제주특별자치도의회 발언
김희현 의원 발언
시백
강시백위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 「지방자치법」 제41조와 같은 법 시행령 제39조 및 「제주특별자치도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」에 따라서 탐라교육원과 제주교육과학연구원에 대한 2018년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 존경하는 위원님, 그리고 집행부 관계공무원 여러분, 안녕하십니까? 오늘 행정사무감사는 탐라교육원, 제주교육과학연구원 소관의 주요 정책의 추진상황, 예산의 집행상황 등 행정사무 전반에 대한 실태를 정확히 파악하여 구체적으로 개선 보완하도록 함은 물론 행정의 방향제시와 그 대안도 마련해 나감으로써 궁극적으로는 제주교육 발전을 도모하는 데 그 목적이 있습니다. 심도 있는 감사 진행을 위하여 수감기관 관계공무원들은 성실히 임하여 주기를 당부드립니다. 감사방법은 일문일답으로 하고 필요시 현장을 확인하도록 하겠습니다. 그러면 먼저 증인선서를 하고 행정사무감사를 실시하겠습니다. 선서에 앞서 선서의 취지와 처벌규정, 선서방법 등을 말씀드리겠습니다. 먼저 선서를 하는 이유는 2018년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김이나 보탬이 없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증언에서 거짓 증언을 한 자는 「지방자치법」 제41조제5항에 따라 고발할 수 있으며, 출석요구를 받은 증인이 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부한 경우에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 선서는 각 기관장이 증인을 대표해서 오른손을 들고 하여 주시고 다른 증인들은 그 자리에 서서 오른손을 들어 함께 선서하십시오. 선서가 끝나면 기관장은 선서문을 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 탐라교육원장과 제주교육과학연구원장은 발언대로 나와 증인선서를 하여 주시기 바랍니다.
관수
고관수탐라교육원장
선서! 나는 제주특별자치도의회가 「지방자치법」제41조와 「지방자치법 시행령」 제39조 및 「제주특별자치도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제2조에 따라 소관업무에 대한 2018년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 증인으로서 증언할 경우 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2018년 10월 23일 탐라교육원장 고관수
석철
양석철제주교육과학연구원장
제주교육과학연구원장 양석철 (선서문 전달)
시백
강시백위원장
모두 자리에 앉아주십시오. 원활한 감사진행을 위하여 자료요구를 먼저 하도록 하겠습니다. 자료가 필요하신 위원님께서는 자료요구를 하여 주시기 바랍니다. (김장영 위원 발언신청) 예, 김장영 위원님.
장영
김장영위원
김장영 위원입니다. 탐라교육원의 원격연수만족도 조사한 결과를 제출해 주시기 바라고, 2017년도 연수 프로그램 중에서 원격연수로 전환한 사항, 그리고 2018년도 프로그램 중 원격연수로 전환할 계획이 있으면 그 프로그램을 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다. (김창식 위원 발언신청)
시백
강시백위원장
예, 김창식 위원님.
김창식위원
김창식 위원입니다. 교육과학연구원에서 국가수준학업성취도 평가하고 있죠?
석철
양석철제주교육과학연구원장
예.
김창식위원
2017학년도에 실시했던 자료, 보니까 표집학급으로 했던데 이 실태하고 또 기본학습능력평가 2017년도 초등학교, 중·고등학교 해서 한 것 같습니다. 초등학교 4, 6학년, 중학교 2학년, 이 평가결과에 대한 자료를 제출해 주시기 바랍니다. (부공남 위원 발언신청)
시백
강시백위원장
예, 부공남 위원님.
공남
부공남위원
부공남 위원입니다. 탐라교육원에 야영수련장이 조성이 됐어요. 꽤 오래 됐는데 이용현황, 부탁드리겠습니다.
시백
강시백위원장
다른 위원 없습니까? 아까 김창식 위원님이 자료를 요구했는데 2018년도 학력진단검사입니까? 평가하는 거, 뭡니까?
관수
고관수탐라교육원장
기본학습능력평가입니까?
시백
강시백위원장
예, 그 분석결과 나왔습니까?
관수
고관수탐라교육원장
2018년도는 11월 1일 실시하고 있습니다.
김창식위원
11월 1일 할 거죠?
관수
고관수탐라교육원장
예, 그렇습니다.
시백
강시백위원장
그러면 ’17년도 거 있잖아요. 그거 저한테도 주시기 바랍니다. 위원님이 요구하신 자료는 감사에 활용할 수 있도록 빠른 시간 내에 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 먼저 탐라교육원장은 발언대로 나오셔서 인사소개와 함께 간부소개를 하시기 바랍니다. 주요업무보고는 위원님들, 생략하기로 하겠습니다. 좋습니까? 고관수 원장님, 나오십시오.
「예.」하는 위원 있음
관수
고관수탐라교육원장
존경하는 강시백 위원장님, 그리고 위원님 여러분, 안녕하십니까? 탐라교육원장 고관수입니다. 언제나 제주교육의 든든한 버팀목이 되어 주시는 위원장님과 위원님들께 깊은 감사와 존경의 말씀을 드리면서 저에게 주신 질의에 성실히 답변드리고 공감대를 넓혀 행정사무감사 본연의 의미를 실현하는 데 최선을 다하겠습니다. 우리 탐라교육원 직원 모두는 교육공동체의 배움과 성장을 지원하여 모두가 행복한 제주교육 실현을 선도하기 위하여 끊임없는 변화와 혁신을 추구하고 있습니다. 우리 교육원 간부를 소개해 드리겠습니다. 김희정 연수부장입니다. 이영렬 인성예절교육부장입니다. 김성부 총무부장 직무대리입니다. 존경하는 강시백 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께서 우리 교육원 운영에 대한 고견을 주시면 적극 반영하여 모두가 행복한 제주교육 실현을 선도하는 탐라교육원이 되도록 더욱 노력하겠습니다. 감사합니다. (탐라교육원 주요업무보고 첨부)
시백
강시백위원장
수고하셨습니다. 다음은 제주교육과학연구원장님.
석철
양석철제주교육과학연구원장
안녕하십니까? 제주교육과학연구원장 양석철입니다. 평소에 제주교육 발전을 위해서 애쓰시는 강시백 교육위원장님을 비롯한 모든 위원님들의 노고에 경의를 표하며 저희 연구원을 직접 방문해 주셔서 감사의 말씀을 드립니다. 주요업무보고에 앞서서 우리 원 간부들을 소개해 드리겠습니다. 이진경 연구평가지원부장입니다. 강순열 과학교육지원부장입니다. 김정순 총무부장입니다. 업무보고를 보고서로 대신해 주심에 감사를 드리면서 오늘 위원님들께서 주시는 고견과 제안들에 대해서는 면밀히 검토해서 적극적으로 추진할 수 있도록 노력하겠습니다. 감사합니다. (제주교육과학연구원 주요업무보고 첨부)
시백
강시백위원장
양석철 원장님, 수고하셨습니다. 다음은 질의와 답변 순서입니다. 우선 질의·답변을 10분 이내로 하고 이후에 시간을 보면서 추가 질의시간을 잠깐 드리도록 하겠습니다. 2개 직속기관을 대상으로 일괄하여 질의하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의하여 주시고 관계공무원은 성실히 답변해 주시기 바랍니다.
공남
부공남위원
부공남 위원입니다. 고관수 탐라교육원장님을 비롯한 임직원 여러분, 양석철 제주교육과학연구원장님을 비롯한 임직원 여러분, 대단히 수고가 많습니다. 아침에 제가 감사가 시작되기 전에 좀 일찍 왔습니다. 9시쯤에 와서 탐라교육원을 한번 둘러봤습니다. 왜냐하면 제가 이십육칠 년 전에 탐라교육원에 근무를 했습니다. 근무를 했는데 와서 보니까 그때에 비해서 환경이 정말 더 업그레이드되고, 업그레이드라는 표현이 이상합니다마는 상당히 좋아졌다. 왜냐하면 그 당시에 저희들이 환경조성을 하면서 조그마했던 나무들, 특히 본관 앞 광장에 소나무들 참 멋지게 자라고 해서 상당히 감회가 깊었습니다. 시간이 없기 때문에 본론으로 들어가겠습니다. 원장님, 야영수련장 있죠? 야영수련장 활용되고 있습니까?
관수
고관수탐라교육원장
지금 주변환경을 많이 보완해야 될 상황에 있는 것을 확인했습니다. 그래서 활용 빈도가 아주 낮습니다.
공남
부공남위원
그렇게만 말하면 됩니다. 활용빈도가 낮다는 말은 저 야영장을 사용하는 청소년단체나 학교가 없다는 말이죠? 거의 전무한 상태입니까?
관수
고관수탐라교육원장
예.
공남
부공남위원
그러면 서귀포학생문화원에 소속되어 있는 야영수련장은 상당히 활성화가 잘된 것 같은데 거기에 비해서 야영수련장을 한번 가보시면 알겠지만 제가 보기에 시설 면으로, 주변환경 면으로 모든 면에서 부족함이 없다고 생각하는데 왜 없죠?
관수
고관수탐라교육원장
인성예절교육 특성상 수련활동 쪽은 프로그램 내용 자체가 적은 편입니다.
공남
부공남위원
제 얘기는 이런 얘기입니다. 원장님, 탐라교육원에서 프로그램을 운영하려고 하니까 어렵다, 그렇지 않고 야영 오는 팀에서, 어느 학교에서 자체 프로그램을 운영하려고 하니까 자체 프로그램 운영하기 싫어서 안 온다. 어떤 얘긴가요?
관수
고관수탐라교육원장
지금 인성수련 과정에서 혹은 리더십 과정에서 야영수련이 필요하긴 합니다마는 현재 상황을 위원님께서 아침에 봤다고 하니까 저도 같은 마음입니다마는 주변상황이 때때로 멧돼지가 출현하는 경우도 있고 또 들개가 오는 경우도 있어서 주변 보안장치가 있어야, 안전을 확보한 다음이 우선이 아닐까 생각이 듭니다.
공남
부공남위원
원장님, 저는 이런 얘기입니다. 우리 제주시 쪽에 있는 아이들이 서귀포에 가면서까지 야영수련을 안 해도 이런 좋은 시설을 활용할 수가 있는데 이 시설을 활용 못 하는 것이 우리 탐라교육원에서 장소만 빌려주면 되지 저것을 운영하라는 말이 아니거든요. 운영하라는 말이 아니고 장소만 빌려주면 되는 것인데 그 장소를 활용하지 않는 이유들이 왜 그럴까 이런 얘기예요. 아마도 다른 야영수련장은 자체 내에서 프로그램을 운영해 주고 선생님이 인솔해서 가면 선생님들은 안전지도나 해 주면 프로그램을 그쪽에서 해 주는데 이쪽은 그렇지 못해서 활용도가 낮다 이런 것은 아닌가요?
관수
고관수탐라교육원장
위원님 의견에 저도 동의합니다. 학교 입장에서 봤을 때 애들 데리고 가면 전적으로 그쪽에서 맡아서 교육을 해 준다면 하는 그런 바람이 있어서 거의 지원을 안 하는 것으로 생각이 됩니다. 그리고 우리 원의 입장은 학생수련보다는 인성교육에 중점을 두다 보니까 우리 지도원들이…….
공남
부공남위원
원장님, 자꾸 말하지만 탐라교육원에서 운영하라는 말이 아니라 말이죠. 탐라교육원은 인성수련원을 운영하기 때문에 그것까지 할 여력이 없습니다. 없는데 저는 저 장소를 활용하지 않는 이유가 어디에 있는가를 알아봐서 그것을 개선해서 저 좋은 시설을 많이 홍보해서 자체 프로그램으로라도 운영할 수 있도록, 활용할 수 있도록 그런 것을 기대해서 질의를 하는 겁니다. 그런데 그 부분에서 아까 원장님이 멧돼지가 출현한다고 했죠?
관수
고관수탐라교육원장
예.
공남
부공남위원
멧돼지라든가 야생동물들이 출현하는 것 때문에 안전 문제도 있고 그런데 저기에 가보면 잘 알겠지만 너무나도 좋은 시설입니다. 좋은 시설이고 주변환경도 좋고 체험할 수 있는 것, 예를 든다면 체험프로그램, 활을 쏜다고 하면 탐라교육원에서 그것을 빌려만 주면 되니까, 직접 지도를 안 하더라도, 여러 가지 체험을 할 수 있기 때문에 야영수련장으로는 최적지라고 생각하는데 전혀 활용이 안 돼서 이 부분은 탐라교육원에서 각 학교에 홍보만이라도 잘해서, “이러한 시설이 있습니다.” 해서 이런 것을 홍보해서, 그동안 활용도가 낮다 보니까 이런 시설이 있는지 잊혀져 가고 있어요. 그래서 알려도 주시고 했으면 좋겠다 이런 얘기입니다.
관수
고관수탐라교육원장
알겠습니다.
공남
부공남위원
연구원장님.
석철
양석철제주교육과학연구원장
교육과학연구원장 양석철입니다.
공남
부공남위원
시간이 제한되어 있어서, 3분 정도 있는데 간단히 요지만 얘기하고 추가질의 시간 때 하도록 하겠습니다. 원장님, 탐라교육원장님도 마찬가지입니다마는 원장님 정도 되시면 제주교육의 큰 틀을 보셔야죠. 제주교육의 전체적인 구도, 이런 것을 보셔야 되고 모든 핵심적인 정책 이런 것을 바라봐야 되겠죠. 그런 것을 바라보면서 그 안에서, 제주교육이라는 큰 틀 안에서 교육과학연구원의 역할이 무엇인가 그것을 찾아야 되지 않습니까? 동의하십니까?
석철
양석철제주교육과학연구원장
그렇습니다.
공남
부공남위원
사람마다 생각하는 것이 다르겠습니다마는 이러한 큰 숲을 만들겠다고 하는 비전을 내세우고, 그러면 그 숲 안에 들어갈 나무들을 어떻게 조성할 것이냐 하는 것하고, 아니면 나무부터 심으면서 나중에 어떻게 숲이 되겠지 이렇게 하는 거 하면 저는 숲을 먼저 생각하고 그 안에서 나무를 하나하나 잘 가꿔가는 것이 순리다 이런 얘기죠. 동의하십니까?
석철
양석철제주교육과학연구원장
예.
공남
부공남위원
그러면 원장님, 저는 제주교육에 이석문 체제가 들어오면서 굵직굵직한 변화들이 많이 있었습니다. 그런데 이것이 연착륙을 하기 위해서는 아직도 시간이 더 필요하다 이런 생각을 가지면서 제주교육의 가장 큰 핵심 두 개가 뭐냐 하면 앞으로 더 변화를 하고 더 노력을 해야 될 것이 특성화고등학교의 학과개편 문제하고 그다음 두 번째는 지역 간의 교육격차 문제라고 생각합니다. 그래서 아까 서두에 그런 말씀을 드렸는데 엉뚱한 얘기한다고 생각할지 모르지만 그중에서 특성화고등학교의 학과개편 문제는 여기에서 거론하지 않겠습니다. 그러나 지역 간의, 학교 간의 교육격차 문제, 그 교육격차 중에서도 학력격차에 대한 것은 연구원에서 아주 심도 있는 고민이 있어야 된다. 무슨 말이냐 하면 이러한 지역 간의, 학교 간의 학력격차가 어떠한 상황이다 하는 것을 먼저 진단을 해야 된다, 그래야 그것을 개선할 수 있다 이런 얘기입니다. 그러려고 하면 그 진단도구를 교육과학연구원에서 고민을 해야 된다 이런 얘기입니다. 원장님, 어떻게 생각하세요?
석철
양석철제주교육과학연구원장
예전에는 제학력평가로 전수평가를 해서 시도별 성적을 파악했습니다마는 지금은 학교 자체에서…….
공남
부공남위원
현재 상황을 설명하라는 것이 아니라 제 의견을 어떻게 생각하십니까? 지역별 학교 간의 학력격차를 해소하려고 하면 과연 어떻게 격차가 나는가, 학력이 어떻게 격차가 나는 것을 진단해야 된다. 그 진단하는 도구를 제학력평가든 설문조사든 무슨 조사든 어떻든 간에 그 도구를 교육과학연구원에서 개발해야 된다고 하는데 어떻게 생각하시느냐, 동의하시느냐 안 하시느냐는 이런 얘기입니다.
