장상수 의원 발언

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제39조 및 제42조의 규정에 의하여 주식회사 엑스코에 대한 대구광역시의회 2018년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 여러분께서도 잘 아시는 바와 같이 지방의회의 행정사무감사는 시정 업무 전반에 관한 실태를 정확히 파악하여 의정활동과 예산안 심의에 필요한 자료로 활용하고 이를 시정에 반영하고자 하는 것이 목적인만큼 감사에 임하는 수감기관의 관계자 여러분께서는 이와 같은 목적이 달성될 수 있도록 감사에 적극 협조하여 주시기 바랍니다. 이번 행정사무감사의 중점 감사 사항은 2017년도 및 2018년도 예산의 집행 상황과 주요시책 및 사업의 추진 상황 등이 되겠습니다. 지방자치법 제41조 제4항의 규정에 따라 수감기관 관계자께서는 감사에 임하기 전에 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 선서를 하여야 하며 거짓 증언을 한 자는 같은 법 제41조 제5항의 규정에 의하여 고발될 수도 있음을 유념해 주시기 바랍니다. 선서는 증인을 대표해서 김상욱 사장께서 선서해 주시고 기타 증인들께서는 제자리에 일어서서 오른손을 들어주시기 바랍니다. 김상욱 사장을 비롯한 증인들께서는 선서한 후 선서서에 서명날인하여 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 김상욱 사장님 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.

선서. 본인은 대구광역시의회가 지방자치법 제41조, 같은 법 시행령 제39조 및 대구광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다. 2018년11월16일 ㈜엑스코대표이사 김상욱

앉으세요. 오늘 감사는 공개로 진행하되 필요한 경우에는 본 위원회 의결에 따라 비공개로 하겠습니다. 먼저 김상욱 사장님 나오셔서 간부를 소개한 후 업무보고해 주시기 바랍니다.

안녕하십니까? 엑스코 대표이사 사장 김상욱입니다. 대구시의 경제 발전을 위해 불철주야 노력하고 계시는 존경하는 경제환경위원회 하병문 위원장님과 위원님들을 모시고 2018년도 행정사무감사를 수감하게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 올해 저희 엑스코는 어려운 경제여건 하에서도 매출 237억원, 당기순익 3억원의 재무성과가 예상되고 있습니다. 사업적인 측면에서도 2017년도 신규 론칭한 미래자동차엑스포, 크리스마스페어 등 자체 주관 전시사업이 성공적으로 자리를 잡아가고 있으며 전시장 가동률도 60%에 육박하고 있어 풀가동 수준을 보이고 있습니다. 오는 2020년 말 제2전시장 완공 이후를 대비하여 지난해 8월 엑스코 중장기 발전 전략을 담은 비전2030을 발표한 바 있으며 이에 따른 후속 준비작업도 차근차근 진행하고 있음을 보고드립니다. 최근 경기도 고양시, 수원시, 울산광역시 등 각급 지자체가 앞다투어 전시장 신증축에 나서고 있어 앞으로 이들과의 경쟁은 더욱 치열해질 것으로 보입니다. 저희 엑스코는 대구시가 역점 추진 중인 5대 신성장 동력산업을 주축으로 자체 주관 전시사업을 재편한 바 있으며 이들 전시회를 국제화하고 전시 규모를 확대해 나감으로써 국내 여타 전시장과 차별화하고 대회 경쟁력을 강화해 나가도록 하겠습니다. 엑스코가 지역 경제 발전을 견인하는 플랫폼으로서의 역할을 수행하고 한국 최고의 국제전시컨벤션센터가 될 수 있도록 전 임직원이 힘을 합쳐 최선의 노력을 다하겠다는 약속을 드립니다. 마지막으로 평소 바쁘신 의정활동에도 불구하고 저희 엑스코에 각별한 관심과 성원을 보내주시는 하병문 위원장님을 비롯한 모든 위원님들께 이 자리를 빌려 다시 한 번 깊은 감사의 인사를 드립니다. 이어서 저희 엑스코 임직원을 소개해 드리겠습니다. 황종길 경영지원본부장입니다. 김규식 마케팅본부장입니다. 김시완 기획조정실장입니다. 윤형석 총무팀장입니다. 권일만 시설운영팀장입니다. 황재석 홍보팀장입니다. 김호만 감사팀장입니다. 손태식 마이스사업팀장입니다. 권현칠 전시1팀장입니다. 김석범 전시2팀장입니다. 문경욱 전시마케팅팀장입니다. 안재형 컨벤션마케팅팀장입니다. 도방원 행사지원파트장입니다. (간부 인사) 이상으로 임직원 소개를 마치겠습니다. 이어서 주요업무를 보고드리도록 하겠습니다.

김상욱 대표님 수고하셨습니다. 질의에 들어가기 전에 자료를 요구하실 위원이 계시면 자료 요구를 하여 주시기 바랍니다. 위원장이 자료 요구 하나 하겠습니다. 리틀소시움에 대한 자료를 확보할 수 있습니까?

예. 그렇습니다.

그러면 몇 년 되었지요? 개관한 지가.

리틀소시움이 4년차 되었습니다.

4년차지요? 그러면 그것 연도별로 해서 방문객수하고 실적이 있을 것 아닙니까?

예.

그것이 위원장 마지막 질의에 들어가니까 그때까지 부탁드리겠습니다.

그렇게 하겠습니다.

김동식 위원님.

사업실적 중에 개최 건수, 가동률, 그다음에 당기순이익이 2018년에는 추정치로 되어 있잖아요?

그렇습니다.

오늘 날짜까지 해서 뽑을 수 있나요?

사업이 일단 정산이 되어야 전체적인 실적이 나오는데 9월말까지는 지금 실적이 나와 있고요.

9월말까지로 해서 주세요. 세 가지만.

예.

방금 위원님들께서 요구하신 자료는 본 감사에 필요한 자료이므로 신속 정확하게 작성하여 전 위원님께 배부될 수 있도록 조치하여 주시기 바랍니다. 그러면 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 논점 위주로 심도 있게 질의해 주시고 수감기관 관계자께서는 질의에 대한 요지를 정확하게 숙지한 후 성실하게 답변에 임해 주시기 부탁드립니다. 질의하실 위원 질의하십시오. 장상수 위원님 질의하시겠습니다.

수고하십니다. 시의원 이태손입니다. 행정사무감사자료 7쪽에서 14쪽 보니까 2017년도 주요예산 집행내역에서 계약액보다 집행액이 낮은 이유는 거의가 물량 감소인데 그 원인에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.

위원님, 양해해 주신다면 담당실무자를 통해서 말씀드려도 되겠습니까?

예.

안녕하십니까? 총무팀 안기성 과장입니다. 물량 감소가 많은 부분들은 기본부스 장치가 대부분인데요. 장치는 저희가 유치상황에 따라서 물량에 변화가 생깁니다. 그런데 발주 시기는 최소 2개월 이전에 발주하기 때문에 저희가 업체를 유치하는 것은 행사 바로 직전까지도 유치하는 부분이 있기 때문에 물량에 차이가 발생할 수밖에 없습니다.

그런데 물량 감소가, 거의가 물량 감소가 너무 많은 것 같은데 사전에 더 정확하게 파악할 수는 없습니까?

그래서 저희가 물량 변화를 최소화하기 위해서 입찰일정을 감안해서 최대한 늦게 발주 내는 형태인데도 불구하고 그 이후에도 계속 업체 유치와 또 빠져나가는 업체들도 있고 이런 변화들이 좀 있습니다. 그래서 정확하게 맞추기에는 현실적으로 어려운 부분들이 좀 있습니다.

이 부분 앞으로 좀 더 면밀하게 예측을 해서 물량 감소 부분을 좀 더 축소시키도록 노력을 하겠습니다. 다만 금년도의 경우는 사실 경제가 좀 어렵습니다. 어려워서, 지금 밑에 다멕스가 개최되고 있습니다마는 작년까지만 하더라도 이 다멕스 전시회는 참가하겠다는 기업이 많아서 웨이팅리스트를 갖고 있을 정도였습니다. 그런데 금년도에는 작년 수준 정도는 유지했습니다마는 우리가 유치를 해놓으면 계약금까지 다 내고도 안 오겠다는 업체가 생겨서 굉장히 어려움을 겪었는데 아마 그런 부분들도 금년에는 여러 가지 경제상황 때문에 물량이 원래 예상했던 부스 수보다도 많이 줄어든 경향이 있지 않나 생각하고 있습니다.

예. 들어가세요. 다음은 제2전시장 확장과정에서 1, 2전시장 사이에 5차선 도로가 있는데 1개 차선이 축소되고 기존의 제2전시장 부지를 가로지르는 두 군데의 도로가 없어질 예정이던데 그대로라면 인근 교통체증이 증가할 경우에 대한 대비책이 있습니까?

현재 1전시장하고 2전시장 사이로 통행하고 있는 차량은 그렇게 많지 않고요. 그다음에 지금 전시장을 새로 건립하면 사실은 가장 가까이 붙여놔야 한 전시장으로서 기능을 할 수 있는데 지금 5차선이, 이때까지는 공용도로였기 때문에, 물론 앞으로도 공용도로입니다마는 전시장이 새로 들어오면 같은 빌딩으로 기능을 하기 위해서는 가급적 붙어야 되는데 한 차선을 줄여도 큰 문제는 없을 것으로 예상이 되고요. 현재도 1전시장 뒤쪽 도로는 통행량이 그렇게 많지 않습니다. 지금 통행량은 그 뒤에 블록에 들어와 있는 기업들에 들어가는 차량만 주로 오기 때문에 크게 교통체증이라든지 이런 부분은 문제가 되지 않으리라 생각합니다.

사장님 말씀대로라면 문제가 없겠지만 앞으로 제2전시장이 증축되면 식당이라든지 일부 상업시설도 많이 들어올 것 아닙니까? 그럴 경우까지도 대비책이 있었으면 합니다.

유념해서 하겠습니다. 지금 상업시설은 현재로서는 제2전시장 부지 내에 상업시설 계획은 없습니다. 없는데, 아까도 모두발언에 말씀을 드렸습니다마는 전시장으로 기능을 하려면 상업시설이 반드시 필요합니다. 그래서 상업시설을 지금 저희 경영진의 생각은 전시장이 기존의 1전시장 쪽으로 붙어있기 때문에 뒤쪽 편에는 노상주차장도 있고 부지가 좀 있습니다. 그래서 우리가 상업시설을 만들면 그 뒤쪽에 하기 때문에 또 뒤쪽은 따로 길이 있고 해서 이태손 위원님이 우려하시는 부분은 일정 부분 해소할 수 있지 않을까 생각합니다.

