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경남 김해시의회 발언

최동석 의원 발언

제213회 제6차 도시건설위원회행정사무감사2018-09-18

최동석 의원 프로필 보기 →

동석

최동석위원장대리

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2018년도 도시건설위원회 소관 행정사무감사를 계속할 것을 선언합니다. 동료위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 반갑습니다. 오늘도 위원 여러분께서는 심도 있는 질의가 될 수 있도록 최선을 다하여 주시고 관계공무원 여러분은 성의 있는 답변이 되도록 적극적인 협조를 당부드리며 감사를 시작하도록 하겠습니다. 질의답변 순서는 사전협의된 순서에 따라 하도록 하겠으며 답변은 해당 과장이 하도록 하겠습니다. 그러면 감사일정에 따라 오늘은 도시관리국 소관 업무 질의에 대한 답변을 하도록 하겠습니다. 먼저 도시관리국 도시계획과에 대한 질의답변을 하도록 하겠습니다. 도시계획과장 나와 주시기 바랍니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시고 도시계획과장은 답변해 주시기 바랍니다.
명우

이명우도시계획과장

도시계획과장 이명우입니다.
동석

최동석위원장대리

질의하실 분 없습니까?
엄정

엄정위원

제가 먼저 할까요?
동석

최동석위원장대리

준비하시는 동안에 제가 잠깐 한마디만 하겠습니다.
엄정

엄정위원

먼저 하이소.
동석

최동석위원장대리

서부문화센터 옆에 인도 폐쇄하는 것에 대해서 그때, 이재형 팀장님 오셨습니까?
명우

이명우도시계획과장

오늘 서울 출장이 되어서 안 나왔습니다.
동석

최동석위원장대리

출장소 도시관리팀 이덕형 팀장하고 이야기가 다 됐는데 또 문제가 뭐냐면 진행해도 된다고 사전에 구두로 다 확인했는데 도시관리팀장님은 공문을 본청으로 보내서 완전히 폐쇄해도 된다는 확인을 받고 하겠다고 하니까 이게 어떻게 보면 참 아이러니한데 나중에 도시계획과장님께서 좀
명우

이명우도시계획과장

그건 관리과하고 의논을 해서 할 수 있게끔 저희들이 도와드리겠습니다.
동석

최동석위원장대리

조속하게 처리가 되도록 조치를 해주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까?
엄정

엄정위원

제가 하겠습니다.
동석

최동석위원장대리

엄정 위원님.
엄정

엄정위원

과장님 수고합니다. 도시개발과장님한테 질의해야 될지 과장님한테 질의해야 될지는 잘 모르겠는데 도시개발구역 지정을 하고 난 이후에 해지할 수 있는 요건은 어떤 요건이죠?
명우

이명우도시계획과장

실시계획 승인이 3년 동안 승인신청을 안 하면 해지사유가 됩니다.
엄정

엄정위원

3년?
명우

이명우도시계획과장

예. 실시계획 승인요청, 구역 지정 이후에
엄정

엄정위원

또요? 그것 한 개밖에 없습니까?
명우

이명우도시계획과장

폐지사유가요?
엄정

엄정위원

예. 그것밖에 없어요?
명우

이명우도시계획과장

일단 현재 법적으로는 그 정도
엄정

엄정위원

도시개발구역 지정이 되고 난 이후에“이걸 실시하겠습니다.”라고 해당 관청에 요청을 3년 안에 해야 된다 이 말이네요. 그죠?
명우

이명우도시계획과장

그냥 그게“실시하겠습니다.”보다는 그 안에 세부설계를 해서 공사를 할 수 있는 설계도서를 꾸며서 신청하게끔 되어 있습니다.
엄정

엄정위원

그러면 설계도가 들어오면 된다 그죠?
명우

이명우도시계획과장

예. 설계도하고
엄정

엄정위원

혹시 지금 삼계석산 얼마 정도 됐습니까?
명우

이명우도시계획과장

그것은 제가 잘 모르겠습니다. 어떤 부분에 대해서, 아직까지
엄정

엄정위원

도시개발구역 지정되었잖아요?
명우

이명우도시계획과장

2년 되었답니다.
엄정

엄정위원

정확하게 이야기해 보이소. 정확하게.
명우

이명우도시계획과장

내년 10월 되면 3년이랍니다.
엄정

엄정위원

그럼 얼추 한 1년 정도 남았다 그죠? 아직까지는 실시하겠다는 실시계획 안 들어왔죠?
명우

이명우도시계획과장

그렇게 알고 있습니다.
엄정

엄정위원

그렇죠?
명우

이명우도시계획과장

예.
엄정

엄정위원

그럼 내년 10월까지 실시계획 요청이 안 되면 해지를 해도 무방하다 그죠?
명우

이명우도시계획과장

법적으로는 그렇습니다.
엄정

엄정위원

법적으로 그렇다 그죠? 충분히 가능성이 있겠네. 이후에 나머지 부분은 우리 도시개발과장님한테 여쭤봐야 되는 것이고 잘 알겠습니다. 그리고 지금 김해신공항 국토부에서 기본계획 중간발표를 했죠?
명우

이명우도시계획과장

예.
엄정

엄정위원

그 내용이 어떤 거였죠?
명우

이명우도시계획과장

그 내용을 보면 활주로가 3.2㎞가 되어 있는데 저희들은 3.5㎞로 계속 요구하고 있습니다. 대형 항공기가 뜰 수 있게끔 그런데 자기들은 지금 3.2㎞만 되어도 대형 항공기 이착륙이 가능하다고 이야기하고 또 서편 40도 벌어진 V자형으로 추진하되 이륙 후에 좌측 22도로 선회하는 안을 적극 검토하고 있다 이렇게 이야기를 하고 있고 지금 국토부에서는 이럴 경우에 75웨클 소음피해지역에 대해서는 김해지역에는 대상이 없다 이런 부분인데 저희들은 경발연에서 검토한 것을 보면 김해지역에 약 1,000가구 정도가 해당된다 이렇게 검토가 나오고 국토부에서 이것은 부울경 T/F팀에서 계속 요구하고 있으니까 최종용역 보고 전까지 부울경 T/F팀과 공동 검증단을 구성해서 지역 요구사항을 재검토를 하겠다가 중간보고 주요내용입니다.
엄정

엄정위원

결론적으로 지금 ADPi에서 최초 발표한 그 내용에 변경된 부분은 거의 없다 그죠? 서편 40도로 서낙동강 끝까지 해서 3.2㎞
명우

이명우도시계획과장

예. 거의 이제 선회하는 게 22도 그것만 약간 바꾼 겁니다.
엄정

엄정위원

그렇지요? 원래는 15도 선회해야 되는데 22도로 해서 내외동이나 이쪽에 소음을 좀 줄이는 반면에, 소음이라 하는 게 다른 데 줄어들면 그만큼 다른 지역이 피해를 보게 되어있죠? 그래서 장유지역이 좀 더 피해를 볼 것이라는 예상이 되고
명우

이명우도시계획과장

예. 맞습니다. 그렇게 하는데도 일단 소음이라고 하면 운행 중 소음이 되다 보니까 정확한 시뮬레이션을 해야 되는데 그런 부분은 검토를 하고 있다 이렇게 이야기합니다.
엄정

엄정위원

나름 저희들이 판단할 때는 그래도 시민단체 그리고 김해시의회, 김해시장님 이하 우리 김해시 그다음에 경상남도 다 같이 힘을 합쳐가지고 이만큼 열심히 했는데도 불구하고 국토부에서는 바위처럼 전혀 움직임이 없었다 그죠?
명우

이명우도시계획과장

자기들이 조금 긍정적으로 생각하는 게 우리 부울경 T/F팀에서 검증단을 해서 같이 검증을 하자 라는 이 부분에 대해 처음에는 이야기를 안 했는데 중간발표 이후에 검증을 같이 한번 하겠다는 게 전형적인 그런 생각을 가지고 있는 것 같습니다.
엄정

엄정위원

백지화는 고사하더라도 지금 제가 봤을 때는 저희들이 요구했었던, 저희들은 백지화를 요구했었지만 그래도 소음에 관해서 조금 축소가 될 수 있는 11자 방안이라든지 동편 V자 방안이라든지 이런 부분은 전혀 고려가 되지 않았다 그죠?
명우

이명우도시계획과장

자기들 내부검토는 했는데 그 부분이 좀 어렵다 이렇게 이야기를 하고 있는데 아마 그 부분도 부울경 검증단에서 전문가 열 분 정도를 위촉해서 할 계획을 가지고 있습니다.
엄정

엄정위원

지금 소음 같은 경우에도 물론 75웨클을 피해지역으로 법적으로는 보고 있지만 저희들이 판단할 때는 70웨클 지역도 상당한 소음에 포함된다고 판단하거든요. 안 그렇습니까?
명우

이명우도시계획과장

예.
엄정

엄정위원

아주 큰 소음인데 그게 모르겠습니다만 지금 거점공항, 관문공항 하고 있는데 제가 볼 때는 커퓨타임을 그렇게 지켜줄지 안 그렇습니까? 그렇게 되면 24시간 소음에 노출될 수밖에 없다 보거든요. 참 너무 안타까운데 국장님 혹시 획기적인 방법이 없습니까?
홍립

김홍립도시관리국장

중간보고할 적에 제가 참석을 했습니다. 우리시 대표로 참석을 했는데 그때 자기 검토안 중에서 6개안이 나왔습니다. 자기들은 돈이 하나도 안 드는 측면에서 서쪽 V자 방향을 검토해 보니까 제일 낫다고 되고 확정은 되지 않았습니다. 총 6개안이 나왔는데 네 번째 검토안이 어떤 내용이냐 하면 11자로 해서 지금 이륙하는 활주로의 끝에서부터 3.2㎞를 빼는 것으로 돼있습니다. 그게 지금 제일 좋은데 자기들이 검측해 보니까 우리가 피해지역 한 것은 2,500세대가 되는데 밑으로 당기니까 75웨클 안에 들어오는 세대수가 12가구밖에 없습니다. 그래서 제가 제안을 했죠. 사업비는 한 6800억 더 들어가더라고요. 그게 내용이 뭐냐면 공군비행장 탄약고 이전하고 그다음에 에코델타시티 계획 변경하는 것하고 하여튼 부산 쪽에 계획해놓은 대로 변경을 따라야 된다 그래서 제가 그랬죠. 이것은 당연하게 6800억, 1조 들더라도 김해가 피해가 많은데 단지 시설물 이전하는 이것은 아무것도 아니다 그래서 11자형으로 하면 좋겠다, 당신들이 검토한 게 2,500세대하고 12세대인데 어느 것이 좋겠느냐, 그러니까 12세대로 하는 게 맞다 그렇게 제가 주장을 했습니다. 국토부에서 최종적으로 용역결과를 할 적에 우리시 의견을 충분하게 반영해서 결과가 나오면 좋겠다고 제가 했거든요.
엄정

엄정위원

아, 그렇습니까?
홍립

김홍립도시관리국장

그래서 사안에 대해서는 제가 볼 적에는 사안만 가지고는 찬성이 가능하겠다 그렇게 제가 이야기를 했어요.
엄정

엄정위원

그런데 제가 듣기로는 그렇게 하는 데에 비용이 6800억이 아니고 3조 원이 든다고 그전에 유명 교수님이 그렇게 말씀하셨거든요. 왜 그런가 하면 그 부분에 있어서는 6800억일지는 몰라도 현재 거기 3.2㎞를 뒤로 당기고 나면 남해고속도로지선하고 그리고 부전
홍립

김홍립도시관리국장

마산 간
엄정

엄정위원

그게 지금 지하화해야 된다 아닙니까? 그죠?
홍립

김홍립도시관리국장

맞습니다.
엄정

엄정위원

그런 부분의 비용까지 합치면 3조 원이 더 추가로 든다 그래서
홍립

김홍립도시관리국장

그것도 다 포함입니다.
엄정

엄정위원

포함해서 6800밖에 안 들어요?
홍립

김홍립도시관리국장

그렇습니다.
엄정

엄정위원

이게 정확하게 맞습니까?
홍립

김홍립도시관리국장

맞습니다.
엄정

엄정위원

그 안이 그러면 제일 실효성이 있겠는데요?
홍립

김홍립도시관리국장

그러니까요. 중간보고서에 나와 있거든요.
엄정

엄정위원

예.
홍립

김홍립도시관리국장

그래서 우리가 민관협의회하고 그다음 의회특위에도 배부가 이미 됐습니다.
엄정

엄정위원

그렇습니까?
홍립

김홍립도시관리국장

예. 그래서 그걸 정확하게 아시고 그날 중간보고회를 갔다 온 것을 아시고 다음에 또 대책을 강구하든지 그렇게 하자고 이야기됐는데
엄정

엄정위원

그러면 우리 시에서는 원칙은 백지화를 주장하고 그래도 그나마 안 된다 하면 11자로 해서 진행하는 것으로 그렇게 진행하는 게 안 맞겠나 싶은 생각도
명우

이명우도시계획과장

이제 부울경 검증단이 구성되면 그 부분을 저희들이 적극적으로 건의도 하고 노력하고 할 계획입니다.
엄정

엄정위원

일단은 백지화가 우선입니다. 이상입니다.
동석

최동석위원장대리

과장님 엄정 위원님이 질의하셨는데 제가 조금 보충해서, 장유1동 내덕동으로 잠정피해지역으로 이렇게 선회됐다고 보도되고 있는데 근거가 있는 이야기입니까?
명우

이명우도시계획과장

V자형 선회방향이 22도쯤 하면 내덕지구하고 그쪽으로 가는 것으로 이렇게 지금 되어 있습니다.
동석

최동석위원장대리

그래서 주변에는 어떤 카더라통신이 있냐면 피해소음지역이 갑에서 을로 변경된 사항이지 그래서 잠정적으로 을의 주민들이 향후 피해지역 대상자여서 너무
엄정

엄정위원

내외동도 을인데
명우

이명우도시계획과장

그런데 그런다고 해가지고 내외동이 다 빠지는 것은 아니고 내외동하고

배병돌위원

내외동은 을 아니가?
명우

이명우도시계획과장

조금 영향은 미칩니다.

배병돌위원

내외동도 을인데 뭐.
동석

최동석위원장대리

내외동도 을이잖아요.

배병돌위원

그래.
동석

최동석위원장대리

피해지역이 앞으로 장기
엄정

엄정위원

참 카더라통신이네.
동석

최동석위원장대리

향후 장유 쪽으로 이동해 오면 집단적인 취락이 형성되어 있는데 더 피해가 확산되지 않겠나 싶은 생각이 들어서 김해시에 김해을 지역구 김정호 국회의원님께서 검증단 단장을 맡으셔서 나름대로 역할을 하실 거라고 믿고 있는데 어쨌든 시에서도 보조를 잘 맞춰서 피해지역이 완화될 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다.
명우

이명우도시계획과장

지속적으로 건의도 하고 노력도 하겠습니다.
동석

최동석위원장대리

질의하실 다른 위원님 안 계십니까? 배병돌 전 의장님.

