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부산 남구의회 발언

고선화 의원 발언

제267회 제2차 경제복지도시위원회행정사무감사2018-11-16

고선화 의원 프로필 보기 →

미향

허미향위원장

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 2018년도 주민생활국 소관 행정사무감사 속개를 선포합니다. 동료위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분! 연일 계속되는 감사에 수고가 많으십니다. 그럼 어제에 이어 주민생활국 전반에 대하여 계속해서 질의하도록 하겠습니다. 질의하실 위원, 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 조상진 부위원장님 질의하여 주시기 바랍니다.

조상진부위원장

아, 예. 밤새 잘 주무셨죠? 어제 굉장히 좀 뭐 토론이 격론도 있었지만 이렇게 또 우리 초선위원님들께서 첫 데뷔전이라, 예. 오늘 또 이 국장님께서 부드러운 단어를 쓰라고 이거 참 부드러운 인삼, 예, 잘 먹고 힘내겠습니다. 김동환, 예, 과장님! 지금 우리 행정사무감사자료…

김동환주민지원과장

예, 주민지원과장 김동환입니다.

조상진부위원장

예, 자료 관리번호 10번, 보훈단체 지원현황에 대해서 질의드리겠습니다.

김동환주민지원과장

예.

조상진부위원장

예, 지금 저희들 보훈단체가 몇 군데 정도가 있죠?

김동환주민지원과장

10개 단체 해가지고 있습니다.

조상진부위원장

여기서 좀 뭐 애로가 있다든지 그다음에 우리 그 단체 중에 굉장히 뭐 좀 불편사항이 있다든지 그런 사항들은 좀 있습니까?

김동환주민지원과장

단체마다, 10개 단체에 다 여기 보시다시피 지금 저희들 그 보조금이 나가고 있는데, 그 만날 때마다 인상을, 의원님들께서도 아마 필요하신 그런 건 인상을 해 달라, 그거는 뭐 청장님을 만날 때나 저를 만날 때나 의원님을 만날 때나 그래 하는 이야기가 있습니다.

조상진부위원장

그렇죠? 뭐 보조금이라는 건 다다익선인데 이게 우리 예산편성의 어떤 균형 있는 예산편성으로 본다면 이게 해당 과장님의 그런 의지가 굉장히 중요하다고 봅니다. 예, 비단 예로 우리 그 청소행정과에서는 우리 남구 전체 주민들한테 혜택이 가는 종량제봉투 할인이라든지 그런 부분에 의지가 있다시피 해당 과장님께서는 자기 단체에 대한 애착과 업무의 어떤 집중도를 높이려면 이런 보조금 지급에 대한, 예산편성에 대한 욕심도 가져야 된다고 보는데 어떻게 생각하십니까?

김동환주민지원과장

저 개인적으로는 제가 부서장으로서 이 단체를 관장하는 입장에서는 그래 가지고 있습니다마는 이 보조금이란 게 기획감사실에서 총괄 관리하는 총액 금액에 묶여있어가지고, 한 41개 단체에. 그게 보조회 심의회를 열어가지고 그 외부인들이 참여한, 그래하기 때문에 그 전체 파이(pie)가 늘어지지 않으면은 참 그 보조금 지급이, 증액이 어려운 구조로 지금 좀 되어 있습니다.

조상진부위원장

예, 그 부분에서 관심 부탁드리고요, 지금 우리 6·25 참전유공자 남구지회하고 월남 참전 남구지회 쪽에서 오래 전부터 그, 우리가 정말로 값진 희생 아니겠습니까?

김동환주민지원과장

예, 그렇습니다, 예.

조상진부위원장

정말로 지금 뭐 전쟁하러 나가라 그러면 정말로 자기 목숨을 바쳐, 이 참 희생이 있었기에 우리 현재 우리 그 편안하고 또 자유로운 지금 현재 공간에 왔는데, 이런 부분에 대한 명예나 그러고 자부심이나 이런 부분에서 본 부위원장의 생각으로는 조금 뭐 단체에서 요청사항도 있었어요. 또 우리 후손들에게 좀 더 자랑하기 위한 그 ‘유공자 문패 달기’ 요청이 좀 있는데, 우리 담당 과장님으로서 지금 그런 부분에 대해서 어떻게 생각하는지…

김동환주민지원과장

예, 지금 우리 참전유공자가, 10개 단체 중에 참전유공자가 6·25, 방금 부위원장님께서 말씀하신 그 6·25하고 월남 참전 2개 단체가 있습니다. 있는데, 우선은 이제 부산시에서 작년까지는 5만원을 주다가, 이 분들한테, 올해부터 8만원 해가지고 그 시비로 나가고 있습니다.

조상진부위원장

아니, 문패 달기에 대한…

김동환주민지원과장

그래서 있는데, 이제 문패 달기를 저희들이 또 이제 국가보훈처에 저희들이 문진을 한 결과, 국가보훈처에서 이분들을 위한, 참전용사 분들을 위한 그 예산을 지금 요청을 해 놓은 상태라고 들었습니다. 그래서 각 지자체에서 하게 되면은 디자인이나 이런 게 달라지기 때문에 국가보훈처에서 일괄된 정부 차원의 어떤 그 통일된 디자인을 지금 구상을 하고 있다고 내년에 그 계획을 단계적으로 그 문패달기 그걸 할 계획이라고 저희들이 받았습니다.

조상진부위원장

지금 그런 수동적인 태도보다는 뭐 좀 더 이런 부분이 값지고 소중하다 하면 해당 과장님으로서 적극적 공문발송이라든지 의사표시라든지 있었습니까?

김동환주민지원과장

예, 그러면 오늘 저희들이 뭐 이래 그동안 국가보훈처 관계자하고 소통만 했는데…

조상진부위원장

아니, 있었습니까, 없었습니까?

김동환주민지원과장

없었습니다. 공문으로는 안 했습니다.

조상진부위원장

이게 이제 그런 부분들이죠. 굉장히 이런 부분들이 뭐 하루아침에 나온 단어들은 아니었어요. 이게 단어들이라기보다는 뭐 어떤 우리 자존이나 우리 이런 희생에 대한 부분들은 너무나 값진데 먼저 우리가 해야 됨에도 불구하고 상위단체에서 나왔다는 부분들이 케이스바이케이스(case-by-case)로 모든 일들이 좀 많다고 봅니다. 굉장히 우리 공무원님들이 일은 열심히 하시는데 좀 뭐 일상적 단어가 좀 창의적이지 못하고 좀 능동적인 부분에, 물론 뭐 여러 가지 이게 감사에 대한 부분과 이런 게 있는데, 제 본 부위원장이 생각하면서 한 4년 이리 7대 해보고 8대 이리 넘어오는 과정에 현재 우리 국민들은 굉장히 이 공무원님들의 어떤 의욕적이고 창의적이고 능동적인 부분에 관대합니다. 그리고 재량권이라는 게 굉장히 중요한 우리 그 공무원님들의 그 능력을 가늠할 수 있는 잣대인데, 이 광의의 해석이나 협의의 어떤 행정권, 유권해석의 부분에서도 보면 감사원에서도 지금 굉장히 재량권의 폭을, 기회를 많이 주고 있다라고 저는 신문지상에 들었어요. 그래서 이 부분에 대해서 한번 적극적으로 공문을 한번 보내고 의사 표시할 계획이 있습니까?

김동환주민지원과장

오늘 저 어떤 우리 남구의회 행정사무감사에서 부위원장님께서 말씀하신만큼 오늘 이 내용으로 해서, 저희들 그동안 구두로만 했지만은 그 강력하게 한번 또 건의를 드리고 또 내년 계획을 받아서 부위원장님께 보고를 하겠습니다.

조상진부위원장

그 행위를 하고 한번 자료를 한번…

김동환주민지원과장

그렇게 하겠습니다. 공문을 보내고 그렇게 하겠습니다.

조상진부위원장

그리고 지금 저희 복지관, 종합사회복지관이 지금 우리가 몇 군데 정도 있죠?

김동환주민지원과장

우리 종합복지관이 세 군데 있고 우리 주민복지과에서 관할하는 노인복지관이 있고 저희 또 장애인복지관 요래 있습니다.

조상진부위원장

지금 우리 그 복지관장님의 지금 기간이 몇 년이죠, 임기가?

김동환주민지원과장

복지관장님, 복지관장님 임기는 별도 있는 건 아니고 수탁, 그 위탁받은…

조상진부위원장

어제 5년이라 안 했어요?

김동환주민지원과장

아, 그거는 저 위탁받은 법인의 기간이 5년이고 그 관장은 그 법인에서 선정, 선임을 합니다.

조상진부위원장

그래, 지금 5년이고, 현재 남구종합사회복지관은 지금 몇 년째하고 있죠?

김동환주민지원과장

관장님 말씀입니까?

조상진부위원장

예, 임기, 몇 년간 지금 재직 중이신…

김동환주민지원과장

어, 남구종합사회복지관 같은 경우는 윤성희 관장인데, 총 재직기간은 14년 1월 했는데, 현재 기간, 관장 재직기간은 6년 11월째입니다.

조상진부위원장

그리고 용호종합사회복지관은…

김동환주민지원과장

용호종합사회복지관은 19년 6개월, 총 종합복지관에 근무했는데, 관장 재직기간이 11년 10월입니다.

조상진부위원장

우리 저, 나머지는 보니까 길잖아요?

김동환주민지원과장

예, 예. 그렇습니다.

조상진부위원장

남구장애인, 남구노인복지관은 1년, 3년 정도인데. 지금 뭐 잘하고 계시지만 이 우리 어떤 업무의 어떤 여러 가지 역량이나 그러고 형태로 본다면 보통 3년 내지 5년, 그 다음에 1회차 이 일반 사회단체, 일반 개인기업의 법인들도, 10대 기업 같은 경우도 보통 대표나 이리 맡으면 3년에서, 3년, 2회 정도가 굉장히 혁신을 일으키고 새로움을 주는 우리 사회적 사이클(cycle)입니다. 이런 부분에 지금도 잘하고 계시지만 조금 더 이렇게, 우리 굉장히 어려운 공간에 그 이용을 하고 계시는 분들이 다소 불편함이 없는지, 특히 리더가 조금만 잘하면 많은 분들이 이렇게 혜택을 보고 편리함을 느낄 수 있습니다. 이 부분에 대해서 한번 우리 그 과장님께서, 주무과장님께서 이렇게 조금 더 이렇게 자세히 좀 들여다보시고 독려해 주시기 바라겠습니다.

김동환주민지원과장

예 알겠습니다.

조상진부위원장

예, 그러고 하나가 남구종합사회복지관에 보면 종사자 수가 26명이 있는데요, 2016년, 17년, 이 2018년 현재 한 10월 기준 같은데, 종사자 분들이 굉장히 처우가 열악합니다. 본래 고객이 대우를 받으려면 이렇게 이용자가 고객을, 이용자가 대우를 받으려면 이 직원, 직원 만족이 있어야 됩니다. 그런데 지금 우리 종사자님이 좀 우울한데, 오시는 이용객들한테 편리성을, 그러고 만족도를 높인다는 것은 쉽지 않을 것 같아요. 그래서 지금 남구종합사회복지관은 현재 10월 기준 같은데, 퇴사자가, 종사자 수가, 이 중에 13명이 지금 퇴사 현황이 되어 있는데, 이 연유가 조금 뭐 한번 파악된 게 있습니까?

김동환주민지원과장

예, 대부분이 이제 일반 계약기간이 끝나거나 또 비정규직인 경우, 그렇거나 또 자신의 그 또 다른 데 가기 위한 이직하고 그런 걸로 알고 있습니다.

조상진부위원장

이게 굉장히 이제 우리 그 나랏돈으로, 어째 보면 이 경력이라는 거는 노하우를 축적 시켜가지고 우리 이용자님들한테 케어를 하는 굉장히 노하우가, 투자가 많이 된 부분들이에요. 이렇게 빨리빨리 그만둔다든지 이리 됐을 때는 굉장히 자산의 손실이라고 봅니다. 우리 국가적으로든, 우리 남구 측면에서 본다면. 이런 부분에 대해서 우리 과장님이 조금 더 이 종사자의 퇴사의 부분을 뭐 100% 다 막을 수는 없겠지만 뭐 대안이 있는지, 종사자 수, 종사자가 퇴사에 대한 이런 부분에 대해서 좀 억제할 수 있는 방법이라든지 노력에 대한 어떤 혹시 뭐 생각해 본적이 있습니까?

김동환주민지원과장

어제 김철현위원님께서도 말씀하셨다시피 이 분들이 그 아마 사기진작, 그러고 처우개선이 제일 중요한 것 같습니다. 그래서 처우가 아마 일반 다른 우리 공무원에 계시는 사회복지사하고 비교했을 때 조금 덜하다 보니까 거기 계신 분들이 아마 공직으로 시험쳐가 이래 오는 분도 가끔 있다고 이야기를 들었고요. 그래서 아마 처우개선이 제일 중요한 것 같습니다. 그래서 그쪽으로 좀 더 한번 관심을 가지고, 또 이직이 사유가 좀 더 뭔지 면밀하게 한번…

조상진부위원장

이게 굉장히 대답이 보면 뭐, 하드웨어적인 거는 아무나 해요. 과장님 말고도 뭐 그런 대답들은, 굉장히 좀 천편일률적 대답들은 굉장히 지금 우리 이렇게 이런 민선7대, 7기 그리고 새로운 어떤 우리 6ㆍ13 지방선거 이후의 이 디테일한 부분이 중요합니다. 본 부위원장이 보기로는 그런 서로 감성에 대한 부분이나 업무에 대한 충돌현상, 그리고 여러 가지 내부에서 일어나는 이직률의 어떤 원인들을 찾는데 이렇게 면담이라든지 그다음에 그 원인파악에 대한 노력을 전혀 안 하셨던 것 같아요. 이렇게 향후에 이런 퇴사자들의, 뭐 전체는 아니겠지만 과장님이 직접 안 만나주셔도 되는데, 왜 그만두는 공통분모를 한번 찾아보시라는 이야기입니다, 원인이 뭔지. 그래서 한번 그런 부분에 대해서 한번 향후 뭐 좀 가능할까요?

김동환주민지원과장

일단 한번 해 보겠습니다, 뭐, 예.

조상진부위원장

예, 알겠습니다. 이상입니다.
미향

허미향위원장

예, 조상진 부위원장님 수고하셨습니다. 계속… 예, 이병준위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
병준

이병준위원

예, 자, 우리 과장님 서 계신 김에 제가 더 질의하겠습니다. 그 관리번호 14번에 보면 저소득층 긴급지원사업 추진사항이 있는데요. 예, 뭐 생계지원, 의료지원, 뭐 주거지원 여러 가지가 있는데, 이 생계지원에서 위기사항이라는 게 이게 그 기준이 어떻게 두고 위기사항을 정합니까?

김동환주민지원과장

아, 위기사항은 저희들이 그 규정에 법으로 되어 있습니다. 그 가정에 가장이 실직을 했다든가 또 그 가정에, 우리 얼마 전에도 그랬었는데 갑자기 그 급한 중한 병으로 해가지고 실직을 하고 입원을 해서 소득이 전혀 없다든지, 또 화재가 났다든지, 또 가정에서 학대를 받아가 쫓겨났다든지 이래가지고 전혀 소득이 없는 상태에서 이런 저 위기상황이 발생했을 때 이 분들이 지금 현재 오갈 데 없고 당장 먹고 살아야 되기 때문에 최소한의 그 긴급생계비를 지원하는 그런 상황이 되겠습니다.
병준

이병준위원

그럼 그거를 그냥 지원만 하는 겁니까, 아니면 뭐 대출형식입니까?

김동환주민지원과장

지원입니다.
병준

이병준위원

지원입니까?

김동환주민지원과장

예, 대출이 아니고. 어제 아래도 모 동에서 있었는데, 화재가 발생했으면은 당장 그 주거가 임시적으로 뭐 여관에 주무실 수 있고 이렇지 않습니까? 그런 경우에 임시주거비라든지 또 그 기간만큼 그래 되는 겁니다.
병준

이병준위원

그러면 이거를 파악을 하는 건 어떤 형식으로 파악을 하는 겁니까?

김동환주민지원과장

신청을 하면 현장 확인을 합니다.
병준

이병준위원

그럼 이제 그 당사자가 신청을 하는 겁니까?

김동환주민지원과장

예, 당사자 신청해가지고 하게 되면은 동에 올라오게 되면 저희들이 우선 현장 확인을 하고 우선지급을 합니다. 왜냐하면 당장 살아야 되기 때문에. 하고 그다음에 사후, 그 지급을 하고 사후 재산조회를 합니다. 저희들이 1억, 재산이 1억3,500만원 이하여야 되고 예금소득, 예금은 잔고 500만원 미만이야 되고 이런 기준이 있습니다. 그 기준에 족할 경우에는 그 지원을 지역사회공동협의체 심의를 거쳐서 연장을 할 수 있도록 그래 하고 있습니다.
병준

이병준위원

그러면 예를 들면 뭐 어떤 그런 일을 당했다 하더라도 요거를, 이런 내용, 지원을 받을 수 있는 내용을 모르는 사람들도 있겠네요?

김동환주민지원과장

그래서 저희들이 홍보를 하고 동마다 그런 게 있으면 거의 다 뭐 지금 들어오고 있습니다.
병준

이병준위원

제가 이걸 지금 그 데이터를 보니까 안타까운 게 용호1동이 제일 많아요, 보니까.

웃음

김동환주민지원과장

예, 예.
병준

이병준위원

예, 용호1동이 제일 많은데 이 건수가 보니까 용호2동, 용당동, 문현4동 요쪽에 보니까 지금 건수가 별로 없어요. 그런데 혹시 그러면 이쪽에 계신 분들은, 건수가 별로 없는 분들은 몰라서 혹시 이걸 뭐 지원을 안 한다든지 그런 건 아닙니까?

김동환주민지원과장

그런 거는 아닌 것 같습니다. 왜 그러냐면 인구라든지 또 비대도 있고 이래 하기 때문에 그런 것 같습니다.
병준

이병준위원

예, 예. 용호1동이 굉장히 많이 안 좋은가 보네.

웃음

김동환주민지원과장

지금 이 사업비는, 긴급지원 사업비는 이 저소득층에 갑작스런 위기상황으로 이 당했을 때는 굉장히 요긴한, 특히 제일 많이 지금 들어오는 게 중한 질병으로 인한 입원하고, 교도소 출소자 제일 많습니다, 사유별로 분석을 해 보면은. 교도소 당장 출소를 했는데 당장 먹고 살길이 없으니까 우선 생계비라도 지원해 달라 편지도 오고 이래합니다. 그래서 저희들이 보고 이제…
병준

이병준위원

예, 알겠습니다. 일단 뭐 그 제가 이걸 이렇게 보다 보니까 용호1동이 굉장히 많고. 그런데 그 아시다시피 뭐 1동 같은 경우에 주가 LG메트로시티 단지 쪽인데, 예, 저소득층이 그렇게 많나라는 그런 의문도 사실은 좀 가고. 좀 어떻게 보면은 이제 뭐 용당이, 죄송합니다, 여기 요쪽 위원님들은. 용당이나 문현4동이나 이쪽에 보면은 사실 좀 열악한 부분이 더 많은데, 여기가 좀 신청건수가 적은 게 혹시 이 홍보나 몰라서 그런 게 아닌가 싶어서.

김동환주민지원과장

아, 그런 것보다는 용호1동 같은 경우에 또 본 동의 인구수가 제법 많습니다. 요쪽 메트로 말고 요쪽 기존에 있던 그…
병준

이병준위원

예, 본 동도 있죠.

김동환주민지원과장

예, 있고, 이래하고, 또 용당 같은 경우 전체 인구가 조금 적습니다.
병준

이병준위원

인구로 봐서 지금 이게 그럼 신청건수가 차이가 나는 겁니까?

김동환주민지원과장

그러니까 뭐 거의, 뭐 꼭 인구비례 한다고 꼭 할 수는 없지마는 대부분 주민들이 알고 신청이 들어오고 있습니다. 저희, 이 예산이 저희들이 우리가 한 여기 그 행감 자료에 지금 뭐 10억3,000 되어 있는데 저희들이 그 8억을 뭐 대가지고, 부족해가지고 요번에 시에, 요거 전부 다 그 국비, 시비가 많이 내려옵니다. 그래서 요청해가지고 이번에 최종안까지 합한 금액을 저희들이 이 계산을 넣어놨습니다.
병준

이병준위원

알겠습니다. 혹시나 또 모르는 사람들도 있을 수 있으니까…

김동환주민지원과장

예, 위원님들께서 말씀해 주시면은 뒤에 어려움이 있으면…
병준

이병준위원

홍보를 좀 잘 해 주시기 바랍니다.

김동환주민지원과장

저희들이 조사해서 최대한 발굴하도록 하겠습니다.
병준

이병준위원

예, 알겠습니다. 그리고 또 1개만 더. 관리번호는 모르겠다, 쭉 넘어가는데 50페이지에 보면 장애인전용주차구역 있죠? 지도단속 실적…

김동환주민지원과장

예, 예.
병준

이병준위원

예, 이게 보니까, 이건, 저 장애인전용주차단속은 어디서, 그 교통행정과에서 합니까, 아니면 여기서 별도로 있습니까, 단속원이?

김동환주민지원과장

우리 단속요원은 없는데, 1명 그 장애인일자리사업으로 장애인 중에 한 분이 계도활동을 다 다닙니다, 대단지 아파트별로 요렇게 하시면 안 된다고 아침에 매일 출근해가 1명이. 예, 그래하고…
병준

이병준위원

예, 예. 그럼 계도만 합니까, 우리 직원이?

김동환주민지원과장

계도만 하고 단속은 주민들이 합니다. 주민들이 앱으로 해가지고 핸드폰으로 찍어가지고 국민권익위 또는 우리 구청 홈페이지로 바로 사진을 전송을 합니다.
병준

이병준위원

그럼 우리 직원이 단속을, 그러니까 지속적인 단속은 원래 못하도록 되어 있는 겁니까?

김동환주민지원과장

아닙니다. 지금 계도를 하고 있는데 우리 직원이 1명입니다, 장애인 담당자가. 1명이기 때문에 이걸 오는 걸 이래 처리하는 이것만 해도 그거하기 때문에 지금 한 주에 한 50건씩 지금 들어옵니다, 주민들이 들어오는 거. 그 처리 민원을 행정조치하고 하는 게 그래서…
병준

이병준위원

주민이 사진을 찍어가지고 보내주면 그냥 그 사진자료를 가지고…

김동환주민지원과장

가지고 현장을 또 나갑니다, 담당자가.
병준

이병준위원

현장을 나가게 됩니까?

김동환주민지원과장

예, 사진하고 그 현장하고 일치하는지 안 하는지 해야 되는데 그게 만만치 않습니다.
병준

이병준위원

그럼 여기 칸에다가, 직접단속이라는 거는 그럼 칸을 없애버리시는 게 나을 것 같은데? 왜냐하면 제가 지금 보니까 2016년도…

김동환주민지원과장

아, 직접단속은 지금 요번에도 좀 하고 있는데 지금 현재 집중단속기간인데 교차로, 시하고 구하고 구, 군별로 교차로 단속을 하는 경우도 있습니다, 지금 합동단속을 하는 기간 중인데.
병준

이병준위원

그러니까 이 부분이 지난번에도 저도, 제가 뉴스에도 한번 나온 기억이 나는데, 그 합동단속을 하면서 단속을 하러갈 때 단속실적이 없다 그래요. 실적이 없는 이유를 찾아보니까 시민들은 제보를 자꾸 하는데 그래서 이 단속반이 가니까 어딜 가느냐면 마트라든지 이런 쪽을 갔는데 마트에 가서 그냥 보니까는 이제 없더라, 그 내용이 뭐냐면은 마트 문 열기 이전에 가가지고 쓱 한번 둘러보고 그냥 가버리고 그런 형식으로 했다고 그때 한번 뉴스에 한번 난 적이 있어요.

김동환주민지원과장

아, 그렇지는 않습니다, 저희들은. 보시다시피 뭐 그럴 수가 없습니다.
병준

이병준위원

그 제가 그 뉴스를 보고 나서 이거를 또 보니까, 단속실적이 하나도 없으니까. 예, 시민단속원이 있고. 혹시나 또 뭐 그런 내용 비슷하게 좀 생각이 들어가지고. 예, 알겠습니다, 이상입니다.
미향

허미향위원장

예, 이병준위원님 수고하셨습니다. 예, 김철현위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
철현

김철현위원

아, 예, 안녕하십니까? 김철현위원입니다. 그 다른 게 아니고 지금 이제 계도활동을 1명 이렇게 하고 있다 했지 않습니까? 그리고 긴급지원사업, 뭐 사례관리사업, 그다음에 저희가 기초생활보장수급자 조사 이렇게 하시는 공무원들이 있을 거 아닙니까? 그분들의 안전도 저는 개인적으로 중요하다고 생각하시거든요. 이제 뭐 계도활동을 1명 하면 지역주민들하고 마찰도 일어날 거고, 또 방금 말씀하셨듯이 장애인 분이 가가지고 일반인을 대상으로 하면 이거는 안전도 좀 위험하니까 이런 걸 좀 매뉴얼을 만들어가지고 저희가 현장방문할 때 여기 사회복지직, 뭐 공무원들이 나갔을 때 뭐 조금 불의의 사고 같은 걸 당할 수 있으니까 좀 미연에 방지를 하기 위해서 뭐 남자직원하고 같이 동행을 한다든가 이렇게 뭐 하는 거는 따로 있습니까, 지금?

김동환주민지원과장

지금 장애인전용주차구역이 일반시민들이 스마트폰, 핸드폰으로 해가지고 이래 사진을 찍어 보내면 저희들도 반드시 2차 확인을 해야 되기 때문에 이럴 경우에 굉장히 저항이 좀 심합니다. 이 우리 여직원이 담당하고 있는데. 그래서 그 같이 하는 남자직원하고 반드시 동행을, 2인1조로 해가지고 이렇게 하도록, 가급적이면 혼자 가지 말고 같이 가도록 지금 그래 지도를…
철현

김철현위원

사례관리담당자 분 이런 분들은 어떻게 하나요, 만약에 현장방문할 때 가정에 이렇게…

김동환주민지원과장

사례관리, 우리 과에 이제 그 긴급지원대상자 그런 거 조사할 때나 또 통합사례관리대상자를 할 때 어떤 데에 굉장히 어르신들이 또 성격이 좀 그 하신 분들이 계십니다. 그래서 사례 선생님들이 지금 4명인데 그 가실 때도 좀 2인1조로 가라고 지금 저희들이 하고 있습니다.
철현

김철현위원

어제 앞서 제가 뭐 민간복지사에 대한 처우도 뭐 조금 강조했지만 저희 실제 보면 저희 구청의 공무원들도 이런 처우가 좀 열악한 부분이 있다고 판단되고 있습니다. 이런 부분도 좀 신경써가지고 좀 피해를 입지 않도록 좀 부탁드리겠습니다.