그리고 엑스코선 사업이 지난 8월에 예비타당성조사대상에서 선정은 되었으나 완전한 예비타당성 통과는 아닌 것으로 알고 있습니다. 국비 지원을 받지 못할 경우에 대안책은 있습니까?

그것은 저희가 직접 하지 않아서 내용을 자세히는 모르겠습니다마는 지금 편의성 분석이 일점 몇 정도로 나오기 때문에 타당성 통과는 틀림없이 될 것으로 예상이 되고 있는데요. 국비는 현재로서는, 예비타당성조사를 한다는 전제는 국비를 지원해 준다는 전제 하에서 하고 있는 것이기 때문에 타당성조사가 통과되면 국비는 받을 수 있지 않을까 제 개인적으로 생각하고 있습니다.

그리고 주요업무보고서 14쪽에 보면 주요사업 추진계획에 2019년도 쿨산업 전시회 이것은 처음이죠?

그렇습니다.

쿨산업 전시회 개최로 쿨정책 선도로 추진계획에 들어가 있는데 아마 올해 같이 너무 더워서 이런 발상이 나오셨지는 모르겠지만 이 계획에 대해서 한 말씀.

정부에서 금년도에 폭염을 재난으로 선언했습니다. 그래서 폭염에 대한, 그러니까 재난에 대한 여러 가지 지원이라든지 이런 것을 정부에서 예산 지원도 포함해서 준비하고 있고요. 지난번에 지역의 국회의원님들하고 대구시하고 협의하는 와중에서도 지역 국회의원님들이 지금 정부가 재난에 대한, 폭염이 재난으로 인정됐기 때문에 재난에 대한 국비 지원을 준비하고 있으니까 대구에서도 좋은 사업을 발굴 해달라, 그런 이야기들이 있었습니다. 물론 저희는 그전에 준비가 됐습니다마는 대구시가 폭염이라는 주제를 가지고 자꾸 외부에 알려지면 우리한테 부정적인 인식만 주지 좋은 인식을 주지 않는다고 저는 보고 있고요. 그다음에 우리가 위기를 기회로 전환시키기 위해서 뭔가 노력이 필요하다 해서 대구가 워낙 더운 도시이기 때문에 요즘은 쿨산업이라고 해서 아스팔트도로의 기온을 낮추는 방법, 페인트를 칠해서 기온을 낮추는 여러 가지 형태의, 그다음에 섬유도 있고요. 여러 가지 쿨 관련 산업들이 발전하고 있는데 아직 전국적으로 쿨산업에 관련된 전시회는 하나도 없습니다. 그래서 엑스코가 대구시의 그런 여러 가지 핸디캡을 기회로 만들기 위한 전기를 만들었으면 좋겠다고 해서 지난번에 시장님 주재 확대간부회의 때도 제가 말씀드렸고 시장님도 좋은 아이디어라고 해서 관련 과에서 적극적으로 지원을 해주려고 준비를 하고 있고요. 저희도 전국에서 처음으로 하는 전시회지만 제대로 된 쿨산업 전시회를 해서 대구가 위기를 기회로 만드는 그런 계기를 만들어 보려고 준비하고 있습니다.

예. 처음 시작하는 사업이라서, 전국에서 선도적인 사업 성공하시길 기대하겠습니다. 감사합니다.

열심히 하겠습니다.

이태손 위원님 수고하셨습니다. 서호영 위원님 질의하시겠습니다.

서호영 위원입니다. 행정사무감사자료 21페이지입니다. 2017년도 공사 및 용역 계약내역을 보면 수의계약과 경쟁입찰이 있습니다. 기준점이 뭐가 있는지, 기준이 어떻게 되는지 이야기 좀 해주시겠습니까?

수의계약은 우리 회사 규정이나 회계 규정, 그다음에 지방자치단체를 당사자로 하는 계약에 관한 법률에 의거하면 물품 제조 및 구매는 2,000만원이 기준점입니다. 그다음에 용역 계약도 2,000만원, 공사는 8,000만원에서 2억원까지가 수의계약 체결이 가능하도록 되어 있습니다. 하지만 수의계약을 하다 보면 여러 가지 문제점도 예상을 할 수 있기 때문에 저희 회사에서는 내부방침으로 특별한 경우가 아닌 한 1,000만원 이상은 입찰로 진행을 하고 있다는 말씀을 드립니다.

제가 자료를 보니까 2,000만원이 넘어도 수의계약이 가능합니까?

가능할 경우도 있습니다.

내용을 보니까 특히 부스 조성에 보면 전시부스 설치용역 보면 거의 한 업체가 90% 이상 독식하는 경우가 있습니다. 여기는 경쟁입찰에서도 이 업체가 완전히 독보적입니다. 보니까 수의계약도 거의 이 업체가 다 하고 있는데 거기에 대해서 설명해 주시겠습니까?

제가 오기 전까지는 부스장치 계약을 함에 있어서 전국적인 단위로 풀어놓은 상태였습니다. 그러다 보니까 아무래도 수도권 업체들이 지역에 있는 업체들보다 경쟁력이 좋습니다. 그래서 상당수 부분이 다른 지역에서 업체들이 와서 공사하는 경우가 많았는데 제가 와서 지역 제한을 가능한 범위 내에서는 걸어서 지역 업체들이 할 수 있도록 범위를 좀 줄였습니다. 줄였는데 우리 지역의 업체 수가 그렇게 많지 않을뿐더러 상당히 영세한 업체들이 대부분이라서 여기서 공사를 많이 하는, 입찰이라든지 이런 부분에서 계약을 체결하는 횟수가 많은 업체가 상당히 경쟁력을 갖추고 하다 보니까 그런 현상이 벌어졌지 않나 예상이 되고 있습니다.

좀 의문점이 있는 게 이 업체가 경쟁입찰을 하든, 경쟁입찰을 했을 때도 퍼센티지가 어느 정도 일정하지 않고 90%, 95% 이렇게 갈 때도 있고 70몇 프로 갈 때도 있는데 이 기준이, 이렇게 봤을 때 어떤 쪽에 의심이 좀 가는 면이 있는데 보통 보면 입찰할 때 어느 정도 퍼센티지를 행사하고 있지 않습니까? 그런데 보면 96%에도 이 업체가 됐고 70몇 프로에도 이 업체가 됐고 여기에 대해서, 이 업체도 대구 업체입니까?

대구 업체입니다. 저희가 주식회사이기 때문에 가능하면 좀 경쟁력 있는 가격으로 공사를 하는 게 저희들 수익구조를 개선하는 방법이라서 최저가 입찰형태로 추진하다가 최저가 입찰을 하다 보니까 아까 말씀드렸던 여러 가지 문제점도 생기고 해서 저희들이 적격심사제로 바꿨습니다. 그러니까 너무 덤핑한 형태로 들어오면 다른 업체들이 피해를 볼 수 있기 때문에 그 부분으로 바꾸다 보니까 퍼센티지 측면이 좀 왔다 갔다 하지 않나 생각하고 있고요. 그쪽 관련 계약체결 부분의 담당자가 안기성 과장이 담당하고 있는데요. 양해해 주신다면 안기성 과장이 대신 답변드려도 되겠습니까?

예. 그리고 또 2017년도 여성UP엑스포 보면 5,200만원 예산 이것도 수의계약을 했어요. 물론 업체가 1개 회사인데 여기에 대해서도 답변이 필요할 것 같은데요.

안녕하십니까? 총무팀 안기성 과장입니다. 낙찰률의 차이를 보이는 것은 저희가 작년 7월까지는 최저가 입찰로 집행했기 때문에 가격경쟁력이 높은 업체가 낮은 가격을 써서 진행이 됐었고요. 작년 8월부터는 적격심사 평가제로 변경을 했습니다. 변경을 해서 87.745% 이상 투찰한 업체 중에 가장 낮은 업체를 대상으로 적격심사 평가를 하는데 95% 정도 수준이 나오는 게 예를 들면 4개사가 입찰에 참가를 했는데 3개사가 낙찰하한선 미달로 탈락을 하고 마지막으로 제일 높게 쓴 업체가 유일하게 적격심사 대상자가 되는 경우가 있습니다. 그런 업체가 95%를 썼을 경우에는 그 업체랑 계약을 체결할 수밖에 없는 상황입니다.

5,000만원 이상은 경쟁입찰이지 않습니까?

저희가 용역은 2,000만원 이상 경쟁입찰로 진행하고 있고요. 대표이사 지침으로는 1,000만원 이상도 입찰로 집행하고 있습니다.

2017년도 여성UP엑스포 보면 5,200만원인데 소나무 업체랑 수의계약을 했어요. 24페이지 보면 밑에서 세 번째. 여성UP엑스포의 전시부스 설치용역 금액이 5,200만원입니다. 그런데 소나무 업체와 수의계약을 했습니다.

자료 잠시만 좀 찾아보겠습니다.

행감자료 24페이지입니다.

이것은 저희가 당초에 입찰을 실시했습니다. 입찰을 실시하고 1회 유찰이 되고 재공고 입찰을 실시했음에도 불구하고 유찰이 됐습니다. 단독응찰로 유찰되는 바람에 2회 유찰에 따라서 지방계약법에 의거해서 수의계약을 진행했습니다.

하나 더 여쭤보겠습니다. 보통 수의계약 했을 때 100% 낙찰가액 쓰지 않습니까? 그러면 기초금액하고, 예를 들면 끝자리 1,000원짜리까지 맞춰져 있는데, 예를 들면 6,454만9,000원 이렇게 끝자리가 맞춰진 이런 경우가 있습니다. 실제 예산을 잡을 때 1,000원 단위까지 그렇게 합니까?

아마 그런 부분들은 예산 자체가 예를 들면 수선비 예산이 1억원이면 1억원, 2억원이면 2억원 통으로 잡혀있는 경우에 별도의 예산이 그 부분에 대해서 딱 한정되어 있지 않은 경우에는 사실 예산 전체를 2억원을 다 잡기는 무리가 있어서 자료.

수의계약에 100% 그런 계약이 많습니다. 끝자리 1,000원까지 딱 나와가지고 9,000원, 5,000원 이까지 예산을 잡아서 딱 맞춰진 부분이 있는데.

