대구광역시의회 발언
이시복 의원 발언
이영애위원장
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조, 같은 법 시행령 제39조 및 제42조의 규정에 따라 대구의료원 소관 사무에 대한 2018년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 여러분께서도 잘 아시다시피 지방의회의 행정사무감사는 시정업무 전반에 관한 실태를 정확히 파악하여 의정활동과 예산안 심의에 필요한 자료로 활용하고 이를 시정에 반영하고자 함이 그 목적인 만큼 감사에 임하는 수감기관 관계자 여러분들께서는 이와 같은 목적이 달성될 수 있도록 적극 협조해 주시기 바랍니다. 감사 진행은 대구의료원장님을 비롯한 관계자들의 증인 선서에 이어 간부 소개와 업무보고 후 자료 요구, 질의·답변 순으로 진행하겠습니다. 오늘 감사는 공개로 진행하되 필요한 경우에는 본 위원회의 의결에 따라 비공개로 하겠습니다. 그러면 증인 선서가 있겠습니다. 선서에 앞서 선서의 취지와 처벌규정에 대해 말씀드리겠습니다. 지방자치법 제41조제4항의 규정에 따라 수감기관 관계자께서는 감사에 임하기 전에 선서를 하여야 하며, 만약 허위 증언을 한 자는 같은 법 제41조제5항 규정에 따라 고발될 수도 있음을 알려드립니다. 선서는 증인들을 대표해서 원장님께서 선서해 주시고 다른 증인들은 자리에서 일어나 오른손을 들어 선서자세를 취해 주시기 바랍니다. 그리고 원장님께서는 선서한 후 증인들을 대표해서 선서문을 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 원장님께서 선서해 주시기 바랍니다.
완식
유완식대구의료원장
선서. 본인은 대구광역시의회가 지방자치법 제41조, 같은 법 시행령 제39조 및 대구광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다. 2018년 11월 9일 대구의료원 원장 유완식
이영애위원장
원장님 수고하셨습니다. 앉아 주십시오. 다음은 간부 소개와 함께 업무보고가 있겠습니다. 업무보고는 주요업무와 현안사항 위주로 간략하게 보고해 주시기 바랍니다.
완식
유완식대구의료원장
안녕하십니까? 평소 존경하는 이영애 위원장님을 비롯하여 문화복지위원회 위원님들, 항상 대구의료원 업무에 많은 관심을 가져주시고 격려해 주신 데 대해 깊은 감사의 말씀을 드리며 바쁜 의정활동 중에서도 저희 의료원을 방문해 주셔서 대단히 감사합니다. 그럼 업무보고에 앞서 대구의료원 간부를 소개해 드리겠습니다. 환자 진료 등의 사정으로 참석하지 못한 간부가 있음을 양해해 주시기 바랍니다. 먼저, 김승미 진료처장입니다. 그다음 김종진 행정처장입니다. 배문주 기획조정실장입니다. 윤경철 보건의료복지통합지원센터장입니다. 강석중 감사실장입니다. 신경희 약제부장입니다. 문명희 간호부장입니다. 노명석 국화원 운영실장입니다. 김현배 대구광역시서부노인전문병원 관리부장입니다. (간부인사) 이상 간단히 소개를 드리고 혹시 감사 중에라도 환자 진료가 급한 일이 있으면 일부 진료과장께서는 이석하더라도 양해해 주시기를 부탁드리겠습니다.
이영애위원장
그렇게 하십시오.
완식
유완식대구의료원장
지금부터 대구의료원의 주요업무보고를 일반현황, 2018년 주요업무 추진실적, 2019년 주요업무 추진계획, 현안사항 순으로 간략히 보고드리겠습니다.
업무보고는 부록에 실음
이영애위원장
원장님 수고하셨습니다. 들어가 앉으시고요. 효율적인 감사 진행을 위해 몇 가지 당부의 말씀을 드리겠습니다. 질의와 답변은 1문 1답 방식으로 하고 나중에 질의하실 위원님을 고려하여 위원별 처음 질의는 두 개 정도로 해서 전체 위원님이 한 차례 질의를 다 하신 후 위원별 추가 질의 순서로 진행하겠습니다. 그리고 질의하시는 위원님께서는 질의내용이 감사자료 또는 업무보고서 몇 쪽인지를 먼저 말씀하신 후에 질의해 주시기 바랍니다. 답변하시는 원장님께서도 위원님의 질의에 대하여 간단명료하게 답변해 주시고 만약 원장님을 대신해서 다른 증인이 답변하고자 할 경우에는 본 위원장의 양해를 득한 후 소속과 직·성명을 밝힌 후에 답변해 주시기 바랍니다. 질의에 들어가기 전에 자료 요구하실 위원님이 계시면 자료 요구해 주시기 바랍니다. 자료 요구하실 위원님. 자료 요구.
강민구위원
제가 자료 주신 것 잘 받았는데요. 그걸 추가로 요청을 해놨는데 좀 주시면 감사하겠습니다. 의료장비구입위원회인가 있습니다. 거기 위원회 명단 이런 거하고, 그리고 의약품 무슨 위원회가 또 있더라고요. 약재 구입하는 데 위원회 그거하고, 그리고 주요 제조사는 어떻게 되고, 납품사는 어떻게 되는지 그거 좀 추가로 주시면 감사하겠습니다. 아침에 요청해 놓은 걸로 알고 있습니다.
이영애위원장
또 다음 위원님.
김태원위원
의료발전자문위원회라고 있습니까? 그 명단도 같이 추가로 주고, 그리고 우리 국화원에서 쓰는 음식물에 대해서 선정위원회가 있던데 위원회 명단하고 내용하고요. 그리고 68쪽에 의료원 시설임대 현황 및 임대수입 현황의 계약서, 초기부터 지금까지 계약서 좀 갖다 주십시오.
이영애위원장
다음 위원님. 이시복 위원님 자료 요청해 주십시오.
이시복위원
자료를 적자 폭하고 그다음에 보조금 자료를 받기는 받았는데 명확하게 구분이 안 돼가지고, 2014년도부터 해서 적자규모를 정확하게 해주시고 그다음에는 대구시로부터 받은 운영보조금 액수를 2014년도부터 2018년도까지, 그 두 개를 정확하게 좀 빼주십시오.
이영애위원장
다음 자료 요청하실 위원님 안 계십니까? 지금이 아니더라도 추가로 자료 요구하실 위원이 계시면 감사 진행 중에도 자료 요구할 수 있음을 알려드립니다. 방금 위원님들께서 요구하신 자료는 본 감사에 필요한 자료이므로 신속·정확하게 작성하여 모든 위원님께 배부할 수 있도록 조치해 주시기 바랍니다. 그러면 질의에 들어가도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다. 이시복 위원님 질의해 주십시오.
「예.」하는 위원 있음
이시복위원
아무튼 우리 대구시민의 공공의료 진료를 위해서 원장님 이하 직원님들 노고가 크십니다. 제가 몇 가지 궁금한 점 질의를 하도록 하겠습니다. 전에 한번 우리 상임위에서 심의할 때도 제가 충분히 이해하고 말씀드렸습니다만 실제로 대구의료원 같은 경우에는 공공의료에 대한 어떤 제공과 또 그다음에는 계속 적자, 이 두 가지가 사실은 제가 봐도 어떻게 보면 같이 공존, 병존할 수 없는 부분이 있어요. 그지요? 공공의료를 자꾸 강화하려고 그러면 실제로 여기서 병원 수익 가지고는 감당하기 어려운 부분이 있는데도 불구하고 또 계속 이렇게 만성적자로 가는 건 또 문제가 되기 때문에 굉장히 원장님과 경영팀의 지혜가 필요하다. 그럼에도 대충 보면 2012년도 한 32억원 정도 적자가 났고 2013년도 27억원, 2014년에 8억원이 났는데 상당히 좋아진 것 같은데도 또 안의 내부를 보면 보조금이 또 그만큼 증액된 부분이 있어요. 그래서 여기에 대해서 원장님께서 어떤 특단의 경영혁신을 가지고 조치를 강구해야 되는데 그 대책에 대해서 한번 복안이 있으면 말씀을 좀 듣도록 하겠습니다.
완식
유완식대구의료원장
존경하는 위원님께서 그렇게 걱정해 주시고 또 지적해 주시니까 감사드립니다. 사실은 수익성과 공공성이라는 건 동전의 양면인데 어느 한쪽만 추구할 수도 없고 참 붙어가야 되는 상황입니다. 다행히 건강보험심평원에서 공공의료에 드는 비용을 해마다 추산을 해줍니다. 그런데 그 비용은 제가 모두 보고에서도 말씀을 드렸습니다마는 거기 공공의료에 대한 비용을 대구의료원 수익금으로 다 감당하기에는 너무 힘이 드니까 일정 부분은 예산 지원이 있어야 되는 건 사실입니다. 그런데 그 부분을 어떻게 어느 정도 인정해 주실지는 존경하는 위원님들께서 지지, 지원해 주시는 금액으로 충당할 수밖에 없는 것이 현실입니다. 다만, 저희들이 최선을 다해서 할 수 있는 건 최소한으로, 의료수익이든 의료외수익이든 수익을 늘리고 비용을 절감하는, 일관적인 말씀으로 해석할 수밖에 없습니다마는 그러나 세부적으로 들어가면 지난번의 경영 활성화 진단 결과에서 나왔다시피 진료과에 따라서 수익성이 들쑥날쑥 하는 거를 조금 더 수익을 올릴 수 있는 부분이 없을는지, 아니면 어떻게 더 비용을 절감할 부분이 없을는지 열심히 계산을 해서, 지금 저희들 추계상으로는 금년에는 작년보다 적자 폭을 반으로 줄이고 2020년에는 거의 비슷하게 가는 걸로, 지금하고 똑같은 보조금 상황에서 저희들이 수익을 늘리고 비용을 줄이는 노력만으로도 한다는 게 있습니다. 그래서 구체적으로 숫자는 저희들이 차차 또 말씀을 드릴 기회가 있으면 보고를 올리겠습니다.
이시복위원
그러면 지금 2017년도에는 순수한 운영보조금을 얼마 정도 받았습니까? 2018년하고.
완식
유완식대구의료원장
2017년도에는 공익진료결손금을 10억원을 받은 걸로 알고 있습니다. 금년에는 20억원 받은 걸로 되어 있습니다.
이시복위원
운영보조금이요?
완식
유완식대구의료원장
예. 공익진료결손금.
이시복위원
제가 알기로는 조금 다른데요. 보면 보조금이 계속 증액은 됐어요. 제가 볼 때는 예를 들어서 2014년에 한 35억원 정도 들어갔고, 그다음에 2015년도에는 메르스 손실보전금 빼고도 47억원 됐으니까 또 거기서 증액이 됐고, 또 2016년에 60억원 정도 이렇게 보조금이 들어간 걸로 알고 있는데.
완식
유완식대구의료원장
그 보조금 내역은 저도 한때 헷갈렸던 적이 있었습니다. 죄송합니다마는 이게 시설 확충하는 기능보강에 따른 고정비용도 있습니다. 그리고 아마 응급실 기능보강사업 같은 것도 여기에 다 포함되어 있습니다.
이시복위원
여기 제가 말씀.
완식
유완식대구의료원장
실제로 운영비만 말씀을 드리면 지금 저희들이. 제가 자료를 보겠습니다. 다른 의료원들하고 비교해서 말씀을 드리면 서울의료원은 규모가 한 600병상으로 저희들보다 조금 한 20% 규모가 더 큰 편인데 1년에 평균 110억원 정도, 운영보조금입니다. 운영비만 얘기입니다. 부산의료원은 평균 한 55억원 정도, 대구의료원은 한 16억원 정도, 2012년부터 2016년까지입니다. 인천의료원이 한 32~33억원 정도, 운영비 지원만 따지면 이렇게 차이가 납니다. 저희들도 13억원에서 한 20억원 내외로 쭉 받았습니다.
이시복위원
아무튼 원장님 계획대로, 그거 용역조사도 해보셨지요?
완식
유완식대구의료원장
예.
이시복위원
그래서 그 계획대로 한 2020년까지는 운영이 잘 돼서 최대한 보조금 안 받고. 그지요? 그러면서도 공공의료도 강화하는 방향으로 추진하기를 바랍니다. 그리고 또 한 가지는 지금 병상가동률이 어떻습니까? 지금 연차적으로 좀 늘어납니까? 아니면 줄어들고 있습니까?
완식
유완식대구의료원장
병상가동률 숫자 자체는 들쑥날쑥입니다. 그거는 이런 걸 또 감안해 주셔야 되는 것이, 전체 병상 수가 자꾸 변하기 때문에 같은 입원환자가 있어도 달라질 수가 있습니다. 예를 들면 저희들이 얼마 전에 금년에도 메르스 의심환자가 한 사람 있었습니다. 이럴 때는 저희들이 일반적으로 격리병상으로 이용하던 20여 병상을 싹 다 비워야 됩니다. 비워놓고는 들어올 때까지 기다려야 됩니다. 그렇기 때문에 거기는 입원을 못 시키는 거지요. 있는 사람을 다 다른 데로 빼야 되니까. 분모는 그대로 있는데 환자 숫자는 떨어지니까 병상률이 조금 떨어지는 착시현상도 있을 수는 있습니다.
이시복위원
어떻게 됐든 간에 원장님 계획대로 수익구조가 강화되려고 그러면 실제로 환자가 들어와야 되고. 그지요?
완식
유완식대구의료원장
예.
이시복위원
그래서 수익이 발생돼야 되는데 수치적으로 보면 2014년도에는 병상가동률이 한 96.7%, 그다음에 2015년도에 90%, 그다음에는 2016년도에 90.9%, 2017년도에 80.7%, 또 2018년도 지금 9월까지는 80.4%로 내려가고 있다는 말입니다. 그래서 저희들이 볼 때는 뭔가 진료의 특화성이 없든가, 그런 부분을 조금 지적할 수 있거든요.
완식
유완식대구의료원장
예. 그 부분에 대해서도 말씀을 드리겠습니다. 입원환자가 줄어든 큰 이유가 전문의들이 나가고 빈자리를 채우지 못해서 진료할 수 있는 의사가 부족해서 그런 점도 없지 않아 있습니다. 예를 들면 신경외과는 1년 이상 비어 있었는데 의료원 형편에, 물론 많은 보수를 가지고 유인을 할 수는 있습니다. 유인책은 보수밖에 없습니다. 그런데 그런 형편이 안 되니까 이거 따지고 저거 따지고 사람들이 오려고 그러다가 또 보수를 알고는 안 오게 되고, 이런 악순환이 있어서 대구시에 인건비 보조, 복지부에서도 조금은 인정을 해주는 부분이라서. 첫째는 가장 큰 게 의료진이 그렇습니다. 그다음에 두 번째는 아까도 말씀드렸지만 지금 떨어지는 거는 오래 입원을 시켜 있으면 병상가동률은 늘어납니다. 그런데 문제는 오래 입원시킬수록 수익성은 떨어집니다. 빨리 병상 회전율을 높여야 됩니다. 사실은 병상가동률, 점유율보다는. 그런 의미에서 중증도가 낮은 환자를 오래 입원시켜가지고 있으면 수익성은 훨씬 떨어집니다. 그래서 중증도가 좀 높은 환자를 빨리빨리 회전을 시키면 수익성에는 많은 도움이 됩니다. 지금 그 방향으로 추진해 나가고 있습니다.
이시복위원
더불어서 운영 활성화 용역 그것 사항을 보니까 거기에 어떤 계획이 있는가 하면 ‘정신질환자를 조금 축소하겠다.’ 그렇게 이야기되어 있는데 제가 이제 원장님한테 묻고 싶은 것은 대구시 전체에 정신질환자가 갑자기 줄어들지는 않거든요. 그럼 여기에서 만약에 안 받아주면 그 사람들은 또 어떻게 어디로 가지요? 여기에서 축소를 하면 어디로, 또 딴 데로 입원을 해야 될 거 아닙니까? 딴 병원으로. 그런 부분에 대해서도 이렇게 전체적인 한번 깊은 생각을 해보셨습니까? 이것 도입하면서, 이런 운영계획을 잡으면서.
완식
유완식대구의료원장
그런데 죄송합니다만 운영 활성화 용역은 저희들이 발주해서 한 일이 아니고 대구시에서 어느 정도 더 예산이 필요한지 확인하기 위해서 했는 걸로 저는 알고 있습니다. 그런데 여기 정신질환자.
이시복위원
그래도 이런 용역 결과를 해가지고 여기 정책에 반영을 할 거 아닙니까?
완식
유완식대구의료원장
그런데 그 정신질환자가 대구시 내에서 갈 데는, 대구시에서 하고 있는 대구정신병원이라는 데도 있습니다. 있는데 거기는 정신과만 있습니다. 그런데 정신질환을 가지고 있다고 그래서 다른 질환이 없는 사람이 아닌데, 예를 들면 고혈압이 있다든지 당뇨병이 있다든지 이런 복합질환을 가지고 있는 분들을 그동안에 저희들이 좀 이렇게 돌보다가 어느 정도 되면 또 그쪽으로 가는 분도 있고 또 댁으로 가는 분도 있고. 그래서 지금도 단순히 정신질환만 본다면 용역 결과에 따라서는 대구시 내에 공급이 충분하다고 지금 되어 있습니다. 그 사람들이 대구의료원에서 퇴원한다고 그래도 길거리에 나가는 일은 없을 거라고 용역 결과는 주장을 합니다.