김동환주민지원과장

예, 예. 불상사가 일어나지 않도록 항상 2인1조로 좀 저희들이 그래 하겠습니다.
철현

김철현위원

그리고 과장님께 좀 더 질의하겠는데, 지금 저희가 지역사회보장협의체를 하고 있지 않습니까?

김동환주민지원과장

예, 예.
철현

김철현위원

그러고 이제 다복동사업을 지금 하고 있지 않습니까?

김동환주민지원과장

예, 예.
철현

김철현위원

이게 조금 사업 자체가 중복이 좀 되는 부분이 있는 것 같은데, 이게 차이점이 명확하게 어떤 게 있습니까?

김동환주민지원과장

지역사회, 다복동사업은 저희들이 이제 부산시, 전에도 한번 말씀드렸다시피 부산시 공모사업으로 우리가 1억2,000만원 부산시로부터 받아가지고 말씀 그대로 그 복지사각지대를 발굴해서 좀 맞춤형으로 지원을 하는 그런 사업이 되고 지역사회, 그런 사업이 되겠습니다. 좀 자세한 세부내용을 좀 보고 이야기를 드리겠습니다. 먼저 다복동사업은, 아, 다복동플러스센터는 우리가 1억2,000만원을 받아가지고 큰 복지사각지대 발굴, 그러고…
미향

허미향위원장

아, 죄송합니다, 과장님!

김동환주민지원과장

그에 따른 연계, 시스템 제공, 지역사회보장협의체 활성화, 또 특화사업을 그래 하고 있습니다.
미향

허미향위원장

과장님, 예, 과장님 말씀 중에 정말 죄송합니다. 지금 김철현위원님이 질의하신 내용이 다복동사업하고 차이점을 말씀하고 중복되는 부분만 말씀해주시면 되는데, 지금 전체적으로 설명하실 필요는 없을 것 같습니다.

김동환주민지원과장

예, 예, 알겠습니다. 그래서 그 차이점은 지역사회보장협의체는 전체적으로 우리 심의 기능도 있습니다. 그래서 그런 사업을 하고 있고, 또 다복동플러스센터는 그때그때 하는 이번에 받은 특화사업입니다.
철현

김철현위원

예, 본위원이 보기에는 이제 사업에 그 위원이라고 해야 되죠, 거기 마을에 이제 활동하시는 분들? 이게 중복으로 참여하시는 분들이 많이 있으니까, 복지에서 이제 전반적으로 봤을 때는 같은 생각이 계속 반영되니까 큰 차이, 맥락이 없더라고요, 제가 봤을 때는. 그리고 조금 안타까운 거는 이제 이게 다복동사업이 뭐 전체적으로 저는 이제 프로그램 자체는 이제 뭐 복지사각지대를 발굴하는 부분에서는 되게 뭐 부산시에서도 우수한 사업이라고 생각하지만 근데 한편으로는 이게 민간사업을 조금, 민간복지사를 위축할 수 있는 그런 계기는 될 수 있겠더라고요. 지금 보시면 다복동사업도 그렇고 이제 지역사회보장협의체도 뭐 하는 역할이 사례관리, 그다음에 이제 뭐 제가 대상자를 뭐 발굴하여 서비스를 나가는 거고. 이러한 부분은 복지관에서도 뭐 15년, 20년 전부터 진행된 사업인데 중복으로 이제 되니까 서비스에서 뭐 중복이 될 수도 있고 이 사업을 굳이 민간에서 하는 걸 따라한 경우는 조금 아닌 부분은 있기 때문에 앞으로 이 부분은 조금 더 관계부처 공무원들이 좀 협력해가지고, 민간하고, 조금 특화된 사업으로 좀 가야 되는데 이 맥락적으로는 이제 민간에서 하는 걸 그대로 하고 있기 때문에 이게 크게 뭐 민간의, 지금 보시면 사업이 조금 위축되는 부분도 있기 때문에 한번 이거는 진짜 심도 있게 저희 뭐 복지관 직원들하고 그다음에 동주민센터마다 특화프로그램이 있지만 그 특화프로그램도 민간에서 우수한 사업을 조금 벤치마킹을 한 경우가 많이 있다고 판단되었기 때문에 같이 이거는 한번 의논해가지고 좀 더 질 높은 서비스를 제공할 수 있도록 한번 하는 게 좀 바람직하다고 판단하고 있습니다. 그 부분에 대해 어떻게 생각하십니까?

김동환주민지원과장

예, 그 김철현위원님 말씀대로 저희들이 다복동플러스센터 중에도 특화사업을 한 복지관 네 군데, 다섯 군데하고 지금 하고 있습니다. 남구복지관, 복지대학, 감만복지관, 고독사 예방, ‘찬찬희망주방사업’, 용호복지관, 우울증세대 지원 이런 식으로 하고 있는데, 방금 말씀하신만큼 좀 더 더 확대해서, 또 복지관에 더 소통을 더 해가지고 그분들의 또 직접 현장에서 많이 알고 있는 그런 내용을 포함시켜서 좀 발전시켜 나가도록 하겠습니다.
철현

김철현위원

아, 그리고 오늘 이제 행정사무감사니까 제가 행정사무감사의 취지에 맞게 한번 질의를 좀 하도록 하겠습니다. 지금 저희가 17개 동에 희망복지팀이 있는 곳이 있고 없는 곳이 있지 않습니까?

김동환주민지원과장

예, 그렇습니다.
철현

김철현위원

지금 이게 뭐 구민의 눈높이로 봤을 때 희망복지팀장은 지금 행정직도 있고 사회복지직이 있지 않습니까?

김동환주민지원과장

예, 예.
철현

김철현위원

직급에 뭘 이걸 제가 두는 건 아니고 주민들 입장에서 한번 말씀드리면 저희가 동주민센터에 왔을 때는 서비스의 질을 제공하는 게 뭐 이제 현장에서, 예전에 동주민센터 역할이 뭐 민원, 이제 뭐 주민등록증을 발급한다든가 그런 역할이었으면 지금은 어느 순간부터 복지에 대한 역할이 많이 증진됐기 때문에 이제 희망복지팀장이라는 직책도 생겼는데, 이게 희망복지팀장이 행정직이 있으면 질 높은 사회복지서비스가 나가야 되는데 그런 부분에서 조금 문제점이 있는 것 같더라고요. 제가 뭐 어느 동에서는 복지사업이 활성화되고 있는 거는 보면 조금 복지직이 했을 때 그래도 대상자하고 유대관계, 그다음에 뭐 사례관리 개입이라든가 이런 게 조금 확실하게 돼있는데 행정직이 했을 때는 그런 전문성이 좀 떨어지는 부분에서는 조금 아쉬움이 있기 때문에 혹시 조직을 배치할 때 이런 부분에서는 조금 신경 쓰는 게 맞지 않나 싶습니다.

김동환주민지원과장

그 부분에는 저희들이 총무과에, 지금 조직은 되어있는 만큼 총무과에 저희들이 요청을 하겠습니다.
철현

김철현위원

한번 조금 그 부분은 적극 검토해가지고 저희 주민들이, 뭐 어떻게 보면 사회복지직은 전문직이라고 저는 생각하고 있는데, 그런 부분에서 현장에서 나갔을 때는 조금 바람직하게 배치가 되어야 한다고 생각하니까 조금 빠른 조치 좀 부탁드리겠습니다.

김동환주민지원과장

예, 예.
철현

김철현위원

예, 이상입니다.
미향

허미향위원장

김철현위원님, 수고하셨습니다. 계속해서 질의하실 위원 질의하여 주십시오. 예, 강건우위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

강건우위원

예, 안녕하십니까? 용호2, 3, 4동의 강건우입니다. 계속 서 있으신 김에 한꺼번에 다 같이 하는 게 나을 것 같아서. 저기 우리 관리번호 4번에 각 위원회별 중복현황, 중복위원 현황 이래 보시면 우리가 소속자 분들하고 위원회 명하고 보면 사실 매칭하기가 조금 힘든 부분이 대다수예요. 그리고 저기 보시면 관장님은, 종합사회복지관 관장님들이 보면 거의 위원회 모든 위원회 다 들어가 계시고요. 지금 그 복지관장님들이 관장, 그 복지관을 운영하는 것만 해도 정말 많은 사업들이 있고 있는데 따로 또 다시 위원회에서 와서 하는 것도 사실 조금 이해하기가 힘들고요. 노인일자리 지원 같은 경우에도 보면, 노인일자리 지원이라는 거는 사실 경제하고도 직결되는데 여기서 경제인들은 거의 없습니다. 그리고 보육에 연관된 것 쪽에 보시면 그 원장님들이 꼭 또 들어가 있고요. 학부모나 부모의 개념은 하나도 없습니다. 이 위원회가 어떻게 이런 식으로 구성되는지 사실 조금 이해가 안 가서, 그것 좀 이야기해 주시겠습니까?

김동환주민지원과장

예, 이 위원회는, 저희 그 복지관은, 종합복지관은 보통 보면은 이제 육아부터 이래 전부 다 다 프로그램을 운영을 하고 있습니다. 그래서 관장들이 대부분 거기에 많이 이래 관장하고 있기 때문에 어느 정도의 거기에 전문지식을 가지고 있다고 보기 때문에 또 되어있고 또 각 분야별로, 여기에 지금 그 중복된 위원만 이래 명시를 하다보니까 안되어 있는데, 각 분야별로, 예를 들면은 뭐 우리 그 지역사회보장협의체 같으면은 학계라든지 또 실무자 파트라든지 또 뭐 각 그 전문가별로 골고루 들어가 있습니다. 한 33명이 돼있는데 여기는 그 중복된 인원만 넣다보니까 그런 게 명시가 좀 덜 된 것 같습니다.

강건우위원

중복이 24명이나 되는데요? 그거 자체가 문제가 아닙니까?

김동환주민지원과장

예, 요거는 이제…

강건우위원

전문, 하나만 전문가를 가져도 시원… 그 요즘은 정말 분야가 다양하기 때문에 한 곳만 파고들기 힘든데 24명의 위원이라는 분들이 온갖 곳에 다 들어가 있으니까 당연히 전문성이 떨어질 수밖에 없는 상황이잖아요.

김동환주민지원과장

예, 저희 과에서 이제 이 우리 주민국에 있는 전 부서를 통합해가지고 이래 취합을 하다보니까 24명이 됐는데 각 부서별로 따져 보면은 또 그렇게 많지 않는데 그거는 각 부서별로 저희들하고… 저희 과에 해당되는 이 관장하고는…

강건우위원

제가 왜 이거를 물어보느냐면 우리 저 주민센터에도 마찬가지입니다. 지역보장협의체하시는 분이 자치위원도 하시고 또 다른 것도 하시고 새마을도 하시고 전문성이 하나도 없어요. 사실 각 부분에 한 곳에만 들어가서 일을 해도 힘듭니다, 요즘 정말 바쁜 시간에. 근데 몇 몇 분들이 다 끼어들어가 있어요. 그러면서 또 거기에 또 나오는 수당은 받아 가시죠. 열심히 하시고 봉사하시는 건 아는데 그 봉사가 전문화가 되고 제대로 되기 위해서는 떨어져야죠.

김동환주민지원과장

알겠습니다. 좀 더 그 위원회, 중복되는 위원님들은 좀 더 그 임기가 끝나면은 바로 좀 정리될 수 있도록…

강건우위원

예, 그래, 저는…

김동환주민지원과장

예, 그건 최소화될 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

강건우위원

예, 좀 부탁드리고요. 그리고 사회복지관 운영추진사항, 관리번호 8번이요. 우리가 복지의, 복지관의 복지의 개념이 어디서 어디까지입니까?

김동환주민지원과장

복지관, 이 사회복지관, 여기서 말하는 데는 저희 과에서는 종합복지관이라 해서 그 어린 애부터 해가지고 노인까지 지금 다…

강건우위원

즉, 요람에서 무덤까지 아닙니까?

김동환주민지원과장

다 돌보고 있습니다.

강건우위원

예. 그런데 지금 각 복지관의 특화사업은 따로 나와 있는데 내가 모든, 저거 동사무소도 마찬가지, 저 주민센터죠? 주민센터도 마찬가지고 복지관들을 쭉 훑어다보면 아동 조금 있고요, 거의 대다수가 노인이고요, 제일 중요한 건 흔히 말하는 ‘중2병’, 청소년이 거의 없습니다. 청소년들은 복지 안 받아도 됩니까?

김동환주민지원과장

청소년들은 아마 복지관의 운영기간 중에 아마 대부분 학교에 있다 보니까 좀 그런 것 같은데. 그 관계는, 청소년은 이제 또 별도로 우리 또 평생교육과에서도 또 하는 그 청소년지원센터라든지 이래 있기 때문에…

강건우위원

아니요. 우리가 흔히 말하는 ‘중2병’이라는 말이 왜 나옵니까? 가치관이 형성될 수 있는 가장 중요한 시기입니다. 가장 중요한 시간에 그 애들을 위한 올바른 정책이나 이런 게 나와야지 바르게 나아갈 건데. 항상 학교에서는, 요즘 교육부도 그렇지마는 그 애를 체벌도 못하고 이러다 보니까 힘들어요. 그런데 사회가 다양해지면서 애들의 욕구들이 굉장히 많아지고 있습니다, 청소년들이. 그리고 흔히 말하는 요즘 한류시대 아닙니까? 거의 학생들의 70% 정도가 당신의 꿈, 너희들의 꿈이 뭐냐? 이래버리면 거의 다 연예인, 가수 뭐 이렇습니다. 그런데 그런 것 쪽으로는 부모들이 또, 부모들 욕심에는 안 보내려고 하지만 실제 청소년 욕심이 그게 많다보니까 거기서 받는 스트레스 때문에 ‘중2병’들이나 이런 부분들이 더 많이 이게 좀 폭발하는 경향이 많더라고요. 애들 그 열정적으로 나오는 에너지를 풀어줄 수 있는 정책이나 이런 것들이 제가 봤을 때는 대한민국에는 거의 없습니다.

김동환주민지원과장

참고로 그 감만복지관에서는 이제 주말에, 그래서 학생들을 주 중에 못하니까 주말에…

강건우위원

아니, 왜 자꾸 주 중에 못한다는 생각을 미리 하십니까?

김동환주민지원과장

아, 학생들이 학교에 가 있으니까 주말에 프로그램을 하는, 감만복지관에서 하고 있는 데가 있습니다.

강건우위원

그러니까 학생들 중에서도요, 학교를 일찍 마쳐서 학원을 가는 친구도 있고 학원을 안 가는 친구도 있습니다. 예, 그리고 학원을 안 가는 친구들은 아무리 그래도 또 4시 되면 다 마쳐요. 그러면 걔들이, 그런 학원을 안가는 친구들 같은 경우는 특히나 4시 이후로는 갈 데가 없습니다. 그러다 보니까는 더 친구들끼리 만나서 우범지대로 빠지는 거고요. 정말 중요한, 특히나 요즘처럼 인구가 자꾸 줄어가고 애들 하나하나가 소중하게 여겨질 때, 저희 남구뿐만 그런 게 아니고요, 지금 사실 대한민국의 정책 자체가 청소년이란 건 너무 많이 없는 것만 같아요. 보호하는 정책은 많아요. 우리나 그 범죄나 이런 데에서 위해 주는 건 많은데 실질적으로 이 친구들의 그 욕구들을 풀 수 있는, 그리고 그 애들의 미래를, 또 다른, 공부뿐만 아닌 또 다른 미래를 보고 자기들의 꿈을 한번 나아갈 수 있는 그런 데에 있는 복지는 하나도 없어요. 이번에 우리 과장님이 그 부분 조금 확실히 하셔가지고 우리 복지관에도 전달을 하셔가지고 좀 그런 프로그램을 많이 발굴해내야 되지 않나 싶습니다.

김동환주민지원과장

말씀하신만큼 복지관에 청소년을 위한 프로그램을 좀 한번 그 복지관에 한번 주문을 해 보도록 하겠습니다.

강건우위원

특히 요즘 아시다시피 그 뭐 ‘방탄소년단’들 때문에, 특히 춤, 노래 쪽에 굉장히 많이 학생들이 관심이 많아요. 그런데 제가 우리 의원실에서도 한번씩 잠깐 밖에 나가보면 학생들이 우리 저 구청 벽면을 보고 춤을 추고 있습니다. 학생들이요. 여학생, 남학생들이 모여서 춤을 추고 있어요. 왜? 춤 가르쳐주는 데도 없고 춤출 데가 없어요. 그런데 우리가 전 세계 어디를 가 봐도 청소년들 쪽에 그런 지원들이 굉장히 많고 모임들이 굉장히 많은데 대한민국만 오로지 공부, 공부 쪽. 그런데 나는 그게 부모들만 그래서 그런 게 아니고요. 우리 정부 자체에서 사실은 그런 정책이 너무 없습니다. 우리 남구부터 먼저 시작을 해서 이게 모범사례가 돼서 우리 부산에 다 들어가고 그래서 대한민국 정부 정책에서도 들어갈 수 있게끔 우리 과장님이 신경을 좀 많이 써주시기 바랍니다.

김동환주민지원과장

예, 알겠습니다, 예, 예.

강건우위원

그리고 아까 전에 저기 관리번호 14번에 긴급지원사업. 우리 존경하는 이병준위원님이 용호1동에는 154명이라서 용호1동이 제일 가난한 게 아닌가라고 이야기를 하셨는데, 그리고 과장님은 홍보 때문에 그런 건 아니다라고 말씀하셨는데, 제가 알고 제가 만나는 주민들은 사실은 홍보 부족입니다, 홍보 부족. 용호2동요? 4호 연립, 2호 연립 해가지고 가난하신 분 정말 많으세요. 그런데 이게 어떻게 보면 우리 주민센터하고 우리 공무원, 주민들하고 직접 일선에서 맞서는 공무원들하고 좀 마인드 차이가 좀 있는데 우리가 주민센터 가서 사실은 이제 복지나 이런 걸 물어보면은 답변이 제대로 된 게 잘 없어요. 그래서 제가, 그거는 주민센터뿐만 아니고요, 일선에서 가장 많이 부딪치는 우리가 저기 신규직원 분들부터 해서 저 백운포체육관 같은 경우에는 그래도 또 오래하셨는데도, 직원, 그 주민들 응대하는 방법이 사실은 너무 많이 잘못되어 있습니다. 지금 현재 구청에서, 그 CS교육이나 친절교육이나 고객응대교육 같은 교육을 받으시지요?

김동환주민지원과장

예, 그렇습니다.

강건우위원

저도 제가 잠깐 롯데에 있었지마는 그쪽에서도 이렇게 보면은 기업, 회사에서는 그런 교육들이 많습니다. 그리고 제가 그 못지않게끔 우리 공직사회 공무원들도 많은 걸로 알고 있어요. 그래서 정말 잘하실 거라고 생각을 하는데, 사실 이제 컴플레인(complain)이 안 걸릴 문제들도 너무 많이 우리 의원들한테 넘어옵니다. 그 부분에 대해서 조금 더 한번 교육을 조금 더 자주하시든가 안 그러면은 그 대안을 좀 마련해 주시기 바랍니다.

김동환주민지원과장

이 내용을 그러면 직원들이 좀 더 숙지할 수 있도록 해서 좀 더 이런 제도가 있는데 이 혜택을 보지 않는 주민이 없도록 최대한 노력하겠습니다.

강건우위원

예, 그리고 지금 보시면은 우리가 예산에 비해서 좀 지원내역에 보면 이 한 66% 정도 밖에 안 돼요, 그죠?

김동환주민지원과장

지금 저희들이 한 10월말 기준으로 그때 한 8억 정도 있었는데 다 집행을 하고 추가 요청을 해가지고 최근에, 그 금액까지 포함한 금액이 지금 10억입니다.

강건우위원

음, 그냥 이렇게만 나와 있으면은… 기껏 이것밖에 안 돼…

웃음

김동환주민지원과장

아닙니다. 이거는 그때 이 자료 제출할 때쯤인데 10월말에 저희들이 소진이 돼가 시에 추가 요청을 했습니다. 그래서 그 금액까지 요 넣어가지고 10억이기 때문에…

강건우위원

그러면…

김동환주민지원과장

연말까지 모자라지 않습니다.

강건우위원

예, 헷갈리지 않게끔 조금 정리를 해 주시고요.

김동환주민지원과장

예, 예, 그렇게 하겠습니다, 예.

강건우위원

그리고 관리번호 20번에…

김동환주민지원과장

예.

강건우위원

보시면은 우리가 드림스타트 아동 및 가족이 160여명 정도 된다고 나와 있습니다. 그런데 참여 최대인원을 보면 27세대 76명, 24세대에 74명, 절반도 좀 안 되는 그 숫자가 나오는데, 어, 지금 보면 이 부분들은 조금 힘들어서 이제 가족체험을 주기 위해서 많이 이렇게 운영을 하고 있는 건데 왜 이렇게 절반도 안 되는 수준까지 저조한지 그 이유가 무엇입니까?

김동환주민지원과장

아, 이게 이제 드림스타트 아동들이 이제 초등학교까지 대상이 되는데, 그 또 저학년생하고 고학년생하고 또 같이 안 가려고 하는 그런 게 있습니다. 그래서 저희들이 1년에 여기에 보면은 이제 가족 패밀리단이 있고 또 다문화가정이나 또 이런 사람 또 테마를 정해가지고 그래서 이 각각 한번씩 이상은 꼭 갈 수 있도록 저희들이 노력을 하고 있습니다. 그래서 이 여기에 되어있는 거는 이제 가족하고 가는 거, 또 애들끼리, 학생들끼리 가는 그 프로그램을 또 하고 있습니다. 그래서 여기는 패밀리 가족만 가는 것만 이리 했는데, 고학년이 될수록 좀, 주로 저학년들은 여기 갈려고 하는데 고학년이 되면 여기를 좀 안 가려고 합니다, 한 4학년 지나고 이러면은. 자기들끼리 가려고 이래… 그러면 그 애들은 그 애들 맞춤형으로 그 애들끼리 이래 또 가는 프로그램을 진행하고 있습니다.

강건우위원

아, 예, 알겠습니다. 될 수 있으면 많은 그 가족들이 혜택을 받게 신경을 좀…

김동환주민지원과장

예, 한번 이상은 1년에 꼭 보낼 수 있도록 지금 하고 있습니다.

강건우위원

예. 그리고 관리번호 27번에 제가 보다가 이해가 조금 안 돼서. 예산지원내역 보시면 ‘사회복지관 운영 관련 최근 3년’ 돼있어서 난 3년이 돼서 돈이 좀 많은가 했는데 복지관 운영현황 중에 보시면 2018년도 예산에 추경 포함해서 돼 있는 가격과 14페이지에 예산지원내역에서 나와 있는 돈이 차이가 너무 많이 나서 이게 어떻게 된 건지를 잘 이해가 안 되더라고요. 14페이지와 53페이지를 보시면은 둘 다 똑같은 사회복지관 현황입니다. 그런데 1개는 3년 거구요, 1개는 지금 올해 거지요? 아, 작년 거지요?

김동환주민지원과장

아, 예, 예, 그렇습니다.

강건우위원

근데…

김동환주민지원과장

아아, 예, 이 사항 설명 드리겠습니다. 14페이지에 있는 거는 지금 전체 시비가 지원이 되는 사업비입니다. 시비고, 그 저 53페이지에 있는 거는 자기들 또 복지관에서도 후원이라든지 이걸 받고 총 운영경비, 총 토탈(total) 포함한 예산이 되겠습니다.

강건우위원

운영경비까지 다 들어간?

김동환주민지원과장

예, 예, 거기는 자기들도 또 후원활동을 해가지고 지원을 받고 이래합니다. 그런 거까지 다 포함 예산이고, 여기서는 예산지원내역은 14페이지에 있는 거는 우리 시비로 순수하게 지원되는 금액이 되겠습니다.

강건우위원

그러니까 이렇게 한번씩 이렇게 사무감사 자료를 보다 보니까 좀 답답해요. 좀 상세하게 디테일하게 나와 줘야지 저희들이 보고 좀 편하게 할 건데…

김동환주민지원과장

예, 예. 알겠습니다. 그걸 좀 더, 요거는 시비 지원내역이라고 좀 디테일하게 표시를 해 놓겠습니다.

강건우위원

다른 과장님들도 좀 부탁드립니다. 볼 때마다 조금 힘들어요.

김동환주민지원과장

예, 예.

강건우위원

그리고 아까 전에 우리 존경하는 조상진 부위원장도 그렇고 우리 김철현위원도 마찬가지로 이직 현황들 보시면 거의 퇴직사유가 보면 개인사유가 대다수입니다. 이직을 했을 때는 이직이라 나오죠? 개인사유가 적힌 이유가 거의 뭔지 이해가 되십니까?

김동환주민지원과장

아마 더 나은 데를 가기 위한 것이지 않나 싶습니다.

강건우위원

어, 과장님 혹시 저… 아, 공직생활만 계속하셨으니까. 우리가 일반 서민들이, 젊은 사람들이 회사에 들어갔다가 거의가 쫓겨날 때 퇴직사유가 99%가 개인사유입니다. 그러고 저는 이거 복지관 쪽에 이걸 보면서 뭘 느꼈냐 하면은 이건 분명히 눈에 안 보이는 갑질이 있는 겁니다. 복지관 일이 힘들어요. 젊은 사람들이 사실은 일자리가 또 많이 없고요. 요즘 젊은 사람들은요, 임금은 작아도 인격적인 대우를 못 받으면 나갑니다. 그런데 이렇게 많은 이직률이 있을 때는 저는 100% 이건 갑질이 있다고 봐요. 이 부분에 대해서 면밀하게 한번 복지관들에 대해서 인권침해가 있나 없나, 이거 또 갑질이 있나 없나 한번 확인해 보셔야 됩니다.

김동환주민지원과장

예, 예.

강건우위원

저 지금 쭉 살펴보다가 전부 다 개인사유, 개인사유, 개인사유… 깜짝 놀랐습니다, 이거. 저는 이까지 하겠습니다.

김동환주민지원과장

예.
미향

허미향위원장

예, 강건우위원님 수고하셨습니다. 김철현위원님, 예.
철현

김철현위원

아, 예, 27페이지에 보시면, 아, 관리번호 27번에 보면 직원들 퇴사하고 이제 관련되어 있지 않습니까? 이게 보시면 이제 계약만료가 있는 건 이제 보통 비정규직이라는 말씀인데, 이게 조금 개인생각이 좀 잘못된 게 저희가 뭐 1회성, 뭐 1년 단위의 사업을 계속 구에서 요구를 하니까 이제 복지관들도 이제 이 구의 요구사항이 있으니까 1년 단위사업을 진행하기 위해서 계약직 직원을 뽑다보니까 퇴사하는 이유도 많다고 생각하고 있습니다.