예를 들면 독점 같은 경우는 기초금액 산정할 때 물가자료라든지 이런 부분들이 없습니다. 그래서 독점 같은 경우는 업체의 견적에 의존할 수밖에 없는데 결국은 기초금액 자체가 업체의 견적금액이고 그게 결국 계약금액이 되는 경우가.

그러면 우리가 예산을 잡는 게 아니라 업체에서 수의계약할 때 금액을 가져오면 거기에 맞춰서 준다는 말입니까?

여러 업체의 견적을 받아서 가장 낮은 업체의 견적으로 진행하는 경우가 있고요. 그다음에 독점인 경우에는 저희가 가격 네고라든지 이런 부분은 진행하지만 비교대상 견적은 없습니다. 그래서 업체가 가격 네고를 안 한다든지 그랬을 경우에는 그 가격으로 그대로 체결합니다.

그러면 우리가 예산을 예를 들면 미리 1억원을 잡아놨는데 그쪽에서 업체가 1억1,236만5,000원 이렇게 맞춰 왔을 때는.

그때는 그 금액에 맞춰서 예산 증액을 하고 진행합니다.

업체에 맞춘다는 말이지요? 그렇게 한다는 말입니까?

예. 가격 대비 예산이 부족하기 때문에 그 예산만큼 증액을 하고 진행하기 때문에 예산액과 집행액이 같은 겁니다.

알겠습니다.

위원님, 이 부분에 대해서 제가 보충답변을 좀 더 하겠습니다.

예.

경영지원본부장 황종길입니다. 25쪽에 있는 네트워크 관련이 100%가 되어 있는데요. 이것은 2016년도에 계약했는 금액으로 2017년도에 연장계약을 했는 겁니다. 그렇기 때문에 100%가 나와 있는 그런 상황입니다.

여기뿐만 아니라 몇 군데나 다 그렇게 있는데.

주로 연장계약 때문에 그렇습니다.

연장계약 때문에 그렇단 말입니까? 그래요? 그리고 제2전시장 부지 매입문제에 대해서 여쭤보겠습니다. 지금 보상 협의는 어느 정도 이루어지고 있습니까?

지금 토지 같은 경우에는 편입 대상 필지 수가 27필지고요. 그런데 협의 완료된 게 11필지가 협의 완료가 되었고요. 그다음에 재결 신청 들어가 있는 게 16개입니다. 그래서 한 40% 가까이가 지금 완료가 됐고요. 지장물 경우에는 오히려 60% 정도 협의완료가 됐고요. 그러니까 소유자 수가, 편입대상이 92인데 협의 완료가 55, 재결 신청이 37 이런 형태로 되어서 다른 데 비해서 정상적으로 잘 진행되고 있다고 보고 있습니다.

지금 검단뜰도 보상 문제 때문에 심각하지 않습니까?

예.

걱정하지 않을 수가 없는데 재결에 지주들이 불복하게 되면 어떤 절차를 밟게 됩니까?

수용 절차를 밟게 됩니다. 그런데 지금 저희가 듣기로는 필지 수만 보더라도 전체 27개 필지 중에 11개의 필지가 협의를 완료했다는 이야기는 어느 정도 자기들이 예상하는 가격을 받았다고 보고 있고요. 재결로 들어와 있는 경우는 재결을 통해서 주겠다는 가격보다도 밑으로는 주지 않게 되어 있습니다, 규정상. 그래서 일단은 재결 신청해 놓는 그런 상태라고 보고 있고요. 지금 재결 시점이 12월 13일날 재결하는 걸로 되어 있어서 저는 예상대로 잘 갈 수 있지 않을까 보고 있습니다. 그리고 금년 연말까지 해야, 이게 협의가 완료되어야 양도소득세 10%를 절감할 수 있습니다. 양도소득세 10%는 굉장히 큰 금액입니다. 그래서 금년 중으로 큰 무리 없이 가지 않을까 예상을 하고 있습니다.

지금 그러면 현 시세하고 감정평가액하고 어느 정도 갭이 있지요?

그 부분은 저희가 정확하게 잘 모르겠습니다. 그것은 저희가 전혀 개입하고 있지 않습니다.

그렇습니까? 그런데 주민들이 행정심판이나 행정소송으로까지 갈 경우에 대책이 있습니까?

수용을 해서 할 경우에는 그냥 진행을 계속 하는 걸로 알고 있고요. 그것은 법원의 판단에 따라야 되기 때문에 또 다른 문제가 될 걸로 보고 있습니다.

협의과정에서 많은 가능성을 열어두고 해당 문제를 슬기롭게 잘 해결해 나가시기 바랍니다.

그렇게 하겠습니다.

서호영 위원님 수고하셨습니다. 홍인표 위원님 질의하시겠습니다.

수고가 많습니다. 저도 제2전시장 건립 추진 관계로 질문을 좀 드리겠습니다. 경영지원본부장님이 이 부분에 대해서는 더 잘 알고 계시죠?

사업은 잘.

그렇습니까? 혹시 설계경제성 검토라고 이야기 들어봤습니까?

그 부분은 잘 모르겠습니다.

못 들어봤습니까? 우리 이 사업을 건설본부에서 추진하고 있습니까?

그렇습니다.

혹시 설계기술심의위원회라든지 이런 데 우리 본부장님이 참석한다거나 그런 것은 안 합니까?

이 부분은 경영지원본부장인 제가 답변 올리도록 하겠습니다. 설계경제성 검토는 다 당연히, 지금 저희들은 엑스코에서 설계를 하지 않고 건설본부에서 설계하고 있기 때문에 건설본부에서 그런 절차는 다 거치고 있습니다. 할 때마다 저희들을 참석시키기 때문에 회의는 자문위원이 다 참석하고 있습니다.

대구시에서 발주하는 모든 사업은, 100억원 이상 사업이라든지 이런 부분들은 자체에서 설계경제성 검토를 해요. 그러니까 이런 부분에서 제 식구 감싸기가 되어 버립니다. 그러니까 옳은 경제성 검토가 이루어지지 않는다는 거죠. 거기에 제가 참석은 안 해봤습니다마는 예를 들어 건설본부의 본부장님이라든지 건축 관계, 토목 관계, 조경 관계, 설비, 전기, 소방, 기타 등등 부분에 관계공무원들이라든지 외부에서 자문위원을 영입해서 아마 그렇게 실시를 할 거예요.

그렇습니다.

거기에 외부전문가라 그래가지고 참석을 한다고 해도 대구시 눈치보기를 한다는 것이죠. 그래서 제대로 이루어지지 않는다는 겁니다. 설계경제성 검토를 한다고 하면 최대 7~8% 정도, 보통 3~5% 정도의 공사금액이 감액이 될 수가 있습니다. 이런 부분들은 각종 공법이라든지 시공방법, 부적절한 설계, 자재 검토, 그러니까 자재 사양도 바꾼다는 것이죠. 그걸 함부로 바꾸는 게 아니고 예를 들어서 이런 카펫이 그 실의 용도에 적합하지 않다, 또 적합하더라도 그야말로 가격 대비 기능을 업그레이드할 수 있는, 가치를 키울 수 있는, 그런 걸로 교체를 한다는 것이죠. 그리고 예를 들어서 바닥에 화강석을 시공했다, 그러면 화강석이 예를 들면 타일보다 가격이 상당히 비싸니까 이런 시설 부분에는 PVC자재를 써도 가능하겠다, 그러면 그런 자재로 교체를 하는 거죠. 그래서 공사비가 예정이겠지만 2,400억원 같은 경우는 5%만 잡더라도 120억원 정도, 100억원 정도 이렇게 예산이 감액될 수 있는 요인이 설계경제성 검토에서 이루어진다는 것입니다. 그래서 이런 부분들은 나중에 우리 본부장님이라든지 아니면 대표님이 그런 회의에 중간보고 단계라든지 아마 참석을 하실 거예요. 참석을 하시면 사전에 본 위원이 이렇게 질의를 했다고 꼭, 이것도 사실 경쟁입찰로 해가지고 용역 발주를 할 수가 있습니다. 용역 발주를 해서 완전히 외부에서 설계경제성 검토가 진행되도록 그런 방법을 좀 선택해 주십사 당부드리겠습니다.

예. 그렇게 하겠습니다.

두 번째는 조금 전에 존경하는 서호영 위원님도 질문을 드렸습니다. 비슷한 내용입니다. 지금 전시장 부스 관련 공사로 엑스코에 등록된 업체가 몇 개 업체입니까?

장치 업체는 제 기억으로는 140개 정도로 기억하고 있습니다.

장치 업체라면 부스 설치 공사?

부스 설치. 140개 업체 정도로 기억하고 있습니다.

140개 업체 정도. 2018년도에 경쟁입찰로 발주된 부스 공사가 12개인데 특정 업체에 경쟁입찰로 해서 낙찰이 된 경우가 6개가 있습니다. 6개 사업에 낙찰이 됐는데 중요한 것은 경쟁입찰이라고 해서 참가한 업체 수를 보면 3개에서 5개 업체가 참가했다고 되어 있습니다. 왜 140개 업체 중에, 예를 들어서 80%나 90%나 당연히 참석을 할 텐데 그렇지 않는 요인이 특별히 있습니까? 설명 한번 부탁드리겠습니다.

지금 전시장치 업체로 등록하는 것은 과거에는 개별 전시장별로 등록을 다 받았습니다. 그런데 지난해부터 전국 단위로, 그러다 보니까 등록하는 업체들이, 지금 전국에 전시장이 14개가 있습니다. 그래서 14개를 다 가서 등록하기가 너무 번거롭다고 해서 전시산업진흥회가, 산자부 산하 조직입니다마는 거기서 주축이 되어서 한 번만 자기들이 서류를 내고 마크만 하면 거기에 자동적으로 등록이 되도록 이렇게 시스템이 갖춰져 있어서 사실은 지금 자기들이 엑스코에서 꼭 공사를 하고 싶은 생각이 있어서 했다기보다는 일단은 등록을 해놓고 보는 그런 현상이 많이 벌어져 있고요. 그래서 업체 수는 굉장히 많은데.

등록된 대구 업체가 한 몇 개소 됩니까?

대구가 현재 11개가 등록이 되어 있다고 합니다.

그러니까 11개 업체 같으면 대구지역으로 지역 제한을 하더라도 11개 업체면 공사를 마다할 분들이 없을 건데 그렇다고 해가지고 특별하게 공사비가 되게 비싸다든지 이런 부분들도 없습니다, 제가 검토해 보니까. 그래서 어떻게 이렇게 입찰에 참가하는 업체가 적을까?

