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울산광역시의회 발언

김성록 의원 발언

제200회 제41차 산업건설위원회2018-10-23

김성록 의원 프로필 보기 →

윤호

장윤호위원장

성원이 되었으므로 제200회 울산광역시의회 임시회 제2차 산업건설위원회를 개회하겠습니다. 오늘 회의는 박병석 의원님이 발의한 조례안과 도시창조국 소관 의견청취의 건, 울산도시공사 소관 동의안에 대하여 심사토록 하겠습니다. 먼저 박병석 의원님이 발의한 조례안에 대하여 심사토록 하겠습니다. 1. 울산광역시 주차장 설치 및 관리 조례 일부개정조례안(의안번호 제34호)(박병석 의원 외 15인 발의)
의사일정 제1항 의안번호 제34호 울산광역시 주차창 설치 및 관리 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 박병석 의원께서는 발언대에 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.

박병석의원

반갑습니다. 산업건설위원회 박병석 의원입니다. 존경하는 장윤호 위원장님을 비롯한 산업건설위원회 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 의안번호 제34호 울산광역시 주차장 설치 및 관리 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명드리겠습니다. (조례안 제안설명)
윤호

장윤호위원장

박병석 의원님 수고하셨습니다. 다음은 본 조례안에 대한 집행기관의 의견을 듣도록 하겠습니다. 교통건설국장께서는 발언대에 나오셔서 본 조례안에 대한 의견을 말씀해 주시기 바랍니다.
춘수

김춘수교통건설국장

반갑습니다. 교통건설국장 김춘수입니다. 평소 시정발전과 시민의 복리증진을 위해 많은 관심과 지원을 아끼지 않으시는 장윤호 위원장님과 여러 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 의견발표에 앞서 참석한 간부공무원을 소개해 드리겠습니다. (간부공무원 소개) 박병석 의원님께서 발의하신 의안번호 제34호 울산광역시 주차창 설치 및 관리 조례 일부개정조례안에 대한 우리 시 의견을 말씀드리겠습니다. 본 개정조례안은 노외공영주차장에 주차하는 경우 최초 주차 시간 20분 이내 주차요금을 무료화하여 주변 불법주차를 줄이고 통행불편을 해소하여 시민의 생활여건을 개선하는데 목적이 있는 것이나 무료화조례 개정은 승용차 수요를 억제하여 대중교통 이용활성화로 수요전환 관리를 추진 중인 우리 시의 교통정책 방향과 상이하며 장기적으로는 도심부 또는 혼잡지역에 승용차를 이용코자 하는 수요를 증대시켜 주차면수 부족으로 인한 주차난이 예상됩니다. 또한 지난 3년간 우리 시와 구‧군의 공영주차장 운영으로 인한 세입 평균은 61억 원이고 세출 평균이 313억 원으로 주차분야 재정을 초과하고 있는 실정입니다. 현재 유료로 운영 중인 노외주차장 44개소를 무료화 할 시 매년 1억 3000만 원 정도의 세입 추가감소가 발생되어 전체 시 재정악화 방지를 위해 부동의한 바 있습니다. 위원장님을 비롯한 여러 위원님들의 신중한 검토를 다시 한번 부탁드리며, 이상으로 의견발표를 마치겠습니다.
윤호

장윤호위원장

김춘수 교통건설국장님 수고하셨습니다. 전문위원께서는 검토보고를 하여 주시기 바랍니다.
성수

김성수전문위원

울산광역시 주차창 설치 및 관리 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고드리겠습니다. (검토보고) 【참조】 ․울산광역시 주차장 설치 및 관리 조례 일부개정조례안 및 검토보고서 (별첨에 실음)
윤호

장윤호위원장

김성수 전문위원님 수고하셨습니다. 본 조례안에 대하여 질의, 토론하실 위원께서는 질의, 토론하여 주시기 바랍니다. 질의에 대한 답변은 박병석 의원님과 교통건설국장께서 하여 주시기 바랍니다.
정록

윤정록위원

윤정록입니다. 박병석 동료의원님께 여쭤 보겠습니다. 신‧구조문대비표에 보면 별표 4항에 노외주차장의 문제를 무료로 한다는 사항이 추가로 들어가는 사항인데, 그래서 이 노외주차장의 문제를 여기 별표 4항에 되어 있는 비고란에 있는 사안은 뭐냐 하면 위에 공영주차장 주차요금의 이 사항을 명기한 것을 부연설명하기 위해서 비고란이 나는 설치가 되어 있다고 보거든요. 비고란에 1, 2, 4 이 요금표를 부연설명하는 사항인데 그래서 여기에 4항에다가 생뚱맞게 노외주차장의 문제를 무료로 한다는 문제가 들어가는 것은 좀 안 맞지 않느냐, 그리고 무료라는 사항이 들어가는 문제, 그래서 이것을 만약에 노외주차장을 무료로 하려면 노외주차장의 문제는 본조례에 넣어 주고 뒤에 별표에다가 ‘10분 이내로 한다’든지 부기를 하는 것이 맞지 않느냐 그렇게 생각하는데 그 관계에 대해서 법률적인 검토는 거치셨는지, 어떻게 관계가 없으신지요?

박병석의원

위원님 질의 고맙습니다. 원래 애초의 취지는 노상주차장 전체를 최초 20분간 무료로 하려고 고민을 했었는데 집행부와 협의하는 과정에, 그러니까 노상주차장을 다 무료로 포함시켰을 때 실제 노상주차장은 주로 위탁운영을 하고 있고 주차관리요원들이 현장에 직접 가서 시간을 끊어 주거든요. 그렇게 되면 나중에 이 20분에 어떤 논란의 소지가 발생될 수 있다 라는 의견을 주셨어요. 그래서 들어보니까 그런 충분히, 20분이 넘었냐, 안 넘었냐를 가지고 충돌될 수 있겠다는 판단이 섰고, 그러면 일단 노상주차장은 제외하고 노외주차장만 하자. 그러니까 차단기가 있고 컴퓨터에 의해서 시간이 딱 찍히는 주차장이죠. 그렇게 하면 그런 시간이 초과되었냐, 미만이냐의 논란은 없으니까 일단 그 부분만 시행했으면 좋겠다 라고 해서 한 거고요. 이 별표 안에 부수 4항을 넣은 것은 조례 전문위원실에서 이렇게 하면 문제가 없다 라는 답변을 받아서 이렇게 문구를 넣었습니다.
정록

윤정록위원

예, 전문위원실하고 검토가 되었다니 그거하지만, 그래서 저는 노외주차장 문제는 별개의 내용이라고도 볼 수 있고 주차장과, 그래서 본조례에 넣어주고 뒤에 별표에 했으면 좋지 않느냐 이런 생각을 말씀드린 겁니다. 예, 잘 알겠습니다.

박병석의원

고맙습니다.
윤호

장윤호위원장

윤정록 위원님 감사합니다. 추가질의하실 분?

김성록위원

수고하십니다. 김성록입니다. 노상주차장이 제외됐을 경우에는 실질적으로 우리가 지금 주차문제에 있어서 이런 개정조례안을 하는 이유가 노상주차장에서 발생되는 문제점들을 원활하게 해서 시민에게 편리성을 제공하기 위해서 하는 것 같은데 노상주차장이 제외되면 실질적으로 효력이 많이 감소되지 않겠습니까? 지금도 마찬가지로 10분에 대해서는 그런 정책을 시행하고 있는 것으로 알고 있거든요.

박병석의원

예, 지금 지자체별로 10분 안에 회차하면 무료하는 곳이 있고요. 울산 5개 구‧군이 다 그렇지는 않습니다. 현재 울산에 다 그렇지는 않고 일부 지자체는 그렇게 하는 데가 있고. 저도 역시 동의합니다. 노상주차장까지 다 포함하면 굉장히 혜택을 많이 드릴 수가 있는데 이 20분을 초과하느냐, 초과하지 못하느냐에 대한 논쟁의 시비가 있기 때문에 그 부분을 뺄 수밖에 없었던 사항입니다.

김성록위원

그러면 지금 중구 같은 경우에는 10분 이내로 되어 있는 경우에 있어서 어차피 10분이나 20분이나 논란의 대상은 똑같이 있지 않습니까? 그런데 이것은 실제로 혜택도 많이 없는 부분에 있어서 시간을 늘린다는 부분인데.

