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경기 수원시의회 발언

이철승 의원 발언

제339회 제6차 문화복지위원회행정사무감사2018-10-17

이철승 의원 프로필 보기 →

기관

기관피감사

O 복지여성국 -노인복지과 -장애인복지과

10시 00분 감사계속

최영옥위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조와 같은 법 시행령 제39조, 수원시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 따라 복지여성국 노인복지과에 대한 2018년도 행정사무감사를 시작하겠습니다. 연일 늦은 시간까지 계속되는 일정에도 불구하고 열의를 다해 본 감사에 임해 주시는 위원님들께 먼저 감사의 말씀을 드립니다. 또한 수원시민의 삶의 질 향상을 위해 열심히 업무에 매진하고 계시는 국장님을 비롯한 공직자 여러분의 노고에도 감사 말씀을 드립니다. 그러면 금일 행정사무감사를 실시하기에 앞서 증인 출석여부 확인 후 증인선서를 받도록 하겠습니다. 참고로 지방자치법에 따라 행정사무감사를 실시하는 경우에 증인과 참고인 선정은 행정사무감사를 실시하는 감사주체가 결정하게 되며 증인 또는 참고인으로서 출석요구 대상은 감사대상기관의 기관장 및 부서장, 감사업무와 직접 관련이 있는 단체 등의 대표와 일반 주민으로 결정하게 됨을 알려드립니다. 그러면 지금부터 호명되는 증인께서는 자리에서 일어나 “네.”라고 대답해 주시기 바랍니다. 복지여성국장 신화균 증인!
화균

신화균복지여성국장

네.

최영옥위원장

노인복지과장 서경보 증인!
경보

서경보노인복지과장

네.

최영옥위원장

수원시립노인전문요양원장 김영기 증인!
서호노인복지관장 신현자 증인!
현자

신현자서호노인복지관장

네.

최영옥위원장

버드내노인복지관장 이동훈 증인!
동훈

이동훈버드내노인복지관장

네.

최영옥위원장

SK청솔노인복지관장 김보기 증인!
광교노인복지관장 한해영 증인!
해영

한해영광교노인복지관장

네.

최영옥위원장

밤밭노인복지관장 조성호 증인!
성호

조성호밤밭노인복지관장

네.

최영옥위원장

팔달노인복지관장 윤학수 증인!
학수

윤학수팔달노인복지관장

네.

최영옥위원장

수원도시공사장 이부영 증인!
부영

이부영수원도시공사장

네.

최영옥위원장

수원도시공사 문화복지본부장 배창수 증인!
수원시 장기요양지원센터장 직무대리 전상원 증인!
원시

수원시

장기요양지원센터장 직무대리 전상원 : 네.

최영옥위원장

이상 출석해 주신 증인 여러분께 감사드립니다. 계속해서 증인선서에 앞서 선서의 취지와 고발규정 등에 관해 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만일 증인이 허위증언을 할 때에는 지방자치법 제41조 제5항의 규정에 따라 고발될 수 있으며 출석요구를 받은 증인이 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부할 때에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 다음은 선서요령에 대해 말씀드리겠습니다. 신서는 증인을 대표해 신화균 복지여성국장님께서 발언대에 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독해 주시고 다른 증인들께서는 제자리에서 일어나 오른손을 들어주시기 바랍니다. 선서가 끝난 후에는 선서문에 서명 날인하여 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 복지여성국장 신화균 증인께서는 발언대로 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.
화균

신화균복지여성국장

선서! 본인은 수원시의회가 지방자치법 제41조, 같은 법 시행령 제39조 제1항, 수원시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조에 따라 소관 업무에 대한 2018년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법 시행령 제43조 제5항과 수원시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제14조에 따라 양심에 따라 숨김과 보탬 없이 사실 그대로 말하고, 만일 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2018년 10월 17일 복지여성국장 신화균 노인복지과장 서경보 수원시립노인전문요양원장 김영기 서호노인복지관장 신현자 버드내노인복지관장 이동훈 SK청솔노인복지관장 김보기 광교노인복지관장 한해영 밤밭노인복지관장 조성호 팔달노인복지관장 윤학수 수원도시공사장 이부영 수원도시공사 문화복지본부장 배창수

최영옥위원장

수고하셨습니다. 모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 먼저 참고인에 대한 출석 여부를 확인하겠습니다. 호명되시는 참고인께서는 자리에서 일어나 “네.”라고 대답해 주시기 바랍니다. 대한노인회 장안구지회 사무국장 황민웅 참고인!
대한노인회 권선구지회 사무국장 박쾌식 참고인!
대한노인회 팔달구지회 사무국장 이혜정 참고인!
대한노인회 영통구지회 사무국장 양재찬 참고인!
출석해 주신 참고인께도 감사 인사드립니다. 질의에 앞서 행정사무감사 진행방법에 대해 간략히 말씀드리겠습니다. 질의 및 답변은 감사의 원활한 진행을 위하여 일문일답 형식으로 진행하며 본질의 시간은 위원님 한 분당 7분씩 드리도록 하겠습니다. 이후 시간이 경과하면 보충질의해 주시기 바랍니다. 또한 증인 및 참고인께서는 답변 시 마이크를 꼭 사용해 주시고 반드시 소속과 성함을 먼저 말씀하신 후 답변해 주시기 바랍니다. 임기응변식 답변이나 회피성 답변 없이 성실하고 진솔한 자세로 수감에 임해 주셔서 행정사무감사가 원활하게 진행될 수 있도록 협조당부 부탁드립니다. 그럼 지금부터 노인복지과 소관 사무에 대해 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 이혜련 위원님 질의해 주십시오.

이혜련위원

이혜련 위원입니다. 서경보 증인께 질의하겠습니다.
경보

서경보노인복지과장

네.

이혜련위원

지금 저희 수원시에 경로당이 몇 군데 있죠?
경보

서경보노인복지과장

492개소입니다.

이혜련위원

경로당에 정수기가 어느 정도 설치돼 있나요?
경보

서경보노인복지과장

경로당에 정수기가 현재 450개소 설치돼 있습니다. 92.2% 정도 됩니다.

이혜련위원

492개소 중에 450개소,
경보

서경보노인복지과장

네.

이혜련위원

나머지는 정수기가,
경보

서경보노인복지과장

식수를 끓여서 드신다든가 아니면 아파트관리소에 같이 설치가 돼 있는 경우도 있고 아니면 식수를 직접 끓여서 드시는 경우도 있고 그렇습니다.

이혜련위원

약수터에서 받아다가 드시는 분도 있고,
경보

서경보노인복지과장

네, 약수터에서 받아서 드시는 분도 있고요.

이혜련위원

지금 정수기가 렌탈이 돼 있든 매입이 돼 있든 비율이 어느 정도 되죠?
경보

서경보노인복지과장

제가 알기로는 경로당에서 지원해 주는 게 몇 군데가 안 되는 걸로 알고 있고요, 스스로 렌탈하거나 아니면 구입하셔서 사용하시는 것으로 알고 있거든요.

이혜련위원

그럼 그 운영비나 경로당에 지급되는,
경보

서경보노인복지과장

운영비에서 아마 지출하는 것으로 알고 있습니다.

이혜련위원

운영비 내에서 그것을 분납하고 있는 거고요.
경보

서경보노인복지과장

네, 그렇게 알고 있습니다.

이혜련위원

지금 미설치된 곳도 그렇고 사실은 맑은 물을 먹어야 되는데 수원시 상수도사업소에서 많은 노력 끝에 시민이 수돗물을 정수기를 거치지 않고 직접 먹을 수 있는 물을 만들기 위해서 노력을 하고 있죠?
경보

서경보노인복지과장

네, 그렇습니다.

이혜련위원

그럼에도 불구하고 가정으로 유입되는 수도관이 노후돼서 해마다 몇 십 억을 들여서 노후 상수도관을 교체는 하고 있습니다. 수원시 전체 몇 프로나 진행됐는지 아세요?
경보

서경보노인복지과장

그것까지는 제가 잘 모르겠습니다.

이혜련위원

거의 70% 정도가 교체는 되고 있고 그렇게 해서 우리가 상수를 음용할 수 있게 하는 수원시가 됐으면 하는데 아무리 깨끗이 만들어도 각 가정이나 집으로 유입되는 관이 노후된 것은 아파트를 비롯해서 거의 30년 이상 된 데가 태반입니다.
경보

서경보노인복지과장

네, 그렇습니다.

이혜련위원

그래서 지금 85㎡ 미만의 작은 규모의 주택이나 이런 곳은 선택적으로 해서 시에서 부담을 해서 가옥 내에 있는 것도 교체를 해주고는 있습니다. 그런데 85㎡ 미만에 해당되는 곳이나 취약계층 그것은 별로 해당이 되는 곳이 없고 거의 다 잘 만들어줬으나 유입되는 관에서, 녹슨 배관에서 오염된 물을 마시게 하고 있거든요. 그래서 지금 정수기를 경로당뿐만 아니라 우리 수원시민들이 정수를 한다 해서 필터를 아무리 갈아대고 한다 해도 필터 교체율도 높아야 되고 이것은 제대로 된 정책이 아니라고 생각하고요. 그것의 일부 노력으로 (전자칠판 화면제시) 지금 학교에도 이런, 아까 얘기대로 학교 안으로 유입되는 배관도 그런 배관들이 태반이기 때문에 우선 학교를 시범으로 해서 배관에 대해 교체를 하든지 아니면 녹슬지 않게 배관 부식을 방지할 수 있는 것을 제가 제안하고 싶어서 얘기를 드립니다. 서경보 증인께 질의하겠습니다. 지금 제가 말씀드린 것에 대해서 어떻게 생각하세요?
경보

서경보노인복지과장

물론 어르신들뿐만 아니고 우리 시민 전체가 맑은 물, 깨끗한 물을 드시는 게 바람직한 것은 사실입니다.

이혜련위원

상수도사업소에서 하는 맑은 물 만드는 거에 우리 위원회에서 제안한 게 상반되는 얘기는 아니죠?
경보

서경보노인복지과장

좋은 의견이시죠.

이혜련위원

저희가 각 노인정에 지금은 90% 이상 돼 있지만 아닌 곳도 있고, 정수기는 차차 이렇게 만약에 맑은 물이 진행된다면 필터를 교체하는 일도 6개월에 한 번이던 것이 오염이 덜 되니까 1년에 한 번 이상 될 수도 있고, 그리고 나중에는 그것이 필요없는 상황으로도 만들 수 있거든요. 이것은 도비를 포함해서 저희 시에서 꼭 좀 진행을 해주셨으면 합니다.
경보

서경보노인복지과장

위원님께서 하신 말씀은 좋은 의견이십니다만 이게 또 예산상의 문제도 있고 이런 것들을 종합적으로 검토를 해봐야 될 것 같습니다. 이것은 여기에서 답변을 드릴 수는 없고요, 왜냐하면 이게 또 사실 지금 말씀하신 이 시설에 대해서 제가 내용을 정확하게는 알 수가 없어서,

이혜련위원

제가 몇 번 말씀을 드렸는데 아시려고 하지 않으셨든지 어쨌든 오해를 하고 또 다른 얘기를 하신 것도 들었습니다만 여기 보면 관공서에도 이런 게 좋은 시설이라고 해서 이미 설치가 돼 있고 하니 과장님은 사실을 잘 아셔서,
경보

서경보노인복지과장

한번 검토해보도록 하겠습니다.

이혜련위원

검토만 하시지 말고 꼭 진행을 해주시기 바랍니다. 이상입니다.

최영옥위원장

수고하셨습니다. 조문경 위원님 질의해 주십시오.

조문경위원

조문경입니다. 서경보 증인께 질의를 드리겠습니다. 19페이지에 결산기준 불용액으로 국·도비가 반납된 이유 다섯 가지 항목에 대한 이유가 어떤 이유가 있나요?
경보

서경보노인복지과장

1번∼4번까지는 집행 잔액으로 보시면 될 것 같고 5번 같은 경우는 고령친화도시 조성 활성화에 따라서 저희가, WHO에서 간혹 자료를 요구합니다. 그러면 저희가 번역료를 세워놓거든요. 그런데 작년에는 WHO에서 자료 요구한 게 없어서 번역료가 그대로 남아있는 상태입니다.

조문경위원

그것은 어떤 항목별로 그대로 사용이 돼야 할 부분인데 이 부분을 명시이월이나 사고이월로 해서 다시 내년도에 예산을 잡기 어려울 부분이 있다고 그러면 그것을 갖다가 해서 예산을 확보할 수 있는 그런 방법은 없었나요? 이게 '17년도 기준이니까 만약에 '18년 기준으로요.
경보

서경보노인복지과장

이것은 잔액이라서 저희가 이월하기에는 조금 어렵고요.

조문경위원

아, 그래요?
경보

서경보노인복지과장

네.

조문경위원

지금 그러면 이 잔액은 2018년도에도 사용이 계속 가능한,
경보

서경보노인복지과장

아니요, 2017년도에 끝나는 겁니다.

조문경위원

하여간 이런 부분 예산을 세우는 데 있어서 예산도 최대한 수요를 정확하게 파악해서 수립하는 것이 이월되거나 불용액으로 반납되는 사례가 최소화될 수 있도록 예산을 설정하는 것이 가장 이상적이지 않을까,
경보

서경보노인복지과장

위원님 말씀이 맞습니다.

조문경위원

만약에 이쪽 예산을 저거 한다고 그러면 다른 항목에서 예산을 못 받을 수도 있는 부분도 있기 때문에, 그리고 노인복지관 관련해서 복지관은 어느 증인이, 지금 우리 5개 복지관이 있죠?
경보

서경보노인복지과장

6개 있습니다.

조문경위원

프로그램 관련해서 질의하겠습니다. 이것은 노인복지관 여섯 군데에서 누가 대표로 증인께서 말씀을 해주시면 좋을 것 같은데요.
경보

서경보노인복지과장

버드내복지관장님,

조문경위원

78페이지를 보면 노인복지관 프로그램이 특성화사업이라고 몇 가지가 있는데 2016년도∼2018년도까지 프로그램 내용이 다 똑같아요.
동훈

이동훈버드내노인복지관장

네.

조문경위원

특성화프로그램이 다 똑같은 이유는 뭐 때문에 똑같은 거예요?
동훈

이동훈버드내노인복지관장

아마 프로그램의 성격에 따라 조금씩 매회 새로운 프로그램이 개발돼서 활성화될 수도 있고요, 안 그러면 그 프로그램의 성격에 따라 사업의 연속성을 가지고 가서 성과를 내야 되는 프로그램의 성격들이 있습니다. 그래서 아마도 각 복지관들이 매해 전략적으로 특성화시켜서 조금 더 지역사회의 노인복지서비스를 활성화시키는 노력들은 계속 하고 있는데 통상 외부에서 지원금을 받아서 신청해서 운영하는 프로그램들의 경우에는 2년∼3년씩 연속사업으로 성과를 내도록 그렇게 권장을 하고 있습니다. 그래서 아마 그런 성향들이 반영되고 있지 않나 싶고요.

조문경위원

지금 프로그램 내용들을 보면 거의 90% 이상 변화된 프로그램이 전혀 없어서 어떤 새로운 프로그램 발굴이라든지 그런 부분에 있어서 생각을 한번 해봐야 하지 않을까 하는 생각이 들고, 지금 이 프로그램 내용을 보면 여가나 여흥 프로그램 위주로 되어 있고 노인 일자리라든지 인생이모작, 노인창업 이런 부분에 있는 프로그램도 접목을 해봐야 할 필요성도 있고, 그다음에 현재 노인세대들 같은 경우에는 진짜 어려운 세대에서 태어나서 어렵게 일해서 돈에 대한 개념 자체를 일단 벌어야 하겠다는 그런 생각들을 많이 가지시고 어렵게 저축을 해서 이만큼 사회에 공헌을 했었는데 이제는 돈을 어떻게 써야 하는 방법이라든지 사회에 환원, 도네이션 하는 방법이라든지 그런 방법도 교육을 통해서만 가능한 부분이거든요. 사실 어르신들이 그런 교육은 많이 받지 못했던 부분이지 않나 하는 생각을 가져보고 그런 부분에 있어서 그런 프로그램도 같이 접목을 했으면 어떨까 하는 생각을 가져봅니다.
동훈

이동훈버드내노인복지관장

복지관들에서 어르신들을 대상으로 다양한 강좌들을 진행하고 있는데 그 중에 지금 위원님께서 말씀하신 것처럼 소득 경제활동에 대한 정보도 제공할 뿐만 아니라 경제활동을 위한 어떻게 소득을 집행할 것인지에 대한 금융설계 강좌도 진행하고 있습니다. 그리고 말씀하신 대로 우리 수원시도 노인복지관 운영의 역사가 이제 14년 정도 되는데 초기에는 여가활동 중심의 프로그램에 참여하셨다면 근래에는 재능나눔활동과 같은 사회기여활동으로 조금씩 더 확장되어 가고 있는 모습을 볼 수 있습니다. 그래서 말씀하신 지향점들은 저희가 잊지 않고 계속 현장에서 노력하도록 하겠습니다.

조문경위원

그 부분에 대해서 신경 써 주시고 참고해 주시기를 부탁드리고 서경보 증인께 마지막으로 질의 하나 드리겠습니다. 101페이지 한번 보시겠습니까.
경보

서경보노인복지과장

네.

조문경위원

101페이지 자료를 보면 수원시 독거노인이 지금 11만 5,549명으로 돼 있거든요.
경보

서경보노인복지과장

노인인구입니다. 독거노인은 그 뒷장에 있습니다.

조문경위원

제가 자료를 정확하게 확인 못 했던 부분 같습니다. 이 부분에 대해서는 다음에 다시 추가 질의드리겠습니다. 이상입니다.

최영옥위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 김정렬 위원님 질의해 주십시오.

김정렬위원

김정렬입니다. 사회복지시설 관련돼서 어제도 질의가 있었습니다만 같은 내용이기 때문에 다시 질의드리겠습니다. 사회복지시설 종사자 중에 복지업무 이외 종사자들이 채용될 때 호봉을 인정받지 못하는 부분에 대해서 어제 잠깐 질의가 있었는데 그 내용을 어제 들으셨나요?
경보

서경보노인복지과장

네, 들었습니다.

김정렬위원

그 내용에 대해서 지금 복지관 관장님들이 다 와 계시기는 한데 서경보 증인께서 어떻게 하실지 간략하게 계획을 설명해 주십시오.
경보

서경보노인복지과장

어제 저희가 모니터 하면서 그 이야기를 들었는데요. 일단 어제 말씀하신 것 중에 수영장이나 헬스장 인력에 대해서는 저희가 별도 기준을 마련할 것으로 저희가 7월부터 고민을 했었습니다. 그래서 11월 중에는 저희가 내부지침을 만들어서 시행할 계획에 있고요, 그리고 그 외에 다른 것들 우리하고 공통된 사항이 있는 것들은 사회복지과, 장애인복지과하고 협의를 해서 안을 만들어 나가겠습니다.

김정렬위원

지금 계획은 특별히 아직 없는 거네요?
경보

서경보노인복지과장

네, 지침을 만들 계획입니다.

김정렬위원

왜 이렇게 인정을 안 하는 거죠? 구체적으로 이유가 뭐죠?
경보

서경보노인복지과장

일단은 정확한 지침이 없어서 그랬고요, 그리고 또 하나는 사실 그동안 소홀했다고 볼 수 있습니다.

김정렬위원

어제도 말씀드렸는데 다시 말씀드리지만 이것이 지금 물론 여기 인건비 가이드라인 그래서 사회복지직, 의료직, 사무직, 관리직은 어떤 가이드라인이 있는데 기술직이나 조리사, 수영강사 이런 부분들은 없어서 그러신 모양인데 상식적으로 생각해서 이게 이대로 갔을 때에 대한 문제점이 훨씬 더 많은 건데 이것을 개선을 안 하고 지금 뭉그적거리고 계신다는 게 이해가 안 가고요.
경보

서경보노인복지과장

그래서 올해 중에는 저희가 지침을 마련하겠습니다.

김정렬위원

실질적으로 우리 복지관 자체가 피해를 보는 거예요. 다른 데 일하다가도 여기 와봐야 1호봉으로 다시 시작해야 되는 그런 상황이기 때문에 호봉 인정 못 받고 그러니까 전문 인력이나 경력자들이 오지를 않아요. 그러니까 항상 쓰는 사람들은 초임자들, 처음 들어온 사람들 위주로 고용하게 되고 그 사람들이 대처능력이 떨어져서 어떤 시설관리의 문제점을 야기하고 이런 악순환이 되고 있는 상황입니다. 빠른 시일 내에 개선하셔서 자체적으로 룰을 만드셔서 해소를 하셨으면 하는 바람이고요.
경보

서경보노인복지과장

네, 알겠습니다.

김정렬위원

지금 노인복지관 수영장 있는 데가 어디죠?
경보

서경보노인복지과장

버드내, 서호, 팔달 이렇게 세 군데가 있습니다.

김정렬위원

팔달의 관장명 표기가, 윤학수 증인인가요?
학수

윤학수팔달노인복지관장

네, 맞습니다.

김정렬위원

거기 수영장에 지금 수상안전요원이 있나요?
학수

윤학수팔달노인복지관장

수상안전요원 업무만 할 수 있는 직원을 따로 배치하지는 못했고요, 현재 기존 강사들이 강습이 없는 시간 동안 안전요원 가드 업무를 같이 서고 있습니다.

김정렬위원

앞서 질의드렸던 내용 중에 시설관리, 여기 지금 팔달은 생긴 지 얼마 안 되긴 하죠?
학수

윤학수팔달노인복지관장

네, 3월 27일에 개관했습니다.

김정렬위원

여기 시설관리 관련돼서 경력직 얼마 된 분들을 쓰시죠?
학수

윤학수팔달노인복지관장

위원님 말씀대로 사설에서 근무한 경력을 인정해 주지 못하기 때문에 시설 관련 직종들이 주로 초임자에서 5호봉~6호봉 수준 이하 직원들로 배치가 되어 있습니다.

김정렬위원

그나마 여기 팔달은 시설이 지금 지은 지 얼마 안 돼서 그렇게 크게 문제가 되지는 않겠습니다만 어쨌든 본 위원이 문제 제기한 부분에 대해서 공감을 하시나요?
학수

윤학수팔달노인복지관장

네, 충분히 공감을 하고 있습니다. 저희들이 채용을 하면서 굉장히 전문적인 자격증을 많이 가지고 계신 분들을 채용해야 되는데 요즘에는 시설 안전관리문제가 가장 중요하기 때문에 시설 운영을 잘 해도 안전사고가 나면 큰 문제가 되기 때문에 말씀하신 대로 전문자격증을 가지고 충분한 경력을 가지신 분들을 채용해야 되는데 사설경력 부분 때문에 그러지 못하는 것에 대해서 아쉬움이 있었습니다. 그래서 혹시 그게 반영이 된다면 기관운영에 크게 도움이 될 것 같습니다.

김정렬위원

알겠습니다. 실태가 이렇다는 것을 우리 서경보 증인께서 파악하셔서 빠른 시일 내에 개선했으면 하는 바람이 있고요.
경보

서경보노인복지과장

알겠습니다.

김정렬위원

시간이 다 된 관계로 하나 더 질의를 짧게 드리겠습니다. 자료를 주셨는데 조금 전에도 여기 복지관 관장님 성함이 그냥 성만 나오고 OO 처리가 돼 있어요. 관장 정도는 성함을 다 써주는 게 좋을 것 같고요.
경보

서경보노인복지과장

네.

김정렬위원

65쪽에 보면 법인대표들, 재단대표들 성함이 나와 있는데 그 중에 6번 항목에 보면 대표이름이 써 있는 게 아니라 무슨 법명이 써 있어요. 이런 공식문서에다가 이렇게 써도 되나요?
경보

서경보노인복지과장

본명을 썼어야 되는데 죄송합니다.

김정렬위원

주의 좀 해주시기 바랍니다.
경보

서경보노인복지과장

네.

김정렬위원

추가 질의하겠습니다. 이상입니다.

최영옥위원장

질의하실 위원님? 장미영 위원님 질의해 주십시오.

장미영위원

장미영 위원입니다. 서경보 증인께 질의드리겠습니다. 58페이지 보시면 노인일자리 및 사회활동지원 확대 예산이 있는데 얼마죠?
경보

서경보노인복지과장

89억입니다.

장미영위원

대략 89억 정도 되는 것으로 알고 있는데 그 밑에 보면 실버인력뱅크와 시니어클럽 사업이 있는데 차이점과 하는 일이 어떤 건지요?
경보

서경보노인복지과장

이게 업무는 다 비슷하지만 주최기관이 다르고 도에서 예산을 내려보내줄 때 이렇게 지정해서 내려주기 때문에 저희가 따로 따로 분리를 해놨습니다.

장미영위원

지정해서 내려준다고요?
경보

서경보노인복지과장

네.

장미영위원

공공형이 있고 시장형이 있더라고요, 다른 점이?
경보

서경보노인복지과장

공익형은 1일 3시간 10일간 해서 27만 원을 받는 거고요, 시장형은 쉽게 말씀드려서 예를 들면 무슨 제품을 만들어서 판매하거나 그런 식으로 운영이 되고 있습니다.

장미영위원

비율이 어느 정도 되는지?
경보

서경보노인복지과장

공익형이 2,900명 정도 되고 시장형이 한 455명 정도 됩니다.

장미영위원

그럼 거의 공익형인 거죠?
경보

서경보노인복지과장

네, 공익형이 제일 많습니다.

장미영위원

내년에 노인일자리사업 예산이 21% 인상된다고 들었는데 맞는 거죠?
경보

서경보노인복지과장

네, 맞습니다. 올해는 3,600명인데 내년에는 4,200명 정도 저희가 계획하고 있습니다.

장미영위원

111페이지 한번 봐주실래요. 시니어클럽에 보면 은빛사랑공동작업장사업단이라고 지금 120명 참여인원이 잡혀 있어요. 이건 대체적으로 어떤 일을?
경보

서경보노인복지과장

이것은 시장형사업인데 어르신들이 일정 기간 공동으로 같이 작업을 하는 겁니다. 예를 들면 쇼핑백이라든지 아니면 간단한 수작업으로 할 수 있는 그런 것을 만들어서 판매하는 형식을 갖고 있습니다. 총 7개소가 있습니다.

장미영위원

그럼 1인 부대경비가 210만 원이라고 돼 있는데 이 사항은 어떻게 되는 거예요?
경보

서경보노인복지과장

1인당 예산을 세울 때 210만 원을 세우는데 이것을 가지고 운영비하고 그리고 인건비, 상황에 따라서 인건비도 조금 지급을 하고 그런 용도로 사용하고 있습니다.

장미영위원

1년에요?
경보

서경보노인복지과장

네, 1년에 1인당 210만 원입니다.

장미영위원

그리고 그 밑에 보면 어르신 인력파견사업이라고 되어 있는데 여기도 100여 분 참여하셨더라고요. 어디에 파견하신 거예요?
경보

서경보노인복지과장

이분들은 주로 청소원, 경비원 이런 분들입니다. 업체하고 계약을 해서 업체에다가 파견을 합니다.

장미영위원

복지관별 노노케어 사업이 있던데 주로 어떤 사업이 노노케어예요?
경보

서경보노인복지과장

노노케어는 쉽게 말씀드리면 2인 1조로 어르신들이 조를 짜서 외로운 어르신들이나 이런 분들을 찾아가서 말벗도 해주고 산책도 해주고 예를 들면 병원에 입원하면 가서 위로도 해주고 그런 역할을 하는 겁니다. 그러니까 공익형 사업입니다.