그 부분은 이렇게 설명을 드리겠습니다. 저희 엑스코가 발주하는 것은 주로 아주 정형화되어 있는 조립식 부스, 이것은 별로 마진이 거의 없습니다. 왜냐하면 너무나 뻔한 가격이기 때문에. 그러다 보니까 이것을 통해서는 별로 이윤이 많이 남지 않는다는 판단을 하고 있고요. 그래도 이윤이 좀 많이 남은 경우는 독립 부스, 그러니까 업체가 우리한테 땅만 사서 자기들이 짓는 경우는 상당히 비용이 많이 듭니다, 한 부스 짓는 데도. 그래서 그쪽을 더 많이 선호하기 때문에 그렇지 않나.

제가 알겠고, 이런 부분들도 있습니다. 외부에서, 그러니까 TP라든지 섬유개발연구소라든지 이런 데서 우리 부스를 이용할 때도 있습니다. 그럴 때도 참가 제한 내용을 보면 엑스코에 등록한 업체로 딱 정해져 있습니다. 그래서 이게 예를 들어서 등록한 업체를 어떤 심사기준이라든지 이런 게 있을지 모르지만 어떻게 보면 업체가 사실 자유롭게, 조금 전의 대표이사님 말씀을 빌리자면 크게 어려운 부분도 없다는 것이죠, 부스 공사하는 데. 그렇다고 해서 엑스코에서 주문하는 사양들이 좀 특수한 전시를 한다, 이래서 제한을 둔다든지 이런 부분도 아닐 것 같은데 그럴 것 같으면, 사실 대구 같은 경우도 내장 공사하는 업체가 다양하게 많습니다. 그러면 그런 업체를 경쟁입찰할 때는 좀 자유롭게 문을 열어서 다들 참석을 할 수 있도록 하는 그게 옳지 않겠나. 그리고 소규모업체 같은 경우는 어떻게 보면 영원히 입찰에 참가할 수 없는 그런 단점을 보완하는 방법도, 공동수급을 한다든지 이런 방법도 있을 수 있거든요. 그런 부분에 한번 검토하실 의향은 없으십니까? 어떠십니까?

일단은 전시장 내에서 장치공사를 한다는 것은 안전 부분하고도 많이 걸려 있고요. 전국 전시장이 다 등록업체만 들어가서 영업을 하고 공사를 할 수 있도록 그렇게 규정화되어 있어서 그것을 푼다는 것은 여러 가지 검토해야 될 부분이 많이 있다고 생각을 하고요. 다만 저희들이 아까 서호영 위원님이 질의하시던 내용 중에도 있습니다마는 일부 업체가 많이 공사를 따는 이유 중의 하나가 조립식 부스의 경우에는 돈이 남는 것이 별로 없는데 그 업체는 자기들이 부스 자재를 다 가지고 있습니다. 그런데 나머지 업체들은 부스 자재가 없습니다. 부스 자재 업체한테 빌려서 해야 되기 때문에 경쟁력이 사실은 굉장히 취약합니다. 그래서 부스 자재를 가진 업체가 당연히 자기가 가격을 결정할 수 있으니까 유리하다고 볼 수가 있는데요. 어쨌든 저희 입장에서는 가급적 지역업체들이 골고루 계약을 할 수 있으면 좋다는 생각은 늘 하고 있고 또 자기들도 협의회도 있습니다. 그래서 저희가 관련된 업체들을 다 모아서 여러 가지 사항들을 감안해서 이렇게 했으면 좋겠다, 권유도 하고 있고 자기 자체적으로 여러 가지 그런 과정을, 담합은 아닙니다마는 그래도 지역에 있는 업체들이 같이 공생하는 차원에서 유도는 하고 있습니다.

그러니까 2전시장도 지금 설계 단계에 있고 하지만 실질적으로 건설공사라는 특수성이랄까 인테리어공사, 내장공사 마찬가지겠지만 건설회사, 인테리어회사 자체에서 일을 하는 것은 아닙니다. 그죠? 다 이렇게 각 공정별로 하도급을 다 주어서 어떠한 건물이 이루어지거든요. 그래서 등록업체가 예를 들어서 아까 대구지역에 11개 업체라고 했는데 11개 업체 자체가 자기들이 자본금이 많다든지 아니면 기술 인력이 많이 구비되었다든지 이렇더라도 거기에 실질적인 기능이라든지 기술은 그 밑에 있는 인력구조라든지 하도급 업체에서 업무는 진행하거든요. 그래서 그 건설회사에 잣대를 두고 규모가 크나 작나 이런 부분에서 판단을 해서 죽이라는 것은 그게 실질적으로 만들었을 때 질적인 부분이라든지 이런 것은 차이가 나지 않는다는 것입니다. 그런 부분을 한번 염두에 두시기 바랍니다. 제가 아까 대표이사님이 지금 현재 전시장이라든지 지구단위계획이라든지 이런 부분에 대해서 언급을 하셨는데 제가 정리를 한번 해 왔습니다. 엑스코는 외국 손님들이 대구에서 제일 많이 찾는 곳이고 또한 손님들의 수준이 제일 높은 곳이라고 해도 과언이 아닙니다. 저는 그런 부분에서 엑스코의 역할 및 위상에 대하여 김상욱 대표님 이하 직원 분들이 긍지를 가지고 업무에 임해 주시라는 당부말씀을 드리고 싶습니다. 아울러 대구의 대표되는 것을 가장 가까이에서 홍보할 수 있고 대구의 문화를 보여줄 수 있는 그런 기회를 엑스코가 만들어주셨으면 하는 바람입니다. 엑스코가 들어설 장소 같은 경우 초기단계부터 잘못된 것은 장래 증축에 대비한 고려가 부족했다는 점이 너무나 애통합니다. 고객들의 편의성을 고려하고 대중교통이나 주자장, 접근성이 고려되어야 할 것이고 부대시설 또한 함께 고려해야 할 필요성이 있었습니다. 대구의 대표되는 모든 것을 보여 줄 수 있는 장소성, 상징성이 곁들여져야 하는데 너무나 미비해서 상당히 아쉽습니다. 대표님은 엑스코의 대표이기도 하지만 대한민국의 회장이기도 합니다. 앞으로 대한민국 어느 곳이든 이런 전시장이 위치한다면 제가 말씀드린 모든 것을 포용하는 전시장을 만들어 주십사 당부드립니다. 땅이 적다고 절대 땅을 탓하면 안 됩니다. 이상 질의를 마치겠습니다. 감사합니다.

예. 열심히 하도록 하겠습니다.

수고하셨습니다. 서호영 위원님 보충 질의.

서호영 위원입니다. 하나만 궁금해서 여쭈어보는데요. 임대료 안 있습니까?

예.

임대료 기준이 월 따라 다르다든지 아니면 할인을 해 주는 것이 있다든지 하는 기준이 있습니까?

예. 임대료가 기본임대료가 있고요. 그다음에 할증료, 그러니까 아주 성수기에는 좀 더 임대료를 더 받는 경우도 있고요. 그다음에 비수기에는 임대료를 할인해 주는 그런 형태의 임대료 구조를 가지고 있습니다.

예를 들면 7월달, 같은 달에 같은 규모에서 행사했을 때 업체에 따라서 할인을 해 줄 수 있는 기준이 있습니까?

상황을 봐야 되는데요. 기본적인 임대료 정책은 저희들이 가지고 있고요. 또 특별한 상황이 벌어졌을 때는 상황별로 검토해서 예를 들어서 정부행사라든지 여러 가지 꼭 그런 고려요인이 있을 경우에는 거기에 따라서 내부적인 절차를 거쳐서 하고 있습니다.

그러면 자료 요청을 좀 하겠습니다. 2017년, 2018년 해서 같은 임대료 기준이 안 있습니까? 홀 별로. 그것을 뽑아서 자료 요청하겠습니다.

준비하겠습니다.

이상입니다.

수고하셨습니다. 김동식 위원님 질의하시겠습니다.

수고하십니다. 시의원 김동식입니다. 주신 자료 10페이지에 2018년 경영성과에 보면, 2014년부터 2017년까지 보겠습니다. 2018년도는 추정치라서 빼고요. 아직 자료가 안 왔으니까 2017년까지 보면 개최 건수도 2014년도에 152건에서 2017년도에는 188건 정도, 회의실 개최도 비슷하고요. 가동률을 보시면 2014년도 51.2%, 2017년도에 56%. 별 차이가 없습니다. 2017년도 당기순이익이 어떻게 됩니까?

2017년도 당기순익이 9억원 정도 됩니다.

당기순이익이 9억원?

예.

2018년도는 예상치가 3억원?

지금 3억원인데 조금 더되지 않을까 추정되고 있습니다.

이렇게 차이를 적게 잡은 이유는 뭐지요?

금년도에 여러 가지 인상 요인이 많이 있었습니다. 2017년도에 당기순익이 전체가 8.9억원 정도 되었었는데요. 이 중에 법인세환급분이 3억5,000만원이 있었고요. 나머지는 저희들이 사업을 통해서 벌어들였던 순익이 5.5억원 정도 있었습니다.

5.5억원요?

예. 2017년도에 비용 증가 부분이.

예. 잘 알겠습니다. 1년 매출액이 총 얼마? 250억원?

235억원 되었었습니다.

