손희정 의원 발언

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 경기도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 따라 경기도청소년수련원 소관 업무에 대한 2018년도 행정사무감사를 시작하겠습니다. 위원 여러분 그리고 경기도청소년수련원 관계자 여러분! 안녕하십니까? 여성가족교육협력위원회 위원장 박옥분입니다. 연일 계속되는 행정사무감사에 열과 성의로 임해 주시는 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 또한 원장을 대신해서 수감 준비를 위해 애쓰신 성준후 경영본부장님을 비롯한 경기도청소년수련원 관계자 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 금일 감사에 앞서 행정사무감사의 취지에 대하여 간단히 말씀드리겠습니다. 행정사무감사를 실시하는 목적은 집행부의 사무 전반에 대하여 점검하고 부족하고 잘못된 점은 시정ㆍ개선해서 바람직한 정책들은 더욱 발전시켜 도민의 삶의 질을 향상시키기 위해서입니다. 따라서 위원님들께서는 감사 시 집행부의 잘못된 행정을 지적하는 데 그치지 않고 바람직하고 합리적인 정책적 대안도 많이 제시해 주셔서 행정사무감사 본연의 목적을 달성할 수 있도록 노력해 주시기를 당부드립니다. 그러면 오늘의 감사 진행순서를 말씀드리겠습니다. 먼저 증인선서를 한 다음 간부소개와 업무보고를 한 후 감사를 진행하도록 하겠습니다. 증인선서를 하기에 앞서 잠시 선서의 취지와 고발 규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다. 증인이 선서를 하는 이유는 경기도의회가 2018년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 한 때에는 지방자치법 제41조제5항에 따라 고발될 수 있으며 증언 또는 진술을 거부할 때에는 지방자치법 제41조제5항에 따라 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그러면 증인출석 여부를 확인하겠습니다. 성준후 경기도청소년수련원 경영본부장님 나오셨죠?

네, 나왔습니다.

그러면 성준후 경영본부장께서는 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하시고 선서가 끝난 후에는 선서문에 서명을 한 후 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 선서를 해 주시기 바랍니다.

선서! 본인은 경기도의회가 지방자치법 제41조, 같은 법 시행령 제39조, 경기도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조에 따라서 소관 업무에 대해 2018년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로서 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증언을 함에 있어서는 지방자치법 시행령 제43조5항과 경기도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제19조에 따라 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2018년 11월 15일 경기도청소년수련원 원장 직무대리 경영본부장 성준후.

다음은 업무보고 순서가 되겠습니다. 성준후 경영본부장께서는 나오셔서 간부소개와 함께 업무보고를 해 주시기 바랍니다. 업무보고는 가능한 한 핵심사항 중심으로 간략하게 해 주시면 감사하겠습니다.

안녕하십니까? 경기도청소년수련원 경영본부장 성준후입니다. 대한민국 청소년들이 그간 수고한 열정을 쏟아붓는 수학능력시험일에 도립 경기도청소년수련원 재단의 행정감사를 하게 됨을 매우 뜻깊게 생각합니다. 3명의 아이들을 키웠고 늦둥이 중학생 아들을 데리고 있는 아버지로서 대한민국 청소년들에게 응원의 메시지를 전합니다. 공석 중인 원장님을 대신해서 평소 존경하는 박옥분 여성가족교육협력위원회 위원장님과 위원님들께 행정감사 업무보고를 드리게 되어 매우 영광스럽게 생각합니다. 2018년 업무현황 보고에 앞서 수련원 간부소개를 해 드리도록 하겠습니다. 우선 김우수 수련활동본부장입니다. (인 사) 박일호 경영기획팀장입니다. (인 사) 김영옥 고객지원팀장입니다. (인 사) 안정순 시설환경팀장입니다. (인 사) 오세진 활동운영팀장입니다. (인 사) 유현석 공공사업팀장입니다. (인 사) 김문수 야영장운영센터장입니다. (인 사) 그러면 배부해 드린 유인물을 토대로 2018년 주요업무 추진실적을 보고드리겠습니다. 보고드릴 순서는 수련원 일반현황, 그리고 2018년 비전 및 전략체계, 그리고 세 번째 2018년 주요과제 및 실적, 그리고 수련원 현안사항, 그리고 2017년 행정감사 처리결과 순으로 보고드리겠습니다. 먼저 3쪽 수련원 일반현황입니다. 저희 청소년수련원은 청소년활동 진흥법 제11조 및 경기도 청소년 수련시설의 설치 및 운영 조례에 의거 설립되었으며 우리 청소년들을 지성과 덕성을 겸비한 인격체로서 육성하는 데 그 목적을 두고 있습니다. 주요기능은 경기도가 설치한 청소년수련시설의 수탁운영, 청소년 일반수련활동 지원, 장애인청소년 등 소외 청소년을 위한 특수수련활동 지원 등입니다. 저희 청소년수련원은 안산시 대부도에 위치하고 있으며 청소년야영장은 광주시 천진암로에 위치하고 있습니다. 다음은 4쪽입니다. 주요연혁으로는 2001년 7월 9일 개원하여서 지난 17년 동안 건전한 청소년 육성을 위하여 내실 있게 기관을 운영하고 있으며 인력은 정원 34명 중에 현재 결원 3명을 제외한 31명이 근무하고 있습니다. 결원 3명은 원장과 시설직 1명, 청소년지도사 1명으로 현재 임원추천위원회와 경기도 통합채용을 통해 진행되고 있으며 3명 모두 2019년 1월 1일 자로 채용 예정입니다. 다음은 5쪽입니다. 저희 수련원의 조직은 2본부 5팀 1센터이며 주요기능은 유인물을 참고해 주시기 바랍니다. 2018년도 예산규모는 추경을 포함하여 총 80억 3,197만 9,000원이며 도 출연금은 22억 200만 원입니다. 시설보강 보조금은 5억입니다. 다음 6쪽 시설현황입니다. 시설은 수련원의 부지가 9만 3,000여 평에 본관 그리고 생활관 3동과 53실이 있으며 수용인원은 461명을 수용하고 있습니다. 야영장 부지는 약 8만 7,000평으로 관리동과 야영지 7개소가 있으며 텐트 114동 1,140명을 일일 수용 가능합니다. 자세한 내용은 유인물을 참고해 주시기 바랍니다. 이어서 9쪽 2018년 비전 및 전략체계 보고를 드리겠습니다. 새로운 경기 구현을 위한 미래지향적 일류청소년 사회교육기관으로 도약 및 비전을 기초로 청소년이 행복한 수련활동, 그리고 다양한 공공서비스의 제공, 그리고 청소년 산업육성, 그리고 안전한 교육환경을 조성, 그다음에 운영체계 정립 등 5대 추진전략과 6개 전략과제의 수립을 시행하였습니다. 2018년도 주요과제 및 실적, 11페이지를 보도록 하겠습니다. 첫 번째, 청소년이 행복한 수련활동 추진을 위하여 도립기관으로서 자유학년제 등 교육정책에 부합하는 소단위활동 프로그램과 초ㆍ중ㆍ고별 다양성 및 차별화를 위한 프로그램을 진행하였습니다. 추진실적으로는 2018년 목표인원 8만 8,000명을 기준으로 했고 9월 말을 기준으로 해서 6만 1,838명으로 70%를 달성하였습니다. 우수 수련프로그램 개발 및 보급을 위하여 현재 개발 중에 있으며 11월 중에는 14건을 모두 개발할 예정입니다. 학업에 지친 청소년들에게 충분한 휴식과 추억을 제공하기 위해서 식사시간을 60분에서 90분으로 30분 연장하고 해먹, 흔들그네, VR체험존 등을 운영하여 자연체험 및 친구들과의 추억 쌓는 시간을 제공하고 청소년수련활동인증제 선정 우수프로그램 50선을 선정하여 ‘오늘은 휴요일’ 프로그램을 확대 운영하였습니다. 12쪽 세부프로그램은 자료를 참고해 주시기 바라며 향후계획으로 경기도 교육정책과 연계한 수련활동 활성화 등의 방안을 교육청과 협의 예정입니다. 다음은 13쪽이 되겠습니다. 다양한 공공서비스 제공을 위하여 수련원이 도립기관으로서의 역할 수행을 위하여 높은 수준의 공공프로그램 6개 분야 32개 사업을 운영하였습니다. 또한 문화적 소외지역 경기북부와 군부대 등을 통해서 공공프로그램을 확대 운영하였으며 향후 경기도 정책과 연계하여 북부지역 청소년활동 활성화 및 찾아가는 문화활동을 확대 운영 예정이며 도정연계 공공사업 영역도 확대하겠습니다. 다음은 14쪽입니다. 공공특성화사업은 6개 분야 32개 사업 1만 218명을 운영하였습니다. 2018년도 목표 9,700명 대비 5.3%를 초과 달성하였습니다. 사업내용은 14쪽 유인물을 참고해 주시기 바라며 주요실적으로는 15쪽 환경부와 경기도의 지원을 받아 환경프로그램 9개 사업을 진행하였고 총 2만 7,510명이 참여하였습니다. 16쪽 장애 및 소외 청소년 대상으로 6개 사업 3,987명을 운영하였고 청소년가족 4개 사업 613명을 진행하였습니다. 다음은 17~18쪽까지입니다. 세 번째, 청소년산업 육성모델 창출을 위하여 청소년지도자 육성사업 7개 사업 755명을 진행하였습니다. 당초 9개 사업이었으나 보조금 부동의 4,000만 원으로 해외연수와 경진대회 2개 사업이 빠졌습니다. 2019년 경기도 사업예산이 아직 미편성되어 자체예산 1,400만 원으로 3개 사업을 진행할 예정입니다. 다음은 19쪽입니다. 네 번째, 안전한 교육환경 조성을 위해서 위원님들께서 지원해 주신 수련원과 야영장 시설보강사업을 내실 있게 현재 추진하고 있습니다. 입소고객들이 안전하고 즐겁고 유익한 프로그램을 체험할 수 있도록 2019년 3월까지 개보수를 완료하도록 하겠습니다. 이 자리를 빌려서 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 다음은 20쪽입니다, 가족단위 수련활동을 위해서 수련원 내에 경기 유스패밀리 캠핑장을 조성하였으며 야영장 글램핑장을 조성하여 11월 개장을 목표로 추진하고 있습니다. 안전시설 확보 및 인허가 사항 등으로 개장이 약간 늦춰진 상태인데 안전시설 확보 및 인허가 사항을 조속히 처리하여서 2019년 3월까지는 두 가지 시설을 다 개장하도록 하겠습니다. 다음은 21쪽입니다. 운영체계 정립을 위하여 노사협의회를 정기적으로 개최하여 내부직원의 소통을 강화하였으며 기본급 2.6% 인상, 경력수당 및 자격수당 등을 신설해서 임금 개선을 도모하고 있으며 비정규직 전환계획으로는 환경전문직, 기간제근로자, 용역근로자를 일괄 1월 1일 자로 전환할 계획입니다. 다음은 23쪽 현안사항입니다. 별지를 참고해 주시기 바랍니다. 별지 하나 따로 위원님들께 드린 게 있습니다. 사실 제가 두 달 좀 됐는데요. 계속 어렵다 어렵다 이런 말씀을 드리면서 두 달 동안 저희 수련원에서 작은 변화들이 있었고 그간의 실적들을 위원님들께 보고드리면서 이어가도록 하겠습니다. 먼저 도립기관의 역할 및 기능 확대를 위해서 경기도 청소년에 대한 “네! 가능합니다!” 캠페인을 시행하고 있습니다. 지금 우리 팀장들이 들고 있는 포스터를 참고해 주시기 바랍니다. 이를 홍보하기 위해서 전 직원 및 수련원 또 야영장 곳곳에 포스터를 부착하였고 입소고객에게 안내ㆍ홍보하고 있습니다. 또한 페이스북 및 홈페이지, 인스타그램 SNS를 통해서도 캠페인을 홍보하고 있습니다. 이건 사실 긍정캠페인입니다. 그래서 이걸 지금 진행하고 있고요. 19년 수련원과 야영장의 홍보, 지금까지 보니까 홍보를 거의 안 했더라고요. 그래서 홍보동영상 제작 및 이동형 버스를 통한 홍보예산을 확보 중에 있습니다. 다음 직원 근무환경 개선을 위해서 전체 직원 간담회를 진행하였고 직원의 접근성 또 편의성에 맞춘 고충처리함을 외부에다 설치하고 직원들에게 고지하였습니다. 10월 30일 노동조합사무실 개소 및 현판식을 진행하였습니다. 제가 부임할 때 9월 3일 날 수련원의 노조는 3명이었습니다. 두 달만에 노조원 18명이 가입됐고 건강한 조직으로 성장하기를 기대하면서 사무실 한 켠을 마련해서 입주하는 데 도움을 줬습니다. 향후 추진계획으로는 각 학교 수련활동 및 담당교직원 및 교감, 학부모운영위원회 등을 초청해서 우리 수련원과 야영장의 연간 사업계획 및 예약절차 등 행정처리사항을 안내하고자 수련활동 사전설명회를 개최할 예정입니다. 경영적인 측면에서 보면 사업가는 물건을 팔려고 사업설명회를 개최하는데 아직까지 저희 경기도청소년수련원은 역대적으로 이런 사업설명회가 한 번도 없었습니다. 그래서 이번에 저희 팀장들하고 협의한 끝에 날짜를 잡아서 저희 수련활동 사전설명회를 개최할 예정입니다. 그리고 청소년들의 안전을 위해서 수련원 안전점검의 날을 지정해서 본부장 및 각 팀장들과 안전관리대행업체 담당자들이 합동 시설점검을 할 예정입니다. 이번달 수련원은 29일과 30일로 나눠서 29일은 전기, 30일은 소방을 실시할 예정입니다. 그리고 야영장은 12월 초 전기와 소방을 하루에 진행할 예정입니다. 그리고 입소고객 안전을 강화하기 위해서 수련원 입구에 신호과속 카메라 설치에 대해서 안산시와 경찰청에 협의 중에 있습니다. 수련원 입구가 차량 진행방향 시야 사각지대에 위치해 있어서 수련생을 실은 차량의 안전 문제가 대두되고 있습니다. 안산시와 단원경찰서에 반사경과 과속방지턱, 과속카메라 등을 설치하는 것을 공식적으로 제안했습니다. 또한 10월 22일 직원들의 인식개선을 위해서 외부강사를 초빙해서 장애인 인식개선교육을 실시할 예정입니다. 또한 태양관 리모델링 시 장애인 편의시설 강화를 위해서 장애인단체가 직접 나와서 설계단계부터 장애인과 청소년들이 안전하게 사용할 수 있도록 준비를 철저히 진행하도록 하겠습니다. 다시 업무보고 자료 24쪽입니다. 경기도 역점사업인 남북평화사업과 연계해서 남북한 청소년 교류활동 프로그램을 만들어보도록 하겠습니다. 간단한 프로그램으로는 예전에는 안보관광으로 해서 땅굴 견학들을 했는데 이번에 통일을 준비하는 평화통일 준비견학으로 해서 GP 철거하는 과정, 또 DMZ 생태체험들을 한번 해 보는 것도 괜찮다고 생각합니다. 그래서 공공사업의 개념으로 한번 추진해 보도록 하겠습니다. 판문점 선언 등 평화통일시대에 걸맞은 청소년 가치관 형성에 기여하고 남과 북의 소통과 화해의 장을 여는 데 경기도청소년수련원이 주체가 될 수 있도록 일조하고자 합니다. 현재 도 남북교류협력팀과 평화부지사실 등을 통해서 관련 부서와 행사프로그램과 예산 등을 협의하고 있습니다. 다음은 25쪽 2017년 행정사무감사 조치결과입니다. 위원님들께서 작년에 지적해 주셨던 것은 총 33건으로 시정요구 1건, 처리요구 14건, 건의사항 18건입니다. 우선 시정요구 1건 기우회 회비 업무추진비 지출 건에 대해서는 처리완료하였습니다. 처리요구 14건 중 이용자의 식당 만족도가 낮은 것에 대한 개선방안 마련 등 10개를 완료하였으며 직원 급여가 단일연봉제로 되어 있어서 호봉제를 시행하지 않는 이유는 무엇인가라는 것에 대한 것 등 총 4건은 현재 진행 중에 있습니다. 그리고 건의사항 18건 중 하위직 직원들의 처우개선 등 14건을 완료하였으며 장애인 전문인력과 시설보완 등 4건은 추진 중에 있습니다. 경기도청소년수련원 전 직원은 건전한 청소년 육성에 자부심을 가지고 최선의 노력을 다하겠습니다. 위원님들께서도 청소년들이 안전하고 쾌적한 환경 속에서 마음껏 뛰고 마음껏 활동할 수 있도록 많은 관심과 도움을 주시기를 부탁드립니다. 지난번에도 말씀드렸지만 청소년시설의 가장 큰 가치는 안전입니다. 안전이 담보되지 않은 그 어떤 것도 우리 시대 그리고 우리 수련원의 가장 큰 이슈인 인원이나 예산이나 그 어떤 것도 이런 기준으로 봐서 해결을 해야 합니다. 그 이유는 한 번의 조그만 실수도 큰 사회적 비용이 들어가기 때문입니다. 이상으로 2018년 경기도청소년수련원 주요업무현황 보고를 보고드렸습니다. 원장이 아닌 경영본부장으로서 9월 3일 취임 이후 두 달 보름 만에 이번 보고가 네 번째 위원님들께 드리는 보고입니다. 오늘 행정감사를 위해 나름대로 열심히 공부를 했습니다만 위원님들의 질의에 조금 더 알차게 답변을 하기 위해서 함께 자리하고 있는 수련활동본부장과 저희 팀장들의 의견도 함께 들을 수 있는 기회를 주시면 제가 고맙겠습니다. 이상입니다. 업무보고서(경기도청소년수련원)

성준후 경영본부장님 수고하셨습니다. 독특한 업무보고였습니다. 아무튼 성심성의껏 준비해 주셔서 감사하고요. 다음은 질의 및 답변순서가 되겠습니다.

