로 없네요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 장소하고, 모든 재료하고, 거기서 사용하는 모든 제반 비용을 체험관에서 대고 있습니다.
기승

장기승위원

재료비도 체험관에서 댑니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 그리고 구우면 구운 것까지도 원래 학생들 것은 자기들 것으로 귀속이 되거든요.
기승

장기승위원

거기 학생 2명밖에 없잖아요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 그렇습니다.
기승

장기승위원

2명이잖아요. 맞죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

그냥 하고 싶은 대로 하고, 말고 싶으면 말고....... 김미정 씨라는 분은 온교육의 직원이시죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

온교육 직원이시잖아요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

그런데 여기 체험관에 직원으로 또.......
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 저희가 직원으로가 아니라 비고란에 나왔는데.......
기승

장기승위원

교육부장이잖아요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 역할을.......
기승

장기승위원

교육부장이 직원이죠. 그리고 50만 원도 지급했잖아요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 지급은.......
기승

장기승위원

활동비라고 해서, 그리고 기름도 넣어줬고 자동차에.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 위원님, 지급을 안 했다고 말씀을 드렸고.......
기승

장기승위원

지급했다고 서류에 제출했는데.......
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 아까 그 서류가 잘못됐다고 제가 말씀을 드렸고요.
기승

장기승위원

그러면 서류가 잘못된 것이 이게 전부 허위자료잖아요! 거짓말 서류 제출한 것 아닙니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 제가 실수를.......
기승

장기승위원

돈 지출한 것도 여기다 지출했다고 해 놓고서 지출 안 했다? 국장님! 지도·감독 권한을 가지고 있는 아산시에서 이것 어떻게 생각하십니까?
명희

송명희복지문화국장

.......
기승

장기승위원

의회에 제출하는 서류를 거짓으로 작성해서 제출하고! 문화관광과장님 어디 계세요? 나오세요.답변해보세요.지도·감독 권한을 해야 되고, 위탁기관인 아산시의 문화관광과장, 복지문화국장, 이렇게 거짓말 서류 내고, 증인이 거짓말이나 살살 시키고 위증하고 있고! 어떻게 생각하세요?국장, 답변하세요.
명희

송명희복지문화국장

그런 부분은 저희들이 지도·감독을 잘못한 부분에 대해서 미흡하게 생각하고 잘못했다고 생각합니다.
기승

장기승위원

잘못됐죠? 과장은 어떻게 생각하세요?
상득

이상득문화관광과장

예, 그렇게 생각합니다. 앞으로 철저히 감독하도록 하겠습니다.
기승

장기승위원

이런 서류 가지고 감사 못합니다, 이것 가져가세요. 이렇게 제출하고 감사를 하라고 합니까? 허위 자료 제출하고 말이야.위원장, 허위자료 제출하면 규정이 어떻게 됩니까? 한번 읽어주세요.

김희영위원장

허위증언을 한 경우에는 고발할 수 있습니다. 그리고 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 않거나 선서 및 증언을 거부할 때, 서류를 정당한 사유 없이 기한 내에 제출하지 아니한 경우에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있습니다.
기승

장기승위원

증인, 들으셨죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

어떻게 생각하세요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 수정하겠습니다.
기승

장기승위원

어떻게 수정하시겠어요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 앞으로 철저히 준비해서 과오가 나오지 않도록 하겠습니다.
기승

장기승위원

또 질의하겠습니다. 과장님 들어가세요.공정거래위원회로부터 온교육이 법률 위반행위로 인해서 변경등록 미이행해서 직권취소 처분을 받은 바가 있죠, 2017년 10월 31일자로.우뇌를 깨우는 수학 온교육.있죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 잘 모르겠습니다.
기승

장기승위원

본인이 온교육 대표 아니에요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 대표 맞습니다.
기승

장기승위원

그런데 공정거래위원회로부터 2017년 10월 달에 잘못돼서 공정거래위원회에서 등록취소에 올라옵니다. 온교육 브랜드가 직권취소 됐어요.공개한 겁니다. 그런데 대표가 몰라요, 온교육 대표가?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 브랜드가 직권취소 되었다라는 것을 잘 모르겠습니다.
기승

장기승위원

우뇌를 깨우는 수학 온교육, 2017년 10월 31일자로 직권취소 공정거래위원회에서. 모르세요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

이것은 도대체 어떻게 해야 되는 겁니까? 보세요! 제안서 제출할 적에 여기에 작성을 해야 됩니까, 안 작성해서 여기다 이 사항 기재를 해야 돼요, 안 해야 됩니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 해야 됩니다.
기승

