대구광역시의회 발언
송영헌 의원 발언
박우근위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제39조 대구광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례의 규정에 의거 대구광역시교육청 등 24개 기관에 대한 2018년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 이번 행정사무감사는 대구교육 발전에 관한 실태를 정확히 파악하여 불합리한 교육정책에 대해 시정조치하고 대안을 제시하는 데 그 목적이 있습니다. 감사에 임하는 수감기관의 관계자 여러분께서는 이와 같은 목적이 달성될 수 있도록 적극 협조하여 주시기 바랍니다. 모든 감사는 공개로 진행하되 필요한 경우에는 본 위원회의 의결에 따라 비공개로 할 수 있음을 알려드립니다. 오늘은 대구교육해양수련원, 대구교육낙동강수련원, 대구교육팔공산수련원에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 3개 수련기관의 학생수련활동 등 주요 시책 및 현안사업의 추진상황과 예산의 집행상황 등이 되겠습니다. 감사진행은 증인선서를 한 후 수련기관별로 원장님의 인사말씀 및 간부소개와 업무보고를 모두 청취한 다음 질의·답변 순으로 진행하도록 하겠습니다. 그러면 증인선서에 앞서 선서의 취지와 처벌규정에 대하여 말씀드리겠습니다. 지방자치법 제41조제4항의 규정에 따라 수감기관 관계자는 감사에 임하기 전에 선서를 하여야 하며 증언 시 거짓증언을 한 자에 대하여는 같은 조 제5항의 규정에 의거 고발할 수 있고, 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부하면 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 선서는 증인을 대표하여 해양수련원 원장님께서 선서하여 주시고 다른 증인은 자리에서 일어나 오른손을 들어 선서자세를 취해 주시기 바랍니다. 그리고 해양수련원 원장님을 비롯한 다른 증인들은 선서를 한 후 선서문을 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 원장님, 선서하여 주십시오.
재용
임재용대구교육해양수련원장
선서. 본인은 대구광역시의회가 지방자치법 제41조의 규정에 의하여 소관업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다. 2018년 11월 7일 대구교육해양수련원 원장 임재용
박우근위원장
그럼 임재용 해양수련원 원장님 발언대에 나오셔서 인사말씀과 함께 간부를 소개한 다음 업무보고를 해주시되 가급적 간략하게 보고해 주시기 바랍니다.
재용
임재용대구교육해양수련원장
안녕하십니까? 대구교육해양수련원 원장 임재용입니다. 존경하는 교육위원회 박우근 위원장님, 전경원 부위원장님, 이진련 위원님, 송영헌 위원님을 모시고 2018년도 우리 원 행정사무감사 주요 업무보고를 드리게 됨을 매우 뜻깊게 생각하고 우리 원에 대한 각별한 관심과 지도를 부탁드립니다. 보고에 앞서 우리 원 간부를 소개하겠습니다. 임영래 운영부장입니다. 이광수 총무부장입니다. (간부인사) 지금부터 2018년도 우리 원 행정사무감사 관련 주요 업무를 보고드리겠습니다.
업무보고는 부록에 실음
박우근위원장
원장님 수고하셨습니다. 다음은 조인국 낙동강수련원장님 발언대에 나오셔서 인사말씀과 함께 간부를 소개한 다음 업무보고를 해주시되 가급적 간략하게 보고해 주시기 바랍니다.
인국
조인국대구교육낙동강수련원장
안녕하십니까? 대구교육낙동강수련원 원장 조인국입니다. 존경하는 교육위원회 박우근 위원장님과 여러 위원님을 모시고 2018년도 우리 수련원 주요 업무를 보고드리게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 보고에 앞서 우리 수련원 간부직원을 소개해 드리겠습니다. 김봉준 운영부장입니다. 이성규 총무부장입니다. (간부인사) 지금부터 2018년도 주요 업무를 보고드리겠습니다.
업무보고는 부록에 실음
박우근위원장
원장님 수고하셨습니다. 마지막으로 이교화 팔공산수련원 원장님 발언대에 나오셔서 인사말씀과 함께 간부소개를 한 다음 업무보고를 해주시되 가급적 간략하게 보고해 주시기 바랍니다.
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
안녕하십니까? 대구교육팔공산수련원 원장 이교화입니다. 존경하는 박우근 교육위원회 위원장님, 전경원 부위원장님, 송영헌 위원님, 이진련 위원님, 평소 우리 팔공산수련원의 수련활동과 각종 교육활동에 깊은 관심과 애정을 기울여 주시고 적극 지원해 주신 데 대해 감사드리며 전문수련기관으로서의 역량 강화에 더욱 노력하겠습니다. 먼저, 우리 팔공산수련원 간부직원을 소개해 드리겠습니다. 박호길 운영부장입니다. 권오환 총무부장입니다. (간부인사) 그러면 지금부터 주요 업무를 보고드리겠습니다.
업무보고는 부록에 실음
박우근위원장
원장님 수고하셨습니다. 효율적인 감사진행을 위해 안내말씀을 드리겠습니다. 위원님들의 질의에 대한 답변은 3개 수련원 공통사항에 대해서는 해양수련원 원장님께서 답변하여 주시고 위원님께서 지정하여 답변을 요구한 수련원은 해당 수련원 원장님이 답변하여 주시기 바랍니다. 만약 원장님을 대신하여 다른 증인이 답변하고자 하는 경우에는 본 위원장의 양해를 득한 후 발언대에 나오셔서 소속과 직·성명을 밝힌 후에 답변해 주시면 되겠습니다. 질의에 들어가기 전에 자료요구하실 위원 계시면 요구해 주시기 바랍니다. 그러면 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 송영헌 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
「없습니다.」하는 위원 있음
송영헌위원
수련현장에서 애쓰시는 세 원장님들께 이 자리를 빌려서 감사의 말씀을 드립니다. 먼저, 수련활동 및 수련시설 안전에 관한 공통질의를 드려보겠습니다. 수련원별 안전사고 발생현황을 보면 안전사고 발생건수가 작년보다 감소하였다고 하지만 매년 비슷한 유형의 안전사고가 발생하고 있습니다. 야외에서 수련활동을 실시하다 보면 안전사고 발생확률이 높을 수밖에 없다고 생각할 수 있습니다. 학생들에게 발생하는 사고인 만큼 각별한 신경을 써야 할 것입니다. 먼저, 낙동강수련원 원장님께 질의를 하겠습니다. 낙동강수련원의 안전사고 건수가 3년간 현황을 보면 제일 많은데 안전사고가 발생하는 원인이 무엇인지 말씀해 주시기 바랍니다.
인국
조인국대구교육낙동강수련원장
예. 지금 안전사고 나는 게 2017년에 14건, 2018년에 11건 이렇게 나와 있습니다. 주로 자전거 트레킹을 하다가 조금씩 상처가 나는 경우가 많습니다. 그리고 친구들하고 장난을 치다가 조금 다친다든지 안 그러면 좀 스친다든지 이렇게 해서 찰과상을 입는다든지 이런 경우가 좀 있습니다. 그래서 자전거 트레킹할 때 사고가 조금 나서 우리가 안전교육을 할 때 안전모하고 안전장구를 철저히 차도록 하고 그다음에 프로그램 자전거라이딩을 시작하기 전에 자전거를 원에서 한 번 시운전하고 난 다음에 가도록 하고 그다음에 가면서는 일렬로 서서 적당한 간격을 띄워서 갈 수 있도록 지도하고 있습니다. 그리고 사이사이에 지도하시는 선생님들하고 우리 수련지도사가 한 10명당 1명 정도로 지도를 하도록 해서 안전사고 예방에 최대한 노력하고 있습니다.
송영헌위원
학생들에게 사전 예방교육을 실시하고 있는 것으로 알고 있습니다. 어떤 예방교육이 이루어지고 있는지 또 형식적이지 않고 정말 실효성 있는 교육이 이루어질 수 있도록 해야 되는데 어떤 방법으로 교육을 실시하고 있습니까?
인국
조인국대구교육낙동강수련원장
각 해당 프로그램 시작 전에 안전교육을 다 실시하고 있습니다. 조금 전에 자전거 트레킹을 말씀드린 대로 안전헬멧하고 밑에 보호대라고 무릎에 차는 게 있거든요. 그다음에 자전거가 자기 높이에 맞는지 안 맞는지 이런 것들을 하도록, 그다음 진행하면서는 안전거리가 최대한 확보되도록 그리고 물론 잘 타는 학생들이 있습니다만 속도를 좀 줄여서 앞 학생하고 뒤에 학생하고 간격을 유지해서 갈 수 있도록 그렇게 해당 프로그램 시작 전에 늘 안전교육을 실시하고 있습니다.
송영헌위원
안전사고가 발생했을 때 즉각적인 조치가 가장 중요하고, 수련원별로 보건실을 설치하고 교육공무직 간호사 1명씩 배치가 돼 있는 것으로 알고 있습니다. 팔공산수련원장님.
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
예.
송영헌위원
답변해 주시기 바랍니다. 수련활동을 하는 학생들에 비해 간호사 인원이 적정한지, 증원이 필요하다면 본청에 건의를 해보셨습니까?
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
예. 지금 현재 학생들이 수련활동 들어올 때는 학교에서 보건선생님이 따라오긴 따라옵니다. 그런데 모든 학교에서 다 따라오기 때문에 효율적인 면에서 좀 비효율적이고 이래서 지금 시교육청에다가 우리 수련원에 자체 간호사를 야간에 확보를 해주면 학교의 부담도 줄고 우리도 24시간 체제로 돌아가고 그렇게 되지 않겠느냐, 또 우리 수련원에 간호사가 상주하면 간호사도 좀 더 전문성을 가지게 되지 않겠느냐, 그래서 일단 내년에 예산을 올려놓은 상태입니다.
송영헌위원
예. 그렇습니까? 대구교육청 산하 모 기관에서 화재가 발생한 사고가 있었고 만약 학생들이 수련원 시설에 숙박 중 화재가 발생했다고 생각하면 정말 아찔합니다. 이에 대한 대비도 충분히 필요하다고 생각이 됩니다. 해양수련원장님, 화재 발생 시를 대비해서 어떤 방안을 마련하고 있습니까?
재용
임재용대구교육해양수련원장
저희들이 학교마다 첫날 왔을 때 교육을 할 때 화재하고 지진대피훈련을 실제 하고 있습니다. 방송을 해가지고 그 매뉴얼에 따라 하면 학생들은 운동장으로 대피하고 실제 훈련은 매 기수마다 학교별로 사전에 하고 있습니다.
송영헌위원
수련 첫 시간에 하고 있습니까?
재용
임재용대구교육해양수련원장
첫날 저녁에 하고 있습니다.
송영헌위원
예. 수련원별로 스프링클러는 설치되어 있습니까?
재용
임재용대구교육해양수련원장
소방시설은 다 되어 있습니다. 스프링클러하고 그다음 소화기, 소화전 이런 시설은 다 되어 있습니다.
송영헌위원
철저한 점검이 필요할 것으로 생각이 됩니다. 수련원이 법적으로는 설치대상 건물이 아니고 예산문제가 있겠지만 학생들의 안전을 고려하여 스프링클러 설치에 대해 검토할 필요가 있다고 생각하는데 원장님들 의견은 어떠합니까? 전체 건물 대상으로 말씀드리는 겁니다.
재용
임재용대구교육해양수련원장
지금 저희 해양수련원 같으면 앞에 말씀드렸다시피 각 수련동이나 또 생활관, 강당 모든 건물에 스프링클러가 지금 설치되어 있습니다. 혹시 안 된 교육청의 기관이 있으면 반드시 필요하다고 봅니다.
송영헌위원
예. 안전한 수련활동에 있어서 가장 중요한 것은 사고를 사전에 예방하는 것이라고 생각이 됩니다. 학생들의 안전을 위해 다양한 안전사고 대비방안을 검토해 주시기를 부탁드립니다. 이상입니다.
박우근위원장
송영헌 위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 분 질의해 주시기 바랍니다. 전경원 위원 질의해 주시기 바랍니다.
전경원위원
예. 수성구 출신 전경원 위원입니다. 질의에 앞서서 먼저 지난번에 팔공산수련원 현장체험을 가보니까 저희가 생각했던 것보다는 상당히 효과적으로 운영이 잘되는 것 같아서 팔공산수련원 원장님을 비롯해서 우리 해양수련원, 낙동강수련원 원장님 참 많이 고생하신다는 말씀을 드리도록 하겠습니다. 방금 존경하는 송영헌 위원님께서 간호사 관련해가지고 팔공산수련원 원장님께 질의를 하셨는데 지금 해양수련원이나 낙동강수련원도 같은 상황이지 않습니까? 학교에서 수련활동이 들어오면 중학생이든 고등학생이든 학교에서 보건교사 선생님이 같이 동행하는 걸로 제가 알고 있는데 해양수련원과 낙동강수련원도 팔공산수련원처럼 내년도 예산에 야간 간호선생님 예산이 잡혀 있는지 한번 여쭤보고 싶습니다.