이시복위원
그러면 그 용역 이유는 알겠어요. 왜 그런가 하면 실제로 그런 환자가 있어봐야 어떤 부가가치 높이는 데, 수익구조 높이는 데는 별로 도움이 안 되니까. 그지요? 결론적으로 수술할 수 있는 그런 전문 치료기능을 강화하겠다, 그 말이지요? 그지요?
완식
유완식대구의료원장
예.
이시복위원
그런데 거기 그렇게 하다 보면 결론적으로 공공의료기관에서 어떤 공익성이 좀 저하될 수 있다. 이걸 좀 밸런스를 잘 맞춰야 되지 않나, 이런 생각이 듭니다.
완식
유완식대구의료원장
예. 명심하겠습니다.
이시복위원
그리고 또 한 가지 제가 마지막으로 질문 하나 드릴게요. 병상가동률은 떨어지는데 격리의료폐기물은 또 이게 좀 늘어나는 추세가 있어요. 이거하고는 무슨 상관관계가 없습니까? 예를 들면 2014년도의 격리의료폐기물이 있는데 처리량 이게 킬로그램으로 되어 있는데 예를 들어서 4,963㎏, 그다음에 2015년도에 5,618㎏, 죽 가서 2017년도에 6,522㎏, 지금 2018년도 9월 30일 현재 6,990㎏가 나온다고. 제가 궁금한 것은 병상가동률은 떨어지는데 격리의료폐기물은 왜 늘어나는지 거기에 대해서 설명을 좀 해주시지요.
완식
유완식대구의료원장
그런데 의료기관에서 폐기물 나오는 걸 7가지로 구분을 할 수가 있습니다. 그중에서 격리의료폐기물이라는 것 처리를 제일 까다롭게 규정을 하고 있는데 저희들이 지금 국가지정 격리병실을 운영하면서 평소에는 일반감염병동으로 활용을 할 수가 있습니다. 20%만 항상 비상사태를 대비해서 비워놓고 나머지 80%는 활용할 수가 있는데, 그래서 그 격리병동을 또 활용을 하다 보니까 여러 가지 다재내성균, 박테리아, 예를 들면 반코마이신 저항성, 하여튼 슈퍼박테리아라고 일반적으로 알려져 있는 이런 격리환자가 한 사람이라도 오면 이 사람 한 6개월 이상 지속적으로 그 환자한테서 나온 거는 다 그걸로 처리를 해야 됩니다. 한 사람이 만드는 게 병동 하나 만드는 것만큼 많이 만들어 내니까 이 처리비용이 높아질 수밖에 없습니다.
이시복위원
이거는 이제 보니까 위탁을 주네. 그지요?
완식
유완식대구의료원장
예. 외주 용역을 줍니다.
이시복위원
위탁을 지금 주식회사 경주환경에서 하는데 다른 데 제2차 감염이 안 되도록 아주 처리를 깨끗하게 하겠지요.
완식
유완식대구의료원장
예.
이시복위원
이거는 주로 소각합니까?
완식
유완식대구의료원장
예. 저희들 절차가 보면 일반적으로 우리 폐기물 관리자하고 또 그쪽의 위탁업체하고 또 운반업체가 있습니다. 하여튼 3자 입회하에 철저하게, 뭐라 그럽니까, 위생적으로 하여튼 잘 처리하고 있습니다. 그리고 격리폐기물은 다른 병원에 있을 때도 금방금방 가져가는 게 아니고 나갈 때까지는 냉장시설에서 별도로 보관하도록 되어 있습니다. 그것까지는 됐습니다.
이시복위원
예. 아무튼 그런 공중보건에 관계된 것 좀 처리를 잘 해주시고요. 우리 공공의료원의 어떤 중요성도 충분히 여기 위원님들이나 모든 시민이 공감하고 있고 그렇지만 또 대구의료원의 자구적인 어떤 경영혁신방안 없이는 대구시의 어떤 재정 지원이 앞으로도 끊임없이 계속 늘어날 수 있기 때문에, 방금 어차피 경영혁신TF팀을 구성해서 용역 결과도 나왔고 하기 때문에 특단의 어떤 조치를 잘 해서 공공의료성과 수지의 어떤 약화 문제도 바로잡고 잘 운영해 주기를 당부드립니다.
완식
유완식대구의료원장
예. 감사합니다. 명심하겠습니다.
이시복위원
이상입니다.
이영애위원장
수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 질의해 주십시오. 강민구 위원님 질의해 주십시오.
강민구위원
예. 수고하십니다. 저 강민구 위원입니다. 먼저, 자료 주신 것 중에 우리 폐이지 20쪽에 보면 지적사항인데, 제가 또 여쭤봤어요. 그지요? 여쭤봤고, 이제 죽 보니까 시정·처리요구 조치가 2017년도에 많이 늘어납니다. 그래서 제 생각에 아마 이게 일부 잡음이 있어서 감사실에서 종합감사를 하면서 세부적으로 보다 보니까 좀 많아진 것 같다, 이렇게 느껴지고 있는데. 맞지요? 그지요?
완식
유완식대구의료원장
예.
강민구위원
그런데 그중에서도 21쪽 상단에 보면 금연지원센터 강사료 이게 많다고 해서 660만원을 회수하라고 이렇게 됐는데 이걸 또 자료를 제가 요청해서 보니까 원장님하고 무슨 과장님 같아요. 제2가정의학과, 제1가정의학과, 제3가정의학과가 금연센터에 가서 강의를 하고 강사료를 받은 게 부적정하다, 이래 왔는데 이걸 제가 보면서 이게 너무 과도한 지적을 한 거 아닌가 하는 생각이 들었어요. 왜냐하면 보통 금연지원센터에 가서, 이것 보니까 횟수당 한 번 만에 30만원쯤 받았어요. 그지요?
완식
유완식대구의료원장
예.
강민구위원
그런데 대구의료원 임직원 행동강령 제2조가 정의고, 제11조에 이권 개입 등의 금지에 관해서 “임직원은 자신의 직위를 직접 이용하여 부당한 이익을 얻거나 타인이 부당한 이익을 얻도록 해서는 아니 된다.”라는 걸 적용해서 이거 강의료 30만원을 받은 걸 갖고 환수하라고 하니까, 제가 보니까 그중에 모 과장님 같아요. 이분은 퇴사를 했는 걸로 나오는데 저라도 이런 것 해가지고 강의료 받았다고 환수 조치하라고 하면 화가 나가지고 퇴사할 것 같아요. 그래서 강사료 환수도 ‘진행 중’ 이러는 것 보니까 아직 덜 됐는 것 아닙니까? 그지요? 이런 화가 남이 나는 여기에 묻어 있는 것 같거든요. 이런 거는 원장님으로서 어떻게 생각하십니까? 제가 보니까 과도한 조문 해석으로 이렇게 지적한 거 아닌가, 이러한 생각이 듭니다. 그리고 또한, 이런 거 하면 안 된다고 사전에 충분히 교육이 됐으면 이 정도 학식과 지식이 있는 사람들이 이런 걸 안 했을 건데 제대로 교육도 안 시켜 놓고 그 강사료 받았다고 환수 조치하라고 하니까 얼마나 화가 나겠나, 이런 생각이 이 자료를 보고 문득 들었어요.
완식
유완식대구의료원장
예. 존경하는 위원님, 이게 결국은 관점이 이렇습니다. 금연지원센터가 대구의료원이냐, 아니냐는 데에 달려 있습니다. 대구의료원이라면, 대구의료원 소속이라면 받으면 안 되는 게 맞습니다. 그런데 대구의료원하고 별개의 조직이라면 받아야 됩니다. 받아도 되는 게 아니고 받아야 됩니다. 그런데 아마 대구시 감사관실에서는.
강민구위원
그랬는데 이걸 받았다고 지금 지적을 했잖아요.
완식
유완식대구의료원장
대구의료원하고 같은 기관이라고 인정을 했으니까 그런 조치를 한 걸로 저는 그렇게 이해를 합니다. 그런데 그분 퇴직하신 분은, 결국은 지금 대구의료원 직원으로 남아 있는 분들은 환수가 가능해서 그 조치가 끝났는데 퇴직하신 분들은 사실은 그래서 퇴직한 게 아니고 그전에 나가신 걸로 알고 있습니다만, 퇴직하신 분들은 저희들이 “그렇게 그렇게 우리가 대구시로부터 지적을 받았으니까 좀 돌려주셔야 되겠습니다.” 말은 하는데 안 하고 있습니다.
강민구위원
예. 저라도 안 하겠어요. 저도 안 하겠어요. 퇴직했는데 엿 먹으라고 하고 안 하지요. 하여튼 그런 부분에 제가 이것 보니까 좀 과도하게 지적했다, 이런 생각이 문득 들어요. 나머지는 이런 부분에 다 교육하고 계시지요? 이렇게 이 정도는.
완식
유완식대구의료원장
예.
강민구위원
벌써 다 시정되어 있지요?
완식
유완식대구의료원장
예.
강민구위원
하나 더 여쭤볼게요. 이게 31쪽에서 41쪽, 42쪽에서 45쪽으로 죽 이어가는데, 제가 추가 자료도 요청을 드린 건데요. 답변을 주셨어요. 이제 이런 고가장비를 구입했다, 이런 거지요? 그지요? 장비를 보강했다, 이런 거지 않습니까? 그지요?
완식
유완식대구의료원장
예.
강민구위원
그래서 “어떤 절차를 통해서 구입을 하고 있냐?” 이러니까 이제 의료장비심의위원회에서 Government-to-Business의 G2B로 해가지고 나라장터를 통해서 한다, 이래 놨어요. 그지요? 의약품도 마찬가지고.
완식
유완식대구의료원장
예.
강민구위원
그런데 여기에 이제 일부 시각들이 있는 것 혹시 아십니까? 여기의 고가장비나 의약품을 구매하면서 여기에 행여나 일부 병원이라든지 이런 사설 기관에서 이제 소위 말하는 백리베이트를 받아가지고 어떻게 한다, 이런 의혹의 눈초리가 많습니다. 그래서 이 심의위원회도 보자고 했는데 이 부분에 대해서는 혹시 원장님 소견이 있으면 한번 말씀해 주십시오.
완식
유완식대구의료원장
예. 가끔 잊어버릴 만하면 언론에 한 번씩 의약품, 의료기기 리베이트라고 기사가 나서 의료인으로서도 상당히 좀 부끄러움을 느낍니다. 이거는 의료원이라는 어떤 단위에서는 제가 생각하기에는 있을 수가 없는 일입니다. 이게 전부 다 계약 심사까지, 대구시 감사관실의 심사까지 다 받고 진행되고 다 컴퓨터가 하는 일이라서 중간에 어떻게 끼어들 여지가 없는 걸로 저는 알고 있습니다. 다만, 개개인의 일탈행위는 없지 않아 있을 수는 있겠습니다. 그런 것까지는 사전에 저희들이 탐지할 능력도 안 되고, 또 설사 그런 일이 있다고 그래도 그것은 수사기관에서 할 일이지 저희들이 감사기능 가지고는 그걸 알아낼 방법이 없는 걸로 알고 있습니다.
강민구위원
예. 하여튼 대구의료원은 그런 일이 없기를 소망해 봅니다.
완식
유완식대구의료원장
예.
강민구위원
마지막으로 아주 짧은 것, 아까 이시복 위원님이 질의했는 것에 보태가지고, 적출물인데 또 자료 주셨습니다. 그지요? 병원 적출물인데 두 가지가 좀 이렇게 궁금해요.
완식
유완식대구의료원장
예.
강민구위원
적출물이 태반 등 인체조직물 이렇게 되는데 아까 3자 입회해서 완벽하게 처리한다고 말씀해 주셨지 않습니까? 그지요?
완식
유완식대구의료원장
예.
강민구위원
그리고 “올바로시스템에 의해서 매번 처리하고 있어서 외부로 유출될 확률은 없다.” 이렇게 하셨습니다. 맞지요? 그지요?
완식
유완식대구의료원장
예.
강민구위원
이 부분에서도 하여튼 오해 없도록 하고. 그중에 아까 7가지 적출물 중에 제가 하나 궁금한 것은 나머지는 하여튼, 지금 현재는 주식회사 경주환경이던데 거기서 하는데 손상성 폐기물, 주사침, 칼날 이런 것은 어떻게 처리를 합니까? 이것은 잘 모르겠어요. 상식선에서 모르겠단 말입니다. 칼날하고 이 침을 어떻게 마지막까지 처리하는지 모르겠다는 말입니다.
이영애위원장
예. 간호부장님 나오셔서 설명해 주십시오.
완식
유완식대구의료원장
예. 좀 대신해서.
명희
문명희간호부장
간호부장 문명희입니다. 손상성이나 주사침은 아주 단단한 플라스틱 통으로 작게 이렇게 되어서 주사를 놓고 난 다음에 거기에 주사기 자체를 집어넣으면 바늘이 따로 딱 떨어지게끔 되어 있습니다. 그래서 처치카트 옆에 항상 달고 있고, 주사를 놓고 난 다음에 바로 넣어서 그걸 딱 떼게끔 되어서 안전하도록 되어 있어서, 이게 아주 단단합니다. 그래서 바늘을.
강민구위원
그것까지는 알겠어요.
완식
유완식대구의료원장
위원님 말씀은 그것까지는 알겠는데 경주환경에 가서 어떻게 처리하느냐, 그걸 물으신다고.
강민구위원
경주환경에서는 어떻게 처리하는지?
명희
문명희간호부장
아, 소각하는 걸로 알고 있습니다.
완식
유완식대구의료원장
그것 타나?
강민구위원
내가 말하는 칼날이 소각한다고 탑니까?
완식
유완식대구의료원장
(뒤를 돌아보며) 모르겠어요? 죄송합니다. 그것까지는 지금 저희들이.
명희
문명희간호부장
죄송합니다.
강민구위원
나머지는 소각하면 되는데 침하고 칼날이 타느냐, 이 말이에요.
완식
유완식대구의료원장
일반적으로는 무조건 소각하는 걸로, 매립은 허용이 안 되는 걸로 알고는 있습니다. 그런데 쇠가 탈는지 안 탈는지 그것은 저도 정말 확인을 안 해봐서. 한번 확인해 보고 제가 보고 올리겠습니다.
강민구위원
예. 이거는 그냥 단순 호기심입니다.
완식
유완식대구의료원장
예.
강민구위원
우선 다음에 또 질의 계속 이어가겠습니다.
이영애위원장
예. 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 질의해 주십시오. 김재우 위원님 질의해 주십시오.
김재우위원
안녕하십니까? 김재우 위원입니다. 저는 무료 방문진료 확대 및 강화에 대해서 묻겠습니다. 행정사무감사 52쪽에 보면 2017년 무료 방문진료에 있어서 노숙인, 쪽방 거주민은 1,197명, 이동검진은 2,462명, 그리고 2018년도에는 노숙인, 쪽방 거주민은 143명, 이동검진은 512명으로 되어 있습니다. 취약계층에 대하여 무료 방문진료 실시를 하는 것에 대해서는 좋은 취지라고 생각이 듭니다. 그런 노숙인이나 쪽방 거주민을 대상으로 어떠한 진료를 하고 계신지, 이동검진에서는 어떠한 진료를 하고 계신지 설명 좀 부탁드리겠습니다.
완식
유완식대구의료원장
예. 노숙인 진료는 저희들이 한 달에 한 번씩 작년까지는 동대구역에 가서 했습니다. 그런데 하다 보니까 실제 해당되지 않는 분들이 들어옵니다. 그래서 이번에는 장소를 좀 옮겨가지고, 대구역에 노숙인종합지원센터가 있습니다. 그래서 거기에서 하게 되면, 조금 실적이 떨어지는 것도 그런 허수가 빠지고 진짜 도움이 필요하신 분들한테 제공했다는 그런 의미도 있습니다. 실제로 그걸 저희들이 그렇게 했는 게 같은 사람이 또 오고, 이상하게 아닌데도 소위 말해서 가짜 환자들이 가짜 약을 받아가지고 돌아서서 팝니다. 이거를요. 또 사는 사람도 희한한 사람들이에요. 그래서 이건 안 되겠다 싶어서 조금 이렇게 노숙인종합지원센터로 옮겨서 그 옆에서 하고 있습니다. 한 번씩 나가는 거고.
김재우위원
노숙인한테 파는 약은 뭐 어떤 약?
완식
유완식대구의료원장
일반적으로 뭐 혈압이 높다. 무슨 만성질환, 당뇨병 이런 것 있지 않습니까?
김재우위원
예.
완식
유완식대구의료원장
흔히 그분들이 갖고 계시는 것들을, 그래서 오시는 분들이 오시는데 자기 것만 하고 가면 되는데 엉뚱한 소리를 해가지고 더 많이 받아간다는 거지요. 그런 이야기입니다. 저희들은 딱 오시는 분들만. 그리고 또 이거는 참고로 저희만 하는 게 아니고 대구시 약사회하고 같이 하는 사업입니다. 저희들이 약을 사서 이렇게 주면 좋겠지만 예산이 너무 빠듯하니까. 그렇다고 지원을 받으면 저희들이 또 아까 말씀하신 리베이트 받는 게 됩니다. 저희들로서는 받을 수가 없고, 약사회에서 약을 지원을 받아가지고 저희들하고 같이 사업을 하는 이런 형태로 운영하고 있습니다. 그다음에 이동검진 이거는 여러 가지 건강 관련 행사가 있을 때마다 저희들이 가서 현장에서 하는 그런 이야기입니다. 혈압 재주고 뭐 해주고 이야기 들어주는 이런 내용입니다.