김인순 위원입니다. 성준후 본부장님, 수련원 원장의 임용이 기약 없이 미루어지고 있는 중인데 지난 9월 3일 자로 본부장으로 취임을 하셨습니다. 마찬가지로 청소년과 관계된 전문가가 아닌 걸로 알고 있습니다. 우려의 시각이 분명히 존재하고 있죠. 그럼에도 불구하고 의욕을 가지고 새로운 도전을 감당하고 있는 부분에 기대감을 가지고 있는 위원님들도 많은 걸로 알고 있습니다.

감사합니다.

질문드리겠습니다. 청소년수련원에 캠핑카 10대가 설치되어 있는 것을 보았습니다.

그렇습니다.

캠핑카의 외형으로 보아 아마도 가족형이거나 4인 이상 단체도 숙박이 가능해 보였습니다. 그러시죠?

네, 4인에서 6인용입니다.

그렇군요. 이 캠핑카가 설치된 목적과 시기가 언제였습니까?

2016년 문화체육관광부 소관으로 하고 도의 관광과하고 연관돼 가지고 2016년에 도 예산 5억 그다음에 문화체육관광부 예산 5억으로 미리 예산이 확보가 됐고 그리고 제일 처음에 부지는 저희 수련원 시설이 아니고 바로 수련원 앞에 있는 창작센터 앞에 원래 준비를 했다가 그 땅이 외국계로 어떤 이유로 매각이 되는 바람에, 실제적으로 그게 예산은 타놓고 있는 상태에서 그때 당시에 문화체육관광부 소관으로서 준비를 했던 걸로 알고 있습니다. 그런데 그게 진행이 안 되다 보니까 마침 경기도청소년수련원이 옆에 있고 또 도 예산도 어느 정도 50% 들어간 상태이기 때문에 이걸 청소년수련원에서 한번 할 수 있겠느냐 그렇게 해서 그때 당시에 문화관광부하고 아동청소년과 이렇게 협의해서 진행을 제일 처음에 시작했던 걸로 알고 있습니다.

네, 그러시면 이 사업기간은 2016년…….

그렇습니다.

캠핑카가 들어온 시기는 어느 정도 될까요? 캠핑카가 언제쯤 들어왔습니까?

캠핑카는, 제일 처음에 이것에 대한 추진을 잠깐 말씀을 드리면요. 사업계획승인이 2016년 6월 달에 먼저 났습니다. 그리고 2016년 7월에서 10월까지 본공사 기본 및 설계실시용역을 했습니다. 그리고 실제 본공사는 2017년 2월에서 7월까지 진행이 됐습니다. 그리고 2017년 9월 달에 안전점검을 실시해 가지고 미비사항으로 보강공사를 결정했습니다. 제가 오기 전의 상황이지만 어젯밤에도 끝까지 이걸 공부를 했는데 본공사를 하지 않고 캠핑카가 들어올 수는 없는 거잖아요? 그래서 최소한의 기본적인 바탕이 깔려 있는, 그러니까 여기에 보면 2017년 7월로 알고 있습니다.

2017년 7월에 캠핑카가 들어왔습니다. 본공사를 마치고 안전점검 확인하고 들어왔다라는 답변이신 거예요?

네, 그렇습니다.

그런데 저희가 현장방문했을 때 그 상황을 기억하시죠?

네.

제가 그때 굉장히 놀랐습니다. 사진을 제가 찍어왔는데 우리 위원님들 다 보셨죠? 다 보이십니까? (사진을 들어 보이며) 캠핑카가 설치된 부지의 사진입니다. 본공사가 완료된, 안전점검 끝낸 야영장의 캠핑장의 모습이죠. 이것의 시점이 2018년 9월, 10월의 모습이죠. 2년 가까이 시간이 흘렀는데 캠핑카 저희가 봤던 이 모습 이전에 어떤 고객들이 이 시설을 사용했습니까?

사용한 적 없습니다.

사용한 적 없는 상태로 1년 이상이 흘렀네요?

그렇습니다.

자, 이 예산이 10억 말씀하셨네요?

14억입니다, 총 들어간 예산이.

국비 500, 500, 10억 들어가고 10억 안에 캠핑카만 구입금액이 3억 5,000 이상이더라고요?

3억 5,000 미만일 겁니다.

아닙니다. 3억 5,000 넘습니다, 시설비까지 해서. 다시 한 번 확인해 보시죠.

네, 알겠습니다.

그럼 그걸 포함해서 10억의 예산을 가지고 캠핑카를 설치했다고 보여지고 그 후에 안전점검 지적사항으로 또 4억이 들어가죠?

그렇습니다.

14억이 들어간 공사고 그리고 사업이죠?

네, 그렇습니다.

그동안 1년 동안 전혀 수익을 내지 못했고 사용실적도 없습니다. 그런데 이 시설이라는 게 자동차잖아요? 캠핑카는 차잖아요?

그렇습니다.

1년 동안 아무 사용을 안 했습니다. 저는 이 내부가 어떻게 됐는지 굉장히 궁금했는데 공사장을 뚫고 들어갈 수가 없어서 내부를 확인하지 못했습니다. 이 시설이 지금도 사용할 수 있습니까?

공사는 지난 10월 말에 완공이 됐고요. 그때 당시에 좀 부족했던 부분은 저희가 육안적으로 힘들었던 부분은 거기 접근성이나 기타 캠핑카에 접근할 수 있는 모든 것들은 길은 떼어져 있고 그다음에 안에 들어가 보면 안의 내부시설은 그대로 돼 있어서 바로 지금은 사용 가능할 수 있습니다. 그래서 이번 17일 날하고 다음 주 직원들이 먼저 리스트를 가지고 체크하는 숙박을 한번 해 보려고 합니다.

다시 한 번 사진 좀 볼까요?

네.

여기가 법면이죠?

그렇습니다.

자, 이 법면이 지금 붕괴 직전으로 보입니다. 법면은 절개되어 있고 붕괴위험이 그대로 노출되어 있는 모습이죠. 그리고 이 바닥은 돌과 흙이 뒤엉켜 있었습니다. 시설을 설치한 이후에 부지를 공사하는 이런 사업형태는 우리나라 어느 기업에서도 없는 일이죠. 더구나 안전점검이 끝난 사업입니다. 공사장에 임시막사를 짓는 것도 아니고 학업에 지친 청소년들의 심신의 휴식과 재충전을 위해 운영하는 캠핑장의 모습이 이런 모습이어서는 절대로 안 되는 겁니다. 그렇죠?

그렇습니다.

예산을 잡았다고 하셨어요. 제반여건이 형성되지 않았다면 이 예산의 집행을 그대로 해야 됩니까, 아니면 미뤄야 됩니까?

지금 우선 위원님 말씀에 충분히 공감하고요. 그리고 지금 현재 이 캠핑장에 관련된 이해를 조금 돕기 위해서 먼저 설명을 드리면 저희 청소년수련원은 이것을 지어놓고 그런 여러 가지 사정들이 있었습니다만 저희가 위탁해서 이걸 하겠다는 의지는 가지고 있습니다만 이 캠핑카만큼은 아직까지 관광과 소속이고 정식으로 저희 아동청소년과에 인계되지 않은 상황에 있거든요. 그래서 그간에 어찌 됐든 이 부분의 것은 실제로는 관광과에서 더 세밀하게 다뤄져야 될 부분입니다. 저희는…….

네, 제가 지금 이해하는 것이 우리 청소년수련원에 소속되어 있으나 이 캠핑카의 주인은 관광과군요?

지금 현재는 그렇습니다.

그러니 누구도 책임지지 않는 애매한 위치에 캠핑카가 놓여 있는 상황이기도 합니다. 제가 지금 보면 민간기업이 14억을 들여서 이런 사업을 했다고 생각해 봅시다. 아마 이런 잘못된 투자를 그 사업주가 했다면 그 사업주는 지금 벌써 부도가 났고 아마 신용불량자가 되어 있을 거라고 저는 감히 생각합니다. 그 가족들 역시 가장의 잘못된 판단으로 인하여 같이 경제적인 고통 속에 놓여 있을 거라고 생각해요. 맞습니까?

맞습니다.

충분히 맞습니다. 우리나라의 자영업자 대부분이 지금 현재 영업부진으로 대출이자의 압박 속에 고통받고 있습니다. 생존을 위한 어쩔 수 없는 선택이었음에도 불구하고 그 선택에 대한 책임을 무겁게 감당하고 있는 것이 오늘 우리의 자화상입니다. 본부장님, 동의하죠?

그렇습니다.

자, 그러면 이런 무모한 투자에 대한 책임은 누구에게 있습니까?

저도 13년 회사를 운영하고 사업을 했던 경영전문가로서 봐도 이 부분은 상식적으로 이해가 안 되는 부분들이 있습니다. 그런데 제가 어제 좀 파봤는데 어떤 게 문제냐 하면 기본적으로 이게 연기가 된 과정, 이게 잘못된 과정은 설계 부분입니다. 우수관을 설계를 잘못해 가지고 다 완성했다고 했던 부분이 우수관이 넘쳐버렸어요. 제가 어젯밤에 알아낸 겁니다. 도대체 이게 이렇게 정상적이지 않은 시스템으로 왜 가동되고 있는가에 대해서 그전에 관광과 직원까지도 제가 찾아 가지고 밤에 전화를 다 해서 알아냈던 것은 우수관이 제일 처음에 이만큼이라고 설계를 했는데 실제 비를 한번 맞아보니까 이만큼인 거예요. 그러면 도저히 이걸 운영할 수가 없는 상태입니다. 여기에 4억이 들어간 대부분의 돈이 이 우수관이었고요. 그다음에 위원님 말씀대로 이 정도 1년 정도 끌었으면 바로 이게 오픈이 돼야 되는데 오픈이 안 되다 보니까 우리들은 왜 안 되나 이런 시각들이 계속 있다 보니까 도…….

그렇죠, 본부장님?

네, 그렇습니다.

우리가 괜히 이자를 낸다고 생각해 보세요, 14억에 대해서. 1년을 끌어올 일입니까? 절대로 아니죠.

그렇습니다.

자, 그 법면, 아까 봤던 그 법면 있죠. 그 상태로 캠핑카가 들어올 수 있는 민간업체가 있습니까? 없습니다. 자, 그러면 이 사업 관광과에서 했죠?

그렇습니다.

관광과에서 도급을 줬네요, 보령종합건설주식회사라는?

최초 건설회사로 알고 있습니다.

그리고 캠핑카는 힐링코리아인데 캠핑카의 그 부분은 지금 얘기할 것이 없는 게, 내부를 우리가 들어갈 수가 없었기 때문에. 그런데 보령종합건설은 이것에 대한 책임이 분명히 있습니다. 그렇죠?

그렇게 생각합니다. 어제 저도 그렇게 물었습니다.

이 부지와 이 모든 것들에 대한 도급업체이고 이 도급업체를 결정하고 예산을 집행한 관광과가 책임이 분명히 있고요. 수련원 역시 그 책임에서 자유롭진 못합니다, 이대로 놔뒀다는 것은. 그동안 원장님이 안 계셨었나요? 비어 있었나요, 그 공간이?

원장님이 계셔도 과가 저희가 아닌 상태에서…….

“과가 저희가 아닌 상태에서” 이런 게 제일 공무원들의 문제죠. 아시잖아요?

알겠습니다.

이렇게 처리할 일은 분명히 아닙니다. 저는 이래요. 모든 무모한 투자에 대한 책임은 누군가가 져야 됩니다. 그렇죠? 혈세를 아낀 공무원에게 가산점과 포상금이 지급되듯이 이렇게 잘못된 투자를 하고 관리감독을 소홀히 한 책임도 분명히 누군가는 져야 된다고 생각합니다. 이 부분에 대해서 분명한 행정조치가 이루어져야 된다고 저는 생각합니다. 동의하십니까?

동의합니다.

네, 이상입니다.

수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 거수로, 이진연 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

안녕하세요? 부천 이진연입니다. 우리 업무보고 5쪽에 보면 내부거래를 하셨어요. 뭐 예산은 얼마 되지 않습니다. 내부거래 사유가 뭐죠?

내부거래 말씀하시는 건가요?

네, 5쪽이요.

이 사항은 우리 수련활동본부장 통해서 정확하게 말씀을 들으면 낫지 않을까 싶습니다.

어쨌든 내부거래는 하시면 안 돼요. 내부거래를 왜……. 뭐 복잡한 거예요?

아닙니다. 제가 답변드리도록 하겠습니다.

네, 본부장님 답변해 주시기 바랍니다.

수련활동본부장 김우수입니다. 저희 예산서의 내부거래는 저희가 기본출연금이 3억 원의 적립금이 있습니다. 그 금액을 가지고 예전에는 이자가 발생을 하는데 그 이자 발생을 다른 데, 매년 어떤 운영비나에 쓰지 않고 적립을 시키는 사항입니다. 적립을 시켜서 어느 정도 금액이 되면 어떤 다른 데에다가, 프로그램에 투자한다든지 이런 목적으로 저희가 잡아놓은 겁니다.

그게 내부거래예요?

네.

그러면 지금 금액에서 이자의 남은 수익을…….

네, 이자수입입니다, 3억 원에 대한.

옮긴 걸 내부거래로 이렇게 만들었다?

네, 그렇습니다.

내부거래라고 이렇게 되어 있으면 누가 봐도 지금 회계문란이죠. 자체 내에서 내부거래는 못 하게 돼 있는데 이건 돈이 지금, 예산이 왔다 갔다 하는 것은 좋은 현상 아닌데 이거 내부거래라고 명칭을 이렇게 했을까? 누가 내부거래를 이렇게…….

저희가 예산의 개정과목명을 그와 유사한 과목명이 왔던 걸 있느냐 따지다 보니까 내부거래라는 걸 저희가 판단을 해서…….

내부거래를 잘 이해 못 하시는 거죠.

일단 그런 내용은 다시 한 번 예산편성지침상 확인을 해 가지고 수정할 사항이 있으면 저희가 수정을 하도록 하겠습니다.

네, 알겠습니다. 그러면 2016년도, 17년도 독도를 탐방하셨습니다.

네, 알고 있습니다.

위탁받으신 거죠?

네.

2016년도에는 얼마 받으셨죠, 행사진행비를?

1억 정도 경비를 받았다고 그러는데요.

네, 1억 맞습니다. 저한테 2016ㆍ17ㆍ18년도 주신 자료를 제가 사업계획서, 공문발송내역, 예산내역, 지출내역, 위탁업체 선정방법, 학생모집과정, 방법 그다음에 참석자명단 이렇게 달라고 그렇게 말씀을 드렸는데 자료는 별로 그렇게 썩 완벽하게 오지 않았어요. 그러면 지출항목별 산출내역이 명확하게 지출내역이라는 거죠, 주신 거 보면?

네.

그러면 2016년도와 2017년도는 우리 청소년수련원에 위탁을 해서 진행을 했습니다. 2016년도 발대식 어디서 했죠? 화성에서 했습니다.

네, 화성 제암리.

해단식은 어디서 했죠? 광명에서 했어요. 제가 자료요구를 하면, 위원이 자료요구를 하면 그 자료를 가지고 위원이 무엇을 질문할 건지 예상 못 하시나요? 자료 저한테 제출하신 분 안 계세요, 수련원에? 2017년도에는 발대식을 어디서 했죠?

2017년도요?

네.

2016년도요?

제가 16년도는 화성과 해단식은 광명에서 했다고 말씀드렸고 17년도는요?

2017년도도 광명에서 했고요.

해단식은요?

광명에서 했습니다.

특별한 이유가 있나요? 제가 누구한테 질문해야 되는 거죠?

본부장님.

네.

최소한 자료요청하면 그 자료에 대한 이해를 하고 오셔야죠. 그리고 지금 예산과목에 대해서도 최소한 예산과목은 기본입니다, 본부장님. 다 이해하고 오셨어야죠. 지금 이 부분에 대해서 대답하실 직원은 누구십니까?

공공사업팀장 유현석입니다. 제가 대답하겠습니다.

네, 이 부분에 대해서 대답해 주시기 바랍니다.

17년도 발대식 어디서 했죠?

광명동굴에서 했습니다.

해단식은요?

광명에서 했습니다.

그러면 제가 우리 팀장님한테 질의하나요?

네.

2016년도 산출내역을 볼게요. 산출내역을 보면 사전준비 워크숍은 어디서 했죠?

경기도청소년수련원에서 했습니다.

네, 수련원에서 했죠?

네.

그런데 여기가 지금 버스임차료가 나갔어요.

네.

그럼 어디서 어디로 옮기는 버스임차료죠?

처음에 모집된 곳이 북부지역 그다음에 남부지역 지역을 이 세 군데로 정해서 그 정해진 곳에 버스를 보내고 거기에서 수련원으로 오는 걸로 했습니다.

그래요?

네.

2016년도 참석 청소년을 보면요. 안성지역 12명, 의정부 21명 그다음에 광명 20명. 특별한 이유가 있나요?

경기도 전체 모집을 개별로 하다 보면 버스나 이용하기가 너무 어려워서 지역을 정했습니다. 그래서 좀 소외 쪽인 북부지역하고…….

아, 그래요? 그러면 2017년도에는 의정부 20명, 광명 23명. 이것도 특별한가요? 제가 참석자 학생들 이야기했을 때 특별한 점을 못 느끼셨나요? 그다음에 2018년도는 여기서 위탁을 안 했다고 하는데 가평 15명, 화성 12명, 광명 20명, 이천 15명. 제가 이렇게 학생 모집에 관련돼서 참가 시를 이야기했어요. 어떤 특별한 점을 찾으셨나요?

위원님께서 의문하고 계신 것이 광명의 아이들이 왜 굳이 3년 동안 그곳에 계속 오게 됐는지에 대한 의문점이 있으시다고 생각됩니다. 광명 같은 경우는 독도에 관련된 협회가 있습니다. 그래서 독도에 관련돼서 1년 동안, 지금까지 매년 계속 해 왔던…….