재용
임재용대구교육해양수련원장
예. 말씀드리겠습니다. 지금 3개 수련원하고 교육청의 해당 부서하고 내년도 예산 편성하기 전에 사전협의를 해가지고, 저희들의 불편한 사항을 건의하고 해가지고 각 수련원별로 지금 학교에서 인솔해 오는 간호사선생님 대신에 수련원별로 간호사 1명씩 추가 배치할 수 있도록 요구해가지고 내년도 예산에 일단 요구는 해놓은 상태입니다.
전경원위원
지난번에 저희가 방문했을 때 여러 가지 말씀이 있었는데 실질적으로 예산은 잡혀 있는데 현실적으로 야간에 일하는 간호사선생님을 모시기가 굉장히 쉽지가 않다는 말씀을 많이 하셨어요. 그래서 내년에 추가모집을 하게 되면 다행스럽게 많은 분들이 지원을 하셔서 좋은 분이 오셔가지고 애들을 위해서 일을 하시면 좋은데 혹시 안 될 경우도 대비해야 되지 않습니까? 그렇지요? 그래서 거기에 대한 복안이라든가 대책 같은 건 갖고 계시는지.
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
지금 예산이 확정되는 대로 일단 야간 간호사를 최대한 빨리 구해볼 생각입니다. 운영이야 4월부터 하더라도 지금 1월달이나 되면 바로 채용을 해갖고 미리 확보할 수 있도록 하고 또 만약에 그게 안 되면 일단은 될 때까지는 현재처럼 학교에서 일정 부분 보건선생님이 따라와서 같이 근무를 해줘야 될 걸로 그렇게 생각하고 있습니다.
전경원위원
저희가 이제 행감 끝나고 나면 바로 내년도 예산 들어가는데 예산서에 보니까, 예산 올라온 건 제가 봤습니다. 승인이 나면 겨울에 방학기간 중이라도 최대한 간호사선생님을 빨리 뽑을 수 있도록 그렇게 노력하시기 바랍니다.
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
예. 알겠습니다.
전경원위원
우리 해양수련원 원장님께 제가 질문하겠습니다. 행감자료 248쪽 보시면 2017년도에는 학교폭력 피해학생 가족캠프 그리고 학교폭력 예방 가족캠프가 운영이 됐었어요. 그런데 2018년도 올해 같은 경우에는 이게 운영이 안 됐는데 학교폭력 관련해가지고 2017년도 캠프 성과가 굉장히 좋았다고 제가 알고 있는데 올해 운영이 안 된 이유가 따로 있습니까?
재용
임재용대구교육해양수련원장
그 부분은 지금 저희들이 수련원에서 프로그램을 운영하는 게 교육청에 위탁을 해가지고 하는 프로그램이 있고 저희들이 자체적으로 운영하는 프로그램이 일부 있습니다. 그런데 작년 같은 경우는 교육청에서 이 프로그램을 운영하면서 저희 기관에서 운영을 했고 올해는 제가 어디에서 했는지까지는 파악이 안 됐는데 올해는 저희 수련원에서는 안 했고 아마 다른 곳에서 했는 걸로 알고 있습니다.
전경원위원
다른 곳이라고 하시면 수련원이 아니고 다른 기관에서 했다는 말씀이신가요?
재용
임재용대구교육해양수련원장
그것까지는 제가 미리 확인을 못 했습니다. 죄송합니다.
전경원위원
이게 굉장히 좋은 것인데 왜 수련원에서 안 했나 싶어서 제가 여쭈어 봤습니다, 여쭈어 봤고. 우리 팔공산수련원 원장님, 올해 최초로 어린이날캠프를 시행을 하셨어요.
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
예. 맞습니다.
전경원위원
그래서 112가족, 한 400명 정도가 참석을 했는데 이게 지금 호응은 어땠는지 그리고 혹시 좋았다면 내년에도 계속 운영을 하실 것인지 말씀 좀 부탁드리겠습니다.
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
우리 수련원에서 하는 모든 활동은 만족도는 거의 최고라고 보시면 됩니다. 그리고 이게 이번에도 워낙 예상보다 많이 왔기 때문에 내년에도 무조건 운영할 계획입니다. 우리 수련원을 운영하는 사람들은 자랑 같지만 만족도는 뭐든지 거의 최고라고 생각합니다.
전경원위원
만족도가 최고라는 게 뭐 설문조사를 따로 하셨습니까? 아니면 가족들, 부모님들이 이야기를 그렇게 하시는 건가요?
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
우리가 어린이날캠프는 만족도조사를 안 하고 다른 프로그램은 다 했는데 어린이날 그날도, 거기 안전체험장 지난번에 한번 보셨지 않습니까? 그런 것이라든지 다른 것, 이제 거기뿐만 아니고 체육체험학습장하고 운영해 보니까 학생들이 너무 좋아하는 그런 얼굴 표정에서 제가 봤는 거고, 그런데 그것만 봐도 ‘학생들이 너무나 좋아한다. 내년에도 이거는 무조건 계속 해야 된다.’ 그렇게 생각하고 있습니다.
전경원위원
만족도 말씀하셔서 제가 이 자료를 다 보니까 설문조사 결과들이 거의 100% 수준의 만족도가 나오더라고요. 그런데 사실 이러면 굉장히 바람직한 현상이고 그렇지만 각 수련원 차원에서라도 조금 더 세세하게 아이들이 만족할 수 있게 노력해 주시기 바랍니다.
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
예. 알겠습니다.
전경원위원
해양수련원 원장님께 질문드리겠습니다. 현재 우리 초등학교, 중학교, 고등학교 아이들이 들어가면서 평균적으로 수련활동에 들어가는 비용이 얼마 정도 되지요? 자부담하는 금액.
재용
임재용대구교육해양수련원장
잠깐 자료를 보고 말씀드리겠습니다.
전경원위원
예.
재용
임재용대구교육해양수련원장
지금 체험학습 학부모부담 경비를 보면 저희들이 1박2일하고 2박3일이 있는데 학생들은 1박2일의 경우에 4식 정도 해가지고 3만4,000원 내지 3만5,000원 정도, 그다음에 2박3일일 경우에는 6식을 하고 있는데 한 3만7,000원에서 한 4만원 정도 그래 부담하는 걸로 알고 있고 그다음에 앞에 말씀드린 것은 생활형 수련활동이었고 야영일 경우에는 한 2만6,000원에서 3만원 정도 부담하는 걸로 그래 지금 파악하고 있습니다.
전경원위원
제가 이걸 왜 여쭈어 보느냐 하면 우리 교육청 본청에서 내년도에 학생들 수련활동 비용을 학부모님께 부담을 주지 않고 교육청 전체 예산으로 지원을 하겠다는 예산서가 올라와 있어요. 그래서 본 위원의 입장에서는 이게 상당히 바람직하다고 봅니다. 그런데 자부담을 해서 들어왔을 때하고 비용을 내지 않고 들어왔을 때의 차이가 뭐냐 하면 아무래도 관리하는 각 수련원 입장에서 학부모님들한테 비용을 받게 되면 그 부분은 일부 신경을 쓰는데 교육청 예산으로 이게 다 들어오게 되면 이 부분에 대해서 조금 나태해지지 않을까 하는 생각이 들어서 제가 말씀을 드리는 겁니다. 이게 내년에 전면적으로 교육청 예산이 다 들어와서 무상으로 진행이 된다 하더라도 지금보다 조금 더 알차게 진행하시라는 의미에서 제가 이 말씀 여쭈어본 겁니다. 그리고 하나 더 질의드리겠습니다. 안전체험관 관련해서 팔공산수련원은 지금 기존에 체험관이 만들어져서 진행이 되고 있고 우리 낙동강수련원하고 해양수련원이 이달 말까지로 계획이 잡혀 있는데 이게 지금 정상적으로 잘 진행이 되고 있습니까? 완공이 이달 말로 가능합니까?
인국
조인국대구교육낙동강수련원장
예. 낙동강수련원에서 말씀드리겠습니다. 지금 12월 18일 준공예정으로 되어 있습니다. 공기에 맞게 정확하게 진행되고 있습니다.
전경원위원
11월?
인국
조인국대구교육낙동강수련원장
12월 18일로 진행되고 있습니다.
전경원위원
12월 18일. 해양수련원도 맨 12월달에 다 완료됩니까?
인국
조인국대구교육낙동강수련원장
해양수련원은 건물은 지금 준공이 되었고 안에 안전체험시설이 11월 20일 준공예정으로 되어 있습니다.
전경원위원
준공이 다 되고 나면 시범가동 같은 것도 기간이 따로 있습니까? 안에 안전체험시설들이 들어가 있으면 학생들이 직접 이용하기 전에 시범적으로 가동을 한다든지 하는 그런 기간이 필요하지 않습니까?
인국
조인국대구교육낙동강수련원장
그 부분은 지금 준공이 되면 일단 자체적으로, 그 체험관이 교통안전하고 그다음에 지진체험, 그다음에 선박체험하고 그다음 약물오남용하고 4개의 체험관이 있는데 일단 학생들은 내년 3월 중순 되어야 실질적으로 수련활동이 시작되기 때문에 그전에 저희 수련지도사들하고 자체적으로 시범운영을 해보고 또 점검할 사항은 점검하고 챙기도록 하겠습니다.
전경원위원
하여튼 최대한 안전점검하셔서, 3월부터 본격적으로 아이들이 이용하기 전에 모든 것을 점검하셔서 혹시나 하는 사고가 발생하지 않게 주의해 주시기 바랍니다.
인국
조인국대구교육낙동강수련원장
예. 알겠습니다.
전경원위원
수련원이 정상적으로 갖추어지면 수련원의 하드웨어적인 것도 중요지만 실질적으로 이 수련원에 학생들이 오면 운영을 하는 외부강사진도 상당히 중요하다고 제가 보고 있습니다. 그런데 혹시 외부강사진 확보를 위해서 따로 계획하고 계신 게 있는지, 이게 내부적으로 강사진을 추가적으로 쓰시는지 아니면 별도로 또 강사진을 모셔와서 진행을 하실 계획인지에 대해서도 말씀 부탁드리겠습니다.
재용
임재용대구교육해양수련원장
지금 그 체험관 영역별로 추가인력 확보계획은 따로 없습니다. 그다음에 우리 수련원 지도사들하고 그다음에 자체 직원들이 자체 연수라든지 또 다른 시·도하고 합동연수라든지 그런 걸 통해가지고 체험관 운영에 대한 준비를 하도록 하고 있습니다.
전경원위원
이 안전체험관도 비용이 상당히 많이 들어가서 학생들을 위해서 구축하는 만큼 내년부터 정말 만족도가 많이 나올 수 있게 프로그램이라든지 시설 점검이라든지 이런 부분에서 각별히 좀 신경 써 주시기 바랍니다.
재용
임재용대구교육해양수련원장
예. 알겠습니다.
전경원위원
질의 마치겠습니다.
박우근위원장
전경원 위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원. 이진련 위원 질의해 주시기 바랍니다.
이진련위원
팔공산수련원장님께 여쭤보겠습니다. 지금 제가 알기로는 청람관과 양사재라는 직원교육관이 있지요?
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
예. 있습니다.
이진련위원
전국에서 최초로 숙박형 직무연수기관이라고 알고 있는데 맞나요?
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
교육청에서 운영하는 숙박형 연수시설입니다.
이진련위원
그렇지요? 지난 7대 때에도 이런 이야기가 좀 왔다갔다 했는 걸로 제가 알고 있는데 한번 짚고 넘어가야 되겠다는 생각이 들어서 일단 말씀을 드리겠습니다. 여기에 리모델링을 새로 했지요?
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
예. 지금 하고 있습니다.
이진련위원
지금 하고 있는 거고요. 그전에 38억원인가 예산을 투자해가지고 다시 또 리모델링한 적이 있지요? 지난해 해올고등학교 옮겨가기 전에.
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
청람관을 지난해에 리모델링했고 양사재는 금년에 하고 있습니다.
이진련위원
그게 24억원, 14억원 해서 토탈금액이 38억원이라고 알고 있는데 맞나요?
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
제가 그 금액은 정확하게.
이진련위원
금액을 아셔야 될 것 같아요. 왜냐하면 제가 왜 지금이 아니고 지난 얘기를 다시 한번 더 언급을 하느냐 하면, 그때도 팔공산 원장님이셨나요?
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
작년에는 그렇습니다.
이진련위원
이 38억원을 가지고 투자해서 리모델링할 때 그 당시에도?
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
그때는 그게 연수원으로 넘어가서 리모델링이 연수원사업으로 진행이 되었습니다.
이진련위원
그래서 그때는.
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
그리고 올해 3월 15일날 다시 청람관을 우리 수련원으로.
