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대구광역시의회 발언

이시복 의원 발언

제회 제차 제8대 0회 제차 문화복지위원회2018-11-16

이시복 의원 프로필 보기 →

이영애위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조, 같은 법 시행령 제39조 및 제42조의 규정에 따라 재단법인 대구여성가족재단 소관 사무에 대한 2018년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 여러분께서도 잘 아시다시피 지방의회의 행정사무감사는 시정업무 전반에 관한 실태를 정확히 파악하여 의정활동과 예산안 심의에 필요한 자료로 활용하고 이를 시정에 반영하고자 함이 그 목적인 만큼 감사에 임하는 수감기관의 관계자 여러분들께서는 이와 같은 목적이 달성될 수 있도록 적극 협조해 주시기 바랍니다. 감사 진행은 대구여성가족재단 대표님을 비롯한 관계자들의 증인 선서에 이어 간부 소개와 업무보고 후 자료 요구, 질의·답변 순으로 진행하겠습니다. 오늘 감사는 공개로 진행하되 필요한 경우에는 본 위원회의 의결에 따라 비공개로 하겠습니다. 그러면 증인 선서가 있겠습니다. 선서에 앞서 선서의 취지와 처벌규정에 대해 말씀드리겠습니다. 지방자치법 제41조제4항의 규정에 따라 수감기관 관계자께서는 감사에 임하기 전에 선서를 하여야 하며 만약 허위증언을 한 자는 같은 법 제41조제5항 규정에 따라 고발될 수 있음을 알려드립니다. 선서는 증인들을 대표해서 대표님께서 선서해 주시고 다른 증인들은 자리에서 일어나 오른손을 들어 선서자세를 취해 주시기 바랍니다. 그리고 대표님께서는 선서한 후 증인들을 대표해서 선서문을 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 선서해 주십시오.
수고하셨습니다. 효율적인 감사 진행을 위해 몇 가지 당부의 말씀을 드리겠습니다. 다음은 간부 소개와 함께 업무보고가 있겠습니다. 업무보고는 주요업무와 현안사항 위주로 간략하게 보고해 주시기 바랍니다.
대표님 수고하셨습니다. 효율적인 감사 진행을 위해 질의와 답변은 1문 1답 방식으로 하겠습니다. 그리고 질의하시는 위원님께서는 질의내용이 감사자료 또는 업무보고서 몇 쪽인지를 먼저 말씀하신 후에 질의해 주시기를 부탁드립니다. 답변하시는 대표님께서도 위원님의 질의에 대하여 간단명료하게 답변해 주시고 만약 대표님을 대신해서 다른 증인이 답변하고자 할 경우에는 본 위원장의 양해를 득한 후 소속과 직·성명을 밝힌 후에 답변해 주시기 바랍니다. 질의에 들어가기 전에 자료 요구하실 위원님이 계시면 자료 요구해 주시기 바랍니다. 자료 요구하실 위원님 계시면 자료 요구해 주십시오. 그러면 질의에 들어가도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주십시오. 이시복 위원님 질의해 주십시오.

