대구광역시의회 발언

송영헌 의원 발언

제회 제차 제8대 0회 제차 교육위원회2018-11-16

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의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제39조 대구광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례의 규정에 의거 대구광역시과학교육원과 대구광역시교육연구정보원에 대한 2018년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 평소 지역주민의 복리증진과 대구교육 발전을 위하여 노력하고 계시는 여러 위원님들과 이 자리에 계시는 원장님 이하 관계공무원 여러분의 노고에 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 여러분께서도 잘 아시는 바와 같이 이번 행정사무감사는 대구교육 전반에 관한 실태를 정확히 파악하여 불합리한 교육정책에 대해서는 시정조치하고 대안을 제시하는 데 그 목적이 있습니다. 감사에 임하는 수감기관의 관계자 여러분께서는 이와 같은 목적이 달성될 수 있도록 적극 협조하여 주시기 바랍니다. 금번 감사의 중점사항으로는 직속기관의 주요 시책 및 현안사업의 추진상황과 2018년도 예산의 집행상황 등이 되겠습니다. 감사진행은 증인선서에 이어 기관별로 인사말씀 및 간부소개와 업무보고를 일괄로 청취한 후에 질의·답변 순으로 진행하도록 하겠습니다. 그러면 증인선서가 있겠습니다. 선서에 앞서 선서의 취지와 처벌규정에 대하여 말씀드리겠습니다. 지방자치법 제41조제4항의 규정에 따라 수감기관 관계자는 감사에 임하기 전에 선서를 하여야 하며 증언 시 거짓증언을 한 자에 대하여는 같은 조 제5항의 규정에 의거 고발할 수 있고 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부하면 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 선서는 증인을 대표하여 과학교육원 원장님께서 선서하여 주시고 다른 증인은 자리에서 일어나 오른손을 들어 선서자세를 취해 주시기 바랍니다. 그리고 원장님을 비롯한 관계자 여러분은 선서한 후 선서문을 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 원장님 선서하여 주십시오.

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

선서. 본인은 대구광역시의회가 지방자치법 제41조의 규정에 의하여 소관업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다. 2018년 11월 16일 대구광역시과학교육원 원장 정덕영

박우근위원장

다음은 정덕영 과학교육원 원장님 발언대에 나오셔서 인사말씀과 함께 간부소개를 한 다음 가급적 간략하게 업무보고하여 주시기 바랍니다.

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

안녕하십니까? 대구과학교육원 원장 정덕영입니다. 평소 존경하는 박우근 위원장님, 전경원 부위원장님 그리고 송영헌 위원님, 강성환 위원님, 이진련 위원님을 모시고 대구과학교육원의 주요 업무를 보고드리게 되어 매우 뜻깊게 생각합니다. 아울러 대구과학교육원의 발전과 올바른 운영을 위해 기탄없는 지도와 편달을 해주시면 업무추진의 지침으로 삼아 대구교육 발전에 기여하도록 최선을 다하겠습니다. 보고에 앞서 우리 원 간부직원을 먼저 소개해 드리겠습니다. 류호 과학교육부장입니다. 허미정 영재교육부장입니다. (간부인사) 현재 총무부장은 공석입니다. 그런데 조직개편 이후에 4급 서기관이 아마 내년도 1월 1일자로 배치될 거라고 생각하고 있습니다. 보고는 일반현황, 운영방향, 2018년도 주요 업무 추진실적, 2018년도 주요 업무 추진현황, 특색사업 순으로 말씀드리겠습니다.

업무보고는 부록에 실음

박우근위원장

원장님 수고하셨습니다. 이어서 윤여선 교육연구정보원 원장님 발언대에 나오셔서 인사말씀과 함께 간부를 소개한 다음 가급적 간략하게 제목만 이야기하시고 설명해 주시기 바랍니다.

여선

윤여선대구광역시교육연구정보원장

안녕하십니까? 대구광역시교육연구정보원 원장 윤여선입니다. 시민의 대표이신 대구광역시의회 교육위원회 박우근 위원장님과 전경원 부위원장님, 송영헌 위원님, 강성환 위원님, 이진련 위원님을 모시고 2018년도 대구광역시의회 행정사무감사를 받게 됨을 매우 뜻깊게 생각합니다. 업무보고에 앞서 우리 원 간부를 소개해 드리겠습니다. 정병원 교수학습지원부장입니다. 이칠우 교육정보평가부장입니다. 양진수 교육정책연구부장입니다. 장봉호 총무부장입니다. (간부인사) 지금부터 2018년도 교육연구정보원 주요 업무를 간략하게 보고드리겠습니다.

업무보고는 부록에 실음

박우근위원장

원장님 수고하셨습니다. 효율적인 감사진행을 위해 안내말씀을 드리겠습니다. 위원님들의 질의에 답변하시는 원장님께서는 가급적 간단명료하게 답변하여 주시고 만약 원장님을 대신해서 다른 증인이 답변하고자 하는 경우에는 본 위원장의 양해를 득한 후에 발언대에 나오셔서 소속과 직·성명을 밝힌 후에 답변해 주시면 되겠습니다. 질의에 들어가기 전에 자료요구하실 위원님 계시면 요구해 주시기 바랍니다. 그러면 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 예. 이진련 위원 질의해 주시기 바랍니다.