지금 계시는 데가 광명수련원인가요?

아닙니다.

어디죠?

안산에 있는데요.

이게 어디서 운영하는 거죠?

경기도에서 운영하고 있습니다.

답변 그렇게 하시면 안 되죠. 올해 독도 관련된 탐방을 지자체에서 했습니다. 어디서 했는지 아세요?

잘 모르겠습니다.

양평에서 했고 의정부에서 했고 성남에서 했어요. 양평 말고 성남하고 의정부는 청소년재단에서 했습니다. 수련관에서 했고요. 그다음에 양평은 수련관이 없어요. 그래서 어디서 운영했는지 아세요?

잘 모르겠습니다.

복지관에서 운영했어요. 지금 경기도수련원이 무슨 일을 어떻게 해야 되는지를 모르고 계신 것 같아서 제가 질문하는 거예요. 지금 수련원이 없는 지역이 어디 어디 있어요, 경기도에?

지금 31개 시도에서 정확하게는 모르겠지만 재단을 묶으면서 수련원이 경기도에서 운영하는 곳은 저희밖에 없고요. 시에서 운영하는 곳도 있고 그다음에 민간에서 운영하는 곳도 있습니다.

그러니까 없는 데가 어디 있어요?

정확한 현황은 잘 모르겠습니다.

어쨌든 지자체 안에 각 시군에서 운영할 수 있는 여력이 있는 데는 여력대로 운영을 합니다. 경기도라면 그렇지 않은, 수련원도 없고 문화의집도 없는 그런 지역의 청소년들을 대상으로 했다라면 좀 이해가 가요. 그런데 전혀 그런 거와 상관없이 운영을 한다라는 거죠. 그리고 식대를 보면 너무 이상한 게 2016년도에는 독도에 가서 식대가 한 900만 원 식대가 나갔어요, 거의 비슷한 인원에. 그런데 2017년도에는 식대가 한 400만 원 정도 나갔어요. 똑같은 식사를 하지 않나요? 그러니까 한 끼 식사로 얼마를 책정하죠?

보통 7,000원에서 8,000원 정도…….

그런데 어떻게 이렇게 배 이상이 나죠? 그리고 2017년도 처리한 것을 회계내역, 그러니까 산출내역을 달라고 했더니 독도탐방 200만 원, 간담회비 150만 원, 선표는 뭐예요? 뱃값이죠?

네.

1,650만 원, 1식 다 이렇게 해서 줬어요. 몇 명이 어떻게 갔는지 그다음에 전혀 내용이 있질 않아요. 식비 450만 원 1식, 그런데 옆에는 400만 원. 450 곱하기 1식 400만 원, 이건 어떤 산술인지 제가 도대체 이해가 되지 않아서. 그리고 장소임대료 100만 원, 해단식 때. 그런데 해단식은 2016년도, 17년도에 어디서 했다고 그랬죠?

광명에서 했습니다.

광명수련관에서 했어요. 그런데 2016년도에는 장소비를 제공하지 않았어요, 지출 안 했어요. 17년도에 장소비를 지출한 이유는 뭐죠?

수련관에서 하다 보니까요.

그러니까 2016년도에는 지출을 안 했어요. 그런데 17년도에는 100만 원을 지출했어요.

그 부분은 좀 더 확인해서 말씀드리겠습니다.

어떻게요? 제가 확인할까요?

제가 확인하고 말씀드리겠습니다.

이게 전액 도비입니다. 2016년도에는 1억을 채 쓰지를 않았어요. 9,400만 원 정도 지출했더라고요. 그리고 2017년도에는 그냥 “1억 사용” 이렇게 나와 있습니다. 제가 2017년도의 22분짜리 동영상도 봤습니다. 거기에 나오는 독도탐방대장이라고 하나요, 여성분? 그분은 어디서 근무하고 어떻게 우리 도에서 지금 수련원에서 진행하고 있는 사업에 그분이 장을 맡았는지 좀 설명 부탁드립니다.

장은 아니고요. 저희가 주최를 하고 경기도에서 하고 있는데요. 저희가 어떻게 보면 독도에 관련된 전문지식이 많이 없다 보니까 광명에서 독도에 관련된 사업을 많이 하셨고 민간이긴 하지만 또 오랫동안 독도에 관련된 전문지식이 많이 쌓여 있기 때문에 저희가 거기에 자문도 많이 구했었고 또 아이들이 매년 독도에 관련된…….

그러면 2016년도에는 그런 문제점이 발생을 해서 17년도에는 그렇게 다시 프로그램을 진행했다 이 말씀이신가요, 아니면?

16~17년도는 말씀하셨던 광명의 부분을 약간, 저희들도 부족한 부분이 있어서 노하우가 많이 없었기 때문에 그걸 통해서 많이 습득을 했었습니다.

2016년도에 나라사랑 사생대회 있었죠?

네.

몇 명 참석했어요, 학생들이? 1,000명 참석했어요. 어디서 했죠, 장소가?

한강…….

한강이에요?

네.

그런데 자료 왔는데 “미정” 이렇게 돼 있는 자료만 주셨어요. 한강이란 말은 어디에도 없어요. 자료가 왜 이런 식으로 오는 거죠?

좀 착오가 있었던 것 같습니다. 죄송합니다.

어떤 착오요?

제출을 제대로 좀 못 했던 것 같습니다.

영수증 사본까지 다 제출해 주세요.

네, 알겠습니다.

대답을 너무 잘 하시는 것 같은데. 그리고 2016년도에 독도에 참가한 수가 몇 명이죠? 102명 참석했어요.

제가 정확한 인원은…….

학생은 몇 명이에요? 학생 65명 갔어요. 2017년도에는 학생이 64명 갔어요. 제가 아까 앞서 언급했던 양평 그다음에 의정부ㆍ성남 자료 혹시 보셨나요? 지자체가 어떻게 독도탐방을 운영하고 있는지?

네, 말씀하신 지적사항은 작년에 지적사항이 있으셔서 청소년 관련된 프로그램인데 왜 비중이 청소년이 많이 없고 그 외의 성인이 이렇게 많느냐는 지적을 하셨습니다. 그리고 이 독도사업에 관련해서 2년 동안 해 보면서 저희 수련원에서 판단했을 때 청소년들한테 많은 나라사랑에 대한 것도 줄 수 있겠지만 저희가 운영하기에는 좀 부족하다 생각해서 2018년도에는 저희가 참여를 안 하게 됐고요. 또 그 지적사항에 맞춰서 다른 사업들도 청소년 비중을 이제는 더 많이 해야겠다는 판단하에 또 행정감사 작년에 지적사항이 있으셔서 올해 2018년도 모든 사업들을 청소년 비중을 많이 갖고 하게 되었습니다.

2016년도에 홍보비 얼마 썼죠?

1,000만 원 정도…….

2017년도에는 홍보비 얼마 썼죠?

비슷한 금액으로…….

3,000만 원 썼어요. 어떻게 1,000만 원하고 3,000만 원하고 비슷해요? 그런데 홍보한 내용은 별로 없더라고요, 제가 다 뒤져봤는데. 그러면 1억에 가까운, 1억 예산에 홍보비를 3,000을 썼고 1억에 가깝게, 1억 예산에서 2016년도에는 홍보비를 1,000만 원 썼어요. 10%와 30%를 썼어요. 어떻게 생각하세요?

위원님께서 3배에 관련된 홍보비가 많이 늘어난 것에 대해서 좀 더 고민해 보겠습니다.

본부장님께, 마무리할게요. 전액 도비를 사용하고 있습니다. 보조금은 사실 유연성은 있습니다, 보조금이라는 건. 그리고 이건 위탁을 받아서 하는 사업이기도 하고요. 그런데 학생들에게 써야 할 비중의 금액보다 홍보비가 너무 과하게 나간 것도 사실이고요. 그다음에 회계가 정말 제대로 돼서 오질 않았어요. 이것도 다시 제대로 해서 보내 주시고요. 그리고 독도에 관련된, 지금 지자체에서 각 시군에 수련관이 없는 곳에서도 이렇게 운영을 잘 하고 있어요. 그런데 하물며 경기도에서 경기도수련원이 이런 식으로 행사를 진행하는 것에 있어서는 용납할 수 없습니다. 이런 일이 없도록 해 주시고요. 이후에 2018년도 것은 우리 도에서 운영을 했더라고요. 그거에 관련돼서 나중에 다시 질의를 하겠는데요. 지금 여기 부족한 자료들은 다시 제출해 주시고요. 그리고 참석자 명단도 제대로, 알 수 없는 참석자 명단이 있어요. 다시 제출해 주시기 바랍니다. 다시 이후에 질문하겠습니다. 이상입니다.

위원님, 자료 세밀하게 챙기지 못해서 죄송하고요. 다시 지시해서 기왕이면 폐회하기 전이라도 제출토록 하겠습니다.

그러게요. 행감자료를 누가 이런 식으로 제출합니까?

죄송합니다.

가계부도 이렇게는 안 해요.

이진연 위원님 수고하셨습니다. 가능한 한 위원님들 시간을 좀 맞춰 주시면 감사하겠고요. 본부장님께서는 지금 이진연 위원님께서 요청하신 자료 구체적으로, 이진연 위원님의 질의에 의한 그런 내용들이 실제 집행과는 많이 다른 부분이 있기 때문에, 실제로 위증한 부분도 있습니다, 지금. 다시 구체적으로 제출해서 모든 위원님께 공유해 주시고요.

네, 알겠습니다.

본인 스스로도, 본부장님 스스로도 이 부분에 대해서 철저하게 이해하시고 다시 제출해 주시기 바랍니다.

제가 미처 잘 찾지 못해서, 오늘도 그렇지만 사무실 복귀해서 이 문제를 다시 한 번 정확하게 해서 위원님들께 보고드리도록 하겠습니다.

질의하실 위원님 거수로 말씀해 주시기 바랍니다. 전승희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

전승희 위원입니다. 본부장님, 2017년 행정사무감사에서 직원 처우개선에 대한 요구사항이 있었는데 처리상황이 어찌 되었는지 궁금합니다. 말씀해 주십시오.

처우는 기본적으로 아직도 그렇게 크게 달라진 건 없습니다. 처우라고 하면 일단 급료나 이런 부분들은 기본적으로 행안부 자료가 있어서 저희들이 마음대로 할 수 있는 부분도 아니고요. 그다음에 그때 당시에 3개 정도 있었던 저희 수당도 지금까지 거의 똑같고. 그런데 기본적으로 그런 시도는 있었던 것 같습니다. 그러니까 수당 형식으로 나와 있는 부분들을 기본급으로 올리면서 다른 수당들을 없애고, 특히 우리 수련원은 초과근무시간이 굉장히 되게 많은데 그 부분 초과근무시간을 아무리 50시간, 60시간을 하더라도 30시간으로 일단 규정해서 수당은 어느 정도 제한하면서 기본급을 올리는 형태로 해서 어느 정도 진행이 되는 걸로 알고 있습니다. 그리고 지난번 제주 연찬회 때 제가 위원님들 앞에서 저희들 처우개선비 관련해서 말씀을 한 번 드린 적이 있는데 최근 들어서 저희들한테 아동청소년과나 그다음에 다른 예산 쪽에서도 내년도에 그간에 없었던 처우개선비가 1인당 5만 원하고 약간 플러스되는 걸로 알고 있습니다. 그런 소식을 지난번 저희가 제주 연찬회 때 말씀을 드렸는데 좀 달라진 것이 있다면 그 부분 말씀드리겠습니다.

보고자료에 의하면 6년 차 이상 경력수당 기본급 산입하고 하위직급 기본인상률 0.4% 추가인상, 시설직 자격수당 신설 등을 추진했다고 보고받았는데 이것만으로도 충분치 않다는 말씀이신지요?

네, 그렇습니다. 기본적으로 저희들은 단일직급, 단일호봉제 이런 것들이 좀 문제가……. 작년에도 위원님들 지적사항이 있었습니다만 저희들은 6년 차 6급하고 바로 들어온 6급하고 금액이 똑같습니다, 월급이. 기본적으로 그런 상태에서 처우를 획기적으로 개선하려면 아까 말씀드린 대로 4%의 행안부 지침이 있다 보니까 이 문제를 저희 임의대로 어떤 방법으로 노력을 해도 처우에 관련된 것은 저희가 할 수가 없어서 제가 이 부분만큼은 컨설팅을 다시 한 번 받아봤으면 하는 그런 생각을 많이 가지고 있습니다.

네. 그리고 또 보고자료에 보면 직원 인력현황을 보니까 정원 34명 중에 현원 31명인데…….

네, 그렇습니다.

지난번 수련원 현장방문 시에 정원확대의 필요성에 대해서 말씀을 하셨습니다. 이에 대한 개선안은 가지고 계신지 궁금합니다.

위원님들께서 늘 저희들한테 관심을 가져 주시고 저도 또 9월 3일 날 부임한 이후에 직원들의 전체 연장근로시간을 다 조사를 했습니다. 1월부터 9월 달까지 모든 근로자들 연장근로시간을 가져오라고 했을 때 제가 확인해 봤더니 어느 직원은 연장근무만 130 몇 시간을 하고 있더라고요. 살아있는 것도 대단했습니다. 그래서 지난번에 제가 이렇게 보고드릴 때마다 위원님들께 부탁을 드렸던 것이 정원확대와 관련해서 안전사고의 문제가 있으니 여러 번 말씀을 드렸는데 지난번 야영장에서 우리 위원님들께 보고드렸을 때도, 그리고 그 이후에 제가 평가담당관실을 몇 번 들락거리면서 지금 현재 13명, 그러니까 자연증가분, 캐러밴하고 글램핑장을 유지하는 데 필요한 최소한의 정규인력 4명을 제외한 9명의 정규직 연장안을 제가 아동청소년과를 통해서 평가담당관실까지 지금 현재까지 그런 협의가 되고 있는 상태입니다. 그래서 그렇게 올라가 있습니다.

그러면 총인원은 몇 명 정도 충원을 요구하시는 건지?

지금 현재 13명 요구했습니다. 그러니까 자연증가분 4명을 빼면 9명 더 제가 말씀드렸습니다.

알겠습니다. 그리고 2018년 퇴사자 현황을 보면 총 11명이더라고요. 그중에서 활동운영팀의 퇴사율이 높은 편이던데 이유가 뭔지 알고 계시는지요?

활동운영팀 같은 경우는 수능을 하루 앞두고 어제 저희들 직원 중에서 5명이 퇴사했습니다. 그 이유는 뭐냐면 수능이 끝나면 크게 들어왔던, 어느 정도 계약단체들의 수련활동이 끝나가는 시기가 수능 전이기 때문에 그렇습니다. 어제 그래서 5명의 직원을 저희가 떠나보냈는데요. 기간제근로자들을 말씀드리는 겁니다. 기간제근로자들이고 전체적인 이직률은 제가 계속 연구를 해 봤는데 3년 동안 많이 개선됐습니다. 올해 몇 명, 그간에 한 22% 이 정도까지 계속 퇴사를 했었는데 올해는 몇 명 퇴사한 것 아니고, 지금 퇴사한 것은 기간제근로자들 그다음에 보통……. 기간제근로자들이 대부분이라고 보시면 됩니다.

퇴사하는 원인이 다른 이유가 있는 건지. 그런데 제가 생각했을 때는 인력부족으로 인한 업무과중 때문은 아닌가라는 염려가 되어서 말씀을 드리는 거거든요. 그리고 일단 수련원에서 근무하시는 분들은 학생들과 함께 활동을 하기 때문에 이분들이 안전하고 편안한 상태에서 근무를 해야지만 학생들의 안전을 담보할 수 있기 때문에 그 무엇보다도 직원들의 편안하고 안락한 근무환경이 중요하다고 저는 생각을 합니다. 그래서 앞으로도 안전한 수련원 운영을 위해서 근무하는 직원들의 처우에 대해서 충분히 고민을 해 주시고, 그리고 실은 오늘 저희 집의 막내가 수능을 보러 갔습니다. 제가 생각한 게 수능을 끝낸 고3 학생들을 위한 뭔가 새로운 프로그램을 만들어주실 수 있으면 만들어서 제공을 해 주시길 부탁말씀드립니다. 이상입니다.

위원님 말씀 잘 새겨듣고 저희 활동운영팀하고 한번 잘 상의해서 그 프로그램에 대해서 고민해 보겠습니다. 감사합니다.

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계신가요? 진용복 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

안녕하세요? 용인 출신 진용복 위원입니다. 성준후 본부장님, 행감 준비하시느라고 고생 많이 하셨습니다. 우리 존경하는 위원님들께서 유스패밀리 캠핑장의 조성 건에 대해서는 많은 지적을 하셨는데요. 당연한 지적이라고 생각을 합니다. 그거에 대해서는 동의하시죠?

그렇습니다.

일의 우선순위가 완전히 엇박자가 나지 않았나 생각합니다. 안전불감증이 우리 청소년수련원에서도 거기서 있었던 것이 아닌가 생각을 합니다. 저희가 현장방문했을 때 그때 사진하고 또 자료를 받아보니까 지금은 사진상에 보니까 완벽하게 안전 보강공사를 하는 걸로 알고 있습니다. 그렇죠?

네, 그렇습니다.

(사진을 들어 보이며) 지금 보니까 이게 현재 만들어진 자료죠?

네, 그렇습니다.

그런데 저는 좀 아쉬운 점이 뭐가 있냐 하면 캐러밴하고 글램핑장의 사용료가 민간영역에서도 캠핑문화가 지금 아주 활성화가 돼 가지고 하는데 청소년수련원에서 어느 정도의 수준에서 사용료를 받을 생각이에요?

지금까지 보면 한 70∼80% 이 정도 생각하고 있습니다.