「없습니다.」하는 위원 있음

이시복위원

대표님, 올해 여성가족재단이 출범한 지가 6년여 정도 됐지요?
이제 한 6년 정도 되면 재단이 어느 정도 본궤도에 올라가서 정책연구, 또 양성평등의 그런 역할을 담당하고 있다고 생각되는데 올해 여성가족재단에서 정책연구를 어떤 방향에서 어느 부분을 좀 중점적으로 추진해 왔는지 그 부분에 대해서 우리 대표님이 좀 요약해서 설명 좀 부탁드리겠습니다.
대표님 답변을 들어보니까 정책연구 결과를 대구시정의 정책에 여러 가지 잘 반영하고 있다는 이 말씀이지요?
업무보고 페이지 27쪽에 보면 2019년도의 대구시책 방향을 보면 여성가족재단이 비전을 ‘대구를 움직이는 여성가족 컨트롤타워’로 정하셨네요. 그지요?
이는 여성가족재단이 연구한 정책들이 실제로 대구시를 통해서 정책에 반영돼야 실현될 수 있는 것이지요? 그지요?
그래서 이런 연구 결과 실제 정책 반영에서 시 담당부서하고 소통이 중요하지요?
또 연구원별로도 연구 결과를 정책에 반영하도록 지속적인 모니터링도 하고 또 성과를 연결시키는 추진체계도 잘 만들어야 되는데, 실질적인 정책 반영도 어떤 제고방안을 강구할 수 있도록 어떤 걸 추진하고 계십니까?
예. 잘 알겠습니다. 외람되지만 본 위원이 대표님한테 한 가지 물어보겠습니다. 여성의 생애주기를 통해서 여성의 삶 중에서 가장 중요한 포인트, 생애주기의 전환점이 언제라고 생각하십니까?
일단 본 위원이 질문한 데 대해서 포인트를 정확하게 잡은 것 같아요. 진짜 제 생각을 좀 말씀을 드릴게요. 남성, 여성이 뭐가 다른가 곰곰이 생각해 보면, 물론 모습도 다르고 신체구조도 다르지만 첫째로 옛날 우리가 그런 철학적인 얘기를 하면 남자는 태어나서 자기 이름이 있는 일가를 이룬다. 그러니까 가정을 가지는 게 자기 역할을 한 거고, 여성은 출산, 즉 어머니로서 소임을 할 때 여성으로서 어떤 본연의 임무를 했다고, 우리 옛날의 전통적인 방식입니다. 그지요? 그렇게 생각하는데 시대가 많이 바뀌었지만 그래도 제가 생각하기에는 여성의 삶 중에 가장 부각되는 부분이 어머니다. 특히 임신을 통해서 10개월 동안 자기 몸에 태아를 하면서 어떤 자식에 대한 무한한 애정, 그리고 낳고 나서 보육, 양육을 통해서 숭고한 희생정신. 그지요? 그래서 옛날에 얘기를 했지 않습니까? 어머니는 자식을 위해서 불 속에도 뛰어든다고. 그지요? 그런 어머니의 숭고한 삶을 우리가 들으면서 우리 전통적인 효, 경로사상, 그래서 우리나라가 저는 이렇게 발전해 왔다고 생각을 합니다. 그런데 지금 제가 여성가족재단의 정관을 한번 봤어요. 보충자료 11페이지에 보면, 행정사무감사 참고자료에 있지요? 정관을 보니까 제4조 사업에 대한 부분이 한 10가지가 쭉 있어요. 11페이지입니다. 그지요? 참고자료 거기 보면. 거기 있지요? 4조 사업에 보면 1. 여성, 가족, 보육, 저출산, 아동, 청소년, 다문화가정 관련 정책개발, 양성평등 쭉 나왔는데, 대구의 여성정책을 어떻게 보면 연구하고 컨트롤하는 타워 기능인데 여기서 어떤 가족, 보육 부분이 첫 번째 딱 하나 있어요. 그리고 대부분 보면 요즘 현대여성의 어떤 삶의 지향하는 바를 맞춰서 그런지는 몰라도 어떤 양성평등, 여성 사회참여, 인력 개발, 경제, 전부 이런 게 나오거든. 그지요? 그래서 제가 조금 염려되는 건 뭔가 하면 여성의 삶 중에서 가장 중요한 부분이고 또 우리 사회에서 가장 존중받는 부분이 어머니로서의 어떤 숭고한 삶일진대 왜 그런 부분이 여기에 간과되었느냐 하는 겁니다. 정책 부분에서. 여성가족재단 여기에서 이런 부분이 간과되면 시정에 이게 고스란히 반영될 수가 없어요. 왜? 여기에서 연구를 해서 그 과제를 시에 제공하고 이런 컨트롤타워 기능이잖아요. 그지요? 그래서 이게 좀 아쉽다. 그래서 아무리 시대가 바뀌었지만 여성의 어머니로서의 어떤 절대적인 희생, 숭고한 삶은 존중돼야 되고 또 이 사회에서 그게 도덕적인 중심이 돼야 된다고 저는 보거든요. 이런 점을 좀 보강시켜 줄 필요가 있다고 생각하는데 대표님 견해는 어떠세요?
외람되지만 지금 “여성상위시대” 이야기도 하는데, 여성들의 자기 독립적인 삶 있지요? 이런 걸 부단히 강조하는 것보다는 오히려 여성의 어머니로서의 어떤 역할 있지요? 그런 희생, 이런 숭고한 삶을 부각시킬 때 오히려 더 여성이 존중받는다, 저는 이런 생각이 들어요. 제 견해입니다마는.
그리고 이사회가 있는데 이사회는 어떤 역할을 합니까?
이사회 여기에 보면, 참고자료 25페이지에 명단을 제가 한번 봤어요. 여기 죽 있네요. 그지요? 이사장 행정부시장부터 해서 우리 하영숙 정책관님도 있고 쭉 있는데 대부분 보면 집행부 세 분 계시고, 원장, 교수, 대표, 교수, 교수, 회계사 뭐 이렇게 있거든요.
그래서 이거도 아까 본 위원이 제안한 그 연장선에서 이야기하면 이런 간판 있는 사람 위주보다도 정말로 어머니로서 숭고한 삶을 산 그런 분도 제가 볼 때는, 순수한 가정주부 중에서 자식도 잘 키우고 남편 내조도 잘 하고 정말 훌륭한 삶을 산 분 있지 않습니까? 그래서 우리가 대구시민상도 주고 하지 않습니까? 그지요? 그런 분들도 제가 볼 때는 몇 명 포함시켜가지고, 그게 어떤 진정한 여성정책에 포인트를 추가할 수 있는 그런 연구단체가 됐으면 좋겠어요. 여기 가족재단이.
이번에 우리가 행정사무감사 하면서 각 이런 단체마다 이사회, 운영위원회 명단을 쭉 봤거든요. 우리 위원들이 공통적으로 느끼는 게 그거예요. 무슨 말인가 하면 이거 뭐 이사회나 운영위도 무슨 자리인가 싶어가지고 배분하듯이 있잖아? 그지요? 사회에서 그런 명망가들 그런 식의 운영위 이사가 많더라, 이 말입니다.
실제로 그 연구와 그 단체의 목적을 관철하는 데 꼭 필요한 사람은 빠져버리고. 이게 뭐 갈라먹기식은 아니잖아. 그지요? 이게 자기한테는 얼마나 큰 명예가 될지 모르지만 그런 점을 좀 지양해 주기를 부탁드리고요. 끝으로 마무리 발언하겠습니다. 지금 저출산 시대잖아. 그지요?
그래서 자꾸 여성한테 ‘돈을 지원해 줄게. 아기 첫째 낳으면 300만원.’ 그 300만원 요즘 여성들 크게 생각 안 합니다. 워낙 물가가 높기 때문에. 그런 외형적인 그것보다는 뭔가 본인이 결혼을 해서 또 임신하고 출산하고 자기 자식을 낳고 기르고 이런 부분의 숭고한 가치 존중을 해줘야 된다고 봐요. 제가 볼 때는. 그게 어떻게 보면 우리 대구시에서 돈으로 하는 것보다는 보이지 않는 그런 정신적으로 우리가 많이 띄워줘야지만 젊은 여성들이 ‘아, 나도 결혼해서 우리 할머니, 어머니처럼 자식도 낳고 길러야 되겠다.’ 그런 긍지를 심어줘야 된다고 봅니다. 그지요? 그런 정책을 좀 강화해 주시기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

이영애위원장

수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계시면 질의해 주십시오. 김재우 위원님 질의해 주십시오.

