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경상남도의회 발언

이병희 의원 발언

제회 제차 제11대 0회 제차 교육위원회2018-11-16

이병희 의원 프로필 보기 →

표병호위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조와 경상남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 따라 창녕교육지원청과 경상남도교육연구정보원, 창원도서관에 대한 2018년도 경상남도의회 교육위원회 행정사무감사 실시를 선언합니다. 반갑습니다. 교육위원회 위원장 표병호입니다. 바쁘신 중에도 참석하여 주신 여러 위원님들과 행정사무감사 준비를 위해 수고하신 창녕교육지원청 이국식 교육장님, 경상남도교육연구정보원 황선준 원장님, 창원도서관 김희곤 관장님을 비롯한 창녕 관내 교장 선생님과 소속 기관장님들, 관계공무원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 화왕산의 억새와 단풍, 우포늪의 갈대밭을 본다면 가을철 볼 수 있는 장관은 모두 경험한 것이다라는 말을 들은 적이 있습니다. 가을이 깊어가는 11월에 아름다운 자연의 풍광을 느낄 수 있는 창녕에서 감사를 실시하게 된 것을 매우 기쁘게 생각합니다. 감사를 시작하기 전에 먼저 감사의 취지와 목적에 대해서 잠시 말씀드리겠습니다. 매년 실시하는 행정사무감사는 교육위원님들의 의정활동과 내년도 예산안심의에 필요한 자료와 정보를 수집하고, 미흡하거나 문제점이 있다고 판단되는 정책은 시정토록 하여 보다 합리적이고 발전적인 교육정책 방향을 제시하는 데 그 목적이 있습니다. 2018년도 경상남도의회 교육위원회 행정사무감사가 소기의 성과를 거둘 수 있도록 관계공무원 여러분의 성실한 답변과 신속한 자료 제출을 부탁드립니다. 우리 교육위원회 위원님 여러분께서도 오늘 감사대상 기관에 대하여 사전검토를 하고 오셨을 것으로 압니다. 아무쪼록 보다 알차고 심도 있는 감사가 이루어질 수 있도록 협조하여 주시기 바랍니다. 그럼 증인 선서를 받도록 하겠습니다. 증인 선서는 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제43조의 규정에 따른 것이며, 만약 위증할 시에는 고발될 수 있음을 알려드립니다. 선서 방법은 증인을 대표하여 창녕교육지원청 교육장님께서 발언대에 나오셔서 선서를 하여 주시고, 교육연구정보원장, 창원도서관장 및 다른 출석공무원들은 일어나셔서 함께 오른손을 들고 선서에 임해 주시기 바라며, 선서가 끝나면 선서문에 각각 서명한 후 저에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그럼 선서를 해 주시기 바랍니다.
국식

이국식창녕교육장

선서. 본인은 지방자치법 제41조와 경상남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의2에 따라 2018년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2018년 11월 16일 경상남도창녕교육지원청 교육장 이국식 교육지원과장 류경이 행정지원과장 서인호 창녕유치원장 이경화 계창초등학교장 문종녀 고암초등학교장 이미화 길곡초등학교장 민승도 남지초등학교장 황인혜 대지초등학교장 윤영숙 대합초등학교장 정상영 도천초등학교장 전애리 동포초등학교장 고영정 명덕초등학교장 최주아 부곡초등학교장 김향숙 영산초등학교장 김영환 유어초등학교장 김영희 이방초등학교장 권순현 장마초등학교장 이연희 장천초등학교장 김형태 창녕성산초등학교장 형남출 창녕초등학교장 이경숙 부곡중학교장 윤재근 영산중학교장 이두환 창녕중학교장 서동욱 남지여자중학교장 안갑수 남지중학교장 권택현 대성중학교장 김희대 성산중학교장 감병호 신창여자중학교장 조용희 창녕여자중학교장 이지원 창녕옥야중학교장 정석대 영산고등학교장 차병호 창녕슈퍼텍고등학교장 이도상 남지고등학교장 김효근 창녕고등학교장 하갑원 창녕공업고등학교장 조병암 창녕대성고등학교장 김희대 창녕여자고등학교장 김석우 창녕옥야고등학교장 김헌배 창녕도서관장 우경량 남지도서관장 신애경 경상남도교육연구정보원 원장 황선준 연구기획부장 이희만 정책연구부장 김진규 교수학습부장 강인숙 정보기반부장 서여화 운영지원부장 윤양원 창원도서관 관장 김희곤 문헌정보과장 황현경 평생학습과장 김금순 운영지원과장 김은선

표병호위원장

자리에 앉아 주시기 바랍니다. 업무 보고를 시작하기에 앞서 경상남도의회 교육위원회 소속 위원님과 전문위원실 직원을 소개해 드리겠습니다. 조영제 부위원장님입니다. 소개할 때 박수는 생략해 주시기 바랍니다. 강철우 위원입니다. 김경수 위원입니다. 박삼동 위원입니다. 송순호 위원입니다. 옥은숙 위원입니다. 이병희 위원입니다. 장규석 위원입니다. 교육전문위원실 김인수 수석전문위원입니다. 안윤종 전문위원입니다. (인사) 이상으로 소개를 마치겠습니다. 다음은 업무 보고 순서입니다. 오늘 3개 기관을 공동 감사하게 되므로 감사일정을 고려하여 주요한 사항만 간략히 보고해 주시기 바랍니다. 10분 이내로 해 주시기 바랍니다. 먼저 이국식 창녕교육지원청 교육장님 발언대에 나오셔서 도교육청 및 창녕교육지원청 간부 소개와 함께 주요 업무를 간단하게 보고하여 주시기 바랍니다.

일동박수

국식

이국식창녕교육장

반갑습니다. 창녕교육지원청 교육장 이국식입니다. 존경하는 경상남도의회 교육위원회 표병호 위원장님을 비롯한 여러 위원님과 함께한 자리에서 창녕교육지원청 2018학년도 주요 업무 보고를 드리게 되어 전 창녕 교육 가족과 더불어 진심으로 감사드립니다. 보고에 앞서 오늘 자리를 함께하신 분을 간략히 소개해 드리겠습니다. 먼저 본청에서 참석하신 분들입니다. 손재경 정책기획관님 참석하셨습니다. 학교혁신과 방과후담당 정삼주 사무관님 자리하셨습니다. 이어서 창녕 교육 가족을 소개해 드리겠습니다. 대합초등학교 정상영 교장 선생님 외 열여섯 분의 초등 교장 선생님들 참석 하셨습니다. 창녕공업고등학교 조병암 교장 선생님 외 열일곱 분의 중·고등학교 교장 선생님도 함께 자리하셨습니다. 창녕유치원 이경화 원장님 오셨습니다. 창녕도서관 우경량 관장님, 남지도서관 신애경 관장님도 참석하셨습니다. 마지막으로 우리 교육지원청 간부를 소개해 드리겠습니다. 류경이 교육지원과장님입니다. 서인호 행정지원과장님입니다. (간부인사) 이상으로 함께 하신 분들의 소개를 마치고 지금부터 창녕교육지원청의 주요 업무를 보고드리겠습니다. (유인물은 전자회의록에 실음) 359_3_교육행감_5차_1 2018년도 주요업무보고(경상남도창녕교육지원청) 존경하는 교육위원님 우리 창녕 교육 가족 모두는 교육위원님들께서 펼치고 있는 현장 중심 교육 행정 지원이 학교에서 결실을 맺도록 최선을 다 할 것을 다짐하면서 업무 보고를 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

표병호위원장

수고하셨습니다. 이어서 황선준 교육연구정보원장님 나오셔서 간부 소개와 주요 보고를 간략히 보고해 주시기 바랍니다.
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

반갑습니다. 경상남도교육연구정보원 황선준 원장입니다. 저희 부장을 먼저 소개하겠습니다. 연구기획부 이희만 부장입니다. 정책연구부 김진규 부장입니다. 교수학습부 강인숙 부장입니다. 정보기반부 서여화 부장입니다. 운영지원부 윤양원 부장입니다. 그리고 많은 우리 연구사 직원들이 지금 참석해 있습니다. (간부인사) 경상남도교육연구정보원의 2018년도 주요 업무 계획을 일반 현황, 주요 업무 추진계획, 특색 과제 순으로 보고드리겠습니다. (유인물은 전자회의록에 실음) 359_3_교육행감_5차_2 2018년도 주요업무보고(경상남도교육연구정보원) 이상으로 2018년도 본 원의 주요 업무 계획 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

표병호위원장

수고하셨습니다. 업무 보고 하실 때 책자에 있는 내용은 저희가 다 검토를 했거든요. 그러니까 간략하게 해 주시기 바랍니다. 이어서 김희곤 창원도서관장님 나오셔서 간부 소개와 업무 보고를 간략히 해 주시기 바랍니다.
희곤

김희곤창원도서관장

창원도서관장 김희곤입니다. 주요 업무 보고에 앞서 우리 도서관 간부를 소개해 드리겠습니다. 황현경 문헌정보과장입니다. 김금순 평생학습과장입니다. 김은선 운영지원과장입니다. (간부인사) 이어서 주요 업무를 보고드리겠습니다. (유인물은 전자회의록에 실음) 359_3_교육행감_5차_3 2018년도 주요업무보고(창원도서관) 우리 도서관은 앞으로 공공도서관으로써의 기능과 역할을 다하고 지역 주민과 함께 하는 독서 문화 조성을 위해 최선의 노력을 다하겠습니다. 이상으로 주요 업무 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

표병호위원장

수고하셨습니다. 다음은 업무 보고 내용과 행정사무감사 요구 자료 등 소관 업무 전반에 대한 질의·답변 시간입니다. 원활한 회의 진행을 위하여 일문일답 방식으로 진행하도록 하겠습니다. 질의하시기 전에 자료를 요청하실 위원님 계시면 자료를 요청해 주시기 바랍니다. 옥은숙 위원님.

옥은숙위원

행정지원과장님! 학교지원담당 추진 실적 중에서요. 일용직 채용 명단 현황하고, 그다음에 교육환경지원단 운영 있지 않습니까? 거기에서 시설관리직들의 학교 소속 현황, 그 자료 부탁드리겠습니다.
인호

서인호행정지원과장

예.

표병호위원장

메모 됐습니까? 다음은 장규석 위원님.

장규석위원

통폐합 대상 학교, 지금 창녕교육지원청 내에 있는 60명 이하 통폐합 대상 학교 학생 수하고 교직원 수, 교직원 급여 총액과 총 관리비 이렇게 좀, 이상입니다.

표병호위원장

수고하셨습니다. 이병희 위원님.

이병희위원

우리 본청에서 오신 담당자들한테 월요일에 제가 자료를 확인해야 될 게 있어서 요청을 드립니다, 미리. 미세 먼지 측정기 관련 경남교육청 당초 계획서, 적었습니까? (
재경

손재경정책기획관

좌석에서 - 예.) 그다음에 현재 설치 현황, 계약 방식, 계약 업체 정보, 계약 업체 정보라 하면 사업자등록증, 사업자에 따른 자격 유무, 사업자의 계약 전 사업 실적, 교육청과 당초 계약 이후의 계획, 그다음에 소요 예산 중에 당초 설치 이후의 운영비 외에, 운영비 포함해서 그 외에 소요된 예산, 운영비가 한 달에 매월 3만8,500원씩입니까, 학교? 정책기획관님. (
좌석에서 - 그 내용 금액은 제가 정확하게 파악이 안 되었습니다.) 그 외의 소요 예산을 이야기하고, 지금 국가에서 먼저 측정기 설치하고 있죠? (
좌석에서 – 예. 저희 자체에서 예산 확보해서 설치하고 있습니다.) 아니, 국가에서 하는 거, 정부에서. 정부에서 미세 먼지 측정기 설치하는 현황, 그다음에 이것을 대외에 알리는 방법, 그러니까 미세 먼지의 경고, 이렇게 발령하는 것 있지 않습니까? (
좌석에서 – 예.) 정부에서 대국민 알림 방법, 이것 저한테 좀 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

표병호위원장

저도, 최근 창녕 도의원과 간담회 개최한 실적을 좀 제출해 주시기 바랍니다. 다른 위원님, 강철우 위원님.

강철우위원

교육연구정보원에 자료를 요청하겠습니다. 우리 경남교육박람회 전체 예산 있죠? 여기 보면 5년간 사용 내역이 있습니다. 이 사용 내역서를 챙겨주시고요. 그리고 창녕교육지원청에 자료를 요구하겠습니다. 페이지 134쪽입니다. 연번 2번입니다. 또 페이지 136쪽에 연번 19번, 또 페이지 138쪽에 연번 6번, 15번, 페이지 139에 연번 36번, 140번, 48번입니다. 또 창원도서관에 자료 요구하겠습니다. 창원도서관에는 시각 장애인 점자도서 초·중·고 이용 현황입니다. 이것은 2016년, 2017년. 또 시각 장애인 점자도서 초·중·고 학생 현황을 제출해 주시면 좋겠습니다. 이상입니다.

표병호위원장

다른 위원님?

이병희위원

위원장님, 잠깐 하나만 더 하겠습니다.

표병호위원장

예, 이병희 위원님.

이병희위원

교육연구정보원에 디지털교과서연구회가 있습니까?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

지금 우리 연구회가 70 몇 개가 있는데, 그중에 아마 하나가 디지털교과서연구회가 있을 것 같습니다. 정확하게 제가 파악은 아직 못했습니다.

이병희위원

이 연구회, 2017년 연구회 개최 횟수, 소속 연구회 인원, 연구회 개최 횟수, 2018년 동일.
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

알겠습니다.

이병희위원

이상입니다.

표병호위원장

자료 요구 없습니까? (“예”하는 위원 있음) 자료 제출을 요구했는데요. 이 자료 제출은 일괄 제출하지 마시고 준비되는 대로 그때그때 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 조영제 위원님.

조영제위원

교육연구정보원장님! 답변석으로 좀 나와 주세요. 존경하는 표병호 위원장님의 인사말씀으로 갈음하고 바로 질의에 들어가겠습니다. 교육연구정보원이 지금 이렇게 설립된 것은 언제입니까?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

교육연구정보원장 황선준입니다. 연구정보원 이름으로 설립된 것은 그렇게 오래되지 않았습니다. 옛날에는 교육과학연구원 이런 식으로 해서 쭉 오래되었습니다. 지금 아마 제가 26대 원장이니까 상당히 오래된 것으로 알고 있습니다.

조영제위원

부임한 지는 얼마나 되었습니까?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

2015년 3월 1일 부임했습니다.

조영제위원

2015년도에 했으면 오래되셨는데, 조금 전에 우리 위원님이 분야를 이야기했는데 아직 파악이 좀 덜 되었다 하니까 조금 당황스럽고, 본 위원이 이렇게 질의를 드리는 것은 교육과학연구원, 연수원 이렇게 되어 있다가 어떻게 보면 분리된 거죠?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

예.

조영제위원

과학연구원 과학 쪽하고 분리된 건데, 보니까 직급도 굉장히 높네요. 3급이 한 분 계시고, 4급이 두 분이나 계시고, 서기관이 두 분 계시면 이것은 한 국입니다. 제가 아침에 오면서 홈페이지를 먼저 봤습니다. 홈페이지를 보니까 연구회 연구 발표 대회라든지, 교육 정책 연구라든지 홈페이지가 나오는데, 홈페이지 설치 목적은 어디에 있다고 봅니까?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

가장 먼저 우리 홈페이지 설치 목적은 외부에 우리 연구정보원의 활동을 알리는 데 있습니다. 알리는 데 있고, 그다음에 우리가 정책 연구 같은 것을 할 때 현장에서 지금 어떤 것을 연구하면 좋을까 이런 것들을 우리가 물어서 그것을 받는, 그러니까 우리가 활동하는 것을 홍보하는 그런 역할을 하고, 그다음에 잘 알리는 것하고, 그다음에 우리가 필요할 때 그런 어떤 정보를 받는 그런 역할을 하고 있습니다.

조영제위원

좋습니다. 답변 잘하셨고요. 조직 구성원들이나 교육청 공무원들이나 또 외부 도민, 시민들로부터 정보를 제공받고 좋은 자료, 어떤 정책 대안도 제시를 받는 그런 목적이 있죠?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

예.

조영제위원

그런 게 있는데, 2016년까지 현황이 되어 있습니다. 교육연구회 연구 발표 대회에 들어가도 2016년 현황하고, 사업 내용, 추진 일정 되어 있고, 또 교육 연구에 들어가도 마찬가지입니다. 2017년, 2018년 자료는 없습니다. 제가 근무 현황을 보니까 육십아홉 분이 근무를 하는데 전산직이 서른세 분이나 있죠?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

예.

조영제위원

그리고 연구정보원의, 어떻게 보면 주된 업무 중의 하나가 ICT분야의 주기관 아닙니까?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

그렇습니다.

조영제위원

그런데 홈페이지에 2016년까지 하고 2017년, 2018년은 빠졌고, 또 뒤에 보면 교육 정책, 가장 중요한 교육 정책 연구, 2017년 연구 과제는 나오는데 2018년 연구 과제는 없습니다. 일반 기업이나 개인이 운영하는 이런 조그마한 소상공인도 자기 기업을 알리고, 가계를 알리려면 요즘 한 달 넘은 정보가 뒤처집니다. 어떻게 생각하십니까, 원장님?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

알겠습니다. 누락된 부분들은 저희들이 잘못한 것 같습니다. 최대한 빨리 그런 부분들을 보완하도록 하겠습니다.

조영제위원

그리고 감사 자료 38페이지 보면 세입·세출에 이번 예산이 한 10억원 정도 되네요, 그렇습니까?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

100억원 정도.

조영제위원

예, 100억원입니다. 100억원인데, 지금까지 지출한 게 약 50억원 쓰고, 약 53억원이 남은, 약 48% 현재 집행이 그런데, 물론 올해가 다 간 건 아닙니다. 혹여 남은 반 정도된 금액이 내년 이월로 들어가는 수순입니까?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

제가 알기로는 거의 이월이 없을 것으로 알고 있습니다. 그 대신에 지금 12월 중에 굉장히 많은 예산을 우리가 사용할 것 같고요. 그래서 불용액은 한 2% 이내로 저희들이 아마 예측이 있습니다.

조영제위원

그러면 다행입니다. 혹여 얼마 남지 않았는데 다른 기관에는 이 정도 되면 보통 여기서 거의 이월로 가는데, 불용액이 없도록, 우리가 정말 어려운 예산을 각 기관 부서마다 골고루 이렇게 현안에, 적재적소에 주는 예산이니까 잘 쓸 수 있도록 그렇게 해 주시고요.
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

예, 알겠습니다.

조영제위원

79페이지 보면 2016년 교육 정책 연구를 했습니다. 그리고 87페이지 보면, 아니, 그 뒤에 82페이지 보면 2017년 추진 실적이 나오는데, 사실 2016년은 24건 중에서, 24건 추진 계획이 있었고, 2017년도에 33건이 있었는데, 일단 뒤에 반영된 정책, 제시되고 반영된 것은 2016년에는 5건 나오고, 2017년은 4건으로 이렇게 나와 있습니다.
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

예.

조영제위원

87페이지 보면 2016년 연구 과제 5건, 4건 이렇게 되어 있는 데, 지금 어떻게 보면 연구정보원이 교육 정책 연구하고, 제시하고, 어떻게 보면 브레인들의 집단, 싱크탱크 역할 아닙니까, 우리 교육청의.
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

예, 그렇게 노력하고 있습니다.

조영제위원

그렇습니다. 그리고 좋은, 훌륭하신 직원들이 많이 배치가 되어 있고 한데, 그에 비하면, 물론 한 24건, 25건 정도는 좋습니다. 그런데 5건 이 정도, 우리가 정책이 확정되어서 이렇게 제시를 하고 지금 활용하고 있는 게 5건, 4건으로 이렇게 나오는데, 어떻게 보면 좀 우리 큰 브레인, 싱크탱크에 비하면, 물론 우리가 이런 것을 가지고 평가하는 것은 아닙니다만 다소 좀 미흡하지 않나 이런 생각이 드는데, 말씀 한번 해 주시죠.
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

우선 연구 결과가 나왔다고 해서 그것을 정책으로 입안하는 데는 조금 거리가 있습니다. 언제나 그런 거리가 있고요. 그게 예산하고도 맞아야 되고, 그다음 현재 우리가 추진하고 있는 그런 정책이 교육청에서 추진하고 있는 정책하고도 맞아야 되고, 그게 너무 급선회한다든지 이랬을 경우에 그게 1년, 2년 기다렸다가 하는 그런 경우도 있고요. 그래서 바로 정책으로 입안된다는 것은 쉽지가 않습니다. 쉽지가 않고, 저희들이 최선을 다하는 것은 꼭 경남교육청에 필요한 그런 연구를 하는 것 하나 하고, 그다음에 연구의 질을 높이는 것 하나 하고, 그다음에 우리 교육청과 협력을 하면서 우리 연구 결과를 교육청 정책으로 입안하는, 그 세 가지에 최선을 다하고 있습니다. 그래서 협력관 제도를 만들어서 교육청의 장학사들을 우리 연구하는 데 다 끼워 넣고 중간보고할 때, 최종 보고할 때 오라고 해서 다 듣도록 그렇게 하고 있습니다. 그런데 교육청의 돌아가는 메커니즘이 우리하고 다를 때도 있고 그런 여러 이유로 다 되지는 않습니다. 그리고 제가 여기에 보니까 누락된 그런 부분도 있습니다. 예를 들어서 2015년에 우리가 다문화 문제를 가지고 연구를 해서 교육청에서 다문화센터를 만들었는데 그런 것도 좀 누락된 것이 있고 그렇습니다.

조영제위원

좋습니다. 동의를 하고요. 지금, 2016년 같은 경우는 예산이 정책 연구에 약 1억1,600만원 정도, 그리고 2017년도 약 1억2,600만원, 이렇게 하니까 건수별로 보면 건당 한 500여만원 되고, 400여만원됩니다. 예를 들어 예산이 부족하다면, 앞으로는 더 질적이고 좋은 그런 정책이 있다면 예산에는 구애받지 마시고 하시고, 더더욱 우리가 현장에서, 학교에서 아이들이나 교사들한테 직접적인 그런 혜택이나 이런 것이 갈 수 있는 그런 정책을 많이 해 주시고, 어떻게 보면 이렇게 이야기합니다, 연구회 활동에 참여하는 어떤 교사들이 조금 어떻게 보면 국한되어 있다, 어떻게 보면 하는 사람들만 하지 않나, 이런 어떤 얘기들도 많이 있는데, 혹시 그런 부분에 대해서 원장님은 어떻게 생각하십니까?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

이게 저희들이 연구하는 것 중에서 몇 가지 형태가 좀 다른 게 있습니다. 하나는 현장연구회라고 해서 우리가 연구하고 싶은 것을 학교 현장에 쭉 뿌립니다. 이런 주제를 가지고 연구할 팀을 우리가 모집합니다. 거기에서 들어오는 연구 계획서를 가지고 심사해서 가장 좋은 것을 우리가 선택을 합니다. 그게 한 10개 팀 정도 되고요. 그다음에 학습연구년제라고 해서 1년 동안 학교에 가지 않으면서 교육청 업무를 도와준다든지 그러면서 연구를 하는 그런 팀이 있습니다. 그것은 초등과 중등을 섞어서 연구팀을 지금 5개, B형 5개, C형 2개 이렇게 엮어서 하고 있고요. 그것은 주제를 우리가 줍니다. 줘서 이런 것을 연구해 달라, 그건 우리 교육청하고 협력을 해서 그런 주제를 가지고 연구를 하고요. 그다음에 저희 사실 예산 문제보다 더 큰 문제는 연구를 잘할 수 있는, 연구 역량이 강한 그런 직원이 상당히 부족합니다. 지금 박사 2명이 있는데 제가 생각할 때에는 적어도 한 6명, 8명 이 정도 되어서 크로스 형태로 조직을 만들어서 연구를 하면 우리가 용역을 주지 않고 연구를 할 수 있는 그런 게 상당히 많은데, 그 부분이 상당히 약하다는 그런 생각이 들고요. 그리고 최근에 2018년 같은 경우에 예산을 상당히 많이 늘려서 우리가 인력이 부족하니까 그것을 용역 형태로 해서 외부의 박사들이라든지 교수들이라든지 그런 사람들한테 공모를 해서 그런 형태로 연구를 지금 하고 있습니다. 그런 식으로 하고 있는데, 아마 연구 잘하는 그 팀들이, 현장 교사들 중에서 잘하는 팀들이 상당히 전통을 가지고 우리한테 공모를 해서 좋은 연구를 하고 있는 그런 연구가 있을 가능성은 있습니다. 그런데 저희들은 그런 부분에서, 예를 들어서 몇 년 계속해서 그 연구회를 쓴다, 그런 것은 전혀 없습니다.

조영제위원

좋습니다. 물론 조직적인 그런 인력 부족, 이런 것은 다들 공감을 합니다. 그래서 그런 연구 용역은 대체로 우리가 경남발전연구원으로 많이 갑니까?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

경남발전연구원은 경상남도 소속,

조영제위원

아는데, 용역을 거기로 많이 의뢰를 합니까?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

아니, 그렇지 않습니다. 전국의 대학으로 하고 있습니다.

조영제위원

예, 됐습니다. 알겠습니다. 하여튼 우리 각 현장에 있는 교사들도, 우수 교사들도 많이 있고 하니까 골고루 연구에 참여해서 좋은 어떤 제안들이, 정책들이 나올 수 있도록 그렇게 좀 해 주시고요.
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

예, 알겠습니다.

조영제위원

그러면서 제가 연구 실적 중에서 2016년, 2017년 중에 보니까 제일 첫 항목이, 연구 주제가 학습 부진 학생 지원 방안도 1건 하셨네요. 이런 부분은 제가 왜 말씀을 드리냐 하면 창녕의 지금 현안이지요. 창녕에 학습 부진 학생들이 의외로 지금 창녕에, 교육장님! 많으시죠?
국식

이국식창녕교육장

창녕교육장 이국식입니다. 올해 저희들 자체 통계로 초등만 말씀드리면 3월에 학교 자체로 온라인으로 진단 평가를 실시했는데, 3학년 읽기 같은 경우는 부진율이 약 12%, 그다음에 셈하기 같은 경우는 10%, 그래서 12%를 최고점으로 10% 왔다 갔다 하고 있는 그런 상황입니다.

조영제위원

그렇죠?
국식

이국식창녕교육장

예.

조영제위원

그래서 지금 창녕에 의외로 두드림 학교라든지, 예를 들어서 정서 불안 이런 아이들은 위 클래스를 운영해서 지금 하고 있는 것으로 알고 있는데, 그러면서 연구원, 정보원에서도 이런 부분에 대해서는 어떤 그냥 1건, 우리가 실적 위주 이렇게 하지 말고, 이런 데는 예산이 더 들인다 해도 정말 이런 거 중요합니다. 우리가 학교에서 아이들을 가르치고 지도하는데, 지금은 우리가 진학이라든지 좋은 학교 보내는 여기에만 우리가 많이 함몰되어 있지 않습니까? 그런데 사실 부진아라든지 이런 학생들은, 부진 학생 이런 아이들은 보통 우리가 저소득이라든지 소외 계층 내지는 다문화, 우리가 사회적, 어떤 나중의 가치를 따지면 이것은 이루 말할 수 없는 정도의 큰 손실이고 한데, 우리가 안고 가야 될 그런 사안들입니다. 그래서 꼭 잘하는 우등생만 이렇게, 우리가 어떤 기준을 해서 그것도 하지만, 물론 필요하겠지만 우리가 연구정보원에서 이런 학습 부진아에 대한 대책, 이런 방안은 좀 더 세세하게 어떻게 하면 정말 극복할 수 있을까, 이런 더 좋은 정책을 해 주시고, 그렇게 해 달라는 당부를 드리고자 말씀을 드리는 겁니다.
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

알겠습니다. 사실 여기에 포함되어 있지 않는데 초등학교 학습 부진 학생을 위해서 연구정보원이 연구를 해서 만들어낸 제도가 보조교사제가 있습니다. 그래서 각 학급에 담임제하고, 담임을 보조해 주는 그런 교사제를 1년 전에 저희 교육청에서 지금 하고 있습니다. 그런 식으로 우리가 열심히 하고 있습니다. 그리고 공교육이 어떤 면에서는 사회적 약자, 소외자, 교육 소외자 그런 아이를 위해서 최선을 다해야 되는 것이 아마 공교육의 가장 큰 책무 중의 하나가 아닌가 그렇게 생각하고 있습니다.

조영제위원

시간이 많이 흘렀는데 5분만 하고 마무리 짓겠습니다. 제가 나중에 오후 발언은 안 하겠습니다. 위원장님. 보충 질의해서 5분만 더 주십시오. 사이버 학습 운영도 정보원 소속이죠?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

예.

조영제위원

여기에 보면 전적으로 우리 학생들의 사이버 피해 이런 자료를, 외부 뉴스를 보면 피해자도 학생, 아이들이고, 어떻게 보면 범죄 대상도 우리 아이들입니다. 그래서 이런 사이버 윤리 교육 같은 이런 것도 학교에서 할 수 있도록 정보원에서 더 좋은, 어떤 그런 현장에 맞는 좋은 정책을 제시해서 우리 아이들이 사이버의 피해나 이런 어떤 피해자가 되지 않도록 좀 더 해 주시고요.
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

예, 알겠습니다.

조영제위원

수고하셨습니다. 들어가십시오. 들어가시고, 도서관장님! 제가 기회가 없으니까 앉으셔서, 간단하니까, 제가 며칠 전에, 저도 지금 거주하는 데가 마산인데 마산의 명물 있죠, 지혜의 바다.
희곤

김희곤창원도서관장

예.