김재우위원
그리고 아까 여기 표에 보면 2018년 9월 기준을 감안하더라도 노숙인, 쪽방 거주민 진료는 1,197명에서 143명, 이동검진 실적도 2,462명에서 512명으로 2017년 실적보다 2018년 실적이 현저히 줄어들었는데 혹시 이것 자료가 잘못됐는지? 아니면 그럴 만한 사유가 있었는지?
완식
유완식대구의료원장
아닙니다. 이게 잘못 친 걸 겁니다.
김재우위원
너무 차이가 많이 나니까.
완식
유완식대구의료원장
예. 원래 한 번 나가면 동대구역에 갈 때는 100여 명 왔는데 지금은 이제 많이 줄어가지고 제대로 고르니까 한 20~30명 정도는 됩니다. 그래서 숫자가 지금 잘못 적혀 있습니다.
김재우위원
그것 몇천 명에서 몇백 명으로 너무 차이가 많이 나니까, 그래서 제가 물어보는 겁니다.
완식
유완식대구의료원장
예.
이영애위원장
숫자가 잘못된 거는 다음에 확실히 자료를 다시 주십시오.
완식
유완식대구의료원장
예. 저희들이 연말까지 해서 정확한 보고를 올리겠습니다.
김재우위원
1년 사이에 너무 차이가 많이 나니까.
완식
유완식대구의료원장
예. 저도 보고 깜짝 놀랐습니다. 10분의 1로 줄었다는 이거는 말이 안 되는 얘기입니다.
김재우위원
올해 여름에 기록적인 더위를 경험했고 올해 겨울도 예년보다 추울 걸로 예측된다는 보도가 많은데 대구의료원은 공공의료기관인 만큼 노숙자나 쪽방 거주민 등 취약계층에 더더욱 관심을 가져 주시기를 바라면서 다른 의료기관들과 긴밀한 협력체계를 구축해서 우리 대구시민들이 의료 사각지대에 놓이지 않도록 적극 노력해 주실 것을 당부 부탁드리겠습니다.
완식
유완식대구의료원장
예. 감사합니다. 명심하겠습니다.
김재우위원
한 가지 더 묻겠습니다. 대구해바라기센터 운영에 대해서 묻겠습니다. 행정사무감사자료 66쪽에 보면 대구해바라기센터 운영에 대해서, 센터는 성폭력, 가정폭력, 아동학대 등으로 피해를 입은 시민에게 매우 유익한 시설인데 어떻게 운영되고 있는지 구체적으로 설명 좀 부탁드리겠습니다.
완식
유완식대구의료원장
예. 해바라기센터는 여성가족부하고 경찰청하고 저희 대구의료원하고 같이 운영하는 이런 형태입니다. 실제 실무는 대구지방경찰청에서 경찰관 현직 경감이 한 분 나와서 부서장을 하면서 하는데 이것 가정폭력, 성폭력, 학교폭력 전부 다 하는데 정말 부끄럽게도 대구해바라기센터 실적이 전국 1위입니다. 이건 진짜 꼴찌 해야 되는 걸 1위를 하고 있어서 제가 참 안타깝게 생각을 하는 부분입니다만 24시간 운영체제입니다. 언제라도 그런 신고가 접수되면 바로바로 현장에서 의료가 필요하면 의료를 의료원에서 제공을 하고, 또 법률적인 문제가 필요하면 변호사가 한 분 나와 있습니다. 국선변호사가 나와 계시는데 그분이 법률적인 자문을 다 해주시고, 주로 피해상황이라든지 수사가 필요한 것은 경찰 8명이 나와 있으니까 그분들이 다 하시고 해서 세 기관이 이제 협력해서 협업하는 그런 형태입니다.
김재우위원
그것 보니까 그 센터를 이용하는 피해자들이 개인 신상정보 등이 알려져 2차 피해를 보는 일이 있을 수 있는데 2차 피해 예방대책은 뭐 있습니까?
완식
유완식대구의료원장
지난번에도 그런 참 안타까운 일이 있었습니다만 어떤 피해자가 피해를 호소하니까 도움을 청했는데, 어떤 지역의 유지분에게 도움을 청했는데 이분이 무슨 언론에 좀 이야기를 해야 되겠다고 해가지고 조금 까다롭게 일이 꼬였는 적이 한번 있었습니다. 아마 그런 거를 말씀하시는 걸로 이해를 하는데 저희들은 본인이 안 하겠다면 절대 안 하는 게, 지금 법에 그렇게 되어 있으니까 하는데, 그리고 진술하는 것, 내용 전부 다 녹화를 하도록 되어 있습니다. 이것은 일체로 외부로 내보내지는 않는데 만약에 본인이나 당사자 말고 알게 된다면, 그것은 지금 저희들이 어떤 장치가 있는 건 아닙니다. 본인이 “하지 마세요.” 그러면 안 하는 대로 따라가는 그것밖에는 없습니다. 하여튼 장치는 없는 걸로 알고 있습니다. “하지 마세요.” 그러면 안 해야지요. 어떤 요구가 있을 때 일단 물어는 봅니다. 그래서 요구하는 사람한테 “본인이 싫대요.”라고 또 말을 해줘야 되기 때문에 그거는 꼭 그런 절차는 거칩니다.
김재우위원
그 센터를 이용하는 피해자들이 2차 피해를 보는 일이 없도록 각별히 신경 좀 써주시기 바랍니다.
완식
유완식대구의료원장
예.
김재우위원
이상입니다.
이영애위원장
수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 질의해 주십시오.
김태원위원
없으면 제가 할까요?
이영애위원장
김태원 위원님 질의해 주십시오.
김태원위원
김태원 위원입니다. 아까 66쪽, 우리 김재우 위원님이 말씀하셨는데요. 2016년보다 2017년에 운영실적이 그래도 줄었던데 줄어드는 게 좋은 거잖아요.
완식
유완식대구의료원장
예.
김태원위원
줄어도 꼴찌입니까?
완식
유완식대구의료원장
예. 현재까지는 1등입니다. 꼴찌가 1등입니다.
김태원위원
아, 1등입니까?
완식
유완식대구의료원장
예. 그런데 그거는 또 죄송합니다만 이런 것은 있습니다. 대구가 하나밖에 없어서 그럴 수도 있습니다. 다른 지역은 2개, 3개 분산되어 있어서, 합치면 어떻게 될지 그것까지는 제가 자료가 없습니다.
김태원위원
아동학대는 계속 늘어나고 있는 상태입니까? 어떻게 됩니까?
완식
유완식대구의료원장
그게 지금 저희들이.
김태원위원
2016년에서 2017년으로 갈 때는 보니까 아동학대가 증가했던데요.
완식
유완식대구의료원장
2018년까지는 아직 제가 이것 일부 통계밖에 없어서 그런데 2016년, 2017년도에 가면 위원님 말씀대로 성폭력은 줄어드는데 아동학대가정이 많이 늘어났습니다. 그래서 이거를 또 이래서는 안 되겠다고 해서 대구시교육청하고 연계를 해가지고 담당 장학사님들하고 또 경찰청하고 모여서 반드시 신고를 학교, 사실은 더 많을지도 모른다는 게 추산이었습니다. 신고 안 하는 게 있을 수도 있다고 그래가지고 “하나라도 있는데 신고 안 하면 엄히 책임을 물을 것이다.” 그런 얘기도 하고, 교육위원회에서도 지금 많은 관심을 갖고 있는 사업입니다.
김태원위원
예. 알겠습니다. 그리고 작년에, 우리 원장님이 오신 지 1년 됐잖아요?
완식
유완식대구의료원장
예.
김태원위원
1년 됐는데 작년에 우리 배지숙 의장님이 질문할 때 특수건강검진에 대해서 질문한 적이 있습니다.
완식
유완식대구의료원장
예.
김태원위원
그것 한 1년간 더 지켜보겠다고 했는데 앞으로는 어떻게 하실 예정입니까?
완식
유완식대구의료원장
아까 모두 설명에서 제가 일부 말씀을 드렸습니다만 이 여건이, 저희들이 사실은 바로 특수건강검진이나 보건관리대행을 하기 위한 직업환경의학과 전문의가 없습니다. 이 양반들이 다 퇴사를 하는 바람에 지금 사실은 영업 정지 상태에 있습니다.
김태원위원
월급이 적어서 그런 것 아닙니까?
완식
유완식대구의료원장
사실은 그렇지요. 그렇습니다. 그런데 그걸 뭐.
김태원위원
그럼 지금 월급을 올릴 수가 없는 겁니까?
완식
유완식대구의료원장
그래서 대구시에 좀 재정 지원을 받아서, 그런데 그게 또 너무 올릴 수는, 이분들 생각에는 전국에 이렇게 소위 말해서 시장에 형성된 가격이 있지 않습니까?
김태원위원
예. 가격.
완식
유완식대구의료원장
그런데 그걸 맞춰주려고 그러니까 우리하고는 너무 차이가 나기 때문에, 우리도 우리 안에서도 다른 분들도 있는데 또 차이가 나면 위화감이 생기기 때문에 우리는 이만큼 하는데 좀 지원금을 받아가지고 하는 거는 그래도 다른 분들이 양해를 하는데, 그런데 그렇게 하려고 그래도 워낙 전국에 60명밖에 없습니다. 그분들이 움직이지를 않습니다. 그게 지금 제일 큰 걸림돌입니다. 그리고 실제 그분들이 와서 그러면 작년에는 1년 동안 열심히 했는데 수익이 되느냐? 그것도 참 의문입니다. 그래서 그것만 하고, 원래 3종 세트를 해야 되는데 하나를 빼고 하기 때문에, 작업환경 측정을 안 하기 때문에 이게 제일 수익성이 있는 거를, 그래서 해서 아직은 일단 사람부터 구해보고 그 사람하고 같이 지금 뭔가 해결책을 찾아야 되는데 도저히 사람을 구할 방법이 없습니다.
김태원위원
아니. 원장님이 “1년 해보고” 하셨는데 사람 못 구하면 안 하면 되잖아요.
완식
유완식대구의료원장
예.
김태원위원
우리 아니더라도, 지금 60명 의사가 여기에 안 와도 딴 데에선가 하고 있었다는 거잖아요? 그지요?
완식
유완식대구의료원장
예. 어디에선가는 하고 있습니다.
김태원위원
일단은 민간병원에서도 이게 괜찮으니까 신청을 해서 하신 것 아닙니까?
완식
유완식대구의료원장
세 가지 다 하면 돼요. 그런데 한두 가지 가지고는.
김태원위원
제가 볼 때는 좀 안 해야 될 것 같습니다.
완식
유완식대구의료원장
예. 대구시와 충분히 협의하겠습니다.
김태원위원
예. 의료발전자문위원회도 있고 하니까 잘 검토하셔가지고 결정을 빨리 좀 하시는 게 좋을 것 같습니다.
완식
유완식대구의료원장
예. 그러겠습니다.
김태원위원
그리고 제가 조금 다른 각도에서 한번 좀 물어보겠습니다. 지금 책에 제가 보니까, 이것 우리 주요사업 추진에 예산 집행현황인데 공사를 많이 했더라고요.
완식
유완식대구의료원장
예.
김태원위원
공사 부분에 제가 한번 물어보겠습니다. 수의계약 기준이 어떻게 되지요?
완식
유완식대구의료원장
지금 저희들은.
김태원위원
아니, 이것 아시는 시설팀장님이나 누구 말씀하시면 됩니다.
완식
유완식대구의료원장
아닙니다. 수의계약은 그냥 지방계약법에 따라가지고 지방자치단체를 당사자로 하는 계약에 관한 법률, 이름이 맞을 겁니다. 거기에 따라서 딱 지정한 요건에 해당되는 것만 하고 있습니다.
김태원위원
수의계약이요?
완식
유완식대구의료원장
예.
김태원위원
그래. 그 지정한 요건이 어떻게 되지요?
완식
유완식대구의료원장
금액이 시설공사·용역 이런 것은 뭐 5,000만원인가 2,000만원인가 하여튼 금액으로 되어 있고, 다음에 또 “특별히 수의계약을 할 수 있는 조건” 그래가지고 몇 가지가 나와 있습니다. 예를 들면 여기에 있는 특수임무유공자회라든지 고엽제라든지 그런 분들하고는 수의계약을 하도록 이렇게 또 지정이 되어 있습니다.
김태원위원
예산의 기준으로 수의계약을 합니까? 아니면 계약.
완식
유완식대구의료원장
그거는 예산하고는 관계가 없습니다.
김태원위원
관계없다.
완식
유완식대구의료원장
관계없이 수의계약을 할 수 있는 조건이 몇 가지가 나와 있습니다.
김태원위원
아, 몇 가지가 있어요?
완식
유완식대구의료원장
예.
김태원위원
제가 보니까 어떤 거는 2,000만원이 넘는 데도 수의계약을 했고 어떤 거는 2,000만원이 안 되는데도 수의계약이 됐고, 이래서 물어본 겁니다.
완식
유완식대구의료원장
수의계약을 할 수 있는 조건이.
김태원위원
그래요?
완식
유완식대구의료원장
예.
이영애위원장
수의계약 특수조건 그게 있으면 한 부를 해가지고.
김태원위원
지금 그리고 9쪽에 보면 제가 좀 궁금한 게 있는데 하우젠트라는 회사에서 서관 1층 건강증진센터 2018년 3월~4월에 하고, 그 밑에 9쪽 아래에 보면 동관 1층 사무실 개·보수 공사도 똑같은 회사에서 5월~6월에 이렇게 했던데 이게 수의계약에 맞추려고 딱 한 느낌이 사실 솔직히 들어서요. 그래서 제가 물어본 겁니다. 물론 이것 외에도 지금 상당히 여러 개 공사가, 제가 오늘 아침에 올 때 건설하는 친구들한테 다 물어보고 왔어요. 물어보고 왔는데 같이 해도 되는 거를 쪼개서 한 느낌이 사실 좀 들고요. 지금 다 대답 안 하셔도 됩니다. 제가 그냥 그렇다는 거고요. 공사도 통신에 보면, 14쪽에 보면 라파엘웰빙센터 7층 정신병동 변경 통신공사도 평화전력하고 밑에는 비에스시스템인데 통신공사할 때 방범공사도 같이 할 수 있다. 이거는 통상적으로 같이 한다는 이야기를 제가 많이 들었습니다. 이것도 지금 특정한 업체에 어떻게 지금 친분이 있는지 그것은 제가 모르니까 말씀을 안 드리겠습니다. 좀 참고로 해주시고요. 이외에도 수의계약에 그런 부분이 지금 언뜻 의혹이 되는 데가 좀 있습니다. 그리고 특수유공자회하고 고엽제 있지요?
완식
유완식대구의료원장
예.
김태원위원
이분들이 지금 국가계약법상 수의계약 단체로 전에 됐었는데 지금도 아직 되어 있는가요? 안 바뀌었습니까?
완식
유완식대구의료원장
되어 있는 걸로 알고 있습니다.
김태원위원
계속 되어 있습니까?
완식
유완식대구의료원장
예.
김태원위원
강민구 위원님, 이거 혹시 계속 되어 있어요? 아니, 전에 그것 한번 이야기를 하신 것 같아갖고.
강민구위원
아니, 끝났다는 말이.
김태원위원
아니, 바뀌었다는 이야기를 제가 들어서 그러는 겁니다.
강민구위원
금년 말로 끝났다는 말이 있습니다. 금년 말로 끝났다는.
김태원위원
지금 이것 확인을 한번 해주실 필요가 있고요. 이게 보니까 지금 금액도 계속 올라가는데 똑같은 내용을 하는데 사실은 완전경쟁입찰이 되면 많이 내려가요.
완식
유완식대구의료원장
예.
김태원위원
엄청나게 내려가고 최저가로 할 수 있는데 이 부분, 그리고 고엽제는 또 특별히 2017년 8월에서 2018년 7월까지 하다가 또 2018년 8월 한 달만 딱 하고 그만뒀더라고요. 그리고 특수임무유공자회에서 맡아서 했대요. 맞지요? 여기 자료에 있던데 이런 게 지금 왜 이렇게 그만뒀는지에 대해서 아주 궁금한데. 이것 완전 황금알인데 그만둘 리가 없잖아요? 무슨 문제가 있었는 것 아닙니까? 준비 안 하신 걸 물어가지고 대답이 힘든 것 아닙니까?
완식
유완식대구의료원장
아니요. 아니요. 한 달 하고 했는 거는, 제가 그것 때문에 정말 우리 시하고도 말이 많았습니다.
김태원위원
그래. 정확하게 이야기를 해주셔야 돼요.
완식
유완식대구의료원장
예.
김태원위원
내가 봐도 이게 이상한데.
완식
유완식대구의료원장
원래 1년씩 계약했습니다. 했는데 대구시 감사관실에 계약심사를 가니까 “어떻게 내년 예산도 없는 상태에서 계약을 하려고 그러느냐?” 빠꾸 먹었습니다. “그러면 어떻게 할까요?”, “금년까지만 해라.” 그러다가 저러다가 지금까지 계약을, 그렇게 하는 게 어디 있습니까? 하기는 해야 되겠고. “대표적으로 이래가지고 하면 쪼개기 했다고 우리가 지적받는다.” 감사관실에 “그럼 서류 하나 주이소. 그렇게 시켰다고, 당신들이 지시했다고 서류 주이소.” 하니까 그걸 서류로 달라고 그런다고 또 해가지고, 계약은 당사자가 알아서 하는 거지 내가 이렇게 저렇게 못 한다, 그런 서류가 났습니다. 그래서 한 달 지나갔고, 지금 두 달, 석 달 남은 거 어차피 다시 해야 되겠고.