250억원 정도의 규모를 운영하는데 당기순이익이 5억원이다, 이렇게 보더라도 그렇게 자랑스러운 수익률을 내는 것은 아니에요. 그리고 가장 중요한 것은 가동률이 겨우 60%를 향해 달려가고 있어요. 그죠? 이 상황에서 2,400억원을 들여서 제2전시장이 필요한가에 대한 고민이 갑자기 들기 시작했어요. 제2전시관을 어떻게 지을 것인가의 문제가 아니라 1관의 가동률이 60%도 못 넘기는데 제2전시관을 2,400억원을 들여서 지어야 되나의 문제와 그리고 제2전시관을 운영할만한 내부 인프라는 구축되어 있느냐, 인적인프라. 제가 최근 3년간 직원 징계 현황을 달라고 했어요. 그런데 2016년도에는 한 개도 없었습니다. 2017년도에 3건, 2018년도에 몇 개가 있었느냐 하면 16건 정도 됩니다. 그죠? 이 말은 무슨 말이냐 하면 내부비리가 자꾸 터진다는 것입니다. 2018년 6월 4일부터 6월 14일까지 대구시 감사에서 감사지적사항이 14가지 항목이나 됩니다. 전문위원 인건비와 수수료 지급 현황을 보면 전문위원 15명 중에 8명이 활동성과 내용이 하나도 없어요. 15명 중에 8명이. 그냥 월 70만원 받아가고 활동한 내용은 하나도 없어요. 근무햇수들도 18개월부터 5~6개월까지 있음에도 불구하고 아무런 성과도 없어요. 저는 제2전시관을 이야기할 것이 아니라 엑스코의 자정이 필요하다는 생각이 들기 시작했어요. 이런 여러 가지 비리 문제와 또 하나의 문제는 뭐냐 하면 최근에 엑스코에 변호사비, 노무사 선임 비용이 너무 많이 들어가고 있어요. 제가 2011년부터 자료 요청을 했는데 2011년도에 변호사 400만원이 집행되었고 2012년도도 1건 700만원, 2013년도에도 1건 300만원, 2016년도에는 그린에너지엑스포 때문에 1,600만원 가량의 변호사비가 나갑니다. 2016년도 말에 사장님이 여기에 오셨습니다. 그리고 나서 2017년부터 보면 2017년도에 법무법인에 800만원, 2018년에는 1월달에 법무법인에 50만원, 7월달에 노무사에 600만원, 8월달에 노무법인에 250만원, 8월달에 노무법인에 600만원, 10달에 노무법인에 800만원, 어마어마한 노무비가 들어가고 있습니다. 이것은 뭐냐 하면 노사가 제대로 활동을 못하고 있다는 것입니다. 누구든. 노든 사든. 그러니까 노사문제가 자꾸 발생하니까 노무사가 필요한 것이고 그러다 보니까 대구 노무사로는 안 되니까 서울 노무법인을 데리고 왔죠? 그죠? 이렇게 노사상생문화도 만들어져 있지 않고 직원들의 청렴도도 그렇게 높지 않고 이런 조직을 가지고 제2관을 만들어서 과연 제대로 운영될 것인가라는 우려를 하지 않을 수 없습니다. 이 부분에 대해서 말씀해 주십시오.

먼저 전시장 가동률에 대해서 말씀해 주셨는데요. 전시장 가동률 59% 수준은 일반적으로 100%가 가장 높다, 이렇게 전시장에서는 규정하지 않습니다. 왜냐하면 전시장을 운영하려면 개보수도 해야 되고 전시회를 교체하면 청소도 해야 되고 마케팅도 해야 되고 다음에 혹서기·혹한기도 있고 또 전시장을 배정하는데 자투리 면적도 발생되기 때문에 100%라는 것은 있을 수가 있습니다. 통상 전시업계에서는 60% 내지 70%면 풀가동입니다. 하루도 쉼 없이 돌아간다는 말씀을 드릴 수 있는데 가동률은 연간 전시회를 사용한 총면적을, 전시장 사용 전체 면적을 나누기 한 것이기 때문에 지금 59% 수준은 저희 엑스코 입장에서는 굉장히 높은 수치라고 보고 있고요. 전국 전시장에서도 엑스코가 조그만 전시장 구미코라든지 이런 전시장을 제외하고는 최고의 수준에 있다는 말씀을 먼저 드립니다. 물론 저희가 조금 더 개선의 여지는 있습니다. 2전시장이 되기 전까지 한 65%까지는 올려야 되겠다는 목표 하에서 열심히 하고 있다는 말씀을 드리고요. 또 이 부분은 저희가 핑계를 대는 것은 아닙니다마는 수도권 전시장이 가지고 있는 여러 가지 장점이 많이 있습니다. 대구는 250만밖에 안 되고 경북을 합쳐도 500만인데 수도권 전시장은 2,000만 시장이 있습니다. 그래서 기본적으로 웨이트가 좀 다르다는 말씀을 드리고요. 접근성이라든지 숙박시설이라든지 전시환경을 감안을 해야 되지 않을까 이런 생각을 하고 있고요. 어떻든 저희가 환경을 탓하지는 않습니다. 최대한도로 열심히 일을 하고 있다는 말씀을 드리고요. 그다음에 확장 이후를 대비해서 아까도 말씀드렸습니다마는 전시컨벤션업은 중장기 프로젝트입니다. 오늘 준비해서 내일 할 수 있는 것이 아니기 때문에 2021년도에 본격 가동이 됩니다마는 지금부터 2021년을 대비해서 준비를 하고 있다는 말씀을 드리고 지난해 8월에 비전2030을 선포하고 준비를 차근차근 하고 있다는 말씀을 드립니다. 감사 부분은 저희들이 변명의 여지가 없습니다. 아무리 일거리가 많다 하더라도 제대로 챙겨서 해야 되는데 어쨌든 그런 부분들은 앞으로 조금 더 업무를 수행함에 있어서 유의를 해서 감사 지적사항이 나오지 않도록 저희가 잘 챙기도록 하겠습니다. 전문위원은 아까 말씀드렸다시피 퇴직 전문인력, 경력단절여성 해서 10명을 운영하고 있습니다. 그것은 저는 이렇게 생각합니다. 지금 정부의 일자리 창출 정책하고도 맞고 다음에 기업의 사회적인 활동이라고 생각을 해서 능력을 가지고 있는 분이 퇴직을 하고 나서 그분들이 어느 정도 자기가 가지고 있는 전공 분야를 현업에 접목할 수 있으면 좋겠다고 해서 10명을 채용해서 합니다마는 일정 부분은 굉장한 성과를 내고 있는 분도 있고요. 또 일정 부분은 성과가 미진해서 저희들이 3개월 단위로 한 달에 70만원씩 주고 있습니다. 3개월 단위로 하는데 거기에서 실적이 없으면 다시 교체를 하는 와중에 있는데 이 부분은 물론 전체적인 성과 측면도 중요합니다마는 성과라는 것은 저희는 여러 가지 측면에서 보고 있습니다. 업체 유치를 해서 성과를 올리는 경우도 있고 또 사업을 함에 있어서 여러 가지 부대적인 어드바이스라든지 아이디어 이런 부분들도 성과라고 보고 있습니다. 해서 그렇게 양해 말씀을 드리고요. 변호사하고 노무사 비용이 증가하고 있는 것은 틀림없습니다. 변호사 쪽은 사실은 제가 부임하기 전의 일입니다마는 2016년도에 저희가 그린에너지엑스포를 서울에 있는 한 개 언론사하고 같이 공동사업을 십수년간 해 오다가 여러 가지 문제가 일단 결별을 하게 되었고요. 제가 와서 계약을 해지했습니다. 하다 보니까 여러 가지 거기에 따르는 민사소송이 현재 진행 중입니다. 제가 그 회사를 계약해지한 이유는 모든 비즈니스에서는 파트너가 서로 신뢰가 되어야 되는데 서로 신뢰할 수 없는 상태였고요. 또 엑스코를 상대로 고소 고발을 해서 전임 사장 둘이 지금 재판에 회부되어 있습니다. 1심에서 실형을 받은 형태로 가있는데 그런 사람들하고 저희가 공동 파트너를 계속 유지할 수 없다는 생각에서 계약을 해지했고요. 계약서에 따라서 해지를 했습니다. 법률 자문도 다 받았고요. 다만 자기들이 해지함에 따라서 손실 부분은 자기들이 증명을 해야 됩니다. 해서 손실 부분에 대한 민사소송이 들어와 있는데 그것은 법적인 절차를 밟아서 해야 된다는 생각을 가지고 있습니다.

최근 8월달, 10월달에 서울 노무법인하고 한 것은 설명을 안 하셨데요, 아직.

예. 노무법인 부분은 제가 9월 말에 부임을 했는데요. 6월달에 엑스코 노조가 설립되었습니다. 노조가 설립되고 나서 기본 협약도 했고 다음에 단체협약도 하고 여러 가지 그런 부분들이 있는데 사실은 저희 단체협약의 위원이 사측에서는 내부 직원입니다. 경영본부장, 마케팅본부장, 그다음에 총무팀장, 기조실장 이렇게 하고 있는데 사실은 이분들이 노무 부분에 대해서 기본적인 지식이라든지 법령의 이해도라든지 이런 부분들에 대해서 굉장히 합니다. 해서 여러 가지 노측하고 협상을 진행하는 데 있어서 내용을 잘 모르기 때문에 노무사를 교섭위원으로 임명해서 지금 현재 진행을 하고 있습니다. 그런 부분들이 있고요. 또 노조하고의 여러 가지 노조 쪽에서 요구하는 부분들이 회사 내부적으로 정리가 안 되고 또 외부로 나가는 경우도 있어서 노무사를 쓰고 있습니다.

가동률 말씀하시면서 50%, 60% 되면 아주 훌륭한 것이다, 그것은 제2전시장을 만들지 않겠다고 했을 때는 사장님의 설명이 충분히 공감이 갑니다. 그런데 제2전시장을 만들고자 할 때는 제1전시장이 지금 포화상태라서 더 이상 유치가 옴에도 불구하고 할 수 없는 상황이 됩니다. 주식회사 엑스코입니다. 그죠? 그 정도 되어야 제2전시장에 대한 설득력이 있고요. 방금 말씀하셨듯이 ‘수도권과 다릅니다. 여기는 지역적으로 영세하고 지리적으로 안 좋습니다.’ 이것은 제2전시장을 만들지 않아야 될 이유들을 오히려 저 대신 잘 설명해 주신 것 같아요. 그다음에 보시면 3개월마다 한다고 하셨는데 18개월, 전부 3개월 이상, 9개월, 18개월, 12개월 된 분들이 아무런 실적이 없음에도 불구하고 그냥 이 분들이 재취업이나 이런 데서 나름대로 성과를 냈다고 하시는데 이것은 말이 안 되는 것 같아요. 아무리 그래도 3개월 단위로 계약을 하면 뭔가 성과가 있을 만하면 재계약을 하는 것이지 3개월 동안 실컷 아무런 성과도 없었고 3개월 뒤에 성과가 있을 가능성도 없는 사람을 다시 재계약하는 것은 오히려 이것은 더 능력 있고 더 열심히 하고자 하는 사람들이 취업할 수 있는 기회를 박탈하는 것이지 이게 취업의 기회를 주었다고 생각하지 않거든요. 그래서 성과는 대단히 중요하다고 봅니다. 물론 단기에 성과가 안 날 수는 있지만, 단기의 성과는 안 날 수 있지만 성과는 내야 된다고 생각합니다. 왜냐하면 주식회사 엑스코에 근무를 했으면 엑스코에 맞는 성과를 내주는 것이 맞지. 18개월 동안 아무런 성과도 없는 사람을 고용창출을 했다고 주장하면서 계속 있을 수는 없는 것 같고요. 그리고 말씀하셨던 그린에너지엑스포 관련해서는 이 파트너가 처음부터 대표를 소송하고 그랬던 것이 아니잖아요? 먼저 엑스코에서 한국에너지신문을 그린에너지엑스포에서 손을 떼라, 떼든지 다 가져가라,라고 했는데 다 가져가겠다고 했는데 그냥 강제적으로 손 떼게 하는 바람에 그때부터 소송이 진행된 것이잖아요? 그러면 일방적으로 파트너십을 갈만한 신뢰도가 없어서 문제가 생겼다고 주장할 수는 없는 것 아닌가요?