이진련위원

과학교육원 원장님께 여쭤볼게요. 영재 관련해서 프로그램이 되게 많던데 분야별 특성프로그램이 있는 건가요?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

영재교육 프로그램이 과거에는 심화과정 프로그램을 많이 했었는데 요즘은 심화가 어려워 기초과정만 가지고 융합형 프로그램을 많이 쓰고 있습니다. 그래서 지금 현재도 융합형 프로그램을 많이 개발하고 있습니다. 영재교육기관이 지금 분야별로는 굉장히 다양하게 돼 있거든요. 인문학에서부터 자연과학, 예술까지 다양하기 때문에 프로그램이 다양할 수밖에는 없습니다.

이진련위원

그런데 지역에 보면 각 지역별로 영재양성소가 또 있고 제가 보니까 중복되고 좀 난립되는 게 아닌가, 우리가 막연하게 생각하는 영재의 기준이 있을 텐데 교육원에서 영재로 생각하는 영재의 기준은 어떤 걸로 선택하고 어떻게 운영되고 있어요?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

과거에는 상위 3% 혹은 1%의 학생, 그러니까 지능이 뛰어난 학생들만을 영재로 생각했는데 지금은 잠재력이 있는 학생들을 다 영재교육을 필요로 하는 학생이라고 보고 있습니다. 그래서 현재는 전체 교육대상자 중에 한 8%까지 혹은 심지어는 10%를 영재교육 대상자로 그렇게 잡고 있습니다. 그래서 넓어지고 있는데 과정은 이렇습니다. 영재학급이라는 게 있고 영재교육원이라는 게 있는데 영재학급은 학교단위에서 이루어지는 영재교육이고 그거보다 질을 더 강화한 것이 영재교육원, 영재교육은 일단 지금 지역교육청과 우리 과학교육원 그리고 대학에서 운영하고 있습니다.

이진련위원

실질적인 성과들이 좀 나오고 있나요? 왜냐하면 영재라는 게 예전에 생각했던 영재의 개념하고 좀 달라서 제가 볼 때는 예를 들자면 수학이면 수학, 과학이면 과학 이쪽으로 조금 더 공부를 많이 하고 케어가 많이 된 아이들이 그쪽으로 좀 더 발달할 수밖에 없는데 그냥 심화된 학원의 느낌이 아닌가 싶어서 제가 말씀드리는 거예요.

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

그렇지는 않습니다. 이 프로그램이 아까 말씀드린 대로 학원에서는 지금 하지 않는 융합프로그램을 많이 쓰고 있어서 그렇게까지.

이진련위원

영재를 가지고 융합이라 하는 것은, 지금 예술, 수학, 과학 이렇게 특화되어 있는데 거기에서 융합을 시킨다는 것은 어떤 의미인 거예요? 영재의 융합이라는 거는?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

문제해결력이 생기게 되는, 예를 들어서 과제가 하나 주어지면, 더 구체적으로 예를 든다면 ‘지금 교통흐름이 굉장히 복잡한데 이 문제를 해결하기 위해서는 무엇을 써야 되는가?’ 하면 수학과 과학과 그다음에 위치정보라든지 이런 것들이 다 필요하거든요. 그래서 그런 것들을 해결할 수 있는 쪽으로 발전하게 하기 위한 것들이 지금 개발되고 많이 이루어지고 있습니다.

이진련위원

지금 개발되고 이루어지는 과정인 건가요?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예.

이진련위원

사실 영재라고 하면 특화된 분야에 잘하는 친구들을 우리가 영재라고 얘기하기도 하는데 보니까 요즘 사실 융합이라는 거를 되게 많이 갖다 붙이기도 하고 이런 분위기가 좀 있어서 그러면 과학이나 수학에 특화된 아이들은 수학에 특화되어서 영재로 키워줘야 되는데 여기서 얘기하는 융합은 수학을 잘하고 수학에 특화된 친구들한테 다른 여러 가지도 같이 포함시켜서 말 그대로 융합형 영재를 만든다는 거잖아요. 그러면 영재에 대한 변별력이 좀 떨어지는 거 아닌가요?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

이게 이렇습니다. 과거에는 지금 말씀하신 대로 분야별 영재에 대해서만 포커스를 두고 있었습니다. 그런데 사실은 영재교육이 두 가지가 병행이 되어야 되는데 그중의 한 가지가 협력적 학습을 할 수 있는 방법, 문제해결할 수 있는 것이 최고의 목적이라 그러면 그 목적을 달성하는 데 분야별 전문성도 있어야 되지만 그 분야에 대해서 발생하는 문제를 어떻게 해결할 것인가의 문제도 접근해 줘야 되고, 지금 우리가 가지고 있는 교육의 형태가 특정 분야에 너무 치밀하게 들어가기 때문에 그 분야와 다른 분야를 연계할 수 있는 능력이 많이 떨어지거든요. 그러니까 그런 능력을 어느 정도 길러줘야 되겠다는.