김동환주민지원과장

맞습니다, 예.
철현

김철현위원

그런데 이제 사업을 실행할 때 이제 실제적으로는 이는 뭐 1년 단위사업도 중요하지만 정직원을 아예 구에서 권유를 해가지고 뽑아서 일회성 단위사업으로 해서 진행을 계속 뭐 2개, 3개 이런 식으로 늘리는 게 복지관 입장에서 더 효율적이라고 생각하고 있거든요. 그런 것도 한번 조금 검토를 해가지고 같이 면밀하게 하면 저희도 만약에, 지금 노인일자리사업 같은 경우는 제가 알기로는 이제 1년 단위로 사업이 계속 이루어지기 때문에 뭐 계약직 직원이 좀 많이 있는 걸로 알고 있습니다. 그런데 이걸 정직원으로 조금 돌려가지고 사업의 범위를 그분들에게 권한을 좀 더 드리면 좀 구 차원에서도 예산을 예방할 수 있고 그다음에 관에, 민간기관에서도 이게 정직원이기 때문에 직원에 대한 뭐 처우라든가 그리고 또 질 높은 서비스를, 계속적으로 일을 하기 때문에, 고용의 안정을 제공하기 때문에 좀 더 도움이 된다고 생각하고 있습니다. 이 부분도 한번 좀 저희 남구의회에 있는 복지관 관장님들을 비롯하여 뭐 실무진하고 조금 한번 이야기가 됐으면 바람직하다고 생각합니다.

김동환주민지원과장

이게 이제 시에서 인건비를 지원할 때 이 전수라든지 이런 게 정해져 있어가지고 인건비, 결국 돈인데, 돈이 인건비 이래 지원하는 게 한계가 있다 보니까 이제 이래서 방금 위원님께서도 말씀하셨다시피 다복동 같으면, 다복동 사업이 확보되면 거기에 그 담당하는 그 추진기간 동안 계약을 해가 채용하게 되고 매년처럼 했거든요. 그런 식으로 되다보니까 그런 그 계약기간 만료 이런 표시가 된 게 있습니다. 그래서 저희 이제 공모사업을 하다보니까 그런 사업도 저희들도 어쩔 수 없는 그것도 있고 결국은 인건비 관계 때문에 지금 이런 문제가 생기고 있습니다.
철현

김철현위원

아, 알겠습니다. 그 부분 한번도 그래도 민간하고도 한번 잘 협력해가지고 좋은 방향으로 좀 나올 수 있도록 부탁드리겠습니다.

김동환주민지원과장

예, 예.
철현

김철현위원

그리고 65페이지 보시면 장애인복지시설 주간보호 CCTV 현황이 좀 나와 있습니다. 이건 제가 개인적으로 조금 궁금해서 요청한 자료인데 보통 저희가 어린이집 같은 경우는 이제 그 관내 CCTV가 다 있지 않습니까?

김동환주민지원과장

예, 예.
철현

김철현위원

그런데 여기 주간보호에 있는 분들은 보통 지능이 5세, 6세, 7세 뭐 조금 지적장애인 분들은 낮은 경우도 많고 그것보다 조금 더, 뭐 초등학생 수준의, 고학년은 안 되지만 뭐 저학년 수준의 정도 될 겁니다. 근데 여기 보시면, 뭐 복지사라고 해서 다 좋지는 않고 뭐 조금 잘못된 관행이 있을 수도 있다고 생각하고 저는 이제 여기서 CCTV를 통해서 뭐 학대라든가 이런 미연에 사업으로 좀 예방할 수 있는 자리가 조금 되지 않을까 하는 마음에서 이 자료를 요청했는데, 없는 곳은 좀 구에서 강력하게 이야기를 해가지고 여기 뭐 혹시 사업을 하든가 이런 것도 조금 확대, 좀 예방하는 게 바람직하다고 보고 있습니다.

김동환주민지원과장

알겠습니다. 예.
철현

김철현위원

예, 이상입니다.
미향

허미향위원장

김철현위원님 수고하셨습니다. 그럼 원활한 감사를 위하여 감사중지를 선포합니다.

10시57분 감사중지

11시10분 계속감사

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사속개를 선포합니다. 계속해서 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 백석민위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

백석민위원

예, 공원녹지과장님께 질의하도록 하겠습니다.
상률

전상률공원녹지과장

전! 예, 공원녹지과장 전상률입니다.

백석민위원

예, 반갑습니다. 문현1, 2, 3, 4동 백석민위원입니다. 공원녹지과장님께 질의하도록 하겠습니다. 남구 관내에는 이기대공원, 황령산 유원지 등 공원과 유원지가 대략 한 몇 개 정도 있습니까?
상률

전상률공원녹지과장

공원유원지?

백석민위원

예. 공원유원지가 과장님 몇 개 있는지 잘 모르시는가 보네요? 뭐 그거 중요한 사항은 아닌데 그래도 뭐 과장님이시니까 뭐 대략 몇 개 정도는 아시고 계신 거 아닌가 싶어가지고.
상률

전상률공원녹지과장

아, 전체적으로는 파악을 하고 있습니다. 예, 근린공원 5개소하고 어린이공원… 제가 지금 잠시…

백석민위원

예, 예, 그건 뭐 넘어가, 그건 뭐…
상률

전상률공원녹지과장

잠시 제가…

백석민위원

예, 예. 그건 뭐 과장님이니까 알고 안 계시겠나 이래서 질의를 했는데 뭐 모르는 부분은 그럼 넘어가고…
상률

전상률공원녹지과장

예, 예. 총 46개소입니다.

백석민위원

예, 예, 그렇지요?
상률

전상률공원녹지과장

죄송합니다. 이래 갑자기…

백석민위원

예. 그리고 그 산림 내의 무단경작 등 불법행위에 대한 단속은 어떻게 하고 있습니까?
상률

전상률공원녹지과장

아, 저희들은 뭐 그 단속은 상시적으로 하고 있습니다. 저희들이 그 산림 내의 현장에 근무하는 직원들이 있기 때문에 상시적으로 저희들이 뭐 보고 단속, 계도, 그렇게 실시하고 있습니다.

백석민위원

그러면 그, 뭐 이 부분은 좀 주위가 어려운 분들이 많다보니까 불법으로 뭐 농작물 이런 건 많이 하고 계시던데, 우리가 산에 가다보면. 그런 부분에 그 사전 계몽을 좀 합니까? 계몽 안 하고 바로 그 단속을 하게 되면 뭐 불만사항이 좀 많이 나올 것 같은데.
상률

전상률공원녹지과장

저희들, 그렇지는 않습니다. 항상 보면 그 경작을 하실 때는 거기에 농작물도 있고 이래 하기 때문에 그분들한테 사전에 기간을 주고 계도를 하고 그러고 저희들이 마지막에 단속을 하고 그러고 있습니다.

백석민위원

그러면 실질적으로 단속을 해가지고 뭐 과태료를 매겼다든가 과태료를 부과했다든가 그런 실적이 있습니까?
상률

전상률공원녹지과장

실제적으로 저희들이 그 법규를 적용을 해가지고 과태료를 부과를 하고 사실 그런 실적은 없습니다. 그런 실적은 없고 언제까지 기한을 정해가지고 그 부분을 복구하는 위주로 그렇게 그 단속, 계도를 하고 있습니다.

백석민위원

그러면 복구를 이제 하는데 또 농작물 철이 지나고 봄철이 오면 다시 또 농사를 짓잖아요. 그러면 계속 단속은 안 되고 쳇바퀴 돌듯이 그거밖에 안 된다 아닙니까? 그러면 이제 계몽을 해가 못 하구로 했으면 끝까지, 봄이 되면 또 못 하구로 단속을 해야 안 됩니까?
상률

전상률공원녹지과장

예.

백석민위원

왜 그게 이루어지지 않습니까?
상률

전상률공원녹지과장

단속은 저희들이 지속적으로 하고 계도도 단속 쪽으로 하고 있는데 매년 발생하는 이유는 저희들이 그 단속을 하고 복구를 하게 되면 그 부분을 완전히 뭐 경사지로 뭐 복구를 한다든가 이렇게는 하지 못하고 나무를 심어서 복무를 하고 있는데, 보면은 어르신들이 또 조금 남은 부분에 대해서 또다시 또 경작을 하시게 되고 이래 해서 완벽하게 하는 데 조금 애로사항이 있어서 그런 사항입니다.

백석민위원

그럼 뭐 이제 추후대책은 없네요? 계속 그 어르신이니까 뭐 봐 주고, 봐 주고 그 수준에서밖에 못하네, 그지요?
상률

전상률공원녹지과장

뭐 현재 사항으로서는 뭐 그렇다고, 그렇게 추진을 해야 될 사항이라 생각을 합니다.

백석민위원

예, 저도 뭐, 예를 들면 그 단속을 하려하면 올해 선에서 완전히 뭐 이 단속을 해버리든지 이래야 뭐 이래 민원도 들어오면 “안 됩니다.”, “불법으로 하는 건 앞으로 안 됩니다.” 이래 할 수 있는데 이거 뭐 봐주고 또 경작을 하고 이러니까 뭐 제가 그 “이 자리에서 단속을 계속하세요.” 이 말하기도 조금 그렇지 않습니까? 그래서 그런 부분에 단속하려면 확실하게 지속적으로 해버리든지 안 그러면 아예 하나를 시켜주든지 이래 해야 안 되겠습니까? 그래 해야 뭐 우리 본위원님도 동네에 그래 가면 민원이 이래 “우리 이 농작 좀 갈아가 이 하려는데 단속 좀 못 하구로 해주라.” 뭐 이런 부분이 머리가 아프거든요, 우리도예. 그래서 그런 부분이 이 청에서 단속을 하려면 한번 딱 해버리든지 해가지고 후년부터는 불법경작을 못 하구로 만들어버리든지 이렇게 해야 우리도 기준이 안 있겠나 하는 그런 말씀을 드립니다.
상률

전상률공원녹지과장

예, 그 한번 저희들이 단속을 하고 나면 그분들은 또 이제 추후에 다시 하지 않는 그런 경향이 있는데 또 그 동네에 어르신들이 많다보니까, 어르신들은 습관적으로 텃밭을 자꾸 조성하는데 익숙하다보니까 자꾸 이런 일이 반복되고 있는데 저희들도 사실상 그렇게 뭐 법적으로 부과를 한다든지 이런 조치를 하지 못하고 계도 위주로 그렇게 하고 있다고 말씀을 드립니다.

백석민위원

예, 그리고 석 달 전에 본위원이 가로수 정비에 대해서 말씀을 드렸는데, 쉽게 말해서 그 큰 가로수가 도로변에 건물을 많이 가리고 있고 간판도 잘 안 보이고 그러고 요즘 또 경기도 너무 안 좋은데 이 나뭇가지가 가려가지고 뭐 상호가 잘 안 보이고 이런 부분이 실질적으로 주민생활에 엄청나게 도움이 안 되거든요? 그런 부분을, 뭐 나무가 너무 큰 부분은 몇 미터 뭐 이상 올라가면 좀 절단을 한다든가 뭐 이런 기준이 없습니까? 전혀 그러면 뭐 나무가 계속 하늘로 뭐 몇 십 미터 올라가도 안 자릅니까? 어떻습니까? 그런 기준이 있습니까?
상률

전상률공원녹지과장

예, 그 부분은 좀 설명을 좀 드리면 나무가 크다고 해가지고 무조건 지장이 있는 그런 사항도 아니고예, 또 나무가 작다고 해서 또 지장이 있는 그런 일률적인 그런 사항이 아닙니다. 그래서 상가를 가지고 계신 분들은 주로 자기 간판 위주로 해가지고 간판이 높게 달린 분들은 나무가 높이 있는 부분에 대해서 지적을 하시고 간판이 낮게 달려 있는 분들은 나무가 낮은 부분에 대해서 지적을 하시고 개선해 주기를 원하시니까 그 부분들을 저희들이 또 전부 다 만족하기 위해서는 사실상 또 나무를 심을 수는 없는 사항이고 해서 사실은 저희들도 좀 곤혹스럽습니다마는 그때그때 상황에 맞게끔 조정을 해서 좀 민원 해결을 하고 있습니다.

백석민위원

예, 예, 그럼 그런 민원이 본위원이 다니면 사실은 많습니다. 많아서, 그 부분이 좀 민원이 발생 안 하게끔 연 몇 회면 몇 회 미리 가지를 좀 작업을 해가지고 상가 간판이 좀 안 가려지도록 그걸 뭐 사전에 좀 해 주면 안 되겠나 하는 그런 말씀을 드립니다.
상률

전상률공원녹지과장

예, 저희들이 뭐 사전에 그렇게 되도록 노력하겠습니다.

백석민위원

그리고 그 민원이 들어가면, 뭐 이래 보통 보면, 제가 과장님한테 말씀드리고 싶은 말은, 묻는 취지는 뭐냐 하면 담당자하고 그러면 우리 담당자, 직접 제가 담당자한테 전화를 드릴 때도 있고 또 팀장님한테도 전화 드릴 때도 있는데 그런 부분이 민원이 뭐 우리가 의원님들이 전화를, 신청을 하면 접수를 하면 과장님께 다 보고가 됩니까, 안 그러면 뭐 담당 그 민원 받은 분이 자체 뭐 처리를 합니까? 안 그러면 하나하나 작은 민원이라도 과장님한테 다 보고가 됩니까?
상률

전상률공원녹지과장

아, 그건 좀 경우에 따라서 다릅니다. 즉시 거기에서 현장에서 조치가 되고 담당자 선에서 바로 조치를 해서 해결될 사항 같으면은 저한테까지 보고는 되지 않습니다.

백석민위원

아, 그렇습니까?
상률

전상률공원녹지과장

그런데 대부분의 민원은 저한테 보고를 합니다. 그래서 저도 인지를 하고 어떻게, 어떻게 처리를 할 거다 하는 것을 알고 있습니다.

백석민위원

그래, 본위원이 물어보는 이유는 그 팀장님이나 담당자한테 말씀드리면 또 과장님한테 물어보면 모르는 경우가 많더라고요. 그래서 이게 이 절차가 과장님한테 민원이 보고가 다 안 되구나, 또 되구나 이런 부분이 본위원도 잘 몰라가지고 그 부분을 한번 물어보는 겁니다. 그래서 되도록이면 작은 민원도, 제가 볼 때는 뭐 우리가 조직사회란 것은 회사나 공무원 세계나 비슷한데 작은 민원도 올라오면 과장님이 한번 정도 다 보는 게 원칙 아닙니까? 어떻게 생각하십니까?
상률

전상률공원녹지과장

아, 제가 90% 이상은 다 저에게 보고가 됩니다. 보고가 되고, 극히 담당자 선에서 처리가 되는 부분들은 아주 경미한 부분들입니다. 그래 해서 바로 현장에서 조치가 될 그런 부분들이기 때문에 그런 부분들 외에는 대부분 다 저에게 보고가 되고 있습니다.

백석민위원

예, 예. 이제 제가 지역구가 문현동이다 보니까, 문현생태공원, 황령산 생태공원에 대해서 질의를 좀 하겠습니다. 어제 현장답사를 하고 왔습니다. 하고 왔는데, 생태숲공원 조성에 있어서 시설물 및 나무 종류, 수량 등 면적에 비해 뭐 조성 그 기준이 있습니까? 면적 대비 뭐 조성기준이 있습니까? 뭐 시설물 설치라든가 이런 부분이?
상률

전상률공원녹지과장

아, 그 부분은 유원지 구역이기 때문에 유원지에 들어갈 수 있는 시설이면 가능하고예, 공원과 달리 무슨 그 시설이 몇 % 이상 제한이 되어 있다 뭐 그런 사항은 없습니다.

백석민위원

없지예? 그러면 뭐 조성기준이 없으면 보통 조경회사나 이런 선정된 회사에 조성 이런 모든 설계를 다 일임해가지고 공사를 합니까?
상률

전상률공원녹지과장

아, 설계는 당초에 저희들이 어떤 식으로 조성을 하겠다 그런 건 구상은 있습니다. 그래 하면 그 부분에 대해가지고 그 설계용역을 의뢰를 하게 되고예, 그다음에 설계과정에서 저희들이 부산시의 심의도 받게 되고 그렇게 해서 그 설계안이 확정이 되는 그런 사항입니다.

백석민위원

예, 그러면 그 생태조성에 있어서 우리 문현동 주민에게 뭐 이러이러하게 공청회를 열어서 우리 문현동 주민에게 어떤 형태로 이래 조성이 되고, 뭐 화장실은 이쪽에 들어서고 이래 설계도면에 대한 이런 설명회를 한번이라도 문현동 주민에게 한 적이 있습니까? 공사하기 전에, 시행하기 전에?
상률

전상률공원녹지과장

당초에 이 조성사업이 시작된 것은 2014년인데 그 전에 계획이 되고 안이 나오고 했기 때문에 사실상 그 전에 주민설명회 부분이라든지 이런 부분까지는 제가 지금 파악을 못했습니다.

백석민위원

못 했죠?
상률

전상률공원녹지과장

예. 대부분 아마 이게 사업을 하게 되면…

백석민위원

이런 사업을 한다 했지만 설계 이런 도면 부분, 이렇게 이루어진다, 뭐 나무가 한 몇 포기 들어서고 뭐 이런 어떤 나무가, 자작나무가 들어서고 이런 설명회를 한번도 한 적이 없죠?
상률

전상률공원녹지과장

예, 방금 말씀드린 대로 그 안이 나온 게 2014년경입니다. 그래서 그때에 주민설명회하고는 있지 않았을까 저는 뭐 그건 추측을 합니다마는 그 부분에 대해서는…

백석민위원

현재 주민들께서는 저녁에도 산책을 많이 합니다. 많이 하는데, 너무 어두워서 무섭다, 또 겁난다 뭐 이런 민원이 많이 발생하는데 과장님은 혹시 뭐 민원을 들어 보신 적아 있습니까?
상률

전상률공원녹지과장

예, 그런 민원이 있었습니다. 그렇게 민원이 있어서 지금 저희들이 가로등, 아, 공원등 계획을 하고 있습니다.

백석민위원

아, 그래요? 그러면은 뭐 밤에 담배도 피우고 술도 먹고 막 그 여름에는 뭐 노숙자 비슷한, 드러누워가 막 자고 막 거기서 술판이 벌어지고 뭐 이런 행위에 대한 단속은 어떻게 생각하십니까? 뭐 단속방법이 따로 있습니까, 그런 건 뭐 어쩔 수 없다 무관입니까? 어떻습니까?
상률

전상률공원녹지과장

그 부분은 좀 뭐 어려운 부분은 어려운 부분입니다. 저희들이 공원관리 인력을 상시 배치를 할 여건도 안 되는 그런 사항이고, 특히나 또 야간에 근무할 수 있는 그런 여건이 만만치 않고 해서 저희들이 그 계획을 하고 있는 것은 금번에 금년 내로 CCTV를 좀 설치를 하고 그다음에 지구대에다가 그걸 매일 순찰하는 순찰구역으로 포함을 시켜서 순찰이 될 수 있도록 협조요청을 하고 현재 뭐 그러고 있는 상황입니다.

백석민위원

예, 그래 그 산에, 내나 산이나 뭐 이런 유원지 이런 데서 보통 뭐 일요일 되면 가족 동반해가 참 등산을 많이 가고 이래 하는데, 뭐 이런 의자에 앉아가 담배를 뭐 한 두 사람, 세 사람 피고 이러면 저쪽에서는 입을 막고 이래 오고 이런 경향이 많습니다. 일요일 같은데, 일요일 날에 혹시 그 뭐 이래 단속을 한번 하기 위해서 가 본 적 한번도 없으시죠? 직원이라든가 뭐 과장님께서 피부로 한번 느껴보시기 위해서?
상률

전상률공원녹지과장

산림을 말씀하시는 겁니까? 아니면…

백석민위원

산에, 산에요.
상률

전상률공원녹지과장

산에요?

백석민위원

예.
상률

전상률공원녹지과장

일반 그 황령산 같은 산을 말씀…

백석민위원

예, 뭐 산이라든가 문현동 돌산이라든가 뭐 이 황령산 바람고개라든가 이래 올라가면 담배를 뿜고 있는데 뭐 이래 막고 뭐 이런 경우도 있거든요.
상률

전상률공원녹지과장

저희들은 지금 현재 지금 산불철이고요, 산불철 전에는 우리가 공원에도 비상근무를 했고 하기 때문에 상시 근무인원은 있습니다. 근무인원이 있고 현재는 또 그 산불처리에 대해서 오토바이를 타고 계속해서 순찰을 하는 그런 상황이고요, 우리 사무실 직원들도 각 조별로 해서 근무를 하면서 순찰을 하고 있습니다. 저 역시 마찬가지로 토요일, 일요일 되면은, 뭐 토요일, 일요일마다 나오지는 못합니다. 그런데 토요일, 일요일 되면 황령산이라든지 장자산이라든지 혼자서 그렇게 뭐 순찰을 하고 있습니다.

백석민위원

그러면 담배를 뭐 산에 이런 데 피우면 그 불법 아닙니까? 단속 해당이 됩니까?
상률

전상률공원녹지과장

예, 됩니다.

백석민위원

그럼 뭐 담배를 직접 피운 사람을 단속을 해가 실적이 있습니까?
상률

전상률공원녹지과장

그것도 저희들이 계도 위주로 하고 있다고 말씀을 드리겠습니다.

백석민위원

그러니까 그 담배를 뿜는데 “그냥 피지 마세요. 요 다 산에서 담배피우면 안 됩니다.” 그 정도 해가지고 경각심이 발동하겠습니까? 그 담배를 산에서 피면 안 된다 하는 그런 차원을 보여주기 위해서라도 사람들 있는 데서 단속을, 과태료를 부과한다든가 이런 걸 해야 되는 거 아닙니까? 어떻게 생각하십니까?
상률

전상률공원녹지과장

저희들이 과태료 규정은 있습니다. 과태료 규정은 있는데, 저희들이 그 분들에게 과태료부과를 하기 위해서는 일단은 그 신분을 확인을 해야 되고 그렇게 해서 저희들이 관리…

백석민위원

그 요즘 뭐 아무리 그렇지마는 주민등록증을 안 갖고 다니는 사람이 있습니까? 다 갖고 다니시는데, 운전면허증도 다 갖고 다니시고 이러는데. 그건 좀 뭐 해당사항이 안 맞다고 과장님 생각이 드는데. 신분증이 없어서 못 한다 그건 해당사항이 안 맞고 운전면허증 아니면 주민등록증 다 가지고 소지하고 다니는데, 실질적인 본위원이 말하는 건 무슨 말이냐 하면 산불이 나면 참 재난도 많고 이러기 때문에 매일 금연 그 단속하시라는 이야기가 아니고 일요일날 많은 사람들이 올 때 아, 한번 정도, 1년에 1회를 하더라도 실질적인 단속을 해가 그 주위에 있는 분들이 좀 “아, 단속을 하구나, 담배 피우면은.” 이런 경각심을 줄 수 있는 그런 단속을 한번 정도, 연 1회 같으면 1회, 연 2회면 2회 하여야 되지 않나 하는 생각을 가지고 있는데, 과장님 생각은 어떻습니까?
상률

전상률공원녹지과장

예, 그 맞습니다. 백석민위원님 말씀이 맞으십니다. 그런데 저희들이 실제적으로 그거에 집행이 곤란한 점이 담배 피우는 그 현장을 저희들이 적발을 했을 때 아까 말씀드린 대로 그분의 신분을 확인을 하고 우리가 과태료를 집행을 하고 이래해야 되는데 신분확인한다는 게 이 절차가 저희들이 좀 만만치가 않고 버겁습니다. 왜냐 하면은 어떤 다른 범죄와 같이 경찰이 다른 범죄현장을 봤을 때 바로 그분들을 연행을 해서 신분을 확인을 하고 조치를 할 수 있는 그런 체계가 저희들이 안 되어 있기 때문에, 그분들이 신분증을 가지고 있다 하더라도 신분증을 제시를 하지 않고 도망을 간다든가 하게 되면은 저희들이 그분들을 제지하기가 힘이 드니까 그래 해서 저희들은 매주 산에 보면, 산에서 저희들이 캠페인을 펼치고 있습니다. 황령산에 한 주 갔다가 장자산에 한 주 갔다가 또 뭐 봉우리산 한번 갔다가 하면서 캠페인을 벌이고, 또 저희들이 수시로 다니다가 그분들을 보면 계도를 하고 해서 자율적으로 참여가 될 수 있도록 그렇게 유도를 하고 있습니다.

백석민위원

그래 뭐 자율참여도 참 좋은 생각인데, 과장님, 본위원은 조례규정에 단속할 수 있는 산불, 있으면, 조례규정이 있으면, 또 그리고 산불이, 뭐 우리 과장님께서는 예사롭게 생각하시는 것 같은데 산불이 나면 엄청난 재앙입니까? 알고 계십니까?
상률

전상률공원녹지과장

당연히 알고 있습니다.

백석민위원

예, 그 엄청난 재앙인데 이래 좀 약간 생각을, 단속을 좀 어렵다 하는 식으로 자꾸 그렇게 말씀을 하시는데, 이거 큰일입니다, 불이 나면, 산불이 나면. 그러면 거기에 대한 어째 뭐 이리, 뭐 한번이라도 단속을 한번 시행을 앞으로는 해보겠다 이런 말씀이 나와야 되는데 자꾸 뭐 이래가 뭐, 사법, 형사도 아니고 경찰 권한도 아니고 이런 말씀을 자꾸 하셔가 못 하겠다 하는 쪽으로만 자꾸 말씀을 하시는데, 한번 시행을 하겠다는 생각은 전혀 없습니까?
상률

전상률공원녹지과장

시행을 하겠습니다. 지금 이제, 저희들이, 물론 뭐 제가 계도 위주로 하겠다는 말씀을 드렸는데, 단속 부분에 대해서도 저희들이 뭐 시도는 하겠습니다. 시도는 하는데, 그 시도에 대해가지고 그렇게 결과가 그렇다는 것을 말씀을 드리는 사항이고예, 그리고 뭐 애로사항 한 가지를 말씀드린다면 사실상 저희들이 산불철이 되면 담배 피우시는 분들 적발했을 때하고 또 무단경작해가지고 적발되신 분들한테 강력하게 하는 데에 조금 애로사항이 있습니다. 저희들은 그걸 넘어가지고 걱정하는 게 저 분들이 기분 나빴을 때 벌어질 그 사항들을 저희들도 염두에 두기 때문에 그런 현장에서 또 애로사항이 있다고 그래 말씀드리겠습니다.