장미영위원

지금 어른들 일자리 현황을 살펴보면 아직 단순업무나 열악한 상황이라고 생각하는데 증인께서는 어떻게 생각하시고 앞으로 대안은 있는지 궁금합니다.
경보

서경보노인복지과장

정부에서 하는 노인일자리가 우리나라 전체적으로 공통으로 하는 사업인데 이게 지금 보면 단순사업이죠. 예를 들면 청소라든지 질서계도라든지 이런 사업들인데 이 형태를 사실은 정부에서도 벗어나려고 고민을 많이 하고 있습니다. 그런데 현실적으로 좀 어렵습니다. 저희가 시장형이나 파견형이나 이런 쪽으로 다양하게 사업을 발굴하고 노력하고 있는데 어쨌든 지금 형태에서는 월급도 많이 부족하고 그렇습니다. 현실은 그런데 어쨌든 저희가 이런 것들을 개선하려고 지금 열심히 노력 중에 있습니다.

장미영위원

많은 고민이 필요할 것 같고요, 노인일자리 창출과 노인돌봄문제를 서로 연계시켜서 윈윈하는 구조도 괜찮을 거 같은데 조금 더 확대하는 방안도 함께 고민해 주셨으면 합니다.
경보

서경보노인복지과장

네, 알겠습니다.

장미영위원

추가 질의하겠습니다. 이상입니다.

최영옥위원장

질의하실 위원님 계십니까? 이철승 위원님 질의해 주십시오.
철승

이철승위원

이철승 위원입니다. 서경보 증인, 188페이지 관련해서 질의 좀 드릴게요. 여기 보면 장기요양기관 관련해서 자료가 나와 있는데 장기요양기관이 정확히 뭔지 설명 좀 해주세요.
경보

서경보노인복지과장

장기요양기관은 어르신들이 건강보험공단에서 장기요양 등급을 받습니다. 그러면 그 어르신들에 대해서 의료서비스를 해 드리는 사업입니다.
철승

이철승위원

그건 간단하게 말씀하신 거고 장기요양기관은 노인장기요양보험법 제31조와 32조에 따라 지정을 받거나 지정이 된 기관들을 통틀어서 말하고 있는 거거든요. 내용은 알고 계시죠?
경보

서경보노인복지과장

네, 그렇습니다.
철승

이철승위원

여기 자료에 보면 재가노인복지시설 관련해서 현지확인 및 조사를 했다는데 재가요양기관에서 제공하는 서비스들이 보통 뭐가 있습니까?
경보

서경보노인복지과장

방문요양이 있고, 방문간호가 있고, 방문목욕이 있고 그렇습니다.
철승

이철승위원

방문요양, 주야간보호서비스, 단기보호서비스, 방문목욕서비스 그 밖의 보건복지부령으로 정하는 서비스들을 말하는 거예요.
경보

서경보노인복지과장

네, 맞습니다.
철승

이철승위원

담당 과장님이시니까 그 정도 내용은 알고 계셔야 될 것 같고 지금 장기요양시설 관련해서 수원에 총 몇 군데 있습니까?
경보

서경보노인복지과장

총 314군데가 있습니다.
철승

이철승위원

그리고 노인장기요양기관은요?
경보

서경보노인복지과장

재가는 240개소가 있습니다.
철승

이철승위원

2017년 7월 17일 그때부터 업무가 분장되면서 각 구로 내려갔죠?
경보

서경보노인복지과장

네.
철승

이철승위원

그럼 시에서 관리하는 데가 있고 부대시설들은 각 구별로 관리하고 있지 않습니까?
경보

서경보노인복지과장

네.
철승

이철승위원

그럼 시에서 관리하는 곳은 총 몇 군데예요?
경보

서경보노인복지과장

저희가 시에서 관리하는 건 총 14군데이고요, 법인시설에서 운영하는 곳만.
철승

이철승위원

개인시설은 각 구로 업무이관 된 거잖아요?
경보

서경보노인복지과장

네, 그렇습니다.
철승

이철승위원

증인, 각 구별로 상당히 많은 수의 시설들이 업무이관 됐지 않습니까?
경보

서경보노인복지과장

네.
철승

이철승위원

각 구별로 장기요양시설 담당자들이 몇 명인지 혹시 알고 계세요? 노인복지과니까 제가 볼 때는 각 구별 관련해서 업무이관을 시켰기 때문에 그 정도 파악은 하고 계셔야 된다고 생각하는데.
경보

서경보노인복지과장

각 구에 1명씩 다 있습니다.
철승

이철승위원

1명씩 있죠?
경보

서경보노인복지과장

네.
철승

이철승위원

지금 우리 시에 몇 명 있어요?
경보

서경보노인복지과장

네, 우리 시에 1명입니다.
철승

이철승위원

우리 시에서 관리하는 데가 아까 몇 군데라고 그러셨어요?
경보

서경보노인복지과장

14군데 있습니다.
철승

이철승위원

각 구에서 담당하는데 보통 평균적으로 나누면 얼마 정도 될까요?
경보

서경보노인복지과장

한 60군데 가까이 될 겁니다.
철승

이철승위원

그럼 60군데를 1명이서 하는 거죠?
경보

서경보노인복지과장

네.
철승

이철승위원

업무분장할 때 그런 부분에 대해서 같이 논의 안 하시고 무조건 업무 떠넘기시나요?
경보

서경보노인복지과장

아니요, 저희는 장기요양 말고도 종합돌봄이라든지 여러 가지가 있습니다.
철승

이철승위원

총괄업무가 있다 보니까,
경보

서경보노인복지과장

네, 이거 외에도,
철승

이철승위원

과중한 업무 때문에 업무분장을 시키신 것 같은데 그럼 각 직원들 인사가 보통 1년에 두 번씩 있죠?
경보

서경보노인복지과장

네, 그렇습니다.
철승

이철승위원

그러다 보니까 잦은 인사이동으로 인해서 지도점검이나 관리점검 나갈 때, 각 구마다 지금 직원이 1명이라고 그러셨잖아요?
경보

서경보노인복지과장

네,
철승

이철승위원

그럼 그 직원들에 대한 업무 전문성이 결여될 수도 있어요. 그렇게 생각하시죠?
경보

서경보노인복지과장

네.
철승

이철승위원

각 구별로 담당자들이 사회복지직렬만 있는 게 아니라 행정직렬이 담당하는 데도 있을 수 있죠?
경보

서경보노인복지과장

네, 그렇습니다.
철승

이철승위원

지도점검 같은 경우는 전문적인 매뉴얼 관리지침을 숙지한 자가 나가야 되는데 보통 사회복지직렬분들은 그나마 사회복지사 자격증도 있으니까 되는데 행정직렬 같은 경우는 당연히 생소하겠죠?
경보

서경보노인복지과장

아무래도 그럴 것 같습니다.
철승

이철승위원

업무이관 하신 거까지는 좋은데 그런 부분들도 각 구로 업무분장할 때 감안을 하셔서 하셔야 되는 게 아닌가, 그리고 만약에 현재 그렇다면 이건 서경보 증인뿐만 아니라 신화균 증인도 각 구의 실태파악을 하셔서 업무에 맞게끔 조정을 해주셔야 될 것 같습니다. 왜 그러냐면 노인요양시설이나 재가 장기요양기관이나 너무 다양하고 직원들에 따라서 지도관리지침이 있어도 해석이 상이할 수 있어요. 그럼으로써 피해 받는 건 직원뿐만 아니라, 직원이 힘든 것도 있고 관리하시는 시설장들도 직원의 변동에 따라 또 지침이 달라지거나 관리형태가 달라질 수 있기 때문에, 약간 차이가 있을 수 있기 때문에 담당직원들에 대해서 정기적인 교육이 필요할 거라고 생각하는데 그 부분에 대해서는 각 구 사회복지과 직원들하고 이런 정기적인 교육이 필요할 거라고 생각이 돼요. 거기에 대해서 어떻게 생각하세요?
경보

서경보노인복지과장

위원님 말씀에 적극 공감하고요, 저희가 그래서 장기요양지원센터에서 장기요양 관련 협의체가 있습니다. 그래서 같이 분기별로 회의도 하고 구청 직원들을 대상으로 장기요양 관련법에 대해서 교육도 하고 하는데 아무래도 부족한 면은 있습니다. 그래서 위원님 말씀대로 더 관심을 가지고 지원을 하도록 하겠습니다.
철승

이철승위원

직원 업무분장할 때 신규자보다는 어느 정도 경험 있는 직원들이 담당하는 게 맞다고 생각되는데 그 부분들은 뒤에 계신 복지관장님도 마찬가지고 지금 해당 시설에 대한 시설장들도 마찬가지라고 생각을 할 겁니다. 그런 부분들 감안 좀 해주시고요.
경보

서경보노인복지과장

네, 알겠습니다.
철승

이철승위원

여기 보면 2016년도, 2017년도에 행정처분 받은 결과가 나와 있는데 이 부분은 시설에 대해서도 문제예요. 지금 시에서 관리하는 데가 14군데라고 그러셨죠?
경보

서경보노인복지과장

네.
철승

이철승위원

이 14군데에 대한 처분자료죠?
경보

서경보노인복지과장

네, 그렇습니다.
철승

이철승위원

물론 2016년도,
경보

서경보노인복지과장

아니요, 지금 2017년도 것은 내려가기 이전이라서 전체를 다 한 거고요.
철승

이철승위원

이전 전이니까 그런 거고 그럼 지금 시에서 관리하는 데는 없고 이건 그 이전,
경보

서경보노인복지과장

네, 그렇습니다.
철승

이철승위원

각 구에서 지금 시설들은 다 관리할 거 아니에요?
경보

서경보노인복지과장

네, 그렇습니다.
철승

이철승위원

여기에 대한 내용들 같이 숙지하셔서 이런 부분들에 대한 관리를 잘 해주시기 바라고요,
경보

서경보노인복지과장

알겠습니다.
철승

이철승위원

지금 재가노인복지시설에서 차량 운행하시죠?
경보

서경보노인복지과장

네, 그런 것으로 알고 있습니다.
철승

이철승위원

차량 운행할 때 당연히 장애인주차구역 사용 못 하죠?
경보

서경보노인복지과장

장애인법에 따라야 되기 때문에 아마 그럴 겁니다.
철승

이철승위원

“그럴 겁니다.”가 아니라 장애인·노인·임산부 등의 편의증진 보장에 관한 법률 및 같은 법 시행령에 따르면 장애인전용 주차구역은 장애인전용 주차구역이기 때문에 발급받은 차량만 쓸 수 있어요. 아니면 임산부라든지 특수하게 임산부전용차량을 만들어주지 않는 한, 아니면 어르신공간해서 그렇게 주차장 운영하고 계신데 이런 부분들에 대해서는 확대할 필요성이 있지 않나 생각이 들어요. 왜 그러냐면 지금 특히 보호시설에, 재가노인복지시설 이용하시는 분들 단기보호든 주야간이든 거기 계신 분들이 야외프로그램을 진행하시는 경우도 많이 있거든요. 그렇기 때문에 어르신들 승하차할 때 좁은 경우는 별도 공간, 장애인주차구역은 넓지 않습니까?
경보

서경보노인복지과장

네.
철승

이철승위원

그렇지만 일반차량을 대는 주차공간이 적기 때문에 내리거나 아니면 기다리실 때 돌발사고나 안전사고 날 수 있는 부분이 충분히 있거든요. 그렇기 때문에 이 부분에 대해서는 어쨌든 현행 법령 개정이 이루어져야 되기 때문에 집행부에서는 적극적인 자세로 관계부처에 이런 부분들에 대한 법령 개정을 건의하셔서 제도 개선이 이루어질 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다.
경보

서경보노인복지과장

네, 알겠습니다.
철승

이철승위원

추가 질의하겠습니다. 이상입니다.

최영옥위원장

이혜련 위원님 질의해 주십시오.

이혜련위원

재가장기요양기관 이철승 위원님 질의에 추가질의 좀 하겠습니다. 서경보 증인, 이 자료를 주셨는데 148페이지 재가장기요양기관 현황, 지금 지원금액이 없음, 재가장기요양기관 현황이라고 해서 아까 제가 자료를 받았는데 240개소가 수원시에 있다고 하면서 아까 얘기는 14개를 시에서 관리한다고,
경보

서경보노인복지과장

재가는 7개, 요양원이 따로 있습니다. 그러니까 재가장기요양기관 시설이 따로 있습니다, 입소하는 시설.

이혜련위원

이 자료 준 거에 재가장기요양기관의 11개를 시청에서 관리하는 걸로 자료를 주셨어요.
경보

서경보노인복지과장

네.

이혜련위원

그래서 어쨌든 그 범위는 어떤 테두리에서 돼 있는지는 모르겠으나 지금 148페이지 자료 준 것을 보면 해당사항 지원금액이 없다, 첫 번째 항목이고 지원금액이 없다고 그러면 지금 얘기한 240개 여기 자료에 11개 있는 데도 지원금액이 없는 게 맞아요?
경보

서경보노인복지과장

재가장기요양기관은 저희가 지원하는 게 아니고 건강보험공단에서 급여를 주고 있습니다. 그러니까 어르신들을 방문해서 거기에 따른 수가를 건강보험공단에 청구합니다. 그러면 건강보험공단에서 그것을 검토해서 지원을 해주고 있습니다.

이혜련위원

지금 이철승 위원님이 전체적인 이해를 돕기 위한 질의를 해주셔서 많이 도움은 됐고요, 지금 수원시에 이렇게 민영 재가장기요양기관이 꽤 많잖아요?
경보

서경보노인복지과장

네, 거의 다 민영으로 보시면 될 것 같습니다.

이혜련위원

그러니까 그것은 지원이 지금 얘기대로 시에서는 보조금이나 이런 게 하나도 없고,
경보

서경보노인복지과장

네, 없습니다.

이혜련위원

그 상황에서 이 내용 아시죠? 이번에 이 부분이 어려운 점 아시죠?
경보

서경보노인복지과장

네, 재가장기요양기관,

이혜련위원

네, 어떤 게 어려운 점이 생겼죠?
경보

서경보노인복지과장

재무회계규칙상 워낙 타이트하게 짜여있어서 어려움을 많이 토로하고 있습니다.

이혜련위원

국민건강보험에서 받는 금액에서 아까 얘기대로,
경보

서경보노인복지과장

86.4%를 인건비로 지급해야 되고,

이혜련위원

그렇게 인건비로 주면 현 센터장이나 그들 얘기를 혹시 들어보셨나요?
경보

서경보노인복지과장

네, 저희가 협의하고 같이 회의하고 할 때 그런 이야기를 많이 하시거든요. 그런데 그게 법으로 그렇게 돼 있어서 저희도,

이혜련위원

그럼 이거 통과는 된 건가요?
경보

서경보노인복지과장

네, 그게 확정된 겁니다. 그래서,

이혜련위원

그럼 내년부터 적용이 되고,
경보

서경보노인복지과장

지금도 86.4%가 반드시 인건비로만 지급이 돼야 됩니다.

이혜련위원

그런 것을 재무회계에도 해야 되고,
경보

서경보노인복지과장

네, 규칙상 그렇게 되어 있습니다.

이혜련위원

그런데 지금 방문요양 하는 요양사 파견하는 것에 물론 민영인 데서도 하지만 노인복지관에서도 같이 하고 있지 않나요?
경보

서경보노인복지과장

네, 우리 노인복지관 같은 경우 재가를 세 군데에서 하고 있습니다.

이혜련위원

아까 여섯 군데 중에 세 군데에서만 하고 있는데 케어하는 인원이 얼마나 되나요?
경보

서경보노인복지과장

케어하는 인원은 재가장기요양기관은 이게 수시로 인원이 바뀌기 때문에,

이혜련위원

글쎄요, 어느 수준이 대충 있을 거 아니에요?
경보

서경보노인복지과장

우리가 등급인정이 수원시에 총 등급인정 받은 사람이 장기요양등급 1만 900명 정도 되는데,

이혜련위원

현재 진행이 몇 정도 나가고 있나,
경보

서경보노인복지과장

재가장기요양 한 7,000명으로 보시면 될 것 같습니다.

이혜련위원

아니, 여기 노인복지관에서 나가는 데가 몇 군데가 되나,
경보

서경보노인복지과장

복지관장이 답변하도록 하겠습니다.

이혜련위원

세 군데에서 하는 게 전체 그 통계 모르세요?
경보

서경보노인복지과장

버드내 같은 경우 43명이 지금 수가를 받고 있습니다.

이혜련위원

또요? 43명, 30명 뭐 대충 30~40명 정도씩,
경보

서경보노인복지과장

네, 시립은 30∼40명 정도.

이혜련위원

많은 숫자는 아닌데 지금 수원시에 있는 민영인 곳에서 한 군데에서 대충 열 몇 명도 하는 데도 있고 삼십여 명 하는 데도 있고 그렇다면 그 인원이 한 6,000명 정도는 그래도 케어를 하고 있거든요.
경보

서경보노인복지과장

네, 6,000~7,000명 정도.

이혜련위원

그래서 지금 이 사안을 보면 그 전에는, 이게 몇 년부터 시행됐는지 아세요?
경보

서경보노인복지과장

장기요양법은 2008년도부터 시작됐습니다.

이혜련위원

시범단계를 거쳐서 이렇게 했고
경보

서경보노인복지과장

2009년부터,

이혜련위원

그때는 좋은 아이템이나 사업으로 해서 진행이 됐는지 몰라도 지금은 어떻다고 보세요?
경보

서경보노인복지과장

지금은 어느 정도 정착이 됐다고 봐야 될 것 같습니다.

이혜련위원

정착이 됐는데 현장에서 센터장들은 지금 보면 거의 최저임금도 안 되는 상황에서 또 그들은 휴일이 일반적으로 요즘에 하는 주5일제도 아니면서, 아시잖아요?
경보

서경보노인복지과장

네.

이혜련위원

그런 것들에 대한 기본도 안 되게 하면서 사실 이게 2008년에 시작될 때는 많은 국민들을 이렇게, 그 사람들이 일선에서 굉장히 많은 기여를 한 거잖아요?
경보

서경보노인복지과장

네.

이혜련위원

그런데 지금에 와서는 자기네들은 그런 기본 대우도 못 받고 아까 얘기대로 86.4% 그것을 맞추다 보면 적자예요. 마이너스가 나는 상황이거든요. 그래서 그런 것은 법에서 그렇게 됐다니까 어쩔 수 없다라고 한다면 그 외의 것은 어느 정도 그들도 돌아가야, 이 상황을 가만히 보다 보면 옛날에 주택이 모자랐을 때는 임대주택사업을 권장하면서 주택난을 해결하는 데 그 사람들을 이렇게 하다가 이제는 또 임대주택이 그래도 지금은 살만 하고 수익은 나지만 그 사람들을 범법자 취급하듯이 하는 것과 같은, 돌아가는 것이 딱 그런 느낌을 저는 받는데 그렇게 생각하지 않나요?
경보

서경보노인복지과장

네, 위원님 말씀에 적극 공감합니다.

이혜련위원

그래서 지금 법에서 이렇게 되는 것은 저희도 어쩔 수 없는 건데 그 외에 아까 얘기한 휴일 같은 것도 사람답게 살 수 있게, 그들이 외국을 나갈 수 있어요, 어디를 갈 수가 있어요? 그런 것들을 하고 사실 아까 말씀드린 대로 가족 케어하는 사람들은 그 사람들도 고용보험을 들어라, 그것은 물론 이렇게 아이디얼 한 것이긴 하겠으나 그게 합리적으로 맞다고 생각하세요?
경보

서경보노인복지과장

좀 불합리한 면이 있죠.

이혜련위원

오히려 나중에 진짜 실업급여까지 하려면 오히려 꾀에 넘어가는 것밖에 안 돼서 국고가 오히려 또 손실될 수 있는 상황이잖아요. 그래서 그 55세 이상 요양사들 보면 일자리 창출을 한 거에도 많이 기여를 했고 여러 명 기여는 했으나, 그 본인들은 지금 상황이 힘드니까 그거에 대한 어떤 극복할 거를 해결을 해주셔야 된다고 어제부터 얘기를 했는데 무슨 특례조항이 계속 나오는데 특례조항을 만들든지 해서 숨통을 트이게 해야 이게 계속 굴러가지, 아니면 지금 다 폐업하는 게 맞다고 봅니다. 그러면 그게 대란이 또 일어날 수도 있잖아요. 그래서 과장 증인과 국장님, 그거에 대한 고려를 꼭 해주시기 바랍니다.
화균

신화균복지여성국장

네, 알겠습니다.

이혜련위원

이상입니다.
경보

서경보노인복지과장

네, 적극 노력하겠습니다.

최영옥위원장

김기정 위원님 질의해 주십시오.
기정

김기정위원

행감 준비하시느라 고생 많으십니다. 우선 서경보 증인, 경로당 경로잔치 관련돼서 지금 하고 있는 형태를 우리 증인께서는 어떻게 생각하시는 거예요?
경보

서경보노인복지과장

지금 하고 있는 형태 대부분이 보통 보면 웨딩홀을 이용해서 한 70∼80%, 90% 가까이가 그렇게 하고 있는데 사실 보는 시각에 따라서 조금은 다를 것 같습니다.
기정

김기정위원

증인 시각에는 어떠냐고 지금 제가 질의하고 있습니다.
경보

서경보노인복지과장

나름 그것도 1년에 한 번씩 초대를 받아서 어르신들 입장에서는 내가 초대받는 입장이라는 그런 측면에서 볼 때는 바람직한 면도 있습니다.
기정

김기정위원

지금 우리가 65세 이상 내보내고 있는 거죠?
경보

서경보노인복지과장

네, 그렇습니다.
기정

김기정위원

원래 65세, 인당 1만 원씩.
경보

서경보노인복지과장

네, 예산을 세울 때 아마 그렇게 세우는 것으로 알고 있습니다.
기정

김기정위원

아니, 증인이 세웠는데 뭘 누구한테,
경보

서경보노인복지과장

이거는 각 구에서 예산을 세웁니다.
기정

김기정위원

구에서 예산 세워요?
경보

서경보노인복지과장

네.
기정

김기정위원

구에서는 여러 가지 사항들을 시에서 얘기를 하신다고 하는데 그건 또 구에서 예산을 세워요?
경보

서경보노인복지과장

예산은 구에서 세우고요, 저희가 이제 아무래도 시 입장이니까 각 구에서 나오는 이야기를 총괄하고 같이 논의도 하고 그렇습니다.
기정

김기정위원

구에서 잡는다고요?
경보

서경보노인복지과장

네.
기정

김기정위원

혹시 지금 70세, 65세 이상으로 하는데 70세 이런 여러 가지 형태로 지금 공문 나가는 건 알고 계시죠?
경보

서경보노인복지과장

네, 알고 있습니다.
기정

김기정위원

그 건에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
경보

서경보노인복지과장

이제 일단은 65세로 예산 세워서 70세나 이렇게 하는 건 조금 잘못된 면은 있는데 또 예산상 어려움이 있어서 불가피하게 하고,
기정

김기정위원

증인은 그렇게 얘기하면 잘못된 거 아니에요? 공무원이 법을 어겨요? 그러니까 65세 이상 다 내보내고, 오고 안 오고는 그 어르신들한테 맡겨야지 돈은 65세부터 내보내면서 70세, 71세 이렇게 실제로 내보내면 해당되는 65세∼69세는 뭐하는 거예요? 내 돈 가지고 지금 다른 데 쓰는 거예요? 그런데 그거를 증인께서는 당연하다고 생각하시는 것 같아요.
경보

서경보노인복지과장

아니, 이제 불가피한 점을 말씀을,
기정

김기정위원

불가피하면 다른 방법을 취해야지 공무원이 법을 어겨가면서 그걸, 불가피하게는 예산 세우면 되죠. 그 노력은 안 하시면서 무슨 얘기하시는 거예요? 실제로 우리가 65세 이상이 9만 5,000명 정도 돼요. 그다음에 실제 65세로 하면 한 6만 6,000해서 69% 정도 오더라고요. 지금 이게 71세로 내보낸 동이 9개고, 70세로 내보낸 게 16동이고, 67세로 보내는 게 1동, 그리고 65세는 15개 이렇게 해서 계산을 해보면 6만 9,000원 정도 내보내는 거예요. 9만 9,000원∼6만 6,000원이면 69.2%, 그러니까 결과적으로는 30%는 오지도 못하고 있는 거고, 이런 것들이 당연하다고 생각하시면 안 되는 거 아니에요? 시 과장이 뭐하시는 거예요, 구에서 예산은 세운다 치고 그러면 뭔가 문제 있으면 얘기를 했을 것 아니에요? 그 얘기를 했으면 그러면 우리 증인께서는 구에서 올라온 여러 가지 사항 그런 것들을 받아서 국장이나 시장한테 얘기를 해서 현실화 시키는 게 맞는 것 아니에요? 지금 보면 참석률이 우리가 아까 얘기했듯이 71세, 70세, 67세, 65세로 해서 하면 참석률이 26.8%에서 48% 돼요. 이러면 인당 지원이 2만 원∼3만 원 정도예요, 인당 지금 지급할 수 있는 게. 그러니까 실제로 지키지 않으니까 이런 문제가 생기는 거죠. 그러니까 결과적으로는 2만 원∼3만 원 들어간다는 거는 현실인 거잖아요. 그렇죠? 보통 우리가 식당에서 1만 6,000원 정도 돼요. 그러면 이것들을 예산을 더 세워서 실제로 예산을 세워주든지 아니면 정말로 문제가 있다면 70세로 하는 나름대로 그거를 만들든지 이렇게 해야지 어떻게 65세로 1만 원씩 내보내고 70세 이상만 오라고 하는 그런 거를 우리 증인께서는 당연하다고 생각을 하시는 것 아니에요?
경보

서경보노인복지과장

아니, 뭐 당연한 건 아니고요.
기정

김기정위원

지금 증인께서 얘기하잖아, 불가피한 상황이 예산 문제 아니에요?
경보

서경보노인복지과장

아니, 뭐 당연하다고 말씀드린 건 아니고.
기정

김기정위원

그럼 무슨 뜻이에요?
경보

서경보노인복지과장

이제 그런 사정이 있다는 거를 말씀을,
기정

김기정위원

그러니까 사정이 뭐냐고요, 그러니까 예산부족인 거잖아요?
경보

서경보노인복지과장

그렇죠, 예산부족이죠.
기정

김기정위원

그러면 뭐했어요? 예산 부족, 아시잖아요, 동에서 주민자치나 이런 여러 군데서 경품 받고 그다음에 부족해서 단체들이 돈 내고 이런 것 뻔히 아시잖아요. 혹시 동장 안 해보셨죠?
경보

서경보노인복지과장

해봤습니다.
기정

김기정위원

그러면 동장하실 때는 그런 것 없었어요?
경보

서경보노인복지과장

저희도 뭐,
기정

김기정위원

그러니까 시 과장되고 이랬으면 개선점을 찾아서 뭔가 노력을 하셔야지 당연히 거기 앉아서 그냥 서류로 하면 되는 거예요?
경보

서경보노인복지과장

아닙니다. 위원님 말씀대로 개선점을 찾도록 노력하겠습니다.
기정

김기정위원

어떻게 찾아요? 그러니까 본 위원이 봤을 때는 70세 정도로 할 수 있는 법적 근거를 만들든 아니면 실제로 제가 이렇게 계산해 보니까 최소한 1만 6,000원 들어가더라고요. 그럼 그 정도로 올려주시든지 뭔가 방법을 찾아야지, 여기 행감 시정 처리요구사항에 보면 작년에도 이런 얘기를 했는데 똑같이 올라왔습니다. 그러면 증인은 이 건에 대해서만큼은 1년 동안 쉬고 있었던 거잖아요?
경보