김태원위원
아니, 그래. 그 뒤에 하는 데는 갑자기 특수임무유공자회로 바뀌었잖아요?
완식
유완식대구의료원장
예.
김태원위원
업체가 한 달 하고 그다음에는.
완식
유완식대구의료원장
아, 이 사람들 둘은 교대로 들어옵니다.
김태원위원
예? 교대로 들어온다고요?
완식
유완식대구의료원장
한 번은 이 사람이 청소하고 한 번은 이 사람이 경비하고 이런 식으로 합니다. 자기들끼리 합니다.
김태원위원
아니, 경비는. 원장님, 그것 아니고 경비는 계속해서 특수임무유공자회에서 합니다. 하고 있고.
완식
유완식대구의료원장
예.
김태원위원
지금 교대로 하는 거 아니에요. 대답 안 하셔도 됩니다. 그거는 원장님이 사실 알 수도 없는 거고. 그런데 제가 그러는 건 좀 비용이 과다하다는 뜻으로 말씀을 드리는 건데요. 특수임무유공자회가 지금 2018년에 하면서 2017년보다, 2017년에 7억5,000만원, 올해는 제가 추산해 보니까 8억5,000만원이에요. 이렇게 올리는 회사 있으면 저 좀 취직시켜 주이소. 저도 돈 좀 이렇게 많이 받게요. 이거는 사실 아무리 특수단체고 수의계약 단체라고 하더라도 이런 거는 강력하게 하셔야 돼요. 해서 안 하면 안 한다고 끝까지 버티고. 이게 언론에 보도되고 하면 누가 피해를 보겠습니까? 누가 득을 보고. 이런 거는 좀 강력하게 하셔야 돼요. 그냥 이렇게 적당하게 막 조른다고 하는 게 아니고. 이 이야기가 나가면 특수임무유공자회에서 저 찾아올 수도 있습니다. 찾아와도 제가 말은 바르게 해야 될 것 같아요. 이 부분은 좀 강하게 해주시고. 제가 죽 다른 거는 말씀을 안 드렸는데 2018년에도 보면, 아까 제가 죽 이야기했습니다. 수의계약이나 하신 부분 쪼개기 의혹이 안 가도록 꼭 좀 해주시기 부탁드립니다.
완식
유완식대구의료원장
예. 각별히 조심하겠습니다.
김태원위원
그리고 우리 정신의학과 병상 축소해서, 이게 원장님이 오시기 전에 일어난 일이잖아요? 그지요? 그 앞의 원장님이 정신의학전문의이신데 198병상을 하다가 150병상으로 줄였잖아요. 줄여서 어떤 수익에 있어서 문제는 없습니까? 아니, 수요에 의해서 병상을 늘리고 줄이고 해야 되는데 이것은 뭐 누가 해가지고 압력 넣는다고 줄이고 늘리고 하는 것은 안 맞는 것 같아요.
완식
유완식대구의료원장
그게 바로 병상가동률 때문에 병상이 너무 비니까 우선 정신과 환자.
김태원위원
수요가 많은 게 정신병원이잖아요?
완식
유완식대구의료원장
예. 해가지고 입원을 일단 시켜놨다고 저는 그렇게 알고 있습니다. 그래서 다시 제대로 정상화를 하려고 그러면, 지금 지방의료원 중에서 정신과 폐쇄병동을 가지고 있는 데가 청주에 하나가 있고, 우리만큼 가지고 있는 데가. 다른 데는 그래봐야 병동 하나 정도, 30 아니면 50, 많아봐야 그 정도 있는 게 한 서너 개 있고 나머지는 없습니다. 이게 왜 그러냐 하면 국가에서 입원수가가, 특히나 지금 정신과에 입원하는 분들은 대부분이 의료급여환자들입니다. 그분들은 3개월이 지나면 하루에 정액제가 9만2,000원인가 그렇게 해가지고, 그러면 하루 밥값 정도를 받고 이제 거의 수용상태입니다. 그러니까 이게 의료의 질이 좋아질 수가 없어요. 그래서 그런 분들을 우리가 그렇게 방치하는 것보다는 그래도 제대로 좀 하는 게 좋겠다. 그러니까 수익적인 면에서는 영 안 되고. 아까도 말씀드렸지만 그렇다고 그분들이 나가도 길거리에 나가는 분은 없습니다. 그렇다면 우리가 책임을 져야지요. 그런데 그런 일은 없기 때문에 줄이고 줄이고, 지금 그것보다도 용역 결과는 더 줄이라고, 50병상 밑으로 다른 데처럼 하라고 지금 요구를 받고 있습니다.
김태원위원
국화원, 지금 우리 장례식장에 좀 물어보겠습니다.
완식
유완식대구의료원장
예.
김태원위원
여기에 음식은 외부에서 못 가져오지요?
완식
유완식대구의료원장
말은 그런데 가져오시는 분을 막았다는 보고를 제가 받은 적은 없습니다.
김태원위원
예. 가져오는 분들도 있습니까?
완식
유완식대구의료원장
글쎄. 우리 국화원 운영실장.
이영애위원장
원장님!
김태원위원
아니, 담당하는 분이.
이영애위원장
실무자가 좀 나오셔서 답변해 주십시오.
완식
유완식대구의료원장
예. 이야기하십시오.
김태원위원
노 실장님인가? 어제도 뵈었는데 오늘 또 뵙네요.
명석
노명석국화원운영실장
예. 안녕하십니까? 국화원 운영실장 노명석입니다. 지금 현재 음식물 반입에 대한 부분은 법상 규제를 해서 못 갖고 들어오게 할 수는 없습니다. 그런데 일부 가지고 들어오시는 부분들은 가족분들 중에, 친척분이 음식을 하는 분이 있어서 양해를 서로가, 미리 처음에 말씀드립니다. 혹시 식중독 예방과 관련해서 가져와서 문제가 생길 수 있기 때문에 오실 때는 서로 얘기해서 가족분들이 그렇다고 하면 그 정도는 편의를 봐드리고 있는 상황입니다.
김태원위원
아, 그래요? 그리고 음식물, 그러면 우리 자체에서 입찰을 해서 하는 걸로 되어 있대요? 3개월마다 한 번씩. 맞습니까?
명석
노명석국화원운영실장
지금 현재 음식물 중에 오징어 무침회나 모듬전 같은 경우에는 1년씩 하고 있습니다.
김태원위원
1년씩 하고.
명석
노명석국화원운영실장
1년씩 하고 있고, 현재 그 두 가지에 대한 건 경쟁입찰로 해서 하고 있습니다.
김태원위원
다른 건 우리 자체에서 뭐 직접 만드는 것도 있습니까?
명석
노명석국화원운영실장
예. 수육하고 식사는 직영으로 하고 있습니다.
김태원위원
아, 직영하고 있습니까?
명석
노명석국화원운영실장
예. 그렇습니다.
김태원위원
어제 돼지고기 좀 말랐던데요. 아니, 딴 데 가면 윤기가 반들반들한데 어제 저녁에 가니까 말랐더라고요.
웃음소리
명석
노명석국화원운영실장
예. 좀 더 신경 쓰도록 하겠습니다.
김태원위원
이제 왜냐하면 사실은 거기 가시면 전부 다 요새 교통도 복잡하고 저녁에 오면 힘든데 좋은 것 좀 내주시고요.
명석
노명석국화원운영실장
예. 잘 알겠습니다.
김태원위원
음식 이거 선정하는데도 위원회가 있잖아요. 아까 말씀드렸는데.
명석
노명석국화원운영실장
지금 올해 같은 경우에는 음식물 중에 그 두 가지 같은 경우에는 경쟁입찰로 하고 있는데 지금 원 내 세 분, 외부 세 분으로 이렇게 모셔서 하고 있습니다. 대구광역시지부나 외식업 쪽에 말씀을 드려서 한 분 추천을 받고 그다음에 현재 대구의료원발전자문위원회에서 한 분 추천을 받아서 세 분과 원 내 세 분을 선정해서.
김태원위원
작년에는 두 분이었던 것 같던데, 네 사람이 했는 것 같던데?
명석
노명석국화원운영실장
올해는 여섯 분으로 했습니다.
김태원위원
예. 잘했습니다. 잘하셨고. 다중이 이용하는 어떤 장례식장도 사실 식중독이 제일 겁나는 거잖아요?
명석
노명석국화원운영실장
예. 그렇습니다.
김태원위원
그래서 저는 가능하면 저 개인적으로 생각은 음식을 우리 병원에서 자체에서 만들면 누가 생각해도 안전하다고 생각하고, 바깥에서 가져오면, 사실 지금 학교도 급식을 자체에서 많이 하지 않습니까? 그런 걸 참고로 해서 좀 해주셨으면 좋겠습니다. 그리고 지금 음식물 반입되는 두 가지는 제한적 최저가로 하는 거지요?
명석
노명석국화원운영실장
금액은 입찰 들어오는 업체에서 금액을 적습니다.
김태원위원
적습니까?
명석
노명석국화원운영실장
적고 그 금액에 점수를 따로 산정을 합니다. 다섯 가지 항목 중에 점수화 부분에 대해서도 투찰했는 금액에 따라서 점수를 매기고 있습니다.
김태원위원
작년의 자료 보니까 구매회계, 계약법에 따라서 제한적 최저가로 입찰을 한다고 되어 있던데, 왜냐하면 이렇게 안 하면, 사실 최저단가로 오면 좋긴 좋지만 불량품이잖아요? 따지고 보면 사실 그것 빤하잖아요?
명석
노명석국화원운영실장
예. 그렇습니다.
김태원위원
우리가 뭐 하려고 고급식당 가서 밥 먹겠습니까? 그렇잖아요?
명석
노명석국화원운영실장
예. 그렇습니다.
김태원위원
실장님이 저보다 훨씬 전문가시고 잘 아시겠지만 우리 자체에서 수익성보다도 사실 이런 부분들을 좀 고려해서 사실은 우리 국화원, 전체에서 황금알이 사실 여기하고 매장 아닙니까? 지금 그렇잖아요? 우리 음식물 파는 것하고 가게, 커피점 이런 게 사실 황금알이지, 딴 데는 우리 특성상 사실은 적자를 보면서 공익을 우선시하는 그런 단체니까 실장님 어깨가 상당히 무겁습니다.
명석
노명석국화원운영실장
최선을 다하겠습니다.
김태원위원
예. 대구시 발전을 위해서, 우리 시민을 위해서도 잘 좀 해주시기 바랍니다.
명석
노명석국화원운영실장
잘 알겠습니다. 고맙습니다.
김태원위원
이상입니다.
이영애위원장
수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님. 김규학 위원님 질의해 주십시오.
김규학위원
하여튼 원장님, 대구의료원 활성화시킨다고 수고 많으십니다. 원장님은 이제 대구의료원 파악은 어느 정도 다 하셨지요?
완식
유완식대구의료원장
아이고, 아직.
김규학위원
아직 부족합니까?
완식
유완식대구의료원장
어느 정도는.
김규학위원
예. 안 그래도 워낙 의술계에서는 정평이 높으셔가지고 우리 대구의료원도 원장님의 그 영향도 좀 있지 않을까, 그런 생각도 많이 하고 있습니다. 많이 좀 잘 이끌어주시고. 또 우리 위원님들의 행정사무감사를 통해서, 대구의료원이 조금 더 나은 방향으로 가기 위한 오늘 행정사무감사다, 이렇게 봐주시면 좋겠습니다. 그런데 우리 안 그래도 간호사 이직률을 보면 전년도에 비해서 올해 좀 높은 편이네. 그지요? 거의 비슷하게 나가는데. 그 원인이 어디 있습니까?
완식
유완식대구의료원장
저희들이 간호직이든 하여튼 어느 직이든 직원들이 퇴사를 하겠다고 그러면 우리 감사실에서 일단 인터뷰를 합니다. “뭐가 그렇게 힘들더냐?” 물어보면 간호직은 제일 처음에 3교대한다, 3분의 1은 밤에 와야 된다, 이게 제일 부담이 된다고 그럽니다.
김규학위원
그건 다른 종합병원도 똑같지 않습니까?
완식
유완식대구의료원장
다른 병원도 다 그렇게 하는데, 그분들은 딴 데 가도 결국 그만둘 분이 아닌가 생각을 합니다. 그다음에 또 저는 이렇게 맨날 주장합니다마는 “병원이 싫어서 나가는 게 아니고 담당 팀장실에서 나가는 거니까 앞으로 결원이 생기면 충원해 달라는 소리 하지 마라. 너희가 책임져라.” 이렇게까지 얘기를 하는데, 이거는 참 또 하나가 어디 가서 말도 못 하는 게 이건 이렇습니다. 급여가 다른 데 비해서 낮다는 건 다 알려진 거기 때문에 그건 말할 것도 없고요. 예를 들어서 우리가 응급실에 보면 대구시 내 주취자 응급진료센터가 있습니다. 그 말은 대구시 내에서 술에 취해서 행패를 부리다가 경찰이 신고를 받으면 가서 그 행패 부린 사람을 우리 의료원 응급실에 데려다 놓으면 하도 중구난방이니까 이 사람들을 통제하겠다고 현직 경찰관이 24시간 나와 있습니다. 그런데 얼마 전에는 그 경찰이 주취자한테 얻어맞아가지고 입원한 적도 있습니다. 거기에 있는 젊은 여자 간호사가 그걸 보고 ‘여기 내가 평생 몸 담겠다.’고 생각하는 거는 저는 그 사람이 이상하다고 생각합니다. 직업환경이 정말 안 좋습니다.
김규학위원
물론 상대적이라는 건 있을 수 있겠다는 생각이 들고, 간호사들은 월급이 타 종합병원보다는 약한 건 사실이지만 또 그나마 타 종합병원보다 일은 또 여기가 좀 쉽지 않겠습니까? 그지요? 이런 부분들 장단점을 다 가지고 있는데 그걸 보완하고 어떻게 하든 우리 경영진에서 잘 좀 이끌어주셔야 되는 부분이라는 생각이 들고. 왜 이 얘기를 하느냐 하면 업무보고에 보니까 우리 대구의료원이 옛날에 갖고 있던, 대구의료원의 인식 개선을 위한 조정을 해보고 싶다고 하는 방안을 세워 주셨고, 또 전문의 부족으로 인해서 우리 병원의 활성화가 부족하다는 말씀도 해주셨고, 또 의료원의 활성화를 통해가지고 용역을 통한 환경개선이라든지 부족분을 채워서 잘 한번 이끌어 보시겠다고 하는데 여기 소기에 가장 중심이 되는 것은 간호사들이 아닌가, 그 생각이 듭니다. 그래서 간호사들이 즐거워하고 또 여기에 있는 것을 행복하게 생각할 수 있는 그런 환경 조성이 필요해서 전에 우리가 이직률이 너무 높아서 준비했던 것이 기숙사. 준비를 지금 하고 있지 않습니까? 그렇다면 좋은 환경인데 간호사 수급이 부족하다고 해서 대구시 내에 계시는 간호사들이 많이 없기 때문에 시외에 계시는 간호사들이 숙소가 부족하니까 숙소를 이용해서 확보하자는 의미에서 만들어졌는데. 하여튼 이 상태에서는 이제 우리 경영진들이 좀 더 적극적인 노력으로 이끌어주셔야 된다는 그 생각이 듭니다.
완식
유완식대구의료원장
예. 저희들도 열심히 노력을 하겠습니다마는 지금 그거는 대구시 내에는 다 그렇습니다. 정부에서 어떤 제도 하나를 만들면 간호사를 통째로 다 뽑아갑니다. 오죽했으면 대구파티마병원이 간호사를 못 구해가지고 70병상 되는 병동을 폐쇄했습니다. 그렇습니다. 그러니까 저희들만의 문제가 아니고 이것 지금.
김규학위원
그런데 매년 간호사가 졸업하고 배출이 되는데도 왜 그렇게 부족합니까? 왜 그런가?
완식
유완식대구의료원장
저희들이 알고 있기로는 그러니까 제도 하나 만들면 소위 간호등급이라는 게 있습니다. 한 병원에서 어떤 일을 하는 데 환자 수에 비해서라든지 뭐에 비해서 간호사 수가 많으면 인센티브를 많이 줍니다. 그런 데로, 서울의 대형병원들에서 환자만 뽑아가는 게 아니고 그런 의료진까지 다 빨아들이는 블랙홀들입니다. 대구파티마병원에서 간호사를 못 구해가지고 병동을 폐쇄해야 될 정도 같으면 우리 같은 데는 문 열고 있는 게 신통할 정도입니다.
김규학위원
아, 그 정도입니까?
완식
유완식대구의료원장
지금 군 단위만 가도 텅텅 빕니다. 베드 다 비워놨습니다.
김규학위원
간호사 문제에 대해서는 우리 조금 더 적극적으로 대응하고 또 환경 개선도.
완식
유완식대구의료원장
예. 저희들도 열심히 하겠습니다.
김규학위원
같이 해서 간호사들의 흡족한 환경개선에 신경을 많이 써주시고, 이직률은 최대한 줄여야 옛날 대구의료원의 인식 개선을 할 수 있는 데 큰 역할을 하지 않을까 생각이 듭니다.
완식
유완식대구의료원장
예.
김규학위원
그래서 늘 간호하는 환자들도 익숙한 간호사가 접근하고 해야만 조금 더 효율적인 간호를 할 수 있지 않을까, 그 생각이 듭니다. 그리고 우리 또 보면 의료진, 의사님들, 전문의께서 여기 보면 1일 평균 2명씩, 4명씩 이래 진료를 해가지고는 병원이, 원인이 어디에 있습니까? 그런데 연봉은 보니까 1,700만원씩 이렇게 나가는데, 아니, 연봉이 아니라 월.