배병돌위원

신공항에 대해서는 지속적으로 우리시 입장이 명확하게 정리가 되어야 되겠다는 말씀을 다시 한번 드리겠습니다. 명확하게
명우

이명우도시계획과장

우리 시에서 신공항 부분에 대해서는 소음과 안전 부분에 담보가 확실히 되어야 된다는 게 우리시의 의지입니다.

배병돌위원

그렇지 않고는 백지화하라, 안 된다 맞습니까?
명우

이명우도시계획과장

예.

배병돌위원

국장님 맞습니까?
엄정

엄정위원

맞습니다.

배병돌위원

그렇게 밀고 나가이소. 2차 협상안 그건 생각할 필요도 없습니다. 백지화를 밀고 나가면 자연스럽게 협상안이 나와집니다. 한 가지만 물어볼게요. 김해운동장 관련해서 도시계획과에서 예산 전용했죠?
명우

이명우도시계획과장

예.

배병돌위원

최초 지시를 누가 했습니까?
명우

이명우도시계획과장

원래 체육지원과에서 이 일을 했는데 입지선정을 도시계획과에서, 전문부서가 되다 보니까 입지 검토에 대해서는 도시계획과에서 했으면 좋겠다 하는 그런

배병돌위원

어쨌든 도시계획과에서 했죠?
명우

이명우도시계획과장

예.

배병돌위원

최초의 지시는 어디 체육지원과? 지시를 받은 거예요? 어떻게 해서 이렇게 예산전용을 하게끔 됐어요? 최초.
명우

이명우도시계획과장

그러니까 체육과에서 일을 하다가

배병돌위원

시장님이 지시했다거나 국장님이 지시했다거나 그렇다고 당초에 체육지원과에서 도시계획과로 지시했다고 해서 전용을 이렇게 쉽게 하지는 않을 것 아니요?
홍립

김홍립도시관리국장

제가 말씀드리겠습니다. 당초에 이 업무는 체육과 업무인데 체육과에서 기술력이 좀 부족하다 보니까 전체적으로 우리한테 협조 요청을 했습니다.

배병돌위원

아니, 내 말은 전용 시작을 하게 된 게, 시작이 어디서부터 됐냐고?
홍립

김홍립도시관리국장

맞습니다. 시작하게 된 게 체육과에서 위치선정 검토를 하려고 하는데 용역을 해야 될 것 아닙니까? 어차피 즈그가 하나, 우리가 하나 그래서 자기들은 기술력이 부족하기 때문에“그러면 도시관리국에서 좀 맡아주십시오.”해서 그러면 우리가 하겠다 이래가지고 그러면 용역비는 어디서 써야 되느냐 그래서 우리가 돈을 찾다 보니까 그쪽에서 나온 거죠.

배병돌위원

어쨌든 도시계획과에서는 체육지원과에서 의뢰가 있어서 했다?
홍립

김홍립도시관리국장

그렇습니다.

배병돌위원

그러면 예를 들어서 다른 과에서도 이런 의뢰가 있으면 도시계획과에서 전용을 합니까?
홍립

김홍립도시관리국장

그것은 한 시장 밑에서 일을 누가 하는 것은 상관이 없는데 이제 그쪽에서 못하면 우리가 서로 도와주고 그런 상황이기 때문에 그건 큰 문제가 없다고

배병돌위원

전용을 그런 식으로 계속할 거네?
홍립

김홍립도시관리국장

전용을 하는 데에 있어서 혹시나 잘못됐다든지 잘했다든지 그 관계는 저희들이 말씀드릴 수가 있지만 우리 일하는 데 있어서 협조하는 데서는 계속 저희들이 해주고 있다는 이야기입니다.

배병돌위원

아니, 제가 하고 싶은 이야기는 다른 과에서 이런 전용을 좀 했으면 좋겠다는 의뢰가 왔을 때 앞으로도 계속적으로 전용을
명우

이명우도시계획과장

아니, 전용 부분에 대해서는 타 실ㆍ과에서 검토를 하다가 기술적인 부분이 좀 부족한 부분에 대해서 저희 도시계획과에다가 입지검토 요청을 한 번씩 합니다. 저희들이 예산이 있는 것 같으면 전용할 필요가 없는데 저희 부서에 예산이 없다 보니까

배병돌위원

예산이 없으면
명우

이명우도시계획과장

용역 수행을 위해서 전용을 한 겁니다.

배병돌위원

아니, 전용은 물론 합법적인 범위 내에서 했죠. 처음부터 애초에 급하게 5월에 이것도 선거기간 중에 할 사업이었더라면 담당부서에서, 어쨌거나 지금 도시계획과에서 했으니까 이야기하는 거예요. 담당부서에도 이야기할 거예요. 사전에 예산 편성해서 1억 8000, 2억 돈을 편성해서 해야지 왜 전용을 하느냐 말이야. 이런 식으로 자꾸 전용하는 것 같으면 시의회에서 예산 심의할 게 뭐 있어요? 편성해가지고 바로 실과에서 집행하면 되는데 그것도 적은 돈이 아니고 1억 8000, 2억을 그리고 미래산업과에 용역비가 있다는 것도 체육지원과에서 이야기된 거죠? 정확하게 답변해야 됩니다.
홍립

김홍립도시관리국장

그것은 제가 답변을 드리겠습니다. 우리가 예산이 없으면 기획예산과에다가 예산을 묻습니다. “이것은 예산이 들어가는데 어떻게 해야 되겠습니까?”하니까 예산부서에서 자기들이 찾아보니까 미래산업과에 돈이 그런 식으로 있기 때문에 거기에서 전용을 하면 안 되겠느냐 그런 식으로 된 거죠.

배병돌위원

그런 식으로 됐는데 순서는 그렇게 안 되어 있지. 1차 전용조서를 만드는 데는 주무관 고진하, 도시계획과장 강삼성, 팀장은 빠졌고 이게 순서로 기획예산과에다가 전용을 하겠다고 한 것 아니요?
홍립

김홍립도시관리국장

그러니까 그전에 우리가 공문 가기 전에 기획예산과에다가 묻습니다. “이러이런 돈이 쓰이니까 어디다가 전용을 했으면 좋겠습니까?”물어보고 거기에 돈이 있으니까 정상적으로 공문이 간 거죠.

배병돌위원

그러면 예산부서에서 있다고 하니까
홍립

김홍립도시관리국장

그렇습니다. 그건 모든 게 예산부서에서 통괄하기 때문에 우리가 모르거든요. 그래서 예산부서에 물어보고“이러면 되겠느냐. 그래, 이렇게 하자.”그래서 간 거죠.

배병돌위원

왜 팀장 그건 빠졌어요? 최초의 결재 과정에
명우

이명우도시계획과장

연가

배병돌위원

연가라서 빠졌다? 연가 냈으면 그다음 날에 와서 팀장 결재해서 과장이 올리지. 연가를 한 달 했어요? 전용을 이런 식으로 하면 안 됩니다. 물론 필요해서 하겠지만 그것도 선거과정에 일정을 보면 5월 16일 전용 신청을 했는데 이 기간에는 시장님이 업무정지 상태이고 최종적으로 재전용까지 한 것은 5월 23일에 했는데 이때는 선거가 바빠서 우리 시의원들이 정신이 없을 때였어요. 이것을 살짝 정신이 없을 때 했다고밖에 볼 수 없는 거야. 국장님 어째 생각합니까?
홍립

김홍립도시관리국장

그건 아닙니다. 살짝 한 것 같으면 아예 우리가 결재도 안 받고 살짝 해버리면 되지 뭐 때문에 그러겠습니까?

배병돌위원

누구 결재를 안 받아요?
홍립

김홍립도시관리국장

아니, 살짝 한 것 같으면 공문이 올라갈 필요가 없죠.

배병돌위원

전용을 하는데 어떻게 살짝 해요?
홍립

김홍립도시관리국장

아니, 그러니까

배병돌위원

국장님 말씀이, 전용을 어떻게 살짝 할 거예요?
홍립

김홍립도시관리국장

아니, 그러니까 살짝 했다 하길래 말씀드리는 겁니다.

배병돌위원

아니, 우리가 볼 때 시간적으로 그렇다 말이에요.
홍립

김홍립도시관리국장

그러니까 그것은요.

배병돌위원

아이고.
홍립

김홍립도시관리국장

공무원이 일을 하면서 선거라고 살짝 하고 선거 아니라고 살짝 안 하고 그런 것은 없습니다.

배병돌위원

아니, 국장님 살짝 해서 한다는 것은 말이 안 되는 이야기예요. 여기 속기하고 있어요. 살짝 해서 어떻게 할 거예요?
홍립

김홍립도시관리국장

아니, 그것은 의장님께서 앞에 말씀하셨다 아닙니까?

배병돌위원

아니, 나는 전체 내용을 볼 때 시기적으로 선거철인데
홍립

김홍립도시관리국장

공무원이

배병돌위원

그래서 한 것 아니야?
홍립

김홍립도시관리국장

공무원이 누가 살짝 하겠습니까? 생각해 보이소.

배병돌위원

분위기 자체가 그렇잖아요.
홍립

김홍립도시관리국장

아니, 그건 절대 아닙니다. 그건 시장선거하고 상관없이

배병돌위원

시기적으로
홍립

김홍립도시관리국장

시장선거하고 상관없이

배병돌위원

시장선거하고 상관없이
홍립

김홍립도시관리국장

상관없이 담당부서에서 필요하다니까 우리가 도와주고 한 것이지요.

배병돌위원

내가 주장하는 것은 예산부서도 그렇고 담당부서도 그렇고 예산 편성을, 1억 8000이나 필요한 것을 왜 본예산에 편성 안 하고 하느냐 말이요! 그게 문제였단 말이요. 그래서 어쨌든 간에 도시계획과에서 용역을 한 것 아니요? 미래산업과에 지역역량 강화 용역 지원비 예산 전용해가지고 추경에 다시 예산 잡고 말이야. 도대체 이런 식으로 해서 되겠나? 속기록 보니까 의원들 한 사람도, 이 부분에 1억 8000이나 추경에 증액이 됐는데 물은 의원도 한 분도 없고 우리가 결산 때 가면 전용 부분하고 이용, 이체 이 부분을 많이 따진다 아니요? 결산 때 가면 많이 따지는데 이런 식으로 해서 되는 게 아니라는 거예요. 우리 의회에서 볼 때, 물론 합법적으로 한 거예요. 이것도 그래요. 주사 고진하 있죠? 팀장 며칠 연가 냈어요? 연가 며칠 냈는데 팀장 결재도 없이 과장님한테 이것 바로 올렸어요? 고진하 주사는 모든 일을 그러면 팀장 결재 없이 과장한테 바로 올려요? 이 중요한 일을? 이러면 안 되는 거예요. 하여간 여기에서 이야기해봐야 우리 도시계획과 일은 아니다만 내가 용역조서를 다 봤어요. 용역 이것 객관성, 객관성 하는데 이게 면피용 아닙니까? 용역과업지시에 따라서 용역 결정나는 거예요. 국장님 그렇죠? 용역 대표적으로 실패한 게 경전철 또 눈앞에 있는 신공항 용역 프랑스 ADPi 용역. 엉터리 용역해서 그래가지고 용역했다고. 전부 은폐야. 아니, 그렇게 급할 것 같으면 자료 달라고 하니까 어떻게 줬냐면 이게 급했다고 이야기하는 게 뭐더라? 2016년 민홍철 의원, 김경수 의원, 시장님 이래서 2023년 유치 공약. 그래, 유치 공약까지 했으면 본예산에 편성해야지. 2016년도 같으면 국장님 안 그렇습니까? 적은 예산을 가지고 급하게 이렇게 하는 것 같으면 이해가 돼요. 사업을 하다 보면 다소, 지난 결산에는 전용이 100건 넘어버렸고 앞으로 국장님 이 용역 오는 것도 단디 보고 하이소. 물론 예산부서도 있겠지만 그러면 전부 불러 앉혀놓고 예산과, 체육지원과 다 물어보려면 시정질문해야 되는 거야. 내 시정질문 한번 해볼까요? 시장님 앉혀놓고
엄정

엄정위원

시장님 안 섭니다.

배병돌위원

어?
엄정

엄정위원

세부적인 답변을 위해서 시장님 안 섭니다. 한 번도 서는 것 못 봤습니다.

배병돌위원

그리고 이왕 나온 이야기인데 시비 1370억 가지고 주경기장 만들고 전체 금액 2580억 가지고 2023년 전국체전 유치
엄정

엄정위원

이것은 안 돼.

배병돌위원

지금 그것보다 더 급한 게 나는 참 갑갑한 게 또 장유 하니까 생각나는데 소각장 집단화시설하는 데에 한 2500억 드는데 예산이 없어서 못한다는 거예요. 체전 유치 2500억 예상되는데 그건 못하고 체전 유치해서 스타디움에서 박수치고 있으면 소각장 주변 지역주민들이 뭐라 하겠어요? 잘하시지만 이것 좀 잘하이소. 전용도 정확하게 절차를 밟아서 하십시오. 처음에는 연구용역비로 전용받아가지고 연구용역비가 용역이 안 되니까 이제 시설부대비로 재전용을 또 신청했어. 여기는 또 고진하 주무관, 도시계획과장 이재형, 강삼성 되어있고 이번에 일자리경제국장 녹취도 한번 봤어요. 보고는 했더만. 18억 들여서 당초예산도 보고, 추경할 때도 보고, 도대체 추경할 때 보고를 1억 8000이나 예산이 증액된다고 했는데 상임위원회 위원들은 뭐 했어?
동석

최동석위원장대리

7대 의회에서 그렇게 했어요.

배병돌위원

그리고 이왕 용역이라 하는 이야기가 나왔으니까 이야기인데 실제로 큰 사업을 해서, 큰 행사를 하나 유치해서 하고 나면 남는 게 있잖아요. 그죠? 남는 게 있어요. 남는 게 있는데 우리 객관적으로 상식적으로 한번, 그러면 거기는 그대로 두고 새로운 데 찾아서 운동장 하나 국제적인 규모로 지으면 그것 남는 거예요. 예산이 좀 더 들어도 그런 예산의 효과를 노려야 되지 또 용역점수도 다 봤어요. 몇 점 차이 아니라. 딱 문제는 시기 그다음에 보상비 이게 점수가 떨어져서 2번 후보지 16점, 3번이 13점 그 내용 중에는 보상비가 3점으로 1등이 3점 그다음에 2번 후보지가 1점 여기에서 3점 차이 났고 시민 접근성 이건 이야기할 필요 없어요. 1점 차이라고. 편의시설 접근성 이것도 1점, 시민 접근성은 큰 행사를 하면, 시민 접근성 이야기하는데 거기에 하면 장유사람이 가겠어요? 15만 장유인구들이
동석

최동석위원장대리

20만입니다.

배병돌위원

아, 20만이야? 앞으로 도시 확장성을 보고 적지를 정해야 그게 타당성이 있는 것 아니요? 도시 확장성이 어디가 있겠어요? 물론 그렇게 하면 우리 국장님이나 과장님이나 용역조사해서 다 했다고 하지. 용역사전심의위원회가 아직 우리시는 구성이 안 되어있어. 다른 시는 다 구성이 되어있어. 이번에 가야사 2단계사업 용역을 많이 해야 되는데 학술용역 그건 조례 만들려고 입법예고했더만. 그러면 기술용역은 어쩌노? 이런 것도 다 기술용역인데 잘하이소.
명우

이명우도시계획과장

예. 앞으로는 예산 전용하는 데에 신중을 기하도록 하겠습니다.