석철
양석철제주교육과학연구원장
글쎄요.
공남
부공남위원
동의 못 합니까? 교육과학연구원은 교육과학연구원 안에서만 생각할 게 아니라 제주도 전체의 숲을 보고 생각하시라고 했는데. 대답만 하면 추가질의 하겠습니다. 동의하십니까, 안 하십니까?
석철
양석철제주교육과학연구원장
일정 부분 동의합니다.
공남
부공남위원
알겠습니다.
시백
강시백위원장
시간이 없기 때문에 원장님들, 답변을 간략하게, 예스, 노 해 주면 더 좋고요. 설명 많이 필요 없으니까. 부탁드리겠습니다. 김장영 위원님 질의하십시오.
장영
김장영위원
김장영 위원입니다. 행정사무감사 준비하느라고 수고들 하셨습니다. 행정사무감사 시정 및 처리요구사항에 따르면, 탐라교육원 주요업무보고 39쪽에 나와 있네요. 여기에 보면 학생 인성예절교육 일정과 중복돼서 운영에 차질을 빚기 때문에 대안교육은 조례, 시설, 인력 및 접근성 면에서 추진이 어렵다고 해서 완결된 것으로 처리됐습니다. 그런데 이번 조직개편과 관련해서 행정기구 설치 조례 전부개정조례안에 보면, 지금 입법예고했습니다. 제11조 탐라교육원의 업무로 제2호에 학생의 대안교육 위탁에 관한 사항을 명시하고 있습니다. 탐라교육원장님, 알고 계시죠?
관수
고관수탐라교육원장
예.
장영
김장영위원
보셨습니까?
관수
고관수탐라교육원장
예.
장영
김장영위원
그러면 조직개편에 따라서 탐라교육원이 대안교육을 실시하겠다고 받아들인 것입니까?
관수
고관수탐라교육원장
지금 조례가 입법예고되어 있는 것을 확인했습니다. 조례가 통과돼서 확정된다면 우리 원의 입장에서는 제반사항을 구비할 수 있도록 교육청 관계자와 협의해서 전향적으로 노력하겠습니다.
장영
김장영위원
교육청이 그렇게 발표했는데 지금 와서 협의해 보겠다고 하는 게 말이 되는 얘기입니까?
관수
고관수탐라교육원장
협의라고 하는 것은 어떻게 하면 효율적으로 운영할까에 대한 협의지 하지 않겠다는 협의내용은 아닙니다.
장영
김장영위원
그러면 작년에 시정 및 처리 요구사항에서 안 된다고 했는데 1년도 안 돼서 다시 조례 입법예고를 하니까 이제 또 탐라교육원에서는……. 탐라교육원장님 솔직히 본청에서 일방적으로 결정한 겁니까, 탐라교육원장님의 의견이 거기 들어가 있는 겁니까? 탐라교육원에서 요구한 사항입니까?
관수
고관수탐라교육원장
제가 9월에 와서 이 내용 앞뒤관계를 정확히 분석하지는 못했습니다. 오늘 이 자리를 준비하면서 저도 많은 고민을 했습니다. 과정에서 이렇게 됐는데 이것은 아닌 것 같다. 입법이 예고되고 확정이 된다면 탐라교육원의 역할은 교육감의 명을 받아서 업무를 수행하는 기관이기 때문에 충실히 수행해야 되지 않을까라고 생각하고 있습니다.
장영
김장영위원
입법예고 전에 탐라교육원장님 의견이 거기에 반영이 안 된다면 그게 됩니까? 그리고 원장님이 여기 부임해서 두 달이 다 되고 있지 않습니까? 그래도 현안사항이라든가 이런 것들은 아주 관심 가져서 들여다보고 이것에 대해서 관련부서하고 협의하고 안 되면 교육감님께 가서 말씀도 드리고 해야 되는 거 아닙니까? 그런데 교육청에 가서 요구한 적이 있습니까? 있으면 밝혀 보십시오.
관수
고관수탐라교육원장
직접 한 적은 없습니다.
장영
김장영위원
그러면 탐라교육원장님은 의견도 다 무시되고 본청이 하는 대로 따라할 겁니까?
관수
고관수탐라교육원장
그것은 내용의 상황에 따라서 해야 되지 않겠습니까?
장영
김장영위원
이거 매우 중요한 겁니다. 지금 대안교육을 위탁할 경우에 행감처리 상황에서 나온 대안교육 업무 이관일 경우 예상되는 문제점으로 학생 인성예절교육 운영에도 차질이 있을 것으로 예상됩니다. 앞으로 탐라교육원장님 이것을 어떻게 정리하고 어떻게 추진하시겠습니까? 얘기해 보십시오.
관수
고관수탐라교육원장
우선 대안위탁교육을 우리 원에서 실시하는 상황이 되게 되면 그에 따르는 인력이나 시설관계를 충분히 확충할 수 있도록 그 관계를 도하고 협의해 나갈 겁니다. 그래서 인성예절교육 피해를 최소화시킬 수 있도록 노력하겠습니다.
장영
김장영위원
원장님이 발령을 받고 난 이후에 2018년 9월 12일 날 우리 도교육청이 중학교 대안교육 확대발표를 했지 않습니까? 그 내용 원장님 잘 모르십니까? 모르면 아예 모른다고 얘기하십시오. 그러면 제가 더 질의를 하지 않겠습니다. 원장님, 여기에는 학업중단 예정 학생입니까? 아니면 희망하는 학생도 포함하는 겁니까?
관수
고관수탐라교육원장
제가 알기로는 중단 대상 학생으로 알고 있습니다.
장영
김장영위원
그 중단 예정인 중학생들은 의무교육 학생이거든요. 의무교육 학생인데 꼭 필요한 것이라고 원장님은 보시는 겁니까?
관수
고관수탐라교육원장
예, 반드시 해야 된다고 봅니다.
장영
김장영위원
그런데 그 학생들의 여러 가지 입지조건이라든가 여건이 여기에서 하는 게 타당하다고 원장님은 생각하십니까?
관수
고관수탐라교육원장
대안위탁교육과 대안학교는 좀 다른 면이 있어서, 대안위탁교육의 경우에 기간을 어떻게 두느냐에 따라서 상황이 달라지리라고 봅니다. 지역적으로 11월이 되면 학생들이 오고 가기가 상당히 힘든 것으로 알고 있습니다. 그런 점에 대해서는 저도 염려가 됩니다.
장영
김장영위원
그러면 그런 것들을 도에 얘기해야 할 거 아닙니까? 접근성이 안 된다. 중학생들이고 부모가 여기 태워다주지 않으면 안 된다. 이런 것들을 분명하게 얘기해서 접근성이 좋은 곳으로 하든지 아니면 지금 도교육청에서 얘기하는 중학생들 대안교육 확대 발표할 때 원장님이 거기에 참여해서 이야기를 했어야 된다는 거죠. 만약 그 학생들 여기 들어온다면 전문직을 충원해서 할 겁니까, 교사들 파견해서 해야 된다고 보십니까?
관수
고관수탐라교육원장
둘 다 필요하다고 봅니다.
장영
김장영위원
그러면 요구해 보셨습니까? 이번 조직개편에 탐라교육원에서 중학교 대안교육을 하기로 발표를 했는데 탐라교육원에서 한다면 지금 인원 가지고 운영할 수가 없지 않습니까? 요구한 사항이 있습니까?
관수
고관수탐라교육원장
요구하지 않았습니다.
장영
김장영위원
왜 요구하지 않았습니까? 그리고 원장님은 지금 복안이 딱 서 있어야 됩니다. 학년으로 할 건지, 1·2·3학년 다 묶어서 할 건지, 회기로 해야 될 것인지, 3개월로 해야 될 것인지 프로그램 어떻게…… 이것이 안 되고 되겠습니까? 저 사실 질의하면서도 답답하고 안타깝습니다. 지난번에 지적했듯이 탐라교육원에 일요일, 토요일 근무하는 직원들 주중에 쉬고 있습니까?
관수
고관수탐라교육원장
대체휴무로 지금까지 딱 한 분 신청한 적이 있고 업무의 특성상 연구사의 경우는 바로 평일에 또 다시 업무를 준비하고 시작해야 되기 때문에 거의 초과근무로만 대응하고 있습니다.
장영
김장영위원
그게 말이 안 되죠. 주 5일제 근무하는데 토요일, 일요일 와서 근무하고 하루 정도 대체 한 사람 있다고 하는데 그분들 원장님이 책임지고 보호해야 되는 거 아닙니까?
관수
고관수탐라교육원장
동의합니다.
장영
김장영위원
원장님이 안 되면 교육청에 가서 교육감님 만나고 하십시오. 이 어려운 것을. 좋습니다. 시간이 없기 때문에, 양석철 원장님, 우리 조례 개정안에 따라서 기존에 교수·학습 자료의 개발 보급이 삭제되고 있는데 연구원에서 교수·학습 자료 사업을 빼려는 것입니까?
석철
양석철제주교육과학연구원장
아닙니다.
장영
김장영위원
그러면 교수·학습 자료 개발 보급은 어느 부서로…….
석철
양석철제주교육과학연구원장
조례에 그걸 포함…….
장영
김장영위원
지금 포함되고 있습니까?
석철
양석철제주교육과학연구원장
예, 나중에 수정해서 포함될…….
장영
김장영위원
원장님의 의견 반영해서 거기에 포함시킨 것이죠?
석철
양석철제주교육과학연구원장
예, 저…….
장영
김장영위원
아니, 확실하게…….
석철
양석철제주교육과학연구원장
항목을 줄이라고 해서 빠져 있었는데 그것이 포함해야 된다고 해서 수정해서 제출한 것으로 알고 있습니다.
장영
김장영위원
원장님의 의견이 반영되어서 했다면 좋습니다. 마지막으로 이 법률에 따르면 과학, 수학 전용교실을 마련해야 하는데 연구원에서 생각하는 전용교실은 그림을 그리고 있다면 어떤 것이라고 원장님은 생각하십니까?
석철
양석철제주교육과학연구원장
과학·수학·정보교육 통틀어서 말입니까?
장영
김장영위원
예.
석철
양석철제주교육과학연구원장
지금 과학은 어느 정도 있지만 수학은 전무한 상태고, 이제야 수학체험실을 하나 지었습니다. 앞으로 수학체험실을 많이 지어야 되겠고, 정보는 밑에 연수시설을 당분간 활용한다고 하는데 그 외에 정보 체험실이라든지 소프트웨어 체험실을 보강해서 우리 원에 신축해야 된다, 그렇게 교육감님께 가서 말씀을 드렸습니다.
장영
김장영위원
잘하셨습니다. 그렇게 필요한 것들은 이야기하고 협의하고, 또 여기 윤태건 과장님 오셨지만 같이 협의하면, 그러니까 어쨌든 이런 전용교실이 되면 이것을 잘 활용할 수 있도록 하십시오. 이상 마치겠습니다.
시백
강시백위원장
수고하셨습니다. 다음은 고은실 위원님.
고은실위원
감사 준비하시느라 고생이 많으십니다. 탐라교육원장님께 먼저 질의드리도록 하겠습니다. 사업별 예산현황을 보면 전체 예산에서 교직원 연수 관련 예산하고 학생수련 예산이 차이를 보이고 있거든요. 교직원 연수 예산이 13억 원으로 총예산의 절반 가까이 차지하고 있는 반면에 학생수련 예산은 교직원 연수 예산의 4분의 1 수준에 불과한 3억 5000만 원 정도 해서 한 13%밖에 안 되거든요. 그래서 탐라교육원의 역할이 「제주특별자치도교육청 행정기구 설치 조례」 제12조에 따르면 제1호가 학생인성 예절 교육이고, 제3호가 각종 연수 업무로 명시되어 있음에도 불구하고 교직원 연수는 탐라교육원 전체 예산의 47%로 업무의 절반을 차지하고 있는 반면에 학생수련에 관한 것은 13%밖에 안 되거든요. 그래서 탐라교육원의 운영이 학생보다는 교사에 편중되어 있는데 장기적으로 봤을 때 학생연수와 교직원연수 간에 분리가 돼야 되는 사항이지 않나라고 보는데 어떻게 생각하십니까?
관수
고관수탐라교육원장
일단 금액이 큰 차이를 보이는 이유는 인성예절교육은 전문경력관하고 수련지도원이 우리 직원으로서 평소에 교육을 하고, 반면에 연수운영은 대부분 강사를 써야 하고, 또 여기 오는 수강생들을 위한 여비와 식비가 나가서 그런 현상이 빚어진 겁니다.
고은실위원
그럼에도 불구하고 이렇게 예산 차이가 많이 납니까?
관수
고관수탐라교육원장
예.
고은실위원
그러면 학생들에 대한 연수나 이런 부분들은 어쨌든 교사들이 해서 예산이 절감되는 부분입니까?
관수
고관수탐라교육원장
예, 우리 직원인 전문경력관과 수련지도원이 지도를 하게 됩니다. 그리고 식비는 학교 자체에서 지불하게 됩니다. 그래서 우리 원에서는 운영 관련 예산만 소요돼서 이런 차이를 보이는 겁니다.
고은실위원
그러면 교사연수에서 교사들의 역량강화나 이런 것들을 피드백해 주실 분들이 제주도에는 없어서 육지에서…….
관수
고관수탐라교육원장
아닙니다. 제주도 지역 강사도 사용하고 외부에서 오는 강사분들도 위촉해서 연수를 실시하고 있습니다.
고은실위원
그리고 지방공무원 역량 강화 인재개발원에서 하는 내용에 보면 공무원 교육은 약 120개 과정 해서 총 2만 명 대상으로 하고 있고 도청 공무원은 6000명이 적어도 세 번씩 연수가 돌아가는 것으로 나와 있거든요. 교사들은 생애주기별 핵심 역량강화 연수가 다양하게 마련돼 있고 자격연수도 5개 과정이 이루어지고 있습니다. 그럼에도 불구하고 지방직 공무원의 경우 직급별 연수 프로그램이 세팅되어서 직급별로 필요한 연수 함양을 할 수 있도록 한다면 굳이 별도의 사무관 소양교육을 할 필요가 있을까요?
관수
고관수탐라교육원장
그런 역할의 특성상 재교육의 의미가 있지 않을까 생각되고 어쨌든 지금 5급 공무원 승진 임용 지침에 따라서 다양한 연수를 시행하고 있는 중입니다.
고은실위원
그럼에도 불구하고 영양사나 조리사 관련 연수 프로그램이 하나도 없거든요. 학교에서 식생활을 담당하고 직접 요리에 관련된 분들이어서 이것에 관련된 연수가 있어야 된다고 보는데 이것에 대한 생각은 어떻습니까?
관수
고관수탐라교육원장
존경하는 위원님 생각에 동의를 합니다. 향후 마련할 수 있도록 전향적으로 노력해 보겠습니다.
고은실위원
그리고 또 하나 궁금한 것은 이 연수내용에 혹시 성평등이나 성인지에 대한 교육내용도 있습니까?
관수
고관수탐라교육원장
예, 다수 들어있습니다.
고은실위원
이번에 성인지 예산이라든지 성별영향평가에 관한 것들을 교육청에 요구하면서 보니까 이쪽 부분에 약한 부분도 있고 그동안 이것에 대한 고민들을 많이 안 한 부분이 보여서 이런 부분을 좀 더 강화해서 장애인식개선에 대한 교육처럼 성인지나 성평등에 대한 교육도 일상화되어서 교육 연수 과정 속에 늘 있었으면 좋겠다는 그런 바람이고요. 학생 인성예절 교육에도 성평등 교육이 들어있습니까?
관수
고관수탐라교육원장
예, 과목 내용상에 조금씩 들어있습니다.
고은실위원
성교육이 아니라 성평등 교육입니다. 성교육에 관한 것들은 대처방법이나 이런 것들에 중점이 되어진다고 하면 성평등에 대한 교육은 좀 더 달라야 된다고 생각을 하거든요. 그런 부분들도 혹시나 마련돼 있는지.
관수
고관수탐라교육원장
성평등 교육까지는 제가 확인을 못 했습니다. 확인하고 교육과정에 넣을 수 있도록 해 보겠습니다.