이진련위원
제 말씀은 일단 그 당시에 책임자가 누구였는지 제가 말씀을 드리는 거고요. 제가 이렇게 말씀드리는 것은 지난 일을 왜 자꾸 이야기하느냐고도 할 수 있는데 38억원이라는 돈이 나왔어요. 그런데 해올중·고등학교가 이전하고 이러면서 거기를 다시 5년만에 리모델링을 하는데 그 비용이 보니까 14억원의 예산을 다시 재투자를 했더라고요. 맞지요?
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
예. 맞습니다.
이진련위원
38억원, 14억원 합치면 돈이 얼마일까요? 꽤나 됩니다. 이 돈 정도 되면 대지 비용 빼고 대구시내에 부티크호텔 하나 정도는 짓는 비용이 됩니다. 제가 사진을 다 찾아봤습니다. 사진을 다 찾아보니까 사진이 없어요. 얼마나 잘 지었는지 내부적으로, 이 정도 되면 호텔급이어야 되는데 사진이 일단 나오지 않아서 제가 확인을 아직 못 했습니다. 조만간에 확인을 한 번 해볼 생각이기는 한데, 엄청난 돈이 들어갔어요. 그래서 아까 전에 원장님께서 팔공산수련원에 오는 학생들은 다들 100% 만족을 한다고 말씀하셨는데 이 정도 국가예산을 쓰면 만족도가 그 정도 나와줘야 됩니다. 맞잖아요?
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
예.
이진련위원
이게 저번 7대에도 계속 논란이 굉장히 많이 된 걸로 알고 있어요. 안타깝게도 우리나라 제도상 책임자를 다시 소환한다든가 책임소재를 물어서 다시 이거를 확인한다든가 여러 가지 절차들이 사실 부족하기 때문에 이렇게 짚고 넘어가야 앞으로도 이런 일이 일어나지 않지 않을까 싶은 생각이 듭니다. 이 정도 돈을 투자해서 하려면 건물 리모델링이 아닙니다. 건물을 하나 새로 짓는 비용 이상입니다. 제가 사실은 이거를 보고 또 여러 가지를 보면서 좀 화가 나는 부분이 이런 거예요. 교육청 예산 때문에 하지 못하는 것들이 되게 많은데 ‘이렇게 돈이 샐 수도 있겠구나.’ 제가 샌다고 단정지어서 말씀드리는 이유는 건축하시는 분들하고 제가 미팅하면서 여러 가지 알게 된 사실이에요. “이 정도면 양질의 재료를 써서 건물 하나 새로 지어도 된다.”
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
예.
이진련위원
그래서 앞으로는 이 정도 투자를, 투자를 이렇게 해가지고 이만큼 돈을 많이 들여서 투자를 하면 활용도가 굉장히 높아야 되고요. 양질의 교육이 되어야 되고 그게 피드백이 100% 완전히 돌아와야 됩니다. 선생님들한테도 마찬가지고. 여기가 연수시설이지 않습니까? 선생님들한테, 여기 관련자들한테 이런 좋은 시설에서, 얼마나 좋은지 아직 확인은 안 해봤습니다마는 이런 좋은 시설에서 이렇게 했을 경우에 학생들한테 쓰는 돈이 이렇게 없는데, 이것저것 맨날 예산 때문에 아무것도 못 한다는데 이 수십억원이라는 돈이 이렇게 들어가서 이렇게 사용되어 지는 게 일단은 제가 불편하고 불쾌하더라고요. 알고 계시라고 제가 한번 짚고 넘어가겠습니다.
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
예. 알겠습니다.
이진련위원
이거 부끄러워 해야 될 것 같아요. 돈이 이만큼 들어갔어요. 이게 짓는 비용입니다. 그리고요. 이게 옮겨가면서 지금 리모델링 과정에 있다고 그러셨지요?
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
예. 맞습니다.
이진련위원
진행상황에서 대해서 제가 잠깐 듣고 싶어서, 말씀을 좀 해주시면 제가 참고로 하겠습니다.
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
지금 양사재는 금년 12월에 리모델링은 완료되고 이번에 다소 늦어서 그 안의 집기는 예산을 내년으로 이월해서 아마 1~2월에 내부 집기는 다 넣으려고 지금 계획하고 있습니다. 그래서 내년 3월 정도 되어야 숙박형 교직원연수를 진행할 수 있을 것 같습니다.
이진련위원
5년 만에 14억원이 재투자된 것인데 자주 들여다보시고 꼼꼼하게 챙기시고, 지금 14억원의 예산이 재투자로 다 잡혀 있으니까 다 쓰시겠지요? 남길 것은 좀 남기고 알뜰하게 살림 좀 살아주셨으면 좋겠습니다.
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
예. 알겠습니다.
이진련위원
예. 지켜보겠습니다. 그리고 지금 청람관 같은 경우에는 이용률이 상대적으로 굉장히 낮다고 얘기를 하던데 이용률에 대해서 이야기를 한번 해주시면.
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
이용률 말입니까?
이진련위원
예.
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
청람관 이용률이 낮은 것은 지난해까지는 거기 식당에 급식인력이 있었습니다. 있었는데 올해.
이진련위원
급식인력이요?
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
예. 식당에 급식인력이 있었는데 그래서 저녁에 식사도 제공하고 그랬는데 비정규직의 정규직 전환문제, 또 주당 근로시간 그런 것과 관련해서 우리가 급식인력을 빼버렸습니다. 올해는 그래서 연수 들어오시는 분들이나 또 외부에서 우리 시설을 이용하시는 분들이 좀 불편해하고 있습니다. 실제로 우리도 연수할 때 밖에 나가서 식사를 한다든지.
이진련위원
그러면 상대적으로 만족도가 좀 떨어지겠네요?
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
만족도가 좀 많이 떨어지고 있습니다. 떨어지고 있는데도 그거를.
이진련위원
원장님, 금방 또 말씀하신 게 정규직 문제, 근로시간 문제, 이렇게 말씀하시는데요. 제가 보기에 이 급식업체가 빠져나가는 것은 인원이 얼마 안 되기 때문에, 돈이 안 되기 때문에 빠져나가는 겁니다. 맞지 않습니까?
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
예. 맞습니다.
이진련위원
그러면 초기 설계부터 잘못됐지요. 양사재 그다음에 청람관 해봤자 2개 합쳐서 44명, 50명 정도 수용하시는 것 맞지요?
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
예. 맞습니다.
이진련위원
합치면 한 100명 정도 수용되는 거지요?
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
예.
이진련위원
처음부터 설계를 잘못했는데 지금 그런 핑계를 대시면 안 되는 거지요. 그럴 수도 있겠지만, 일정 부분 그런 것도 있겠지만 주요 원인이 그게 아닙니다. 근본적으로 수련원이나 연수원을 생각할 때 그 정도는 다 생각하고 설계를 하셨어야 되는 게 맞아요. 그 정도 돈을 투자를 했었으면, 지금에 와서 이런 것까지, 시간당 근로문제니 근로시간 단축이니 이런 핑계를 대시면 명분이 좀 떨어지는 거지요. 그렇지 않겠습니까?
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
예. 알겠습니다.
이진련위원
이거를 어떻게 해결하실 예정인지, 제가 봐도 굉장히 불편할 것 같아요. 그 먼 팔공산까지 바쁜 선생님들이나 교직원들이 갔다가 밥 시간 되면 때때마다, 하루 세 끼는 다 드셔야 될 텐데 세 끼 때때마다 밖에 나가서 식사를 하셔야 되고 식당을 찾아야 되고 얼마나 불편하겠습니까? 투자 대비 만족도가 떨어지고 이용률이 떨어질 수밖에 없을 것 같아요. 방안을 내놓으셔야지요.
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
조금 전에 제가 만족도가 조금 떨어진다고 했는데 실제 만족도가 그렇게 떨어진 것은 아니고요. 그 불편한 부분을 거기에 근무하는 지도사나 우리 파견교사들이 정말로 지극정성으로 하고 있기 때문에 만족도가 사실 그래도 95% 이상은 나옵니다.
이진련위원
원장님, 지극정성으로 어쨌거나 거기 근무하시는 분들이 우옛일을 하고 계시는 거지요. 지극정성이라는 우옛일을 더 하시는 거예요.
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
뭐 다소 그렇게 보시는 것도.
이진련위원
예. 그렇지요. 그러면 또 노동 강도는 더 세지게 되겠지요. 원장님한테 말씀 안 하실지는 모르지만 직원들 불만은 높아질 수 있어요. 원장님 그렇게 말씀하시면 안 되는 겁니다.
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
예. 알겠습니다. 그리고 내년부터는 이번 예산에 아마 올라갔을 것 같은데 급식인력을 배치하기로 시교육청 행정회계과하고 합의는 했습니다. 내년에 거의 100명 가까이.
이진련위원
업체가 감수하고 들어오기로 했나요?
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
예?
이진련위원
인원이 얼마 안 되는데도 불구하고 업체가 그렇게 해서 들어오기로 했습니까?
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
업체가 들어오는 게 아니고 우리 직원으로, 공무직으로 채용해서 이제 100명 정도 되니까 공무직으로 우리가 급식인력을 채용해서 그렇게 하기로 했습니다.
이진련위원
돈도 없고 인력도 늘 부족하고 이런데 이것 보세요. 행정적 미스 때문에 또 그런 일이, 여러 가지 사안들이 나타나지 않습니까? 어쨌거나 그렇게 해결방안을 찾았다니까 다행인데 심사숙고해서 처리를 할 필요가 있다고 저는 생각합니다.
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
예. 알겠습니다.
이진련위원
향후에 양질의, 여기 직원연수라고 선생님들 연수하는 데 맞지요?
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
예. 그렇습니다.
이진련위원
양질의 프로그램으로 투자한 만큼 잘 뽑아서 활용할 수 있기를 제가 다시 한번 부탁드립니다.
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
예. 고맙습니다.
이진련위원
그리고 제가 팔공산수련원에 가보니까 생각보다 쾌적하고 좋았었어요. 그런데 그때 제가 일반인들도 사용이 가능하냐고 여쭈어봤을 때는 일반인들은 사용이 안 된다고 말씀하셨잖아요?
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
그때는 개별 가족들을 말씀드렸던 겁니다.
이진련위원
예. 일반 개별 가족들은 안 되는 거지요?
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
예.
이진련위원
그러면 단체나 이런 분들은 신청해서 가능한가요?
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
야영 자체는 일반단체에서는 교육적인 활동, 예를 들어 중구청이나 굿네이버스나 이런 데서 “학생들을 위해서 우리가 야영을 하겠다.” 그러면 1박2일로 가능한데 그냥 일반단체인 동창회라든지 이런 것은 당일로 그 시설에 모였다가 산행을 하거나 그 정도지 텐트 치는 영지 자체를 이용하는 것은 아닙니다.
이진련위원
어쨌거나 사용이 가능한데 사용 가능한 게 누구나 신청을 할 수 있게 오픈 소스로 나와 있나요?
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
예. 우리 담당자가 친절하게.
이진련위원
홈페이지에?
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
예.
이진련위원
제가 홈페이지에 들어가서 아무리 찾아봐도 그게 안 나와 있어서, 제가 잘 못찾았는지.
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
우리가 전화로 신청을 받고 있습니다.
이진련위원
전화로 신청을 받고 있다는 이 사실을 일반인들이 사용하는지 안 하는지 다들 잘 모를 텐데 제가 왜 말씀을 드리느냐 하면 아까 말씀하셨잖아요. 교육에 관계되는 학생, 굿네이버스나 이런 데는 가능하다고 했는데 제가 보니까 기독교방송, YMCA, 대구일보, 신암복지재단, 매일신문, 대구지방경찰청, 올해 같은 경우에는 CBS기독교방송, 리움유치원, 신암복지재단, 명성교회가 또 있어요. 매일신문, 리오바어린이집, 별하나어린이집, 동천동교육위원회, 이렇게 죽 사용한 게 나와 있더라고요. 행정감사자료 313페이지에 있습니다. 그래서 제가 여쭤보는 것은 보니까 누가 봐도 기관들, 일반인이라고 좀 보기 어려운 데라서, 그리고 제가 찾아보고 하니까 신청하는 것들이 오픈소스로 나와 있지 않더라고요. 이 부분 여기 신청할 때 신청기준은 어떤 건지.
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
신청기준이라고 따로 우리가 그렇게 명시해 놓은 것은 아닌데 일단 이런 단체에서 미리 전화가 와서 날을 받은 겁니다. 우리가 우리 여건에 당신들이 와서 답사를 해보고 사용 가능하면 해라.
이진련위원
그러니까 제가 말씀드리는 것은 어쨌거나 시민들이 이용할 수 있다는 거잖아요.
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
예. 그렇습니다.
이진련위원
어쨌거나 단체별로.
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
예.