김재우위원

안녕하십니까? 김재우 위원입니다. 일·가정양립지원센터에 대해서 묻겠습니다. 행감자료에 보면 31쪽입니다. 일·가정양립지원센터 사업이 여러 개가 있는데 시민 피부에 와닿는 사업이 있다면 설명 좀 부탁드리겠습니다.
일·가정양립지원센터가 우리 시 일·가정 양립 관련 사업을 전담하는지, 대구시와의 역할 구분은 어떻게 되는지 설명 좀 부탁드리겠습니다.
대표님이 보기에 우리 시는 다른 광역시에 비해 일·가정 양립이 잘 되고 있다고 보십니까? 솔직하게 답변 한번 부탁드리겠습니다.
일·가정 양립은 저출산 문제 해결에도 큰 영향을 끼친다고 생각하고 있거든요. 대구시 차원에서도 저출산을 예방하기 위한 정책과 연계를 할 필요가 있다고 생각하는데.
이를 지원하고 연구하는 여성가족재단의 역할이 정말 중요하다고 생각합니다. 열심히 최선을 다해 주시기 바랍니다.
이상입니다.

이영애위원장

수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계시면 질의해 주십시오. 강민구 위원님 질의해 주십시오.

강민구위원

예. 수고하십니다. 저 강민구입니다. 여기에 우선, 우리 업무보고 5쪽하고 47쪽에 보면 현황이 나오지요?
여기 지금 열여섯 분이 계십니다. 그지요?
지금 현재 정규직은 몇 분이고, 비정규직은 아마 계약직일 것 같은데 계약직은 몇 분입니까?
정규직입니까?
그러면 하여튼 점차적으로 되고 있다. 그지요?
예. 잘 알겠습니다. 또 여쭤보겠습니다. 지금 여기 열여섯 분 중에 우리가 구분을 하는데 보니까 전부 다 연구원 11명 이렇게 되어 있어요. 나머지는 경영지원실에 있고.
제가 이제 행정사무감사자료를 죽 보면 사업 추진현황 등등 여러 가지 전부 다 이게 거의 연구했는 실적 위주입니다. 그래서 제가 이것 읽으면서도 무슨 ‘여성가족재단이 연구소 같다.’ 이런 느낌을 많이 받았고요. 그래서 그러다 보니까 업무분장이나 지금 대구시 조례나 여러분 여성가족재단 정관을 보니까 꼭 그런 것만은 아니에요. 다른 일도 하게 되어 있는데, 여성의 사업 같은 경우도 조례에 보면, 정관도 똑같아요. 제4조3항에 여성의 사회참여를 위한 사업, 국내외 여성 교류 및 단체활동 활성화 지원사업, 여성가족 관련 기관 등 기능 강화를 위한 지원사업, ‘지원’, ‘지원’ 이런 게 많거든요. 그러니까 제가 여기서 뭐를 느꼈느냐 하면 행여나, 여기 지금 업무보고에는 보면 또 행정사무감사자료하고 좀 달라요. 여기에는 실제로 실행했는 여러 가지 사실들이 나옵니다. 그래서 이거를 행정사무감사자료만 보면 너무 연구소 같고, 지금 업무보고를 보면 실행기관 같은데 이게 연구를 한다는 뜻은 현상, 현실을 보는 거고 그다음에 이제 우리가 거기 현상, 현황을 파악했으면 실행을 해야 되는데 실행했는 것까지는 지금 업무보고에 또 나와요. 그러니까 행정사무감사자료에도 그걸 실어야 될 것 같고. 또 그리고 업무보고에는 이렇게 실행을 했는데 ‘효과는 어떻더라.’라는 게 하나도 없어요.
효과분석이 없다는 게 좀 아쉽습니다. 우리가 항상 경영을 하면, 계획을 하면, 플랜을 하면 그다음에 액션을 DO 해야 되는데 DO 하고 나서, 실행하고 나서 이렇게 잘 했으면 심화돼서 들어가야 되는 거고, 잘못되어 있으면 우리 보통 말하는 리액션, 또는 리포지셔닝을 해서 새롭게 해야 되는데 거기에 대한 말은 없고 ‘우리가 계속 이런 것만 하고 있습니다.’라고 얘기를 하니까. 물론 이런 말씀드리면 여러분들이야 조금 섭섭할지도 모르겠지만 ‘우리가 이렇게 했을 때 이런 효과와 이런 실적이 있었다. 다문화가정이 이런 일이 있었다. 여성참여율이 현재 몇 프로에서 몇 프로 늘었더라.’ 뭐 이렇게 해줘야, 수치를 해줘야 이게 확실히 모든 게 검증된다, 이렇게 생각하는데 여기에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
그러면 구분을 내년부터라도.
연구사업은 이런 걸 했고 우리 지원사업은 이렇게 했다고 해야지
한꺼번에 다 묶어놓으면, 이것 계속 연구했는 것밖에 없어요. 리포트 쓴 것밖에 없어요.
아니에요. 우리 의회에서는 이것 책 두껍다고 말하는 의원 아무도 없어요.
예. 이것보다 더 두꺼운 데 문화체육국 같은 경우는 한 20배 두꺼워요.
그래도 우리 열심히 다 읽습니다.
예. 제가 자꾸 우려가 드는 게 여러분들이 여기에 자꾸 연구하고. 아까 좋은 말씀하시데요. “그 실적, 리포트가 바로 캐비닛에 안 들어가도록 해야 되겠다.” 이런 말씀을 하시던데 여기서 앉아서만 스터디, 연구할 게 아니고 분명히 여러분의 3분의 2 이상은 그걸 바탕으로 분명히 현장에 가서 실행하시고, 그리고 또다시 실행을 해보니까 무슨 문제점이 있는 것까지 해주시는 게 저는 더 맞다고 생각합니다. 이 재단의 목적.
목적성을 보면. 그래서 그런 거를 내년에는 좀 더 기대해 보겠습니다.
저도 짧으니까 말 더 할 것 빨리 더 할게요. 지금 뒤에 하영숙 여성정책관님도 와 계신데, 이게 내년에는 여성청소년?
예. 여성가족청소년국으로 재편된다는 것 들으셨지요?
그러면 이게 청소년 업무도 좀 이렇게 와야 안 됩니까? 연구나 실행해야 되는 업무가.
물론 저쪽 뒤에 물을 일이지만.
예. 우리가 보통 백년대계 그러고, 물론 교육청이 있지만. 이것 현실인데 참 우리 청소년 쪽에 지원이 별로 안 돼요. 우리 속칭 “청소년들이 표가 없어서 이렇다.” 이런 말도 하는데 여기에 대해서 조금 더 관심을 가지고, 우리 대구가 절대로, 우리 대구 출신 청소년들이 나중에 성인이 되지만 절대로 타 도시에 비해서 이렇게 뒤처지는 것도 없는데 자꾸 여기 성장하는 친구들이 조금 이렇게 뭐라고 할까? 우리 경상도 말로 조금 쭐린다고 할까, 이런 게 지금 자꾸 든다는 거예요.
서울에 가 있는 애들이 그래요. 그래서 이런 거에 대해서도 사기 진작하는 이런 방법 등을 열심히 한번 해주시라, 이런 부탁 말씀드리고 제 발언을 끝내겠습니다.
예.
감사합니다.