완식
유완식대구의료원장
진료실적에 대해서 특별히 굉장히 많은 진료실적이 있는 분도 있고 굉장히 적은 진료실적이 있는 분이 있습니다.
김규학위원
많은 데는 내과 같은 데는 한 40명씩 하네요.
완식
유완식대구의료원장
예. 그런데 우선 여기 보면 자료에서 제일 적은, 예를 들면 하루에 2.6명.
김규학위원
예. 2.4명이.
완식
유완식대구의료원장
이분은.
김규학위원
2017년.
완식
유완식대구의료원장
호스피스 전담입니다. 호스피스를 하고 있으니까 입원환자를 주로 하는 거지, 2.6이라는 거는 입원할 사람 2.6명을 상담했다는 얘기입니다. 그래서 이거는 아주 특수한 경우입니다.
김규학위원
상담도 너무 적지 않나요? 그런데 월로 보면 1,700만원 정도씩 나가고 있는데.
완식
유완식대구의료원장
그것까지는 안 됩니다.
김규학위원
예?
완식
유완식대구의료원장
이분은 그것까지는 안 됩니다.
김규학위원
안 돼요?
완식
유완식대구의료원장
예.
김규학위원
그러면, 자료에는 그렇게 되어 있는데?
완식
유완식대구의료원장
예. 그리고 또 하나 7.9명이라는 분이 한 분 있는데요. 이분은 옆에 토를 달아놨습니다만 감염전담이라고, 이게 감염관리의사가 있어야 되는데 이 감염관리하는 사람은 그러니까 월요일부터 해서 일주일 40시간 중에서 4시간만 딴 일을 할 수 있고 나머지는 감염관리만 해야지 또 감염관리 전담으로 인정을 받습니다. 그러니까 볼 수가 없지요. 예를 들면 이런 사정이 다 있습니다. 어떻게 보면은. 그리고 뭐 중간에 나간 사람, 들락날락한 사람, 이런 사람이야 더 할 것도 없고요. 나머지는 그래도.
김규학위원
감염이라고 하면 전년도하고 감염.
완식
유완식대구의료원장
감염관리 담당의사가 있어야 됩니다.
김규학위원
감염관리만 하게 되어 있고 진료는 반틈 정도만 한다, 이 말입니까?
완식
유완식대구의료원장
일주일에 4시간밖에 못 하게 되어 있습니다. 36시간은 감염관리를 해야 됩니다. 반드시 종합병원에는 감염관리 전담의사를 두도록 되어 있습니다.
김규학위원
그래서 상대적으로 이렇게 진료가 좀 있는 데가 있고 영 없는 데가 있는데 어떻게 관리.
완식
유완식대구의료원장
예. 그런데. 그래서 영 없는 데는 방금 제가 말씀드린 그런.
김규학위원
없는 데도 이렇게 의사선생님을 계속 유지하고 배치해야 됩니까?
완식
유완식대구의료원장
방금 제가 말씀드린 대로 영 없는 데는 그만한 사정이 있는 데고, 그렇지 않은 데도 좀 아니다 싶은 데는.
김규학위원
그래도 많이 떨어지는 곳이 있잖아요?
완식
유완식대구의료원장
예. 그래도 아니다 싶은 데는.
김규학위원
10명, 11명, 이래가지고는.
완식
유완식대구의료원장
그래도 아니다 싶은 데는 용역 결과에도 나와 있다시피 과를 없애든지 사람을 바꾸든지 내년에 특단의 대책이 나올 겁니다.
김규학위원
그러니까 이런 것들이, 물론 전문의가 여기 계시는데 기분 문제도 있는데 본 위원이 이런 발언하는 건 좋지는 않습니다마는 전체적인 경영 면에서는 코멘트가 안 될 수가 없는 일입니다.
완식
유완식대구의료원장
예.
김규학위원
그래서 전반적인, 우리 원장님이 전체적인 이거를 보고 개선의 준비를 해주셔야 되지 않나, 이런 생각이 듭니다. 그래서 아까 조금 전에 얘기했듯이 꼭 필요한 부분은 활성화시켜야 되고, 그리고 전체적인 경영진단이 첫째 돼야 되겠지요. 대구의료원의 경영진단이 돼야 될 것 같고, 그 이후에 보완해야 될 점, 또 좀 축소해야 될 점, 또 새로운 것을 추진해야 될 점, 이렇게 좀 나눠서 강한 진행을 해주셔야, 또 대구의료원에는 공공적인 목적이 있기 때문에 너무 경영에 영리의 목적을 가져갈 수는 없는 것이지 않습니까?
완식
유완식대구의료원장
예.
김규학위원
이런 것들 모든 것을 복합적으로 고민하고 생각해서, 데이터만 보더라도, 2년 치 것만 봐도 딱 이게 조금 뭔가가 좀 변화 추구를 해야 되는 부분이 분명히 있다는 생각이 듭니다. 이 부분은 원장님께서 또 우리 여기 있는 직원들 모두가 함께 협심해서 우리 대구의료원을, 우리 대구시민의 건강에 앞장선다는 생각으로 함께해 주시면 고맙겠습니다.
완식
유완식대구의료원장
예. 명심하겠습니다. 위원님께서 이렇게 말씀해 주셔야지 제가 하는 일에 또 힘이 실립니다. 감사합니다.
김규학위원
예. 그래요.
이영애위원장
수고하셨습니다. 그러면 원장님 그동안 수고하셨는데 본 위원이 한 가지만 질의하겠습니다. 지금 우리 여기 의료원에 호스피스병동이 원장님께서는 지금 충분하다고 보십니까? 어떻게 생각하십니까?
완식
유완식대구의료원장
아닙니다. 아직까지 우리 대구시민의 요구에 있어서는, 다행히 우리 의료원이 다른 부분은 아직까지도 시립병원이라는 이미지를 탈피를 못 했는데 호스피스만큼은 대구시 내아니라 전국 어디에 내놔도 괜찮다고 지금 아주 좋은 평가를 받고 있습니다. 그래서 심할 때는 10명, 20명 이렇게 차례를 기다려야 되는 이런 경우도 있고, 또 어떨 때는 비어 있을 때도 사실 있기는 있습니다. 이게 들쑥날쑥이라서 말씀을 드리기는 그렇지만, 그래도 필요한 데는 반드시 우리가 있어야 되는 게 공공의료이기 때문에 저희들이 당장 진료환경 최적화 사업의 제1순위가 호스피스병상을 확충하는 겁니다. 그게 1순위입니다.
이영애위원장
2019년도 주요업무 추진계획에 보니까 호스피스센터 및 인공신장실 시설 확충으로 되어 있더라고요. 13병상에서 18병상으로 늘린다는 업무보고를 받았습니다.
완식
유완식대구의료원장
예. 18병상.
이영애위원장
그런데 지금 현재 우리 호스피스 병동이 13개 병상이 있지요?
완식
유완식대구의료원장
예.
이영애위원장
그러면 여기에 다음에 인공신장실 시설 확충까지가 18병상인데 추가로 우리 여기 호스피스병동은 몇.
완식
유완식대구의료원장
아닙니다. 호스피스 병상을 그렇게 하는 거고, 인공신장실이 또 13개 있습니다. 그런데 그걸 20개로 만들 겁니다. 그건 따로 얘기입니다. 그건 병실하고는 관계없습니다. 인공신장실하고 호스피스는 딴 얘기입니다.
이영애위원장
예. 그리고 실제 우리 호스피스 병동을 이용하려고 하는 가족들이나 환자분들이 우리 여기 대구의료원을 억수로 선호해요. 인근의 타 의료기관에 있으면서 이쪽으로 오려고 하는 분들이 있고, 여기가 질적으로 좀 가족들이나 환자분들이 안정을 많이 찾고 이렇게 가는 것 같더라고요. 말기환자 가족들이 이렇게 많이 선호하는 우리 대구의료원에 지난번에 제가 한번 어떤 분의 권유를 받아서 알아본 결과 한 30명 대기자 수가 있더라고요. 그래서 제가 자료를 받아봤을 때는 지금 우리 대구시 호스피스 전문기관으로 봤을 때는 대기자 수가 최고 많습니다. 그런데 이분들이, 정말 마지막 가는 분이나 가족분들은 정말 내가 좀 편안하게 가고 싶어하는 마음이 있고 또 가족분은 편안하게 보내고 싶은 이런 마음이 있을 것입니다. 제가 전문기관 현황을 전국적으로 보니까 서울, 부산, 대구, 전체적으로 봐서는 우리 대구가 되게 하위권은 아닌데, 서울 264개, 부산 115개, 경기도 323개 병상 수에 비해서는 참 낮은 편이거든요. 그러니까 이런 점에서는 아직까지, 내년에 우리가 만약에 병상 수를 늘린다고 해도 많이 부족한 상태잖아요.
완식
유완식대구의료원장
예.
이영애위원장
그러니까 대기자 수가 이렇게 많을 때는 어떻게 다른 병원기관에 좀 안내를 해주거나 이런 네트워크를 합니까? 서로 연락을 하고 합니까?
완식
유완식대구의료원장
일단은 저희들이 이렇게 조치를 하고 있습니다. 호스피스라는 게 입원형이 있고 방문형이 있고 또 자문형이 있습니다. 가정에서 호스피스라는 게 가정형은 그냥 보통 왕진 가는 정도보다도 조금 더 합니다. 통증 조절이나 이런 건 집에서도 충분히 할 수 있기 때문에 일단은 가정으로 하다가 도저히 가정에서 하기가 힘들면 일단 번호표는 받아 있는 거니까 일단 그렇게 유도를 하고, 그래도 어렵겠다 싶으면 다른 데 빈자리가 있는지 알아보는데 사실 위원장님 말씀대로 빈자리가 잘 없습니다. 그래서 다른 데 보내기는 그렇고 차례차례 하는 수밖에 없습니다. 더더구나 이제는 누가 “좀 빨리 입원을 시켜라.”, “순서 바꿔라.” 그러다가는 또 법을 거스르는 일이 되기 때문에 힘듭니다.
이영애위원장
그러니까 진짜 우리가 입원을 못할 때는 가정형에 대기하고 있는 분도 있고. 그렇잖아요? 그런데 제가 여기 자료를 받아 봤을 때는 타 전문기관에서는 또 병실이 좀 여유가 있는 병실이 있거든요. 이럴 때는 서로 기관끼리 연계해가지고 그쪽으로 안내할 수 있는 이런 서비스체계도 좀 만들어 주셨으면 좋지 않겠나 싶습니다.
완식
유완식대구의료원장
예. 그렇게 하겠습니다.
이영애위원장
만약에 우리가 호스피스병동 수를 늘렸을 때 여기에 대해서, 우리가 여기 지금 입원형이나 자문형이나 이럴 때 의사 전문의 1명 이런 기준이 있잖아요? 지금 현재 우리 13개 호스피스 병상 수가 있을 때는 의사분이 1명이, 만약에 병상을 더 늘릴 때는 의사분이 2명이 돼야 되는 이런 경우가 있을 것 아닙니까? 그럴 때는 뭐.
완식
유완식대구의료원장
간호사 수는 더 필요합니다. 그런데 의사는 전임 한 사람 하면 되고, 겸임이 한 사람이 필요한지 안 한지는 제가 지금 잘 모르겠는데. 아마 겸임이 둘 이상 필요한 거는 제가 모르겠습니다. 아니, 전임이 둘 이상은 아니고, 전임은 하나만 있으면 되고 겸임이 몇 사람 있어야 되는 것까지는 제가 숫자가 확실치 않은데.
이영애위원장
그러니까 제가 이야기하는 거는 20병상당 수는 전문의 1명인데 만약에 우리가 더 늘리게 되면. 제 생각입니다. 제가 봤을 때는 우리가 20병상 이하에는 전문의 1명이지만 만약에 병상을 추가로 지금 계속 우리가 이렇게, 뭐 18병상 이상은 안 늘리지만 추가로 더 필요할 때 늘릴 때도 우리가 또 생각을 해야 되지 않겠나? 이런 의사의 보수라든지. 그지요?
완식
유완식대구의료원장
예.
이영애위원장
이런 부분에서 더 늘릴 생각은 없다. 그지요? 의사 한 분 정도만 생각 중이시다. 그지요?
완식
유완식대구의료원장
예. 지금은. 아마 그때 저희들이 인공신장실에 투석기도 20개 하라고 하는 게 일반적으로 한 사람이 맡을 수 있는 양이 20개, 18개 그 정도기 때문에 지금 담당하고 있는 과장들이 아직 여유가 좀 있다, 액티비티에 여유가 있다, 그래서 여기까지는 올리자, 이렇게 숫자를 잡았습니다.
이영애위원장
우리 의료원 병원 측에서는 그렇게 생각하는데 또 일반 우리 수요자는 그렇게 생각을 않고 있잖아요? 대기자 수가 많으니까. 그런데 이거는 병원 의료기관에 할 게 아니고 대구시 쪽에 건의해야 될 문제지 않겠나 싶은데, 어쨌든 병실은 추가로 더 많이, 우리가 요구대상자만큼 늘릴 수는 없더라도 타 기관에 병실이 남아도는 여유가 있는 이런 데 안내도 해주시고, 앞으로 차후 정말 대기자 수가 많고 원하는 분들이 많으면 좀 늘릴 수 있는 방향도 대구시와 같이 회의를 좀 해주시고, 이런 방향으로 또 의료계에 혁신이 되었으면 좋겠습니다.
완식
유완식대구의료원장
예. 호스피스 병실 사후 연계작업은 저희들이 주도적으로 한번 추진하겠습니다. 감사합니다.
이영애위원장
그리고 한 가지 제가, 우리 여기 민원이 제기된 것 아십니까? 10월 30일자로. 대구의료원 국화원 장례식장에 2018년도 제단 꽃장식 입찰에 관한 민원이 제기됐거든요. 여기 국화원의 제단 꽃장식 입찰은 어떻게 하는지.
완식
유완식대구의료원장
또 노 실장.
이영애위원장
예. 실장님.
완식
유완식대구의료원장
나가서 설명해 보세요.
이영애위원장
나오셔가지고 답변해 주십시오.
명석
노명석국화원운영실장
국화원운영실장 노명석입니다. 올해 연간 입찰로 해서 2018년 8월 16일부터 2019년도 8월 15일까지 연간 입찰을 하는데 그에 따른 내용은 나라장터에다가 우리가 공개입찰을 합니다. 입찰하기 전에 꽃집에 어느 정도의 능력이 있는지, 최근 3년 이내에 종합병원 이상 장례식장에 납품실적이 있거나 5,000만원 이상 납부실적이 있는 업체를 선정해서, 그래도 제단 꽃을 설치를 할 때는 어느 정도 검증이 돼야 되기 때문에 그런 업체 참가등록을 먼저 우선으로 했습니다. 그에 따라서 9개 업체가 각자 자기가 기초금액에 따른 예가를 정해서 본인이 직접 금액을 투찰합니다. 투찰하고, 입찰방법은 예정가격에 총 번호가 1번부터 15번까지 있습니다. 예정가격보다 높은 8개와 예정가격 아래로 7개가 있는데 1번부터 15번까지 중에 본인이 투찰하는 번호를 1번이나 2번, 아니면 10번이나 15번, 두 개를 마음대로 임의로 고릅니다. 그래서 전체 들어온 업체에서 제일 많이 나온 번호가 예를 들어서 10번이다. 그러면 그 10번이 예정가격이 됩니다. 그 예정가격에서 제일 가깝게 투찰한 업체가 낙찰이 되는 내용입니다. 이거는 뭐 누가 알 수 있는 번호가 없습니다. 흔히 말하는 로또와 같은 그런 내용인데 의혹을 갖는다는 거는, 그리고 그 민원 넣으신 분은 매년 입찰할 때마다 좀.
이영애위원장
그러니까 이분이 정보공개 요청을 하였으나 이거 정보공개 요청은 개인정보 그거 법에 의해가지고 요청에 안 하는 거는 맞습니다. 공개하지 않는 부분은 맞는데 이분이 자격요건이 되는 거예요? 입찰할 수 있는 조건이 되는 사람입니까? 우리가 실적 얼마, 이런 데 대해서 자격조건이 되는 분이에요?
명석
노명석국화원운영실장
9개 업체가 올해 입찰 들어왔습니다. 들어왔는데 전체 9개 다 자격은 요건이 되는 내용이었습니다. 실제 자격요건은 부가가치세증명원과 전자계산 매출신고한 내역, 그다음에 경대병원 같은 경우에는 현재 하고 있는 업체이기 때문에 경대에서 매출전표를 확인했던 금액으로 해서 5,000만원 이상 되었기 때문에 투찰을 다 할 수 있는 업체들이었습니다.
이영애위원장
제가 이걸 하는 거는 입찰을 했기 때문에 아무 그거는 없습니다. 일단 민원이 접수되었기 때문에 제가 한번 짚어보는 겁니다.
명석
노명석국화원운영실장
예.
이영애위원장
이상입니다.
명석
노명석국화원운영실장
좀 더 신경 쓰도록 하겠습니다.
김태원위원
하나 더 물어볼까요?
이영애위원장
예. 김태원 위원님 질의해 주십시오.
김태원위원
우리 간호부장님, 우리 한 분이 의사 처방에 따라서 약을 조제할 수 있는 게 몇 건입니까? 원래, 거기 있잖아요?
명희
문명희간호부장
간호사는 약을 조제하지는 않습니다.