너무 과도하게 비용이 저렴하면 민간영역이 위축되기 때문에 그건 좀 적정한 선에서 요금을 받아야 될 것 같고요. 저는 지금 복지센터에서, 문화센터 같은 데서, 동사무죠. 거기서도 많은 프로그램을 지금 진행하고 있는데 그러다 보니까 민간영역이 많이 위축돼 가지고 그런 것에 대해서 약간의 아이러니한 생각이 들고 있어서 그건 좀 해 주시기 바라고요. 그리고 또 하나 제가 궁금한 게 우리 위원님이 질의하신 내용 중에서 연장근로시간이 130여 시간 있던데 그게 한 달 말하는 거예요?

유연근무제를 지난번에 위원님들이 지적하고 그다음에 지금은 52시간이 넘어가버리면 근로기준법이 우리 공기업에서 위반하는 상황이 되기 때문에 제가 가자마자 그걸 한번 연구해 봤는데 이걸 유연근무제 그다음에 대휴 이런 걸 사용해서 그냥 강제로 쉬게 만들어버리는 상황도 지금 생깁니다, 그 시간 때문에. 그래서 제가 봐서는 이게 7∼8월 달까지는 우리 경영기획팀 사무 보는 직원들 2명의 근무시간이, 연장근무만 말씀드립니다. 134시간이었습니다. 그리고 서류를 마치려고 하다 보니까 왜곡해서 아예 미리 찍어놓고 근무를 하고 이런 식으로 되길래 제가 그랬거든요. 많이 혼냈습니다. “절대 왜곡하지 마라. 왜곡하는 순간에 이거 문제가 된다.” 제가 그랬고 지금은 아까 말씀드린 대로 대휴, 강제로 유연근무제, 그러니까 일찍부터 시간을 연장했으면 금요일 날 오후 시간에는 강제로 쉬게끔 만들어버린다거나 이렇게 해서 제가 조절하고 있습니다.

지금 우리가 52시간 근로시간 때문에 많은 문제점이 노출되고 있는데요. 청소년수련원에서도 그런 것이 노출되는 걸 최소화시키도록 노력을 해 주시기 바라고요.

알겠습니다.

그다음에 경기도청소년활동진흥센터 아시죠?

네, 알고 있습니다.

진흥센터가 보니까 저도 처음 알게 됐는데요. 이것이 97년도에는 경기도청소년자원봉사센터로 설치가 됐고 2006년도에 시대적인 요구에 따라서 경기도청소년활동진흥센터로 개편이 되었습니다. 그렇죠?

네.

지금 현재는 재단법인 대건청소년회에서 위탁운영을 받고 있는데 여기 보니까 총사업비가 7억 5,000이 넘더라고요. 국비가 1억 8,700여만 원 그리고 도비가 5억 6,300여만 원이 투입이 됐는데 우리 상임위원회에서 제가 업무파악을 제대로 못해서 그런지 이것에 대해서 관심 있게 보고요. 주요사업을 보니까 청소년수련원 하면서 연계사업으로 하면 시너지 효과가 날 거라는 짧은 소견을 갖고 있는데요. 지금 경기도청소년활동진흥센터가 올해 말로 수탁기간이 끝나죠?

그렇습니다.

그리고 홈페이지에 보니까 위탁기관을 지금 공개를 하고 있는데 타 시도의 운영사례를 보니까 전남하고 경북에서는 경기도청소년수련원 그런 식으로 해서 운영하는 게 아니라 재단법인, 여기도 재단법인이지만요. 전남청소년미래재단 또 경북청소년육성재단 그런 식으로 통합적으로 운영을 하더라고요. 이것을 한번 본부장님께서도 점검 좀 해 보세요. 통합적으로 운영했을 때와 각기 다른 독립적인 기관으로 운영했을 때의 시너지 효과의 장단점을 한번 파악을 해 보시기 바랍니다. 지금 우리 도내에도 보면 용인시에도 용인시청소년육성재단 해 가지고 청소년에 관련된 것을 모두 집합적으로 해서 같이 운영을 하는데요. 아마 분명히 장점이 있기 때문에 경기도에도 31개 시군에서는 8개가 육성재단으로 운영을 하고 있더라고요. 그래서 경기도에서도 우리 청소년수련원에서 경기도청소년진흥센터를 같이 좀 운영해 볼 생각이 있는지 한번 그것에 대해서 답변을 해 주시기 바랍니다.

위원님 말씀대로 지금 현재 보고자료에는 2건이 있지만 실제적으로 청소년진흥재단이 함께 운영하는 곳은 광역이 한 여섯 군데 정도 됩니다. 그래서 청소년활동진흥센터 이 부분은 보통 인증활동도 그렇고 그다음에 자원봉사활동 이런 것들이 주로 같이 하는 업무들이 그런 부분이기 때문에 저희 단체하고도 연관이 돼 있고 그리고 아까 말씀드린 대로 보고드렸던 그 두 가지 광역단체 외로 나머지 6개 광역단체도 대부분 다 이 부분이 통합이 돼서, 청소년활동진흥센터, 상담복지센터 그다음에 성문화센터 이런 부분들은 함께 다 통합해서 운영되는 걸로 알고 있고요. 그리고 대건이라고 천주교재단인데 아마 이게 내년 1월 1일부터 3년 동안에, 저희가 이번에 인수할 의사가 없으면 이게 3년 동안 불가능하기 때문에 이 부분은 항상 논의가 됐던 부분인데 저희 청소년수련원하고도 연관돼 있는 부분이라 저희가 통합해서 운영하는 것이 장기적으로 바람직하다는 위원님 말씀에 동의합니다.

제가 조금 전에도 부탁을 드렸듯이 한번, 이 두 곳이 아니라 6개의 광역단체에서는 통합으로 지금 운영을 하고 있잖아요. 그것의 장단점에 대해서 한번 점검해 주시고 그것 좀 보고서로 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 또 두 번째 질의를 하겠습니다. 현재 청소년수련원에 보면 그쪽에 경기도의 자산들이 많이 있어요. 그렇죠? 창작센터도 있고 또 평생교육진흥원에서 위탁운영하고 있는 엑스퍼트연수원도 있죠?

네, 그렇습니다.

그게 지금 재계약이 안 됐어요. 3억 6,000인가 얼마의 임대료를 받다가 지금 임대료를 어떻게 보면 과하게 인상을 했고 또 엑스퍼트연수원 같은 데는 지금 울고 싶은데 그 심정에 따귀 한 대 때리는 격으로 해서 이 기회에 놓겠다라고 그래서 지금 놓고 있는데 그게 우리 여성국에서도 청소년수련원하고 연계해서 운영할 것이냐, 아니면 평생교육국에서 평진원에 위탁해서 다른 사업으로 할 것이냐 여러 가지 논의가 있는데요. 지금 청소년수련원의 바로 옆에 있기 때문에 청소년수련원에서 그것을 위탁을 받아서 무엇인가 좀 열심히 하면 시너지 효과가 뭔가 있을 것 같은데 그것에 대해서 혹시 검토를 했는지, 아니면 지금 검토 안 했으면 검토할 의향이 있는지 거기에 대해서 본부장님이 답변을 좀 해 주시기 바랍니다.

이 문제는 그전부터 많이 논의가 됐던 사안 같고요. 그리고 최근 들어서 좀 더 구체적으로 하고 그다음에 지난번 인수위 관련해서 조금 더 구체적으로 이 사안을 검토하고 있는 걸로 알고 있습니다. 그래서 비서실에서도 관리하는 자료 이런 걸 요구할 때 제가 따로따로 갖다 드리고는 있습니다만 이건 이렇게 보시면 될 것 같습니다, 위원님들. 도민의 예산을 쓰는 공공의 시설이 한쪽은 포화상태고, 저희가 성수기라고 하면 3월 달, 2월 달 그때부터 시작해서 10월 달, 11월 달까지는 150%의 예약률로 해 가지고 금년만 해도 3만 몇 천 명이 저희 시설을 이용하지 못 하고 있는 반면 바로 옆자리에 있는 우리하고 비슷한 규모의 시설이 놀고 있고 비어 있다는 상황이죠. 거기는 정상적으로 운영돼도 저희만큼 그렇게 활성화되지 않고 하는 상태입니다. 저희들도 이걸 굳이 맡아서 수련원에서 하는 것이 옳은 것이냐 판단했을 때 이 부분보다도 공익적인 부분을 조금 더 생각을 해야 된다고 합니다. 그래서 당연히 엑스퍼트연수원을 인수해서 지금 현재 부족한, 저희들은 조금 자신 있는 게 뭐냐 하면 기본적으로 광고를 열심히 안 하더라도 150%의 성수기 예약률을 가지고 있거든요. 내년도 이용하는 사람들이 3만 몇 천 명이 우리 수련원 시설에 들어오고 싶은데도 못 들어오고 있는 상황인데 그것만 되면, 그러고 나서 저희들이 가족단위 프로그램이나 이런 부분들 그다음에 기존에 엑스퍼트연수원을 운영하면서 민간기업들 이런 것들을 또 하면 충분하게 저희들은 맞출 수가 있는데 지금 그 시스템을 그대로 놔뒀을 때는 지금하고 똑같은 상황을, 몇 년 전부터 계속 논의되는 사항을 계속해서 할 수 있기 때문에 충분히 저희는 위원님 말씀대로 공익적인 부분에서 검토를 해야 된다고 생각합니다. 시급하게 결정을 해야 된다고 생각합니다.

제가 요구했던 두 가지 안에 대해서 검토해서 그거 저희 상임위원회 위원님들한테 모두 검토자료 좀 보내 주시기 바랍니다.

검토보고서 말씀하십니까?

네, 두 가지 건이죠. 지금 청소년활동진흥센터하고 엑스퍼트연수원을 청소년수련원하고 같이 위탁을 받아서 했을 때의 시너지 효과가 어떤지 그런 장단점 같은 것 연구 좀 해서 저희 상임위원회에 자료로 제출해 주시기 바랍니다.

네, 잘 받들도록 하겠습니다.

이상 질의를 마치겠습니다.

진용복 위원님 수고하셨습니다. 잠시 중식을 위해서 2시까지 정회를 하고자 하는데 이의 없으십니까? 정회를 선포합니다.

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 그러면 질의하실 위원님께서는 거수로 신청하여 주시기 바랍니다. 한미림 위원님 질문해 주십시오.

식사 맛있게 하셨나요?

네, 덕분에 잘 먹었습니다.

오전에 저희 행감하면서 답변하시느라고 고생하셨습니다.

감사합니다.

저는 부드러운 질문을 하도록 하겠습니다. 행감자료 423페이지를 보면 경기도수련회와 시군 직영 현황에 관한 이용인원 및 가동일수가 있거든요. 그래서 제가 그걸 한번 관찰을 해 봤더니 수련원 가동일수가 용인시 같은 경우에는 실내에 있나요? 그래서 365일이고 경기도수련원은 263일이더라고요, 그 이유가.

수련원은 수련관을 말씀하시는 거고요. 그리고 보통 실내에 있는 경우가 많습니다.

아, 그래서 365일인가요?

네, 그렇습니다.

아, 그래서 그랬군요. 그래서 혹시라도 그게 날짜에서 우리 경기도에서 행하고 있는 수련원이 날짜가 예를 들어서 시보다 적다고 하면 무슨 문제가 있는가 제가 그게 궁금해서 질의를 하려고 했던 내용인데 그건 실내이기 때문에 그렇다는 거죠?

네, 그렇습니다.

그렇다면 우리 경기도수련원이 굉장히 넓잖아요, 다른 데 비해서. 그렇죠?

그렇습니다, 전체 합쳐 가지고.

좋은 환경에서 우리 경기도수련원을 지금 이렇게 실행을 하고 있는데 혹시라도 젊은 학생들, 청소년들을 수용을 하면서 청소년 진흥법에서 정하고 있는 수련의 안전기준이라든지 그리고 시설이라든지 또 운영 시 발생할 수 있는 안전사고에 대한 그런 교육을 철저히 시행하고 있는지 제가 궁금해서 질문드립니다.

안전에 관련된 것은 아까도 제가 기관보고에서 말씀을 드렸지만 최고의 가치로 삼고 있는 부분이고요. 그리고 저희 수련활동 직원들, 선생님들도 대부분 다 인명구조사나 또 기타 이런 자격증들을 다 소지하고 있기 때문에 저희가 현장에서 발생되는, 실제 한 300∼400명 이렇게 위탁교육을 받다 보면 체조하다가 쓰러지는 친구도 있고요. 또 공 차다가 휴게시간에 다치는 친구들이 한 40명 정도 1년에 발생이 되는데 그때마다 저희들이 119센터하고도 잘 연결돼 있고요. 저희 직원들이 훈련된 직원들이 다 있기 때문에 그런 건 크게 지금까지도 무리 없이 잘 진행하고 있습니다.

그러니까 수용인구가 워낙 또 많기 때문에, 아까 1일 1,400명이라고 그랬죠?

네, 1,140명 정도가 됩니다.

아, 1,140명인가요?

네, 야영장이 그렇습니다.

그래서 그렇게 많은 청소년들을 수용할 때는 정말 안전이 가장 중요하기 때문에 그런 면에서 좀 더 관심을 가져 주시기를 바라고요.

네, 각별히 신경 쓰겠습니다.

또 하나는 아까 존경하는 이진연 위원님께서 독도에 대해서 말씀을 했는데 정말 저도 이번에 초선의원으로서 가야 되는 게 좋을 것 같아서 사실은 같이 갔었는데…….

올해 갔다 오셨습니까?

네, 올해 갔다 왔습니다. 그런데 가서 보니까 제가 가기 전의 독도에 대한 애국심이 갔다 와서가 굉장히 높더라고요. 그래서 그 취지는 너무 좋은데 그 과정이 약간 문제가 있는 것처럼 보여서 좀 안타깝다는 생각이 들고 한 지역만 계속 이렇게 초이스해서 한다는 것은 사실은 그게 좀 바람직하지는 않거든요. 그래서 다음부터라도 이걸 실행하게 되면 경기도에 있는 모든 청소년들이 골고루 배분이 돼서 독도사랑, 나라사랑을 할 수 있는 그런 계기를 해 주시기를, 추천을 해 주시기를 제가 또 당부를 드리겠습니다. 그리고 최근 직원 퇴직에 대해서는 아까 우리 존경하는 전승희 위원님께서 좋은 말씀을 해 주셨기 때문에 저는 더 이상 묻지 않겠고요. 질문 하나는 또 뭐냐 하면 1,000만 원 이상 각종 수의계약에 대해서 제가 질문을 드리도록 하겠습니다. 255페이지에 있습니다. 1,000만 원 이상의 수의계약 내용을 살펴보면 각종 용역이라든지 공사 그다음에 구매 등으로 인해서 2017년도에는 29건, 2018년도에는 14건 해서 총 43건 정도가 추진된 걸로 알고 있습니다. 그런데 사업별로 이걸 보면 그중에서 오차범위에 있는 수의계약 4건하고 그걸 빼고라도 2년 동안 21건, 62.8%를 차지하고 있는 게 뭐냐 하면 수의계약이 일치하는 게 예산편성 시 업체로부터, 그러니까 너무 일치하는 게 많기 때문에 이거 수의계약을 할 때 예산편성 시에 업체로부터 미리 견적을 받았거나 아니면 예산을 받아서 편성을 했거나 그런 의문이 약간 든다는 거예요. 그리고 예산편성 후에 아니면 계약업체한테 또 예산금액을 미리 줘서 견적을 제출해 가지고 수의계약이 성립되도록 했거나 하는 그런 의심이 조금 들어서, 제가 거기에 대해서 조금 의심스러워서 질문을 드리는 거고요. 이게 우연의 일치 치고는 약간 석연치 않은 부분이 있어서 우리 본부장님께 그 내용에 대해서 한번 간략하게 답변을 듣도록 하겠습니다.

우선은 이번에 저희가 위원님들 저쪽의 야영장에 오셨을 때 제가 그때 나서서 바닥에 땅꺼짐 현상들이 발생되고 입구 또한 문제가 있다고 그래서 제가 도의 국장님도 모시고 가서 이렇게 봤는데 그때 해서 이번에 예산을 반영할 때도 기존에 우리가 그런 공사를 자세하게 아는 사람들이 없잖아요. 보통 일반적으로 그렇습니다. 이런 것들을 공사를 해야 된다고 생각할 때는…….

저를 보고 하세요. 제가 질문했습니다.

네. 이런 공사를 할 때는 사전에 업체한테, 그러니까 이런 걸 도에다가 기본적인 예산안을 편성할 때 이런 공사를 할 때 보통 얼마 정도 들어가느냐는 예산을 먼저 사전예산으로 뽑습니다. 그런 상태에서 견적을 몇 군데를 봐 가지고 그게 평균 정도로 예산을 잡고요. 그러고 나서 보통 수의 공지가 뜨기 때문에요. 보통 이건 크게 차이가 없……. 요즘은 건설 쪽의 모든 통계나 이런 것들이 많이 오픈돼 있습니다. 인터넷에만 쳐봐도 이게 예전의 건설시장하고 많이 달라 가지고 다 투명하게 오픈돼 있는 상태이기 때문에 그건 사전에 된 정보하고 그다음…….

아, 사전에 공지한다는 거죠? 그러니까 큰 문제가 없다는 소리네요?

네. 그것도 몇 군데씩 합니다.

그러면 모든 업체들이 골고루 이렇게 수의계약을 할 수 있도록 기회를 준다는 뜻인 거죠?

네, 그렇습니다. 한 군데가 절대 아닙니다.

아, 한 군데가 아니고요?

네, 다 자료로 드릴 수 있습니다, 그건.

네, 꼭 그렇게 투명하게 해 주시기를 바라겠습니다.

네, 감사합니다.

그리고 또 보면 지금 현재 청소년수련원 원장님이 공석 상태잖아요. 거기에 대한 어려움이 혹시 어떤 건지 말씀해 주시겠어요?