이진련위원
단체가 이용할 수 있다는 것인데 그러면 이게 ‘시민들도 단체에서 활용할 수 있습니다.’라는 어떤 것도 별로 명시되어 있지 않은 것 아닌가, 그래서 특정 아는 사람들만 가는 게 아닌가. 명성교회, 교회도 지금 들어가 있고요. 그리고 매일신문 같은 경우에는 매번 이용했었고, 작년, 올해 2번, 2번씩 이용했었고 그래서 특정단체들이 이용할 수 있는 것 아닌가 제가 그런 생각이 들어서 여쭈어보는 겁니다. 왜냐하면 저도 여성정치아카데미나 여러 가지 단체를 운영하고 있지만 한 번도 이런 데를 사용한다라고 생각을 안 해봤어요. 왜냐하면 학생들이 이용하는 거라고 생각했기 때문에. 그래서 제가 여쭈어보는 겁니다. 그리고 여기 이용하게 되면 이용료나 현황에 대해서도 설명을 간략하게 한번 해주시면 제가 참고로 하겠습니다.
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
우리가 일단 1박2일이나 이렇게 단체에서 들어오는 것은 학생 교육용으로 들어오는 것이 거의 다입니다.
이진련위원
아, 그런가요?
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
그러니까 교회도 사실 학생들 교육, 맨 유치원이나 뭐 매일신문도 마찬가지고 이런 것은, 매일신문은 부자캠프고 뭐 이러한 것들이 있고요. 그다음에 이용료 자체는 우리 조례에 나와 있습니다, 조례에 나와 있는데.
이진련위원
잠시만요. 교회도 그렇고 학생들 중심의 프로그램이었어요? 확인 한번 해주셨으면 좋겠어요. 대구지방경찰청도 마찬가지고.
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
대구지방경찰청은 자기 가족캠프를 하고 싶다고 해서.
이진련위원
기독교방송도 마찬가지고, 그러니까 학생들하고 상관이 있는 거였는지 제가 물어 보는 거예요. 교육프로그램.
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
기독교방송은 학생들을 데리고 들어왔는 게 맞고요. 경찰청은 올해는 안 했고 작년에는 했는데 자기들이 “우리 경찰 가족들, 직원 가족들이 여름에 1박2일을 했으면 좋겠다.” 부탁이 들어와서 우리가 유관기관으로.
이진련위원
부탁이 들어와서 유관기관으로 이렇게 배려를 해준 건가요?
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
공문을 받고, 공문을 보내 달라, 그래서 우리가 승인을 해준 겁니다.
이진련위원
어쨌거나 유관기관에 대한 배려 같은 것도 되게 좋다고 저는 생각해요. 왜냐하면 어쨌거나 공무에서 같이 고생하시는 분들이고 그리고 방송국이나 뭐 여러 가지 등등, 제가 이거를 말씀드리는 것이 아니라 일반단체, 일반시민들, 아까 전에 말씀하셨는데 이 정도 수준이면 일반단체라고 보기는 어렵거든요. 그래서 일반단체들도 이용할 수 있게, 활용도를 높일 수 있게 오픈해 주시면 거기서 선별해서 배려해 주시고 이렇게 하면 훨씬 더 좋지 않을까 싶습니다. 보니까 예산도 다른 수련원에 비해서 해양인가 거기는 20억원, 50억원 이렇게 예산도 좀 많고 규모도 크지만 그러니까 그런 데 대한 배려가 좀 있었으면 해서 제가 말씀드리는 겁니다.
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
예. 알겠습니다. 일단 우리가 이렇게 하는 것은 여기 조례에 근거해서 좀 할 수 있는 부분이 있고.
이진련위원
아, 그 사용근거가 조례에 있나요? 제가 그것까지는 파악을 못 해가지고.
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
예. 대구교육팔공산수련원 관리 운영에 관한 조례 해서 2조 정의가 있고 5조 사용대상이 있습니다.
이진련위원
사용대상은 교회 가능하고, 개별 어린이집 가능하고 신암복지재단 이런 데도 가능한가요?
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
여기 1조가 일단은 초·중등교육법 제2조에 해당하는 대구광역시 소재 학교의 학생이고, 2조가 대구광역시교육감이 지도·감독하는 학교 및 그 기관의 교직원과 그 가족, 또 3항이 그 밖에 원장이 필요하다고 인정하는 자, 이렇게 되어 있습니다.
이진련위원
이 기관들은 다 원장님이 임의로 인정했던 기관이라서 가능한 것이네요?
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
예. 학생 교육활동으로 사용신청이 들어왔기 때문에 그렇게 승인해 준 겁니다.
이진련위원
알겠습니다. 일반인들도 교육적 목적을 가지고 하면 재량껏 활용을 할 수 있도록 해주셨으면 좋겠습니다.
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
예. 알겠습니다.
이진련위원
누가 봐도 그냥 일반이라는 수준에서 좀 벗어나는 게 있지 않을까 싶어서 제가 말씀드렸습니다. 이렇게 되면 이용료는 어떻게 되나요?
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
별도로 이용료는 책정되어 있는데 우리 생활실을 이용하는 것은 학생 같으면 1인당 2,000원, 교직원 가족들은 1실당 2만원.
이진련위원
원장님이 허해 주신 이런 유관기관들은 다 어떻게, 동일인가요?
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
여기 지금 유관기관에서 왔는 것은 야영장 이용한 게 거의 대부분이고요. 일반단체에서, 매일신문이 부자캠프가, 전부 다 야영장 이용이고요. 그다음에 일반단체에서 우리 생활관을 이용하는 경우도 가끔 있습니다. 가끔 있은 것은 1실당 3만원 하고 있습니다. 그다음에 야영장 자체는 우리가 무료로 이용하고 있고 또 우리 수련원의 데크 사용 문제는, 데크는 무료로 사용하는데 텐트를 자기들이 갖고 와서 하면 아무데나 못 치고 이렇게 해서 파손될 수 있기 때문에.
이진련위원
알겠습니다. 그리고 또 하나 제가, 수고하셨습니다. 그리고 낙동강수련원 원장님께 제가 한번 여쭈어 보고 싶은데요. 낙동강수련원에 보니까 여기 강 이용이 불가능할 때 수상안전체험활동에 대한 대체방안으로 해가지고 안전체험장 건립이 11월달까지 완료된다고 나와 있더라고요. 일반 풀하고 다이빙풀을 이렇게 만드는 걸로 알고 있는데, 지금 보니까 규모가 이렇게 나와 있는데 수영장처럼 그렇게 만들어 놓은 건가요?
인국
조인국대구교육낙동강수련원장
예. 수영장처럼 만드는데 생존수영이나 안 그러면 저번에 세월호사고 났을 때 뛰어내리는 연습, 선박탈출, 뛰어내리는 연습하게 다이빙풀이 그래서 만들어지는 겁니다.
이진련위원
그러면 풀 하나, 다이빙풀 하나 이렇게 되어 있나요?
인국
조인국대구교육낙동강수련원장
그렇지요. 25m, 25m, 1.2m 그거는 일반 수영장처럼 생존수영하는 그런 것이고 25m에 10m에 3m로 되어 있는 것은 다이빙풀에서 뛰어내리는 연습을 할 수 있도록.
이진련위원
지금 이게 그러면 수영장으로 치면 레인이 하나밖에, 하나 정도 해서 하고 풀장, 이렇게 되어 있나요?
인국
조인국대구교육낙동강수련원장
레인은 하나가 아니고 보통 레인으로 따지면 6레인 정도 이렇게 되는 그런 규모입니다. 가로, 세로는 25m, 25m 이렇게 되어 있거든요.
이진련위원
레인으로 한 6개 정도 있는 거예요?
인국
조인국대구교육낙동강수련원장
예.
이진련위원
제가 이거 보면서 지금 안전수영, 생존수영 얘기 많이 있잖아요. 그래서 어차피 할 거 11월이면 지금 완료가 다 되어가고 있겠다. 그지요?
인국
조인국대구교육낙동강수련원장
예.
이진련위원
어차피 할 것 좀 규모도 크게 해서 실질적으로 학생들이 가서 정말로 이걸 체득해 올 수 있었으면 참 좋겠다 싶어서 그래서 제가 말씀을 드렸어요. 이 정도 규모의 다이빙풀이고 이러면, 제가 갈 때마다 이용하는 학생들을 이렇게 보니까 한 번 이용할 때마다 평균 100명이 넘더라고요. 그래서 좀 아쉽더라고요. 100명이나 되는 아이들이 여기 와서 이용시간이나 이렇게 대비해서 고민을 해보니까 ‘넉넉하지는 않겠구나.’ 이 생각이 들어가지고 아쉬운 마음에 아이들이 조금 더 많은 시간을, 체화할 수 있는 시간을 좀 가지려면 규모가 좀 넓어야 될 텐데 해서 제가 말씀을 한번 드려 봅니다.
인국
조인국대구교육낙동강수련원장
지금 그게 아직 준공이 안 된 상태라서 이용은 내년 여름에 될 텐데요. 그거 할 때 면밀하게 생각을 해서 잘 이용할 수 있도록 하겠습니다.
이진련위원
예. 활용도를 좀 높일 수 있고 아이들이 여기 와서 하나라도 이렇게 습득하는 시간을 많이 가질 수 있도록 배려를 좀 해주셨으면 좋겠습니다.
인국
조인국대구교육낙동강수련원장
예. 알겠습니다.
이진련위원
그리고 또 하나는 아까 전에 간호사 문제 말씀하셨잖아요. 사실 재원이나 거리나 이런 것들 때문에 수급이 잘 안 된다고도 말씀하셨는데 제가 방안을 좀, 사실 응급상황이 굉장히 많이 있을 수도 있고 하지만 간호조무사 선생님들이나 이런 분들 채용, 간호사 채용규정만 있는 겁니까? 간호조무사 선생님들은 거기 채용 대상에 제외가 되나요? 그게 어떤지 제가 한번 여쭈어보고 싶어서. 그렇게 잘 안 되고 수급이 잘 안 되면 대안으로 간호조무사 선생님도 가능하지 않을까? 그래서.
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
예. 한번 검토해 보겠습니다. 우리는 간호사밖에 생각을 안 했었는데 조무사도 한번 검토해 보겠습니다.
이진련위원
그러면 뭐 급여나 이렇게, 아무래도 간호사 선생님이랑 간호조무사 선생님은 급여체계도 통상 좀 다른 것도 있거든요. 그래서 그거는 고민을 한번 해주셨으면 좋겠고요. 또 이거는 공통질문이기는 한데 제가 홈페이지를 죽 한 번 다 들어가 봤는데 홈페이지 활용도가 사실 좀 떨어지는 면이 없지 않아 있더라고요. 사진이나 이런 것들이 아이들이 체험을 하고 가면 예를 들면 다양한 이벤트나 이런 것을 해서, 감상문을 올린다든가 해서 갔다 온 것을 한번 상기시키고 추억할 수 있는 그런 공간이 좀 되면 좋지 않을까 그 생각이 있어서 홈페이지 관리하는 것을 각 기관들마다 말씀을 한번 드려보고 싶고요. 그거는 신경을 좀 써주셔도 괜찮을 것 같다는 생각이 들더라고요. 너무 형식적이더라고요. 아이들을 대상으로 하는 것에 비해서 너무 형식적이고 무거운 느낌이 좀 들어서 행정적 기능도 있어야 되겠지만 학생들이 활용할 수 있는 기능을 좀 해주셨으면 좋겠고요. 그거는 한번 더 참고로 신경을 써 주십시오. 그리고 공통된 질문인데 지금 보면 수련원마다 해양수련원, 낙동강수련원, 팔공산수련원 이거는 교육청에서 학생들에 대한 굉장한 배려라고 생각하거든요. 그런데 프로그램을 보면 너무 천편일률적이지 않나, 제가 초기에 보고받았을 때와 지금 내년에 프로그램을 하겠다고 이렇게 나온 거나 사실 별반 다른 게 없어요. 업무보고 내용이 저번에 초기에 제가 처음 들어왔을 때 보고받은 내용이나 지금이나 달라진 게 별로 없더라고요, 프로그램도 그렇고. 그러면 해양수련원을 만든 이유가 있을 거고 낙동강수련원을 만든 이유가 있을 거고 그다음에 팔공산수련원을 만든 각각의 이유가 있을 텐데 프로그램상 변별력이 너무 떨어지는 거예요. 그리고 보면 예를 들자면 그런 거지요. 산, 강, 바다 중심으로 이렇게 해서 모멘텀을 짜놨을 텐데 우리가 산이라고 생각하면 산에 있는 팔공산에 갔을 때 그러면 사람들이 생각할 때 호연지기, 아니면 요즘 ADHD 때문에 선생님들도 그렇고 학교에서도 아이들이 상담선생님들하고 갈등이나 이런 것들이 되게 많아요. 그렇게 생각하면 명상프로그램이나 이런 프로그램들을 해주면 참 좋을 텐데 그런 변별력 있는 프로그램이 없는 것 같다는 생각이 좀 들고, 그리고 낙동강수련원으로 보면 강을 우리가 떠올리면 여러 가지 생태를 생각하게 되잖아요. 그러면 생태적인 걸 보면 낙동강 트레킹, 여러 가지 다른 프로그램이 좋겠지만 트레킹을 하는 것은 팔공산에서 트레킹할 수 있는 거거든요. 그래서 제가 사실은 변별력이 좀 떨어지지 않을까, 이 프로그램도 좋기는 하지만 아이들한테 생태교육 하면서 자연스럽게, 지금 환경문제가 굉장히 대두되고 있잖아요. 아무리 학교 교실에서 환경을 이야기한다고 하더라도 눈으로 직접 보고 밖에 나가서 보면서 환경교육을 받는 것은 또 다르거든요. 그래서 그런 프로그램들을 좀 넣어 주시면, 알차게 좀 꾸려주시면 좋지 않을까. 그리고 바다 같은 경우에는 해양 있잖아요. 세월호 얘기를 아직도 저희는 계속 할 수밖에 없는데요. 이번에 그렇게 해서 저희가 국민적 트라우마로 상처를 받았습니다. 그러면 바다에서는 정말로 생존수영에 대한 프로그램들이 진행이 되어야 되는 거지요. 지금 보면 공통의 프로그램들이 다 있어요. 조금씩만 접어주고 보면 3개 다 섞어놔도 어떤 프로그램이 어디서 하는지 잘 모를 정도로 변별력이 좀 떨어지지 않나 그런 생각이 들어서 필요하면, 이 프로그램을 누가 짰는지는 제가 모르겠습니다. 프로그램을 누가 짭니까? 내부에 선생님들이 짜고 계십니까? 직원 분들이?
