이시복 의원 발언

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조, 같은 법 시행령 제39조 및 제42조의 규정에 따라 재단법인 대구오페라하우스 소관 사무에 대한 2018년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 여러분께서도 잘 아시다시피 지방의회의 행정사무감사는 시정업무 전반에 관한 실태를 정확히 파악하여 의정활동과 예산안 심의에 필요한 자료로 활용하고 이를 시정에 반영하고자 함이 그 목적인 만큼 감사에 임하는 수감기관의 관계자 여러분께서는 이와 같은 목적이 달성될 수 있도록 적극 협조해 주시기 바랍니다. 감사 진행은 대구오페라하우스 대표님을 비롯한 관계자들의 증인 선서에 이어 간부 소개와 업무보고 후 자료 요구, 질의·답변 순으로 진행하겠습니다. 오늘 감사는 공개로 진행하되 필요한 경우에는 본 위원회의 의결에 따라 비공개로 하겠습니다. 그러면 증인 선서가 있겠습니다. 선서에 앞서 선서의 취지와 처벌규정에 대해 말씀드리겠습니다. 지방자치법 제41조제4항의 규정에 따라 수감기관 관계자께서는 감사에 임하기 전에 선서를 하여야 하며 만약 허위 증언을 한 자는 같은 법 제41조제5항 규정에 따라 고발될 수 있음을 알려드립니다. 선서는 증인들을 대표해서 대표님께서 선서해 주시고 다른 증인들은 자리에서 일어나 오른손을 들어 선서자세를 취해 주시기 바랍니다. 그리고 대표님께서는 선서한 후 증인들을 대표해서 선서문을 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 대표님, 선서해 주시기 바랍니다.

안녕하십니까? 대구오페라하우스 경영지원본부장 직무대리를 맡고 있는 총무팀장 주누리입니다. 배부해 드린 자료에 의거하여 주요업무를 보고드리겠습니다.

총무팀장님 수고하셨습니다. 효율적인 감사 진행을 위해 몇 가지 당부의 말씀을 드리겠습니다. 질의와 답변은 1문 1답 방식으로 하고 나중에 질의하실 위원님을 고려하여 위원별 처음 질의는 두 개 정도로 해서 전체 위원님이 한 차례 질의를 다 하신 후에 위원별 추가 질의 순으로 진행하겠습니다. 그리고 질의하시는 위원님께서는 질의내용이 감사자료 또는 업무보고서 몇 쪽인지를 먼저 말씀하신 후에 질의해 주시기를 부탁드리겠습니다. 답변하시는 대표님께서도 위원님의 질의에 대하여 간단명료하게 답변해 주시고 만약 대표님을 대신해서 다른 증인이 답변하고자 할 경우에는 본 위원장의 양해를 득한 후 소속과 직·성명을 밝힌 후에 답변해 주시기 바랍니다. 질의에 들어가기 전에 자료 요구하실 위원님이 계시면 자료 요구해 주시기 바랍니다. 이시복 위원님 자료 요구해 주십시오.

아카데미 했지 않습니까? 그 아카데미에 보면 강사 있지요? 강사.

또 다른 분, 자료 요청하실 위원님 계십니까?

제 자료는 이야기되어 있지요?

되어 있습니까?

예. 드렸습니다.

아닌데? 더 있는데요?

그럼 다음 자료 요청하실 위원님 안 계십니까? 그러면 지금이 아니더라도 자료는 추가로 요구하실 수 있으니까 감사 진행 중에도 자료 요구해 주시면 됩니다. 방금 위원님들께서 요구하신 자료는 본 감사에 필요한 자료이므로 신속·정확하게 작성하여 모든 위원님께 배부될 수 있도록 조치해 주시기 바랍니다. 그러면 질의에 들어가도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 질의해 주십시오. 이시복 위원님 질의해 주십시오.