전문위원 성과 부분은 지금 제출해 드렸던 자료는 활동성과금을 보고 말씀을 하시는 것은 저는 이해가 되는데요. 지금 전문위원들한테 주는 급여는 기본급 플러스 성과급입니다. 성과급은 업체유치를 했을 때 유치금액의 몇 퍼센트를 주는 성과급이고요. 성과급을 안 받았다고 해서 그 사람이 아무런 활동을 안 했다, 이렇게는.

압니다. 압니다.

보지 않습니다.

그런데 전문위원이 무슨 일을 하시죠?

전문위원이 전시회 몇 개를 맡아서 여러 가지 전시회 업체 유치 지원이라든지 새로운 품목 발굴이라든지 여러 가지 그런 일을 하고 있습니다.

그러니까 담당 파트의 전문가들을 전문위원으로 모시는 것이잖아요?

그렇습니다.

그렇게 해서 이분들이 다양한 자기 전문지식을 이용해서 다양한 행사들을 유치해 오도록 하고 오면 성과급을 주고 아니면 그냥 자기 전문성을 이용해서 관리하고 이렇게 하는 것이잖아요?

예.

그러니까 똑같은 상황이죠. A라는 분은 그 활동을 하면서 상당히 많은 영업활동을 해서 말 그대로 성과급 지급을 받았어요. 당연히 이분을 능력 있는 사람으로 평가하지 않습니까? 그렇게 평가하지 않나요?

그렇습니다.

그러니까 이분들이 기본급만 받고 놀았다는 말씀을 제가 드리는 것이 아니에요. 3개월, 6개월, 9개월 단위로 계약을 한다면 좀 더 능력 있는 사람들을 찾아 발굴할 필요가 있다, 그리고 그 사람들의 성과를 통해서 엑스코의 전시 능력을 키울 수 있다, 이런 말씀을 드리는 것이었고요. 이 사람이 아무 것도 안 하고 놀았다는 이야기는 아닙니다.

예.

하지만 몇 개월 써보고 기대치가 아니면 교체시켜 주는 것이 필요하다, 선발할 때도 잘 선발하는 것이 필요하다, 이 말씀입니다.

예. 그렇게 하겠습니다.

그린에너지엑스포와 관련된 것을 설명해 주세요. 제가 말씀드렸던 것이 사실이 아니면 아니라고 말씀해 주십시오.

그린에너지 부분은 저희가 엑스코에서 잘못했던 부분이 있습니다. 있어서 그 부분을 엑스코가 잘 했다고 주장하고 있지는 않고요. 어떻든 공동파트너하고의 관계를 명확히 설정하지 못했던 부분이 1차적인 잘못이라고 생각이 되고 있고요. 그다음에 전시회라는 것은 초기에 공동사업을 하는데 특히 언론매체 경우에는 초기에는 시작할 때는 도움이 되는데 전시회가 계속 돌아가고 나면 그분들이 할 역할이 별로 없습니다. 없어서 이런데 우리 직원들이 거의 95% 이상 일을 하는데 수익을 자꾸 반을 나누어가지겠다는 것이 2000년도 초반의 계약서였습니다. 그래서 그 계약서에 따라서 하다 보니까 여러 가지 문제점이 생겨서 2011년도에 계약서를 갱신했습니다. 50%를 쉐어하는 계약서를 업체를 유치해 오면 거기의 30% 주겠다, 그렇게 계약서를 체결했고요. 거기에 저쪽 상대방도 계약서에 사인을 했습니다. 그래서 거기에 따라서 진행을 하다 보니까 여러 가지 어쨌든 그 이전 부분은, 계약서 체결하기 이전 부분은 말끔히 정리되지 않는 상태에서 이런 수익 분배가 제대로 되어 있지 않다고 해서 제가 오기 전에 상사중재위원회에서 중재를 해서 일단은 미지급분을 다 지급을 했고요. 그 다음에.

얼마 지급하셨습니까?

한 9억5,000만원 정도 지급했습니다.

보세요. 하나의 행사, 하나의 전시회에, 엑스코가 올해 당기순이익 예상치가 3억원입니다. 그 1년 동안 엄청난 많은 전시회를 함에도 불구하고. 그런데 그린에너지 이게 뭐가 그리 대단해서 그만큼 10억원, 소송비용까지 합치면 10억원이 넘겠네요. 왜 투자해 나가면서 문제를 일으키는지에 대해서 대구시민의 한 사람으로서 이해가 가겠어요? 1년 내 돈 벌어봐야 얼마 벌지도 못하면서 왜 엉뚱한 데에 10억원씩이나 돈을, 그것은 오로지 그냥 비용으로 나가는 것이잖아요? 아무런 실적이나 이런 것이 잡히는 것이 없이 그냥 비용으로 나가는데 이것을 왜 하는가에 대해서 이해가 가겠습니까?

9억원은 1년 치에 대한 것이 아니고요. 제가 정확히 기억은 안 납니다마는.

아니요. 한국에너지신문하고 소송이 벌어지지 않았으면 안 나가도 될 돈이었어요. 그죠? 그리고 그 중간에 이 파트너십을 잘 유지했었으면 이쪽에서 그러니까 한국에너지신문사에서 하는 역할과 엑스코에서 하는 역할이 달리 있었을 테니까. 그런데 이것은 사업상 문제 때문에 생긴 10억원이 아니라 그냥 한 마디로 보면 이 비용들은 당기순이익에서 나가는 돈이잖아요? 소송비용이라는 것이. 그래서 저는 이 그린에너지엑스포를 이렇게 해 가면서까지 엑스코에서 다 해야 될 이유가 있었느냐는 말씀을 드리는 것입니다.

그린에너지엑스포 관계는 대구시의 가장 역점사업 중의 하나고요. 이게 2003년부터 했던 사업입니다. 저희가 계속적으로 해 왔고 특히 그린에너지 부분은 업앤다운이 있습니다. 정부에서 드라이브를 많이 걸 때는 업체유치도 잘 되고 그렇지 않을 경우는 이렇게 되는데 한 해 수익을 많이 낼 때는 거의 10억원 정도의 수익도 낼 경우도 있고요. 이게 2009년부터 2015년까지 우리가 덜 주었던 돈 그게 9억원이었지. 당해연도에 9억원을 준 것은 아니고요. 어쨌든 덜 주었던 돈을 주었기 때문에 특별히 저희들 당기순익에 크게 영향을 미친 것은 아닙니다. 아니라는 말씀을 드리고요. 지금 민사소송이 들어와 있는 것도 그렇습니다. 사업을 하다 보면 파트너들끼리 분쟁도 생기고 그렇습니다. 그런데 앞으로 그 사람을 계속 끌고 갔을 때 예상되는 기대이익하고 그 사람하고 결별했을 때의 기대이익을 분석해 본 결과 그분하고 같이 가지 않는 것이 맞다, 그렇게 판단해서.

그것을 말씀해 달라는 것입니다. 그러니까 소송 건 그 이후로 단독으로 하고 있잖아요?

예.

그랬을 때 추정수익은 매년 어느 정도 된다, 이렇게 설명해 주시면 될 것 같아요.

그것은 상황에 따라서 매번 다릅니다. 그때 상황에 따라서 그것을 추정치를 얼마라고 볼 수는 없고요.

아니 몇 년간.

다만 말씀을 제가 드리고 싶은 것은 2011년도에 계약서를 변경하면서 유치한 부스 수에 따라서 주는 것으로 했는데요. 2016년도에 에너지신문사가 유치한 부스가 4부스였습니다. 전체 500부스 되는데요. 그런 회사가 계속 수익을 50% 달라고 하는 것은 맞지 않습니다. 그래서 저희는 그 회사와 결별하는 것이 맞다고 생각하고 있고요. 비즈니스하다 보면 결별을 할 수도 있는 것이지 한 번 계약했다고 영원히 갈 수는 없는 것 아닙니까?

동의한다니까요. 그러니까 결별했을 때 기대수익이 소송비용이나 소송에서 져서 위약금을 물리는 것보다 훨씬 더 많았다는 것을 증명해 주셔야 되는 것 아닙니까?

그 금액은 정확하게 추산할 수 없고요. 지금 저쪽에서 요구하는 금액 자체도 지금 요구하고 있는 것이 1억6,000만원에 잔여재산 분배금이라고 해서 2억5,000만원 이야기하고 있는데 잔여재산이라는 것이 없습니다, 법률적으로. 그래서 저기에서 요구하고 있는 민사소송 들어와 있는 금액이 1억6,000만원밖에 안 됩니다. 그러면 저희는 1억6,000만원이면 1년이면 1억6,000만원을 회수할 수 있다고 보고요. 그래서 이 업체하고는 같이 가면 안 된다는 판단을 했고 이사회에서도 그렇게 다 논의가 되어서 의사결정을 한 것입니다.

아직도 소송중이잖아요?

그렇습니다. 소송은 자기들이 손해 봤다고 하니까 손해는 자기들이 증명을 해야 됩니다, 저희들한테.

알겠습니다. 이것은 그러면 그렇게 알겠습니다. 그러니까 결별하는 것이 훨씬 더 엑스코 입장에서는 수익이 몇 배, 심하게 10배 이상의 수익을 낼 수 있다고 판단해서 결별을 했다고 그렇게 알겠습니다.

예.