장기승위원

해야죠? 그런데 안 했어, 2017년 10월 31일자로 공정거래위원회로부터 직권취소된 것을.그러면 이 제안서가 허위 기재죠?안 했잖아, 해야 될 것 안 했으니까.또 이것을 모른다?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 공정거래위원회에서 어떤 신고나 제출하는 부분에서 누락된 부분이 아마 있을 것으로 알고는 있는데요, 그 누락 부분을 챙기지 못했을 수는 있습니다.
기승

장기승위원

공정거래위원회에서 발표를 합니다, 공개를 해요. 브랜드 자진취소 및 직권취소 브랜드 명단.등록번호 20160049, (주)온교육, 우뇌를 깨우는 수학, 2017년 10월 31일 직권취소. 공개했잖아요, 공정거래위원회 홈페이지에.그런데 이것을 모른다?몰라서 제안서에 기록을 안 했다?이 제안서가 전부 허위 기재 아닙니까? 아산시는 이것도 모르고 선정해줬고! 이것을 어떻게 받아들여야 됩니까? 민간위탁사업자 공모 제안서에 이런 것을 기록해야죠?기록 안 했잖아요.아까 조목조목 짚은 대로 틀린 것도 많고.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

모른다고 해서 될 일이 아니잖아요. 모른다?모르는데 어떻게 본 위원은 이것을 압니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 찾아보고 바로 해결하겠습니다.
기승

장기승위원

온교육 대표도 모르 는 것을. 아니, 온교육에 이사가 있는 것도 아니고, 대표이사 혼자잖아요, 김수진 씨?그런데 이것을 모른다?이게 납득이 갑니까, 상식적으로?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

복지문화국장, 이런 것 체크 안 하고 뭐 하셨어요, 아산시는?
명희

송명희복지문화국장

.......
기승

장기승위원

제안서에 위·수탁을 할 적에 큰 결격 사유입니다. 그런데 이런 것을 기재를 안 하면서 수탁기관으로 선정을 해요, 아산시가.아까 조목조목 짚은 것 외에도.위·수탁 해지 사유 아까 얘기했죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

과장님 잠깐 나오세요, 발언대로. 위·수탁 기관의 계약서에 의해서 해지 사유에 해당됩니까, 안 됩니까, 그것이?
상득

이상득문화관광과장

아까 말씀드렸듯이 위·변조 앞에 사실은 거짓으로 한 것도 해당되기 때문에.......
기승

장기승위원

면밀히 검토하세요.
상득

이상득문화관광과장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.
기승

장기승위원

이것은 중대한 하자입니다. 이런 식으로 해서 사기업이, 개인 업체가 공공기관을 이런 식으로 상대를 합니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

이게 되겠느냐, 이거예요? 이것은 심각한 문제입니다. 이것 볼 필요도 없어요, 나머지는 다. 현저한 큰 사유입니다. 면밀히 검토하시고, 또 다른 것도 질의 한번 할게요.과장님 들어가세요.홈페이지 관리 체험관에서 하시죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 그렇습니다.
기승

장기승위원

그런데 홈페이지 다 보셨다고 하셨죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

홈페이지에 관람후기 언제쯤 작성되어 있어요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 꽤.......
기승

장기승위원

2018년 7월 이후로 작성된 것 있나요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 아니, 없습니다.
기승

장기승위원

없죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

2017년 5월 8일이 마지막날입니다.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

옹기장 선발대회 한 다고 했잖아요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

그런데 언제 한 적 있어요? 없죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

홈페이지에 보셨냐고요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

홈페이지에 옹기장 선발대회 한다고 했는데 안 했잖아요. 보셨어요?언제가 마지막이에요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 재작년에 한 것으로 알고 있습니다. 2016년도에.
기승

장기승위원

2015년 1월 달에 마지막 올라왔어요. 2015년 1월 29일이 옹기장 선발대회 마지막 사진입니다. 홈페이지 다시 보세요.이렇게 하고서 이것을 위·수탁 계약을 해서 땅 주고, 건물 주고, 위탁비용까지 아산시에서 준다?되겠습니까, 이게?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

우리 국장님! 되겠어요, 이게? 공공기관인 아산시가 개인 사업자한테 이런 식으로 당하고 있다는 말이에요.또 개인사업자인 온교육의 대표 김수진 씨는 공공기관 관공서를 이런 식으로 대하고 있다! 갑인 아산시는 계약해지 사유를 면밀히 검토해서 결과를 의회에 보고하시기 바랍니다. 우리 국장님, 그렇게 하시겠어요?
명희