고은실위원
제주도는 아니지만 육지부에서 스쿨 미투에 대한 얘기들이 많이 거론되고 있거든요. 제주도에도 성추행이라든지 성폭력에 관한 사안들이 요번 감사기간 하면서 보니까 있더라고요. 그래서 이런 것들에 대한 교육들이 많이 이루어져야 되지 않겠나 하는 생각이고, 그래서 일상적으로 이런 교육들이 이루어질 수 있도록 했으면 하는 바람입니다.
관수
고관수탐라교육원장
알겠습니다.
고은실위원
그리고 탐라교육원의 급식실을 과학고에서도 같이 사용합니까? 과학고하고 교육과학원에서 다 같이 사용합니까?
관수
고관수탐라교육원장
예, 다 같이 사용하고 있습니다.
고은실위원
그러면 급식소에서 음식물쓰레기가 굉장히 많이 나오죠?
관수
고관수탐라교육원장
예.
고은실위원
음식물 쓰레기 감량기가 설치돼 있습니까?
관수
고관수탐라교육원장
지금 구입 과정에 있습니다. 조만간 기계가 들어올 겁니다.
고은실위원
몇 대 들어옵니까?
관수
고관수탐라교육원장
99㎏짜리 한 대가 들어옵니다. 용량은 충분합니다.
고은실위원
대량으로 세 기관이 사용하는데 기계 한 대로 용량이 가능합니까?
관수
고관수탐라교육원장
예.
고은실위원
그렇게 음식물 쓰레기가 많이 나오는 편은 아닌 거죠?
관수
고관수탐라교육원장
그 양이 많은지 적은지는 가늠이 안 되겠습니다마는 어쨌든 기기 설치를 위해서 조사하는 과정에서 충분히 감당할 수 있는 양으로 기계를 구입하고 있습니다.
고은실위원
그러면 다행이고 혹시나 걱정은 이 세 기관이 한꺼번에 다 사용하고 있어서 모자라다면 좀 더 사업비를 확보해야 될 방안이 있어야 되지 않겠느냐 하는 바람에서 말씀드렸고요.
관수
고관수탐라교육원장
감사합니다.
고은실위원
아까 존경하는 부공남 위원님께서도 말씀하셨지만 야영장에 관한 사항이, 다시 이것을 회생할 수 있는 방안은 없을까 하는 겁니다. 시설이 너무 아까워서.
관수
고관수탐라교육원장
부공남 위원님이 말씀하셨듯이 우리 본래 인성예절 교육에 지장을 받지 않는 한에서 활용할 수 있도록 학교에 홍보하고, 또 그 여건을 갖출 수 있도록 저 역시 노력하겠습니다.
고은실위원
지금 현재로는 사용을 하지 않고 있어서 좀 흉물스럽게 방치되고 있는 부분이 있어서 다시 한번 이러한 것들을 잘 활용할 수 있는, 기능을 재조명할 수 있는 기회가 됐으면 좋겠습니다.
관수
고관수탐라교육원장
예, 알겠습니다.
고은실위원
교육과학연구원장님께 한 가지만 질의하겠습니다. 과학탐구 체험관 관람 인원이 올해 몇 명 정도 관람했죠?
석철
양석철제주교육과학연구원장
지금 현재 1만 6000명 정도 왔습니다.
고은실위원
과학해설사가 한 명이 배치돼 있죠?
석철
양석철제주교육과학연구원장
예. 원래 3명 하게 돼 있는데 안 하려고 해서 겨우 한 명 있습니다.
고은실위원
이게 가능합니까? 한 명이 소화가 다 가능합니까?
석철
양석철제주교육과학연구원장
우리 직원도 나와서 같이 도와주고 있습니다.
고은실위원
앞으로 과학탐구체험관이 현대화 사업이 되면 더 많은 인력이 필요할 건데 이것에 대해서 계획은 있습니까?
석철
양석철제주교육과학연구원장
계속 요구하고 있습니다. 고정적인 인원, 또 전문경력관 이런 인원이 굉장히 많이 필요한데 그것을 계속 건의해서 긍정적으로 얘기가 나오고 있습니다.
고은실위원
알겠습니다. 시간이 다 돼서 이상 질의 마치겠습니다.
시백
강시백위원장
고은실 위원님 수고하셨습니다. 과학체험실입니까? 지금 예산 얼마 투입하고 있죠?
석철
양석철제주교육과학연구원장
현대화 사업에 34억 6000만 원, 지하체험장 조성하는 데 5억 2000 투입되고 있습니다.
시백
강시백위원장
충분합니까?
석철
양석철제주교육과학연구원장
지금 상태로는 어느 정도 하는데 앞으로 더 많이 다양한 체험실을 구축해야 된다고 생각하고 있습니다.
시백
강시백위원장
그러니까요. 지금 있는 거, 그 자리, 거기에서 리모델링하고 있는 거죠?
석철
양석철제주교육과학연구원장
예, 그렇습니다. 지하 유휴공간을 활용해서 하는데 지금 과학고가 사용하는 실험실이 12개입니다. 우리 연구원의 건물인데 과학고가 실험실로 사용하고 있는데 그것을 환수해서 다양한 체험실을 만들었으면 좋겠다, 그런 말씀을 교육감님한테도 드렸습니다.
시백
강시백위원장
적극 추진하십시오.
김창식위원
위원장님, 잠깐 자료에 대해서 재 제출을 요구하겠습니다.
시백
강시백위원장
예.
김창식위원
국가수준학업성취도에 대한 결과를 제출하라고 했는데 제가 알고 싶어 하는 것은 평가대상 학교, 표집학교를 알고 싶은 게 아니라 실시한 평가결과에 대한 산출물이 나와야 되는데 지금 이거 자료입니까? 내가 학교 알아보기 위해서 자료 요구했습니까? 2017년도에 국가수준학업성취도 평가한 결과를 가져오라고 했습니다. 다시 제출해 주십시오.
시백
강시백위원장
오대익 위원님, 질의하십시오.
오대익위원
오대익 위원입니다. 양석철 원장님, 이번 조직개편 입법예고에 대한 걸 보니까 원장님, 어떤 생각이 들었습니까?
석철
양석철제주교육과학연구원장
저희들이 요구한 사항이 반영된 것도 있고, 또 저희들은 교육과학연구원이 다른 쪽으로 가서 제 역할을 하고 과학, 수학, 정보기관으로 통합해서 운영하는 것이 좋겠다는 생각을 가졌는데 그냥 합쳐져서 이름도 미래교육연구원으로 되는 것으로 알고 있습니다.
오대익위원
이름은 어때요? 이름이 마음에 들어요, 안 들어요?
석철
양석철제주교육과학연구원장
굉장히 많은 것을 담아야 되니까 기관 명칭을 하는데 굉장히 어려움이 있었습니다.
오대익위원
‘제주’는 빼고 ‘미래교육연구원’이라고 붙였을 건데 ‘미래’ 교육연구원입니까, ‘미래교육’ 연구원입니까, 뜻은? ‘미래’ 교육연구원, ‘미래교육’ 연구원, 어느 겁니까?
석철
양석철제주교육과학연구원장
미래교육을 위한 연구원입니다.
오대익위원
그렇죠. 그런데 제12조 설치에 보면 미래교육연구원을 왜 설치하느냐. 1. 교육의 이론과 실제를 조사 연구하고, 2. 교육에 대한 정보를 제공하며, 앞에 건 연구, 그다음 교육정보, 3. 과학·수학·정보교육 등의 진흥을 위하여 제주미래교육원을 설치한다. 그거거든요. 미래에 대한 말이 있어요, 없어요? 미래교육에 대한 말이 있어요, 없어요? 미래나 미래교육에 대한 일언반구도 없다. 그러면서 이름은 미래교육연구원, 미래교육을 연구한다. 미래교육연구원을 보면 어떤 곳이 있느냐 하면 한솔미래교육원, 모든 대학에, 경희대 미래글로벌미래교육원, 연세대 미래교육원, 대학마다 미래교육원이 있어요. 행복미래교육원, 다 있어요. 우리 대한민국에 너무 너무 많아요. 그다음 미래교육연구소로 가면 사람 이름이 붙어. 오대익 미래교육연구소, 이강렬 미래교육연구소, 이정우 미래교육연구소. 대구교육감은 이번 기자회견을 하면서 대구시에 대구시 미래교육연구소를 만들겠다. 이렇게 했습니다. 이렇게 연구소를, 연구원을 따로 만드는 건 이해가 갑니다. 그런데 직속기관으로 교육이론과 실제를 조사 연구하고 정보를 제공하며 과학·수학·정보교육 등의 진흥을 위하여 왜 거기에 미래교육이 뜬금없이 나오느냐. 어떻게 생각하세요? 나는 이름이 안 맞아. 아들 이름 잘 짓잖아요?
석철
양석철제주교육과학연구원장
저희들도 처음에는 모든 것이 다 미래교육인데 미래교육원이 맞지 않다고 해서 제주교육과학정보연구원 이렇게 하니까 11글자가 됩니다. 너무 길고…….
오대익위원
그거 줄이는 말이 없어요?
석철
양석철제주교육과학연구원장
줄이려고 많이 노력했는데…….
오대익위원
만약에 미래교육연구원에서 제주미래교육은 과연 어떤 모습일까? 우리 아이들은 미래형 교육에 어떻게 적응할 것인가, 미래교육을 어떻게 디자인할까, 이런 연구를 하는 기관이라면 이 말이 딱 맞죠. 그래서 제주도에 미래교육연구소를 따로 두는 거예요. 아니면 이 제주교육과학연구원의 부설기관으로 미래교육연구소, 이렇게 하면 이해가 되지만 직속기관 이름이 제주미래교육연구원이라는 것은 좋은 이름이 아니라고 생각하는데 다시 한번 원장님 생각은?
석철
양석철제주교육과학연구원장
…….
오대익위원
잘 생각 안 나요? 교육청에서 지어준 이름이니까 나는 그대로 받겠습니다.
석철
양석철제주교육과학연구원장
아닙니다.
오대익위원
우리 아들이 손자를 낳았어. 아들이 “아버지 이름 하나 지어 줍써” 해서 내가 5개 지어 보냈어. 그런데 안 받아줘. “아버지 지은 거 나 마음에 안 맞수다.” 아버지 것 약간 비슷하긴 해도 안 받아주더라고. 제주도교육청에서 딱 지엉 보내주난 “감사합니다. 그대로 하겠습니다.” 그러면 아들이 주체성이 없어.
석철
양석철제주교육과학연구원장
저희들은 수정안으로 ‘제주교육과학정보연구원’ 이렇게 해서 보냈습니다.
오대익위원
이 이름 지어 주니까 제일 좋은 사람이 윤태건 미래인재교육과장이라. 왜? 지네도 ‘미래’ 자 붙었으니까. 그런데 이건 직속기관 명칭으로 맞지 않아요. 대구시교육감, 아까 기자회견 했죠? 대구시 미래교육연구소를 하겠다고. 미래교육을, 정말 제주의 미래를 어떻게 해 나갈 건가 이것만 연구하는 것은 제주교육과학연구원의 부설기관으로 만들어 주십시오. 미래라는 이름을 그렇게 하시려면 이렇게 가세요. 부속기관 하나 더 있게. 그렇게 한번 해 보세요.
석철
양석철제주교육과학연구원장
아까 말씀 못 드렸습니다마는 ‘수학’ 자도 포함을 못 시킵니다.
오대익위원
그러니까 그것 다 붙이지 말고 그걸 통틀어서 할 수 있는 것 없어요?
석철
양석철제주교육과학연구원장
통틀어서 할 수 있는 말이 정말 어려웠습니다.
오대익위원
교육하고 과학 있을 때는 두 개가 싸우니까 어쩔 수 없이 교육과학연구원 했지만 이제는 몬딱 왔으니까 그거 다 빼고 제주교육연구원 해도 되겠죠. 제주교육이라는 건 교육만 하는 게 아니고 제주도 교육이다, 그렇게 생각하면 될 거잖아요. 제주도 교육 안에 수학, 과학 다 들어가니까. 아무튼 이것은 내가 할 건 아니고 내가 그 이름을 보면서 이상하다. 원장님은 나와 같은 생각을 가지고 있을까, 이래서 물어보는 겁니다. 알았습니다. 고관수 탐라교육원장님, 대단히 죄송하지만 원장님은 출근해서 1시간 동안 어떤 일을 하는데 거의 같은 순서로 갑니까, 아니면 그때그때 보면서 다릅니까? 딱 출근한 다음에 하는 일. 몇 시에 출근해요?
관수
고관수탐라교육원장
8시 한 20분에…….
오대익위원
8시 20분 하면 그때부터 9시 20분까지 하는 일 한번 말해 보세요.
관수
고관수탐라교육원장
상황에 따라 다르긴 합니다마는…….
오대익위원
그때그때 다릅니까?
관수
고관수탐라교육원장
예.
오대익위원
그런데 보통 표준되는 거 말해 보세요. 대강 어떤 겁니까? 들어온 다음에 뭐 합니까? 차 한 잔 마십니까?
관수
고관수탐라교육원장
일단 오늘 할 일이 무엇인지 한번 들여다봅니다.
오대익위원
일정 점검. 그 다음.
관수
고관수탐라교육원장
그다음은 일단 나이스 들어가서 급하게 처리할 건 없는지 점검합니다.
오대익위원
나이스 점검. 홈페이지는 언제 들어가요?
관수
고관수탐라교육원장
홈페이지는 아침에 들어가지는 않고 가끔 들어가는 상황입니다.
오대익위원
제가 할 때는, 제가 했던 얘기는 이렇습니다. 저는 딱 내리면 들어오기 전에 한 바퀴 돕니다. 신발 벗기 전에 쭉 주변을 한 바퀴 돌아봅니다. 어디에 뭐가 있는가, 또 변화된 환경은 없는가. 두 번째 그다음 들어옵니다. 들어와서 제일 먼저 컴퓨터 켜면 우리 홈페이지를 들어갑니다. 저는 그랬습니다. 그다음 차 한 잔 마시면서 일정 점검합니다. 명상도 하고 조용히 눈 감아서 오늘 하루 내가 어떻게 생활할 것인가, 우리 부서는 어떻게 할 것인가, 이렇게 하는데 내 것이 표준이라는 말이 아니고 왜 이 물음을 묻는지 이 질문의 의도를 아셨습니까?
관수
고관수탐라교육원장
예, 알겠습니다.
오대익위원
말해 보십시오, 나의 의도를.
관수
고관수탐라교육원장
우리 원을 어떻게 하면 좀 더 활성화시키고 효율적인 기관이 될 수 있을까 고민하라는 것이라고 생각합니다.
오대익위원
예. 그렇지만 감사위원회에서 지적받았어. 탐라교육원 홈페이지에 민원이 들어와 있는데 가만히 방치해서 내버렸어. 아무도 본 사람이 없어. 감사위원회 지적사항 있죠? 지적사항 있어요. 감사위원회 지적사항 나한테 들어온 거 보니까 정책적인 건 14일 안에, 기타는 바로 해야 되는데 감사하는 당일까지 답변이 없는 홈페이지다. 그것이 1번 지적사항이고. 두 번째 연수 수강생에 대한 고객만족도 설문을 조사한 후 결과를 분석하지 않았고 캐비닛에 가만히 두고 있다, 이것이 지적사항이고. 세 번째 지적사항 2016년에는, 약간 지난 거죠. 그런데 저한테 오는 거 모든 거예요. 고객만족도 조사를 실시 안 할 때도 있었다. 이렇게 감사위원회 조사가 나와 있습니다. 감사위원회 여기 몇 년에 한 번 하죠? 감사관님, 우리 직속기관에.
종필
이종필감사관
2년에 한 번 합니다.
오대익위원
2년에 하니까 2016년이니까 이번 2018년에 했겠죠? ’18년에 감사 받았어요?
관수
고관수탐라교육원장
작년에 받았다고 합니다.
오대익위원
그러면 저한테 온 자료는 ’17년에 받으면서 ’16년에 고객만족도조사를 실시 안 했다고 지적받았구나. 내가 왜 이 말을 묻느냐 하면 홈페이지는 큰일 없지만 꼭 한 번 훑어보지 않으면 안 됩니다. 이런 생각을 해서 이 말을 했습니다. 마치겠습니다.
관수
고관수탐라교육원장
감사합니다. 확인하겠습니다.
시백
강시백위원장
수고하셨습니다. 다음은 김창식 위원님.
김창식위원
김창식 위원입니다. 탐라교육원장님, 탐라교육원이 조례상에 업무가 어떤 역할이 돼 있습니까?