배병돌위원

예산 전용 신중을 기해서 하이소. 진짜 의회 들어오면 의원들 심의하고 결산 때 최고 짜증나는 게 전용이에요. 전용, 이체 필요불가라 했지만 12월 한 달 내내 예산 심의해서 밀고 당기고 짜놓았는데 엉뚱한 데 가서 다 써버리고 전용해서 써버리고 지역전략사업 육성사업은 설명을 얼마나 잘했겠습니까? 그렇게 했으면 또 추경에 삭감조치를 하고 편성을 하든지 그게 순서 아니가? 일단 이 부분은, 지금 행정사무감사 기간이 어디까지예요? 올해 연도 전체를 감사하는 거예요?
명우

이명우도시계획과장

예. 올해 1월부터

배병돌위원

1월부터죠? 일단 지적사항으로 남기겠어요. 이상입니다.
동석

최동석위원장대리

더 질의하실 위원님 계십니까? 엄정 위원님.
엄정

엄정위원

국장님 이용하고 전용에 있어서 이용 같은 경우에는 의회 의결을 받아야 되는 것이고 전용은 정책사업 내 세부사업 간에 할 수 있고 세부사업 내 목별 간 전용할 수 있는 것으로 그렇게 알고 있는데 지금 과를 변경해서 전용을 한 거다 그죠? 맞습니까?
명우

이명우도시계획과장

과를 변경한 것은 아니고
엄정

엄정위원

과를 체육지원과에서
명우

이명우도시계획과장

아니요. 미래산업과 예산을 저희들이 전용해 쓴 거죠.
엄정

엄정위원

그러니까 그게 가능하나? 같은 정책사업 내에 되고 세부사업 내에서 되는 것 아닙니까? 이건 제가 볼 때 느낌에 이용 비슷한데 사전에 의회 협의를 받아야 되는 내용 아닙니까?
명우

이명우도시계획과장

의회 협의는 정책사업 변경 시에만 의회의 승인을 받는 사항이고
엄정

엄정위원

정책사업을 그러면
명우

이명우도시계획과장

단위사업이라든지 세부사업은 그냥 집행부에서
엄정

엄정위원

정책사업이나 세부사업이나 이런 것 같은 경우에는 할 수 있다 이렇게 돼있는데 그런데 정책사업을 과를 변경해서 바꿔버렸다 그죠? 이것은 내가 볼 때 조금 논란의 소지가 있겠다.
명우

이명우도시계획과장

과를 변경한 것은 아니고요.
엄정

엄정위원

과 이름 체육지원과에서
명우

이명우도시계획과장

미래산업과 예산을 저희들이 협의를 받아서 그 예산과목을 가지고 시행 품의를 받아서
엄정

엄정위원

그러니까 이것은 좀 문제가 있지.

배병돌위원

어쨌든 도시계획과가 아니잖아.
엄정

엄정위원

그래, 과가 좀 문제가 있네. 그렇습니다. 이것 한번 연구해 봅시다. 이상입니다.
동석

최동석위원장대리

그건 연구대상이 아닙니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 도시계획과 소관에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 도시계획과장님 수고하셨습니다. 다음은 도시개발과 소관입니다. 도시개발과장 나와 주시기 바랍니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시고 도시개발과장은 답변해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

수용

이수용도시개발과장

도시개발과장 이수용입니다.
동석

최동석위원장대리

도시개발과장님 너무 잘 하셔서 질의하실 게 없는가 봅니다.
엄정

엄정위원

많이 있습니다. 먼저 하이소.
동석

최동석위원장대리

일단 다른 위원들 준비하실 동안에 엄정 위원 먼저 하십시오.
엄정

엄정위원

과장님 수고 많습니다. 여러 모로 조금 전에 이어서 질문드리겠습니다.
수용

이수용도시개발과장

예.
엄정

엄정위원

현재 삼계석산 도시개발구역 지정 진행이 어떻게 되고 있습니까?
수용

이수용도시개발과장

현재 사업시행자가 환경영향평가를 준비하고 있습니다. 지금 환경영향평가가 원활하게 진행이 안 되고 있는 사항인 것 같습니다.
엄정

엄정위원

지금 밑에 묻혀있는 폐기물은 어떻게 진행할 예정입니까? 그것을 다 걷어내고 원상복구해서 진행하는 것이 원칙이죠?
수용

이수용도시개발과장

우선 사업시행 인가가 나면 주거지로 조성되니까 1지역으로 되니까 토양정화를 하는 것으로 그렇게 계획을 잡고 있습니다.
엄정

엄정위원

토양정화라 하면 정확하게 그러면 파내고
수용

이수용도시개발과장

어떻게 파내고 하든가 약품처리를 하든가 방법은 여러 가지가 나올 수 있습니다.
엄정

엄정위원

그렇습니까? 그러면 그게 처리가 안 되면 조금 전에 도시계획과장님한테 여쭤봤지만 실시계획 요청서를 안 받아들이겠다 그죠?
수용

이수용도시개발과장

환경영향평가 통과가 되어야 되기 때문에 거기에 대한 구체적인 내용이 나와서 낙동강환경유역청하고 협의가 되어서 거기에서 통과가 돼야 저희들 인가라든가 절차가 진행됩니다.
엄정

엄정위원

그런 부분들이 낙동강유역환경청에서“오케이, 이 정도 됐으면 승인해줘도 되겠습니다.”라는 답변이 왔을 때 인가를 해준다 이 말이다 그죠?
수용

이수용도시개발과장

그렇습니다.
엄정

엄정위원

그리고 1년 안에 모든 부분들이 다 진행되어야 되겟다 그죠?
수용

이수용도시개발과장

내년 10월까지 3년이 되니까 그 안에 진행이 돼야 됩니다.
엄정

엄정위원

1년 안에 정리가 안 되면 무조건 해지를 해야 된다 그죠?
수용

이수용도시개발과장

법상 그렇게 돼있습니다.
엄정

엄정위원

법상?
수용

이수용도시개발과장

예.
엄정

엄정위원

법상 그렇게 돼있으면 그렇게 하는 게 맞지.
수용

이수용도시개발과장

그렇게 진행을 검토하고 있습니다.
엄정

엄정위원

기분이 너무 좋아지려고 합니다. 여태 우리가 정말 고생했는데 끝이 보이는 것 같습니다. 우리 공무원님들도 별로 안 피곤하고 이야, 감사합니다. 이상입니다.
동석

최동석위원장대리

더 질의하실 분 안 계십니까? 안선환 위원님 질의하십시오.

안선환위원

안선환입니다. 신문지구 도시개발사업은 어떻게 진행되고 있습니까?
수용

이수용도시개발과장

답변드리겠습니다. 장유 신문지구는 현재까지 조합설립 인가가 되었고 그다음에 사업시행자 지정이 완료되었습니다. 그리고 현재 교평과 환경영향평가를 작성 중에 있는데 그 부분에 대해서 보완사항이 떨어져가지고 현재 보완사항에 대해서 서류를 작성하고 있는 사항입니다.

안선환위원

조합사업 이런 것은 사실 잘 안 되더라고요. 그죠? 안 되는데 시 집행부에서 신경을 안 써주면 분란의 소지도 많고 또 지역갈등도 많이 생기고 땅을 가진 지주들이 갈등이 많더라고. 그런 부분이 있기 때문에 집행부에서 신경을 써서 해소시켜주는 역할을 많이 해주시기를 바라겠습니다.
수용

이수용도시개발과장

알겠습니다. 지금은 조합 측하고 저희들하고 수시로 와서 회의도 하고 그렇게 협의를 해나가고 있습니다.

안선환위원

많이 신경 써주십시오. 알았습니다.
수용

이수용도시개발과장

알겠습니다.
동석

최동석위원장대리

과장님 제가 추가로 제가 질문해도 되겠습니까? 신문지구 하면서 옛날에 장유가 신도시 개발되면서 집단이주해서 전원주택 지어놓은 데 있지 않습니까?
수용

이수용도시개발과장

예.
동석

최동석위원장대리

그 부분은 빠졌다면서요?
수용

이수용도시개발과장

그렇습니다.
동석

최동석위원장대리

도시계획에서 왜 빠졌습니까?
수용

이수용도시개발과장

그 부분에 대해서는 토지소유자들이 제척을 요구했기 때문에 그 부분에 대해서 제척하는 것으로
동석

최동석위원장대리

토지소유자들이 제척을 요구했다고요?
수용

이수용도시개발과장

그렇습니다.
동석

최동석위원장대리

제가 알기로 소유자들은 제척을 하는 게 아니고 넣어주기를 바랐는데 아파트조합 측에서 보상비나 이런 게 많이 들어갈 것 같으니까 제척을 시킨 것으로 알고 있는데?
수용

이수용도시개발과장

맨 처음에는 주민들이 그 부분에 대해서 반대를 했는데 현재 그 구간이 설정계획이 되고 나서 그 이후에 그렇게 요구를 하고 있는 사항입니다.
동석

최동석위원장대리

그러면 형평성에 맞춰서 제척된 부분에 대해서 도시용도 변경, 다른 지역하고 똑같이 해줄 수는 있습니까?
수용

이수용도시개발과장

우선 도시기반시설은 연계가 될 수 있도록 그렇게 검토하고 있습니다.
동석

최동석위원장대리

아웃렛 쪽에서 오다 보면 도로 건너편에는 준주거지역인가 그렇게 섹터로 꺾여있는데 그쪽에는 다 빠져 있잖아요. 제척된 자리는
수용

이수용도시개발과장

예.
동석

최동석위원장대리

그러니까 그 사람들이 완전히 공동화될 것 같은 위기에 빠진 거예요. 한쪽에는 도시개발해서 아파트 들어서고 또 한쪽에는 준주거지역 상업시설을 하는데 옛날에는 그 사람들이 장유의 원주민들이다 말입니다.
수용

이수용도시개발과장

예.
동석

최동석위원장대리

도시 수용되면서 집단이주해서 거기에 집을 지어 사는 사람들인데 혜택을 줘도 시원찮을 판에 그 사람들을 소외시켜놓는 도시계획 입안은 뭔가 잘못됐지 않나 싶은 생각이 드는데
수용

이수용도시개발과장

실시설계할 때 그 부분에 대해서 충분히 검토가 되어서 주민들이 불편하지 않도록 그렇게 진행을 시켜나가겠습니다.
동석

최동석위원장대리

원주민들 처음에 정착한 사람들이 소외받지 않도록 형평성 있게 적용을 좀 해주시기 바랍니다.
수용

이수용도시개발과장

알겠습니다.
동석

최동석위원장대리

다른 질의하실 분 계십니까? 배병돌 위원님.

배병돌위원

장유배후 주거복합 도시개발사업 보상이 어떻게 진행되고 있습니까?
수용

이수용도시개발과장

현재 감정평가가 완료되었고요. 아직까지 보상은 통보가 안 됐습니다. 감정평가 가지고 보상은 추석연휴 지나고 나서

배병돌위원

감정평가서 나왔어요?
수용

이수용도시개발과장

예. 감정평가는 지금 나온 것으로 알고 있습니다.

배병돌위원

자료 볼 수 있어요?
수용

이수용도시개발과장

자료를 지금 도시개발

배병돌위원

대외비가?
수용

이수용도시개발과장

도시개발공사에서 가지고 있는데 필요하다면 저희들이 한번 요구해서 드리도록 하겠습니다.

배병돌위원

지금 공개석상이라서 이야기를 못하겠는데 자료 한번 줘보세요.
수용

이수용도시개발과장

알겠습니다.

배병돌위원

금방 신문지구 편입 범등포 쪽 이야기했는데 실시설계 단계에서 어떻게 할 방법이 있어요? 없지. 지금 그 지역에 택지조합하고 지역민들 합의됐을 건데
수용

이수용도시개발과장

기반시설 부분에 대해서는 사용을

배병돌위원

기반시설 부분이야 그쪽에 피해가 없도록 하겠지만 그것을 편입시키고 안 시키고 편입 이런 부분에 대해서 협의를 할 수 없이 다 결정 난 사항인데 안 그래요?
수용

이수용도시개발과장

주민불편이 최소화될 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

배병돌위원

거기에 굉장히 불편할 걸? 푹 꺼져가지고 택지하는 데에 얼마 정도 성토할 거예요?
홍립

김홍립도시관리국장

제가 설명을 드리겠습니다. 당초에 어찌 됐냐면 신문지구에 조합원 구성을 할 적에 자기들은 처음에 빠지려고 했습니다. 그래서 계획 짤 때는 빠졌고 승인과정에서 자기들이 빠지면 안 되겠다 싶으니까 다시 와가지고 넣어달라고 하는데 이미 그때는 토지이용계획이 다 서있는 상태에서 그전에 자연취락지구로 되어 있다가 지금 그분들이 와가지고 그러면 용도지역 변경을 해주면 안 되느냐까지 말이 나왔습니다. 그러면 1종밖에 안 되거든요. 1종 일반주거지역, 층수가 4층으로 제한되어서 지금 우리가 용도지역을 변경해 주려고 해도 편입이 안 되는 이상은 안 되는 것이 건폐율하고 용적률 다 오버가 되기 때문에 사실 불가능합니다. 편입이 되어야 기존에 있는 용도지역과 그다음에 도로라든지 그런 게 다 연결되는데
동석

최동석위원장대리

그러면 그분들한테 편입을 종용해야 되는 겁니까?
홍립

김홍립도시관리국장

편입을 종용하다 보니까 조합에서는 이미 토지이용계획이 섰고 그다음에 환지까지 거의 다 나온 상태인데 그걸 하려면 다시 과도는 돈을 받아야 되고 그다음에 과수는 땅을 주든지 그런 식으로 되어야 되는데 그게 쉽지 않다는 거죠. 당초부터 그렇게 됐으면 자기들도, 저번에 조합장도 와가지고 그러면 처음부터 했으면 우리가 확실하게 주민들 회의할 적에 이 부락을 넣어서 하니까 보상비가 얼마 더 들어간다든지 이런 식으로 되는데 지금 보면 감보율이 보통 요즘 시행하면 한 55% 이상 차지하거든요. 옛날에는 한 50% 밑으로 했는데 사업성도 있고 해서 그 말이 누차 많이 나왔었습니다.

배병돌위원

아니, 얼마 정도 지금 바닥에서 올라오는
홍립

김홍립도시관리국장

그게 지금 지방도 있지 않습니까?

배병돌위원

지방도?
홍립

김홍립도시관리국장

예. 지방도 그 높이 보시면 됩니다.

배병돌위원

그러면 그쪽에 그 집들은 완전히 물 담아버리네?
동석

최동석위원장대리

매몰되는 것이지.