이진련위원

알겠습니다. 제가 왜 말씀드리느냐 하면 비근한 예로 외국어영역의 영재가 있어요. 그런데 사실 외국어라는 건 미국, 일본, 그 나라의 국민 누구나가 다 쓰는 거거든요. 그러니까 노출이 많이 돼서 있으면 당연히 쓰는 건데 그것도 영재예요. 그래서 보면 외국어영재라서 외국어영재로 잘 크기 위해서 외국인한테 개인교습을 받고 학원을 다니더라고요. 과연 이게 ‘영재로서 우리가 생각했던 가치 그대로 가는가?’ 다시 한번 생각해 볼 필요가 있지 않을까 싶어서. 사실은 영재가 너무 좀 난립된다는 생각이 들더라고요. 우리가 조금 더 깊이 있게, 특화되게 이렇게 하면 대구에서도 노벨물리학자가 나올 수도 있고 한데 지금의 영재교육시스템이 저희가 일반적으로 생각하는 영재하고 좀 다르게 돼서 또다시 사교육을 유발하는 영재교육원이 되는 게 아닌가, 제 주위에는 실질적으로 이런 경우가 약간 있어서 “왜 이렇게 영재가 많냐.”고, 영재라고 해서 부모님들은 너무 좋아하시는데 제가 볼 때는 영재가 영재답지 못한 상황인 거예요. 그래서 이 부분도 조금 더 심도 있게 고민을 해야 되지 않은가 싶은데 원장님, 이렇게 난립되는 영재 과연 괜찮은가요?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

지금 말씀하신 대로 과거에는 굉장히 소수의 학생들을 영재교육 대상자로 잡았습니다. 그러다 보니까 사교육시장이나 혹은 학부모님 열의들이 훨씬 더 강해지더라고요. 그래서 좀 더 풀어주고 좀 더 다양한 학생들에게 영재교육을.

이진련위원

좀 더 풀어주고 조금 더 다양하게 훨씬 더 많은 영재라고 아이들을 이렇게 했는데 그래서 영재라는 게 사실은 좀 미약해졌어요, 그 영재라는 개념 자체가. 물론 원장님 말씀하신 대로 옛날의 영재를 바라보는 것과 지금은 좀 다르다고 하지만 어쨌거나 영재라고 명명되어 있는 거는 ‘다른 사람들보다 조금 더 뛰어난 능력’ 그렇게 변별을 하고 ‘너는 영재’라고 주는 거지 않습니까? 그런데 이게 제가 생각할 때는 이 모습이 사교육에서 부모님들이 또 한번, 내 아이가 영재이기 때문에 사교육에서 자유로울 수 없는 게 또 생기는 것 같더라고요. 그런 것도 좀 면밀하게 챙겨봐 주셔서 영재가 정말 영재답게, 그래서 훌륭한 과학자가 나올 수도 있고 훌륭한 예술가가 나올 수 있도록 해주셨음 좋겠고, 예술영재가 또 있더라고요.

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예. 맞습니다.

이진련위원

글쓰기 잘하는 친구들, 이 영재의 폭이 다양하게 넓어졌는데 이것 또한 마찬가지입니다. 작가한테 교육받는 영재, 영재가 되기 위해서 또 영재로서의 위상을 가지기 위해서 작가한테 과외를 받는 영재, 과연 바람직한지 과학원에서 조금 더 챙겨주셨으면 좋겠습니다. 제 말에도 좀 일리가 있지 않나요?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예. 저희들이 늘상 고민하는 게 바로 그런 문제입니다. 그래서 지금도 계속 프로그램을 바꾸고 개선하려고 하는 것이 해마다 그때그때 발생하는 문제들을 어떻게 개선할 것인가에 대해서 충분히 고민을 하고 있습니다. 그런 점도 조금 양해해 주시면.

이진련위원

그리고 저는 아이들은 도화지라고 생각해요. 하얀 백지라고 생각하는데 “너는 이걸 잘해”, “너는 저걸 잘해” 해서 이렇게 영재로 규정되는 게 과연 또 좋은 건가 그런 생각도 좀 들어서, 그런 고민은 제 몫이기도 하지만 원장님께서도 조금 챙겨주셨으면 좋겠습니다.

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예. 알았습니다. 고맙습니다.

이진련위원

이상입니다.

박우근위원장

이진련 위원 수고하셨습니다. 다음 송영헌 위원 질의해 주시기 바랍니다.

송영헌위원

달서구 이곡1·2동, 신당동 출신 송영헌 위원입니다. 교육원장님께 질문드리겠습니다. 과학교육원의 현대화사업 일환으로 시설개선사업이 지금 한창 진행되고 있지요? 안 그래도 보고하실 때 12월 24일날 완공하신다고, 지금 80 몇 프로?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

지금 현재는 80%입니다.

송영헌위원

80%?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예.