박병석의원

그런데 집행부에서는 아까 말씀들은 바와 같이 이런 노외주차장만 하더라도 연간 주차특별회계 1억 3000만 원 정도의 손실이 온다 라고 지금 부동의하고 계시거든요. 그런데 노상까지 포함하면 더 금액이 엄청 늘어난다고 아마 우려를 하시겠죠.

김성록위원

그러면 교통건설국장님께 한번 여쭤 보겠습니다. 실질적으로 우리가 주차장을 이렇게 해서 이익을 증대하려면 주차공간의 순환회전율을 높여야 되는 거거든요. 그러면 지금 우리가 공영주차장에 가보시게 되면 실질적으로 주차공간의 활용도가 떨어지는 것이 사실입니다. 그러면 거기에 대해서 어떤 대안은 지금 갖고 계십니까?
춘수

김춘수교통건설국장

공간의 회전율을높이는 것을 인위적으로 하기는 현실적으로는 좀 어렵습니다. 그래서 그 회전율 자체를 높이기 위한 별도의 대책은 갖고 있지 않고요. 단기주차를 높이는 것이 사실은 회전율을 높이는 것인데 그것은 지역특성마다 많이 틀리기 때문에 지역에 맞는 그런 정책을 펼치지 인위적으로 회전율을 높여서 요금을 증대시키겠다 이런 어떤 정책은 없습니다.

김성록위원

어차피 주차장 공간을 활용하는 자체는 주변 사람이든 주위 사람이든 울산시민이든 간에 거기까지 이동을 하든지 해서 그것을 잘 활용하기 위한 것 아닙니까? 그러면 옥교동 같은 경우에는 입지적인 조건에 있어서 주차효용도가 극대화되고 있다 아닙니까? 그래서 증축도 하는 것이고. 그러면 예를 들어서 학성동, 중구청 앞 같은 경우에는 옛날 공원 밑에 해서 보면 거의 없는 거고요. 그러니까 이런 부분들을 입지적인 선정부터해서 주차장을 확보할 당시부터 면밀한 검토가 들어가서 그래서 그 예산을 절감해야 되는 것이지 시민의 어떤 이용적인 측면에서 이용이 1억 3000만 원 정도 했을 때 1억 3000만 원을 울산시민 전체로 나누면 1인당 얼마 정도 되겠습니까? 그것보다는 이것 1억 3000만 원보다 우리가 주차장을 하나 잘못지어서 3, 4십억 원 들어갔을 때 그게 거의 사용되지 못하는 그런 비합리적인 부분은 없어져야 될 것 같아요. 그 부분 대안을 많이 생각해 주시고 대책을 강구해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
윤호

장윤호위원장

김성록 위원님 감사합니다. 다른 위원님 질의 있습니까? 제가 한 가지 질의 있는데요. 지금 비용추계에 보면 건수를 26만 건으로 잡았습니다. 지난 3년간 기본건수의, 평균건수의 50% 정도를 적용한 것으로 아는데 이것의 합리성에 대해서 좀 의문스럽습니다. 20분 미만이 26만 건이 된다는 근거가 되기가 좀 어렵지 않겠습니까?
춘수

김춘수교통건설국장

이것은 저희가 통계로 뽑은 겁니다. 예를 들어서 중구 같으면 20분 이내가 2만 5770건, 남구가 12만3200건, 동구가 7만 8237건 이게 정확하게 통계가 나온 것으로 비용추계를 한 거라고 말씀드리겠습니다.
윤호

장윤호위원장

그래서 제가 말씀을 드리는 게 사실 노외주차장에서 20분 미만을카운트하기도 불가능하거든요. 거기에서 카운트 할 수 있는 방법이, 아, 지금 노외주차장은 카운팅 된 것을…….
춘수

김춘수교통건설국장

예, 카운팅 된 것을 기준으로 했습니다. 이게 인위적으로 추산한 것이 아니고 카운팅 된 것을 가지고 비용을 추산했다 이렇게 보시면 되겠습니다.
윤호

장윤호위원장

예, 알겠습니다. 추가로 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의, 답변을 종결하겠습니다. 의사일정 제1항 의안번호 제34호 울산광역시 주차장 설치 및 관리 조례 일부개정조례안에 대하여 원안과 같이 의결코자 합니다. 위원 여러분 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 부서교체와 회의장 정리를 위해 정회를선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

10시53분 회의중지

10시56분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 도시창조국 소관 의견청취의 건에 대하여 심사토록 하겠습니다. 2. 2018년 도시재생 뉴딜사업 선도지역 지정(안) 의견청취의 건(의안번호 제40호)(시장 제출)
의사일정 제2항 의안번호 제40호 2018년 도시재생 뉴딜사업 선도지역 지정(안) 의견청취의 건을 상정합니다. 김동훈 도시창조국장께서는 발언대에 나오셔서 본 안건에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.
동훈

김동훈도시창조국장

도시창조국장 김동훈입니다. 존경하는 장윤호 위원장님 그리고 위원님 여러분, 저희 도시창조국 업무에 보여주신 끊임없는 관심과 배려에 대해서 우선 깊은 감사의 말씀을 올리겠습니다. 의안번호 제40호 2018년 도시재생 뉴딜사업 선도지역 지정(안) 의견청취의 건에 대해서 제안설명 올리겠습니다. (의견청취의 건 제안설명)
재균

류재균도시창조과장

도시창조과장 류재균입니다. 2018년 도시재생 뉴딜사업 선도지역 지정(안) 의견청취의 건에 대하여 보고드리도록 하겠습니다. (의견청취의 건 세부사항 설명) 【참조】 ․2018년 도시재생 뉴딜사업 선도지역 지정(안) 의견청취의 건 (별첨에 실음)
윤호

장윤호위원장

김동훈 도시창조국장님,류재균 도시창조과장님 수고하셨습니다. 전문위원께서는 검토보고하여 주시기 바랍니다.
성수

김성수전문위원

2018년 도시재생 뉴딜사업 선도지역 지정(안) 의견청취의 건에 대하여 검토보고드리겠습니다. (검토보고) 【참조】 ․2018년 도시재생 뉴딜사업 선도지역 지정(안) 의견청취의 건 및 검토보고서 (별첨에 실음)
윤호

장윤호위원장

김성수 전문위원님 수고하셨습니다. 본 안건에 대하여 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 김성록 위원님 질의하여 주십시오.