배병돌위원

기가 찰 노릇이다.
홍립

김홍립도시관리국장

그러니까 지금 계획은 어떻게 되느냐면 우리가 지반 성토를 하면 그게 좀 꺼지거든요. 그러면 비가 온다든지 했을 경우 그것은 당초에 조치가 되어서 배수라든지 우수라든지 그것은 계획이 다 돼있습니다.

배병돌위원

배수시설을 잘해야 꺼지지.
동석

최동석위원장대리

배수시설이 제대로 안 되는 것 같으면 그 사람들 완전히 또 고립돼서
홍립

김홍립도시관리국장

그렇죠. 그래서 배수시설은 피해가 없도록 설계단계부터 해가지고 펌핑을 할 수 있도록 하든지

배병돌위원

배수시설 설계를 했어요?
홍립

김홍립도시관리국장

예. 그건 진행 중에 있습니다.

배병돌위원

배수장?
홍립

김홍립도시관리국장

아니, 배수장은 아니고요. 배수시설이 가능하도록 현재 지반이라든지 다 검토를 해서 우리가 배제를 시킬 겁니다.

배병돌위원

기존 집들이 그냥 성토를 했을 때 배수시설이 자연스럽게 될 수 있어요? 안 될걸? 강제펌핑 안 하면
홍립

김홍립도시관리국장

그러니까 그건 설계하는 과정에서 기존에 있는 집과 성토 부분이 2m 같으면 2m 부분에 대해서 물이 고이면 어떻게 처리한다는 것은 아직 설계를 안 했기 때문에 설계할 적에 우리가 다 챙길 겁니다.

배병돌위원

그것도 그렇게 놓아두면 다 하고 나서
동석

최동석위원장대리

국장님 그렇게 하면 거기에 들어가는 비용이 더 많이 들 것 같은데

배병돌위원

그래, 오히려 편입해서 보상주는
동석

최동석위원장대리

편입해서 보상주는 게 더 수월할 것 같은데
홍립

김홍립도시관리국장

맞습니다. 그건 우리가 판단하는 것이 아니고 조합에서 판단을 해가지고 보상을 줘서 편입을 할 것이냐 안 그러면 안전하게 시설물을 설치해서 해주느냐 그건 조합에서 판단해야 합니다.

안선환위원

그런데 땅값이 너무 많이 올랐더라고. 600만 원에 거래가 되고 이랬던데 그러니까 보상 복잡한 부분 때문에
홍립

김홍립도시관리국장

맞습니다.

배병돌위원

보상 때문에 그랬을 건데
홍립

김홍립도시관리국장

지금 롯데아울렛에서도 옛날에 준주거지역 보상을 해가지고 추진을 하려고 보니까 평당에 500만 원 이상 달라고 했거든요. 그때 당시만 해도 그러니까 보상이 많아가지고 진행을 못하는 거죠.

안선환위원

나도 아는데 600만 원 이상 거래가 됐거든.

배병돌위원

그런데 그게 그런 식으로 첫째는 보상 때문에 제척을 시켰을 것이고 협의가 잘 안 되니까 그렇게 됐을 것이고 만약 그게 그대로 남아있다면 비가 오거나 이러면 계속적으로 민원이 올라올 거란 말이요. 그것도 예삿일이 아니라고. 우리 보지 않소? 흥동3통에 한번 보라고. 중앙교회 앞에 동네 몇 가구 안 되는데 결국 편입 안 되어서 비만 오면 물 안 빠진다 하고 죽는다 하고 행정적으로 그런 것을 할 때, 내덕지구도 비슷한 현상이 처음에
동석

최동석위원장대리

처음에는 다 그렇게

배병돌위원

결국은 내덕지구로 다 들어갔고
홍립

김홍립도시관리국장

지금 주유소 있는 데는 안 들어갔지 않습니까? 기존 마을이요.

배병돌위원

거기 일부 남아있고
홍립

김홍립도시관리국장

기존 마을은 지금 물이 차거든요.

배병돌위원

그러니까 그게 남아있으면 결국 우리 민원으로 다 돌아온다고.
홍립

김홍립도시관리국장

그런데 그것도 내덕지구에서 전체적으로 자연취락지역을 편입을 다 시키려고 했어요. 시키려고 했는데 그 사람들도 개발하면 빠지는 부분이 돈이 더 많이 올라올 것이다 그래서 처음에 빠졌다가 지금 해 보니까 부전~마산간 연결해서 철도 생기지 영 좋으니까 그때 왜 안 들어갔는가 그렇게까지 말이 나오고 있습니다.

배병돌위원

그러니까 그런 건
홍립

김홍립도시관리국장

항상 그런 문제가 있기 때문에

배병돌위원

그런 문제는 내 말은 그쪽뿐 아니고 골든루트산업단지 농소 저쪽에 거기도 편입 안 되어서 결국 끄트머리에 가서 편입시켜달라고 난리 났잖아요.
홍립

김홍립도시관리국장

맞습니다.

배병돌위원

그런 것을 행정적으로 지도를 해가지고 장래적으로 이렇게 되니까 주민들을 설득해서 그런 식으로 행정을 펼치면 안 될까?
홍립

김홍립도시관리국장

그런데 지금 예를 들면 대동첨단산업단지도 그렇습니다. 거기 동네 위쪽에 다 빠지지 않습니까? 월촌부락에 그것을 넣으라고 제가 몇 번 가서 설명해도 안 되지 않습니까?

배병돌위원

월촌 거기도 들어가야 돼.
홍립

김홍립도시관리국장

그러니까 지금도 들어가면 되는데 자기들도 파가 갈려가지고 왜 들어가느냐 반대파들이 와서 데모하고 그러면 의견을 모으면 우리가 어떻게 생각을 해보겠다 해도 의견이 아직까지 안 모아집니다. 그런데 그 바람에 우리가 계속 공사를 연기할 수 없지 않습니까?

배병돌위원

그래, 이런 문제가 원주민들하고의 산업단지라든지 조합주택 이런 게 나오는데 행정이 적극적으로 나서서 설득을 하고 이렇게 해보세요.
홍립

김홍립도시관리국장

의장님 솔직히 우리가 한계가 있습니다.

배병돌위원

한계가 있는 걸 알아요. 그것도 아는데 또 거기뿐 아니고 아까 도시계획과에서는 안 물었는데 도시개발공사에서 하는 것도 못하고 있지 않아요? 율하2지구 앞에
홍립

김홍립도시관리국장

예. 그것도 주민들이 워낙 반대하니까

배병돌위원

그래, 그것도 지주들이 반대하고 모 의원들이 앞장서 있고 이래서 못하는데 결국 아파트 다 들어서고는 거기만 싹 해서 쓰레기장도 아니고 물 고이는 데도 아니고 그렇게 되어서 모양이 나나? 또 그 아파트 입주민들 다 들어서면 또 민원 올라올 거라고.
홍립

김홍립도시관리국장

그런데 결국은 의장님도 아시다시피 돈입니다. 그 사람들이 돈을 더 받으려고 하는 과정에서 일어날 뿐인데 지금도 돈 많이 주면 자기들이 들어간다 안 합니까? 그런데 그 돈이 과연 현실에 맞냐 이런 이야기지요.

배병돌위원

그러니까
홍립

김홍립도시관리국장

100원짜리인데 1000원을 달라고 하니까 누가 그것을 하겠습니까?
동석

최동석위원장대리

사인 간에 거래일 수도 있는데 어쨌든 행정력을 발휘해서 조합 측하고 원만하게, 저는 생각하기에 그렇습니다. 그 사람들이 장유 원주민으로서 신도시 개발이 되면서 집단이주해서 피해를 입고 오는 사람들인데 또 그 사람들, 물론 보상관계 요구해서 문제가 발생했지만 어째 보면 굴러온 돌이 박힌 돌 빼는 심정으로 외지에서 땅을 사서 들어와서 자기들 조합 결성해가지고 그 사람들한테 이득이 가는 것보다 아까 배수시설을 하는 데에 드는 비용을 감안해서 그 사람들이 편입할 수 있는 조정의 여지가 있다면 해서 정리정돈해 주는 게 행정력을 발휘하는 것 아니겠나 싶은 생각이 듭니다. 우리 과장님 관심 좀 가져주세요.

배병돌위원

율하 도시개발 그건 언제까지 해가지고 마무리를 할 거요? 어느 시점에서 잘라야 될 것 아니가?
홍립

김홍립도시관리국장

그것은 아직까지 사업시행자 우선협상대상자만 지정되어 있지 아무것도 없기 때문에 우리가 봐가지고 우선협상대상자가 정 안 된다 싶으면 통보할 겁니다. 없는 걸로 한다 해가지고 그러면 다시 여건이 바뀐다든지 했을 경우에 다시 저희들이 또 시작하려고 합니다.

배병돌위원

지금 그쪽에 율하2지구 해가지고 아파트 들어서고 성토해 놓으니까 그 밑에 처음에 논 지주들이 농사 짓도록만 해줘 이렇게 했다고. 나는 농사지을란다 그걸 내부적으로 보면 보상이지.
동석

최동석위원장대리

보상이지.

배병돌위원

그런데 또 그쪽에 공사하면서 황토물이 내려와서 알로에농장 그걸 덮치니까, 그 물이 어디로 갈 거요? 물은 항상 높은 데서 낮은 데로 가는데 또 보상 달라고 난리를 치고
동석

최동석위원장대리

그건 LH에서 수용해서 사업 진행하면 되는 것 아닙니까?
홍립

김홍립도시관리국장

거기는 그린벨트입니다.

배병돌위원

그린벨트가 되어서
홍립

김홍립도시관리국장

그린벨트 그것만 딱 빠져있죠.

배병돌위원

율하2지구 거기는 진짜 앞으로 당분간 흉물로 남을 거야.
동석

최동석위원장대리

율하2지구 LH공사에서 하는 와중에 용도변경해서

배병돌위원

그때 줄기차게 이야기해도 잘 안 되는가 보던데? 그 대안으로 나온 게 도시개발공사로 나왔는데 막상 보상 들어가 보려니까 안 된다, 200씩 내라 이렇게 하니까 안 되고 있는 거예요. 잘하이소. 이상입니다.
동석

최동석위원장대리

과장님 그건 안 됩니까? 지역주택조합 하듯이 지역주택조합도 아파트 할 때 사용승락서 미리 받아가지고 사업 진행하지 않습니까? 그런 형태로 보상 들어가기 전에 지주들 파악해가지고 조서 꾸며서 사전에 매매가격 협상해서 사업을 진행하면 좀 수월할 것 같은 데 제 개인 생각으로는
수용

이수용도시개발과장

우선은 사업이
동석

최동석위원장대리

다 결정되고 나서 하려면 보상비를 많이 내라 이러면 서로 간에 민원이 많이 발생하니까 주택조합 하듯이 그렇게 하면 좀 수월할 것 같은데
수용

이수용도시개발과장

사업은 감정가 기준으로 하기 때문에 그 당시를 기점으로 감정이 진행됩니다. 물론 사업하기 이전에 조합이나 민간사업자라든가 그런 사업시행자 측에서 기반현황에 대해서 다 조사를 해서 들어가는 것으로 진행되고 있습니다.
동석

최동석위원장대리

더 질의하실 위원 안 계십니까? 엄정 위원님.
엄정

엄정위원

과장님 진영 가다 보면 사이언스파크 일반산업단지 조성하고 있는 그 부분은 제가 볼 때는 상당히 흉물로 몇 년째 방치되어 있는 듯한 느낌이 드는데 진행이 어떻게 해서 그렇게 안 됩니까? 그리고 거기에 전 김맹곤 시장님이 늘 입버릇처럼 이야기하던 구로다전기 아닙니까?
수용

이수용도시개발과장

맞습니다.
엄정

엄정위원

이미 협약하고 진행한 것 아닙니까?
수용

이수용도시개발과장

우선 기존 시공업체가 원활하게 진행할 수 없는 과정이다 보니까 지금 시공업체를 변경하고 있습니다. GS라든가 SK라든가 대형 시공업체로 변경하려고 계획을 잡고 있는데 그게 아직까지 원활하게 진행이 안 되고 있고요. 그다음에 그 부분에 사토, 암반을 처리해야 되는데 진행이 안 되니까 자꾸 기한이 늦어지고 있는 사항입니다.
엄정

엄정위원

원 계획대로 같으면 벌써 끝났어야 되죠?
수용

이수용도시개발과장

그렇습니다.
엄정

엄정위원

그리고 구로다전기 들어왔어야 되죠?
수용

이수용도시개발과장

예.
엄정

엄정위원

그러면 지금 구로다전기 어떻게 됩니까?
수용

이수용도시개발과장

지금 구로다전기 측에서는 지분을 한 200억 정도 투자하고 있다 보니까 아직까지 구로다전기에서 나간다는 말은 없습니다. 현재까지 지분을 가지고 있기 때문에 계속 같이 진행하는 것으로 돼있습니다.
엄정

엄정위원

구로다전기가 들어올 수 있을 것 같습니까?
수용

이수용도시개발과장

현재로서는 지분이 있기 때문에 빠질 수는 없는 사항입니다. 그게 기한이 4년, 5년 가까이 지나다 보니까 그에 따른 이익금이라든가 그런 것을 창출해야 되다 보니까 구로다에서는 빠질 그런 형편은 아닌 것 같습니다.
엄정

엄정위원

어쨌든 저희들이 판단할 때는 흉물입니다. 흉물이라서 빠른 시일 내에 어떤 방법을 취하든 완료를 해주셔야 됩니다. 이런 부분은 신경을 쓰셔가지고
수용

이수용도시개발과장

시공업체가 선정되면 저희들이 독려를 해서 빨리 진행시킬 수 있도록 하겠습니다.
엄정

엄정위원

김해복합레포츠레저시설 조성사업 지금 공사 진행됐습니까?
수용

이수용도시개발과장

지금 저희들이 행정소송 이후로 군인공제회에서 추가사업비 투자확약을 받았습니다. 그리고 주주협약 변경까지 해가지고 현재 각종 행정절차를 이행 중에 있는데 저희들이 10월 중으로 시공업체를 선정해서 연말 중으로 공사를 착공하는 것으로 계획을 잡고 있습니다.
엄정

엄정위원

너무 오래 지체되었고 그간 김해시 위상에 상당히 많은 부분이 이것 때문에 추락되었다 판단되어집니다. 그래서 차후에는 안 좋은 일로 언론에 보도되고 이런 일 없이 진행이 잘 될 수 있도록 해주이소.
수용

이수용도시개발과장

알겠습니다. 그렇게 하겠습니다.
엄정

엄정위원

이상입니다.
동석

최동석위원장대리

더 질의하실 위원님 안 계십니까?

안선환위원

제가 잠깐만 이 부분에 대해서 한번 물어볼게요. 지금 자꾸 지연이 되고 있거든요. 지역에서도 사실 갈등이 많아요. 레저스포츠를 시작한 지가 2005년도니까 만 13년 됐잖아요. 그죠?
수용

이수용도시개발과장

그렇습니다.