송영헌위원

그때 되면 완공이 완벽하게 됩니까?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

당초에 저희들이 현대화사업을 했던 것은 12월 20일경이면 다 완공이 되는데 조직개편으로 교육정보부가 저희들 쪽으로 이관이 되는데 들어오기 전에 시설이 들어와야 됩니다. 그래서 그 시설은 아마 3월에 완공될 것 같고 그다음에 저희들이 전시물 제작사업을 하다 보니까 원래 한 36억원 정도 예산을 잡았었는데 경쟁입찰을 하다 보니까 28억원에 낙찰됐고 한 29억원 정도 쓰였는데 남는 돈이 있어서 지금 시설이 열악한 쪽에, 천체투영실이 열악해서 그 시설 중에 투영장비를 교체하는 사업을 하고 있는데 이 사업이 역시 3월달에 완공됩니다. 그래서 그런 사업이 한두 가지 남아있지만 이 사업은 우리가 추경 이후에 반영했던 사업이어서 공기상 어쩔 수 없이 되지만 나머지 원래 애시당초 처음부터 추진했던 사업은 올해 연말에 다 완공되는 걸로 돼 있습니다.

송영헌위원

예. 완벽하게 완공이 잘될 수 있도록 그렇게 해주시기 바랍니다.

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예. 고맙습니다.

송영헌위원

재능기부를 활용한 프로그램 운영현황에 대해서 질의를 드리겠습니다. 행감자료 125쪽, 최근 3년간 재능기부를 활용한 프로그램 운영현황을 보면 주말과학실험교실과 과학 꿈&길 운영 두 가지 프로그램이 운영되고 있습니다. 주말과학실험교실 프로그램 내용과 참여하는 학생들의 만족도는 어떠합니까?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예. 주말과학실험교실은 지금 현재 과학에 대해서 관심이 많은 고등학생들을 대상으로 전시장 안에 있는 작은 실험실에서 발표하는 장으로 만들어 놨습니다. 그러니까 내가 아는 것을 다른 사람들하고 나누어야 될 필요가 있다고 생각해서 했던 건데 참여하는 학교는 대구과학고, 대구일과학고등학교 그리고 과학중점학교가 있습니다. 도원, 함지, 경원, 경상여고 그다음에 원화, 심인 이렇게 참여하는 학교들인데 이 학교 학생들이 일곱 내지 여덟 명이 와서 프로그램 부스를 운영하거든요. 그런데 저도 토요일 혹은 일요일날 자주 가서 그 부스 운영되는 것도 보고 이야기합니다. 그리고 거기 참여하는 학생은 두 가지를 느끼게 되는데 자기가 아는 지식을 남들하고 같이 공유하고, 어린 아이들한테 설명해 줄 수 있다라는 그런 자부심을 하나 느끼고, 또 오는 학생들에게 제가 자주 질문을 합니다. “왜 이런 프로그램을 생각하게 되었고 설명하게 됐냐?”고 이야기를 해보면 또 그 나름으로 뜻을 가지고 있더라고요. 그래서 이렇게 소통하는 시간을 만들어줌으로써 학생들이 “자기가 배웠던 내용들을 남들하고 공유하고 나눌 수 있는 시간이 되어서 좋았다.”라는 이야기들을 상당히 많이 하고 있습니다.

송영헌위원

과학 꿈&길 운영 프로그램은 올해 폐지되었는데 폐지된 이유가 무엇입니까?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

과학 꿈&길프로그램은 지역의 대구경북여성과학기술인협회의 지원을 받아서 교수님들을 활용한 전문교육입니다. 그런데 이게 너무 좋아서, 창의체험활동을 하고 있는데 우리 과학창의체험교실이라는 게 있습니다. 이 과학창의체험교실을 아예 전문교수를 이용하는 내용으로 다 바꾸어버렸습니다. 그러다 보니까 내용이 중복이 되거든요. 그래서 그 꿈&길은 어차피 과학창의체험교실의 모든 교수님들이 들어와서 수업을 하시고 또 강의도 해주시고 아이들하고 활동하고 또 우리 선생님들이 인트로에서는 다시 활동을 하기 때문에 이게 중복이 되어서 이 내용은 똑같은 내용이니까 안 해도 될 것 같다고 해서 올해부터는 폐지했던 일입니다.

송영헌위원

예. 잘 알겠습니다. 학생들이 재능기부를 활용한 프로그램에 참여함으로써 지식을 습득할 뿐만 아니라 재능기부자를 멘토로 삼을 수 있는 기회가 될 수 있다고 생각합니다. 내년에도 재능기부를 활용하여 계획하고 있는 프로그램이 있습니까?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

지금 당초에는 저희들이 현대화할 때 메이커실을 만들어서 그 실 안에서 그런 재능기부를 하려고 했는데 그게 교육정보원이 들어와서 조금 힘들어졌고 그래서 지금 지하에 중앙홀이 있는데 거기에는 연중 대체로 보는 게 각종 대회할 때 연간 60일 정도 공간을 쓰고 나머지는 비어 있는 공간입니다. 그런데 그 공간을 올해 완전히 리모델링해서 무빙홀로 다 집어넣고 무대를 만들어서 그 무대에서 그런 활동들, 부스 차려서 활동하고 아이들하고 상호소통하는 기간을 연중 개방해보려고 지금 의도하고 있습니다. 그래서 좀 더 확산된다고 보시면 좋을 것 같습니다.