관수
고관수탐라교육원장
첫째는 학생 인성예절 교육이고, 두 번째는 교직원 연수입니다.
김창식위원
네 가지가 있습니다. 첫 번째는 학생들에 대한 인성예절 교육 맞습니다. 두 번째는 대안학교 위탁에 관한 사항입니다. 학생의 대안학교 위탁에 관한 사항입니다.
관수
고관수탐라교육원장
현재 조례는…….
김창식위원
세 번째가 교원 및 지방공무원 등의 연수에 관한 사항입니다. 네 번째가 그밖에…… 설치 목적이 이건데 현재 대안학교에 대한 부분은 안 하고 있죠? 계획 있습니까?
관수
고관수탐라교육원장
제가 알기로는 여기 대안위탁 교육 내용이 학생생활…….
김창식위원
학생문화원에서 하는 거 알고 있습니다. 그건 알고 있는데 탐라교육원에서 독립적으로 할 계획이 있느냐 이겁니다. 없죠?
관수
고관수탐라교육원장
설치 조례 내용에 현재는 없습니다.
김창식위원
현재 없습니까?
관수
고관수탐라교육원장
현재는 설치 조례에 빠져 있습니다.
김창식위원
그러면 앞으로 할 겁니까, 안 할 겁니까?
관수
고관수탐라교육원장
김장영 위원님이 지적했던 내용입니다마는 설치 조례 입법예고가 돼 있어서…….
김창식위원
그러니까 입법예고 됐으니까 앞으로 할 겁니까, 안 할 겁니까? 그걸 묻는 겁니다.
관수
고관수탐라교육원장
확정되면 해야죠.
김창식위원
탐라교육원이 학생 인성예절 교육에 많은 역량을 해야 되는데 여기 22쪽에 보면 예절교육은 찾아가는 탐라예절학교 운영 해서 초등학교 3개 83명만 했습니다. 나머지는 전부 인성교육으로 돼 있는데 지금 탐라교육원만큼 예절교육에 관한 시설이나 이러한 기구가 갖춰져 있는 곳이 없습니다. 중·고등학교는 왜 안 합니까?
관수
고관수탐라교육원장
탐라예절학교 우리 원에서 지원하는 것은 일단…….
김창식위원
중·고등학교에서 안 하는 이유가 뭡니까?
관수
고관수탐라교육원장
중·고등학교는 원에 와서 하고 있습니다. 원에 와서 1박 2일 과정으로 하고 있습니다.
김창식위원
여기 초급, 중급, 고급과정에 보면 인성교육에 관한 것은 있는데 예절교육에 관한 것이 없어서 묻는 겁니다.
관수
고관수탐라교육원장
그 속에 예절교육 내용이 다 들어있습니다. 내용상에 다 들어 있습니다.
김창식위원
알겠습니다. 넘어가겠습니다. 탐라교육원에서 연수를 중점적으로 실시하는 것으로 알고 있습니다. 연수원을 분리시켜야 되는 거 아닙니까? 어떻습니까?
관수
고관수탐라교육원장
분리시키는 게 맞다고 저도 개인적으로는 생각합니다.
김창식위원
분리시켜야겠죠? 맞습니다. 그런데 그러다 보니까 강사선정은 누가 하고 있습니까?
관수
고관수탐라교육원장
선정위원회에서 결정한 위촉규정이 있습니다.
김창식위원
그때그때 선정위원회가 있습니까?
관수
고관수탐라교육원장
아닙니다. 어떤 규정에 의해서 선정해야 되는지 선정기준에 따라서 담당연구사님께서 하고 있는 것으로 알고 있습니다.
김창식위원
제출된 자료에 보면 상당히 뭉뚱그려져 있습니다. 뭉텅이로. 제가 다 조사해 봤습니다. 지금 조사해 본 결과 도외 강사들이 상당히 많은데 그 도외 강사에 대한 평가가 40점에서부터 70점대까지 상당히 많습니다. 알고 계십니까?
관수
고관수탐라교육원장
담당선생님들이 조사한 내용에 의하면 2016년도부터 2018년까지 제출한 자료에 강사 평가결과 평균이 도내가 93.58이고 도외가 94.1%입니다.
김창식위원
좋습니다. 그 부분을 저한테 자료를 안 줬어요. 그러니까 제가 본 부분만 말씀드리겠습니다. 도외 강사, 모 초등학교 교사, 2016 초등학교 1급 정교사 자격연수, 전문적 학습공동체에 대한……. 학생중심수업을 했어요. 교육과정 수업평가 일체화했어요. 점수가 65점, 64점, 65점입니다. 더 말할까요? 도외 강사입니다. 모모 코리아 대표, 이것도 1급 자격연수 2016년 45.47입니다. 도외 강사입니다. 72점, 이 부분은 “다혼디 배움학교, 그 방향성을 찾아서”라는 주제인데 교육청에서 사무관이 왔어요. 또 있습니다. 모모 본부 사무총장이 76.78입니다. 계속 있습니다. 계속 부를까요? 70점, 70점. 더 한 것은 그래도 전문직이라고 해서 와서 2018년도에 “IB교육과정의 이해”라는 부분을 강의했는데 71.63입니다. 이 강의 보니까 71점짜리는 거의 없어요. 이 이외에도 상당히 많습니다. 강사선정위원회에서 이거 하고 있습니까? 선정위원들이 어떤 분들입니까? 교육청에서 강사 지시하고 있지 않습니까, 선정에 대해서?
관수
고관수탐라교육원장
아닙니다.
김창식위원
전혀 없습니까?
관수
고관수탐라교육원장
담당 연구사님께서 다양한 루트를 통해서 최대한 훌륭한 강사를…….
김창식위원
그런데 왜 여기 도외에서 오는 강사들 수준이 이렇게 낮습니까? 만족도가 낮으면 수준이 낮은 거 아닙니까? 시간이 없어서 다른 분 넘어가야 되기 때문에, 탐라교육원 원장님, 강사를 고려하십시오.
관수
고관수탐라교육원장
알겠습니다.
김창식위원
학생은 교사의 질을 넘지 못한다고 했지 않습니까? 연수생들이 여기 와서 강사 보면 얼마나 실망하겠습니까? 저런 사람을 왜 도외에서 부르느냐 이거야. 왜 제주도에는 저런 강사가 없는가. 신중에 신중을 기울여야 합니다. 그분들 오면 70∼80만 원입니다, 원고비까지 다 하게 되면. 그래서 그런 것을 고려해서 정말 수소문하고 어떤 강사가 적합한가 고민해야 됩니다. 가장 어려운 게 강사섭외입니다. 그래서 강사의 질을 높여서 연수의 질이 향상될 수 있도록 부탁드리겠습니다. 원장님, 부탁드리겠습니다.
관수
고관수탐라교육원장
존경하는 김창식 위원님, 새겨듣겠습니다.
김창식위원
감사합니다. 교육과학연구원장님, 학업성취도평가, 기본학습능력평가 하고 있죠?
관수
고관수탐라교육원장
예.
김창식위원
이거 표집학교에서 실시한 결과를 공개하지 못하는 이유가 뭡니까? 공개 안 해도 좋습니다. 위원들에게 제출하지 못하는 이유가 뭡니까? 위원은 이것을 알아야 됩니다, 이 자료를.
석철
양석철제주교육과학연구원장
지금 국가수준 학업성취도 평가에 관한 거 아닙니까?
김창식위원
예. 2017년도.
석철
양석철제주교육과학연구원장
기본학습능력평가가 아니고.
김창식위원
예. 기본학습능력평가도 2017년 안 했습니까, 표집학교에서?
석철
양석철제주교육과학연구원장
하고 있습니다.
김창식위원
’17년도 겁니다.
석철
양석철제주교육과학연구원장
국가수준학업성취도 평가는 ’17년도부터 시도별 성적결과는 발표를 하지 않고 전국 것만 발표를 하기로 그렇게…….
김창식위원
발표하지 마십시오.
석철
양석철제주교육과학연구원장
국가에서 발표를 안 하는 겁니다.
김창식위원
국가에서 발표하는 것은 우리도 다 압니다. 왜 자료제출 합니까? 국가에서 발표하는데 왜 우리가 자료제출 받습니까? 실시한 결과를 우리한테 제출해 주라는 겁니다. 무슨 말인지 모르겠습니까? 발표하겠다는 게 아닙니다. 발표와 제출을 잘 모릅니까?
석철
양석철제주교육과학연구원장
국가에서 와서 시험을 봐서 바로 그 결과를 그쪽으로 가져가서 거기에서 데이터를 뽑는데…….
김창식위원
교육과학연구원에는 아무것도 없다는 겁니까?
석철
양석철제주교육과학연구원장
예, 그렇습니다.
김창식위원
좋습니다. 그러면 기본학습능력평가도 없습니까?
석철
양석철제주교육과학연구원장
보고서 만들고 있습니다.
김창식위원
실시한 결과에 따른 표집학급의 5%, 4, 6학년, 중학교 2학년에 실시한 서술식 보고서가 아니라 학교 전체에 대한 평가결과를 말하는 겁니다. 수치로 안 나옵니까?
석철
양석철제주교육과학연구원장
학생마다 결과가 나오면 통보를 해 줘서 상담도 하고 해서 지원하고 있습니다. 문항분석만 하고 있습니다.
김창식위원
부장님, 나와서 답변하십시오.
여기에 보면 시험문제 출제했던 것들이 나옵니다. 그러면 여기에 풀이과정이 다 나옵니다. 이거 점수화됩니까, 안 됩니까?
왜 안 돼요?
좋습니다. 그러면 예를 들어서 수학 7번 문제, “다음 대화를 읽고 괄호에 알맞은 말을 쓰시오” 하면 한 학생이 이 문항에 답을 쓸 겁니다. 그러면 이 학생 하나하나 전부 분석하고 있습니까?
학생 한 사람 한 사람 전부 분석하고 있다는 겁니까?
그런데 여기에 결과가 사례만 나왔지 아무것도 안 나왔지 않습니까?
분석한 게 나온 것보다도…….
그렇죠. 그 도달수준에 대한 것들이 나와 있느냐 이겁니다.
문항별로 나와 있는 것이 일목요연하게 요약되어 있는 자료가 있느냐는 이겁니다.
많아봐야 세 과목 아닙니까?
그러면 학생 개개인의 성취수준을 한꺼번에 다 올릴 수 있습니까?
아니, 여기에 학생 개개인에 대한 것을 종합해서 수준에 맞게끔 올릴 수 있느냐 이겁니다.
양이 많을 거 아닙니까? 당연한 거 아닙니까? 그래서 이것이 신뢰성이 있느냐 없느냐 이겁니다.
시백
강시백위원장
김창식 위원님, 오후에 질의하시고, 저도 잠깐 이따가 질의할 테니까.
김창식위원
마치겠습니다.
시백
강시백위원장
김희현 위원님, 하시겠습니까?
김희현위원
예. 김희현 위원입니다. 탐라교육원장님, 좀 전에 김장영 위원하고 김창식 위원이 질의했는데, 대안교육에 대한 입법예고가 되어 있는데 관장님께서는 그 내용에 대해서는 별로 탐탁지 않아 하는 느낌을 받았는데요. 어쨌든 입법예고되면 해야 되겠다는 생각을 갖고, 그런데 또 문제점을 보면 학생 인성예절교육 관련해서 문제가 있을 거라고 판단 내리고 있거든요. (강시백 위원장, 김장영 부위원장과 사회교대) 그러면 그것에 대한 대안이 없이 대안교육을 하라고 하면 하겠다. 그런데 여기 답변서에는 학생 인성예절교육에 차질이 생긴다. 두 가지가 상반되는 거잖아요. 도대체 소신이 뭡니까? 이렇게 문제가 있다고 판단 내리면서 하라고 하면 하겠다고 말씀하시는데 답변해 보십시오. 어떤 의미에서 그렇게 하고, 교육청에서 지시를 해서 하라고 하면 하겠다는 뜻으로 말씀을 하셨는데 문제점이 그렇게 있음에도 불구하고 하라면 해야 된다는 말의 요지가 무엇인지 듣고 싶어요.
관수
고관수탐라교육원장
과정에서부터 제가 우리 원의 입장을 철저히 반영하지 못한 점은 인정하면서…….
김희현위원
관여 못 한 것은 맞습니까?
관수
고관수탐라교육원장
제 소신을 반영하지는 못했습니다. 그 점은 인정하면서 어쨌든 학교 입장에서 봤을 때 정말 힘들어 하는 애들이 방치되는 일은 없어야 되겠다는 생각은 저도 교육자로서 같은 마음입니다. 그런 의미에서 그 학생들을 놔버릴 수는 없지 않습니까? 그래서 우리가 해야 된다면 어떻게 하는 게 가장 좋은 방법일까, 그 점에 대해서는 제가 많이 고민하고 있습니다. 그래서 앞에서도 잠깐 얘기했습니다마는 위탁기간, 그리고 대상학생 선정, 이런 것들에 대한 고민과 그리고 가장 중요한 교육과정 문제, 그리고 시설 문제 이런 것들에 대한 대안관계를 어떻게 할 것인지 안 그래도 고민하고 있습니다.
김희현위원
좀 전에도 위원님들께서 여러 가지 질의를 하셨는데요, 고민만 해서 될 시점은 아닌 것 같고요. 대책을 마련해야죠. 대안교육 당연히 하게 되면 받아야 되고 학생들에 대해서 우리가 교육자 입장에서 봤을 때 그런 부분은 당연히 관심 가지고 진행을 해야 될 부분인데 문제점이 있다는 부분에 대해서 어떻게 할 것인가 대책마련이 필요하다는 얘기입니다, 제 얘기는. 문제점은 있다고 하면서 하라면 해야 된다고 하면 그 문제점에 대해서 어떻게 해 나갈 것이냐. 아까 학생 인성예절교육에 문제가 발생한다고 여기 감사결과에도 분명히 나왔고 그렇게 진행됐는데 그런 과정 속에서 앞으로 그러면 대안교육을 실시하는 과정에서 어떻게 해야 될 것이냐 하는 것은, 아까 접근성에 문제도 있고 여러 가지 문제점을 말씀하셨는데 어쨌든 교육청에서 하라면 해야 되는 거 아닙니까? 현재 문제점으로 봤을 때는. 그러면 그것에 대한 대책마련을 해야 된다는 거죠, 지금 시점에서는. 그렇지 않습니까?
관수
고관수탐라교육원장
그렇습니다.
김희현위원
지금 고민할 때가 아니죠.
관수
고관수탐라교육원장
그 문제점에 대한 대책의 첫째가 운영인력을 어떻게 확보할 것이냐 이것에 대한 문제가 있고.
김희현위원
물론 인력 문제가 있겠죠.
관수
고관수탐라교육원장
그다음 시설 관련해서 인성예절교육과 중복되지 않도록, 우리 원 내에서만 활동하지 않고 다른 기관의 시설을 이용할 수 있도록 찾아볼 것이고, 그리고 접근성 문제에 관계된 것은 상당히 어려움이 있는데 운영기간을 조절하면서, 또 아침, 저녁 오고 감을 어떻게 할 것인가에 관계된 것은 저도 아직 확신이 서지 않습니다.
김희현위원
좋습니다. 지금 위원님들이 질의하는 요지가 바로 그것이기 때문에 원장님께서 이것에 대한 대책마련을 지금 시점에서는 회의 를 하든 뭘하든 준비를 해서 교육청하고 대화도 하면서 이렇게 진전이 된 상황에서는 여러 가지 문제점이 발생한 부분에 대해서 대안마련을 해 나가야 된다는 말씀을 드리는 것이고요. 고민만 하지 말라는 얘기예요. 지금 대책마련을 해서 진행을 해야 되겠다는 주문을 드리겠습니다. 그다음에 혹시 학생 인성예절교육에 자문위원회라고 있습니까?
관수
고관수탐라교육원장
예.
김희현위원
자문위원회에서 회의 를 하면 어떤 내용을 회의 합니까? 회의 한 결과가 있습니까?
관수
고관수탐라교육원장
담당부장한테 한번…….
김희현위원
담당부장님, 나와서 말씀해 보세요. 빨리빨리 나오세요. 시간이 없습니다.
영렬
이영렬탐라교육원인성예절교육부장
탐라교육원 인성예절교육부장 이영렬입니다. 자문위원회는 연 2회를 하고 있습니다. 전반기 자문위원회에서 교육과정에 관한 협의를 하고 있습니다.