서경보노인복지과장

작년에 저희가 검토를 했었습니다. 70세 이상 해서 1만 5,000원, 또 65세 이상 해서 1만 원 이렇게 예산담당관실하고 협의도 하고 했었는데,
기정

김기정위원

오케이. 그러면 어떻게 됐어요, 그런데?
경보

서경보노인복지과장

했는데 예산담당관실에서는,
기정

김기정위원

누가 반대하는 거예요?
경보

서경보노인복지과장

반대하는 게 아니고 65세 1만 원으로 하는 게 어르신들에게도 그게 맞다, 65세 이상이니까. 그렇게 해서 이제,
기정

김기정위원

그러니까 65세를 하려면 금액을 더 올리면 되잖아요. 지금 7억 9,000 정도 나가는 건가요?
경보

서경보노인복지과장

한 10억 정도,
기정

김기정위원

10억 정도 나가는 거죠? 그러면 예를 들면 금액을, 아니, 수원시 예산이 한두 푼이 여유가 있는 것도 아니잖아요. 여유가 있잖아요. 그러면 10억에서 조금 더 올려봐야 15억 정도면 해결되는 거를 이거를 가지고 동에서 범법을 저지르게 만들어요?
경보

서경보노인복지과장

그래서 작년에도 예산을 저희가 올리려고 노력을 해 봤었는데 예산 사정상 그렇게 안 돼서 그러는데 하여튼 내년에도 또 한 번 같이 협의를 해서,
기정

김기정위원

그러니까 우리 예산이 여러 형태로 쓰이고 있잖아요. 체육 운영, 축구 운영하는 데도 110억 들어가요. 그러니까 그런 것들이 다 모여져서 우리가 3조라는 예산 쓰고 있잖아요. 그러면 담당 증인께서는 최소한의 노인복지를 위해서 뭔가 해야지, 그래야 되는 거 아니에요?
경보

서경보노인복지과장

네, 맞습니다, 위원님.
기정

김기정위원

그리고 지금 서울 마포구하고 용산구, 은평구는 어르신들 노인잔치를 하지 않고 저소득 취약계층 이런 분들 초대해서 하는 방법도 있더라고요. 그런 방법도 뭐 어떤 형태로든 좀 하시고, 그리고 이런 것들을 하시면서 지회별로 500씩 내려보내서 행사를 치르는 곳도 있고 또 구별로 특성에 맞게 식사를 제공하는 곳도 있습니다. 이런 것들을 좀 감안하셔서 했으면 좋겠다, 그리고 괜찮은 얘기라 제가 하나 뽑아왔는데 다산 정약용 목민심서에 보면 그때도 식사 대접하는 게 어려웠나 봐요. 그래서 어려우면 80세 기준으로 올리기도 했고요, 연령에 따라서 음식도 차별적으로 대접도 했고 그다음에 여러 가지 형태를 가지고 어르신들을 공경한 적이 있습니다. 그러니까 지금 몇 백 년 전에도 이렇게 했는데 우리 증인께서는 너무 안일한 생각을 하고 있지 않나, 물론 노력을 하셨다고 하니까 그거에 대해서는 제가 고맙게 생각하는데 실제로 뭔가 보여야 되잖아요. 그렇죠?
경보

서경보노인복지과장

네, 알겠습니다.
기정

김기정위원

노력이야 다 할 수 있는 거잖아요. 그렇죠? 이거에 준해서 이거는 하나만 더 하고, 정산 나중에 하고, 혹시 우리 수원시에 단독이나 아파트나 2층에 있는 경로당 파악이 된 게 있어요?
경보

서경보노인복지과장

네, 있습니다.
기정

김기정위원

몇 개나 돼요?
경보

서경보노인복지과장

경로당 2층에 있는 게 총 107개고요.
기정

김기정위원

107개? 이게 단독, 아파트 다 포함된 거죠?
경보

서경보노인복지과장

네, 다 포함된 겁니다.
기정

김기정위원

혹시 이것 때문에 민원 들어온 건 없습니까?
경보

서경보노인복지과장

저희 시에 직접 들어온 건 없고요, 구에는 한두 군데 들어온 것으로 알고 있습니다.
기정

김기정위원

제가 노인정을 자주 다니는 편입니다. 제가 시간 날 때 좀 다니는 편인데 그 어르신들이 넘어져서 1년간 고생하신 분도 계시고요. 최소한 몇 개월, 넘어지면 이제 어르신들은 어렵잖아요. 그렇죠?
경보

서경보노인복지과장

그렇죠.
기정

김기정위원

그래서 몇 개월, 며칠, 1년 이런 게 있는데 이런 건에 대해서는 우리 증인께서는 혹시 생각하고 계신 게 있으신지?
경보

서경보노인복지과장

아무래도 2층, 3층에 경로당이 위치를 하면 어르신들이 왕래하시기가 힘드시니까 이거에 대해서는 좀 별도 방안도 마련이 필요할 것 같습니다.
기정

김기정위원

이거는 당장 문제를 해결할 수 있는 건 아니라고 본 위원은 생각이 되는데 그러니까 요즘 어르신들 대개 유모차를 끌고 오시잖아요?
경보

서경보노인복지과장

네, 그렇습니다.
기정

김기정위원

그런데 2층에는 유모차 끌고 올라갈 수가 없어요. 그러면 무리하게 올라가다가 넘어지셔서 아까 그런 문제가 생기니까 이 건에 대해서는 하루아침에 해결될 문제는 아니라고 보지만 이런 건은 우리 증인께서 방안을, 증인께서 있을 때 못하더라도 다른 분이 오셔서라도 이런 것들이 계속적으로 해결될 수 있게끔 방안을 만들었으면 좋겠습니다.
경보

서경보노인복지과장

네.
기정

김기정위원

이상입니다. 나머지는 추가 질의하겠습니다.

최영옥위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 이철승 위원님 질의해 주십시오.
철승

이철승위원

이철승 위원입니다. 우리 서경보 증인, 아까 존경하는 이혜련 위원님께서 장기요양시설 관련해서, 개인시설 관련해서 좀 질의를 드렸던 것 같아요.
경보

서경보노인복지과장

네.
철승

이철승위원

이게 지금 장기요양시설이 저희가 센터장한테 지원, 그러니까 아까 시설장을 말씀하신 것 같은데 저희가 시설장한테까지 지원을 해 줄 수 있나요? 이분들 개인사업자 아니에요?
경보

서경보노인복지과장

저희 지원하는 것 없습니다.
철승

이철승위원

그렇죠?
경보

서경보노인복지과장

네.
철승

이철승위원

아까 지원방안에 대해서 말씀하셨는데 물론 대표자가 있고 시설장을 임명하는 경우도 있는데 보통 시설장 같은 경우는 자기 사업하시는 분들이 많잖아요, 거의 다잖아요. 그분들한테 저희가 지원을 할 필요가 있나요?
경보

서경보노인복지과장

아니, 그래서 지금 저희도,
철승

이철승위원

법적 근거가 있나요? 없죠?
경보

서경보노인복지과장

네.
철승

이철승위원

궁금해서, 아까 지원을 해줄 수 있는 방안에 대해서 마련하라 그러니까 적극 노력하겠다고 해서 그거를,
경보

서경보노인복지과장

저는 이제 그 이야기를 재무회계규칙이라든지 그런 것 가지고 이야기를 하신 줄 알고,
철승

이철승위원

그러니까 답변을 좀 정확하게 잘 하셔야 될 것 같아서 본 위원이 거기에 대해서 궁금해서, 이해가 안 가서, 지금 적극 노력 하신다는데 이 부분을 어떻게 노력하실 건가 의문점이 들어서 다시 한 번 질의를 드려본 거예요 어쨌든 이게 재가노인복지시설 관련된, 제가 아까 잠깐 노인복지 부분 말씀드렸는데 재가노인복지시설이 2007년도 8월 3일에 개정됐는데 개정되기 전에는 간단한 서비스, 그러니까 기본적인 서비스만 했었는데 가정봉사원 파견 시설이라든지 주간보호시설, 단기보호시설 이 부분만 포함됐었는데 2007년 4월 27일에 노인장기요양법 제정되고 2008년 7월 1일부터 전면 시행되면서 여기에 맞게끔 노인복지법 개정돼서 이제 제38조에 재가노인복지시설에 관련돼서 방문요양이라든지 주야간보호라든지 단기보호라든지 방문목욕 이런 것들이 포함되면서 개정이 된 거거든요.
경보

서경보노인복지과장

네.
철승

이철승위원

그거를 또 지금 하고 있는 데들이 전국적으로 있는 장기요양보호시설이고 재가라든지 주야간보호시설이라든지 다 이런 데 포함되는 것으로 알고 있는데 맞죠?
경보

서경보노인복지과장

네, 그렇습니다.
철승

이철승위원

아까 거기에 대해서 지원을 해주신다고 그래서 그렇게 되면 지역아동센터 대표자들까지 다 월급 주는 거랑 똑같은 거예요.
경보

서경보노인복지과장

네, 그렇습니다.
철승

이철승위원

예를 들어서 지역아동센터의 시설장이나 선생님들한테는 저희가 지원을 해줘요. 그 부분까지는 저도 이해를 하는데 시설장에 대해서 말씀을 하셔서, 그 부분은 아닌 거죠?
경보

서경보노인복지과장

그거는 아니고요, 조금 전에 위원님께서 말씀하신 86.4% 인건비 지급비율이라든지 이런 거를 완화 쪽으로 저희는 생각을 한 겁니다.
철승

이철승위원

이건 건보 쪽이잖아요?
경보

서경보노인복지과장

네.
철승

이철승위원

그래서 제가 답변하시는데 이해가 안 가서 한번 질의 드려봤던 거고요, 노인일자리 관련해서 질의 좀 드릴게요. 금년도에 노인일자리 사업양이 얼마나 됩니까?
경보

서경보노인복지과장

3,634개입니다.
철승

이철승위원

3,643개 이게 공익활동형, 시장형, 인력파견형 다 포함해서 말씀하신 거죠?
경보

서경보노인복지과장

네, 그렇습니다.
철승

이철승위원

이제 정부정책상 앞으로 계속 이제 노인일자리에 관련해서 사업양이 지속적으로 늘어날 계획인데 2019년도, 내년도에는 노인일자리 관련해서 사업양 얼마 정도 예상하고 계세요?
경보

서경보노인복지과장

저희가 한 4,200개 정도 예상하고 있습니다.
철승

이철승위원

4,200개 정도, 2017년도 비교하고 2018년도 비교하면 2017년도에 비교했을 때 한 500명 정도, 16% 정도 2018년도에 늘어났는데 이게 일반적인 공공일자리 사업에서는 보통 2∼3% 정도 늘어나고 있지 않습니까?
경보

서경보노인복지과장

네.
철승

이철승위원

노인 분들 말고 일반 공공일자리 사업, 그런데 노인일자리는 이렇게 급속하게 증가하는 원인이 뭐라고 생각하세요?
경보

서경보노인복지과장

지금 우리 시 같은 경우도 대기자가 한 700명 정도 있어서 저희가 4,200명을 했을 때는 그 인원까지 포함을 해서 저희가 계획을 한 겁니다.
철승

이철승위원

보통 공익활동형은 어떤 유형들이 있어요?
경보

서경보노인복지과장

조금 전에 말씀드린 대로 청소라든지 질서계도라든지 문화재보호라든지 이런 것들이 다양하게 있습니다.
철승

이철승위원

시장형하고 인력파견형 아까 답변하셨으니까, 근데 이제 어르신들이 일자리사업 참여 시에, 특히 공익사업 관련해서 지금 말씀하신 부분하면 외부에서 활동하시는 경우가 많아요. 알고 계시죠?
경보

서경보노인복지과장

네.
철승

이철승위원

예를 들어서 이분들이 각 지회에서도 또 일자리 관련해서, 공익사업 관련해서 아이들 등하교 교통지도라든지 아니면 학교주변 순찰이라든지 이런 부분 많이 하지 않습니까?
경보

서경보노인복지과장

네.
철승

이철승위원

금년 여름 무지하게 더웠죠?
경보

서경보노인복지과장

네.
철승

이철승위원

혹서기에 폭염 엄청나게 강했는데 이 폭염으로 인한 어르신 안전사고 혹시 있으셨어요?
경보

서경보노인복지과장

저희 아직 들어온 건 없고요, 저희가 이번에 발생한 건 없고 저희가 사전에 조치를 취했습니다.
철승

이철승위원

어떤 조치요?
경보

서경보노인복지과장

예를 들면 활동시간도 저희가 단축을 했고요, 30시간을 21시간으로 단축을 했고,
철승

이철승위원

그 활동시간 줄었을 때 그럼 급여는요?
경보

서경보노인복지과장

급여는 똑같이 나갑니다.
철승

이철승위원

똑같이 나가고?
경보

서경보노인복지과장

네.
철승

이철승위원

그런 특수한 상황이 있기 때문이었고,
경보

서경보노인복지과장

네, 특수한 상황이라서, 그리고 또 저희가 물이나 모자나 쿨토시 같은 거를 구입해서 나눠드리기도 했고 그리고 가능하면 그늘에서 쉬도록 많이 유도를 했고 그렇게 해서 폭염을 지냈습니다.
철승

이철승위원

잘 하셨고요, 안전사고 발생 안 했다니까 다행이라고 생각하는데 공익사업 관련해서는 보통 시니어클럽이나 각 지회에서 많이 관리하시죠?
경보

서경보노인복지과장

네, 그렇습니다.
철승

이철승위원

대표적으로 장안구지회가, 어쨌든 장안구, 권선구, 팔달구, 영통구니까 황민웅 참고인! 마이크 잡으시고요, 어르신들 여름에 안전사고 없으셨어요?
보통 몇 월부터 몇 월 이렇게 끊어서 운영하시죠?
3월∼11월까지, 여름 7∼8월에는요?
한 달 정도 쉬고 하시는 것 맞죠?
안전사고 발생 대비 때문에 어르신들 건강도 유의해서 하셔야 되기 때문에, 알겠습니다. 감사드리고 앉으시고요. 서경보 증인, 금년 여름 폭염으로 많이 고생하셨는데 지금 뉴스에서도 나오는 것도 혹독한 추위가 예상된다고 금년 겨울 얘기하고 있죠?
경보

서경보노인복지과장

네.
철승

이철승위원

11월까지 어르신들이 활동하세요. 지금도 아침저녁으로 춥죠?
경보

서경보노인복지과장

네, 그렇습니다.
철승

이철승위원

11월 되면 더 추워지겠죠?
경보

서경보노인복지과장

네.
철승

이철승위원

어르신들이 공익활동하시는 데에 대한 대비책은 어떻게 세워놓고 계세요?
경보

서경보노인복지과장

위원님이 우려하시는 대로 이번 겨울철에도 저희가 날씨를 예측해서 조금, 기상대에서 나오는 예측을 예상해서 저희가 대책을 세우겠습니다. 아직까지는 특별하게 세운 건 없지만 위원님 말씀하신 게 있으니까 그거를 가지고 저희가 이번에 겨울철 날씨에 대해서 대책을 세우도록 하겠습니다.
철승

이철승위원

물론 참여하시는 어르신들이 다 건강하시면 되는데 약간 건강상에 조금이라도 문제가 있으신 분들이 계신데 일상생활에는 지장이 없기 때문에 활동하시는 경우들이 많아요. 각 구, 어제 사회복지과 행감 때 우리 김기정 위원님이 복지관별로 안전사고 관련해서 말씀하시면서 지적한 사항도 있었는데 하다못해 샤워 중에도 쇼크사로 사망하시는 경우도 발생했었습니다. 어르신들 야외활동하면, 건강한 젊은 사람들도 야외활동하면 쇼크가 올 수도 있고 쓰러지거나 이런 일이 발생할 수가 있거든요. 그렇기 때문에 어르신들은 더 취약한 부분이 그 부분에는 더 많이 있거든요. 그렇기 때문에 다른 활동도 마찬가지고 어르신들 공익활동하실 때 물론 어르신들의 건강 이상 문제라든지 안전사고 등 발생하지 않도록 각별한 주의를 우리 수행기관들, 지회라든지 복지관이라든지 그 수행기관들과 잘 한번 대책 방안 강구하셔서 주의와 관리할 수 있도록 좀 해주시기 바랍니다.
경보

서경보노인복지과장

네.
철승

이철승위원

뒤에 계신 우리 지회 참고인들이나 노인복지관장님들, 증인들 다 마찬가지입니다. 그런 부분들 사업을 진행함에 있어서는 항상 신경써주시기 바랍니다. 아시겠죠? (“네.”하는 사람 있음) 이상입니다. 추가 질의하겠습니다.

최영옥위원장

잠시 휴식을 위해 감사중지를 선언합니다.

11시 21분 감사중지

11시 35분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 행정사무감사를 실시하겠습니다. 김기정 위원님 질의해 주십시오.
기정

김기정위원

김기정 위원입니다. 우리 서경보 증인, 경로잔치는 우리 증인께서 말씀하신 대로 좀 체계적으로 잡았으면 좋겠다는 말씀을 드리고 경로당 정산하는 것 좀 하나만 질의 좀 하겠습니다.
경보

서경보노인복지과장

네.
기정

김기정위원

우리 경로당 정산을 지금 어떻게 하고 있어요?
경보

서경보노인복지과장

지금 각 구마다 조금 다른데 분기별로 하는 데도 있고 또 연 1회 하는 걸로 알고 있습니다.
기정

김기정위원

그래요? 지금 돈을 분기별로 4개월에 한 번씩 내려보내죠?
경보

서경보노인복지과장

네, 그렇습니다.
기정

김기정위원

그래서 반기별로 하면 문제가 생겨요?
경보

서경보노인복지과장

그게 예를 들어서 연말에 한 번씩 해라, 연 1회 해라, 분기별로 해라라는 정확한 지침이 없습니다.
기정

김기정위원

제가 조례를 보니까, 여기 수원시 경로당 지원조례를 보니까 전혀 그런 게 없어요.
경보

서경보노인복지과장

네, 그렇습니다.
기정

김기정위원

그러니까 문제는 다 그런 건 아니지만 4개 구 과장님들 얘기 들으면 시에서 서류지침이든 구두지침이든 지침이 내려와서 전부 다 4개월에 한 번씩 하고 있다 이렇게 하는데 그거는 본 위원이 잘못 들은 건가요?
경보

서경보노인복지과장

저희가 그렇게 보낸 적이 있습니다.
기정

김기정위원

그렇죠?
경보

서경보노인복지과장

네.
기정

김기정위원

그래서 본 위원이 꼭 해라, 마라보다도 6개월에 정산을 하면 단점이 뭔가 하면 어르신들이 쓰는 영수증이 대개 전산용지가 아니라 간이영수증이에요. 그러다보니까 이게 빛이 바랜대요. 그래서 오래 걸리면 어르신들이 들고 있기가 힘드니까 4개월에 해달라는 사람, 3개월에 해달라는 사람도 계시고 아까 얘기했듯이 어르신들이 구청이 먼데 차타고 와야 되고, 오면 종일 기다리는 경우도 있고, 그러면 회장님들 또 눈도 어두우시고 말귀도 어려우신 분들이 계시잖아요. 그런데 그런 것들에 대해서 우리 증인께서는 생각이 어떠신지?
경보

서경보노인복지과장

이 정산에 관련해서 민원이 좀 있어서 전에도 저희가 한번 각 구에다가 의견을 받아본 적이 있어요. 그런데 이게 민원이 좀 다양합니다. 어떤 어르신들은 1년에 한 번씩 하면 보관이 어렵다 그런 분도 계시고 지금 위원님께서 지적하신 대로 매년 분기별로 하려니까 힘들고 이런 것들이 있어서 지금 다시 또 지적을 하셨으니까 그거가지고 한 번 다시 구청 과장들하고 같이 검토를 해보겠습니다.
기정

김기정위원

제가 보기로는 여기 뒤에 계시는 우리 참고인, 증인도 그렇지만 우리가 위탁 주고 보조금 주는 데도 1년에 한 번씩 정산해요. 그런데 하물며 한 달에 25만 원 주면서 4개월에 한 번씩 정산을 하라고 하는 거는 좀 지나치지 않나, 그래서 그런 방안에 대해서 우리 증인께서 찾아보셨으면 좋겠다.
경보

서경보노인복지과장

네, 알겠습니다.
기정

김기정위원

그리고 하나만 더, 우리가 운영비가 지금 한 달에 평균 25만 원 나가죠?
경보

서경보노인복지과장

네, 그 인원수에 따라서 다릅니다.
기정

김기정위원

거의 평균 그렇더라고요. 그런데 그 25만 원 중에 공과금, 소규모 물품구입 및 수리, 식자재비, 경로당 회장 출장비 이런 것 월 5만 원 나가는 것까지 다 포함되어 있어요. 그렇죠?
경보

서경보노인복지과장

네.
기정

김기정위원

이게 이제 운영비고 사회활동비라고 해서 관내 환경정화활동, 교통정리, 유적지 관리에 따른 활동지원 경비 이렇게 되어 있어요. 그다음에 주는 게 냉난방비 7∼8월에 최대 5만 원 주는 거, 그다음에 난방비 1월∼2월, 10월∼12월, 5개월 물론 평수 이런 형태에 따라서 다르게 지원하는 게 맞는 거죠. 그렇죠?
경보

서경보노인복지과장

네.
기정

김기정위원

이런 건데 아까 말씀했듯이 정산에 여러 가지 어려운 점이 있는데다가 본 위원이 질의하고 싶은 거는 이 금액이 많이 주면 좋기는 합니다만 너무 적어요. 회장님들이 아주 열심히 하는 회장님은, 밥을 화, 목만 지금 지원하죠? 화, 목만 지원해요. 그런데 월, 수 그러니까 월요일부터 금요일까지 다 식사하시는 경우가 있어요. 그러니까 쌀이 부족하다고 쌀 좀 달라고 저한테 그러신 분도 많으세요. 우리 회장님이 열심히 하시니까 그런 문제도 생기는데 그래도 부족, 아니, 회장님이 열심히 했으면 많이 오시는 게 좋잖아요. 어르신들 댁에 계셔봐야 우울증 걸리고 치매 걸리니까 나오시는 게 좋은데 쌀이 없어서 밥을 못 해 먹는다는 게 문제가 있지 않나 하는 생각이 들어요. 그래서 본 위원은 우리 공과금과 출장비는 별도 예산을 세워야 되지 않겠나, 출장비라는 게 뭐 이제 회장님들 구에 정산하러 갔을 때 5만 원 받고 이런 거겠죠. 그렇죠?
경보

서경보노인복지과장

네.
기정

김기정위원

그래서 이렇게 하지 않으면 평균 25만 원 나가는 것 중에 이것저것 빼면 정말 할 것 없습니다. 그래서 우리 증인께서 다 돈에 관련된 거라 쉽지는 않겠습니다만 이 부분을 좀 해야 되지 않나, 공과금이 운영비 25만 원 중에 총액 대비 28.46%, 거의 30% 차지합니다. 이것저것 빼고 뭐 빼면 부식비 살 게 뭐 있어요? 그렇죠? 그러니까 부식비가 엄청 적습니다. 한번 어디 정해서, 우리 증인께서 사시는 아파트 노인정 한번 가셔서 정말로 한번 허심탄회하게 한번 말씀해 보시면 충분히 있을 거라고 생각이 되는데 이렇게 하는 데가 안양시 동안구가 이렇게 합니다. 그래서 이것도 한번 참고로 해주시고, 그리고 경로당 복지 문제가 늘 어렵긴 어려운데 한 100명 정도 초과하고 이러면 직원들 추가 인력도 필요합니다. 이게 한 직원이 이렇게 하다보면, 그러니까 거의 사각지대에 있는 거고, 죄송한데 노인정 월례회의 때 한번 가는 것 외에는 가기가 쉽지 않습니다. 이게 노인정, 워낙 많잖아요. 그렇죠?
경보

서경보노인복지과장

네, 그렇습니다.
기정

김기정위원

그래서 아까도 말씀했듯이 장기적인, 인원 충원에 따라서 이렇게 100명 초과하는, 그러니까 구별로 해서 100명 초과되는 이런 경로당은 인원배치를 추가로 하는 게 맞다고 생각이 돼서, 하여튼 정리하면 정산에 관련된 거를 우리 증인께서 한번 검토해서 저한테 한번 별도로 해주시고, 그다음에 금액 관련된 거는 보조금을 원래 올릴 때 또 어려운 점이 있으니까 출장비하고 그다음에 공과금 이런 정도는 별도로 빼서 지급을 추가 예산을 해서, 이것 뭐 몇 푼 되겠습니까, 좀 따로 빼서 해주셨으면 좋겠다, 아까 얘기했듯이 공과금이 28.4%고 출장비 빼고 이러면 30%가 넘습니다. 그럼 70% 가지고 할 게 소규모 물품도 구매해야 되고 식자재도 해야 되고 여러 가지가 많잖아요. 이런 것들은 우리 증인께서 한 번 더 챙겨서, 우리 뭐 효의 도시라고 늘 하시잖아요. 그렇죠? 말로만 효의 도시가 아니고 정말로 어르신들한테 제대로 해주시는 게 본 위원은 맞다고 생각하기 때문에 이런 거는 우리 증인께서 잘 챙겨서 저하고 다음에 업무 미팅할 때 방안을 줬으면 좋겠습니다.
경보

서경보노인복지과장

네, 고민을 해보겠습니다.
기정

김기정위원

이상입니다.

최영옥위원장

수고하셨습니다. 조문경 위원님 질의해 주십시오.

조문경위원

조문경입니다. 서호복지관 신현자 증인께 질의를 좀 드리겠습니다.
현자

신현자서호노인복지관장

서호노인복지관장 신현자입니다.

조문경위원

우리 홀몸어르신 안부사업 관련해서 생활관리사가 직접 방문을 한다든지 아니면 전화를 한다든지 이렇게 하고 있지 않습니까?
현자

신현자서호노인복지관장

네.

조문경위원

생활관리사가 하루에 보통 몇 군데 정도, 몇 분 정도 찾아뵙고 인사를 하나요?
현자

신현자서호노인복지관장

한 사람에 한 30가구 정도, 30명 정도 합니다.

조문경위원

30가구 정도, 그러니까 하루에 생활관리사 한 명이서,
현자

신현자서호노인복지관장

하루에보다는 그 하는 기간에, 일주일에 몇 번씩 하는 그 기준이 있기 때문에,

조문경위원

그러면 하루에 한 열 군데, 20군데씩 이렇게 도나요?
현자

신현자서호노인복지관장

그렇죠.

조문경위원

그게 아니고,
현자

신현자서호노인복지관장

아니요, 하루에 그렇게 다니죠. 그날 전화 방문하는 거 있고 여러 가지 서비스 종류가 있으니까 그거를 일주일에 두 번할 경우도 있고 세 번할 경우도 있으니까 잘 안배를 해서 하기 때문에 그거를 딱 정하지는,

조문경위원

지금 아까 증인이 말씀하시는 건 하루에 20명을 만나러 다니신다 이거죠, 생활관리사 한 분이?
현자

신현자서호노인복지관장

방문을 주 1회 이상을 30명을 하셔야 되는 거예요.

조문경위원

주1회 이상?
현자

신현자서호노인복지관장

네.