일단 제가 자주 이런 데 나오는 게 어렵습니다. 너무 어렵기도 하고 우선은 우리 직원 전체의 어떤 부분에서 아무래도 저는 경영전문가로서 경영본부장에 적합한 사람이고 또 청소년전문가가 진짜 오셔 가지고 원장님으로서 해야 될 역할이 분명하게 있다고 생각을 합니다. 그래서 다행스럽게도 9월 달부터 3개월째 제가 권한대행을 하고 있고 또 12월 달까지 공모절차를 지나면 1월 달부터는 새로 전문가 원장님께서 오실 수 있는 그런 상황이기 때문에 일단 제가 직원들하고 똘똘 뭉쳐 가지고 팀장님이랑 같이 도움받아서 열심히 잘하고 있습니다.

어쨌든 이렇게 공정한 채용을 거쳐서 서둘러서 빨리 해 주기를 저희도 원하고 있고요. 경기도청소년수련원이 청소년 전문기관으로서 더욱더 발전되기를 바라고 일단은 수련원장님이 안 계신다 할지라도 우리 직원들께서 그에 열 몫하는 그런 책임감을 가지고 우리 청소년들한테 피해 가는 일이 없도록 열심히 해 주시기를 당부드리겠습니다.

네, 위원님 말씀 잘 경청해 듣도록 하겠습니다.

이상입니다.

한미림 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의해 주실, 김원기 위원님 질의해 주십시오.

의정부 출신의 김원기 위원입니다. 지금 경영본부장이신가요?

그렇습니다.

원장 직무대리도 같이 하고 있고요?

그렇습니다.

그래요. 지난번에 현장방문 저도 광주에 한 번 가본 적이 있었습니다. 야영장에 대한 시설환경 만족도 2016년에 보니까 81.86%, 그런데 2018년 통계는 만족도가 82.86에서 73%로 하향하고 있다고 나왔어요. 이 통계는 어떤 통계인가요?

고객만족도 같은 경우에 보통 갤럽에서 조사를 합니다. 그래서 그게 해마다 나오는 거기 때문에 그 자료를……. (관계직원, 경기도청소년수련원경영본부장에게 개별설명)

다시 정확히 말씀해 보세요.

일반고객들을 상대로 하는 것은 갤럽에서 공식적으로 하는 거고요. 수련원 활동에서 나가는 고객들을 상대로…….

수료생들을 대상으로.

네, 수료생들을 대상으로 저희들이 직원들이 하는 겁니다, 그건.

그러니까 이용객이나 수료생을 대상으로 해 보니까 더 떨어졌다고 나와 있는 거죠?

네.

여기에 대해서 우리 종사자들이 더 세밀하게 분석을 해서 실제 우리 도민들, 이용고객들의 만족도를 높여 주는 것이 우리들이 해야 할 일 맞겠죠?

네, 위원님 말씀 잘…….

여기에 대해서는 더 구체적으로 준비를 해 주세요.

네, 알겠습니다.

그리고 특히 텐트를 이용한 경우에 66%라는, 73%보다 더 떨어지고 있어요. 이게 단순하게 잠을 자는 그 기능만 하는 게 아니고 여러 가지 실내활동을 하는 것인데 여기에 대해서 우리가 좀 더 신경을 못 썼기 때문에 66%로 만족도가 떨어진 것 같아요. 우리 본부장께서 석 달 됐다고 했는데 석 달 동안 지켜보니까 본인이 그 텐트에서 잠을 잤다고 가정을 해 봤을 때 만족한다고 생각 드세요?

금년도, 텐트 같은 경우는 특히 이번에 100동이 돼 있는데요. 이번에 어제인가 그제인가 철거를 다 했습니다. 그런데 올해에는…….

철거를 했다 이거죠, 겨울이니까?

네, 겨울에는 철거를 합니다. 그런데 이번에는 금년도 텐트 교체사업을 다 했기 때문에 아마 고객들 만족도가 상당히 높아질 거라고 생각합니다, 위원님.

그리고 방금 존경하는 한미림 위원님이 오전에도 안전에 대해서 늘 다 말씀을 해 주셨는데 글램핑은 겨울에도 하는 거죠?

저희가 글램핑, 캐러밴 모두 아직 인원도 안 돼 있고요. 그래서 인원 같은 경우도 아직 채용이 될 수가 없습니다. 그래서 이게 절차상에 문제가 있고 그래서…….

겨울에는 휴관인가요?

저희가 3월 1일 목표로 하고 있습니다.

현재는 쉬고 있다 그 말이죠?

네, 그렇습니다. 시범운영하는 단계입니다.

그러면 우리 글램핑이나 텐트나 여기에 대한 기본매뉴얼이 있습니까?

있습니다.

어떻게 돼 있어요, 매뉴얼 순서가?

이건 저희 야영장센터장을 통해서 한번 드려도 되겠습니까?

아니요, 그건 본인이 이따 나중에 대답하기로 하고, 아까 안전관리사나 청소년 여러 가지 다 자격을 가진 분들이 거기 종사하고 있다고 아까 보고를 하셨고 또 응급구조사도 있나요, 자격증 소지자 중에?

있습니다.

있어요? 그러면 그 야영장에도 있습니까?

야영장에는 저희가 현재 행정직원들이 4명밖에 없기 때문에 아직 야영장은……. 야영장도 1명 있다고 합니다.

그걸 좀 정확히 파악해서 대답하세요. “있다고”가 아니고요. 있느냐 없느냐 정확히.

네, 알겠습니다.

왜냐하면 저도 가보니까 굉장히 많이 떨어져 있어요. 그러면 그 야영장에서 가장 가까운 119안전센터가 거리는 얼마나 됩니까?

한 15㎞…….

15㎞, 정확합니까? 어느 안전센터입니까, 제일 가까운 지근거리가? 안전센터의 이름.

퇴촌소방지원센터…….

퇴촌소방서가 아니고 안전센터겠죠, 소방서가 아니고요.

10㎞에서 15㎞…….

그러면 이동시간이 얼마나 걸릴 것 같아요?

한 10분, 15분 정도 잡고 있습니다.

저희들이 일반적으로 골든타임을 5분으로 보거든요. 야영장에 있던, 그 누구인지는 모르겠지만 가상입니다. 심폐소생이나 여러 가지 응급조치를 해야 될 그런 경우가 있어요. 그래서 아까 응급구조사를 말씀드렸거든요. 이용객들이 많고 보니까 동과 동의 텐트가 많이 떨어져 있더라고요. 떨어져 있고 우리 관리하는 직원들의 관리동은 또 한참 떨어져 있고. 그러면 핸드폰이 아니면 유선이나 그걸로 관리 쪽에 연락할 수 있는 그런 통신수단은 없죠, 그 텐트에서?

무전기로 돼 있습니다.

무전기는 직원이 가지고 있는 거지, 거기 이용객이 가진 건 아니잖아요. 그러면 글램핑을 하는 걸 보니까 안에 싱크대가 있어요. 그리고 난방도 하게 돼 있고요. 거기에 소화기 있습니까?

있습니다.

어떤 소화기 종류, 어떤 소화기예요?

소화기 1.8㎏짜리…….

아뇨, 그 종류가 여러 가지가 있어요. 소화기의 종류가 취사를 할 때 기름이나 음식물이 튀길 때 쓰는 소화기가 있고 일반적으로 사용하는 소화기가 있어요, 소화기의 그 종류.

A형 소화기라고, 제가 솔직히 말씀드리면 이해를 잘 못 하겠습니다. A형 소화기라고 저희 직원들이 말씀을 하시는데 소화기는 다 배치돼 있는 것을 제가 그 정도까지는 일일이 확인했는데 어떤 종류의 소화기를 비치했느냐 여기까지는 제가 다 파악은 못 했습니다.

왜냐하면 일반텐트하고 취사를 할 때 쓰는 게 달라요. 그건 안 꺼져요. 취사에 기름이 튀기면 일반소화기는 안 됩니다. 왜냐하면 텐트라는 것은 인화성이 있어서 바로 달라붙어요. 그러면 그 가장 가까운 거리에 있지 않으면 그냥 거기는 몰살하게 되거든요. 일반 기존의 건물이라면 방염이 되어 있고 일반소화기와 충분히 탈출할 수 있는 시간이 있지만 텐트라는 것은 방염처리된 게 아니고 인화성이 있는 물질이기 때문에, 바로 그런 위험이 있기 때문에 거기에 대한 준비가 되어 있어야 한다는 거죠. 그러면 그 소화기를 보면 정기적으로 점검을 하게 돼 있어요, 날짜를 적고. 누가 하나요?

저희들이 일단 위원님이 아까 말씀하신 것처럼 텐트는 우선은 방염처리되지 않고는 텐트를 설치할 수 없고요. 지금도 현재는 방염처리가 돼 있는 텐트를 사용하고 있다는 것을 말씀드리고요.

텐트도 있지만 그 안에 침대라든가, 예를 들자면 여러 가지 침구류라든가 그건 방염이 될 수가 없죠.

네, 그렇습니다.

일단은 아까 방염, 외벽은 될 수 있지만 안에 있는 이불이나 인화물질에 붙는다면 바로 그게 번지게 돼 있지 않습니까?

네, 그렇습니다.

그래서 아까 소화기의 종류를 말씀드린 거고 그러면 이 소화기에 대해서 점검을 할 것 아니에요, 안전관리자가? 안전관리자가 있죠? 정기적으로 어느 정도 점검을 하나요? 그게 매일 할 수 있는 건 아니고.

1개월에 한 번씩…….

점검일지라든가 장부는 철저하게 잘 준비돼 있죠?

네.

시간이 짧아 한 가지만 더 질문을 드릴게요. 아마 2017년 작년 행정감사 때 우리 청소년수련원의 홍보에 대해서 아마 지적을 했을 거예요. 여기에 대해서 2018년이 돼서 홍보대책이 전년도에 비해서 바뀐 게 있나요?

일단 기본적으로 홍보예산이 잡혀져 있지 않습니다. 저희 기본적으로 리플릿부터 시작해서 총 저희들이 금년도 수련원하고 야영장 포함된 홍보예산이 1,300만 원입니다. 그 상태에서 리플릿 만들어내고 다른 새로운 것들을 할 수가 없는 입장에서 제가 이번에 예산 편성할 때 이걸 좀 배려해 주십사 말씀을 드렸는데 사실 이번에도 홈페이지도 그렇고 이게 반영이 안 되고 있습니다.

네, 일단 아까 말씀하신 것에 대해서는 집행부나 우리 의회에 같이 협조가 분명히 필요하고요. 일단은 그 담당하는 부서가 평생교육국이……. 아니, 어느 부서죠?

아동청소년과입니다.

그쪽하고 먼저 상의를 하세요.

네, 알겠습니다.

하시고 이 이용객들이 물론 광주ㆍ안산 이렇게 남쪽에 있다 보니까, 주로 안산ㆍ시흥 이쪽에 있는 이용객들이 있는데 파주나 의정부나 이 북쪽에서는 이용하는 인원이 거의 없어요. 그런 것 한번 설문을 통해서 뽑아본 적이 있나요, 이용객들의 분포도?

있습니다. 이용한 단체나 학교 수를 파악하면 그게 기록에 나와 있습니다.

그런데 아까 홍보예산을 말씀하셨는데 리플릿 만들었다고 했지 않습니까?

네.

이걸 가지고 북부도 좋고 수원도 좋고 청소년단체도 기관이 있어요. 방문하시면 그걸로도 충분히 홍보가 가능합니다, 주로 그쪽에서 이용을 하니까. 또 경기도교육청의 협조를 구해서 경기도교육청에서 협조공문을 각 학교에 보내서 이러한 시설을 이용할 수 있다 하는 것도 방법인데 일단 홍보예산이 적더라도 적은 예산을 가지고 효과적으로 홍보할 수 있는 방법을 연구하고 개발해내는 것도 우리 수련원이 해야 할 일이거든요. 경영본부장이시라니까 가장 최소의 비용으로 최대의 효과를 발휘하는 것이 경영의 기본원칙이죠?

그렇습니다.

예산이 부족한 것은 물론 잘못이 있어요. 거기에 대한 대비도 필요하지만 그 예산을 가지고 효과적으로 홍보할 수 있도록 노력해 주시길 부탁드리겠습니다.

네, 알겠습니다.

본 위원은 여기까지입니다.

위원님 말씀하셨던 내용 중에 한 가지 부연해서 제가 답변을 드릴 게 저희가 이번에 위원님들 다 아시다시피 캐러밴하고 글램핑장 오픈을 새롭게 신규로 합니다. 그런데 이 부분에 대한 예약시스템이나 이런 것들이 홈페이지상에 이루어져야 되는데 내년에 홈페이지 예산 전체 1억 정도가 이번에 날아간 것으로 제가 알고 있거든요. 그래서 이런 부분들이 꼭 해야 될 부분인데 일을 못 하는 상황들이 연관돼 있는 부분이 있기 때문에…….

제가 아까도 말씀드렸는데요. 아동청소년과하고 의논하시고 그다음에 우리 상임위에 올라오셔서 저희 위원회와 같이 소통할 수 있는 그런 기회를 가지세요.

잘 알겠습니다.

이상입니다.

김원기 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 손희정 위원님 질의해 주십시오.

안양 출신의 김종찬 위원입니다. 부임하신 지 얼마 되지 않으셔서 이렇게 여러 가지 행정사무감사 준비하시느라고 고생이 많으셨을 것 같은데요. 나름대로 많이 애를 쓰신 것 같습니다.

감사합니다.

몇 가지 우리 많은 위원님들께서 질의를 하셨지만 중복된 부분이 있다 하더라도 몇 가지 체크를 좀 해 보고 넘어가도록 하겠습니다. 저희 경기도에 지금 청소년수련시설을 비롯해서 평생교육시설이라고 할 수 있는 부분들이 안산에 있고 양평, 광주 그리고 파주 이렇게 해서 한 다섯, 여섯 군데 있는 것 같아요. 그런데 우리가 예전에 영어마을은 영어를 위주로 했습니다만 거기도 지금 창의인성 이런 미래교육프로그램을 많이 하고 있죠?

그렇습니다.

여러 가지로 청소년수련원에서 하고 있는 창의인성 이런 프로그램도 다양하게 있는데 시설도 여러 가지를 보게 되면 또 유사한 부분도 많아요, 숙박시설이라든가. 행정사무감사 자료 32페이지에 보게 되면 17년도 12월 8일 날 경기도평생교육진흥원하고 업무협약 MOU를 체결하셨는데요. 이게 주로 어떤 내용으로 체결하신 거죠?

경기도평생교육진흥원하고…….

네, 17년 12월 8일 날 업무협약 MOU를 체결한 게 있는데 그 내용 갖고 계시나요?

우리 수련활동본부장님이 직접 말씀을 하겠습니다.

네, 아시면 간략하게 한번 답변해 주세요.

수련활동본부장 김우수입니다. 저희가 가장 인접한 거리에 있기 때문에 가장 중요한 것들은 시설물을 저렴한 비용에 같이 사용을 할 수 있는 이런 내용이 협약에 들어가 있고요. 어떤 프로그램이나 이런 부분들이 평생교육하고 청소년에 관련된 교육들이 유사한 면이 많기 때문에 이런 내용들을 공동개발하고 같이 활용하자는 이런 내용이 주 내용이 되겠습니다.

체결한 지가 작년 12월 8일이니까 한 1년쯤 됐어요. 그 체결 후에 가시적으로 성과가 있거나 결과물로써 서로 같이 공유했던 부분은 있었나요?

일단은 저희가 학생들 수용정원이 461명이라고 돼 있는데요. 그 인원이 오버되는 학교가 들어올 때가 있습니다. 그때 저희가 그쪽을 활용하는 이런 사안이 좀 있습니다.

이 업무협약 MOU 체결선은 누구하고 누가 하신 거죠?

원장과 그쪽 기관장들이 한 겁니다.

업무협약서 있으시죠? 추후에 그걸 자료로 좀 제출해 주시고요.

네.

앞으로도 저희가 경기도 내에 있는 평생교육시설들을 청소년수련원과 더불어서 많이 같이 활용할 필요성이 있다고 보이는데 현재 옆에 있는 구 안산영어마을 자리, 지금 위탁경영이 취소가 돼서 비어 있지 않습니까? 그 공간을 청소년수련원에서 맡아서 운영하면 어떻겠느냐 이런 얘기도 있는 것 같은데 그 부분은 좀 진행사항이 있나요?

일단 저희가 그걸 운영하겠다는 의지를 지금 제시를 하고 있습니다.

예전에 2년 전인가 평생교육진흥원으로 통합되기 전에 영어마을 시설을 수련원하고 통합하려고 하는 시도가 있었어요. 그런데 법적인 문제 때문에 안 됐다고 하는데 그 부분은 차후 또 살펴봐야 되는 부분이겠지만 어쨌든 지금 초ㆍ중ㆍ고 학생들이 주로 이용하는 시설로 본다고 하면 영어마을에 있는 파주ㆍ양평 시설물이나 현재 안산에 있는 평생학습대학, 여기 수련원 모두가 다 숙박시설을 갖추고 있고 수영장도 있고 여러 가지 활용할 수 있는 공간들을 다 유사하게 갖고 있어요, 약간의 특성만 다를 뿐이지. 그래서 이런 부분들에 대해서 공동으로 활용할 수 있는 방안을 진즉에 평생교육진흥원하고 업무협약을 맺었던 부분도 있다고 하니까 거기에 그런 시설물 활용에 대한 것도 좀 포함을 시켜서 숙박시설 이런 부분들도 같이 공유하면 좋지 않겠나 생각이 드는데 그런 부분들을 한번 적극적으로 어떻게 검토를 해 보시겠어요? 더 해 봐야 될 것 같은데. 특히나 안산에 있게 되면 거기 엑스퍼트 자리에도 지금 숙박시설이 비교적 잘돼 있잖아요?

네, 그렇습니다.