안녕하십니까? 김재우 위원입니다. 저는 오페라 저변 확대에 대해서 묻겠습니다. 77페이지에 보면, 대표님, 오페라 저변 확대를 위해 많이 노력하고 계시지요?

수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계시면 질의해 주십시오.

제가 할까요?

강민구 위원님 질의해 주십시오.

예. 수고 많습니다. 강민구 위원입니다. 우선, 행감자료 3쪽, 4쪽에 보면 입장료가 죽 나옵니다. 그지요? 제가 이것 물어보니까 “입장료수입이 초과 달성됐다.” 이렇게 되어 있지 않습니까? 그지요? 2015년에 3억2,100만원, 2016년에 5억8,500만원, 2017년에 5억6,000만원, 2018년도 마감은 안 했지만 9월까지 이게 2억9,300만원이고 목표 달성할 거다, 이렇게 됐는데 이제 비교치가 다른 데하고, 자꾸 잘 하신다고 하고. 제가 가끔 의심병이 있어가지고, 학교 다닐 때 우리 엄마가 나를 비교할 때는 억수로 기분이 나쁘더니만 저는 자꾸 비교하고 싶은 버릇이 생겨서 그랬는데 “비교할 데가 없다.” 이렇게 답이 왔습니다. 대표님, 이게 맞습니까?

수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원. 김태원 위원님 질의해 주십시오.

대표님, 주요업무보고에 재단 이사회 여기 이분들이 하시는 일이 뭡니까?

예.

이런 이야기 적극적으로 해야 됩니다.

예.

형편 어려운 줄 뻔히 알면서 여기 후원 안 하고 하면 사실은 이게 모양새가 이상하잖아요? 알기는 아는데 머리로만 알고 가슴으로 느끼지 못한다는 건데 이건 오페라재단 이사회의 재단 이사 하려고 하면 이 정도는 돼야 될 것 같아요. 그리고 제가 비교해서 이야기하면 조금 서운하실지 몰라도 수성아트피아 같은 데는 후원회가 여기에 비하면 엄청나게 사실 잘 되어 있습니다. 한 몇백 명 되는 걸로 알고 있는데 100만원부터 해서 3,000만원까지 해서 상당히 많은데, 이런 부분은 대표님보다도, 지금 우리 경영본부장 대리로 되어 있지요?

예.

대리라가지고 적극적으로 안 하시는 것 같은데 본부장 되시거든 꼭 해서 이것 연간 50명 정도 해서, 그것 자꾸 어렵다고 하고 하셔가지고 지금 시에 자꾸 예산 올려달라고 하는 것도 좋지만 사실 많은 사람들이 참여하면, 오페라 이번에 객석점유율이 90%라고 했는데 아마 95%, 100%까지 가지 않을까, 생각이 사실 됩니다. 이 부분은 적극적으로, 아직 그것 한 두 달 정도 남았잖아요?

예.

꼭 좀 해주셔가지고 시행될 수 있도록 하고. 지금 보니까 지정기부금도 오페라전문가 양성프로그램이라든지 오페라축제 추진에 사실 시에서 내려주는 예산, 여기 우리 팀장님도 와 계시지만 그 예산으로 사실 자꾸 그것 올릴 수는 없는 거니까 이런 부분 꼭 좀 신경 써서 적극적으로 50명. 대표님, 내년에는 50명 꼭 좀 해주십시오.

수고하셨습니다.

그러면 고만 임기를 1년으로 하시지요.

다음 질의하실 위원 계시면 질의해 주십시오. 이시복 위원님 질의해 주십시오.

행감자료 55쪽에 보면 오페라 아카데미를 운영하고 계십니다. 그지요? 방금 우리 이영애 위원장님하고 이시복 부위원장님하고 제가 속칭 별관이라는 데에 다녀와 봤습니다. 거기서 오페라클래스, 가곡교실, 유스 오페라콰이어, 발레스쿨 등 이런 걸 하지요? 그지요? 그지요?