김성록위원

동구지역 화면 한번 띄워 보세요. 제가 상권에 대해서 설명을 좀 드리겠습니다. 동구지역에 대해서 6페이지 사진 있죠? 이 사진을 한번 띄워 보세요. 동구지역 현대백화점에서 현대문화예술센터 그 옆에 보면 맥도날드 있고 맥도날드 그 밑에 로바다야끼 있어요. 그다음에 그 옆에 가면 옛날에 명보극장 2층에 있고 했는데 지금 말씀하시는 도시재생사업 이렇게 해서는 상권활성화가 거의 제로포인트에요. 이게 첫째 문제가 뭐냐 하면 낡은 여관을 찾아서 다시 그 부분을 해서 건물 자체를 리모델링한다는 자체는 개인들한테 과다한 이익을 제공하는 거고요. 첫째 그게 잘못된 거고 그리고 그 지역의 자체 내에서 지금 주차공간을 그 위쪽에다 설치하는 자체는 도보 유동동선 자체 내에서 상권까지 해서 연계구매성이 떨어지는 지역이에요. 그 부분에 대해서도 하시는 것도 개인들한테 과다한 이익을 창출시키는 잘못된 부분이고요. 그다음에 우리가 여기에 지금 아셔야 될 것이 뭐냐 하면 동구지역 현대백화점 상권이 명덕지역의 상권활성화가 되지 않는 이유는 원래 현대백화점 자체가 거점점포로서의 경기활성화 측면에서 유동성이 확보된 상태에서 그러한 시장환경에서는 그것이 하나의 상권으로서의 기능을 발휘했는데 지금 상황에서 우리가 상권활성화에서 가장 중요한 요소가 뭐냐 하면 배후주거지의 형성이 이루어져야 돼요. 그러면 우리 전체적인 동구를 봤을 때 남목상권, 명덕상권 그다음에 현대중전기 앞에 파리바게트해서 우리은행 출장소부터 시작해서 그다음에 만세대 가는 그쪽의 상권, 동울산농수산물시장 상권형태, 우리가 이 상권의 형태를 보시게 되면 배후상권 자체에서 적정하게, 최소한 3만 가구 이상의 잠재수요층이 있을 때 그게 상권활성화가 가능한 거예요. 왜 이 명덕지역의 상권활성화가 도시재생부분에서 선정되어서 신청했는지는 제가 로드맵 자체가 처음부터 어떻게 진행됐는지 몰라서 그런데 실질적으로 이 부분을 가지고 우리가 상권활성화를 한다는 자체는 너무나 넌센스다 이거죠. 우리가 무조건 매칭사업이라 해서 지금 과장님께서 말씀하시는 부분들은 그냥 시멘트 자체에 있는 도시구조 자체를 좀 깔끔하게 한다는 것 외에는 없는 거거든요. 그런 부분에 대해서 다시 재검토가 들어가야 된다고 본 위원은 생각을 하고요. 그에 대해서 지금 제가 시간이 많이 없는 관계로 상권이 필요하다면 퍼펙트하게 제가 그 상권을 설명해 줄 수 있고요. 그다음에 언양 사진 한번 띄워 보십시오. 언양에 보면 언양시장이 있어요. 구, 언양시외버스터미널 있죠. 거기에서 죽 올라가게 되면 파출소가 있고 그다음에 KB금융이 있고 경남은행이 있고, 그죠? 그다음에 우리가 읍사무소로 갔으면 63빌딩 자체 내에서 그 사거리 자체가 상권의 메인인데, 그러면 우리가 전체를 했을 때 언양에서 상권을 보러 오는 사람은 과연 누구냐에 대해서 우리가 언양시장이라는 것은 구매타깃이 목적구매에요. 그리고 시간구매이고 장소구매거든요. 그러면 언양시장 자체 내에서 아까 전에 하나 또 말씀하신 예를 들면 시장활성화지원센터가 있는데 지금 시장에 가보면 2층에 지원센터가 있어요. 그런데 그게 안 되냐 하면 하는 방법을 몰라서 못 하고 있을 뿐이죠. 그게 지금 언양시장 자체 내에서도 우리가 언양읍성을 해서 보면 커피숍거리 한참 잘 됐었거든요. 그런데 커피숍거리 자체의 그 부분이 왜 상권이 쇠퇴했는지를 상권분석을 해 보셔야 돼요. 그리고 지금 언양초등학교가 새로 생겼잖아요. 그리고 지금 아파트해서 뒤에 구획정리하고 있잖아요. 그런 부분들을 면밀히 검토해서 해야 되고요. 그다음에 C1블록해서 뒤쪽으로 가시게 되면 목욕탕이 낡은 게 있어요. 목욕탕 그 뒤로 올라가면 빈집들이 있어요. 그런데 실질적으로 그 자체를 구매해서 한다는 자체도 불특정한테 우리가 개발사업을 통해서 과다한 이익을 주는 효과밖에 되지 않거든요. 그런 부분을 또 하셔야 되고요. 그다음에 많이 바뀌겠죠. 그런데 이게 문제가 뭐냐 하면 제가 들어봤을 때 우리가 상권활성화를 한다는 자체가 지역발전을 토대로 하려고 하면 실질적으로 이 안에서 가지고 있는 내부적인 문제점이 과연 진짜로 무엇인가, 하고 난 뒤에 우리가 전체적인 레이아웃을 해서 세부 레이아웃을 설정하는데 있어서 우리가 개략으로 잡아서 들어가야 되거든요. 그런데 지금은 단순하게 매칭사업해서 이 상태로 해서 올려서 됐는데 안 되면 사업이 안 된다 이거죠. 그러면 사업이 돼서 나중에 결과물이 나왔을 때 어떻게 감당할 거냐 이 부분에 대해서 심각한 문제점이 나올 겁니다. 그 부분에 대해서 본 위원이 시에 입성하기 전에 이렇게 돼서, 그런데 실질적으로 지역상권의 유통서비스 활성화 차원에서 울산에 맨파워들이 정말 없어요. 이것 하실 때 과장님 울발연하고 서로 의논 좀 안 해 봤나요?
재균

류재균도시창조과장

울발연에 했습니다.

김성록위원

울발연에 했습니까, 강박사가 했습니까, 누가?
재균

류재균도시창조과장

권태훈 박사가 했습니다.

김성록위원

권태훈 그 양반, 권태훈 박사 약력 저한테 나중에 자료 좀 해주시고요. 이게 제가 지금 심히 진짜 걱정됩니다. 정말로, 그러면 일단 이렇게 해놓고 세부계획을 다시 잡으셔야 될 거예요.
재균

류재균도시창조과장

앞서 말씀드린 대로 실행계획…….

김성록위원

실행계획을 진짜 퍼펙트하게 다시, 그러면 문제가 또 뭐냐 하면 이게 국가 매칭사업이 시행이 됐는데 실행계획을 잡아서 했을 때 컨트롤할 수 있는 게 아무것도 없다 이 말이지. 그게 심각한 거예요. 왜? 진행이 되니까, 사후 가지고 의회가 컨트롤해야 되는 것, 그러면 누가 이것을 책임질 거냐 이거지. 저는 이 부분이 정말 답답해요. 그러면 울발연이 한다면 울발연이 책임을 지도록끔 강구를 만들어야 될 것 아닙니까? 국장님 그렇게 생각 안 하십니까?
동훈

김동훈도시창조국장

위원님 여러 가지 지적해 주신 사항에 대해서는 저희들도 충분히 이해는 하고 있습니다. 그와 함께 제가 좀 드리고 싶은 말씀은 도시재생사업은 관 주도형으로 가는 것은 좀 과거지향적인 것 같고요. 관리형으로 가는 것 같고요. 현 정부도 그렇고 그에 앞서서 국토교통부에서 제시하고 있는 지향점은 스스로 자생력을 가지고 약간의 오류가 있다손 치더라도 스스로 그 지역의 문제를 해결하기 위해서 애를 써라. 그렇게 하기 위해서 지역활동과 개념이라든지 또는 이사업을 하고 나서 그걸로 끝이 아니라 지속가능 발전을 할 수 있도록, 그 주민들의 협의체를 계속 운영할 수 있도록 하는 하드웨어적 측면은 사업초기에 불과하고요. 더 중요한 것은 그 이후가 문제가 되겠죠. 그 이후에 우리는 무엇을 할 것인가? 그 지역 또 그 골목상권 또는 주거지 에리어가 어떻게 이러한 기초적인 하드웨어가 구축되고 나서 살아나갈 것이냐 그 부분에 대한 각자 동네의 고민들을 담아야 되는 것이기 때문에 지금 말씀하신 부분은 충분히 이해는 하고 있습니다. 다만, 그것을 우리 관 주도형으로 ‘이렇게 하세요. 저렇게 하세요.’ 이렇게 가는 것은 단기적으로는 효과적인 측면에서, 효율성 측면에서 올라갈 수 있을지는 몰라도 장기적으로 봐서는 지역의 내생 또는 주민자치 역량강화 이런 측면에서 보면 얻는 것보다 잃는 것이 많을 수도 있다 이런 약간의 시각차도 있을 수 있다고 봅니다.

김성록위원

그런데 말씀이죠. 그 말씀에 대해서도 일리는 있습니다. 지금까지는 우리가 수많은 싸움을 해왔을 때 우리 관이주도한 것이 아니고 유통서비스 분야에서는 전부다 거의 매칭사업이었어요. 아까 전에 상권활성화 이런 것 보면 실질적으로는 우리가 재래시장활성화자금해서 지금 한 시장당 거의 100억 원씩 전국적으로 뿌려놨어요. 지금 그러면 그 지역 내에서 사업주체, 운영주체들이 역량이 강화되어서 오랫동안 되었느냐, 전무하잖아요. 우리가 인정할 것은 인정해서 제대로 된 계획을 해서 그 애들이 관이 주도 안 해도 민간이 주도가 되면 민간이 그 역량을 가지고 할 수 있게끔 관이 컨트롤타워 역할을 일정부분 해줘야 된다 이거지. 그러면 실질적으로 이러한 사업들 부분에서 관이나 민이나 하는 부분이 뭐가 있냐 이거지.
윤호

장윤호위원장

위원님 죄송한데 이게 지금 시범사업 공모에 선정되어 있고…….

김성록위원

그러니까 이것 알아요. 이것은 시범사업 공모되어 있고 그것을 하기 위해서 여기에서 통과가 되어야 사업을 실행하는 것 아닙니까? 그럼 실행해 진행시켜야 되는 거고.
윤호

장윤호위원장

그게 아니라, 지금에 대한 방향이나 안이 확정적이지 않다고 분명히 말씀을 하신 것 같아서.

