이창선 의원 발언

임달희 위원님을 추천합니다.

과장님, 이 꿈의 오케스트라에 지금 몇 명 정도가 있습니까?

61명이 지금 초등학교·중학교 수준으로 돼 있어요, 아니면…… 어떻게 돼 있어요, 이게?

초등이 몇 명?

아니, 과에서 이런 오케스트라를 한다는데 그것을 모르고 있다는 게 말이 돼요? 그 팀에서는 과장님한테 보고를 안 드렸어요?

그러면 학교는 몇 개 학교로 구성되어 있어요, 이게?

어느 초등학교요?

중동초등학교가 지금 몇 개 반이 있어요?

본 위원이 알기로는 이 중동초등학교 학생수가 줄기 때문에 이렇게 해서 학생이 빠졌을 때 거기 과연 괜찮은가요?

그런데 각 학교가 수업이 끝나는 게 다 틀리잖아요.

문화원 임대료는요?

당연히 무료로 해 줘야지, 우리시에서 문화원에 보조금이 나가는데. 이게 아까 공주·홍성…… 세 군데가 돼 있다고 했지요?

그럼 이것을 가르쳐서, 이 지원을 해가지고 이 학생들이 어떻게 하고 있어요? 다른 데 대회를 나갑니까, 아니면 공주 자체에서 그 오케스트라를 합니까?

지휘자는 누가 하고 있어요?

어디에서 뭐하시는 분이에요, 이 지휘자가?

존함이 어떻게 된다고요?

그럼 이 사람에 대한 페이는 어느 정도 줍니까?

그 많이 안 주는 게 얼마예요?

이분이 지금 서울에서 어디 강의 나가시는 거예요, 아니면 교수예요?

강의라면 모를까, 교수는 원래 그렇게 양쪽을 못 뛰잖아요, 겸직을. 그렇지요?

그러니까 지금 답변을 하시는데 원래 교수가 하거나 또는 강의 나가더라도 원래는 이중으로 못 뛰게 돼 있어요. 알고 계시지요?

그런데 공주시청에 이렇게 위법하는 사람들이 많다고요. 혹시 아세요?

충남교향악단이라든지 이런 사람들이 서울에서 강의를 하면서 공주에서 이중으로 뛰는 사람들 많아요. 나쁜 사람들이야. 공주에 이만큼 재능 있는 사람들이 있어요. 공주에 주소를 두고 공주에 거주하는 사람들이 있어요. 공주고등학교라든지 공주금성여고에 그런 역대 선배들이 있기 때문에, 이런 분들이 많이 있어요. 그러니까 그런 것을 좀 생각해 보세요. 서울대라고 해서 다 잘하는 것은 아니에요. 공고 나온 사람보다 못 할 수도 있어요, 그렇지요? 그러니까 그런 것을 감안해 주시고. 물론 꿈나무들한테 하는 것은 좋은데 각별히 신경을 쓰셔야 될 게 아까 말씀드린 대로 이 학생들이 빗나가지 않도록, 이렇게 해서 자기 전공을 살릴 수도 있고. 그런데 이 악기 같은 경우는, 악기가 꽤 비싼데.

그러면 중고를 썼을 때 그것 제 음이 나오겠어요? 중고 같은 것은…… 나도 바이올린 몇 대 있는데, 첼로도 있고. 줘도 되나? 제가 바이올린 2개하고 첼로 하나하고 구입해 온 게 있는데, 필요하다면…… 새 거예요, 거의 다.

우리 꿈나무들이 처음 이렇게 하는 것은 좋은데, 하여간 그런 악기 같은 것도 나중에 예산이 많이 수반되는 데 대해서 철저하게 해 주시기를 부탁드릴게요. 아까 말씀드린 대로 지휘자라든지 앞으로의 악기라든지 이런 것을…… 자꾸 바뀌어야 된다고, 악기도. 악기가 1～2만 원짜리가 아니고 이게 고가이기 때문에 그런 데서 예산 수반되는 게, 잘 판단하셔야 될 거예요. 이상입니다.