예. 제가 설명드리겠습니다. 이탈리아에서는 아카데미라는 개념으로 쓰고요. 오페라하우스에 있는 아카데미라는 개념으로 쓰고, 독일에서 이 오펀스튜디오라는 개념을 쓰는데요. 열려있다고 해서요. 그래서 이제.

그러면 영어로는 오픈(open)이네요?

예. 그런 개념입니다. 그러니까 단순하게 공부를 하는 스튜디오가 아니라 바로 극장에 투입이 되는 그런 형태에, 무대에서 바로 배워가는 그런 스튜디오라고 생각하시면 됩니다.

그럼 독일어입니까?

합성어로 보는데 영어로도 쓰고. 예. 그렇습니다.

오펀은 독일어네요. 그지요?

예.

그래. 내가 이것 찾아보니까 안 나오더라고. 이게 뭔 말인가 싶어가지고 내가 부끄럽게도 찾아봤어요. 하도 양글을 많이 쓰니까. 양글뿐인가? 이것 전부 다 이태리 말도 쓰고 해가지고 내가 죽겠어요. 하여튼 여기까지 하고, 김규학 위원님이 또 질문하신다고 하니까. 감사합니다.

수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원. 우리 김규학 위원님 질의해 주십시오.

예. 김규학 위원입니다. 우리 이번에 그러면 아카데미 추진해 보니까 대표님, 성과가 뭐 어때요? 여기 그러면 2017년, 2018년도에 처음 했지요?

수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원. 김태원 위원님 질의해 주십시오.

대표님, 후원하면 맹 후원에 따른 혜택이 다 있잖아요. 그렇지요?

저랑 기획팀장님이랑.

팀장님이랑.

기획팀이랑 같이 봅니다.

아, 그래요? 이게 사실은 좀 말이 날 수 있는 소지가 늘 있거든요.

제가 조금 말씀드리겠습니다.

말씀하십시오.

이게 아까 전에 말씀드린 것처럼 오페라하우스가 대구에 하나밖에 없다 보니까 비교대상이 없으니까, 저도 성악가였지만 성악가들이 오페라하우스에 어떤 어플라이하는 것에 대해서 어떻게 해야 되는가에 대한 그게 잘 안 서 있습니다. 그래서 오페라하우스가 2003년도에 생겼을 때부터, 저도 2003년도쯤에 귀국을 해서 여기에서 활동하다 보면 항상 그 문제가 나옵니다. 캐스팅에 관한 문제들이 나오는데, 독일 같은 경우에는 30분 거리에 오페라하우스가 하나씩 있다 보니까 거기에는, 저도 지난달에 오페라축제 끝나자마자 도이치오퍼 베를린에 가서 그 감독이랑 같이 오디션을 봤습니다. 도이치오퍼에 파견하는 학생을 뽑기 위해서 유럽 오디션을 보러 갔었는데, 제가 올해도 두 번 거기 감독을 만났고요. 거기는 1년에 오페라를 50편을 합니다. 50편을 하다 보니까 그 감독이 하는 일은, 저도 공연예술본부장으로서 하는 일이 대부분이 캐스팅하는 일을 해야 됩니다. 그 친구도 하지만. 하지만 저희는 10편에서, 올해는 12편을 했습니다. 편수를 늘리려고 저희가 노력을 하는 건 그만큼 편수를 늘려야지 많은 성악가를 무대에 세울 수 있습니다. 그래서 그렇게 노력을 해서 예산을 막 조이고 조이고 해서 저희가 편수를 늘려서 만듭니다. 만들지만 그런 불만이 생기는 건 저도 성악가이기 때문에 당연하다고 생각합니다. 그리고 대구지역뿐만 아니라 서울지역에 있는 성악가들도 대구오페라하우스만 쳐다보고 있습니다. 오페라하우스가 하나밖에 없으니까요. 그 무대에 서고 싶어하는데, 캐스팅에 관한 거는 이렇게 생각하면 좋지 싶습니다. 제가 생각할 때는 영화감독이 영화를 만드는데 계속 조승우만 쓸 수는 없잖아요? 이 캐스팅 오디션을 하는 건요. 저희가 항상 캐스팅할 때 첫 번째 기준을 두는 게 시민을 위한 오페라라고 생각합니다. 성악가들을 위한 오페라하우스가 아니고 시민을 위한 오페라하우스니까 캐스팅을 하려고 들면, 저희가 오디션 할 때는 새로운 인물을 찾기 위해서 오디션을 하는 거고요. 사실은 무대에 세우고 캐스팅 할 때는 시민들이 원하는 배우를 무대에 세우기 위해서 저희가 먼저 캐스팅을 합니다. 하고 나서 거기에 부족한 부분이나 새로운 인물, 또 키워야 되는, 또 우리 지역의 오페라하우스다 보니까 우리 지역의 성악가를 키워야 되는 인물 같은 경우에 또 오디션을 해서 뽑아서 올리기도 하거든요. 그런 기준에서 저희가 하는 거지, 어떤 공정성을 따지는 콩쿠르가 아니고 이거는 배역을 뽑는 오디션이기 때문에 거기에 대한 이해도를 높이기 위해서 조금 더 시간이 필요한 것 같다, 그런 생각이 조금 드는 것 같습니다.