송영헌위원

지난 7월 과학교육원에 현장방문 왔을 때 눈여겨본 시설이 독도전시관이었습니다. 독도체험관은 독도의 자연과 역사를 한눈에 보고 독도의 가치를 재발견할 수 있는 좋은 교육장소라고 생각하는데 학생들의 반응은 어떠한지요?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

독도체험관이 그전에는 환경관이라고 해서 환경관을 반을 나누어서 독도체험관으로 하고 있었는데 워낙 반응이 좋아서 지금 이번에 현대화하면서 맞은편에 아예 독실을 만들었습니다. 그리고 시설도 지금 한참 하고 있는 AR이라든지 VR도 동원하고 만들 수 있는, 자기가 공작할 수 있는 그런 공간도, 3D 프린트를 여기서 공작할 수 있는 그런 공간도 만들어서 훨씬 더 반응을 뜨겁게 하려고 새로 공간을 만들고 있어서 그 점은 그렇게 염려하지 않으셔도 괜찮을 것 같습니다.

송영헌위원

예. 이번 과학교육원 현대화사업 시 독도체험관에 추가되는 전시품이나 콘텐츠가 있습니까?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예. 방금 말씀드린 대로 독도를 한눈에 볼 수 있는 영상, AR과 VR 장비가 있고요. 그다음에 독도를 사랑하는 마음을 가지게 하기 위해서 직접 만들어보는 시간을 좀 가지려고 하는데 3D프린트를 이용해서 만드는 그런 공간들이 있고 그다음에 자기 스스로 학습할 수 있는, 지금 저희들이 노트패드를 한 20대 정도 사서 교육공간을 만들어서, 거기서 공부하고 가르치고 이렇게 하는 공간들을 만들어서 그냥 관람하는 공간이 아니고 체험하고 즐기고 나누는 공간으로 변모하려고 그렇게 하고 있습니다.

송영헌위원

현재 과학교육원 홈페이지에서 운영하는 사이버과학관처럼 독도전시관을 사이버독도전시관으로 콘텐츠하면 학생들이 시간에 구애받지 않고 교실에서도 독도에 대한 내용을 배울 수 있는 좋은 학습자료가 될 수 있을 것 같습니다. 원장님 의견은 어떠십니까?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예. 아주 좋으신 말씀입니다. 저희들이 2006년에서부터 2008년까지 현대화사업을 하면서 사이버과학관을 만들었는데 지금 리모델링에 들어가서 완공이 되고 나면 사이버과학관처럼 과학관은 아니지만 포털사이트를 지금 저희들이 구축하려고 하고 있습니다. 그 관에 저희 과학교육원에 들어가 있는 모든 시설을, 그와 같이 영상물을 볼 수 있는 시설을 만들려고 지금 계획하고 있습니다.

송영헌위원

기존에 양질의 프로그램 운영뿐만 아니라 재능기부를 활용한 프로그램, 사이버전시관 운영 등 학생들이 쉽게 다가갈 수 있는 프로그램 개발에 적극 노력해 주시기를 부탁을 드립니다.

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예. 존경하는 송 위원님 말씀대로 따라서 잘할 수 있도록 하겠습니다.

송영헌위원

교육연구정보원 원장님께 간단하게 질문 한번 해보겠습니다. 지금 기초학력진단검사 인쇄물을 보니까 서경인쇄, 신문기획, 동제프린텍 이래 세 군데 나누어서 주는데 이거는 전체 다 수의계약하고 있습니까?

여선

윤여선대구광역시교육연구정보원장

예. 평가와 관련된 것은 수의계약을 하고 있습니다.

송영헌위원

그러면 계약할 때 뭐 조건이나 다른 게 있습니까?

여선

윤여선대구광역시교육연구정보원장

제가 3월에 처음 부임해서 맨 먼저 해야 할 일이라고 생각했던 것이 대구시에 ‘이것이 왜 경쟁입찰이 안 되느냐?’를 3월 첫 주에 한번 조사를 했었습니다. 그런데 평가라 하는 것이 우리가 20회 이상의 평가를 인쇄합니다. 하는데 각 차시별로, 인원별로 전 학생들이 다 차지하기 때문에 그 경험을 가진 업체가 대구에 그렇게 많지 않습니다. 그래서 비밀을 요하거나 이런 것들은 법으로 할 수는 있는데 그럼에도 불구하고 경쟁입찰을 시도해서 한번 시도를 해보니 그런 업체, 보안이 철저하고 그다음에 그런 일들을 해보고, 이런 일들에 가장 좋은 곳이 신문사입니다. 그런데 신문사에서 할 만큼 그런 양은 아니에요. 5,000만원에서 1억원 정도 하거든요. 그래서 경륜 있는 2개의 업체 또는 3개의 업체를 가지고 돌아가면서, 그리고 가보니까 보안 쪽이 그렇게 완벽한 게 아니더라고요. CCTV로 전 과정을 녹화하고는 있지만 경륜을 가진 업체들, 입찰을 할 만한 업체들이 없어서 그렇게 하고 있습니다.