엑스코가 출자출연기관 중에 심심치 않게 언론에 나오고 있고, 비리 문제나 이런 것에서. 방금 말씀드렸듯이 또한 대구시 감사에서도 많은 문제를 일으키고 제가 여기에서 언급하지 않더라도 다른 문제도 언론에서 많이 떠들었어요. 정말 이런 것들을 일거에 해소하고 제대로 된 경영을 하기 위해서는 어떤 게 필요하다고 보십니까? 사장님. 대구시의 감시감독 권한은 제가 봐서는 거의 기대할 수가 없겠더라고요. 감사 그것도 필요할 경우, 아니면 정기감사를 하는데 그래서는 출자출연기관을 감시감독하기는 힘들 것 같고 결국은 출자출연기관 내부에서 얼마만큼의 자정 노력과 자정 의지를 가지냐가 중요한데 그러려면 결국 사람의 문제, 그러니까 오너 한 사람의 문제이기도 하지만 그 내부 시스템 문제가, 시스템이 제대로 그렇게 자정 능력을 갖출 수 있는 시스템을 갖추어야 될 것 아닙니까? 그러는 준비라든지 계획이라든지 이런 것이 있는지?

엑스코가 크게 문제가 되었던 부분이 과거에 두 번 있었습니다. 건설하면서 건설 쪽에 여러 가지 문제가 있어서 검찰조사를 받아서 한 번 한 적이 있고요. 다음에 그린에너지 때문에 홍역을 치루었습니다. 그러고 나서 제가 2016년 9월 30일날 부임을 해 왔는데요. 그 이후에 지금 특별한 비리라든지 그런 부분은 제가 확실히 말씀드릴 수 있는데요. 없습니다. 없고 다만 제가 오는 시점에 엑스코가 거의 난장판이 되어 있었는데 그때 제가 부임을 해 왔습니다. 해 와서 여러 가지 상황이 아주 나쁘기 때문에 우리가 고객들로부터 신임을 못 받고 있다고 생각을 해서 여러 가지 정지작업을 해 왔습니다. 그런 부분에 있어서 물론 조직 구성원들이 일부는 거기에 수용이 안 되는 직원도 있었을 테고 하지만 엑스코가 위원님이 지적하셨다시피 수천억원을 투자한 대구시의 중요한 인프라인데 그 인프라를 가동하려면 정말 우리가 환골탈태해서 하지 않으면 안 된다는 소명 의식도 가지고 있습니다. 해서 지금까지 언론에, 작년에도 언론에 나왔습니다. 저희가 물포럼총회를 자문역을 위촉함에 있어서 딱 한 가지 잘못한 것이 있습니다. 자문역을 위촉했는데 고용계약을 해서 그분의 건강보험료를 우리가 지원해 준 격이 되어서, 우리 엑스코가 지원했던 금액이 3만원입니다. 매월 3만원이었는데 어쨌든 그것도 저희들이 내부적으로 판단이 잘못되었다고 해서 해지를 하고 다 받았는데요. 그것 제외하고는 작년에 논란이 되었던 부분들 단 한 가지도 지금 문제가 되고 있지 않습니다. 그리고 지금도 여러 가지 내부적인 부분에 이야기가 나오고 있기는 합니다마는 단 한 가지도 지금 문제가 되고 있다고 생각지 않고요. 어쨌든 앞으로 제2전시장 건립이라든지 이런 중차대한 문제가 있기 때문에 저를 중심으로 해서 직원들이 단합을 해서 잘 이끌어가야 되겠다, 저는 그 한 가지 일념입니다.

그러면 그렇게 하셨다니까 제가 하나 하나 읽어드릴게요. 2017년도에 그린에너지엑스포 수익금 조작 등 업무처리 부적정으로 경고와 주의를 받았고요. 엑스코 케이터링사업 관련 업무 처리 부적정으로 경고 받았고요. 국민권익위원회 행동강령위반으로 경고 받았고요. 폭언 사건은 두더라도. 미수채권 처리 부적정으로 주의 받았고. 엑스코몰 임대료 체납관리 소홀로 주의 받았고요. 수의계약처리 부적정 및 협상에 의한 계약평가 배점 기준 미준수로 경고 받았고요. 수의계약 업무처리 부적정으로 훈계 받았습니다. 협상에 의한 계약 정량적 평가 배점 기준 미준수로 훈계 받았고요. 이런 것들에 대해서 지금까지 오시고 나서 아무 특별한 문제가 없었다고 하셨는데 그럴 만큼은 아니지 않습니까? 이게 겉으로 드러난 것이 이 정도인데 그래서 저는 방금 말씀하셨던 의료보험료 때문에 자문위원을 직원 채용한 문제 이런 문제도 있고 한데 이것을 어떻게 그러면 제2관까지 관리할 수 있을 만큼의 자정 역량을 키울 것인가에 대한 것을 말씀해 달라는데 우리는 지금도 깨끗합니다,라고 말씀하시면 안 되는 것 아닐까요?

제가 그동안에 아무런 문제점이 없다는 말씀을 드린 것은 아니고요. 어쨌든 지금 전체적인 대표이사로서의 책임은 있습니다. 구성원들을 잘 이렇게 문제가 발생하지 않도록 잘 해야 될 책임은 저한테 있고요. 어떻든 지금까지 위원님께서 지적해 주셨던 내용들을 유념해서 앞으로 엑스코를 정말 반듯한 조직으로 잘 이끌어나가도록 하겠습니다.

인사위원회가 있잖아요?

예. 있습니다.

인사위원회 구성이 내부 3명, 외부 3명 이렇게 구성하도록 되어 있더라고요.

그렇습니다.

비상임감사나 사외이사를 외부로 봐야 될까요? 내부로 봐야 될까요? 실질적으로 비상임이고 사외니까 외부 분인 것은 맞죠?

그렇습니다.

그런데 인사위원회를 구성하면서 외부인사를 굳이, 비상임감사나 사외이사를 다시 외부라고 해서 들일 이유가 있을까에 대한 고민, 그래서 저는 이런 것부터 조금 변화가 필요하다고 보는 거죠. 정말 개방할 의지를 가지고 외부에 ‘우리가 이렇게 깨끗하고 투명하게 경영을 합니다.’ 라고 보여줄 필요가 있다면 굳이 비상임감사나 사외이사를 외부인사로 해서 3명 중에 2명이나 들일 필요가 있었느냐의 문제. 정관에 보면 임원의 임기를 3년이라고 한다고 되어 있습니다. 2016년도에 오셨습니까?

2016년 9월 30일에 들어왔습니다.

그러면 언제까지 임기십니까?

9월 29일까지겠지요.

올해 9월 29일까지?

내년 9월 29일.

내년 9월 29일까지.

예.

연임할 수 있다, 이렇게 되어 있어요.

그렇습니다.

공개경쟁에 의한 거죠?

공개경쟁 공모에 의해서 들어왔습니다.

연임도 공모를 하는 건가요? 아니면 연임은 그냥.

연임은 공모를 안 할 수 있습니다.

그 규정은 어디에 있나요?

예?

연임은 공모를 안 할 수 있다는 규정이.

지방자치단체 출자출연기관에 관한 법률에 따라서 안 할 수 있습니다.

지방자치단체 출자출연기관 운영에 관한 법률을 보면 제2절 임직원 인사 제9조 임원에 보면요. 출자출연기관의 임원은 공개모집을 통한 경쟁의 방식으로 임명한다고 규정되어 있어요. 연임이면 안 할 수 있다, 이런 규정은 전혀 없습니다. 공개경쟁을 통한 경쟁의 방식으로 임명한다고 딱 규정되어 있어요. 그러면 연임 때도 공개경쟁을 해야 됩니다.

예. 규정에 그렇게 되어 있다면.

이 부분을 그러면 해석을 받아서 끝나고라도 저한테 한번 주십시오.

지금 똑같은 사례가 킨텍스에서 있었는데요. 킨텍스 대표이사가 연임을 했습니다. 연임을 하면서 똑같이 저희들하고 같은 법률의 지배를 받습니다. 지배를 받는데 공개경쟁을 하지 않고 이사회하고 주주총회를 통해서 선임을 했습니다. 저희도 같이 적용을 받아야 되지 않을까 이런 생각을 하고요.

그러니까 그쪽이 법령 위반을 했는데 같이 법령 위반할 필요는 없으니까 이것이, 이 정관 해석을 받으면 되는 거잖아요.

정관보다도 법률이 우선법이니까요. 그 부분은 제가 연임에 대해서 생각해 본 적도 없고요. 다시 한 번 검토를 해보고 법령에 따라서 제가 보고드리도록 하겠습니다.

필요하시면 정관을 개정할 필요도 있다, 법률의 해석을 받아서. 그렇게 생각을 합니다.

예. 이사회 관련된 말씀을 아까 지적해 주셨는데요. 지금 서민교 이사하고 박준혁 감사가 두 분 다 비상임입니다. 비상임이라서 저희가 처음에 구성을 할 때 비상임이사로 활동하고 있고 비상임감사로 활동하고 있기 때문에 내부 사정을 잘 알지 않을까 그런 차원에서 두 분을 외부인사로 모셨고요. 어쨌든 여기에 대해서 왜 비상임이사를 이렇게 했냐, 그런 이야기도 있긴 합니다마는 저희가 처음에 이분들을 모실 때는 그런 뜻에서 모셨고요. 그다음에 이분들이 특별히 사측에 경도되어 있다든지 이런 분들은 아니고요. 나름대로 자기의 전문직을 수행하고 계신 분이고 또 일부에서 그런 이야기도 있어서, 이분 임기가 이번 달에 종료가 됩니다. 그래서 이분들을 사외이사라든지 이런 쪽에 전혀 관여되어 있지 않은 분으로 교체하려고 하고 있습니다.

외부인사 3명을 두는 이유는 잘 알아서 외부인사를 두는 게 아니고 좀 더 객관적이고 공정성을 기하기 위해서 내부에서 할 수 있는 일과 외부인사가 들어와서 할 수 있는 일을 분리하기 위해서 3대 3으로 두지 않았을까요? 그렇게 보시면 안에 있는 사람이 잘한다고 해서 그분들을 하는 것은 기본 취지인 외부인사 3명에 대한 취지를 잘못 이해하신 게 아닐까 생각합니다.

저는 그렇게 생각했습니다. 인사는 회사를 운영하는 데 있어서 매우 중요합니다. 그래서 제가 판단했을 때 이 사람이 괜찮다고 판단하고 있는데 다른 분들은 좋지 않게 판단할 수도 있으니까 그래도 비상근감사를 하면서 그분들이 내부인사들이 누군지 알고 있을 테니까, 전혀 모르는 사람이 누구를 평가할 때 과연 가능하겠냐는 것도 사실 좀 우려했었고요. 그래서 조금 아는 분이 좋지 않겠나 해서 채용했다는 말씀을 다시 한 번 드리고요. 그 부분은 논란의 여지도 있기 때문에 11월 22일날 임기가 만료되기 때문에 교체를 하도록 하겠습니다.