조영제위원

거기가 구암여중입니까?
희곤

김희곤창원도서관장

구암중, 구암여중

조영제위원

구암중학교. 그런데 다 좋고 한데 두 가지 정도 이야기를 하더라고요. 물론 층고가 2층으로 되어 있다 보니까 책 배치한 게 굉장히 높게 배치된 부분이 있죠. 물론 여러 가지 전체적인 디자인이나 이런 공간 활용 측면에서 그렇게 한 것은 좋은데, 실질적으로 거기에 있는 건 그냥 비치용입니까? 우리가 거기에 있는 자료도 찾아서 활용할 수 있는 책들입니까?
희곤

김희곤창원도서관장

일부 자료들은, 굉장히 높은 데 있는 것은 거의 비치용으로 보시면 될 것 같고요. 아래쪽의 자료들은 지금 활용하고 있습니다. 사다리를 이용해서 높은 곳의 책들도 이용할 수 있는 것으로 알고 있습니다.

조영제위원

그런데 PC로 찾으면 되는데, 중요한 것은 밑에서 저 위가 궁금하다는 거지, 저게 뭔가, 특히 연세 드신 분. 지금 인기가 굉장히 좋아요. 마산에서는 많이 갑니다. 특히 여름 같은 때에는 에어컨 잘 되어 있고 하니까 쉼터로 가는 것 같아요. 그래서 그런 부분도 예를 들어서 활용할 수 있는 방법이, 혹시나 개선책이 있는지 연구를 해 주시고요.
희곤

김희곤창원도서관장

알겠습니다.

조영제위원

그리고 또 하나는 신발을 신고 자연스럽게 출입이 되죠?
희곤

김희곤창원도서관장

예.

조영제위원

그렇게 하고, 의자가 없으면 외국처럼, 참 좋은 현상입니다. 누워서, 기대서 보기도 하는데, 이것은 우리 시민의식인데, 신발에 소위 말해서 더러운 것 있지 않습니까? 그런 신발, 실내에는 신고 오기 그런 신발을 신고 들어오는데 이건 제재도 못 하고, 굉장히 옆에서 책을 읽고 하는데 조금 그런 혐오감을 느낀다, 이런 것도 있는데, 이런 것도 한번 어떻게 하면 좋을 것인가, 물론 자율입니다만, 한번 연구를 해 주시고 그렇게 했으면 좋겠습니다.
희곤

김희곤창원도서관장

저희 소관이 아닙니다만,

조영제위원

아, 아닙니까?
희곤

김희곤창원도서관장

예. 도교육청하고, 지금 아마 우리 직제 개편과 관련해서 내년 3월 이후에는 마산도서관 분관으로 되는 것으로 알고 있습니다.

조영제위원

아, 그렇습니까?
희곤

김희곤창원도서관장

예.

조영제위원

정책기획관님 계신데 다음에 한번 제가 말씀드리도록 하겠습니다. 수고하셨습니다. 마치겠습니다.

표병호위원장

강철우 위원님.

강철우위원

교육연구정보원 직책이 원장입니까? 질문을 좀 드리겠습니다.
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

예, 연구정보원장입니다.

강철우위원

경남교육박람회에 대해서 제가 질의를 드려 보겠습니다. 지금 현재 우리 경남 교육 미래 비전을 제시하는 경남 최고의, 최대의 교육 행사인 것으로 알고 있습니다. 지금 몇 회를 했습니까? 2017년까지 몇 회죠?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

이게 2005년에 시작을 했습니다. 2005년에는 경남신문사가 단독으로 주최를 했고요. 2006년부터는, 이게 교육박람회인데 우리 교육청이 포함되지 않아서 안 된다 그래서 2006년부터는 경남교육청과 경남신문사가 같이 주최를 하고 있고 교육연구정보원이 거기에서 주관을 하고 있습니다.

강철우위원

연구원이 주관을 하고 있죠?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

예.

강철우위원

좋습니다. 제가 이렇게 보니까 올해 14회째 준비를 하고 계시죠?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

예, 맞습니다.

강철우위원

경남교육박람회 운영 경비를 제가 한번 봤습니다. 올해 예산이 약 4억7,200만원, 이렇게 편성되어 있죠?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

예.

강철우위원

해마다 이렇게 실시하는 교육박람회 개최 사업의 성과, 또 보완해야 할 부분이 있으면 간단하게 이야기해 주세요.
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

경남교육박람회는 그야말로 12월 12일, 13일, 14일, 그러니까 마지막 달에 있는 그런 박람회인데 가장 큰 목적은 경남 교육을 우리 경남도민에게, 그다음 경남도에 있는 우리 학부모들에게 알리는 그런 일입니다. 거기에 갈음해서 알리는 팀들은 각 직속기관도 있고, 각 학교의 학생들도 있고, 그다음에 학교 선생님들의 어떤 연구회라든지 그런 것들도 있고 그렇습니다. 그래서 상당히 큰 행사고, 거의 나흘 동안 하는 그런 행사로 관람하는 숫자만 해도 여러 수십만 명이 되는 그런 굉장히 큰 사업입니다.

강철우위원

본 위원이 파악을 해 보니까 2013년도에 관람객이 한 6만2,000명 정도 관람을 한 것 같고, 2014년도는 6만7,000명, 2015년도는 10만124명, 2016년도는 101,315명, 2017년도는 101,465명입니다. 이렇게 관람을 했습니다. 2015년부터 해서 2017년까지는 이렇게 정체가 되어 있습니다. 항상 똑같은 수치가 됩니다. 그래서 제가 한번 물어 보겠습니다. 주요 관람객은, 대상은 누구입니까? 경상남도 도민이 한 몇 % 차지하죠?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

학부모들이 가장 많이 오고 있습니다.

강철우위원

학부모, 학생, 교사, 대학생, 대학 관계자, 교육청 관계자 이런 데이터를 안 내봤죠?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

그걸 우리가 분류해서,

강철우위원

그러니까 경상남도 도민이 몇 명 관람했고, 또 학부모라든가 학생, 교사가 몇 명 정도 관람을 했고, 대학생 및 대학 관계자가 몇 명 정도 참관을 한 데이터가 있어요?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

그 데이터는 제가 알기로는 없습니다.

강철우위원

그래서 이런 부분을 정확한, 요새는 빅 데이터 이런 부분에서 다 조사를 하지 않습니까? 이런 막대한 예산을 투입하면 누가 몇 명이 왔다 이런 기본적인 데이터가 나와야 우리 위원들도 이 행사가 잘됐다, 못됐다 평가를 할 것 아닙니까? 이런 데이터가 있어야 되는데 데이터도 없이 이렇게 숫자만 10만 명이 참석했다, 또 2016년도에 10만 명이 참가했다, 2015년도에 10만 명이 참석했다 이렇게 자료를 제출하면 되겠습니까? 정확하게 데이터를 내서 진짜 우리 경상남도 창원이든 거창이든 김해든 18개 시·군이 있으면 그 부분에서 정확하게 몇 명이 왔다, 그래서 학부모 학생도 마찬가지고, 이런 데이터가 탁 나와야죠. 이런 부분도 원장님이 데이터를 좀 내서 다음에 행정사무감사를 할 때는 데이터를 분석해서 좀 해 주시기 바랍니다. 그렇게 할 수 있겠어요?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

상당히 좀 어려운 문제인 것 같습니다.

강철우위원

뭐 어려워요?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

그런데 저희들이 최선을 다해서 노력해 보겠습니다.

강철우위원

이렇게 주먹구구식으로 운영하니까 경제성이라든가 효율성, 효과성이 없다는 뜻입니다. 좋습니다. 지금 부스 설치하고 있죠? 예를 들어서 수업혁신관, 인성교육관 부스를 설치할 것 아닙니까? 부스를 설치하는 그 비용이 얼마 정도 들어갑니까?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

상당한 비용이 들어가고 있는데 제가 구체적으로 얼마나 드는지는 모르고 있습니다.

강철우위원

2018년도 본예산을 제가 한번 봤습니다. 부스 전시 및 설치비가 2억5,000만원 들어갑니다. 그렇게 들어가죠?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

예.

강철우위원

부스 운영비가 한 1억4,000만원이 들어갑니다. 참가 비용을 받습니까, 안 받습니까?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

참가 비용 받지 않습니다.

강철우위원

받지 않죠?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

예.

강철우위원

그러면 이 설치비를 우리 경상남도교육청에서 지원해 주죠?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

이게 저희들,

강철우위원

이야기만 하세요.
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

예, 예산으로 하고 있습니다.

강철우위원

예산으로 하고 있죠?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

예.

강철우위원

그러면 경남신문하고 부스 설치 외부 위탁을 하죠?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

예, 그렇습니다.

강철우위원

외부 위탁을 하면 부스 1개당 설치비를 어디로 납부합니까, 이 금액을. 어디로 지급됩니까, 이 돈이. 어디로 입금됩니까?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

제가 알기로는 2017년에 2억4,000만원 정도, 2018년도에 2억6,000만원 정도를 경남신문사에 일괄적으로 지불합니다. 그러면 경남신문사에서 자기들이 우리가 필요한 그 부스의 크기라든지 숫자라든지 거기에 맞춰서 용역을 통해서 부스를 설치해 주는 것으로 저는 알고 있습니다.

강철우위원

경남신문하고 부스 설치 및 외부 위탁 이런 부분에 대해서 협약서를 체결 안 합니까? 협약서를 작성 안 합니까?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

하고 있습니다. 전체적으로 하고 있습니다.

강철우위원

협약을 하게 되면, 2017년도에 얼마에 협약서 작성했습니까?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

전체적인 비용 말입니까?

강철우위원

경남신문과 협약을 하면, 계약이 나오면 계약 금액이 나오지 않습니까?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

예.

강철우위원

얼마 정도 됩니까, 금액이 정확하게.
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

일괄적으로 저희들이 주고, 그러면서 몇 개의 부스를 어떤 크기의 부스를 만들어 달라,

강철우위원

협약을 하게 되면 계약서가 있을 것 아닙니까? 계약서 제출해 주시기 바랍니다. 위원장님, 계약서 제출을 부탁드리겠습니다. 협약 계약을 하게 되면 그 부분에서 경상남도교육청에서 돈을 지급하는 것 아닙니까?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

예.

강철우위원

그러면 제가 알기로는 2017년도에 2억4,000만원을 지급했습니다. 2018년도에 또 2억6,000만원입니다. 2,500만원이 더 증가됐습니다. 증가된 이유가 뭡니까? 그러면 협약서가 1년마다 바뀌는 거예요?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

증가된 이유 중에서 하나 상당히 돈이 드는 부분이 뭐냐 하면 우리 무대 뒤에 큰 전광판을 전에 설치했습니다. 그런데 그걸 EBS에서 보조를 많이 해 줘서 우리가 경감할 수 있는 그런 요소가 있었는데 이번에는 EBS가 자금 문제 때문에 그걸 못 한다고 했습니다. 그래서 2,000만원 가까이 되는 그 돈을 경남신문사에서 해 달라 저희들이 그렇게 이야기를 했습니다.

강철우위원

지금 우리 경상남도교육청에서 현재 보면 4억5,000만원 정도를, 부스 전시 설치비하고 부스 운영비까지 이렇게 지원을 해 주고 있습니다. 이 부분이 고스란히 어디로 가느냐, 경남신문으로 지금 들어가고 있다는 말입니다, 농협 계좌로. 부스 1개를 설치하게 되면 조립 부스는 180만원, 독립 부스는 150만원, 어느 계좌로 들어갑니까? 경남신문으로 들어간다 말입니다.
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

예.

강철우위원

그거 알고 계시잖아요?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

예.

강철우위원

그런 부분을 정확하게 협약을 해야 된다는 뜻이죠. 좋습니다. 이거는 뒤에 제가 또 하겠습니다. 제가 올해 예산서를 한번 봤습니다. 민간 강사 수당과 여비가 700만원 책정되어 있습니다. 이 민간 강사가 왜 필요한지 답변 한번 해 보세요.
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

위원님, 몇 페이지.

강철우위원

2018년도 본예산에 보면 민간 강사 수당이 있습니다. 여비가 100만원이고, 강사수당 해서 총 700만원 들어갑니다. 민간 강사가 왜 필요한지 답변 한번 해 보세요.
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

저희들이 매월 월례회를 할 때 직원 교육을 하고 있습니다. 거기에는 청렴이라든지 성문제라든지 전체적으로 하고 있는데 거기에 강사를 저희들이 초청하고 있습니다. 일단 거기에 드는 비용이라고 저는 알고 있습니다.

강철우위원

민간 강사가 무슨 일을 해요? 강사 어떤 걸 합니까? 일이 뭡니까?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

아마 강사들은 제가 알기로는 전국적으로 상당히 알려져 있는, 청렴 같으면 청렴 부분에 굉장히 알려져 있고, 국가권익위원회에서도 활용하고 있는 그런 강사들이 저희들이 초청해서 듣고 있습니다.

강철우위원

제가 이야기를 드리고 싶은 부분은 뭐냐 하면, 원장님. 경남교육박람회잖아요? 경상남도 교육에 대한 미래를 제시해 주는 것 아닙니까?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

예.

강철우위원

그러면 여기 한번 보세요. 우리 전문직이 몇 명 있습니까? 교육연구관이 3명 있습니다. 교육연구사가 11명 있습니다. 전문직이 14명이나 됩니다. 이런 분들을 충분히 이용하면 되는데 왜 이런 민간 강사 수당까지 줘서 한다 말입니까? 이분들은 뭐하는 겁니까, 전문직이라든가 연구관, 연구사. 명칭만 연구사고, 연구관이고, 하는 역할이 있어야 될 것 같습니다. 이런 일을 하게 만들어 놓은 것이 경남교육박람회 아닙니까? 왜 이런 많은 인원들이 이렇게, 69명이 됩니다.
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

알겠습니다. 그건 박람회 행사 관련된 민간 강사 수당인데, 이 부분은 사실 박람회에 학술대회라든지 정책 회의하고 할 때 우리가 초청하는 강사라든지, 지난해에는 “풀꽃도 꽃이다”인가 조정래 작가 초청했는데, 상당히 많은 돈을 요구해서 상당히 많은 돈이 나갔습니다. 그런 강사들을 초청하고 있습니다.

강철우위원

그래서 이런 부분들을 될 수 있으면, 자체적으로 해도 충분히 가능한 부분을 이렇게 하는 부분이 나는 예산의 낭비다 이런 생각이 듭니다.
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

그런데 사실 교장 선생님들 다 모셔놓고 우리 장학사가 가서 강의한다고 하면 굉장히 큰 논란이 일어납니다.

강철우위원

좋습니다. 경남교육박람회 홈페이지를 따로 개설했습니다.
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

예.

강철우위원

경남교육연구정보원 홈페이지에 홍보하는 것이 더 효과가 있는데 왜 이렇게 따로 개설했습니까?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

상당히 많은 내용이 필요하고 해서 경남교육연구정보원으로 들어와서 그걸 클릭해서 갈 수 있는 그런 길을 만들어 놓았습니다. 좀 더 많은 상세한 그런 정보를 주기 위해서요.

강철우위원

충분히 경남교육연구정보원에서 옆에 교육박람회 치면 다 들어가는데 하지도 않을 것을 이런 부분에서 홈페이지를 따로 개설하고, 그러면 조직이 두 개입니까? 경남교육박람회 홈페이지하고 경남교육연구정보원하고 따로입니까?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

그렇지는 않습니다. 하나의 기관인데,

강철우위원

따로국밥 같네요, 보니까.
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

행사가 워낙 크다 보니까 좀 더 정보를 쉽게 알려드리기 위해서 그렇게 만들었습니다.

강철우위원

아니 경남교육연구정보원에 들어가서 하면 더 쉽게 아! 이런 역할을 하는구나 하고 파악을 할 수 있죠.
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

거기에도 들어 있습니다.

강철우위원

좋습니다. 지금 홈페이지 개설 비용과 운영비는 얼마 들어갑니까? 경남교육박람회 홈페이지 개설했죠?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

그 세세한 예산은 제가 모르겠습니다.

강철우위원

아니 이런 것을 파악해서 정확히 들어가야죠. 답변이 빨리빨리 나와야죠. 얼마 들어갔어요, 여기.
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

홈페이지 비용은 지금 없다고 우리 담당 부장님이 말씀을 하십니다.

강철우위원

홈페이지 비용 없어요?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

예, 자체 비용은.

강철우위원

개설 비용은요? 운영비도 없고요? (
희만

이희만연구기획부장

피감사기관석에서 – 경남신문사에서 홈페이지는 자체적으로 운영을 하고,) 왜 경남신문사에서 운영을 합니까? (
피감사기관석에서 – 부스 설치에 대한 여러 가지 정보들을,) 홈페이지를 누가 관리하는 거예요? 경남신문사에서 관리하는 거예요? (
피감사기관석에서 – 예, 그렇습니다.) 그러면 뭐하러 이런 것을 만들어요, 이걸. 경남교육연구정보원에서해야 될 것 아닙니까? 엄연히 구분이 되어야 되죠. 왜 경남신문에서 이런 걸 합니까? 협약이라든가 이런 부분은 괜찮아요. 나는 이해가 안 되네, 지금. (
피감사기관석에서 – 위원님 괜찮으시면 제가 말씀드리겠습니다.) 예, 말씀해 보세요. (
피감사기관석에서 – 저희가 부스를 설치하다 보면 거기에 필요한 여러 가지 내용물을 참가 기관하고 계속 협의를 해 나가야 됩니다. 그래서 협의의 소통 창구로, 경남신문하고 소통이 되어야만 전시물의 규격이라든지 내용물이라든지 이런 것을 정비를 할 수가 있는데, 그래서 경남신문사에서 자체적으로 홈페이지를,) 협약을 하는 것은 충분히 제가 이해는 됩니다. 무슨 말인가 알겠죠? 그런데 이 홈페이지를 정보원에서 관리해야 되지 왜 경남신문에서 관리하는지 내가 이 부분이 의아합니다. 아니면 개설을 하지 말아야죠. 그러면 경남신문에다 다른 걸 이렇게 해야 되죠. 왜, 명칭을 이렇게 경남교육박람회라고 해서 한다는 자체가 잘못된 것 아닙니까, 그거는. 나는 이해가 안 되는 부분입니다. 그거는 한번 시정을 해 주시기 바랍니다. (
피감사기관석에서 – 예, 그렇게 하겠습니다.) 아니면 경남신문에 자기들 박람회 해 가지고 한다든가 이렇게 해야 되죠. 좋습니다. 제가 2017년도 예산·결산 현황을 한번 봤습니다. 불용액이 경남교육박람회에 한 2,300만원 발생했습니다. 왜 이렇게 불용 처리됐습니까?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

상당히 큰 사업이기 때문에 계획하고 나중에 결과가 달라질 가능성이 있습니다. 4억6,000만원의 큰 사업에서 2,000만원 조금 되는 불용액은 그렇게 큰 것은 아닙니다. 제가 볼 때 그런 형태로 생긴 불용액이 아닌가 싶습니다.

강철우위원

예산 편성이라는 것은 예측 가능한 예산을 세워야 합니다. 그렇게 해서 불용 예산이, 또 집행 잔액이 발생하지 않도록 이런 부분에도 철저를 기해 주시기 바라고, 인건비에 대해서 한번 물어보겠습니다. 현재 보면 69명입니다. 전문직, 행정직, 교육행정직, 전산직, 사서직, 사무운영, 시설관리, 운전, 이게 다 정규직이죠?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

예.

강철우위원

인건비가 얼마 들어갑니까, 69명 1년에.
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

전체적인 인건비는 저희들 예산에 포함이 되어 있지 않습니다, 제가 알기로는. 그 대신에 우리 비정규직으로 있는 인건비는 우리가 예산을 책정합니다.

강철우위원

비정규직하고, 정규직이 있지 않습니까? 지금 인건비가 얼마 나갑니까, 69명에 토털. (
재경

손재경정책기획관

좌석에서 – 전 공무원들의 인건비는 도교육청에서 다 하고 있습니다.) 나가는 금액이 얼마 됩니까? (
좌석에서 – 그게 개인 통장으로 입금이 되기 때문에 그 자료를 다 뽑아야 됩니다, 새로. 인건비 예산은 아까 말씀하신 100억원의 예산에 포함이 안 되고 있습니다.) 내가 교육청 예산이 진짜 주먹구구식 예산이라는 이야기를 드립니다. (
좌석에서 – 인건비는 도교육청에서 전 초·중·고등학교, 사업소 인건비를 같이 하고 있습니다.) 제가 왜 이런 이야기를 하느냐 하면 37쪽을 한번 보세요. 여기 보면 인건비가 1억4,100만원입니다. 그러면 기본적으로 우리 정보원에서 이 부분은 위원들이 알기 쉽게 69명에 대한 인건비가 나와야 될 것 아닙니까, 세출에. 이거 한번 보세요. 인건비 1억4,000만원 같으면 두 사람 인건비도, 한 사람 인건비도 안 됩니다. 원장님 얼마 받고 있습니까? (
좌석에서 – 이 인건비는 자체적으로 운영하고 있는 비정규직이라든지 이런 인건비가 포함된 것이지, 우리 전 공무원에 대한 인건비는 도교육청에서 개별적으로 입금이 되고 있습니다.) 제가 몇 번 정책기획관님께 이야기했죠. 예산 제대로 좀 만들어 달라고. 교육청 예산이 최고로 주먹구구식으로 되어서 알아 볼 수가 없어요.
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

지금 1억4,000만원 그거는,

강철우위원

이거는 비정규직이죠?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

예. 비정규직이고, 저희들 미디어체험실에 있는 영상 전문 2명 하고, 1명은 감독이라 하고, 1명은 작가고, 그다음에 전담 사서하고, 그다음에 전산 실무원 1명 그렇게 4명, 5명 들어가는 인건비입니다.

강철우위원

제가 드리고 싶은 말씀은 뭐냐 하면, 제가 통계를 안 내봤습니다. 통계만 나오면 내가 한 마디 하고 싶은 부분이 엄청 많습니다, 이 부분에서. 진짜 월급을 많이 받고, 받은 만큼 일을 열심히 해 주셔야 되는데, 좀 안타깝습니다. 일단 좀 이따 하겠습니다. 이상입니다.

표병호위원장

들어가시고, 다음. 김경수 위원님.

김경수위원

반갑습니다. 김경수 위원입니다. 강철우 위원님 다음에 해야 좀 분위기가 좋은 것 같아서요. 아까 조영제 부위원장님이 말씀하신 중에 예산 집행률이 50%가 안 되는데 지금 한 달 정도 남았다 아닙니까, 원장님. 한 달 정도 남았는데 보통 보면 예산을 경제 활성화를 위해서 조기 집행을 많이 하거든요. 그런데 12월 다 되어서 지금 남은 50%를 써야 되는데 과연 이게 올바른 건지, 아니면 차라리 추경에 하든지. 이에 대해서 앞으로는,
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

지금 그 통계 나온 것이 아마 9월 말입니다.

김경수위원

그러니까 9월 말이라고 해도,
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

10월, 11월, 12월 3개월이 남았고요, 아까 제가 말씀드렸듯이 12월에 교육박람회도 그렇고 그런 큰 행사들이 많이 있습니다. 그래서 저희들이 계산해 보니까 불용액이 한 2% 이내로 예측되고 있습니다.

김경수위원

특성상 어쩔 수 없는 지출은 상관없는데, 보통 보면 6월 이전에, 인건비 이런 것은 다달이 나가야 되니까 어쩔 수 없지만요. 행사가 12월에 잡힌 것은 어쩔 수 없는데 그것 외에는 최대한, 집기 구입 이런 것 있잖아요. 집기 구입 꼭 12월에 해야 되는 것 아니잖아요?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

그거는 몇 푼 안 됩니다.

김경수위원

그런 거라도 최대한 조기 집행할 수 있도록 노력해 주시고, 그리고 연구회 관련해서, 지금 연구회가 초등학교 32개, 중학교 39개 해서 71개 있거든요. 그리고 지원금이 2억2,300만원 정도 되네요. 연구회별로 25명, 27명, 많은 데는 70 몇 명도 있고, 160 몇 명도 있고. 그런데 주요 집행 내역이 연수, 세미나, 간담회, 협의회 이런데, 실질적으로 지금 연구회 이름을 보면 교실 수업 개선, 교원 도예, 그리고 도덕, 기타 등등 엄청 많아요, 이름이. 비슷비슷한 것도 많고요. 그런데 실질적으로 이 연구회가, 지금 연구회 하면 승진 가산점 있습니까?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

지금 없습니다.

김경수위원

없어졌죠?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

연구대회가 있을 때 승진 가산점이 있었고, 지금은 없습니다.

김경수위원

그러니까 선생님들이 승진 가산점이 없으니까 이거 안 하는 겁니다, 실질적으로. 유명무실하고 실효성도 없는데 2억 얼마나 들여가면서 굳이 연구회에 이 돈 쓰고 할 필요가 없을 것 같다고 저는 생각이 드는데요.
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

그런데 사실 우리 경남교육청 정책도 그렇고, 교실 수업을 바꾸는 것, 그러니까 수업을 어떻게 바꾸어서 아이들을 생각하는 그런 아이로 만들 것인가 거기에 굉장히 큰 역점을 두고 있습니다. 그렇게 하기 위해서는 우리 선생님들이 팀을 구성해서 팀 내에서 세미나도 하고, 포럼도 하고, 연수도 받고 그렇게 계속해서 토론을 하면서 수업을 어떻게 바꿀 것인가 그렇게 하는 것이 제가 생각할 때는 옳다고 보고요. 그런데 연구대회를 해 보니까 상당히 문제점이 많이 있었습니다. 경쟁 때문에 일어나는 문제, 그다음에 실질적으로 학교에 가서 제대로 활용할 수 없는 그런 문제, 하여튼 점수에만 너무 매달리는 그런 경향이 상당히 강해서 그것을 없앴고, 그 대신에 연구 활동을 하고, 연수를 하고, 세미나를 하고, 포럼을 하고 하는 이런 부분에 좀 더 인센티브를 주기 위해서 연구비를 좀 더 높게 책정을 했습니다. 그래서 올해 예산은 작년보다 더 많이 있습니다.

김경수위원

그래서 제가 말씀드리고 싶은 것은 진짜 실속 있는, 70 몇 개 이게 다양하게 있을 것이 아니고 진짜 필요한 것만, 결과 발표하고 다 리스트에 올라 올 거잖아요, 그죠?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

예.

김경수위원

이분들 밥 먹고 이런 것만은 아니잖아요?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

그렇습니다.

김경수위원

그렇기 때문에 그 자료 발표한 것도 다 정리해서 잘 못 하는 것은 다음 연도에 신청하면 받아주지 마시고,
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

저희들이 바로 그렇게 있습니다. 2017년도에 77개 연구회가 있었는데 올해는 71개고, 지금 하반기에 연구회 전체적으로 활동이라든지 그런 부분이 들어오는 것을 우리가 점검하고 심의해서 그다음 해에 어떤 식으로 연구비를 더 줄 것인가 말 것인가 그것도 결정하고 있습니다.

김경수위원

그러니까 줄어드는데 예산이 두 배 가까이 늘었거든요. 그래서 제가 노파심에 말씀드린 것이고, 여기 관리 감독을 철저히 부탁드리고, 창녕교육장님께 한 가지만 여쭤 보겠습니다. 창녕은 정말 폭력이나 성범죄 이런 것 관리를 잘하시는가 잘 없더라고요.
국식

이국식창녕교육장

창녕교육장 이국식입니다. 감사합니다.

김경수위원

거기에 비해서는 교육열이 강한 도시가 아닌가 생각합니다. 지금 보시면 초등학교, 중학교 학업 중단 학생을 보면 초등학교, 중학교는 거의 타 군에 비하면 거의 없는데, 고등학교 같은 경우는 숫자가 갑자기 엄청나요. 제가 그 사유를 보니까 학습 부진, 기피가 좀 많아요. 학습 부진, 기피를 반대로 생각해 보면 너무 학습 위주의 수업을 하는 것이 아닌지, 성적 위주의 의문스러워서 제가 여쭤 봅니다.
국식

이국식창녕교육장

고등학교 교육 과정이라든지 장학 활동은 사실상 도교육청에서 지원하고 있어서, 제가 교육장으로서 말씀드리겠습니다. 저희들은 특성화 고등학교가 3개교 정도 있습니다. 그래서 조금 고등학교가 특색적인 부분이 있다면 저희들이 중학교 학생이 한 1,000명 정도 되면 고등학교 학생들이 2,000명 정도 됩니다. 외부에서 한 1,000명 정도 아이들이 온다고 보시면 됩니다. 그중에 아주 우수한 아이들도 있지만 그렇지 않은 아이들도 있기 때문에 아마 위원님께서 말씀하신 것처럼 생활지도를 많이 해야 될 그런 아이들도 많이 있는 것이 현실로 봐주시면 좋을 것 같습니다.

김경수위원

지금 창녕에 고등학교가 8개인데 하나만 공립이고, 다 사립이더라고요.
국식

이국식창녕교육장

예, 그렇습니다.

김경수위원

다 사립이고, 공립 포함해서 8개가 다 기숙형 학교죠?
국식

이국식창녕교육장

기숙형 고등학교는 지금 공립 한 군데 영산고등학교만 기숙형 고등학교고, 나머지 학교도 다 기숙사가 있습니다. 전체 800여 명을 수용하고 있습니다.