이영애위원장

수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계시면 질의해 주십시오. 김태원 위원님 질의해 주십시오.

김태원위원

예. 수고 많으십니다. 사실 아까 강민구 위원도 잠깐 이야기했는데 제가 행정사무감사자료 이것 책 읽어 보니까, 제가 사실 계속 중복되는 것 같아가지고. 이게 무슨 말인지. 종이를 앞에 접어놨다가 뒤에도 접어놓고, 이것 접어놓고 보니까 똑같은 내용이고 이랬는데 좀 더 보기 쉬웠으면 좋겠다는 생각이 들었어요. 53쪽 사업에 보면 11번에 제7기 대구미래여성아카데미 이게 작년에는 있던데 올해는 없데요?
이게 왜 삭제됐지요?
아니, 그래. 7대 위원이 그걸 삭감했으니까 그것 된 건 알겠는데 왜 삭감을 했느냐고요.
안 그러면 여기 국장님이 이야기해 보시지요. 이것 7번 계속 사업 중 아닙니까?

이영애위원장

국장님, 발언대로 나와 주십시오.
영숙

하영숙여성가족정책관

작년 예산 심의에서 제기됐고, 그전에도 저희들에게 많은 그런 얘기들이 있었습니다. 위원님들께서 삭감하게 된 주 이유는 미래여성아카데미가 그냥 교육만 되어져서 다른 어떤 단체로 같이 이렇게 나뉘어져 갈 수 있는 그런 구조가 되면 관계가 없는데 미래인여성이라는 사단법인이 설립되면서 대구시에서 특정 단체를 위한 특정 교육이 되어진다는 것에 대해서 위원님들께서 여러 의견을 수렴한 결과 아마 그렇게 결론을 내신 것 같았습니다. 그 이전에도 저희들에게 그런 얘기가 들어왔을 때 이에 대한 문제점은 인식하고 있었지만 미래여성아카데미가 우리 새로운 어떤 숨어 있는 여성들을 발굴한다는 그런 취지에서 계속 7기까지 사실은 왔었거든요. 그러나 문제인식이 저희들에만 국한되는 게 아니고 위원님들께서도 공유하게 되었고, 또 사단법인 미래인여성 외에 다른 단체에도 그런 분위기가 전달되었기 때문에 저희 행정에서는 그에 대한 어떤 예산 삭감을 동의했던 그런 시간이었습니다.

김태원위원

예. 국장님 나오신 김에 그럼 답 좀 더 묻겠습니다. 그러면 이게 문제점이 지적돼가지고 예산이 삭감됐으면 다른 형태로 지금 이 활동을 할 수 있도록 예산이 지원된 것 있습니까?
영숙

하영숙여성가족정책관

다른 형태로 활동된 건 아니고, 내년에 우리 특정 단체, 그러니까 미래인여성이라는 사단법인을 위한 교육 이런 게 아닌 우리 일반여성들을 위한, 그리고 좀 더 지도자적인 그런 리더들을 양성하는 교육을 지금 우리 여성가족재단에서 계획하고 있다고 말씀드리겠습니다.

김태원위원

아까 방금 말씀하시는데 제가 언뜻 들으니까, 저는 왜 이 이야기를 말씀드렸는가 하면 제가 이제 수성구에 있으니까, 우리 위원장님도 계시지만. 거기 구마다 여성단체협의회라는 게 있잖아요?
영숙

하영숙여성가족정책관

예.