김희현위원
어떤 내용이었죠? 주로 회의 내용들이. 인성예절에 대한 교육인데 자문위원회에서 어떤 내용들을 하나요?
영렬
이영렬탐라교육원인성예절교육부장
인성예절교육의 교육과정별…….
김희현위원
프로그램을 얘기합니까, 아니면 인프라 과정을 얘기하는 겁니까?
영렬
이영렬탐라교육원인성예절교육부장
인프라까지는 아니고요. 프로그램이 어떤 식으로 효과가 있는가, 그런 것에 관해서 좀 더 자문을 받고 괜찮은 교육과정이 있으면 저희가 다시 협의를 거쳐서 다음 해에 반영을 하고 있습니다.
김희현위원
거기는 몇 분이죠?
영렬
이영렬탐라교육원인성예절교육부장
최대 인원 15명인데요. 지금은 12명으로 구성되고 있습니다.
김희현위원
거기서 프로그램 같은 것도 개발합니까? 개발하는 겁니까, 아니면 프로그램에 대해서 심의하는 거예요?
영렬
이영렬탐라교육원인성예절교육부장
심의는 아니고 조언입니다. 자문이기 때문에.
김희현위원
프로그램은 집행부에서 진행하는 거고 자문위원회에서는 뭘 하는 겁니까? 심의도 아니고 조언만 한다는 겁니까?
영렬
이영렬탐라교육원인성예절교육부장
예, 조언하고 그것에 관해서 저희가 다시 협의를 거쳐서 그다음 해에 그런 프로그램을 했으면 좋겠다 했을 경우에 다시 한번 반영하고 있고요. 자문위원님의 구성도 중등과 초등교사 선생님들도 계시고 사회적으로…….
김희현위원
알겠습니다. 무슨 내용인지 알겠고요. 원장님, 학생 프로그램에 대해서 많은 노력을 하고 있는 것으로 알고 있는데 요즘 학생들이 창의적인 거, 새로운 것들을 많이 생각하잖아요. 교육청의 방침도 그렇고. 그런 분야에서 본다면 프로그램 관련해서 새로운 것을 개발하고 노력하는 게 있나요? 아까 자문위원회에서는 그런 게 별로 없는 것 같은데 어떤 쪽으로 방향을 잡고 있습니까?
관수
고관수탐라교육원장
전문경력관 자체 연수 내지는 내부 연수를 끊임없이…….
김희현위원
자체적으로요? 자체적으로는 프로그램 개발을 하고 있는 거겠죠? 혹시 외부기관의 컨설팅을 받아본 적은 없죠?
관수
고관수탐라교육원장
받으러 갑니다.
김희현위원
자체에서?
관수
고관수탐라교육원장
예.
김희현위원
갔다 오면 어떤 효과들이 있나요? 새로운 프로그램들이 나오나요?
관수
고관수탐라교육원장
새로운 프로그램들이 나옵니다. 전국적으로 공통으로 개발하기도 하고 그렇습니다.
김희현위원
거기에서 학생만족도 조사도 합니까?
관수
고관수탐라교육원장
예.
김희현위원
어느 정도의 수준까지 올라갑니까?
관수
고관수탐라교육원장
그것은 제가 확인한 것이 없습니다.
김희현위원
프로그램 개발, 또 수련담당교사 역량, 전문성 이런 것들을 위해서, 아까 말한 만족도를 높이기 위해서 많은 노력을 해야 되겠죠. 프로그램이나 이런 것들이 제대로 되지 않으면 요즘 학생들 외면하잖아요, 그런 부분에서. 이것은 별로 재미가 없다, 감응이 별로 없다 해서. 어쨌든 여러 가지 하드웨어나 소프트웨어, 모든 분야에서 그런 프로그램을 개발해야 되겠고요. 또 시설확충은 어디까지 되고 있습니까? 잘되고 있습니까?
관수
고관수탐라교육원장
시설입니까?
김희현위원
예, 시설 부분에서는. 탐라교육원이 생긴 지도 엄청 오래 됐잖아요. 노후화된 부분도 있고 한데 예산은 잘 지정이 됩니까?
관수
고관수탐라교육원장
시설 부분은 보완해야 될 것들이 있습니다.
김희현위원
여러 개 있죠?
관수
고관수탐라교육원장
그래서 내년에 신청해 놨습니다.
김희현위원
어떤 거요? 생활관 리모델링하는 거? 예절관은 어때요?
관수
고관수탐라교육원장
연수실은 작년 말에 전부 리모델링했고요. 학생들이 머무는 생활관은 바닥하고 애들 이불장 관계…….
김희현위원
혹시 학생들이 요구하는 사항이 있나요? 설문 받았을 거 아니에요? 어떤 내용입니까?
관수
고관수탐라교육원장
화장실을 좀 더 개선해야 되겠고.
김희현위원
그런 것들 내년 예산에 올라 갑니까?
관수
고관수탐라교육원장
그것은 안 올라갔습니다.
김희현위원
그러니까요. 문제점을 발굴하면 빨리빨리 해서, 지금 예산 하는 중 아닙니까? 애들이 제일 필요한 게 화장실이라면 화장실 문제 개선하기 위해서 올려야죠, 교육청에. 물론 설문조사도 하고 있을 거고요. 반영할 수 있는 부분 반영해야 되고요. 타 시도에서도 봤지만 그런 부분들에 대해서 많이 고민하고 교사연수 부분에서도 연구해야 되고, 또 수련부가 있는 것은 서귀포학생수련원에서 하고 있죠?
관수
고관수탐라교육원장
예.
김희현위원
그것에 대해서 앞으로 통합해서 하는 부분, 서귀포학생문화원하고 수련부를 통합해서 하는 부분, 원장님 생각은 어떻습니까?
관수
고관수탐라교육원장
지역적으로 떨어진 관계 때문에 통합해서 하는 것은 많은 고민이 있어야 될 것으로 봅니다.
김희현위원
서귀포학생문화원에서 학생들이 수련하고 있죠?
관수
고관수탐라교육원장
예.
김희현위원
여기에서 못 하는 이유는 시설 때문에 못 하는 겁니까?
관수
고관수탐라교육원장
시설은 보완하면 되지만 문제는 본래의 목적이 학생 인성수련 쪽으로 되어 있고 거기 해당되는 선생님도 전부 수련 쪽이 아니라 인성교육 쪽이어서 그런 부분들이 고민이 있어야 될 것으로 봅니다.
김희현위원
학생 인성수련하고 교원직무연수 등 여러 가지 진행하는 부분이 탐라교육원의 원래 목적이기 때문에 원래 목적을 벗어날 수는 없는 거죠. 그러한 부분에서 문제점이 있다면 아까 말씀한 대로 소신을 가져서 진행할 수 있을 때 진행했으면 좋겠다는 말씀을 드리고 주문하고 싶다는 말씀을 드리겠습니다.
관수
고관수탐라교육원장
감사합니다.
김희현위원
이상입니다.
장영
김장영위원장대리
김희현 위원님, 수고하셨습니다. 위원장님께서 잠시 이석해서 부위원장인 제가 진행하겠습니다. 양석철 원장님, 김창식 위원님께서도 얘기했지만 기본학습능력평가, 지금 초등학교는 4학년, 6학년 하고 있지 않습니까? 4학년 보면 표집학급으로 해서 299학급에 697명이 응시했거든요. 6학년인 경우는 273학급에 597명이 응시를 했는데, 또 중학교도 하고 있죠?
석철
양석철제주교육과학연구원장
예, 그렇습니다.
장영
김장영위원장대리
중학교는 2학년 239학급이 했는데 솔직하게 얘기해 보십시오. 이 성적결과, 교육과학연구원 갖고 있습니까, 없습니까? 솔직하게 한번 얘기해 보십시오.
석철
양석철제주교육과학연구원장
이 평가취지가…….
장영
김장영위원장대리
취지는 저도 압니다. 공개하지 못하도록 한 것도 알고 있고. 그런데 제주도 내 초등학생이라든가 중학생들의 학업성취도가 어떻게 되는지 위원님들은 그래도 알아야 정책에도 반영하고 교육청에도 주문하고 할 텐데.
석철
양석철제주교육과학연구원장
그런 평가가 아니고, 처음 시작할 때부터 학생 간 비교라든지 학교 간 비교라든지 이런 평가가 아니고 성취기준에 따라서 이 학생이 얼마나 성취수준에 도달했는가만 파악해서 그 학생에 맞춤형 성장지원을 한다 이런 취지에서 시작하고 있습니다. 그래서 몇 %가 학력미달이고, 이런 평가가 아니라고 하는 것을 아셨으면 좋겠습니다.
장영
김장영위원장대리
제가 기억하고 알기로는 교육과학연구원에 중학교 2학년 표집학급 803명에 대한 게 일렬로 결과가 있습니다. 그런데 공개를 안 하는 거죠. 만약에 원장님, 타 시도에서 이런 것들이 나왔다고 했을 때 어떻게 하겠습니까? 이런 자료가 다른 시도에서는 나와서 위원님들께 제공되고 있다고 했을 때 어떻게 대답하시겠습니까?
석철
양석철제주교육과학연구원장
글쎄…….
장영
김장영위원장대리
대답 못 하겠죠?
석철
양석철제주교육과학연구원장
외부평가는 거의 없어지고 있습니다. 이번에 시도 회의 도 갔다 왔는데 외부에서 보는 평가는 거의 없어지고 있습니다.
장영
김장영위원장대리
내부적으로는 절대 공개 안 할 것으로 했지만 교육과학연구원은 자체 분석하고 이렇게 하고 있죠, 사실?
석철
양석철제주교육과학연구원장
학생별 성취수준만 파악하고 있습니다.
장영
김장영위원장대리
그러니까 803명에 대한 거 일렬로 다 나오지 않습니까? 중학교 2학년 표집학급 239학급, 803명이 응시한 것에 대해서는 일일이 나오고 있지 않습니까?
석철
양석철제주교육과학연구원장
개인별로는 나오고 있습니다.
장영
김장영위원장대리
그렇죠. 그 개인별로 나온 것을 자료 요청하는 거 아닙니까? 그런데 그것을 못 주겠다? 그건 아닌 것 같습니다. 우리 위원님들도 제주도 학생들에 대해서 앞으로 어떻게 정책하도록 주문해야 되는 부분도 있고 해서 그런 건데 솔직히 원장님, 저도 교육청에 있었지 않습니까? 좋습니다. 시간이 흘러서. 이어서 송창권 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
송창권위원
외도, 이호, 도두 지역의 송창권 위원입니다. 우선 저는 탐라교육원하고 제주교육과학연구원하고 업무보고를 받았으면 좋았을 걸 하는 생각이 듭니다. 교육위원회 들어와서 저도 공부하고 있는데 갑자기 조직개편이 이루어지니까 헷갈리거든요. 그래서 받을 걸 하고 후회가 들긴 하고요. 아마 제가 그런 것처럼 많은 분들도 도대체 어떻게 될 거지 하는 이런 생각 가질 거라고 저는 느껴집니다. 그 부분에 대해서는 다시 얘기하겠고요. 탐라교육원장님, 인성예절교육 하신다고 했는데 어떤 거 하십니까? 어떤 내용. 오신지 얼마 안 돼서 파악이 다 안 됐죠?
관수
고관수탐라교육원장
아닙니다. 자료를 갖고 말씀드리는 게 좋을 것 같아서 챙기고 있습니다.
송창권위원
간략하게만 말씀하십시오. 어떤 내용들을 주로 하고 있다.
관수
고관수탐라교육원장
단계별 맞춤형 인성예절교육하고 찾아가는 탐라예절학교 그리고 유형별 인성중심 리더십 교육, 중점학년제 학급캠프, 그리고 자유학기제 프로그램 지원, 생활 속 안전체험교실 이런 내용들을 하고 있습니다. (김장영 부위원장, 강시백 위원장과 사회교대)
송창권위원
지금 학생들의 인성교육, 물론 교직원에 대한 것도 포함이 되겠지만 중심역할 하는 데가 어디예요? 제주도 내 인성교육 중심역할 하는 데가.
관수
고관수탐라교육원장
우리 원입니다.
송창권위원
그렇죠. 저는 아까 위원님들과 자문위원한테도 “여기에 왜 이렇게 연구사가 많죠?” 이렇게 질문했거든요. 거기에 대해서 어떻게 생각하십니까?
관수
고관수탐라교육원장
우리가 인성예절교육부하고 연수부가 있습니다. 인성예절교육은 전문경력관 네 분하고 수련지도원 두 분이 학생들 인성교육을 담당하고 교직원연수는 연구사님들이 하게 됩니다. 그래서 이원화되어 있습니다.
송창권위원
그것은 알고 있는데요. 저한테 얘기를 해 보시라는 거죠. 연구사가, 소위 장학사님들인데 제가 보기에는 많다고 느껴졌어요. 그런데 다른 분들은 그게 아니다, 더 많아야 된다 이렇게 얘기를 해요.
관수
고관수탐라교육원장
저도 그 부분 상당히 많은 생각을 해 봤습니다. 왜 그럴까 생각해 봤더니 연구사가 많은 게 아니라 오히려 연구사가 더 있어야 될 상황입니다. 왜 그러냐 하면 연구사님들께서 맡는 업무가 각종 연수, 개인당 20여 개 이상의 연수를 맡습니다. 그런데 타 시도의 경우는 평균적으로 10개 정도의 연수과정을 담당하고 있습니다.
송창권위원
그 정도로 됐고요. 소위 얘기하는 내부인력을 양성시켜야 된다는 이런 내용인데 제가 보기에는 새로운 시각이고 제가 다 파악이 안 돼서 그런지 모르지만 더 좋은 외부강사들을 영입해서 교직원들 연수시키고 또 학생들 인성교육 시켜 나가는 것도 생각해 볼 필요가 있다. 제가 보기에는 그렇습니다, 상대적으로. 다른 데 연구사나 장학사들 없는 데 많거든요. 유아도 적고 특수도 적고 여러 분야들이 다 적다고 해요. 그런데 그쪽에는 외부인력을 충원하기가 어려운 부분인 것 같고 여기는 저는 외부인력을 좀 끌어다 써도 된다 이런 생각도 가져집니다. 참고해 주시기 바랍니다. 만약 그분들보다 더 높은 인성교육을 시킬만한 연구사들이다 이렇게 판단되면 그렇게 쓰는 거지만 저는 그렇게 생각이 들지 않습니다. 외부적 시각의 입장입니다. 만약 제가 잘못 판단했다 그러면 수준을 더 높여야 된다고 생각을 해요, 그 연구사들의 수준을. 제가 보기에는 학교 선생님들 하다가 여기 와서 일시적인 기간에 연구사로서 활동을 하고 또 현장으로 다시 돌아가고 이렇게 되면 전문성도 떨어지고, 제가 보기에 그 정도의 인성교육 시킬 정도는 누구나 되지 않을 건가, 감히, 그런 생각도 듭니다. 공부만 조금 하면 되거든요. 그 부분에 대해서는 근본적으로 검토해 볼 필요가 있지 않는가 하는 본 위원의 생각입니다. 참고해 주시기 바랍니다. 내년에 질의할 때는 좀 더 강하게 제가 얘기를 해 볼 생각입니다. 지금 자료들, 교육청에서 제출해 준 자료도 보면 다 짜깁기해서 여기저기 한 내용들, 최근 3년간 인성교육 추진현황 해서 가져온 것을 확인해 보니까 심지어는 어제 서귀포학생문화원에서 했었던 내용이라든지 그 부분이 오히려 더 많아요. 어제 공책 ‘봄길’ 제작 활용하는 것도 인성교육의 하나로 들어가기도 하고 지역사회와 함께하는 인성교육이라든지 가정과 함께하는 인성교육, 학교 내의 체육교육 활성화라든지 학교 스포츠클럽 활성화 등 예술교육 활성화 이런 등등을 통해서 하는 것이 많으니까 지금 이쪽에서는 양성을 하고 학교 현장에서 깊숙이 들어갈 수 있도록 만들어놔야 되는데 여기서 동원해서 오도록 만들고 어느 정도 하는지 제가 걱정스럽기도 합니다. 제 주제가 반편견에 관련한 부분, 편견을 없애는 교육을 강조를 많이 하는 편인데요, 제가 그 얘기를 하니까 “인성교육 다 하고 있습니다.” 이런 얘기를 했는데 제가 확인해 보니까 탐라교육원 중심, 요 정도에 불과해요. 그래서 좀 더 깊게 분화해야 되겠다 하는 생각이 들어서 조례도 제정하려고 합니다. 반편견, 입양에 관련한 교육의 조례를 제정하려고 하는데 좀 더 심화시키면서 인성교육의 중심 역할을 컨트롤타워 같이 해 나가야 되겠다 하는 생각이 듭니다.