송명희복지문화국장

예, 알겠습니다.
기승

장기승위원

결과를 의회에 반드시 보고하세요, 정식으로.
명희

송명희복지문화국장

예.
기승

장기승위원

수탁자인 증인은 위탁기관인 시에서 하는 것에 계약서 내용대로 성실히 답변하시고, 성실히 다시 받으세요.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

그리고 한 가지 더 얘기해야 되겠네, 얘기 나온 김에. 각종 보험을 듭니다, 그렇죠?보험 들잖아요.그런데 보험을 드는데 거기가 옹기 및 발효 전시·체험관이잖아요?그렇죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

그런데 보험을 드는데 이름을 어떻게 들었어요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

마지막 주신 자료에, 공식 명칭으로 들었느냐, 다른 이름으로 들었느냐, 이것을 얘기하는 겁니다. 그것도 머리 아파서 다른 이름으로 약식으로 들었어요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

다 길게 쓰기 뭣해서, 아산시 옹기 발효 체험관 쓰기 뭣해서 그냥 옹기박물관으로 해서 각종 보험을 들었습니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

아산시에 옹기박물관이 어디 있어요? 신언리 옹기박물관, 시설명 옹기박물관.이게 맞습니까, 틀립니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 이것은 제가 확인을 .......
기승

장기승위원

이것도 약칭으로 그냥 길게 쓰기 뭣해서 옹기박물관으로 쓴 겁니까?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 이것은 제가 죄송합니다. 이것은 제가 미처 확인을 못했습니다. 아마 계약자가 주소를 치는 과정에 따라 들어오지 않았나 싶은데요.죄송합니다.
기승

장기승위원

보세요. 아산시 옹기 및 발효음식 전시·체험관이 공식 명칭이잖아요, 이게.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예.
기승

장기승위원

그럼 이런 각종 서류에는 이것은 보험이에요, 보험서류예요. 보험서류인데 옹기박물관으로 해놔.그러면 나중에 문제가 생겼어.옹기 및 발효음식 전시·체험관에서 문제가 생겼는데 보험은 우리 옹기박물관으로 들어서 문제가 제기된다면 어떻게 되겠어요?어떻게 생각하세요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

이것 다 무효입니다. 각종 보험 들고.......
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 주소의 상황이지, 명명의 상황은 아닙니다.
기승

장기승위원

이런 식으로 쓰면 되겠어요?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 .......
기승

장기승위원

이건 말이 안 됩니다,이렇게 하면. 거듭 얘기합니다. 위탁 기관인 아산시의 지도·감독을 해야 되는 복지문화국장, 문화관광과장은 오늘 행정사무감사에서 나온 얘기들을 면밀히 검토해서, 또 수탁자인 온교육 대표 김수진 증인은 위탁기관에서 하는 것에 다 성실하게 답변하고, 자료제출 성실하게 하셔서 계약 내용 다시 검토하시기 바랍니다.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 알겠습니다.
명희

송명희복지문화국장

알겠습니다.
기승

장기승위원

그렇게 하시기 바랍니다. 두 분 다 답변 주셨어요.
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 알겠습니다.
기승

장기승위원

이것은 시민들 앞에서 답변하는 겁니다. 약속입니다.
명희

송명희복지문화국장

예.
기승

장기승위원

증인도 그렇게 하시죠?
옹기

옹기

및 발효음식 전시·체험관장 김수진 예, 알겠습니다.
기승

장기승위원

이상입니다.

김희영위원장

더 질의하실 위원님 없으십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 업무와 관련한 증인 심문을 마치겠습니다. 바쁘신 가운데 참석해 주신 증인 및 참고인께 감사드리며, 수고 많이 하셨습니다. 옹기 및 발효음식 전시·체험관에 대한 행정사무감사를 종결하겠습니다. 행정사무감사가 원만하게 진행될 수 있도록 협조하여 주신 위원님들과 관계 공무원 여러분께 감사드립니다. 오늘까지 감사한 내용에 대한 결과보고서를 작성하기 위해서 내일 오전 11시에 제6차 총무복지위원회를 개의하도록 하겠습니다. 위원 여러분, 그리고 관계 공무원 여러분! 수고 많으셨습니다. 이상으로 총무복지위원회 소관 2018년 아산시의회 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 감사종료를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

21시39분 감사종료

출처 충남 아산시의회 회의록