백석민위원

그래 뭐 자꾸 말씀하시면 자꾸 원점인데, 그 기분 나쁘다, 뭐 안 나쁘다 그런 걸 단속하는데 생각을 하면 단속을 못 하죠. 그래, 어째 본위원의 취지를, 말씀을 자꾸 못 알아들으시는데 경각심을 불러주기 위해서 단 1건이라도 보는데서 단속을 한번 하는 게 좋겠다. 그러면 한 세 사람이, ‘산불조심’ 벌건 옷 입은 분, 단속, 맨날 감시하는 분 계시잖아요. 그 과태료 줘가 일요일날 요 담배를 못 피게 돼있는데 제시를 해가 사람들이 확 많은 그런 상황에서 한번 끊으시라 이 말이지요. 경각심을 불러일으키기 위해서 한번 끊으시면 “야, 산에 가니까 전부 불법스티커 담배부터 다 끊더라.” 이런 소문은 빨리 빨리 전파가 되거든요? 그런 전파가 되기 위해서 한번 해 달라, 무슨 말씀인지 모르겠습니까?
상률

전상률공원녹지과장

예, 예, 노력하겠습니다.

백석민위원

예, 예, 노력하는 게 아니라 시행을 하세요, 시행을.
상률

전상률공원녹지과장

예, 예.

백석민위원

“시행을 하겠습니다.” 이래야지, “노력하겠습니다.” 그러면, “노력하겠습니다.” 안 해도 된다는 말입니다. 시행을 하십시오.
상률

전상률공원녹지과장

알겠습니다. 예, 시행을 하겠습니다.

백석민위원

예, 대답이 뭐 솔직담백하게 질의, 답변해 주신에 대해서 감사하게 생각합니다. 이상입니다.
미향

허미향위원장

예, 백석민위원님 수고하셨습니다. 김철현위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
철현

김철현위원

예, 김철현위원입니다. 과장님, 저희 지역에 공원이 있지 않습니까? 혹시 이 공원 안에 아이들 놀이터를 이렇게 좀 조성할 수는 없습니까, 혹시? 저희 만약에 뭐 이기대공원하고 평화공원하고 이제 뭐 우암동 도시숲 있지 않습니까? 거기에 뭐 그냥 공원의 역할도 중요하지만 아이들이 조금 뛰어놀 수 있는 그러한 역할도 좀 필요하다고 판단되는데 혹시 그렇게 조금 사업을 접목할 수는 없는지 좀 묻고 싶습니다.
상률

전상률공원녹지과장

어린이공원에는 어린이시설 위주로 조성을 하게 됩니다. 그래 해서 어린이공원에는 어린이시설이 전부 다 놀이시설이 다 있고요, 뭐 이기대수변공원이라든지 평화공원이라든지 이런 부분에 대해서는 별도의 어린이놀이시설 공간을 조성해서는 그 조성을 할 수 있는 그런 사항입니다. 그런데 현재 지금 수변, 이기대수변공원이라든지 평화공원 같은 경우에는 공원조성 계획상 그러한 시설이 지금 없습니다. 그래 해서 저희들이 앞으로 거기에 더 필요하다면 조성계획을 검토를 해서 조성계획 변경 후에 조성을 할 수 있는 데가 있는지 그런 부분들은 저희들이 뭐 면밀히 한번 살펴보도록 하겠습니다.
철현

김철현위원

그리고 지금 어린이공원이 있는 놀이터를 보면 보통 놀이터가 이제 플라스틱으로 다들 뭐 어느 공장에서 찍어낸 것처럼 다 동일하게 있기 때문에 이제 아이들이 키즈카페도 가고 눈높이에 맞는 놀이터가 좀 생겨야 되는데 여기 가도 똑같고 저기 가도 똑같고 하니까 이제 그게 구민들 입장에서는 조금 아이들 눈높이에 맞지 않는 놀이터다보니까 자꾸 젊은 분들이 뭐 키즈카페라든가 사설놀이터를 많이 가고 있습니다. 이제 제작할 때도 저희가 혹시 그런 게 있으면 아이들 눈높이에 맞춰가지고 그 아이들의 욕구를 좀 반영해가지고, 이왕 돈이 집행되면 그렇게 조금 하는 게 바람직하다고 보는데 어떻게 생각하십니까?
상률

전상률공원녹지과장

예, 예, 맞는 말씀이십니다. 저희들이 내년도에 시범적으로 이기대공원 내에, 아, 이기대공원 구역은 아닙니다. 이기대에 어린이숲속놀이터를 조성하고자 지금 계획을 하고 내년에 추진을 하게 됩니다. 그래 해서 그 사항은 운영을 하면서 반응이라든지 여건이라든지 봐서 좀 더 확대해 나가는 그런 추세로 저희들이 행정을 하도록 하겠습니다.
철현

김철현위원

예, 답변에 감사드립니다. 항상 조금 놀이터를 만들 때 저희 뭐 저학년 아이들 위주로 조금 많이 생각해 주시고요, 그리고 공원 놀이터를 좀 많이 확보해가지고 저희가 뭐 지금 남구에 출산율도 많이 낮고 하니까 아이들만큼은 다른 지역보다는 조금 더 높은 수준에서 보육환경을 만들 수 있도록 전체 부서에서도 많이 좀 노력 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
상률

전상률공원녹지과장

예, 알겠습니다.
미향

허미향위원장

예, 김철현위원님 수고하셨습니다. 예, 고선화위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
선화

고선화위원

예, 과장님, 숲속유치원이 있던데요, 예, 이건 취지가 아주 좋은 것 같습니다. 여기에 대해서 좀 여쭤보겠습니다. 어떤 기준으로 이 우선순위를 두셨는지, 15개 어린이집에서만 시행되고 있더라고요?
상률

전상률공원녹지과장

아, 예, 그건 이제 저희들이 운영하는데 규모에 한계가 있으니까 우리 관내의 어린이집, 유치원에 모두 이 사항을 알리고 참여를 시켰습니다. 시켜가지고, 거기에서 이제 저희들이 공급하는 것보다 수요가 더 많으니까 거기서 자율적으로 선정을, 저희들이 뭐 꼭 집어서 선정하는 게 아니고요, 자율적으로 선정할 수 있도록 해서 그렇게 선정된 사항입니다.
선화

고선화위원

어떤 프로그램이 있죠?
상률

전상률공원녹지과장

아, 보면 주로 숲속에 자연체험이라든지 다음에 뭐 자연물 만들기라든지 또 뭐 숲속에서 어떤 놀이라든지 뭐 이런 위주로 운영이 되고 있습니다.
선화

고선화위원

그러면 그걸 숲에 가서 애들이 한단 말씀이시죠?
상률

전상률공원녹지과장

예, 예.
선화

고선화위원

그러면 위탁 운영하고 있는데, 이 위탁 운영하는 곳이 어디…
상률

전상률공원녹지과장

‘반디도시생태학교’라고 해서 우리 그 남구에 소재하고 있는 위탁교육기관이 있습니다.
선화

고선화위원

그러면 아이들이 산길을 가는데 안전은 괜찮은가요?
상률

전상률공원녹지과장

도로까지는, 그 교육하는 장소까지는 거기의 그 유치원이라든지 어린이집 차량으로 이동을 하게 되고 그다음에 내려서는 숲속으로 들어가서 교육을 하는 그런 사항입니다.
선화

고선화위원

이기대 큰고개쉼터 일원이라고 적혀있는데 정확한 위치가 어디인가요?
상률

전상률공원녹지과장

큰고개쉼터에서 군부대 있는 지역, 그거가, 그 군부대를 끼고 안으로 들어가게 되면 오른쪽 편에 상설적으로 그 교육을 할 수 있는 그런 장소가 있고요, 나머지 조금 더 보충하게 되면 그때그때 지도하는 선생님들이 유치원 선생님들하고 같이 애들을 인솔해서 교육장소로 이동해서 교육을 하고 그러고 있는 사항입니다.
선화

고선화위원

아이들이 이용하는 산이니만큼 이제 안전에도 좀 더 신경을 써주시고 이게 좀 확대돼서 많은 아이들이 혜택을 볼 수 있었으면 좋겠습니다. 과장님, 고맙습니다.
상률

전상률공원녹지과장

예, 예, 열심히 노력하겠습니다.
미향

허미향위원장

고선화위원님 수고하셨습니다. 그럼 원활한 감사를 위하여 감사중지를 선포합니다.

11시40분 감사중지

14시01분 계속감사

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사속개를 선포합니다. 계속해서 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 이병준위원 질의하여 주십시오.
병준

이병준위원

예, 저기 생활보장과의 우리 김부열 과장님, 예. 어, 아닌가? 우리 생활보장과장님! 예, 이름하고 헷갈렸네, 예.
종원

김종원생활보장과장

예, 생활보장과장 김종원입니다.
병준

이병준위원

예, 성함을 잘못 불러서 죄송합니다. 용호1동의 이병준입니다. 그, 저기 관리번호 5번에 보면, ‘지역자활센터운영 및 지원현황’에 보면은요, 예, 그 남구지역자활센터가 있고 그리고 운영법인은 사단법인 ‘나눔재단’으로 되어 있거든요? 예, 이게 지금 어떤 관계입니까? 어떻게 진행이 되는 겁니까?
종원

김종원생활보장과장

이병준위원님 질의에 답변드리겠습니다. 법인은 위탁을 할 때 법인한테 위탁을 하면은 법인에서 대표자를 선임을 합니다. 예, 법인에서 선임…
병준

이병준위원

그러면은 법인에서 대표를 선임을 하고, 그다음 센터장은 따로 있고 법인대표가 따로 있는 겁니까?
종원

김종원생활보장과장

아니, 대표법인, 법인 ‘나눔’, 배영호는 법인대표자고 센터장은 현재 최재영인데, 이 법인에서 센터장을 선임을 합니다.
병준

이병준위원

법인에서?
종원

김종원생활보장과장

예.
병준

이병준위원

예, 그러면 지역자활센터가 그러면 사단법인 ‘나눔재단’ 안에 있는 겁니까?
종원

김종원생활보장과장

예.
병준

이병준위원

아, 예, 알겠습니다. 그럼 여기에 지금 지원되는 게 이 센터 자체에 지금 지원되는 게 보니까 2억9,000, 약 3억 정도 되네요?
종원

김종원생활보장과장

예, 맞습니다.
병준

이병준위원

예. 그럼 이게 지금 어떤, 어떤… 이 밑에 그 종사자 현황에 보면은 직원이 9명이 있는데 그 어떤 직원의 인건비에 대한 부분이 지원이 되는 겁니까?
종원

김종원생활보장과장

인건비와 운영비입니다.
병준

이병준위원

인건비하고 운영비?
종원

김종원생활보장과장

예.
병준

이병준위원

운영비는 뭐 어떤 내용이 운영비에 들어갑니까?
종원

김종원생활보장과장

그 사무실이 별도로 있습니다. 예, 그 사무실 운영비하고 인건비하고 그렇습니다.
병준

이병준위원

그러면 이 부분에 대해서 이제 우리가 그냥, 그 뭡니까? 지정을 해가지고 자활에 대한 부분을 우리가 지금 지원을 하는 거죠?
종원

김종원생활보장과장

그 지금 현재에 한 123명 정도 거기서 일을 하고 있습니다. 일을 하고 있는데, 이 분들에 대한 인건비라든지 이런 거는 별도로 지급을 하고 그 이외에 이 분들 관리를 한다거나 이런 비용에 대한 그 사업비를 2억9,400 정도 지원하고 있습니다.
병준

이병준위원

그러면은 우리가, 지금 요기 밑에 보니까 ‘사회형’해가지고 용역파견사업단, 뭐 공동작업사업단이 있고 ‘시장형’ 해가지고 빨래방하고 청소사업단이 있네요?
종원

김종원생활보장과장

예.
병준

이병준위원

예, 그러면 여기도 다 건물들이 다 따로 있는 거죠, 사무실이?
종원

김종원생활보장과장

예.
병준

이병준위원

그러면 여기의 임대료라든지 이런 것들도 우리가 다 지원을 해 주는 겁니까?
종원

김종원생활보장과장

예, 지원을 해 주고 있습니다.
병준

이병준위원

예, 그럼 여기에 이제 있는, 아까 얘기하셨던 123명이 그러니까 자활센터에 지금 등록이 되어있는 분들, 자활을 원하는 분들입니까?
종원

김종원생활보장과장

예, 기초생활수급자나 아니면은 차상위계층 중에서 근로능력이 있으나 일자리가 없으신 분 중에서 자활센터에 의뢰를 하면은 센터에서 자체 그 사업단을 만들어서 일을 시키고 있는데, 예를 들면 지금 ‘휴카페’ 같은 경우도 자활센터에서 사업단을 자체적으로 만들어서…
병준

이병준위원

예, 예, 그건 봤어요.
종원

김종원생활보장과장

일을 시키고 있는 그런 상황입니다.
병준

이병준위원

그러면은 그럼 이 부분하고 자활근로사업 추진현황에도 보면, 여기도 보면은 지금 우리가 또 지원이 또 나가네요?
종원

김종원생활보장과장

예.
병준

이병준위원

시간당 얼마씩 측정이 되는 겁니까? 다 다릅니까?
종원

김종원생활보장과장

예, 조금씩 차이가… ‘근로유지형’, ‘사회서비스형’, ‘시장형’으로 세 가지로 크게 나눴습니다. ‘시장형’인 경우에 한달에 한 101만1,000원 정도, 그다음에 ‘사회서비스형’ 같은 경우는 한 90만 한 몇 천원 정도 되고 ‘근로유지형’ 같은 경우에는 61만 한 6,000원 대략 그 정도 됩니다.
병준

이병준위원

여기서 그러면 이 빨래방이라든지 이런 데서 그 뭐 청소사업단도 그렇고 실질적으로 이분들이 나가서 이제 일을 하게 되면 여기에 대한 또 임금도 나올 거 아닙니까?
종원

김종원생활보장과장

나옵니다.
병준

이병준위원

예, 그럼 그 임금하고 우리가 지원하는 거하고 합쳐서 받아갑니까?
종원

김종원생활보장과장

아, 아니, 그렇지 않습니다. 그 자활사업은 국가에서 저소득 주민을 위해서 시행하는, 그 옛날이면 취로사업입니다. 취로사업인데, 그런 형태로 이제 노임살포사업입니다. 사업이고, 사업단을 운영해서 수익금이 생기면은 수익금은 별도로 적립해서 자활기금이라든지 아니면은 그 창업을 한다든지 할 때 지원을 해주도록, 예, 그렇게 되어 있습니다.
병준

이병준위원

음, 그럼 이 자활을 하다가 이 사람들이 뭔가 뭐 기술이나 이런 걸 배워가지고 창업을 한다 그러면은 여기에서 올라오는 수익금을 가지고 그럼 창업비용을 또 지원을 합니까?
종원

김종원생활보장과장

그 사업단에서, 사업단 인원이 10명이면은 그중에서 5명 정도, 50% 이하가 서로 같은 동업을 해가지고 그 사업단을 만들 경우에, 그럴 때는 총 모은 금액의 50% 범위 내에서 지원을 해 주고 있습니다.
병준

이병준위원

그럼 그 사업단이란 게 그러면 쉽게 말해 요거네요? ‘사회형’에 있는 용역파견사업단이라든지.
종원

김종원생활보장과장

아니, 요기에 있는 사업단은 자활센터에서 지금 현재 123명이 위탁되어 있는데 이 분들을 일을 시키기 위해서 자체적으로 사회에서 발굴한 사업단입니다. 이제 그 사업단이 아니고 지금 그 지원을 해 줄 수 있는 사업단은 자활기업이라 해가지고 별도로 자기들이 개인사업자로 등록을 하는 겁니다.
병준

이병준위원

그러니까는 자활기업으로 이제 별도로 나와가지고?
종원

김종원생활보장과장

예, 독립을 했습니다, 예.
병준

이병준위원

예, 지금 그러면 그런 자활기업들이 우리 남구 같은 경우에는 지금 한 얼마나 있습니까?
종원

김종원생활보장과장

한 5개 정도 되었는데, 요번에 그 청소사업단 같은 경우에는 학교하고 연결이 되어가지고 학교 청소하시는 분, 이런 분들입니다. 이런 분들은 이번에 올해 국가 그 지침에 따라서 또 정규직으로 채용이 되어가지고, 1개 없어지고 현재 부산시와 연계해서 2개, 그다음에 우리 자치에 2개 해가 총 5개였는데 지금은 4개입니다.
병준

이병준위원

음, 그러면 이제 요것도, ‘휴카페’ 같은 경우도 이제 여기의 일환이죠, 그죠?
종원

김종원생활보장과장

예.
병준

이병준위원

예, 그럼 이제 우리 구청에서 구청 민원실하고 대동골문화센터하고 우리는 이제 공간만 내주고?
종원

김종원생활보장과장

예.
병준

이병준위원

그러면 이 사람들이 와서 그러면 이제 그 인테리어라든지 이런 부분은 자기들이 직접 다 하는 거네요, 자활센터에서?
종원

김종원생활보장과장

이 사업장을 만들어주는 거는 구청에서 만들어주었습니다.
병준

이병준위원

그러니까 인테리어라든지 이런 거?
종원

김종원생활보장과장

예, 예, 다 만들어줬습니다. 만들어주고, 운영하는 거는 그 자활센터에서 이제 바리스타 교육을 받고 와서 그 운영을 하고 있습니다.
병준

이병준위원

그럼 제가 어제 그 자료를 이야기할 때 뭐 계약사항 뭐 요런 부분들 달라 그랬는데 그냥 무상사용허가서만 지금 저한테 주셨거든요?
종원

김종원생활보장과장

지금 그거, 그 무상사용허가서를 가지고 거기에 근거해가지고 운영을 하고 있습니다, 2년 단위로…
병준

이병준위원

아니, 그러니까 이게 이제 무상사용허가서를 우리가, 쉽게 말하면은 장소를 우리가 무상으로 내주고 그 안에 지금 인테리어를 했지 않습니까? 기계라든지 이런 것까지 다 들어갔잖아요?
종원

김종원생활보장과장

예, 예.
병준

이병준위원

그러면 그런 부분들도 그럼 우리가 그 해 주는 겁니까, 아니면 이건 자활센터에서 자체적으로 하는 겁니까?
종원

김종원생활보장과장

기계 부분은 자활기금에서 사용해가지고 그 다 넣고 만드는 겁니다.
병준

이병준위원

그러니까 기계는 그렇고, 그럼 이제 인테리어 비용은?
종원

김종원생활보장과장

인테리어 비용은 구청에서 다 했습니다.
병준

이병준위원

구청에서?
종원

김종원생활보장과장

예.
병준

이병준위원

그러니까 그런 내용이 지금 없어가지고, 예. 그러니까 자료를 주실 때 좀 구체적으로 좀 주십시오. 그래서 아까 우리 또 강건우위원도 그런 이야기를 했지만, 예?
종원

김종원생활보장과장

아, 예, 예. 잘 알겠습니다.
병준

이병준위원

13년도부터 일단은 우리 구청의 1호점 같은 경우에 진행이 됐는데, 그러면은 여기도 역시 수익이 올라오는 부분은 그럼 센터가 가져가네요, 쉽게 말하면?
종원

김종원생활보장과장

예.
병준

이병준위원

예, 우리가 지원도 다 해주고 그리고 수익이 올라오는 부분도 자활센터에서 다 가져가고, 예, 그리고 인건비도 또 우리가 지원 다 해주고?
종원

김종원생활보장과장

예, 그렇습니다.
병준

이병준위원

그럼 관리는 잘 됩니까, 그러면?
종원

김종원생활보장과장

관리는 자활센터에서 하도록 되어 있는데 구청이라든지 이런 사업장에 저희들이 한번씩 나가서 점검을 하고, 또 어느 정도는 자율적으로 운영하도록 맡겨놓습니다, 센터에. 맡겨놓고, 바리스타 교육이라든지 이런 거는 센터에서 또 자체적으로 교육을 보내서 시키고 하니까 현재 큰 문제없이 잘 진행되고 있습니다.
병준

이병준위원

그럼 그 관리라는 부분에서 그냥 신경 안 쓰면 문제없는 거고, 예, 좀 집중적으로 진짜 정말로 잘 돌아가는지를 확인을 하면은 문제가 나올 수도 있는 부분인데, 그냥 단순하게 “문제가 없습니다.”라고 하면…
종원

김종원생활보장과장

지금 문제없는 게, 민원이나, 이 손님을, ‘휴카페’ 같은 경우는 손님이 와서 매출이라든지 이런 부분에서 성장을 하거나 아니면은 불친절하다고 신고가 들어오든지 그런 부분이 있으면은 운영하는데 문제점이 좀 있다고 볼 수 있는데…
병준

이병준위원

아니요, 친절도를 이야기하라는 게 아니고. 자, 그러면 여기에 지금 참여인원이 5명이지요?
종원

김종원생활보장과장

예.
병준

이병준위원

예, 참여인원이 5명인데, 이 사람들이 지금 바리스타 자격증을 저 어쨌든 뭐 배워가지고 와서 하는 사람들일 거 아닙니까?
종원

김종원생활보장과장

예, 네 분은 자격증이, 한 분은 보조입니다.
병준

이병준위원

예, 예. 그러면 지금 13년부터 지금까지면은 한 5년 정도 지났는데…
종원

김종원생활보장과장

예, 2013년, 예.
병준

이병준위원

예, 예, 그럼 한 5년 동안에 여기에서 이제 이렇게 이 분들이 와서 그 바리스타로 일을 하면서 아까 이야기하셨던 그런 사업단이든 뭐 자활센터 등 자활기업이든 그런 식으로 해서 나가가지고 그 창업을 하신 분들은 얼마나 있습니까?
종원

김종원생활보장과장

창업을 하신 분들은 없습니다. 없고, 자체적으로 배워가 나가서 취업을 했거나 그런 분들은 몇 분 계시는데, 예, 그렇습니다.
병준

이병준위원

제가 왜 이걸 물어보냐면 예를 들어서 이 분들이 만약에 변동이 없이 한, 이 네 분이라든지 이런 분들만 와서 계속 일을 한다면 그러면 그냥 말 그대로 그냥 일자리만 제공하는 거잖아요?
종원

김종원생활보장과장

예. 그런데 지금 좀 수시로 한번씩 바뀌고 있습니다. 본인이 다른 데로 취업을 해서 나가든지 하면은 새로 또 교육시킨 분이 들어오고, 예, 그렇게 하고 있습니다.
병준

이병준위원

그러면 지금 그 외부로 취업해가지고 지금 일을 하시는 분들은 얼마나 있죠?
종원

김종원생활보장과장

그 분, 숫자는 제가 정확히 파악은 안 했습니다마는 몇 분 나간 줄로 알고 있습니다.
병준

이병준위원

자, 일단 이것도 우리가 지원을 하고 그 센터에다가 우리가, 이게 물론 이제 맡기고 뭐 위탁을 주고 하긴 하지만 그것도 마찬가지 우리 세금이 지금 다 나가는 것 아닙니까?
종원

김종원생활보장과장

예.
병준

이병준위원

예, 그러면은 그런 데이터 정도는 좀 있어야 된다고 생각이 드는데요?
종원

김종원생활보장과장

아, 그건 제가 한번 뽑아보겠습니다.
병준

이병준위원

예, 어느 정도 인원들이, 말 그대로 정말로 자활센터기 때문에. 자활이라는 거는 그 사람들이 자립심을 키워가지고 밖에서 어쨌든 사회생활을 할 수 있게끔 만들어주는 거 아닙니까?
종원

김종원생활보장과장

예, 맞습니다.
병준

이병준위원

그러면 그런 인원이 어느 정도 됐는지, 또 창업이 얼마나 됐는지 그런 데이터들이 나와 있어야 되잖아요. 있습니까?
종원

김종원생활보장과장

그 전체적으로 매년 뽑아가지고 저희들이 실적보고는 하는데 지금 제가 그 자료는 가지고 있지는 않습니다.
병준

이병준위원

그러니까 그런 내용이, 사실은 여기 뭐 올해는 어떻다라든지 그런 내용이 사실은 있어야 된다고 보거든요?
종원

김종원생활보장과장

예, 다음…
병준

이병준위원

지원만 했다라는 것만 지금 나와 있는 게 아니고 결과물이 있어야 될 거 아닙니까?
종원

김종원생활보장과장

예, 예.
병준

이병준위원

예, 그런데 결과물에 대한 내용은 없고 얼마, 얼마 나갔다는 지금 내용밖에 없어요.
종원

김종원생활보장과장

예, 다음부터는 그 결과물을 같이 넣도록 하겠습니다.
병준

이병준위원

그리고 그 뒤에라도 저한테 여기에 대한 그 데이터를 저한테 따로 좀 주십시오.
종원

김종원생활보장과장

예, 잘 알겠습니다.
병준

이병준위원

예, 이상입니다.
미향

허미향위원장

예, 이병준위원님 수고하셨습니다. 예, 김철현위원님 질의하여 주십시오.
철현

김철현위원

예, 김철현위원입니다. 과장님께 조금 질의하고 싶은 게 보통 자활사업을 하면 이제 문제점이 되고 있는 게 근로의욕이 없는 분들이 조금 많이 있어가지고 근로의욕이 있는 분들도 하향평준화 되는 게 가장 큰 문제라 생각하고 있거든요. 이런 부분을 조금 더 알아내가지고 뭐 조사를, 좀 욕구조사를 이런 걸 좀 해가지고 조금 근로의욕이 있는 분들하고 없는 분들하고 좀 분리를 시켜가지고 취업에 연관될 수 있도록 하는 게 가장 바람직하다고 생각하고 있는데, 그 부분을 좀 중점으로 민간기관에 이제 조금 말해가지고 조금 할 수 있는 게 가장 좋은 역할이라고 생각하고 있습니다. 거기에 대해 어떻게 생각하십니까?
종원

김종원생활보장과장

예, 김철현위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지금 그 사례관리 부분인데, 현재 그렇게 자체적으로 지금 인력이 있어서 하는 건 아닌데 어느 정도는 하고 있습니다. 하고 있고, 올해 공모사업에서 저희들이 그 선정이 되었습니다. 그래서 내년부터 그런 부분에 대해서 사례관리를 같이 해 나갈 예정입니다.
철현

김철현위원

예, 알겠습니다. 그리고 ‘휴카페’ 부분에서 조금 질의를 하고 싶은 게 저희가 지금 ‘휴카페’ 같은 경우에는 이제 구청 직원들하고 저희 민원인들이 이용하는 시설이지 않습니까? 이게 뭐 자활의 목적도 있지만 보통 이제 ‘휴카페’를 이용하려면 여기에 종사하시는, 근무하시는 분들이 뭐 보건증이라든가 이런 것도 조금 상비는 해야 된다고 판단되는데 혹시 이런 것도 다 구비하고 있습니까, 다?
종원