김성록위원

아니, 그러니까 이게 확정이 된 사항이 아닌데 확정이 되어서 사항을 하기 위해서는 처음부터 계획 자체가 퍼펙트하게 제대로 나와서 해가지고 해야 되는데 지금 뭐냐 하면 그냥 우리가 그것을 따기 위해서 주민들의 의견을 청취해서 거기에 맞춰서 넣은 거란 말이에요. 그런 것 아닙니까? 아니, 이런 사업에 대해서 퍼펙트하게 제가 압니다. 사후 어찌된 것도 알아요. 그래서 제가 말씀을 드리는 거예요. 이 부분을 어떻게 진행되고 어떤 결과가 나와서 어떻게 했는지 알아요. 그러니까 결과에 대해서는 전부다 제로포인트다 이 말입니다.
동훈

김동훈도시창조국장

위원님께서 말씀하신 여러 가지 지적사항들, 아까 가령 개인 공가를 매입한다든지 또는 주차장 부지를 비롯해서 사유재산을 매입해서 사업추진하는 부분에 대해서…….

김성록위원

국장님, 그것은 빙산의 일각에 불과한 거고.
동훈

김동훈도시창조국장

그러니까요. 그러한 우려한 사항이나…….

김성록위원

그런 부분에서 하는 게 아니고 그 부분에 대해서 이게 실질적으로 재생이 되었을 때 그 지역을 발전시키기 위해 하는 것 아닙니까? 발전시키기 위해 하는 것이지 아까 제가 말씀드린 하나의 부분들은 빙산의 일각에 불과한 거죠. 그러면 이 부분을 하기 위해서 그 지역에 제대로 상권을 어떻게 분석을, 분석한 자료가 있을 것 아닙니까? 했으니까 진행을 하고 국가매칭사업해서 그 지역을 발전시키려고 하는 것 아니에요. 그러니까 내가 말씀드리는 것이 뭐냐 하면 실질적인 부분이 없다 이거죠. 물론 아까 실질적인 부분들을 세부계획을 세워서 앞으로 해서 제대로 하겠다. 그런데 문제는 그 결과에 대해서 어찌할 수 있는 방법이 아무것도 없는 거야. 그때는 어떻게 할 거냐는 거죠.
윤호

장윤호위원장

위원님, 위원님이 지적하시고 걱정하신 부분들은 저희들도 공감을 하고 있습니다. 그것은 사업이 앞으로 4년에 걸쳐서 이루어지기 때문에 저희가 지속적으로 관심을 갖고 또 보고도 해주시고 다 같이 머리를 맞대서 좋은 대안을 같이 강구해 가는 게 방향이고, 오늘 이 자리는 사실 공모사업에 선정이 되어서 의견을 청취하는 것이기 때문에 의견을 좀 개진해 주셨으면 합니다. 그래서 그 부분에 대해서는 국장님을 위시한 과장님도 다 받아들이기로 하셨으니까 그렇게 이해를 해 주십시오. 앞으로 기회는 있고 일을 만들어갈 때 저희가 좀 더 관심을 가지고 함께 만들어 가면 되지 않겠습니까?

김성록위원

기회는 없습니다.
동훈

김동훈도시창조국장

위원님, 너무 단정적으로 말씀하시기보다 방금 위원님께서 깊이 있게 지적해 주신 그런 사업의 효율성 제고방안, 이 사업을 했을 때 그 이후에 그 지역이 얼마나 활성화될 수 있는지에 대해서 사업비의 낭비요인이 혹시라도 있는지 그리고 공익적 목적에 좀 더 부합할 수 있는지 그런 여러 가지 지적사항에 대해서는 저희들이 충분히 앞으로 우리 과장님이 말씀하셨지만 단위사업에 대한 실행계획을 짜면서 좀 더 알차게 할 수 있도록 구‧군하고 그리고 지역주민들하고 함께 머리를 맞대야 될 부분인 것 같고요. 그리고 더 더욱이 아까 위원님 지적하신바대로 그러면 앵커, 이러한 여러 가지 도시재생 뉴딜사업을 비롯해서 새뜰사업이다또 활성화사업이다 그런 여러 가지 도시재생과 관련된 총망라된 사업들을 우리 시에서 진두지휘할 곳이 있느냐, 그러면 저희들이 도시재생지원센터가 지금 어느 정도 기초가 깔려져 있기 때문에 내년에 그것을 발족시켜서 좀 더 효율적으로 그러한 사업들을 이끌어갈 수 있도록 별도의 조직을 만들어나갈 생각입니다. 그것은 우리 시뿐만 아니라 다른 시‧도에서도 그러한, 우선은 안착시키기 위하여 시‧도에서 계속 해나가고 있고 그리고 국토부에서도 그러한 방향으로 해나갔으면 좋겠다 라고 그렇게 강력하게 권고를 하고 계신 사항이기 때문에 그 부분에 대해서 저희들이 그렇게 진행해 나가도록 하겠습니다.

김성록위원

이상입니다.
윤호

장윤호위원장

박병석 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박병석위원

저는 김성록 위원님이 우려하는 부분에 대해서 일정부분 공감은 있습니다. 아까 설명을 들어보면 우리가 두 마리 토끼를 잡아야 되는 문제잖아요? 지역경제활성화라는 문제 하나 하고 근본적으로는 구도심에 어떤 노후된 곳을 깨끗하게 정비해서 지역주민들의 삶을 질을 높이자는 건데.
동훈

김동훈도시창조국장

예, 그렇습니다.

박병석위원

삶의 질을 높이는 부분에 있어서는 어느 정도 공감이 되는데 그렇게 했을 때 부가적인 효과인 경제활성화가 과연 이루어질 수 있느냐 없느냐 하는 사실은 굉장히 숙제죠.
동훈

김동훈도시창조국장

상당히 미지수입니다.

박병석위원

숙제인데, 그것은 저는 그런 고민이 있는 게 당연한 거고, 그런 고민들을 앞으로 계속 이 사업을 추진하면서 좋은 방향의 아이디어를 짜내면 저는 된다고 보고요. 제가 드리고 싶은 말씀은 문재인정부가 아까 자료에도 나왔다시피 5년간 50조 원의 국비를 쓰겠다는 거거든요. 그래서 전체적인 지역 일자리창출이나 지역경제를 이런 것을 통해서라도 살려보겠다 이런 취지가 있기 때문에 저는 적극적으로 이 사업을 받아왔는 게 중요하다 라는 생각을 합니다. 그래서 지금 용역 중에 있는 것으로 알고 있는데 울산에서 아까 말씀드린 그런 두 마리 토끼를 잡을 수 있는 곳들이 제가 볼 때 많이 있거든요. 그래서 그런 사업들을 발굴하는데 일단 역점을 줬으면 좋겠다. 각 구‧군별로 조사해서요. 그리고 두 번째 사실 구도심의 활성화라는 것은 몇 가지 밖에 없거든요. 소방도로, 그다음에 주차장, 그렇죠? 그다음에 도로정비가 소방도로일 거고 주차장이나 그다음에 쌈지공원 주변의 환경이나 커뮤니티 공간이 필요하겠죠. 주민들이 소통할 수 있는 그런 시설 정도, 거기에다가 더 나아가서 상권활성화를 시키는 게 궁극적인 목표인데 그런 소프트웨어는 저는 이 사업을 발굴해 놓고 충분한 지역주민들과 토론을 통해서 저는 만들어가면 된다고 보고 우선적으로 하드웨어를 많이 확보하는 것이 중요하다 어차피 우리가 안 하더라도 이것은 누군가는 하는 사업이잖아요. 울산에서 공모를 안 하면 이 돈이 국비가 남는 것이 아니라 어쨌든 정부는 50조 원을 쓰겠다는 이야기거든요.
동훈

김동훈도시창조국장

예, 무조건 쓸 겁니다.

박병석위원

그러니까 지자체까지 매칭하면 100조 원을 쓰겠다는 이야기인데 물론 돈을 낭비 없이 잘 쓰는 게 굉장히 중요하기는 하지만.
동훈

김동훈도시창조국장

예, 중요한 포인트입니다.