예. 말씀 잘 들었습니다. 그리고 최근에 우리 대표님한테 여기 직원 어머니가 와서 막 따진 적이 있었지요?

수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원. 강민구 위원님 질의해 주십시오.

업무보고 31쪽에 대해서 여쭤보겠습니다. “대구국제오페라어워즈를 추진하겠다.” 이래 놓으셨어요. 그런데 우선 이런 오페라어워즈는 우리나라에서는 없는 걸 처음 하겠다는 거지요?

현재는 심사위원으로 오려고 하시는 분들이 빈 국립극장 빈 슈타츠오퍼 감독이 오고요. 빈 슈타츠오퍼. 그다음에 독일하고 오스트리아, 오스트리아에서 두 분 그리고 독일은 네 분이 이미 결정이 되어 있습니다. 되어 있는 상태에서 12월 말이나 1월쯤에 또 대표님이 미국 가셔서 샌프란시스코와 뉴욕에 타진을 해서, 상금보다도 성악을 하는 친구들은 빈 슈타츠오퍼, 도이치 오퍼, 또 샌프란시스코, LA 감독이 온다고 하면 무조건 오게 되어 있습니다. 제가 성악을 했기 때문에요. 이런 사람들이 한 자리에 모이는 경우는 없습니다. 그래서 지난해부터 저희가 추진을 해가지고 제가 올해 봄에도 직접 가서 그분들을 만나고 또 대표님이 지난해부터 LA하고 샌프란시스코의 그분들을 계속 만나고 있습니다. 그리고 제가 이달 말에는 또 아시아권의 극장장들을 찾기 위해서 오사카를 가기로 되어 있습니다. 일본에는 도쿄보다도 오사카 쪽이 오페라 쪽으로 붐을 일으키고 있어서 그쪽에 가서 한 두 분을 만나 뵙고 또 같이 타진을 해볼 그런 상황으로 있고요.

그러면 성악하시는 분한테는 이게 상당히 아주 큰 이벤트가 되겠네요.

그렇지요. 그래서 나이도 사실은 유럽에 있는 분들은 만 32세 이상을 하기를 싫어하십니다. 그런데 저희가 좀 고집을 부려서, 우리 한국 유학생들은 유학 갔다 오고 하면, 남자들은 군에도 갔다 오고 하면 나이가 32세면 좀 약하거든요. 그래서 35세로 올리자고 한 상황으로 저희가 진행을 하고 있고, 그분들을 또 모셔서, 한국에 와서 일주일 정도 체류를 하십니다. 저희 축제하기 바로 전 주에 이분들이 체류를 하게 되면.