김종원생활보장과장

예, 그런 관계는 저희들이 신고를 해서 했기 때문에 다 하고 있습니다.
철현

김철현위원

그런데 이게 이용자가, 그 자활에 근무하시는 분들이 지속적으로 바뀌기 때문에 이런 부분도 한번 지금 알아가지고 혹시 뭐 보건증이 없으면 전염병의, 저희가 뭐 이용하시는 분들이 조금 위험도 있으니까 이런 부분도 조금 뭐 저희가 기본적으로 사업장에서 운영할 수 있는 체계는 다 갖출 수 있도록 좀 부탁드리겠습니다.
종원

김종원생활보장과장

예, 잘 알겠습니다.
철현

김철현위원

아, 그리고 저희 또 질의할 게 저희 부정수급 관련해가지고 지금 현황이 저희 남구에 얼마 정도 되고 있습니까?
종원

김종원생활보장과장

예, 잠시만요, 현재 육십, 올해 같은 경우에 68명입니다. 68명이 발생을 했고, 지금까지 그 누적되어 오신 분 중에서 돈을 내고 있는 분이 약 133명입니다.
철현

김철현위원

이게 부정수급이 이제 최근에 ‘어금니아빠 이영학’ 사례가 대두되어가지고 저희가 가급적이면 부정수급을 좀 방지하기 위해서 많이 노력하고 있는데, 지금 보니까 저희 징수율이 20% 정도 되고 있는 거는 제가 알기로는 부산광역시 전체 이제 징수율을 보니까 한 35% 정도는 되고 있더라고요. 저희 구가 그러면 징수율로 치면 지금 조금 많이 미흡한데 이 부분은 최대한 좀 올릴 수 있는 방안은 없습니까?
종원

김종원생활보장과장

지금 저희들이 그 좀 납부가 어려우신 분 같은 경우에는 그 상담을 해서 분할 납부를 받고 있습니다. 받고 있고 한데, 이 분들이 대체로 보면은 현재 133명 중에서 수급자가 27, 아, 17명이고 노인이 27명이고 30세 미만이 13명입니다. 그 외에는 이제 그 중간 정도 나이 계층인데, 이런 분들이 납부 독촉을 해도 납부를 잘 하지 않고 그다음에 재산조회를 해가 저희들이 재산이 있으면은 압류를 하고 있습니다. 하고 있어도 특별히 납부할 재산도 없고 수급자이면서 그 소득이 생겨서 중지가 되신 분이라서 대체로 생활이 좀 어렵습니다. 그런데 하여튼 최대한 재산조회를 하고 납부 독촉을 해서 그 많이 받도록 하겠습니다.
철현

김철현위원

혹시 저희 구에서도 아마 지금이라도 부정수급하고 있는 분이 있을 수도 있기 때문에 여기에 대해서 뭐 조금 예방할 수 있는 뭐 방안 이런 건 좀 없습니까, 혹시?
종원

김종원생활보장과장

저희들이 부정수급 예방을 위해서 노력은 많이 하고 있습니다. 지금 자체적으로 하는 게 저희들이 부정수급이 발생하는 게 주로 일용근로소득자들이 많이 발생을 합니다. 일용, 요즘은 산재보험이나 이런 게 다 되어 있으니까 건설현장에 가서 며칠 일을 해도 그런 부분이 다 그 복지부에서 전산으로 다 걸러져가 내려옵니다, 저희들한테. 그러면 저희들이 확인을 하면은 다른 분한테 명의를 빌려줘가지고 그래하신 분도 있고 아니면은 본인들이 일을 했는데 소득신고를 하면 급여가 줄어드니까 안 하는 분도 계시고 그렇습니다. 그래서 이런 분들이 이제 이야기하면서 “저는 신고하는 걸 몰랐다.” 이렇게 이야기하는 분들도 계시고 해서 매년 이래 그 안내문을 보내드립니다. 이런 소득이 발생하면은 신고를 이제 하시라고 보내드리고, 우편으로 보내드립니다. 그리고 그 수급자 책정이 되면은 1년에 두 번씩 상, 하반기해가지고 수급자에 대한 안내교육을 구청 1층 대강당에서 전체에 대한 실시를 하고 있습니다.
철현

김철현위원

혹시 구 차원에서 뭐 그 포상제도라든가 이런 걸 좀 도입할 수는 없습니까? 뭐 일반인, 지역주민들이 신고를 하면 구 차원에서 이렇게 뭐 저희 구에 세금을 예방했기 때문에 포상금을 준다든가.
종원

김종원생활보장과장

그게 법적으로는 되어 있습니다. 되어 있는데, 실제 신고가 들어왔을 때 그 포상금을 지급하거나 그렇게 한 적은 없습니다. 없는데, 그런 신고가 들어오는 경우는 전체 1년에 한 두 서너건 정도, 얼마 안 됩니다, 들어오는 경우는. 그런 경우는 주로 본인하고 잘 지내시던 분이 이제 사이가 나빠져가지고 주로 신고하는 경우 그런 경우이고 그 외에는 거의 잘 없습니다.
철현

김철현위원

아마 이게 부정수급 갈 때 조사는 공무원, 아까도 제가 한번 말씀드렸지만 안전의 문제가 굉장히 좀 문제가 될 수 있습니다. 이 부분도 조금 과장님께서 직원들 처우를 조금 더 신경 써가지고 사고가 나지 않도록 좀 잘 좀 부탁드리겠습니다.
종원

김종원생활보장과장

예, 잘 알겠습니다.
철현

김철현위원

예, 이상입니다.
미향

허미향위원장

예, 김철현위원님 수고하셨습니다. 예, 계속해서 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

강건우위원

예, 안녕하십니까? 용호2, 3, 4동의…
미향

허미향위원장

예, 강건우위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

강건우위원

강건우입니다. 어, 저는 사실 아까 전에 우리 주민지원과하고 사실은 생활보장과가 많은 부분이 좀 겹치지요?
종원

김종원생활보장과장

예, 겹칩니다.

강건우위원

예, 여기서 가장, 아까도 제가 또 우리 지원과 과장님한테도 이야기한 거지만 우리 구청의 직원 서비스가 굉장히 많이 부족해요. 동주민센터에 가서 어르신들이 물어보고 이랬을 때 안 된다는 경우가 태반이거든요. 그런데 그 안 된다는, 그 수급을 받으러왔는데 안 된다는 게 요즘에 90% 이상이 제가 알기로는 전부 다 이제 자식이 있어서. 예, 그런데 지금 맞춤형 수급으로 다른 점에서 지금 조금 바뀌었잖아요, 그죠?
종원

김종원생활보장과장

예, 부양의무자 기준이 좀 많이 완화됐습니다.

강건우위원

예, 얼마 정도까지 완화가 됐습니까?
종원

김종원생활보장과장

맞춤형 급여가 2014년? 한 14년 정도, 15년…

강건우위원

제도 자체는 15년도에 바뀌었고…
종원

김종원생활보장과장

예, 예, 그 바뀌었는데 그때 그거는 기준이 최저생계비 기준으로 그 수급자와 부양의무자에 대한 선정을 했습니다. 그런데 맞춤형 복지로 바뀌고 나서는 기준 중위소득을 기준으로 해서 그 기준이 바뀌었습니다. 그렇게 되면서 4인 가구를 예를 들면은 한 270만원 정도 이상이 되면은 부양능력이 있어서 자기 부모가 수급자 책정이 안 됐었는데 지금은 한 약 450만원 정도로 올라갔습니다. 그리고 또 지금 현재 부양의무자에 대한 부분에 대해서 언론이라든지 그런 부분에서 보도도 많이 나오고 또 참여연대라든지 이런 부분에서도 부양의무자를 지원도 해 주지 않는 부분을 지원해 주는 걸로 간주해서 이렇게 한다는 부분이 많이 나와서 지금 계속 완화를 하고 있는 상황입니다.

강건우위원

예, 그 완화를 한다고 알고 있는데, 사실 현실적으로는 어르신들이 몇 번씩 그 전에 바뀌기 전부터 찾아와서 물어봤을 때 자식이 있으면 안 된다는 이유를 듣고 다 안 되어 놓으니까 지금 바꿨는데도 그 이후로 다시 확인하시는 분들이 거의 없으세요. 그런데 그거를 동주민센터에서나 또 다른 분들이 알려서 다시 그 분한테 알려주는 체계도 안 되어 있어요. 그러다 보니까는 그렇게 어르신들이 실질적으로 자식들한테도 돈도, 뭐 생활비도 못 받는데도 계속해서 기초생활수급을 못 받는 어르신들이 제법 많으십니다. 그런 부분들을 저희가 조금 더 적극적으로 발굴해서 찾아낼 수 있는 역할이 좀 돼야 될 것 같고요. 지금 제가 알기로는 저기 협의체라든가 우리가 각 동에 자선단체가 11개 단체가 있지 않습니까?
종원

김종원생활보장과장

예.

강건우위원

그런 분들한테 이런 것도 좀 해 달라고 같이 연계해서 사업을 펼치면 안 됩니까?
종원

김종원생활보장과장

그 동에서 회의할 때 홍보를 하고 있습니다. 제가 그 동장으로 조금 있어 보면은 홍보를 하고 이제 하는데, 통장님이랑 이런 분들도 또 나름대로 또 열심히 찾아서 하시는 분들은 하시고 그 차이는 좀 있기는 좀 있습니다. 그런데 담당자가 이제 그 하나하나 나가서 하기는 좀 이제 어렵, 좀 어려운 사항…

강건우위원

많이 어렵지요.
종원

김종원생활보장과장

예, 예, 사항인데, 하여튼 언론, 저 뭡니까, 그런 홍보를 하고, 그다음에 이런 부양의무자 기준이 완화됐을 때 남구신문에도 그 될 때마다 내고 있습니다. 내고 있고, 그…

강건우위원

어르신들이 그 신문 정말 힘들게 봐야 됩니다. 그 보시면 몰라…
종원

김종원생활보장과장

그러고 복지부에서 지금 하는 거는 ‘행복이음 전산망’으로 해가지고 지금까지 탈락된 사람 중에서 이 범위 내에 들어오시는 분 있다 아닙니까? 그런 분 명단이 내려옵니다. 내려오면 저희들이 안내문을 보내서 신청하라고 그 다 안내를 해 드리고 동에도 보내드리고 그렇게 하고 있습니다.

강건우위원

아니, 근데 정말 이상한 게 나라에서도 많이 지원하고 구청에서도 많이 지원하고 동 사무, 우리 주민센터에서도 많이 홍보를 한다고 하는데 주위에 돌아보면 어찌 그래 전부 다 연락을 못 받았다고 이야기하는지 나는 솔직히 이해가 좀 안 되거든요.
종원

김종원생활보장과장

지금 희망복지팀이 동에 생겨서 그 있습니다. 있는데, 그런 부분도 그 주민이 이제 주민을 보호하고 또 어려운 부분을 찾아내서 복지사각지대를 없애기 위해서 그런 사업을 하고 있습니다. 그래서 그 지역사회보장협의체나 아니면은 그 부녀회, 뭐 적십자라든지 이런 분들이 활동하면서 통장님이나 또 찾아내고 계시는데 그래 해도 그런 부분이 또 많이 좀 남아있습니다. 남아있고, 또 그런, 지금 위원님께서 말씀하신대로 어려운 분들이 모르고 이렇게 이제 계시는데 이런 분들도 또 한번쯤은 어떻게 보면 와서 상담을 해 봤을 수도 있습니다. 있는데, 이런 분들 보면 자녀들 진짜 좀 잘 사시는 분 있다 아닙니까? 그런 분 있으시면서 그래 이제 안 됐거나 그런 사항이 좀 있을 거라 봅니다.

강건우위원

조금 더 챙겨봐 주시길 바라고 저 개인적으로는 그런 시스템이 괜찮습니다. 자생단체가 각 동주민센터마다 11개씩 있어요. 11개씩 있는데, 전부 다 그 주민들에게 다가가라고 돼있는 거 아닙니까?
종원

김종원생활보장과장

예, 예. 맞습니다.

강건우위원

예, 그 분들한테 이런 교육을 조금 시켜줘서 주위의, 분명히 그분들은 아세요, 주위의 힘드신 분들을. 알고 계신데 문제는 이런 법들을 정확하게 그 분들 자체가 모르니까 빨리 빨리 쉽게 쉽게 발굴이 안 되는 거죠. 예, 요런 부분들을 조금 교육을 시켜줘서 쉽게 발굴을 해서 진짜 힘드신 분들한테 혜택이 바로 가게끔 이런 제도를 좀 정책화시켜야 되지 않을까 싶습니다. 그거 한번 만들어주시겠습니까?
종원

김종원생활보장과장

예, 그 내년에 시행하겠습니다. 저 이전에 그 통장님들을 대상으로 동에 돌아가면서 통장님 회의할 때 그 수급자…

강건우위원

그런데 솔직히 통장님이요, 정말 바쁘십니다.
종원

김종원생활보장과장

예, 수급자에 대한 기준이라든지 이런 그 교육을 했었습니다. 했었는데, 그런 부분하고 또 홍보하는 방법, 홍보라든지 이런 부분에 대해서 관심을 가지고 좀 노력해서 수급자를 많이 좀 발굴할 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

강건우위원

예, 그리고요, 그거 교육하고 이럴 때 있을 때 저희들한테도 좀 연락 줘서 우리 의원들도 좀 주위 사람들한테 혜택을 줄 수 있게끔 그렇게 좀 해 주십시오. 왜냐 하면 의료급여, 주거급여, 교육급여, 생계급여, 급여 내용이 너무 많이 달라요. 이게 사실은 저도 한번 들어봤는데 이해가 잘 안가더라고요. 그 분이 설명을 잘못한 건지, 제가 머리가 조금 나빴던 건지. 그리고 차상위계층도 이제 또 이런 식으로 나눠져 있지 않습니까?
종원

김종원생활보장과장

예.

강건우위원

그런데 그 부분에 대해서는 아예, 이번에는 보니깐은 연계되어 있는 뭐 전기요금이라든가 여기에 나와 있던데 전에는 제가 한 2년 됐나 물어보니까 아예 이 부분은 아예 모르세요.
종원

김종원생활보장과장

이게 이전에 신청을 안 한 분들이 있어가지고 한전에서 통보를 받아가지고 저희들 추려가지고 조사해서 안내를 해 드리고 대리 신청하고 그렇게 했었습니다.

강건우위원

예, 그러니까 여기 이 부분을 몰라서 한전하고 통신회사하고 가스, 도시가스도 들어가 있잖아요. 여기도 지금 도시가스도 안 적혀 있잖아요? 도시가스도 있고 할인받는데, 그런 세세한 부분들을 모르고 아, 그냥 차상위가 나왔다, 기초생활수급자 나왔다, “나왔습니다.”라고만 이야기를 한 경우가 허다하더라고요. 실질적으로 이렇게 세세한 부분들에서 조금 더 혜택 받을 수가 있는데. 또 그분들은 어르신들이니까 자기 스스로가 잘 못하세요. 그러면 그런 분들은 당연히 우리 센터에서 직원들이 좀 도와줘야 되는 게 당연한 거고. 그런데 그 당연한 걸 안 하시는 분들이 상당히 많더라니까요? 제가 그래서 그 제가 대신으로 제가 가서, 또 주민센터에 가서 해 준 것도 많이 있습니다. 왜 이것도 모르시냐고. 그 부분, 그래서 제가 아까 전에 우리 주민지원과 과장님한테도 주민센터의 역할이 중요하니까 그 서비스마인드를 조금 더 강조를 했던 겁니다. 우리 과장님도 제가 다시 한 번 부탁드리겠습니다.
종원

김종원생활보장과장

예, 그 감면신청 부분도 제가 한번 챙겨가지고 다시 한번 조사를 하든지 해서 누락된 부분에 대해서는 그 혜택을 받을 수 있도록, 예, 그렇게 하겠습니다.

강건우위원

그리고 이거 아까 전에 봤던 우리 그 기초생활수급자 내용에 대해서는 우리 모든 의원들이 다 공유해도 될 것 같아요. 그래서 그런 부분에서는 다 공유를 해 주시기 바랍니다.
종원

김종원생활보장과장

예? 어떤 좀…

강건우위원

기초수급생활대상자에 대한 정확한 혜택 부분들.
종원

김종원생활보장과장

예, 예.

강건우위원

그리고 조건들.
종원

김종원생활보장과장

예, 예.

강건우위원

아까 전에 제일 처음에 이야기했을 때 “4인 가구 270만원 이상이다.”에서 450만원으로까지 내려갔던, 난 이 부분까지도 몰랐습니다. 450만원까지는 몰랐어요. 그래서 450만원이 자식들이 있을 때는 제법 많이 또 나오실 것 같은데, 예, 요런 부분들도 자료를 좀 예쁘게 만드셔가지고 의원들을, 지금 우리 의원들이 가장 또 생활에서 주민들하고 밀착되어 있지 않습니까? 그런 분 한번 발굴했을 때 얼마나 또 보람차고 행복합니까, 그게?
종원

김종원생활보장과장

그 책정 기준하고 감면에 대해서 별도로 자료를 만들어서 위원님께 드리겠습니다.

강건우위원

예, 그리고 저 아까 전에 우리 저 ‘오륙도 휴카페’에 대해서 이야기가 많이 나오던데, 이 ‘휴카페’ 말고 지역자활센터 자체 내에서의 한달 임금 정도가 얼마 정도 됩니까, 평균임금?
종원

김종원생활보장과장

인건비 전체 금액은 따로 제가 안 뽑아봤습니다.

강건우위원

아니, 그거 일하는 사람 그냥 개인의 월급이요, 한달 월급.
종원

김종원생활보장과장

예, 예.

강건우위원

아니, 그걸 모른다는 게 말이 되십니까?
종원

김종원생활보장과장

그 센터에서 이제 자체적으로 이렇게 지급을 하는데 저희들이 전체를 배정을 하니까…

강건우위원

아니, 그럼 지금 당장 우리 구청 밑, 구청에 있는 그 바리스타들, 보조자들, 이 분들 한달 월급이 대충 얼마 되…
종원

김종원생활보장과장

110만원입니다.

강건우위원

110만원요?
종원

김종원생활보장과장

아, 참, 101만1,000원입니다.

강건우위원

음, 근무시간이 몇 시부터 몇 시죠?
종원

김종원생활보장과장

8시 반부터 6시까지입니다.

강건우위원

그거 최저임금도 안 나오는 그거죠?
종원

김종원생활보장과장

예, 예, 최저임금은 한 157만원 정도요, 예.

강건우위원

그런데 이렇게 101만원 이렇게 받아가지고 이게 자활의 의지가 불타오르거나 이게 생활이 됩니까?
종원

김종원생활보장과장

그 부분은 제가 좀 된다, 안 된다보다 그 복지부에서 이 부분이 정해져 내려오면은 저희들이 그 따라가니까, 예, 좀 그렇습니다.

강건우위원

아니, 뭐 복지부에서 내려와, 상위기관이라고 해서 저희가 무조건 따라가자는 것보다는 우리가 선도적으로 이런 이런 부분이 조금 문제가 있으니까는 조금 더 개선하는 방향도 있, 우리가 건의 할 수는 있잖아요. 문제점을 한번 파고들어야 되는데, 아까 우리 저 이병준위원님하고 똑같은 말 아닙니까? 이 문제점을 아무것도, 그냥 편하게만 보니까 문제점이 안 잡히는 거죠.
종원

김종원생활보장과장

이런 부분은 그 복지직 중에서 보건복지부에서 그 운영하는 모니터요원들이 한4, 50명이 있습니다. 그분들의 의견을 다 들어가지고 복지부도 하기 때문에 이런 게 다 전달이 되어서 이렇게 된 겁니다.

강건우위원

그러니까 지금 운영방법에 보시면 보건복지부 지정기관으로 해서 지역자활센터에서 담당위탁에서 하지 않습니까?
종원

김종원생활보장과장

예, 예.

강건우위원

그렇게 한다고 해서, 그래도 우리 구청의 우리 구의 주민들이 거기서 일을 하잖아요. 그러면 우리 구청도 거기에 대해서 눈여겨는 봐야 될 거 아닙니까? 자활을 진짜 할 수 있는 그걸 만들어져야 되는데 위에서는 그렇게 알아서 작업한다고 해서 그걸 그냥 “아, 위에서 문제가 없으니까 여기서 손 놔도 되겠네.”라는 지금 말씀을 하시는 거예요. 그런 식으로 말씀하시면 안 되시죠.
종원

김종원생활보장과장

그 보안, 복지부에서 하고 있는 보안사업이 지금 그 ‘내일키움통장’이라고 그 자산형성사업이 있습니다, 탈수급을 위해서. 이 분들이 한달에 10만원을 넣으면은…

강건우위원

10만원 더 줘가지고요?
종원

김종원생활보장과장

10만원을 플러스를 해 주고 또 이 사업단에서 수익금이 나면은, 사업비를 빼고 수익금이 나면은 수익금의 범위 내에서 그 15만원을 또 추가로 지급을 합니다. 하고, 그 추가로 지급하고 또 돈이 남으면은 1인당 최대 20만원까지 지원을 해 드리고 있습니다.

강건우위원

음, 조금 더 저게, 그러니까 이게 사실은 생계, 일이 가장 우리가 중요하잖아요. 그런데 자활까지 들어왔을 때는 그분들이 정말 어디 사실은 취업할 길도 없고 그리고 이제 스스로 구직활동을 거의 멈추신 분들은, 이 분들이 기껏 해서 이제 힘을 내어서 하려고 나왔는데 그런 부분들을 우리가 조금 더 이제 제대로 일을 해서 다음 직장에 들어갈 수 있게끔 길을 잘 만들어야 되지 않을까…
종원

김종원생활보장과장

예, 맞습니다. 목적도, 예, 그렇습니다.

강건우위원

그러니까 무조건 저 상위 쪽에서 이렇게 한다고 해서 우리가 눈여겨보지 마시고 조금 더 꼼꼼하게 살펴봐야 되지 않을까 싶어서 말씀을 드립니다.
종원

김종원생활보장과장

예, 알겠습니다.

강건우위원

그리고… 예, 이상입니다.
미향

허미향위원장

예, 강건우위원님 수고하셨습니다. 예, 계속해서 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 이병준위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
병준

이병준위원

아, 예, 과장님 자리 들어가시고요. 우리 일자리경제과장님!
경숙

황경숙일자리경제과장

예, 일자리경제과장 황경숙입니다.
병준

이병준위원

예, 그, 제가 어제 안 그래도 자료를 좀 받았는데, 우리 남구의 사회적기업들. 그 우리 남구에서, 관에서 우리 사회적기업들한테 좀 지원을 해주는 게 지금 뭐 어떤, 예를 들어서 제품을 쓴다든지 뭐 그런 부분들이 지금 어떤 것들이 있습니까?
경숙

황경숙일자리경제과장

예, 이병준위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희 정부에서 사회적기업 육성을 위해서 제품을 좀 이래 많이 구매할 수 있도록 지침이 내려와 있습니다. 저희들도 이제 전 부서에서 홍보를 좀 했고요, 그 중에서 한, 정부 기준은 한 8%지만 저희들은 14%를 이행을 해가 한 42억 정도를 구매를 한 바가 있습니다.
병준

이병준위원

예. 일단 그 사회적기업들 같은 경우에, 뭐 물론 이제 뭐 이 정부나 이 개념을 그렇게 가지고는 있더라고요. 예를 들어서 한 10개 기업을 지원해서 그 중에서 1, 2개의 기업이 살아나면 성공이라는 그런 얘기도 있더라고요. 그런데 일단 뭐 거의가 보면 이 사회적 기업들은 거의 국비 지원이 제일 많습니다, 그죠? 국비하고 시비 지원이?
경숙

황경숙일자리경제과장

예, 예, 그렇습니다.
병준

이병준위원

예, 제일 많은데 그렇다고 해도 우리 뭐 구청에서도, 또 우리 관내에 있는 기업들이니까 예전에 하셨던 뭐 일자리박람회 행사라든지, 또 제가 이렇게 보니까 야채간장 이것도 내나 우리 저기 우리 사회적기업이죠, 우리 남구 관내에 있는 거? 예, 뭐 요런 걸 나눠줄 수…
경숙

황경숙일자리경제과장

아, 예. 그렇습니다. ‘㈜소풍메이드윤’이라고. 예, 거기서…
병준

이병준위원

예, 예 요런 뭐 홍보활동이라든지 그런 걸 좀 조금 더 열심히 좀 해 주시기 바라겠습니다.
경숙

황경숙일자리경제과장

예, 잘 알겠습니다.
병준

이병준위원

예. 자, 그리고 그 관리번호 5번에 보면 유기동물 처리실적 있지 않습니까?
경숙

황경숙일자리경제과장

예, 말씀하십시오.
병준

이병준위원

예, 이 유기동물을 처리를 하면 이게 두당이라고 지금 나오는데, 이게 동물병원에 그냥 보내는 걸로 해서 10만원인 겁니까?
경숙

황경숙일자리경제과장

예, 말씀을 드리겠습니다. 이제 주민들이 신고를 하면 동물병원에서 출동해서 그 동물을 잡아 포획을 해가 갑니다. 가서 보호하는 보호비가 두당 10만원입니다.
병준

이병준위원

그럼 이게 그냥 보호를 하다가 그럼 그 뒤에 그 사후조치는 어떻게 됩니까?
경숙

황경숙일자리경제과장

일단 동물병원에서 10일간 공고를 합니다. 공고를 하고, 공고를 해도, 그동안에 이제 주인이 찾아가는 경우도 있고 공고를 해도 주인이 찾아가지 않을 때는 이제 소유권이 동물병원으로 넘어갑니다. 그러면 이제 동물병원에서 입양을 보내기도 하고 안 되면 끝까지 안락하는 경우도, 안락사를 시키는 경우도 더러 있습니다.
병준

이병준위원

입양이 안 되면 이제 안락사를 시키겠네요?
경숙

황경숙일자리경제과장

예, 마지막 단계는 안락사까지 가는 경우도 있습니다.
병준

이병준위원

알겠습니다. 그, 특히 이 유기동물 중에서 보면은 제일 사실 주민들이 골머리를 앓고 있는 게 고양이거든요? 예, 고양이 중성화사업도 좀 보니까 좀 많이 하셨더라고, 올해에도?
경숙