인국
조인국대구교육낙동강수련원장
예. 우리 직원들이 다 짜고 있습니다.
이진련위원
그러면 이런 프로그램을 만드는 세미나나 해서 예산이 좀 들더라도 변별력을 가질 수 있게 이런 것들을 좀 만들어 내는 것이 장기적으로는 활용성을 높이는 데 좋지 않을까, 해양수련원 같은 경우에 보면 제가, 지금 미래산업 중에 하나가 해양산업입니다. 블루오션이기도 하고요. 그래서 바다를 끼고 있는 여수, 부산 이런 데 보면 상대적으로 바다를 많이 접하게 돼요. 해양문화도 접하게 되고, 꼭 뭐 저희가 바다라는 것을 어부들이 하고 이렇게, 그냥 노는 스포츠공간 이런 것이 아니라 미래 먹거리, 그리고 직업을 만들어 내는 그런 관점으로 많이 바라보더라고요. 그러면 아이들이 바다를 보면서 해양에 대한, 대륙에 대한, 바다 건너에 대한 꿈을 키울 수 있는 이런 프로그램들을 좀 만들어 주셨으면 좋겠거든요. 그래서 부산이나 여수에는 상대적으로 이런 프로그램들이 좀 있더라고요. 개별적으로 해양박물관도 있고 여러 가지 해서, 이런 것들을 좀 챙겨내는 게 저희도 그렇지만 수련원들의 몫이 아닐까 싶어서, 다음에 이래 보고가 들어올 때는 그런 프로그램이 좀 알찼으면 좋겠다는 생각이 들어서 제가 말씀을 좀 드립니다. 변별력, 정말 되게 중요한 것 같습니다. 다음에는 좀 다른 업무보고서를 받았으면 좋겠습니다. 제가 챙겨보니까 그전 거나 지금 거나 별반 다른 게 없고요. 작년 거나 올해 거나 죄송하지만 별반 다른 게 없더라고요.
재용
임재용대구교육해양수련원장
예. 알겠습니다. 저희 해양수련원 같으면 지금 올해 포항 해경하고 학생들 생존수영을 실질적으로 해경에서 이제 한 2명 내지 4명 같이 와가지고 바다에서 생존수영을 하고 있고 그다음에 프로그램의 다양화 부분에 대해서는 저희들도 공감합니다. 다른 수련원에 또 저희 수련지도사들이 방문해가지고 프로그램을 개발할 수 있도록 노력하겠습니다.
이진련위원
그리고 각각의 수련원에서 저는 좀, 물론 원장님들끼리 소통하고 교류를 당연히 하시겠지만 프로그램 공유를 좀 했으면 좋겠는 게요. 지금 리더십 뭐 여러 가지 프로그램이 있어요. 공통되어진다고 보여지는 프로그램들이 좀 많아요. 그러면 어떤 데는 이걸 좀 몰아서 가고 어떤 데는 이렇게 해서 여기 해양수련원, 낙동강수련원에서만 할 수 있고 갔다 오면, 생존수영을 하고 나면 생존프로그램을 한 번 했다라는 게 아니라 생존을 위해서 이 프로그램을 1번, 2번 하고 나면 바다에 던져 놨을 때 적어도 내가 빠져 죽지 않고 그래도 조금 헤쳐나올 수 있는 이런 것들이 되어야지 실질적으로 되는 거지, ‘아, 나는 프로그램 한 번 갔다 왔어’, ‘얘네들한테 프로그램을 이번에 한 번 실시했어’ 이게 별로 중요한 건 아닌 것 같아요. 그래서 우리가 좀 내실 있게 가려면 고민들이 많아야 될 것 같고 원장님들끼리 소통이 어떻게 되는지 모르겠지만 교육청에 얘기해서라도 같이 소통하고 프로그램을 개발하는 어떤 자리를, 장을 만들어서 교류를 좀 했으면 좋겠습니다. 그런 교류가 제가 알기로는 없는 걸로 알고 있는데 제가 잘못 알고 있나요? 프로그램 교류나 이런 것, 그러니까 이렇게 공통된 프로그램이 나오는 것 아닌가요?
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
아닙니다. 올해 우리 3개 수련원 합동연수 해서 정보교류를 하려고 계획 중에 있습니다. 11월 말에 지금 일정을 잡아 놨습니다.
이진련위원
알겠습니다. 그러면 프로그램 공유도 좀 해서 내년에는 조금 더 내실 있는 프로그램이 됐으면 좋겠습니다. 지금 프로그램이 나쁘다는 게 아닙니다. 변별력을 가지자는 얘기거든요.
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
예. 알겠습니다.
이진련위원
이상입니다.
박우근위원장
이진련 위원 수고하셨습니다. 강성환 위원 질의해 주시기 바랍니다.
강성환위원
달성군 출신 시의원 강성환입니다. 낙동강수련원장님께 질의하겠습니다. 낙동강수련원은 어떤 학생들이 이용합니까?
인국
조인국대구교육낙동강수련원장
하는 과정은 주로 대구시내에 있는 중학교 1학년 학생 전부입니다. 낙동수련과정이라고 이야기하고 있습니다.
강성환위원
그러면 중학교 1학년만?
인국
조인국대구교육낙동강수련원장
예.
강성환위원
그러면 그 1학년 학생들이 재학 중에 한 사람도 안 빠지고 다 수련할 수 있는 그런 공간이 되나요?
인국
조인국대구교육낙동강수련원장
예.
강성환위원
시설은 충분하다.
인국
조인국대구교육낙동강수련원장
예. 지금 중학교 1학년 학생은 낙동강수련원에 무조건 다녀가도록 그렇게 되어 있습니다.
강성환위원
그러니까 수용시설이 다 되어야 수련과정을 다 거칠 것 아닙니까?
인국
조인국대구교육낙동강수련원장
예.
강성환위원
그러면 그게 지금 충분하다는 말이지요?
인국
조인국대구교육낙동강수련원장
충분하게 지금도 하고 있습니다.
강성환위원
그러면 한 사람도 없이 다 거쳐갈 수 있다?
인국
조인국대구교육낙동강수련원장
예.
강성환위원
그리고 지금 거기서 하는 프로그램이 어떤 게 있습니까?
인국
조인국대구교육낙동강수련원장
주로 기본프로그램이라 해서 들어오면 입교식하고 생활안전하고 이런 것들을 하는 게, 수료식도 있고 이런 것들을 기본프로그램이라고 해서 응급처치하고 안전교육 이런 것들, 그다음에 낙동축제의 밤이라고 해서 장기자랑하고 이런 것들은 기본프로그램이 되고 그다음에 선택프로그램이 있습니다. 예를 들면 수상활동을 하든지 동아리활동을 하든지 안 그러면 자전거 트레킹을 하든지 산행을 하든지 이거는 학생들 희망에 의해서 그런 프로그램들을 다 진행하고 있습니다.
강성환위원
그러면 그 프로그램 중에 수련원 학생들에게 만족도 설문조사를 해본 적 있어요?
인국
조인국대구교육낙동강수련원장
예. 설문조사 하고 있습니다.
강성환위원
어느 것이 제일 인기 있습니까?
인국
조인국대구교육낙동강수련원장
지금 주로 자전거 트레킹이나 안 그러면 수상활동 쪽이 조금 많이 높습니다. 2018년도 감사자료 286쪽에 보시면 비율이 나와 있는데요. 제일 좋은 건 96.5%로 레크댄스라고 레크레이션 댄스 그게 지금 96.5%고 수상활동이나 자전거라이딩 이런 게 95%, 93.7% 그다음에 우리 평균은 90.6%로 나와 있습니다. 이거는 보통 이상 확률이 아니고 우리가 설문조사할 때 보통 이상의 확률로 하는데 이거는 ‘만족’ 이상 응답도가 90.6%라는 그런 얘기가 되겠습니다.
강성환위원
그러면 수상활동프로그램은 어떤 게 있습니까?
인국
조인국대구교육낙동강수련원장
수상활동프로그램은 낙동강에 보트를 띄웁니다. 보트를 띄우고 생존수영을 가르치는데 본인도 그렇고 타인을 구호하는 이런 것들을 배우고 또 래프팅을 해서 노를 저어서 보트를 운행하고 그런 걸로 모험심이나 안 그러면 호연지기를 좀 길러주는 그런 측면이 있습니다.
강성환위원
생존수영을 그러면 낙동강에서 직접 합니까?
인국
조인국대구교육낙동강수련원장
예.
강성환위원
그건 학생들 위험하지 않습니까?
인국
조인국대구교육낙동강수련원장
대신에 구명동의, 구명조끼하고 이런 거 다 입고 들어갑니다. 그리고 거기 보트 하나당 수련지도사가 한 명씩 탑니다. 그리고 안전선이라고 해서 배가 떠 있습니다. 혹시나 빠지거나 이러면 구조하게 떠 있고 또 달성경찰서나 달성소방서나 강서소방서에서 수상구조요원 두 명이 상시 대기를 하고 있습니다. 수상활동하는 날은.
강성환위원
수상활동할 때는 대기하고 있다는 말이지요?
인국
조인국대구교육낙동강수련원장
예.
강성환위원
거기가 물살이 상당히 센 지역이거든요. 낙동강수련원 그 낙동강 쪽이 물살이 상당히 셉니다.
인국
조인국대구교육낙동강수련원장
예.
강성환위원
옛날에 모래도 채취하고 해서 수심도 깊고 그래서 위험한 게 안전이 보장되느냐 해서 물었는 거고요. 그리고 여기 보니까 생활형과 야영형이 있습니다. 그거는 또 어느 것이 만족도가 높은지 조사해본 적 있습니까?
인국
조인국대구교육낙동강수련원장
그거는 생활형이 조금 더 높습니다. 생활형이 아무래도 편리하고 야영형은 학생들이 샤워나 안 그러면 이런 걸 좀 해야 되고, 움직이는 걸 좀 싫어하는 경향이 있는 것 같더라고요.
강성환위원
학생들이요?
인국
조인국대구교육낙동강수련원장
예. 편안한 걸 좋아하는 그런 게 있어서, 예를 들면 만족도조사를 보시면 산행을 하면 조금 싫어합니다. 왜냐하면 산행을 하면 땀을 흘리고 이렇게 해야 되거든요. 그런 것들을 학생들이 좀 싫어하는 것 같습니다. 대신에 수상활동이나 이런 것은 옷을 버리고 하더라도 본인이 희망하기 때문에 좋아하는 것 같고요.
강성환위원
그렇지요. 본인이 좋아하는 것 같으면 옷을 버리든 고통이 따르든 간에 그거는 학생들이 선호할 거 아닙니까?
인국
조인국대구교육낙동강수련원장
예.
강성환위원
그런 부분들을 이제 많이 활용해 주시고요. 그리고 예를 들어서 거기 물살이 세서 못 할 경우나 보를 개방하든지 또 예를 들어서 녹조가 거기 상당히 많이 낍니다, 낙동강에. 그랬을 경우에는 어떻게 하고 있습니까?