김태원위원

그런 데서, 사실은 저는 여성단체협의회가 약간 조금 젊어졌으면 좋겠다는 생각을 하는데 나이 드신 우리 여성분들이, 원로들이 많이 그것 하고 있는데 이런 단체에서 이거를, 대구시에도 전체 여성단체협의회가 있잖아요.
영숙

하영숙여성가족정책관

예.

김태원위원

이런 단체에서 하면, 사실 이게 뭐 나쁜 건 아닌 것 같은데 괜찮은 것 같은데요. 좀 맡아서 오히려 여성들 전체를 하나로 통합해서 하면 안 좋겠나, 그런 생각이 사실 들었어요. 제가 읽어보니까.
영숙

하영숙여성가족정책관

예.

김태원위원

미래여성, 그래서 사실 작년에 발언한 내용을 죽 읽어 보니까 이 내용이 상당히 많이 거론됐더라고요.
영숙

하영숙여성가족정책관

예.

김태원위원

그것 거론되는 거 보니까 몇몇 위원님들은 완전히 이것 삭감해야 되겠다고 작정을 하신 것 같더라고요. 그래서 삭감이 돼가지고. 저도 이것 뭣도 모르고 읽었는데 그렇게 했습니다. 그래. 내년에는 다시 예산이 반영된다는 거지요?
영숙

하영숙여성가족정책관

예. 우리 재단에서 계획하고 있습니다.

김태원위원

그런데 아까 자료 보니까 여기는 신규로 하는 거는 표시가 전혀 안 됐더라고요. 신규사업 딴 거 또 더 있습니까?
예. 내년에 자료 할 때는 꼭 표시를 해주십시오. 신규는 신규로 표시를 해줘야지 안 그러면 저희들이 전혀 몰라요.
처음 와가지고. 뭐 재선의원 되면 알겠는데 초선이라서 잘 모릅니다. 예. 수고하셨습니다. 계속해서 좀 묻겠습니다. 이것 용어가 좀 어려운데 재능기부를 뜻하는 프로보노스테이션, 38쪽입니다. 이것 주요 업무보고서입니다. 이게 지역아동센터에 지금 나가는 거지요?
예. 제가 사실 지역아동센터장님들하고 전화를 좀 해봤어요. 그것 나가서 하는데 수성구는 거의 안 나온다고 하던데. 그렇지요?
예. 여기에 가서 하는 거를 좀 자세히 설명 한번 해주시지요.
예. 신청은 어떤 식으로 받고 있습니까?
예. 지금 이것 내년에 예산이 어떻게 되는지 몰라도 이게 보니까 아까 우리, 아, 이시복 위원님은 가셨네. 또 우리 이영애 위원장님도 말씀하셨는데 다문화가정이 사실 정착하는 데는, 어제 여성가족정책관님한테도 그랬지만 지금 그 다문화가정의 애들이 제대로 안 자라면, 얘들이 크면 사실 우리 소위 조직체계로는 패밀리가 됩니다. 베트남계, 지금 미국이나 유럽에서 많잖아요? 그 조폭들이 패밀리 해가지고 그것 하는데 실제로 뭐 그런 거는 너무 참 제가 앞서나가는 이야기인 것 같습니다만 제가 그 다문화가족센터장님한테 말씀을 들어보니까 애들이 국적 관계없이 잘 어울린다고 하더라고요. 와서 애들이. 제가 사실 그 다문화센터 체육대회 할 때도 이렇게 가보면 표시가 딱 나는데도 애들끼리는 잘 놀더라고요. 그런데 이게 계속 유지가 돼야 되는데, 이 사업은 저는 개인적으로 아주 잘 됐다고 생각하고. 여기에 보니까 음악도 가르치고 딴 것도 가르치데요?
우리 한국분들도 어르신들이 가서 가르치는 걸로 제가 알고 있는데.
그런데 이분들이 이야기하는 게 신청을 해도 다 안 된다고 하더라고요.
그래. 이 부분은 우리 국장님도 오시고 했는데, 제가 물어보니까 북구가 특히 많데요. 아동센터가 45군데, 수성구가 17개, 달서구가 35개인가? 그리고 달성군이 30 몇 개 이렇게 있던데 이게 보니까 공단을 위주로 쭉 가 있더라고요. 제가 아까 보니까. 그런데 거기에 있는 사람들이 공장에 다니려고 하면 아이를 맡겨야 되잖아요? 맡겨야 되는데. 국장님, 느끼시는 것 있지요?
영숙

하영숙여성가족정책관

예.

김태원위원

이거는 사실 뭐 예산 그냥 찔끔찔끔 올리는 게 아니라, 북구에 계시고 달서구에 계신 우리 김규학 위원님이나 우리 이영애 위원장님도 계시지만 사실 저는 이것 이야기 듣고 깜짝 놀랐어요. 다문화 애들 그냥 예사로 생각했는데 얘들이 같이 잘 어울리고 하는데, 이 사업은 진짜 총체적으로 시장님 역점사업으로 해도 될 만하고. 왜냐하면 어제도 말씀드렸지만 여기 다문화 외국가정이 우리가 170만 명입니다. 여기 이주민이 170만 명 되는데 지금 우리나라 인구의 거의 3%잖아요? 사실 계속 늘어나고 있는데 좀 더 그 역량 있는 외국인들을 우리가 스카우트해오듯이 인재들을 스카우트하려고 하면 우리 스스로도, 여기에 오면 애 낳아도 잘 키우고 애들이 잘 어울린다 하는 것, 애가 자꾸 따돌림 당하면 안 되니까 꼭 좀 신경을 써주기를 간곡히 부탁드리겠습니다. 그리고 하나 더 볼게요. 제가 보니까, 많이 물으려고 하니까 좀 그렇고 해서. 36쪽에 보면, 맹 주요업무보고서입니다.
이것 안 그래도 행정사무감사자료도 읽어보고 했는데 그 풀뿌리 여성조직 지원사업.
저는 이것도 진짜 굉장히 괜찮은 것 같더라고요. 이것 좀 자세히 한번 설명해 주시겠어요?
성과보고회 했습니까?
그런데 왜 우리 안 불렀어요?
아, 그래요?
그것 몇 분 정도 지금.
전체 참여하는 분, 12개 소모임에 총 인원이 몇 명 정도 됩니까?
한 단체에요?
굉장히 좋은 사업 맞고. 국장님, 동의하십니까?
영숙