그리고 청소년수련원의 숙소 현대화 문제가 지금 현실로 다가와 있죠?

네.

다인실을 축소하고 좀 낙후된 시설을 현대화시키고 그리고 현재 아이들의 어떠한 트렌드에 맞게 여러 가지 숙박시설을 좀 개선하려고 많은 노력을 취하고 계시는데 이웃에 있는 구 안산영어마을, 평생학습대학에 있는 숙박시설은 이미 그렇게 돼 있잖아요? 그리고 거리도 지근거리에 있고.

네, 그렇습니다.

그래서 마침 MOU들을 체결하고 있다고 하시고 또 이용대상이 주로 초ㆍ중ㆍ고 학생들이 주류로 많이 하고 있으니까 그 부분들을 연계해서 활용할 수 있으면 우리가 보다 많은 학생들을 수용할 수 있지 않겠나 이렇게 생각이 들고 또 보다 효율적으로 시설이용이 되지 않겠느냐 생각이 듭니다. 그래서 그건 적극적으로 검토해 보시고요. 또 한 가지는 예전에 저희가 평생교육진흥원 쪽에도 얘기했던 부분 중의 하나였는데 주로 운영대상이 중등ㆍ고등ㆍ초등 대부분 학생들이에요. 그렇죠? 일부 가족도 있습니다만, 수련원에서. 그러면 이 부분이 효율적으로 1박 2일이든 2박 3일이든 경기도 인근에 있는 학생들이 이용할 때 교육청하고 주기적인 어떠한 연계 내지는 협력관계가 서로 있어야 되지 않느냐 생각이 들어요. 그래서 평생교육진흥원의 시설들도 항상 교육청의 도움이 없으면 거기가 유휴시설이 아주 남아돕니다. 그래서 그 부분이 항상 우리가 지적하는 부분 중의 하나인데 현재 청소년수련원은 그런 교육청의 협조 없이도 좀 잘 돌아가고 있는지, 아니면 교육청하고 학생들을 청소년수련원에 입소해서 교육할 수 있도록 그러한 어떠한 협조관계가 서로 원활히 되고 있는지? 그 부분은 어떻게 돼 있어요?

일단은 저희 청소년수련원은 고객대상이 초ㆍ중ㆍ고등학교 학생들입니다. 지금 교육청과 저희 청소년수련원이 어떤 업무 관련돼서 연계나 이런 부분이 좀 미흡한 사항이 있습니다. 청소년 수련활동은 교육청에서 학교를 통해서 학교에서 저희 수련원을 방문해야 되는데 세월호 사고가 난 이후에 교육청에서 체험활동이란 부분을 조금 안전이란 부분이 강조되면서 적극적으로 체험활동을 하라는 이런 내용이 없습니다. 그리고 그런 내용들을 학교장이 책임을 지고 진행해야 되는 이런 상황이기 때문에 학교장님들의 어떤 성향에 따라서 학생들의 체험활동을 보내고 안 보내고 이게 결정이 되는 것 같습니다.

네, 예전에 세월호 참사도 있고 해서 안전문제 때문에 아마 약간 이용률이 떨어지고 하긴 합니다만 인근 학교에서는 그래도 학생들의 외부활동도 중요하니까 활용을 할 거예요. 경기도에 있는 수련원 시설이라든가 이런 부분들에서 교육 관계기관에서는 많은 학생들이 사용할 수 있도록 권장시설로 교육청에서 장려해 주거나 뭐 이런 정책은 있나요?

예전에는 그래서 교육청에 저희가 이사님으로 한 분 초빙이 돼 있습니다. 그럼에도 불구하고 지금 청소년수련시설이, 특히 수련원 같은 경우는 민간수련원들이 좀 있습니다. 그러다 보니까 어떻게 공공…….

한 번 더 저희가 강조를 드리게 되면 학생들을 대상으로 하는 수련원의 주 대상 고객이 학생이니까 교육청과의 연계가 꼭 필요하다 생각이 들고요. 두 번째는 시설물 사용에 있어 가지고 평생진흥원으로 속해 있는 각 지역에 있는 파주나 양평에 있는 시설물들도 같이 공용으로 활용할 수 있도록 한번 대안을 마련해 보시고 그것이 필요하면 저희 위원에서도 한번 살펴보겠다는 말씀을 드리도록 하겠습니다.

네, 적극적으로 하겠습니다.

말씀 감사하고요. 우리 본부장님 좀 모시도록 하겠습니다. 최근에 3년간 이사회 회의록을 참고로 주셔서 쭉 살펴봤는데요. 매 회의 때마다 나왔던 부분 중의 하나가 직원의 처우 관련돼서 꼭 나오고 있어요.

그렇습니다.

그래서 그 부분이 벌써 한 3년째 반복이 되고 이제 새롭게 위원회가 구성이 되고 또 임기를 시작했으니까 이 부분에 대해서는 좀 많은 분들이 지적했습니다만 이번에는 어느 정도 종료를 해야겠다라는 생각이 듭니다. 2017년도에 일터컨설팅 용역을 맡겨서 여기 첨부된 것처럼 결과가 나왔어요. 그 당시 이 일터컨설팅이 수련원의 여러 가지 역량평가도 있지만 직원에 대한 대안도 같이 제시한다고 했었는데 현재 일터혁신컨설팅 결과에 대한 사후처리라고 그래야 되나, 이거 어떻게 돼 있습니까?

그건 현실적으로는 직원 처우에 관련된 부분은…….

거의 없죠?

네, 못 하고 있습니다.

그리고 경영 역량서비스라든가 평가라든가 이 결과물에 대해서는?

지금 현재 그 평가에 대한 부분으로 태양관 같은 데 리모델링이나 기타 이런 부분들이 지금 진행되고 있는 걸로 알고 있고요. 그다음에 아까 위원님 말씀하신 대로 전체적인 직원 처우에 관련된 건…….

그러니까 처우는 둘째 치고 이 컨설팅에 대한 결과물에 대해서 용역을 처음 의뢰했을 때 그리고 이 결과물을 받아보고서 이 보고서에 따른 청소년수련원의 어떠한 변화라든가 혁신과정이 뭐 있었나요?

없습니다.

그러면 아까 좀 전에 또 새로운 어떠한 용역이 필요하지 않느냐라고 말씀을 좀 하신 것 같은데 그건 어떤 것에 대한 용역을…….

제가 용역을 말씀드리는 것은 저희들 시설에 대해서 너무 열악하다 이런 말씀을 계속 드린다는 것도 저희들이 한계가 있는 것이고 현실적으로 제 입장만 여기 계시는 우리 위원님들께 말씀드리면 제가 계약상에 1급인데요. 사실 어떻게 보면 직급상으로 봐서는 저는 그냥 직원입니다, 직원. 임원도 아닙니다. 본부장이 임원도 아닌 재단에 지금 있고요.

일단 이 컨설팅은 어떻게 됐어요, 이거 용역을 맡겨서? 다른 분이 이거 아시는 분이 답변해도 상관없습니다. 이 일터컨설팅은 왜 용역을 맡겨서, 결과보고서를 보니까 18년 2월 28일 올봄에 나왔어요. 그러고 나서 이걸 청소년수련원에서는 어떻게 사용을 했는지 잠깐 말씀해 주세요.

경영기획팀장 박일호입니다. 저희가 일터혁신컨설팅은 2회에 걸쳐서 진행을 했습니다. 그래서 다시 한 번 설명드리면 최초 진행된 건 임금개선 관련된 사항들이었고요.

임금?

네, 임금개선에 관련된…….

그건 언제 한 거죠, 몇 년도?

2017년도에 진행을 했습니다.

2017년도 몇 월에 한 거예요? 이게 지금 2차입니까, 그러면?

네, 별도로 진행된 거고요. 지금 자료상에 있는 것들은 어떤 거냐 하면 저희 평가제도 관련해서 작년 행정감사 시 평가항목이나 그런 것들이 너무 뒤떨어졌다라는 지적사항이 있으셨습니다. 그래서 그 항목들을 저희가 성과평가랑 역량평가를 구분해서 성과평가는 저희 팀별 그다음에 전사 팀별 이렇게 지금 세분화했기 때문에 그 사항들입니다.

그러니까 간단히 말씀을 드리면 2017년도에 임금과 관련되는 일터컨설팅도 있었다는 얘기죠?

네, 맞습니다.

그것도 추후에 자료로 한번 주시고요. 그러면 임금에 관련되는 컨설팅 결과는 어떻게 처리가 됐어요? 간략하게 얘기해 주세요.

저희가 그때 해서 전체적으로 한 30% 정도를 인상하는 안이 나왔습니다. 그런데 도랑 협의를 하면서 저희 총액인건비, 아까 본부장님께서 말씀하신 총액인건비 이상을 못 하기 때문에 저희가 그래서 2017년도에 기본급 15% 인상…….

그래 가지고 2017년도에 예산을 편성해 줬죠, 2억 8,000인가?

네.

그건 어떻게 소진을 했었나요, 아니면…….

그 일부만 그냥 소진했습니다.

그거 전체 지급하려다가 행안부의 제재가 있어 가지고 중단이 됐습니까?

네. 그래서 기본급 15% 인상을 했는데, 그래도 많이 오른 겁니다. 그런데 단 총액인건비 인상 때문에 소급을 원래 통상적으로 1월까지 소급을 하게 됩니다. 그런데…….

그러면 일터컨설팅에서 분석한 내용하고 그리고 현재 이사회에서 매번 이사진, 지난번에 새로 부임한 행정1부지사를 통해서 하는 이사회에서도 마찬가지고 우리 현재 근무하면서 느끼는 부분들도 마찬가지고 저희 위원님들이 생각하는 것도 똑같은 부분인데 이걸 어떻게 해결하실 거예요?

그러니까 1차ㆍ2차 혁신컨설팅을 진행하고 저희가 그 결과를 가지고 평가담당관이나 관련 부분에 협의를 진행할 때 최대의 문제점이 객관성이 떨어진다는 겁니다. 그러니까 다른 공공기관 혹은 다른 수련기관과…….

그러니까 그건 우리가 다 자료에 비교돼 있으니까 나와 있는데 왜 시군에 있는 청소년수련기관이라든가 이런 데하고 또 같은 우리 산하 공공기관하고 어떠한 기준 때문에 행안부에서는 이 근무조건 개선에 대해서 난색을 표명하고 현실적으로는 이렇게 차이가 있어서 계속 근무의욕이 떨어지고 직원을 뽑으면 10명에서 5명이 금방 나가버리고 이런 악순환이 반복되고 있느냐 이런 얘기를 하는 겁니다.

그러니까 두 가지 원인입니다. 총액인건비 인상률이 공공기관 출자ㆍ출연에 의해서 전년도 대비해서, 그러니까 총액인건비 인상률을 초과할 수 가 없습니다.

그러니까 애초에 책정돼 있는 것이 낮아서 그게 올리기가 어렵다는 얘기인가요?

네.

그러면 직급이 현재 7급부터 돼 있지 않습니까?

그러니까 총액인건비 인상률은 전년도 대비해서, 예를 들어서 올해 4%인데 전년도 대비해서 4% 이상을 올릴 수가 없습니다. 그런 제약조건이 걸리고 그걸 초과해서 뭔가 진행을 하려면 다른 공공기관, 다른 수련기관 대비해서 올해는 80%입니다. 그런데 80% 미만인 경우에만 총액인건비, 가장 큰 제약조건을 초과해서 저희가 임금개선을 할 수 있습니다. 그런데 그런 어떤 상위…….

그래서 내년부터는 개선이 된다는 얘기입니까, 아니면 그 한계에 걸려 가지고 당분간 어렵다는 거예요?

지금 어려움이 있습니다. 그래서 저희가 생각하는 건 새롭게 직무급제를 도입하든지…….

네, 알겠어요. 그 부분에 대해서는 아직 원장이 부임되지 않았지만 지금 본부장께서 이제 오셨으니까 거기에 대한 대책이나 저희가 어떻게 해야 되는지 이 부분에 대해서 올 이내로 다음번 업무보고할 때까지 한번 최대한 주변에 살펴서 그리고 행안부 법령도 살펴보셔 가지고, 지금 내년도 본예산도 편성을 하고 있지 않습니까?

그렇습니다.

그 과정에 반영될 수 있는지 이런 걸 세밀히 평가해 가지고 업무보고 때 해 주시도록 부탁을 드릴게요.

네, 알겠습니다.

그렇게 해 주시고요. 시간이 많이 흘러서 마치도록 하겠습니다. 이상입니다.

감사합니다.

김종찬 위원님 수고 많으셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 남운선 위원님 질의해 주십시오.

고양 출신 남운선 위원입니다. 지금 원장이 공석인데도 불구하고 본부장께서 나름대로 준비를 좀 많이 하셨다는 생각이 들어서 수고 많으셨다는 말씀을 먼저 드리고 싶고요.

감사합니다.

업무보고에 보면 만족도가 다 표시가 되어 있더라고요, 행한 프로그램에 대해서. 그런 것도 좀 평가받아야 될 부분이 아닌가라는 생각이 좀 들었습니다. 저는 먼저 프로그램에 대해서 여쭤보고 싶은 게 있는데요. 행정사무감사 자료 35쪽에 보면 가족이용 프로그램에 대한 내용이 나오거든요. 그런데 이게 16년, 17년, 18년을 비교해 보면 이용객 수가 좀 줄어들고 있는 추세거든요. 이게 물론 9월 30일까지의 기준이라고 하나 전체적인 추세를 보면 줄어들고 있는데 이것은 왜 그렇다고 생각하시는지 좀 여쭙고 싶습니다. 35페이지에요.

우선 이용인원이 조금씩 줄어든다고 하는데요. 저희들이 지금 현재 10월 말까지 일단 비교를 했을 때는 그렇게 크게 차이가 안 납니다, 작년하고 비해서 금년도는. 그 말씀을 먼저 드리고 그다음에 기본적으로 요즘 학령인구가 일단 좀 줄어든 부분도 계속 해마다 있고 플러스해서 그다음에 수련활동을 찾아오는 학생들의 비율이 제일 처음에는 학교 위주로 단체로 왔다면 지금은 학급 위주, 소규모 단위로 줄어드는 경향이 있습니다. 실질적으로 이런 흐름은 저희가 인위적으로 막 변할 수 없는 상황이라 현재 그런 걸 참고로 말씀드리겠습니다.

그러면 가시적으로 보여지는 게 이렇게 작아지는 것뿐인 거지 총인원에 대해서는 별 차이가 없다라는 말씀을 하시는 거예요?

네, 그렇습니다. 특히 금년도는 거의 차이 없이 지금 잘 진행되고 있습니다.

그러면 소규모 단위로, 학급별로 온다는 건 무슨…….

40명, 50명 이런 단위이고 그다음에 아까 또 한 가지 빠진 게 뭐냐 하면 성인들이 이용하는 것은, 지금은 아예 청소년수련시설은 금주ㆍ금연이 확실하게 못이 박혀 있기 때문에 성인, 그러니까 사람만 위주로 해서 뽑아들이기에는, 수익만 위주로 해서 생각해서 사람을 들이기에는 쉽지가 않기 때문에 청소년들을 일단 우선적으로 생각하다 보니까 그런 현상이 좀 있는 부분이 있습니다.

제가 인원이 줄어드는 거에 대해서 여쭤본 것은 다른 것이 아니라 인원이 갈수록 저희가 투자한 만큼 더 많은 친구들이 와서 이 수련원을 이용했으면 좋겠지만 어떤 문화적인 트렌드가 바뀐다거나 아니면 소단위의 사설업체들이 많이 생긴다거나 이런 게 있다면 거기에 우리가 발맞춰서 빨리 변형, 어떻게 변화시켜 나갈 것인가에 대한 고민을 해야겠다는 생각에서 이 말씀을 드린 거고 이 차이 자체는 사실 저는 크다고 보지는 않는데 이걸 미리 감지하고 있어야 되지 않는가라는 생각에서 말씀을 드린 것입니다.

위원님 말씀대로 저희가 내년도에 어떤 변화를 줘야 되겠다 이런 생각을 해서 내년도에 아까 말씀드린 대로 처음으로 수련학습 설명회를 경기도 전체 선생님들이나 운영위원들을 다 모셔 놓고 저희가 계획을 잡고 있듯이 그런 위기를 상당히 느꼈기 때문에 저희가 팀장회의에서 결정했습니다. 그렇게 준비하겠습니다.

지금 설명회라고 말씀하셔서 제가 생각이 났는데 그 ‘네! 알겠습니다!’인가요?

‘네! 가능합니다!’

아, ‘네! 가능합니다!’ 저는 그 포스터를 보고서 이게 무슨 내용인가 되게 의아했었거든요. 이게 청소년들이 ‘네! 가능합니다!’ 이렇게 얘기를 하는 건지, 아니면 수련원이 청소년을 위해서 ‘네! 우리가 할 수 있습니다!’ 이런 얘기를 하고자 하는 것인지 언뜻 메시지가 탁 오질 않더라고요. 그런데 자세히 봤더니 청소년수련원이 우리 아이들을 위해서 “우리는 할 수 있습니다! 우리는 가능합니다!” 이렇게 얘기를 하는 건데 청소년이 뛰어다니는 포스터의 그림이나 이런 걸 봤을 때 이게 매칭이 되는 건가, 제가 홍보전문가는 아니어서 잘 모르겠지만 경영의 스페셜리스트를 갖고 계신다고 하니까, 그게 좀 하고자 하는 메시지에 맞는 것인지 한번, 갑자기 말씀하셔서 제가 궁금해서…….