컨벤션뷰로랑 엑스코랑 업무분담이 어떻게 됩니까?

컨벤션뷰로는 대구시 산하의 조직이고요. 저희하고는 특별하게 법적인 관련성은 없습니다. 아까도 말씀드렸다시피 우리는 주식회사이기 때문에 대구시로부터 운영 인건비는 단돈 100원도 받는 게 없습니다. 저희가 다 벌어서 직원들 월급을 줘야 되고 이렇게 하게 되어 있는데요. 지금 컨벤션뷰로하고 업무적으로는 매우 긴밀합니다. 왜냐하면 컨벤션뷰로의 가장 큰 목적은 국제행사 유치입니다. 그런데 국제행사 유치를 할 때 외부적으로 가서 프리젠테이션도 하고 여러 가지 일을 해야 되는데 그것은 시가 할 수도 없는 부분이고 대부분 국제행사 유치는 컨벤션뷰로가 앞장서서 하게 되어 있습니다.

국제행사 유치는 엑스코도 하지 않나요?

다만 컨벤션뷰로는 전체적인 기획을 하는 업무고 뒤에 후속으로 서포팅하는 조직은 엑스코가 해야 되기 때문에, 대구컨벤션뷰로가 유치해서 다른 지역에 가서 하진 않으니까 모든 실제적인 실행업무는 저희가 다 합니다. 그래서 저희하고 긴밀하게 관계를 가지고 있으면서 유치활동을 같이 나가서 현재 하고 있고요. 대구컨벤션뷰로는 전국에서 가장 유치활동을 잘하는 조직으로 평가받고 있습니다.

그러니까 이 경영성과라는 게요. 국제협력관의 마이스산업에 대한 사업과 컨벤션뷰로의 마이스산업, 그다음에 엑스코의 마이스산업들이 다 붙어 있어서 결국 성과라는 것이 나누면 3분의 1씩밖에 못 가져갈 것 같아요. 결국 전부 자기가 했다고 주장할 거니까. 거기서 해서 결국 여기 엑스코에서 해서 엑스코의 성과도 남아. 그런데 결국은 누가 보면 엑스코에서 모든 것들을 가져와서 유치했을 것 같지만 일정 부분은 컨벤션뷰로에서 가져가고 일정 부분은 국제협력관실에서 가져오고 이렇게 되어서 업무성과라는 것이 이걸 다 한꺼번에 엑스코의 성과라고 보기도 힘들지 않나. 그래서 저는 이 세 부서의 업무가 어떻게 정확하게 규정되는지에 대해서 궁금하기도 해서 여쭤봤습니다. 알겠습니다. 장시간 고생하셨습니다.

예. 감사합니다.

김동식 위원님 수고하셨습니다. 다른 위원님 없습니까? 존경하는 김동식 위원님께서 장시간에 걸쳐 질의를 했는데 우리 김상욱 사장님께서 물론 여러 가지 할 얘기가 많겠지만 언론상이나 여러 가지 밖에서 보는 우리 엑스코에 대한 이미지 부분을 다시 좀 재고를 해서 내실을 기해야 되지 않겠나 이렇게 위원장으로서 생각합니다. 생각하고, 지금 정말 대구시 예산으로 제2컨벤션전시장 계획을 다 잡고 있고 대구시 전체로 보면 위상을 올리는 것의 문제, 내실 문제로 상당히, 오늘 행정사무감사를 통해서 일부 밝혀지고 했지만 이런 부분에 대해서 우리 김 대표께서 간단하게 어떻게 할 것인가 좀 간단하게 얘기해 주십시오.

오늘 엑스코 행정사무감사를 통해서 하병문 위원장님을 비롯한 여러 위원님께서 지적해 주신 내용들은 저희들이 잘 유념해서 잘못된 부분들은 시정을 하고 또 저희들한테 제안해 주셨던 부분들을 잘 검토해서 사업 운영에 반영을 하도록 하겠습니다. 지금 현재 엑스코는 매우 중요한 시점에 와있다고 개인적으로 보고 있습니다. 과거에 처음 시작할 때 3,800㎡로 시작했던 게 지금 1만5,000㎡이 되어 있고요. 앞으로 2~3년 후면 1만5,000㎡이 3만㎡이 되는데 확장시점을 보면 완전히 다른 이야기가 된다고 보고 있습니다. 그래서 저는 엑스코 사장직을 하면서 제가 유념하고 있는 것은 딱 한 가지입니다. 제가 엑스코를 떠나더라도 엑스코가 지속가능 성장을 할 수 있는 게 제가 해야 될 몫이라고 생각하고 있습니다. 일부 한국의 가장 큰 회사의 경영자로 계셨던 분이 리더를 평가할 때 그 사람이 있을 때는 잘 됐는데 떠나고 나니까 사업부가 급전직하로 떨어졌다는 그런 케이스가 왕왕 있는데 자기가 볼 때 그게 최악의 경영자라는 이야기를 했는데 저도 거기에 100% 동감합니다. 제가 엑스코를 떠나더라도 지금 확장되는 1만5,000㎡ 추가해서 정말 엑스코가 전국 최고의 국제전시장이 될 수 있도록 기반을 잘 닦아놓고 가는 게 제가 맡은 소명이라고 생각하고 내부적으로 여러 가지 언론의 지적이라든지 이런 부분들을 잘 유념해서 내부적으로도 조직원들하고 소통도 하고 특히 노조도 열심히 활동을 하고 있습니다마는 어쨌든 노조하고도 상생을 잘 해서 엑스코가 반듯한 조직으로 다시 태어날 수 있도록 최선을 다하겠다는 말씀을 이 자리에서 드립니다.

내년에 행정사무감사 할 때는 정말 김 사장께서 얘기하신 대로 그렇게 될 수 있도록 정말 뼈를 깎는 내실을 기해 주시기 바랍니다.

그렇게 하겠습니다.

제가 시간 관계상 한 가지만 물어봐야 되는데 리틀소시움에 대해서 잘 아시는 팀장님 계십니까?

시설운영팀장이 답변하겠습니다.

예. 잠깐 나오셔가지고, 잠깐만. 소속 밝히세요.

안녕하십니까? 엑스코 시설운영팀장 권일만입니다.

4년 전에 개소식을 했죠? 오픈한 지가 4년 정도 됐죠?

예.

그 당시 아마 국비로 해가지고 상당히 투자된 걸로 알고 있는데.

예.

우리가 임대로 해서 10억원을 받습니까?

예. 임대료는 연간 10억원 받고 있습니다.

10억원 받고 있고. 그거 한 몇 평 정도 되죠?

임대면적은 5,400스퀘어로 되어 있습니다.

5,400. 상당한 공간이다. 그죠?

예. 지하 1층 전체를 다 쓰고 있습니다.

문제가 뭐냐 하면 사실 이것이 들어오면서 우리 대구뿐만 아니고 인접의 경북까지 포함해서 대대적인 발상이다 해서 상당한, 언론도 그렇고 전부 참 큰 사업을 유치했다고 이렇게 됐잖아요. 그 당시에 그랬었어요. 그렇게 됐는데 지금 이 자료를 봐서도 그렇고 계속 입장객수가 줄어들뿐더러, 물론 매출액이야, 리틀소시움 이게 어디서 운영하는 겁니까?

서울에 있는 미래세움이라는 업체가 모회사로 되어 있고요.

아, 모회사. 개인업체입니까?

예. 개인업체입니다.

그래서 제가 얼마 전에도 거기 다 둘러보진 않았지만 일부 행사할 때 가보니까 콘텐츠 자체가 변함이 없어요. 그렇죠?

예. 그 부분은 저희들도 계속 지적을 하고 있는데.

그래서 제가 말씀드리고 싶은 것은 이렇게 간단한 회의실도 없는 공간에서, 우리 김상욱 대표께서도 얘기했지만 이렇게 국비사업이나 모든 것을 투자해서 운영에 좀 더 노력을 해야 되는 하는데 입장객 수도 감소하고, 매출액이야 우리하고 큰 연관은 없고 그렇습니다마는 이 부분에 대해서 우리 김 대표께서 방안이 있습니까?

개별회사 비즈니스긴 합니다마는 저희 입장은 그렇습니다. 저희 영업장에 들어와서 영업을 하시는 분들이 비즈니스가 다 잘 되어야 저희 엑스코에도 도움이 되는 거지 잘 못 되어서 좋을 것은 저희들한테 하나도 없다는 견지 하에서 여러 가지 지원을 하고 있습니다. 외벽에 플래카드라든지 여러 가지 홍보활동을 지원하고 있습니다.

그래서 물론 우리가 시설임대를 주고 있지만 이 자체는 우리 엑스코 안에 있는 시설이기 때문에 일반 우리 시민들이나 국민들은 운영 자체를 거기서 하는지 알고 있고 모든 홍보나 이런 것이 연관되어 있기 때문에 이런 넓은 장소를 제공하면서 정말 우리 대구시민이나 인접한 경북도민까지 우리 아이들한테 보탬이 되고 교육상 질 좋은 그런 게 되어야 되는데 좀 콘텐츠를 개발해서 그 역할을 할 수 있도록 점검을 좀 실시 한번 해보시죠.

예. 최대한도로 지원해서 영업이 잘 될 수 있도록 방법을 찾아보도록 하겠습니다.

예. 그렇게 해서 설령 그런 부분이 자꾸 지체되고 하면 색다른 방법으로 회의실을 만든다든가, 아까 얘기하신 그런 부분은 고려 좀 해주시기 바라고 이걸 좀 체크해서 내년에는 내실을 기해서 보고 좀 해주십시오.

그렇게 하겠습니다.

수고하셨습니다. 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시면 이상으로 질의답변을 모두 마치도록 하겠습니다. 오늘 위원 여러분께서 열의를 가지시고 시정 발전을 위해 고견을 개진하여 주신 데 대하여 감사를 드립니다. 그리고 김상욱 사장님을 비롯한 관계자 여러분께도 행정사무감사를 위해 감사장 설치와 자료를 준비하고 위원님들의 질의에 성실히 답변해 주신 노고에 감사를 드립니다. 오늘 여러 위원님들께서 감사 시에 지적하신 사항들은 시민들의 뜻임을 겸허하게 받아들여 엑스코의 경영과 정책에 반영될 수 있도록 최선의 노력을 다해 주실 것을 관계자 여러분께 당부를 드립니다. 이상으로 주식회사 엑스코에 대한 2018년도 행정사무감사를 마칠 것을 선언합니다.