그 정도로 우리 대한민국이나 최소한 아시아권 성악가 쪽에서는, 다른 나라에서도 올 확률이 많겠네요.

그래서 사실은 유럽에 있는 극장장들이 요구하는 것이 유럽의 오디션이나 콩쿠르를 해보면 대부분 한국 사람들이 다 상을 받습니다. 그래서 본선 진출을 20명만 하자고 같이 정했고요. 감독들하고 저랑 정했고 20명인데 거기 안에 한국 사람들은 몇 퍼센트만 하자고 꼭 정하자고 하더라고요. 아니면 한국 사람밖에 안 올 수가 있기 때문에. 그래서 그것도 지금 논의 중에 있습니다.

좋습니다. 그러면 이 정도 되면 공중파라든지 지상파 TV 그쪽하고도 접촉을 해서 방영을 하는 게.

지금.

하고 있습니까? 접촉하고 있습니까?

예. 위원님 생각하시는 것처럼 내년이 또 대구KBS 개국 몇 주년이 되더라고요. 그래서 대구KBS 쪽하고 같이 얘기를 해보고 있는 상황입니다.

하여튼 잘.

강민구 위원님, 여기 아트피아 겁니다. 앞에 드린 자료가 아트피아 겁니다.

그거 물으시렵니까? 그럼?

아니, 하이소.

어떤 거요?

보시고 하이소.

이게 더 적다고, 그럼 아트피아보다 더 적은 게 맞습니까?

팀장님, 이거 하나 드릴까요?

그런데 그렇게 적으면, 우리가 통칭 경영을 하면 지금은 외부고객보다 더 중요한 게 내부고객 관리거든요. 내부고객이 만족이 안 되는데 어떻게 입 툭 튀어나온 사람들이 외부 고객에게 입 툭 튀어나온 걸 들이밀고 스마일을 지을 수 있겠습니까? 이걸 대표님으로서 해결해 주셔야 안 되겠습니까?

수고하셨습니다. 김태원 위원님 질의해 주십시오.

추가해서 제가 말씀드릴게요. 전에 이것 민원이 한번, 의견이 있어서 했는데, 우리 집행부에서도 내년에 올리려고 추경해 놨지요?

예. 자료 받았습니다.

대구 대표기관이 동네보다 적으면 안 돼요. 그리고 지금 그러니까 제가 논리를, 전에 우리 대표님도 그랬지만 자꾸 문화재단이나 우리 산하에 있는 기관하고 자꾸 비교를 하던데 기관의 성질이 다 다르잖아요? 그런데 사실 예술하는데, 전에는 비교했는 데를 보니까 서울 세종문화회관하고 경기도 문화의 전당 이런 데와 해왔던데 꼭 그거 아니더라도, 대구에서는 그래도 어느 정도 격이 비슷한 성질을 가진 아트피아하고 이렇게 보더라도 사실 너무 낮으면, 저도 사실 이거 받아보고 깜짝 놀랐습니다. 그래서 잘 좀 챙겨가지고, 내년에 그 국제오페라어워즈 실패합니다. 이거 월급 안 올라가면 실패해요. 실제로 왜냐하면, 아니, 사업비만 계속 늘리고 인건비 안 올리는데 누가 성공시켜요? 일은 많은데 그 일하는 데 있어서 대가가 안 따르면 사실 안 된다고 봅니다. 그래서 여기는 초과근무수당이 지금 얼마나 되지요? 시간을 얼마까지 인정받습니까?

37시간까지.

37시간까지. 지금 오페라가 본격적으로 시작되면 37시간이 아니라 370시간도 사실 하잖아? 그지요? 그런 상태니까, 뒤에 오늘은 과장님이 안 오시고 팀장님이 특별히 오셨는데. 팀장님, 이런 것 좀 챙겨서 적극적으로 반영되고, 아까 대표님도 말씀하셨는데 자리가 내년 10월까지지요?

왜 방망이를 나한테 떠넘깁니까? 같이 해야지.