김경수위원

방금 말씀하신 대로 다른 데 하고는 다르게 중학교에서 고등학교로 가면 학생이 두 배로 늘어나요. 그만큼 제가 교육의 도시라고 했던 것이 옥야고나 기타 대성고나 공부 잘하는 학생들이 많이 오는 곳이잖아요. 그래서 기숙사 같은 데 보면 체험 중심, 배움 중심이 아니고 너무 학습 위주의 교육을 지양하는 것이 아닌가, 창녕은. 좀 그런 생각이 듭니다.
국식

이국식창녕교육장

하여튼 위원님이 염려하신 대로 법적으로 정해진 고등학교 교육 과정이 정상적으로 운영될 수 있도록 저희들이 교육청의 역할을 지속적으로 강화하겠습니다.

김경수위원

너무 우등 학생들만 보살피지 마시고, 학습 부진, 기피 이런 학생들도 돌아와서 같이 학생들하고 공부할 수 있도록 지도 편달 부탁드리겠습니다.
국식

이국식창녕교육장

그렇게 하겠습니다.

김경수위원

이상입니다.

표병호위원장

질의 답변에 열중하다 보니까 벌써 점심시간이 다가 왔습니다. 점심시간을 위해서 감사를 중지하도록 하겠습니다. 이의가 없습니까? (“예”하는 위원 있음) 감사를 중지하겠습니다.

11시 59분 감사중지

13시 30분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 하도록 하겠습니다. 봄비는 꽃을 부르지만 가을비는 사람의 감성을 풍부하게 만드는 것 같습니다. 오늘 감사에 임하면서 바른 행정을 펼칠 수 있도록 감시 기능을 위해 이 자리에 있습니다. 오전과 마찬가지로 성실하게 답변을 해 주시고요, 자료를 일괄적으로 주시지 말고 준비되는 대로 바로 주십시오. 계속해서 질의하실 위원님 질의해 주십시오. 옥은숙 위원님 질의해 주십시오.

옥은숙위원

거제 지역구를 둔 옥은숙 위원입니다. 식사들 맛있게 하셨습니까? (
에서

석에서피감사기관

- 예.) 제가 먼저 질의할 자료가 아직 안 와서 그다음 질의를 하도록 하겠습니다. 창녕교육청의 기간제 교사와 정규직 교사와 담임 비율을 질의하도록 하겠습니다. 교육장님께 질의하겠습니다.
국식

이국식창녕교육장

창녕교육장입니다.

옥은숙위원

창녕지역의 경우도 다른 교육지원청하고 별 다르지 않는 것 같습니다. 정규직 교사분들이 담임을 많이 안 하고 있습니다. 특히 더 창녕지역은 그렇습니다. 교육장님 창녕지역에 있는 각 학교의 기간제 담임 비율이 얼마 정도 되는 걸로 알고 계십니까?
국식

이국식창녕교육장

정확하게 9월 30일 현재로 유·초·중·고 다해서 기간제 교사가 71명입니다. 그중에 28명, 즉 39%가 지금 담임을 맡고 있는 실정입니다.

옥은숙위원

28명이라고요?
국식

이국식창녕교육장

예.

옥은숙위원

제가 다 들어가서 세었는데 숫자가 조금 다른 것 같습니다. 어쨌든 지금 창녕교육지원청이 마지막입니다. 8개 교육지원청 중에서 마지막인데, 아마 첫 지원청부터 벌써 어느 위원이 뭘 물어보는지 아마 정보가 다 들어갔을 것 같습니다. 준비를 하신 것 같은데, 질의하도록 하겠습니다. 우리 기간제 발령 자리는 무조건 1년 계약으로 하지요, 교육장님.
국식

이국식창녕교육장

학교 자체에서 교장 선생님 중심으로 계약을 하고 있습니다.

옥은숙위원

그리고 사립은 TO문제가 있어서 몇 년씩 오랫동안 하고 계신 선생님들도 계시죠, 기간제 선생님들도.
국식

이국식창녕교육장

예, 사립은 기간제 보유율을 도교육청에서 15% 이상 인력 과원을 대비해서 확보하라는 내용으로 공립보다는 많이 확보하고 있는 걸로 알고 있습니다.

옥은숙위원

그렇지만 도교육청에서는 기간제 교사를 두지 말고, 채용을 하라고 그렇게 권고를 많이 하고 있지요, 사립 학교에. 그런 걸로 알고 있습니다.
국식

이국식창녕교육장

예, 맞습니다.

옥은숙위원

창녕지원청의 학교를 전체적으로 봤을 때 관리자, 영양 교사, 양호 교사 등 비교과 교사 제외하고 특수 교과도 제외했습니다. 그리고 초등학교는 거의 담임제이기 때문에 초등학교에 기간제로 계시는 선생님들은 제외를 한 숫자를 보겠습니다. 그래서 중등만 살펴보면 중학교가 10개교가 있고 고등학교가 8개교가 있습니다. 여기에 총 교사 수가 대략 370명으로 파악이 되었고요, 여기서 물론 비교과 선생님들 다 제외한 숫자입니다. 그러면 거기에 보니까 기간제 교사 숫자가 55명으로 나왔습니다.
국식

이국식창녕교육장

정확하게 55명입니다.

옥은숙위원

아까 71명 아니지요. 55명이었습니다.
국식

이국식창녕교육장

아닙니다. 전체 유·초·중·고 71명 중에 중·고등학교가 55명, 비율로 보면 77% 정도 된다 이렇게 말씀드렸습니다.

옥은숙위원

기간제 교사들이 중·고등학교가 55명입니다. 여기 총 교사 숫자에서의 비중이 전체적으로 약 18%였고요. 그래서 학급 수, 학급이 총 몇 학급인가를 특수학급, 초등학교를 제외하고 보니까 138학급. 그러면 담임 선생님도 138명이 필요하다는 결론이 나옵니다. 그래서 여기 자료 주신 221페이지를 보시면 기간제 교사 55명 중에서 36명이 담임을 맡는 걸로 이렇게 자료가 제출되어 있습니다. 그렇다면 기간제 교사들이 담임을 맡은 비율이 약 65%, 다른 지원청보다 한 15% 정도 높습니다. 반면 정규직 교사 담임 비율은 약 40% 정도 되고요. 그래서 정규직 선생님임에도 불구하고 약 150명 선생님이 담임을 맡고 있지 않습니다. 그래서 교육장님이 보시기에 이렇게 정규직 교사가 많이 있음에도 불구하고 기간제 교사가 담임을 맡을 수밖에 없는 특별한 사정이 있는지, 아니면 담임을 맡길 수 없는 특별한 정규직 교사의 사정이 있는지 한번 말씀해 주시겠습니까?
국식

이국식창녕교육장

저희들은 중학교 10개 학교, 고등학교 8개 학교, 총 18개 학교 중·고등학교가 있는데 그중에 사립학교가 13개입니다. 분포상으로 보면 약 72%가 중등 교육을 사립이 담당하고 있다. 그래서 아까 말씀하신 것처럼 사립학교에서 약간의 운영해야 할 TO 15% 그런 것 때문에 기간제 교원의 숫자가 좀 많이 확보되어 있지 않느냐라는 저 혼자의 생각이고, 또 하나는 뭐라 해도 요즘은 육아 문제라든지 그다음에 각종 휴직, 출산 이런 부분에 좀 자유롭게 사용하는 경향이 있기 때문에 좀 기간제 숫자가 늘지 않았나 판단하고 있습니다.

옥은숙위원

그리고 또 정규직 선생님들 중에 기피하는 이유가 연세 있으신 선생님들도 좀 기피하지 않나요?
국식

이국식창녕교육장

사실은 그런 부분은 상당히 부끄러운 교육 현장의 모습이고 교직의 신뢰를 떨어뜨리는 그런 일의 경우입니다. 또 일부 학부모들도 연세 많은 분들이 담임을 하는 데에 대해서 약간의 난색을 표하는 경우도 이런 현상을 불러오지 않았나라고 저는 생각하고 있습니다. 아무튼 개인적인 생각은 연륜과 경력이 많고 교육관이 확고한 분이 담임을 맡아서 학급을 경영해야 된다는 그런 방향은 옥 위원님과 뜻을 같이 하고 있습니다.

옥은숙위원

저도 그런 차원에서 말씀을 드린 부분이기도 합니다. 어쨌든 육아 휴직, 출산 부분은 기간제 교사로 계시는 젊은 여선생님들도 아마 많이 있을 줄로 압니다. 그럼에도 불구하고 어쨌든 정규직으로 계시는 선생님들이 교사의 책무가 힘들고 그다음에 피곤하고 귀찮다고 해서 기간제 교사에게 전가시키는 게 학교라면, 저는 이렇게도 생각합니다. 아이들에게 직업에 대해서 책임감과 의무를, 또 동료 간의 배려를 가르치는 학교에서 경험이 많고 훨씬 교직 생활을 오래하신, 오히려 기간제 선생님들의 짧은 경력보다 훨씬 오랫동안 하신 선생님들이 이렇게 학교 현장에서 하실까. 이런 많은 이야기를 제가 접하고, 물론 어머님들이 나이 드신 선생님들을 기피하는 것도 있습니다마는 그것은 아주 소수이기 때문에, 그래서 정규직 선생님들이 이렇게 생각하고 학교에서 생활하시는 것이 과연 본연의 자세에 바람직한가, 이런 것을 저는 묻고 싶습니다. 그리고 기간제 선생님들이 맡은 경우에, 담임 선생님의 역할이 어떻습니까, 교육장님?
국식

이국식창녕교육장

초·중등교육법에 담임의 역할이라고 명시가 되어 있지 않습니다마는 통상적으로 담임은 교육 과정의 운영과 생활지도, 그리고 제일 중요한 학급 경영, 그리고 개인 상담, 이런 역할을 하고 있는 막중한 자리라고 저는 생각합니다.

옥은숙위원

그렇게 하면서도 또 수업도 하셔야 되지요?
국식

이국식창녕교육장

예.

옥은숙위원

그렇습니다. 인성 지도나 생활기록부 기재 등 담임의 역할은 상당히 중요하고, 특히 고등학교의 경우에는 수시 입학의 규정이 점점 늘어나기 때문에 그 담임이 기록해야 될 내용들은 정말 굉장한 자리에 있다고 보고 있습니다. 그런데 그런 것을 기간제 선생님한테 전적으로 다 맡긴다는 것은 저는 바람직하지 않다라는 것을 말씀을 드리고, 도교육청에서 사립학교에 기간제 교사를 두지 말고 정규직으로 채용하라고 함에도 불구하고 왜 사립학교에서는 정규직 채용을 하지 않는다고 보십니까?
국식

이국식창녕교육장

사립은 도교육청에 사립 학교에서 이렇게 임용하고 싶다라고 중등교육과 사학지원담당이 신청을 하면 그 담당 부서에서는 향후 학생들 중장기 수용 계획과 또 과원이 되었을 경우를 대비하는 것 같습니다. 그래서 과원이 될 경우는 사립 교원들이 어차피 공립으로 와야 되는 아주 복잡한 과정이 있어서 도교육청에서 행정적으로 그런 부분을 아마 체크하고 있지 않나 그렇게 생각해 봅니다.

옥은숙위원

사립에서 정규직으로 채용하셨다가 공립으로 전환되는 과정은 도교육청에서 알아서 할 일인 것 같고요, 그런 것을 염려해서 이것을 채용을 안 한다라는 것은 답이 안 될 것 같습니다. 저는 사립학교에서 정규직을 채용을 안 하는 것이 법정부담금이 좀 부담이 되어서 그렇지 않나 이런 측면으로도 보고 있습니다. 창녕의 16개의 사립학교에 계시는 정규직이나, 특히 기간제 교사들에게 4대 보험 하나도 안 넣어주시더라고요. 4대 보험 하나도 안 넣어주시고, 여기 자료가 있습니다. 정규직 또한 보험을 연금보험, 건강보험, 재해보험 상당히 안 넣고 계시더라고요. 그래서 그것은 제가 법정부담금은 따로 질의를 하겠지만 어쨌든 도교육청에서는 기간제 교사 담임 업무 배정을 지양하라고 공문을 현장에 내려보내고 있음에도 불구하고 현장에서는 잘 적용이 되지 않고 있습니다. 이 지침뿐만이 아니라 교육감의 교육 철학이 현장에서 공감하고 수용하는 자세로 함께 노력하고자 항상 해 오고 있는데, 실제로 우리 선생님들이 현장에서 얼마만큼 같이 노력하고 있는가 그 부분을 저는 묻고 싶습니다. 교직사회의 약자에 해당되는 비정규직 기간제 교사들에게 평균 이상의 업무 부담을 전가하는 정의롭지 않은 현상이 올바른 민주 시민을 양성하는 학교 현장에서 일어나서는 안 된다고 저는 생각을 합니다. 행여라도 선생님들의 책임감이 결여되어서, 아니면 무사안일한 근무 자세 또는 사회적 약자에 대한 배려심 부족으로 생긴 현상이 아니길 바라면서, 또 여기에 계신 교장 선생님들, 저는 교장 선생님들이 어쩌면 기간제 교사 담임을 줄일 수 있는 그러한 책임 있는 자리에 계신다고 생각을 합니다. 충분히 배려해 주시고, 한 학교에 교장 선생님이 어떤 교육 철학을 갖고 그 학교에 오시느냐에 따라서 그 학교에 행복 여부가 달려있다고 저는 생각합니다. 그런 것을 너무나 학교 현장에서 많이 봐 왔습니다. 그래서 교육지원청과 그다음에 여기 계신 관리자분들이 앞장서서 모든 교사들이 솔선수범하는 바람직한 교직 사회를 만들어 주시기를 바라면서, 그다음에 한 가지 더 질의를 하겠습니다. 위원장님, 괜찮겠습니까?

표병호위원장

예, 하십시오.

옥은숙위원

행정지원과장님, 답변석으로 부탁드립니다. 제가 창녕교육지원청 홈페이지에 들어가서,
인호

서인호행정지원과장

행정지원과장 서인호입니다.

옥은숙위원

홈페이지에 들어가서 좀 살펴봤습니다. 학교지원담당 부분입니다. 창녕에서는 보니까 좀 달리 운영을 하고 있더라고요.
인호

서인호행정지원과장

저희들이 좀 잘한다고 제주교육청에, 교육자치발전위에 우리 행정지원팀장이 토론자로 지정이 되어서 참여한 바가 있습니다. 11월 9일에 참여했습니다.

옥은숙위원

그렇습니까?
인호

서인호행정지원과장

예.

옥은숙위원

실질적으로 잘하시는지 한번 보겠습니다. 학교지원담당 각 교육지원청마다 있습니다. 학교지원담당의 조직에 따른 성과, 효율 문제를 따져보고 그다음에 이 팀에서 운영하고 있는 교육환경지원단이 있지요?
인호

서인호행정지원과장

예, 12그룹으로 구성되어 있습니다.

옥은숙위원

여태까지는 묶어서 제가 질의를 드렸는데, 이건 두 개로 나눠서 질의를 드리도록 하겠습니다. 다른 지원청하고 다른 좀 특별한 케이스라서 두 가지로 나눠서 질의를 드릴게요. 과장님, 학교지원담당에서 하는 일이 정확하게 어떤 거라고 보십니까?
인호

서인호행정지원과장

원 취지는 아마 교원의 업무 경감을 통해서 선생님들이 교단의 본연의 업무를 할 수 있도록 도와주기 위해서 하는 측면이 있습니다마는 실제적으로 저희들이 업무를 해 보니까 선생님들의 전문적인 영역에 다가가서 일을 하기가 좀 어려운 면이 있었습니다. 그리고 우리 지역적으로 봐서는 농촌지역이다 보니까 시설주무관님들이 지금 결원이 상당히 많습니다. 그 학교 같은 경우에는 결원이 되어 있기 때문에 학교에서 모든 일을 다 처리하기 어렵기 때문에 우리 지원단이 구성이 되어서 시설적인 측면에서 많은 지원을 하고 있고, 학교 교장 선생님 입장에서도 학교 경영에 어려움이 있기 때문에 상당히 우리 시공단의 경영을 좋게 평가하고 있다고 생각하고 있습니다.

옥은숙위원

정보가 미리 다 샌 것 같습니다. 어쨌든 이 업무가 그렇죠. 교사의 잡무를 줄이기 위해서, 이 내용은 박종훈 교육감의 ‘미래교육보고서-아이가 먼저다’ 책에 나와 있습니다. 거기 14페이지에 보면 잡무와 전쟁이라는 소제목으로 나와 있습니다. 교사의 잡무를 줄이기 위해서 인력을 늘릴 수 없기 때문에 도교육청의 인원을 줄여서 각 교육지원청에 학교지원팀을 만들어 교원의 잡무를 줄이고자 했다라고 되어 있습니다. 실제로 그렇게 되는지 한 번 더 챙겨보겠습니다. 여기서 말하는, 아까 과장님이 말씀하신 교원은 학생들을 직접 가르치는 교사, 관리자 이런 분들을 얘기하는 거죠? 기본 취지는 교사들의 업무를 줄여주고 교감의 업무를 줄여주고자 하는 그 취지였다고 봅니다. 그런 차원에서 한번 살펴보겠습니다. 과장님, 여기 126페이지와 127페이지 한번 봐 주십시오. 거기 보시면 행정직 두 분으로 계시는 6급과 7급 이하 두 분이 하시는 일이 나와 있고, 그분들이 하시는 일은 기간제 교사 인력풀 운용, 학교 운영 업무 지원 이런 부분이지요?

일동웃음

인호

서인호행정지원과장

예.

옥은숙위원

그다음에 나머지는 시설직 한 분이 하시는 업무이지요?
인호

서인호행정지원과장

예, 그렇습니다.

옥은숙위원

여기 까지 한번 살펴봤습니다. 행정직 두 분이 2016년도에 하신 일이 인력풀 등록 건 수, 조회 업무 지원, 그다음에 인력풀 등록 인원, 등록 인원은 49명이네요. 그다음에 맞춤형 연수도 3건 하셨고, 어쨌든 이렇게 해서 두 분이 하신 일이 1년에 총 16건입니다. 그러면 이걸 2로 나누면 한 2건 정도 됩니다. 교육장님 단디 들으십시오. 그다음에 2016년에 이 행정직 두 분이 하신 일이 54건입니다. 54건이면 두 분이, 평균 두 분이서 한 달에 5건, 자료 제출이 그렇습니다. 그다음에 2018년도에 두 분이 하신 업무가 55건, 그래서 이걸 12개월로 나누면 두 분이 평균 한 달에 5건 일을 하신 겁니다. 맞습니까, 과장님? 이 부분도 제가 홈페이지 들어가서 이 두 분이 하신 업무들을 하나하나 다 봤습니다. 현수막, 학교에서 현수막 제작해 달라고 신청을 좀 하신 모양이지요, 학교지원팀에다가.
인호

서인호행정지원과장

학교에서 프린트를 하기 어렵기 때문에 교육지원청에서 하고 있습니다.

옥은숙위원

예, 그것은 참 잘 하신 거라고 생각해요. 다른 교육지원청에는 이 업무가 없더라고요. 그런데 여기는 현수막 지원해 주시는 거는 좋은데, 시안, 규격 작성, 모든 것을 다 해서 신청서에 적어주라, 이렇게 하면 출력을 해 준다, 이 업무더라고요. 다른 지원청과 좀 다르게 그 업무가 좀 있었습니다. 어쨌든 그런 업무를 주로 하셨고, 그렇다면 시설관리직 한 분이 어떤 일을 하셨는지 일단 전체적인 자료 통계를 한번 보겠습니다. 2016년에는 일을 하신 게 177건, 그다음 2017년에 231건, 그다음에 2018년은 182건입니다. 과장님, 이 자료 제출로 보실 때 행정직 두 분이 하신 업무보다 시설관리직 한 분이 하신 업무가 거의 8 대 2 정도 되죠? 저는 좀 더 되는 것 같습니다.
인호

서인호행정지원과장

그런데 저희들 같은 상황을 말씀드리면 저희들은 팀장을 포함해서 세 명입니다. 그런데 한 명이 결원이 되어 있는 상태입니다. 그래서 대체 인력이 업무를 보고 있는데,

옥은숙위원

과장님, 잠깐만요. 행정직 두 분 중에 한 분이 결원이 되어서 대체 인력을 하고 있다고요?
인호

서인호행정지원과장

예, 그렇습니다.

옥은숙위원

아니, 한 달에 5건 정도를 하는데 한 분이면 됐지, 대체 인력을 왜 또 충원을 합니까?
인호

서인호행정지원과장

세 사람인데 한 사람이 결원이 되었기 때문에,

옥은숙위원

결원 된 게 지금 시설관리직이 아니라 행정직이라면서요?
인호

서인호행정지원과장

예, 행정직입니다.

옥은숙위원

제가 금방 말씀드린 것도 행정직이 1년에 5건입니다, 3년 동안.
인호

서인호행정지원과장

행정직이 시설주무관하고 같이 가서 행정적 업무라든지 또 업무를 몸으로 직접 지원을 하고 있습니다.

옥은숙위원

행정직 분이 현장에서 시설,
인호

서인호행정지원과장

팀장도 저희들이 나가서 하고 있습니다.

옥은숙위원

현장에 가서 직접 합니까?
인호

서인호행정지원과장

예, 그렇습니다.

옥은숙위원

시설관리직 업무가 어떤 겁니까?
인호

서인호행정지원과장

거기 보시다시피 저희들이 네 가지 정도로 분류를 해 놨는데, 수목 전지라든지,

옥은숙위원

제가 말씀드릴게요. 홈페이지에 들어가니까 폐기물 처리, 도서 소독, 천장 수리, 제초 작업, 동상 도색, 수목 전지, 주차장 도색, 집기 이동, 냉·난방기 청소, 사물함 제작, 배수구 청소, 주로 이런 업무를 시설관리직 분들이 하시더라고요.
인호

서인호행정지원과장

그래서 혼자서 그 일을 못 합니다.

옥은숙위원

못 하지요?
인호

서인호행정지원과장

예.

옥은숙위원

그러면 이 일을 행정직 그분도 같이 하신다는 얘기입니까?
인호

서인호행정지원과장

예, 같이 하십니다.

옥은숙위원

알겠습니다. 그러면 제가 또 묻겠습니다. 아직 자료 안 보내주셨죠? 교육환경지원단, 이 분들 각 학교에 속해 있는 시설관리직 분들이지요?
인호

서인호행정지원과장

예, 그렇습니다.

옥은숙위원

열네 분을 이 단을,
인호

서인호행정지원과장

열두 분입니다.

옥은숙위원

열두 분을 만드셨더라고요.
인호

서인호행정지원과장

예, 구성을 했습니다.

옥은숙위원

이것도 한번 살펴보겠습니다. 그렇다면 이분들이 지금 이렇게 일을 하셨다고 했는데 저는 궁금한 게, 이게 참 궁금했어요. 학교에 속해 있는 이 열두 분을 교육지원청에서 교육환경단을 만들어서, 이렇게 보니까 학교에서 요청하는 데마다 이분들이 가시지 않습니까?
인호

서인호행정지원과장

예, 그렇습니다.

옥은숙위원

그럴 경우에 시설관리직이 빈 그 학교에 갑작스럽게 시설관리가 필요한 업무가 생겼을 때 어떻게 합니까? 열두 분을 다 추려서 교육청에 두는 것도 저는 합당한지도 모르겠습니다마는,
인호

서인호행정지원과장

그것을 말씀을 드리면 12명이 구성되어 있지만 매일 업무에 12명이 다 참석하시는 것은 아니고요. 위원님 말씀처럼 그런 긴박한 상황이 있을 경우에는 그 학교는 제외하고, 또 그 업무가 주로 학교마다 돌아가서 해야 되는 품앗이 형태이기 때문에 학교가 업무가 바쁠 경우에는 빠지는 경우가 많습니다. 그래서 실제적으로 참여하시는 분은 한 2명, 3명 이렇기 때문에 우리 지원단의 팀장을 비롯해서 주무관도 함께 참여하도록 해서 지원을 하고 있습니다.

옥은숙위원

과장님, 좀 건너뛰겠습니다. 2016년부터 2018년도에 각각 14명, 14명, 12명 시설관리직이 동원된 것으로 나와 있습니다. 이분들의 소속이 교육지원청 소속입니까?
인호

서인호행정지원과장

학교입니다.

옥은숙위원

학교죠, 학교 소속이죠?
인호

서인호행정지원과장

예.

옥은숙위원

그럼 이분들이 근무지가 학교여야 되는 거죠?
인호

서인호행정지원과장

그렇습니다.

옥은숙위원

그러면 학교 근무를 안 하고 교육청에서 정해진 날짜에 나와라, 이렇게 하는 것이 저는 맞는지 모르겠습니다.
인호

서인호행정지원과장

학교에 일이 많고 하면 저희들이 다 참석을 못 시킵니다. 그래서 늘 오시는 분들이 두서너 분씩 모이기 때문에 다 모이지는 않습니다. 구성만 12명으로 있는 것이고 매일할 때마다 열두 분이 다 오는 것은 아니거든요.

옥은숙위원

그런데 자료에는 일을 나간 숫자가 그렇게 나와 있단 말입니다.
인호

서인호행정지원과장

그것은 대체 인력하고 포함, 그때 못 오기 때문에 저희들이 인력을 사서 그렇게 일을 처리하고 있습니다.

옥은숙위원

이렇게 단을 꾸려서 하고 있는데, 이분들이 비효율적이라는 얘기네요. 이게 부족해서 대체인력을 둘 정도 같으면 이 단을 움직여서 하는 게 효율이 떨어진다는 말씀 아니십니까, 대체인력까지 둔다면.
인호

서인호행정지원과장

그런 것은 아니고, 일단 소속이 학교이니까 학교 교장 선생님들의 허락을 먼저 받아야 되기 때문에, 학교에서 일이 많으면 거기서 먼저 하시고 저희들은 혹시 조금 여유가 있는 분들을 모아서, 또 부족하면 대체인력을 사서 그렇게 일을 처리하고 있습니다.

옥은숙위원

과장님, 예산에 일용직 1,000만원 계획이 되어 있더라고요.
인호

서인호행정지원과장

예, 그렇습니다.

옥은숙위원

그러면 1인당 8만원을 잡아도 대략 120명 정도를 대체할 수 있는 인력인데, 그러면 이 인력 1,000만원과 아까 교육환경지원단 만들어서 하는 그 인력 운영이 어떻게 되는 겁니까?
인호

서인호행정지원과장

그것은 순수하게 열두 분이 참석이 안 되어서 인원이 부족할 때 일용직 인력을 사서하는 인건비가 1,000만원으로 되어 있습니다.

옥은숙위원

그래서 제가 말씀드리고 싶은 것은 1,000만원 예산을 편성해서 일용직 인건비를 들여서 대체 인력을 함에도 불구하고 이렇게 교육환경지원단을 꾸려서 또 별도로 한단 말입니다. 학교마다 이렇게 일이 하루에 수십 명을 돌려서, 아파트 짓는 공사가 있는 것도 아니고 이렇게 돌려서 할 일이 많습니까?
인호

서인호행정지원과장

아까 제가 말씀드렸다시피 학교에는 지금 결원 상태가 많기 때문에 그것을 지원하려고 하다 보니까 인건비라든지, 또 학교에 지원한 그런 부분이 많기 때문에 그렇습니다.

옥은숙위원

저는 학교지원담당 일하고 계시는 시설직 말고, 이 업무가 정말 비효율적이라는 말씀을 드리고, 그리고 과장님 말씀대로라면 시설관리직만 필요하죠.
인호

서인호행정지원과장

안전과 관련된 부분이 있기 때문에 담당 책임자가 지정되어 있어야 일도 효율적으로 해 나갈 수 있다고 봅니다.

옥은숙위원

책임자를 굳이 둔다면 행정지원과에서 책임져 주면 안 됩니까, 일은 사실 관리직분이 하고 계신데. 그렇게 운영을 할 수도 있는 거죠, 굳이 책임을 진다면,
인호

서인호행정지원과장

현장에서 지도를 해야 되는 부분이기 때문에 지원팀장이 수시로 나가서 안전이라든지 이런 것들을 관리를 해야 될 측면이 상당히 있습니다.

옥은숙위원

관리해야 되는 측면을 말씀드리는데 주로 하는 일이 시설관리직 업무이다 보니까, 현장에서 행정직이 더 전문가입니까, 시설관리직이 더 전문가입니까? 안전 진단 하는 데 있어서 시설관리직이 경험이 더 많고 더 잘 아시겠지요. 그래서 진단도 더 잘 하실 겁니다. 죄송한 말씀이지만 행정직 6급 그분 가셔봐야 그냥 감독하고 계실 겁니다. 진단은 경험이 많은 시설직이 더 잘 할 거라고 봅니다. 제 생각은 그렇습니다. 그래서 저는 차라리 학교지원담당 일을 하시는 분들이 이런 일들을 해 줬으면 어땠을까 저는 생각을 합니다. 여기 창녕교육지원청 자료에 보니까 기간제 교사 호봉 책정을 잘못해서 2017년도에 8건, 2018년도 5건이 적발되어서 주의처분을 받았더라고요. 그래서 행정직으로 계신 분이 호봉 책정하는 것, 나이스 없을 때 행정직에서 다 하셨죠? 이 업무, 호봉 책정하는 것, 채용직 교원들.
인호

서인호행정지원과장

교원 채용이요?

옥은숙위원

예. 예전에 나이스 없을 때는 행정직에서 호봉 책정하는,
인호

서인호행정지원과장

초등학교 같은 경우에는 교감 선생님이,

옥은숙위원

정규직은 교감 선생님이 하셨고요, 예전에 업무.
인호

서인호행정지원과장

중학교 같은 경우에는 기간제를 좀 한 걸로 기억을 하고 있습니다.