혹시 연계성 있는 학교가 없어요? 초등학교에서 중학교·고등학교 연계성 있는 학교. 그전에 금성여고가 있다가 없어졌고요.

이 꿈나무들을 이렇게 했을 때 학교하고 협의를 해서 연계를 하고, 도와주는 걸로 해야지 이게 초등학교로 끝나면…… 안 그러면 얘들 가르쳐가지고 다른 데로 갈 수가 있잖아요, 그렇지요? 그렇게 두면 헛돈 내버린다는 얘기지요. 일회성으로 끝난다는 얘기예요, 쉽게 말하면. 그러니까 그런 것을 공주 관내에 있는 다른 학교하고 더 협의를 한번 해 보세요, 음악선생님들하고.

예, 위원장님 한 가지만 제가 공통으로 같이 이야기를 할게요. 새마을장학회하고 이·통장장학회, 한마음장학회…… 여기 새마을장학회도 올라왔는데, 또 한마음 장학재단 출연금도 나와서 교육체육과도 같이 있는데 공통으로 같이 한번 들어 주세요. 제가 4대째 의원 하면서 보니까 이·통장들서부터 전체적으로 그때 당시 조례에 보면 50점짜리 이상을 70%를 맞아야 장학금을 주는 제도가 있더라고. 그런데 장학금을 20점 맞고 30점, 40점, 50점짜리가 수두룩한데 선거를 하다 보니까 이 돈을 막 나눠 줬어. 어차피 이·통장이든 새마을이든 전체가 봉사를 하다 보니까 막 나누어 줬는데, 그때 당시 본 위원이 이것을 지적하다 보니까 이·통장협의회 체육대회 때 이창선이를 의회에서 내려오게끔 하자고 연판장을 돌리더라고요. 우리 김정태 과장님 아시지요? 그 연판장을 돌려가지고 제가 다른 계획이 있다가 다른 계획을 포기하고 여기를 간 적이 있었어요. 그래서 내가 싸울 뻔했는데, 결국은 수백 명의 장학금이 허위로 나갔어요. 그래서 조례에 안 맞는 장학금이 나가가지고 이것을 제가 질의하면 그때 당시 징계를 받고 돈을 전부 다 회수를 해야 될 입장이었어요. 돈을 회수하다 보면 담당 직원이 엄청난 징계를 받아요. 그래서 그때 이·통장협의회 회장하던 저쪽 소학동 방성만 씨, 유구, 탄천, 정안 이런 임원진이 와서 저한테 사과를 하고 제가 용서를 하는 바람에 넘어갔는데, 그렇게 해서 할 수 없이 그것을 수백 명을 다 받을 수가 없어서 3명만 그냥 받았어요. 왜냐하면 안 하면 전부 다 내가 인정할 수밖에 없는 입장이라 3명만 그것 환수조치해서 넘어간 적이 있었어요. 그래서 이게 많다 보니까 그런 예가 있기 때문에 염려되어서…… 이·통장들, 한마음장학회부터 여러 가지가 봉사한다니까 이렇게 막 주는 것을 철저하게 관리감독 할 필요성이 있지 않느냐. 그래서 제가 염려해서 말씀을 드리는 거예요, 지금도 간혹 그런 경우도 있고. 받는 입장에서는 또 뭐라고 하는 줄 알아요? “아니, 저놈들 겨우 그거 주면서 되게 오랫동안 기다리라고 하네.” 돈이 있는 사람이 받다 보니까 또 이런 결과가 나오더라고. 그래서 제가 참고적으로 말씀을 드리니까 그런 것을 생각해서 철저하게 지도감독을 해 주시기를 부탁드릴게요. 이상입니다.