송영헌위원

아니, 매뉴얼을 만들어서 제공하면 될 것 아닙니까? 이거 뭐 이래야 된다면 이거는 완전 독점을 주는 거나 마찬가지인데 만약에 이렇게 하다가, 지금 동제프린텍은 지난해 보니까 1회밖에 발주를 안 줬고 나머지 두 업체가 거의 독점하다시피 되어 있습니다.

여선

윤여선대구광역시교육연구정보원장

맞습니다.

송영헌위원

그리고 만약에 한 인쇄소에서 영업을 못 하게 된다면 이거 어떻게 합니까? 대비를 해야 안 되겠습니까?

여선

윤여선대구광역시교육연구정보원장

정말로 3회 내지 5회 정도를 하는 그 업체에서도 예를 들면 1교시 수업에 들어가야 될 시험지가 2교시 시험지가 들어가는 경우가 있고 그런 것들 때문에 늘 불안합니다. 그래서 저희들로서는 비밀을 요하는 것도 요하는 거지만 그렇다고 해서 전국으로 또 할 수는 없고 대구 지역제한을 해야 되는데 그 경험과 그다음에 그만한 창고와 그만한 노하우를 가진 업체들을 찾을 수가 없었습니다. 제가 3월에 와서 맨 먼저 한 일입니다.

송영헌위원

예. 미리 업체를 좀 선정하셔서 대비를 꼭 해주셔야 되겠습니다. 여기 두 군데 믿고 있다가 차질이 생긴다면 정말 큰 문제가 될 것 같습니다.

여선

윤여선대구광역시교육연구정보원장

예. 찾아보겠습니다. 그런데 2년 전인가요? 한 번 입찰을 시도 한 적이 있습니다. 있었는데, 그래서 다른 업체가 한 번 하는 경우도 있었는데 정말로 이 시험은 본전 나오기가 쉽지 않은 그런 겁니다. 사고나 이런 것들이 시험지 바뀌는 것은 문제가 아니고요. 오탈자, 오늘 수능에도 한 글자 때문에 또 그렇게 난리가 나잖아요. 그래 그런 일들이 발생하지 않도록 제가 역량의 50% 이상을 거기에 지금 쏟고 있습니다. 늘 “현장에 가보자.” 또는 “그 안을 둘러보자.”, “CCTV 영상이 있는지 보자.”, “이거 불나면 어떡할래?” 이런 것까지도 하고 있는데 업체를 찾아보는 것은 한 두어 달 찾아봤습니다마는 더 찾아보겠습니다.

송영헌위원

예. 만전을 기해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

박우근위원장

송영헌 위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 강성환 위원 질의해 주시기 바랍니다.

강성환위원

수능시험 준비하고 또 감독하느라 모두 고생하셨습니다. 과학원장님께 질의하겠습니다. 과학교육원하고 국립대구과학관하고 기능이 어떻게 됩니까? 중복이 됩니까? 별도로 하는 기능이 다른지?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

그 문제도 국립대구과학관하고 저희하고 지금 현재 어린이회관하고 관계 설정을 하기 위해서 굉장히 많이 노력했는데 어린이회관은 어쨌거나 어린이, 유치원 이하의 아이들이 들어가는 시설 중심으로 하자, 그리고 어린이는 초·중학교를 대상으로 하는 교육에 집중할 수 있는 프로그램, 그러니까 전시물을 만든다고 하더라도, 저희들 이름도 지금 대구학생과학관으로 바꾸어서 과학전시장이라고 하는 것을 그렇게 하려고 하고 있는데 그렇게 하는 이유가 학생을 위한 그리고 학생교육을 위한 과학전시장이 되도록 노력하고 있고, 지금 국립대구과학관에서도 저희들 자주, 지금 현재 저희들이 운영하는 프로그램도 현대화한다고 창의체험활동을 잘 못 하고 있는데 국립대구과학관에서 하고 있습니다. 하고 있으면서도 늘상 이야기하는 게 과학교육과 시민문화 확산을 위해서는 거기서 하는 게 필요한데 가족단위라든지 아니면 성인까지 포함하는 그런, 과학에 흥미를 가지고 접근할 수 있는 그런 마인드를 가지게 하는 것이 국립대구과학관이에요. 그리고 좀 더 수준이 있는 고등학생을 대상으로 하는 심화내용이나 심화프로젝트, 그러니까 인근에 디지스트가 있기 때문에 그런 프로그램을 하거나 연구활동을 할 수 있는 기능을 거기에서 좀 해주면 좋겠다. 그래서 저희들이 역할분담을 지금 상당히 하고 있고 전시회장도 그렇게 만들고 있습니다.

강성환위원

그런 부분들이 실질적으로 시민의 입장에서 봐서는 과학교육원과 국립대구과학관이 거의 같은 기능을 한다고 보고 있거든요. 그래서 이 부분들의 기능을 분류해서 업무협약을 좀 해서 국립과학원에서 하는 것은 국립과학원에서만 하고 그다음에 과학교육원에서 하는 것은 과학교육원에서만 할 수 있도록 따로따로 기능을 분류하는 것이 안 좋겠나 싶습니다.