박병석위원

일차적으로는 국비를 우리 울산시가 따오는 것이 저는 더 중요하다. 그런 측면에서 많은 곳을 발굴해 내고 아까 말씀드린 이런 우려하는 부분들에 대해서 좀 더 심도 있게 같이 머리를 맞대고 낭비 없이 정말 제대로 된 뉴딜사업이 될 수 있도록 고민을 같이 했으면 좋겠습니다.
동훈

김동훈도시창조국장

그 부분에 대해서 박병석 위원님 말씀에 상당부분 공감을 하고 있고요. 아까 김성록 위원님께서도 이런저런 근본적인 어떤 문제점이라든지 이런 부분에 대해서 저희들도 애초부터 상당히 깊이 고민을 하고 있었던 부분이었습니다. 무엇보다도 지금 대통령께서도 여러 가지 거대한 어떤 아주 담론에 가까운 그러한 사업들을 이 골목상권에다가 제시하는 것은 그것은 현실적이지 못하다. 그래서 그 지역의 실정에 맞게 그리고 거기에서 앓고 있는 병들에 맞게 처방이 가해져야만 하고 그리고 그런 것을 통해서 최근에 대통령께서도 거론하셨습니다마는 생활인프라가 확충되고 그것을 통해서 주거환경의 질이, 퀄리티가 올라가게 되면 작은 공간이라도 창업공간을 열어줌으로서, 골목상권이 서서히 살아날 수 있도록 그렇게 해서 불씨를 제공하는 역할을 해야 되지 않겠느냐, 그렇게 함으로써 각 쇠퇴해 가고 있는 공간들이 좀 더 쇠퇴하지 않고 최소한 어느 정도는 개선될 수 있는 방향으로 가지게 해서 그래서 모든 지역들이 골고루 잘 살 수 있는, 어느 특정지역이 아주 엄청나게 잘 살고 다른 지역들은 쇠퇴해가는 그러한 불균형, 한 역내에서도 역간의 불균형이 있듯이 역내에서도 불균형이 있는 그러한 부분들을 억제해 나가서 일명 이야기하는 사회적 재분배 이런 것들이 좀 있어줘야 되지 않겠느냐, 이것이 저희들이 이해하고 있는 도시재생사업에 정부의 근본적인 지향점이라고 생각합니다.
윤호

장윤호위원장

윤정록 위원 질의해 주시기 바랍니다.
정록

윤정록위원

제가 언양이 그겁니다. 제가 언양에 근무를 오래 했고, 2년을 했고요. 진짜 이 사업 따오신다고 고생하셨고 저는 이런 사업들을 하는 게 좋다고 생각하고 그래도 우리 도시창조국에서 이렇게 사업을, 큰 프로젝트를 도시재생사업으로 200억 원을 투입한다면 그것도 큰 돈이에요. 큰 돈으로 한다는 게 고맙게 생각하고 하여튼 잘 될 수 있기를 저도 기대합니다. 사업 따온다고 고생하셨습니다. 그리고 도시재생에 대해서, 제가 언양에 도시재생사업은 사실 지금 들어와서 뉴딜사업, 재생뉴딜 하지만 옛날에 새마을사업도 도시재생사업이었어요.
동훈

김동훈도시창조국장

큰 틀에서 보면 맞습니다.
정록

윤정록위원

사실은 새마을사업에서 원조, 기조가, 발단이 되었다고 보고 있고 사실은 도시재생에는 옛것을 통해서 새것을 찾는 온고지신의 정신이 아니겠나 이렇게 생각할 수 있습니다. 그래서 새마을사업할 때와 다른 것은 뭐냐 하면 지금 그때와 다른 것은 전통을 담아내자는 거예요. 역사와 전통을, 새마을사업할 때는 우리가 제발 주거를 바꾸어서 사람 사는 집을 만들어보자 하는 그런 애틋한 삶의 처절한 투쟁이었고, 뿌아뿌고 길도 넓히고 하자는 거고, 지금은 좀 우리가 여유가 있으니까 거기에 바꾸되 전통을 담아내자는 그런 것으로 저는 이해를 하고 있어요. 그래서 전통과 현대가 어우러지는 이런 것을 만들어야 된다 생각하고 울주 서부권에는 보면 역사, 문화자원이 엄청 많습니다.
동훈

김동훈도시창조국장

예, 그렇습니다.
정록

윤정록위원

여기에 계획들을 제가 보니까 저도 항상 고민하고 있는 게 서부권에 역사, 문화자원이 많고 언양을 중심으로 걸어서 20분 이내에 10개 가까이 문화재급이 있어요. 도보로, 그다음 차로 10분, 20분 이내에는 20개 가까이 문화재가 산재해 있어요. 엄청난 자원이 거기에 잠자고 있어요. 그런데 그게 저는 너무 안타까워요. 그것을 우리가 다시 재생사업을 해서 담아내지 못한다는 게 그 역사자원이 사라져가고 있다는 것, 크게 이야기하면 반구대암각화부터 시작해서 여러 가지 산재해 있는 그것을 천전리각석이니 그다음 언양읍성이니 그다음 언양성당 여러 가지 그것을 버리고 있다는 것을 너무 안타깝게 항상 생각하는데 저도 이 사업에 대해서는 제가 적극 열심히 돕도록 하겠습니다. 제가 뒤에서 돕기도 하고 잘되었으면 좋겠습니다. 그리고 이 내용에 대해서 이 사업을 하면 군에서도 의회 의견청취를 듣습니까? 군에는 관심이 없죠. 우리 시만 하면 되죠?
동훈

김동훈도시창조국장

구‧군에서는 하지 않고 이것으로…….
정록

윤정록위원

그러면 제가 이 사업하는데에 대해서 의견을 몇 개 말씀을 드리겠습니다. 재생사업이라는 것은 여기에 내용을 보니까 우리가 너무 욕심이 과해도 이게 사실은 조잡해져요. 제가 울산시내에 있는 여러 가지 사업이나 한 것을 도시재생도 좋고 여러 가지 좋은데 너무 쪼물딱 쪼물딱 거려서 전부다가 조잡해요. 내가 거기에서 역사를 느낄 수 있고 문화를 느낄 수 있고 한 그게 아무 것도 나는 없다고 생각해요. 너무 조잡하고 또 해놓은 것도 보면 거리도 여러 가지 조잡하고 조악하기 짝이 없다는 생각을 많이 하고 있거든요. 그래서 우리가 언양시장이라는 14만 3000㎡라면 그리 넓은 면적이 아니거든요. 그 지역에 너무 많은 것을 담으시려고 하시지 말고 거기에 있는 어른들하고 만나서 역사, 문화자원이 뭐가 있었는지를 이야기하면 그것을 가지고 재생을 해내는 작업을 했으면 좋겠다. 거기에 없는 것을 여기에 만들어서 스마트도시니 무슨 도시니 아무리 해봐야 그게 그렇게 쉽지는 않아요. 민간의 협조라든지 여러 가지가, 또 언양에는 숱하게 아까 과장님 말씀하신 서부리 그쪽 골목에도 작은 도서관도 만들고 지금까지 돈을 많이 투자를 해왔어요. 해왔는데 그런 사업들이 언양 전체의 특색을 담아내지 못하고 있는 거예요. 그러다보니까 항상 조잡하고 쪼물딱 쪼물딱 부분만 건드리고, 건드리고 치워버리고 건드리고 치워버리고 한 거예요. 그래서 이 계획을 세울 때 언양의 특색을 전체를 담아낼 수 있는 그림을 그리는 용역을 하시든지 뭘 했으면 좋겠다. 그리고 언양에 보면 여기에 거론된 것은 없던데 대장간이 있어요. 아직도 텔레비전에도 몇 번 나오고 시가제창에 할아버지, 노래 부르는 사람이, 그 사람이 대장간하시는 분이에요. 문화재로도 지정해도 가히 그거 할 만큼 옛날 방식으로 다 하고 있어요. 그 대장간, 그다음 언양에 하나서점하는 것이 아직 조그맣게 남아 있어요. 이 서점이 있었고 옛날에 언양에 영화관이 있었어요. 아직도 그 영화관이 골격은 그대로 남아 있어요. 거기에 식당을 하는데 영화관이라는 것은 영화가 그 당시에 있었다는 것은 ’60년대, ’70년대 언양에 영화관이 있었어요. 엄청난 문화의 앞선 부분이었어요. 그때 울산에는 없었어요. 천도극장보다 빨리 들어온 겁니다. 그다음에 거기에 방앗간 자리가 아직 터는 그대로 있어요. 그다음에 언양에는 또 미나리에요. 미나리, 그다음에 원래 옛날 언양거리가 ’70년대, ’60년대 자수정거리였어요. 술집이 번창했고 자수정거리가 있었어요. 자수정 가공하는 데였어요. 그런 역사, 문화적인 것을 전통을 담아내는 그것을, 그렇게 큰 어려운 것이 아니에요. 그런 것은, 그렇게 해야지 우리가 너무 현대에 치중하다보면 스마트니 경제를 살리니, 경제를 살리는 것은 좋아요. 나쁜 것은 없어요. 우리가 뭘 만들어놓고 사람이 찾아오고 할 수 있는 그게 되어야지, 학교를 잘 지어놔야지 학생이 오지 학교는 더럽게 지어놓고 학교에 똥냄새 나고 뭐하면서 학생 많이 와서 학교가 융성하게 한다는 것은 앞뒤가 안 맞는 이야기에요. 먼저 자꾸 경제나 이런 과다한 욕심을 가지다보면 결국은 학교는 엉망이 되고 이렇게 되듯이 그래서 우리가 예쁘게 만들어놓고 또 역사를 찾고 문화와 전통을 느낄 수 있는 도시로 우리가 특색 있게 만들어가면 자동으로 사람이 옵니다. 사람을 끌어들이려고 하면 사람이 오지 않고 거기에 자동으로 온다는 생각을 하고 있고. 그다음 언양에 만약 그 사업을 하시게 되면 언양에 지금 문제가 뭐냐 하면, 조금 길게 해도 됩니까?
윤호