제가 경기도수련원에 와서 보니까요. 아까 말씀드린 그런 수많은 현안들에 대해서 기본적으로 저희 직원들이 생각하고 있는 게 안 된다는 생각들을 하더라고요, 일단 그러니까 제가 무슨 말을 하면서 “이렇게 한번 해 봅시다.” 그러면 “안 됩니다, 본부장님. 무엇 때문에 안 됩니다. 무엇 때문에 안 됩니다.” 이런 말들이 너무 많이 돼 있고 그리고 도하고도 제가 이런 저런 현안에 대해서 말씀을 드리면 일단 가장 우선적인 것은 “되지 않습니다. 되지 않는데 직원들을 괜히 자극하지 마십시오.” 그런 말들이 더 많더라고요. 그래서 ‘아, 이상하다. 여기는 왜 이럴까?’ 이렇게 고민을 하다가 그래서 가능하다로 한번 바꿔봤습니다. 그런 부분이고 그다음에 경기도 전체를 위해서도 긍정캠페인이라고 그랬잖아요. 너무나 부정적이고 안 된다는 생각들이 많이 만연한 곳에 우리들이 청소년 미래세대를 위한 투자가 긍정적으로 변해야만이 그 청소년들이 부가가치를 낼 수 있다고 판단했기 때문에 제가 우리부터 변하자 하는 생각으로 청소년수련원에서 시작을 하는 겁니다. 그래서 이건 딱 13만 원 들었습니다. 이 비용이 포스터 제작하고, 저희 직원하고 회식자리에서 직원 1명한테 “뭐를 할 수 있냐?” 그러니까 “네! 가능합니다.” “야, 너 그 말 좋다.” 그래서 제가 5만 원 주고 샀습니다. 그래서 이걸 포스터로 만들고 SNS에 하고 그러면서 우리 시작 한번 해 보자 그렇게 해서 이 운동을 펼치는데 저는 사실 위원님들이 좀 나서 주시면 도 전체 캠페인으로 한번 바꿔보고 싶은 생각이 있습니다.

네, 그건 차차 생각하기로 하고요. 그러면 수련원 내에서 스스로를 파이팅하는 그런 메시지로 하셨다?

네, 그렇습니다.

지역에서 홍보하러 다니신다고 얘기하시니까 제가 아까 의아해 했던 부분들이 조금 커버가 되면 좋지 않을까, 받아들이는 입장에서 훨씬 더 와닿지 않을까 그런 얘기를 드리고 싶어서 갑자기 생각나서 말씀드린 거고요. 여기 행감자료 76페이지에 보면 18년도에 이용한 학생들 이용자 현황이 나오거든요. 그런데 여기 보시면 바로 아시겠지만 이게 안산지역이다 보니까 남부에 있는 학생들이 이용한 퍼센티지가 훨씬 많거든요. 저는 고민이 드는 게 북부지역에 있는 친구들은 많이 이용하지 못하는 경우가 많아요. 시설이 없다고 얘기를 하는데 사실 이런 좋은 시설이 있음에도 불구하고 워낙 거리가 멀다 보니까, 거리도 멀고 마음도 멀고 이런 게 존재하는 게 사실입니다. 그래서 이걸 사실 분할을 시켜서 해야 되는 건지, 왜냐하면 혜택은 골고루 돌아가야 되는 것이니까 이걸 분할을 시켜서 해야 되는 건지, 아니면 어떤 프로그램을 새롭게 개발해서 북부친구들의 접근성을 더 높일 수 있는 건지 그런 거에 대한 고민이 들더라고요. 그런데 아까 말씀하실 때 성수기에는 150% 정도의 인원이 있다라고 하시니까 이게 맥시멈이 된 상태여서 북부의 친구들이 올 수 있는 더 새로운 뭘 개발한다고 하는 게 오히려 좀 가능하지는 않은 일이겠구나라는 생각이 드는데 본부장께서 경영의 스페셜리스트를 가졌다고 하시니 이런 시설에 대해서 소외받고 있는 친구들에게는 어떤 식의 혜택이 가야, 어떤 식의 배려가 있어야 한다고 생각하시는지 좀 여쭙고 싶거든요.

기본적으로 31개 시군에 관련해서 저희들도 위원님 말씀대로 골고루 그리고 모든 학생들이 저희 수련시설을 이용했으면 하는 생각이 있는데요. 만일에 엑스퍼트연수원이 내년도나 아니면 내후년도에 정상적으로 가동이 된다고 생각하면 아마 북부쪽 학생들한테도 상당히 많은 혜택들이 있을 걸로 생각을 하고요. 지금 현재 대부분 다 예약상황을 보면 내년도 것이 금년도에 다 마무리되는 경우가 더 많습니다. 그러니까 올해 수련활동을 와서 내년도 것을 그냥 찍어놓고 가는 경우가 거의 많습니다. 그래서 올해도 벌써 한 4만 명, 3만 명, 3만 몇천 명 이 정도까지 현재 내년도 예약이 되어 있는 상태입니다. 그래서 될 수 있으면 찾아가는 문화활동 같은 이런 부분도 저희가 할 것이고 아까 말씀드린 대로 남북평화의 시대에 될 수 있으면 북부 쪽에서 할 수 있는 부분들이 좀 있잖아요. 그래서 아까 말씀드렸던 휴전선 같은 경우도 옛날에는 안보관광 쪽으로만 갔지만, 그런 것들이 제가 추진 한번 진짜 해 보고 싶은 사업들이거든요. 이제 통일을 준비하는 미래세대 학생들한테 북부지역에서 한번 그런 터를 그쪽에다 해 보고 싶은 그런 의향이 있습니다. 그래서 그런 사업을 평화부지사 쪽 아래 평화협력실 그런 쪽하고도 몇 가지 아이디어를 가지고 지금 상의를 하고 있는 상태입니다.

알겠습니다. 한 가지만 더 여쭤볼게요. 존경하는 이진연 위원님께서 요청하신 자료 중에 16년에서 18년 수련활동 면제대상자 현황이라는 게 있는데요. 거기 페이지에 보면 청소년야영장의 경우에, 혹시 지금 찾으셨나요? 17년에 면제인원이 5,967명에 금액이 2,900만 원이고 18년에는 312명인데 2,100만 원이에요. 면제인원 수는 굉장히 적은데 금액은 되게 대동소이한데 이게 혹시 어떻게 된 건지 파악하셨나요?

면제의 기준은 대부분 다 조례에 규정이 되어 있습니다. 그러니까 사용하는 분들은 대부분 다 수련활동에 들어오는 학교라고 하면 거기에서 미리 면제대상자를 하고 계약을 하는 상태이기 때문에 저희가 임의대로 이걸 면제하고 면제하지 않고의 어떤 그런 건 없습니다. 그리고 대부분의 공공사업에 관련된 야영장에서 하는 사업들, ‘야호!’ 가족관계 이런 부분들은 대부분 다 면제프로그램들입니다.

제가 정확히 잘 몰라서 그런지는 모르겠는데 면제된 인원이 많으면 그만큼 금액도 더 많고 면제된 인원이 적으면 그만큼 그 금액도 적어져야 되는 게 아닌가라는 생각이 들어서 여쭤본 거거든요.

이 부분에 대한 추가설명을 드리도록 하겠습니다.

수련활동본부장 김우수입니다. 지금 청소년야영장의 면제인원 기준이 2017년도에 5,967명인데 면제금액은 2,927만 2,000원이고 18년도는 면제인원이 312명인데 금액은 2,107만 3,000원으로 이렇게 표기가 돼 있습니다. 이 내용은 제가 미처 파악을 못 했는데요. 5,967명이 제대로 맞는 숫자인지 제가 다시 확인해서 보고를 별도로 다시 드리도록 하겠습니다.

알겠습니다. 감사합니다.

추가로 따로 자료를 드리도록 하겠습니다.

마지막으로 한 가지 드리고 싶은 말씀은 아까 존경하는 손희정 위원님도 프로그램에 대한 얘기를 많이 하셨는데 저희가 4차 산업시대다 이렇게 얘기를 많이 하고 있는데 그에 걸맞은 프로그램들이 계속 진행이 되고 새롭게 개발이 돼야 한다고 생각이 들거든요. 제가 오늘 본부장님이 이렇게 장시간 말씀하시는 건 처음 들었는데 굉장히 적극적이신 분이구나라는 생각이 들어서 조금 더 그 적극성을 발휘하셔서 새로운 프로그램들을 계속 개발하셔서 우리 청소년들이 새로움을 접할 수 있게, 끊임없이 접할 수 있게 이런 장을 만들어 주셨으면 좋겠다라는 말씀드리겠습니다.

네, 위원님 말씀 잘 간직하겠습니다. 감사합니다.

이상입니다. (김인순 부위원장, 김종찬 부위원장과 사회교대)

남운선 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김현삼 위원님 질문해 주시기 바라겠습니다.

안산 출신 김현삼 위원입니다. 오랫동안 행감 준비하시고 받느라고 고생 많으십니다. 제가 아마 마지막일 것 같은데요. 많은 위원님들께서 좋은 지적들을 해 주셨고 저는 몇 가지 확인 차원에서, 좀 중복되는 부분이긴 하지만 말씀드려 보도록 하겠습니다. 우선은 우리 본부장이 9월 3일 임용되셨죠?

그렇습니다.

이제 두 달 조금 지났는데 본 위원이 이렇게 쭉 지켜보니까 불과 세 달이 채 되질 않았는데 업무파악 정도가 아주 뛰어나고 그리고 특히나 조금 전에 남운선 위원께서도 말씀을 하셨습니다만 경기도청소년수련원이 안고 있는 여러 가지 문제에 대한 어떤 변화와 혁신의 강한 의지를 읽을 수 있었다라고 하는 점에서 대단히 긍정적으로 생각을 합니다. 그런 의지가 조금 있으면 아마 새롭게 원장이 오게 될 텐데 그 보조를 잘 맞추어서 경기도청소년수련원이 처한 여러 가지 위기상황 또는 한계상황들을 잘 극복해 주시기를 바랍니다.

감사합니다.

본 위원도 그 포스터를 보면서 들었던 생각인데요. 남운선 위원님하고 똑같은 느낌이었습니다. 그런데 답변이 정확하지가 않아서 다시 한 번 확인하는 건데 이게 청소년수련원의 의지를 밝히는 거잖아요?

그렇습니다.

그런데 이 그림으로만 놓고 보면 본 위원도 여기 남학생이 바통을 들고 서 있는 그림인데 이게 청소년수련원의 의지라기보다는 여기에 입소한 학생들의 의지를 표현하는 듯한 이미지 전달이 그렇게 돼요. 그래서 이걸 좀 바꿨으면 좋겠는데, 이거 5만 원 주고 샀다고 그랬잖아요?

그렇습니다.

3만 원 주시면 우리 남운선 위원님이 바꿔드릴 수 있을 것 같으니까, 또 홍보 전문가시거든요. 하여튼 이 포스터의 배경그림을 바꿨으면 좋겠어요. 한번 검토해 보시기 바랍니다.

네, 알겠습니다.

그리고 경기도가 2017년도 산하기관에 대한 감사를 한 결과에 의하면 채용비리 건으로 4명이 발생을 했다라고 하는 감사보고서가 있었습니다. 그 내용 혹시 알고 계신가요?

제가 얘기를 잘, 정확하게 전달이 안 돼서…….

2017년도 말에 경기도가 우리 경기도청소년수련원에 대해서 감사를 했는데 그 감사결과 채용비리가 그때 4명이 있었다.

작년 말씀하시는 건가요?

2017년 말, 채용비리가 4건이 있었다라고 경기도가 발표를 했었거든요. 그 내용을 모르고 계신가요?

네, 전혀 모르고 있었습니다.

혹시 그 부분에 대해서 알고 계신 분 계신가요?

경영기획팀장 박일호입니다. 4명의 채용비리라는 결과가 저희한테 통보가 된 적은 없고요. 컨설팅을 받은 결과 저희가 절차상의 문제점, 예를 들면 인사위원회랑 면접위원회를 분리 진행하는 건 그다음에 동점자 처리에 대한 기준이 인사위원회에서 정해지지 않은 것들, 이렇게 그 절차상의 문제에 대해서 저희가 저희 규정대로 진행을 했지만 그게 상위규정이나 그런 것들과 맞지 않는 부분들이 있어서 그런 것들에 대한 지적은 받았습니다. 그런데 구체적으로…….

알겠습니다. 그러면 그 당시 받았던 지적의 내용이 지금 개선이 돼 있는 상태인가요?

네, 개선을 해서 저희가……. 아까도 말씀드린 것처럼 인사위원회랑 면접위원회를 분리해서 독립성을 유지하고요. 그다음에 모든 인사일정 사항은 저희 수련원에서 규정대로 따르는 게 아니라 인사위원회에서 절차…….

알겠습니다. 그리고 김종찬 위원께서도 질문을 하셨던 것 같은데 평생교육진흥원하고 MOU 체결하셨잖아요. 그것 말고도 각종 기관들과 MOU 체결을 했다라고 여기 행정사무감사 요구자료에 나와 있는데 예를 들면 경기도학생교육원하고도 MOU를 체결하고 인구보건복지협회하고도 체결을 하고 그다음에 화성시 서부노인복지관하고도 MOU 체결을 했었고. 이런 내용 혹시 알고 계세요, 본부장님?

MOU를 체결한 것은 알고 있습니다.

그래서 확인하고 싶은 건 뭐냐면 이 MOU 체결 이후에 MOU 체결을 한 각 기관들하고 체결의 내용에 따른 후속작업들이 제대로 진행이 됐나요?

수련활동본부장 김우수입니다. 일단 많은 MOU를 체결하고 있지만 실질적으로 후속조치가 반 반 정도 되는 것 같습니다.

알겠습니다. 본 위원이 자료를 찾아보니까 그나마 평생교육진흥원하고 MOU 체결했던 내용에 대해서는 이를테면 평생교육진흥원의 GSEEK본부인가요? 그쪽하고 일정하게 정보교류가 되면서 진행이 됐던 것 같은데 경기도학생교육원이나 인구보건복지협회 또는 화성시 서부노인복지관의 경우에는 MOU 체결 이후에 체결하고자 했었던 그 내용에 대한 후속작업들이 거의 보이질 않아요.

일단은 경기도학생교육원 같은 경우에 청소년 야영을 하는 교육청 산하기관입니다. 그래서 상호 야영장에 대한 어떤 활성화 측면을 서로 고민해 보자 하는 차원에서 MOU를…….

그러니까 그런 것들이 실제로 사례 결과로 지금까지 나온 건 없죠?

네, 그건 현재 없습니다.

그래서 본 위원이 지적을 하고 싶은 건 뭐냐 하면 경기도청소년수련원은 경기도 산하재단이지 않습니까? 공적기관인데 이 공적기관이 MOU를 체결할 때는 단순히 보여주기식으로 할 것이 아니고 실제로 내용을 갖고 MOU 체결을 해야 된다라고 하는 거죠. 그리고 MOU 체결을 했을 때 그 체결하고자 했었던 그 취지, 내용에 대한 관리가 제대로 돼야 되는데 제대로 안 되고 있다. 그래서 이게 보이기에 따라서는 그야말로 보여주기식 행정 아니었냐라고 이렇게 지적할 수가 있다고 하는 거예요. 그래서 기존에 우리 청소년수련원이 MOU 체결했던 기관들 전체, MOU 체결했던 전체 내용 현황파악을 한번 해 보시고 무엇이 잘못되었는지 그리고 이후에 향후 MOU 체결을 할 때는 그런 부분들을 잘 성찰해서 사업 집행하시기 바랍니다.

알겠습니다. 유념하겠습니다.

그리고 본부장님 다시 나와 주시기 바랍니다. 많은 위원님들께서 지적했던 것 중의 하나가 우리 경기도청소년수련원의 조직 그리고 예산 이런 부분들에 대한 안타까운 마음을 전달했어요. 그리고 우리 본부장께서도 취임해서 보니 그런 부분이 상당히 있다. 그래서 도하고 적극적으로 지금 의사소통을 하고 있다 이런 말씀을 하셨는데 그런데 예산을 보니까 2017년도에 토털 56억이고 2018년도 올해 예산이 80억이에요. 그렇죠?

네.

그런데 이월액이 23억이에요. 올해 2018년도 예산 80억 중에서 전년도에서 넘어온 이월액이 23억, 그 23억을 포함해서 80억이란 말이죠.

네, 그렇습니다.

그러니까 예산이 부족하다라고 말씀을 하시면서 전년도에 23억이나 넘어왔어요.

이건 공사비입니다. 작년에 공사를 하지 못해서 내년으로 이월되는 공사비를 말씀드리는 겁니다.

그 23억 전체가 공사비인가요?

네, 그렇습니다.

아니, 그게 공사비라 하더라도 이를테면 예산편성을 할 때는 당해연도에 그 공사를 다 하도록 돼 있는데요.

아뇨, 올해 하기로 했는데 올해 진행이 안 되고 내년에 진행되는 그런 경우들이 있지 않습니까? 그런 게 집행이 안 돼서 내년으로…….

그러면 명시이월을 한 거예요?

네, 그렇습니다.

알겠습니다. 그래서 결국 우리 연구원에서 제출한 자료에 의하면 가장 큰 현안사항으로서 정원확대, 직원 처우개선 이런 말씀을 하셨는데 제가 볼 때는 본 위원이 조직진단의 어떤 전문가는 아닙니다만 만약에 우리 직원들의 처우나 또는 정원확대 부분 이런 부분들이 경기도 내 다른 산하기관들하고 비교해 봤을 때 수준이 평균수준 이하다.

최하위입니다.

그렇습니까? 평균수준 이하다라고 했을 경우에 그것을 끌어올리는 게 매우 중요한데 끌어올리는 노력을 설령 한다고 해도 그것이 갖는 한계가 있을 것 같아요.

제도적인 문제가 있습니다, 특히 직원 처우에 관련된 것은.