관수
고관수탐라교육원장
참고하겠습니다.
송창권위원
제주교육과학연구원장님, 지금 조직개편 하는 거, 아까 존경하는 위원님들 다 말씀하셨는데 제가 원장님 답변하신 것도 들어서 알고는 있는데요. 지금 의견 제출할 수 있는 기한이 있습니다. 아시죠?
석철
양석철제주교육과학연구원장
예.
송창권위원
언제까지 의견 제출할 수 있습니까?
석철
양석철제주교육과학연구원장
…….
송창권위원
26일까지 다른 의견을 제출할 수 있는 기한이 있는데, 며칠 안 남았는데 이렇게 보고 좀 부족하다 싶으면 아까 위원님들도 말씀하셨지만 할아버지 이름 정해 준 걸로 해서 꼭 그렇게 하실 생각 말고 아버지로서 이름 지을 거 있으면 자기 자식 이름이니까 잘 지어놓는다든지 부족한 것이 있다면 건의도 해 보고, 그런 게 참 좋겠다 싶습니다. 26일까지니까 잘 참고하셔서…….
석철
양석철제주교육과학연구원장
예, 고민하겠습니다.
송창권위원
안 된다 할지라도 건의는 한번 해 보십시오. 우리 위원님들이 많이 얘기를 했으니까.
석철
양석철제주교육과학연구원장
알겠습니다.
송창권위원
참고 삼아서 하고. 하나만 더 여쭤보겠는데요, 연구학교를 지정해서 계속 이어질 때는 몇 년까지 가능해요?
석철
양석철제주교육과학연구원장
교육부는 2년인데 도 지정은 1년 단위가 주가 되고 있습니다.
송창권위원
1년 단위에서 최대 몇 년까지 해 봤습니까? 그런 거 있어요? 1년에 땡입니까?
석철
양석철제주교육과학연구원장
한 학교는 방송통신중학교에서 3년 하고 있고요, 나머지는 1년만 하고 있습니다.
송창권위원
제 딸이 다니던 학교가 과학연구학교로 지정이 됐었는데 그냥 맛보다가 끝나서 그때는 이과로 가려고 마음먹었다가 그거 끝나니까 문과로 갔어요. 그러니까 지속성이 없으면 큰 의미가 없다, 이런 생각이 들고요. 과학이나 수학 쪽에, 용어가 적절한지 모르겠습니다마는 수월성 교육하고 평준화 교육이 있을 때 어느 쪽에 중심을 두고 있습니까? 교육과학연구원에서 지금까지 보면. 이 옆에 학교 있다고 해서 과학고하고만 짝짜꿍 하거나 그런 건 아닐 테고. 잘하는 애들만 골라서 하지 마시고 학교에 널리 퍼질 수 있도록, 과학적 사고나 수학적 사고가 퍼질 수 있도록 했으면 좋겠습니다.
석철
양석철제주교육과학연구원장
예, 알겠습니다.
송창권위원
요번에 수학올림픽인가 그때 갔는데 참 재미있더라고요. 그렇게 해서 수학을 어려워하고 과학을 어려워하는 아이들도 할 수 있는 프로그램들을 많이 개발해서 학교 현장에 가서 실지 아이들에게 잘 전달할 수 있도록 했으면 좋겠다 하는 생각이 듭니다.
석철
양석철제주교육과학연구원장
예, 알겠습니다.
송창권위원
이상 하고 추가 때 잠깐 하도록 하겠습니다.
시백
강시백위원장
수고하셨습니다. 제 차례가 됐는데 간단히 몇 가지만 질의하겠습니다. 제주도교육청 2019년도 조직개편 관련해서 탐라교육원하고 제주교육과학연구원에서 예를 들면 인력 증원이라든지 부서 명칭이라든지 부서 요구라든지 제도개선 등 이런 요구사항이 있으면 말해 보십시오.
관수
고관수탐라교육원장
없습니다.
시백
강시백위원장
시키는 대로 할 겁니까? 제주교육과학연구원은 뭘 요구했습니까?
석철
양석철제주교육과학연구원장
미래교육연구원 명칭도 바꿔줬으면 좋겠다, 그런 요구를 했고요. 아까 김장영 위원님 말씀하신 교수·학습자료 개발 보급은 저희들이 빠졌기에 이건 올려야 된다 해서 수정안을 제출했는데 또 입법예고 온 거 보니까 빠져 있습니다. 저희도 당황스럽습니다. 그래서 교수·학습자료 보급은 다시 추가해서 하도록 하겠습니다.
시백
강시백위원장
증원 요청한 거 있습니까?
석철
양석철제주교육과학연구원장
증원은 과학, 수학까지 해야 되고 과학관도 있는데…….
시백
강시백위원장
요청한 거 있습니까, 없습니까?
석철
양석철제주교육과학연구원장
예?
시백
강시백위원장
요청을 했습니까, 안 했습니까? 했느냐, 안 했느냐.
석철
양석철제주교육과학연구원장
요청은 했습니다.
시백
강시백위원장
몇 명 했습니까?
석철
양석철제주교육과학연구원장
연구관 한 명 증원, 그다음 교육경력관 이렇게…….
시백
강시백위원장
2명?
석철
양석철제주교육과학연구원장
예.
시백
강시백위원장
알겠습니다.
관수
고관수탐라교육원장
위원장님.
시백
강시백위원장
있습니까?
관수
고관수탐라교육원장
제가 방금 생각 없이 대답했습니다. 두 가지를 요청한 사항이 있습니다. 한 가지는 대안교육부 신설이고 또 하나는…….
시백
강시백위원장
대안교육부?
관수
고관수탐라교육원장
대안교육부 신설입니다. 그리고 교육훈련운영 담당하시는 연구사님이 한 분 있는데 한 명 더 증원 요청을 했습니다.
시백
강시백위원장
우리 다 기록하고 있으니까…….
관수
고관수탐라교육원장
지방공무원입니다.
시백
강시백위원장
지방공무원 한 분, 2명입니까?
관수
고관수탐라교육원장
방금 얘기한 것은 제가 잘못 얘기했고 연구사가 아니라 지방공무원 1명 증원 요청했습니다.
시백
강시백위원장
알겠습니다. 제주교육과학연구원에서 자료개발 업무를 달라.
석철
양석철제주교육과학연구원장
달라…….
시백
강시백위원장
달라가 아니고 다른 데 가져가는 걸 가져가지 말라.
석철
양석철제주교육과학연구원장
어떻든 연구원이 할 역할이기 때문에 빠져 있어서…….
시백
강시백위원장
아까 존경하는 위원들이 다 지적하고 얘기하셨는데 평소에도 저는 그렇게 생각하고 있습니다마는 명칭을 제주미래교육연구원 하니까 더 거창하고 좋아 보이긴 합니다마는 아까 오대익 위원이 지적한 것처럼 잘 고민해 주시고 중요한 것은 여기가 연구원 아닙니까? 그런데 아까 추가한 자료개발 연구 빼고 나머지 지금 고시된 내용에 보면 연구가 하나도 없어요. 보십시오. 연구평가지원부, 과학·수학교육부, 교육정보부, 총무부. 연구원인데 연구기능이 하나도 없는 겁니다.
석철
양석철제주교육과학연구원장
사실은 교육연구원과 과학교육원이 합쳐질 때는 교육연구원 역할, 교육연구의 교육연구원 역할만 있는 것이고 사실 지금 상태는 과학이 분야가 굉장히 넓습니다. 거기는 연구원이 아니고 교육원입니다, 사실은.
시백
강시백위원장
연구원이 아니고 교육원이죠, 교육원. 과학·수학교육연구원이 아니고 과학·수학교육원으로 해야 맞는 거예요.
석철
양석철제주교육과학연구원장
맞습니다.
시백
강시백위원장
이런 이름을 붙여 놓으니까…….
석철
양석철제주교육과학연구원장
처음부터 그렇게 이름이…….
시백
강시백위원장
그러니까 이 원인이 뭐냐 하면 정책연구소가 기획실로 갔기 때문에 그런 거 아닙니까, 처음부터? 거기로 가버리니까 그 기능을 못 하는 거 아닙니까? 그래서 미래인재교육과장님이 오셨는데 이 부분을 이렇게 엉터리로 만들어 놓고 이걸 고시해서 우리 도민들한테 승인해 주십시오 하면 됩니까? 이래서 문제입니다. 연구기능을 할 수 있는 기관인 정책연구소가 있었는데 이게 기획실로 가버렸기 때문에 연구원이 아니고 교육원이 된 거예요. 이래서 문제를 지적합니다. 이걸 요구하십시오. 가능합니까?
석철
양석철제주교육과학연구원장
예, 알겠습니다.
시백
강시백위원장
그다음에 행정사무감사 작년도 시정요구 처리사항을 보니까 탐라교육원 완결률이 100%고 제주교육과학연구원은 0%입니다. 양석철 원장님, 왜 0%입니까? 왜 못 했습니까, 하나도. 2017년도 행정사무감사 시 시정 및 처리요구사항이 제주교육과학연구원은 세 건입니다. 탐라교육원은 8건이고. 그런데 완결된 게 하나도 없어요. 이유가 뭡니까? 세 개 중에서. 한번 설명해 보세요. 기본학습능력 평가 시행 관련, 추진 중. 제주교육과학연구원 조직개편 검토, 추진 중. 학생대상시험 자체 출제 검토, 추진 불가. 완결이 하나도 없어요. 설명해 보십시오.
석철
양석철제주교육과학연구원장
우선 시험 자체 출제는 중3 학력평가가 폐지됐습니다. 그래서 할 수 없는 사업이라서 추진 불가이고요. 나머지 기본학습능력평가는 계속 시행이 되기 때문에 개선사항을 교육청에 계속 요구했습니다. 그래서 협의회를 세 차례 가졌습니다. 그래서 개선했으면 좋겠다 하는 의견을 했고…….
시백
강시백위원장
했는데 그게 승인됐습니까?
석철
양석철제주교육과학연구원장
안 됐습니다.
시백
강시백위원장
안 됐으면 추진 불가죠. 추진 중이 아니에요. 불가입니다, 불가. 이러니까 실적이…….
석철
양석철제주교육과학연구원장
저희들은 노력할 수밖에 없지 않습니까?
시백
강시백위원장
노력하는 것이 중요한 것이 아니고 제가 이렇게 하는 이유들이 많이 있는데, 좋습니다. 나름대로 다 이유가 있는데 추진 중인 것은 계속해서 12월 말까지 완성하겠다는 얘기고 그렇지 않고 중간에 안 된 것은 추진 불가라고 표시를 해 버려야 이거 왜 안 되느냐 따져보고, 그래서 합당한 이유가 있구나, 이렇게 이해할 거 아닙니까? 그렇죠?
석철
양석철제주교육과학연구원장
저희들이 힘이 부칩니다.
시백
강시백위원장
예?
석철
양석철제주교육과학연구원장
힘이 부칩니다, 저희들이.
시백
강시백위원장
힘에 부쳐서 못 하면 못 하겠다.
석철
양석철제주교육과학연구원장
계속 요구를 하고 있습니다.
시백
강시백위원장
그러니까 이런 걸 표시할 때는, 이런 걸 정리할 때는 못 하는 것은 못 하겠다, 못 했다, 확실하게 해 버려야 된다는 겁니다. 아시겠습니까?
석철
양석철제주교육과학연구원장
알겠습니다.
시백
강시백위원장
그에 비해서 탐라교육원은 전부 완결입니다. 100% 완결됐다고 우리가 믿을 수밖에 없는 것이 이렇게 완결했다고 딱 표시했기 때문에 그런 거예요. 따지고 들어가면 잘 못 한 게 분명히 있을 겁니다. 있을 거예요. 그러나 이렇게 자신 있게 하십시오. 못 하면 못 하겠다. 그 이유는 미래인재교육과에서 통제를 이러이러해서 허가를 안 해 주기 때문에, 아니면 정책연구소에서 이건 안 된다 했기 때문에, 이렇게 이유를 다십시오. 그래야 행정사무감사 또는 감사가 와서 ‘아, 이건 책임 소재가 분명히 어디에 있구나’라고 하는 겁니다. 좋습니다. 그 정도 하고. 다음에는 하나만 해서 간단히 끝내겠습니다. 기본학습능력평가에 관해서 제가 여기 다섯 번째 똑같은 질의를 합니다. 매해마다. 양석철 원장님, 다시 한번 물어보겠습니다. 기초학습 능력하고 기본학습 능력하고 학력하고 어떻게 개념 규정을 할 수 있습니까? 상식적으로 말해 보십시오. 기초학력, 기본학습능력, 학력.
석철
양석철제주교육과학연구원장
구태여 구분할 필요가 없지 않나 생각합니다마는.
시백
강시백위원장
세 가지를 구분할 필요가 없습니까?
석철
양석철제주교육과학연구원장
기초학력과 기본학력 이렇게 구분해서 얘기도 합니다마는…….
시백
강시백위원장
교사 출신 아닙니까?
석철
양석철제주교육과학연구원장
그렇습니다.
시백
강시백위원장
그러면 아이들 가르쳤지 않습니까? 기초학력하고 기본학습 능력하고 학력하고 원장님, 구분 못 합니까, 상식적으로? 제가 해 드릴까요? 기초학력은 그야말로 읽고 쓰고 말하는 것. 글을 읽을 수 있느냐, 못 읽느냐. 글 쓸 수 있느냐, 못 쓰느냐.
석철
양석철제주교육과학연구원장
3R 얘기하는 거 아닙니까?
시백
강시백위원장
그렇죠. 3R. 그다음 기본학습은 뭡니까? 어떻게 생각하십니까? 기초학력은 그거고. 간단히 한번…….
석철
양석철제주교육과학연구원장
교과의 성취 기준에 얼마나 도달했는가.
시백
강시백위원장
우리 아이들이 기본적으로 알아야 할 아주…….
석철
양석철제주교육과학연구원장
예, 꼭 알아야 될 사항.
시백
강시백위원장
그렇잖아요, 우리 한국식으로 얘기하면. 영어 얘기하면 기본어휘, 기본문장, 의사소통에 필요한 기본어휘, 기본문장, 이 정도는 알아야 된다, 학년별로. 옛날에는 이 시험을 제주도교육청에서는 제학력 평가 이렇게 했다 말입니다. 이것이 기본학습 능력으로 바뀌었어요. 그렇다면 이 기본학습 능력에 대한 개념 정의부터 확실하게 해서 평가를 해야 될 거 아닙니까?
석철
양석철제주교육과학연구원장
그런데 저희들은 명칭이 잘못됐다고 생각합니다. 애초의 평가 취지는 그것이 아닌데…….
시백
강시백위원장
그렇죠. 원장님, 그래서 제가 질의 드리는 거 아닙니까? 명칭이 잘못됐다고, 이런 말을 쓰면 안 된다고. 다른 말로 써야 된다고. 지금 기본학습 능력을 연수부에서 그 고생하면서 표집해서 평가해서 그걸 전부 검토해서 체크해서 학교에 다 보내지 않습니까? 이건 기본학습 능력 평가가 아니지 않습니까? 기본적으로 갖춰야 될 어휘, 예를 들어 영어로 합시다. 중학교 1학년 아이들이 갖춰야 될 어휘, 예를 들면 100단어, 그렇잖아요? 100단어를 기본학습 능력으로 합시다. 그러면 1학년 아이가 100단어를 알고 있는지 모르고 있는지 알아야 될 거 아닙니까? 평가해 봐야 될 거 아닙니까? 그런데 그걸 평가 안 하니까 이건 기본학습 능력 평가가 아니다 이거예요.
석철
양석철제주교육과학연구원장
취지는 그렇습니다. 성취 기준에 얼마나 도달했는가를 서술적으로 평가하는 겁니다. 객관식을 서술적으로 평가하는…….