하영숙여성가족정책관

예. 동의합니다.

김태원위원

예. 그런데 제가 왜 이 이야기를 하는가 하면 작년에 보니까 2,200만원인데 올해는 2,000만원이네요? 좋은 사업인데 깎았어요. 못해서 깎은 것 아닙니까?
사업을 자꾸 늘리는 것보다 잘 하는 데 집중하는 게 오히려 더 효과가 있을 것 같은 느낌이 사실 들고요. 보니까 이게 작년에도 22개 소모임 중에 12개만 그것 됐네요.
그럼 12개 됐는데 12개 이분들은 그러면 내년에도 지원되는 겁니까? 어떻게 돼요?
예?
3년까지.
아니. 국장님, 그것 계속 조금씩 늘리는 게 안 맞습니까?
저 개인적으로는 뭐 추경을 해서라도, 사업 공모를 2월에 하니까 좀 해서. 국장님, 신중하게 검토를 좀 부탁드릴게요. 이거는 돈이 얼마 많이 안 들고.
그래. 지금. 아니, 이것 22개 신청했으면 웬만하면 좀 받아줘가지고. 제가 볼 때는 100만원 가지고 1년 돌린다고 하면 상당히 좀 괜찮은 것 같아요. 예. 전부 다 빨리 끝내는 분위기고 위원들도 다 가시고 해서. 해야 되겠는데 제가 하나만 더 묻겠습니다. 아까 보고서 제일 마지막 쪽입니다. 지금 여성가족재단 정규직 전환대상하고 비정규직 현황, 지금 진행이 어떻게 되고 있습니까?
그래. 지금 뭐 최저임금 올라가고, 저번에도 한번 말씀드렸지만 내년의 최저임금이 시간당 1만20원입니다. 왜냐하면 주휴수당까지 합하면 정확하게 1만20원이에요. 그래. 1만20원에 지금 근무를 하면 최저 175만원 정도 받더라고요.
거기다가 지금 하는데, 우리 여기에 지금 근무하는 데 최초로 와서 초임 받는 분들하고 비교하면 어떻습니까?
그래. 그렇지요. 지금.
예. 지금 보면 제가 파견업체 하는 분들, 용역 하는 분들 이야기를 들으면 정부에 대해서 불만이 상당히 많아요. 자꾸 이렇게 바꾸니까 그 사람들은 사업이 거의 망할 지경이거든. 그렇잖아요? 청소하고 뭐 이런 데 다 보내는데 갑자기 그래버리니까. 가스공사 같은 데는 1,200명 정도 된다고 하더라고요. 한국가스공사는 용역 하는 그것. 그래. 그런 사람은 거의 잘못하면 문 닫아야 돼요. 그것도 있고, 그분들은 그냥 그렇게 해서 왔는데 여기는 정규 시험 치고 이래가지고 공부 열심히 해가지고 왔는데 받는 게 이거나 저거나 별반 차이 없으면 사실 안 되는데. 저는 뭐, 있는 우리도 마찬가지지만 이것 전부 다 모든 게 사람이 하는 겁니다. 이런 아이템 내고 직접 하는 것도 사람이 하는데 그 일하는 사람이 그냥 기분 나쁘면 사실은 일이 의외로 안 될 수가 있습니다. 우리 집행부에서도 오늘 오셨으니까 꼭 유념하셔가지고, 이런 부분에 있어가지고 이제 퇴직하기 전까지 끝까지 계셔서 우리 재단, 또 우리 집행부는 우리가 챙긴다고 생각하시고 좀 해주셨으면 좋을 것 같아요. 또 대표님도 앞장서서 내가 직을 그만두는 한이 있더라도 우리 직원들 진짜 권리나 그거에 대해서 끝까지 옹호하는 그런 정책을 좀 펴주시기 바라고요.
예.

이영애위원장

수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원. 김규학 위원님 질의해 주십시오.