옥은숙위원

그런데 지금은 이 호봉 책정 누가 다 하십니까? 교감 선생님이 다 하시지요?
인호

서인호행정지원과장

예.

옥은숙위원

기간제 선생님들도 전부 다 하시지요? 그래서 저는 차라리 과장님이 그 자리에 계시면 일의 성격상 호봉 책정하는 것, 정규직 교사 말고 기간제 교사나 이런 분들의 안의 내용들이, 가산점이나 이런 거 해야 될 것이 많습니다. 복잡한 것들, 그거를 교감 선생님이 잘 아시겠습니까, 행정에 계시는 분이 잘 아시겠습니까? 호봉 책정하는 것은 행정하시는 분이 더 전문가죠?
인호

서인호행정지원과장

교원 호봉 책정하는 것이 상당히 복잡합니다.

옥은숙위원

정규직 말고요, 정규직 말고. 그래서 저는 과장님이 그 자리에 계신다면 기간제 호봉 책정, 적발되어서 주의 처분 받고 있는데, 저는 이 부분을, 차라리 융통성 있게 이거라도 좀 도와줬으면 저는 참 잘했다고 칭찬하고 싶습니다.
인호

서인호행정지원과장

그건 우리 경상남도교육청 내 전체적인, 아마 그런 상황이 일어나는 것으로 알고 있습니다.

옥은숙위원

행정직 6급분들이 어떻습니까? 5급 사무관 밑이지요?
인호

서인호행정지원과장

예.

옥은숙위원

예, 그렇죠. 그다음에 교육지원과로 볼 때 장학사 분들은 어떻습니까? 5급 사무관하고 뭐, 굳이 비교하자면 그런 급이 되는 거지요. 그러면 교육지원과에 장학사분들, 지금 어떤 업무합니까? 모두 기획자고, 발로 뛰고, 보고서 작성하고 다 합니다. 그런데 6급으로 계신 이 행정직은 뭐 하십니까? 총괄하시지요, 총괄. 저는 안 맞다고 봐요. 저는 그분들이 일을 못한다고, 안 한다고 지적하는 것이 아니고요. 그렇게 6급으로 계신 분들은 우리 지자체, 시청이나 군청으로 치면 계장급입니다. 한창 열심히 일하고 정말 능력을 발휘해야 될 나이라고 저는 생각을 해요. 그런 분들이 6급에서, 지금 여기 교육지원청에서 총괄 업무만 하고 있으면, 물론 현장 가시죠. 전체적으로 볼 때는 그렇다는 겁니다. 그래서 차라리 저는 그런 일들 중에서, 물론 도교육청에서 이런 것을 다전체적으로 학교지원팀을 꾸려서 하지만 행정지원과장님이 판단해 볼 때 우리가 이 호봉 책정, 기간제 교사 호봉 책정하는 것은 복잡하니까 이것만이라도 지원을 해 주자 이렇게 판단해서 하셨다면 아마 교원들 업무 경감에 큰 역할을 했을 것이라고 저는 생각을 합니다. 그래서 이러한 교육 현장에서 정말 비효율적으로 이루어지고 있는 것에 대해서는 교육청에다 건의를 하셔서 현장에서 실제로 적용 안 되고 있다, 그래서 이런 것은 좀 시정을 해서 조직적으로 개편을 해 달라는 것은 학교 현장에서 말씀을 해 주셔야지, 저희들이 이걸 하나하나 찾아내서 우리 도 의원들이 이렇게 감사를 하게끔 하십니까? 3년 동안 이 일을 이렇게 해 왔습니까? 저는 이것을 정말, 지적을 정말, 이것은 조직 개편, 전면 개편되어야 된다고 저는 생각합니다. 이런 분들이 행정지원과에도 아마, 다른 과에서는, 다른 팀에서는 더 필요한 인원이 있을 거라고 봅니다. 교육청에서도 6급 이분들이 더 필요한 곳이 있을 거라고 봅니다. 6급이 너무 많죠? 너무 많아서 어딘가 가야 되죠?
인호

서인호행정지원과장

그렇지는...

옥은숙위원

어쨌든 그래서 이러저러한 것들을 각 교육지원청에서 업무적인 효율을 볼 때 이러한 문제가 좀 있다라고 보시면 도교육청에 제안을 하셔서 효율적으로 우리가 본연의 업무를 제대로 못하고 있다, 그래서 건의도 하셔서 제대로 역할을 하게끔 해 달라, 이 6급분들이 한창 일할 나이고, 능력 있는 분들이 이렇게 업무를 보고 있으니 좀 비효율적이다라는 것을 건의도 하셔서 진작부터 이걸 바꿨으면 3년 동안 이러고 안 왔죠. 훨씬 더 필요한 곳에서 일을 할 수 있었지 않았겠습니까?
인호

서인호행정지원과장

예, 잘 알겠습니다.

옥은숙위원

그래서 이런 부분을 제가 말씀을 드리고, 어쨌든 제가 이 행정직에 계신 분들을 굳이 이렇게 지적을 이런 쪽으로 하려고 해서 그런 것은 아닙니다. 자료를 살펴보다 보니까 전체적으로 그런 내용이 있어서 그러는데, 제가 도교육청 행정사무감사할 때도 지적을 하겠지만 일선에 있는 교육지원청도 3년 동안 이런 방식으로 운영을 해 왔다면 정말 업무적인 비효율성은 드러났다고 저는 봅니다. 그래서 교육지원청에서도 스스로 혁신할 수 있는 노력들을 해 주시고, 학교지원팀 외에, 또 교육 분야에 종사하시는 모든 분들도 이러한 지적을 한번 생각해 보셔서 성찰하는 계기가 되었으면 좋겠습니다.
인호

서인호행정지원과장

예, 잘 알겠습니다.

옥은숙위원

이상입니다. 고생 많으셨습니다.

표병호위원장

마치셨습니까? 옥은숙 위원님, 마치셨어요? 추가 질의는 나중에 하시고요. 창녕교육장님! 아까 옥은숙 위원님이 질의한 사항 중에 215페이지 추가 질의를 좀 드리겠습니다.
국식

이국식창녕교육장

예, 창녕교육장입니다.

표병호위원장

예, 215페이지입니다. 다문화 학생 및 사업별 예산에 대한 부분입니다.
국식

이국식창녕교육장

예.

표병호위원장

지금 거기 2017년도에 중도 입국 학생, 몇 명 정도 되어요?
국식

이국식창녕교육장

지금 전체 다문화 학생이 제가 파악하기로는 295명인데, 중도 입국 학생이 6명인 것으로 파악하고 있습니다.

표병호위원장

왜 이것을 지적하느냐하면 얼마 전에 김해에서 뜻하지 않은 화재로 인해서, 언어 소통에 문제가 있어서 위험을 전파했는데도 불구하고 대피를 못 해서 참혹한 현장이 있었습니다. 그 부분 때문에 여기도 마찬가지인데, 지금 여기 다문화 중점 학교가 운영되고 있다고 이야기 했는데, 몇 개 학교가 되죠?
국식

이국식창녕교육장

다문화 중점 학교는 도교육청에서 각 시·군에 한 학교씩 운영되고 있습니다. 지금 우리 관내에는 창녕 명덕초등학교가 운영되면서 연간 500만원 내외 예산적 지원을 받으면서 우리 초등학교의 다문화교육센터 역할을 하고 있는 중입니다.

표병호위원장

그런데 2017년도에 700만원이었는데 2018년도에 500만원으로 삭감되어 있네요?
국식

이국식창녕교육장

예.

표병호위원장

인원이 줄어서 그렇습니까?
국식

이국식창녕교육장

아마 그런 경우도 있을 것 같습니다.

표병호위원장

전체적으로 예산 편성이 2017년에는 3,000만원 이렇게 되어 있고, 2018년도에는 4,054만원, 그렇죠?
국식

이국식창녕교육장

예. 다문화 관계 복합적인 예산을 지금 위원장님이 말씀하시는 걸로 알고 있습니다.

표병호위원장

아까 업무 보고하실 때 그 부분을 아주 잘하셨다고 봅니다. 왜냐하면 여기에 다문화 가정에 대한 언어 말하기 대회도 했고, 이런 부분들에 대해서는 다른 지자체에서도 마찬가지, 기초 단체도 이런 것이 필요하다고 보거든요. 문제가 되는 부분이 언어 소통에 대한 직접적인 문제 때문에, 언어 소통 때문에 사고가 발생해도 대피를 못 했다, 위험한 상황을 파악 못 했다, 이런 것을 좀 앞으로 지양하는 차원에서 말씀을 드리겠습니다.
국식

이국식창녕교육장

예.

표병호위원장

마치겠습니다. 장규석 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

장규석위원

장규석 위원입니다. 창녕교육지원청 행정지원과장님이 대답을 해 주셔야 될 것 같습니다. 수의 계약에 관련해서 자료 제출받는 거.
인호

서인호행정지원과장

행정지원과장 서인호입니다.

장규석위원

지금 창녕교육지원청에 공사를 몇 건하고 있죠, 큰 공사를.
인호

서인호행정지원과장

예, 하고 있습니다.

장규석위원

나가 보셨습니까?
인호

서인호행정지원과장

예. 현장에 자주 나가고 있습니다.

장규석위원

나가면 주로 무엇을 점검하십니까?
인호

서인호행정지원과장

첫째는 안전 관계를 저희들이 제일, 저뿐만 아니고 교육장님, 교육과장님도 함께 나가고 있습니다.

장규석위원

제가 이 공사 관련 부분에 질의를 하는 이유가 공사가 사실은, 학교 공사가 크게 보면 우리가 표준 기준을 지키지 않고 공사가 지금 되는 것 같아요, 학생들 기숙사라든지 학생들 개학하고 관련이 있기 때문에. 그래서 공사들을 보면 대체적으로 한 3층, 4층 정도 지으면 1년 정도 공사가 되어야 되는 게 정상적인데, 보면 대체적으로 6개월 정도 만에 뚝딱 해치우려고 합니다. 그러면 4층 정도 하면 골조 공사만 해도 6개월 정도 갑니다. 그러면 내부 공사 다 마무리하면, 제대로 기준을 지키면 최하 1년은 갑니다. 제대로 하면 1년 6개월 정도, 이 정도 가야 되는데, 그러다 보니까 학교 공사들이 부실 공사가 많이 나옵니다. 그래서 물도 새고, 물론 하자 보수 기간도 있지만 우리가 보통 50년, 100년 써야 될 학교 건물들을 보면 30년, 20년 만에 철거해야 될 그런 상황들도 발생합니다. 그래서 우리가 이제 일선 학교에 계시는 분들이 직접 옆에 있기 때문에 관리를 잘해야 됩니다. 그래서 제가 수의 계약 부분에도 보니까, 각 교육지원청별로 다 살펴봤습니다만 간혹 이걸 보면 눈에 띄는 부분이 있어요. 자료 보면 눈에 어느 업체가 많이 띈다는 것이 나옵니다. 금액이 많고 적음을 떠나서 이게 제일, 수의 계약은 주고 싶은 데 주는 겁니다. 그래서 이게 가장 의심을 살 수 있는 여지가 있기 때문에, 창녕교육지원청에도 보면 몇 군데 업체가 눈에 띕니다. 그래서 이 업체들을 될 수 있으면 골고루 나눠주는 게 원칙이다 싶은 생각이 들어요, 의심을 안 사기 위해서.
인호

서인호행정지원과장

예.

장규석위원

그게 지금 눈에 많이 띄고요. 보면 대한설비라는 곳이 가장 많이 눈에 띕니다. 물론 잘하기 때문에 업체 줬을 수도 있습니다만 이런 부분들이 우리가 지양해야 될 부분 중의 하나라고 생각을 하고요. 그리고 또 공사 업체 중에 설계 변경을 했는데, 보면 창녕교육청 통합센터 신축 공사해서 1억3,900만원 이렇게 해서, 암반이 나왔다 해서 돌 깨는 비용이 더 추가로 들어가고, 그것은 어떻게 지금 점검을 하고, 그 업체에 그대로 줍니까?
인호

서인호행정지원과장

그 현장이 지금 우리 교육청 들어오는 저쪽에 구획이 있습니다.

장규석위원

예, 입구에.
인호

서인호행정지원과장

그래서 저희들이 수시로 교육장님 하고도 현장 점검을 하고 있는데, 그 지역은 아시다시피 암반이 상당히, 바닥은 전부 암반입니다.

장규석위원

제가 묻는 이유가, 처음에 기초를 할 때 지반 조사를 다 합니다. 그런 것을 예측해서 다 비용이 들어가게 되어 있는데 중간에 왜 이렇게 변경을 하느냐, 그건 좀 상당히, 왜냐하면 지금 현재 중간에 우리가 부국종합건설에 설계 변경해서 주면 이 설계 변경한 금액 1억3,000 얼마에 대해서 다시 우리가 수의 계약으로 그대로 처리하지 다른 데 주지는 않지 않습니까?
인호

서인호행정지원과장

예, 그렇습니다.

장규석위원

그래서 주로 이렇게 문제가 생기는 곳이, 설계 변경해서 금액을 자기들이 가져올 수 있기 때문에 여기에서 가장 탈이 많이 생기는 것 중에서 설계 변경입니다. 그래서 이 설계 변경은 될 수 있으면 지양해야 될 부분인데,
인호

서인호행정지원과장

맞습니다.

장규석위원

그런데 지금 설계 변경이 1억3,000 얼마가 되어 있어요. 그래서 이런 부분들은 제가 보니까 상당히 주의를 해야 될 부분들이 몇 군데 있습니다. 명덕초 유도 연습장 신축 공사에서도 보면 로이유리 변경에 mm수 변경을 했는데, 사실은 제가 보기에는 로이 mm수 변경을 안 해도 될 것 같은데 변경을 해서, 이렇게 설계 변경을 해서 증감액을 5,000만원 정도 했는데, 그래서 이것을 보면 상당히 남들이, 전문가가 보면 의심의 여지가 있는 이런 부분들이 있습니다. 그러면 이건 전부 다 나중에 깊이 있게 따져 들어가 감사의 대상이 될 수 있기 때문에 주의해야 될 이런 부분이라는 생각이 들고요.
인호

서인호행정지원과장

예, 잘 알겠습니다.

장규석위원

그리고 통폐합 추진 대상 학교를 보면, 저번에 거제에도 중학교 같은 경우 한 군데는 1인당 1억3,000만원 정도 이렇게, 교직원 인건비 하고 그다음에 총 관리비를 생각해서 들어가는데, 사실은 이게 우리가 각 지역 학교마다 이렇게, 자기 지역 학교가 없어지는 걸 원치 않습니다. 그러다 보니 정부가 설득을 해서, 다 같이 나누어야 됩니다. 경비가 너무, 학교를 통폐합해서 관리함으로써 해서 오히려 질 좋은 교육을 시킬 수도 있거든요. 그래서 이런 부분들을 여하튼 설득을 해서, 우리가 지금 현재 상당한 재원이 부족합니다. 결국 저희들이 나와서 이렇게 하는 것도 돈의 문제입니다. 돈만 많으면 풍족하게 쓰게끔 해서 하면 되는데, 물론 풍족하게 나온다고 해서 풍족하게 써서는 안 되겠습니다만, 이런 부분들을 우리가 직접 폐교 대상 학교는 빠른 시일 내에 설득을 해서, 물론 저도 도교육청 행정사무감사할 때 이 부분에 대해서 집중적으로 논의를 하겠지만 교육지원청에서 직접적으로 필요 없는 학교들은, 꼭 우리가 교육 자원으로써 남겨 놔야 될, 학생들을 위해서 남겨 놔야 될 학교들은 남겨 놓되, 그렇지 않고 앞으로 학생 수가 점점 줄어들고 있기 때문에 50년, 100년을 생각해서 처분해야 될 것 같으면 처분해서 교육적 활용 재원으로 썼으면 좋겠다는 생각이 들어서 이 부분에 집중적으로 생각을 해 주시고요.
인호

서인호행정지원과장

예, 알겠습니다.

장규석위원

그리고 제가 또 오늘 자료 요청을 해서 받아봤는데, 어린이 교통사고, 그리고 각 학교 어린이 보호 구역 내에서 최근 3년간 어린이 교통사고가 참, 매년 경상남도에서 3명씩 사망을 합니다. 3~4명이 사망을 하는데, 부상이 약 730명 정도. 물론 경상, 중상 여러 가지가 있겠습니다만, 그래서 지금 현재 창녕교육지원청에는 1명 정도 아주 경미한 부분인데, 적은 중의 하나로 들어갑니다. 나머지 2016년, 2017년에는 없고, 특히 어린이 보호 구역 내 학교 앞에 안전사고를 좀 더 집중적으로 지도해 주시면 고맙겠고요.
인호

서인호행정지원과장

그 관계는 교육장님이 매월 학교 현장에 나가서 한 번씩 모든 학교에 돌아보고, 매월 한 번씩 지도를 하고 있는 내용들이 되겠습니다.

장규석위원

예. 그 부분 좀 집중해 주시고요. 그다음에 무상 급식비 집행 현황을 살펴봤습니다. 보니까 1인당 급식비, 재료비가 얼마정도 들어가는 걸로 대충 한, 알아봤습니까?
인호

서인호행정지원과장

저희들이 2,500원을 지원하는 것으로 그렇게 알고 있습니다.

장규석위원

그러니까 1년에, 제가 이 자료상으로 나오는 1년 금액이 어떻게 매년, 사실은 이게 집행액 하고 교부액 하고 이렇게 딱 맞아떨어질 수가 없거든요. 그런데 지금 현재 자료에는 전부 다 맞아떨어져서 2016년, 2017년 이렇게 내놨는데, 그래서 이게,
인호

서인호행정지원과장

그것은 지원받기 때문에 그 금액은 전액 다 학생들한테 지출로 다 되어 있는 부분,

장규석위원

지출로 다 되어야 되는 건 사실인데, 이렇게 집행액이 딱 맞아야 되는데 끝에 되면 이렇게 할 수 있습니다. 여러 가지를 맞추려고 애를 쓸 수가 있는데, 그래서 이것하고 제가 박삼동 위원 자료하고 연계해서 제가 말씀을 드리려고 그랬어요. 지금 보면 대체적으로 초등학교 하고, 여기 보면 제일 적은 데는 42만4,195원 정도가 나오고, 그다음에 제일 많은 데는 60만1,257원 정도 나와요, 1년에 급식에 따른 비용이. 지금 나누기를 해 보면, 제가 나누기를 해 봤습니다. 그런데 이 급식비를 어떤 식으로 받습니까? 1인당 얼마 해서 받습니까? 어떻게 받습니까? 지금 교부액이 달라서 그래요, 각 학교마다. (
경이

류경이교육지원과장

피감사기관석에서 – 지원 단가가 학생 수에 따라서,)
인호

서인호행정지원과장

급식비 같은 경우에는 지자체에서 바로 저희들이 다 받습니다.

장규석위원

교육지원청에서 받으면 분배를 어떻게 합니까?
인호

서인호행정지원과장

학생 1인당 단가 금액이기 때문에 학교별로 그 금액만큼 다시 학교에 다,

장규석위원

1인당 단가에 나갈 것 아닙니까, 학생 수에다? (
경이

류경이교육지원과장

피감사기관석에서 – 제가 말씀을 드려도 되겠습니까?) 예. (
피감사기관석에서 – 저희들이 알고 있는 단가가 학생 수에 따라서 100명 이하, 그리고 101명에서 200명, 201명에서 500명 이런 식으로 학생 수에 따라서 단가가 다릅니다. 그리고 초·중·고등학교도 다르고요. 그리고 위원님께서 어떻게 교부액과 집행액이 똑같으냐고 말씀을 하셨는데 저희들이 학교별로 무상 급식비 정산을 통해서 학교 소요액을 파악한 후에 무상 급식비를 교부하기 때문에 교부액과 집행액이 동일하다고 알고 있습니다.) 하다 보면 수입과 지출이 안 맞을 수 있거든요. 그래서 끝에 가서 맞추려고 하는데, 금액이 지금 현재 제가 좀 의아한 부분이 몇 명 단위당, 1인당 가는 급식비가 좀 달라진다고 그러셨는데, 그렇죠? (
피감사기관석에서 – 예.) 예를 들어서 10명에서 20명까지 1인당 얼마, 이렇게 달라진다고 하셨는데, (
피감사기관석에서 – 예. ) 이 교부액 하고 집행액을 보면 1인당 단가 수가 조금 많이 차이가 나요. 그래서 제가 의아해 하는 부분이고, 이 급식비가 나가면 우리가 학교별로 음식물 쓰레기가, 여기 쓰레기 배출량을 보면 1인당, 쓰레기 배출업체에서 하는 것은 보통, 각 학교별로 제가 살펴봤어요. 보니까, 여기 말고 다른 교육지원청도 살펴봤는데 보통 초등학교 1인당 1kg에서 2kg 정도가 보통 나오는 평균 양이 됩니다. 그런데 여기 보면 거기 넘어가는 것들은 뭔가 우리 영양사 분이 한 끼당 계산을 잘못하든지, 아니면 여러 가지 문제점이 있는 것 같아요. 지금 이런 음식물 쓰레기 배출업체에는 전부 다 10kg, 9kg 이렇게 발생이 되거든요, 1인당 계산을 해 보면. 그래서 이게 그 관리를 지금 현재 한번, 우리 교육지원과장님! 한번 잔반 처리 배출량에 대해서 지도하고 점검을 해 보셨습니까? (
피감사기관석에서 – 잔반은 학교에서 매월, 매주 1일 잔반 없는 날로 정해서 하고는 있습니다. 하고는 있는데, 폐기물이 약간 증가된 부분은, 2016년도에 저희들이 음식물 폐기량 조사를 했을 때 분기별로 조사를 합니다. 분기별로 조사를 하는데, 1분기, 상반기 폐기물 양을 포함해서 하반기 때 보고를 해야 되는데, 하반기 분만 보고한 학교도 있고, 그다음에 음식물 폐기가 나갈 때 수분, 물 같은 이런 액체류를 빼고 이렇게 하는 학교가 있는가 하면, 물 같은 액체류가 포함된 상태에서 폐기를 하는 학교도 있고 해서 폐기량이 좀 차이가 많이 나는 걸로 알고 있습니다.) 그렇지는 않을 겁니다. 지금 이런 큰 소쿠리 같은 데 해서 다 수분을 빼고 넣게 되어 있기 때문에 수분량 하고는 관계없고, 잔반량이 많이 나온다는 것은 뭔가 학교, 그러니까 음식물 쓰레기 업체에서 속이든지, 아니면 우리가 양이 많이 나와서 학생들, 쉽게 말해서 1인당 계산하는 양을 이렇게 잔반량이 많이 나오면 많이 먹는 줄 알고 영양사분들은 계산을 많이 해서, 기본적으로 음식물에 들어가는 재료비가 많이 들어가게 되어 있습니까? 그러면 그 양이 한 학교에는 적을지 모르지만 전체로 합치면, 경상남도를 합치면 엄청난 양이 됩니다. 그래서 이런 부분들을 점검하시면 작은 데서 큰 재원이 우리 경상남도 차원에서, 또 그리고 지방자치단체에 주지 않습니까? 지방자치단체하고 도하고 이렇게 합쳐서 하는데, 이 금액들을 절약하면 그 재원으로 우리가 부족한 교육 자원에 얼마든지 쓸 수 있기 때문에 일선 학교에서 점검을 해 줘야 됩니다. 여러분, 교장 선생님들 계실 때 집에서 다 그렇게 생활 안 합니까? 음식물 잔반 줄이려고 하고, 요새 그것도 돈이다 해서 하나라도 적게 줄이려고 생각을 하고 있는데, 그래서 이런 부분들을 좀 관리해 주시면, 한 달만 관리해 보십시오. 정말 음식물 잔반량이 많이 줄어들 겁니다. 집에서 살림 사는 것처럼 한번만 점검을 해 보십시오. 그러면 재료비도 줄일 수 있게 그렇게 되니까, 꼭 해 주시기를 바라고요.

표병호위원장

장규석 위원님, 좀 짧게 해 주십시오.

장규석위원

이 부분 좀 집중적으로 해 주시면 고맙겠습니다. 그리고 덧붙여서 말하면 음식물 지금 타 지역에서는 보니까 음식물 처리기를 사서 음식물을 버리지 않고 자체적으로 처리하는 경우가 있습니다. 이게 효율적일 수도 있습니다. 저도 지금 한번 써보고 있는데요. 그게 여러 가지로 식당에서도 인력이 비우고 하는 이런 시간도 절약할 수 있고, 처리기를 할 수 있는 방법들이 있다면 이런 것도 생각을 해 보시면 되겠습니다. 이상으로 질의를 마치겠습니다.

표병호위원장

수고하셨습니다. 지금 위원님들의 질의에 답변하실 때는 소속과 성함을 정확하게 말씀해 주십시오. 왜냐하면 속기에 남아야 되기 때문에 정확하게 말씀해 주시고요. 장규석 위원님이 질의한 내용 중에 추가 질의가 있어서 잠깐만, 서인호 과장님이죠?
인호

서인호행정지원과장

예, 그렇습니다.

표병호위원장

225페이지, 보셨습니까?
인호

서인호행정지원과장

예.

표병호위원장

3년간 1억원 이상 공사 설계 변경 현황이 나와 있는데, 설계 변경이 된다 하면 증액이 있고, 감액이 있을 수 있죠.
인호

서인호행정지원과장

예, 그렇습니다.

표병호위원장

여기는 전체 다 증액만 나와 있는데 감액 사유는 없어요?
인호

서인호행정지원과장

지금 크게 물가가 상승한다든지 그런 요인이 없기 때문에 감액되는 요인은 없다고, 자재 값이 내린다든지 이런 상황이 없기 때문에 인하되는 것은 없고 다 증액되는, 물량 증가로 인해서 금액이 증가되고 있는 내용들입니다.

표병호위원장

이게 지금 증액되는 범위가 수치상으로 보면, 맨 마지막에 2018년도 1억3,900만원이 증액되었어요, 설계 변경이. 뭐 때문에 이렇게 많이 증가되었죠?
인호

서인호행정지원과장

그 지역이 암반이 되다 보니까 암반 공사로 인해서 늘어나는 부분이 상당히 많습니다. 그리고 토목 부분에 대해서 많이 늘어났습니다.

표병호위원장

토목 공사 때문에요?
인호

서인호행정지원과장

예, 그렇습니다.

표병호위원장

설계 변경 사유가 돌 공사, 방화 셔터, 수목 이식 추가,
인호

서인호행정지원과장

예.

표병호위원장

돌 공사, 토목 공사 범위는 좀 크게 되겠지만 방화 셔터는 기본적으로 학교 시설하면서 방화 시설이 안 들어 갈리는 없잖아요.
인호

서인호행정지원과장

그것은 저희들이 당초에 2개 기관으로 통합 센터를 했다가 진로 부분이라든지 이런 것이 더 추가되는 바람에 3개 기관을 통합하는 영역이 되기 때문에, 사무실 면적이 늘어난 부분이 있기 때문에,

표병호위원장

그건 그렇게 답변해 주시면, 여기 장규석 위원님이 요구한 자료 중에 2016년도 학교별 공사 건에 대한 수의 계약 내역을 받았습니다. 거기 7페이지에 보시면, 기본적으로 수의 계약은 2,000만원까지죠? 사안에 따라 다를 수 있지만,
인호

서인호행정지원과장

예, 그렇습니다.

표병호위원장

7페이지에 보면 명덕초가 과학실 및 이렇게 해서 환경 개선, 또 밑에 중간쯤에 보면 명덕초 2017년 6월 26일 도서관 환경 개선 공사를 하면서 유독 공사 업체가 다윈기획이라고 해서 두 군데가 딱 있어요, 2,000만원 이상 되는 게.
인호

서인호행정지원과장

예.

표병호위원장

이런 부분이 좀 의혹이 갑니다. 그다음에 17페이지에 보시면 밑에서 세 번째, 창녕여중에 가사실 리모델링 공사를 하면서 여기도 2,100만원이 넘었습니다. 업체가 한옥공사거든요. 또 25쪽에 보면 위에서 세 번째, 창녕여고 가사실 설치 공사 여기도 한옥공사, 여기도 2,057만원 이렇게 되어 있습니다. 좀 의혹이 가는 부분입니다. 공사업체가 두 군데 똑같거든요. 이런 부분 관리 감독을 철저히 해 주시기 바랍니다.
인호

서인호행정지원과장

앞으로 개선하도록 하겠습니다.

표병호위원장

아까 우리 감사에 앞서서 말씀을 드려야 되는데 제가 자료를 요구한 이유는 도의원하고 지역 현안에 대해서 얼마만큼 협의를 하셨는가 그 자료를 봤습니다. 2017년도 2건 있었고, 2018년도 2건이 있었는데, 도의원 활용을 좀 잘하십시오. 이렇게 와서, 오늘도 마찬가지로 그분들도 감사 일정이 있고 다른 일정을 챙겨야 되는데 오늘 감사장에 오셔서 인사를 한 이유는 그만큼 교육에 관심이 많기 때문에 오신 거라고 생각합니다. 청도 마찬가지고 저희도 마찬가지인데, 교육이 바로 서야 나라가 건강합니다, 바로 서고. 그래서 그분들은 앞으로도 애로사항이 있으시거나 교육 현안에 대해서, 지역에 대해서 현안이 있다 그러면, 교육청 관계의 일이 있다고 하면 잘 활용하셔서 앞으로도 그렇게 간담회를 갖도록 다시 한번 촉구합니다. 추가 질의는 나중에 하시고요. 이병희 위원님 질의하십시오.