시백
강시백위원장
원장님, 제가 그걸 모르고 얘기하는 겁니까? 설명하지 마십시오. 압니다. 다 보고 알아요. 다섯 번째 질의하고 있다는 얘깁니다, 지금. 5년간 질의했어요. 아직도 기본학습능력 개념 정의가 안 됐기 때문에 이 명칭을 바꿔서 평가하라는 얘기예요. 기본학습 능력 그거 아닙니까? 아까 설명했잖아요. 원장님도 얘기했잖아요. 그 학년에 기본적으로 알아야 될 능력, 이거 아니에요? 그런데 여러분이 평가한 것은 그게 아니지 않습니까? 맞잖아요? 예스, 노. 맞습니까, 틀립니까? 기본학습 능력 평가하는 게 아니잖아요?
석철
양석철제주교육과학연구원장
교수요목에 나와 있는 성취기준에 얼마나 도달했는가를 파악하는 평가입니다. 개인별로 파악해서 몇 문제, 몇 개 맞췄다, 이런 것이 아니고.
시백
강시백위원장
아, 참. 원장님, 그걸 내가 아는 거라고 했습니까, 모르는 거라고 했습니까? 안다고 했잖아요. 그러면 설명할 필요 없잖아요. 지금 문장을 보니까, 지금 내가 보고서를 안 갖고 있지만 내가 인터넷에서 다 보고 있어요. 지금 계속 제가 보고서를 봤다니까요. A라는 아이가 영어시험을 봤는데 12가지 문항입니까, 15가지 문항입니까? 그걸 봐 가지고 1번 문항에 이 아이가 성취수준 상중하 중에 상 아닙니까, 상? B라는 아이는 하고. 거기 나와 있는 것이 뭡니까? 예를 들면 기본 편지쓰기 했다 합시다. 그러면 그 문항의 성취기준만 체크해 준 거예요. 그러니까 중학교 1학년에 기본학습 능력 설정을 해 놓고 거기다가 평가해서 나가야만 기본학습 능력을 평가한다고 말을 할 수 있는데 지금 교육과학연구원에서 하는 평가는 그런 평가를 안 하기 때문에 기본학습 능력 평가가 아니다. 그러니까 제목이 잘못됐으니까, 원장님 말처럼 제목이 잘못됐으니까 제목을 바꾸자, 그런 얘깁니다. 이해갑니까?
석철
양석철제주교육과학연구원장
예, 알겠습니다.
시백
강시백위원장
이 말 하다 보니까 시간 다 갔네. 원장님, 그만하겠습니다.
공남
부공남위원
추가 질의하겠습니다. 위원장님도 계속 이야기했지만 양석철 원장님, 제학력 평가가 이석문 교육감 체제 들어와서 없어졌죠?
석철
양석철제주교육과학연구원장
예.
공남
부공남위원
저는 이석문 교육감님의 논리에 의하면 제학력 평가는 없어지는 것이 당연하다고 생각합니다. 왜 그러냐 하면 제학력 평가라고 하는 것은 학생 하나하나가, 개인이 내가 중학교 2학년이면 중학교 2학년에 맞는 학력을 가지고 있느냐 하는 것을 알아보는 것이 제학력 평가예요. 그런데 제학력 평가를 보니까 어떤 문제가 생겼느냐? 이것이 학생 개개인에 초점을 맞춘 것이 아니라 예를 든다면 제학력 평가는 중학교 2학년에 받죠? 중학교 2학년이 제주도에 7000명입니다. 7000명 한 명 한 명에게 중학교 2학년이면 중학교 2학년에 맞는 수학 학력을 갖췄느냐, 이걸 알아봐야 되는데 그것을 어떻게 하느냐? 결과가 학교별로 평균이 나오는 거라. 그러면 어느 학교는 수학이 평균 70점 1등, 어느 학교는 수학이 69점 2등, 어느 학교는 평균이 40점 꼴등, 이런 결과가 나오니까 이것은 학교 간에 경쟁을 부추기고 경쟁이 정상적인 경쟁이 아니라 편파적인 경쟁이 돼 버리니까 없앤 거다 이런 얘기입니다. 그런데 제가 하는 얘기는 무슨 얘기냐 하면 이것을 바로잡자 이거예요. 그래서 학생 개개인에 맞춘 제학력 평가를 하면 그것이 어떻게 되느냐? 아, 어느 학교는 학생 수 비율에 비해서 50%나 제학력이 미달하네. 어느 학교는 30%가 미달하네, 그러면 학교 간에 학력 격차도 나온다 이런 얘깁니다. 그래서 저는 학생 개개인에 맞춘 제학력 평가가 필요하냐, 필요하지 않느냐 논쟁거리가 아니다 이런 얘기예요. 반드시 해야 된다 이런 얘깁니다, 제 얘기는. 그렇잖아요? 그래서 이걸로 인해서 학력 격차도 알아내고. 그래서 저는 제학력 평가를 본래의 취지에 맞게 운영하는 것을 강력히 주장하는데 어떻게 생각하세요? 이걸 부활하겠습니까, 안 하겠습니까? 이런 취지로 해서. 그러면 좋습니다. 부활하는 거 원장님이 결정 못 하죠, 솔직히?
석철
양석철제주교육과학연구원장
그렇습니다.
공남
부공남위원
그러면 위원장님, 저는 직속기관 감사를 다니면서 과연 직속기관 감사가 필요하냐 하는 생각을 가질 때도 있습니다. 그래서 이 부분은 제가 지적을 했기 때문에 그냥 넘어가지 마시고 원장님이 이것을 관련 과에 가서 이러이러한 지적이 있었으니까 심도 있게 논의해서 나중에 감사결과를 통보할 적에 처리불가, 처리 중, 이렇게 하는 건 좋지만 그렇게 간단히 하지 말고 그 내용에서 어떠어떠한 지적이 있었고, 어느 위원의 지적이 있었고 또 양석철 원장님의 개인적인 생각은 어떠했는데 관련 과에서 어떻게 뭐 해서, 그런 것을 세밀하게 적시해서 추진 불가면 불가, 추진하겠다면 하겠다는 것, 이런 걸 해 주세요.
석철
양석철제주교육과학연구원장
알겠습니다.
공남
부공남위원
마치겠습니다.
시백
강시백위원장
덧붙여서 제가 얘기한 게 바로 그겁니다. 기본학습능력 평가, 제학력 평가가 제 이름대로 하는 것이 맞는데 지금 아주 다른 방향으로 해 버렸기 때문에 무용지물이 돼 가고 있다는 얘기예요. 나중에 또 기회 있으면 얘기하겠습니다마는 이것은 제주도 교육정책의 큰 문제이기 때문에 혼자 해결하기 어려울 겁니다. 우리가 도와드리고 미래인재교육과 과장님이 오셨기 때문에 이 부분에 대해서 저희들이 교육청으로 직접 얘기도 하겠습니다. 그러니까 존경하는 부공남 위원님이 말씀한 것처럼 그것을 원장님 차원에서 제주도 교육 전체를 바라보고 정리해서 요구하고 올리라, 이런 얘기예요. 할 수 있겠죠?
석철
양석철제주교육과학연구원장
예, 알겠습니다.
시백
강시백위원장
송창권 위원님.
송창권위원
탐라교육원 원장님, 주요업무보고 34쪽에 보면 심폐소생술 교육기관 지정해서 진행해 왔던 것들을 자랑스럽게 보고해 주셨는데요. 연도별로 제가 파악한 자료로는 2015년도에는 3900여 명이 되고 2016년도에는 아마 그때 공사가 있었다고 얘기했던가, 그래서 한 명도 없는 걸로 돼 있고 ’17년도 작년에는 97명, 올해는 125명 이렇게 돼 있는데 이렇게 큰 차이 나는 이유를 간략하게만 말씀해 주시고요. 문제가 있으면 개선해 나가면서 해 주시기 바랍니다. 그리고 실제 학생들에게 생활 속에서 안전한 생활이 될 수 있도록 교육을 잘해 주셨으면 좋겠습니다. 이유를 간략하게 말씀해 주세요.
관수
고관수탐라교육원장
2016년도 자료에 학생 제로인 이유를…….
송창권위원
그것과 2015년에는 이렇게 열심히 해서 3900여 명이 됐는데 그 외에 ’16년에는 없고, ’17년도는 97명, ’18년도에는 125명 돼 있어서.
관수
고관수탐라교육원장
2015년도에는 수료증 미발급한 인성교육하고 리더십 교육을 받은 학생 전체를 합쳐서 했는데 2016년에 데이터가 없는 것은 저도 파악을 못 하고 있습니다. 그리고 2017년, 2018년도에는 학생은 80분하고 교직원 및 일반은 180분, 수료증 받은 학생만 적어놓은 겁니다. 그렇지 않고 그냥 교육 받은 학생은 상당히 숫자가 많은데 그것은 집어넣지 않았습니다.
송창권위원
그러면 34쪽에 나와 있는 자료들을 연도별로 표시해 주든지 아니면 탐라교육원에서 제출한 같은 자료이긴 하지만 4년 정도 구분해서 나온 자료에는 통계로 더하기를 해 봐도 맞지 않아요. 그러니까 자료를 좀 더 세밀하게, 정확하게 해 주시길 부탁드리겠습니다. 어느 것이 맞는 것인지요.
관수
고관수탐라교육원장
무슨 말인지 알겠습니다.
송창권위원
그다음에 아까도 교육과학연구원에 대한 내용을 말씀드리다가 다 못 하긴 했지만 탐라교육원에서도 행정기구 설치 조례 전부개정조례안 입법예고 아실 겁니다. 아까 존경하는 위원님들께서도 다 지적하신 내용인데 학생의 대안교육 위탁에 관한 사항, 이 내용이 업무에 들어갔잖아요?
관수
고관수탐라교육원장
예.
송창권위원
그런데 제주학생문화원에 현재 하고 있는 학생의 대안교육 위탁에 관한 사항이 똑같이 들어가 있어요. 그리고 아까 원장님 말씀하실 때 잘못 파악한 것이 학교 밖에 있는 아이들을 대상으로 하는 게 아니에요. 학교 밖에 있는 아이들은 안타깝게도, 한편으로는 한심스럽게도 교육청이 전혀 관심을 갖고 있지 않아요. 학교 밖은 우리 교육과 관계가 없다고 생각하는 건지, 저는 근본적으로 아주 잘못된 생각을 가지고 있다. 학령기에 해당한 모든 아이들은 다 교육청에서 감당하려고 하는 적극적인 자세를 가져야 된다, 이런 생각을 가지고 있는데요. 학교 밖에 있으니까 관심을 갖지 않아요. 어쨌든 두 개의 직속기관에서 업무가 충돌이 됩니다. 조례안 입법예고 된 안에 보면 제주학생문화원에서도 제20조제2항에 학생의 대안교육 위탁에 관한 사항이 들어있고요, 탐라교육원 제11조 업무에도 2항에 학생의 대안교육 위탁에 관한 사항, 똑같이 들어있습니다. 그래서 어떻게 업무 분담을 하게 될지는 모르겠지만 제주학생문화원에 있는 학생의 대안교육 위탁에 관한 사항, 이 부분도 많이 지적하고 있습니다. 학생문화원이 해야 될 것인지에 대한 지적을 많이 하고 있는데 또 탐라교육원에서 이 업무를 하게 된다면 준비들은, 아까도 지적을 했습니다마는 이것을 어느 정도 생각을 하고 있는지요? 간략하게만 말씀해 주세요. 시간이 없으니까. 다른 거 할 게 또 있어서요. 그런 의지가 있는 것인지요? 준비를 잘하고 있는 것인지 말씀해 주십시오. 이 조례가 2019년 2월 1일부터 시행하는 것으로 올라와 있습니다. 그러니까 준비가 안 됐다면 아주 큰 문제고요. 또 이것을 받아들이기 곤란하다면 곤란한 내용으로, 아까 26일까지 이의제기를 하라고 했으니까, 의견을 제출하라고 했으니까 하는 거고요.
관수
고관수탐라교육원장
앞에서 위원장님께서 조직개편 관련 말씀이 있었습니다. 우리가 대안교육부 신설을 강력히 요청했는데 거기에 가장 중요한 게 인력 부분입니다. 그래서 인력 관련해서 최대한 빨리 도교육청과 협조를 해서 가능성 여부를 파악하고 앞에서 얘기한 제반사항들을 점검해 가야 될 텐데 위원님이 얘기하신 현재 우리 원 상태에서는…….
송창권위원
어렵죠?
관수
고관수탐라교육원장
크게 진행되지 않아서 어려운 상태에 있습니다.
송창권위원
위원장님, 1분만 더 쓰겠습니다. 그러면 조직표를 보겠습니다. 탐라교육원 조직 8쪽에 보면 전문경력관 정원은 5명이고 현원은 4명이고 수련지도원도 정원은 2명에 현원은 1명이고. 물론 9월 13일 자 수련지도원 1명 대체인력 채용했다 되어 있는데 전문경력관이 뽑혀있지 않습니까?
관수
고관수탐라교육원장
아닙니다. 지금…….
송창권위원
여기 말고요. 전체 도에서. 뽑혔죠? 모르시는군요. 뽑혔습니다. 그런데 왜 이쪽으로 여기 와야 되고, 만약 준비를 한다고 하면 전문경력관이 반드시 필요할 텐데, 실지 저는 교육연구사보다도 전문경력관들이 더 필요하다고 봐요. 그런데 왜 이것이 줄어들고, 듣기로는 어제 학생문화원에서랑, 양쪽 학생문화원 배치되는 것으로 알고 있는데 왜 이렇게 더 필요한 곳에서는 현원도 부족하고 이렇게 합니까? 원장님 능력 부족입니까, 의지 부족입니까? 아니면 요청을 했는데 듣지 않는 겁니까?
관수
고관수탐라교육원장
전문경력관은 3월 초에 요청해서 지금 1명 더 오기로 되어 있습니다.
송창권위원
그런데 왜 못 와요? 무슨 문제가 있습니까? 해당 직원에 대한 문제가 있어요?
관수
고관수탐라교육원장
해당 직원인지 그쪽 기관의 문제인지는 정확히 모르겠습니다마는 조만간 올 것으로 저는 들었습니다.
송창권위원
저는 해당 직원의 문제인 것으로 파악이 되는데요. 대체인력을 보강하십시오. 그렇지 않으면 받지 못하는 거라든지, 이런 상황에서 어떻게 대안교육에 관련한 아이들에 대해서, 물론 그렇게 편견을 가져서는 안 되겠지만 어려움도 있고…….
시백
강시백위원장
송 위원님.
송창권위원
그래서 원장님, 좀 더 파악하시고 그래야 될 것 같아요.
관수
고관수탐라교육원장
알겠습니다.
송창권위원
그리고 좀 더 의지를 가지고, 탐라교육원 제가 어렸을 때 생각하기에도 굉장히 중요한 인식이 남아있고 그런데 너무 안일한 게 아닌가 하는 생각이 듭니다.
시백
강시백위원장
송 위원님, 수고하셨습니다.
송창권위원
답을 듣고 끝내겠습니다. 답변해 주세요.
관수
고관수탐라교육원장
존경하는 송창권 위원님, 무슨 의미인지 정확히 제 마음 속에 새기고 열심히 추진하려고 노력하겠습니다.
송창권위원
부탁합니다.
시백
강시백위원장
수고하셨습니다. 김희현 위원님, 보충질의 하십시오.
김희현위원
행정사무감사를 하는데 10분이라는 시간에 과연 가능한지 의문을 달고 싶고요. 뭔가 체계적인 방법으로 바꾸는 것을 연구했으면 좋겠다는 말씀을 드리고. 좀 전에 탐라교육원에는 질의 한 번 했는데 양석철 원장님한테는 질의를 한 꼭지도 못 해서 간단하게. 좀 전에 존경하는 오대익 위원님도 말씀하셨는데, 제주미래교육연구원 했는데 연구원의 역할이 주로 연구하는 겁니까?
석철
양석철제주교육과학연구원장
교육의 이론과 방법의 조사·연구, 이렇게 하고 있습니다.
김희현위원
그렇죠. 아까 여러 위원님도 말씀한 대로 교육원이 맞다는 생각을 저도 가끔 해 보거든요.
석철
양석철제주교육과학연구원장
합쳐져 있어서 그렇습니다.