김규학위원

예. 그래서 수고가 많습니다. 본 위원은 지금 우리 여성가족재단에서 가장 잘하고 계신다고 이제 생각되는 게 문화콘텐츠 중에 반지길.
그걸 정말 저는 좀 칭찬드리고 싶고, 거기에 대해서 조금 더 우리 대구시와 좀 해서 더 명실상부한 자리매김을 해주시기를 좀 당부드리고 싶습니다. 그런데 거기에 보면 우리 근대골목에 준 게 또 많이 있잖아요? 그지요?
그 근대골목이라는 게 있는데 그것하고 또 우리 이것하고 차이점은 어디에 있습니까?
그러면 여기에서 여기에 끝나는 그 코스 반경이 어떻게 돼요? 그것 조금 구체적으로.
동산.
화교.
예. 그러니까 그런 부분에 대해서 조금 더 근대골목과 우리 반지길이나 눈썹길 이런 거에 대해서 좀 특화시킬 필요는 분명히 있습니다.
지금 밖에서 얘기 들어보면 근대골목과 여기의 차이점이 무엇인지, 또 근대골목 안에 있는 건지, 이거에 대해서는 혼란이 오고 있습니다.
이것 분명하게, 여기 나름대로 그 근대여성에 자랑할 만한 정신이 있는 분들을 엮어서 만들어 놓은.
아주 괜찮은 길인데.
그 괜찮은 여성들만의 자부심이 담겨 있는 정신들인데 그것을 목적에 의해서 제대로 살려야 되고, 제대로 홍보되어야 되고, 그게 또 대구의 멋이 돼야 되는데, 또 대구의 관광이 돼야 되는데 그냥 근대골목 안에 포함이 돼가지고 이게 넘어가고 희석되고 이런 경향이 지금 일어나는 것 같아요. 이것은 분명히 조금 확 구분해서 좀 끄집어낼 필요가 분명히 있는 것 같고. 또 우리 중구청하고는 업무분담이나 이런 것 좀 협의가 있었어요?
그래서 이번 기회에 나름대로 이것 아주 진짜 좋은 콘텐츠를 개발하긴 했는데 이걸 정말 좀 독특화, 특화시키지는 못했다는 생각이 들어요.
그래서 이것으로 인해서 진짜 전국이나 뭐 국제적 관광이나, 이런 걸로 인해서 이걸 진짜 벤치마킹할 정도의 상품이라고 보고 있거든요. 그런데 내가 이제 다니면서 몇몇 분들한테 이렇게 물어보면 아, 그것 근대골목 하고 있는 것 안에 같이 있는 그냥 콘텐츠 정도.
그런데 이걸 그냥, 우리가 생각하는 목적은 우리 여성들이 아주 자랑스러워하실 분들로 엮여져 있는 스토리잖아요? 굉장히 좀 중요한, 독특화됐는데.
그게 덮여 있어요. 덮여 있는 것을 끄집어낼 수 있도록 뭔가를 좀 중구청하고 협의를 해서 정확한 구분을 할 수 있도록 한번 고민을 해봐 주셔야 될 것 같아요.
팻말로만 이렇게 조성돼서 될 일은 아닌 것 같고, 그 눈썹길이나 반지길이라는 것이 스토리가 아주, 뭐 처음 읽어보는 순간부터 거기를 가봐야겠다, 그거는 꼭 봐야겠다고 하는 그런 것을 하고. 아니면 중구하고, 그 근대골목하고 이것 반지길을 색상으로 완전히 확 분리시켜버린다든지 그런 것도 하나의.
그러면 그 색상을 가지고 따라간다든가 좀 뭔가, 본 위원은 모르겠는데 하여튼 달라야 된다는 것만은 사실이에요.
그래. 특화시키는데도 그것을 뭐 요란하게 한다기보다는 있는 것을 조금 더 보완하고 좀 더 깊이 있게 꾸민다는 식의 예산을 좀 투입하더라도 뭔가를 좀 끄집어내서 그 반지길과 눈썹길을 그 스토리에 맞게 좀 특화시킬 필요가 있다, 이 얘기를 꼭 좀 드리고 싶고. 또 여기에는 관광도 연계되어 있지만 지금 대구에서 자라나고 있는 사람들의 가장 문제가, 젊은 청년들의 문제는 대구를 인식하는 정신들이 가장 문제거든요. 우리 권영진 시장님도 마찬가지로 대구의 정신이 제대로 서지 않으면 대구는 무너진다는 생각을 가지고 계세요. 그렇다면 지금 젊은 청년들하고 얘기해 보면 “아이고, 뭐 먹고 살기도 어렵고 가장 힘든 곳이 대구인데 다른 데 가야 내가 꿈을 펼칠 수 있고 살아갈 수 있다.” 이런 얘기거든요. 그런데 사실 우리가 되돌아보면 우리 정말 민주주의라든지 대한민국을 지킨 거라든지 모든 역사가 여기 대구에서 시작인데 그 정신을 모르는 거야. 그런데 젊은 사람들이 그 정신을 이해하고 알게 되면 ‘야, 내가 태어난 곳이 이런 곳, 좋은 곳인데’라고 하여튼 느끼게 하는 거잖아요? 그런데 이런 것도 학생들이 반지길, 눈썹길, 아까 우리가 첫 시작했던 목적이 이해가 되고 알게 되면, 그 여성들과 젊은 애들이 자라면서 그 정신을 인식하고 자란다면 대구를 사랑하고 어떻게 하든 대구에서 먹고 살고 더 자기 재능을 대구에서 풀어놓을 노력을 할 거 아니에요?
그런 기반과 저변, 하드적인 것이 마련돼야 되는데 그런 것도 우리가 좀 부족한 것 같아요. 젊은 학생들이나 청년들이 거기 좀 보고자 하는 이런 역할도 뭔가를 찾아내서 좀 보게 만들 수 있는, 또 체험하고 경험할 수 있는 이런 것들을 집중적으로 좀 해야 될 것 같습니다.
그래서 하여튼 이 문제에 대해서 우리 대구의 가장 나약하고 약한 곳이 이제 대구를 바로 아는 정신이 부족해요. 그 부분에 대해서는 우리가 좀 이끌어 나가야 되고. 누구든지 내가 사는 곳이 자랑스럽고 뭐 이래야 힘이 나고 살고 싶어 하는 게 되는데 가정도 마찬가지고 우리 부모가 자랑스럽고 ‘우리 집 너무 좋아. 행복해.’ 이래야 잘 되는 거잖아요? 그런데 대구를 비판하고 가정을 비판하면 그것 떠나는 거거든. 그런데 그것을 행복하게 해줄 수 있는 것은 그에 대한 대구의 정신이 바로 서야 될 것 같아요. 그런데 자랑할 만한 정신이 있는데도 다 덮여 있으면 안 되잖아요? 그지요?
그런데 우리 대구는 대구대로 알아서 할 것이고, 그런데 여기에서 담당하고 있는 반지길이나 눈썹길은 정말 잘 했다고 생각이 들고, 이것을 정말 대구의 자랑거리로 한번 만들어봐 주시길 부탁을 드리겠습니다.
이상입니다.