조문경위원

제가 의문스러운 건 이게 지금 현재 주1회 이상 이렇게 방문을 해야 하는 것으로 저도 알고 있는데 지금 한 사람이서 평균이, 매일 이렇게 다녀도 지금 한 5명 정도, 다섯 분 내지 여섯 분 정도를 이렇게 방문을 해야 하는 것으로 이게 수치가 나와 있어요. 지금 145페이지 밑에 운영실적 보면 서호복지관 같은 경우는 1일, 매일 쉬지 않고 생활관리사가 5군데∼6군데를 방문을 해야 하고 하루에 15군데∼20군데 정도 매일 해야 연간 계산으로 맞아요, 지금 이 현재 수치가. 이게 사실인지?
현자

신현자서호노인복지관장

다 해서 방문일지를 쓰고 있습니다.

조문경위원

그래서 제가 우려하는 부분은 어떤 수치를 맞추려고 하기 위해서 이런 자료를 만드는 것이 아니라 실질적으로 생활관리사들이 직접적으로 가서 진짜 홀몸어르신들의 안부라든지 그다음에 서로 따뜻하게 만나서 얘기 좀 잠깐 들어주고 하려고 그러면 하루에 3명∼4명 이상은 할 수가 없는 거거든요.
현자

신현자서호노인복지관장

그런 어려움이 있는데요, 저희가 29명의 관리사가 있는데 29명이 가는 거를 다 저희가 체크를, 모니터링을 하고 있습니다. 그리고 거기에 와서 하시는 분들은 봉사를 가미한 그런 일로 생각을 해서 최선을 다해서 하도록 하고 있습니다.

조문경위원

그러니까 봉사하는 마음이 없으면 그분들도 일하기 힘든 데 이런 실적이라든지 숫자에 연연해서 일을 하다보면 그분들도 압력을 너무 받지 않나 하는 생각에서 제가 말씀을 드리기 때문에 그런 부분이 없도록, 만약에 인원이 부족하다 하면 인원을 충원해서라도 그분들이 이렇게 실질적으로 케어를 받을 수 있도록 하는 것이 좋지 않겠느냐 하는 생각에서 말씀을 드렸습니다.
현자

신현자서호노인복지관장

네, 충분히 내용을 분석해서 잘 추진하도록 하겠습니다.

조문경위원

네, 그리고 SK청솔복지관.
아니, 서호경로당 쪽에 제가 다시 한 번 질의드리겠습니다. 우리 무료 경로당 식사배달 관련 사업해서 지금 대상자 인원이 2017년도, '18년도가 똑같은 대상자네요?
현자

신현자서호노인복지관장

네, 50명 시에서 배정받아서 하는,

조문경위원

이건 시에서 배정을 받아서 하나요?
현자

신현자서호노인복지관장

네.

조문경위원

서경보 증인께 질의 좀 드리겠습니다. 우리 2016년도, '17년도에는 300일 정도 지급을 하게 되어 있는데 2018년도에 224일로 줄어든 건 뭐 때문에 그런 거예요?
경보

서경보노인복지과장

이거는 9월 기준으로 저희가 만들기 때문에,

조문경위원

그렇습니까? 현황이 9월 기준으로 해서?
경보

서경보노인복지과장

네.

조문경위원

하여간 이게 대상자 문제라든지 그런 부분은 시에서 이렇게 지정을 하게 되어 있나요?
경보

서경보노인복지과장

네, 예산범위 내에서 하기 때문에 예산범위에 맞춰서 저희가 각 기관에 대해서 분배를,

조문경위원

분배해서 인원도 분배해서?
경보

서경보노인복지과장

네, 그렇습니다.

조문경위원

그러면 금년에 받았다가 내년에 못 받는 경우도 있을 수 있나요?
경보

서경보노인복지과장

아니요, 그런 경우는 없습니다.

조문경위원

그런 경우는 없어요?
경보

서경보노인복지과장

네.

조문경위원

이런 부분도 차질없이 시행을 해줄 수 있도록 부탁드리겠습니다.
경보

서경보노인복지과장

네, 알겠습니다.

조문경위원

이상입니다.

최영옥위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 이철승 위원님 질의해 주십시오.
철승

이철승위원

이철승 위원입니다. 서경보 증인, 뒤에 잠깐 사진 좀 봐주세요,(전자칠판 화면제시) 국장님도 마찬가지고. 저 상태 보시고 어떻다는 생각이 드세요?
경보

서경보노인복지과장

상당히 위험한데요.
철승

이철승위원

위험하고 또 노후 됐죠?
경보

서경보노인복지과장

네, 노후되고 좀 그렇습니다.
철승

이철승위원

저게 어디에 있는 건지 아세요? 저거 서호복지관 강당에 있는 히터입니다. 보고 느끼시는 점, 제가 알기로는 복지관에서 계속 시설 개보수 요청, 자금 지원 요청하고 했는데,
경보

서경보노인복지과장

저 정도는,
철승

이철승위원

물론 예산의 범위가 있다 보니까 좀 누락되거나 지연되거나 그럴 수는 있어요. 저 상태 딱 보시면 바로 해주셔야 되겠죠?
경보

서경보노인복지과장

저 정도면 저희한테 이야기 했으면 바로 했었을 텐데, 죄송합니다. 저도 지금 위원님이 지적해서 알게 됐습니다.
철승

이철승위원

제가 서호복지관 강당에서 행사할 일이 있었는데 제가 기겁을 했습니다. 또 행사에 참여한 분들하고 하면서 제가 창피해서, 우리 서호노인복지관 신현자 증인, 지금 노인복지관 관련해서 시설 보수공사하고 있죠?
현자

신현자서호노인복지관장

네.
철승

이철승위원

우선 또 급한 게 수영장하고 그쪽 지하 부분이니까 지금 공사 어떻게 진행되고 있어요?
현자

신현자서호노인복지관장

지금 9월 17일부터 공사 시작해서 지금 수영장, 수영풀장 다 제거하고 잘하고 있고요, 지금 공사비 중에서 이제 식당 주방을 또 하고 있습니다. 근데 지금 위원님께서 말씀하신 그 강당은 예산이 원체 부족하기 때문에 다음 기회에 하기로 했는데 저희가 잘 되도록 하겠습니다.
철승

이철승위원

본 위원이 그 요청을 했던 부분이 몇 번 있었는데 이런 부분들은, 신화균 증인!
화균

신화균복지여성국장

네.
철승

이철승위원

많이 공감하시죠? 물론 법인에서 법인전입금이라고 그러죠? 그런 걸로 할 수도 있겠지만 우선 공공의 목적으로 우리 시에서 만들어서 시에서 위탁준 것 아닙니까?
화균

신화균복지여성국장

네.
철승

이철승위원

지금 우리 노인복지관 중에서 제일 오래된 데가 어디예요?
화균

신화균복지여성국장

서호노인복지관이죠.
철승

이철승위원

그렇죠? 그러다보니까 좀 전체적으로 시설유지보수가 발생할 수밖에 없습니다. 물론 후에 생긴 복지관들은, 최근에 팔달노인복지관은 이번에 생겼으니까 시설에 대해서는 문제가 없을 거라고 생각하는데 그렇죠, 증인?
화균

신화균복지여성국장

네, 이번에 서호노인복지관은 개보수 관련해서 지금 위원님이 지적하신 사항이 같이 조치되도록 저희가 노력하겠습니다.
철승

이철승위원

그리고 팔달을 제가 말씀드렸지 않습니까? 이번에 지은 거예요.
화균

신화균복지여성국장

네.
철승

이철승위원

내년이나 내후년, 2년 안에 팔달노인복지관 관련 시설유지보수 이런 예산 올라오면 그거는 말이 안 되겠죠?
화균

신화균복지여성국장

아마 기본적인 거는 좀 반영이 되어야 될 것 같습니다.
철승

이철승위원

네, 무슨 말씀인지 알겠고요. 서경보 증인!
경보

서경보노인복지과장

네.
철승

이철승위원

수원시에서 노인학대라든지 고독사 관련된 발생 건수 혹시 있나요?
경보

서경보노인복지과장

저희가 수원시 발생 건수 2건입니다.
철승

이철승위원

몇 년도에요?
경보

서경보노인복지과장

경기 남부 올해 발생된 게,
철승

이철승위원

고독사예요, 노인학대예요?
경보

서경보노인복지과장

노인학대 2건입니다.
철승

이철승위원

어떤 유형이에요?
경보

서경보노인복지과장

자세히 내용은 잘 모르겠습니다.
철승

이철승위원

증인! 자세히 내용을 모른다고 말씀하시면 어떡해요?
경보

서경보노인복지과장

죄송합니다.
철승

이철승위원

수원시에 수원시 노인학대 예방 및 보호에 관한 조례가 있는데 조례 관련 업무 안 하십니까?
경보

서경보노인복지과장

죄송합니다. 저희가 건수는 알고 있는데 학대라는 것만 저희가 알고 있지 어떤 학대인지는 내용을 잘 몰랐습니다.
철승

이철승위원

그게 문제가 있는 것 아닙니까? 조례가 없는 사항도 아니고 조례가 있는 사항인데 그러면 증인, 우리 독거노인하고 중증장애인 돌봄 관련해서 응급알림서비스 시행하고 있는 것 알고 계시죠?
경보

서경보노인복지과장

네.
철승

이철승위원

지금 수원에 몇 개나 설치되어 있어요?
경보

서경보노인복지과장

지금 우리가 응급안전알림서비스로 총 2,300개가 설치가 되어 있습니다.
철승

이철승위원

독거노인 응급호출기가요?
경보

서경보노인복지과장

네.
철승

이철승위원

호출기하고 알림서비스가?
경보

서경보노인복지과장

네.
철승

이철승위원

여기 이제 호출기, 위원님들이 독거노인 돌봄사업 현황 및 실적해서 자료 요청했는데 독거노인 응급호출기는 이용현황이라서 그렇구나, 여기 이용현황에 보면 사망 종결로 이렇게 나와 있는 건들이 있어요.
경보

서경보노인복지과장

네.
철승

이철승위원

이 건들은 고독사 관련돼서는 하나도 없습니까? 115페이지 이후부터.
경보

서경보노인복지과장

115페이지요?
철승

이철승위원

116페이지, 117페이지, 118페이지가 독거노인 돌봄사업 관련이고 이제 응급호출기 이용현황인데 여기 사망종결이 2016년도에 36건, '17년도에 25건, '18년도에 현재까지 36건 사망종결로 되어 있어요, 맞죠?
경보

서경보노인복지과장

네.
철승

이철승위원

여기에 대한 부분 파악해 보셨어요? 고독사는 없다는 말씀이시잖아요?
경보

서경보노인복지과장

네.
철승

이철승위원

수원에 응급알림서비스 관련해서 아까 총 몇 개라고 그러셨죠?
경보

서경보노인복지과장

2,301개인데요.
철승

이철승위원

2,301개?
경보

서경보노인복지과장

네, 중증장애인 포함하고 지금 현재 설치하고 있는 것하고 다 포함해서 그렇습니다.
철승

이철승위원

중증장애인도 이제 업무 이관되면서 노인복지과에서 하나요? 아니죠?
경보

서경보노인복지과장

저희가 같이 설치를 하고 있습니다.
철승

이철승위원

그렇죠? 예전에는 국비가 따로따로 있다가,
경보

서경보노인복지과장

네, 합쳐서.
철승

이철승위원

법 개정되면서 노인복지과로 이관되면서 다 관리하시죠?
경보

서경보노인복지과장

네.
철승

이철승위원

2,300개라고,
경보

서경보노인복지과장

2,301개요.
철승

이철승위원

그러니까 2,301개, 이 응급알림서비스 관련해서 비정상 작동건수 혹시 파악하고 계세요? 비정상 작동건수가 한 건도 없습니까? 다 원활하게 이루어져요?
경보

서경보노인복지과장

아니요, 있을 거라고는 생각되는데 저희가 건수는 정확하게 파악을 못하고 있습니다.
철승

이철승위원

있을 거라고 생각되는데 지금 본 위원이 얘기한 대로 고독사 관련해서 다행히 만약에 없다고 쳐요. 그런데 비정상 작동이 돼서 어르신이 고독사 위기에 처했어요. 그런데 기계가 비정상적으로 작동해요. 그런 경우 대책 어디 있어요? 그 책임 누가 물어요? 그리고 또 뉴스에 한번 나와야지,
경보

서경보노인복지과장

저희가 왜냐 하면 수시로 확인하기 때문에,
철승

이철승위원

수시로 확인해서 2,301개가 아무런 문제가 없다 이 말씀이세요?
경보

서경보노인복지과장

아니요, 간혹 조금씩 오작동은 있지만 이게 바로 바로 저희가 체크를 하기 때문에,
철승

이철승위원

사회보장정보원 자료에 따르면 이거는 건수가 2,000, 기간이 좀 길다보니까 그런데 2013년∼'18년까지 엄청난 건수가 전국적으로 발생하고 있어요. 수원에 있는 2,301개라는 기계가 아무런 문제가 없다고 장담할 수가 없습니다. 장담하실 수 있으세요?
경보

서경보노인복지과장

그거는 양해해 주신다면 우리 수행기관 관장님께서 자세히 설명을,
철승

이철승위원

수행기관 관장님이 어느 분이세요?
경보

서경보노인복지과장

SK청솔입니다.
철승

이철승위원

SK청솔노인복지관 김보기 증인, 대신 답변해 주세요.
요원들이 몇 분이세요?
아홉 분이 매일,
2,301군데를요?
이게 전산으로 다 되어 있나요?
이게 그 기계들 전원형이 배터리형이에요, 아니면 전원연결식이에요?
그 알림서비스 할 때 뭐 설치하지 않습니까? 그게 배터리 작동식이에요, 아니면 전원연결식이에요?
전원형이에요?
그러면 예전에 처음 나왔던 것부터 그렇게 나왔었나요? 배터리형은 없었나요, 예전에 배터리형도 제가 있었던 것으로 알고 있는데? 그 부분은 다시 한 번 확인해 주시고요.
지금 매일,
그렇죠?
제가 그렇게 알고 있는데, 그러면 배터리가 보통 어느 정도 내구연한이라고 보세요?
이 응급알림서비스 언제부터 저희 수원시에서 시행했어요? 서경보 증인, 이 부분은 저기 위탁기관은 모르는 거고,
경보

서경보노인복지과장

2009년도입니다.
철승

이철승위원

우리 청솔노인복지관에서는 언제부터 위탁받으셨어요?
2009년부터요?
그러면 그때 배터리형으로 나와 있는 것들 배터리 교체주기나 이런 것도 확인, 체크하시나요?
보통 이 응급알림서비스 관련해서 그 기계에 대해서 보통 사용기간 몇 년 정도 보세요? 교체주기.
그렇죠? 조달청에서 기준을 한 보통 5년 정도 권장하고 있죠?
그러면 이제 5년 정도 됐으면 지금 배터리 주기를 2,301군데를 다 알 수가 없잖아요?
그런데 설치된 수에 대한 자료는 정리해서 관리하고 계실 것 아닙니까? 그 설치일부터 해서 A라는 기계가 몇 년, 몇 월, 며칟날 설치되어 있는 건 그 정도는 다 파악하고 계시잖아요, 그렇죠?
경보

서경보노인복지과장

네, 저희가 다 파악하고 있습니다.
철승

이철승위원

그런 부분들에 대해서는 지금 말씀드렸듯이 배터리라든지 아니면 비정상 작동여부나 이런 부분에 대해서 그게 발생하지 않도록 주의를 당부 드리겠습니다.
그리고 금년에 노인 관련 말고 일반적인 고독사도 있는 거 알고 계시죠?
경보

서경보노인복지과장

네, 발생하고 있는 것으로 알고 있습니다.
철승

이철승위원

보통 저희가 만 65세 이상만 기준으로 잡다보니까 어떻게 보면 그런 사업의 폭을 좀 줄여서 보는 성향이 있어요. 그렇죠? 50대도 많고 점점 늘어나고 있지 않습니까?
경보

서경보노인복지과장

네, 그렇습니다.
철승

이철승위원

이런 고위험군에 대해서는 한 번 전체적으로 고민해볼 필요성이 있다고 생각하는데 어떻게 생각하세요?
경보

서경보노인복지과장

네, 그건 위원님 말씀이, 지적이 타당하고요. 그런 고독사에서도 유관기관하고 같이 협약체결을 해서 관리할 필요성이 있다고 생각합니다.
철승

이철승위원

그 부분은 우리 보건소의 자살예방센터라든지 많은 센터들이 있고 그리고 또 복지허브화추진단에는 사례 발굴을 통해서 그런 고위험군들이 계실 수 있어요. 그런 분들에 대해서까지 사업이 확대될 수 있도록 이 응급알림서비스는 한번 고민을 해보시고 정책제안이라도 하실 필요가 있다고 생각을 합니다. 그 부분 공감하시죠?
경보

서경보노인복지과장

네.
철승

이철승위원

그 부분 그렇게 진행될 수 있도록 좀 해주시기 바랍니다.
경보

서경보노인복지과장

네, 알겠습니다.
철승

이철승위원

이상입니다.

최영옥위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 이재식 위원님 질의해 주십시오.
재식

이재식위원

장시간 동안 행정사무감사 받느라 고생이 많습니다. 우리 신화균 증인한테 물어볼게요. 국·도비 내려온 것 중에서 불용액이 많은데 이 불용액이 왜 이렇게 많아요?
화균

신화균복지여성국장

조금 전에도 설명했습니다만 대부분 집행 잔액이 많고요, 집행하고 나서의 잔액,
재식

이재식위원

그러니까 국·도비 받아오려면 쉽게 받아오는 건가요?
화균

신화균복지여성국장

쉽지는 않습니다.
재식

이재식위원

쉽지 않죠?
화균

신화균복지여성국장

네.
재식

이재식위원

그러면 이 예산을 편성할 때 어떻게 편성 했어요?
화균

신화균복지여성국장

주로 국비나 도비가 내려오면 시비하고 매칭해서 하는 사업들이 많습니다.
재식

이재식위원

그런데 지금 보면 국·도비를 2016년도에 32억 9,000만 원을 불용시켰고 작년에는 6억 4,700만 원 불용시켰어요. 금년에 아직 잔액이 577억 원 남아있는데 이거는 아직 기간이 있기 때문에 남은 걸로 알지만 지금 우리 노인들 복지사업에 또 요양보호시설이라든가 이런 데에 들어갈 돈이 많은데 현실에 맞게 책정해서 불용액을 남기지 말고 돈을 써야지, 국비 가지고 올 때는 애걸해서 국비 가지고 오고 도비 가지고 와서 안 쓰고 그냥 남겨서 반납하는 게 이게 말이 됩니까?
화균

신화균복지여성국장

저희가 사업명별로 집행해야 되기 때문에 그런 잔액이 있는데 위원님 지적대로 하여간 불용액이 발생되지 않도록 최대한 노력하겠습니다.
재식

이재식위원

보면 노인돌봄서비스라든가 이런 데는 틀림없이 이거 책정할 때 이렇게 하겠다는 거를 계산해서 돈을 가지고 왔을 것 아니에요. 그렇죠?
화균

신화균복지여성국장

네.
재식

이재식위원

그러면 그에 맞게 돈을 성실히 집행하고 써야지, 시비는 불용해도 어느 정도 인정을 하지만 국·도비 같은 건 가지고 오기가 힘든데 어떻게 하든 그 예산에 맞게 해서 다 쓰세요. 이거 다 쓰면 우리 전체에 복지사업이 되는 거잖아요?
화균

신화균복지여성국장

네, 그렇습니다.
재식

이재식위원

그리고 서경보 증인, 경로당마다 쌀 지원해 주는 거 있죠?
경보

서경보노인복지과장

네, 있습니다.
재식

이재식위원

쌀 지원해 주는 게 이게 보니까 연도별로 월별로 쌀을 지원해 주고 있는데 이거 지급할 때 어떤 식으로 지급해줘요?
경보

서경보노인복지과장

저희가 경로당 회원수 60인을 기준으로 해서 60인 이하는 1포, 그리고 60인 이상은 2포 이렇게 해서 저희가 직접 배달을 해드립니다.
재식

이재식위원

우리 시에서 배달하는 거예요, 동사무소에서 배달하는 거예요?
경보

서경보노인복지과장

시에서 배달업체하고 계약을 체결해서 경로당까지 직접 배달을 해드립니다.
재식

이재식위원

그런데 그것도 현실화해야 될 것 같아요. 왜냐하면 경로당에서 지금 여기 보니까 483, 경로당 485 이렇게 경로당 수를 다 주는 것으로 돼 있는데 경로당마다 밥을 해먹는 데가 있고 안 해먹는 데가 있어요.
경보

서경보노인복지과장

네, 그렇습니다.
재식

이재식위원

그러면 밥을 안 해먹는 데는 현금이 필요하지 쌀이 필요 없잖아요?
경보

서경보노인복지과장

안 그래도 지회하고 한번 협의를 해봤는데 밥을 안 해 드시는 데도 그런 요구를 하십니다.
재식

이재식위원

요구 안 하면 안 주니까 요구할 수밖에 없는 거고 우리 집행부에서는 그것을 현실에 맞게 수요조사를 해서 쌀이 필요한 데는 쌀을 주고 현금이 필요한 데는 현금을 주고 현금을 주면 그 사람들이, 지금 거기 경로당에 가보면 쌀이 쌓여서 곰팡이 나서 썩는 데도 있어요. 그러니까 그런 것을 수요조사를 잘 해서 그 사람들이 뭘 요구하는지 실제 쌀이 필요한지 돈이 필요한지, 돈이 필요하면 거기 있는 사람들이 가서 외식을 할 수 있잖아요. 우리가 쌀만 준다고 그 사람들이 밥을 해먹을 수가 없거든요. 경로당에 반찬하고 뭐 하려면 쌀값보다 더 드니까 그 사람들이 밥을 못 해먹는 형편이 되는 경로당은 그래서 못 한다는 말이에요, 돈 때문에. 그런 거 수요조사해서 적절하게 잘 처리해 주시기 바랍니다.
경보

서경보노인복지과장

양곡 대신 현금을 지급할 수 있는지는 한번 검토를 해보겠습니다.
재식

이재식위원

그리고 경로당 집기현황에 대해서 물어볼게요. 집기를 직접 시에서 사주는 게 아니고 각 구 노인회지회에 위탁해서 사주는 거죠?
경보

서경보노인복지과장

구에서 예산을 세워서 구에서 지회하고 협의해서 지원해 주고 있습니다.
재식

이재식위원

그런데 거기에 대한 감사는 누가 합니까?
경보

서경보노인복지과장

감사는 시 감사실에서 할 겁니다.
재식

이재식위원

총괄책임자가 노인복지과 아니에요?
경보

서경보노인복지과장

우리가 노인복지과니까 관리는 저희가,
재식

이재식위원

그러니까 관리를 하는 거잖아요?
경보

서경보노인복지과장

네.
재식

이재식위원

그런데 보면 경로당마다 어떤 경로당은 집기가 많이 가는 데도 있고 어떤 경로당은 덜 가는 데도 있고 형평이 없어요. 그리고 보면 TV를 한 달에 두 번 수리한 데도 있어요. TV 두 번 수리해서 수리비가 13만 9,000원인가 들어갔어, 13만 9,000원이면 요즘 TV 조금 더 보태면 새 거 사잖아요. 한 달에 두 번 정도 TV를 수리할 정도가 되면 그 TV 쓰겠어요? 신화균 증인, 어떻게 생각하세요?
화균

신화균복지여성국장

쓰기 어렵다고 봅니다.
재식

이재식위원

어렵죠?
화균

신화균복지여성국장

네.
재식

이재식위원

지난번에 여기 보면 몇 개 경로당에 수리하고 뭐하고 어떤 경로당에는 집중적으로 가고 그래요. 그래서 이런 것을 내구연한이 지났으면 수리하지 말고 무조건 교체해 주는 것으로 하세요. 경로당 집기들 전부다 내구연한이 있잖아요?
경보

서경보노인복지과장

네, 있습니다.
재식

이재식위원

내구연한이 지나면 아무리 좋더라도 새로 교체해 주는 걸로 해요. 그래야 돈이 더 소비가 안 되고 그럴 거 같아요. 그렇게 좀 해주시고, 그다음에 4개 구마다 보니까 노인들 경로당에 운동기구를 하나도 안 사줬어요. 어른들이 제일 원하는 게 경로당 안에서 편리하게 할 수 있는 거 여러 개 있더라고요. 오십견 치료라든가 그다음에 치매예방, 지난번 업무보고 받을 때 치매예방 하라고 이렇게 하는 거 그거 보급하라고 했는데 그거 그때 업무보고로 끝난 거죠?
경보

서경보노인복지과장

네, 그것은 구에서 아마 검토를 할 것으로 알고 있는데요.
재식

이재식위원

그거 알아보니까 돈 몇 만 원 안 하더라고요.
경보

서경보노인복지과장

저희가 한번 구에다가 위원님이 말씀하신 사항을,
재식

이재식위원

그거 경로당마다 어르신들 치매예방에 좋고 하니까 그런 것 좀 취급해 주고 그리고 운동기구를 내년에는 경로당마다 의무적으로 해주세요. 지금 어르신들이 뭘 원하냐면 대부분 조사해보면 안마기, 오십견 그런 걸 원하거든요. 그것을 둘 중에 하나 선택해서 한 가지씩은 내년에 꼭 해 주도록 하세요.
경보

서경보노인복지과장

구하고 적극 협의를 해보겠습니다.
재식

이재식위원

이상입니다.

최영옥위원장

수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 안 계십니까? 그러면 지금 저희가 행감을 하다보면 위원님들마다 굉장히 많은 정책제안들이 있기는 해요. 그런데 그 의견들을 받아서 수렴하실 때는 정책적인 것들을 굉장히 면밀하게 검토하셔야 되잖아요. 검토하신 이후에 결정하기 이전에 다시 한 번 논의구조를 거쳐서 다양한 의견을 수렴하신 후에 실시하시기를 부탁드리도록 하겠습니다.
경보

서경보노인복지과장

네, 알겠습니다.

최영옥위원장

그러면 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 노인복지과 소관 사무에 대해 감사를 마치겠습니다. 오늘 감사를 받은 노인복지과 및 관계기관에서는 우리 위원회 위원님들께서 제시한 여러 가지 의견을 검토하셔서 노인의 건강하고 행복한 노후생활을 돕기 위한 많은 정책으로 실현될 수 있도록 적극적인 관심과 노력을 부탁드립니다. 신화균 복지여성국장님을 비롯한 관계 공직자 여러분! 그리고 바쁘신 중에도 이 자리에 참석해 주신 증인, 참고인 여러분! 행정사무감사를 위한 자료 준비와 위원님들의 질의에 성심껏 답변해 주신 데에 대하여 진심으로 감사 말씀드립니다. 중식 후 2시부터는 장애인복지과에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.

12시 11분 감사중지

14시 03분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 지방자치법 제41조와 같은 법 시행령 제39조, 수원시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 따라 복지여성국 장애인복지과 소관 사무에 대한 2018년도 행정사무감사를 시작하겠습니다. 그러면 먼저 증인 출석여부 확인 후 증인선서를 받도록 하겠습니다. 호명되는 증인께서는 자리에서 일어나 “네.”라고 대답해 주시기 바랍니다. 복지여성국장 신화균 증인!
화균

신화균복지여성국장

네.

최영옥위원장

장애인복지과장 이현숙 증인!
현숙

이현숙장애인복지과장

네.

최영옥위원장

수원시 장애인종합복지관장 최영화 증인!
원시

수원시

장애인종합복지관장 최영화 : 네.

최영옥위원장

호매실장애인종합복지관장 안은경 증인!
은경

안은경호매실장애인종합복지관장

네.