우리 과장님이 백제문화제 치르느라고, 모든 직원들 다 고생들 하셨어요. 그러니까 제일 고생하시고, 욕은 제일 많이 먹는 게 이런 행사예요. 그런데 사람들이 고생한 것은 몰라, 잘못한 것만 꼬집어. 언론에서도 마찬가지고. 우리 의원들도 10가지 다 잘하다가 1가지 딱 찍히면 그것만 가지고 공무원들이 음해를 해. 왜 공무원들이 공주시민들의 평가를 다 해야 돼? 아니에요. 공무원들이 나가서 다 얘기해. 어떤 의원은 어떻다, 어떤…… 그렇게 하시면 안 돼, 좋은 것만 얘기를 해 주세요. 백제문화제 때문에 하여간 고생하셨다는 말씀을 드리고. 교육체육과한테 제가 한번 여쭈어볼게요. 이게 저는 아까 오케스트라만 하고 다 끝나는 줄 알았어요. 왜냐하면 여기 여러 가지가 있는데 오케스트라 하나만 하기에 다 끝나는 줄 알고……

공주학 연구원 아카이브 구축 이게 뭐예요?

이 공주학 연구원 위치가 어디에 있는 거예요?

그러면 이것을 지원했을 때 이 돈 가지고 어디다 쓴대요, 이 양반들이?

지금 과장님 가지고 계시는 자료는 뭐예요, 그게?

우리가 물어보면 답변할 수 있는 자료?

그것을 미리 주면 안 물어봐도 되잖아요, 우리가. 모르니까, 그것을 미리 우리가 보면 안 돼요? 시험지야, 그게? 우리 의원들이 궁금하니까 그거 보면 빨리 이해를 할 수 있잖아요, 과장님. 그렇잖아요? 앞으로는 모든 과도 그렇게 좀 해 주시고. 본 위원이 왜 물어보느냐 하면 여기에 보면 자료수집에 있어서 기록관리시스템, 공주 역사 이런 것 때문에 내가 물어보거든요. 제가 사진도 좋아하고 해서 사진도 수만 장 가지고 있고, 여러 가지 역사를 저도 많이 가지고 있는데, 여기 구 박물관 자리에 있는 게 뭐예요? 거기도 무슨 역사박물관이지요?

거기서도 이런 것 안 해요? 기록물 보관하고……

그쪽 역사박물관에서도 이 공주 역사에 대해서 혹시 가지고 있는 사람들한테 달라고 물어보던데? 그래서 제가 공주 역사 오래된 것을 줬었어요. 줬는데 자기들이 이것을 책자를 만들어서 해도 되겠느냐 아니면 거기에 인물이 들어가는 것도 있고 그런데 초상권 침해 때문에 해도 되겠느냐 물어봐서 해도 된다고 해서 줬었는데, 나중에는 끝나고 나서 그것을 CD로 구워서 저한테 보내왔더라고요. 제가 가지고 있는데, 그런데 내가 기록물을 준 것만 CD에 구워서 이렇게 주더라고요, 그 나머지는 아무 필요도 없더라고. 그런데 그럴 것 같으면 뭐 하러 기록물을 그렇게 달라고 했는지. 그러면 여기도 혹시 그렇지가 않을까요, 이런 게? 제가 어느 정도 기록을 가지고 있느냐면 저 공주 금강교가 6.25 때 파괴됐지요, 그렇지요? 파괴됐을 때 사대부고 학생들이 그 파괴된 금강교를 배경으로 해서 금강에서 학생들이 교복을 입고 사진 찍은 게 있어요, 금강교 파괴된 그 상태에서. 그 정도까지 내가 자료를 가지고 있어요. 지금도 그 자료를 저도 계속 수집을 하는데, 이런 분들이 내내 그런 기록물을 찾고 그러는 것 아니에요, 이게?

교육체육과의 누구 다른 분 안 오셨나, 이것 아는 분들? 혹시 그런 것 아니에요?

그러니까 제가 아까 이야기했던 가지고 있는 그런 기록물도 여기서 찾고 있느냐고요.