황경숙일자리경제과장

예, 좀 많이 하는 편입니다.
병준

이병준위원

이게 고양이 같은 경우는 이것도 역시 마찬가지로 그럼 동물병원에서 신고를 하면 동물병원에서 나와가지고 포획을 합니까?
경숙

황경숙일자리경제과장

예, 예, 그렇습니다. 고양이는, 이제 중성화사업은 그 동물병원을 계약을 합니다. 위탁계약을 해서, ‘누리병원’이라고 거기에서 집중적으로 한 곳에서 하고 있습니다.
병준

이병준위원

이게 지금 해운대에 있는 겁니까?
경숙

황경숙일자리경제과장

예, 예, 그렇습니다.
병준

이병준위원

예, 고양이를, 그러니까 동물병원에서 나와가지고 신고를 하면은 그 고양이를 바로 잡아갑니까? 그러니까 바로, 쉽게 말하면은 포획을 100% 성공을 다 합니까?
경숙

황경숙일자리경제과장

이제 동물병원의 경우는 전문가니까 자기들 포획틀 준비하고 웬만하면 거의 마 성공해가 포획을 해 갑니다.
병준

이병준위원

그런데 제가 듣기로 뭐 소위 말하는 이제 ‘캣맘’들, 예, 그 분들 얘기를 좀 들어보면 나와가지고 못 잡는 경우도 많대요, 신고를 해도. 예, 그래서, 그런데 지금 법적으로 그렇게 되어 있는가? 그 일반인들은 고양이를 못 잡게 되어 있더라면서요?
경숙

황경숙일자리경제과장

일반인들이, 예, 예. 우리가 이제 고양이를 잡을 때는 그 고양이가 이제, 잠깐만… 우리가 보호대상이 있습니다. 보호대상이란 것은 도로나 공원 이런 데서 소유자 없이 배회하거나 버려진 동물이거든요. 그게 보호대상이 되는데, 일반인들이 잡기는 힘들죠. 우리가 신고를 해갖고 동물병원에서 잡는 게 그게 원칙입니다.
병준

이병준위원

그런데 이제 그 뭐가 문제냐 하면 그럼에도 불구하고 동물병원에서 와서, 이 고양이들이 워낙 민첩하다보니까 신고를 해가지고 그 자리를 이렇게 이야기해도 이 병원에서 나와가지고, 만약에 예를 들어서 그 장소에 그 고양이가 없어요, 그러면 그때 나타날 때까지 계속 기다릴 수는 없는 거 아닙니까? 없으면 그냥 가버리는 거죠. 그리고 발견을 한다 하더라도 이 고양이가 도망을 가버리면 또 이게 또 잡기도 굉장히 어려워요. 자, 그런데 혹시 우리 과장님, 이 담당에서는 우리 남구관내에도, ‘캣맘’들이죠? 그런 모임들이 많이 있는데 그분들하고 혹시 유대는 혹시 해 보신 적 있습니까?
경숙

황경숙일자리경제과장

예, 얼마 전에 ‘캣맘’들이 우리 구청을 찾아와서 건의사항도 전달하고 또 청장님하고 면담도 한 적이 있습니다.
병준

이병준위원

예, 예. 그분들의 어떤 그 얘기 중에 혹시 이런 이야기가 있는지 모르겠습니다. 저도 만나봤는데 그런 이야기를 하더라고. 신고를 하면 어차피, 그 ‘캣맘’들이라고 해서 중성화를 반대하진 않거든요? 예, 어차피 살아있는 거니까 고양이들한테 그냥 어쨌든 이렇게 생명을 좀 이어갈 수 있게끔 밥을 주고 그렇게 하는 분들인데. 한번씩 보면 정말 민첩하고 사람을 겁을 내는 고양이들이 있어요. 그럼 이런 고양이들이 동물병원에서 온다고 해도 다 도망을 가버리기 때문에 못 잡는다는 거죠. 그런데 그런 그 어떤 동네에 있는 그런 고양이들이 웬만하면 그 ‘캣맘’들은 다 따라요. 왜? 밥을 주기 때문에. 예, 그래서 그런 분들하고 협조를 해서, 예를 들어서 고양이를 ‘캣맘’들이 유인을 하고, 그래서 이제 동물병원에서 그걸 잡아서 중성화를 시킨다든지 그런 방법이 있는데 지금까지 그런 방법을 안, 이 법 때문에 안 된다 그러더라고. 그래서 어떤 그런 방법을 한번 강구를 해 보실 생각은 없습니까?
경숙

황경숙일자리경제과장

예, 위원님 말씀이 좋은 의견인 것 같습니다. 포획을 하기가 힘들 때는 같이 협조가 필요한 것 같습니다. 좋은 의견입니다.
병준

이병준위원

예, 그래서 지금 그 보니까 예산이 뭐 7,800만원 정도 있는데 지금 언제까지입니까? 그…
경숙

황경숙일자리경제과장

연말…
병준

이병준위원

5,600만원 정도를 지금 사용을 했죠?
경숙

황경숙일자리경제과장

예, 예, 월말까지.
병준

이병준위원

그럼 뭐, 예를 들어서 이제 뭐 지금 남아있을 수도 있고. 이런 예산이 남는다는 거는 그래도 아직까지 이 중성화시킬 고양이들 많지 않습니까?
경숙

황경숙일자리경제과장

예.
병준

이병준위원

예, 그래서 요런 예산은, 예.
경숙

황경숙일자리경제과장

작년에 비추어 보면 연말까지 다 소진이 되는 걸로 그리 알고 있습니다.
병준

이병준위원

예, 예, 그래서 요런 부분에 한번 그런 방법을 한번 강구를 좀 해 보시기 바랍니다.
경숙

황경숙일자리경제과장

예, 좋은 의견인 것 같습니다. 잘 알겠습니다.
병준

이병준위원

예, 이상입니다.
미향

허미향위원장

예, 이병준위원님 수고하셨습니다. 김철현위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
철현

김철현위원

예, 과장님께 추가로 좀 질의하도록 하겠습니다. 저희 지금 고양이 이런 게, 배설물 이런 게 주택가에 나와서 이제 민원이 많이 발생하고 있는데, 혹시 저희 남구 내에서 무료급식소, 뭐 유기견, 뭐 고양이 뭐 급식소 이런 게 따로 있습니까?
경숙

황경숙일자리경제과장

음, 무료급식소는 작년에 이제 LG메트로시티에서 급식소를 설치해 달라는 건의가, 시로부터 건의를 한번 해갖고 한 5개 정도가 LG메트로시티 단지 내에서 설치된 걸로 알고 있습니다. 그 외에는 이제 개인적인 아파트에서, 이제 옆에 있는 롯데캐슬에서도 뭐 저걸 아파트 자체 내에 한두 군데 설치한 걸로 그리 알고 있습니다.
철현

김철현위원

혹시 이제 뭐 해결책이라 하면 무료급식소를 산 속으로 좀 설치를 해가지고 고양이들이 이제 뭐 주택가에 나오는 걸 뭐 산으로 유도를 하면 저희 뭐 민원이 좀 많이 발생이 뭐 적을 것 같은 데, 그렇게 하실 생각은 혹시 없습니까?
경숙

황경숙일자리경제과장

산으로 유도를, 예…
철현

김철현위원

급식소를 이제 산 속에 두면 활동반경이 주택가가 아니고 조금 외부로 그 반경이 줄어들지 않겠습니까? 그렇게 하면 해결책이 뭐 된다고 제가 한번 책에서 한번 읽은 적이 있어가지고.
경숙

황경숙일자리경제과장

예. 이제 그 부분은 우리가 뭐 검토는 한번 해 보겠습니다마는 급식소 자체를 설치를 할 때는 아파트라든지 주변에 하면 주민동의를 필히 득해야 되는데 산 속 경우도 좋은 의견인 것 같습니다. 일단 검토를 한번 해 보도록 하겠습니다.
철현

김철현위원

예, 이상입니다.
미향

허미향위원장

예, 김철현위원님 수고하셨습니다. 고선화위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
선화

고선화위원

아, 저도 유기동물에 대해서 좀 질의드리겠습니다. 보호비가 10만원이라고 하는데 이건 저희가 지급하는 거죠?
경숙

황경숙일자리경제과장

예, 그렇습니다.
선화

고선화위원

예, 그러면 만약에 강아지를 잃어버리거나 이렇게 했으면 보호기관에 가지 않습니까? ‘누리동물병원’에 가면은, 우리가 찾으러 갈 때는 우리가 보관비를 내지 않습니까? 그건 얼마라고, 얼마입니까?
경숙

황경숙일자리경제과장

그것도 한 10만원 정도 범위 내에서, 그 보관하는 날짜에 대해서, 만약에 5일을 보호를 하고 있었다면 5일 정도, 그렇게…
선화

고선화위원

예, 그러면은 거기 보호하는 기관에서는 그 강아지에 대해서 어떤 보호를 하고 있습니까? 밥만 줍니까?
경숙

황경숙일자리경제과장

저 말 그대로 이제 보호를, 일단은 공고를 해갖고 주인을 찾아주는 게 제일 첫 번째 목적입니다. 목적이고…
선화

고선화위원

그런데 이제 강아지를 잃어버리거나 길에서 신고된 강아지를 가지고 거기 보호기관에서 보호를 하지 않습니까?
경숙

황경숙일자리경제과장

예.
선화

고선화위원

그러면 깨끗한 환경이 좀 저는 중요하다고 생각하거든요? 아무래도 길에서 돌아다니다 보면 병이라든지 이런 것도 많이 걸렸겠지요. 그러면 보호비라는 거는 그런 것도 보호하고자 해서 저는 보호비가 든다고 생각을 하는데, 그 혹시 병원에 한번 가보셨습니까?
경숙

황경숙일자리경제과장

직접 가보지는 못했습니다.
선화

고선화위원

이 병원에 가면은 얼마나 냄새가, 그 근방에만 가도 냄새가, 악취가 진동을 합니다. 강아지를 보면은 이 돈을 왜 주느냐고 생각이 다 들 정도로 강아지가 열악한 환경에서 그렇게 생활하고 있더라고요. 그리고 이런 앱이 있더라고요. 근데 이 앱을 모르시는 분들이 되게 많더라고요. 이런 홍보는 한번 해 보셨습니까?
경숙

황경숙일자리경제과장

못 했습니다.
선화

고선화위원

그러니까 이런 앱을 통해서라도, 지금 강아지를 찾아주기 위해서 이런 사업을 하고 있는 거 아닙니까? 그러면 그런 홍보를 안 하셨다는 거는 그건 좀 말이 안 되는 거 같거든요.
경숙

황경숙일자리경제과장

저희…
선화

고선화위원

그리고 며칠 동안 잃어버린 강아지를 찾으려고 하지만 이런 기관을 몰라서 애타게 뭐 전봇대에 붙이시는 분들이 대부분이시겠죠. 그래서 찾아서 그렇게 데려가는 분도 있지만 안타깝게 거기서 처리하는 경우도, 자연사로 하는 경우가 있더라고요.
경숙

황경숙일자리경제과장

저희들이 이제 홍보 부분에서 좀 소극적인 면이 많은 것 같습니다. 저희들은, 저희도 공고를 하고 또 시설에서, 병원에서도 공고를 하고 있는데 앱까지는 미처 생각을 못하고 좀 소극적인 홍보였던 것 같습니다.
선화

고선화위원

그리고 저는 이 보호비가 저는 많이 책정됐다고 생각이 들 수밖에 없어요, 강아지의 환경에 대해서 생각을 한다고 되면.
경숙

황경숙일자리경제과장

예, 계속적으로 이제 찾아갈 때까지, 또 마지막 단계까지 계속적으로 보호하다보니까 10만원 정도…
선화

고선화위원

마지막 단계까지는 저는 보호한다고는 말을 못 들었어요, 거기서 설명 듣기로는. 근데 하루에 만원씩인가? 이렇게 부담을 하더라고요. 근데 강아지 뭐 아침, 점심, 저녁밥만 주겠죠. 그 보호비용을 받고 이 비용까지 받는다면 저는 이 병원만 살찌운다는 그런 말밖에 안 들리거든요.
경숙

황경숙일자리경제과장

예, 그런 부분이 있을 수 있습니다.
선화

고선화위원

그러니까 환경에 대해서, 강아지가 여기 보호시설에서 보호를 받을 수 있게끔 하고 이 강아지를 찾게끔 해 주는 게 이 병원의 목적이라고 저는 생각이 드는데 이 사업은 별로 불필요하다고 저는 생각이 들더라고요. 한번쯤 검토해 주셨으면 좋겠습니다.
경숙

황경숙일자리경제과장

그래도 이제 버려진 강아지, 동물을 관에서 직접적으로 어떻게 조치는 할 수 없고 위탁병원에, 전문병원에 위탁을 해서 보호조치는 필요하다고 생각이 됩니다.
선화

고선화위원

그리고 길에서 보면은 큰 강아지들이 이제 길을 잃고 돌아다니면 주민들도 위협을 느끼고 이렇게 하는데, 저도 한번 봤지만 어디에 신고를 해야 될지 모르겠더라고요. 그래서 이제 구청에다가 저도 전화한 적이 있는데, 이런 것도 조금… 동주민센터는 주민들이 가장 밀접한 곳이기도 하니까 거기라도 전단이라도 하나라도 좀 홍보 좀 부탁드리겠습니다.
경숙

황경숙일자리경제과장

예, 큰 개가 뭐 돌아다니고 하면 우리 과로 연락을 주시면 되고요. 저희들이 이제 올해부터 연말, 지금 저리 2차 결산에도 넣었지만도 특히 황령산 부분에서는 좀 들개가 출몰한다는 그 민원이 좀 있어서 포획틀을 지금 2차 추경에 한 600만원 해가 5개 제작하는 걸로 해 놨습니다. 그래서 그런 지역에 포획틀을 설치할 계획입니다. 그러고 내년에는 전문포획단을 운영을 하려고 한 1,000만원 정도 또 구비를 내년에 확보, 이제 반영, 편성시켜놨습니다.
선화

고선화위원

안 그래도 그 황령산터널 쪽에 학교가 있는 데에 들개가 출몰하는데 들개가 참 잡기가 힘들다고 하더라고요. 근데 학생들도 있는데 학부모님들이 많이 의견을 주시고 이렇게 하시는데 좀 더 많이 신경써주십시오.
경숙

황경숙일자리경제과장

내년부터는 적극적인 행정을 하도록 하겠습니다.
선화

고선화위원

예.
미향

허미향위원장

예, 고선화위원님 수고하셨습니다. 예, 계속해서 질의하실 위원 안 계십니까? 예, 백석민위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

백석민위원

예, 저 아니, 우리 과장님 들어가고, 우리 청소행정과장님! 예, 질의…
현섭

윤현섭청소행정과장

청소행정과장 윤현섭입니다.

백석민위원

예, 과장님 반갑습니다. 예, 뭐 어제도 조금 질의에 뭐 연계되는 사항인데, 우리 그 지역구의 ‘대방환경’에 근무하시는 분들이 좀 많아서 그 근로자 입장에 서서 뭐 한 몇 건 질의를 좀 하고 싶습니다. 현재 그 본청의 환경미화 위탁업체인 ‘㈜대방환경’에서 노사 간 임금협상이 미체결로 유일하게 부산광역시 구, 군 중에, 위탁업체 32개 중에 그 ‘대방’에서만, ‘㈜대방환경’에서만 2017년도 임금을 지금도 체결이 안 되어가 못 받고 있다는 사실 알고 계시지예?
현섭

윤현섭청소행정과장

예.

백석민위원

예, 그 내용이 당연히 그 지급을 받아야 할 단체협약 약정사항인 주휴수당 미지급, 이 부분에 「최저임금법」 위반임도 파악하고 계십니까?
현섭

윤현섭청소행정과장

예, 주휴수당 미지급, 또 두 번째는…

백석민위원

예, 예, 파악하고 계시지요?
현섭

윤현섭청소행정과장

예.

백석민위원

뭐 요런 부분은, 뭐 물론 “노사 간의 사정이다.” 이렇게 이제 생각하시는데, 전혀 그 본청에서 위탁업체인만큼 이렇게 아직도 그 구, 군 중에 유일하게 그 협상이 안 되는데, 그 원인이 무엇이라고 생각하십니까?
현섭

윤현섭청소행정과장

예, 제가 어저께 또 말씀드렸는데 그 연장선상에서 말씀드리겠습니다. 제가 어제께 말씀드리면서 법적소송이 붙어가지고 그 세부적인 사항은 시간이 오래 걸리기 때문에 제가 말씀을 안 드린…

백석민위원

간단하게…
현섭

윤현섭청소행정과장

그 부분입니다. 그 부분인데, 우리 구에서는 원가계산하고 직접노무비 편성하고 예산을 그거 저 위탁계약을 할 때 주휴수당을 하루로 쳐줍니다, 하루로. 하루로 쳐주는데, 그 노사임금 체결한 노사협정서에 노와 사가 협정을 하면서 이게 3년 전에는, 저 3년 전부터 “이틀로 한다.”라고 이렇게 됐던가 봅니다, 이틀로. 그러니깐 그때 그 당시는 뭐 이틀만 하더라도 그 뒤로는 우리가 하루, 이게 우리 구에서 하루 분치해서 이렇게 나가니까 하루 분을 주고 이래도 뭐 모르고 넘어갔는데 별 의미 없이 받아들이고 그다음에 또 저거 임금협상할 때도 이래하고 뭐 이래 계약을 체결하고 넘어갔는데, 그 한노회 때, 저 지부장 김대식씨가 한 몇 년 지나가, 3년 지나고 가서 딱 보니깐 그거 노사협정하고, 협정서하고 이게 다르게 즈그 이틀이 안 받았다 이거지. 하루밖에 안 받아졌다 이 말입니다. 그래서 “이거는 이 노동법 위반이다. 법적 위반이다. 이거 이틀치 다 받아야 되겠다, 소급해서.” 그래서 회사보고 내놔라 하니까 회사는 “아니다. 그거는 그때 그 당시에 우리가 깊이 있게 안 본 상황이고 몰랐던 상황이고 우리 구에서 예산을 측정하게 주휴수당 하루치만 책정되어가 와서 그거 책정된 거만 느그한테 다 준거 아니냐?” 그래서 협상이 되지 않아서 그게 법정으로 간 사항입니다.

백석민위원

그럼 뭐 일단 그럼 뭐 청에서 볼 때는 위반이 아닙니까?
현섭

윤현섭청소행정과장

그거를 우리가, 이게 단도직입적으로 우리가 판결할 수 있는 그런 사항이 아닙니다. 우리는 줄 때 우리는 주휴수당 하루로 줬는데 그게 노와 사와의 즈그 그 협정서를 할 때는 이틀로 그때 그 당시한 거 그거는 우린 전혀 모릅니다, 노사관계의 일이니. 그래서 이 관계 자체도 이 임금조정을, 빨리 우리가 돈을 주라 이러니까, 어저께 내가 그 잠시 이야기를 하자면, 그래서 즈그가 안 되어가지고 노측에서 이게 지노위, 부산지방노동위원회에 조정을 해달라고 했다 안 합디까? 지방노동위원회 거기서 심의에서는 조정을 하는 게 즈그 고유 그런 부분을 조정하는 건데 거기에서마저도 이게 “이 임금 협상, 우리가 조정해 줄 수는 없다. 이건 노사 간의 관계의 일이다. 느그가 알아서 조정해라. 우리는 여기에 대해서는 관여할 수 없다.” 하물며 그 관계…

백석민위원

예, 됐습니다. 그러면 예, 그 부분은 뭐 예, 알겠습니다. 그러면 그 매년 수탁업체를 수의방식으로 진행을 하는데 보통 이 ‘대방환경’도 상호만 바뀌었지, 1985년부터 거의 뭐 33년간 수의계약을 받아온 걸로 알고 있는데, 맞습니까?
현섭

윤현섭청소행정과장

예, 앞에는 ‘우성’이었습니다, ‘우성’.

백석민위원

예, 예.
현섭

윤현섭청소행정과장

예, 예.

백석민위원

예, 그 수의계약을 한번 계약을 하면 뭐 자동연장 계약합니까? 안 그러면 몇 년간 이런 계약기준이 있습니까, 재계약 기준?
현섭

윤현섭청소행정과장

아, 이건 매년 계약을 하는 건데, 예, 우리 위탁계약을 하듯이 하는데 이 업체 말고는 우리가 이 생활업무 수집운반업을 모든 규정을 갖춘 데가 없습니다.

백석민위원

없어예?
현섭

윤현섭청소행정과장

예, 예, 그래서 우리가 이 지금 ‘대방’이나 ‘선도’, 이 두 군데 계속 하고 있습니다.

백석민위원

예, 아무리 그래, 이제 지금 현재 2018년도 이제 그 임금체결, 그 체결을 아직도 그 해결을 못 하고 협약이 안 되고 한 한달 보름 정도밖에 이제 안 남았는데, 아무리 뭐 참, 법적으로 하고 있다 하지만 그래도 그 계약기간인데 근로자 편에 서가지고 조금이라도 협상이 될 수 있게끔 하는 게 관청의 중대안이 아니겠습니까? 그런데 뭐 전혀 그 법적 뭐 지금 시비 중이고 다툼이고 노사 간에만 뭐 할 일이다, 알아서 할 일이다 이렇게 하는 것보다는 좀 어느 정도 그래도 다른 부산시 내 31개 업체 다 순탄하게 계약이 되고 있는데 한 군데만 안 되는데, 그 부분을 조금 우리 청에서 신경을 쓰실 생각은 없으십니까?
현섭

윤현섭청소행정과장

아이구 아닙니다. 이건 우리한테도 저번에 MBN에서 우리 취재해갔습니다. 뭐 제 개인뿐만 아니라 우리 부서 내에서도, 우리 구청에서도 엄청나게 참 자존심 상하는 일입니다. 일인데, 그건 노사 간의 관계이기 때문에 우리 청에, 우리는 돈을 주라고 빨리 지불, 그 중간 중간에 빨리 협상을 해가 빨리 주라고 했습니다. 빨리 주라고 하니까, 그 기본금하고 그 안에 항목들이 여러 가지 있으니까 그게 빨리 주라고 해가지고 이래갖고 맨 마지막에 이래가지고 우리는 당신들 믿고 위탁을 줬는데, 이게 암만 이게 노측이 이게 소송을 붙어가, 소송하고 별개로 일단 나중에 정산을 하도록 돈을 줘라 했습니다. 그래서 오늘 16일이지요? 오늘 월급 주는 날이라 합디다. 오늘이라도 전부다 다 뽑아줘라 했습니다. 오늘 아마 월급이 다 꼽혔을 겁니다.

백석민위원

아, 좀 그러면 중요역할을 하고 계시네요?
현섭

윤현섭청소행정과장

예, 예.

백석민위원

그래서 뭐 본위원은 왜 그러냐 하면 거의 우리 남구에 계시는 분들이 그 근로하고 있는 걸로 내 알고 있는데, 그래서 뭐 좀 이런 부분이 제가 생각할 때 타 지역은 다 되는데 유일하게 왜 우리 구의 저 한 군데만 임금체결이 안 되었을까 하는 그런 부분에 좀 상당한 그 이야기도 듣고 이래가지고 우리 과장님께 다시 어제에 이어 오늘 질의를 했습니다. 뭐 시원하게 그 답변을 좀 받고 했으니까, 또 제가 근로자의 어디 동네지역에 가서 만나면은 충분한 또 이야기도 해 주고, 모르기 때문에 또 물어보고 질의도 하고 하는 겁니다. 이제 잘 알겠습니다. 고맙습니다.
현섭

윤현섭청소행정과장

고맙습니다.
미향

허미향위원장

예, 백석민위원님 수고하셨습니다. 그럼 원활한 감사를 위하여 감사중지를 선포합니다.

14시57분 감사중지

15시12분 계속감사

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사속개를 선포합니다. 계속해서 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 고선화위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
선화

고선화위원

일자리경제과 과장님!
경숙

황경숙일자리경제과장

일자리경제과장 황경숙입니다.
선화

고선화위원

예, 과장님, 노인일자리에 대해서 좀 여쭤보겠습니다. 제가 교통을 봉사하다 보니까 어르신들이 교통봉사에 많이 투입이 되고 계시더라고요. 그런데 따로 뭐 교통에 관해서 뭐 교육은 따로 받으십니까?
경숙

황경숙일자리경제과장

예, 노인일자리는 우리 신승현 우리 과장님, 복지과장님 담당이 되겠습니다.
선화

고선화위원

아, 예, 예, 그건 따로 설명… 아, 그리고 길에 서계시는 분들도 계시더라고요? 그 분들은 뭐 어떤 일을 하시는 건가요?
경숙

황경숙일자리경제과장

복지과장님…
선화

고선화위원

아, 과장님! 예, 예 과장님께서…

웃음

승현

신승현주민복지과장

예, 주민복지과장 신승현입니다.
미향

허미향위원장

고선화위원님 질의 한번 다시 좀 해 주십시오.
선화

고선화위원

아, 예, 과장님, 노인일자리에서 교통봉사를 많이 하시던데요, 교통안전에 대해서 교육은 따로 하십니까?
승현

신승현주민복지과장

예, 고선화위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희들이 노인일자리사업은 5개 수행기관이 있습니다. 교통봉사활동도 저희들이 수행기관별로 사업을 시행하기 전에 3월달 다 교육을 시키고 시작하고 있습니다.
선화

고선화위원

예, 그런데 여름에 더울 때는 어떤 물품이 제공되나요, 어르신들한테?
승현

신승현주민복지과장

지금 안 그래도 그 부분에 대해서 민원도 들어오고 했는데 수행기관에서는 물만 지원하고 별도 얼음이라든지 이런 부분은 사실은 지급하지는 않은 상태였습니다.
선화

고선화위원

겨울에는 어떻게, 어떤 물품을 제공하였는지…
승현

신승현주민복지과장

겨울에는 별도 지원하는…
선화

고선화위원

장갑이라도…
승현

신승현주민복지과장

조끼하고 장갑은 기본적으로 저희들이 지원하고 있습니다. 수행기관에서 지원해가지고 사업을 운영하고 있습니다.