최영옥위원장

이상 출석해 주신 증인 여러분께 감사드립니다. 계속해서 증인선서에 앞서 선서의 취지와 고발규정 등에 관해 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만일 증인이 허위증언을 할 때에는 지방자치법 제41조 제5항의 규정에 따라 고발될 수 있으며 출석요구를 받은 증인이 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부할 때에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 다음은 선서요령에 대해 말씀드리겠습니다. 선서는 증인을 대표하여 신화균 복지여성국장님께서 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독해 주시고 다른 증인들께서는 제자리에서 일어나 오른손을 들어주시기 바랍니다. 선서가 끝난 후에는 선서문에 서명 날인하시어 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 복지여성국장 신화균 증인께서는 발언대로 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.
화균

신화균복지여성국장

선서! 본인은 수원시의회가 지방자치법 제41조, 같은 법 시행령 제39조 제1항, 수원시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조에 따라 소관 업무에 대한 2018년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법 시행령 제43조 제5항과 수원시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제14조에 따라 양심에 따라 숨김과 보탬 없이 사실 그대로 말하고, 만일 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2018년 10월 17일 복지여성국장 신화균 장애인복지과장 이현숙 수원시 장애인종합복지관장 최영화 호매실장애인종합복지관장 안은경

최영옥위원장

수고하셨습니다. 모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 참고인에 대한 출석여부를 확인하겠습니다. 호명되시는 참고인께서는 자리에서 일어나 “네.”라고 대답해 주시기 바랍니다. 수원시 정자동장애인주간보호시설장 황경애 참고인!
원시

수원시

정자동장애인주간보호시설장 황경애 : 네.

최영옥위원장

수원시 오목천동장애인주간보호시설장 박경리 참고인!
원시

수원시

오목천동장애인주간보호시설장 박경리 : 네.

최영옥위원장

수원시 광교장애인주간보호시설장 김민수 참고인!
원시

수원시

광교장애인주간보호시설장 김민수 : 네.

최영옥위원장

수원시 장애인가족지원센터장 정용수 참고인!
원시

수원시

장애인가족지원센터장 정용수 : 네.

최영옥위원장

수원시 장애인복지센터장 박동수 참고인!
원시

수원시

장애인복지센터장 박동수 : 네.

최영옥위원장

출석해 주신 참고인께도 감사 인사드립니다. 질의에 앞서 증인 및 참고인께서는 답변 시 반드시 마이크를 사용해 주시고 소속과 성함을 먼저 말씀하신 후 답변해 주시기 바랍니다. 또한 성실하고 진솔한 자세로 수감에 임해 주셔서 행정사무감사가 원활하게 진행될 수 있도록 협조 당부 부탁드립니다. 그러면 장애인복지과 소관 사무에 대해 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 장미영 위원님 질의해 주십시오.

장미영위원

장미영 위원입니다. 이현숙 증인께 질의드리겠습니다. 요 며칠 장애인학교 교사에 의한 학생들의 폭력과 학대에 대한 뉴스들 다들 보셨을 거라고 생각합니다. 수원이라고 예외일 수는 없다고 생각하는데 장애학생들 특히 정신지체 장애학생들 이 학생들에 대한 혹시나 모를 학대에 대해 어떤 방법으로 확인하고 그 조치결과에 대해 말씀 부탁드리겠습니다.
현숙

이현숙장애인복지과장

저도 뉴스에서 많이 접했는데 저희 같은 경우에는 주로 이용시설 쪽에서 있을 것 같고 아니면 거주시설, 주간보호시설 이런 쪽에 있을 것 같은데 저희 수원시에서는 근래에 1건의 학대가 발생됐습니다. 그런데 이것은 정서적인 학대로 해서 작업치료사에 대해서 해임조치를 한 사건이 있었습니다. 이와 같이 저희는 그러한 민원이 발생됐을 때는 신속하게 조치를 하고 대책을 강구토록 하겠습니다.

장미영위원

종사자분들에 대한 일방적인 교육이나 감시가 아닌 실질적인 대안을 찾아서 수원시에서만큼은 이런 일이 일어나지 않도록 더 많이 신경 써 주셨으면 합니다.
현숙

이현숙장애인복지과장

네, 알겠습니다.

장미영위원

그리고 376페이지에 보시면 수원시 공공시설의 장애인 이동편의시설 설치, 미설치 현황 및 관리현황이 있습니다. 이것 좀 설명 부탁드리겠습니다.
현숙

이현숙장애인복지과장

이것은 장애인·노인·임산부 등의 편의증진 보장에 관한 법률에 보면 공공시설이나 일반, 이 법에 따라서 설치를 해야 되는 시설들이 있습니다. 그런데 여기 나온 것은 주로 공공시설에 대해서 저희가 조사를 한 건데 대부분 일반적인 공공시설은 다 돼 있고 안 돼 있는 곳은 동주민센터에 새롭게 신축하는 부분이라든지 재개발이 필요한 부분 쪽에는 현재 설치가 안 돼 있는 것으로 돼 있고 산하기관이나 공공기관 쪽에서는 화성사업소하고 남부경찰서, 중부경찰서 쪽에 설치가 안 돼 있습니다. 그래서 저희가 이렇게 안 돼 있는 부분에 대해서는 공문으로 시달을 했고 설치를 하게끔 권고조치를 했습니다.

장미영위원

혹시 그 시설들에 대해서 시각장애나 청각장애인들에 대한 편의시설도 있는 건가요?
현숙

이현숙장애인복지과장

네, 모든 장애인이 속하는 겁니다.

장미영위원

얼마 전 장안구민회관의 휠체어가 무대로 올라갈 수 있는 리프트 설치가 안 돼 있다고 들었어요. 알고 계시죠?
현숙

이현숙장애인복지과장

네.

장미영위원

그건 어떻게 조치되었는지요?
현숙

이현숙장애인복지과장

그건 별도로 올라갈 수 있게끔 저희가 조치를 해드린 것으로 알고 있습니다.

장미영위원

혹여나 다른 시설에 대한 전수조사는 파악하셨나요?
현숙

이현숙장애인복지과장

저희가 편의시설 전수조사를 5년에 한 번 하고 있거든요. 그래서 올해 하는 해이기 때문에 저희가 2,500여 개소에 대해서 지금 전수조사를 완료했습니다.

장미영위원

그러면 없는 부분에는,
현숙

이현숙장애인복지과장

저희가 지금 다 파악을 했기 때문에 일단 이 자료가 지금 보건복지부로 올라가 있거든요. 그러면 거기서의 어떤 방침이라든가 이런 게 내려오면 저희가 그에 따라서 대책을 강구토록 하겠습니다.

장미영위원

그리고 일정 규모 이상 건축물에 장애인 편의시설이 설치되어야 인허가가 된다고 들었는데 맞는지요?
현숙

이현숙장애인복지과장

그것은 용도나 이런 것에 따라 다 다르기 때문에 이런 데는 이렇다 이렇게 말씀드리기가 어렵습니다. 규모에 따라서 하는 게 아니기 때문에 용도도 봐야 되고 규모도 봐야 되고,

장미영위원

일정 규모에 따라 장애인시설이 반드시 들어가야 되는 주차나 화장실,
현숙

이현숙장애인복지과장

규모에 따라 다릅니다.

장미영위원

그렇죠?
현숙

이현숙장애인복지과장

네.

장미영위원

그것이 처음에 인허가 받을 때는 정확하게 조치가 되었는데 준공 뒤에 그런 편의시설을 불법으로 용도변경 하는 경우가 있어서,
현숙

이현숙장애인복지과장

네, 그럴 수도 있는데 저희가 그래서 이번에 최영옥 위원장님의 대표발의로 해서 새롭게 1년을 초과하고 2년 내에 사후점검을 하도록 저희가 지금 조례를 개정 중에 있습니다.

장미영위원

현재 단속은 안 이루어지고 있는 거죠?
현숙

이현숙장애인복지과장

지금 사후점검은 안 하고 있습니다.

장미영위원

그런 부분들이 발생해서 장애인분들이 불편을 겪지 않도록 다른 부서와 협력하셔서 조치해 주셨으면 좋겠습니다.
현숙

이현숙장애인복지과장

네, 알겠습니다.

장미영위원

이상입니다.

최영옥위원장

또 질의하실 위원님 계십니까? 김정렬 위원님 질의해 주십시오.

김정렬위원

김정렬입니다. 장애인신문 관련돼서 질의드리겠습니다. 이게 지금 수원시 거주 모든 장애인들한테 배포가 되나요, 아니면 일부만,
현숙

이현숙장애인복지과장

1급∼3급 장애인한테 배포되는 것으로 알고 있습니다.

김정렬위원

그래서 인원이,
현숙

이현숙장애인복지과장

1,775명입니다.

김정렬위원

조금 줄었는데 이게 왜 줄어든 거죠? 이사를 갔나요?
현숙

이현숙장애인복지과장

그럴 수도 있을 것 같습니다. 아니면 재 판정이나 이런 것에 의해서 장애등급이 바뀌었다든가 했을 경우에 그럴 수 있습니다.

김정렬위원

정확하게 답변 좀 해주시고요, 여기 신문 중에 점자신문이 있어요?
현숙

이현숙장애인복지과장

점자신문은 없고요, 저희가 와글와글 시정소식지는 점자로 발행하고 있습니다.

김정렬위원

신문사가 지금 5개인데 물론 다른 장애인들도 있습니다만 그럼 시각장애인은 아무 소용이 없는 거네요?
현숙

이현숙장애인복지과장

네, 신문은 지금 5종에 대해서 저희가 구독을 하는데 점자 부분은 시각장애인협회에서 주관해서 하고 있는 와글와글 시정소식지만 돼 있는 것으로 알고 있습니다.

김정렬위원

만약 그렇다면 이게 장애인을 위한다기보다도 신문사를 위한 사업이 아닌가 의심이 들어요. 전체 장애인을 대상으로 하지도 않고 일부 급수를 나눠서 주는 데다가 특정 장애인한테는 이게 보급이 안 되는 이런 사업을 계속 진행하는 것이 과연 타당한 것인가, 이게 누구를 위한 사업인가 한번 고민을 하셔서, 여기 취지에는 여러 가지 장애인들한테 정보를 제공하는 취지로 설명을 주셨습니다만 요새 SNS나 기타 온라인으로 모든 소식을 접하는 시대에 있어서 이 비용을 차라리 다른 데 장애인들에게 쓸 수 있게 전환시키는 게 맞지 않나 하는 생각입니다. 다음은 장애인시설 건축 관련돼서 질의드리겠습니다. 정자동 지역에 시설 개축하는 거 어떻게 지금 다 됐나요?
현숙

이현숙장애인복지과장

네, 다음 주 월요일에 철거작업에 들어갑니다.

김정렬위원

이제 철거하는 거죠?
현숙

이현숙장애인복지과장

네.

김정렬위원

도대체 몇 년, 한다고 그런 지가 언제인데 이제 철거해서 그게 언제 완공되는 거예요?
현숙

이현숙장애인복지과장

내년 10월 정도 완공을 목표로 하고 있습니다.

김정렬위원

행정절차는 다 끝난 겁니까?
현숙

이현숙장애인복지과장

네, 행정절차는 다 끝났습니다.

김정렬위원

그럼 지금 여기 시설은 호매실이나 이런 쪽으로 장애인들은 그쪽으로 옮기게 되나요, 어떻게 되죠?
현숙

이현숙장애인복지과장

네, 옮기는 거죠. 기존에 호장복에 들어가 계셨던 분들이 옮겨가시는 거죠.

김정렬위원

철거하고 지금 일부 주민들이 시설 개축에 관련돼서 반대의견이 있었는데 잘 해결이 되셨는지요?
현숙

이현숙장애인복지과장

해결이 잘 됐습니다.

김정렬위원

어떻게 해결하셨어요?
현숙

이현숙장애인복지과장

동에서도 같이 동장님들하고 저희들하고 해서 다 설득이 된 것으로 알고 있습니다.

김정렬위원

증인께서는 나가보셨나요?
현숙

이현숙장애인복지과장

네, 나가봤습니다.

김정렬위원

이후에 확인을 더 하시고 지금 불씨는 살아있는 것으로 알고 있어요. 이제 철거하고 개축을 하게 되면 또 어떻게 나올지 모르는 상황입니다. 그래서 짓는 것도 중요하지만 요새는 주변 주민들의 반대나 이런 게 상당히 예민해요. 그래서 그것에 막혀서 계속해서 딜레이 되고 하는 경우가 많기 때문에 철저하게 관리를 하셔야 될 것 같습니다.
현숙

이현숙장애인복지과장

네, 알겠습니다.

김정렬위원

곡반정동 시설은 언제 들어가는 거죠?
현숙

이현숙장애인복지과장

그것은 행정절차가 거의 다 끝났고요, 10월에 설계공모를 할 예정에 있습니다.

김정렬위원

착공은 대략 어느 정도 시기에 가능합니까?
현숙

이현숙장애인복지과장

설계공모가 끝나서 설계가 완료돼야 되는 시점이기 때문에 내년 중반까지는 설계를 완료해야 될 것 같고 그 이후에,

김정렬위원

수원에 사실은 장애인시설이 좀 부족하죠?
현숙

이현숙장애인복지과장

네, 부족합니다.

김정렬위원

더군다나 인구는 계속 늘고 같이 장애인도 늘고 있는 형편에 시설이 이렇게 부족한데 그나마 이렇게 계획돼 있고 하겠다는 것도 계속해서 원래 계획보다 늦어지고 있는 부분에 대해서 철저히 관리감독을 하셔서 신속하게 지을 수 있도록 해주시고요.
현숙

이현숙장애인복지과장

네, 알겠습니다.

김정렬위원

장애인가족지원센터 정용수 참고인께 질의를 드리겠습니다.
원시

수원시

장애인가족지원센터장 정용수 : 장애인가족지원센터장 정용수입니다.

김정렬위원

시가 이런 시설을 어쨌든 더디나마 이렇게 계속 짓고 있는데 이런 시설들이 용도나 이런 부분에 있어서 한계가 있는 것 같아요. 어쨌든 장애인가족지원센터에 있으시면서 실질적으로 그것을 이용하는 사람들의 부모라든가 가족이 되겠죠. 이 사람들의 요구들을 많이 접하셨을 텐데 센터장으로서 시에 이러이러한 부분들이 필요하겠다, 아니면 유용하겠다는 부분들이 있습니까? 한번 말씀해 주시죠.
원시

수원시

장애인가족지원센터장 정용수 : 일단 주간보호센터 총량 자체가 부족한 실정이니까 빠른 시간 안에 입소할 수 있는 시설들이 많이 늘어나는 게 굉장히 중요할 것 같은데 그건 하드웨어적인 부분이어서 시간적인 한계들이 많이 있으니까 그런 부분들에 대한 대안이 빨리 나오는 게 좋을 것 같고요, 또 하나는 주간보호 형태도 주간에 이용하겠다는 건데 저희 수원 같은 경우는 평생교육시설이 없어요. 그래서 복지관하고 주간보호만 가지고 낮 동안 케어하고 있는데 서울 같은 경우 보면 구 단위로 평생교육원을 설치하고 있거든요. 그래서 저희도 평생교육원 설치에 대한 부분도 검토가 되면 좋지 않을까 하는 생각을 하고 있습니다.

김정렬위원

아무래도 이 외에도 상당히 많은 요구들이 있겠죠?
원시

수원시

장애인가족지원센터장 정용수 : 네, 많이 있습니다.

김정렬위원

이 자리에서 다 말씀하시기는 어려울 것 같은데요. 신화균 증인!
화균

신화균복지여성국장

네.

김정렬위원

지금 단편적으로 어쨌든 참고인이 얘기했다시피 이런 부분들이 현장에서 복지관이나 이하 다른 요구들이 굉장히 많을 것으로 알고 있고 그리고 합리적이고 공통적인 요구가 있는 부분에 대해서는 시설이 됐든 프로그램이 됐든 적극적으로 청취해서 개선할 수 있게 도와주셨으면 하는 바람입니다.
화균

신화균복지여성국장

네, 잘 알겠습니다.

김정렬위원

시간관계상 추가질의하기로 하고 이상 마치겠습니다.

최영옥위원장

질의하실 위원님 계십니까? 이철승 위원님 질의해 주십시오.
철승

이철승위원

이철승 위원입니다. 이현숙 증인께 보충질의 좀 드리겠습니다. 아까 장미영 위원님께서 장애인편의시설 관련해서 질의드린 것 같은데 일정한 기준은 인허가 날 때 이것 말고 그 후에까지 어떻게 관리할 수가 없다고 말씀하셨잖아요?
현숙

이현숙장애인복지과장

현재로서는 못 하고 있습니다.
철승

이철승위원

당연히 한계가 좀 있겠죠. 그래도 공동주택이라든지 아니면 대규모 사업장이라든지 이 부분에 대해서는 어느 정도 협조가 되지 않나요, 권고조치나 그런 부분들? 증개축할 때도 본 위원이 알고 있기로는 건물을 증개축한다, 아니면 리모델링한다 할 때 해당되는 부서들로 다 업무협조가 들어가서 거기에 대한 기준에 맞는지 적합도 여부를 한 다음에 허가 내는 것으로 알고 있거든요. 제가 알고 있는 게 틀린가요, 맞죠? &n bsp;
현숙

이현숙장애인복지과장

네, 맞습니다. 일단은 위원님께서도 아시다시피 저희가 이미 조사를 다 끝냈잖아요. 그래서 이런 부분에 대해서 일반적인 시설에 대해서는 어려울 수도 있는데 왜냐하면 시설주의 반발 이런 것도 있을 수 있고 그 외의 공공시설에 대해서는 되도록이면 권고조치 해서 그것을 보완할 수 있도록 이렇게 하려고 하고 있습니다.
철승

이철승위원

본 위원이 자료를 요청해서 받았는데 5년에 한 번씩 하신다고 그랬죠?
현숙

이현숙장애인복지과장

네.
철승

이철승위원

몇 개 하셨다고 그랬죠?
현숙

이현숙장애인복지과장

이번에요?
철승

이철승위원

네.
현숙

이현숙장애인복지과장

저희가 나라통계에 입력한 게 2,431개소에 대해서 했습니다.
철승

이철승위원

연초에는 2,404개소였는데 조금 더 늘었네요. 금년도 처음 업무보고 할 때는 2,404개소를 사업량으로 생각했었는데 조금 더 늘었네요?
현숙

이현숙장애인복지과장

그렇습니다.
철승

이철승위원

몇 개월 동안 하신 거예요?
현숙

이현숙장애인복지과장

저희가 4개월간에 걸쳐서 조사했습니다.
철승

이철승위원

제가 평가항목 보고 기겁을 했어요. 2018년도 장애인편의시설 실태전수조사표 해서 이게 보건복지부에서 내려온 지침이죠?
현숙

이현숙장애인복지과장

네.
철승

이철승위원

물론 꼼꼼히 살피는 건 좋은데 이 평가항목 보고, 이 사업기간 보고 제가 놀란 게 물론 수원시 장애인편의시설기술지원센터와 같이 한 거죠?
현숙

이현숙장애인복지과장

네, 조사요원들이 있습니다.
철승

이철승위원

저희 직원들도 안 나갈 수도 없고 조사원들이 많지도 않았던 것으로 알고 있더라고요.
현숙

이현숙장애인복지과장

26명입니다.
철승

이철승위원

그 부분에서 정말 고생하셨다고 다시 한 번 격려의 말씀을 드리는데 본 위원이 이 자료가 너무 방대하니까 공공이라든지 아니면 대규모 병원이라든지 민간영역이라도 저희가 권고조치할 수 있게끔 장애인들이나 일반인들이 많이 다니는 호텔이라든지 그런 부분에 대해서 자료를 요청해서 봤는데 조금씩 미흡한 부분이 있어요. 물론 사적 재산이기 때문에 강제조치는 없겠지만 그런 부분들에 대해서는 권고사항으로 한번 안내를 해 주시는 게 괜찮을 것 같은데 어떻게 생각하십니까?
현숙

이현숙장애인복지과장

네, 그렇게 하겠습니다.
철승

이철승위원

그렇게 해주시고요, 또 장미영 위원님 추가질의인데 수원에 장애인복지시설 관련해서 생활시설이라면 거주시설하고 이렇게 몇 개 되겠죠, 지금 거주시설이 몇 군데가 돼 있어요?
현숙

이현숙장애인복지과장

거주시설은 세 군데입니다.
철승

이철승위원

단기거주 빼고 유형별 거주만 해서요?
현숙

이현숙장애인복지과장

네.
철승

이철승위원

그렇게 했을 때 바다의 별, 수봉재활원, 사랑을 나누는 집 이 세 개요?
현숙

이현숙장애인복지과장

네.
철승

이철승위원

장미영 위원님이 아까 질의하셨을 때 금년에 학대사건 한 군데에서 발생해서 해임됐다고 그랬잖아요. 그게 어디예요?
현숙

이현숙장애인복지과장

수원장애인복지관입니다.
철승

이철승위원

요새 뉴스에 나오는 생활시설이나 이런 부분은 아니고 장애인복지관에서요?
현숙

이현숙장애인복지과장

네.
철승

이철승위원

이런 부분들은 안타까운데 다들 고생하시고 하는 건 알고 있는데 복지사분들 힘든 건 다 알고 있습니다. 더군다나 특수성을 가진 장애유형도 있기 때문에 그래도 이런 부분들 직원들 교육을 통해서 잘 좀 관리할 수 있게끔, 어쨌든 사회복지사는 사회복지사로서의 소명의식이 있으니까 그 부분에 대해서 다시 한 번 체크해 주시고요, 생활시설이나 이런 데 다 CCTV 설치돼 있죠? 예를 들어 수봉재활원이라든지 바다의 별, 사랑을 나누는 집 단기보호시설도 기본적인 CCTV는 다 설치 돼 있죠?
현숙

이현숙장애인복지과장

다는 안 돼 있는 것 같습니다.
철승

이철승위원

이번에 나왔던 문제들이 특수학교 폭행 관련해서 CCTV 문제가 나왔지 않습니까?
현숙

이현숙장애인복지과장

네.
철승

이철승위원

보통 시설에 입소하시는 분들이 대개 어떤 유형의 장애인분들이 입소하세요?
현숙

이현숙장애인복지과장

발달장애인 분들이 많이,
철승

이철승위원

발달장애를 가지고 계신 분들이 자기에 대해서 의사표현할 때 더 힘들지 않습니까, 하다못해 어린이집보다 더 어려운 경우도 있어요, 어린이집에 다니는 어린이들보다. 지금 어린이집에는 CCTV 다 설치돼 있죠?
현숙

이현숙장애인복지과장

네, 다 돼 있습니다.
철승

이철승위원

그런데 왜 거주시설에는 안 돼 있어요? 특별하게 이유가 있어요? 특별하게 법적으로 못하게 돼 있는 그런 이유가 있어요?
현숙

이현숙장애인복지과장

인권에 문제가 있을 것 같은,
철승

이철승위원

인권 말씀하셨는데 어린이집에서 아이들 인권 보호하려고 CCTV 설치했죠? 그러면서도 어떻게 보면 역으로 보육교사에 대한 인권 문제가 나왔어요.
현숙

이현숙장애인복지과장

맞습니다.
철승

이철승위원

어떤 것을 더 크게 보느냐, 공공의 목적이 어떤 게 맞느냐 해서 어린이집 안전이 먼저라는, 똑같은 인권 개념이라도 그런 식으로 사회적인 분위기가 있고 그렇기 때문에 어린이집의 교실마다 다 CCTV를 설치한 겁니다. 증인이 볼 때는 거주시설, 생활시설에 입소한 발달장애인들을 위해서 만든 시설인데 그분들의 인권이 먼저라고 생각하세요, 아니면 거기 근무하는 분들의 인권이 먼저라고 생각하세요?
현숙

이현숙장애인복지과장

이용자들의 인권이 우선이겠죠.
철승

이철승위원

물론 그분들이 비윤리적인 행위를 하거나 학대를 한다는 얘기는 아닙니다. 그런데 도가니 사건이라든지 이렇게 안 좋은 일들이 터질 때가 있잖아요. 물론 특수학교의 경우지만 큰 틀에서 보면 똑같은 장애인 업무니까 다 소명의식을 가지고 열심히 하시고 합니다. 다 알고 있습니다. 그런데 일부 몇몇 그런 법인에서, 그런 시설에서 문제가 나오면 꼭 이슈가 되다 보니까 이런 부분이 있는데 누구보다 더 성실히 근무하시고 하시는 거 아는데 이런 부분 때문에 문제가 발생할 때는 한 번 더 어떤 부분의 인권이 더 중요한지, 똑같이 다 인권이 중요한데 어떤 부분에 초점을 맞춰야 될까라는 부분이 제기될 수밖에 없을 것 같거든요. 지금 시설별로 있는 CCTV들은 바깥이나 복도나 이런 식으로 돼 있죠?
현숙

이현숙장애인복지과장

네, 그렇습니다.
철승

이철승위원

교사들의 권익을 주장하면서 교실에는 CCTV 설치가 안 돼 있는 것으로 알고 있는데 이 부분에 대해서도 한번 고민을 해봐야 되지 않을까 생각합니다. 그 부분에 대해서는 개선할 수 있도록 각 시설이라든지 시설장님들하고, 언론에 이슈가 됐다 해서 무작정 하는 건 저도 반대입니다. 그런 의견을 제시하는 게 아니라 민·관이 협력해서 어떤 게 더 큰 가치를 가지고 있는지, 어떤 게 더 공공의 목적에 맞는지 생각하셔서 진행을 해주셨으면 좋겠고요, 그럼 지금 수원은 사회복무요원들 파견돼서 근무하는 데는 없죠? 있습니까?
현숙

이현숙장애인복지과장

사회복무요원들이 있어요.
철승

이철승위원

어디 있어요?
현숙

이현숙장애인복지과장

수장복에도,
철승

이철승위원

수봉이요?
현숙

이현숙장애인복지과장

네, 주간보호시설 같은 데.
철승

이철승위원

그럼 몇 군데나 있어요? 파악하고 계세요?
현숙

이현숙장애인복지과장

서면으로 보고드리겠습니다. 있기는 있는데 정확하게 인원수나 이런 거는,
철승

이철승위원

처음에 장미영 위원님이 질의하셨을 때 언론을 통해서 많이 접하고 문제성을 심각하게 인식하신다고 그랬잖아요?
현숙

이현숙장애인복지과장

네.
철승

이철승위원

이게 발단이 된 것이 사회복무요원이었잖아요, 그렇죠?
현숙

이현숙장애인복지과장

네.
철승

이철승위원

심각하게 인식만 하면 뭐하십니까? 행감 전에 그런 뉴스들 접했으면 한 번쯤은 위원님들이 여기에 대해서 질의할 거라고 생각 안 하셨어요? 최소한 거기에 대한 건 한번, 위원님들도 고민하시는데 체크할 필요성이 있지 않나 싶은데 빨리 체크하셔서 행감 끝나기 전에 갖다 주시기를 바랍니다.
현숙

이현숙장애인복지과장

알겠습니다.
철승

이철승위원

추가 질의하겠습니다.

최영옥위원장

조문경 위원님 질의해 주십시오.

조문경위원

조문경입니다. 이현숙 증인께 질의드리겠습니다. 361페이지 장애인 직업재활시설 관련해서 수원시에서 예산 지원하는 부분이 국비는 10%고 수원시가 90% 이렇게 지원하는 것으로 돼 있는데 이 사업이 어떤 사업인지 구체적으로 설명 좀 잠깐 해주시겠습니까?
현숙

이현숙장애인복지과장

이 작업장은 근로능력이 낮은 장애인들 고용을 60% 이상,

조문경위원

1급∼3급인가요? 아니면,
현숙

이현숙장애인복지과장

근로능력이 낮은 거니까 3급 이상이 되겠죠, 중증.