미나리깡이라고, 금성동? 혹시 금성동에 옛날 미나리깡 아세요? 미나리가 많았던 것.

여기가 고향이 아니신가 보구나.

옛날에 미나리깡이었어요, 거기가. 그 사진을 제가 가지고 있어요.

그때 양쪽으로 둑방이 있었잖아요. 둑방이 있었어요, 옛날에. 그 둑방을 배경으로 해서…… 옛날에 거기는 스케이트장마냥 얼음을 얼려서 탔었는데, 그 사진도 내가 가지고 있고. 지금 문화원 옆에 성결교회 있지요? 그것 짓기 전 먼저 성결교회에 불이 났었어요. 불나기 전 그 사진도 내가 가지고 있어요, 그런 것.

자기네들 스캔 떠 주고, 우리 것은 이용하고. 그러면 우리 것은 뭐예요?

저도 자료를 지금도 돈 주고 사고, 옛날 나이 드신 분들한테 혹시 이런 게 있으면 나한테 팔라고 해서 내가 돈도 많이 주고 팔고 물물교환도 하고 그러는데, 공주에 이것을 가지고 있는 사람들이…… 서울에 보면 옛날에 유명했던 홍도라는 사람이 있어요. 그분이 서울에서 골동품 가게를 하는데 공주의 언론하고 최범수 전 국장님하고 공주사람들 몇 사람이 갔다가 그분들이 이것을 사진을 찍어가지고, 그 사람이 가지고 있는 것을. 사진을 찍어 와서 이 양반들이 공주의 옛……뭐더라, 그게? 예전에 공주에서 책자 만들었잖아요. 자기가 가지고 있는 것을 스캔을 떠가지고 여기 와서 그것 만들었다고 그 양반이 기분 나쁘다고 공주사람들 오면 쳐다보지를 않아요, 그 양반이. 그 양반이 어느 정도냐 하면 지금 중동에 옛날에 연초조합 했던 데가 지금 주차장이잖아요, 상가번영회. 거기가 양조장 했었거든요. 양조장 했을 때 그런 사진서부터 그 양조장에 있던 아들이 우리나라 최초의 가수인가 뭐 했어요, 그 양반이. 그 양반이 그런 포스터를 가지고 있어요, 그때 당시의. 그런데 그 양반한테 저도 자료를 구하고 싶은데 안 보여 줘. 왜 안 보여 주는 줄 알아요? 그 양반들이 기자들하고 몇 명 가서 그것 스캔 떠가지고 공주에서 최범수 씨하고 옛 모습 책을 만들었어요. 그래가지고 기분 나쁘다고 안 주시더라고요. 보여 주지도 않아요, 아예. 그래서 내가 오죽하면 “돈을 달라는 대로 줄 테니까 저 좀 한번 보여 주십시오.” 그런데도 안 하더라고. 그분이 공주에 대한 것을 많이 가지고 있어요. 저도 그 양반한테 최대한 구하고 그렇게 하는 편인데, 아마 그런 것이 이제 많이 필요할 거예요, 공주 역사에 대해서는. 그런데 그런 분들이 죽기 전에, 그 양반이 80이 넘었는데 권태욱 전 의장님하고…… 그 또래 될 거예요, 아마. 그러니까 그런 것을 공주에서 수단과 방법을 가리지 않고 매입을 해서라도 가지고 있어야 돼요, 공주에 대한 역사이기 때문에. 저도 ’79년도부터 이런 것을 수집해서, 다른 얘기지만 박정희 대통령 죽어서 청와대 나와서 국립묘지 가는 이런 자료를 많이 가지고 있어요, 저도. 그래서 내가 지금 이것 잘 몰라서 우선 여쭤보는 거예요. 왜냐하면 안 쓰던 용어도 있고 그래서, 공주학 연구원에서…… 나는 이쪽에서 하는 줄 알았어요, 박물관 쪽에서. 알았습니다. 이상입니다.