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예. 저희들도 그렇게 하고 있는데 다만 국립대구과학관에서는 천지인학당이라고 숙박을 하면서 체험하는 시설이 있습니다. 저희들은 없거든요. 그래서 그 시설에는 어쩔 수 없이 초·중·고등학교 학생들이 가서 활동을 하겠지만 평상시 활동의 주 대상을 고등학생 이상, 저희들이 메이커스 교육이 많이 이루어지면 기본이나 기초교육에 대한 내용을 전달하고 그쪽에서는 좀 더 심도 있는 내용을 하자고 이야기하고 협약도 하고 있고 또 며칠 전에도 가서 관장님하고 이야기 나누고 그렇게 하고 왔습니다.

강성환위원

그래 명칭이 거의 비슷하지 않습니까? 비슷하다 보니까 시민들이 혼란스럽게 위치를 또 잘못 찾는 경우도 더러 있습니다. 그래서 이 부분들을 같이 업무협약을 좀 해서 시민들이 명확하게 과학교육원과 국립대구과학관이 구분이 될 수 있도록, 할 수 있는 기능이 구분될 수 있도록 역할을 좀 해주시기를 부탁드리고요.

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예.

강성환위원

아까 거기 업무보고하는 데 보니까 과학교육원에 파견교사가 7명 있습니다. 이 부분들은 어떻게 해서 파견교사로 운영을 하는지.

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

지금 현재 파견교사가 7명인 게 저희 과학교육원의 영재교육부에 1명의 파견교사가 있습니다. 영재교육 전체 학생들을 지도하는 파견교사가 1명 있고요. 과학교육부에 창의체험활동이라든지 이걸 전담하는 파견교사가 1명 있습니다. 그리고 발명교육센터에 발명교육을 전담하는 파견교사가 1명 있고요. 본원에는 3명이고 나머지 4명의 파견교사는 녹색학습원에 있습니다. 녹색학습원에도 유·초등학교를 중심으로 하는 환경체험활동이 이루어지는데 저희들이 일단 유치원 학생들을 위한 강사진, 파견교사 확보를 못 해가지고 초등교사 2명과 중등교사 1명, 그리고 수습전문직 1명 이렇게 해서 4명이 파견을 하고 있습니다.그래서 전체 파견이 7명인데 사실은 이 역할이나 내용이 좀 달라서 7명이고 좀 많은 것으로 보일 수 있습니다.

강성환위원

이 파견교사가 몇 년 정도 근무합니까?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

2년씩 돌아가면서 근무합니다.

강성환위원

2년씩 파견합니까?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예.

강성환위원

그래서 저는 여기 파견교사라고 되어 있기 때문에, 어차피 사람이 필요하기 때문에 파견교사로 오는 것 아닙니까? 그래 정원에 잡아서 운영하는 것은 어떻습니까?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

아, 이게 무기계약직으로 넘어가게 되는데 사실은 저희들도 이전에는 위에 전시장의 경우에는 해설사 7명을 고용해서 했었습니다. 그런데 교육의 문제와 해설의 문제는 서로 다른 것 같아서 교육을 위해서는 교사가 훨씬 더 낫다고 보고 있거든요. 이게 저희들이 과거에는 전시물을 해설하고 설명하는 분들을 채용해서 했는데 앞으로는 이 과학실험실하고 전시장하고 연계하는 그런 수업이 이루어져야 된다고 보거든요. 수업이 이루어지는 곳에는 교사가 들어가는 것이 맞다고 해서 앞으로 교사진을 좀 더 확보하려고 그렇게 생각하고 있습니다.

강성환위원

그러니까 그 과학교육원의 정식 직원으로, 정원으로 잡아서 하면 어떻느냐 이런 이야기입니다. 굳이 파견교사로 해서 다른 데서 파견 받아서 할 이유가 있습니까?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

그런데 방금 말씀드린 대로 만약에 그렇게 하려면 교육을 할 수 있는 교사자격증이 있는 분들을 선발해야 되는데 이분들이 저희 원에 한 번 오게 되면, 아마 무기계약직으로 전환되고 나면 큰 이견이 없는 한 정년 하실 때까지 계속 가셔야 되거든요. 그러니까 10년, 20년 이렇게 계속 근무를 하셔야 됩니다. 그런 문제도 있고, 또 교육을 아주 디테일하게 면밀하게 찾아보는 능력이 우리 교사만큼은 되지 않는다고 생각해서 저희들 그렇게 하고 있습니다.

강성환위원

지금 관장님이 판단하시기에는 그러면 파견교사로 운영하는 것이 더 효율적이라고 보십니까?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예. 학생들을 대상으로 하고 있기 때문에 그게 더 효율적이라고 보고 있습니다.

강성환위원

예. 잘 알겠습니다. 그리고 대구녹색학습원이라고 농업마이스터고 거기 두고 있는데 아까 설명하실 때 올 3월 1일자로 인수를 했다고 그랬지요?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예.