웃음

선화

고선화위원

그런데 아침에 제가 교통을 서다보니까 어르신 일자리랑은 조금 맞지 않다는 생각을 조금 많이 하게 됩니다. 어르신들이 푯말을 들고 있지 않습니까? 그걸 계속 흔드시는 거 한번 보셨습니까?
승현

신승현주민복지과장

예, 예, 거리 질서할 때.
선화

고선화위원

예, 그리고 더운 날에, 추운 날에는 아예… 열심히 하시는 분들도 분명히 계세요. 자기 손자, 손녀처럼 이렇게 챙기시는 분들도 있는 반면에 더우면 덥다고 그늘에서 쉬시는 분들도 계시고 오후에는 그냥 서계시거나 아무 일도 안하시는 분들이 많더라고요. 이 일자리효과가 있습니까?
승현

신승현주민복지과장

실제로 일자리사업은 저희들이 어르신들에 대해서 어떤 뭐 노동의 그런 대가보다는 어떤 실비 쪽으로 지금 나가는데 그 부분은 사실은 지금 전체적인 정책적으로 효과보다는 어른들이 퇴직 후라든지 65세 이상 어른에 대해서 일단 활동을 하고 또 거기에 대해서 이제, 요즘 뭐 고독사라든지 우울증 이런 부분이 많잖아요? 그런 부분 쪽하고도 연계된다고 보시면 됩니다.
선화

고선화위원

활동을 하다보면 저는 조금 더 편안하게 이렇게 손을 하신다든지 이런 신체적인 그걸 하는데 저희들도 30분 정도 서있거나 뭐 이렇게 서있으면 힘든 게 사실이거든요? 그런데 교통은 보면 아이들을 교통하시는 분들이 많더라고요. 그건 안전상에도 문제가 있어서 저는 교육이 꼭 필요하다고 생각하고 이런 부분에 있어서도 어머니들을 조금, 아침에는 조금 불편하겠지만, 엄마들이 학교를 보내니 되니까, 오후에라도 애들을 조금 할 수 있는 엄마들이 조금 낫지 않을까 그런 개인적인 생각을 했습니다. 과장님 어떻게 생각하십니까?
승현

신승현주민복지과장

예, 위원님 말씀대로 뭐 어르신들에 대해서 체력적으로 건강하신 분도 있지만 또 허약한 분들도 많습니다. 연령대도 또 사실 80 넘은 분들도 본인들이 하고자 하는 의욕이 강하기 때문에 그런 부분이 실제로 있고, 또 보는 사람마다 의견의 차이가 있기 때문에 나는 열심히 일하는데 저쪽 파트는 또 노력을 안 하는 이런 부분에 불만이 많지만 뭐 순회해가지고 할 수 있도록 그래 하겠습니다.
선화

고선화위원

그리고 저는 안전교육에 있어서 한번 더 교육을 조금 철저하게 시켜주시고요, 어떻게 진행됐는지도 한번 봐주셨으면 좋겠습니다.
승현

신승현주민복지과장

예, 해당 기관에 확인해서 교육을 철저히 하도록 하겠습니다.
선화

고선화위원

예, 예, 과장님, 하나 더 여쭤보겠습니다. 그리고 어린이집에 관해서 여쭤보겠습니다. 관리번호 4번인데요, 개, 보수현황에 대해서 이렇게 예산을 집행하셨던데요, 모든 어린이집이 이렇게 개, 보수를 해 주는 건 아닌 것 같고 어떤 기준으로 이렇게 지원을 해 주셨습니까?
승현

신승현주민복지과장

예, 잠시만 기다려주십시오.
선화

고선화위원

23페이지.
승현

신승현주민복지과장

예. 그 개, 보수에, 공립어린이집에 대해서 개, 보수지원 현황인데 저희들이 개, 보수 같은 경우에는 3년, 노후되어가지고 3년 이상 지나야지 기능보강사업비를 시를 통해서 국비 지원을 받을 수 있습니다.
선화

고선화위원

그러면 이 개선사업을 한 거는 다 확인을 하셨죠?
승현

신승현주민복지과장

예, 예, 저희들이 실제로 현장 확인해서 예산 부분도 정산을 받고 합니다.
선화

고선화위원

그리고 어린이 지도점검하실 때 점검은 누가 하십니까?
승현

신승현주민복지과장

지금 점검은 저희들이 정기점검해가지고 1년 동안 계획이 잡혀가 있고 또 민원이 발생했을 때 수시로 점검을 하는데 저희 직원들이 2인1조로 되어가지고 지금 현장점검을 하고, 또 민원사항에 대해서는 간혹 보건복지부나 시에서도 점검을 하고 있습니다.
선화

고선화위원

점검하실 때 어려운 점이나 그런 건 없습니까?
승현

신승현주민복지과장

점검할 때 저희들은 사실은 1년간, 안 그러면 혹은 또 2년간에 대해서 이렇게 보통 한 2년에 한번 정도는 정기점검을 시행하고 있습니다. 그럴 때 전반적인 회계 분야라든지 또 그 실제로 공사 부분에 대해서 적정하게 했는지 그런 부분을 보는 과정에 저희들은 최대한 예의를 갖춰서 한다고 보는데 그 어린이집 원장님 입장에서는 좀 너무 상세하게 몇 시간 동안 보고 있으면 불편한 부분도 있고 또 태도에 대해서 또 간혹 지적하는 부분도 있습니다. 서로 의견 차이가 있습니다.
선화

고선화위원

예, 좀 그렇다고 말씀 많이 들어서 한번 여쭤보는 거였습니다. 그리고 영수증이나 이런 것도 보니까 요새 어린이집이 좀 활동하는 그 비가 아주 작다고 하더라고요. 그래서 이제 유치원 차량도 선생님이 하시고 식사도 조금 준비를 도와주시고 이렇게 사람을 쓸 수 없는 그런 형편이라고 하시더라고요. 그런 부분에 있어서 조금 저희가 지원을 해 줄 수 있는 부분이 있습니까?
승현

신승현주민복지과장

지금 우리 남구 같은 경우에는 구 자체 예산을 2억8,900 정도, 냉난방비, 교직원들 교통수당, 이런 부분을 다른 타 구에 비해서 한 4위 정도 됩니다. 지원을 최선을 다해서 처우개선을 하고 있는데 지금 원장님들 요구사항은 또 지금 맞춤형 보육하다보니까 환경개선비를 실제적으로 요구하는 경우가 있습니다.
선화

고선화위원

그리고 지난 8월27일날은 이제 안전상에 차에 갇히는 사고가 발생하지 않았습니까?
승현

신승현주민복지과장

예, 맞습니다.
선화

고선화위원

예, 지금 선팅지라든지 그걸 없애고 이제 안전띠라든지 이런 걸 다 재정비해야 되는데 그건 우리가 좀 도와줄 수 있는 부분이 있습니까?
승현

신승현주민복지과장

일단 그 8월달에 아동갇힘사고로 전 어린이집에서 자정 차원에서 선팅지는 밖에서 보일 정도로 정비가 완료되었고 그 부분은 어린이집에서 자체 운영비로 해서 정비가 완료된 상태입니다.
선화

고선화위원

그리고 아이들이 잘 교육할 수 있도록 보육교직원 워크샵, 그때 이용한다고 그때 하셨죠? 12월달에 하신다고 하셨죠, 또?
승현

신승현주민복지과장

예, 저희들이 지금 계획은 12월7일로 예정되어가 있지만 지금은 요즘 비리 유치원 관련해가지고 전체적으로 우리 남구뿐만 아니라 보건복지부, 시에 10월25일부터 내년 1월31일까지 특정감사해가지고 다 지금 계획이 잡혀있습니다. 그래서 저희들이 어렵게, 어렵게 2015, 16 하고 17년도 안 하고 올해 예산을 또 반영을 해서 또 교직원들 힐링도 하고 그 추진할 그런 계획이었으나 지금 현재 감사 중이고 4대분과 어린이집 대표원장님들 오셔가지고, 지금 점검이 다 끝난 상태에서 사실 힐링도 하고 서로 이렇게 뭐 건의사항이나 토론도 하고 이런 좀 즐거운 시간을 갖는 게 주 의미인데 지금 감사가 1월달까지 걸쳐있다 보니까 안 그래도 저희들도 고심을 많이 했습니다, 그 부분에 대해서. 먼저 연락이 와서 서로 한번 만나서 의논을 했습니다. 올해는 그냥 안 하는 걸로 했으면 좋겠다 일단 요구가 들어왔습니다.
선화

고선화위원

한 곳만 이렇게 잘못된 것만 너무 부각되다보니까 잘되는 어린이집들이, 선생님들이 진짜 사랑으로 보살펴주시는 분들도 아주 많은데 이런 것만 부각돼서 참 안타깝습니다.
승현

신승현주민복지과장

맞습니다. 원장뿐만 아니라 교직원들 모두가 열심히 하고 사실은 운영이 잘되고 이런 사항이 많은데 일부 그런 언론보도로 인해가지고 실제적으로 좀 애로사항이 많습니다, 원장님들하고.
선화

고선화위원

잘못된 것은 바로 지적하고 고칠 수 있도록 하고 잘된 부분은 칭찬하고, 저희도 아이를 맡기면서 이렇게 일을 할 수 있는 거 아닙니까? 그래서 격려 차원으로도 잘 부탁드리겠습니다.
승현

신승현주민복지과장

예, 서로 협력해서 어린이집 운영이 잘 될 수 있도록 최선을 다하겠습니다.
미향

허미향위원장

예, 고선화위원님 수고하셨습니다. 김철현위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
철현

김철현위원

예, 김철현위원입니다. 과장님께 노인일자리 관련해가지고 사업에 좀 질의를 좀 하도록 하겠습니다. 지금 이제 노인일자리사업이 가장 좀 문제점이 상위법령이 없는 건 알고 계시죠, 지금 저희?
승현

신승현주민복지과장

예, 알고 있습니다.
철현

김철현위원

지금 또 저희 구 같은 경우는 이제 구 예산이 70억 정도의 노인일자리사업이 이제 국비, 시비가 들어가고 있지만 조례 자체가 없는 것도 조금 문제가 되고 있다고 보고 있거든요? 이제 그 부분도 조금 빨리, 빠른 시간 안에 조금 정비를 해야 하지 않겠습니까?
승현

신승현주민복지과장

어쨌든 노인, 뭐 앞으로 이제 초고령화까지 한 2021년되면 우리 남구에도 아마 그래 진입하지 싶은데 일단 그 관련 조례를 정비해서, 또 제정해서 어쨌든 일자리사업이 잘 될 수 있도록 하겠습니다.
철현

김철현위원

지금 이제 한 50% 이상이 이제 공익활동사업을 하고 있는데 이 공익활동사업이 보통 어떻게, 이 사업을 설명해 주실 수 있습니까?
승현

신승현주민복지과장

공익활동사업 같은 경우에는 주, 월 30시간에 그 인건비가 27만원으로 딱 이래 고정이 되어가 있습니다. 주로 다문화가정 지원이라든지 그리고 뭐 숲 생태 해설, 일반적으로 우리가 시장형 말고 그런 부분에 지금 예산이 투입되는 부분이고 시장형은 실제로 이제 한 21만원 정도에서 인건비가 좀 작습니다, 이 부분은. 작은데, 이 부분에 이제, 어쨌든 수익이 발생해가지고 하는 시장형 외에는 지금 공익형으로 지금 사업을 추진하고 있습니다.
철현

김철현위원

그 사업에 어떤 사업을 하고 있는지 그걸 좀 물어보고 싶습니다. 일자리…
승현

신승현주민복지과장

공익형?
철현

김철현위원

공익형 일자리가 어떤 게 하고 있는지…
승현

신승현주민복지과장

예, 공익형 사업은 지금 취약계층 가정 지원하고 공공시설 지원봉사하고 아까 고선화위원님 말씀대로 거리질서 하는 이런 부분에 지금 투입을 하고 있습니다.
철현

김철현위원

혹시 공익형 일자리사업을 이제 사회적으로 좀 가치 있는 일자리로 조금 변경하면 어떻겠느냐 이런 생각을 갖고 있는데, 지금 예를 들어 저희 뭐 플라스틱 이제 뭐 캠페인을 한다든가 아니면 뭐 지금 단순하게 아침에 뭐 아이들 등교 이런 게 아니고 진짜 사회적으로 문제가 되고 있는 이슈, 뭐 이런 걸 좀 일자리로 적합하는 게 올바른 일자리가 아니냐, 질 높은 일자리가 아니겠나, 그리고 또 저희 구민들 입장에서도 조금 단순한 노인일자리, 이게 뭐 국비, 시비를 나가는 거지만 조금 주민들 입장에서 봤을 때 조금 다양한 프로그램이 좀, 지역주민들에게 도움이 되는 일자리가 낫지 않겠습니까, 공익형 같은 경우는?
승현

신승현주민복지과장

예, 예, 그 김철현위원님 말씀대로 지금 현재 내려오는 공익형 사업은 딱 정해져가 있습니다. 보육교사도우미하고 여러 가지 매년 하는 그 사업이 정해져가 있는데, 내년도에는 저희들이 이제 ‘꿈나무교통지원단’ 해가지고 지금 현재 갇힘사고 부분에, 어린이집 갇힘사고 그런 부분에 대해서 또 어르신들 투입해가지고 1시간 정도 아침에 같이 애 내리고 올리고 할 때 그런 부분도 저희 내년도에 신규로 발굴해서 공익형으로 지금 가려고 합니다.
철현

김철현위원

그러고 이제 예전 같은 경우는 지금 노인일자리사업을 하시는 분은 처음에는 연령이 조금 드신 분들이 많이 있지만 이제 65세 어르신들이 좀, 신세대 젊은 어르신들도 많이 있다고 생각합니다. 거기에 맞는 일자리도 계속 뭐 조금 변화가 계속 있어야 되는데, 지금 이제 노인일자리가 생기고 나서 사업에 보면 프로그램이라든가 이런 게 크게 바뀐 건 없기 때문에 조금 더 거기에 맞는, 나이가 이제 뭐 인식라든가 변화가 좀 필요하다고 생각하는데 그 부분은 혹시 뭐 일자리사업을 조금 전반적으로 바꿀 수는 없습니까?
승현

신승현주민복지과장

일단 매년 예산이 내려오면 1월 중으로 수행기관을 선정합니다. 그 선정할 때 일자리 부분에 대해서 새로 발굴해서, 또 연령별로 또 건강상태에 따라서 그런 부분을 고려해서 한번 사업을 발굴하도록 하겠습니다.
철현

김철현위원

그러고 지금 노인일자리사업이 5개 기관에 이제 민간위탁해서 운영하고 있는데 만약에 이게 문제가 되는 게 지금 거리적으로 이제, 뭐 다른 예를 들어 감만종합사회복지관 이용하시는 분들은 감만1, 2동은 이용하기 쉬운데 용당에 있는 분들은 노인일자리사업에 조금 참여하기가 어려운 부분이 있지 않습니까? 혹시 이 기관을 조금 더 늘리던가 아니면 좀 동주민센터에서 인력 배치를 전담인력을 배치해가지고 이렇게 사업을 좀 진행할 수는 없습니까, 혹시?
승현

신승현주민복지과장

지금 수행기관별로 하기 때문에 동에 전담인력을 별도로 투입해가지고 사업추진하는 데 조금 도움이 되고자 하는 그 말씀이지요?
철현

김철현위원

예, 예.
승현

신승현주민복지과장

그 부분은 수행기관하고 한번 의논해보겠습니다. 그 다른 동에 투입해가 가능한지, 그 실제로 효과 부분에 대해서도 그렇고. 그런데 어르신들이, 왜냐하면 다 여기 있는 본인들이 원하는 그런 사업이 있기 때문에 그 거리상의 문제 이런 부분도 있고. 하여튼 그 부분을 한번 또 의논을 한번 해보겠습니다.
철현

김철현위원

이게 지금 이 복지관 이용하시는 분들은 뭐 이용하는 데 크게 문제가 없지만 이쪽 이용시설이 없는 부분에서는 또 자기가 뭐 일할 의욕은 있고 한데 이런 분도 조금 침해당하니까 한번 보시고 뭐 반영할 수 있으면 좀 반영 좀 부탁드리겠습니다.
승현

신승현주민복지과장

예, 알겠습니다.
철현

김철현위원

예, 이상입니다.
미향

허미향위원장

예, 김철현위원님 수고하셨습니다. 계속해서 질의하실 위원 질의… 예, 강건우위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

강건우위원

예, 용호2, 3, 4동의 강건우입니다. 항상 수고가 많으신 우리 신승현 과장님, 어저께에 이어 오늘도 조금 질의를 좀 드리겠습니다. 관리번호 14번지에 보시면 마을돌봄센터 현황이 있습니다. 2019년부터 2022년까지의 계획인데, 대연동, 문현동 계획이라도 있습니다. 용당동, 용호동은 그냥 추후협의입니다. 추후협의 이건 즉, 아직 아무 계획이 없다는 말이지요?
승현

신승현주민복지과장

예, 강건우위원님 질의에 답변드리겠습니다. 사실 마을돌봄센터 관련해가지고 지금 아직 구체적인 사실은 지침이나 이런 게 안 내려와 저희들도 약간 고민스러운 부분이 있는데, 그 설치면적이라든지 이런 부분이 좀 아직까지 내려오지는 않았습니다. 이 추후 협의에 대해서 아직, 이런 공간 외에 또 한번 더 구상하겠다는 그런 의미입니다.

강건우위원

아니, 그것도 2022년 되어서야 추후협의 아닙니까? 그러니까 말이, 말 자체가 안 되지 않습니까, 이건?
승현

신승현주민복지과장

예, 맞습니다. 저희들이 특정한 공간을 적어야 되는데 이 부분은 저도 좀 당황스럽습니다. 죄송합니다.

강건우위원

이거 2019년도에 꼭 하나 안을 내주십시오.
승현

신승현주민복지과장

알겠습니다. 적정한 장소를, 예, 한번 물색해보겠습니다.

강건우위원

그리고 우리가 39페이지에 ‘지역아동센터 현황 및 예산지원 내역’이 있는데 이 17개의 지역아동센터에서 저희가 어떤 뭐 감시, 감독 나가는 게 있나요?
승현

신승현주민복지과장

예?

강건우위원

지역아동센터에 감독 나가는 게 있나요?
승현

신승현주민복지과장

예, 저희들이 지역아동센터에 그 사회복지사 해가지고 모니터링도 하고 현장에 나갑니다.

강건우위원

그러니까 뭐 지적내용 받았다 뭐 이런 게 없어서. 관리감독을 했으면 관리감독 내용이 있어야 되는데 내용이 없어서 궁금해서 좀 물어봅니다.
승현

신승현주민복지과장

예, 지도점검 결과 말이지요? 위원님 지도점검 결과는 저희들이 확인해보고, 예, 말씀 드리겠습니다.
철현

김철현위원

지역아동센터 관련해가지고 잠시 추가 좀 질의해도 되겠습니까?
승현

신승현주민복지과장

예.
철현

김철현위원

지금 저희가 2년 동안 운영을 해야지 이제 그 보조금이 나오는 걸로 알고 있습니다, 지역아동센터. 과장님, 맞습니까?
승현

신승현주민복지과장

예, 맞습니다. 저희 2년 동안 그 운영해가지고 진입평가에 통과돼야 지원을 받을 수 있습니다.
철현

김철현위원

지금 보시면 저희 용당 지역에서는 아이들이 지역아동센터 건립을 좀 많이 원하고 있는데 이게 2년 동안 주최자가 자비 부담을 하기에 조금 어려움이 있어가지고 지금 욕구는 높은데 설치를 못하고 있는 실정인데, 혹시 구 자체에서 조금 뭐 기본적인 간식이라든가 임대료 뭐 조금 지원을 해 주면 용이하다고 이런 민원이 많이 발생하고 있는데, 혹시 다른 지역에는 보니까 이런 사례가 있긴 있더라고요. 혹시 이렇게 좀 할 수는 없습니까?
승현

신승현주민복지과장

지금 우리 구에서는 지금 2개, 이제 2개 지역이 그동안 진입평가를 지원을 2년 지난, 2년 동안 아직 지원을 안 받은 시설이 있습니다. 그 부분은 진입평가해가지고 운영비라든지 이런 부분을 지원을 안 받았을 경우에 지금 냉방비하고 급식비는 지원하고 있습니다, 구에서.
철현

김철현위원

이게 또 등급이 있죠? 뭐 지역아동센터도 인원수에 따라서 이제…
승현

신승현주민복지과장

예, 시설, 예, 인원수에 따라…
철현

김철현위원

혹시 그 유예기간을 조금 둘 수는 없습니까, 만약에 그렇게 하면? 학생 수로 이제 편성을 하다보니까 이게 지원하는 교사라든가 이런 수가 좀 바뀌더라고요. 이렇게는 좀 할 수는 없습니까?
승현

신승현주민복지과장

그 부분은 저희들이 이제 지침이라든지 그런 부분에 인원수를 가지고 뭐 예산 지원하고 이런 부분이 있기 때문에 유예기간은 별도 정해진 건 없습니다.
철현

김철현위원

아니면 지금 보니까 감만1동 같은 경우에는 지역아동센터가 3개 있고 용당도 3개, 4개 이렇게 있는 것 같은데, 혹시 이런 걸 조금 대상을 할 때 조금 배분을 조금 지역의 형평성에 맞게 배분을 할 수는 없습니까, 만약에?
승현

신승현주민복지과장

지금 어찌 보면 지역아동센터가 1개 동에 뭐 최소한 하나 정도 있으면 가장 이상적인데 지금 그 부분은 거리 제한이라든지 어떤 제한규정이 없어가지고 저희들이 그렇게 특별히 뭐 제한을 둘 수는 없지만 어쨌든 그 아이들 수요에 맞춰가지고 운영이 되면 꼭 그런 부분을 규정하는 건 조금 아닌 것 같습니다.
철현

김철현위원

알겠습니다. 그리고 ‘결식아동급식비 지원 현황’에 대해 잠시 질의하도록 하겠습니다. 46페이지요. 혹시 이게 가맹비율이 혹시 좀 나와 있나요? 식당하고 이런…
승현

신승현주민복지과장

예, 잠시만 기다려 주십시오. 예, 김철현위원님 질의에 답변드리겠습니다. 죄송합니다. 지금 현재 우리 아동급식 수가 228개소입니다. 일반음식점에 이제 211개소, 편의점이 138개소, 지역아동센터에 단체급식소 해가지고 총 17개소 해서 228개소 해서 아이들이 급식업체를 이용하고 있습니다.
철현

김철현위원

지금 보시면 용당지역에 급식 식당소가 1개 이렇게 나와 있습니다. 면적 면에서 보시면 용당지역이 부산 내에서 두 번째로 제가 큰 규모로 알고 있는데, 지금 용당지역에 21명 아이들이 이제 이 이용을 하고 있는데 1개 업소로 하기에는 거리적으로 만약에 이동하기에도 좀 문제가 있다고 생각하는데, 조금 현실적에 맞게 아니면 식당을 좀 더 개발하든가 아니면 편의점 숫자도 있으니까 조금 더 늘릴 수는 없습니까?
승현

신승현주민복지과장

예, 그 부분은 저희들이 매년 이제 아동급식업체를 지정할 때 심의를 받고 하는데 동에다가 저희들이 요청을 많이 합니다. 동에다가 이런 아동급식할 수 있는 식당이라든지 편의점 부분을, 가맹점하고 이런 부분을 많이 요청하는데 또 이 부분도 본인들의 의사를 반영해야 되기 때문에, 가급 많이 발굴하도록 하겠습니다.
철현

김철현위원

예, 알겠습니다. 지금 저희 1식에 4,500원 지원하고 있는 거 맞으시죠?
승현

신승현주민복지과장

예, 맞습니다.
철현

김철현위원

이게 지금 4,500원이면 이게 지금 시비인가요, 아니면 국비인가요, 이게? 지원금액.
승현

신승현주민복지과장

예, 국비로, 국, 시비로 내려오고 있습니다.
철현

김철현위원

이게 결식 예방에는 솔직히 도움이 된다고 판단되는데 영양적인 면에서는 조금 문제가 있다고 판단하고 있는데, 혹시 뭐 저희가 여기 이용하시는 아이들 대상으로 임의적으로 한 10명 정도라도 건강검진을 좀 받게 해가지고 신체 나이보다 뭐 영양소라든가 신체에 뭐 이런 게 좀 부적정하다 하면 구 차원에서 조금 급여를, 이 급식 지원을 좀 더 지원해 줄 수 있는 그런 방안은 좀 없습니까?
승현

신승현주민복지과장

지금 실제로 식당 이용보다는 사실 편의점 이용을 많이 하고 있습니다. 그 부분이 아이들이 맞는 그런 뭐, 물론 저희들이 카드를 이용해가지고 애들이 별 큰 그런 어떤 위화감 이런 것은 많이 개선되었지만 편의점에 실제로 도시락이라든지 이런 부분이 많이 있어가지고 그런 부분에 대해서는 좀 더 아이들 대상으로 하는 건 조금 신중하게 좀 고려해 볼 필요가 있을 것 같습니다.
철현

김철현위원

그래서 편의점에 있는 음식 자체가, 제가 말하는 것은 결식 예방은 할 수 있지만 영양적인 부분에서는 아이들에게 도움은 되지 않지 않습니까? 이 부분은 조금 해결할 수 있도록 뭐 자활사업으로 연계한다든가 아니면 사회적 기업에 이런 연계를 한다든가 좀 가정식적인 밥을 좀 제공할 수 있는 그러한 방안을 좀 부탁을 드리고 있는 겁니다.
승현

신승현주민복지과장

알겠습니다. 그 애들 욕구조사라든지 한번 해가지고 전반적으로 해서 그래 검토를 해보겠습니다.
철현

김철현위원

예, 감사합니다. 이상입니다.
미향

허미향위원장

김철현위원님 수고하셨습니다. 계속해서 더 질의하실 위원 안 계십니까? 예, 강건우위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

강건우위원

이어서 질의하겠습니다. 방금도 노인일자리 부분에서도 이야기가 나왔는데 부산특화노인일자리사업에 보시면 남구 시니어클럽에서 해마다 주관을 해서 2016년, 17년, 18년, 40명, 35명 지금 현재 여든 명입니다.
승현

신승현주민복지과장

예, 특화사업 말씀이지요? 예.

강건우위원

그럼 19년도에는 몇 명 생길까요?
승현

신승현주민복지과장

특화사업은 이제 그 사업 선정에 따라서 인원수가 달라지는데 내년도에는 또 뭐 수행기관하고 서로 협력해서 특화사업에 선정될 수 있도록, 또 인원이, 일자리가 많이 창출될 수 있도록 더 새로운 사업을 한번 발굴해보겠습니다.

강건우위원

그 사업을 발굴하는 게 남구 시니어클럽에서 지금 발굴하는 겁니까?
승현

신승현주민복지과장

예, 맞습니다.

강건우위원

처음에 시작할 때는 일자리가 좀 되는 걸로 나왔는데 ‘상상실버드림팩토리’ 해보니까는 실질적으로 문제점이 일이 미숙해서 불량용이 많아진다…
승현

신승현주민복지과장

예, 지금은 이제 올해부터는 사업이 좀 바뀌었습니다. 실밥 따기하고 이런 부분. 처음에는 이게 자동차부품 조립을 하다보니까 어른들한테 좀 힘에 부치는 경우도 있고 또 그런 부분이 있어가지고 실제로 뭐 수익성도 좀 창출되기 좀 어렵고 해가지고 예, 그런 부분이 좀 있습니다.