김태원위원
참, 간호부장님이 아니라 약제부장님! 죄송합니다.
경희
신경희약제부장
안녕하세요. 약제부장 신경희입니다.
김태원위원
약을 의사님이 처방을 하면 우리 약사님이 조제를 하잖아요? 한 분이 몇 건 할 수 있습니까?
경희
신경희약제부장
지금 사람당 그렇게 할 수 있는 건 법률에는 없고요. 의료법에는 얼마 전에 병원약사인력규정이라는 게 생겼는데요. 그 규정에 따르면 법적으로 강제하지는 않으나 환자 수나 처방매수에 따라서 적정인력을 병원에서 고용하는 걸로 되어 있습니다. 기준은 외래환자 75명 기준이고요. 병상 수에 따라서 저희 병원 같은 경우 500병상 이상일 경우에 입원환자 50명당 1명을 담당하고 있는 걸로 알고 있습니다.
김태원위원
그래서 지금 의사가 모자라는 거잖아요? 아니, 약사가.
경희
신경희약제부장
약사가 부족합니다.
김태원위원
그렇지요?
경희
신경희약제부장
예.
김태원위원
보니까 작년 2017년에는 더 많이 모자랐던데. 내가 보니까.
경희
신경희약제부장
2017년에 많이 부족했고요. 원장님 오시고 2018년에 지금 일정 부분 충원이 되어 있는 상태입니다.
김태원위원
제가 잘 몰라서 물었는데 동네약국은 가면 한 분이 처방전을 아까 말씀하신 그것만 뗀다고 하더라고요. 안 그러면 한 명이 좀 옷 입고 나오면 더 좋은데.
경희
신경희약제부장
예. 바깥의 약국은 처방매수 기준으로 해서 일정 부분까지 80매 뭐 이렇게 해서 첨부기준이 있는 걸로 알고 있습니다. 원외약국은요.
김태원위원
그렇구나. 제가 잘 몰라서 물어봤습니다. 딴 거 물으려고 했는데 어디 적어놨는지 모르겠다.
이영애위원장
다음은 우리 강민구 위원님 질의해 주십시오.
강민구위원
원장님, 아까 의료장비 구매절차에 대해서 자료 주셨거든요. 우선, 의료장비 구입은 고가장비 2,000만원 이상이지 않습니까? 그지요? 의료장비위원회가 열 분입니다. 그지요?
완식
유완식대구의료원장
예.
강민구위원
이분들이 심사를 해서 죽 장비를 구입하신다고 그랬는데 또 그 뒤에 장비에 보면 주요 진료장비 현황을 500만원 이상을 죽 주셨어요. 우선, MRI 이런 자기공명영상장치는 사용기간이 9년이고 사용연한 5년이라고 하면 4년이 넘었다, 이 말입니까? 이게 사용연한을 넘게 사용하고 있다는 뜻이지요?
완식
유완식대구의료원장
아닙니다. 사용기간이라는 말은 음식으로 치면 유통기한이라는 얘기고 그다음에 연한이라는 말은 지금 우리가 그만큼 썼다는 얘기입니다.
강민구위원
아니, 반대로 말씀하시는 것 아닙니까?
완식
유완식대구의료원장
예. 거꾸로입니다. 죄송합니다.
강민구위원
예. 그지요? 5년 사용연한으로 법으로 되어 있는데.
완식
유완식대구의료원장
예. 하여튼 의료기기는 무조건 5년입니다.
강민구위원
현재 4년을 넘겨서 사용하고 있다, 이 말이지요?
완식
유완식대구의료원장
예.
강민구위원
이게 쭉 이렇게 하는데 제가 봤을 때 예를 들면 원장님, 외부 시각에서 보면. 지금 그 뒤에 의료장비운영위원회 규정도 첨부해 주셨는데 10명이 다 어떻게 보면 여기 현재 대구의료원하고 직접적으로 관계있는 분이고 외부인력은 대구가톨릭대 교수님 한 분, 서구보건소장 한 분 이렇습니다. 이거를 예를 들면 의료장비 구입을 할 때 위원장은 기획조정실장으로 되어 있지만 소위 말하는 원장님이 한마디만 하면 다 원장님이 원하는 의료장비를 구입할 수 있는 이런 체계거든요. 지금 서면으로 보면. 여기에 대해서, 보건국장님도 계신 것 같던데 안 보이네. 이거를 규정을 좀 해서 외부인력이 많이 들어오는 이런 거를 좀 보여야 되지 않나요? 어떻게 생각하십니까? 이게 색안경 끼면 무조건 그렇게 원장님 마음대로 장비를 다 구입할 수 있게끔 지금 이렇게 되어 있거든요. 원장님과 같이 근무하면서 원장님이 한마디 하면 안 따를 사람이 누가 있습니까? 그죠?
완식
유완식대구의료원장
제가 잠깐 설명을 드리겠습니다. 지금 의료장비운영위원회는 보건복지부 지역거점 공공병원 의료장비심의관리지침이라는 게 있습니다. 저희들이 지침을 따라야 되는데, 거기에 보면 위원장 1인을 포함해서 7인 이상의 위원으로 구성하도록 되어 있고 의료원 내의 진료, 간호, 행정 분야의 대표자를 포함하고 장비전문가, 지역주민대표, 지방자치단체 공무원 두 명, 이렇게 하도록 딱 규정이 되어 있습니다.
강민구위원
예. 원장님, 말씀 끊어서 송구한데 7인 이상이지 않습니까?
완식
유완식대구의료원장
예.
강민구위원
7인 이상인데 지금 10명인데, 외부인력을 좀 많이 넣었으면 좋겠다, 이 말입니다. 아니면 이 운영위원회 규정이 상위법에 배치가 되지 않는 한 좀 외부에서 보더라도 ‘고가장비 구입하는 데는 엄중한 외부인력의 심사를 받아서 한다.’ 이렇게 해주실 필요가 있다, 이렇게 생각되는 거지요.
완식
유완식대구의료원장
예. 조금 더 외부인력을 확충하도록 준비하겠습니다.
강민구위원
사실 또 대구 같은 경우는 어떻게 보면 지역이 좁아서 의과대가 사실 손에 꼽히지 않습니까? 그래서 하기사 뭐 선후배 학맥이나 인맥으로 해버리면 그 나물이 그 나물일 수도 있겠다는 염려는 드는데 하여튼 최대한 공정성이 보증될 수 있도록 그렇게 좀 해주십사 부탁 말씀을 좀 드리고요. 또 이거 약품구입현황을 보면, 새로 주신 자료에 보면 약무위원회에서 심의해서 약을 구입하지 않습니까? 그지요?
완식
유완식대구의료원장
예.
강민구위원
나라장터를 통해서 낙찰자가 되고 그 업체하고 계약을 하는 걸로 되어 있던데. 그지요?
완식
유완식대구의료원장
예.
강민구위원
이 두 업체가 지금 다 납품을 하고 있습니다. 한 업체는 동보라는 데고 1년간 약 20억원 납품을 했고, 한 업체는 부림이라는 업체가 약 18억원을 납품했네요. 이걸 꼭 두 업체만 두게끔 이렇게 되어 있는 무슨 규정이 있나요?
완식
유완식대구의료원장
제가. 존경하는 위원님, 이거는.
강민구위원
제가 몰라서 여쭤봅니다.
완식
유완식대구의료원장
아닙니다. 그런데 원장이 무슨 이야기를 하면 바로 다 될 거라는 바로 그런 시각이 있는 걸 알기 때문에 웬만한 병원장은 절대 관여를 안 합니다. 그래서 솔직히 제가 지금 약이 어떻게 결정이 되는지, 약무위원회에 제가 한 번도 가본 적도 없고 해서 죄송하지만 약제부장이 좀 답변드려도 되겠습니까?
이영애위원장
예. 약사님 나오셔가지고.
강민구위원
약무위원회는 위원장님이 또 진료처장이시네요.
완식
유완식대구의료원장
예. 그런데 실무는 우리 약제부장이 다 하고 있으니까.
이영애위원장
예. 약사님.
경희
신경희약제부장
안녕하십니까? 약제부장 신경희입니다. 저희가 약무위원회를 통해서 신약 선정이 되고 의약품 입찰을 할 때는 꼭 두 업체만 되지는 않습니다. 저희가 연도에 따라서 4~5년 전에는 6군데, 7군데 업체와 거래한 적도 있었습니다. 그런데 그거는 저희가 나라장터를 통해서 입찰할 때도 상황에 따라서 각각 업체들의 투찰금액에 따라서 결정을 하다 보니 동일한 업체가 여러 그룹을 가져갈 수도 있고 해서 매년 바뀌고 있는 것 같습니다.
강민구위원
그래서 여러 업체에서 두 업체만 됐다고요?
경희
신경희약제부장
예.
강민구위원
사전에, 하여튼 대구에도 수많은 업체가 있는데 두 업체만 투찰을 할 때 가장 최저가 가격으로 응찰을 한다는 겁니까?
경희
신경희약제부장
예. 그렇습니다. 지금 제가 알고 있기로는 종합병원에 여러 가지 약을 납품할 수 있는 대구시 내 도매상 숫자가 점점 줄어들고 있는 걸로 알고 있습니다. 그래서 의원급하고 종병은 약품 구성이 워낙에 다양하고 달라서 소수의 어떤 작은 도매에서는 실제로 약품 확보과정이라는 게 굉장히 어려움이 있기 때문에 응찰하는 도매 숫자도 좀 줄어들고 있는 걸로 알고 있습니다.
강민구위원
여기 약은 보건복지부 의약품 고시가 이것 준용해서 그렇게 매입을 한다고 그러셨지 않습니까?
경희
신경희약제부장
예.
강민구위원
그런데 우리가 이런 게 있어요. 특히 우리 일반인들, 지금 현재 우리 위원들도 그렇고 모든 일반인들이 특히 의약 약품이라든지 의료장비라든지 이런 것에 대해서 사실 문외한이거든요. 그런데 거꾸로 그렇더라도 투찰을 해서 두 업체만 계속 운영을 한다는 게 조금 이렇게 오해의 소지가 있을 수 있다는 생각이 들거든요.
경희
신경희약제부장
예. 뭐 바깥에서 위원님이 보시기에는 그럴 수 있을 것 같다는 생각이 드는데요. 비근한 예로 대구시 내 4대 대학병원에 납품하는 업체들도 국공립 병원 같은 경우에 거의 몇몇 업체들에서밖에 지금 낙찰이 되고 있지 않습니다. 실제로 종합도매에서 병원급 의약품을 납품할 수 있는 능력을 가진 업체가 실제로 별로 많지 않은 것 같습니다. 점점 줄어들고 있어서 약간 그런 식의 시각도 가능하실 것 같습니다.
강민구위원
이 두 업체가 대구 업체는 맞지요?
경희
신경희약제부장
예. 두 군데 다 대구 업체입니다.
강민구위원
그러면 그 업체 없어지면 전부 다 서울 업체에서 약품 사와야 되네.
경희
신경희약제부장
지금 지역제한도 저희가 할 수 없기 때문에 몇 년 전에는 경기도 업체에서 납품 받은 적도 있습니다.
강민구위원
예. 알겠습니다. 또 그리고 이어서. 약제부장님 됐습니다. 자리로 돌아가셔도 되겠습니다.
경희
신경희약제부장
감사합니다.
강민구위원
69쪽에 고가장비 사용연한이 지나면 어떻게 처리하느냐고 여쭤봤는데, 원장님.
완식
유완식대구의료원장
예.
강민구위원
그렇게 하니까 2,000만원 이상 되는 사용연한 지난 장비는 또다시 아까 구입했을 때하고 똑같이 의료장비운영위원회에서 심의를 거쳐 폐기를 한다, 이래 놨어요. 그지요?
완식
유완식대구의료원장
예.
강민구위원
여기에서 또 1억원 이상은 두 곳의 견적을 받아서 높은 가격에서 수의계약을 통해서 매각을 한다, 이렇게 해놓으셨어요. 그지요?
완식
유완식대구의료원장
아닙니다. 이런 것.
강민구위원
의료장비 폐기할 때 그렇대요. 지금 자료 주신 거예요.
완식
유완식대구의료원장
그래요? 제가 알고 있는 것하고 좀 다른데. 1억원 이상은 이사회에서 의결을 거쳐야 되고 시장에게 보고하도록 이렇게 되어 있지, 그게 수의계약하라는 그런 내용은 없는 걸로 알고 있습니다.
강민구위원
아니, 최종. 유찰이 되고 이러면.
완식
유완식대구의료원장
그건 2억원이 아니라도 아주 싼 거라도 절차는 다 똑같습니다. 금액 관계없이.
강민구위원
그래서 또다시 이 부분에서 위원장님을 통해서 자료 요청을 하면, 최근 3년간 고가장비 폐기한 내용을 좀 자세한 내용을 알고 싶습니다. 우리 대구의료원에서 장비들을 어떻게 처리했는지.
이영애위원장
강민구 위원님 자료 요청한 것 준비해 주십시오.
강민구위원
지금 요청 한번 드립니다. 그지요? 나중에 보충심사할 때 다시 한 번 여쭤볼게요. 이거는 그 정도로 끝내겠습니다. 그런데 하여튼 여기서 계속 제가 묻는 거는 특히 의료라든지 약품이라든지 이거는 일반인들이, 특히 우리 전문영역이 아닌 사람들이 보기가 참 힘듭니다. 그래서 여러분들이 자료를 주시면 의료장비라고 영어라든지 무슨 전문용어를 써서 쫙 이렇게 나열하면 우리는 볼 수가 없어요. 솔직히 몰라요. 그런데 이런 의혹은 계속 언론이나 통해서 의혹이 제기되니까 제가 한번 그럽니다. 특히, 우리 원장님께서는 작년에 경북대병원에서 오셨다는 이야기를 듣고 있기 때문에, 그런 게 아닌데 이런 여러 가지를 저희들이 이런 자료를 통해서 그런 의혹을 불식시키기 위해서 자료 요청을 올리는 거라고 이렇게 생각해 주시면 감사하겠습니다.
완식
유완식대구의료원장
예. 저희들 보호하려는 뜻을 저희들 다 잘 알고 있습니다.
강민구위원
짧게 또 할게요. 라파엘웰빙센터라고 있는데 이게 어떻게 라파엘이 붙었고 이런 것도 한번 자료를 좀 주시면 좋겠고요. 라파엘웰빙센터. 왜 이렇게 공공기관에 라파엘이라는 이런 이름이 붙었는지 좀. 하여튼 웰빙센터 운영현황에 대해서 한번, 이름부터 어떻게 되는지 한번 요청 드리고요.
완식
유완식대구의료원장
예.
강민구위원
여기에 지금 이시복 위원님이 추가 자료를 줬는 데 보면 우리가 계속 작년에는 18억원 적자가 난 걸로 되어 있더라고요.
완식
유완식대구의료원장
28억원.
강민구위원
여기 아이디어로 우리 대구의료원에서는 건강검진센터 이런 걸 운영을 못 합니까?
완식
유완식대구의료원장
하고 있습니다.
강민구위원
하고 있습니까?
완식
유완식대구의료원장
예.
강민구위원
그걸 좀 더 구체적으로, 특히 대구 서쪽 지역에 많은 걸 유치하려는 활동도 열심히 하고 있습니까?
완식
유완식대구의료원장
예. 뭐 나름대로는 하고 있습니다.
강민구위원
그게 의료보험이 안 돼서 수가가 높지요?
완식
유완식대구의료원장
안 높습니다.
강민구위원
안 높습니까?
완식
유완식대구의료원장
완전 레드오션입니다.
강민구위원
효용가치가 없습니까?
완식
유완식대구의료원장
그래서 일반건강검진 하는 거는 완전 레드오션이라서 예를 들어서 저희들이 좀 다른 걸 해보겠다고 출국 전 검진, 백신 이런 걸 최근까지만 하더라도, 몇 달 전까지만 하더라도 대구사람들이 황열, 콜레라 예방주사를 맞으려면 포항까지 가야 됐습니다. 포항 출입국검역소에 가서 했어야 됐는데 그걸 저희들이 이것 좀 블루오션이라고 해서, 대구시 내에 우리밖에 없습니다. 그런 식으로 다른 사업 아이템을 지금 개발해 나가야지, 전통적으로 하던 소위 말해서 건강검진 이런 거는 하는 데 시설기관 숫자도 포화고 금액도 건강보험에서 지정한 행위별 수가, 이거 할 때는 얼마, 이거 할 때는 얼마, 죽 다 합친 금액의 반도 못 받습니다. 그러니까 이거는 썩 사업성이 있는 건 아닙니다.
강민구위원
건강검진센터가요?
완식
유완식대구의료원장
예. 그거를 통해서 건강한 사람은 거기에서 그렇게 나가고 혹시 병이 있는 사람이 연결되는 것, 이거는 세컨더리(Secondary), 개인을 보고 다 운영을 하는데 그게 죄송합니다만 논산훈련소에 가도 의무실이 있어야 되듯이 멀쩡한 사람도 해보면 아픈 사람이 있지 않습니까? 그런 사람들이 많으면 소기의 목적이 달성이 되는데 다 건강한 사람 같으면 손해 보고 그냥 넘어가는 겁니다.
강민구위원
그런데 어떻게 해서, 제가 의아한 게 사단법인 국민건강지원센터인가? 그런 데는 자꾸 조직이 커가지요? 별로 그게 수익성이 없는데도 불구하다면.