장윤호위원장

좀 짧게 해 주십시오.
정록

윤정록위원

이번 사업을 하실 때 언양시장 명칭을 다시 찾으십시오. 그 언양 알프스시장이라는 그 문제가 그것은 잘못된 거예요. 언양시장은 몇 백년, 수 백년이 흘러온 시장이고 영남의 8대 장 중에 하나에요. 서울 가도 언양장이라 하면 압니다. 알프스시장이라 하면 몰라요. 그래서 사람들이 요즘 언양시장이나 언양장이란 것 빼고 너무 기니까 알프스시장이라고 이야기합니다. 거기 하이디가 장사합니까, 알프스 상품 뭘 판다고 알프스시장으로 하는 건지, 내가 그랬어요. 언양 어른들 보고도 그렇게 이야기했어요. 밥 팔아서 똥 사먹는 짓은 그만하라고 그랬어요. 그것은 언양장이라는 홍보가 되어 있는 그 이름을 버리고 밥 팔아서 똥 사먹는 짓이라고 나는 생각해요. 그래서 그 시장의 명칭을 바꾸는 문제도 거론을 해주시고 그 자리에 언양시외버스터미널의 문제를 한번 군하고 협의를 하시든지 해서 매입을 하도록, 매입해서 거기를 좀 하도록 같이 포함해 주세요. 시외버스터미널을 시장재생사업에 활용할 수 있도록 포함을 해 주시고요. 그다음에 거기에 전에 실개천사업을 한다고 했는데 그것을 가지고 제가 엄청, 자기들끼리 해놓고서는 결국 내가 욕을 많이 먹었어요. 그래서 80억 원을 들여서 거기에 사업을 했는데 그 도로가 주차문제 때문에 턱을 낮춰주라고 주민들이 이야기를 많이 할 겁니다. 그 작업을 할 때 자기들끼리 그게 잘못한 거예요. 잘못 만들어 놓으니까 그 턱의 문제를, 언양 중심거리에 턱을 낮추는 문제를 한번 고민해 보셔가지고 차 소통이라든가 주차문제 지금 그 이야기를 많이 할 겁니다. 그리고 고속도로 옹벽을 그것은 장기적으로 지금 당장은 되지 않으니까 참고로 알고 계시고, 옹벽을 제거해서 언양의 KTX역 쪽과 이쪽을 하나로 트는 작업을 그것도 나중에 장기적으로 해주시면 좋고, 주차문제하고 이런 이런 문제를 겸해서 한번 사업을 하시면서 검토해 주시면 고맙겠다는 말씀을 드리고요. 그리고 언양에는 언양읍성, 언양성당, 언양시장, 오영수문학관, 고인돌, 김취려 장군 등 여러 가지 문화자원이 많이 있으니까 그런 역사자원을 활용해서 멋지게 언양의 역사를 다시 꽃피울 수 있는 살아나는 도시가 될 수 있도록 부탁을 드리겠습니다. 너무 장시간 주문을 해서 미안합니다.
윤호

장윤호위원장

감사합니다. 이것으로 더 이상 의견청취는 마치도록 하겠습니다. 그래도 되겠죠?

김성록위원

의견청취는 그만하고, 그러면 그 뒤에는 어떻게 돼요?
윤호

장윤호위원장

지금 여기에 의견을 듣는 걸로서 오늘은…….

김성록위원

끝나는 겁니까?
윤호

장윤호위원장

예, 저희가 의견을 개진한 것으로 끝나는 거니까 그렇게 진행해도 되겠습니까? 너무 길게 진행하셔가지고 다음 것을 이어서 해야 될 것 같습니다. 그러면 더 이상 질의가 없는 것으로 판단하고 질의, 답변을 종결하겠습니다. 의사일정 제2항 의안번호 제40호 2018년 도시재생 뉴딜사업 선도지역 지정(안) 의견청취의 건에 대하여 채택할 의견없이 의결코자 합니다. 위원 여러분 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 원안채택하였음을 선포니다. 부서교체와 회의장 정리를 위해 정회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

11시52분 회의중지

11시55분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 울산도시공사 소관 동의안에 대하여 심사토록 하겠습니다. 3. 율동 공공주택건설사업 동의안(의안번호 제41호)(시장 제출)

11시56분

의사일정 제3항 의안번호 제41호 율동 공공주택건설사업 동의안을 상정합니다. 최연충 도시공사사장께서는 발언대에 나오셔서 본 안건에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.
연충

최연충울산도시공사사장

울산도시공사사장 최연충입니다. 존경하는 장윤호 위원장님 그리고 여러 위원님, 울산시민에 대한 깊은 애정을 갖고 지역경제 활성화와 시민의 어려움 해소를 위해서 헌신적인 의정활동을 펼쳐주시고 또한 우리 공사가 시민의 공기업으로서 제 역할을 다할 수 있도록 지도 편달해 주시는 여러 위원님께 깊이 감사드립니다. 금번 상정된 안건은 율동 공공주택건설사업 추진을 위한 신규 투자사업 동의안입니다. 배부해드린 율동 공공주택건설사업 동의안 자료를 토대로 제안설명드리도록 하겠습니다. (동의안 제안설명)
윤호

장윤호위원장

최연충 도시공사사장님 수고하셨습니다. 전문위원께서는 검토보고하여 주시기 바랍니다.
성수

김성수전문위원

의안번호 제41호 율동 공공주택건설사업 동의안에 대한 검토의견입니다. (검토보고) 【참조】 ․율동 공공주택건설사업 동의안 및 검토보고서 (별첨에 실음)
윤호

장윤호위원장

김성수 전문위원 수고하셨습니다. 본 안건에 대하여 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 윤정록 위원 질의해 주시기 바랍니다.
정록

윤정록위원

윤정록입니다. 사장님 취임하신 지가?
연충

최연충울산도시공사사장

1년 반 조금 넘었습니다. 내일모레 그만 둡니다.
정록

윤정록위원

제가 한번 여쭤볼게요. 국민임대주택하고 공공임대하고 공공분양이 지금 되어 있는데 연차적으로 사업을 하시네요. 그렇죠?
연충

최연충울산도시공사사장

예.
정록

윤정록위원

국민임대가 전에도 제가 말씀을 드렸는데 국민임대는 보니까 지금 5년간 건설기간에 들어가 있네요. 지금 그 사업은 진행이 되고 있습니까?
연충

최연충울산도시공사사장

그렇습니다. 3개 유형 중에서 국민임대가 제일 먼저 착수해가지고 지금 인허가 절차를 다 마쳤고요. 내년에 착공 들어갑니다.
정록

윤정록위원

그러면 부지가 국민임대부지 는 먼저 만들고 공공임대부지를 그 옆에 만들고 작업이 이래 들어갑니까? 동시작업이 들어가는 것이 아니고?
연충

최연충울산도시공사사장

부지 자체는 율동 공공주택지구라고 해서 전체를 함께 조성하고 있는데요. 전체 부지조성 공정은 20% 가까이, 18% 정도 되고 있습니다. 그래서 부지 자체는 국민임대를 먼저 하고 공공분양을 뒤로 하고 그런 것은 아니고요. 전체적으로 같이 하고 있습니다. 인허가 절차만 국민임대가 먼저 진행되고 있습니다.
정록