안선환위원

그것도 잘 되고 있지도 않는데 밑에 우리 시에서 LH랑 협약해서 예술촌이죠? 그것을 하려는 데가 레저스포츠 하는 바로 밑에 붙었어요. 마을하고 공간이 있고 바로 밑에거든요. 그러다 보니까 사실 말들이 많아. 이 부분도 옛날에 시장님께서 선거 전에 빨리 하겠다고 공약까지 했던 사업인데 연말에 한다지만 할지 안 할지 사실은 모르겠어요. 한 가지 묻고 싶은 것은 비음산터널이랑 관계없이 한다는 확신을 가지고 진행합니까?
수용

이수용도시개발과장

비음산터널은 개설되고 나면 진례 록인 구간에 대해서 상당히 도움이 된다고 생각을 하고 있습니다. 그런데 사업 진행은 비음산하고는 상관없이 계속 진행시켜 나가고 있습니다. 이번 사업 자체가 지연되었던 이유는 군인공제회에서 본 사업장에 대해 추가사업비가 지원이 안 되다 보니까 사업이 지연됐는데 이번 소송 이후로 추가사업비가 지원되다 보니까 저희들이 지금 계속 정상적으로 진행시켜 나가고 있는 그런 단계입니다.

안선환위원

그런데 우리가 봤을 적에는 그런 생각이 들 수밖에 없어요. 비음산이 자꾸 딜레이되고 안 되다 보니까 거기에 맞추려고 하다 보니까 늦다 이런 생각을 대다수 사람들이 하는 것도 사실은 맞거든요. 그러면 김해시가 개발 다 되고 나면 얻어오는 것은 체육시설이나 골프장 이런 거죠?
수용

이수용도시개발과장

그렇습니다.

안선환위원

물론 그것도 중요하지만 우리가 너무 록인에 끌려간다는 느낌도 받아요. 물론 소송도 한 부분도 있었지만 어쨌든 이런 것을 함으로 해서 우리 지역에 활성화도 되고 주민들이 누려야 할 부분이 많은데 그럼 시가 록인한테 많이 끌려간다 그런 생각이 들 수밖에 없는 것도 있고 이번에 록인 같은데 사장이 바뀐 것 알고 있죠? 그죠?
수용

이수용도시개발과장

그렇습니다.

안선환위원

그런데 지금까지 우리 지역주민들이 농사를 지었어요. 평수가 한 130만 평 되잖아요. 그죠? 일부 야산은 농사를 못 짓겠지만 농사를 수십 년 동안 지었는데 이번에 사장이 바뀌면서 농지를 포클레인으로 다 못하게 해버렸어요. 그러면 공사를 해야 되는데 그러고 나서 공사를 또 못 했어요. 역으로 생각하면 만약에 130만 평을 농사를 안 짓고 놓아뒀으면 산이 됐을 거예요. 그죠? 잡목 다 이래가지고 나중에 그걸 처리하려면 비용이 상당히 들고 멧돼지나 이런 게 출몰해가지고 시민들이 피해를 엄청 많이 받았을 부분을 농사를 지음으로 해서 사업자나 이런 사람들이 득을 본 부분도 많은데 시민들 동의도 없이 내가 돈을 주고 땅을 샀으니 그냥 뭉갠다 이런 것은 내가 볼 적에는 횡포라고 생각을 하거든요. 시에서 그런 것을 알고 있었습니까?
수용

이수용도시개발과장

예. 여지껏 앞에 기간 동안 주민들이 농사를 지을 수 있도록 놔놓은 것은 사업 진행이 안 되다 보니까 그렇게 놔놓은 건데 저희들이 연말 중으로 사업을 진행시키기 위해서 경작을 금지시키고 있는 사항입니다.

안선환위원

이번 같은 경우는 무조건 공사를 한다는 전제하에 사실은 포클레인을 넣어가 까뒤집었다는 말입니다. 그런데 또 못했다고. 이건 갑을을 떠나서, 땅을 샀다 팔았다를 떠나서 그래도 몇백 명 주민들이 그 땅에 터전을 잡고 산 데인데 일방적으로 하는 것은 잘못됐다. 시에서 그런 것은 분명히 커버할 수 있었지 않느냐는 이런 생각이 사실은 들고 서운한 부분도 있습니다.
수용

이수용도시개발과장

민원 부분에 대해서는 최대한 설득을 해가면서 저희들이 연말 중으로 공사 착공을 한다고 목표를 잡고 진행시키고 있으니까 최대한 빨리 착공할 수 있도록 하겠습니다.

안선환위원

제가 바라는 것은 록인도 있고 시도 있지만 시가 우선이 돼서 지역주민들이 일을 하게 되면, 업체들이 들어가서 공사도 많이 하기를 저는 그렇게 바랍니다. 옛날에 록인하고 시하고 소송을 붙을 때 우리는 당연히 시 편을 들었었고 그렇게 돼야 되는 게 맞다고 봅니다. 그 사람들은 사업해서 어차피 떠나버리면 그만이지 않습니까? 남아있는 우리들이 잘 되어야 되는 부분이라고 생각을 하거든요. 그 점을 명시하시고 잘 해주시기를 바라고 시장님한테도 잘 건의해서 꼭 공사를 할 수 있도록 큰소리도 좀 내고 그렇게 해주시기를 바라겠습니다.
수용

이수용도시개발과장

알겠습니다. 그렇게 하겠습니다.
동석

최동석위원장대리

더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 도시개발과 소관에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 도시개발과장님 수고하셨습니다. 다음은 도시디자인과 소관입니다. 도시디자인과장님 나와 주시기 바랍니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시고 도시디자인과장님은 답변해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

창근

박창근도시디자인과장

도시디자인과장 박창근입니다.
동석

최동석위원장대리

다른 위원들 준비하시니까 제가 잠깐 물어보겠습니다. 상권 활성화 특화거리 지정에 관한 조례가 언제 제정됐죠?
창근

박창근도시디자인과장

작년에 제정됐습니다.
동석

최동석위원장대리

제 지역구에 사업을 해주셔서 고맙긴 한데 율하천 카페거리 특성화사업 그건 보니까 조례 제정되기 전에 시행이 됐더라고요.
창근

박창근도시디자인과장

예.
동석

최동석위원장대리

그것에 대한 사유가 있습니까?
창근

박창근도시디자인과장

이 부분은 장유3동 주민들이 율하 카페거리가 여러 가지 이유로 굉장히 침체가 돼서 저녁에 손님이 없을 정도로 썰렁하고 이래서 여러 가지 루트를 통해서 이것을 좀 살려보자, 특성화거리로 살려보자고 해서 저희들이 특별교부세 5억하고 시비를 의원님들이 의회에서 승인을 해주셔서 한번 시범사업으로 했던 사업입니다.
동석

최동석위원장대리

조례 제정되기 전에 주민숙원사업으로 진행을 했었다 그죠?
창근

박창근도시디자인과장

그렇습니다.
동석

최동석위원장대리

지정 심의위원으로 제가 참여해보니까 조례 제정이 17년도에 됐던데 이건 보니까 작년 9월부터 선 진행이 돼서 그게 궁금하기도 하고 그런데 지금 공사 진행이 잘 안 되고 있죠?
창근

박창근도시디자인과장

예. 그것을 위원님한테 조금 보고는 했지만 우리 직원 한 분이 담당자 공사감독이 불의의 사고로 뇌경색이 왔습니다. 그래서 업무가 중단이 좀 됐습니다. 중단됐고 그리고 폭염과 잦은 강우로 인해서 젖어서 좀 늦어졌는데 추석 전에 경관조명은 완전히 불을 밝힐 겁니다. 토목은 10월 중순 정도 되면 완료해서 주민불편을 줄이고 그리고 특성화거리에 맞게 아름답게 불을 켜도록 그렇게 하겠습니다.
동석

최동석위원장대리

그리고 율하천 접한 도로 쪽으로만 사업이 중점적으로 배치되어 있죠?
창근

박창근도시디자인과장

예.
동석

최동석위원장대리

뒤에 이면 도로에 상권을 가진 사람들이 억수로 소외되는 느낌으로 많은 민원이 요구되고 있는데 그것에 대한 대책은 있습니까?
창근

박창근도시디자인과장

지금 저희들이 그 부분에 여러 가지 의논을, 당초에는 우리가 3차례 주민설명회를 거쳤습니다. 여러 의원님들도 그때 오셔서 듣고 했는데 그때는 중심 가로가 율하천 중심으로 경관을 개선하는 것으로 했는데 그리고 각 애기길이라고 구간구간 애기길에 벽화도 하고 하는데 그 뒤편에 가로가 있습니다. 단지에 딱 구획을 획지하는 가로가 있는데 그 가로에 있는 주민들이 우리는 왜 안 해주냐는 식으로 해서, 저희들이 지금 집행잔액이 조금 남았습니다. 제가 며칠 전에 상인회하고 직접 만났습니다. 그 뒤편에 스탬프 패턴이라 해가지고 아름답게 꾸미는 쪽으로 그렇게 협의를 해서 진행해가지고 10월 중순에는 마치도록 그렇게 하겠습니다.
동석

최동석위원장대리

추후 진행되는 사업에 대한 계획안이 있으면 서면으로 제출해 주시기 바랍니다.
창근

박창근도시디자인과장

위원님 알겠습니다.
동석

최동석위원장대리

다른 질의하실 위원, 정준호 위원님.
준호

정준호위원

과장님 수고 많으십니다. 방금 최동석 위원님께서 지적하신 연장선상에서 제가 조금만 질의드리겠습니다. 장유에 카페거리 특성화사업 이것은 현재 장유 율하천 카페거리 같은 경우는 특성화거리로 지정되어 있습니까?
창근

박창근도시디자인과장

특성화거리를 지정화했는데 그것은 우리가 이 사업을 하기 전에, 특성화거리 조례를 만들기 전부터 사업을 시행했습니다.
준호

정준호위원

그렇죠?
창근

박창근도시디자인과장

예.
준호

정준호위원

왜냐하면 특성화 조례 같은 경우는 작년 말입니까?
창근

박창근도시디자인과장

말에 했습니다.
준호

정준호위원

그때 이후로 이번에 심의했던 게 처음 아닙니까?
창근

박창근도시디자인과장

맞습니다.
준호

정준호위원

이번에 2건만 된 거죠?
창근

박창근도시디자인과장

맞습니다.
준호

정준호위원

그중에 하나가 저희 진영에 거기 아웃렛 거리 이게 하나 통과가 됐는데 지금 그렇습니다. 방금 말씀하셨듯이 특화거리가 지정되기 전에도 장유 같은 경우는 카페거리 활성화 특성화사업 이래서 이렇게 많이 지원이 가고 있는데 그 이유가 지역주민들이 상권이 다 죽었다, 장사 안 된다 이런 말들이 많았다고 하셨잖아요?
창근

박창근도시디자인과장

예.
준호

정준호위원

그런 것과 유사한 데가 또 있습니다. 저희 진영에 딱 오시면
창근

박창근도시디자인과장

알고 있습니다.
준호

정준호위원

아웃렛 거리 같은 경우는 이제는 이게 아웃렛 거리가 맞나 할 정도로 정말 장사가 안 되거든요. 그리고 1층인데도 문 닫은 경우가 너무 많고 그래서 이런 것에 있어서 저는 처음에 그렇게 생각했어요. 그쪽이 워낙, 빨리 와서 한번 보고 가라. 가서 보는데 처음에는 제가 딱 전화 받고 가면서도 왜 시장경제에 자기들이 자체적으로 내부적으로 해야 될 것을 왜 이렇게 관에서 뭔가 행정력을 동원해서 지원을 해줘야 되느냐, 시장경제 원리에 맞지 않는 것 아닌가 그런 생각을 하면서 갔는데 실제 가보니까 정말 눈물이 날 정도로 장사가 안 되고 하더라고요. 그런데 우리가 예전에 특성화 조례 통과하면서부터 거기에 종사하시는 분들은 이제 뭔가 희망이 보인다는 듯이 막 환호하고 난리 났었거든요. 그런데 그 이후에 지금까지 된 것은 하나도 없고 이번에 걸음마 단계 통과된 수준이죠?
창근

박창근도시디자인과장

예.
준호

정준호위원

제가 그 조례를 보니까 지금 당장 아십니까? 원래 담당이 아니시잖아요? 원래 이게 일자리창출과에서
창근

박창근도시디자인과장

일자리창출과에서 합니다.
준호

정준호위원

특성화거리로 지정되면 아주 커다란 혜택이 있는 것처럼 생각을 하는데 지금 당장 되어있는 것은 뭐냐면 현수막입니까? 처음에 이렇게 무슨
창근

박창근도시디자인과장

간판하고 조형물하고
준호

정준호위원

예. 입간판 그것 하나입니다. 조형물을 저는 못 봤는데?
창근

박창근도시디자인과장

조형물도 있습니다.
준호

정준호위원

조형물 있습니까? 간판 한 개 그것도 50대 50 부담인 거죠?
창근

박창근도시디자인과장

예.
준호

정준호위원

그것 하나가 있고 나머지는 뭐냐면 시장이 판단을 하는 거죠?
창근

박창근도시디자인과장

예.
준호

정준호위원

필요하다고 인정되는 것에 대해서는 지원을 해준다고 딱 되어 있습니다. 조례가 굉장히 짧게 되어 있더라고요.
창근

박창근도시디자인과장

맞습니다.
준호

정준호위원

저는 많을 줄 알았는데 현재로서는 특성화거리 지정에 대한 혜택 자체는 상당히 좀 적습니다. 저도 계속적으로 일자리창출과에다가 요구할 텐데 그전에 특성화거리 지정하고는 무관하게 장유 같은 경우는 특성화사업 이렇게 활성화 지원이 되고 있잖아요. 그죠?
창근

박창근도시디자인과장

예.
준호

정준호위원

이런 것처럼 다른 지역에도 관심을 좀 가져주십시오. 제가 예전에 업무보고 때 유심히 봤었는데 실제로 비용이 많이 가고 있습니다. 다른 이유로 비용이 도에서 내려오고 하는 부분도 있지만 우리 시에서 할 수 있는 것을 조금이라도, 거기서 사람들이 요구하는 것은 그렇게 크지 않거든요. 진짜 현수막, 게시대 이런 것하고 그다음에 아까 이야기했듯이 조형물이나 간판 같은 것 그게 하나인데 그것도 한 2개 정도 해달라, 자기도 50을 부담하겠다 이렇게 하면서 많이 요구하고 있는데 그런 것들을 조금만 챙겨봐 주시고요.
창근

박창근도시디자인과장

사실은 일자리창출과에서 하는 조례 개념으로 한다면 그게 특성화거리로 해가지고 별로 나아질 것은 없습니다.
준호

정준호위원

그죠?
창근

박창근도시디자인과장

사실 저는 그렇게 판단하는데 예로 그 부분에 시장이 거기에 대해서 필요하다면 하겠다는 그런 조항이 있기 때문에 만약에 된다면, 저희 국장님하고도 사실은 이 특성화거리 문제를 통해서 가구거리하고 여기에 여러 가지 도로가 있습니다. 그런 도로들이 있는데 그런 부분들을 우리가 장기적으로 계획을 세웠던 바는 있습니다. 있는데 일자리창출과에서 특성화거리를 지정하는 바람에 오히려 저희들이 투자하는 부분들도 법적인 어떤 조례에 딱 따라서 해야 될 입장이라서 그런 부분들에 제약적인 부분도 있습니다.
준호