강성환위원

그러면 종전에는 농업마이스터고에서 운영을 했습니까?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예. 맞습니다.

강성환위원

그러면 종전에 운영하는 방식하고 과학교육원에서 인수해서 운영할 때하고 어느 것이 더 시민들로부터 호응을 받습니까?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

올해 1년을 운영했기 때문에 그전에 대구농업마이스터고에서 운영했다, 아니면 대구과학교육원에서 운영했다라는 운영 주체의 변경에 대해서는 아마 시민들이 그렇게 많이 알고 계시지는 못하는 것 같고요. 다만.

강성환위원

우리 시민들은 거기 관심이 없지요?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예.

강성환위원

실질적으로 시민들이 봤을 때는 어떤 것이.

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예. 맞습니다. 다만 학생들을 위하거나 이 일반시민, 가족단위의 시민들을 위한 프로그램이 훨씬 더 많아지고 활성화되어 있어서 오시는 분들은 굉장히 좋아하고 또 이번에 미술전 같은 것도 열었는데 참여하시는 분들이 “교육적으로 아주 상당히 디테일하게 접근하는 것 같아서 좋다.”라는 이야기를 많이 하고 만족도도 지금 현재 95% 이상 이렇게 되고 있고 있습니다. 지금 저희들이 오시는 분 만족도를 계속 조사하고 있거든요.

강성환위원

거기 운영현황을 보니까 일요일, 법정공휴일을 제외하고 연중 9시부터 오후 5시까지 운영하는 걸로 되어 있네요? 이 부분들은 일반시민들이 아무래도 토요일날이나 공휴일, 일요일날 훨씬 많이 이용할 것 같은데 이렇게 운영하는 이유가 있습니까?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

주 7일을 다 운영했으면 더욱 좋겠지만 저희들 생각에는 학생들을 위한 교육공간이기 때문에 월요일에서부터 금요일까지는 학생들이 계속 관람하고 체험활동을 할 수 있도록 열어두고요. 토요일은 저희들이 일반 프로그램을 쓰고 있습니다. 그러니까 시민을 대상으로 하는 프로그램을 쓰고 있고, 일요일은 안에 있는 건물을 제외하고는 완전히 개방을 해둔 상태입니다. 그래서 누구나 오셔서 거기서 활동하시거나 공간을 누릴 수는 있습니다. 다만 본관 건물만 일요일 하루를 저희 직원 1명이 근무하게 되거든요. 그러니까 나비도 키우고 있고 이렇게 하기 때문에 1명이 근무하는데 2동으로 되어 있습니다. 2동이 되어 있는데 이 2동을 다 관리를 할 수 없으니까 동을 잠궈 두고 한 분이 근무하고 이렇게 운영을 하고 있습니다.

강성환위원

여기 참여인원이 보니까 학생들보다 월등히 많습니다. 16만 6,761명이 되어 있는데 본 위원이 말씀드리는 싶은 것은 토요일, 일요일, 공휴일에도 시민들이 마음껏 관람할 수 있는 기회를 제공해야 된다는 겁니다. 모든 행정은 수요자 중심으로 해야 됩니다. 공급자 중심으로 해서는 안 됩니다. 옛날에는 공무원 위주로 전부 모든 행정을 했습니다. 시민들이 이용하고 싶어도 문 닫아뒀는데 어떻게 이용합니까? 많은 국가 예산을 들여서 시설을 운영하는 것 같으면 그 시설을 시민들이 언제든지 구경하고 관람할 수 있게 기회를 제공해야 된다는 그런 이야기입니다.

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예. 고맙습니다. 감사합니다. 저도 그렇게 하고 싶은데 지금 교육공무직이라든지 이런 분들이 주 52시간 이게 묶여 있어서.

강성환위원

그러니까 근무시간을 평일날 그분들을 쉬게 하고 토요일, 일요일, 공휴일날 근무하게 하면 되지 않습니까?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예. 그렇게 해서 지금 토요일까지는 하고 있고 일요일도 방금 말씀드린 한 분 하는데 교육프로그램을 운영하는 것은 교사나 파견교사가 운영을 하고 있고 그분들이 운영하는 것은 아니거든요. 방을 비워줄 수 있는 것은 교육프로그램을 개발하기 위해서 건물을 빌려주는 것인데 건물 이외에 나머지 시설, 환경은 다 쓸 수 있습니다. 언제든지 쓸 수 있는데 다만 일요일은 지금 건물만 문을 잠구어 둔 상태이고 나머지는 개방을 해서 늘상 쓸 수 있도록 일반시민들이 다 쓰고 계십니다.

강성환위원

예. 언제든지 시민들이 필요로 할 때 이용할 수 있는 그런 공간이 되기를 부탁드리고요. 이상 질의를 마치겠습니다.

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예. 저희들 더 열심히 준비하고 또 계획해서 일반 시민들이 잘 활용할 수 있도록 더 노력하겠습니다. 고맙습니다.

박우근위원장

강성환 위원 수고하셨습니다. 다음 우리 전경원 위원 질의해 주시기 바랍니다.