윤정록위원

그렇죠. 전체 바운더리를 같이 아마 부지는 조성하고 건축하고 들어가겠죠. 그렇게 되겠죠?
연충

최연충울산도시공사사장

그렇습니다.
정록

윤정록위원

그래서 그전에 이 사업이 ’17년도부터 사업이 국민임대가 되었으면 결국 이 세 가지 사업은 같은 한 묶음에서 연차적으로 한다 뿐이거든요. 사업이, 그래서 제가 말씀드리는 것은 이것은 그 당시에 ’17년도에 하기 전에 의회의 의견청취를 하셨는지 그것을 전에도 제가 한번 여쭤봤는데.
연충

최연충울산도시공사사장

그것은 율동 공공주택지구조성에 대해서는 의견청취가 있었을 겁니다. 지구조성하고 지금 실제로 건설하는 단계하고는 별개로 되어 있습니다.
정록

윤정록위원

그래서 이게 그 당시에 이 부분은 국민임대, 이것은 공공임대, 이것은 공공분양 이래 하면 1800억 원이 들어가는 대형프로젝트인데 제가 이야기는 그때 그 당시에 의회 의견을 들었어야 되는 거라고 생각하고요. 그 당시에는 법조항이, 조례가 의회의 의견을 안 들어도 되게 되어 있었는지는 모르겠는데 ’17년 사업 이전에 들어야 되고 지금 와서 공공임대한다고 부지 다 밀어 넣고 지금 하는데 제가 그랬어요. ‘의견 들으면 뭐하노? 지금 들으나 안 들으나 이미 사업은 부지조성되어 있으면 일반은 착수되어 있는 건데 안 된다고 안 되는 것이 아니지 않느냐’ 그래서 그렇습니다.
연충

최연충울산도시공사사장

위원님 약간 오해의 소지가 계시는데요. 부지를 조성할 때는 부지조성 안에서는 전체적으로 섹터를 몇 개로 나누어서 어느 만큼은 국민임대, 어느 만큼은 공공주택, 어느 만큼은 일반분양주택으로 한다는 개략적인 바운더리만 정해놓은 것이고요. 실제 이 건설단계에 들어와서는 각각의 유형별 주택에 대해서 설계를 다 하고 건설사업에 들어가는 추정사업비를 다시 산정을 해야 됩니다. 그러나 부지조성 할 무렵에는 그렇게까지는 나오지 않죠.
정록

윤정록위원

그래서 그 당시에 부지를 매입했을 것 아닙니까? 부지매입이라든지 여러 가지 넓은 부지를 매입했을 것이고 매입해야 보상이 나왔을 거고 토목공사도 했을 거고 이런데 저는 말씀드리는 것은 구체적으로 단계별로 해서 하는 것은 좋지만 이미 그 당시에 추정치 금액을 가지고, 지금도 이것 추정치에요. 이것도 완전한 돈은 아니에요. 이것도 500억 원이 드는지 600억 원이 드는지 들쭉날쭉할 돈이 되고, 가지고 의회의 의견을 먼저 묻고 그 당시에 진행이 되었어야 된다는 그 내용이고, 제가 물었으면 다행이지만 묻지 않았다면 절차과정에 문제가 있었다는 말씀드리고요. 그리고 지금 와서 이것을 제가 그랬어요. ‘지금 물으면 뭐하느냐?’ 이미 사업이 토지매입해서 부지조성이 되어 있는데 거기에 건물을 안추겠다는 거라 지금, 그래서 어떻게 동의안 이것은 이미 상당수가 진행이 되어 버린 것이 아니냐, 그런 문제를 제가 말씀을 드리는 겁니다. 거기에 다른 의견이 있으십니까?
대만

박대만미래전략팀장

반갑습니다. 미래전략팀장입니다. 위원님 질의에 보충답변을 드리겠습니다. 율동 보금자리주택 공공주택지구는 저희들이 2009년도부터 사업에 착수를 했습니다. 타당성조사를 하고 국토부에 공공주택지구지정 및 개발제한구역 해제요청을 해서 2011년도에 주택지구로 지정이 되었습니다. 그 이후에 개발제한구역 해제조건들 그리고 저희들 단지를 어떻게 조성할 것인지에 대한 지구계획승인 절차가 2015년도에 마무리 되었고요. 그전에 2011년도 이전에 저희들이 개발제한구역 해제 및 주택지구지정을 위한 절차라서 지구조성사업에 대해서는 의회의 의견을 다 들어서 사업을 진행했었는데 이때 당시는 단지계획 자체가 확정이 되지 않았습니다. 그래서 같이 주택건설사업에 대해서는 의견을 청취하거나 동의를 받아야…….
정록

윤정록위원

2000 몇 년도에?
대만

박대만미래전략팀장

저희들이 2009년도에 착수해서 2011년도에 주택지구로 지정이 되었습니다.
정록

윤정록위원

그 전에 의견청취를 다 했습니까?
대만

박대만미래전략팀장

예, 법적인 절차로 행정적인 절차상에서 의회의 의견청취 과정이 있기 때문에 다 보고를 드렸습니다마는 지구조성사업에 대해서만 저희가 보고가 되었고요. 주택건설사업에 대해서는 단지계획 자체가 확정이 되지 않았기 때문에 주택건설사업에 대해서는 금번에 신규사업으로 의회에 동의를 구하고자 하는 그런 내용입니다.
정록

윤정록위원

주택건설사업에 전체에 대해서는 의회에 이미 보고가 된 사항이다.
대만

박대만미래전략팀장

단지조성계획을 보고드릴 때 저희들이 주택건설사업을 하겠다 라고 까지만 계획이 보고가 되어 있고요. 몇 세대에 돈을 얼마 들여서 하겠다 라는 상세계획까지는 그때 보고가 되지 못했습니다.
정록

윤정록위원

제가 하는 것은 이래하면 우리가 절차를 위반하면 아시다시피 행정행위 아무리 해봐야 무효되어 버려요. 이것은 절차법을 위반해 버리면, 그래서 제가 걱정스러워서 말씀드리는 거고요. 그리고 또 한 가지는 그 부분이 다 통과되고 절차를 이행하는데 문제가 없었다면 다행입니다. 그리고 한 가지, 평수에 문제가 거기에 7평, 12평입니까? 우리가 이야기하면 평이라고 안 하는데 면적을 보면 12평에 버금가는 그런 면적이 있어요. 최고 작은 것이 12, 16, 20 평수가 이래 되는데 너무 작지 않나, 실제 공유면적을 빼고 나면 이런 것은 사실 6, 7평 밖에 안 나와요. 한 사람이 거주하는데 가능한지 제가 심히…….
연충

최연충울산도시공사사장

예컨대 국민임대 같으면 26㎡에서부터 34㎡, 44㎡ 이런 몇 가지 타입이 있는데요. 전부 전용면적 기준입니다. 그렇게 작다고는 볼 수 없습니다.
정록

윤정록위원

아, 전용면적입니까?
연충

최연충울산도시공사사장

예.
정록

윤정록위원

공유면적 빼고 난거네요. 그래서 보통 단수 하나만 놓아도 제법 한 두평씩 들어가버리고 그러니까요. 그다음 지금 제가 걱정스러운 것은 아파트 가격이 전반적으로 아마 그렇게 좋지는 않은 것 같더라고요. 제가 보니까 우리 지역이, 그래서 만약에 해서 분양이라든지 임대라든지 이 문제, 지금 울산이 안고 있는 여러 가지 복합적으로 봤을 때 거기에 대한 대안이 있으신지, 현재 주택 분양률의 저조라든지 이런 문제에 따른 별도의 계획은 갖고 계시는지요? 저는 그게 걱정스러워가지고.
연충

최연충울산도시공사사장

그 문제는 두 가지를 말씀드리면 아까 제안설명에서도 나와 있었습니다마는 일단 이 사업 자체가 서민주거안정이라는 측면도 있고, 특히나 그 일대에 많은 근로자들을 위해서 직주근접형으로 쉽게 주택을 구입할 수 있도록 또는 주거할 수 있도록 하는 그런 정책적인 측면이 있고요. 우려하시는 대로 분양 시장관계, 시장상황 이런 쪽은 물론 걱정하시는 부분은 충분히 이해를 합니다마는 주택공급과 실제 수요시점이라고 하는 것은 일정한 시간간격이 있지 않습니까? 실제 우리가 설계해서 공급하는 시점하고 2, 3년 후에 실적공급하고, 지금 예컨대 북구나 동구의 경제사정이 어렵고 주택경기도 침체하고 있는 것은 사실입니다마는 그러다보니까 실제 민간 쪽에서 신규 공급계획은 거의 없습니다. 그래서 지금 시에서도 그렇고 구에서 그렇고 북구, 동구 경제활성화를 위해서 여러 가지 고민도 하고 계신데 이래서 3년 후에 상황이 호전되었을 때 실제 경기가 다시 살아났을 때에 그러면 그때 공급받을 수 있는, 수요에 맞출 수 있는 물량이 있느냐, 지금 민간 쪽에서는 그게 좀 부족한 것으로 예상이 됩니다. 그래서 이런 공공부분에서 어느 정도 우리가 예상을 해서 웬만한 물량을 대비를 하고 있는 것이 필요하다고 생각합니다.
정록