인국
조인국대구교육낙동강수련원장
지금 그래서 저희가 녹조라든지 보 방류를 해서 물살이 세어지면 그걸 대체하기 위해서 수상안전체험장을 짓고 있고요. 그래서 이때까지는 녹조가 끼거나 보 방류가 돼서 물살이 빠르면 대체프로그램으로 한마음운동회라든지 안 그러면 협동활동 또 뉴스포츠 이런 걸로 대체활동프로그램을 편성해서 운영을 해왔습니다.
강성환위원
그러면 학생들은 강에서 수상활동을 하기 위해서 왔는데 그런 대체프로그램을 하고 나면 학생들 불만이 없습니까?
인국
조인국대구교육낙동강수련원장
그런데 학생들이 한마음운동회나 이런 걸 해보면 주로 낙하산 달리기 해서 낙하산을 매고 뛰어와서 배턴 터치를 해서 돌아서 계속 하는 거기 때문에 그런 활동들도 상당히 좋아하고요. 또 강당 안에서 하는 몸을 움직이는 활동 이런 것들은 상당히 좋아하고 있습니다.
강성환위원
지금 그게 생활형과 야영형 중에서 어느 것이 만족도가 높습니까?
인국
조인국대구교육낙동강수련원장
지금 생활형이 좀 높습니다.
강성환위원
생활형이 높은데 거기는 만족도가 한 몇 프로 정도 됩니까?
인국
조인국대구교육낙동강수련원장
했는 건 한 91% 정도 그다음에 야영형은 한 89%나 88% 정도 이렇게 나오는 걸로 기억이 됩니다.
강성환위원
그러면 그 만족도가 높은 프로그램을 그다음 해는 계획을 세워서 더 많은 학생들이 수련할 수 있도록 그렇게 합니까? 안 그러면 계속 똑같이.
인국
조인국대구교육낙동강수련원장
똑같이 하지는 않습니다.
강성환위원
비율로 하는 겁니까?
인국
조인국대구교육낙동강수련원장
해마다 하고 난 다음에 새로운 프로그램을, 올해 같으면 작년에 안 했던 것들인 스크린사격이라든지, 예산을 들여서 스크린사격장을 하나 마련했습니다. 스크린사격이라든지 안 그러면 또 올해 새로 했는 것 중에서는 4D라고 있습니다. 연결봉하고 연결고리가 있어서 창의적으로 상상해서 어떤 도형이나 물체를 자기가 상상력으로 만들 수 있는 그런 것들을 하고 있습니다.
강성환위원
만족도가 뭐 90% 이상 된다 하면 대단한 겁니다. 그래서 이 학생들이 중학교 1학년생들만 말고 더 확대해서 할 용의는 없으신지.
인국
조인국대구교육낙동강수련원장
지금 현재 기본과정은 중학교 1학년을 받는 과정이고 지금처럼 11월 중순 경에 끝나면 우리가 특별수련과정이라고 해서 학생들 대상으로 특히 동아리 오케스트라라든지 이런 걸 좀 받고 있고요. 지금 현재도 공문을 보내가지고 11월 말부터 2월달까지 각종 학교에서 조사를 하고 있습니다. 특히 교직원 워크숍이라든지 안 그러면 부장교사 워크숍이라든지 선생님들 동아리도 그렇고 학생들 동아리도 그렇고 그런 신청이 들어오면 우리가 허용되는 한 1월, 2월, 12월에는 허용을 해주고 있습니다.
강성환위원
이제 많은 예산을 들여서 사실 거기 시설을 했지 않습니까?
인국
조인국대구교육낙동강수련원장
예.
강성환위원
그러니까 더 많은 학생들이 이용할 수 있도록 프로그램도 좀 개발하고 또 학생들이 교실에서 공부하는 것만 수업은 아니지 않습니까? 체험활동을 해서 학생들의 만족도를 높이고 또 거기서 체험활동한 에너지로 인해서 학교에서도 공부를 좀 더 열심히 할 수 있도록 더 확대해서 운영해 주시기 바랍니다.
인국
조인국대구교육낙동강수련원장
예. 잘 알겠습니다.
강성환위원
이상입니다.
박우근위원장
강성환 위원 수고하셨습니다. 송영헌 위원 질의해 주시기 바랍니다.
송영헌위원
예. 특수학교 학생, 학교부적응 학생등 사회적배려대상을 위한 프로그램 운영 관련해서 질문을 드리겠습니다. 해양수련원 원장님, 사회적배려대상 학생 중 특수학교 학생을 위한 생명존중캠프가 2017년 3개 학교, 2018년 1개 학교를 대상으로 운영이 되었습니다. 프로그램 내용은 어떻게 구성되었는지 또 학생들의 특성을 고려한 프로그램이 운영되어야 할 건데 원장님 생각은 어떠십니까?
재용
임재용대구교육해양수련원장
예. 요구자료 지금 250쪽, 249쪽을 보고 말씀드리겠습니다. 생명존중의식함양캠프를 저희들이 특수학교 대상으로, 대구에 특수학교가 9개 있는데 1년에 거의 3개 학교씩 해가지고 주기적으로 돌아서 하도록 하고 있습니다. 올해 같은 경우에는 성보학교하고 영화학교는 이미 실시했고 광명학교는 계획이 되어 있었는데 학교 사정에 따라서 취소를 하게 되어서 올해는 시행을 못 했습니다. 프로그램은 특수학교는 보면 학교별로 어떤 신체적이라든지 정서적인 장애가 있는 학생들에 맞춰가지고 저희들이 프로그램을 운영하고 있고 그다음에 사전에 해당 학교하고 협의를 해가지고 진행을 하고 있습니다.
송영헌위원
야외활동이나 체험활동의 경우 일반 학생들보다 안전에 철저하게 기하여야 할 것인데 어떻게 운영하고 있으며 생명존중캠프에 대한 학생들의 만족도 결과에 대해서 얘기해 주십시오.
재용
임재용대구교육해양수련원장
예. 저희들도 입교식이라든지 모든 학교에 할 때 제일 당부하는 게 학생 안전입니다. 학생 안전에 대한 걸 사전에 입교식 할 때도 안내를 하고 있고 학교 선생님도 그렇게 당부를 드리고 있습니다. 지금 지체장애 학생들이 있는 학교 같은 경우는 학생하고 또 보호하는 사람하고 두 명씩 와가지고 그렇게 진행하고 있고 아까 말씀드렸다시피 프로그램 계획할 때 이미 해당 학교의 특성에 맞는 그런 프로그램을 협의해서 운영하고 있습니다.
송영헌위원
하나센터는 탈북이주민을 얘기하는 겁니까?
재용
임재용대구교육해양수련원장
예. 맞습니다.
송영헌위원
낙동강수련원장님, 행감자료 263쪽에 간부학생을 대상으로 하는 또래이끔이캠프의 경우 외부에 위탁하여 셀프리더십, 대인관계 향상 등 다양한 프로그램을 운영하는 것으로 알고 있습니다. 외부에 위탁해서 운영을 하는 걸로 알고 있는데 채용 시 강사 자격이나 능력 등 검증기준은 어떻습니까?
인국
조인국대구교육낙동강수련원장
이거는 저희 교육청에 미래재단이라고 있습니다. 미래재단에 또래이끔이캠프를 6회에 걸쳐서 한 890명 정도 위탁을 맡기고 있습니다. 비용은 한 1,900만원 정도 들고 있습니다. 주로 학생들은 중학교에는 간부학생들입니다. 학급반장, 부반장.
송영헌위원
예. 이와 반대로 학교부적응학생, 다문화 등 사회적배려대상자를 위한 낙동강 대장정 프로그램 내용은 트레킹, 래프팅 등으로 부적응학생들을 치료하고 학교생활에 적응할 수 있는 프로그램으로 미약하다고 생각하는데 원장님 생각은 어떻습니까?
인국
조인국대구교육낙동강수련원장
지금 낙동강대장정캠프를 사회부적응학생 특히 다문화학생, 저희가 이제 공문을 내면서 다문화학생이나 그런 학생들을 조금 권장하고 있고, 왜냐하면 강제적으로는 할 수가 없기 때문에 권장을 하는데도 학교에서 이번에도 한 56명 정도 했습니다. 선생님 열네 분하고 했는데 지원자가 조금, 희망자가 적었습니다. 그래서 한 번 더 공문을 내서 했는 게 56명을 했습니다. 그런데 하고 난 뒤에 하는 과정들이 하나는 자전거 타는 게 한 21㎞던데 현풍고등학교에서 다람재 그다음 우리 원까지 오는데 한 21㎞ 정도, 그다음에 하루는 래프팅을 합니다. 배를 타고 낙동강래프팅을 하루 정도 하면 한 7.5㎞ 정도 하는데 그걸 하고 난 다음에, 학생들한테 특히 인성교육이나 심성교육도 조금 들어가 있습니다. 그걸 하고 난 다음에 설문을 해보면 결과는 아주 상당히 좋게 나오고 있습니다. 그런데 희망자가 좀 적어서 지금 70명 정도 하려고 노력을 했었는데 계속 홍보를 더 강화해도 결국은 70명을 못 했습니다.
송영헌위원
예. 다른 과정보다 연수효과가 더 높아야 하는데 만족도조사 결과가 일반학생 수련활동 만족도 90.6%보다 낮은 85.2%로 부적응학생들을 치유하고 변화시킬 수 있는 프로그램의 개선이 필요하다고 저는 생각합니다. 원장님 생각은 어떻습니까?
인국
조인국대구교육낙동강수련원장
지금 올해 낙동강대장정캠프 만족도조사 했는 걸 보면 올해는 한 94.6% 정도로 나와 있습니다. 그래서 학생들의 마음이라든가 이런 것들이 상당히 좋아진 걸로 이해하고 있습니다.
송영헌위원
예. 팔공산수련원에 조손캠프, 조부모, 조손가족 효사랑캠프는 효경사상 고취, 가족 구성원 간의 소통기회를 제공할 수 있는 아주 바람직한 프로그램이라고 생각합니다. 82가족이 입소를 해서 433명이 수료했는데 1박2일로 예산이 450만원 책정된 걸로 알고 있습니다. 한 1만원 정도밖에 안 되는데 이 금액은 1인당 어떤 쪽에 들어가는 예산입니까? 여기 보니까 지난해 예산 편성이 450만원 돼 있더라고요.
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
예. 여기에 실제로 우리가 돈이 많이 들 것은 별로 없습니다. 뭐냐 하면 거기 오면 가족단위로 구분할 수 있는 티하고 간단하게 상품 줄 것만 하지 나머지는 우리 지도사들이 그냥 다 하고 그다음에 식재료는 가족들이 또 사오고.
송영헌위원
본인들이?
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
텐트는 우리 거 쓰고 하니까 실제로 돈이 그렇게 많이 들 일이 없습니다. 승용차도 이제, 교통도 본인들이 차를 가지고 오기 때문에 예산이 그렇게 많이 필요하진 않습니다.
송영헌위원
예. 올해도 보니까 1기가 6월 10일, 2기가 6윌 17일, 2회에 걸쳐 1박2일로 수련회를 마쳤는데 내년에는 좀 확대해서 그렇게 했으면 좋겠습니다.
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
예. 노력해보겠습니다.
송영헌위원
그리고 좀 전에 안 그래도 존경하는 이진련 위원님이 3개 수련원이 변별력이 없다고 얘기를 했습니다. 구분이 잘 안 간다고 얘기를 했는데 제가 알기로는 중학교, 팔공산수련원 초등학교 6학년 또 중학교, 고등학교를 대상으로 이렇게 구분이 되어 있는 걸로 알고 있습니다. 또 학생들 수준, 능력에 맞게 그렇게 프로그램이 되어 있는 거 아닙니까?
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
예. 맞습니다.
송영헌위원
설명을 그래 좀 명확하게 해주셨으면 좋겠다는 생각을 했습니다. 어떻습니까? 그 부분에 대해서 설명을 한번 해보십시오.