정준호위원

이번에 특성화거리 심의할 때, 저희 최동석 위원님께서 심의위원이거든요.
창근

박창근도시디자인과장

예.
준호

정준호위원

저희 진영지역 좀 통과되게 해달라고 제가 부탁을 드리려고 하다가 그냥 놔뒀었는데 그러면 아예 안 되도록 해달라고 부탁을 했어야 되네. 그죠? 지금 특성화거리로 지정이 안 돼야 조금 더 지원을 많이 받을 수 있는, 어떻게 보면 그런 아이러니한 상황이 되어버렸는데
창근

박창근도시디자인과장

특성화거리를 조례로 지정하면서 너무 폭을 좁게 하다 보니까
준호

정준호위원

그렇죠.
창근

박창근도시디자인과장

그런 문제가 생겼습니다. 저희들이 할 수 있는 부분들은 적극적으로 도와드릴 수 있도록 그렇게 하겠습니다.
준호

정준호위원

이 부분은 제가 사실 말씀드리려고 했던 것은 아닌데 아까 최동석 위원님께서 특성화 관련해서 먼저 말씀을 하셔가지고 제가 추가로 문의드린 것이고 제가 드리고 싶은 것은 불법현수막 관련해서 가로수 처짐이나 이런 것도 있고 그 자체가 시야를 가림으로 해서 교통사고 특히 보행자하고 차량하고 이렇게 애들이 길에서 막 튀어나오는 거예요. 그게 잘 안 보이니까 차량 대 차량은 별로인데 그래서 보행자와 차량 사고가 가끔씩 이것 때문에 일어납니다. 실제로도 제가 작년에 시의원 되기 전에 사고를 직접 현장에서 목격하고 그때부터 제가 현수막 민원을 넣었어요. 보면 제 전화번호가 있을지도 모르는데 제가 그 이후로부터 지금까지 의원이 되기 전까지 한 10건 정도 계속 민원을 넣었던 것 같은데 첫째는 주말 단속입니다. 그걸 해야 되고 둘째는 과태료 부과해야 됩니다. 그리고 세 번째는 선정적이거나 불법적인 전단지가 있으면 형사고발을 하고 그죠?
창근

박창근도시디자인과장

예.
준호

정준호위원

수사의뢰까지도 해야 되는 그런 것들도 우리가 할 수 있으면, 그런 것 정도를 해주면 이 세 가지 정도면 현수막 수량이 적어질 거예요. 지금 현수막 과태료 부과기준이 어떻게 됩니까?
창근

박창근도시디자인과장

현수막은 주인이 설치하는 사람, 설치를 의뢰한 사람, 인쇄한 사람, 단 사람 3중 처벌이 됩니다.
준호

정준호위원

너무 그렇게 자신 있게 말씀하시는데 실제로 그렇게 안 이루어지고 있잖아요?
창근

박창근도시디자인과장

아니, 우리가 부과를 할 때 올해 부과금액이 거의 5억이 넘습니다. 그렇기 때문에 의외로 우리가 이 광고물에 대해서는 엄격하게 다루고 있거든요. 올해까지 광고물로 가지고 마련한 기금이 한 40억 정도 되거든요. 그 정도로 많은 불법광고물 사례들을 적발해서 대규모 정비를 했기 때문에 저희들이 광고물에 대해서는 다른 지역보다 상당히 우수한 그런 지역으로 평가를 받고 있습니다.
준호

정준호위원

이게 그러면 장당 부과가 되는 겁니까?
창근

박창근도시디자인과장

예. 장당 부과가 됩니다.
준호

정준호위원

장당 얼마죠?
창근

박창근도시디자인과장

크기에 따라서 다 다릅니다. 25만 원도 되고 30만 원도 되고 하는데
준호

정준호위원

작은 것들은 예를 들어서 그냥 일반상가 식당 홍보 같은 것을 예를 들면
창근

박창근도시디자인과장

그것은 한 25만 원 정도
준호

정준호위원

그런 게 한 장당?
창근

박창근도시디자인과장

예.
준호

정준호위원

그러면 단순계산을 한번 해볼게요. 제가 보고받은 게 2017~18년 현수막 철거현황 이것 보면 지금 개수가 만 단위입니다. 다 합하면 한 4만 8,000 정도 되는 것 같아요. 5만이 조금 안 되는데 5만 개 곱하기 25만 한번 해보십시오.
창근

박창근도시디자인과장

우리가 자체정비 계고를 하거든요. 자체정비 계고를 해서 빨리 뗄 것은 떼고 그리고 저희들이 사소하다는 것은 우리 직원들이 직접 가서 철거를 합니다. 철거해서 고질적이 아니면, 그걸 너무나도 많이 부과해버리면 시민들 반발도 엄청, 자영업하는 사람들이 조금 홍보하기 위해서 붙여놓은 것을 하루 이틀도 지나지 않아서 막 뜯어가지고 벌금까지 매긴다는 것은 상당히
준호

정준호위원

제 생각에는 오히려 문제가 바로 그겁니다. 그게 바로 문제인데 붙이는 사람이 계속 붙이는 거예요. 계속 붙이고 이건 제가 생각할 때 조금 다른 게 현수막 같은 경우는 바로바로 떼지 않으면 그 사람들이, 어차피 광고효과가 예를 들어서 금요일에 붙입니다.
창근

박창근도시디자인과장

맞습니다.
준호

정준호위원

보통 보면 금요일에 딱 붙이거든요. 왜냐하면 주말에는 단속빈도가 평일보다는 조금 떨어지기 때문에 그죠?
창근

박창근도시디자인과장

예.
준호

정준호위원

그러면 적어도 운이 나쁘면 금요일에 바로 당일 철거도 되겠지만 운이 좋으면 월요일 오전까지 갑니다.
창근

박창근도시디자인과장

맞습니다.
준호

정준호위원

그러면 광고효과가 좀 있다는 거죠. 그러면 평일에 붙이는 것보다는 일단 효과는 한 두세 배 되니까 붙이는 거예요.
창근

박창근도시디자인과장

맞습니다.
준호

정준호위원

떼면 그만큼 비용 날아가지만 다음에 또 붙이면 됩니다. 효과가 그것보다는 좀 더 좋다고 판단을 해서겠죠. 그런데 그걸 반대로 생각하면 비용 그것도 무시 못 하는 거거든요. 아까 말씀하셨듯이 자영업자들이 조금 더 장사 잘 되게 하려고 뭔가 이렇게 붙인다, 그게 참 안타까운 마음에 못 뗀다 그것 때문에 사람들이 계속 비용을 들여서 현수막을 다는 겁니다. 그리고 사람들, 애들 같은 경우 인도에서 튀어나와서 차에 부딪히는 거예요. 제가 제일 처음 민원을 넣었을 때가 작년 여름인데 저희 지역주민이, 제가 그걸 목격했던 그 사람들도 그때부터 어린이집 연대해서 학부모들하고 수시로 만나는데 그 사람들이 하는 이야기가 그겁니다. 이것 앞으로 계속 반복될 거다, 사람이 하나 죽으면 그때는 좀 제대로 하지 않겠습니까? 그때까지 기다릴 겁니까?
창근

박창근도시디자인과장

제가 위원님 마음은 충분히 이해는 하겠습니다. 그런데 광고물이라는 것은 요즘 어떻게 진화가 됐냐면 저희들이 뜯고 나면 뒤에서 달아오는 팀이 있습니다. 심지어 우리가
준호

정준호위원

그러면 방금 그렇게 말씀하셨듯이 뒤에 달러오는 팀이 있으면 잡으세요.
창근

박창근도시디자인과장

예.
준호

정준호위원

그럼 부과하면 되지 않습니까?
창근

박창근도시디자인과장

그러니까 그렇게 고질적으로 하는 사람들은 즉시 부합입니다. 즉시 부과하고 방금 제가 말하는 영세상인들이 헬스장 개업했다, 밥집 개업했다는 그런 것들은 즉시 철거는 하는데 부과는 안 합니다.
준호

정준호위원

반복되어도?
창근

박창근도시디자인과장

그런데 그것이 계속적으로 반복된다면 부과를 해야죠. 그런데
준호

정준호위원

지금 제가 알기로는, 제가 그 지역에 다니는데 계속 붙이는 사람이 있어요. 그런데 그 사람한테 내가 물어보니까 부과 안 됐다던데?
창근

박창근도시디자인과장

그러니까 이게 저희들이 그렇습니다. 소상인들이 붙이는 것들은 조금 관대하게 하는데 그것들이 만약 지속된다면 반드시 그것은 부과합니다. 그것 말고 고질적으로 아파트라든지 상가 분양이라든지 이런 분양에 대해서 계속해서 붙이는 것들은 우리가 그동안에 올해도 5억 정도 과태료를 부과해서 거뒀고요. 이때까지 4~5년 동안 우리가 한 40억 정도 과태료를 내서 기금으로 마련했습니다. 그것을 주민들도 너무 심하게 하면 행정에 대한 그런 것도 있고 해서 조금 말씀하기가 그렇겠지만 형평성을 약간 하더라도 시민의 편에서 조금 덜하게 하는 겁니다.
준호

정준호위원

제가 그러면 이것 하나 여쭤볼게요. 악성, 반복성 그런 현수막에 대해서는 과태료를 부과한다고 했는데 그죠?
창근

박창근도시디자인과장

예.
준호

정준호위원

그런데 지금 반복되고 있는 것 체크 안 하고 있잖아요?
창근

박창근도시디자인과장

반복되고 있는 것은 체크합니다. 저희들이
준호

정준호위원

그러면 그게 얼마나 과연 반복되어야, 그러면 그 기준이 뭡니까? 한 1년 동안 계속 반복적으로 이게 붙여지면? 제가 볼 때 1년 넘게 계속 반복적으로 붙여지는 게 많다니까요?
동기

최동기광고물관리팀장

광고물팀장입니다. 어느 한 특정한 위치에 소량의 수량으로 1년 이상 계속 반복되면 단속하는 요원들도 한계가 있다 보니까 그렇게 조성됐는가 모르겠지만
엄정

엄정위원

대한민국에서 유명한 사람들이다.
동기

최동기광고물관리팀장

못 찾아내서 그게 반복이 되는 것 같은데
엄정

엄정위원

신공항 건립 반대 현수막 단디 보라 하이소.
동기

최동기광고물관리팀장

우리 시민이나 제3자들이 저희들한테 그러한 정보만 주시면 그것은 우리가 충분히 과태료를 소급해서 부과할 수가 있습니다. 왜냐하면 단속요원들 두 팀이 현재 현장을 뛰고 있는데 매일 철거한 것 일지를 써가지고 현황을 다 가지고 있습니다. 그런데 조금 전에 말씀하신 것과 마찬가지로 대량의 현수막을 지속적으로 상습적으로 하는 것은 우리가 이것을 단속해서 과태료를 부과하는데 어느 한 동이나 면이나 조그마한 어느 위치에서 떼고 붙이고 떼고 붙이고 하는 것까지는 저희들이 사실상 잡아내지를 못해서 그것을 부과 못하는 것이지 저희들이 발견만 할 것 같으면 예외가 없습니다. 그런 것은 저희들한테 정보만 좀 주시면 과태료 부과를 충분히 하겠습니다.
준호

정준호위원

첫째는 인력이 부족하다고 하셨는데 인력이 부족한 것은 증원하면 됩니다. 왜냐하면 그 비용이 물론 들겠죠? 그런데 과태료 부과하면 그 비용만큼 충분히 나올 겁니다.
창근

박창근도시디자인과장

알겠습니다.
준호

정준호위원

그리고 또 한 가지는 제가 너무 소상공인들 붙이는 것 가지고 이렇게 이야기하면 참 나쁜 사람으로 비춰지는 것 같아서 참 기분도 뭐 한데 이게 이렇습니다. 현수막 관련해서 불법으로 우리가 규정을 했으면 차라리 그러면 양성화를 시켜주십시오. 과장님께서 그걸 이야기하셔가지고 우리 소상공인 어려운 사람들 간혹 이렇게 붙이는 것 빈도수 일정 이내 되면 이것 양성화시켜 주십시오. 괜히 불법으로 애매한 경계선상에 놓아서 이 사람들도 찝찝하게 만들지 마시고 그리고 또 한 가지는 신문이나 그리고 아파트 있죠? 거기다가 합법적으로 넣을 수 있는 방법이 있기 때문에 그렇습니다. 그런 것을 활용하면 됩니다. 또 어떻게 보면 이런 말씀드리기는 좀 그렇지만 일자리 창출효과도 있잖아요? 실제로 그것 붙이면서 알바하는 사람들도 있거든요. 그런 식으로 아파트 현관문마다 붙이고 우편함에 넣고 이런 식으로 할 수도 있고 그리고 인터넷 SNS을 통해서도 요즘 얼마든지 광고할 수 있습니다. 굳이 우리가 불법으로 규정한 것을 인정해준다는 발언을 하시면 곤란하고요. 그래서 차라리 그것을 조례로 정해서 우리 시에서는 이런 정도 빈도나 어느 일정 구간에서는 붙이는 것을 인정해주겠다고 차라리 말씀하시고 그것을 그냥 합법적으로 게시할 수 있도록 허용하면 안 되겠습니까?
창근

박창근도시디자인과장

그런 것은 광고물 법상 불가능하고요. 저희들이 위원님 말씀대로 단속사각지대에 인원을 대폭 강화시켜서 불법단속을 더 철저히 하도록 하겠습니다.
준호

정준호위원

아니면 예를 들어서 시야를 가리지 않는 정도 범위 내에서 좀 달 수 있도록 좀 높이 달든지 그런 정도로 하면 그나마, 하지만 이게 정말 위험합니다. 오시면 애들 같은 경우는 정말 철없이 막 튀어 나갑니다. 공 하나 자기가 가지고 가다가 공이 딱 도롯가에 가면 보지도 않고 바로 달려들어요.
창근

박창근도시디자인과장

하여튼 진영은 더 조심히 열심히 단속하겠습니다.
준호

정준호위원

아니, 다른 지역도 마찬가지로 똑같이 좀 챙겨주시고
창근

박창근도시디자인과장

알겠습니다.
준호

정준호위원

이 부분에서는 정말 고민을 한번 해주십시오.
창근

박창근도시디자인과장

위원님 알겠습니다.
준호

정준호위원

감사합니다.
창근

박창근도시디자인과장

지적 감사합니다.
동석

최동석위원장대리

과장님 제가 추가로 한 개 더 말씀드릴게요.
창근

박창근도시디자인과장

예.
동석

최동석위원장대리

제가 지역상권 활성화 특화거리 지정 심의위원인데 정준호 위원이 이야기했듯이 3개가 통과됐는데 지금 시행하고 있는 율하 카페거리는 특화거리 지정이 안 됐죠?
창근

박창근도시디자인과장

예. 그것은 이미 그게 됐기 때문에 특화거리 지정은 안 됐습니다. 이번에 지정이 안 됐습니다.
동석

최동석위원장대리

그러니까 특화거리 만들어놓았으니까 지정을 해야 될 것 아닙니까?
창근

박창근도시디자인과장

예.
동석

최동석위원장대리

형평성에 맞게 선집행했지만 그래도 만들어야 되니까 3동주민센터에 협조를 구하셔서 빠른 시일 내에 특화거리 지정이 될 수 있도록 신경을 좀 써주시기 바랍니다.
창근

박창근도시디자인과장

알겠습니다.
동석

최동석위원장대리

그게 지정하는 데에 애매하더라고요. 동일업종 30종 이상이 돼야 되고 300점포 이상 돼야 되고 주민의 거의 90%가 찬성을 해야
창근

박창근도시디자인과장

동의가 되어야 됩니다.
동석

최동석위원장대리

동의가 되어야 하는 엄격한 기준이 있던데 그래서 지역주민 상권 가진 사람들끼리 서로 유대도 되고 협력할 수 있도록 인근 주민센터의 협조를 받으셔서 빠른 시일 내에 진행될 수 있도록
창근

박창근도시디자인과장

알겠습니다.
동석

최동석위원장대리

조치해 주시기 바랍니다. 엄정 위원님.
엄정

엄정위원

과장님 수고 많습니다.
창근

박창근도시디자인과장

예. 위원님.
엄정

엄정위원

도시디자인과 없었으면 어쩔 뻔했습니까? 다시 또 생겨가지고 일이란 일은 엄청나게 진짜 열심히 하는 것 같고 일은 그런데 억수로 많이 벌리는데 마무리는 조금 부족한 것 아닌가. 그 부분만 좀 더 신경 쓰면 참 좋겠다 싶은 생각이 듭니다.
창근

박창근도시디자인과장

예.
엄정

엄정위원

그리고 이번 명절에 우리 의회 이름으로 해가지고 신공항 건립 반대 현수막 붙이는데 그것은 떼지 마십시오.
창근

박창근도시디자인과장

예. 안 떼겠습니다.
엄정

엄정위원

저것 때문에 그렇게 확 다 떼버리고 그러면 안 돼. 돈 들여서 했더니만 싹 다 떼서 참 곤란하더라고.
창근

박창근도시디자인과장

신공항은 안 떼겠습니다.
엄정

엄정위원

떼지 마이소. 다른 건 다 떼버려도 됩니다.