이병희위원

밀양 출신 이병희 위원입니다. 먼저 우리 창녕 지역 사립학교 법인에, 우선 제가 질의드리기 전에 7개 법인에 현재 이사장과 관련된 친인척 채용을, 교장 선생님들이 메모를 좀 하십시오. 나중에 제가 학원별로 여쭐 때 제가 지금 여기에 자료를, 제보를 받아서 가지고 있는 것을 비교하기 위해서 하는 거니까 여러분이 그것을 말씀해 주실 준비를 해 주시고요. 창녕 행정지원과장님!
인호

서인호행정지원과장

예.

이병희위원

조금 전에 행정지원과장님이시라 그랬죠?
인호

서인호행정지원과장

예, 그렇습니다.

이병희위원

행정지원과장님은 언제 오셨죠?
인호

서인호행정지원과장

2017년 7월 1일자로 왔습니다. 1년 6개월 되었습니다.

이병희위원

조금 전에 옥은숙 위원님 질의에, 행정직들이 1년에 하는 업무 관련해서 옥은숙 위원께서 질의를 하니까 경상남도 교육청 전반적인 사항이라고 이렇게 답변을 하셨죠?
인호

서인호행정지원과장

아마 그런 부분이 있는 것으로 알고 있습니다.

이병희위원

그렇죠?
인호

서인호행정지원과장

예.

이병희위원

그게 합당한 것은 아니죠? 불합리한 것이죠?
인호

서인호행정지원과장

예.

이병희위원

그러면 그것은 잘못되었다고 이야기를 하고 고쳐나가도록 한다고 이야기를 해야지 이게 경남 교육청 전반적인 사항이니까 어쩔 수 있느냐는 식으로 이야기를 하시면 과장님한테 어떻게 질의를 해야 되죠?
인호

서인호행정지원과장

개선하도록 하겠습니다.

이병희위원

교육공무원을 그만큼 오래 하셨으면 그 정도는 이해력이 계셔야죠. 지금 질의하는 위원이 이 문제점을 파고들어서 개선하기 위해서 오늘 이 자리가 있는 것이고 그런 건데, 그런 질의에 이 사항은 경상남도교육청 전반적인 사항이라서 그렇게 봐주세요, 이 뜻 아닙니까?
인호

서인호행정지원과장

그런 뜻은 아닙니다.

이병희위원

무슨 그런 뜻이 아니에요!
인호

서인호행정지원과장

같이 개선했으면 좋겠다는 그런 취지로 말씀드린 겁니다.

이병희위원

예!
인호

서인호행정지원과장

위원님들이 앞에서 이끌어 주시면 저희들이 같이 개선했으면 좋겠다는 그런 취지로, 도내 공통적인 사항이니까 위원님들이 그런 말씀을 해 주시면 저희들이 함께 하겠다는 그런 취지로 말씀드린 것이지,

이병희위원

말씀을 그렇게 다른 사람이, 내가 식견이 짧아서가 모릅니다.
인호

서인호창녕교육지원청행정지원과장

죄송합니다.

이병희위원

하여튼 그런 식으로 답변을 하시면, 지금 답변하는 답변자가 경상남도 교육행정직의 전체적인 흐름을 시인하는 것밖에 안 되거든요. 그래서 조심성 있게 답변하고, 몰라 여러 군데 행정사무감사 자료를 받아서 답변을 자신 있게 하시는지 모르지만 그래도 조심성 있게 답변하고 해야 됩니다.
인호

서인호창녕교육지원청행정지원과장

예, 잘 알겠습니다.

이병희위원

창녕교육장님, 잠시 나오시겠습니까?
국식

이국식창녕교육장

창녕교육장입니다.

이병희위원

창녕에는 유어초등학교가 지금 병설 유치원하고 같이 운영이 되죠?
국식

이국식창녕교육장

예, 같이 운영됩니다.

이병희위원

유어초등학교 병설 유치원에 원아 수가 8명 맞습니까?
국식

이국식창녕교육장

제가 갖고 있는 자료는 9명으로 알고 있는데 8명, 9명 비슷한 것 같습니다.

이병희위원

8명, 9명 한 사람 차이 나는데 뭐 비슷하다 하노.
국식

이국식창녕교육장

아마 이게 전학이라든지 안에 자체적으로 저희들 자료 작성 9월 30일 그 이후에 다른 사항이 있지 않았나,

이병희위원

유어면이라고 있죠?
국식

이국식창녕교육장

예.

이병희위원

이거는 유어면 소재지의 학교,
국식

이국식창녕교육장

예, 1면 1교에 해당됩니다.

이병희위원

그런데 이게 좀 이상한 게 원아 수가 8명이든 9명이든 그걸 떠나서 이거 어디서 데리고 온 아이들입니까, 아니면 그 지역의 애들 맞습니까?
국식

이국식창녕교육장

그 부분 조금 제가 이야기를 드려도 되겠습니까?

이병희위원

예.
국식

이국식창녕교육장

유어 지역은 창녕읍과 굉장히 밀접하게 붙어 있는 인접 면이면서 농가소득이 굉장히 높은 지역입니다. 특히 마늘과 양파 재배 때문에 굉장히 농가소득이 높다 보니까 유치원까지는 면 지역에 있다가 초등학교 갈 무렵 되면 대부분 창녕읍에 아파트를 두고 부모님이 농사를 짓기 위해서 촌집으로 출퇴근하는 그런 것 때문에 지금 유어초등학교가 이렇게 유치원 학구 내 있는 아이들만 다 수용해서 학부모들과 함께 학교를 경영해도 충분히 되는 경우인데, 읍 지역으로의 쏠림 현상 때문에 나타나는 현상으로 봐주시면 좋겠습니다.

이병희위원

결론적으로 말씀을 드리면 학부모님들이 소득이 높기 때문에 여유로운 그걸 위해서 유치원 원아 수가 적은, 교육의 질을 좀 그거하기 위해서 이 학교에 보냈다가 초등학교 때는 이쪽으로 가는 그런 현상이 일어나는 학교다,
국식

이국식창녕교육장

예, 거리상으로 굉장히 가깝습니다.

이병희위원

그러면 교육장님, 유어초등학교의 한 학생당 1년에 들어가는 교육비 투자 비율을 한번 생각해 보셨습니까?
국식

이국식창녕교육장

예. 병설 유치원을 빼고 지금 현재 9명을 가지고 교직원 급여와 학교 기본 운영비, 합계해서 아이들 숫자와 좀 나눠보았는데 제가 가지고 있는 자료는 1인당 9,300만원 정도 되는 것으로 파악하고 있습니다.

이병희위원

제가 가지고 있는 자료는 한 1억500만원 정도 되거든요.
국식

이국식창녕교육장

죄송합니다, 자꾸 엇나가서.

이병희위원

그거는 통계 차이는 있을 수 있으니까. 제가 왜 이 말씀을 드리느냐 하면 이 문제는 우리 전체, 지금 우리 창녕교육장님도 제가 가는 데마다 이 질의를 해 놓으니까 벌써 1인당 총계 금액까지 뽑아가지고 계시거든요. 이게 창녕이 마지막이라는 게 표시가 납니다. 행정사무감사 지역 교육청 마지막 날이라는 것이 표시가 나는데. 어쨌든 그런 부분에 대해서 열심히 공부해 주신 그런 것은 저희들이 높이 평가해야 되고, 그런데 이제 우리 교육 현장이 매몰되어서는 안 됩니다. 어떻게든 선생님들의 주장만 가지고 해서도 안 되고, 교육 현장을 선택과 집중을 통해서 제도적으로 더 나은 환경 속에서 집중적으로 투자를 해서 환경 개선을 시킨 학교에, 시설이 나은 학교에 다수의 학생들이 모여서 있어야지 9명에 1년에 한 학생당 교육 투자 비용이 1억500만원 정도 들어갈 정도 같으면 이거 생각해 봐야 됩니다. 이렇게 방치하다 보면, 이게 만약에 우리 개인, 전부 여러분 세금이지 않습니까? 여러분의 자녀들 세금입니다. 여러분 공짜가 있습니까, 이 세상에. 무상급식, 무상급식이라고 하는데, 뭐가 무상급식입니까? 여러분 세금으로 전부 다 아들 밥 먹이는 겁니다. 그게 나쁘건 안 나쁘건 그걸 탓하는 게 아닙니다. 그렇기 때문에 우리가 경중을 가리자 이거예요. 제대로 된 사고를 가지고 경영을 하든지 어떤 교육의 철학을 가져야지, 아 9명 모아 놓고 거기 학교 선생님이 몇 명인지 아십니까? 17명. 교육의 역기능 아니에요, 이게. 교육장님, 어떻게 생각합니까? 이런 점을, 지금 교육장님. 우리 위원장님 눈 한번 보십시오, 빨리 안 끝낸다고. 답변을, 이거 건의하십시오.

일동웃음

국식

이국식창녕교육장

그렇게 하겠습니다. 교육장들이, 우리 경남교육연구정보원장님.
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

예.

이병희위원

이런 것 가지고 토론해서 교육 발전 바꿀 생각은 안 하고 만날 엉뚱한 짓이나 하고. 정말 이거는 교육장님들 모여서 대안을 어떻게 마련할 것인가, 지금은 진중하게 접근해야 됩니다. 교육장님, 좀 그렇게 해 주십시오.
국식

이국식창녕교육장

꼭 그렇게 하겠습니다.

이병희위원

정보원장님, 일 대 일로 한번.
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

교육연구정보원장 황선준입니다.

이병희위원

아까 우리 강철우 위원님이 여러 가지 질의를 주셨습니다. 저도 잘 몰랐는데, 교육연구정보원하고 경남신문하고는 자매결연 맺었습니까?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

자매결연이 아니고 MOU를 맺고 있습니다.

이병희위원

내가 자매결연이라는 말을 무슨 뜻으로 했겠습니까? 줄 거나 안 줄 거나 다 줬다 이겁니다.
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

그렇지는 않습니다. 우리가 계약을 하고 우리가 필요한 부분을,

이병희위원

원장님.
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

예.

이병희위원

제가 이렇게 한번 여쭤 보겠습니다. 여러분이 교육박람회 주최죠?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

경남교육청과 경남신문사가 주최고, 저희들이 주관을 하고 있습니다.

이병희위원

주관이죠?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

예.

이병희위원

여러분은 주관이죠?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

예.

이병희위원

경남교육청은 주최죠?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

예.

이병희위원

경남신문도 주최죠?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

예.

이병희위원

교육기관이 두 개나 있죠?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

예, 그렇습니다.

이병희위원

전부 교육기관이죠, 참여하는 부스도.
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

그렇습니다.

이병희위원

그죠?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

예. 그다음에 대학 기관하고 기업체들도 좀 있습니다.

이병희위원

그러면 최소한 교육박람회의 홈페이지 구축은 관리를 누가 해야 됩니까? 답변을 경남신문에서 할 수 있습니까?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

저희들이 점심시간에 그 문제를 가지고 얘기를 했는데, 저도 그렇게 이야기를 했습니다. 이것은 우리 경남교육연구정보원에서 해야 되는데 왜 이렇게 되었는가 그렇게 이야기를 했고,

이병희위원

아니 제가 지금 드리는 이야기가,
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

알겠습니다. 내년부터는 그렇게 하겠습니다.

이병희위원

이런 부분을 여러분이 지금까지 해 왔다면 그런 당위성을 주장해서는 안 된다는 이야기입니다.
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

예.

이병희위원

그래서 제가 좀 나쁜 뜻이지만 비꼬듯이 해서 자매결연 맺었느냐고 묻는 겁니다.
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

그래서 저희들이 내년부터는 책임진다,

이병희위원

협약을 체결한 것이지 자매결연을 체결한 것은 아니지 않습니까?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

예, 아닙니다.

이병희위원

그다음에 아까 원장님 말씀에 경상남도교육연구정보원에서 가장 먼저 보조교사제를 실시를 했다 이 말씀을 하시는 것 같던데, 맞습니까?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

그 이름이 정확하게 협력교사입니다.

이병희위원

협력교사. 그게 일명 보조교사 아닙니까, 그죠?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

예.

이병희위원

그런데 원장님. OECD 국가 중에 우리나라 학급 편제 한 학급의 학생 수가 어느 정도 된다고 생각하십니까?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

제가 알기로는 OECD 평균보다 학급 학생 수가 우리가 조금 더 높습니다.

이병희위원

높다는 것은 무슨 뜻으로, 학생 수가 많다는 거예요?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

학생 수가 많다 그 말입니다.

이병희위원

어디서 나온 자료입니까?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

제가 OECD 자료를 기억하는 게 그렇습니다.

이병희위원

저는 어제아래 국회에서 받았는데 우리나라 학생 수가 가장 적은 것으로 나오는데요, OECD 국가 중에.
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

그럼 제가 잘못 알고 있는 것 같습니다.

이병희위원

그거는 다시 한 번 더 공부해 보도록 합시다.
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

예.

이병희위원

그다음, 지금 우리 학교의 학생 감축률에 대한 데이터는 있습니까?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

학생 감축률, 전체 경남이라든지 전국에 대한 감축률은 제가 없습니다마는 출생률에 대한 증감은 어느 정도 제가 가지고 있습니다.

이병희위원

출생률에 대한 증감이 있으면 앞으로 5년 후에 우리나라의 학생 수가 얼마나 준다고 파악되고 있습니까?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

지금 올해 출생하는 아이가 제가 알기로는 한 35만 명 정도 됩니다. 그러면 1보다 더 내려간다, 그래서 0.95쯤 된다는 말인데. 만약에 그게 확실하게 된다고 하면 한 학년에 한 35만 명 학생밖에 안 된다 그런 이야기입니다. 그 학생이 그다음 해는 더 줄어들고 더 줄어들고 이러면 6년 동안 학생이 전체적으로 상당히 많은 숫자가 줄어든다고 그렇게,

이병희위원

얼마 전에 교육부가 토론회에 나와서 발표한 자료에 의하면 5년 후가 되면 학생 수 5만 명이 줄어드는 것으로 나와 있습니다, 데이터가.
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

예.

이병희위원

그러면 우리 경남교육연구정보원 정도 되면 경남 도내의 시·군의 형태, 도시의 형태, 이런 형태의 학생 수 감소 부분에 대한 원인이나 이런 분석 정도는 되어 주는 것이 맞는 것 아닙니까?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

저희들이 하고 있습니다.

이병희위원

언제 합니까?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

지금 제가 자료가 여기 어디 있습니다.

이병희위원

분석한 것이 있습니까?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

분석이 아니고 자료를 가지고 있습니다. 그리고 ‘교육 경남’ 가을호에 출생률과 교육이라고 하고 권두언하고, 저출생 시대의 교육 어떻게 할 것인가 그런 문제를 저희들이 지금 쓰고 있습니다.

이병희위원

그러니까 앞으로 어떠한 교육이 지표가 이 부분이 가장 출발점이 되어 줘야 되는 것 아닙니까, 그죠?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

상당히 크게 우리가 고려를 해야 됩니다.

이병희위원

그러니까 학생이 없는 학교가 존재할 이유가 없지 않습니까?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

맞습니다.

이병희위원

그러니까 학생 감소율이 학교의 존폐율하고도 바로 직결되는 사항이지 않습니까?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

예, 맞습니다.

이병희위원

그런 사항을 간과해서는 안 되는 것이거든요.
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

예.

이병희위원

이 문제를 제가 벌써 한 2년 전부터 주장을 해 왔습니다. 그런데 경남교육청에서 꿈쩍도 안 하고 있습니다, 이 부분에. 나는 무슨 똥배짱인지 그걸 모르겠습니다. 그래서 이 부분에 대해서 누군가 해야 될 일 같으면 경남교육연구정보원에서 이 일을 맡아 주셔야 됩니다. 그래야 학생 감소율이, 감소 원인은 어디에서 발생하고 있다, 그러면 도시형과 농촌형을 나누어서 농촌에는 앞으로 학교 체계가 어떤 식으로 굴러가야만 되고, 도시형은 어떻게 굴러가야 된다, 지금 현재 학교에 재직하고 있는 우리 선생님들의 활용을 농촌 지역은 어떻게 해 주어야 될 것이고 이런 것이 나와 줘야 되는데, 정말로 무슨 행복학교, 무슨 학교 만들어서 그런 데, 실질적인 데이터는 추구하지 않으면서 이상적인 것, 물론 그게 나쁘다는 것은 아니에요. 선행되어야 될 것이 무엇인지를 생각을 해 보자는 겁니다. 그래서 우리 원장님께서 이 부분에 대해서는, 이번에 연임하셨죠?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

예.

이병희위원

꼭 내년에는 답을 가져오실 수 있도록 한번 전체적인 데이터를 내봐 주시기 바랍니다.
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

예, 알겠습니다.

이병희위원

정보원에 하나만 더 질의하도록 하겠습니다. 원장님.
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

예.

이병희위원

2017년도는 감사에 지적이 1건인데, 2018년도는 엄청나게 늘었는데, 이거는 왜 이렇습니까?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

지금 감사 지적이 2017년에 있었던 것은 정전 때문에 하나 있었고, 그다음에 2018년에 있었던 감사에는 조그마한 그런 지적들이, 주의 정도 있는 그런 것들이 몇 개 있습니다.

이병희위원

본청 감사죠?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

예, 본청 감사.

이병희위원

그걸 원장님이 조그마한 것 이렇게 하면 안 되고, 잘못된 것은 잘못된 것인데,
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

알겠습니다. 저희들이 최선을 다해서 그런 것들을 시정하려고 하고 있는데 그럼에도 불구하고 그런 일들이 조금씩 생기고 있습니다.

이병희위원

늘어나도, 이게 어떤 측면인지, 저는 지금 원장님이 재임하고, 2018년도 재임되셨죠?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

예.

이병희위원

되고 나서 2018년도에 확 늘어났거든요, 감사 지적 사항이. 기강 해이나 이런 쪽에서 일어난다면 문제라는 것을 지적하기 위해서 말씀을 드리니까 어쨌든 관리자로서의 역할을 제대로 하셔서 행정 부분이나 모든 부분에서 미약하지 않도록 그렇게 다루어 주시기를 바랍니다.
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

예, 알겠습니다.

이병희위원

들어가십시오. 창녕 옥야고 교장 선생님 나오셨습니까? (
헌배

김헌배창녕옥야등학교장

피감사기관석에서 – 창녕옥야고 교장 김헌배입니다.) 고생 많습니다. 2017년 8월에 경남교육청과 학급 감축 효력 중단 문제로 법원에 집행정지 신청을 낸 게 있었죠? (
피감사기관석에서 – 예, 있었습니다.) 일단은 집행정지 결정이 받아들여졌습니다, 그죠? (
피감사기관석에서 – 예.) 본안 선고가 내려졌습니까? (
피감사기관석에서 – 소송을 취소한 것으로 알고 있습니다.) 누가? (
피감사기관석에서 – 저희들이.) 학교에서. (
피감사기관석에서 – 예.) 취소할 거 뭐하러 했습니까? (
피감사기관석에서 – 제가 작년에는 평교사여서 솔직히 실제 내용은 정확하게 잘 모릅니다. 전체적으로 학부모님들하고 했는데 학급 감축이 되고, 계속해서 여러 가지, 학급 감축이 되면 학교에 마이너스가 많이 생긴다고 해서 학교에서 학부모님들과 법인 이사회에서,) 아, 그러면 이게 취소를 했던 원인이 학급 감축에 대한 효력 중단은 소를 제기했지만 그 소의 결정을 받기 전에, 만약에 그게 결정에서 학급 감축을 시켜야 된다는 답이 나오면 안 되니까 학부형들하고 상의를 해서 소를 취하했다, (
피감사기관석에서 – 학급 감축 통보는 먼저 내려 왔었습니다.) 아니, 감축 계획을 내려 보냈기 때문에 여러분이 그거는 안 된다고 소를 제기했지 않습니까? (
피감사기관석에서 – 예.) 그죠? (
피감사기관석에서 – 예.) 그래서 법원에서 경남교육청이 그걸 하면 안 된다 해 가지고 여러분 손을 들어 주셨죠? (
피감사기관석에서 – 예.) 본안 선고가 내리기까지는 건드리지 마라 이렇게 한 거죠? (
피감사기관석에서 – 예.) 그러니까 본안에 가기 전에 여러분이 뺐다는 것 아닙니까? (
피감사기관석에서 – 예.) 그죠? (
피감사기관석에서 – 예.) 그러니까 뺀 원인이 학부형들과 의논해서 학급 감축이, (
피감사기관석에서 – 학급 감축은 된다고 하고, 앞으로도 여러 가지 도의 행정적인 지원이나 재정적인 지원을 생각해서 학교에서 많이,) 줄인 말로 겁먹었다, (
피감사기관석에서 – 그렇게도 표현할 수 있겠습니다.) 이때는 웃는 게 맞습니다. 이게 현실입니다. 사립 학교도 지금, 사립 유치원으로부터 촉발된 사건이 지금 사립 학교의 신뢰도까지, 완전히 교육 전체가 다 무너졌지 않습니까? 그런데 사립 학교를 운영하는 주체들이 지금 관리자 입장에서 행·재정적 지원의 뒷받침을 못 받으면 난리가 나니까 꼬랑지 내리는 겁니다. 제가 표현이 좀 저속할지 모르지만 이게 교육의 현실입니다, 지금. 돈을 가진 교육청은 그것을 무기로 해서 제압하려고 하는 것이고, 사립 학교 이사장들은 자기가 가지고 있는 권한, 인사권 이런 것 가지고 법정부담금도 내지 않고. 교장 선생님 앉으십시오. 성산중학교 교장 선생님 나와 계십니까? (

일동웃음

병호

감병호성산중학교장

피감사기관석에서 – 예. 성산중학교 교장 감병호입니다.) 교장 선생님 대단히 미안한 이야기지만 거기에 친인척 몇 명 있습니까? (
피감사기관석에서 – 지금 제가 알기로는 행정실에 한 분 계십니다.) 행정 몇 급입니까? (
피감사기관석에서 – 행정 9급입니다.) 이거는 저한테 설명 안 해도 됩니다. 됐습니다. 그다음에 신창여중. 이거 대비해서 저한테 자료 들어온 것과 사실 확인해서 안 맞으면 정말로 이거는 난리 냅니다. 있는 대로 말씀해 주셔야 됩니다. (
용희

조용희신창여자중학교장

피감사기관석에서 – 신창여자중학교 교장 조용희입니다.) 신창여중은 친인척, (
피감사기관석에서 – 이사장님하고 없습니다.) 하나도 없습니까? (
피감사기관석에서 – 예, 이사장님하고 친인척은 하나도 없습니다.) 이사장님하고 친인척은 없고, 교장 선생님하고 친인척이 있습니까? (
피감사기관석에서 – 저하고 친인척은 있습니다.) 있죠. (
피감사기관석에서 – 예.) 누굽니까? (
피감사기관석에서 – 시동생이 있습니다. 교사로 있습니다.) 뭐 맡고 있습니까? (
피감사기관석에서 – 국어 과목 맡고 있습니다.) 앉으십시오. 남지중학교, 남지학원. 여기에 대표적으로 말씀해 주실 수 있으시죠? (
택현

권택현남지중학교장

피감사기관석에서 – 남지중학교 교장 권택현입니다. 제가 대신 말씀드리겠습니다.) 그러니까 남지중, 남지고, 남지여중 다. (
피감사기관석에서 – 다는 제가 정확하게 모르겠습니다. 남지중학교만.) 남지중학교 말씀해 주십시오. (
피감사기관석에서 – 남지중학교는 행정실에 사무운영 8급 1명 있습니다.) 교사는. (
피감사기관석에서 – 교사는 없습니다.) 사모님 쪽에. (
피감사기관석에서 – 사모님 쪽에 이사장님의 처조카가 1명 행정실에 있는 것으로 알고 있습니다.) 그거는 가족이 아니고 남입니까, 그러면. (
피감사기관석에서 – 제가 조금 전에 행정실에 사무운영 1명 있다고 말씀드렸습니다.) 행정 8급 말고. 이분이 이사장님 처조카입니까? (
피감사기관석에서 – 예, 처조카.) 그러면 맞다. 선생님은 없고, (
피감사기관석에서 – 예, 없는 것으로 알고 있습니다.) 없는 것으로 알고 있는데 나중에 나오면 안 되는데. 어슴푸레라도 알면 있을 것 같다, (유인물을 들고) 선생님, 이거 제가 작성한 것 아닙니다. 이거 각 학교에서 선생님들이 다 보내줍니다, 지금. 아시겠습니까? 제가 나중에 취합해서 그 이사장하고 이사장 사모하고 몇 촌 간이다 이거까지 갖다 들이대면 어떻게 하시겠습니까? 조금 전에 선서 안 했습니까? 그죠? (

일동웃음

피감사기관석에서 – 예.) 있죠? 선생님 있죠? (
피감사기관석에서 – 지금 모르겠습니다.) 확실히는 모르겠다. (
피감사기관석에서 – 예.) 그다음에 남지고등학교 교장 선생님 안 계십니까? (
효근

김효근남지고등학교장

피감사기관석에서 – 남지고등학교 교장 김효근입니다. 저도 저희 학교는 없는 것으로 알고 있습니다.) 행정실에도 없고, 선생님도 없고. (
피감사기관석에서 – 예, 그렇습니다.) 그다음에 남지여중. (
갑수

안갑수남지여자중학교장

피감사기관석에서 – 남지여자중학교 교장 안갑수입니다. 행정실, 교사 없습니다.) 남지여중은 없다, (
피감사기관석에서 – 예.) 자신 있습니까? (
피감사기관석에서 – 예, 자신 있습니다.) 그다음에 옥야학원, 창녕옥야중. (
석대

정석대창녕옥야중학교장

피감사기관석에서 – 창녕옥야중학교 교장 정석대입니다. 지금 보고한 데는 없는 것으로 알고 있습니다.) 보고한 것은 없는 것으로 알고 있는데 실제로는, (
피감사기관석에서 – 없기 때문에 없는 것으로,) 이거는 제가 필히 확인하도록, 창녕여중 했습니까? (

이지원창녕여자중학교장

피감사기관석에서 – 창녕여중 교장 이지원입니다. 저희 학교는 없습니다.) 창녕고등학교도 없습니까? 여고도. (
갑원

하갑원창녕고등학교장

피감사기관석에서 – 창녕고등학교장 하갑원입니다. 저희 학교는 행정직 9급 1명이고, 교사는 2명입니다.) 이거 다 빠트렸죠? 지금 말씀하시는 거죠? 저번에는 다 빠트린 거죠? (
피감사기관석에서 – 안 빠트렸습니다.) 저번에는 이 자료가 안 나왔는데. 그다음에 옥야중은 없고, 옥야고등학교. (
헌배

김헌배창녕옥야고등학교장

피감사기관석에서 – 창녕옥야고등학교 교장 김헌배입니다. 행정실에 행정실장님,) 행정 6급. (
피감사기관석에서 – 예.) 또 선생님은. (
피감사기관석에서 – 1명도 없습니다.) 거기 교장 선생님 친인척 없습니까? (
피감사기관석에서 – 없습니다.) 외가 친척, 거기 이사장 외가 친척. (
피감사기관석에서 – 교사 중에서는,) 행정실하고 교사 전체 합해서 이사장님의 외족, (
피감사기관석에서 – 지금 실장님 외에는 없는 것으로 알고 있는데,) 알겠습니다. 그다음에 창녕고등학교. 아, 창녕고등학교 아까. 창녕여고는 행정 9급 하고, 교사 한 사람 있고, (
석우

김석우창녕여자고등학교장

피감사기관석에서 – 창녕여고 교장 김석우입니다. 저희 학교는 없습니다.) 창녕고등학교. (
피감사기관석에서 – 아닙니다. 창녕여자고등학교입니다.) 창녕고등학교. (
갑원

하갑원창녕고등학교장

피감사기관석에서 – 창녕고등학교는 행정직 9급 1명, 교사 2명 그렇습니다.) 아까 창녕고등학교하고 창녕여고하고 바뀌었네. 그다음에 창녕공고. (
병암

조병암창녕공업고등학교장

피감사기관석에서 – 창녕공업고등학교장 조병암입니다. 창녕공고는 현재 법인 쪽과 관련된 분이 한 분도 없습니다.) 법인하고는 상관이 없는데 친인척 관련된 사람도 없습니까? (
피감사기관석에서 – 현재 교장과 친인척 관련된 사람은 전혀 없습니다.) 앉으십시오. 사립 학교의 교장 선생님들, 지금 관리하시기가 참 힘드실 것인데 제가 이 말씀을 드리고 사실 확인을 하는 이유는 지금 여러분 오랜 시간 동안 교직에 몸담고 계셔서 더 잘 아시겠지만 지금 순위고사를 쳐놓고 교사 발령 받기 위해서 대기하고 있는 학생들이 얼마나 있습니까? 그죠? 그리고 교육행정직에 몸담기 위해서 영등포 학원에서 1년 동안 공부하고 있는 학생들이, 준비생들이 얼마나 있다고 생각하십니까? 바글바글합니다. 자기 일족 잘 만나고, 이사장 친척 하나 잘 있어서 이런 자리에 차고앉아서, 9급 같으면 연봉이 어느 정도 됩니까, 기획관님. (
재경

손재경정책기획관

좌석에서 – 한 2,000만원 됩니다.) 전체 합하면 한 3,000만원 되지. (
좌석에서 – 그렇게 안 됩니다.) 싹 다 포함하면, (
좌석에서 – 예, 수당하고 보태도 그렇게 안 됩니다. 보태서 2,000만원 정도,) 다 보태도, (
좌석에서 – 예, 2,000만원 정도 되는 것으로 알고 있습니다.) 이게 가장 안정된 자리 아닙니까, 그죠? 우리가 이런 형평성을 잃어서는 안 된다는 거죠. 사학이 왜 자꾸 거기에 매몰되어 가려고 그럽니까, 던지시면 편한데. 지금 법정부담금도 창녕 같은 경우에 보니까 상당히 저조한 것으로 나타나고 있습니다. 그러면 전부 선생님 학교 운영비마저도 다 지원받고, 아까 교장 선생님 솔직하게 말씀하시는 것 아닙니까? 저는 그 말씀하실 때 제 양심에는 찔끔했습니다. 어떻게 저렇게 솔직한 답변을 할 수 있겠느냐고, 특히 사립학교 관리자가. 절대 오늘 여기서 있었던 얘기하지 마십시오. (
에서

석에서피감사기관

– 예.) 만약에 현장들이, 오늘 여기의 교장 선생님들이나 여기의 행정직에 몸담고 계시는 교육장님들을 비롯한 분들이 이제 제대로 된 목소리를 내주지 않으면 변화시키기 힘듭니다. 내 자리에 앉아서 나는 절대로 안 된다는 생각을 다 가지고 있다면 어느 누가 변화시키겠습니까? 말로야 집을 하루에도 몇 채씩 짓습니다. 아까 경남교육연구정보원장님께 그 말씀드렸지만, 실제로 우리가 가장 선행해야 될 문제부터 먼저 시작하고 출발해야 되는 문제는 하지 않고, 자꾸만 엉뚱한 곳에 투자 횟수를 늘리고 사업만 만들고, 무슨 위원회, 위원회를 만든다면 그것은 진짜 안 된다고 저는 생각을 합니다. 그래서 사립학교 교장 선생님들이, 제가 시간이 없어서 논리적으로 말씀을 못 드리는 것을 양해해 주시고, 일단 이사장님들한테 적극적으로 좀 대응을 해 주시기를 바랍니다. 부탁을 드리고요. 정보원장님, 제가 하나만 말씀을 드릴게요.
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

교육연구정보원장입니다.