조문경위원

중증장애 1급∼3급,
현숙

이현숙장애인복지과장

네, 그런 분들을 고용해서 작업을 하는 그런 직업재활시설입니다.

조문경위원

그러면 지금 이게 위탁사업이 아니라 보조금 지원사업이죠?
현숙

이현숙장애인복지과장

위탁한 것도 있습니다. 여기 361쪽에 나온 건 위탁사업입니다. 신고시설도 있고요, 무궁화전자 같은 데는 신고시설이 되겠습니다.

조문경위원

보조금 지원사업이 아닌가요?
현숙

이현숙장애인복지과장

일부 위탁도 있고 일부 신고시설도 있습니다.

조문경위원

신고시설이라 하면,
현숙

이현숙장애인복지과장

사회복지법인이라든가 이런 데서 신고 들어온 게 있죠.

조문경위원

아, 신고 들어온 거요. 그럼 여기 지원하는 기준은 어떤 기준에 의거해서 지원하나요?
현숙

이현숙장애인복지과장

보조금 지급 관련해서 기준 말씀하시는 건가요?

조문경위원

네, 보조금 기준.
현숙

이현숙장애인복지과장

저희가 인건비하고 운영비를 지원하거든요. 그래서 이게 종사자들의 규모나 이런 것에 따라서 금액이 다릅니다.

조문경위원

인원 대비해서 하는 건지 아니면 작업,
현숙

이현숙장애인복지과장

인원 대비해서 합니다.

조문경위원

보면 2017년 대비해서 2018년도 같은 경우에는 43억 5,700만 원으로 약 8억 정도가 증액이 됐는데 이 부분은 뭐 때문에 증액이 됐나요?
현숙

이현숙장애인복지과장

인건비 상승 부분 쪽에 많이 있을 것 같습니다.

조문경위원

인원이 늘어났나요?
현숙

이현숙장애인복지과장

아니요, 인원이 늘어난 게 아니고 인건비가 물가연동에 따라서 오르잖아요. 그래서 그런 부분에 의해서 인건비,

조문경위원

인건비가 20% 이상 30%가 올라간다는 게, 35억에서 43억으로 증액이 됐는데 한 28% 정도가 증액이 됐거든요.
현숙

이현숙장애인복지과장

저기가 늘어났습니다. 하나가 경기안마수련원이 저희가 올해부터 지원을 하게 됐어요.

조문경위원

그게 3억 정도 되네요.
현숙

이현숙장애인복지과장

2억 8,400만 원.

조문경위원

그럼 한 20% 정도, 2억 8,000 빠지게 되도.
현숙

이현숙장애인복지과장

네.

조문경위원

그럼 한 5억 정도 들어갔는데 18%∼20% 정도, 급여 인상이 그렇게 됐나요?
현숙

이현숙장애인복지과장

전체적으로 따지면 종업원 수에 비례해서 나가기 때문에 저희가 이것은 아무래도 인건비 상승 부분이 클 것 같습니다.

조문경위원

우리 시에서 가서 현장조사 같은 것도 하나요?
현숙

이현숙장애인복지과장

네, 지도점검을 저희가 1년에 한 번씩 합니다.

조문경위원

자세한 내역은 지도점검 하는 내용을 어떻게 하느냐에 따라 달라지겠지만 관리감독을 철저히 해서 장애인들한테 직접적으로 돈이 제대로 전달될 수 있도록 해주시고 거기에서 생산된 제품들 같은 경우에 그것은 우리 수원시에서 조금 사주는 거라든지 그런 게 있나요?
현숙

이현숙장애인복지과장

네, 수원시에서 저희가 시·군 지표라든가 합동평가지표에도 중증장애인생산품 우선구매를 해주거든요. 그래서 저희가 보통 관공서에 1%를 하게 되는데 이번에 저희가 4.4% 정도 판매를 했습니다.

조문경위원

그런 부분도 관리를 해서 장애인시설에서 나온 제품들은 시에서 많이 활용해서 그분들이 더 할 수 있도록 많은 지원을 해주시기를 부탁드리겠습니다.
현숙

이현숙장애인복지과장

네, 감사합니다.

조문경위원

이상입니다.

최영옥위원장

질의하실 위원님 계십니까? 이재식 위원님 질의해 주십시오.
재식

이재식위원

신화균 증인한테 질의하겠습니다. 정자동 주간보호시설 예산이 언제 선 거죠?
화균

신화균복지여성국장

예산은 금년부터 선 거죠.
재식

이재식위원

아니잖아요?
화균

신화균복지여성국장

2017년에 섰던 게 명시이월 돼서 금년에 집행하기 시작한 겁니다.
재식

이재식위원

그러니까 2017년에 예산이 섰는데 거기를 빨리 일을 진행해서 빨리 빨리 해야지, 지금 2017년에 서서 2018년 한 해 해먹고 또 2019년도에, 내가 일정을 보니까 2019년 말경이 돼야 이게 준공처리 되는 것으로 계획이 돼 있는 것 같은데 이거 한 23억짜리 공사하면서 이렇게 끌어도 되는 거예요?
화균

신화균복지여성국장

저희가 행정절차를 많이 진행하다 보니까 조금 더뎌진 것은 사실인데 내년 9월경에 준공 예정에 있습니다.
재식

이재식위원

그러니까 공사금액이 23억 정도밖에 안 되는 걸 2년 이상 끌어가면서 그렇게 한다는 게 일을 하는 건지 안 하는 건지 분간을 못 하겠어서 그래요. 이거 될 수 있는 대로 공기를 단축시켜서 빨리 빨리 하세요. 거기 이용하는 사람들 얼마나 불편하겠어요, 지금 다른 데 가서 있잖아요?
화균

신화균복지여성국장

네, 임시 이전해 있습니다.
재식

이재식위원

그러니까 그런 걸 감안해서, 사실 우리 건물 짓는 거 같으면 3∼4개월이면 다 지어요.
화균

신화균복지여성국장

최대한으로 단축해서 하도록 노력하겠습니다.
재식

이재식위원

빨리 단축 해주시고, 그리고 283페이지 장애인합동수급자 명단 보면 어떻게 된 게 여기 명단이 더블로 돼 있는 게 있어요. 위촉일자가 지나서 재위촉하면 그거는 자료를 줄 때 하나 빼야 되는데 자료를 그냥 막 되는 대로 적어서 줬어요.
현숙

이현숙장애인복지과장

위원님, 죄송합니다. 1번∼9번까지는 이미 끝난 부분을 저희가 기재를 했습니다.
재식

이재식위원

끝났으면 그 사람은 심의위원이 아니잖아요?
현숙

이현숙장애인복지과장

네, 10번∼17번까지가 현재 심의위원으로 돼 있는 겁니다. 죄송합니다.
재식

이재식위원

이런 거 자료 하나 줄 때도 신경을 써주셨으면 좋겠습니다.
현숙

이현숙장애인복지과장

네, 알겠습니다.
재식

이재식위원

그리고 376페이지 한번 보세요. 엘리베이터 미설치 된 데 여기 보면 지금 2020년에 신축 추진 해놨어요. 엘리베이터 설치현황 해놨잖아요. 거기 보면 2020년에 해놓는 걸 뭘 어떻게 계산해서 2020년에 추진 중이라고 이렇게 써놓은 거예요?
현숙

이현숙장애인복지과장

여기는 새롭게 건물을 신축하기 때문에 이때 추진한다고 여기다가 기재해 놓은 겁니다, 동을 새롭게 짓는 신축하는 건물에 대해서요.
재식

이재식위원

지금 동을 새로 짓는 게 있고 그냥 기존에 있는 동사무소가 있거든요. 기존에 있는 동사무소인데 엘리베이터를 놓겠다고 신청을 하니까 계속 누락되고 이런 게 있는데, 지금 권선1동 같은 경우도 엘리베이터를 설치하려고 그러는데 엘리베이터 설치를 안 해주고 있잖아요?
현숙

이현숙장애인복지과장

권선 거기는 2020년에 새롭게 주민센터를 짓는 것으로 알고 있습니다.
재식

이재식위원

헐고 새로 짓는대요? 아직 계획이 없는데요?
현숙

이현숙장애인복지과장

네, 죄송합니다. 제가 잘못 봤습니다. 설치를 2020년도에 추진한다는 것 같습니다.
재식

이재식위원

그러니까 본 위원이 질의하는 건 왜 2020년에 하냐 이거예요. 장애인시설이면 시급하잖아요. 시급하면 내년에라도 설치해야 맞는 게 아니냐 이거죠. 굳이 2020년까지 미뤄서 해야 될 이유가 있는지?
현숙

이현숙장애인복지과장

이거 다시 한 번 챙겨보겠습니다.
재식

이재식위원

이거 동사무소에서 설치해 달라고 들어온다는 말이에요. 들어오면 장애인복지과에서 협조를 해서 빨리 설치하도록 도움을 주세요.
현숙

이현숙장애인복지과장

네, 알겠습니다.
재식

이재식위원

동사무소만 혼자 설치하려고 하다 보니까 예산에서 자꾸 밀려서 설치를 못 하고 있는 형편이거든요. 장애인복지과에서 협조문을 여기에 대해서는 이렇게 돼서 장애인들이 가니까 빨리 설치해야 된다, 이런 것을 해서 같이 빨리 설치하는 방법을 강구하시라고요.
현숙

이현숙장애인복지과장

네, 알겠습니다. 저희가 공문을 보내겠습니다.
재식

이재식위원

그리고 사진 한번 줘봐요. (전자칠판 화면제시) 뒤에 저거 한번 보세요, 사진. 저기가 어딘지 아세요? 저기 까만 점 있는 데 있잖아요. 저기가 나무가 깨져서 사람 발이 빠지고 그래요. 저기 어디인지 모르죠? 지금 법원사거리에서 소화초등학교 올라가는 데 육교 있죠, 거기예요. 그런데 저기가 여름방학 때 저렇게 했어요. 방학이 끝나고 벌써 한참 됐는데 아직도 그대로 있고 지금 엘리베이터 한번 보세요. 엘리베이터를 저렇게 사용 못 하게 막아놓고 계속 있는 거예요. 육교에다가 엘리베이터 놓은 건 장애인이나 노약자를 위해서 만들어 놓은 거 아니에요? 아주 시급한 것을 갖다가 저렇게 스티커를 붙여놓고 몇 개월째 방치하고 있는 거라는 말이죠. 증인, 어떻게 생각하세요?
현숙

이현숙장애인복지과장

저희가 어느 부서에서 저렇게 했는지 한번 챙겨보겠습니다. 그래서 신속하게 저것을 사용할 수 있도록 조치하겠습니다.
재식

이재식위원

빠른 시일 내에 조치해서 장애인들이 안전하게 이용할 수 있도록 해주시기 바랍니다.
현숙

이현숙장애인복지과장

네, 알겠습니다.
재식

이재식위원

이상입니다.

최영옥위원장

질의하실 위원님 계십니까? 김기정 위원님 질의해 주십시오.
기정

김기정위원

김기정입니다. 행감 준비하시느라 고생하셨습니다. 이현숙 증인, 277페이지에 보시면 2017년도 것 불용액이 있죠?
현숙

이현숙장애인복지과장

네, 있습니다.
기정

김기정위원

7,800 정도 되네요, 그렇죠?
현숙

이현숙장애인복지과장

네.
기정

김기정위원

3억 3,000 중에 7,800 그렇죠? 그 정도 되는 거죠?
현숙

이현숙장애인복지과장

네.
기정

김기정위원

이 내용을 보면 출산지원금이 잔액이고 쭉 이렇게 보면 이게 우리 장애라는 특수한 사항이라 이렇게 집행 잔액이 남으면 어떤 거는 많이 남는 것도 있는데 이런 경우는 다 줘도 시원치 않을 판에 이 집행 잔액이 남는 이유가 뭐예요?
현숙

이현숙장애인복지과장

출산지원금 같은 경우는 이제 부부가 장애를 가졌을 경우에 저희가 1만 원씩 지급을 하는 부분이거든요. 이 부분은 대상이 좀 적다,
기정

김기정위원

대상이 적어진 거예요?
현숙

이현숙장애인복지과장

네, 대상이 적어서 그런 거고요.
기정

김기정위원

그러면 아이 낳는 게 줄어든다는 거죠?
현숙

이현숙장애인복지과장

네.
기정

김기정위원

그러면 이건 그럴 수밖에 없고, 부모심리상담지원은,
현숙

이현숙장애인복지과장

이거는 바우처 사업입니다.
기정

김기정위원

네?
현숙

이현숙장애인복지과장

바우처로 하는 겁니다.
기정

김기정위원

그러니까 무슨 사업이 중요한 게 아니고 금액이,
현숙

이현숙장애인복지과장

이용자가 적다고 봐야 될 것 같습니다.
기정

김기정위원

이용자가 줄어요, 이것도?
현숙

이현숙장애인복지과장

네.
기정

김기정위원

이거는 이용자가 줄어든 이유가 있어요?
현숙

이현숙장애인복지과장

부모심리라는 거는 장애아의 부모들이 심리를 받는 건데요.
기정

김기정위원

그러니까 잠깐만 증인, 이거는 다 장애 관련된 분들의 얘기니까 그런 얘기는 빼시고 출산지원금이야 애가 줄어들면 당연히 줄어드는 건 이해되고 상담 같은 경우는 어떤 형태로든 막 쓸 필요는 없지만 이런 것들이 줄어드는 이유가 있을 거 아니에요. 그렇죠?
현숙

이현숙장애인복지과장

제가 판단할 때는 이게 바우처 사업이거든요.그런데 이제 장애를 가진 부모들이 상담 이용을 적게 하는 것으로 판단합니다.
기정

김기정위원

그런데 증인, 혹시 그 이야기 들어봤어요? 지금 장애를 가지고 있는 여러 가지 형태, 아이도 있고 어른도 있고 쭉 있는데 한번 바우처를 이용해서 할 수 있는 것도 한계가 있고 우리 수원시에 한번 등록을 하면, 한번 가려면 1년씩 기다려서 가야 되는 경우도 있고 뭐 여러 가지 형태가 있는데, 그리고 실제로 복지관 같은 데에서 하라고 했더니 넓은 장소에 달랑 한 명이에요. 그러면 예를 들면 거기에 칸막이를 치든 아니면 그냥 파티션을 놓든 해서 두세 사람이 들어가서 하면 되는데, 방 안에 한 의사분이 계시는데 이렇게 해서 등록을 하면 1년 넘게 걸려서 가는 경우도 있고 여러 가지 사항이 있는데 아이들은 이왕이면 어릴 때 한번이라도 치료받는 게 더 중요하거든요. 그런데 그거를 이현숙 증인 오기 전에 전 과장님한테 수도 없이 얘기를 했는데 이 핑계 저 핑계를 대면서 예산이 있니 없니, 장소가 있니 없니 이렇게 하면서 결국은 늘리지를 않더라고요. 그런데 다른 분도 그렇지만 증인은 관련된 사무관 아니에요, 그렇죠? 그러면 이런 핑계, 저런 핑계만 댈 게 아니고 뭔가 하려고 노력을 하셔야 되는데 그 자료는 제가 지난번에 전 과장님한테 줘서 일부러 안 가지고 왔는데 어쨌든 이렇게 어려운 분도 많은데 다 써도 시원찮을 판에 이렇게 불용액을 남긴다는 거는, 이유야 왜 없겠어요, 그렇죠? 이유 없는 무덤이 어디 있습니까? 그런데 문제는 이런 것들을 남기지 않도록 하는 것도 중요하고 또 하나는 지금 그렇게 한번 예약을 하면 그것도 장소가 없어서 1년을 기다려야 되는 이런 얘기가 되는지 잘 모르겠습니다. 그러니까 그런 것들은 우리 증인께서 한번 체크를 해 보시고, 오신 지 얼마 안 됐으니까 이해는 합니다만 이거 다시 한 번 정리를 해서, 파악해서 주시면 내년에 지금 같이 이렇게 편하게 할 게 아니고 조금 더 심도 있게 행감을 할 생각이니까 파악해서 다시 한 번 보고해 주시기 바랍니다.
현숙

이현숙장애인복지과장

네, 알겠습니다.
기정

김기정위원

증인, 그리고 299페이지에 보조금, 위탁사업, 공모사업 중에 위탁하고 보조금사업 차이가 뭐예요? 299페이지입니다. 건으로 얘기할 건 아니니까 그냥 얘기하셔도 돼요. 299페이지는 보조금이고 뒤로 가면 위탁이에요. 보조금하고 위탁하고 무슨 차이가 있어요?
현숙

이현숙장애인복지과장

위탁금이라는 거는 저희가 별도로 없고 위탁한 시설에,
기정

김기정위원

네? 뭐라고요?
현숙

이현숙장애인복지과장

위탁금 말씀하시는 건가요?
기정

김기정위원

아니, 위탁금이 아니고 위탁이라고 해서 업체에 위탁을 주는 경우가 있고 보조금으로 주는 경우가 있잖아요?
현숙

이현숙장애인복지과장

네.
기정

김기정위원

그런데?
현숙

이현숙장애인복지과장

위탁해서 하는 건 저희 시설은 어디 민간에다가 위탁하는 경우에 위탁,
기정

김기정위원

그러면 그건 이해되고요, 보조금은?
현숙

이현숙장애인복지과장

보조금은 일부 법인에서 신고로 했을 경우, 신고시설일 경우에도 저희가 보조금이 나갑니다.
기정

김기정위원

무슨 소리 하시는 거예요? 우리 신화균 증인, 지금 우리 이현숙 증인께서 하시는 얘기가 맞아요?
화균

신화균복지여성국장

위탁은 맞고요, 위탁은 시에서 직접 해야 되는 사업을 민간위탁을 통해서 하는 사업이고 보조금사업의 경우는 보조금심의 위원회를 통해서 하는 사업인데 이 해당되는 기관에서 신청을 하게 되면 저희가 심의를 통해서 하는 사업이 되겠습니다.
기정

김기정위원

본 위원이 질의하고 싶은 거는 위탁은 요즘은 보통 5년 정도 위탁을 하잖아요. 그렇죠?
현숙

이현숙장애인복지과장

네.
기정

김기정위원

이거는 5년 동안 맡겼으니까 정산하고 관리감독만 잘 하시면 돼요, 그렇죠? 그거는 뭐 당연히 그렇게 하면 되는 거고, 보조금은 잘 아시겠지만 이거는 1년도 할 수 있고 10년도 갈 수 있고 이렇게 할 수는 있는데 보조금이 2016년도부터 '17, '18까지 똑같은 업체들이, 그것도 금액이 한두 푼도 아닌데 이렇게 보조금사업으로 가지고 가면 맞는 거예요? 위탁하고 보조금 차이가 아까 우리 두 증인께서 말씀했듯이 위탁은 기간을 정해 놓고 하는 거고 보조금은 그때그때 1년짜리든 2년짜리든 1년, 1년, 1년 해서 보통 끊고 또 한 1∼2년 쉬고, 우리가 보통 그렇게 다 하잖아요, 그 보조금이라는 사업이? 그런데 지금 299페이지부터 쭉 보면 3년 치만 뽑았으니까요, 금액이야 그렇다 치고 이런 것들이 단체도 똑같고 똑같아요. 증인, 이거 되는 거예요? 그러면 위탁을 하고 보조금하고 하는 차이가 뭐가 있어요? 위탁은 의회동의를 거쳐서 하는 거라 절차가 복잡하기도 하고 기간이라는 게 정해져 있는데 보조금은 그렇지 않잖아요. 아까 우리 신화균 증인 말마따나 보조금심의위원회에 거쳐서 하는 거예요. 동 같은 데도 보조금 받으려면 한 2∼3년 하면 1∼2년 쉬었다가 끊었다가 또 하고 그리고 금액도 소수 금액을 하는 거예요. 지금 예를 들면 이게 1,000단위죠, 장애인 거주시설 운영 13억 짜리가 보조금사업으로 들어가 있어요? 이게 도대체 뭐를 하시는 거예요? 그냥 입찰계약 한 것도 아니고 보조금은 아까 말씀했듯이 그런 거고. 이게 지금 제도가 제대로 이용되고 있는 거예요, 증인?
현숙

이현숙장애인복지과장

말씀드리겠습니다. 이 바다의 별이나 수봉재활원 이런 데는 이게 신고시설이거든요. 그런데 저희가 시비보다는 국·도비가 매칭 돼서 내려와서 하는 사업들입니다.
기정

김기정위원

그러니까 국·도비가 매치가 됐든 안 매치가 됐든 그게 중요한 게 아니고 보조금사업의 취지가 뭐냐고 지금 물어보는 거잖아요. 아니, 국·도비가 뭐가 중요해요? 위탁사업도 국비, 도비 나올 수 있는 거고 보조금사업도 도비, 시비 나올 수가 있어요. 그러니까 본 위원이 지금 증인한테 얘기하고 싶은 거는 이게 뭐 국비, 도비 이런 걸 얘기하자는 게 아니잖아요. 지금 하고 싶은 얘기는 보조금사업을 위탁사업 마냥 이렇게 가지고 가도 되는 건지를 본 위원이 지금 증인한테 질의하는 거예요. 그렇게 하려면 공모사업으로 하시지 왜 또 보조금사업으로 하세요? 그러니까 이런 지속적이고 장기적인 거는 위탁사업으로 정리를 하셔서 요즘은 분위기가 전체적으로 5년 하니까 5년 거치를 하든 이렇게 해서 해야지, 보조금사업은 우리 신화균 증인이 잘 얘기했듯이 보조금심의위원회에 거쳐서 1년짜리일 수도 있고 10년짜리일 수도 있고 뭐 이렇게 매년마다 신청해서 하는 거 아니에요, 매년 신청하는 거 아니에요?
화균

신화균복지여성국장

위원님, 제가 답변 드리겠습니다. 사실 여기 장애인복지과만이 아니라 전체가 지금 위원님 지적하신 대로 보조금사업이 해마다 중복되는 사업이 많이 있습니다. 그거를 정리하고, 다만 이제 국·도비하고 매칭되는 사업의 경우에는 사업명이 정해서 내려오는 경우가 많이 있거든요. 그런 경우를 제외하고는 지금 위원님 말씀하신 대로 종합적으로 검토를 하겠습니다.
기정

김기정위원

그러셔야 돼요. 왜냐 하면 이게 위탁사업이야 의회 동의안도 구하고 그다음에 여러 가지 사업의 계속성도 가지고 있는 거지 보조금사업을 똑같은 내용, 그것도 금액 큰 거를 가지고 이렇게 몇 년씩 끌고 간다는 건 정말 보조금사업이 뭔지 위탁사업이 뭔지 구분이 잘 안 되는 것 같습니다. 그래서 지금 우리 신화균 증인이 말씀했듯이 그런 것들은 정리를 좀 할 필요가 있다고 생각이 되고, 연계시켜서 332페이지 보면 도 감사 지적사항이 있어요. 그렇죠?
현숙

이현숙장애인복지과장

네.
기정

김기정위원

민간위탁사업도 이게 지금 도 감사에서 지적된 게 의회동의안을 안 받아서 지적된 사항들이 있어요. 그러니까 위탁사업은 이렇게 의회의 동의를 받아서 해야 함에도 불구하고 동의를 안 받아서 지적사항도 있는데 보조금사업은 이런 것 거치지 않고 그냥 임의대로 할 수 있는 여러 가지 사항들이 있기 때문에 본 위원은 우리 신화균 증인께서 얘기했듯이 조금 더 관심을 가져야 된다, 그리고 이것들은 우리 증인 말마따나 우리 상임위만 그런 건 아니고 전체적으로 그렇습니다. 그래서 좋은 게 좋은 게 있는 게 아니듯이 이런 것들은 잡아가야 되지 않겠어요? 마지막으로 하나만 더 질의하겠습니다. 신화균 증인!
화균

신화균복지여성국장

네.
기정

김기정위원

계약법에 의해서 우리가 보통 장애를 가진 단체에다가 위탁사업이라든지 이런 거를 많이 해요, 그렇죠?
화균

신화균복지여성국장

네.
기정

김기정위원

그러면 1년 단위로 했을 때 그 금액은 어떻게 정산해요?
화균

신화균복지여성국장

사업비는 집행이 끝나고 나서 정산을 저희가 받는 거죠.
기정

김기정위원

그러면 정산에, 쓰고 안 쓰고의 문제가 아니고 당연히 쓴 거는 하고 집행 잔액은 남아서 남은 거잖아요. 그런데 이 쓰이는 것들이 어떻게 쓰이는지는 혹시 아십니까?
화균

신화균복지여성국장

그거는 그 사업 목적에 따라서 수시 지도점검은,
기정

김기정위원

예를 들면 화장실 개보수, 휴지, 여러 가지 사항들이 있잖아요? 그러면 그 협회 분들은, 우리 박동수 참고인도 나와 계시지만 이런 것들이 협회에서만 인건비로 나가고 그 관련된 분들만 쓰는 게 아니고 정말, 우리 수원시 장애인들이 얼마나 되요?
화균

신화균복지여성국장

지금 4만 명이 조금 넘습니다.
기정

김기정위원

그러면 4만 명에 대해서 혹시 휴지 하나라도, 이 사업을 하잖아요. 그렇죠? 장애인협회에서 계약법 30조에 의해서 특별하게 주고 있잖아요. 그렇죠?
화균

신화균복지여성국장

네, 뭐 청소용역이라든가,
기정

김기정위원

여러 가지 있어요. 그러면 수익들이 있잖아요. 그럼 수익들이 있으면 이것들이 협회에서만 이렇게, 보니까 인건비가 60몇%, 63%, 67% 더라고요?
화균

신화균복지여성국장

거의 다 인건비로,
기정

김기정위원

그러면 사업 수익이 남잖아요. 그러면 이런 것들이 어떻게 쓰이는 거예요?
화균

신화균복지여성국장

제가 알기로는 장애인단체는 우리 박동수 참고인도 나와 계시지만,
기정

김기정위원

잠깐만, 따로 여쭤볼게요.
화균

신화균복지여성국장

박동수 참고인 그 장애인단체에서는 거의 100% 다 인건비로 나가는 것으로 그렇게 알고 있습니다.
기정

김기정위원

100%, 알겠습니다. 그러면 제가 확인하면 되는 거고, 그래서 이게 인건비가 100% 나간다고요?
화균

신화균복지여성국장

네, 전액 다 인건비로 나가는 걸로 알고 있습니다.
기정

김기정위원

아니, 그건 용역이고.
화균

신화균복지여성국장

네, 용역,
기정

김기정위원

용역 자체가 인건비잖아요. 그래도 남는 게 있을 거 아니에요. 아니, 돈 한 푼 안 남고 무슨 그걸 합니까?
화균

신화균복지여성국장

그러니까 박동수 회장님처럼 100% 인건비로 나가는 데가 있고 일부는 관리비 형태로 몇%를 그 운영비로 쓰는 경우도 있습니다.
기정

김기정위원

그러면 이게 합치니까 거의 30몇 억, 제가 지금 본 것이 30몇 억이더라고요. 그런데 문제는 그러면 그 장애인협회 그 사업을 할 목적이 거기에 일하시는 분들 월급 주려고 하는 건 아닐 거 아니에요. 그렇죠? 고용창출 준하는 것 외에는 더 이상 의미가 없네요, 그렇게 하면?
화균