김희현위원
과학·수학·정보 교육의 진흥이다 이렇게 해서 이것을 할 수 있는 체제로 바뀌고, 또 작년 9월에 「과학·수학·정보 교육 진흥법」이 국회를 통과해서 법률이 제정된 것으로 알고 있는데요. 법률에 보면 과학·수학 전용교실을 마련해야 하는데 연구원에서 생각하는 전용교실의 그림은 어떻게 그리고 있습니까?
석철
양석철제주교육과학연구원장
이미 올해 수학체험실을 만들었는데요. 다른 시도 가 보니까 엄청나게 많이 구축되어 있습니다. 학생들이 다양한 체험을 할 수 있는 프로그램실들을 앞으로 많이 만들어야 되겠다.
김희현위원
그래서 체험관이나 이런 것을 어디를 하든 간에 만들어야 된다고 생각하는데 요즘 학생들은 그전에 옛날에 했던 방식이나 또 무의미한 그림들에 대해서는 관점이, 보는 시각이 다르죠? 뭔가 팍팍 튀는 이런 아이디어들이 나오는 체험관이나 이런 것들을 봐야 되는데, 전용교실도 마찬가지입니다마는. 고관수 원장님이나 양석철 원장님이나 어떻게 보면 계시다가 가는데 조금 적극적으로 인프라 시설이라든가 이런 것들에 대해서 고민을 하지 않은 건 아닌가라는 생각이 들거든요. 물론 어떻게 보면 여기 편안히 있다가 간다는 느낌도 없지 않아 있습니다마는 그래도 그 과정 속에서 내가 있을 때 뭐 하나를 만들어 놓고 가겠다. 탐라교육원도 마찬가지입니다. 인프라 시설이나 하드웨어 시설이나 이런 부분에 대해서 고민도 하고. 물론 내부에 계신 분들이 소프트웨어 개발도 하고 프로그램 개발도 하겠지만 그러한 시설 면에서도 적극적으로 나서야 되겠다는 생각을 해 봅니다. 그런 분야에 대해서는 어떻게 생각합니까?
석철
양석철제주교육과학연구원장
저도 보람 있는 것이 지하에 200평 노는 공간이 있습니다. 행사 몇 번 끝나면 노는 공간인데 4개의 체험실을 만들고 있습니다.
김희현위원
이번에 35억 예산 해서…….
석철
양석철제주교육과학연구원장
예, 상설체험실 4개를 만들고 있습니다.
김희현위원
물론 양석철 원장님 그런 부분에서도 했는데, 탐라교육원도 마찬가지입니다마는 그렇게 해서 하는 게 좋을 것 같고. 또 정보업무가 연구원으로 이관되잖아요. 정보업무는 이관되는데 정책업무는 나가고, 그렇게 되고 있죠, 이번에?
석철
양석철제주교육과학연구원장
시설은 그대로 밑에 것을 당분간은 사용해야 되겠다, 교육감님이 그렇게 말씀하시고 있습니다.
김희현위원
정보업무도 이관되고, 또 정보원의 정보관련 인프라 어떤 방식으로 행할 것인지, 이런 것들에 대한 계획은 아까 원장님 말씀하신 대로 새로운 계획이 있습니까, 그것에 관련해서?
석철
양석철제주교육과학연구원장
정보 쪽은 정보원에 있는 담당 선생님들하고 만나서 TF팀을 구성해서 구체적으로 앞으로 뭐가 필요하다는 계획을 짜야 된다 생각하고 있습니다.
김희현위원
가장 중요한 게 교육정책연구소인데 이게 도교육청으로 이관되면 아까 어느 위원님께서도 질의했는데 연구소라는 기능이 맞는 건지 의구심도 드는 거거든요. 어떻게 보면 연구원이라고 하면 제주연구원도 있지만 그 연구원에서 제주도 전반적인 정책연구를 해야 된다는 이름 같은데 막상 보면 도교육청 본청에 그런 부분들이 이관되면서 제주교육과학연구원, 이름이 제주미래연구원으로 바뀌는데 위원님들의 질의 내용에서 연구원이라는 이름이 과연 격에 맞는 건지 아닌 건지에 대한 의문도 한번 가져야 될 것 같은 생각이 드는데 그 부분은 어떻게 생각합니까?
석철
양석철제주교육과학연구원장
저희들도 교육연구원보다도 과학·수학·정보 여기가 너무 커져있어서, 뒤에 가서 ‘연구원’ 붙여버리니까 과학도 연구원, 수학도 연구원, 정보도 연구원이 되어 버리는 겁니다.
김희현위원
범위가 커지죠? 연구를 전반적으로 해야 되니까.
석철
양석철제주교육과학연구원장
예, 그런 모순이…….
김희현위원
사실은 연구를 전반적으로 하려면 그것에 맞는 박사급이든 연구 관련된 분들이 와서 전반적인 연구를 해야 되는 게 연구원 아니겠습니까? 연구원이면 앞으로 주문할 거 아닙니까? 연구실적이 뭐 있느냐, 예를 들면. 그런 질문을 하기 때문에 이름하고 명칭하고 그러한 부분도 어차피 일맥상통하는 부분이다. 그래서 ‘제주교육원’ 하든가 ‘과학연구교육원’ 하든가 이런 여러 가지 부분이 있을 수 있겠다는 생각에서 원장님의 생각을, 어떤 소신이 있으면 본청에 이런 게 좋겠다고 해서 아니면 의회에도 요구사항이 있으면 말씀하시면 끝내겠습니다. 말씀하십시오.
석철
양석철제주교육과학연구원장
저희들도 굉장히 고민을 많이 했습니다. 머리를 짜고 해도 적당한 이름이 나타나지 않아서 다시 한번 여러 방면으로 고민을 해 보겠습니다.
김희현위원
고민은 내일 모레 사이에 끝내야 됩니다. 지금까지 고민하면 안 되고요. 끝을 내야 되니까.
석철
양석철제주교육과학연구원장
위원님, 좋은 의견이 있으면…….
김희현위원
이상입니다.
시백
강시백위원장
양 원장님, 우리 위원님들이 돕기 위해서 감사하고 있다는 사실을 잊지 마시고 26일까지니까 그때까지 짓지 못하면 저희들한테 얘기하십시오. 저희들 적극적으로 도와드리겠습니다. 이것은 원장님 재직 시절에 조직개편과 관련해서 확실한 업적을 세우든지 아니면 그냥 시키는 대로 해서 물러나든지 하면 두 가지로 평가할 겁니다. 아시겠죠?
석철
양석철제주교육과학연구원장
예.
시백
강시백위원장
상당히 중요한 문제이기 때문에 원장님의 역할이 대단히 중요하다고 봅니다. 꼭 기여해 주시기 바랍니다. 시간이 많이 흘렀는데 김창식 위원님. 한 꼭지씩만 하십시오.
김창식위원
김창식 위원입니다. 먼저 탐라교육원장한테 정리하는 의미에서 말씀드리겠습니다. 아까 말씀드렸던 강사 부분은 잘 선별해서 선정해 주기 바라겠고요. 두 번째, 이번 탐라교육원 조직개편 시에 사실 연수부는 독립을 시켜야 됩니다. 이것을 건의하십시오. 연수부는 나가고 학생교육 본연의 업무를 실시할 수 있도록 탐라교육원을 만들어 주시기 바랍니다. 교육과학연구원장님에게 말씀드리겠습니다. 교육과학연구원은 결국에는 과학·수학·정보시스템으로 가야 됩니다. 앞으로 정보실, 이쪽으로 옮겨야 됩니다. 윤태건 과장님, 도교육청이 이거 접수시켜야 됩니다. 정보실 이쪽으로 옮겨야 됩니다. 여기 근무해 봤으니까 알지 않습니까? 저하고 같이 근무하면서 여러 번 얘기했지 않습니까? 이제는 그 위치에 있으니까, 그 당시는 연구사 위치에서 아무 얘기 못 했습니다마는 정보실 이쪽으로 반드시 옮겨야 되고, 교육감에게 당위성을 설명해야 됩니다. 교육감 알아 듣습니다. 못 알아 들으면 제가 얘기하겠습니다. 그리고 이 기회에 소프트웨어 교육체험장 이것도 해 주세요. 그다음에 수학체험장 이런 부분들을 해야 되고 여기에서 특히 해 줘야 될 부분이 뭐냐. 요즘 초등학교에서의 과학교육 부분에 있어서 실험 부분을 상당히 선생님들이 어려워하고 있습니다. 실험에 관한 연수를 여기에서 시켜줘야 됩니다. 교실수업개선, 교실수업개선 하면서 개선시킬 수 있는 방법을 모색해야 되는데 지금 안 하고 있지 않습니까?
석철
양석철제주교육과학연구원장
전문성 신장 연수하고 있습니다.
김창식위원
방학 때 한 번밖에 안 하고 있습니다. 실험연수.
석철
양석철제주교육과학연구원장
초등학교, 중학교 나누어서…….
김창식위원
한 번 하고 있습니다. 그러니까 그것을 강화시켜달라는 겁니다, 선생님들에게 과학실험실습을. 이런 부분들을 좀 더 강화시켜서 선생님들이 정말 과학수업을 잘할 수 있도록 해 주는 것이 바로 교육과학연구원이 해야 될 일이 아닌가 그런 생각이 들고, 교육과학연구원에서도 연구원을 분리시켜야 됩니다. 원래 분리됐던 겁니다. 그래서 과학원하고 강제로 합쳐서 여기로 했는데 내가 근무할 때도 이것을 몇 번 써냈습니다. 받아들이지 않았어요. 워낙 강한 교육감이라서. 아주 파쇼적인 교육감이었어요, 그때 당시에. 그래서 써내도 완전 묵살해 버리고 이렇게 했습니다. 그러나 이번 교육감은 다를 겁니다. 써내면 아마 참작하지 않을까. 연구원은 연구원으로서의 기능을 할 수 있도록 독립을 시켜줘야 됩니다. 그 당위성을 반드시 써서 이번 여기에 추가될 수 있도록, 정정사유를 연구원에서 노력해서 해 주기 부탁드리겠습니다.
석철
양석철제주교육과학연구원장
알겠습니다.
김창식위원
마치겠습니다.
시백
강시백위원장
예, 김장영 위원님.
장영
김장영위원
김장영 위원입니다. 11대 의회 들어서 교육위원님들께서 업무보고에서 모두가 한결같이 얘기하는 게 직속기관장님이나 본청의 과장님이나 부장님이나 이런 분들의 권한을 대폭 늘리고 힘을 실어줘야 된다는 게 공통적인 얘기였습니다. 그러면 어떻게 도와줄 것인가. 이런 많은 노력들을 하고 있는데 우선은 각 부서에서 일하다 보면 여러 가지 힘들고 어려울 때가 많이 있을 겁니다. 이럴 때는 위원님들께도 와서 도움을 요청하십시오. 그러면 위원님들도 기관장님이나 부장님들을 도와드릴 겁니다. 소신껏 행정을 펼쳐 나가시기를 기대하면서 마치겠습니다. 수고하셨습니다.
관수
고관수탐라교육원장
감사합니다.
석철
양석철제주교육과학연구원장
고맙습니다.
시백
강시백위원장
예, 고은실 위원님.
고은실위원
아까 온 자료 중에 원격교육 자료에 보니까 초등학교, 중학교 과정의 성폭력 예방교육에 대한 것은 한 강씩밖에 열리지 않더라고요. 그리고 이수인원도 5명, 6명 이 정도. 다행히 교사죠, 모두가 행복한 성평등교육과 성교육은? 선생님들이 이수한 겁니까? 42명이 이수를 했는데 좀 더 활성화될 수 있도록 다시 한번 부탁드리겠다는 말씀을 드리겠고요. 교육과학원장님께 질의하고 싶은 것은 정보교육이 방향을 바꿔야 될 시기가 오지 않았나. 현재는 코딩교육을 주로 하고 있지 않습니까? 이번 원 지사께서 블록체인에 대한 얘기를 굉장히 많이 하고 있습니다. 블록체인특구라든지 이런 것들에 대해서 정말 얘기를 많이 하고 있는데 제가 여러 공부를 하다 보니까 제주도에 인재가 없어요. 블록체인에 대한 인재가 제주도에 없어서 저는 이것에 대한, 물론 블록체인 특구를 제가 어떻게 하자는 건 아니고 상황이 많이 바뀌고 있는 것에 대한 대비는 하자. 그래서 방향을 틀었으면 좋겠다. 미래의 직업군까지 갈 수 있는 그런 것들까지 고민했으면 좋겠고. 그다음에 혹시 메이커교육을 하고 있습니까?
석철
양석철제주교육과학연구원장
본격적으로 하고 있지는 않습니다.
고은실위원
이것들도 활용을 해서 다양한 것들을 우리 아이들 교육 속에 녹여냈으면 좋겠다. 자기가 상상하고 있던 것들을 만들어 낼 수 있는, 하다 못해 3D프린터라도 놔서 이런 부분들을 교육할 수 있으면 하는 바람입니다. 이상입니다.
시백
강시백위원장
수고하셨습니다. 오대익 위원님, 없습니까?
오대익위원
있긴 있는데 안 하겠습니다.
시백
강시백위원장
하십시오. 마지막으로 드리겠습니다. 좋은 말씀 부탁드립니다.
오대익위원
탐라교육원장님, 고등학교 대안교육을 탐라교육원에서 하던 거 아시죠?
관수
고관수탐라교육원장
모르겠습니다.
오대익위원
몰라요? 왜 탐라교육원에서 고등학생 대안교육하다가 저 학생문화원으로…….
관수
고관수탐라교육원장
잘 알고 있습니다.
오대익위원
알고 있죠? 모른 사람을 왜 원장으로 보냈을까 인사에 문제가 있다 생각했거든요. 왜 학생문화원으로 보냈나요? 그때 위원들은 왜 보냈느냐, 왜 보냈느냐 하니까 위(Wee) 때문에 보냅니다 했거든요. 왜 보냈는지 아십니까?
관수
고관수탐라교육원장
제가 생각하건대 접근성에 문제가 있고 또 애들이 너무 들락거리는 것이 문제고 그리고 부모 입장에서 봤을 때…….
오대익위원
주홍글씨도 되고. 그런데 중학생들은 왜 이리로 보내려고 하는 건가요? 고등학생들 저리로 보내는 이유가 중학생들에게는 해당 안 되나요?
관수
고관수탐라교육원장
됩니다.
오대익위원
그런데 왜 그럴까요? 그것을 몰라서 묻는데.
관수
고관수탐라교육원장
그것 때문에 전 원장도 많이 노력했고 여기 계신 원장님들도 노력을 했습니다마는 이제까지 진행되지 못한 것 같습니다.
오대익위원
도교육청은 대안교육을 갈기갈기 찢어서 하나는 이 기관에, 하나는 저 기관에 막 벌려놓는 게 교육적 효과가 높다고 판단하는 거 맞죠?
관수
고관수탐라교육원장
제가 어떻게 말씀드리겠습니까?
오대익위원
답변 못 하는구나. 답변 못하면 나는 모르죠. 답변 들어야 아는데. 마치겠습니다.
시백
강시백위원장
다시 하나만 더 말씀드리면 기본학습 능력평가는 목적대로 평가방법 개선을 위한 데만 쓰셔야 되고, 이름을 바꿔서 하시기 바랍니다. 우리 위원님들이 탐라교육원과 교육과학연구원에 관한 감사를 실시했는데 지금 모두 다 힘을 실어주기 위한 질의 또는 조언을 한 겁니다. 제주도교육청 본청의 기능이 너무 막대하게 비대해져 가고 있기 때문에 조직개편과 관련해서 여러분들이 제 기능을 다해야 힘이 날 건데 힘이 점점 축소되어서 너무 안타까워서 이런 지적을 하고 있음을 이해해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 질의하실 위원이 안 계시므로 질의와 답변을 종결하겠습니다. 각 기관장을 비롯한 관계공무원 여러분, 행정사무감사 자료준비와 위원님들의 질의에 성실한 답변을 해 주신 데 대하여 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 위원님들이 지적한 사항에 대해서는 시정 개선 보완될 수 있도록 최선을 다해 주시기 바랍니다. 오늘 오후 2시부터는 교육위원회 회의 실에서 제주시교육지원청에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 이상으로 탐라교육원, 제주교육과학연구원에 대한 2018년도 행정사무감사 종료를 선언합니다.
「예.」하는 위원 있음
12시 31분 감사종료