이병희위원

작년 당초예산 다룰 때 디지털교과서 관련해서 교육부에 부대의견 달아서 올린 내용을 파악하고 계십니까?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

제가 파악을 못하고 있습니다. 아까 교육연구회에 대해서 위원님이 질의하신 건데, 디지털교과서연구회는 우리 본청 창의인재과 소속인 것이 확실한 거를 제가 확인을 했습니다. 우리 연구회 71개 중에서 그런 연구회는 없고요.

이병희위원

그게 본청 소속이든, 원장님도 지금 경상남도교육청 녹 먹는 사람 아닙니까?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

예.

이병희위원

우리 것 아니니까 그쪽에 물어보라 이 뜻이지요?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

그게 아니고요, 그 소속이,

이병희위원

거기 가서도 물을 거니까 같이 고민하자는 뜻입니다.
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

예, 알겠습니다.

이병희위원

원장님은 굉장히 흑백논리를 좋아하시네.
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

아닙니다. 저는 절대 흑백논리를 잘 안 합니다.

일동웃음

이병희위원

저도 상당히 합리적인 사람인데, 흑백논리를 따지는 사람에게는 끝까지 흑백논리로 갑니다.
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

저는 절대 아닙니다.

표병호위원장

질의를 좀 짧게 해 주십시오. 다음 차례가 기다리고 있습니다.

이병희위원

예, 짧게 하도록 하겠습니다. 디지털교과서 맞춤형 ICT교육 활성화해서 이 예산이 교육부에서 경상남도교육청은 다리만 놓습니다. 합법이지 않습니다. 이게 어떤 진흥재단으로 들어갑니다. 예산이 얼마인지 압니까? 120억원 됩니다. 경상남도교육청은 손도 한번 대 보지 못하는 예산입니다. 이런 예산이 여러분 과에도 있다, 이 말입니다. 그런데 디지털교과서 ICT교육 교재를 여기 연구회 회원이, 7조인가 이렇게 있어요, 조별로 해서. 그 선생님 한 분이 딱 클릭했어요, 한 분이. 조회해서 들어간 횟수가 학생은 한 40~50명 정도 될 겁니다. 제가 그 자료를 받아 보고 기겁을 했습니다. 경상남도 교육비 부담금을 교육부에서 그 진흥재단으로 바로 줄 수가 없으니까 경상남도교육청으로 줘서 주는 돈이 한 120억원 된다 말입니다. 그러면 경상남도교육청 돈이에요, 그 돈이. 그 돈의 활용이 교사 한 분이 디지털교과서에 클릭했고 학생 한 50명이 클릭한 1년 예산이 120억원이다.
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

제가 그 부분에 대해서 정확하게 모르겠습니다마는 아마 디지털교과서를 만들어서 클릭한 것은, 홈페이지나 그런 데 들어와서 클릭해서,

이병희위원

그러니까 활용을 안 한다는 거죠. 활용을 안 하는데, 그런데 우리가 점검도 안 한다는 거죠. 무슨 얘기인지 알겠습니다. 과연 우리가 어디까지 국민 세금이 제대로 들어갔는지, 쏟아 넣어야 되는지, 그 말씀을 드리기 위해서 원장님께 제가 이 말씀을 드리니까, 지금 연구정보원에도 이런 사항이 있습니다, 없는 것이 아니고. 제가 시간이 없어서 말씀을 못 드리겠으니까 전체적으로 교육연구정보원에서 이런 부분에 대해서 점검을 한번 하십시오. 해서 정말 아닌 것은 아닌 것으로 빼고, 더 투자해야 될 곳은 돈을 더 넣고 그렇게 하는 것이 더 바람직하지 않겠습니까, 그죠?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

예, 알겠습니다.

이병희위원

이상입니다.

표병호위원장

수고하셨습니다. 상위 기관으로부터, 무슨 말씀을 드리냐 하면요, 근간에 서울의 숙명여고와 관련해서 교육부로부터 지침이 내려온 것 같습니다. 혹시 가족관계증명서를 제출하라는 지시가 있었습니까? 가족관계증명서를 제출하라, 사립 학교를 포함해서 공립 학교도 마찬가지. 아직 없어요? (
에서

석에서피감사기관

– 아직 없습니다.) 지침을 받으신 것이 없네요? (
– 예.) 알겠습니다. 그러면 다음 차례가 송순호 위원님 차례인데, 지금 시간이. 잠깐 정회 할까요, 아니면 그냥 하실까요? (“바로”하는 위원 있음) 그래요, 그럼 바로 송순호 위원님께서 질의를 하도록 하겠습니다.

송순호위원

늦게까지 수고가 많으십니다. 창원 지역을 지역구로 하고 있는 송순호 위원입니다. 간단하게 몇 가지만 질의를 드리겠습니다. 창녕교육지원청 교육장님!
국식

이국식창녕교육장

예, 창녕교육장입니다.

송순호위원

행정사무감사 자료 97페이지 한번 보십시오. 여기에 보면 학교 흡연 예방 교육이 있어요. 국고보조사업으로 해서 2017년의 예산이 4,200만원, 2018년에 6,400만원 중에 5,600만원을 집행을 하고, 이건 보니까 국비로 지원되는 전액 지원 사업이지요, 그죠?
국식

이국식창녕교육장

예, 특별교부금으로 알고 있습니다.

송순호위원

그렇게 나와 있는데, 여러 가지 프로그램을 해서 학교 흡연 예방 교육을 하기 위해서 내려 주는 교부금인데, 2017년과 2018년을 보니까 초·중학교를 했는데요. 2018년에 보니까 전담 인력 1명이라고 되어 있네요?
국식

이국식창녕교육장

예.

송순호위원

이거 설명을 부탁드립니다.
국식

이국식창녕교육장

좀 설명을 드려도 되겠습니까?

송순호위원

예.
국식

이국식창녕교육장

전담 인력은 금연 교육을 위해서 제일 먼저 해야 할 일이 정부에서 1순위가 금연실천프로그램을 운영하도록 조치를 하고 있습니다. 그 프로그램을 운영하는 보조 인력을, 10개월 정도 근무하는 임시 인력을 한 분을 두도록 되어 있습니다. 계약기간은 2018년 3월 5일부터 2019년 1월 4일까지 해서 지금 저희들이 채용을 해서 활동하고 있습니다.

송순호위원

교육지원청 별로 1명씩 다 있나요?
국식

이국식창녕교육장

18개 교육청에 다 있는 건 아니고, 밀양교육지원청까지 협조를 해 주는 걸 보면 제가 볼 때는 지원청마다 다 있는 건 아닌 걸로 판단하고 있습니다.

송순호위원

전담 인력이 창녕하고 밀양하고 같이 프로그램을 계획하고 있네요?
국식

이국식창녕교육장

밀양의 협조가 있을 때만 저희들이 도와 드리고 있는 걸로 알고 있습니다.

송순호위원

이해가 됐고요, 그것과 연동해서 보면 감사 자료 213페이지입니다. 213페이지 한번 보실래요? 흡연 예방 교육 현황입니다.
국식

이국식창녕교육장

예, 말씀하십시오.

송순호위원

여기에 보니까 추진 효과, 213쪽의 상단에 현재 흡연율 해서 9.4%, 7.0%, 7.2%, 5.5%, 이렇게 표기가 되어 있어요. 이건 자체 조사를 한 걸까요?
국식

이국식창녕교육장

사실은 우리 지역청 단위에서는 흡연율을 조사한 것이 없습니다. 흡연율은 한 달 30일을 대상으로 대상자가 1일 평균, 1일 이상의 흡연을 할 때의 비율을 퍼센티지로 넣은 건데, 우리지역 자체의 통계는 없고 도교육청 통계를 저희들이 인용을 한 겁니다.

송순호위원

인용한 거고, 혹시 창녕교육지원청에서 따로 조사한 적은 없다, 그죠?
국식

이국식창녕교육장

예, 조사한 적은 없습니다.

송순호위원

그러면 흡연과 관련된 예방 교육도 하고 금연 프로그램도 가져갈 텐데, 예를 들어 단위 학교에서 흡연을 하는 아이들이 있잖아요. 있으면, 이것과 관련된 프로그램을 하려면 소위 말하면 대상별로 맞춤형 프로그램을 개발해야 된다 말이지요. 그러면 프로그램만 개발하고 직접 이것을 시행을 하려고 하면 대상이 명확해야 되잖아요. 대상이 명확해야 되는데, 흡연을 하는 학생과 관련해서 이걸 조사를 안 하면 어떻게 금연 프로그램에 들어가죠?
국식

이국식창녕교육장

이게 족집게처럼 흡연대상자를 대상으로 딱 이렇게 하면 송순호 위원님 말씀처럼 효과가 좋을 건데, 청소년들은 전부 다 흡연 가능한 인원으로 보고 국가적으로 예방적인 차원에서 프로그램을 운영하고 있다고 저는 그렇게 느껴집니다.

송순호위원

예방교육도 굉장히 중요한 것은 맞습니다. 그렇게 해서 전체를 대상으로 하는 예방교육이라든지 그런 프로그램은 동의가 되고 또 그렇게 하셔야 돼요. 그런데 예방교육과 더불어서 금연의 실천적 프로그램을 해야 되는 지점이 있는 거잖아요?
국식

이국식창녕교육장

예.

송순호위원

그러면 실질적으로 단위 학교에서 흡연을 하는 아이들에 대한 현황 파악이 되어 있어야 된다고 저는 봐요. 이 현황 파악을 하는 것이 조금 전에 얘기대로 여러 가지 인권에 대한 문제나,
국식

이국식창녕교육장

예, 잘 보셨습니다.

송순호위원

또 흡연을 하는 아이들에 대한 선입견을 가지는 것들에 대한 우려를 해서 안 한다면, 쉽게 말하면 병을 알고 있으면서도 치료를 안 하는 것과 똑같거든. 그런 것들은 구더기 무서워서 장을 못 담그면 안 돼요.
국식

이국식창녕교육장

알겠습니다.

송순호위원

예를 들면 흡연치료프로그램을 실질적으로, 구체적으로 실행할 때 흡연하는 아이들과 관련해서 차별을 한다거나 선입견을 가지고 해서는 당연히 안 되는 거죠. 그렇지 않고 실질적으로 금연에 포커스에 맞춰서 해야 될 지점이 있는 겁니다. 그렇게 보면 실질적으로 단위 학교에서 흡연하는 아이들에 대한 구체적인 현황 분석이 필요한 게 아니냐라고 질의를 드리는 겁니다.
국식

이국식창녕교육장

알겠습니다. 저희들 자체적으로 현황 데이터를 뽑아서 거기에 맞춰서 대책을 마련하도록 하겠습니다.

송순호위원

그렇게 구축을 하셔야.
국식

이국식창녕교육장

예, 잘 지적해 주셨습니다.

송순호위원

최적 프로그램이 나옵니다.
국식

이국식창녕교육장

예, 알겠습니다.

송순호위원

그것은 인권과 무관하게 금연과 관련해서 국비를 보조 받아서 지금 집행하고 있는 사업이잖아요. 이 사업을 효과적으로 집행하기 위해서 그 대상이 명확해야 된다는 거죠.
국식

이국식창녕교육장

알겠습니다.

송순호위원

그런 취지에서 말씀드리는 거니까 한 번 더 확인해 주시고 그렇게 해 주세요.
국식

이국식창녕교육장

알겠습니다.

송순호위원

그리고 158페이지, 최근 2년간 교복 공동구매 추진 현황해서 자료가 나와 있는데, 제가 자료를 따로 받았습니다. 거기에 보면 중학교는 전체 학교 수 10개 중에 9개교가 교복을 착용을 하고, 고등학교는 8개 학교 중에서 8개 학교가 다 착용을 해요. 교복 착용률은 거의 100% 내지 90%가 되는데, 공동 구매 학교 수를 보면 고등학교 같은 경우는 공동 구매율이 25%이고, 또 중학교는 55% 밖에 안돼요. 교복을 착용하기로 결정했으면 교육부 지침은 사실은 학교 주관구매가 지침이잖아요. 그와 관련해서 하도록 하는 것이 저는 맞다고 보는데, 이 상세 자료를 받아보니까 2017년, 2018년을 보니까 공립은 다 공동구매를 해요. 사립은 공동 구매율이 굉장히 떨어지고, 그다음에 낙찰가하고 비교해 보니까 낙찰한 부분과 관련해서 나와 있는데, 여기에 공동 구매를 하지 않고 개별 구매를 한다는 얘기거든요.
국식

이국식창녕교육장

그렇게 봐도 좋을 것 같습니다.

송순호위원

개별 학교에 대한 교복 가격이 얼마인지 자료가 없단 말입니다, 공동 구매한 것만 나와 있는 거니까. 그래서 이 자료를 제가 요구한 목적이 뭐냐 하면, 공동 구매를 하기로 하고 개별 구매를 하는 것과 학교 주관구매를, 공동 구매를 하는 곳에 대한, 쉽게 말하면 가격을 비교하기 위해서인데 그 자료가 없으니까 아쉬움이 있어요.
국식

이국식창녕교육장

비교 자료를 만들어서.

송순호위원

그걸 따로 한 개 만들어서 제출해 주시고요.
국식

이국식창녕교육장

추후 송순호 위원님께 보내드리도록 하겠습니다.

송순호위원

그렇게 해야 비교가 되거든요. 주관 구매를 교육부의 방침이나 경상남도도 마찬가지일 텐데, 그렇게 한 목적이 뭐라고 생각하세요?
국식

이국식창녕교육장

결국은 학부모의 교육 경비 절감을 통해서 또 복지실현 이런 쪽에 무게를 두고,

송순호위원

그러니까 단순하게 생각하면 질 좋은 교복을 조금은 낮은 가격에 구매하는 취지와 목적이 있는 거잖아요?
국식

이국식창녕교육장

예, 정확하게 잘 보셨습니다.

송순호위원

학부모들에게는 경비 부담이 절감이 되는 것이니까, 그것을 하기 위해 도입한 제도인데, 이거와 관련해서 조금 전에 했던 대로 고등학교 같은 경우는 100% 다 교복 착용을 하는데 공동 구매율이 25%밖에 안 되니까, 그러면 나머지 75%에 해당하는 학교는 개별 구매를 하고 있다는 거거든요.
국식

이국식창녕교육장

잠깐만 공동 구매 비율이 저조한 데에 대해서 조금 말씀을 드려도 되겠습니까?

송순호위원

예.
국식

이국식창녕교육장

저도 이 부분이 의아해서 한번 조사를 해서 분석을 해 보니까, 우리 농촌지역 쪽은 특히 교복 재활용률이 높은 편이고, 그다음에 또 대부분 학생 수가 많지 않다 보니까 공동 구매를 했을 경우에 업체가 입찰에 참여하는 경향이 낮은 경우가 있었다, 이런 내용도 파악이 되었다는 것을 알려드립니다.

송순호위원

무슨 말씀인지 알겠습니다. 그런 것은 뭐냐 하면 두 번 입찰을 내고 수의로 계약하셔야 돼요. 수의로 하셔서 조건을 정하고 이것을 공동으로 조건을 정하는 것이 훨씬 학부모한테는 유리합니다, 개별 구매하는 것보다. 그런 취지가 있는 거니까 공동 구매를 하려고 했는데 입찰하는, 그게 쉽게 말하면 담합이지요. 업체에서 가지 말자 이런 거거든요. 가지 말자고 한 데는 놔놓고, 두 번 정도 했다가 안 오면 수의계약 할 수 있잖아요. 그와 관련해서 어쨌든 행정지도도 필요한 것 아니냐하는 생각이 들어서 말씀을 좀 드리는 거고요.
국식

이국식창녕교육장

알겠습니다.

송순호위원

그다음 162페이지, 학교 폭력과 관련해서인데요. 대부분의 교육지원청마다 다 비슷해요. 2016년과 2017년을 보면 학교 폭력과 관련해서 심의 건수가 늘어나고, 가해 학생 수도 늘어나고, 피해 학생 수도 늘어나요. 이게 집단화되든지 아니면 규정이 더 세밀화 되어서 예전에는 그것을 심의를 안 하던 것을 심의를 하는지 자세한 내용은 모르겠지만, 어쨌든 자료로 보면 2016년에 비해서 2017년이 심의 건수도 15건에서 26건으로 11건이나 늘어났고, 피해 학생 수도 11명에서 31명으로 늘어나는 빠른 증가율을 보이거든요. 이거와 관련해서 특별한 이유가 있는 건지 한번 답변을 해 주시기 바랍니다.
국식

이국식창녕교육장

저희들이 증가 요인을 나름대로 분석을 해 봤는데, 특별하게 학교마다 다른 내용들은 없고 그냥 똑같이 가해 학생 수가 그냥 늘어났다 이렇게 되어서, 개인적으로는 교육청의 장악력과 지도력이 부족한 걸로 판단을 해서 내년부터 좀 더 줄이도록, 송 위원님 말씀처럼 그렇게 노력하겠습니다.

송순호위원

학교 폭력도 대부분 예산들이 많이 들어가요. 그런데 대부분의 예산이 배움터지킴이 운영비에 많이 투입이 되거든요. 학교마다 한 분씩 고용을 하셔서 그분들이 배움터지킴이라는 이름으로 활동을 하시잖아요. 여기에 많은 예산이 들어가는데, 물론 지킴이를 운영하는 것이 실질적으로 학교 폭력을 줄이는 데 긍정적인 효과가 있겠지요. 그런데 저는 학교 폭력을 줄이기 위해서는 예산이 더 필요하면 예산을 더 증액해야 된다고 봐요. 증액을 하는데, 학교 폭력을 근본적으로 어떻게 줄일 것인가에 대한 연구나 아까 흡연 교육도 마찬가지지만, 이 폭력도 저는 맞춤형으로 교육이 이루어져야 된다, 그런 프로그램들이 있어야 되고. 소위 말하면 폭력 같은 경우는 한 번 경험을 하거나 또 한 번 피해를 당했던 아이들이 재발할 확률들이 굉장히 많거든요, 통계적으로 보면. 그렇다면 이것도 맞춤형으로, 쉽게 말하면 핀셋교육프로그램이 필요한 것 아니냐라는 거예요. 그렇다고 보면 교육지원청의 차원에서든, 도교육청 차원에서든, 아니면 교육연구정보원이 있으니까 정보원에서 프로그램을 마련하든, 그런 것들이 필요하다고 말씀을 드리는 거예요.
국식

이국식창녕교육장

잘 지적해 주셨습니다.

송순호위원

그런 프로그램들을 한번 예산을 확보해서라도 할 필요가 있다는 생각이 좀 들고. 그리고 168페이지 한번 보실래요. 간단간단하게 짚고 넘어가지만 간과해서는 안 될 문제들입니다.
국식

이국식창녕교육장

예.

송순호위원

운동부 지도에 따른 외부 기관 지원금 내역인데, 168페이지에 보면 창녕의 창녕고에 2016년에 보니까 동창회에서 100만원, 기타 6,900만원 이렇게 되어 있어요. 그다음에 그 외는 거의 지원이 안 돼요, 2017년, 2018년 마찬가지이고. 금액이 확 줄었는데, 이것의 사유 설명이 좀 필요한 것 같은데요.
국식

이국식창녕교육장

저는 2016년과 2017년의 통계 자료에 대한 준비는 제가 솔직히 못 했고요. 2018년도에 2개 학교에 대해 제가 준비한 내용만 설명을 드려도 되겠습니까?

송순호위원

예.
국식

이국식창녕교육장

2018년 명덕초등학교에서는 기타 110만원, 이렇게 통계 자료가 나와 있을 겁니다. 제가 이걸 학교에 여쭤보니까 명덕초등학교는 유도부가 운영되고 있습니다. 그래서 유도협회에서 특별지원금으로 나온 거고, 창녕고등학교는 1,120만원 정도 나와 있습니다. 이건 축구선수들이 이번에 전국체전에 참가를 했습니다. 그래서 축구협회와 경남체육회에서 나온 지원금으로 제가 파악을 하고 있습니다.

송순호위원

알겠습니다. 같은 것 같아요, 창녕고등학교의 2016년도에 6,975만원이 지원이 됐는데, 그러면 이것도 축구부에 지원이 됐을 가능성이 높고, 어쨌든 이거와 관련된 사유를 한번 파악해 보시고,
국식

이국식창녕교육장

그렇게 하겠습니다.

송순호위원

제가 이렇게 질의를 하는 것은 학교 운동부가 됐든 뭐가 됐든 간에 이거와 관련해서 예산이 안정적으로 확보가 되어서, 해해연년 예측이 가능한 정도의 프로그램을 운영하려고 하면 예산이 그렇게 확보해야 되는데, 예를 들면 어느 해는 7,000만원이 확보가 되었다가, 어느 해는 거의 없다가, 어느 해는 1,000만원이 되었다가, 이렇게 해서는 안정적으로 운영하기가 굉장히 어려움이 있겠다는 판단 때문에 말씀드리는 거고요. 특히 다른 데는 가면 지자체와 관련해서 지자체 지원이 있어요. 그런데 창녕군에는 지자체 지원이 제로입니다.
국식

이국식창녕교육장

통계 자료를 보고 저도 깨달았는데 굉장히 부끄러운 모습입니다. 앞으로 지자체와 더 유대 강화를 해서 지원금 확보에 노력하도록 하겠습니다.

송순호위원

그래서 단위 학교와 교육지원청이 해서, 지자체와 관련해서도 이게 금액이 무조건 많다고 좋은 것도 아니고 기본적으로 지자체에서 1년에 1,000만원이면 1,000만원, 500만원이면 500만원이 안정적으로 지원이 되도록 지자체와 일정 정도의 협약서를 작성해서라도 안정적으로 지원이 되면, 그 내에서 계획을 수립할 거잖아요. 그런 차원에서 제가 말씀드리는 겁니다.
국식

이국식창녕교육장

알겠습니다.

송순호위원

그리고 창녕교육지원청에 특이한 것이 한 개 있어요. 216페이지입니다. 자랑할 만한 일인 것 같은데, 216페이지에 보면 성폭력 예방 교육 이수 현황해서 2016년, 2017년 이렇게 쭉 보면 성폭력 예방 교육 이수 현황을 보면 100%입니다. 대상자 대비해서 이수자가 100%로 되어 있거든, 명수로 딱 되어 있어요. 그런데 다른 교육지원청을 보면 100%가 된 데가 하나도 없어요. 예를 들면 95%, 97%, 96%, 이런데, 저는 이게 통계 오차가 아닌가 싶어요. 어떻게 해서 이게 100%가 가능한지 의심스럽긴 한데, 어쨌든 통계적으로 하다 보니 이렇게 된 것 같은데, 제가 이걸 지적하고 싶은 것은 아니고. 어쨌든 성폭력 예방 교육의 대상이 있을 거고 이수자가 있을 거잖아요. 그런데 대부분 97% 이상은 받아요. 나머지 3~4% 정도는 안 받더라고요. 그러면 안 받는 사람에 대한 페널티가 있냐고 물으니까 페널티가 없다고 그래요.
국식

이국식창녕교육장

예, 지금 현재는 사실상 그렇습니다.

송순호위원

그러면 받는 사람이 인센티브가 있냐고 물어보니까 그것도 없다고 그래요. 그러면 몇 시간을 받는지는 모르겠지만 애써 교육을 받는 사람만 뭔가 손해가 아니냐라는 생각이 들 수도 있거든요. 그런 마음을 가지면 안 되지만, 저는 그럴 수도 있다고 봐요. 그러면 그거와 관련 돼서는 정확하게 인센티브를 주지 못하면 저는 페널티라도 줘야 된다고 생각합니다.
국식

이국식창녕교육장

알겠습니다.

송순호위원

교육지원청과 교육청에서 이것도 건의를 하세요. 왜냐 하면 성폭력과 관련해서는 상당한 교육이 필요하고 예방 교육이 필요합니다. 들어도, 들어도 들을 때는 그뿐이고 듣고 돌아서면 내나 자기가 가지고 있는 관성을 가지고 생각을 해요 그래서 이런 부분과 관련해서는 한 번 더 특별하게 해 주시고요.
국식

이국식창녕교육장

예.

송순호위원

고맙습니다. 들어가십시오. 제가 5분만 더 쓸까요?

표병호위원장

지금 시간이 너무 타이트한 데요, 짧게. 5분은 너무 길어요, 2~3분 내로.

송순호위원

알겠습니다. 창원도서관인데요, 창원도서관의 단장님 앞으로 나오면 시간 가는데.
희곤

김희곤창원도서관장

창원도서관장 김희곤입니다.

송순호위원

창원도서관이 지금 위치가 어디에 있어요?
희곤

김희곤창원도서관장

창원시 성산구 중앙동인데요, 교육단지 아시는지 모르겠는데, 창원기계공고 옆에 있습니다.

송순호위원

창원도서관이 관장하는 도서관은 창원도서관 하나밖에 없어요?
희곤

김희곤창원도서관장

도서관 하나뿐입니다.

송순호위원

마산에는?
희곤

김희곤창원도서관장

마산에는 마산도서관이 있습니다.

송순호위원

그다음에 또 김해에는 김해대로 있고. 이게 몇 개가 있어요?
희곤

김희곤창원도서관장

도내 도서관이 도교육청 직속기관이 3개 도서관, 금방 말씀하신 창원, 김해, 마산. 나머지 시·군 지역에 있는 것들은 교육지원청 소속,

송순호위원

교육지원청 소속 기관입니까?
희곤

김희곤창원도서관장

다 해서 우리 도서관까지 합쳐서 총 25개가 됩니다, 지혜의 바다까지.

송순호위원

그러면 여기 감사 대상은 본청 소관의 도서관만 받나요? 제가 오늘 처음 해 봐서.
희곤

김희곤창원도서관장

교육지원청 소속 도서관은 제가 알기로는 교육지원청에서 감사를 받는 걸로 알고 있습니다.

송순호위원

그러면 의회 감사는 본청 도서관 3개만 받는 거네요?
희곤

김희곤창원도서관장

직속 도서관.

송순호위원

직속 도서관 3개만 받는다, 그죠?
희곤

김희곤창원도서관장

예.

송순호위원

창원도서관은 몇 년에 한 번 씩 받아요?
희곤

김희곤창원도서관장

제가 알기로는 2013년에 받은 것으로,

송순호위원

5년 단위로 받는다, 그죠? 그렇겠죠, 2013년에 받았으니까. (
에서

석에서피감사기관

– 2015년도에 받았습니다.) 아, 이해됐습니다. 3년에서 5년 만에 받는 답니다. 그러면 이해됐고요. 창원교육청 직속 도서관의 설립의 법적인 근거는 어디에 있어요?
희곤

김희곤창원도서관장

도서관법과 행정기구 설치 조례,

송순호위원

도서관법에 되어 있어요?
희곤

김희곤창원도서관장

도서관법에 의해서 운영이 되고 있고 행정기구 설치 조례에 창원 도서관이 설치되는 것이 명문화되어 있죠.

송순호위원

고민을 해 봐야 될 점인 같아서, 교육청 도서관이 조금 전에 얘기했던 본청 도서관이 3개이고 나머지 직속 도서관이 21개가 있는 거잖아요, 교육지원청에, 그죠? 교육지원청 소속에 21개.
희곤

김희곤창원도서관장

지혜의 바다까지 22개가 있습니다.