이영애위원장

수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 질의해 주십시오.

김태원위원

위원장님이 하십시오.

이영애위원장

아니, 질의하십시오. 괜찮습니다.

김태원위원

아니, 위원장님이 말씀하십시오.

이영애위원장

저는. 없습니까? 그러면 제가 몇 가지 질의를 하겠습니다. 지금 우리 행정사무감사에 이렇게 보면 8쪽, 74쪽, 20쪽 이렇게. 8쪽에는요. 다문화가족 실태와 사회관계망 연구.

「없습니다.」하는 위원 있음

그게 예산 2,200만원. 페이지 74쪽 대구지역 다문화가족 실태와 사회관계망 연구, 그리고 20쪽에 대구지역 다문화가족 실태와 사회관계망 연구 설문조사 용역, 이렇게 흐트러져가지고 지금 여기 행정사무감사 목록에 이렇게 되어 있는데 왜, 한데 묶어가지고 이렇게 설명을 할 수 없을까요?
이렇게 흐트러져서 보니까 우리가 이해를 할 수 있는 부분들이 좀.
그런 부분들이 있습니다. 아까 우리 김태원 위원님도 얘기하신.
그러니까 이렇게 묶어가지고 해주면 아, 여기에는 연구 결과, 뭐 정책 발굴 이런 것들에 대해서 우리가 좀 상세히 알 수 있고. 제가 방금 자료를 받아 보니까 대구지역 다문화가족 실태와 사회관계망 연구결과 여기에 보면 오랜 기간 거주할수록 남편한테는 신뢰를 받는데 보면 “향후 본국 귀국에 대한 의향이 있는 것으로 조사돼.” 이분들이, 다문화가족들이, 제가 언제 언론을 봤습니다. 우리 여기 본국에 와가지고, 그 다문화가족 같이 생활하시는 분들이 자기 본국으로 돌아가서 애들 교육도 시키고 하는 분들이 더러 있더라고요. 여기에 대해서 연구하고 거기에 대한 대책 이런 거는 생각해 보신 게 있습니까?
사실 그분들이 다문화가정으로 여기에 와서 살림을 하고 이렇게 생활을 하면 우리나라 사람입니다. 그러면 그분들이 앞으로 정착할 수 있도록.
만약 사별 후에 그렇게 가는 그런 분들 거기에 대한 대처.
정책들이 개발이 되어야 되고요. 그렇지 않고 또 이혼이 많더라고요. 이혼 후에도 전부 다 본국으로 다 가시더라고.
왜 그런, 지금 저출산 시대에 한 분이라도, 다문화가정도 우리나라 사람으로서 이렇게 자리 잡을 수 있도록 그런 정책들이 뒷받침이 되어야 되는데 그런 점이 안 되는 것 같아요. 거기에 대해서 좀 앞으로 어떻게 계획이 있다든지.
그리고 여기에 보니까 항상 연구 뭐 어떻게 했다는 그 결과에 대해서 아까 말씀하셨다시피 저도 여기 지금 그거를 짚고 싶어요. 그러니까 그런 자료들은 충분히 앞으로 좀 준비해 주시고 그렇게 해주시면 고맙겠습니다.
더 이상 질의하실 위원이 계시지 않으므로 질의와 답변을 모두 마치도록 하겠습니다. 장시간 동안 열의를 가지시고 시정 발전을 위해 고견을 개진해 주신 여러 위원님께 먼저 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 그리고 행정사무감사자료를 준비하고 위원님들의 질의에 성실하게 답변해 주신 대표님을 비롯한 관계자 여러분들의 노고에도 감사드립니다. 대표님!
출자·출연기관 경영실적평가 결과 대구여성가족재단이 지난해와 올해 연속으로 최우수 등급을 받은 것으로 알고 있습니다. 맞습니까?
그 부분에 대해서는 정말 감사드리고, 칭찬을 해드려야 되겠네요.
앞으로도 좋은 결과가 있기를 부탁드리겠습니다. 대표님을 비롯한 재단 임직원의 노력으로 이루어진 결과라고 생각하며 노고를 진짜 칭찬합니다. 앞으로 여성가족재단은 여성과 가족의 행복을 위한 정책연구와 양성평등문화 확산을 위해 더 많은 노력을 당부드립니다. 오늘 위원님들께서 지적하고 건의하신 현실 및 시책과 연계되는 정책연구 강화, 재단 설립취지에 맞는 이사회 구성 필요, 일·가정양립지원센터 역할 강화, 정책 실행에 대한 효과분석과 검증 미흡, 다문화가정을 위한 정책의 실효성 제고 등은 지역주민들의 뜻임을 헤아려 시정에 반영되도록 최선을 다해 주시기를 수감기관 관계자 여러분께 당부드립니다. 이상으로 재단법인 여성가족재단 소관 사무에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 수고하셨습니다.

11시24분 감사종료

출처 대구광역시의회 회의록