신화균복지여성국장

대부분 고용창출로 지금 추진하고 있습니다.
기정

김기정위원

몇 분이나 돼요, 직원이?
화균

신화균복지여성국장

직원이라고 부르기보다는 종사자인데요,
기정

김기정위원

종사자가 몇 분이나 돼요?
화균

신화균복지여성국장

그거는 각 개별 사업장별로 계약을 하기 때문에,
기정

김기정위원

그러면 여기에 대표적으로 하나 예를 들면 거기 협회에 근무하시는 분들 장애인이 몇 분이나 돼요?
화균

신화균복지여성국장

협회에 근무하시는 분이요?
기정

김기정위원

네.
화균

신화균복지여성국장

그러니까 협회에서 맡아서 하는 용역 말고 일반 협회에서 근무하시는 분들이요?
기정

김기정위원

용역 말고, 용역은 예를 들면 장애인연합회에서 땄다고 치더라도 대부분 또 하도를 줘요. 직접 못하시는 경우는 이해되니까 그건 되는데 거기에 직원이 장애인이 몇 분이나 되세요?
화균

신화균복지여성국장

협회별로는 거기 직원들은 거의 다 장애인으로 고용하고 있는 거죠.
기정

김기정위원

작년에 없어서, 그러니까 많지 않아서 제가 우리 박동수 참고인한테 얘기했는지는 모르겠습니다만 그때 여러 번 나왔을 때 장애인이 많이 고용이 안 돼서 제가 고용을 얘기 했었는데, 하여튼 그렇습니다. 우리 박동수 참고인, 본 위원의 생각은 그렇습니다. 본 위원의 생각은 장애인, 여기로 말하면 그거네요, 명칭이 수원시 장애인복지센터라고 보고. 그런데 문제는 여기에 장애인이 100% 지금 일하고 그런데 뭐 하여튼 다른 데는 그렇지 않아서 제가 작년에 얘기를 했던 건데 문제는 그러면 이거 수익금 들어오는 것들은 어떻게 처리합니까?
원시

수원시

장애인복지센터장 박동수 : 제가 말씀드리겠습니다. 수익사업 하는 데가 있어요, 없는 건 아닙니다. 수익사업이 있고 일반 수익사업은 이제 고엽제회나 상이군경회라든지 그런 데는 이제 비장애인들을 쓰다 보니까 그 수입이 있어야 운영이 되는 거고 저희 장애인단체에서는 100% 다 장애입니다. 저희들은 수익사업이 아니고 일자리 창출이죠. 일자리 창출인데 한 60%가 인건비고 나머지는 관리비 정도로 나옵니다. 그렇게 해서 그거를 다 시에서 주라는 대로, 시키는 대로 그대로만 일만 하고 저희들은 뭐가 나오느냐? 노동부에서 고용장려금이 나와요. 고용장려금은 사업주한테 나오게 됩니다. 사업주에 나오면 우리 중앙회가 있죠. 법인마다 중앙회가 있습니다. 그 중앙회가 법인대표죠. 그 중앙회로 나와서 중앙회에서 밑으로 내려주는 거예요. 그래서 그걸로 운영을 하는 거고 저희는 10원 짜리 하나 수입이 아닙니다. 수익사업이 아니고 아마 다른 비장애인들이 하시는 분들은 수익사업이 있을 겁니다.
기정

김기정위원

그렇습니다. 작년에 증인들이 더 많이 나오셔서 그런데, 그러면 이 복지센터는 직원이 몇 명이나 돼요,?
원시

수원시

장애인복지센터장 박동수 : 저희는 복지센터하고는 관계없죠.
기정

김기정위원

지금 우리 박동수 참고인은 수원시 장애인복지센터로 나오신 거 아니에요?
원시

수원시

장애인복지센터장 박동수 : 복지센터로 나온 거지, 지금 용역은 센터하고 관계가 없습니다.
기정

김기정위원

그러니까 본 위원 얘기는 직원,
원시

수원시

장애인복지센터장 박동수 : 직원이요?
기정

김기정위원

몇 분이나 되시는 거죠?
원시

수원시

장애인복지센터장 박동수 : 세 분입니다.
기정

김기정위원

그러면 우리 박동수 참고인께서 하는 사업들 지금 몇 가지나 하고 있어요?
원시

수원시

장애인복지센터장 박동수 : 사업이라는 건 없습니다. 청소용역이라고 하나 있습니다.
기정

김기정위원

청소용역 하나?
원시

수원시

장애인복지센터장 박동수 : 네.
기정

김기정위원

알겠습니다. 우리 신화균 증인, 이거 아까 말씀했듯이 여기 우리 수원시 장애인복지센터는 100% 고용창출이라고 하니까 그거는 특별하게 얘기할 게 없는데 장애인이라든지 이렇게 명칭을 붙여서 대개 비장애인들이 많이 취업되어 있고 그다음에 사업도 해서 여러 가지로 이렇게 하는 경우가 있어요. 그런데 이런 것들이 정말로 장애인들한테 돌아갈 수 있는 것들이 되지 않으면 어렵다, 그리고 장애인들이 많이 어렵지 않냐는 거죠. 그러니까 그런 고용이나 이런 것들이 상대적으로 어렵다는 거죠. 그래서 좀 챙겨보시고, 하나만 더, 우리 정용수 참고인, 거기는 직원이 몇 분이세요?
원시

수원시

장애인가족지원센터장 정용수 : 장애인가족센터 정용수입니다. 6명이 있습니다.
기정

김기정위원

6명이요? 여기는 뭐해요?
원시

수원시

장애인가족지원센터장 정용수 : 저희가 가족지원팀하고 발달지원팀 2개 있고요, 그래서 가족지원팀에 3명, 발달지원팀에 3명,
기정

김기정위원

직원 다 장애인이시고?
원시

수원시

장애인가족지원센터장 정용수 : 아니, 사회복지사입니다.
기정

김기정위원

사회복지사? 100% 다? 6명이 다요?
원시

수원시

장애인가족지원센터장 정용수 : 네.
기정

김기정위원

그래도 사회복지사도 물론 필요하지만 장애인 고용을 해야 되지 않아요?
원시

수원시

장애인가족지원센터장 정용수 : 저희는 이제 가족지원 쪽으로 하다보니까,
기정

김기정위원

그러니까 가족지원을 한다 치더라도 장애인가족 지원을 하는 거 아니에요?
원시

수원시

장애인가족지원센터장 정용수 : 네.
기정

김기정위원

그러니까 장애인인 분들이 취업하기 힘드니까 이런 데에 취업이 되어야 되지 않느냐고요.
원시

수원시

장애인가족지원센터장 정용수 : 저희가 이제 장애인 보조 일자리로는 받고 있고요, 정직원으로는 없습니다.
기정

김기정위원

그러니까 지금 우리 정부에서는 요즘 다 정직원화 하고 있잖아요. 그러니까 본 위원의 생각은 여기도 당장 바꾸기는 쉽지 않겠습니다만 장애인을 고용해서,
원시

수원시

장애인가족지원센터장 정용수 : 네, 고려해 보겠습니다.
기정

김기정위원

아니, 장애인이라는 명칭을 가지고 사업을 하시는 분들이 장애인직원이 없다는 건 그렇죠? 붕어빵에 붕어 없는 거하고 똑같은 거예요.
원시

수원시

장애인가족지원센터장 정용수 : 네, 알겠습니다.
기정

김기정위원

좀 참고를 해서 해주시고, 사업은 뭐합니까?
원시

수원시

장애인가족지원센터장 정용수 : 저희가 이제 가족지원 사업은 휴식지원부터 해서, 역량 강화해서 쭉 사업이,
기정

김기정위원

그 예산이 드는 게 총 얼마 정도 돼요?
원시

수원시

장애인가족지원센터장 정용수 : 저희가 3억 3,000,
기정

김기정위원

전체적으로 3억 3,000?
원시

수원시

장애인가족지원센터장 정용수 : 네.
기정

김기정위원

하여튼 그 장애인 고용도 좀 참고적으로 확대해 주셨으면 좋겠습니다.
원시

수원시

장애인가족지원센터장 정용수 : 네, 알겠습니다.
기정

김기정위원

그래서 어쨌든 이 사항들이 장애인 분들이 늘 상대적으로 소외를 받고 있는 그런 사항들이고 또 우리가 얘기하는, 늘 어렵다고 볼 수 있는 삶에 관련된 분들이기 때문에 조금 더 우리 신화균 증인께서 아까도 말씀했듯이 좀 정리를 해서 우리 수원시 장애인복지가 좀 정리되고 잘 됐으면 좋겠습니다.
화균

신화균복지여성국장

네, 감사합니다.
기정

김기정위원

이상입니다.

최영옥위원장

이혜련 위원님 질의해 주십시오.

이혜련위원

사실은 장애인복지과 하는 데는 제가 사실은 할 말이 조금 없어서 가만히 있었는데, 기 360페이지에 보면 응급안전서비스 추진 지원현황하고 예산집행 내역이 있어요. 여기 보면 장애별 설치 현황은 어떤 것을 설치를 했다고 쓰여 있는 거죠?
현숙

이현숙장애인복지과장

이 사업은 지금 응급안전서비스라고 해서 노인복지과하고 예산도 같이 되어 있고 같이 통합이 됐습니다. 그래서 지금 각 가정에 이런 장애를 가진 분들한테 어떤 센서라든가 이런 거를 설치하는 기계,

이혜련위원

센서?
현숙

이현숙장애인복지과장

네.

이혜련위원

그러면 뭐 그것을 어메이징,
현숙

이현숙장애인복지과장

그분들이 예를 들어서 응급상황이 발생되면 저희한테 집계가 돼서,

이혜련위원

직접 연락이 되는?
현숙

이현숙장애인복지과장

네, 연락이 돼서 응급호출도 되고 화재감지 이런 게 있거든요. 그래서 문제가 생겼을 때 바로 현장에서 조치할 수 있는 그런 시스템으로 되어 있습니다.

이혜련위원

그러면 지금 말하는 종합적인 기능을 가진 어떤 기기를 설치를 한다?
현숙

이현숙장애인복지과장

네.

이혜련위원

어메이징벨이나 이런 단순, 이렇게 혼자 사시는 어르신들인 경우에 이런,
현숙

이현숙장애인복지과장

네, 대부분 독거어르신들이 있습니다.

이혜련위원

독거어르신들 초창기에 보면 어메이징벨이라고 해서 벨을 하나씩 줘서 누르면 중앙으로 연락이 가는 그런 거를 주는,
현숙

이현숙장애인복지과장

이거는 누르지 않아도 감지가 될 수 있게끔 이렇게 시스템이 되어 있다고 합니다.

이혜련위원

그래요?
현숙

이현숙장애인복지과장

네.

이혜련위원

그래서 여기 지금 이런 분 116분이면 거동이 힘들어서,
현숙

이현숙장애인복지과장

네, 거의 그런 분들이죠.

이혜련위원

청각이나 이런 장애를 가진 분들 중에,
현숙

이현숙장애인복지과장

네, 가정에 설치를 한 거죠.

이혜련위원

가정에 설치를 하는데 거동도 동시에 힘든 그런 분들한테 선택적으로?
현숙

이현숙장애인복지과장

네, 이제 혼자 계시면 어떤 문제가 발생돼도 그냥 독거사 되는 경우가 있으니까 그런 거를 방지하기 위한 방편입니다.

이혜련위원

여기 이용현황을 보면 지금 얘기대로 어떤, 저거를 안 했을 때도 응급호출이나 화재감지나 가스감지가 중앙으로 이렇게 간다는 얘기잖아요?
현숙

이현숙장애인복지과장

네, 아까 노인복지과 할 때 보니까 SK청솔복지관에서 한다고 했잖아요, 같은 데에서 하고 있는 겁니다.

이혜련위원

그래서 여기 '16년, '17년, '18년을 보면 연도가 거듭될 수록 설치기계는 161개가 동일하게 3년간 있는 내용이고, 건수가 물론 많지 않은 게 좋은 일이기는 하나 154건에서 51건, 지금 3분의 2 지났지만 8건, 4분의 3 정도 지난 시기인데 큰 일이 안 일어났다는 걸로 보면 더 좋은 일인 것 같기는 하고요, 그럼에도 불구하고 그 밑에 예산집행 내역은 왜 이게 금액이 거의 같아요? '16년에 어쨌든 집행잔액이 조금 남았다고 해서 예산을 깎았는지는 모르겠으나 '17년에 그만큼 줄은 상태에서 그대로 건수는 3분의 1로 줄어도 어쨌든 다 집행이 됐어요. 그건 인건비인가?
현숙

이현숙장애인복지과장

이 부분은 저희뿐이 아니라 노인복지과의 독거노인분들하고 같이 병행된 예산입니다. 그래서 이거는 저희가 이 인원만 가지고서 이렇게 집행했느냐가 아니고 노인복지과에는 몇 백 명 되는 것으로 알고 있습니다. 그래서 예산이 합쳐진 걸로,
화균

신화균복지여성국장

위원님, 제가 보충답변 드리겠습니다. 이게 사실은 노인복지과 업무거든요. 장애인복지과에서는 이 업무만 하기 때문에 그런데 종합적으로 보면 아까 노인복지과에서 얘기했듯이 SK청솔노인복지관에서 전산시스템으로 약 2,100가구 정도, 아까 2,301가구라고 그랬는데요. 그 정도 가구에 대해서 가정에다가 동작시스템을 설치한 겁니다. 그래서 그 9명의 직원이 그거를 주시하고 있다가 동작이 없으면 확인하는 그런 시스템에 포함된 예산입니다.

이혜련위원

알겠습니다. 그러면 이제 이용현황이나 이런 정도만 해야지 이 예산을 이만큼 떼어다가 갖다 놓으니까 이거를 비교할 수가 없는?
화균

신화균복지여성국장

그러니까 이게 거기서 쓰는 전체 예산입니다.

이혜련위원

네, 알겠습니다. 이상입니다.

최영옥위원장

휴식을 위해서 잠시 감사중지를 선언합니다.

15시 09분 감사중지

15시 25분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 행정사무감사를 실시하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 김정렬 위원님 질의해 주십시오.

김정렬위원

김정렬입니다. 앞서도 잠깐 언급이 나왔습니다만 보조금 단체랑 위탁단체 관련돼서 좀 질의드리겠습니다. 개인운영 장애인생활시설 관련돼서 여기가 몇 곳이죠?
현숙

이현숙장애인복지과장

개인운영시설은 한 곳입니다.

김정렬위원

한 곳이에요?
현숙

이현숙장애인복지과장

네.

김정렬위원

세 곳으로 알고 있는데요?
현숙

이현숙장애인복지과장

네, 바다의 별하고 수봉재활원하고 사랑을 나누는 집하고,

김정렬위원

거기는 개인 운영이 아니고 거기는 장애인공동,
현숙

이현숙장애인복지과장

사회복지법인하고, 개인은 사랑을 나누는 집이고요.

김정렬위원

그 자료 좀 보시고요, 그건 뭐 중요한 건 아니고 그 세 개소가 있는데 개인이 운영하는 데고, 이게 지금 지원요건이 어떻게 되는 거예요? 여기가 뭐 시설요건이 있습니까, 아니면 무슨 건물 평수가 있는 겁니까?
현숙

이현숙장애인복지과장

이게 시설유형별로 거주시설, 지역사회재활시설, 기타시설 해서 나눠져 있거든요. 그래서 시설종류에 따라서 몇 명 이상을 두게 되어 있고 아니면 면적으로 하는 경우도 있고 다 다릅니다.

김정렬위원

그러니까 어떤 시설규격만 맞추면 아무나 신청하면 이거를 할 수 있는 건지, 아니면 운영하는 사람의 자격요건이 있는 건지 그런 부분을 좀 설명을,
현숙

이현숙장애인복지과장

신고를 받을 때 여러 가지 다 자격도 보고 다 보는 거죠.

김정렬위원

여러 가지가 뭐예요?
현숙

이현숙장애인복지과장

그 사회복지사 자격증이 있어야 되는 거고 또 건물이나 이런 데 용도가 맞아야 되고요.

김정렬위원

개인 운영도요?
현숙

이현숙장애인복지과장

네?

김정렬위원

개인 운영, 지금 개인 운영을 질의 드리는 거예요. 지금 말씀하시는 거는 또 공동생활시설을 말씀하시는 거고, 개인 운영 관련돼서 아시는 팀장님 계신가요?
현숙

이현숙장애인복지과장

개인도 똑같지 않나, 똑같을 거 같은데.

김정렬위원

그러면 여기가 보조금 단체예요, 아니면 예산 어떻게 지원되는 거예요, 보조금 지원이에요?
현숙

이현숙장애인복지과장

인건비하고 운영비 지원하고 있습니다.

김정렬위원

아니, 그러니까 이게 보조금으로 나가는 거냐고요.
현숙

이현숙장애인복지과장

네.

김정렬위원

그 내용은 좀 잘 모르시는 것 같으니까 개인 운영 3개의 시설별로 지원금 정산내역을 상세하게 갖다 주세요. 그리고 덧붙여서 장애인공동생활가정지원사업이 있어요. 그 내용 아세요?
현숙

이현숙장애인복지과장

네, 그 배치 기준에 대해서 말씀드려야 되나요?

김정렬위원

어디어디예요, 여기가?
현숙

이현숙장애인복지과장

370쪽.

김정렬위원

370쪽이라니요?
현숙

이현숙장애인복지과장

공동생활이 원천그룹홈 뭐 이런 데 몬띠의 집, 미리암그룹홈, 마르따 해서,

김정렬위원

열 군데죠, 열 군데?
현숙

이현숙장애인복지과장

네.

김정렬위원

아니, 지금 사업을 하겠다고 예산 신청한 거를 가지고 질의를 드리는데 전혀 숙지가 안 되어 있으면 안 되죠, 예산을 신청할 때는 언제고요. 어쨌든 여기도 지원요건이, 질의를 드리려고 했는데 전혀 내용을 모르시니까, 이 시설 관련돼서 여기도 시설별 지원금 정산내역이 아마 있을 거예요. 그 직원이 몇 명 계시는지, 그리고 여기 지금 입소해 있는 사람이 몇 명인지 그런 상세내역을 좀 주시고요.
현숙

이현숙장애인복지과장

네.

김정렬위원

그럼 다음 질의드리겠습니다. 장애인생활이동지원센터 있죠?
현숙

이현숙장애인복지과장

네, 있습니다.

김정렬위원

이게 지금 어떤 역할을 하는 거죠?
현숙

이현숙장애인복지과장

시각장애인협회 수원지부에서 하고 있거든요. 외출보조라든가 출퇴근이라든가 이런 걸 보조하는,

김정렬위원

여기도 예산이 보조금으로 나가나요, 어떻게 나가나요?
현숙

이현숙장애인복지과장

네, 보조금으로 나가고 있습니다.

김정렬위원

그럼 지금 그 장애인 관련해서는 한아름콜센터 도시공사에서 지금 운영하는 건 아시고 계시죠?
현숙

이현숙장애인복지과장

네, 그것도 있습니다.

김정렬위원

그러면 그거와 무슨 차이가 있는 거죠, 지금? 장애인이동 관련돼서라면 한아름콜센터도 있는데,
현숙

이현숙장애인복지과장

목적은 뭐 특별하게 차이가 없습니다.

김정렬위원

그러면 여기는 왜 지원을 해주는 겁니까, 그러면 또 이런 거 하나 더 차리면 또 지원을 해주는 겁니까? 지금 비슷한 사업을 두 군데서 하고 있는데 무슨 차이점이 있을 것 아니에요. 그 사업내용 대충 보면 같이 움직이는 것 같아요. 여기 뭐 보조인이 붙어서 시각장애인하고 같이 움직여서 시장도 보고 관공서 서류도 떼고 이렇게 한다고 되어 있어요. 그런데 문제는 한아름콜센터에서 이런 이동 관련돼서 이미 하고 있고, 지금 이 생활이동지원센터 여기도 다 이동할 때 돈을 받더라고요. ㎞당 얼마씩 이렇게 받는 건데, 그리고 또 활동보조인사업이 있잖아요, 장애인활동보조인사업?
현숙

이현숙장애인복지과장

네, 활동보조사업 있습니다.

김정렬위원

그렇다면 한아름콜센터를 이용해서, 활동보조인 이용해서 가서 장도 보고 무슨 서류도 떼고 다 할 수 있는데 굳이 이 센터가 또 운영이 되는 거는, 그리고 특정 여기 몇 명, 그렇다고 이분들이 전체를 다 이렇게 하는 것도 아니에요, 몇 명 안 되고. 이게 왜 이중적으로 이렇게 사업을 하시는 건지, 아니면 특화된 뭐가 있는지, 그런데 그 내용을 지금 답변을 안 해주시니까 어쨌든 여기도 자료로 천상 받을 수밖에 없습니다. 여기 지원금 정산내역이랑 그리고 여기 직원이 뭐 한 열 분이 안 되는 것 같은데,
현숙

이현숙장애인복지과장

아홉 분 계시는 것으로 알고 있습니다.

김정렬위원

그래서 그 명단이랑 해서 자료를 바로 준비 좀 해주시기 바랍니다.
현숙

이현숙장애인복지과장

네, 알겠습니다.

김정렬위원

이상입니다.

최영옥위원장

또 질의하실 위원님 계십니까? 이철승 위원님 질의해 주십시오.
철승

이철승위원

이철승 위원입니다. 이 부분은 어저께 사회복지과 행감 때 증인으로 나왔던 연무사회복지관 오영환 증인이 제가 마이크 줘서 설명하라고 그랬을 때 나왔던 이야기였는데 연무사회복지관에서 이동목욕사업 한다고 어저께 잠깐 답변했었어요. 신화균 증인, 기억나시죠?
화균

신화균복지여성국장

네.
철승

이철승위원

이 이동목욕사업이 대상자가 어디어디였는지 혹시 알고 계세요? 장애인하고 노인 분들, 이런 분들이었죠?
화균

신화균복지여성국장

주로 장애인,
현숙

이현숙장애인복지과장

여기 저희,
철승

이철승위원

이동목욕사업이 주로 장애인 분들이죠?
현숙

이현숙장애인복지과장

네.
철승

이철승위원

이 당시에는 연무사회복지관이 있고 그때 당시에 영통종합사회복지관, 초창기 사업이라서 그 당시에는 장애인복지관이 많지를 않았기 때문에 본 위원이 생각하기에는 아마 장애인 이동목욕사업을 그래서 연무사회복지관에서 하지 않았나 싶어요, 맞나요?
현숙

이현숙장애인복지과장

네, 2002년도에 시행한 것으로 되어 있습니다. 아마도 그때는 장애인복지관이라든가 이런 시설이 없는 관계로 연무,
철승

이철승위원

수원장애인종합복지관이 언제 생겼어요?
현숙

이현숙장애인복지과장

수장복이요? 2006년,
철승

이철승위원

짧게 말하지 마시고요, 속기 나가니까 똑같이.
현숙

이현숙장애인복지과장

수원장애인복지관이 2006년도에 설치됐습니다.
철승

이철승위원

그러다보니까 이 장애인 이동목욕지원사업은 국·도비 사업으로 예전부터 시행을 여기서 한 거로 알고 있는데 이게 민간위탁 형태예요, 보조금 형태예요?
현숙

이현숙장애인복지과장

저희가 시비 100%로 지원하고 있습니다.
철승

이철승위원

시비 100%로?
현숙

이현숙장애인복지과장

네.
철승

이철승위원

민간위탁사업이냐고, 아니면 보조금사업이냐고요.
현숙

이현숙장애인복지과장

네, 보조금사업입니다.
철승

이철승위원

지금 이게 계속 연무사회복지관에서 하고 있지 않습니까?
현숙

이현숙장애인복지과장

네.
철승

이철승위원

물론 거기 계신 분들도 사회복지사이고 전문가이실 거예요. 전문가라고 생각을 또 하고요, 그런데 이제 종합사회복지관은 종합사회복지관의 역할이 또 있겠죠. 그렇죠?
현숙

이현숙장애인복지과장

네.
철승

이철승위원

그리고 장애인복지관은 또 장애인복지관의 역할이 있겠죠?
현숙

이현숙장애인복지과장

네, 맞습니다.
철승

이철승위원

이 장애인 이동목욕지원사업 같은 경우는 물론 종합사회복지관에서도 잘 수행을 할 수 있겠지만 장애인의 특성을 더 잘 알고 장애인을 위한 복지에 대해 좀 특화가 되어 있는 게 장애인복지관이겠죠?
현숙

이현숙장애인복지과장

네.
철승

이철승위원

그렇지 않다면 장애인복지관하고 종합사회복지관 구분할 필요가 없으니까, 그렇기 때문에 이 사업은 장애인복지관에서 하는 게 맞지 않나 라고 생각하는데 어떻게 생각하세요?
현숙

이현숙장애인복지과장

맞는 말씀이신 것 같고 차후에 저희 사회,
철승

이철승위원

차후에 어떻게 하실 건데요?
현숙

이현숙장애인복지과장

지금 사회복지과 쪽에서 지금 연무복지관을 관할하고 있는 것 같은데 그쪽하고 한번 얘기를 해볼 필요는 있다고 생각이 듭니다.
철승

이철승위원

본 위원이 이 질의를 드린 거는 업무를 사회복지과에서 장애인복지과로 이관을 시켜라 이런 의미에서가 아니에요. 수원시에 이렇게 거동 못하시는 중증장애인 분들 얼마 정도 있으세요?
현숙

이현숙장애인복지과장

어르신들 한 1,600여 명 있습니다.
철승

이철승위원

어르신들하고 또 중증장애인 분들도 있잖아요, 거동 불편하신 분들.
현숙

이현숙장애인복지과장

네, 장애 어르신들이.
철승

이철승위원

그런 분들이 보통 수원시에 몇 분 정도 계신다고 생각하세요? 정확한 수치 말씀하지 마시고 약 말씀하세요.
현숙

이현숙장애인복지과장

중증장애인 어르신들이 약 1,600여 명 있는 것으로 알고 있습니다.
철승

이철승위원

이게 현재 어르신들만 대상으로 하는 거예요?
현숙

이현숙장애인복지과장

이 사업이 노인장기요양하고 장애인활동보조 지원대상에서 제외되신 분들, 중증장애 1급∼2급, 그다음에 중복 장애 3급,
철승

이철승위원

지금 노인장기요양보험하고 또 뭐라고 그러셨죠?
현숙

이현숙장애인복지과장

활동보조.
철승

이철승위원

지금 장기요양보험제도 예전에는 65세 이상들에 등급 매겨서 했지만 그렇지 못한 분들이 많아서, 예를 들어서 중풍이라든지 완전히 활동 어려우신 분들을 위해서 대상 연령 폭을 탄력적으로 운영하게끔 낮춰줬어요. 그거 알고 계시죠?
현숙

이현숙장애인복지과장

네, 알고 있습니다.
철승

이철승위원

그렇기 때문에 이 방문목욕이동사업은 어르신들만 위한 사업이 아니에요, 등급을 받은 분들에 한해서 또 할 수도 있는 거고. 지금 수원시에 장애인이 몇 명 정도 있다고 생각하세요?
현숙

이현숙장애인복지과장

수원시 장애인이 총 4만 2,258명입니다.
철승

이철승위원

약 4만 2,000명 있죠? 그 중 중증장애인이 9,000명 정도 됩니다. 이분들 중에서도 혼자 사시거나 아니면 보호자 없이 케어받는 분들 계시기 때문에, 아니면 보호자가 있어도 좀 연로하셔서 같은 케어를 못 해주시는 경우도 있어요. 그런 가정들도 있을 수 있고 많이 있습니다. 그렇기 때문에 이 사업에 대해서 사회복지관 업무를 가지고 오라는 게 아니고 조금 더 시에서 고민을 하고 확장을 할 필요성이 있지 않나라는 얘기를 드린 거예요.
현숙