송순호위원

어쨌든 본청까지 하면 총 24개라고 보면.
희곤

김희곤창원도서관장

25개.

송순호위원

교육청에서 도서관을 운영하는 것과 자치단체 도서관 운영이 혼재되는 부분이 사실 있거든, 그렇잖아요?
희곤

김희곤창원도서관장

그렇습니다.

송순호위원

그래서 저는 교육청에서 본청의 도서관을 이렇게 예산을 들여서 확보하는 것보다는 오히려 학교 도서관 쪽으로 지원을 강화해서 거기에, 예를 들면 인적이든 물적이든 투입하는 것이 바람직한 방향이 아니냐. 나머지는 자치단체에서 이 역할을 하도록 해 주는 것이 훨씬 더 효과성도 높을 뿐만 아니라 효율적인 것 같기도 하거든요. 저만의 고민일 수 있는데, 제가 보면 볼수록 그런 생각이 들어서. 사업을 내가 보니까 이건 다 시에서 하는 건데, 시 도서관에서 다 하는 건데 이런 생각이 들어서, 그래서 질의를 드린 건데.
희곤

김희곤창원도서관장

공공도서관의 기능이나 이런 것이 혼재되어 있습니다.

송순호위원

근본적인 질의이기도 한데, 내가 물어 볼 것을 다 해 놨어요. 그런데 시간이 없어서 다음에 한 번 더 고민을 해 보기로 하고, 일단 그 정도 선에서만 하겠습니다. 들어가세요. 수고하셨습니다.

표병호위원장

수고하셨습니다. 저도 짧게, 짧게 말씀드리겠습니다. 다음 질의 순서는 박삼동 위원님, 옥은숙 위원님, 강철우 위원님, 장규석 위원님 이런 순으로 가겠습니다. 그리고 짧게 하세요. 시간을 재겠습니다. 1초 넘으면 마이크를 끄겠습니다. 그러면 박삼동 위원님 질의하십시오.

일동웃음

박삼동위원

교육장님, 앉아서 답변하세요, 짧게 할 테니까. 55페이지에 보면 교수학습 활동지원에 보니까, 제가 세부적인 자료를 받아 보니까, 어떤 부분은 100%를 다 쓰는데, 어떤 부분은 하나도 안 쓰고, 어떤 부분들은 마이너스로 쓰고 이랬거든요. 이런 부분들을 보면, 지금 현재 연말이 다가오는데, 예산을 불용시키지 않도록 예산 배분을 적정하게 잘 할 수 있도록 그렇게 해 주시면 대단히 고맙겠습니다.
국식

이국식창녕교육장

예.

박삼동위원

그게 끝이에요. 그다음에 225페이지에 보면 명덕초등학교 교장 선생님! (
주아

최주아명덕초등학교장

피감사기관석에서 – 예, 명덕초등학교 교장 최주아입니다.)

박삼동위원

여기 보면 유도연습장 신축 공사에 대해서 설계 변경을 했거든요. 설계 변경 사유가 뭔지 구체적으로 말씀 한번 해 보세요, 아는 대로. (
주아

최주아명덕초등학교장

피감사기관석에서 - 질의에 답변드리겠습니다. 그것은 교육지원청에서 설계를 했기 때문에 지원과장님께 마이크를 넘겨도 되겠습니까?) 예. (
피감사기관석에서 – 감사합니다.) (
인호

서인호행정지원과장

피감사기관석에서 - 행정지원과장 서인호입니다.) 답변석으로 나오셔도 됩니다.
예, 행정지원과장 서인호입니다.

박삼동위원

설계 변경 사유가 무엇 때문에 그렇죠?
인호

서인호행정지원과장

거기 보면 첫째, 콘크리트 물량이 늘어난 부분이 있고요. 그다음에 창유리를, 거기가 유도장이 되다 보니까 아이들이 시합을 하게 되면 고함소리를 많이 치게 됩니다. 그래서 인근 주민들의 민원 방지 차원에서 유리 두께를 18mm에서 22mm로 좀 두껍게 하다 보니까 좀 늘어난 부분도 있고 그렇습니다.

박삼동위원

보니까 제가 방금 물량이 늘어난 것은 우선 그렇다고 보고, 유도장에 사전에 이게 어떻다라고 주도면밀한 계획을 안 했기 때문에, 이런 설계 변경은 있을 수가 없는 설계 변경이라고 보거든요. 차기에는 설계 변경이 이런 식으로 올라왔을 때에는 문책을 별도로 할 겁니다.
인호

서인호행정지원과장

예, 잘 알겠습니다.

박삼동위원

창녕교육지원청 통합센터 변경 사유도 역시 마찬가지입니다. 이것을 보니까 화강석 같은 경우에도 보면 당초에 돌을 붙이려고 계획을 안 세웠는데 돌을 붙였단 말이죠. 이것은 업체하고 짜고 하지 않으면 안 돼요. 당초에 마감을 어떤 식으로 했는데 집을 다 지어놓고 돌을 붙이려고 설계 변경을 했어요? 그거 한번 이야기해 보세요.
인호

서인호행정지원과장

그 부분은 저희들이 당초에는,

박삼동위원

당초에는 마감을 어떻게 하기로 되었습니까?
인호

서인호행정지원과장

돌을 안 붙이는 걸로 그렇게 마감을 했는데,

박삼동위원

그런데 왜 돌을 붙이기로 했어요?
인호

서인호행정지원과장

미관상 보기가 좀 그래서 좀 더,

박삼동위원

그러니까 이런 것들은 업체하고 지금 짜고 고스톱 치는 것 아니에요?
인호

서인호행정지원과장

화강석을 붙인 부분이 있습니다.

박삼동위원

이런 부분들은 앞으로 용납이 안 됩니다.
인호

서인호행정지원과장

예, 알겠습니다.

박삼동위원

예, 들어가시기 바랍니다. 그다음에 영산고등학교 교장 선생님! (
병호

차병호영산고등학교장

피감사기관석에서 - 영산고등학교 교장 차병호입니다.) 교실 천장 바닥 교체해서 예산액이 3억1,640만원인데, 집행액이 597만1,000원 했습니다. 그래서 명시이월 시켰어요. 이것도 지원청에서 하는 겁니까? (
피감사기관석에서 – 예.) 이것도 지원청에서 답을 해야 됩니까? (
피감사기관석에서 – 예.) 지원청 또 나와 보십시오. 과장님! 명시이월하고, 불용액하고, 사고이월하고 설명을 한번 해 보십시오.
인호

서인호행정지원과장

명시이월 같은 경우에는 당해 연도 예산이 책정되어서 당해 연도에 공사가 집행되어서 준공이 어려울 경우에 그 예산액을 전액 다음 연도로 이월하는 것이고, 사고이월 같은 경우에는 당해 연도 예산을 가지고 집행을 해서 예기치 못한 재난이라든지 특수한 상황이 생겼을 때에 집행하고 남은 금액에 대해서 내년도로 이월하는 걸로 알고 있습니다.

박삼동위원

그런데 영산고등학교는 교실 천장 교체하는 데 3억1,600만원에서 590만원을 집행했다는 말이죠.
인호

서인호행정지원과장

예.

박삼동위원

그런데 3억1,000만원 이것을 어째서 명시이월 시켰습니까? 이게 명시이월입니까, 사고이월입니까, 불용액입니까, 뭡니까?
인호

서인호행정지원과장

어떻게 보면 집행을 했으니까 사고이월로 볼 수 있는 부분도 있다고 생각을 하기는 합니다. 그런데 그 집행 금액만큼 별도로 명확하게 집행되는 부분은 떼어내고 남은 부분은 전액 명시이월로 넘긴 것으로 알고 있습니다.

박삼동위원

지금 기획관님도 오셨으니까 충분하게, 이걸 보니까 어떤 부분은 학교 겨울 방학 때 해서 기간이 도래해서 명시이월 시킨다, 아니면 1차 추경을 했기 때문에 7월에 아이들 방학 중에 되어서 명시이월한다 이런 식으로 예산이 많이 올라와, 전부 다 예산 목에 보면 그렇게 올라와 있습니다. 어떤 쪽은 보면, 영산중학교에 보면 겨울 방학 기간 동안 공사 시행 시에 연도 내 공사 완료가 어려워서 또 명시이월 시켰습니다. 어떤 것은 여름 방학 때가 짧아서 겨울 방학 때 하겠다고 하고 이런 식으로 상반되게 해서 올라온 경우가 굉장히 많이 있습니다. 그래서 이것은 방학 중에 해도 사업을 충분하게 할 수 있는데도 불구하고 이런 명시이월이 굉장히 많이 올라옵니다. 이런 부분들은 다음에, 만약 내년도에도 올해와 똑같이 이렇게 올라오는 것 같으면 별도로 조치를 취해야 되지, 본청에 가는 것 같으면 시간 관계없이 차수 변경도 하더라도 해도 이건 정확하게 짚고 넘어가야 됩니다. 시간은 4분 배정받았기 때문에 이런 부분은 주도면밀하게 계획을 잘 세워서 명시이월을 가능한 적게 해 주시기 바랍니다.
인호

서인호행정지원과장

예, 줄이도록 하겠습니다.

표병호위원장

과장님! 잠깐만 계십시오. 그와 관련해서 102페이지에 보시겠습니까? 여기 지금 2018년도 명시이월 집행 잔액 예산 내역에 명시이월로 된 부분이 있거든요. 두 번째 소규모 체육 시설 확충에서 16억원에 대한 부분이 있습니다. 명시이월 집행 잔액 16억원 되어 있고, 보셨습니까?
인호

서인호행정지원과장

예, 있습니다.

표병호위원장

그 밑에 두 번째 사립 중 일반 시설, 여기도 마찬가지로 체육관 신축, 특교 예산으로 되어 있는데 이것도 마찬가지거든요.
인호

서인호행정지원과장

예, 그렇습니다.

표병호위원장

9억9,400만원 이것도 마찬가지로 명시이월 시키고 집행 잔액을 남겼는데 이것이 다 의도가 있는 것 같은데요, 저희가 보기에는.
인호

서인호행정지원과장

말씀드려도 되겠습니까?

표병호위원장

예.
인호

서인호행정지원과장

위에서 두 번째 소규모 체육 시설 16억원은 올해 1회 추경에 위원님들이 심의 통과해 주시는 바람에 확정된 예산입니다. 그래서 그 규모가 상당히 큽니다. 1동당 약 8억원씩 해서 2개 교에 지금 배정이 되어 있습니다. 지금 현재 설계 의뢰 중에 있습니다.

표병호위원장

그래서 명시이월 시킨 겁니까?
인호

서인호행정지원과장

예. 그래서 올해 안에 집행되기에는 좀 어려워서 명시이월로 남겨놓은 내용이 되겠습니다. 밑에 사립중 일반 시설 역시 체육관을 신축하는 내용들이 되겠습니다. 금액이 약 19억원, 1차분, 2차분 나누어서 쓰는데 1차분이 지금 9억9,400만원이 내려오고 내년도에 또 9억9,400만원이 내려올 그럴 계획입니다. 그것도 집행이 어려워서 내년도로 명시이월 시킬 그럴 계획입니다.

표병호위원장

이게 지금, 저도 시간이 없기 때문에 다음에 또 한 번 더 하기로 하고요. 옥은숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

옥은숙위원

30초 제가 쓰려고 했는데 위원장님이 쓰셔서, 저는 2건이라서 시간을 조금 더 쓰겠습니다. 질의 드리겠습니다. 남지고등학교, 창녕여고 교장 선생님, 그다음에 창녕대성고 교장선생님 오셨습니까? (
에서

석에서피감사기관

– 예.) 어디 계십니까? 제가 질의를 좀 하고 싶습니다. 경남에서 유일하게 우열반을 운영하는 학교가 고성에 1군데, 창녕에 3군데 있습니다. 3군데 우열반 운영하시죠? (
- 우열반 운영하지 않습니다.) 우열반을 운영한다고 여기 자료에 되어 있습니다. 되어 있고요. 제가 도교육청에서 우열반 편성 운영 현황 자료를 받았습니다. 창녕에 3군데 있습니다. 현장에서 아니라는데 그러면 도교육청에서 저한테 자료 잘못 주신 건가요? (
효근

김효근남지고등학교장

피감사기관석에서 - 남지고등학교 교장 김효근입니다. 그 부분은 특별반 편성이 자율 학습과 관련된 그 부분으로 도교육청에 이야기했더니, 수업을 우열반 편성한 것이 아니고 자율 학습을 신청자에 의해서, 우열반은 아니고 반 편성을, 수업은 아닙니다.) 교장 선생님! 그러면 우열반이 정규 시간이 아니고 자율 학습 시간에 반 편성을 이렇게 가장 성적 우수한 아이들 20명씩 뽑아서 학년마다 한 반씩 하면 이것은 우열반이 아니고 그러면 뭐라고 이야기할까요? 특별반이라 할까요? 아니면 어디에서 말하는 학교에서 한 반씩 뽑아서 하는 그런 반 아닌가요? (
피감사기관석에서 – 수업은 안 하고 자율 학습만 하는데 그게 신청을 한 학생들이 적을 때는 그대로 하고, 많을 때만 편성을 그렇게 하고, 남지고등학교는 자율 학습을 하는 자율 학습관이 2개가 있습니다. 그래서 1개는 그렇게 하고, 또 84명이 자율 학습하는 곳이 하나 더 있습니다. 그래서 그게 토요일, 일요일에 나올 수 없는 학생하고 그것을 구분하기 위해서 하는 것이지 우열반 편성하고는 전혀 관련이 없는 걸로 되어 있습니다.) 그러면 3개 학교 교장 선생님! 이 정독실 별도로 해서, 성적 우수한 아이들 별도로 해서 20명 뽑지 말고요. 다 섞어서 하십시오. (
피감사기관석에서 – 예, 알겠습니다.) 다 섞어서. 이렇게 반 편성해서 특별히 하지 마시고요. 다 섞어서, 골고루 다 신청 받아서 그렇게 하십시오. 정독실에 특별히, 좋은 교실에 별도로 두지 말고, 좋은 환경에서 이렇게 뽑지 말고 하십시오. 이 정독실에 해서 성적 우수한 아이들, 이 3개 고등학교 있는데 1년에 서울, 연고대 몇 명 보냅니까? 많이 보내십니까? 우수한 아이들만 다 뽑아서 하시는데, (
피감사기관석에서 – 그렇지 않습니다.) 그렇죠? 그래서 이렇게 아이들 차별 두지 마시고 평등하게 다 골고루 잘할 수 있는 기회를 주십시오. (
피감사기관석에서 – 예, 알겠습니다.) 부탁을 드리겠습니다. (
피감사기관석에서 – 예.) 그다음 질의 들어갑니다. 법정부담금 말씀을 제가 안 할 수가 없습니다. 243페이지 봐주시고요. 232페이지부터 237페이지를 한번 봐주십시오. 법정부담금 이 문제를 저희들이 교육지원청마다 심각하게 문제 제기를 하고 있습니다. 제가 이 말씀드리는 것은 통계를 뺐습니다. 천천히 제가 읽겠습니다. 가슴으로, 머리로 한번 들어봐 주시고, 새겨봐 주시고, 느껴봐 주십시오. 창녕에는 유달리 사립이 많습니다. 보니까 전체적으로 13개였습니다. 13개였고, 2016년도, 2017년도 최근 2년간 법정부담금 납부한 금액을 제가 말씀드려 보겠습니다. 그리고 법정부담금을 2년간 내고, 2년간 시설비, 환경개선비를 얼마만큼 받아갔는지 제가 같이 비교해서 읽어드리겠습니다. 남지여중, 최근 2년간 법정부담금액 1,019만4,000원 납부하셨고, 시설비, 환경개선비는 1억7,927만원 받으셨습니다. 그다음에 남지중학교 1,019만4,000원, 재단이 똑같아서 납부 금액을 동일하게 두 학교는 했습니까? 1,019만4,000원 똑같이 냈습니다, 이 비율을. 이것도 좀 이상합니다. 그래서 시설비, 환경개선비를 8,382만원 받아 가셨고요. 대성중학교 법정부담금 최근 2년간 340만원 냈습니다. 그래서 시설비 받아 가신 게 2억4,592만원 받으셨습니다. 성산중학교 696만원 납부하셔서 3억5,513만 9,000원 예산 받으셨습니다. 그다음에 신창여중 2,073만원 부담금 납부하시고, 10억9,770만원 예산 받으셨습니다. 그다음에 창녕여중 870만원 납부하시고 2억6,477만원 예산 받으셨고요. 창녕옥야중 450만원 납부하시고 2억3,341만원 받으셨습니다. 남지고등학교 2,548만5,000원 납부하시고 21억96만9,000원 예산 받으셨습니다. 창녕고등학교 8,717만원 납부하시고 4억8,656만원 예산 받으셨습니다. 창녕공고 1,728만원 2년 동안 부담금 납부하시고 8억9,673만7,000원 예산 받으셨습니다. 창녕대성고 680만원 부담금 납부하시고 10억2,941만원 예산 받으셨습니다. 창녕여고 1,710만원 부담금 납부하시고, 11억3,285만원 예산 받으셨습니다. 그리고 창녕옥야고 1,300만원 납부하시고 부담금 5억1,107만 2,000원 예산 받으셨습니다. 다 들으셨죠? 그러면 제가 다시 한번 합산을 해 봤습니다. 이 13개 학교가 최근 2년 동안 법정부담금 납부 총액이 얼마인지 아십니까? 25억7,450만2,000원이었습니다. 그런데 납부한 금액, 13개 학교가 납부한 금액이 최근 2년간 2억3,151만3,000원 납부하셨어요. 그런데 시설비, 환경개선비를 2년 동안 얼마를 받으셨냐 하면 86억6,762만7,000원 받아 가셨습니다. 이게 이해가 되십니까? 그런데다가 납부 안 하셔서 재정결함보조금 얼마 받아 가셨는지 아십니까? 451억148만9,000원, 국민들 세금으로 대납했습니다. 법정부담금 어떤 건지 아시죠? 건강보험, 재해보험, 연금보험 이 세 가지 보험 중에서 학교에 계시는 선생님들이 개인으로 부담하는 것은 원천징수 당하고 법인에서 부담하는 것, 내야 되는데 안 내고 있는 이게 법정부담금입니다. 법인에서 부담하는 건강보험, 재해보험, 연금보험, 이것 법인에서 부담한 줄 아십니까? 이 자료 보시면 창녕에 16개 사립 학교에서 기간제 교사 4대 보험 0원입니다. 2016년도 0원 4대 보험, 2010년도 이 줄 쭉 이렇게 기간제 교사들 4대 보험 하나도 안 내셨어요. 요즘 채용해서 4대 보험 안 내는 곳 있습니까? 4대 보험 안 내는 회사 없어요. 그런데 학교에서 이렇게 직원들 4대 보험도 안 내주고 있어요. 정규직 보십시오. 형광펜으로 칠한 이것이 연금보험, 그다음에 건강보험, 재해보험입니다. 그 학교 계시는 선생님들, 연금보험 안 들어주고 있고, 재해보험 안 들어주고 있고, 건강보험 안 들어주고 있는데 아파서 병원에 가면 이거 학교에서 다 내줍니까? 건강보험 안 내줘서 혜택 못 보면 다 내줍니까? 병원에 안 내 주시죠? 사립 재단이 지금 이러고 있는 게, 학교 현장에서 이러고 있습니다. 법정부담금 이거 기본적으로, 의무적으로 내게끔 되어 있습니다. 왜 안 내십니까? 법정부담금 안 내서 이 안 낸 것까지도 국민들 세금으로 내고 있습니다. 내는 종류가 얼마나 많은지 아십니까? 그럼에도 불구하고 사립 학교에서 권리 주장하시죠? 재산권, 운영권, 인사권 다 갖고 계시죠? 이 돈 다 받으시면 그것 다 내놓으세요. 법정부담금 13개 학교 2년 동안 2억3,000만원 내고 모든 것 다 국가 세금으로 다 내고 있습니다. 왜 권리 주장 하십니까? 2억3,000만원 내신 것만큼만 권리 주장하십시오. 개인 재산으로 학교 설립했다고요? 교육 사업입니다. 개인 사업 아닙니다. 개인 사업하시려면 사업을 하셔야죠. 왜 교육 사업을 하십니까? 교육의 가치, 철학 이런 것 생각 안 하시고 교육 사업하셨습니까? 교육 사업은 이익을 동반하지 않습니다. 미래에 자라날 우리 아이들 꿈을 키워 주고 희망을 심어 주고 올바른 인간으로 만들고 올바른 사람으로 만들어서 사회에 내보내고자 하는 게 교육 사업입니다. 그런 사업을 하시고자 하셨으면 이렇게 제대로 하셔야죠. 그리고 또 말씀드리겠습니다. 제가 오늘 아침에 도의회에서 창녕교육지원청으로 오다가 도의회 버스를 타고 오면서 신문이 있기에, 경남신문입니다. 경남신문을 봤는데 제목이 이렇습니다. 공교육만으로 좋은 학교 가능합니다. 우리가 해냈잖아요. 이 분 어떤 분이신지 압니까? 남해해성고등학교 이사장님이십니다. 제가 몇 가지 좀 읽어드릴게요. 2006년도에 남해군수님, 그때 당시 군수님이 남해해성고등학교가 폐교될 것 같으니까, 이분이 어떤 분이시냐 하면 남해에 제일 유명한 골프장 있죠? 거기 회장님이시더라고요, 남해 골프리조트. 그리고 이 회사 이름이 아난티그룹이라고 거기 회장님이신데 그때 당시에 군수님이 이분한테 찾아오셔서 우리 남해해성고등학교 제발 좀 살려달라고 애원을 하셨더랍니다. 그래서 이분이 고민 고민 끝에 그 학교를 인수하셨는데, 여기에 보시면 이 이사장님이 맡고 기숙사를 짓는데 사재 80억원을 털어서 기숙사를 지었답니다. 그러셨고, 제가 중요한 것만 읽어 드리겠습니다. 이 회장님이 학교 인수를 결정한 가장 큰 계기는, 이렇게 말씀하셨습니다. 공교육만으로도 가능하다는 것을 꼭 보여주고 싶었다, 그러기 위해서는 시스템이 필요했다, 자유로운 시골 학교를 일으키기 위해서 기숙사와 멘토링 제도를 그렇게 탄생시켰다라고 이렇게 말씀하셨습니다. 그리고 또 보시면, 정말 저는 이 말씀이 가장 와닿는 말씀입니다. 저는 사실 아이들 성적에 관심이 없어요. 환경만 만들어주면 공부는 학생들이 알아서 하거든요. 오히려 대학 진학에 실패하더라도 너무 실망하거나 좌절하지 말라고 해요. 그게 인생 전부가 아니잖아요. 어린 시절 올바른 인성을 갖추고 건강한 몸을 유지하는 게 중요해요. 학생들에게 무엇보다 배려하고, 사랑하고, 나누는 마음을 가지라고 말을 하신답니다. 어떻습니까, 교장 선생님. 여기 계시는 교직에 계시는 분들. 지금 현재 사립에서 하고 있는 것, 정말 심각하게 받아들이셔야 됩니다. 또 한 가지 읽어드리겠습니다. 학교를 돈으로 보는 일부 사립 학교에 대해 일침을 놓는 말씀을 하셨습니다. 교사를 뽑으면서도 돈 받고, 친인척들 학교에 죄다 넣어서 월급은 나라에서 받고, 학생들은 돈벌이 수단으로 삼으니 사학이 욕먹는 거다, 오히려 공립 학교에서 하지 못하는 공교육 정상화를 사학에서 꼭 해주기를 바란다, 학교는 돈벌이가 아니라 사회에 환원하는 곳이다, 우리 학교 같은 곳이 계속 나와야 된다, 그러려면 국내 유수의 기업들이 학교를 맡아야 된다, 지원하고 관심을 쏟아 인재를 길러내야 된다, 이렇게 말씀하셨습니다. 정말 저는 이런 분이 교육 사업을 해 주기를 간절히 바랍니다. 제가 창녕 지역에서 이렇게 있는 것, 제가 다 말씀드렸죠? 이게 우리나라 전체의 사학 재단 현실이라고 보시면 되겠습니다. 그래서 저는 꼭, 우리 교육위에서는 이번에 사립 유치원과 지금 사립 재단에서 하고 있는 게 별반 차이가 없다고 생각합니다. 그래서 저는 사학법이 꼭 고쳐져서 정말 교육 사업을 하시려면 제대로 올바르게 존경받는 기업으로써 하셔야 된다는 것을 제가 말씀드리면서 앞으로 우리 교육상임위가 있는 한, 저희들이 임기 동안 있는 한, 사립 재단에 지금 보니까 40억원 예치금 예금 통장 가지고 있는 곳도 있더라고요, 12억원도 있고. 제가 뽑아봤습니다. 예치한 금액이 최소 5억원도 있고, 수입이 없다 하지만 1년 이자 가지고도 법정부담금 낼 수 있겠더라고요. 100% 내십시오. 100% 내지 않는 사립 학교는 3년 동안 시설비, 환경개선비 신청하지 마십시오. 저희들이 전액 삭감하겠습니다. 그리고 또 한 가지 보시면 창녕 대성고등학교, 대성중학교 교장 선생님 오셨습니까? (
성중

대성중

·고등학교장 김희대 피감사기관석에서 – 예, 여기 와있습니다.) 잠시 좀 일어나 주십시오. 제가 보다가 이게 도저히 이해가 안 되어서, 248페이지 하고 249페이지를 한번 봐주십시오. 저희 교육상임위원님들이 지금까지 교육지원청 자료 제출한 것 가지고 행정사무감사를 하고 있습니다. 얼마나 부실한지 저희들이 한 내용을 가지고 이것에 대해서 아주 심층 있게 분석을 하려면 온갖 자료들을 다 찾아야 됩니다. 여기에 최소한 이것보다 두께 하나만 더 만들어도 저희들이 자료 안 찾아도 됩니다. 내년부터는, 격년제니까 다음부터는 이 두께 2배로, 저희들 집에 가면 이것보다 10배 높이로 쌓여 있습니다. 낭비입니다, 이것. 이 자료만 충실히 해 주셔도 저희들이 얼마든지 파악할 수 있습니다. 그렇게 당부드리면서, 교장 선생님 두 분 계시죠? 대성중학교, 고등학교, (
·고등학교장 김희대 피감사기관석에서 – 저 혼자 겸직하고 있습니다.) 겸직하시죠? (
·고등학교장 김희대 피감사기관석에서 – 예.) 여기에 보시면, 행정실장님은 여기 안 오시는 자리니까 제가 말씀드릴게요. 우리 위원님들도 한번 봐주십시오, 자료가 얼마나 부실한지. 248페이지 20번 봐주십시오. 249페이지 32번 봐주십시오. 제가 꼼꼼하게 챙겨봤습니다. 전기세입니다. 2016년도, 2017년도 전기세가 어째서 중학교하고 고등학교가 6월, 7월, 8월 10원짜리도 하나 안 틀리고 어째서 다 똑같습니까? 자료 있으면 교장 선생님 한 부 주십시오. 자료 갖고 계시면 248페이지 20번, 249페이지 32번, 대성중학교 6월 전기세 339만6,140원, 대성고등학교 339만6,140원, 8월 대성중학교 321만250원, 대성고등학교 321만250원, 8월 전기세 316만5,660원, 고등학교 똑같습니다. 2년이 똑같습니다. (
재경

손재경정책기획관

좌석에서 - 위원님, 그것은 지금 중·고등학교가 동일 건물에서 쓰기 때문에 전기세를 중학교·고등학교를 분리할 수가 없습니다. 그렇기 때문에 이 금액이 똑같은 겁니다.) 그러면 좋습니다. 고등학교는 그렇게 치고, 그러면 금액이 이렇게 나왔다는 거죠? (
좌석에서 – 예.) 교장 선생님 금액이 이렇게 나왔다는 이야기죠? (
성중

대성중

·고등학교장 김희대 피감사기관석에서 – 제가 다음에 한번 학교 들어가면 확인하도록 하겠습니다.) 제가 질의를 또 드리겠습니다. 전기세가 이렇게 나왔다는 말씀이신데, 고등학교는 이해를 합니다. 중학교 한번 보겠습니다. 그 밑에 부곡중학교, 성산중학교 학급 수 똑같이 3학급입니다. 학생 수가 훨씬 더 많습니다. 대성중학교 3학급에 19명, 그다음에 부곡중학교 3학급에 41명, 성산중학교 3학급에 38명, 전기세 얼마인지 압니까? (
·고등학교장 김희대 피감사기관석에서 – 예, 보고 있습니다.) 대성중학교가 3배 많아요. (
·고등학교장 김희대 피감사기관석에서 – 저희들이 지역 주민들에게 체육관을 저녁에 임대하고 있습니다. 임대를 하고 있는데, 아마 체육관이 저녁 9시까지 이렇게 운영되기 때문에 전기세가 조금 많을 것 같다는 생각을 합니다.) 교장 선생님, 그것은 답이 안 됩니다. 다른 학교는 체육관 안 빌려주십니까? 대성중학교만 빌려주십니까? (
·고등학교장 김희대 피감사기관석에서 - 이것도 들어가서 확인해서 답변 올리도록 하겠습니다.) 요즘 주민들한테 체육관을 배드민턴 하라고 다 빌려줍니다. 빌려주고 있고요. 그러면 체육관 대여할 때 돈 안 받습니까? 최소한 20만원 받을 걸요? (
·고등학교장 김희대 피감사기관석에서 – 예, 받고 있습니다.) 그거 전기세 내라고 받는 겁니다. 전기세 하고 관리비 하라고 그것 받는 것 아닙니까? 그 말씀하시면 안 되는 거죠. (
·고등학교장 김희대 피감사기관석에서 – 예, 수입으로 들어오고 있습니다.) 그래서 이 전기세 필히 한번 챙겨보십시오. 다른 학교의 3배가 차이나는 이유가 뭔지 제가 모르겠습니다. 학생 수도 지금 한 2~3배로 작고, 무엇이 전기를 사용하기에 이렇게 많이 나는지 제가 이유를 모르겠습니다. (
재경

손재경정책기획관

좌석에서 – 위원장님, 여기는 기숙사가 있는 곳이고 해서,) 기획관님이 왜 자꾸 답을 하십니까, 이렇게 나와 있는데. (
– 교장 선생님께서 확실하게 답을 못하시니까 제가 답을 드리는 겁니다.) 어쨌든 간에 제가 말씀드리고 싶은 것은 사립 재단에서 이런 운영을 하면서 법정부담금도 내지 않으면서, 전기세 이런 관리비를 절감하는 노력들도 해 달라는 차원에서 제가 말씀을 드립니다. 모든 것을 세금으로 다 받는다고 해서 이런 관리비나 운영비나 모든 것에 절감할 필요가 없다고 보십니까? (
성중

대성중

·고등학교장 김희대 피감사기관석에서 – 예, 알겠습니다. ) 하셔야 되는 거죠. (
·고등학교장 김희대 피감사기관석에서 – 열심히 위원님 말씀에 따르도록 하겠습니다.) 여기 계신 사립뿐만 아니라 공립에 계신 선생님들이 이게 다 제 주머니에서 나오면 이렇게 안 쓸 겁니다. 아껴 주시고, 우리 사립 재단에 아까 제가 분명히 말씀드렸습니다. 법정부담금 내십시오. 이자 가지고도 낼 수 있는 재단들 여기 많습니다. (
희대

김희대창녕대성고등학교장

피감사기관석에서 – 예, 알겠습니다.) 이상입니다.