윤정록위원

그리고 우리가 여기에 서두에서도 말씀하셨듯이 핵심 그게, 가까운 근로자들이 교통체증도 줄어들고 수요도 줄어들고 근로자들이 가까이 자고 주거를 하면서 하는 것이 그 목적인데 그 핵심 목적 자체가 무너질 수도 있다는 상황이 올 수도 있다는 그런 우려가 있어서 제가 말씀드린 거고요. 그리고 거기에 대한 우리가 여러 가지 계획을 하시면서 탄력적으로 상황이라든지 여러 가지 보면서 하는 것이 어떻겠느냐, 그런 것도 한번 고려를 해 보십사, 사업을 해가시면서 고민을 하고, 딱 하나 해놓고 계속 미루어서 나중에 문제가 안 생기도록 해주십사 말씀을 드립니다.
연충

최연충울산도시공사사장

일단 지금 3개 공공주택지구 먼저 진행하고요. 나머지 3개 일반분양주택 쪽은 분양시점 같은 것 그런 부분을 감안해서 저희들이 탄력적으로 대응을 하겠습니다.
정록

윤정록위원

이상입니다. 잘 알겠습니다.
윤호

장윤호위원장

수고하셨습니다. 다음 박병석 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박병석위원

계획대로 차질없이 빨리 추진되었으면 일단 좋겠고요. 두 번째로는 아까 나머지 일반분양계획지구 3개 곳이 있잖아요. 1100세대 정도는 공공분양을 하면 문제가 없을 것 같은데 수익구조도 1.0이니까 걱정 안 해도 되잖아요. 이 부분은 분양은 제가 볼 때는 문제가 없을 것 같아요. 그런데 지금 일반분양계획이 있는 이 세 곳 택지는 사실 울산이 전국 지자체 중에 뉴스에 나온 것을 보면 이미 아파트가 과잉공급지역이거든요. 최근 뉴스를 봐도, 그래서 거기에다가 경기침체까지 합치면 일반분양이 과연 될 수 있을까 라는 우려는 있어요. 그래서 저는 일반분양으로 계획하는 이유가 수익모델 때문에 그런 건지 아니면 전체적으로 다 공공분양으로 해서 작은 규모의 아파트들을 만들어서 저소득 노동자들에게나 제공하는 것이 바람직하지 않은가 라는 생각이 있거든요. 제가 관련된 내용의 법을 모르니까 거기에 대해서 설명을 듣고 싶습니다.
연충

최연충울산도시공사사장

두 가지 정도이유가 되는데요. 전체를 공공주택으로 공급하기에는 저희 도시공사의 재원부담이 너무 커지는 부분이 있고요. 또 말씀하신대로 전체 사업의 사업성 측면에서도…….

박병석위원

수익 측면에서?
연충

최연충울산도시공사사장

예, 그렇습니다. 그런 부분도 있습니다.

박병석위원

하여튼 결국은 나중에 단기는 아니지만 공공임대주택이 끝나는 시점에 일반분양을 해야 될 것 아닙니까? 그런데 그 부분에 대해서는 좀 걱정이 되네요. 현재 상황으로 보면, ‘분양이 과연 될까’ 라는 우려가 들거든요.
연충

최연충울산도시공사사장

시장상황 변동을 유념해서 우리가 탄력적으로 대응하겠습니다.
윤호

장윤호위원장

박병석 위원님 수고하셨습니다. 추가질의하실 위원 계십니까?
정록

윤정록위원

제가 한마디만 하면 안 되겠습니까?
윤호

장윤호위원장

짧게 해 주세요.
정록

윤정록위원

사장님, 자꾸 이야기해서 죄송합니다. 그냥 제 생각을 한마디만 말씀드리겠습니다. 뭐냐 하면 전번에 오셨을 적에도 말씀을 드렸는데 이 사업은 동의안이니까 잘 됐으면 좋겠고요. 그리고 저소득층을 위한 임대주택 안 있습니까? 그것을 지으실 때, 제 생각입니다. 대단지로 해서 저소득층을 모아가지고 거기에 어려운 사람들을 모아서 한다는 옛날부터 제가 항상 그 생각을 했어요. 그것은 버려야 된다고요. 어려운 사람들을 한데 다 모아서 몇 백 세대, 몇 천 세대 그것은 버리고, 제발 저는 생각에 옛날부터 늘 생각했어요. 작더라도, 빌라형이더라도 도심지 가까운데 임대주택을 조그맣게라도 지어서 지역 지역에 그 인근에 어려운 사람들이 거기에 가서 살 수 있도록, 그분들이 아무리 좋은 데 지어놔도 이동불편하고 다들 자기들 직장을 버리지 못해요. 버리기가 어려워요. 그러니까 사람이라는 것은 가까이 살던 데를, 옛날에 화정동에 임대주택을 지었는데 태화동 사람들 그리로 가라니까 안 가서 애를 먹었어요. 처음에 입주를 안 해서 애를 많이 먹었어요. 그래서 자기 생활권을 다 살아온 사람들이 버리기가 어려워요. 떠나봐야 그 인근에 다 움직입니다. 그러니까 동네별로 필요하다면 우리 지금 폐건물이라든가 오래된 건물이라든지 재생사업의 일환으로 그런 오래된 건물을 헐고 거기에 임대주택을 지어서 그분들이 어울려 살 수 있도록 같이 이렇게, 앞으로 대단위로 짓는 것을 지양해 줬으면 좋겠다. 영세민 촌이라는 식으로 어려운 사람 촌이라는 식으로 모아가지고 하지 말고 생활 속에서 자기들이 가까이에서 먹고 살 수 있도록 그렇게 해 주시기를, 그것을 제가 부탁드리고 싶습니다.
연충

최연충울산도시공사사장

위원님 말씀 충분히 공감하고요. 그래서 사실 앞서도 도시재생에 대해서 보고를 받으셨습니다마는 금년도 말고 작년 공모에도 저희들이 몇 군데 도시재생사업에 공모를 했었는데 거기에도 대개 구역을 정비하면서 임대주택을 가급적이면 다문 10여 세대라도 임대주택을 공급하고 그것을 도시공사가 관리하는 그런 프로젝트에 저희들이 참여를 하고 있는데, 그러니까 기본적인 방향으로는 도시재생사업에서도 도시 내 자투리땅, 작은 규모의 임대주택을 많이 공급한다고 하는 원칙은 틀림없는데요. 그러나 그것만으로 는 사실 임대주택 수요를 다 충족하기가 좀 어렵습니다. 아시다시피 울산이 전국적으로 임대주택 비율이 가장 낮은 곳이거든요. 저희들이 전국적으로 7% 정도 평균치로 볼 때 3.5% 정도 밖에 안 되는데, 그래서 특히 울산이 임대주택 공급이 낮은 도시이기 때문에 그런 국지적으로 소규모의 임대주택 공급과는 한계가 있고 그래서 이런 대규모 택지개발을 통해서 임대주택을 공급하는 것이 또 필요한 부분이 있습니다.
정록

윤정록위원

예, 잘 알겠습니다. 이상입니다.
윤호

장윤호위원장

앞서 박병석 위원님께서 지적하신 것처럼 일반분양지역 관련해서 경기상황을 좀 면밀히 검토하셔서 지금부터 차질없이 잘 준비하셔가지고 수익성에 문제가 생기지 않도록 잘 준비하여 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의, 답변을 종결하겠습니다. 의사일정 제3항 의안번호 제41호 율동 공공주택건설사업 동의안에 대하여 원안과 같이 의결코자 합니다. 위원 여러분 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분 그리고 관계자 여러분 수고 하셨습니다. 이상으로 제200회 울산광역시의회 임시회 제2차 산업건설위원회를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

12시21분 산회

출처 울산광역시의회 회의록