배병돌위원

그것 불법인데? 불법을 조장해요?
엄정

엄정위원

그런 것은 불법이라 하더라도
동석

최동석위원장대리

공익적인
엄정

엄정위원

공익을 위한 부분은 사실은 인정해줘야 됩니다.

배병돌위원

어쨌든 그것 불법이야.
엄정

엄정위원

그리고 대한민국에서는 현수막 쪽에 단속 최고 잘한다고 신문에도 나고 벤치마킹하러 오는데 그 부분에 대해서는 우리가 이야기하면 안 됩니다. 더 열심히 해서 확실하게 좀 해주십시오.
창근

박창근도시디자인과장

알겠습니다.
엄정

엄정위원

그리고 한 몇 가지만 제가 물어보겠습니다. 지금 자료에는 없는데 제가 곰곰이 집에서 생각을, 저는 진짜 집에서 일을 억수로 생각을 많이 해요. 그리고 자다가 생각해보면 참 참신한 아이디어들이 막 샘솟습니다. 그런데 메모해놓아야 되는데 아니, 왜 웃습니까? 메모를 해야 되는데 메모를 안 해버리면 또 까먹어버려. 불현듯 또 생각이 나서 제가 물어보겠습니다. 동상동 동편시장에 지금 국비를 상당히 요청해서 공모사업으로 선정됐지 않습니까?
창근

박창근도시디자인과장

예.
엄정

엄정위원

그래서 참 너무 좋다 하는 이면에 과연 그 큰 좋은 시설이 거기에 들어옴으로 인해서 사실은 누가 그만큼 많이 사용할까 하는 의문점이 상당히 있거든요. 그래서 행여라도 지어놨는데 쓰는 사람이 없어서 시설물 자체가 흉물로 전환되지 않을까 하는 그런 걱정이 상당히 있습니다. 그래서 그 부분에 대해서 한번 좀 설명해 주십시오. 앞으로 어떻게 해서 활성화하겠다 그리고 쓰임새를 어떻게 하겠다. 사실 외부에서 불러들이지 않으면 필요 없는 건물이 됩니다. 그래서 국비를 아무리 많이 따오고 공모사업이라 할지라도 저는 아닌 것 같으면 과감하게 포기도 할 줄 아는 그런 혜안도 필요하다 그렇게 보거든요.
창근

박창근도시디자인과장

알겠습니다. 답변드리겠습니다. 우선 칭찬을 해주시고 그래서 감사를 드리고
엄정

엄정위원

늘, 예.

배병돌위원

칭찬 아닌데?
창근

박창근도시디자인과장

동상동 주차환경 개선사업은 거의 100억 규모입니다. 우리가 중소기업벤처부에 공모를 해서 땄는데 국비가 60%이고 시비가 한 40% 정도 그렇게 소요됩니다. 동상동 주차빌딩은 우리가 전통상가에 설문조사를 해보면 1위가 뭐냐 하면 주차장이 부족하다 그게 항상 1위로 나옵니다. 전통시장이라든지 일반상가시장 주변에 주민 여론조사를 해보면 가장 불편사항이 뭐냐면 주차장이 부족해서 진입하기가 어려워서 내가 물건을 구입하는 데 불편하다는 게 항상 여론조사에서 1위로 나옵니다. 동상동 주차장 면수가 185면입니다. 5층에 185면인데 그 부분을 하게 되면 지금 동상주차장에 아침에 혹시 가보면 알겠지만, 위원님 가보셨을 겁니다. 동상주차장에 새벽에 딱 가보면 동상시장에 양쪽으로 차가 가득해가지고
엄정

엄정위원

새벽시장 때문에 그런 것
창근

박창근도시디자인과장

싹 차가 들어와서 움직이지 못할 정도로 도로변에 많이 대거든요. 저희들은 이것을 거의 무료화할 겁니다. 시장 자체를 관리하는 인건비만 빼고 거의 무료화하는 수준에서 그것을 이용하는 주민들이 그쪽 주차장을 쉽게 이용할 수 있도록 해서 동상시장의 활성화를 조금 도모하려고 생각하고 있어서 아마 그 자리가 텅텅 비고 할 일은 전혀 없을 것이라고 판단합니다. 그리고 저희가 그 사업을 하는 것은 수익사업이 아니고 순전히 주민편익사업을 하기 위한 것이니까 도로랑 같은 개념이라고 생각해 주시면 될 것 같습니다. 그런 부분으로 하게 되면 지금 중앙상가 부분에도 주차장이 하나 있는데 그 부분도 사실은 꽉 차가지고 만차거든요. 그리고 이런 여러 가지 부분들이 행사한다든지 이렇게 하면 거기에 차 댈 데가 없습니다. 그리고 위원님 걱정하시는 부분들도 보겠지만 동상동주민센터 주변으로 보면 차 댈 데가 아무 데도 없습니다. 그래서 그 차량들을 그쪽으로 유인시켜가지고 차량으로 인한 도로의 미관이라든지 불편을 최소화시키고 내방객들이 편리하게 시장을 이용할 수 있도록 그렇게 하는 게 저희들 목적이라서 이번에 다른 지역에서는 이렇게 큰 규모로 주차환경 개선사업이 선정된 예는 거의 없습니다. 보통 15억 정도에 하는데 저희들은 한 100억 정도 규모로 받아가지고 이번에 하는데 디자인도 좋게 하고 거기에다가 문화복합시설도 일부 넣고 해서 동상동의 핵심 랜드마크가 되도록 그렇게 건설해 보겠습니다. 너무 걱정하지 않으셔도 될 것 같습니다.
엄정

엄정위원

그런데 제가 계산을 한번 해보니까 185면이라 했습니까?
창근

박창근도시디자인과장

그렇습니다.
엄정

엄정위원

100억 이상 든다 그죠?
창근

박창근도시디자인과장

예.
엄정

엄정위원

그럼 한 면 만드는 데에 5400만 원, 한 6000만 원 가까이 든다 그죠? 주차타워만 들어가는 겁니까 그렇지 않으면 다른 시설도 들어갑니까?
창근

박창근도시디자인과장

집도 사고요. 그 옆에 땅 안 있습니까? 들어가는
엄정

엄정위원

타워건물 자체가 주차타워만 들어갑니까 안 그러면 다른 상가라든지 1층이나 이렇게 들어가는 겁니까?
창근

박창근도시디자인과장

1층 부분에는 일반 주민들이 이용할 수 있는 상가 같은 것 안 있습니까?
엄정

엄정위원

예.
창근

박창근도시디자인과장

지금 새벽시장에 이용하는 상가 같은 것도 일부 조금 넣고요. 맨 위층에는 다문화복합시설 같은 것들을 조금 넣어서 하기 때문에 돈이 위원님이 생각하시는 것보다는 조금 더 많이 치이고 있습니다.
엄정

엄정위원

결론적으로 저희들 시비가 40억 이상 투입된다는 말 아닙니까? 그죠?
창근

박창근도시디자인과장

예.
엄정

엄정위원

모르겠습니다. 과장님이 그렇게 말씀하시니까, 저도 평상시에 동상시장 지나가다 보면 동편주차장 활용을 많이 합니다. 칼국수도 좋아하고 하기 때문에 거의 비어있거든요. 지금 새벽시장에 장 보러 오시는 분들 그때는 교통량이 크게 영향을 미치지 않습니다. 양쪽 도롯가에 댄다 하더라도 크게 문제가 안 되고요. 그리고 만약에 주차타워가 생기게 되면 도롯가에 있는 차가 주차타워로 들어갈 것 같습니까? 안 들어갑니다. 새벽시장 보기 위해서는 도롯가에 잠시 대놓고 5분, 10분 정도 하고 가는 것이지 그 용도도 안 맞고 단지 100억 이상 들인 이 시설물이 제 생각에는 특별한 날 명절 그것 외에는 크게 내가 볼 때는 필요 있을까, 진짜 그렇습니다. 공모사업은 참 잘해서 왔는데 나머지 시비 40억도 들어가고 그래서 저는 한번 깊이 있게 생각해봐야 안 되겠나, 모르겠습니다. 동상시장을 매우 아끼고 사랑하고 그 동네에 관련된 분들한테 제가 어떤 이야기를 들을지 모르겠으나 저는 그렇게 생각합니다.
창근

박창근도시디자인과장

위원님 전통시장의 여론조사를 방금 말씀드렸지 않았습니까? 여론조사 결과를 보면 여론조사가 왜 그렇게 나오는지 저는 잘 모르겠지만 항상 제일 1번이 주차공간이 부족하다는 거거든요. 그런데 그걸 우리가 무시할 수 없는 것 같고 그리고 새벽시장에도 시간대에 따라서 맞습니다. 그때 교통량도 적은데 좀 대놓으면 안 되겠나 싶지만 만약에 그게 무료라 한다면 오히려 그쪽으로 진입하기가 더 편하거든요. 그래서 그쪽에도 많이 유도를 시키고 지금 동상시장 안에 보면 동상시장뿐만 아니고 반대편에 중앙상가도 있습니다. 중앙상가들이 밀집해 있는데 거기 지금 주차하고 종로길 저쪽에 주차가 심각하거든요. 그런 것들을 유인시켜서 굳이 동상시장에 한해서 주차장을 한다 이렇게 생각하지 마시고 원도심지역 내에 있는 모든 주차 그런 것들을 유인시켜서 도로 가로를 조금 깨끗하게 하고 내방객의 편의를 도모한다 그렇게 이해를 해주시면 감사하겠습니다.
엄정

엄정위원

나중에 건립되고 난 이후에 5층짜리 건물 185면이 365일 중에서 360일 정도 텅텅 비어있으면 당시 지나가는 사람들이“이야, 대체 이것은 누가 지었노?”이런 원망은 안 들었으면 싶은 생각이 진짜 간절합니다. 잘 한번 생각해 보십시오. 진짜입니다.
창근

박창근도시디자인과장

알겠습니다.
엄정

엄정위원

그리고 김해경전철 야간 경관조명 설치사업 추진사항 이렇게 돼있다 그죠?
창근

박창근도시디자인과장

예.
엄정

엄정위원

하부공간을 활용한 야간조명 연출 이게 다 LED죠?
창근

박창근도시디자인과장

예. LED로 돼있습니다.
엄정

엄정위원

이 LED 하는 데에 업체가 여러 업체가 있습니까? 한 업체입니까?
창근

박창근도시디자인과장

전기공사는 전기공사대로 하면
엄정

엄정위원

아니, LED 하는 업체
창근

박창근도시디자인과장

LED 하는 업체는 전국에 수도 없이 많습니다.
엄정

엄정위원

가야왕도 김해 해가지고 LED 하는 업체는 하나밖에 없죠?
창근

박창근도시디자인과장

가양왕도의 심벌을 해가지고 의장등록된 데는 한 군데 있습니다.
엄정

엄정위원

조달청이죠?
창근

박창근도시디자인과장

예.
엄정

엄정위원

이건 그것하고 상관없는 겁니까?
창근

박창근도시디자인과장

예. 그것하고는 상관없습니다.
엄정

엄정위원

이 업체는 그러면 여러 업체가
창근

박창근도시디자인과장

경쟁해가지고 공모를 해서 했던 겁니다.
엄정

엄정위원

하도 들리는 소문이 흉흉해서
창근

박창근도시디자인과장

그것은 가야왕도
엄정

엄정위원

수백억을 특정업체가 독점을 하고 그 업체가 누구와 연결되어 있다고 하는 이런 것들이, 제가 그걸 한번 팠으면 싶은데 지금 다른 일도 바쁘고 해서 그런데 제가 꼭 한번 조사를 해보겠습니다.
창근

박창근도시디자인과장

알겠습니다. 적극 협조하겠습니다.
엄정

엄정위원

정말 이건 그러면 안 되거든요.
창근

박창근도시디자인과장

그런 일은 없습니다.
엄정

엄정위원

혹시 가야왕도 김해하고 연관은 안 되어있죠? 우리 과장님은?
창근

박창근도시디자인과장

예. 전혀 연관이 안 되어 있습니다.
엄정

엄정위원

알겠습니다. 그리고 다른 일도 참 잘하시는데 거리미관 정비사업 2017년 당해예산분의 집행액 곱하기 100 했을 때 95% 달성하겠다 이렇게 했는데 실제 달성은 78%밖에 안 됐다 그죠?
창근

박창근도시디자인과장

아, 추진실적 말입니까?
엄정

엄정위원

예. 그건 제가 봤을 때 해명해 주셔야 될 것 같습니다.
창근

박창근도시디자인과장

한번 찾아뵙고 설명드리겠습니다.
엄정

엄정위원

2017년 예산액이 41억 6600이었는데 실제로 집행한 것은 14억 2700 맞습니까?
창근

박창근도시디자인과장

예.
엄정

엄정위원

이건 제가 아까 말씀드렸듯이 일은 잘 벌이는데 이렇게 완성을 못하는, 이것 안 그렇습니까? 41억 중에서 14억밖에 못 썼는데 어째 이런 결과가 있을 수 있나 이 말이지.
창근