표병호위원장

옥은숙 위원님은 경고가 들어갔습니다. 벌써 10분이 초과해서 다음에 질의할 때 그만큼 줄이겠습니다. 저도 위원장으로서 권리가 있기 때문에 다음 질의에 줄이겠습니다. 강철우 위원님, 5분간 질의하십시오.

강철우위원

존경하고 사랑하는 표병호 위원장님! 명품 교육과 명품 사과의 고장 거창 출신 무소속 강철우입니다. 거창 오지에서 촌놈이지만 새벽부터 이렇게 왔습니다. 위원장님께서 조금만 더 시간을 연장 시켜 주시면 고맙겠다는 말씀을 드리면서 질의를 드리겠습니다. 준비는 네 가지를 했는데 일단 최대한 빨리 하도록 노력해 보겠습니다. 일단 우리 교육장님, 얼굴을 안 보면 안 되기 때문에 예, 아니오만 해 주십시오. 시간이 없습니다.
국식

이국식창녕교육장

창녕교육장입니다.

강철우위원

교육경비 지원 조례에 따라서 송순호 위원님께서 잘 훑어갔습니다. 그래서 제가 확인 차원에서 질의를 드리겠습니다. 우리 교육경비 지원 조례 기준을 보니까 해당 연도 창녕군세의 10%를 하고 있죠?
국식

이국식창녕교육장

예.

강철우위원

2016년 12월 5일에 일부 개정을 했죠?
국식

이국식창녕교육장

예.

강철우위원

좋습니다. 2017년도하고 2018년도 제가 창녕을 한번 봤습니다. 타 군에 비해서 교육경비 지원을 많이 받고 있는 편입니까?
국식

이국식창녕교육장

그렇지 않습니다.

강철우위원

그렇죠?
국식

이국식창녕교육장

예.

강철우위원

군부에 보니까 함안 다음에 거창, 그다음에 창녕이 세 번째입니다.
국식

이국식창녕교육장

예.

강철우위원

교육장님. 교육경비 지원도 마찬가지입니다. 가만히 앉아 있으면 돈을 줍니까, 안 줍니까? 안 주죠?
국식

이국식창녕교육장

예, 못 받습니다.

강철우위원

그래서 제가 이야기 드리고 싶은 것이 뭐냐 하면 우리 교육장님이 발로 좀 뛰고 교육경비 보조금 확보를 위해서 노력을 해야 됩니다. 그렇죠?
국식

이국식창녕교육장

예. 한 가지만 덧붙여 이야기를 드리면,

강철우위원

바쁩니다, 지금. 그래서 창녕군수라든가 창녕군의회 의장님, 또 군의원님들이 있지 않습니까? 자주 교류해서 교육 경비 지원을 많이 받을 수 있도록 최선을 다해 주시기 바랍니다.

일동웃음

국식

이국식창녕교육장

그렇게 하겠습니다.

강철우위원

잘할 수 있겠죠?
국식

이국식창녕교육장

예.

강철우위원

우리 교육장님은 창녕의 미래 발전을 위해서 교육 경비 예산 부족에 대한 설명을 자치단체장에게 보고도 하고, 또 창녕에는 좋은 인품과 존경하고 훌륭한 도의원이 두 분 계십니다. 한 분은 성낙인 도의원이고, 한 분은 신용곤 도의원, 두 분 있지 않습니까? 이런 분들을 잘 이용하고 잘 부려 먹어야 됩니다.
국식

이국식창녕교육장

그렇게 하겠습니다.

강철우위원

한번 부려 먹어 봤습니까?
국식

이국식창녕교육장

지금 열심히 도와주시고 있습니다. 한 가지 아까 이야기 드린 것이 우수 식자재 지원 2억원 정도 창녕군청으로부터 예산을 최근 확보했습니다. 그분들이 도와주셨습니다.

강철우위원

그래서 이 두 분 도의원을 잘 부려 먹으면, 역할만 주면 잘 합니다. 그렇죠?
국식

이국식창녕교육장

예.

강철우위원

교육장님, 소통도 좀 하시고, 곡차도 한 잔 하면서 대화도 나누고,
국식

이국식창녕교육장

그렇게 하겠습니다.

강철우위원

창녕군 해당 연도 군세의 10%지 않습니까? 목표를 정해야 됩니다. 목표를 1%로 한번 잡아 보십시오. 그러면 한 얼마쯤 되겠습니까? 한 46억원 되겠죠?
국식

이국식창녕교육장

예.

강철우위원

그래서 목표를 세워서 이번에 달성하시기를 바랍니다.
국식

이국식창녕교육장

알겠습니다.

강철우위원

기대를 한번 해 보겠습니다. 도서관 안 했지요?
희곤

김희곤창원도서관장

안 나가도 되겠습니까?

강철우위원

나오셔야 됩니다. 이병희 야당 대표님께서 행정사무감사는 예의를 지켜야 된답니다.

일동웃음

희곤

김희곤창원도서관장

창원도서관장 김희곤입니다.

강철우위원

반갑습니다. 창원도서관에서는 많은 프로그램을 하고 있는 것 같습니다. 유인물에 수록된 내용이 모두 창원도서관만의 프로그램들인지, 또는 다른 도서관들과 하는 프로그램을 취합한 것인지 간단하게 말씀해 주시죠.
희곤

김희곤창원도서관장

공공도서관의 기능과 역할이 비슷하기 때문에 전반적으로 비슷하다고 보시면 좋을 것 같습니다. 그래서 특색 사업으로 몇 가지를 하고 있고, 역점 사업으로 몇 가지를 하고 있다 그렇게 말씀드릴 수 있습니다.

강철우위원

거기서 창원도서관 대표 프로그램 하나만 이야기해 주십시오. 그중에 대표 프로그램이 뭐가 있습니까? 경남 독서 한마당,
희곤

김희곤창원도서관장

예.

강철우위원

이게 대표 아닙니까?
희곤

김희곤창원도서관장

예, 그렇습니다. 말씀을 드리겠습니다.

강철우위원

짧게 이야기합니다. 교육청 소속 공공도서관과 학교를 중심으로 하는 축제 맞죠?
희곤

김희곤창원도서관장

예, 그렇습니다.

강철우위원

또 지자체 소속 경남 지역 도서관들도 연계하는 프로그램이 있습니까?
희곤

김희곤창원도서관장

그렇습니다. 도내 교육청 소속 도서관 전체가 연계해서 이 사업을 하고 있습니다.

강철우위원

그렇습니까? 저는 걱정이 좀 돼서, 참 좋겠다는 생각이 듭니다. 그래서 연계해서 추진하면 좀 더 사업에 대한 시너지 효과가 더 있지 싶습니다.
희곤

김희곤창원도서관장

올해 14회째 운영하고 있는 도서관 대표 사업입니다.

강철우위원

좋습니다. 도서관에서는 많은 사업을 하고 있습니다. 자료에 있고, 고생이 많습니다. 신규 가입 추이는 어떻습니까? 올라갑니까, 내려갑니까?
희곤

김희곤창원도서관장

예!

강철우위원

신규 회원 가입 추이.
희곤

김희곤창원도서관장

아! 예. 조금씩 늘어나고 있는 추세이기는 합니다만 우리 교육청 소속 25개 도서관이 종합 전자시스템으로 묶여 있습니다. 그래서 어느 도서관에서나 책을 빌려 볼 수 있고, 택배 대출도 가능하기 때문에 도민이 어느 도서관에서나 이용하기 때문에 회원은 별 큰 의미가 없는 것 같고, 도내 전체적으로 회원이 증가되어야 하는 그런 상황입니다.

강철우위원

저는 이렇게 생각합니다. 가능하면 많은 도민들이 책을 가까이 해서 더욱 성숙되고 풍요로운 삶을 살 수 있도록 신규 회원 확보에도 노력해 주시기 바랍니다.
희곤

김희곤창원도서관장

최선을 다하겠습니다.

강철우위원

아까 제가 자료 요청을 했습니다. 점자 도서 이용 현황을 제가 보니까 초등학교 2016년도 3명이고, 2017년도에 1명, 2018년도 초등이 9명입니다. 이렇게 이용률이 저조한 부분은 어떻게 된 일입니까?
희곤

김희곤창원도서관장

학생들이 직접 찾아와서 도서관을 이용하는 것은 현실적으로 좀 어려운 측면이 많습니다, 특히 시각 장애인이기 때문에. 그래서 저희들이 그걸 보완하기 위해서 점자 도서를 많이 보유를 하고 있습니다마는 ‘책나래서비스’라 해서 전국 장애인 도서 택배 서비스를 하고 있고, 그다음에 장애인 독서프로그램을 운영해서, 국립 중앙도서관 공모 사업인데, 이거는 찾아가서 합니다. 평생학습프로그램도 찾아가서 하는 프로그램이 있고, 그리고 시각 장애인을 위해서 독서 확대경 등 독서 보조기기도 저희들이 9종 비치해서 최대한 시각 장애인들의 독서 활동을 적극적으로 지원하고 있다 이런 말씀을 드립니다.

강철우위원

제가 우리 집행부에서 준 자료하고 보니까 많이 차이가 나는 것 같아요. 경상남도에 시각 장애인이 1만7,067명이 있습니다. 그리고 구체적인 연령대별로 해서, 이거는 복지과 자료에 보면 장애인 시각이 2016년도에, 이거는 창원입니다. 창원에 순수하게 있는 부분이 4,646명입니다. 이게 2016년도 것입니다. 방금 저한테 자료 준 것은 한 700명인가 이렇게 되죠? 780명 가까이 됐죠?
희곤

김희곤창원도서관장

그 자료 드린 것은 우리 학생 현황입니다. 학생들 중에 시각 장애인이 도내,

강철우위원

도내가 아니고, 그러면 데이터가 안 맞거든요. 우리가 1만7,000명 가까이 되는데,
희곤

김희곤창원도서관장

그거는 학생 자료기 때문에 전체 도민 자료하고는 좀 차이가 있다고 봅니다.

강철우위원

여기 보면 학생이 많거든요. 창원만 해도 시각 장애인이 2016년도에 4,646명입니다. 그래서 이런 자료를 다시 한 번 더 뒤에 확실하게 챙겨서 저한테 주시기 바랍니다.
희곤

김희곤창원도서관장

알겠습니다.

강철우위원

시각 장애인을 위한 책을 점자로 제작하거나 창원도서관은 소량의 책과 녹음할 수 있는 녹음 시설이 있습니까? 녹음실이 있어요?
희곤

김희곤창원도서관장

읽어주는 프로그램도 하고 있고,

강철우위원

아니, 시각 장애인을 위한 책을 점자로 제작하고,
희곤

김희곤창원도서관장

제작하기에는 여력이 안 됩니다.

강철우위원

안 하고 있죠?
희곤

김희곤창원도서관장

예.

강철우위원

한다, 안 한다 이것만 이야기하면 됩니다. 점자 도서를 제작하는 방법은 책을 워드파일로 작성해서 점자로 제작하는 워드 작업과 또 책을 읽어서 녹음하는 낭독제작으로 구분할 수 있는데 이거는 안 한다는 말이죠?
희곤

김희곤창원도서관장

읽어주는 프로그램은 하고 있습니다.

강철우위원

시각 장애인들한테는 안 했지 않습니까, 이 부분에 대해서.
희곤

김희곤창원도서관장

읽어주기 프로그램을 하고 있습니다.

강철우위원

하고 있습니까?
희곤

김희곤창원도서관장

예. 오디오 북이라고 해서 직접 들을 수도 있고요.

강철우위원

그리고 먼 길을 찾아오기 힘든 시각 장애인들에게 택배 사업을 하고 있죠?
희곤

김희곤창원도서관장

그렇습니다. 책나래서비스 사업이라고 하고 있습니다.

강철우위원

창원도서관은 점자 도서가 2,016종이 있습니다.
희곤

김희곤창원도서관장

예, 점자 도서를 2,016권 보유하고 있습니다.

강철우위원

녹음도서는 몇 종인지 모르죠?
희곤

김희곤창원도서관장

예?

강철우위원

파악이 안 됐죠?
희곤

김희곤창원도서관장

오디오 북을, 잠시만요.

강철우위원

그거는 뒤에 제출하시면 됩니다, 시간이 없는 관계로.
희곤

김희곤창원도서관장

알겠습니다.

강철우위원

시각 장애인 아이들에게 지식 향상과 정보 습득의 기회를 제공해야 된다고 저는 생각합니다. 눈이 아닌 손으로 보는 시각 장애인들에게는 세상과의 징검다리가 되고 장애인과 비장애인 모두 이용해서 소통의 문을 열어주기 위해 창원도서관에서 점자 도서관 운영 시설과 좋은 프로그램을 만들어 주시기 바랍니다.
희곤

김희곤창원도서관장

최선을 다하겠습니다. 점자도서관이 인근 마산에 있습니다.

강철우위원

알고 있습니다.
희곤

김희곤창원도서관장

그 관장하고도 협조할 부분은 협조를 하겠습니다.

강철우위원

귀로 만나는 세상, 손끝으로 여는 세상입니다. 점자도서관을 잘 활용해서 장애인들을 위한 편의 시설 공간을 잘 만들어 주시기 바랍니다. 답변하시느라 수고하셨습니다. 들어가셔도 되겠습니다. 마지막으로 원장님. 제가 자료를 받았기 때문에 간단하게 드리겠습니다.
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

교육연구정보원장 황선준입니다.

강철우위원

아침에 보고 점심에 보니 더 반갑습니다. 질의를 드리겠습니다. 2017년도 경남교육박람회 예산 집행 내역을 봤습니다. 학교회계 전출금에서 부스 운영 지원이 있지요, 1억4,000만원. 이거는 뭡니까?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

지금 찾고 있습니다.

강철우위원

맨 밑에 있습니다.
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

아, 예. 저는 버스라고 하는 줄 알고.

일동웃음

강철우위원

제가 거창 사투리가 엄청 심합니다. 이해를 좀 하십시오.

이병희위원

명품 사과의 고장입니다.

일동웃음

강철우위원

혀가 좀 짧습니다. 부스 운영 지원 그것 한번 이야기를 해 보시죠. 이게 학교회계 전출금으로 들어왔죠?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

예, 그렇게 되어 있습니다.

강철우위원

도교육청에서 들어온 것 아닙니까?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

전체 우리 교육박람회 예산에서 나오는 것이고, 그 예산은 우리 도교육청에서 잡아서 쓰고 있습니다.

강철우위원

그렇죠. 이렇게 해서 이 금액은 어디로 들어갑니까? 예를 들어서 경남신문에 입금을 시킵니까, 안 그러면 어디로 들어갑니까?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

이 부분이, 이게 사실은 이제까지 저희들이 각 학교로, 2016년 이전에는 학교로 줘서 부스 운영을, 거기에 참여하는 학교에서 그렇게 하고 했는데, 2017년도부터 전체 이것을 우리가 가지고 있으면서 각 학교에 필요한 돈을 주고 있습니다. 이거는 경남신문사로 가는 그런 돈이 아닌 줄로 알고 있습니다.

강철우위원

지금 제가 왜 이런 이야기를 하느냐 하면 여기 불용액이 1,490만원 발생했죠? 그렇죠?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

예.

강철우위원

집행 잔액이 남지 않았습니까? 제가 앞에 이 예산을 보니까 운영비 불용이 2,300만원 가까이 생겼죠?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

이게 아무래도 잘못된 것 같습니다. 똑같이 예산 현액이... 아! 알겠습니다.

강철우위원

맞잖아요. 제가 숫자는 엄청 빠릅니다. 눈이 4개 아닙니까? 좋습니다. 여기 지금 1,490만원하고 우리가 2017년도 본예산에 보면 2억4,000만원을 경남신문에 위탁을 해서 지급하는 거죠?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

예.

강철우위원

지금 왜 제가 이런 질의를 하느냐 하면 2018년도 본예산에 보니까 2억6,500만원으로 2,500만원이 증이 됐습니다. 제가 왜 그러냐 하면 집행 잔액이 2,300만원 정도 남았습니다. 이런 상황에서 증액을 한 이유는 뭡니까?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

사실 경남신문에 가는 비용은 부스 설치 비용입니다. 전체적으로 부스 설치 비용이고, 지금 학교로 내려가는 이 돈은 부스 운영 지원금입니다. 그러니까 거기 돈이 좀,

강철우위원

부스 운영비는 그 밑에 있잖아요. 부스 운영비 200만원 곱하기 70하면 1억4,000만원 지원하는 것은 알고 있잖아요. 부스 전시 및 설치 비용 2억6,500만원 하고, 2017년도 예산도 마찬가지네요. 부스 전시 및 설치가 2억4,000만원이잖아요. 여기서 벌써 불용액이 2,300만원 발생했다는 뜻입니다. 그래서 제가 용역 계약서를 한번 보니까 2017년도 12월 27일 2억4,000만원 하고, 2018년도에 보니까 2억6,500만원 했죠?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

예.

강철우위원

착수 일자가 11월 8일에 했네요. 맞습니까?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

예.

강철우위원

제가 이런 부분을, 2,000만원 이상 안 올려도 되는데 왜 이렇게 금액을 상향 조정해서 계약한 이유를 묻고 싶은 겁니다. 이게 도비도 우리 국민들의 세금 아닙니까?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

세금 맞습니다.

강철우위원

이런 부분을, 계약한 사람이 누굽니까? 윤양원 씨 누굽니까, 재무관. 여기 있어요? (
양원

윤양원운영지원부장

피감사기관석에서 – 운영지원부장 윤양원입니다.) 어떻게 해서 이렇게 증액됐습니까?
선준

황선준경상남도교육연구정보원장

이 부분은 제가 아까 말씀을 드렸는데 우리 교육박람회를 할 때 무대 바로 뒤에 큰 전광판을 쭉 사용해 왔습니다. 거기에 비용이 상당히 들었는데, 작년 같은 경우에 EBS에서 보조를 해 줬습니다. 그래서 2억 몇천만원 정도 더 들었는데, 그 부분이 지금은 우리가 경남신문사에서 직접 해 달라 그렇게 해서 그 부분이 상당히 늘었습니다.

강철우위원

우리 계약담당자 한번 일어서 보세요. 지금 계약에 보니까 지체상금율이 있죠? (
양원

윤양원운영지원부장

피감사기관석에서 – 예.) 계약 금액의 0.13%죠? 거기 한번 보세요. (
피감사기관석에서 – 맞습니다. 지체상금 0.13%입니다.) 이 부분은 우리가 국가 계약을 하게 되면 이행이 지체될 경우에 지급하는 것 아닙니까? (
피감사기관석에서 – 예.) 지금 현재 국가계약법에 보면, 시행규칙이 제가 알기로는 바뀐 것으로 알고 있는데, 그런데 왜 이렇게 계약을 해 놓았어요? 2017년 12월 17일. 2017년 12월 28일, 시행 규칙이 바뀐 것 아닙니까? (
피감사기관석에서 – 이거는 2018년도 분 위원님이 말씀하시는 것 아닙니까? 뒤에 2018년도에 계약을 했지 않습니까? (
피감사기관석에서 – 예.) 그러니까 지금 12월 28일부터 시행 규칙이 바뀌었잖아요. 바뀐 게 어떻게 됩니까? 계약 금액의 몇 %까지입니까? (
피감사기관석에서 – 현재 그 금액은 제가 정확하게 파악을 못 했습니다.) 아니 계약담당자가 계약하는 부분을 모르면 어떻게 이런 부분에 계약이 나옵니까, 정확하게 해 주셔야죠. 여기 봐요. 경상남도교육연구정보원 재무관 윤양원 해서 이렇게 해 놓았잖아요. 제가 알기로는 2017년 12월 28일 시행 규칙이 바뀌었습니다. 그래서 계약 금액의 0.1%가 아니고 계약 금액의 0.05% 이렇게 해서 지체상금율도 해 줘야 된다는 겁니다. 기본입니다, 기본. 바뀐 것을 그대로 이렇게 하면 누가 이걸 믿겠습니까? (
피감사기관석에서 – 한번 확인해 보겠습니다.) 그리고 여기 보면 하자보전금율이 있죠? 하자 담보 책임 기간, 아무리 부스가 며칠 사용 안 하더라도 이거는 기본적으로 해야 되는 것 아닙니까? (
피감사기관석에서 – 하자 부분은 부스는 설치를 해 가지고 행사가 끝이 나면 다 철수를 하는 이런 부분이기 때문에,) 철수를 해도 완벽하게 철수를 했는가 이런 것을 옆에다 적어 놓아야 될 것 아닙니까? 안 하면 어떻게 할 건데요? 기본적인 것을 해 줘야 되는 것 아닙니까? (
피감사기관석에서 – 이 부분은 한 번 더 제가 상세히 검토를 해서 뒤에 답변을 드리도록 그렇게 하겠습니다.) 검토만 하지 마시고 면밀히 분석해서 바로 좀 시행할 수 있도록 하세요. (
피감사기관석에서 – 예, 알겠습니다.) 이상입니다.

표병호위원장

마찬가지입니다. 강철우 위원님도 10분 정도 지났기 때문에 다음 질의 때는 시간을 줄이도록 하겠습니다. 장규석 위원님, 하시겠습니까? (“3분”하는 위원 있음)

장규석위원

짧게 하겠습니다.

표병호위원장

3분으로 요청이 왔습니다. 3분 내로 하십시오.

장규석위원

창녕교육지원청 교육장님.
국식

이국식창녕교육장

창녕교육장입니다.

장규석위원

아까 이야기한 수의계약 부분에 대해서 첨언해서 말씀드릴 것이 예산 편성 및 결산 지침에는 유사 사업 예산 집행 과정에서 단일 사업으로 예상되는 경우에는 반드시 통합 발주하도록 규정하고 있다라고 되어 있습니다. 그런데 지금 보면 여러 가지 쪼개기 발주,
국식

이국식창녕교육장

예, 분리 발주가 좀 이루어졌습니다.

장규석위원

분리 발주가 많이 이루어진 것이 있는데 2012년도에도 보면, 자료에 의하면 이런 현상들이 아마 관례적으로 되어 온 것 같아요. 그런 부분들은 꼭 한 번 더 점검하셔서 그런 일이 앞으로 없도록 해 주시기 바랍니다.
국식

이국식창녕교육장

그렇게 하겠습니다.

장규석위원

그리고 창녕교육지원청 쪽에 통학버스가 어떤 방식으로 운영되고 있습니까? 몇 대나 지금 운영하고 있습니까?
국식

이국식창녕교육장

지금 전체 통학버스가 28대입니다. 그중에 직영 22대, 용역 6대 해서 전체 790명의 유·초·중·고 학생들이 통학버스를 이용하고 있습니다.

장규석위원

교장 선생님들, 학교에 혹시 음주측정기 구입해서 가지고 계신 분들 손 들어 보십시오. (
에서

석에서피감사기관

– 다 가지고 있습니다.) (거수) 다 안 가지고 있는데, 손 안 드는 분도 계신데요.
국식

이국식창녕교육장

학교 버스가 없는 학교도 있습니다.

장규석위원

비용이 얼마 안 하기 때문에 꼭 측정도 해 보시고, 제대로 작동되는지 해 보시고, 그러면 기사분들, 그리고 학교에 참여하는 직원들 임직으로 잡급직으로 쓰는 분들 있죠?
국식

이국식창녕교육장

기사,

장규석위원

기사분도 그렇고 다른 임직으로,
국식

이국식창녕교육장

보호 탑승자들,

장규석위원

그분들 성범죄 경력 조회를 하십니까? (
에서

석에서피감사기관

– 예.)
국식

이국식창녕교육장

예.

장규석위원

다 하고 있습니까?
국식

이국식창녕교육장

예.

장규석위원

반드시 하셔야 됩니다. 대답은 그런데, 한번 점검해 보십시오.
국식

이국식창녕교육장

그렇게 하겠습니다.

장규석위원

안 한 데 있으면 꼭 이걸 하셔야 됩니다. 안 하면 문제 생깁니다. 아마 그냥 놓치고 지나간 분들도 있을 것입니다. 아마 자료를 전부 다 보자고 하면 없는 곳도 있을 건데, 노파심에서 이야기하는데 준비 안 된 학교가 있다면 꼭 해 주시고요. 빨리 끝내겠습니다. 그리고 학교에 학생들을 보내서 안타까운 사고가 일어나면 부모님들한테 학교 선생님들도 볼 면목도 없고 그렇게 되는데, 최근에 거제에서도 안전사고가 있었습니다만, 그리고 사실은 심장 박동 정지가 온다든지 이럴 경우 학교에 제세동기 다 준비가 되어 있을 것으로 알고 있는데, 교육 좀 철저히 해 주시고, 아마 여기 자동 제세동기를 작동을 연습해 보셨습니다, 다. (
에서

석에서피감사기관

– 예.) 대답은 다 해 보셨는데 안 해 보신 분 분명히 있습니다. 직접 가져와서 해 보라면, 물론 거기에 내용들이 써져 있습니다. 하는 방법도. 절차에 의해서 하면 되는데, 사실 골든타임이 5분 안입니다. 그 시간에 응급 처치를 못 해서 아까운 생명들이 저세상에 가는 경우가 많이 있습니다. 그래서 그 부분 꼭 좀 주의해 주시고, 창녕에 7대가 설치가 안 됐는데, 자료에 의하면.
국식

이국식창녕교육장

지금 현재 28개 학교에 30대가 보급되어 있는데 7대는 하반기 확충 계획이 있어서 연말까지는 완료가 될 예정입니다.

장규석위원

이거는 이미 지침이 다 내려갔을 텐데, 금액 얼마 안 됩니다. 학교 자체 예산으로 충분히 하고 처리할 수도 있는데 이거 좀 빨리 조치를 해 주시기 바랍니다.
국식

이국식창녕교육장

그렇게 하겠습니다.

장규석위원

이상입니다.

표병호위원장

수고하셨습니다. 오늘 위원님들이 여러 가지 질의를 충분히 하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계시죠? (“예”하는 위원 있음) 지원청 감사는 오늘로 마지막인데 나머지 부분은 자료를 충분히 검토해서 본청 감사에서 챙기도록 하겠습니다. 오늘 좀 일찍 마칠 건데 왜 일찍 마치느냐 하면 저희가 본청 감사를 좀 심도 있게 하고자 오늘 자료 검토뿐만 아니라 감사 준비를 하고자 오늘 합숙을 할 예정입니다. 6시간에 걸쳐서 심도 있게 좀 짜임새 있게 하려고 일찍 좀 마치려고 생각 중에 있습니다. 본청 감사 때는 보다 더 도민이 원하는 감사가 되도록 준비를 철저히 하도록 하겠습니다. 더 이상 질의할 위원님이 없으므로 질의 답변 종결을 선포합니다. 위원님들 대단히 수고 많으셨습니다. 위원님들의 질의에 성실한 답변을 해 주신 창녕교육지원청 교육장과 교육연구정보원장, 창원도서관장을 비롯한 참석하신 모든 분께 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 우리 위원님들께서 깊은 관심을 가지고 논의하셨던 여러 사안 중 문제점이 있는 부분은 보완하시고 시정하여 우리 경남 교육이 더 나은 방향으로 발전할 수 있도록 최선을 다해 주시기 부탁드립니다. 또한 오늘 감사에서 위원님들이 시정 처리 및 건의 요구한 사항에 대해서는 행정사무감사 결과 보고서를 채택하여 집행기관에 그 처리를 요구할 것이니 지체 없이 처리해 주시고, 그 결과를 보고해 주시기 바랍니다. 이상으로 창녕교육지원청, 경남도교육연구정보원, 창원도서관에 대한 2018년도 경상남도의회 교육위원회 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 감사 종료를 선포합니다.

박수

16시 27분 감사종료

출처 경상남도의회 회의록