네, 지금 그것을 말씀을 좀 드리려고 하는 건데 적절한 방식일지는 모르겠습니다만 예를 들면 우리 본부장께서 갖고 있는 문제의식이 집행부하고 충분하게 논의가 돼서 집행부로부터도 일정하게 동의를 이끌어낸다고 한다면 조금 전에 말씀하셨던 직원의 어떤 처우개선이나 정원 확대와 관련된 다른 방식을 저는 검토해 볼 수도 있을 것 같단 생각이 들어요. 왜냐하면 기존의 지금 시스템, 지금 현재의 시스템 가지고는 한계가 있기 때문에. 그건 뭐냐 하면 좀 극단적인 방식일 수도 있는데요. 우리 지금 청소년수련원이 엑스퍼트연수원까지도 뭐라고 해야 됩니까, 인수해서 운영하려고 하는 그런 의사가 계신 거잖아요?

그렇습니다.

그렇다고 보면 저라면 그러겠어요. 예를 들어서 재단법인 경기도청소년수련원을 이 재단을 해산하고 새롭게 재단을 만드는 겁니다, 새롭게.

청소년육성재단으로 새롭게 만드는 것이 가장 현명하고 거기에 맞춰서 조직을 개편하고 직제를 개편하고, 그렇지 않고는 이게 절대 불가능한 일입니다.

그러니까 본 위원이 지금 하려고 하는 말씀이 그 말씀인데 지금 현재의 재단법인 경기도청소년수련원의 ‘청소년수련원’ 이 이름으로는 아무리 집행부를 상대로 해 가지고 설득을 설령 한다고 해도 정원을 급격하게 확대시킨다든지 또는 직원들의 처우개선을 획기적으로 개선하는 게 불가능해요.

그렇습니다.

불가능합니다. 그래서 그걸 할 수 있는 유일한 방법은 제가 보니까 이 조직을 해산하고 새롭게 만드는 건데 기왕에 우리 본부장께서 하시는 말씀이 엑스퍼트연수원을 인수해서 활동을 하시려고 한다라고 하는 계획을 갖고 있어서 본 위원이 이런 말씀을 드리는 거예요. 그래서 이런 계기를 통해서 조직을 전면적으로 바꾸어 내는 방식을 통해서 새롭게 직원들의 처우뿐만 아니라 경영의 여러 가지 제반조건들을 재설계하는 그런 방식이 있지가 않고서는 도저히 불가능하거든요, 제가 볼 때는.

위원님 말씀하시는 게 어떻게 보면 제 마음을 너무나 속을 확 까버리는 것 같아 가지고 너무 시원한 느낌을 제가 받습니다. 위원님 말씀하시는 그런 부분, 이번에 엑스퍼트연수원을 인수하는 과정, 평생교육대학을 인수하는 과정에서 제 마음속에는 다 하지 못 하는 말들이 좀 많이 있는데요. 결과적으로 위원님이 말씀하셨던 그 내용이 현실적으로 이 조직을 해산하고 새로운 청소년육성재단 이걸 과연 제가 이 자리에서 말씀을 드려야 되는지 않은지는 모르겠습니다만 방금 위원님 말씀에 전적으로 동의합니다.

그런데 이 부분은 어쨌든 집행부하고 또 충분하게 의사소통을 해야 되는 문제이기도 하고. 그래서 어쨌든 이 행정사무감사가 끝나고 난 이후에 경기도청소년수련원의 조직의 어떤 비전 이런 부분들에 대해서 좀 더 깊이 있는 논의를 별도로 할 수 있는 그런 기회가 있었으면 좋겠다 이런 말씀을 좀 드리고 싶습니다. 수고하셨습니다.

감사합니다. (김종찬 부위원장, 김인순 부위원장과 사회교대)

김현삼 위원님 질의 수고하셨습니다. 지금 하시고 싶은 말씀이 많으신 것 같은데 추가질의 때 다시 했으면 좋겠습니다. 추가질의하실 위원님 계십니까? 이진연 위원님 질의해 주십시오.

고생 많습니다. 간단간단한 것 질문하겠습니다. 기관운영업무추진비는 뭐죠? 누가 사용하는 거죠?

기관운영업무추진비는 직원의 체육대회 같은 거, 직원의 생일 그런 쪽에 한정돼서 이렇게 쓰는 겁니다.

시책업무추진비는요?

외부사업하면서 기관 만나고 하는 그런 과정에서 쓸 수 있는 것입니다.

그러면 기관업무추진비는 누가 사용을 했죠?

보통 원장이나……. 전체가 다 사용하는 거니까요. 직원 체육대회 했을 때 선물 나가는 것 이런 것들이니까요.

시책업무추진비는 누가 사용하죠?

원장, 본부장, 팀장 이런 식으로 사용합니다.

231쪽 보겠습니다. 직원 격려차 사용경비가, 아래쪽 중간인데요. 20만 원 되어 있습니다. 그런데 직원 112명. 231쪽에 보시면 하단에서 한 열 몇 번째, 열 번째 보면 직원이, 그러니까 집행대상이 직원 112명에 20만 원이 집행됐어요. 어떤 용도죠, 이건? 직원 112명에 20만 원.

지금 12명이 112명으로 오타가 난 것 같습니다.

제가 별별 고민을 많이 했거든요, 이거 보고선.

네, 112명이 아니라 12명이 지금…….

아, 그래요?

네, 그렇습니다.

그러면 234쪽 보겠습니다. 중간 하단에 보면 부의금 지급한 게 있어요.

네, 있습니다.

“○” 해 놓고 원장.

원장님이 지급했다는 건데요.

원장님이 원장님을?

다른 원장님, 기관의 원장님을 말씀하시는 것 같습니다.

기관 원장, 다른 원장?

네.

그 아래 보면 “

그러니까 이런 것 같은 경우는 도의원님들을 말씀하시는 겁니다.

이거 기관운영업무추진비 그렇게 사용해도 되나요?

부의금은 기관업무추진비로 나갈 수 있는 항목입니다.

그러면 다른 의원들은 하나도 없었네요? 이게 어느 의원인가 좀 밝혀볼까요?

그러니까 이런 부의금이나 여기서 쓰는 부분은요. 작년에 제가 와서 보니까 업무에 상관있는 사람…….

하려면 하고 말려면 말라는 거예요.

아니요. 업무에 관련돼 있는 의원님들이나 과나 상위단체나 이런 부분은 할 수 있어도 그렇지 않은 곳은 안 돼 가지고 금년도 저희 같은 경우는 아예 다 사비로 하고 있습니다.

그렇게 따지면요. 관련된 업무에 대해서 이런 추진비 사용은 사실은 저는 가능하지 않다라고 알고 있거든요, 지금 말씀하신 것에 제가 듣기로는? 그러면 관련된 상임위나 관련된 의원한테 부의금 지금 지출했다는 거잖아요?

지금 현재 나와 있는 건 그렇습니다. 그러니까 관련된 상임위나 관련된 위원님께 이게 들어갔고 그전에…….

그런데 관련된 업무나 관련된 상임위에는 산하기관이나 출연기관에서 하지 못 하게 돼 있는 걸로 알고 있거든요, 제가?

오히려 다른 걸 못 하고 여기에는 할 수 있게 돼 있습니다, 위원님.

아, 그래요?

네. 오히려 관련 없는 곳에다 하면 다 회수조치당합니다.

이게 2016년도 김영란법 이후에 가능한가요? 산하기관에서 저희가 뭐 받는 것도 지금 안 되게 돼 있는데.

저희가 작년에 원장님이 30만 원 정도를 감사에서 지적당해 가지고 30만 원을 토해낸 금액이 있는데 그 내용이 우리 상임위하고 관련되지 않는, 일반적으로 다른 과 어느 분 결혼식.

그게 언제라고요?

그게 작년도 겁니다.

2017년도요?

네.

30만 원짜리는 환수해서 여기서는 없나요?

네, 그런 식으로 환수가 되게 되고 환수내용을 제가 여기 와서 가장 먼저 교육받은 게 그 담당하는 직원한테서 이 금액은 이렇게 쓸 수밖에 없다고 제가 들었고 저 또한 지금 많은 곳에서 옵니다만 저는 나머지 건 다 개인적으로 돈을 쓰고 있기 때문에 저는 그 내용을 확실하게 제가 말씀드릴 수가 있습니다.

그러면 저도 이거 다시 한 번 확인하고.

네, 알겠습니다.

어쨌든 기관업무추진비나 시책추진비는 좀 적절하게 사용을 해야 된다고 생각을 하고요. 지금 시책업무추진비는 2016년도에는 2,600만 원을 사용했어요. 그런데 2017년도에는 1,552만 원 정도…….

금액을 잘라버린 겁니다.

어떻게요? 이유가 뭐죠?

그건 저희들의 다른 기관의 어떤 업무추진비 잘못된 내용이 있어서 저희가 그냥 무조건적으로 잘라낸 겁니다, 금액 자체를 아예 많은 금액을. (관계직원을 향하여) 정확하게 이거 내용을 알고 있는 분 계시죠. 우리 시설에 업무추진비가 이만큼 나왔다가 이번에 잘라진 거 방금 위원님이 말씀하신 내용에 대해서 답변 좀 한번 해 주세요.

경영기획팀장 박일호입니다. 2016년도 대비 2017년도가 저희 기관운영업무추진비가 준 걸 말씀하시는 건지…….

지금 마이크에다 얘기를 해야 돼요.

네. 이 내용은 지금 본부장님께서 말씀하셨던 건 2018년도에 저희가 전체 기관업무추진비가 한 1,000만 원 정도가 줄었습니다, 2017년도 대비해서 2018년도는요. 그런데 제가 2016년도 대비 2017년도는 한번 확인을 해 보고 말씀을 드리…….

그럼 명확하게 지금 잘 모르신다고요? 지금 1,000만 원 이상이 차이가 나는데 그러면 이유는 서면으로 제출해 주세요, 왜 그런지요.

네, 알겠습니다.

그리고 놀라지 않게, 명수 오타 같은 것은 뭐 사람이 실수는 할 수 있어요. 그런데 저는 고민을 했죠, 엄청난 고민을. 그리고 383쪽을 보겠습니다. 아까 우리 김현삼 위원님께서도 지적하신 내용인데요. 명시이월은 명분이 있어요. 목적이 있기 때문에 명시이월이 가능합니다. 대신에 명시이월은 사고이월로 갈 수 있는 근거가 될 수 있는 항목들이에요. 그런데 명시이월은 지금 신축공사 때문에 넘어간 거고 사고이월액은 글램핑 설치. 글램핑 설치는 왜 사고이월로 넘어갔죠, 사고이월로?

…….

원장님이 대답할 수 있어요. 아까 대답하셨어요, 우리 김인순 위원님이 질의하셨을 때.

입찰을 했었는데 두 번 유찰이 되는 바람에 그렇게 됐었다고 합니다.

제가 얘기하고 싶은 것은 어쨌든 명시이월 다음에 사고이월로 넘어가는 단계인데 글램핑 사업을 추진하겠다고 하면서 계획을 세웠는데 어떻게 유찰시킬 수 있느냐라는 것을 나는 질의하고 싶은 거예요. 계획안에 있다라면 계획안에는 글램핑 설치하는 사업도 이미 사전조사가 다 끝났어야죠. 그런데 이것을 지금 유찰시키고 어디서 할지 모르고 그래서 유찰을 시킨다? 물론 가격도 안 맞아서 그럴 수 있겠죠. 사전에 계획이 불성실하거나 계획 자체가 부실했기 때문에 이렇지 않나라는 생각이 드는 겁니다.

네, 위원님 말씀 맞는 말씀이고요. 어쨌든 글램핑은 지금 정상적으로 공사가 돼서 마무리 단계 허가사항만 하고 있는 부분이라 또 다른…….

허가는…….

거의 광주시청에 들어가서 열세 군데를 지금 돌고 있습니다, 그 과정에.

허가는 나나요? 아까 사진 보니까 허가가 날까라는 생각도 사실은 우려가 돼요.

수련원 활동운영팀장 오세진입니다. 제가 그때 야영장 운영본부장으로 근무를 했었기 때문에 위원님이 질의한 내용에 대해서 추가설명드리도록 하겠습니다. 글램핑 같은 경우는 위원님도 아시다시피 천막으로 제작되는 그런 시설이고요. 그런데 2016년, 17년도에 저희가 처음 계획했을 때보다 새로운 신제품들이 계속 출시가 되는 그 시기였습니다. 그래서 글램핑이 굉장히 업그레이드되는 시기다 보니까 그 업그레이드된 제품으로 원래 계획에서 새로운 제품으로 업그레이드를 시키려고 도랑 협의하다가 안 되다 보니까 계획상에 조금 늦어진 게 있었고 하반기에 저희 나름대로 입찰을 올려서 공정하게 진행을 하려고 했었는데 계속 유찰이 되다 보니까 이게 예산이 사고이월로 되면서 1월 초에 공사가 마무리되고 끝났던 그런 내용입니다.

공사가 마무리돼서 끝났어요?

네, 글램핑은 공사는 끝났습니다.

앞에서 보면 글램핑은 아직 안 돼 있던데요?

아까 보신 건 수련원에 있는 캐러밴이고요. 야영장에 있는 글램핑은 또 다른 게 있습니다.

앞의 예산서를 보니까 지금 글램핑도 뭐가 좀 안 돼서 보강사업한다라는 게 있었는데?

아닙니다. 야영장 글램핑은 공사가 다 완료가 됐습니다.

다 그럼 완료된 거예요?

지금 캐러밴 공사가 계속 안전보강공사 중에 있습니다.

네, 알겠습니다. 그리고 제가 자료요구를 했는데 자료가 제대로 다 안 왔어요. 제가 386쪽 청소년수련원 안에 있는 매점하고 자판기에 관련된 현황보고랑 그다음에 어떻게 이걸……. 이게 입찰인가요?

네, 그렇습니다.

입찰관계서를 보내달라고 그랬는데 현황만 왔어요. 입찰은 어떤 형으로 입찰을 하는 거죠?

보통 일반적으로 도에서 하는 입찰 그대로 따라하고 있습니다.

그러면 2018년도 6월 1일 날 계약이 만료되죠, 3년 계약이?

그렇죠.

그리고 2018년도 6월 2일 날 다시 재계약을 한 건가요, 아니면 다시 공개…….

매점 말씀하시는 거잖아요?

네, 매점하고 자판기가 같이 있잖아요?

네, 그렇습니다. 그런데 이것을 기존에 실내에서 지금까지 운영했던 부분을 바깥으로 외부로 빼 가지고 새롭게 계약을 한 겁니다.

새롭게 계약을 했다고요?

네, 실내에 있는 상태에서의 매점을 운영했다가 태양관 안에 이번에 리모델링이 들어가는 곳에 지금까지…….

아, 장소를 바꿨다고요?

네, 장소를 축구장 옆의 밖으로, 외부로 뺀 겁니다. 외부로 빼서 새롭게 입찰을 한 겁니다.

그러면 이게 3년…….

3년에 한 번씩 하는 거고요. 월사용료가 1년 단위 사용료가 있습니다.

그렇죠. 그러면 지금 이번에 재계약한 거예요, 아니면 다시 공모를…….

아니, 완전히 새로운 업체가 들어온 겁니다.

새로운 업체가요?

네, 그렇습니다.

그런 내용을 좀 달라고 그랬는데 어떻게 이거 현황만 딱 갖다 주셨죠? 전달이 잘못됐나요?

바로 조치하도록 하겠습니다.

그러면 대부료가 지금 많이 바뀌었어요, 2,300만 원에서 1,600. 이유가 뭐죠? 장소, 평수?

아까 말씀드린 외부에 본인들이 시설을 하고 들어와서 해야 되는 겁니다. 바깥에 축구장 옆에 정말로 완전히 빈 공간에 차하고 자기들이 공간을 해야 되는 상황이고요. 실제 안에서 완전히 그걸 뺐기 때문에 그렇습니다, 금액을.

이게 공유재산 물품 관련된 조례안에 명시가 돼 있을 텐데. 그러면 지금 대부료가…….

경영기획팀장 박일호입니다. 저희가 계약은 말씀하신 관련 규정에 따라 3년 하고요. 저희가 2013년부터 하고 지금까지 한 번 연장을 했습니다. 연장을 하고…….

그러니까 지난번에?

네. 그리고 이번에 다시 외부로 빼서 지금 새롭게 2년 계약을 진행했고요. 2년 계약을 하면서 임대료가 좀 낮아진 부분은 지금 말씀하셨던 그런 규정에 따라 면적당, 그러니까 실내면적당 임대료가 산정되게 돼 있습니다. 그런데 외부로 빼다 보니까 실내면적이 아니라 외부면적이다 보니까 그 임대료가 좀 저렴하게 됐습니다. 그 상세내역은 자료가 저희 맨 처음에 낸 것에서 약간 오해의 소지가 있었던 것 같아서 다시 제출해서 설명드리도록 하겠습니다.

그러게요. 자료를 제대로 좀 줘야지. 굳이 설명하지 않아도 될 것을 설명하게끔 만드는 사태가 벌어지잖아요. 누가 봐도 이거 지금 정확하게 뭐가 없잖아요.

죄송합니다.

지금 자판기 개수도 보니까 2개에서 6개로 늘었고 면적도 그렇게 공용면적이……. 아니에요. 어쨌든 이거 지금 자료 주신 건 제가 봐서는 이동면적, 이동형 매점하고 자판기. 그러니까 지금 더 늘어났어요, 자판기도 6개로. 전용면적이 37.8㎡ 간이창고 쓰는 것 때문에 그러나? 어쨌든 이거 자료 좀 주실 때 저희가 자료요구를 한 거기에 근거해서 명확하게 자료를 주세요, 주고 싶은 것만 주지 마시고.

네, 알겠습니다.

언젠가는 또 받을 텐데 왜 자료를 두 번 세 번 요구하게끔 이렇게 부실자료를 주세요. 이상입니다.

이진연 위원님 추가질의 남으셨나요?

아니요. 이상입니다.

이진연 위원님 수고하셨습니다. 추가질의는 일단 5분간 하는 걸로 진행해 보도록 하겠습니다. 그리고 필요하신 분은 나중에 다시 이야기하시는 걸로 그렇게 진행하겠습니다. 추가질의하실 위원님, 손희정 위원님 질의해 주십시오.