과장님, 이게 지금 내년도의 백제문화제 예산이에요?

그럼 내년도에는 공주가……

개막식이라 더 많이 이렇게 안 해요?

개막식은 더 월등하게 예산을 확보해서…… 어차피 잘해도 욕먹고, 못 해도 욕먹는 게 이 축제거든요. 그런데 그전에 사마의 이야기인가, 여기 곰나루에서 했을 때.

그때하고 지금하고 예산이 어때요?

하나를 하더라도 그런 것을 하면…… 사람들이 전국적으로 그 얘기를 많이 해요, 잘했다는 얘기를. 그러니까 그것 하나 가지고 잘했다는 평이 나잖아요. 올해도 그쪽에 혹시 그런 계획을 안 가지고 계세요?

공주 예술인들은 다 도둑놈들입니다, 그런 예술인들은.

예술인들도 열심히 하는 사람들 보면 보편적으로 다 먹으려고만 해요. 70%를 하면 되는데 30%만 하고, 70% 먹으려니까 그래요. 70%를 하고, 30%만 먹어도 충분한데.

그러니까 제가 해서 공주의 예술인들이 바닥에 있다가 이만큼 올라왔어요. 이 이상은 못 올라가. 못 올라가는 이유는 70%를 먹고, 30%만 하려니까 안 올라가는 거예요. 그러면 돈을 더 주더라도 열심히 해서 다 쓰고, 더 업그레이드시키면 공주가 발전하는데 예술인들이 그런 생각을 가지고 있는 사람이 과연 몇이나 있는가. 그런 생각을 좀 가지셔야 되고.

또 한 가지 중요한 것은 뭐냐 하면 풍등 있지요?

요즘 풍등이 하나에 1만 원인가, 5000원인가?

그 풍등을 할 때 과장님 쪽에서 허가를 내주나?

소방서에 원래 신고를 해야 되는데 이번에 소방서에 신고를 안 했더라고요.

갑사인가 마곡사 주지가 풍등추진위원장인가 뭐지요, 그분이?

몇 개나 팔았다고, 혹시 아세요?

제가 조사한 바에 의하면 1만 원씩 1000개를 팔았어요. 그런데 이번에 풍등으로 인해서 휘발유가 40억인가 얼마 불이 났지요, 그렇지요?

풍등 1만 원짜리 하나 때문에 40억짜리 날아갔어요. 그런데 공주는 뭐냐? 풍등 하나로 인해서 세계문화유산 등재된 것에 불이 날 수가 있다라는 얘기지. 그래서 만약에 풍등을 하게 되면 소방서에서 허가를 받고 그다음에 소방서의 협조를 받아서 소방차를 공산성에 놓고, 공산성에서 화재가 났을 때는 빨리 진압을 할 수 있도록 그렇게 해야 되는데, 이번에 풍등 때문에 그런 사건이 나서 내년에는 안 한다는 이야기가 들리더라고.

그것 언론에 한번 맞을 거예요, 아마. 왜 맞느냐, 공산성 한번 가보셨어요? 풍등 날린 거 쓰레기가 지금 얼마만큼 많이 돼 있는지. 엄청납니다, 지금. 제가 모 기자하고 이렇게 한 바퀴 싹 돌면서 그 사진을 찍었는데 엄청나. 그런 것은 하더라도, 물론 하지 말라는 것은 아닌데…… 그런데 사업연합회에서 안 한다는 얘기가 들리더라고, 이번의 화재로 인해서. 그러니까 하더라도 그런 만반의 준비, 소방서 허가를 받고 또는 소방차 준비도 하고 이렇게 하셔야 된다는 얘기지요.

이상입니다.

그런데 이 30억 가지고 충분해요?

내가 볼 때는 부족할 것 같은데. 왜냐하면 읍면동에 또 주잖아요, 참가자들.

그래요.