완식
유완식대구의료원장
예. 그래서 이런 게 있습니다. 건강보험에서 하는 건강검진, 그거는 딱 정해져 있어서 하는 거고, 소위 말해서 조금이라도 숨통을 트여주는 게 비급여항목이라는 게 있습니다. 추가 검사를 하도록 자꾸 유도를 해야 되지요. 이거는 저희들이 말씀드리기가 좀 죄송합니다마는 추가 검사를 하게 되면 그 추가 비용 그게 이익이 되는 게 있습니다. 이거는 자체 수가를 마음대로 받을 수 있는 거니까 이익이 남는 거지요. 예를 들어서 “유전자검사를 하십시오.”라든지 뭐 엉뚱한 소리를 해가지고 몇십만원씩 받으면 그게 남는 겁니다. 그런데 우리는 이렇습니다. 공공의료 기본계획에 따르면 다른 것은 다 좋은데 민간하고 경쟁하지 말라는 게 제일 첫 줄에 나와 있습니다. 저희들이 마음대로 비급여항목 “이거 하세요. 저거 하세요.” 해가지고 수익을 만드는 것은 할 수 없습니다.
강민구위원
아니, 그런데 그것 아주 중요한 말씀을 해주셨는데 우리 공공의료가 여러 가지 우리 주민, 시민들에게 의료수혜를 주는 건데.
완식
유완식대구의료원장
예.
강민구위원
혜택을 주는 건데, 그럼으로써 건강검진센터가 이익이 안 나더라도 이거를 활성화해서 운영을 해야만이 아픈 사람이 없어질 거고, 아픈 사람이 없어져야 수명도 길어지고 이러는 것 아닙니까?
완식
유완식대구의료원장
예. 그래서 저희들이 안 하는 게 아니고 하기는 하는데, 지금 그 실적을 보시면.
강민구위원
다른 의료기관.
완식
유완식대구의료원장
예. 실적을 보시면 저희들이 안 하는 건 아닙니다. 조금조금 늘고 있습니다.
강민구위원
그런데 그게 계속 의문이라니까요. 그러면 건강검진센터라는 곳은 의료시설이 아니잖아요? 세컨더리. 무슨 의료서비스를 하는 게 아닌데도 불구하고 거기는 조직이 커가는데, 원장님은 거기에 대해서 뭐 사실 수익구조도 안 되고 해서 별로 관심이 없는 듯한데 그 조직은 커가고 있거든요.
완식
유완식대구의료원장
그러니까 더 베스트를 요구하는 건지, 최저비용으로 최고의 효율을 하는 건지, 최고의 비용으로 최고의 효율을 하는 건지는 저희들은 후자가 아니고 선자라고 생각을 합니다. 전자라고 생각을 합니다. 조금은 죄송합니다. 위원님이 보기에 좀 철학적인 문제를 가지고 제가 말씀드려서 참 죄송합니다만 저희들은 바로 최상의 진료를 제공하는 게 아니고 말 그대로 최선의 진료를 제공하는 걸로 저희들 의무를 잡고 있습니다.
강민구위원
예. 알겠습니다.
완식
유완식대구의료원장
그리고 라파엘이라는 거는 제가 방금 이야기 들으니까 그 당시에 대구시민을 상대로 공모를 해가지고 정했다고 그러네요. 이게 한 10년쯤 됐습니다만.
강민구위원
하여튼 그것 자료 주십시오. 내가 지금 자꾸 시계 보면서 질문하고 있어요.
완식
유완식대구의료원장
예. 죄송합니다.
강민구위원
자, 51쪽의 그 자료도 주셨는데요. 제가 이제 짧게 묻겠습니다. 카드수수료 8개 사 수수료를 많이 하는데, 수수료가 엄청 많이 들어가는데 이것 주셨는데 이게 수수료율이 신용카드가 가장 낮은 곳이 신한은행 2.12%고, 다른 곳 국민이나 농협 이런 데는, 롯데 이런 데는 2.4%로 낮아서 이걸 좀 이렇게. 이거 카드수수료도 한 달에 지금 1,000만원 정도 나가거든요.
완식
유완식대구의료원장
예.
강민구위원
이걸 이제 선택적으로 못 하니까 민원 발생 가능성이 있어서 못 한다, 이래 놨고. 또 중소가맹점 우대수수료를 카드사에서 내려주다 보니까 종합병원 수수료를 인상했다고 이래 놨는데 적어놓은 것 이게 사실이지요? 카드사에서 병원의 수수료를 거꾸로 높였습니까?
완식
유완식대구의료원장
예.
강민구위원
그렇더라도 예를 들면 일반병원이, 사실 병원이라는 거는 비영리법인 아닙니까? 비영리법인. 사실은 영리를 추구하면 안 되잖아요? 그런데 또 카드사에서는 이것 수수료율을 높였다면 이익이 많이 난다고 생각하기 때문에 수수료를 높인 것 아니겠습니까? 그러면 거꾸로 입법기관을 통하든지 뭐 어떻게 하든지 해서 우리 공공의료원 정도는 다시 수수료를 낮춰달라고 하는 이런 활동은 없는 것 같습니다. 그렇지 않나요?
완식
유완식대구의료원장
예. 그것까지는 제가 챙겨보지 못해서 죄송합니다. 그런데 이게 회사별로 저희들이 현대, 삼성, 죽 했는데 수수료율을 지난 8월 31일 기준으로 0.11%에서 0.16%까지 회사별로 죽 다 올렸습니다. 그래서 이런 말을 했는 것 같습니다.
강민구위원
그거를 이제 각 의료원장님 공공의료원들 무슨 협의체라든지 이런 게 있을 것 아닙니까?
완식
유완식대구의료원장
예.
강민구위원
그런 걸 통해서 사설 의료원은 높이더라도 우리는 거꾸로 낮춰달라고 이런 거를 해야 되지 않을까 하는 생각이 드는데 가만히 있으면서 이제 매달 1,000만원씩 나가는 거지요. 이거 1,000만원만 해도 지금 1억원 이상인데 이것만 해도 18억원 적자에 엄청나게 감해질 것 아닙니까?
완식
유완식대구의료원장
예. 의료원연합회를 통해서 좀 적극 노력하도록 하겠습니다.
강민구위원
나머지 질문할 것 있지요?
이시복위원
예.
강민구위원
예. 현재까지는 이상입니다.
이영애위원장
이시복 위원님 질의해 주십시오.
이시복위원
점심시간인데 질의해도 되겠습니까?
이영애위원장
예.
이시복위원
짧게 간략하게 하고 마무리하고. 예. 알겠습니다. 대구의료원장님, 장시간 우리 위원들 질의에 답변하시느라 노고가 많습니다. 추가로 궁금한 게 있어서 몇 가지 짧게 요약해서 질의할 테니까 원장님도 요점만 좀 답변 바랍니다. 일단 언론에 보도된 적자금액하고 지금 병원에서 저한테 준 적자금액이 차이가 많이 나요. 여기 보건과장님이 와 계시지요? 왜 이런지 모르겠는데 예를 들면 2014년도에는 언론에 보도된 것은 보조금이 35억원 들어갔습니다. 그러면 지금 대구의료원에서는 보조금이 13억5,700만원이라고 했거든요. 금액이 22억원 차이 납니다. 그다음에 2015년도 보면 여기 언론에서는 47억원 보조금이 갔다고 되어 있는데 의료원에서는 15억8,400만원으로 약 32억원 차이가 나고, 2016년도에는 대구의료원 자료는 25억3,000만원인데 언론에는 60억원 보조금이 갔다고 되어 있는데 이게 차이가 왜 이렇게 많이 나지요?
완식
유완식대구의료원장
지금 저희들 자료는 운영비 지원을 말씀을 드리는 거고, 대구시에서 발표하는 자료는 공공사업에 드는 모든 비용을 다 포함해서 하는 얘기입니다. 예를 들면.
이시복위원
그러면 원장님이 그 언론보도에 대해서 한번 해명한 적 있습니까? 병원에서.
완식
유완식대구의료원장
실제 받은 건 받은 거니까 뭐 해명할 것은 아니지요. 실제로 공공의료사업 비용이 다 포함된 겁니다. 예를 들면 달구벌 주치의 사업이라는 게 있습니다. 이제 방문하는 게 있는데 그 70%를 대구시에서 비용을 대고 30%를 의료원에서 댑니다. 그러면 70%를 대구의료원에 준 겁니다. 그런 것 하니까 이제 많이 늘어나는 걸로 이렇게 되어 있습니다.
이시복위원
제가 왜 이 말씀을 드리는가 하면 지금 여러 가지 대구시정이 이 문제뿐만 아니고 홍보성이 부족해가지고 시민들로부터 오해를 많이 사고 있거든요. 예를 들면 통합신공항 문제도 그렇고 뭔가 디테일한 부분에 대해서 홍보를 안 해요. 병원도 마찬가지입니다. 왜 이게 중요한가 하면 결론적으로 대구의료원에 대한 시민들의 인식 개선에 이게 상당히 필요합니다. 적자 폭이 그만큼 늘고 보조금이 많이 들어가면 그만큼 대구의료원의 의료질이 떨어진다고 시민들이 생각을 해요. 그러면 이 부분에 대해서 언론에서 오보가 나면 그것 돈 받고 오도를 한 것을 수정보도를 요구해야 됩니다. 제 이야기는 병원을 이렇게 의료 향상, 질을 높이는 것도 중요하지만 그런 이미지 개선에도 평상시에 신경을 써야 된다, 이 말이지. 원장님, 어떻게 생각하십니까?
완식
유완식대구의료원장
예. 적극적으로 대처하도록 하겠습니다. 밑에 그것뿐 아니고 여러 가지 면에서 위원님께서 말씀해 주신 다양한 이미지 개선을 위한 홍보를 위해서 열심히 노력을 하겠습니다.
이시복위원
예. 그리고 또 한 가지는 뭔가 하면 제가 볼 때 고무적으로 보는 게 있고 이상한 부분도 있는데 간호사 퇴사율은 늘어났어요. 2017년도보다는 2018년도가 1.5% 퇴사율이 높아졌는데 그다음에는 간호사 현원비율을 보면 2017년도에는 약 79%였지요. 195명 정도로 나와 있는데. 맞습니까? 그러니까 정원이 248명인데 2017년도에는 195명 간호사가 있었단 말입니다. 그러다 보니까 정원 대비해서 79%였고, 지금 현재는 약 94.4%에요. 234명이 근무하고 있네. 그지요?
완식
유완식대구의료원장
예. 그렇습니다.
이시복위원
그러면 이것 두 가지 어떻게 해석을 해야 되는가 하면 근무환경이 좋아졌으면 오히려 이직률이 떨어지면서 이렇게 현원율이 높아지면 제가 인정을 하겠는데 이직률은 높아지는데 현원율은 늘어났다는 말이라. 그럼 간호직 신규직원 채용을 많이 했습니까?
완식
유완식대구의료원장
(뒤를 돌아보며) 비정규직을 정규직으로 만들면서 착시현상이 생긴 것 아닌가?
이시복위원
그 부분은 안 그러면 간호부장님이 설명해도 됩니다. 대신해도 됩니다.
이영애위원장
간호부장님 나오셔서 답변해 주십시오.
명희
문명희간호부장
간호부장입니다. 195명이라고 계산했는 거는 순수하게 병동을 보고 있는 간호사 수를 거기에다가 포함을 한 것 같습니다. 작년 연말에 195명이었습니다. 그리고 지금 230 몇 명이라고 하는 것은 간호사가 환자만 보고 있는 병동에만 있는 게 아니라 의료질관리실이나 감염관리실이나 보험심사팀 등 여러 군데에 분산되어 있는 간호사 숫자까지 지금 포함이 된 숫자인 것 같습니다.
이시복위원
예. 그런데 이렇든 저렇든 간에 보도 나온 것을 자료 받아보면 79%였다가 94%였으니까 일단은 현원율이 많이 높아졌는 것은 맞잖아요?
명희
문명희간호부장
예. 그거는 이제 한 가지 변수가 정신과 병동이 하나 없어지면서.
이시복위원
뭐라고요?
명희
문명희간호부장
정신과 병동이 하나 폐쇄되면서 일반병동이 생기면서 간호사 숫자가 더 늘었고요. 간호·간병통합서비스 병동에 야간전담 간호사가 생기면서 인력 2명이 더 보충된 것이 포함된 것입니다.
이시복위원
예. 잘 알겠습니다.
명희
문명희간호부장
감사합니다.
이시복위원
제가 이 말씀을 이직률하고 상관해서 왜 드리는가 하면 지금 수익구조 개선을, 이제 적자 폭을 줄이려고 그러면 결론적으로 이제 의료질이 향상돼야 안 됩니까? 그지요? 그거는 제가 볼 때 몇 가지가 수반돼야 됩니다. 첫째는 진료공간이 좀. 그지요? 요새는 좋은 데 가면 병원이 전부 호텔식입니다. 공간이 최적화돼야 되고, 그다음에 우수 의료진을 대폭 확보해야 되고, 더불어서 거기 이제 필수적인 게 뭔가 하면 간호사님들의 어떤 친절서비스가 강화돼야 된다. 그러려고 하면 내부의 근무조건이 만족스러워야 돼요. 즉, 근무자가 행복한 병원이 돼야 됩니다. 그 부분에 대해서 어떤 노력을 놓치면 앞에 다른 두 가지가 보강되더라도 결론적으로 고객에 대한 만족도가 떨어진다고 보거든요. 원장님, 동의하십니까?
완식
유완식대구의료원장
예.
이시복위원
그래서 앞으로 충분히 어떤, 반드시 수익구조 개선이나 이미지 개선 또 여러 가지 수반되는 것은 내부 근무자들의 그런 근무환경이 좋아야 됩니다. 그거를 굉장히 강화시켜 주기를 바랍니다.
완식
유완식대구의료원장
예. 알겠습니다.
이시복위원
이상입니다.
이영애위원장
수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까?
김태원위원
예. 좀 더 하겠습니다.
이영애위원장
김태원 위원님 질의해 주십시오.
김태원위원
방금 계약서 보내주셔가지고 제가 잘 받았습니다. 그러면 또 우리 노명석 실장님이 말씀하셔야 될 것 같아서요.
이영애위원장
예. 노명석 실장님 앞으로 나오십시오.
명석
노명석국화원운영실장
국화원 운영실장 노명석입니다.
김태원위원
우리 국화원 장례식장 안에 문상하는 데 가면 그 일하는 분들이 국화원 샛별유통 직원이지요? 아닙니까?
명석
노명석국화원운영실장
예. 3년 계약으로 해서 매점은 현재.
김태원위원
그 위에 있는 분들이 직원 맞지요?
명석
노명석국화원운영실장
분향실 내에 근무하시는 분을 얘기하시는지?
김태원위원
국화원에서, 내가 그 계약서를 읽어보니까 직원을 최소 5명 이상 둬야 된다고 되어 있던데 매점에는 5명이 없잖아요?
명석
노명석국화원운영실장
매점 직원을 5명으로 계약을 해서 하는데 3교대 근무를 하고 있습니다.
김태원위원
3교대 근무.
명석
노명석국화원운영실장
예. 거기 책임을 지고 있는 점장이 있고, 돌아가면서 주 40시간에 맞추어서 근무를 하고 있는 걸로 알고 있습니다. 현재 5명이 하는데 한꺼번에 5명이 근무를 하지는 못합니다.
김태원위원
그러면 위에서 보니까, 제가 이것 읽어보면서 처음 알았는데 여기 위원님들은 아시는지 모르겠지만 그 음료수하고 주류는 여기에서 가져다가 써야 되데요?
명석
노명석국화원운영실장
지금 최초 입실 당시에 우리가 계약을 할 때 냉장고문을 시건장치를 해놓은 상태에서 기본적으로 술이나 음료나 몇 병 기본이 있습니다.
김태원위원
그러니까.
명석
노명석국화원운영실장
그래서.
김태원위원
아니, 그래. 국화원의 것을 써야 되데요? 여기 샛별유통의 것.
명석
노명석국화원운영실장
예. 맞습니다. 지금 현재 3년 계약으로 해서 계약을 하고 있는 상황입니다.
김태원위원
그렇지요?
명석
노명석국화원운영실장
그런데 실제 요즘 상주분들이나 특히 소주업체에 근무하시는 분, 친척 뭐 이렇게 돌다 보면 그쪽에서 가지고 오는 거를 별도로 매점의 사장님한테 얘기를 드려서 기본적인 건 이거 쓰고 좀 가지고 온다고 하는 양해를 구하고 지금 물건을 받고 있습니다.
김태원위원
우리가 여기 월 매출액의 52.1%를 지금 수수료로 받잖아요?
명석
노명석국화원운영실장
예. 그렇습니다.
김태원위원
그렇지요? 받는데 이때 받을 때 카드수수료를 제하고 받습니까? 아니면 그냥 매출액 그대로 받습니까?
명석
노명석국화원운영실장
매출 전액으로 해서 받고 있습니다.
김태원위원
전액으로 해서. 아, 그러면 억수로 많이 받는데. 그러니까 1년에 우리가 여기에서 거둬들이는 수입이 얼마 정도 돼요?
명석
노명석국화원운영실장
잠시만요. 그 부분 자료를 좀 확인하겠습니다.
김태원위원
예. 실장님이 암기하고 있어야 되는데. 작년에는 실장님이 아니라서 모르실 수 있다.
명석
노명석국화원운영실장
지금 제가 기억하기로는 월 매출이 한 1억원 정도 됩니다.
김태원위원
1억원이요?
명석
노명석국화원운영실장
매점에서 판매되는 금액이. 그래서 한 5,000만원 정도 서로 나누는데 3년 전 입찰할 때 투찰금액이 매년 거의 49%에서 52% 이렇게 됐었습니다.