이현숙장애인복지과장

네, 알겠습니다.
철승

이철승위원

지금 수원에 장애인복지관 몇 개있어요?
현숙

이현숙장애인복지과장

두 군데입니다, 2개소.
철승

이철승위원

호매실하고 수원시 장애인종합복지관 이렇게 2개 있죠?
현숙

이현숙장애인복지과장

네.
철승

이철승위원

지금 연무사회복지관이 수원으로 보면 약간 치우쳐 있죠? 그 당시에는 우만 3단지나 이 주변에 그때, 그리고 그 지역에 연무동이라든지 이런 분들이 수급권자도 많고 어르신도 많기 때문에, 또 거기 예전부터 있었기 때문에 이런 사업을 수행할 수 있는 기관이 연무사회복지관이 그나마 또 그때 맞았기 때문에 선정돼서 했을 것 아닙니까? 그런데 지금 수원시가 인구가 폭발적으로 늘면서 좀 약간 분포도가 달라지고 있죠? 그렇기 때문에 호매실에도 장애인종합복지관이 생긴 거고 그쪽에도 이런 방문목욕이동서비스를 받아야 되실 분들이 다수 존재한다고 생각을 합니다. 어떻게 생각하세요?
현숙

이현숙장애인복지과장

네, 맞습니다.
철승

이철승위원

그렇기 때문에 이 부분에 대해서는 우리 시에서 확장할 필요성이 있지 않나 그런 생각을 해요. 신화균 증인, 어떻게 생각하세요?
화균

신화균복지여성국장

네, 위원님 생각에 저도 적극 동감하고 있습니다.
철승

이철승위원

그렇기 때문에 업무를 사회복지과에서 이관하라는 게 아니라 장애인이동목욕사업은 장애인 관련된 사항이고 장애인복지과 업무이지 않습니까? 그렇다면 장애인복지과에서도 여기에 대한 고민을 해보시라는 의미에서 말씀드린 거고, 거기에 대한 계획 수립하셔서 어떻게 할 것이라는 걸 자료 주셔야 됩니다. 그냥 “네, 알겠습니다. 고민하겠습니다.”하고 고민만 하시면 안 됩니다.
현숙

이현숙장애인복지과장

네, 알겠습니다.
철승

이철승위원

구체적인 계획 말씀드리는 겁니다. 그리고 이제 중증장애인 자립생활지원센터 운영 관련해서 간단하게 질의드리겠습니다. 지금 수원에 이 중증장애인 자립생활지원센터 운영 관련해서 수행기관이 몇 군데 있어요,?
현숙

이현숙장애인복지과장

두 군데 있습니다.
철승

이철승위원

수원IL센터하고 흔히 새벽빛이라고 간단히 말하는 두 군데 있죠?
현숙

이현숙장애인복지과장

네.
철승

이철승위원

여기 보면 상담해주고 지역사회에서 활동하실 수 있는 역량강화 활동 지원해 주시고 그리고 일상생활 관련해서 자립생활 가능할 수 있게끔 그런 기술훈련 지원하고 계신데 성과가 어떻다고 생각하세요?
현숙

이현숙장애인복지과장

지금 실제상으로 자립이 된 실적은 없는 것으로 알고 있습니다. 그래서 탈 시설을 목적으로 하고 있는,
철승

이철승위원

탈 시설을 할 수 있게끔 자립 지원해준 건수가 있잖아요, 그냥 교육만 시킨 거예요?
현숙

이현숙장애인복지과장

네, 체험홈 해서 지금 저희가 두 군데 이제 설치해서 자립을 할 수 있도록 도와드리고 있는 데가 두 군데,
철승

이철승위원

그거는 이제 금년도에 시행한 사업이고, 중증장애인자립생활체험홈 운영한 건 이제 금년도부터고 IL센터에서 탈 시설 자립지원 해서 제가 받은 자료는 2016년도에 13건 25명, 6건 67명, 그리고 2018년도에 12건 33명 탈 시설 자립지원, 이 자료는 그럼 뭡니까?
현숙

이현숙장애인복지과장

이거는 단체에서 탈 시설을 자체적으로 하는 겁니다.
철승

이철승위원

자체적으로 하는데 그런 관리 말고,
현숙

이현숙장애인복지과장

시에서 올해 하는 건 이제 저희 시에서 체험홈 실시했고요.
철승

이철승위원

증인, 지금 여기 IL센터에다가 수원시에서 보조금 지원해요, 안 해요?
현숙

이현숙장애인복지과장

하고 있습니다.
철승

이철승위원

지원하죠?
현숙

이현숙장애인복지과장

네.
철승

이철승위원

돈만 주고 끝내요? 어떻게 운영되는지에 대해서 파악 안 하세요? 지금 본 위원이 질의한 거는 거기에 대해서 말씀을 드렸는데 어쨌든 수원 IL센터에서는 이런 프로그램 운영하고 있잖아요?
현숙

이현숙장애인복지과장

네.
철승

이철승위원

그러면 최소한 어떻게 운영되고 있는지는 파악을 하셔야 될 것 아닙니까? 수원시에서는 새벽빛 한다면, 금년도 이제 자립생활체험홈이 운영만 한다고 이렇게 말씀하시면 안 되고 여기서 이런 사업이 진행됐는데 어떻게 되고 있다, 어떻게 됐다라는 거를 질의를 하려고 그러는데 아예 그렇게 대답을 하시면 질의 자체를 못 하겠네요. 그러면 이분들 탈 시설 자립지원해서 성공한 케이스가 있고 없을 수도 있잖아요, 케이스가 있을 테고. 그런 것도 모르시겠네요?
현숙

이현숙장애인복지과장

별도로 자료를 드리도록 하겠습니다.
철승

이철승위원

확인한 다음, 복지여성국이 내일까지 행감이에요. 행감 끝나기 전까지 본 위원한테 자료 제출해 주시고,
현숙

이현숙장애인복지과장

네.
철승

이철승위원

만약에 탈 시설이 이루어져서 자립을 했다는 경우가 있다면 그분들에 대해서 현재 어떻게 이분들이 생활하고 계신지 그 모니터링까지 필요로 하기 때문에 이런 부분에 대한 제도적인 얘기를 드리려고 그랬는데 아예 자체를 모르시니까 제가 그 부분은 얘기를 못하겠고 신화균 증인, 자료 받은 다음에 본 위원이 이 부분에 대해서 충분한 설명 듣고 내일 행감 끝나기 전에 다시 한 번 또 질의를 드리겠습니다. 거기에 대해서 답변을 부탁드리겠고,
화균

신화균복지여성국장

네, 알겠습니다.
철승

이철승위원

이상이고 추가 질의하겠습니다.

최영옥위원장

질의하실 위원님 계십니까? 안 계시면 추가 질의해 주시기 바랍니다.
철승

이철승위원

지금 중증장애인 자립생활지원센터 관련해서 계속 얘기를 하다보니까 연결해서 하겠습니다. 체험홈 관련해서 지금 새벽빛에서 운영하고 계시죠?
현숙

이현숙장애인복지과장

네.
철승

이철승위원

어쨌든 그날도 많은 분들이 왔다 가신 것으로 알고 있는데, 위원님들도 다 가시고자 했지만 상임위 활동 그리고 여러 가지 관계가 있어서 참석을 못 했었어요, 좀 아쉬운 말씀을 드리고. 어쨌든 이 체험홈에서 자립생활, 자립을 하기 위해서 들어가신 분들이 남자 분들하고 여자 분들 같이, 두 분 같이 있는 거죠, 남 1채, 여 1채.
현숙

이현숙장애인복지과장

남자 2, 여성 한 분입니다.
철승

이철승위원

그렇게 되어 있죠?
현숙

이현숙장애인복지과장

네.
철승

이철승위원

어쨌든 이분들 장애로 몸은 불편하지만 자립하고자 하는 의지를 갖고 계신 분들이기 때문에 이분들이 꿋꿋하게 자립 성공할 수 있도록 시에서도 관심 가져주시고, 물론 이게 도비매칭사업인데 시비가 더 많이 들어가는 만큼 시에서도 지속적인 관리를 부탁드리겠습니다.
현숙

이현숙장애인복지과장

네, 알겠습니다.
철승

이철승위원

그렇게 좀 해주시겠죠?
현숙

이현숙장애인복지과장

네.
철승

이철승위원

그리고 우리 이현숙 증인!
현숙

이현숙장애인복지과장

네.
철승

이철승위원

본 위원이 들은 것 중에서 수원시에서 지금 장애친화도시 선포식 관련해서 추진하고 있다는 내용 들은 바가 있는데 지금 현재 여기에 대해서 어떻게 진행되고 있는지 혹시 알고 계세요? 간단하게 대답 좀 해주세요.
현숙

이현숙장애인복지과장

네, 저희 수원시가 지금 여성친화, 아동친화, 노인친화 도시로 되어 있어서요, 지금 장애친화도시는 어느 도시에도 없는 것으로 알고 있습니다. 그래서 저희가 선도적으로 장애친화도시를 만들려고 지금 계획 중에 있고 용역비를 저희가 2,200만 원을 2019년도 예산에,
철승

이철승위원

어디요?
현숙

이현숙장애인복지과장

용역비, 장애친화 사업에 대한 용역을,
철승

이철승위원

그 사업 추진에 대한 용역비?
현숙

이현숙장애인복지과장

네, 2,200만 원을 반영해 놓고 있습니다.
철승

이철승위원

몇 년도에요?
현숙

이현숙장애인복지과장

내년도요.
철승

이철승위원

내년도에 용역을 주면 용역도 최소한 3개월은 갈 테니까 기간이 좀 걸리겠네요?
현숙

이현숙장애인복지과장

네, 내년도에는 이제 장애친화,
철승

이철승위원

예산이 확보된다면,
현숙

이현숙장애인복지과장

네, 가이드라인이라든가 이런 지표를 좀 개발할 예정입니다.
철승

이철승위원

본 위원이 여기서 질의를 드리는 이유가 이 부분에서 좀 들었던 바가 있는데 업무보고나 이걸 아무리 자료를 봐도 여기에 대해서 없어서 한번 관심 있게 보고 있는 사항이기 때문에 질의를 드린 거예요. 그런데 어쨌든 지금 증인이 답변하신 대로 장애친화도시에 대한 기준 같은 게 없어요. 예를 들어서 아동친화도시 같은 경우는 유니세프 기준이 있고, 노인친화도시 같은 경우는 거기에 대한 기준이 또 있고, 여성친화도시도 어느 정도 기준이 다 있는데 이 기준이 명확하게 없기 때문에 어떻게 보면 우리 수원시가 좀 선도적인 역할을 한다고도 생각이 됩니다. 그렇기 때문에 그런 기준틀을 내년도에 용역을 추진하신다니 본예산에 만약에 반영이 된다면 수원에서 만든 틀이 또 나름대로 국내의 모범사례가 될 수 있다고 생각을 합니다. 그 부분 잘 추진을 하시고, 그리고 이제 어쨌든 선포식 추진 전에는, 선포식을 하기 위해서는 용역도 마찬가지지만 각 부서별로 또 여러 가지 세부 실행계획 같은 것들이 다 다를 수 있고 이해에 상충되는 부분이 있을 수 있을 거예요. 그런 부분들 잘 조율을 하시고, 장애인의 날이 지금 몇 월에 있죠?
현숙

이현숙장애인복지과장

4월,
철승

이철승위원

4월이죠?
현숙

이현숙장애인복지과장

4월 20.
철승

이철승위원

4월이죠? 가장 좋은 건 장애친화도시 선포식 같은 건 보통 그날, 그 주기에 하면 좋은데 용역이 어떻게 마무리 되느냐에 따라서 좀 시기적인 부분이 있을 것 같습니다. 그런 부분들 잘 고려해서 앞으로 수원시만의 장애인에 대한 비전과 지향하는 바를 잘 반영해서 잘 추진하실 수 있게끔 해주십시오.
현숙

이현숙장애인복지과장

네, 알겠습니다.
철승

이철승위원

계속 질의해도 되나요?

최영옥위원장

네.
철승

이철승위원

신화균 증인!
화균

신화균복지여성국장

네.
철승

이철승위원

지금 우리 조례들 보면 장애인이라든지 여성정책과에 포함된 다자녀라든지, 그리고 사회복지과 포함 국가유공자라든지 노인복지과 포함된 노인이라든지 이런 분들, 사회적 약자에 대해서 우리 수원시에서 운영하는 각종 시설물들에 대해서 감면조례들이 다 있어요. 보면 감면이라든지 무상으로 입장할 수 있는 조례들이 다 있는데 이게 다 각기 개별 조례가 있다 보니까 감면율도 상이하고 좀 차이가 있습니다. 본 위원이 2015년도에 여기에 대해서 통합조례를 만들려고 그랬더니 각 부서마다 의견들이 다르고 기준이 다르다, 그런 부분 때문에 통합조례를 못 만들었어요. 지금 와서 봐도 점점 사회적 문제인 저출산문제라든지 생애주기별맞춤형복지제도, 수원형 복지플랫폼을 구축하는 차원에서도 뭐 수원형 복지플랫폼을 구축하는 정책목표도 있고 그런 계획들이 다 있는데 이런 부분들에 대해서 한번 고민해서 일괄적으로 수원시에서 운영하는 시설물들에 대해서만큼은 통합조례의 필요성이 있어야 되지 않나 그렇게 생각하는데 어떻게 생각하세요?
화균

신화균복지여성국장

위원님 생각에 저도 같은 생각인데 다만 현재는 개별조례로 감면이 돼 있는 것을 통합조례로 할 경우 그 조례와의 상충관계 이런 게 같이 검토가 돼야 될 것 같습니다.
철승

이철승위원

조례의 상충관계라고 해서 그 당시에는 제가 초선이다 보니까 어떻게 보면 저는 집행부의 의견에 넘어갔다고 봐요. 제가 너무 쉽게 생각했고 그랬던 부분 같은데 하다못해 상위법령에서 아니면 문구 한 구절 때문에도 부분개정 다 이루어지지 않습니까?
화균

신화균복지여성국장

네.
철승

이철승위원

본 위원이 그때 당시에 그런 이유 때문에 장애인 및 장애인가족하고 다자녀가족에 대해서만, 특히 다자녀가족하고 장애인가족, 보호자 동반한 가족에 대해서 그런 부분이 없기 때문에 이 부분만 그 당시에 문화복지위원회 소관인 화성하고 박물관 관련해서만 조례를 부분개정 했습니다. 그러면서 제안했던 게 이런 부분들, 특히 맨날 저출산 해결하자, 그런데 양육할 수 있는 환경, 그리고 다자녀가족들한테 그런 부담감, 금액이 크든 적든 간에 이런 부분에서 혜택을 주자해서 계속 사회적인 이슈가 되고 있는데 이 부분 아무것도 안 이루어지고 있고 이 조례 만들면서 다 연결해서 그렇게 하기로 했습니다. 3년이 지났는데 그렇게 안 되고 있어요. 그렇기 때문에 본 위원이 통합조례의 필요성에 대해서 말씀을 드리는 거고 이 부분에 대해서는 본 위원이 다시 한 번 고민하면서 조례의 제정을 추진할 계획입니다.
화균

신화균복지여성국장

우선 저희가 다자녀라든가 경로, 장애인, 국가유공자에 대한 감면조례가 어느 개별 조례에 있는지 전부 현황을 파악한 다음 에 위원님과 같이 협의를 드리겠습니다.
철승

이철승위원

최소한 공연장도 있고 박물관이 있고 미술관은 그 당시에는 없었어요, 미술관이 생겼고 체육회, 도시공사에서 운영하는 수원시에서 위탁받은 체육시설들이 있지 않습니까, 그런 부분에 대해서도.
화균

신화균복지여성국장

수원시하고 공공기관에서 관할하는 모든 시설을 대상으로 해서 저희가 조사를 한 다음에 위원님과 협의를 드리겠습니다.
철승

이철승위원

네, 그 부분에 있어서 많은 협조 부탁드리겠습니다. 그리고 신화균 증인!
화균

신화균복지여성국장

네.
철승

이철승위원

어제 사회복지과 행정감사 시 잠시 누락한 부분이 있는데 민간위탁 관련해서 90일 전에는 재위탁 받거나 이럴 때 민간위탁동의안 의회에서 받죠?
화균

신화균복지여성국장

네, 의회 동의를 받고 하게끔 돼 있습니다.
철승

이철승위원

그렇죠. 혹시 서호노인복지관 별관 관련해서 민간위탁동의안 받은 적 있으십니까?
화균

신화균복지여성국장

서호노인복지관이요?
철승

이철승위원

별관이요.
화균

신화균복지여성국장

별관만 별도로요?
철승

이철승위원

네, 민간위탁 현황에 보면 사회복지과 자료지만 이 안에는 서호노인복지관이 따로 있고 서호노인복지관 별관이 별도로 민간위탁 되게 돼 있어요. 그리고 기간도 달라요. 그러면 2018년 7월 22일까지 수탁기간 만료였어요. 그 전에 민간위탁동의안을 받아야 되는 게 아닌가 생각하는데 어떻게 생각하세요?
화균

신화균복지여성국장

위원님, 별관만 말씀하시는 거죠?
철승

이철승위원

네, 서호노인복지관 별관해서 민간위탁현황이 나와 있어요. 그리고 수탁기간이 나와 있고, 어제 본 위원이 이 부분을 간과했는데2018년 7월 22일까지 수탁기간이에요. 그랬으면 그 전 회기에 올라왔어야 되는데 그 전 회기 334회 때 안 올라와 있고 333회 회기 때도 안 올라와 있어요. 이 부분 한번 확인한 다음 행감 끝나기 전까지,
화균

신화균복지여성국장

알겠습니다. 재계약 했는지 여부 등을 확인해서 제가 알려드리겠습니다.
철승

이철승위원

재계약을 하더라도 최소한,
화균

신화균복지여성국장

상임위원회에 보고하게끔 돼 있는데 제가 바로 말씀드리겠습니다.
철승

이철승위원

네, 확인한 다음 내일 행감 마무리 전까지 여기에 대한 답변 오전에, 노인복지과니까 서경보 증인 관련해서 다시 한 번 답변들을 수 있도록 해주시기 바랍니다.
화균

신화균복지여성국장

네, 알겠습니다.
철승

이철승위원

이상입니다.

최영옥위원장

질의하실 위원님 계십니까? 안 계십니까? 그럼 본 위원장이 한 가지 질의하도록 하겠습니다. 장애인합동결혼식을 저희가 '11년도부터 진행을 했나요?
현숙

이현숙장애인복지과장

네, 맞습니다.

최영옥위원장

그러면 꽤 긴 시간 진행을 했네요, 그렇죠?
현숙

이현숙장애인복지과장

네.

최영옥위원장

주관단체가 어디죠?
현숙

이현숙장애인복지과장

합동결혼식은 연합회에서 하고 있습니다. 작년에는,

최영옥위원장

연합회면 박동수 참고인이신가요?
현숙

이현숙장애인복지과장

네.

최영옥위원장

그러면 계시니까 조금 더 자세히 알 수 있을 것 같아서 참고인이 답변을 해주실 수 있으면 좋겠습니다. 주로 결혼식을 올리시는 분들이 어떤 분들이 많으신가요?
원시

수원시

장애인복지센터장 박동수 : 어떤 분이 아니고 우리 수원시 장애인은 누구나 다 신청을 할 수 있습니다.

최영옥위원장

아니요, 신청은 누구나 할 수 있고 식을 올리신 분들은 주로 어떤 계층의 어떤 분들이 많이 신청을 하시나요?
원시

수원시

장애인복지센터장 박동수 : 결혼을 못하신 분도 계시고 동거를 하면서 못 올리신 분들 그런 분들이 주로 하고 있습니다.

최영옥위원장

제가 지금 최근 '15년부터 받은 내용을 보면 '15년, '16년, '17년, '18년도에 결혼식을 올리신 분들을 보니까 거의 전원이 50대 이상이신 분들이세요. 그렇죠?
원시

수원시

장애인복지센터장 박동수 : 네, 맞습니다.

최영옥위원장

그래서 70대까지 계시더라고요.
원시

수원시

장애인복지센터장 박동수 : 네.

최영옥위원장

그래서 지금 원래의 취지를 보니까 처음에는 여러 가지 장애인으로서 출발에 희망을 주고자 하는 결혼식이었던 것 같아요. 그런데 그게 아니라 지내온 내용을 보면 아마 오랫동안 결혼을 못하신 분들한테 진행이 되고 있는 거예요. 원래의 취지는 장애를 가지셔서 어려움이 있더라도 결혼을 할 때 다 같이 축복도 하고 관심을 갖고 가고자 했던 희망이 있었는데 내용으로 보면 60 이상 70 이렇게 오래 사셨던 분들의 결혼 진행이 굉장히 많잖아요, 80% 이상이. 그러면 처음에 하고자 했던 취지와 많이 벗어난 부분이 있어요.
원시

수원시

장애인복지센터장 박동수 : 그것은 장애인들이 결혼을 못하고 중간에 만나서 동거생활을 하다가 하는 분들이 많이 있습니다. 그래서 우리가 상담을 해보면 수줍어서 짝을 지어줬는데도 결혼을 못하고 또 동거생활을 해서 행복하게 살게 해주려고 노력을 하는데 부끄러워서 신청을 못하고 그런 분들이 많이 계시더라고요. 그래서 그분들이 짝을 지어서 얼마 살지 않더라도 행복하게 살 수 있도록 저희가 최대한 노력하고 있습니다.

최영옥위원장

어쨌든 부끄럽든 여러 가지 내향적인 성향들 때문에 자신이 없어서 결혼을 못하고 있는 사람들을 짝을 지어서 결혼을 하게 해서 축복을 해주는 거잖아요. 그런데 현실은 결혼하신 분들 이미 오래 전 동거인들의 결혼식을 올려주고 있잖아요, 내용으로 보면?
원시

수원시

장애인복지센터장 박동수 : 아니죠, 그분들만이 아니라 신혼부부도 할 수 있는 거고 누구나 다 할 수 있는 겁니다.

최영옥위원장

신혼부부들이 많이 하면 훨씬 더 좋을 것 같고 처음에 의도했던 취지를 살릴 수 있을 것 같은데 '15년부터 '16년, '17년, '18년도를 보면 결혼하신 분들 80% 이상이 60세 이상인 분들이세요. 그러면 이분들은 지금 초혼이신가요?
원시

수원시

장애인복지센터장 박동수 : 네.

최영옥위원장

다 초혼들이세요? 60 넘으셔서 지금 결혼식을 하시는 분들이신가요?
원시

수원시

장애인복지센터장 박동수 : 그렇죠. 중간에,

최영옥위원장

동거인들이 아니시고?
원시

수원시

장애인복지센터장 박동수 : 짝을 지으신 분도 계시고 중간에 장애가 돼서 여자 분을 못 만난 사람도 있고 남자를 못 만난 사람도 있고 그런 분들이 중간에 나가서 새로운 삶을 살기 위해서 하시는 분들도 계시고 그래요.

최영옥위원장

그래서 보니까 거의 60∼70 그러세요, 그렇죠? 그래서 이분들이 결혼의 의미도 있을 것 같기도 하지만 처음 취지가 장애가 있는 이유로 결혼식을 못 올리시거나 여러 가지 기타 이유들을 들어서 지금 이 결혼식이 처음에 만들어진 배경이에요. 그래서 이 목적이 이루어질 수 있도록 하는 노력이 필요하지 않을까 싶어요.
원시

수원시

장애인복지센터장 박동수 : 네.

최영옥위원장

10년 넘도록 이런 일들을 계속하다 보면 처음에 생각했던 목적이 약간 사라질 때가 있거든요. 그래서 한번쯤은 환기를 하셔서 다시 한 번 우리가 처음에 이 결혼식을 시작했던 이유를 상기하면 좋겠다는 의미로 한번 말씀을 드립니다.
원시

수원시

장애인복지센터장 박동수 : 감사합니다. 제가 어제 김포를 갔다 왔어요. 김포에서 합동결혼식을 한다고 해서 어제 갔다 왔는데 두 쌍을 했는데 어제 제가 눈물을 흘리고 왔습니다. 80 먹은 노인네하고 70 먹은 노인네하고 결혼을 했어요. 못 올리고 살다가 어제 제가 두 쌍을 보고 정말 눈물이 글썽했는데 그런 분이 많이 계시더라고요. 수원에도 나이드신 중증장애인들이 많이 계시는데 신청을 잘 안 하시려고 해요. 신청을 하라고 홍보도 하고 단체별로 연락도 주고 많이 얘기를 했는데도 신청을 잘 안 하시려고 그러더라고요. 그래서 저희가 홍보를 많이 하고 있거든요. 위원님들이 많이 도와주시기 바랍니다.

최영옥위원장

알겠습니다. 다음은 이현숙 증인께 질의를 드리겠습니다. 이제 조례를 다시 할 거라 그 부분에 대해서 환기하는 의미에서 말씀드리겠습니다. 도민촉진단에서 장애인편의시설 점검하는 게 있잖아요. 혹시 그거 내용은 알고 계세요?
현숙

이현숙장애인복지과장

도민촉진단이요?

최영옥위원장

편의시설 점검하는,
현숙

이현숙장애인복지과장

저희 이번에 조사한 거 말씀하시는 건가요?

최영옥위원장

아니, 해마다 진행하고 있지 않나요? 이거는 해마다 하고 있는 거잖아요. 도에서 진행하고 있고 도민촉진단들이 각 시·군으로 내려가는 거죠. 그래서 시설점검을 하고 있고 시설에서 문제가 발생이 됐을 때 시로 연락을 드리는 거고,
현숙

이현숙장애인복지과장

위원장님, 이 부분은 저희가 확인해서 서면으로 보고토록 하겠습니다.

최영옥위원장

도민촉진단에서 장애인편의시설을 아마 점검 나갈 거예요. 그것을 보시면 지금 월별 '17년도를 보니까 지금 31개 시·군에서 제일 많이 적발이 돼서 단속이 됐던 곳이 수원시예요. 자료를 한번 보시고 이 조치가 어떻게 이루어지고 있는지도 한번 살펴보시고 오신 지 얼마 되시지 않으셨으니까 도 사업이어서 지금 정확하게 어떻게 전달이 됐는지 모르지만 지금 담당으로 들어오신 거잖아요. 그래서 두루두루 살펴보시기를 부탁드리겠습니다.
현숙

이현숙장애인복지과장

네, 감사합니다.

최영옥위원장

더 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 이상으로 복지여성국 장애인복지과에 대한 2018년도 행정사무감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 오늘 감사를 받은 장애인복지과 및 관계기관에서는 오늘 행감에서 도출된 제안사항이 장애인서비스의 현 수준을 재점검하는 계기가 되어 장애인복지정책이 보다 더 향상될 수 있도록 함께 노력해 주시기를 부탁드리겠습니다. 신화균 복지여성국장님을 비롯한 관계 공직자 여러분! 그리고 바쁜 일정에도 이 자리에 참석하여 주신 증인, 참고인 여러분! 행정사무감사를 위한 자료준비와 위원님들의 질의에 성심껏 답변해 주신 데에 대하여 진심으로 감사의 말씀을 드리겠습니다. 아울러 위원님들께서는 오늘 감사하신 내용 중 시정 및 처리요구하실 사항을 배부해드린 서식에 따라 부서별로 작성하여 제출해 주시기 바랍니다. 내일 오전 10시에는 복지여성국 보육아동과와 복지허브화추진단에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 선배·동료 위원 여러분! 그리고 공직자 여러분! 장시간 동안 대단히 수고 많으셨습니다. 감사중지를 선언합니다.

16시 02분 감사중지

출처 경기 수원시의회 회의록