박창근도시디자인과장

그게 여러 가지 일로 저희들이 추경에
엄정

엄정위원

한두 개가 아닙니다. 그죠? 보면 디자인 창의도시 10억 되어 있는데 1억 9900밖에 못 썼고 진입관문 경관개선 1억 3900에 하나도 못해서 제로, 주요교량 경관연출 4억 2000에 제로, 기타 등등 해서
창근

박창근도시디자인과장

지금 마무리단계에 다 왔습니다. 왔는데 이제
엄정

엄정위원

17년 결산은 이렇다 그죠?
창근

박창근도시디자인과장

예.
엄정

엄정위원

이게 다 이월되어서 그렇게 할 것이다 이 말 아닙니까?
창근

박창근도시디자인과장

그게 왜 그러냐면 당시에 도시디자인과가 만들어질 때 예산이 거의 40억 정도밖에 안 됐습니다. 그래서 사업을 적극적으로 추진하는 과정에서 추경에 예산을 많이 확보했습니다. 확보하다 보니까 설계하고 시공하는 과정이 좀 늦어져서 그랬는데 지금은 거의 다 완공단계에
엄정

엄정위원

예산을 먼저 지정해버리는 것 같으면 이 부분만큼은 제가 봤을 때는, 늘 하는 이야기지만 다른 사업부서에서는 못한다 말입니다. 예산이 없어서 못한다는 이야기를 수도 없이 안 듣습니까? 그래서 예산의 효율적인 편성이 필요하고 말씀드리는 거다 이 말입니다.
창근

박창근도시디자인과장

예.
엄정

엄정위원

41억 중에서 만약에 그런 사유가 발생할 것으로 예상되는 것 같으면 그다음연도에 잡았어야지 안 그렇습니까?
창근

박창근도시디자인과장

그런데 도시디자인과가 생기고 나서 처음 예산이 한 40억 정도 되다 보니까 그건 거의 인건비하고 한두 개 사업밖에 없었습니다. 그래서 이 디자인과를 만들고 사업도 안 하고 인원은 수백 명 가까이 있는데 그냥 있을 수도 없는 사항이고 해서 제가 추경에 위원님들을 다 설득해서 우리가 이런 사업을 좀 하겠다, 빠른 시일 내에 조치를 할 것이니까 사업비를 좀 편성해달라고 했습니다. 그렇게 했는데 설계라든지 여러 가지 행정적인 절차과정이 좀 늦어지다 보니까 그게 결산 문제에서 그렇게 보이는데 전체적으로는 많이 진전해서 각 주요관문에 많은 구조물도 들어서고 시를 예쁘게 하고 있으니까 협조를 부탁드립니다.
엄정

엄정위원

늘 협조는 합니다만 글쎄요. 일을 여러 가지로 벌이고 의욕적으로 열정적으로 하는 것은 좋은데 제가 볼 때는 세부적인 치밀함이 조금 떨어지지 않느냐.
창근

박창근도시디자인과장

마무리 잘하겠습니다.
엄정

엄정위원

그 부분에 있어서 뒤에 계시는 팀장님도 보조를 잘 하셔서 그렇게 진행해 주시고 국장님은 너무 일 많이 벌이려고 할 때 조금 실효성이 떨어지는 부분은 의논해서 차순위로, 하지 말라는 게 아니고 뒷순위로 넘기고 이래가지고 진행해 줬으면 고맙겠습니다.
창근

박창근도시디자인과장

예. 마무리 잘하도록
엄정

엄정위원

지금 제가 봤을 때는 조금 겁난다 할 정도로 진행하고 있거든요.
창근

박창근도시디자인과장

죄송합니다. 제가 열정이 많아서
엄정

엄정위원

여러 가지로 생각해서 진행해 주십시오. 이상입니다.
동석

최동석위원장대리

다른 질의하실 분 있습니까? 배병돌 위원님.

배병돌위원

간단하게 무계리 도시재생 뉴딜사업 있죠?
창근

박창근도시디자인과장

예.

배병돌위원

지금 추경에 65억 받았는데 보상비로 나갈 것 아니에요? 그죠?
창근

박창근도시디자인과장

그런데 그때 우리가 65억 받았다 아닙니까?

배병돌위원

65억 정도 받았잖아.
창근

박창근도시디자인과장

지금 보상비로 책정한 게 63억입니다. 지금 책정해서

배병돌위원

아니, 전체 보상비가 한 90억 된다 아닙니까?
창근

박창근도시디자인과장

그중에서 올해 예산이

배병돌위원

그러니까 내가 왜, 보상이라는 것은 빨리빨리 집행을 해버려야 돼.
창근

박창근도시디자인과장

지금 감정 다 했습니다.

배병돌위원

쪼물딱거리고 앉아있지 말고 퍼뜩퍼뜩 해가지고 살 것은 빨리 사버려야 된다니까. 또 소문이 나고 하면 가격도 안 맞고 서로가 밀고 당기고 이러면 사업이 자꾸 지연되고 그렇단 말이요.
창근

박창근도시디자인과장

의장님 지금 바로 설명드리겠습니다. 16필지에 63억 예산이 소모되는 것으로 해가지고 이번 주에 통보됩니다. 감정까지 끝났습니다. 그래서 다음 주부터는

배병돌위원

감정이 끝이 나도 그쪽에 소유자하고 보상합의를 해야 될 것 아니에요?
창근

박창근도시디자인과장

예. 이제부터 그 부분에 연말까지 전력을 다해서 하고 내년 초부터는 본격적으로 사업을 시행해야 됩니다.

배병돌위원

지금 도시디자인과에서 다른 데도 도시재생사업을 많이 하고 있는데 이 부분에 집중적으로, 지금 다른 지역에는 보상을 가지고 사업하는 데가 어느 지역이, 없어요?
창근

박창근도시디자인과장

지금 원도심은 거의 보상 끝났고요.

배병돌위원

끝났고 지금 남은 것은, 추진해야 될 게?
창근

박창근도시디자인과장

무계입니다.

배병돌위원

무계 쪽이네.
창근

박창근도시디자인과장

예.

배병돌위원

적극적으로 해서
창근

박창근도시디자인과장

마무리 빨리하겠습니다.

배병돌위원

보상이 빨리 마무리되도록 해주고 그리고 재래시장 중앙상가 그쪽에 상인들이 아직까지 상설화를 못 하고 있잖아요. 그죠?
창근

박창근도시디자인과장

예. 5일 시장으로 되어 있지요.

배병돌위원

그러니까 예산이 엄청 들어갔거든.
창근

박창근도시디자인과장

천문학적으로 들어갔습니다. 거기에 많은 돈을

배병돌위원

그래도 지금 상설화를 못하고 있다고. 어떤 구조가 되니까 상설화를 못하고, 하기야 근본적으로 장사가 잘 안 되니까 상설화를 못하고 있겠지. 지난번에 우리 팀장도 오셨는데 주민협의체 회의할 때 그죠? 그쪽에 상가 회장님이요? 번영회.
창근

박창근도시디자인과장

예. 번영회 회장님.

배병돌위원

지금 상가 쪽에 상설화가 안 되면 여러 가지 문제가 있죠?
창근

박창근도시디자인과장

예.

배병돌위원

추진하려고 하는 것들이 주차장 확장문제도 있고 빨리 상가번영회하고 합의되어서 추진이 되겠어요?
창근

박창근도시디자인과장

일자리창출과가 적극적으로 도와줘야 됩니다.

배병돌위원

그건 또 일자리창출과야?
창근

박창근도시디자인과장

예. 상설화를 시키려고 하면 그 부분에 지금 재래시장이 아니고 5일장으로 되어 있거든요. 5일장으로 되어 있으니까 그것을 상설화시켜야 저희 도시재생사업도 거기에 묻혀서 많은 사업을 할 수 있는

배병돌위원

부수적으로 여러 가지 사업들이 많이 있잖아요?
창근

박창근도시디자인과장

예. 엄청 있는데 5일장으로서는 불가능합니다. 그래서 저희들도 일자리창출과에다가 지금부터는 본격적으로 상설시장 추진을 요구해야 됩니다. 그건 저희 부서의 일이 아니거든요. 그래서 저희들은 같이 사업을 해야 될 입장이라서 계속해서 일자리창출과하고 이야기해야 됩니다.

배병돌위원

그래, 그게 먼저 해결이 안 되면 재래시장 안에 재생사업으로 할 일들이 하나도 진척이 안 되잖아요?
창근

박창근도시디자인과장

그게 좀 어려워질 수 있습니다.

배병돌위원

그러니까 그게 문제야. 의욕적으로 달려들어서 하려는데 그 부분이 해결이 안 되고 어찌 보면 간단한 부분인데 어떻게 보면 좀 골치 아픈 일이고
창근

박창근도시디자인과장

좀 도와주십시오. 저 혼자 하기 힘듭니다.

배병돌위원

말 꺼내가지고 혹 뗄라 하다가 혹 더 붙이고 있다. 하여튼 그게 빨리 해결돼야 될 것 같고 그런데 그 사람들은 뭐라고 하냐면 비 새는데 그것도 해결 안 해주고 이렇게 이야기를 하더라고?
창근

박창근도시디자인과장

그건 전체 하려고 하면 전반적으로 개량을 해야 됩니다. 전체적으로 지금 그게 재래시장

배병돌위원

그러면 현재 뉴딜사업 말고 상가번영회에서 하는 이야기들이 비 새고 그쪽에 보수해 달라고 하는 것들은 일자리창출과?
창근

박창근도시디자인과장

예. 일자리창출과인데 저희들은 이게 이 사업을, 장유시장을 어떻게 하려고 하냐면 방금 엄정 위원님이 말씀하셨듯이 주차환경 증설사업도 해야 되고 그 안에 문화시설도 들어가야 되고 야시장도 해야 되고 저희들이 하려고 하는 계획들은 수도 없이 많습니다. 많은데 그것이 재래시장으로서 남아있다면 저희들이 거기에 투자할 가치가 없죠.

배병돌위원

아니, 그런 부분도 행정력을 좀 펼쳐야 될 부분이 내가 초선 때부터 해서 그쪽에 예산 들어간 게 엄청나단 말이지. 가판대 해주고 비 새는 것 아케이드 설치 그다음에 큰 것 해준 것은 주차장 이것도 예산 엄청나게 들었어요.
창근

박창근도시디자인과장

엄청 들어갔죠. 시비도 들어갔습니다.

배병돌위원

엄청나게 들어서 번영회에서 관리하고 있단 말이에요. 그런데 자기네들은 비도 새고 옳게 해주지도 않고 상설화하라고 한다면서 이렇게 이야기하거든? 지금까지 투자한 걸 일목요연하게 딱 정리해서 지금까지도 이렇게 해주지 않았느냐. 해줬고 그러면 혹 손봐야 될 부분이 있을 수 있단 말이야. 그런 부분은 좀 봐주고 그 사람들을 행정력으로 설득할 수 있는 방법을 강구해야 될 것 같아요.
창근

박창근도시디자인과장

일단 지속적으로 의논을 해서

배병돌위원

예산이 엄청 들어갔다고. 장유시장뿐 아닐 거야. 동상시장 저기도 그렇고 번영회사무실 지어주는 것 엄청나게 들어갔잖아.
동석

최동석위원장대리

번영회 집행부가 바뀌었지만

배병돌위원

그러니까 그 사람들 받는 것은 어떻게 보면 아주 살갑게 안 받아지는 모양이야. 처음에는 주차장하고 이런 것은 조금은 상설화했어. 하다가 장사가 안 되니까 그만둬버리고 지금은 또 뉴딜사업하려고 하니 상설화해야 된다고 하니까“시에서 해준 게 뭐 있노?”이렇게 이야기한단 말이야. 이런 것은 좀 번영회 쪽, 가판 놓고 하시는 분들 몇 분 되노? 얼마 안 되잖아. 그 사람들 모아놓고 설득도 하고 이야기도 하고 그 속에서 민원들이 있으면 찾아서, 내가 보니까 큰돈이 안 들 것 같아. 해결을 해주면서 협의를 해야 될 것 같아.
창근

박창근도시디자인과장

알겠습니다. 일자리창출과하고 그 부분에 대해서 진짜 마주 앉아가지고 열심히 한번 해보겠습니다. 그게 되면 무계가 많이 살아날 수 있는 것이 있는데

배병돌위원

그게 안 되니까 이런 문제가 생긴단 말이야. 그걸 집중적으로 하십시오.
창근

박창근도시디자인과장

알겠습니다.

배병돌위원

일자리창출과하고 의논해서 빨리 되도록, 첫째는 상설화가 돼야 되는데 상설화 이것도 고민거리야. 장사가 잘 되어야 상설화할 것 아니가?
동석

최동석위원장대리

일단은 장사가 되어야

배병돌위원

그래, 장사가 되어야 상설화를 할 건데 강제로 상설화한다고 해서, 상설화가 어려운 일이란 말이야. 하여튼 고민을 한번 해보이소.
창근

박창근도시디자인과장

알겠습니다.

배병돌위원

일은 많이 추진하고 있는데
동석

최동석위원장대리

더 질의하실 위원 안 계십니까? 제가 한 가지만 물어보겠습니다. 전에 현장방문할 때 우리 과장님 말씀한 게 무계동 뉴딜사업에 대해서 설명을 잘 들었는데 대청천 무계둑에다 차 없는 거리를 조성하신다고 했잖아요?

「없습니다」하는 위원 있음

창근

박창근도시디자인과장

예. 그건 반드시 할 겁니다.
동석

최동석위원장대리

그렇게 하면 지금도 주차문제가 엄청난데 저 위에 사업부지 내에 주차빌딩 계획하고 계시잖아요. 조금 더 확대할 수 있는 방안을 강구해 주시고 그다음에 우리 관내에 100주년 된 초등학교가 있습니까? 동광초등학교가 100주년 넘는데
창근

박창근도시디자인과장

동광초등학교 정도 이렇게 있습니다.
동석

최동석위원장대리

두세 군데밖에 안 될 건데 장유초등학교가 한 3, 4년 있으면 100주년이거든요.
창근

박창근도시디자인과장

예.
동석

최동석위원장대리

어차피 추억의 메모리얼사업 섹터로 들어가 있죠?
창근

박창근도시디자인과장

예.
동석

최동석위원장대리

그래서 그걸 100주년 기념사업에 걸맞게끔 추억의 교실 메모리얼사업 내용이 들어있던데 조금 더 보강해서 지역민이 기왕 우리 관내에 샘플이라면 샘플이고 그런 어떤 우리 주민들이 공유할 수 있는 사업 아이템을 많이 넣어서 잘 강구해 주시길 부탁드리겠습니다.
창근

박창근도시디자인과장

최선을 다하겠습니다.
동석

최동석위원장대리

더 이상 질의하실 분 없습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 도시디자인과 소관에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 도시디자인과장님 수고하셨습니다. 다음은 건축과 소관입니다. 원활한 진행을 위해서 2시에 개의하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

11시49분 감사중지

출처 경남 김해시의회 회의록