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
일단 세부 프로그램에 있어서는 이제 전체적으로 보면 위원님들께서 아까 말씀하신 것처럼 3개가 비슷할 수는 있다고 생각이 됩니다. 그러나 전체적인 틀은 비슷하지만 그 세부 내용으로 들어가면 각 수련원별로 특색이 있다고 생각을 하고 있습니다. 우리가 안전체험만 해도 초등학교 같으면 생활안전하고 산악안전, 종합안전, 낙동 같으면 수상안전, 해양 같으면 해양안전 이렇게 안전활동도 특화돼 있고요. 그다음에 프로그램도 산을 이용한 것, 우리 같으면 예를 들어갖고 프로그램이 1박2일이냐, 2박3일이냐 또 생활형이냐 또 우천 시냐 이런 거에 따라갖고 맞는 프로그램을 따로따로 대비는 해놓고 있습니다. 그 대비해 놓는 게 물론 같을 수 있지만 다른 부분이 많고요. 그래서 아까도, 그다음에 우리가 좀 고민스러운 것은 뭐냐 하면 이제 야영형 같으면 학생수가 평균 300명 이렇게 들어옵니다. 300명 이상 들어오는데 아까 이진련 위원님께서 말씀하신 그런 프로그램도 우리가 운영하고 싶어도 현실적으로는 조금 어려움이 있긴 있습니다. 명상이라든지 이런 게 단체학생을 대상으로 하는데 그게 좀 어려울 수는 있는데 어쨌든 간에 위원님께서 걱정하시는 만큼 우리도 매년 프로그램을 개선하기 위해서 겨울방학 동안에 연수도 하고 또 계속 모여서 협의도 합니다. 그다음에 올해는 특히 우리가 좀 덜한데 낙동이나 해양은 초등학교에서 애들이 벌써 경험했는 걸 또 되풀이하면 ‘왜 이러노.’ 이제 학생들이 좀 식상해 할까봐 더 노력을 많이 하는 걸로 알고 있습니다. 그래서 또 정보공유도 하기 위해서 11월 말에 3개 수련원 합동연수도 할 생각입니다.
송영헌위원
예. 체력, 능력 수준에 맞는 그런 수련이 필요할 것으로 생각합니다. 이상입니다. 수고하셨습니다.
박우근위원장
예. 수고하셨습니다. 제가 간단하게 하나 질문하겠습니다. 팔공산수련원장님께 하나 물어보겠습니다. 우리 체육체험학습장 운영실적이 309쪽에 있는데 거기 보면 2017년도, 지난해에 보니까 272개 학교, 3만 9,402명이 수련을 했고 금년도에 156개 학교, 1만 9,103명이 했는데 앞으로 12월까지 할 계획이 63개교, 7,478명을 더해도 현재 2018년도에는 219개 학교, 2만 6,581명이 수련합니다. 그런데 이게 수련 프로티지를 보니까 지난해에 비해서 1만 2,821명이 감소됐어요. 프로티지를 보니까 26.9%가 감소되었는데 감소 이유가 뭔지 간략하게 설명해 주시기 바랍니다.
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
예. 올해 실제로 좀 많이 줄었습니다. 그런데 우리가 운영기간을 일단 지난해보다 많이 줄였습니다. 올해는 7개월만 운영하는 걸로 했고 지난해에는 3월부터 7월까지 하고 또 여름방학 때 하고 또 12월까지 하고 또 겨울방학 때도 하고 계속 운영했는데 운영기간으로 보면 지난해는 거의 실제로 학생 정규과정만 170일 했고 올해는 137일 했는데 이게 체험학습전담사를 감원을 했습니다. 지난해에는 12명이었는데 올해는 8명으로 감원을 했고요. 이제 근무기간도 지난해는 그냥 3월 1일부터 12월까지 했는데 올해는 그렇게 못 하고 1학기 때 3월 중순부터 7월 중순까지 4개월 하고 2학기에 3개월 하고 그래서 근무기간도, 운영기간도 많이 줄었습니다. 그래서 그것 때문에 인원수가 많이 감소했습니다.
박우근위원장
그래 그 감원 사유는 뭡니까? 12명에서 8명 감원했다 하는데.
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
공무직으로 채용하는데 정규직으로, 무기계약직으로 바꿔야 되는 그런 부담 때문에 근무기간을 줄여서 무기계약직을 안 하려고 사실 그랬던 걸로 알고 있습니다.
박우근위원장
예산상 문제 때문에 그런 이야기지요?
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
예. 맞습니다.
박우근위원장
달수를 줄인 건 또 왜 줄였습니까? 날짜를 줄인 건. 날짜도 감소했잖아, 날짜를.
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
이제 근무기간을 달로 하게 되면 주말을 맨 포함하는 거고 여기에서 말씀드리는 운영일수는 주말 이런 건 빼지만 근무는 한 달 치로 예를 들면 주말을 포함한 근무기간으로 보기 때문에, 그러고 그게 일정기간 넘으면 무기계약직으로 채용해야 된다고 들었습니다. 그런데 우리 대구광역시교육청에서 많은 일을 하는데 우리한테까지 그 정도 여력이 안 돌아오는 것 같습니다.
박우근위원장
그래도 그 좋은 시설을 놔두고, 해마다 증가해도 사실 괜찮은 그런 시설인데 감소한다 하는 건, 추세가 감소추세로 가는 건 조금 문제가 있는 것 같습니다. 앞으로는 연구·검토해가지고 최대한 시설을 활용할 수 있는 방안을 한번 모색해 주시기 바랍니다.
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
예. 알겠습니다.
박우근위원장
그리고 한 가지만 더 질문하겠습니다. 거기 수영장을 지금 운영하고 있잖아요. 그지요?
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
예.
박우근위원장
야외수영장 거기 현재 이용률 증가추세가 어떻게 되고 있습니까?
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
이제 지난해에 우리가 수영장을 처음으로 한번 운영을 해봤습니다. 예산을 받아서 운영을 해봤는데 괜찮았습니다. 괜찮았는데, 작년에 우리가 법적인 검토도 많이 하고 그랬는데 올해 운영하려고 보니까 보험 관련해서 우리가 아무래도 안전사고가 날 수도 있고 이제 학생들 보험을 가입하려고 하니까 이게 구청에 등록을 하고 허가를 받아야 보험이 되는데 구청에 신고하려고 해보니까 구청에서 “이거는 신고대상이 아니다.” 그래서 우리가 허가를 못 받았습니다. “이거 그래도 공문 보내면 좀 보내줄 수 있냐?” 하니까 “아예 공문을 보내지 마라.”고 “야외의 간이수영장은 그런 승인대상이 아니다, 허가대상이 아니다.” 그래서 우리가 승인을 못 받고 그래서 올해는 운영을 못 했습니다. 못 하고 대신에 그게 운영을 그러면 어디서, 다 하는데 우리가 “왜 안 되느냐.” 하니까 “그런 데는 보험이 안 되는 데고 다만 학교는 할 수 있다.” 그래서 “우리는 학교가 아니지 않느냐.” 그래서 우리는 안 되지만 “개별 학교는 할 수 있다.” 그래서 대구시 내 4개 학교가 시범적으로 운영을 했습니다. 동·서·남·달 해갖고 동부에는 동호, 서부에는 경운 이렇게 해서 운영을 했고 아마 올해 운영결과를 가지고 교육부에서 전국 도 단위, 군 단위 지역에는 내년에 야외 간이수영장을 설치하는 걸 아마 계획 세우고 예산을 내려주는 걸로 그렇게 알고 있습니다. 시발은 우리가 했는데 결국에 우리는 학교가 아니라서 운영이 어렵고 학교단위로 그걸 운영해야 되는 걸로 알고 있습니다.
박우근위원장
그걸 학교단위만 할 게 아니고 우리 수련원에도 할 수 있는 법적근거는 없습니까?
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
예. 할 수는 있는데 보험처리가 안 돼서 그렇습니다.
박우근위원장
아, 보험?
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
예.
박우근위원장
보험은 가입하면 되잖아요.
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
그게 구청의 허가를 안 받으면 보험이 안 되는 걸로 알고 있습니다.
박우근위원장
아, 보험, 보험 하니까 제가 퍼뜩 이해가 안 돼가지고. 그리고 거기 현재 팔공산수련원이 지리적으로 위치가 외진 데 있기 때문에 교통이 불편합니다. 그래서 홍보를 어떻게 합니까? 홍보대책은 따로 마련해 놓은 게 있습니까?
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
지금 홍보, 우리가 사실은 가끔 홍보를 보도자료를 내기는, 우리 보도자료도 많이 나오긴 나옵니다. 나오는데, 지금은 홍보를 안 해도 될 정도로 사람들의 문의가 많이 오고 이용을 많이 하고 있습니다. 다만, 작년까지는 우리가 정말 주말에 쉬지도 못할 정도로, 우리 지도사들이 거의 못 쉬었습니다. 못 쉬었는데 올해는 근로시간 단축으로 주말에 근무할 수 있는 여력이 많이 줄어들어서 우리가 7월 1일 이전까지는 거의 풀로 찼고요. 7월 1일 이후로는 주중에 공휴일이 끼어갖고 근무시간이 좀 적은 그 주는 개방할 수 있는 여력이 되고 안 되는 주는 안 되고 좀 그런 면이 있습니다. 그래서 홍보를 안 해도 지금 거의 매 주말마다 꽉 차고 있습니다.
박우근위원장
그래 각 3개 수련기관에서는 활성화될 수 있도록 적극 최선을 다해 주시기 바랍니다. 이상입니다. 다음 질의하실, 전경원 위원님.
전경원위원
존경하는 위원장님께서 질문하신 와중에 제가 보충질의를 좀 하겠습니다. 팔공산수련원의 수영장이 지금 활용이 안 된다고 하는데 그게 원장님은 “보험이 없어가지고 지금 수영장 활용을 못 하고 있다.” 이렇게 말씀하세요. 그러면 최초에 수영장 만들 때 그런 계획까지 다 생각을 안 했습니까?
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
그 부분에서는 죄송합니다. 우리 검토가 좀 부족했는 것 같습니다. 그 수영장은 야외의 간이수영장입니다. 신천 대백프라자 앞에 있는 야외 간이수영장 혹시 보신 적 있습니까?
전경원위원
아니, 그래 간이수영장인데 간이수영장도 예산을 들여서 만들었을 거 아닙니까?
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
예. 맞습니다.
전경원위원
근데 그거 만들면서 이게 향후에 애들이 이용하는데 사고 우려가 있어갖고 보험을 들어야 되는데 그 보험 드는 것까지 다 감안을 해갖고 그걸 만드셔야지 지금 와서 보험 안 들어갖고 수영장 활용을 못 한다는 그게 말이 됩니까? 그거 만드는 데 예산 얼마나 들었어요?
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
우리가 만드는 데는 한 4,000∼5,000만원 정도 들었습니다.
전경원위원
그래, 돈 5,000만원 들여갖고 간이수영장 만들어 놓고 보험이 안 돼갖고 애들 사고 나면 책임질 사람이 없고 책임질 그게 없기 때문에 지금 와서 사용을 못 한다, 이건 말이 안 되지 않습니까? 그래 그거를 구청에서 이래갖고 보험 안 되면, 학교가 아니니까 허가가 안 된다고 그러는데 교육국장님, 그거는 교육청 차원에서 그거를 풀어주셔야 돼요. 그러면 그거 가만히 그냥 수영장 방치하고 보험 안 들면 앞으로도 계속 사용 안 하실 겁니까?
희갑
이희갑교육국장
지금 우리가 고정비용을 들여 설치한 건 아니고 렌트를 해서 쓰는데 보험 관련한 정확한 정보를 제가 가지고 있지 않고 좀 더 검토를 해보겠습니다.
전경원위원
그래 그거 해서 활용할 수 있도록 하세요.
희갑
이희갑교육국장
예. 그렇게 하겠습니다.
전경원위원
지금 이런 식으로 답변하시면 그거 “죄송합니다.” 다음에 또 내년 돼갖고 활용 못 해서 지적사항 들어가면 또 똑같은 답변하실 거 아닙니까?
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
지금 그 관계는 우리가 처음에 시작할 때는 사실 법적인 검토를 못 거친 것은 맞습니다. 그거 죄송하게 생각하고, 이제 우리가 검토도 해봤는데 체육시설법에 학교는 되지만 직속기관은, 학교만 그게 가능하지 우리는 안 되는 걸 미처 몰라서 좀 그런 면이 있고요. 그다음에 우리 본청에 변호사가 있습니다. 변호사를 통해서 “우리가 체육시설법에 체육시설업의 신고대상이 왜 안 되느냐?” 하니까 답변이 “체육시설법에는 신고대상이 될 수 없고.” 그다음에 “관광진흥법에는 안 되느냐?” 하니까 “우리는 유원시설이 아니기 때문에 신고대상이 될 수 없다.” 그런 이야기를 들어서 여러 가지 법적인 검토를 해보니까 안 되고 해서 일단 했는데 우리가 이런 문제가 있어서 올해 동·서·남·달 4개 초등학교에서는 아예 시설 임대해서 사용했고 우리는 직접 돈을 들여 설치를 했고.
전경원위원
원장님.
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
그다음에.
전경원위원
지금 초등학교 이야기를 하는 게 아니잖아요. 팔공산수련원의 그거에 대해서 이야기를 하는데 지금 초등학교 시범사업 하는 그거 뭐 중요합니까? 팔공산수련원을 사용을 못 하고 있는데.
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
예. 그다음에 이제 우리가 본청하고 이야기해서 “그러면 이 시설을 어떻게 할 거냐?” 그래서 지금 학교에 설치 가능한 데를 알아보고 있는 중입니다. 그래서 이게.
전경원위원
그러니까 그거는 시설을 이전해가지고 다른 데 설치를 할 수가 있어요?
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
예. 그거 이동식입니다. 조립식이고.