김태원위원
예. 여기 다 있네요. 그래도 되면 따지고 보면 사실은 완전 황금알 아닙니까? 앉아가지고 인건비 5명 다 준다고 해도 한 달에 1,000~2,000만원 이상은 벌겠네요. 한 3,000만원 벌겠는데.
명석
노명석국화원운영실장
예. 그렇습니다.
김태원위원
잘 하셨습니다. 그것 제가 보니까 그럼 한 12억원 정도 수익이 나는 거네요. 참 12억원이 아니고 그렇게 파니까 6억원 정도는 남네요. 그지요?
명석
노명석국화원운영실장
예. 그렇습니다.
김태원위원
그러면 우리 재정에 도움이 많이 되겠는데요. 보니까 시설 같은 것은 자기들이 따로 다 했습니까?
명석
노명석국화원운영실장
지금 매점 안쪽에 있는 예를 들어 집기라든지 이런 거는 매점에서 다 가지고 들어옵니다.
김태원위원
그리고 대구은행의 ATM기 설치하면서 우리가 받는 것은 있어요?
명석
노명석국화원운영실장
제가 이렇게 말씀드려도 될지는 모르겠지만 병원 전체에 대구은행 CD기가 본관점에 있고 여기 라파엘점에 있고 국화원점에 있습니다. 본관점에는 월 부가세를 포함해서 5만5,000원, 5만원의 전기세 정도 받고 있고, 라파엘과 국화원 같은 경우에는 대구시민이 계속 이용을 하시는 데 있어서 불편함이라든지 이런 민원이 많이 들어왔었습니다. 제가 그 당시 원무팀장, 총무팀장을 할 때 대구은행 본점과 계속 조율을 해서 무상으로 지금 대구은행 CD기를 넣었습니다. 왜냐하면 그 당시에 타 CD기가 있었습니다. 수수료가 800원에서 2,000만원 정도, 그 내용 때문에 대구시민이 이용하는 공공기관에 왜 타 CD기를 넣었느냐, 그 내용도 많은 민원이 있어서 대구은행 본점과 조율해서 지금 CD기가 들어와 있는 상황입니다.
김태원위원
CD기 이용객이 얼마나 되는지는 확인해 보신 적이 있습니까?
명석
노명석국화원운영실장
그것은 확인을 못 해봤습니다.
김태원위원
왜냐하면 우리 국화원 본관 같은 데는 CD기를 저도 어제 사용하고 했지만 CD기 갖다놓으면 은행에서 실제 큰 득은 안 돼도 홍보는 많이 되잖아요?
명석
노명석국화원운영실장
예. 그렇습니다.
김태원위원
알겠습니다. 그리고 지금 시설 임대현황을 아까 자료 받았는데 이거는 어느 분한테 물어봐야 되지요? 예. 수고하셨습니다.
명석
노명석국화원운영실장
예.
이영애위원장
시설팀에서 나오셔가지고 답변해 주십시오.
종진
김종진행정처장
행정처장 김종진입니다.
김태원위원
예. 수고하십니다. 이거 전부 다 공개경쟁한 것도 있고 또 공개경쟁이라고 안 적어 놓은 것도 있는데 공개경쟁 안 한 것은 그냥 계약한 겁니까? 뭐 어떻게 됩니까?
종진
김종진행정처장
예. 처음 시작할 때는 공개경쟁을 해가지고 했습니다만 그 이후에 시장조사 결과만큼 그분들 매출이 병원에 안 나오니까 그 뒤에 저희들이 수의계약을 진행했습니다.
김태원위원
예. 잘 알겠습니다. 그래도 편의점 같은 것 비지에프리테일은 공개경쟁입찰하는 게 약간 오르긴 올랐네. 그지요? 임대료가.
종진
김종진행정처장
예. 그렇습니다.
김태원위원
편의점이 야, 이것 밖에 안 되나? 그리고 저거 뭐고? 투썸플레이스나 계약한 거 계약서 아까 잠깐 읽어보니까 임대보증금이 300만원이었던데, 월 223만원 내는 업체에서 2년 계약에. 아니, 그냥 들으시면 되겠습니다.
종진
김종진행정처장
예.
김태원위원
그런데 지금 파스쿠찌는 임대보증금이 얼마입니까?
종진
김종진행정처장
2,000만원입니다.
김태원위원
2,000만원? 그것 2,000만원 해도 별로 많은 게 아닌데, 그전에는 제가 보니까 투썸플레이스가 2015년도에서 2017년도는 무슨 이유인지 몰라도 임대보증금이 300만원밖에 안 되더라고요. 그러니까 좀 너무 적다 싶어서 말씀드렸고요. 자동판매기 한번 말씀드릴게요. 지금 자판기가 우리자판기로 바뀌었네요?
종진
김종진행정처장
예. 그렇습니다.
김태원위원
그런데 바뀌면서 그전에 태경산업이 할 때는, 처장님 말씀이 또 일리가 있습니다만 연간 한 2,000만원 내다가 지금 980만원 정도 내잖아요?
종진
김종진행정처장
예. 그렇습니다.
김태원위원
그런데 이것 자판기 설치된 데가 13군데 돼요?
종진
김종진행정처장
예. 병원 전체에 있습니다.
김태원위원
예. 그렇게 따지면 한 군데에 월 7만5,000원밖에 안 되는데 이 정도 너무 안 적습니까? 제가 봐도 이것, 이거는 뭐 경쟁입찰한 것은 아니지요?
종진
김종진행정처장
예. 그것은 저희들 경쟁입찰해가지고 응시자가 없어가지고.
김태원위원
응시자가 없었어요?
종진
김종진행정처장
예. 경쟁을 했는데 그게 지금 커피전문점이 병원 안에 두 곳이 있고.
김태원위원
아.
종진
김종진행정처장
그다음에 또 편의점에도 커피를 두 군데나 팔고 이러니까 자판기가 종전과 같이 수입이 많이 안 나니까 업체가 못 하겠다고 중지하고 새로 바뀌고 이래서 상황이 그렇게 되었습니다.
김태원위원
아, 예. 감사합니다. 자리에 들어가시면 됩니다. 그리고 원장님, 하나 더 묻겠습니다. 대구시에서 작년에 감사실의 감사받고 나서 외부에 컨설팅받은 어떤 자료가 책자로 따로 있습니까?
완식
유완식대구의료원장
작년에 대구시 종합감사 이후에는 거기에 따른 후속조치의 컨설팅은 없었고요. 금년에 보건과에서 별도로 5월부터 8월까지 컨설팅을 한 것은 있습니까?
김태원위원
컨설팅받은 자료 있습니까?
완식
유완식대구의료원장
예.
김태원위원
그것 한번 저희들이 볼 수 있어요?
완식
유완식대구의료원장
예.
김태원위원
그러면 이것 자료 받는 걸로 끝내겠습니다.
완식
유완식대구의료원장
예.
김태원위원
이상입니다.
이영애위원장
수고하셨습니다.
강민구위원
제가 마지막 질문 하나 하겠습니다.
이영애위원장
예. 김태원 위원님. 아, 강민구 위원님 질의해 주십시오.
강민구위원
예. 뭐 김태원이든 강민구든 상관없습니다. 원장님, 자료 한번 보시고 편안하게 답변해 주시면 되겠습니다.
완식
유완식대구의료원장
예.
강민구위원
이거는 정말 제가 의원이기 이전에 시민으로서 느끼는 겁니다. 우리 소설책 ‘마당깊은 집’에 보면 공부 잘하는 학생이 의대 갑니다. 그리고 대구·경북 이공계에서 가장 공부 잘하는 사람들이 의대 갑니다. 맞습니까?
완식
유완식대구의료원장
예.
강민구위원
그런데 최근에 월요일만 되면 KTX 동대구역에 서울 가는 할아버지, 할머니 환자들이 수두룩하다는 것도 알고 계시지요?
완식
유완식대구의료원장
예.
강민구위원
이게 상대적으로 대구 의료의 질이 수도권, 특히 서울보다 낮다는 건데 이 원인이 뭡니까? 그렇게 평가되고 있지 않습니까? 그지요?
완식
유완식대구의료원장
제가 솔직하게 말씀드려도 되겠습니까?
강민구위원
예.
완식
유완식대구의료원장
바로 그것 때문에 대구·경북 합해서 1년에 1조원 가까운 돈이 서울지역으로, 수도권으로, 서울·경기 쪽으로 빠져나간다는 통계가 있습니다. 그래서 대구의 대학병원 4개하고 파티마병원하고 해가지고 의료비 유출을 막기 위해서 굉장히 많이 노력을 하고 있습니다. 제일 큰 이유가 거기에도 다 나옵니다. 의료의 질이 어떻고 의료비용이 어떻고 뭐 해가지고 다 통계를 하는데, 지금 거리 곳곳에 좀 선전도 하고 할 겁니다. 시에서도 상당히 예산 지원도 있는 걸로 알고 있습니다만 할아버지, 할머니들이 서울 가는 제일 큰 이유가 아들딸이 서울에 있기 때문입니다. 아버지가 “내가 무슨 병 걸렸는데 입원을 해야 되겠다.” 그러면 아들이 대구 와서 간병하는 것보다도 “아버지, 오이소. 내가 여기 큰 병원 알아놨습니다.” 그래서 가는 겁니다. 그래서 몇 번 가보고 나면, 뭐 수술이라도 하고 나면 매달 오라고 그러지, 몇 달 있다가 오라고 그러면 이제 답답하니까 “아이고, 안 되겠다. 나는 여기 있을란다.” 그런 분들도 있습니다. 그래서 근본적으로는 그게 제일 큰 원인이고, 또 하나 대구의료원이 시립병원 이미지를 못 벗어나듯이 ‘대구’라고 그러면 아직도 ‘한강 이남에서’ 이런 생각을 하시는 분들이 워낙 많아서 ‘뭔가 수준이 떨어질 것이다.’ 그냥 선입견입니다. 절대 떨어지지 않습니다. 통계자료 보시면 아시겠지만 심평원에서 그것 다 나오지 않습니까? 그거를 저희들이 활용을 해서 홍보도 합니다만 예를 들어서 위암수술을 한다. 전국에서 돈 제일 싸게 들고 입원기간 제일 짧고 치료성적도 제일 좋고 그런 병원이 대구에 있습니다. 저희들은요. 왜 서울로 가는지 이해를 못 하지요. 그리고 KTX가 생기기 때문에 그렇다고 얘기를 하시는 분들이 더러더러 있습니다만 KTX는 서울 가는 KTX만 있는 게 아니고 대구로 오는 KTX도 있습니다. 우리가 웬만하면 조금 더, 대구·경북의 인구가 의료를 위해서 서울로 유출되는 거를 막는 게 아니고 더 적극적으로 공격적으로 나가서 수도권에 있는 사람들을 대구로 불러들여야 됩니다. 그게 메디시티라는 깃발을 들고 열심히 하고는 있는데 아직은 외국 의료관광 쪽으로만 지금 신경을 쓰고 있지 국내는 지금 아직 신경을 못 쓰고 있는 게, 제가 가면 맨날 이야기합니다. “우리 엉뚱한 짓 하지 말고 서울사람들 빨리 대구 좀 데리고 올 그럴 궁리 좀 하자.” 여기까지 말씀드리겠습니다.
강민구위원
그런데 또 어떤 의사분은 “우리 대구 전반적인 수용 병상 수가 적어서 그렇다.” 이렇게 이야기도 하시더라고요. 그래서 내가 “병상 수만 많아지면 되느냐?”라고 했을 때 그럼 결론은 우리 의료수준은 높은데 인식의 차이라는 건데 첫 번째 대답에 그러면 원장님도 지금 대구에 살고 있고 저도 대구에 살고 있는데, 여기 다 대구에 사는 사람들인데 우리가 그러면 뭐 잘난 아들딸들이 아니라서 여기 삽니까? 그건 좀 뭐 그런 것 같은데, 하여튼 이게 저는 한편으로 대구·경북, 특히 대구의 의과대학교 출신들이 너무 이 지역에서 최고라는 안이한 생각에 빠져 있는 건 아닌가 하는 이런 생각도 듭니다. 이거는 시민의 입장입니다.
완식
유완식대구의료원장
그래서 제가 또 외람된 말씀을 드리면 우리가 그나마 공신력이 있는 치료성적이라든지 치료비용이라든지 통계는 건강보험심사평가원을 통해서 나오는 게 제일 정확하다고 생각을 합니다. 그래도 좀 공정할 걸로 생각을 하는데 거기에는 평가를 동네 안 가립니다. 전국 상대로 평가를 합니다. 그런데 우리 위원님께서 참 전국의 누구보다도 더 똑똑한 아드님이라는 것은 알고 있습니다만 안 똑똑해서 서울 안 가는 게 아니고. 그런데 문제는 아들이 대구에 있으면 포항에 계시는 아버지가 대구로 오십니다. 저는 그런 말씀을 드리는 겁니다. 우리가 똑똑하고 안 똑똑하고 그런 이야기가 아니고. 그리고 다음에는 전국을 평가대상으로 해서 평가하기 때문에, 우리 지금 누구라도 인터넷 접속을 웬만하면 할 수 있지 않습니까? 자기가 무슨 병이 걸렸다. 두드려 보면 의원급, 병원급, 급수대로, 지역별대로 다 평가가 나와 있습니다. 어떤 병에는 어떤 평가가 나와 있고, 예를 들어 고혈압, 당뇨병 잘 하는 데는 어디고, 이런 게 다 나와 있습니다. 그걸 보고 찾아가시면 되는데 그 클릭 몇 번 하시는 게 왜 그렇게, 일단 기본적으로 ‘서울 가면 뭔가 좋을 것이다.’라는 막연한 기대가 제일 크다고 저는 생각을 합니다.
강민구위원
하여튼 모 대기업 사장님 자기 부인이 여기 와서 쓰러지셨어요. 그런데도 그분은, 당시 경북대병원 갔는데 이분이 헬기를 타고라도 자기가 서울로 데리고 가겠다고 그렇게 주장했어요. 삼성병원에 데리고 가겠다고. 그런데 경대병원 의사들이 못 가게 하더구먼요. 하여튼 그 정도로 원장님이 이제, 제가 이렇게 여쭤보는 것은 의료계에서 상당히 존명이 높기 때문에, 그러면 그 정도로 대구 의료질이라든지 수준이 높다면 대구의사협회라든지 또는 뭐 여러 가지 다 아실 텐데 이렇게 해서 좀 더 우리가 홍보를 열심히 하고, 우리가 말로만 메디시티 할 게 아니고, 우리 내부에서도 메디시티를 인정을 안 하는데 어떻게 그 메디시티가 될 수 있나, 이런 의문이 항상 들거든요. 그래서 좀 더 홍보를 하시든지 좀 다각도로 이렇게 활동을 많이 해주시면 좋겠다, 이런 생각이 많이 듭니다.
완식
유완식대구의료원장
예. 명심하겠습니다.
강민구위원
예. 감사합니다.
이영애위원장
수고하셨습니다. 마지막으로 더 이상.
강민구위원
없습니다.
이영애위원장
없습니까? 마지막으로 본 위원이, 방금 우리 강민구 위원님께서 홍보에 대해서 말씀을 하셨는데 제가 하나의 예를 들겠습니다. 사실은 저도 그런 일이 있었습니다. ‘서울, 서울’ 하고 선호하고 갔습니다. 사실은 여기에서 진료를 봤다가 서울로 갔었는데 사실은 거기 삼성병원에서 안 된다고 해서 여기 대구에 내려와서도 그 병을, 정말 서울에서는 가망이 없다고 해서 내려온 그런 예가 한번 있었습니다. 여기에서는 다 진료를 해가지고 완쾌를 했는데 지금 우리 대구시민들이 그런 게 있습니다. ‘서울을 가야만 정말 암이고 뭐고 이런 특정질환은 나을 수 있다.’ 이런 생각들이 많이 차 있습니다. 그런 부분에서는 우리 강민구 위원님 말씀처럼 정말 수준이 높은 이런 진료과, 각 병원마다 전문 그게 있잖아요. 그런 것 같으면 그런 걸 연계를 하셔서 홍보를 좀 많이 하시고, 또 대구시민들한테 알리는 게 최우선적이지 않나, 본 위원은 그렇게 생각합니다.
완식
유완식대구의료원장
예.
이영애위원장
그러니까 그런 부분에 홍보 쪽으로도 좀 많이 이렇게 해주십사 하는 부탁을 드리고 싶습니다.
완식
유완식대구의료원장
예. 명심하겠습니다.
이영애위원장
더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 질의와 답변을 모두 마치도록 하겠습니다. 장시간 동안 열의를 가지시고 시정 발전을 위해 고견을 개진해 주신 여러 위원님께 먼저 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 그리고 행정사무감사 자료를 준비하고 위원님들의 질의에 성실하게 답변해 주신 원장님을 비롯한 관계자 여러분의 노고에 감사드립니다. 오늘 위원님들께서 지적하고 건의하신 대구의료원 적자 폭 축소대책 마련, 공공의료기관으로서 균형 있는 역할 강화, 적출물 등 의료폐기물 관리 철저, 대구해바라기센터 이용자 보호, 계약 등 예산 집행의 공정성과 투명성 확보, 의료실적이 극히 저조한 전문의에 대한 실태조사, 개선방안 마련 등은 지역주민들의 뜻임을 헤아려 시정에 반영되도록 최선을 다해 주시기를 수감기관 관계자 여러분께 당부드립니다. 이상으로 대구의료원 소관 사무에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다.
「예.」하는 위원 있음
12시30분 감사종료