전경원위원
그러면 팔공산수련원 안 되면 그거 빨리 조치하세요, 다른 학교 어디서 하든 간에. 그거 방치해놔갖고 돈 5,000만원이나 예산 들여 갖고 했는데 답변하시는 거 보니까 앞으로도 팔공산수련원에서는 사용을 못 하겠네요.
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
일단 어려운 걸로 알고 있습니다.
전경원위원
그래 그거 빨리 하셔갖고 다른 필요한 학교가 있으니까 조치하시는 게 맞을 것 같습니다.
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
예. 알겠습니다.
전경원위원
예. 마치겠습니다.
박우근위원장
전경원 위원 수고하셨습니다. 강성환 위원 질의해 주시기 바랍니다.
강성환위원
예. 교육국장님께 질의하겠습니다. 조금 전에 존경하는 박우근 위원장님 질의에 대한 보충질의를 하겠습니다. 체험학습 전담학습사가 없어서, 지금 팔공산수련원 같으면 예산이 얼마나 투입됐겠습니까? 제가 판단하기로는 수천억원은 투입됐다고 보는데 전담사가 없어서 운영기간을 줄인다고 하는 것은 교육적으로, 실질적으로 맞는 얘기입니까? 많은 학생들이 이용하기 위해서 그만큼 예산을 투자했는데 체험학습전담사가 없어서 운영기간을 줄였고 이용하는 학생수가 그만큼 줄었다, 이거는 좀 모순이 있는 거 아닙니까?
희갑
이희갑교육국장
위원님, 우리 체험학습장인 팔공산수련원이 보는 거와는 달리, 우리가 볼 때는 거기가 체육체험학습장으로서의 효용성에 의문이 있고 해서 저희들이 종합적으로 해서 현재 인원을 감축을 했습니다. 앞으로, 원래 거기가 과거 초등학교 자리고 거길 리모델링했는데 학생들의 체육 교육과정을 대체할 만큼의 어떤 활용가치가 있는가 하는 것은 저희들이 현재 좀 의문스러워서 종합적으로 검토를 하고 있습니다.
강성환위원
제 생각은 그렇습니다. 거기 수천억원 들인 시설이 운영기간을 줄여서 이용하는 학생이 이용을 못 한다 하는 그 부분은 실질적으로 학생들에게 피해가 가는 겁니다. 학생들이 이용하기 위해서 우리가 많은 예산을 투입해서 거기 시설을 지었는 거 아닙니까? 그러면 ‘전담사 한두 명이 없어서 못 한다.’ 하는 이 부분들은 국장님이 한번 검토를 해보시고요. 사람 한둘 줄이는 건 불필요한 데 사람을 줄여야지 필요한 부분에 사람을 줄여서 그 기관 운영을 못 한다 하는 것은 제가 판단할 때는 교육에 종사하시는 분들의 생각들이 너무나 짧다고 봅니다. 다시 검토하셔가지고 수천억원 들여서 운영하는 수련원이 활발하게 운영될 수 있도록 그렇게 국장님께서 조치를 취해 주십시오.
희갑
이희갑교육국장
예. 위원님 말씀에 공감합니다. 저희들이 인원을 더 투입해서 교육적 효용성을 높일 수 있다면 그렇게 하고 종합적으로 검토해서 다시 한번 나중에 보고를 드리겠습니다.
강성환위원
예. 그렇게 해주십시오. 그리고 한 가지 더 묻겠습니다. 대안학교나 한남정보고등학교 같은 경우에도 수련원을 다 이용합니까?
희갑
이희갑교육국장
한남정보고등학교는 각종 학력인정시설이어서 공식적인 이용 대상은 아니지만 학교가 요청을 한다면 저희들이 받아들이지 않을 이유는 없습니다.
강성환위원
거기도 청소년들이 있거든요. 학생들이 있어요.
희갑
이희갑교육국장
예.
강성환위원
그리고 한울안중학교.
희갑
이희갑교육국장
한울안중학교는 학교기 때문에 당연히 우리 대상이 되고.
강성환위원
그거는 해당이 됩니까?
희갑
이희갑교육국장
그렇습니다.
강성환위원
이렇게 좀 소외된 학생들도 다 같이 혜택을 입을 수 있도록 국장님께서 좀 신경 써주시기를 부탁드립니다.
희갑
이희갑교육국장
예. 명심하겠습니다.
강성환위원
이상입니다.
박우근위원장
수고하셨습니다. 더 이상 질의할 위원 안 계십니까? 이진련 위원 질의해 주시기 바랍니다.
이진련위원
초·중·고 수련원으로 이루어진 사실을 제가 이미 알고 있고요. 팔공산원장님. 아까 전에 제가 프로그램 변별력에 대해서 말씀을 드렸잖아요. 그런데 수긍하셨는데 다시 말씀하시니까 제가 다시 말씀드리겠습니다. 제가 프로그램 변별력에 대해서 말씀드리는 건 교육청에서 의지를 가지고 산·강·바다, 분명히 어떤 의지를 가지고 변별력을 가지고 멀리 포항까지 이렇게 수련원을 만들었다고 생각하는데요. 제가 아까 말씀드린 프로그램의 변별력이라는 것은 국장님, 그렇지 않습니까? 필요하면, 꼭 뭐 팔공산수련원을 초등학생만 이용한다거나 해양수련원을 초등학생이 절대로 이용 못 한다거나 그렇진 않은 거 아닙니까? 국장님, 그렇지요? 그래서 제가 다양하게 고민을 해보자는 차원에서 말씀을 드렸고요. 원장님, 초등학생들만 팔공산을 이용한다는 규정 자체가 있다면 바꿔야 되는 거고 활용도를 높이려면 그렇게 해야 되는 거고요. 아까 제가 프로그램의 변별력을 얘기하면서 예를 들자면 명상프로그램을 말씀드리는 거는 워낙 ADHD나 이런 것들이 문제가 많이 발생하고 있고 학교 현장에서도 그런 것들 때문에, 지금 수련원을 운영하는 것도 애들 심신을 달래주고 심신을 고양 시키기 위한 방안으로써 수련원을 투자해서 만드는 거라고 저는 생각합니다. 맞지요? 그래서 제가 그런 다양한 프로그램들에 대해서 얘기를 했어요. 그리고 명상프로그램이나 이런 것들이 단체고 이래서 힘들다고 말씀하셨는데 외국의 사례도 있고 전라도나 이런 데 가면 사례들이 있습니다. 물론 수련원 차원의 사례는 아니지만 많은 학생들을 같이 운영하는 프로그램이 있고요. 그리고 저는 꼭 어떤 프로그램들을 집단으로, 단체로 하기 어렵다고 봐요. 그러면 그것도 생각을 좀 바꿔서 10명 단위, 20명 단위, 100명 단위, 50명 단위, 단위별로 끊어서 예를 들자면 해양수련원, 낙동강수련원도 마찬가지지요. 아까 전에 낙동강수련원 같은 경우에는 표에 그렇게 만들어놨는데 100명, 150명, 130명이 들어가서 한꺼번에 다 못 합니다. 그러면 요령껏 어떤 때는 날 좋으면 안에서 활용하는 애들도 있고, 하루는 안에서 하고 나머지 반은 밖에서 하고 교류해서 활용도를 높여가면 되는 겁니다. 한 번 해보시고 나서 어렵고 말고, “해보니까 안 되더라.” 이런 얘기를 하는 게 저희가 맞지 않나 싶어요. 그래서 제가 말씀드리는 거고, 그리고 또 하나는 제가 그렇게 말씀드렸으니까 다음 때는 반드시 고민을 해주셨으면 좋겠습니다. 그리고 지금 청람관이나 양사재 이 두 연수시설 때문에 사실은 논란도 많고 말도 많고 탈도 많았습니다. 원장님, 그거 인식하고 있으셨습니까?
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
예.
이진련위원
저는 굉장히 부끄러운 일이라고 생각해요. 왜냐하면 누가 봐도, 제가 건축하시는 분들 한 세 분을 모시고 봐도 과하다는 얘기를 많이 하셨어요. 그런데 그게 객관적 사실이 좀 다르게 받아들여질 수는 있겠지요. 주관적 판단이 좀 다를 수도 있고. 그래서 제가 말씀드리는 거는 지금 어쨌거나 이렇게 돈이 투자돼서 하는 이 사업이 분란도 있고 논란도 있었으니, 지금 양사재 같은 경우에는 14억원 들여서 다시 리모델링을 하고 있잖아요. 5년도 안 된 거 다시 뒤집어엎는 거잖아요. 그러면 이게 객관적으로 누가 보더라도 ‘아, 이번에는 정말로 잘되어 있구나.’라는 판단을 할 수 있는 자료를 주셔야 될 것 같아서 지금 진행상황 그리고 향후에 어떻게 진행될 건지 그리고 지금 청람관과 양사재를 두고 활용하는 활용방안에 대해서 구체적으로 보고가 좀 됐으면 좋겠습니다. 그리고 하나 더, 지금 리모델링 되고 있는 양사재 같은 경우에 리모델링 진행상황부터 전후 비교해서 저한테 보고를 좀 해주셨으면, 제가 사람들한테 얘기하기도 좋고 잘되는 건 잘된다고 얘기해야 되는 거고 부족한 부분은 부족하다 얘기를 해야 되는 거기 때문에 그것도 보고를 좀 해주셨으면 좋겠습니다.
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
예. 알겠습니다.
이진련위원
그리고 또 다 같은 얘기인데요. 수련원 원장님들 고생 많으시지만 사실은 낙동강이나 이렇게 보면 예산도 그렇게 넉넉지 않은 걸로 알고 있어요. 고생 많으신데 저는 우리가 만족도의 오류에 빠지지 않았으면 좋겠다는 생각이 좀 드는 게 뭐냐 하면, 저희 위원들도 그렇습니다. 가장 편안하게 객관적 자료를 지표로 볼 수 있는 게 만족도라서 ‘만족도가 왜 떨어집니까?’, ‘높습니까?’를 얘기할 수밖에 없어요. 그거는 그럴 수밖에 없거든요. 그런데 아까 전에 말씀하셨잖아요. 아까 낙동강원장님이 말씀하셨나? 산에 갔다 오고 이런 거를 애들이 되게 힘들어한다고 말씀하셨잖아요. 그러면 그거를 조사해 보면 만족도가 현저히 떨어질 수밖에 없을 것 같아요. 그래서 저희가 만족도도 좀 구분해서, 왜냐하면 저희가 이제 논의를 해서 ‘이거는 애들 만족도가 떨어지지만 교육적 효과가 높다.’, 사실은 극기를 한번 해보면 힘들어야지 힘이 생긴다는 말이 또 있지 않습니까? 그리고 애들을 저희가 데리고 가서 무슨 노역을 시키는 것도 아니지 않습니까? 그래서 조금 힘들고 어려운 거다, 체력적으로도 좀 힘들고 어렵더라도 그런 거는 선별해서 만족도가 좀 떨어지더라도 강화돼야 될 부분, 그리고 생활적인 부분이나 이런 것들, 내부의 식단이나 내부환경이나 이런 것들은 아이들 만족도가 사실은 척도가 되어야 되는 게 맞다고 저는 생각하고요. 그래서 저희들이 좀 그런 것도 배려해서 생각해서 만족도의 오류에 빠지지 않았으면 좋겠다는 말씀을 드립니다. 그래야지 일하시는 분들도 프로그램 짜기가 훨씬 더 용의할 것 같습니다. 저희 위원들도 그런 거에 대해서 고민을 좀 할 테니까 구분해서 해야 될 것과 하지 말아야 될 것, 그리고 만족도가 떨어져도 반드시 해야 될 것, 이런 거에 대해서 저는 함께 고민을 해주셨으면 좋겠습니다.
교화
이교화대구교육팔공산수련원장
예. 알겠습니다.
박우근위원장
이진련 위원 수고하셨습니다. 더 이상 질의할 위원이 안 계시므로 질의 및 답변을 모두 마치도록 하겠습니다. 대구교육과 학생수련활동 발전을 위해 고견을 개진하여 주신 여러 위원님들께 진심으로 감사드립니다. 또한 3개 수련원 원장님을 비롯한 국장님 그리고 관계공무원 여러분께도 행정사무감사를 위한 자료준비와 위원님들의 질의에 성심껏 답변하여 주신 데 대해 감사를 드립니다. 오늘 여러 위원님들께서 지적하신 사항은 지역주민의 뜻임을 겸허하게 받아들여 교육정책 수립 시에 적극 반영하여 주실 것을 당부드립니다. 오늘 감사는 이것으로 마치고 계획된 감사일정에 따라 11월 9일 시교육청에 대한 감사를 계속하여 실시하도록 하겠습니다. 이상으로 대구교육해양수련원 등 3개 수련원에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 감사 중지를 선언합니다.
12시1분 감사중지
계속개시되지 않았음