강건우위원

제가 지금 이걸 보면서 가장 이제 걱정이 되는 게 가면 갈수록 일자리가 없어져요. 우리가 특별한 게 없다는 거죠. 이게 조금 더 이게 시니어클럽에서 노인일자리가, 이게 노인일자리에 대한 전문성이 좀 부족한 게 아닌가 싶을 정도로 걱정이 돼요. 40명에서 8명, 3년 사이에 확 줄어들었습니다. 조금 더 그 부분에 대해서 대안을 마련해야 되지 않을까 싶습니다.
승현

신승현주민복지과장

알겠습니다. 시니어클럽이 일자리 전담기관으로써 제 기능을 할 수 있도록 그래 하겠습니다.

강건우위원

그리고 아까 전에 우리 존경하는 고선화위원님이 말했던 어르신들 애들 학교 교통정리하는 거 한번 보셨어요?
승현

신승현주민복지과장

예, 봤습니다.

강건우위원

예, 보니까 어떤 마음이 드시던가요?
승현

신승현주민복지과장

일단 어르신들, 뭐 이거는 보는 관점에 따라 다른데 좀 편하게 하시는 분도 있고 저도 봤습니다. 이렇게 성실하게 안 하시는 분도 보이고 또 성실하게 계속 서가지고 하시는 분도 있는데, 뭐 저는 개인적으로 봤을 때 어쨌든 일자리사업을 하는 쪽이니까 저는 좋게 생각했습니다.

강건우위원

아, 저는 그걸 보면서 그래 느꼈습니다. 까딱하면 우리 애들도 그 지나가다가 위험하겠네. 정말 이게 남일 같지 않았어요. 잘하시는 분은 잘하십니다, 몇 분은. 그런데 대부분의 분들은 언제 들고 올릴지 헷갈려요. 오히려 애들이 헷갈려할 정도로 그래요. 그러면 운전하는 사람도 마찬가지입니다. 운전하는 사람도 내놓고 있는 경우가 허다하고 아예 그냥 뭐 올라가 있는데 애들은 지나가는 경우가 허다해요. 이런 부분들은 차근차근해서 우리가 좀 열심히 하는 분들은 계속 그 자리하고 나머지 분들은 아니야말로 그냥 플래카드만 살짝 들고만 있어줘도 지나가는 사람한테 그 플래카드가, 우리가 흔히 말하는 자꾸 보다 보면 머릿속에 박히는 세뇌효과죠, TV광고처럼. 매일 그 길을 지나가는 사람들은 항상 지나갑니다. 그런데 체력 안 되는 사람보고 들고 내리고 하라 하니까 이거 지금 문제 아닙니까? 그러면 또 다른 방법으로 그 사람 계속 일은 할 수 있게끔 그렇게 플래카드를 들고 있다든가 좀 편안하게 하면서도 실질적인 효과를 볼 수 있는 그런 걸 마련을 하셔야죠. 하루 이틀도 아니고 지금 노인, 저쪽에 나와서 오신지가 지금 제법 됐는데 볼 때마다 항상 그러세요.
승현

신승현주민복지과장

알겠습니다. 오늘 좋은 지적 감사드리고 제가 실제로 봤을 때는 또 그런 부분을 그 자리에서 계속적으로 없었기 때문에 미처 발견을 못했는데, 그 부분은 한번 더 수행기관하고 또 어르신 그 하는 타이밍이라든지 이런 부분을 잘 교육해서 안전상에 또 서로가 문제가 없도록 하겠습니다.

강건우위원

예, 그리고 마지막으로 우리 지금 현재 국공립어린이집 해서 문제가 있는 한누리, 지금 현황이 어떻게 풀려가고 있는지 좀 여쭤보겠습니다.
승현

신승현주민복지과장

예, 지금 그 한누리어린이집 같은 경우에는 2016년9월18일부터 전 원장이 이제 리베이트 관련해가지고 원장 그 위탁이 바뀌었습니다. 2016년9월18일부터 이제 새로운 원장이 와서 이 어린이집 운영을 함에 있어서 노조, 공공운수 노조에 가입된 노조 교사와 원장하고 또 거기에 또 공공운수 노조가 이렇게 있어가지고 운영하는 데에 또 서로가 조금 문제가 있는 건 맞습니다. 그 맞고, 그 제기된 여러 가지 뭐 공사 부분하고 이런 부분은 저희들이 실제로 이제 2017년부터 올해까지 한 총 지도점검을 한 5회 정도 해서 그 잘못된 부분은 시정하고 개선명령한 게 한 18건 정도 됩니다. 그런 부분이 맞고, 지금은 이제 뭐 집회에서도 나왔다시피 뭐 어쨌든 지금 미수금이 많아가지고 원장 운영에 문제가 있어가 교직원들은 원장 퇴출을 원하고 그 원장은 또 그 노조 교사로 서로 이제 일하기 힘들다, 서로 좀 쌍방 간에 그런 부분이 있지만, 어쨌든 지금 기존에 재개발 부분하고 여러 부분에 있어가지고 실제로 정원이 조금 171명에서 한 120명까지 내려간 경우도 있었습니다. 지금은 171명에서 169명으로 거의 이제 정원이 다 차가지고 지금 운영은 되고 있고. 지금 이 미수금에 대한 부분은 저희들이 분석을 해보니까 그때 그 리베이트 건으로 원장이 바뀜으로 해가지고 평가인증이 취소되었습니다. 그 평가인증이 취소됨으로 해가지고 지원금이 중단되어가 한 2년 정도, 지금 그 계산을 해보니까 한 4,000만원 정도 이 미수금 발생할 수 있는 요인이 발생했고, 올해 8월달에 이제, 아, 6월달에 지금, 6월15일날 지금 평가인증을 받았습니다. 그 받는 과정에 또 환경개선도 하고 이러면 또 지출 부분도 필요하고 그런 부분에서 이제 요인이 발생했고. 또 실제로 이제 교사들이, 뭐라 하나, 현원 수가 줄어들면, 아동이 줄어들면 교직원들도 바뀌어야 되는데 120명 있을 때나 지금 현재 170명 가까이 있을 때나 교직원 수는 27명입니다. 그래서 이제 자기들 고용 쪽에 안전보장을 위해서 이렇게 해결이 안 되는 부분이 있어가 그런 부분도 또 마이너스 요인이 발생했고, 그리고 또…

강건우위원

아니, 그러니까 이야기를 쭉 들어보면 결정적인 거는 일단은 18건의 시정명령이 나왔어요. 국공립에서 18건의 시정명령이 나오고 구청장의 허가도 받지 않고 공사를 하는 부분부터 시작해서 거의 제가 봤을 때는 그 원장님이 그 유치원에서 황제처럼 있었던 거예요, 어린이집에서. 구청장 허락도 안 받고 공사도 하고 자기 마음대로.
승현

신승현주민복지과장

예, 그 부분은 제가 설명 드리겠습니다. 지금 구청 승인 없이 공사한 것은 전 원장, 전 원장 기능보강사업으로 인해가지고 지금 소송 중에 있고, 11월말 되면 이제 부당이득금 반환에 대해서 결과가 나올 거고, 지금 현재 원장님이 왔을 때는 구청 승인 없이 한 거는 없고, 그건, 가벽 공사한 그런 부분은 실제 구청 승인대상은 아닙니다, 전반적으로 봤을 때.

강건우위원

그러면 18건에, 지금 원장님은, 18건은 지금 현재 원장님이시죠?
승현

신승현주민복지과장

예, 맞습니다.

강건우위원

일단 그쪽이 그러니까 한누리가 원장님들이 아마 습관적으로 그렇게 되시는 것 같아요. 기존에 하시는 분들이 그렇게 하니까 다음에 오시는 분도 똑같이 그렇게 하고 있는 케이스가 아닐까. 어떻게 국공립이라는 곳에서 18개에 대한 시정명령이 나오고 보육교사들이 단체로 아예 좀 잘못이 있다고 문제 제기할 정도면 사실은 법적으로는 그 원장님이 어떤 벌을 받을지 모르겠지마는 우리가 일반 상식적으로 생각하면 문제 있는 원장님이 확실하지 않습니까?
승현

신승현주민복지과장

지금 뭐 위원님 말씀대로 지금 공립어린이집 운영하면서 지적사항은 사실은 없습니다. 거의 없습니다. 보면 뭐 있으면 회계상에 좀 잘못된 그런 한두 건 뭐 그 정도인데, 그런 부분은 충분히 인정하고 지금 현재 저희들도 안에, 어쨌든 내부적으로 그런 공공운수 노조에 또 학부모까지, 학부모도 실제로 그런 부분이 있습니다. 학부모도 애를 보내면서 아예 보육료도 안 내는 사람, 1년 동안 2년 동안. 그런 부분도 있고, 지금 단체로 또 이런 시끄러운 부분에 대해서 우리 구에서 해결하는, 그 이후에 내겠다고 뭐 한 10명 이상의 또 학부모가 보육료 안 내고, 여러 가지 안에 내부적으로 갈등이 많습니다. 그런 부분을 저희들이 이제 한번, 또 결국은 우리 구에서도 뭐 100% 원장 책임이라 할 수도 없고, 지금 왜냐하면 이미 마이너스 요인이 발생한 부분은 서로가 다 지금 공감이 되는 부분이 있습니다. 저희들이 어쨌든 그 행정 처분, 왜냐하면 원장도 저희들이 위, 수탁계약서에 의한 그런 어떤 조치가 되었을 때 위탁취소가 되지, 일반적인 어떤 시정명령 이런 부분에 대해서는 사실은 행정처분 대상은 아니고 저희들이 이제 개선명령하고 현재 시정 이렇게 조치를 했는데, 이런 부분들은 저희들도, 사실 중요한 것은 그겁니다. 서로 어쨌든 공공운수 노조와 교사와 원장과 또 거기에 학부모까지 여러 가지 관련되어가 있지만 제일 중요한 것은 어쨌든 어린이들이 안전하게 지금, 어쨌든 어린이집을 다니는 아이들이 어쨌든 행복하게…

강건우위원

정상적인 교육을 받게끔…
승현

신승현주민복지과장

정상적인, 예, 예, 맞습니다.

강건우위원

만드는 게…
승현

신승현주민복지과장

예, 그런데 이 부분을 그렇다고 저희들이 봤을 때는 이렇지만 그렇다고 원을 당장 어떻게 조치할 수 있는 사항도 아니고, 어쨌든 원이 정상화될 수 있도록 저희들이 조치를 하는 건 맞습니다.

강건우위원

그런데 조치를 해야 되는데 제 생각에서는 이 분 원장님은 자격이 없습니다. 법적으로는 문제가 좀 덜 할지 모르겠지만요, 우리 100%의 일반주민들한테 물었을 때는 절대 자격 있다고 말 못할 거예요, 이 분. 어떻게 국공립에서 18건이나 되는 시정명령을 받는 사람이 원장을 하고 있습니까? 입장 바꿔놔서 내 새끼 거기 보내고 있으면 제가 가서 먼저 그거 1인 시위라도 하고 있었을 겁니다. 근데 이 정도로 좀 사실 이렇게 안 좋은 상황인데 구청에서는 무조건 법적으로는 사실… 그리고 제가 어저께도 잠깐 질의했을 때 유치원도 그렇게 그렇고 어린이집도 그렇고 사실은 그냥 일반 민간 쪽의 회사 같은 개념이었으면 탈세가 되고 불법이 되는 것들이 비일비재한데, 나라 지원을 받고 처음 설립 때부터 교육부 쪽에 연결되면서 조금 설립 자체의 취지하고 너무 훼손됐어요.
승현

신승현주민복지과장

예, 충분히 인정합니다.

강건우위원

이 부분은 저희가 그냥 너무 편안하게만 보지 말고 주민 의사를 최대한으로 난 많이 받아야 된다고 생각을 합니다. 그래서 우리 구청에서는 될 수 있으면 이런 부적격 사유를 가지고 있는 원장님은 최대한 제재를 가할 수 있게 힘을 써야 된다고 생각을 해요. 그래야지 그 다음에 또 들어오는 애들한테 바른 마인드를 가지고 있는 원장님이 오셔서 제대로 되는 교육을 받아야지만 되지 않겠습니까?
승현

신승현주민복지과장

예, 뭐 위원님 말씀에 충분히 공감하고 저희들이 이제 어쨌든 뭐 이게 결코 쉽지는 않겠지만 이 부분은 어쨌든 좀 노력을 많이 해야 될 사항입니다. 바로 뭐 제가 답변을 드릴 수 있는 사항도 아니고…

강건우위원

예, 법적으로는 힘든 싸움이라는 걸 압니다. 그런데 우리가 그렇다고 해서 두 손 놓고 있을 수는 없는 부분 아닙니까, 이 부분은?
승현

신승현주민복지과장

저희들은 일단 어쨌든 최대한 서로 이제, 이번에 이제 어쨌든 최종적으로 정리된 부분이 이번 앞전까지였습니다. 전반적으로 저희들이 모르는 아까 학부모 관련 그런 것도 이번에 확인했습니다. 왜냐하면 누군가가 말을 안 해 주기 때문에. 노조 같은 경우는 본인들 입장에서만 자료를 주고…

강건우위원

항상 상대적이지요?
승현

신승현주민복지과장

맞습니다. 지금 이 부분은 어쨌든 노조 교사들도 사실은 문제 있고 다 문제 있습니다. 솔직하게, 어쨌든 그 원을 운영할 때 서로 원장과 교사들 간에 서로 운영을 잘해서 같이 아이들이 행복하게 살 수 있도록, 원을 다닐 수 있도록 해야 되는데 다 같이 지금 전체적으로 그런 총체적인 조금 내부적인 문제가 있기 때문에 어쨌든 이건 뭐 신중하게 좀 접근해가지고 하여튼 아이들이 피해를 안 받도록 그래 하겠습니다.

강건우위원

예, 그게 저도 제일 중요하다고 생각합니다.
승현

신승현주민복지과장

예, 알겠습니다.

강건우위원

신경 정말 좀 많이 써주시고요, 예, 우리 과장님 질의에 답변 감사하고 고생 많았습니다. 저는 이만 하겠습니다.
미향

허미향위원장

예, 강건우위원님 수고하셨습니다. 백석민위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

백석민위원

환경위생과장님! 너무 이래 혼자 계셔가지고 조금 질의를 해야 되겠습니다. 안 하려 했는데 우리 과장님 혼자 딱 계시는데 이래 보니까. 질의를 좀…
부열

강부열환경위생과장

환경위생과장 강부열입니다.

백석민위원

질의를 좀 드리겠습니다. 페이지 13페이지 집중 식중독예방관리실태 집중관리업소가 있는데 집중관리대상은 기준은 어떤 식으로 정하십니까?
부열

강부열환경위생과장

이 집중관리업소 가운데 집단급식소로 가는데, 집단급식소는 급식 인원이 1회에 50명 이상을 먹이는 그런 어떤 식당을 집단급식소로 해가지고 저희들이 관리를 하고 있습니다.

백석민위원

그 매년 그러면 대상이 변경됩니까? 뭐 어떻습니까?
부열

강부열환경위생과장

거의 변경은안 됩니다.

백석민위원

아, 변경이 안 됩니까? 그러면 한번 이 집단급식소, 뭐 이리 포함되면 계속 다른 지역은 안 합니까?
부열

강부열환경위생과장

그 우리 관내에 식당이 여러…

백석민위원

예, 바뀌는 경우도 있다…
부열

강부열환경위생과장

있지마는 그 중에 집단급식소는 집중적으로 저희들이 식중독, 많은 어떤 사람들을 대상으로 음식을 공급하기 때문에 이 업소에 대해서 집중적으로 저희들이 관리를, 중점관리를 하는 그런 사항이기 때문에 이 부분, 다른 데도 점검을 하지마는 이 업소는 특별히 저희들이 관리를 하고 있는 사항입니다.

백석민위원

뭐 집중관리대상에 대한 그 지도라든가 점검은 어떤 형태로 하십니까?
부열

강부열환경위생과장

저희들이 이제 현장에 주로 들어가면은 이 위생, 그 조리원들에 대한 어떤 위생상태, 또 그 공급되는 식자재의 어떤 불량식품이라든지 어떤 정상적인 식품 이런 부분, 그리고 주위의 환경, 위생환경을 이렇게 보고 점검을 합니다. 그리고 또한 일부 조리하는 어떤 식판이라든지 칼이라든지 도마, 또 공급하는 어떤 식수 이런 부분을 수거해가지고 저희들이 검사 의뢰를 하는 그런 사항입니다.

백석민위원

보통 그 지도점검한다 이러면 날짜를 정해놓고 가지 않습니까? 그 날짜를 정해놓고 가면 평소 때도 깨끗이 하지마는 그 점검하러 간다, 날짜를 정해놓으면 더욱 더 깨끗하게 이렇게 보통 청소를 하거든요, 누구든지? 그런 방법보다는 뭐 예를 들어서 불시에 점검을 간다 이런 방법이 좀 더 효과적이지 않을까요?
부열

강부열환경위생과장

저희들은 이 지도점검을 할 때에 미리 사전예고제로 합니다. 하는데, 일부 특별히 여름철 같은 어떤 식중독이 예방되는 부분에 대해서는 시하고 합동으로 이렇게 불시에 점검을 하는 경우가 있기 때문에 그런 부분은 저희들이 점검을 철저히 하고 있습니다.

백석민위원

불시에도 하는 경우가 있네요?
부열

강부열환경위생과장

예, 예.

백석민위원

예, 저 본위원 생각도 매년 날짜고시해가 가면 뭐 거기 걸리게 하겠습니까? 더 깨끗하게 하고 이런 생각이 드는데 불시에 하는 경우도 한번씩 있어야 안 되겠나 하는 그런 생각을 가지게 되거든요? 그리고 시정명령 1건, 과태료부과 3건이 있는데 그 사후조치가 있습니까?
부열

강부열환경위생과장

이게 이제 위반건 접수가 모두 4건인데 이 시정명령이 1건, 이 부분은 조리 천장이 좀 미설치가 돼가지고 시정명령을 내려가지고 시정을 조치를 했고요, 그리고 과태료 부분은 건강미필이라든지 지하수 수질검사를 안 해가지고 저희들이 과태료를 부과를 했습니다. 그래서 건강미필된 부분에 대해서는 건강검진을 받을 수 있도록 했고요, 수질검사는 또 별도로 그 이후에 수질검사를 실시를 했습니다.

백석민위원

예, 그건 그렇고, 이제 감사자료 31페이지에, 아, 그거 말고 15페이지에 보시면 ‘부정불량식품 신고보상금’ 이래가지고 3건 30만원 이래 되어가 있는데, 이 부정불량식품 이게 1년 중에 부정불량식품 신고보상금입니까? 1년 동안 3건입니까?
부열

강부열환경위생과장

예, 예, 그렇습니다.

백석민위원

예, 불량식품 신고보상 이건 뭐 일반인도 뭐 이래 언제든지 신고를 했을 때, 보고 신고를 했을 때 보상금은 지속적으로 계속 나옵니까? 한정이 되어가 있습니까?
부열

강부열환경위생과장

저희들이 이 부분에 대해서는 이제 신고를 하면 그 사람에 대해서 파파라치와 어떤 그런 부분이 있거든요? 전국적으로 조회를 해가지고 일정한 금액 이상이 나갈 경우에는 그 지급을 금지를 하는 그런 사항이고요, 대체적으로…

백석민위원

한 사람이 몇 건 이상 안 된다는 그런 말씀입니까?
부열

강부열환경위생과장

예, 예, 그렇습니다. 그건 하나의 어떤 상습적으로 어떤 그런 부분이 있기 때문에.

백석민위원

예, 그리고 요 보시면 또 ‘소비자 식품위생감시원 단속활동비’ 이래가지고 5만원 곱하기 37일, 185만원 지출이 되어가 있는데예, 이 단속하시는 분이 식품위생감시 이게 뭐 한달 정도 해가지고 이게 남구 전체를 감시하는 거 아니겠습니까?
부열

강부열환경위생과장

그렇습니다.

백석민위원

예, 남구 전체 감시하는데 이 일시적으로 한달만 쓰십니까? 어떤 경우에 37일간 이렇게 썼습니까?
부열

강부열환경위생과장

저희들이 소비자식품감시원은 위촉을 합니다. 17명이 되는데 이 식품감시원들은 식품위생에 어떤 지식이 있는 자라든지 소비자단체, 추천을 받아가지고 하는데 이 사람들에게 학교 주변 위해업소라든지 지도점검을 이렇게 실시를 합니다. 섹터(sector)를 3개 섹터(sector)를 나눠가지고 저희 관내에는 52개의 학교가 있습니다. 초, 중, 고가 있는데 그 섹터(sector), 용호동지역, 대연동지역과 뭐 문현지역 이런 어떤 섹터(sector)를 정해가지고 점검을 주기적으로 이렇게 하고 있습니다. 그 금액에 대한 부분이 37일이 나간 금액입니다.

백석민위원

37일 정도면 거의 단속이 남구 전체를 다 할 수 있는 그 가능합니까?
부열

강부열환경위생과장

아닙니다. 수시로 저희들이 나갑니다. 지금까지는 실제로 저희들이 예산은 지금 현재 이 소비자식품감시원 단속활동비로 나간 37일뿐 아니라 이건 저희들이 식품진흥 기금으로 나갔고요, 또 국, 시비가 지원되고 있습니다. 이게 한 1,400만원이 되는데, 여기에 대해서 또 다시 활동을 나가기 때문에 실제 소비자감시원 활동 그 지원, 집행액은 한 1,140만원 정도 지출이 되었습니다.

백석민위원

예, 예, 그 부분은 잘 알겠습니다. 그리고 이 감사자료 31페이지 한번 보시겠습니까? 이 우리 관내 남구에 뭐 재개발사업이라든가 요즘 보면 아파트 공사가 지금 하고 있는, 진행되고 있는 데도 있고 현재 또 뭐 시작하는 부분도 있고 완공 다 된 아파트도 있고 이런데, 상당히 이 소음으로 해가지고 민원이 접수가 많은 걸로 알고 있습니다. 과장님도 알고 계십니까?
부열

강부열환경위생과장

예, 예.

백석민위원

그래서 이 아파트의 진행과정에서 보면 그 뭐 돌을 깬다든가 이럴 때, 발파 이런 거 할 때 엄청난 소음이 발생해가지고 주위에 뭐 민원이 집단민원도 발생하고 이런 경우가 많습니다. 많은데, 그런 민원이 좀 효과적으로 좀 타당성 있게 이렇게 지급이 안 되고 어느 쪽은 시끄럽다 해가지고 일괄 지급이 된 경우가 있고 같은 동네라도 요쪽에는 지급이 안 된 경우가 있고 이런 경우가 있었습니다. 있었는데, 그런 부분에 그 민원을, 뭐 예를 들어서 들어오면 일괄적으로 민원해결을 해 줄 수 있는 그런 제도를 한번 과장님께서 생각해보신 적이 있습니까?
부열

강부열환경위생과장

저희들이 공사장 같은 소음민원, 집단민원이 많이 발생을 하는데요, 그런 부분이 대체적으로 저희들의 입장에서는 진정민원에 대해서는 소음을 줄이는 것이, 비산먼지를 줄이고 소음을 줄이는 것이 주목적이고요, 피해보상 부분에 대해서는 사실 별개입니다. 그 부분은 공사장 그 사업시행자하고 주민과의 어떤 그런 민사적인 부분이기 때문에 환경분쟁조정위원회라든지 그런 제도가 있습니다. 그런 제도를 통해서 그 문제를 유도를 하고 있고요, 저희들은 뭐 되도록이면은 또 저희들이, 뭐 어떤 주민들이 피해를 입고 있으니까 비록 우리가 나가서 점검을 소음측정을 한다고 하더라도 어떤 때는 기준치 이하로 나오는 경우가 많이 있거든요. 그러다 보니까 되도록이면 그 주변의 주민들이 피해를 입고 있기 때문에 거기에 대한 피해보상에 대한 부분도 서로 협의해가지고 보상이 적절하게 될 수 있도록 그렇게 유도는 하고 있습니다.

백석민위원

예, 그래 뭐 우리가 주민이 그런 민원이 발생해가 고통을 받으면 우리 관에서 하는 역할은 중재를 잘해가지고 주민이 보상을 조금이라도 받게끔, 피해보상을 받게끔 해주는 게 과장님 생각은 원칙이라고 생각하는데 뭐 어떻습니까, 과장님 생각은?
부열

강부열환경위생과장

그건 이제 그 부분에 대해서는 제가 시에 있을 때 환경분쟁조정 업무를 봤거든요. 공사장에 나는 어떤 피해에 따른 진정, 어떤 피해보상 부분은 민원인들은 한 100을 요구하는데 공사시행자는 한 40을 주려고 하는 그게 개별 조정하는 게 참 힘들더라고요. 그래서 대체적으로 저희들이 이제 여기와가지고 저희 직원들한테 그런 민원이 계속적으로 반복적으로 발생하는 부분에 대해서는 저희 공사시행자를 통해가지고 주민들하고 같이 만나서 어떤 장소에서 원만한 어떤 타협이 이뤄질 수 있도록 계속 저희들이 중재를 하고 있습니다. 또 나름대로 좀, 주민들의 어떤 요구사항은 아니더라도 어느 정도 선에서 이렇게 합의가 되는 걸로 알고 있습니다.

백석민위원

요 부분은 제가 좀 몰라서 물어보는데, 동네 하수관 공사하고 나서 이 보면 온 전신에 그 진짜 도로포장으로 인해가지고 먼지가 많이 나고 미세먼지도 지금 뭐 우리 주민들께서 창문도 못 열고 하는 그런 사항인데, 이 하수관 공사를 해가지고 막 온 데 파고 이래가지고 먼지가 엄청나게 많습니다. 그래, 이 부분을 제가, 본위원이 생각하기에 한번 월 1회라도, 비가 많이 오는 철은 씻겨 내려가는데, 월1회라도 그 저수조 차로 한번 싹 동네를 좀 한번 뿌려 주면 미세먼지가, 바닥에서 나오는 먼지가 좀 없을 것 같은데, 혹시 뭐 과장님 생각은 그런 부분은 한번 정도 주민을 위해서 생각해보신 적이 있습니까?
부열

강부열환경위생과장

예, 그런 부분은 저도 뭐 직접 그 경험을 하고 있는데요, 사실 참 그게 관급공사인데 참 그게 문제입니다. 문제인데, 바로 인근 주택가에서 이 공사를 하다보니까 소음뿐 아니라 문제가 굉장히 주민들에게 피해를 주고 있는 건 사실입니다. 그래서 저희들은 건설과라든지 여기 사업시행 부서에 살수 차량을 설치한다든지 운행을 해가지고 물을 뿌려준다든지 그리고 공사 후에 어느 정도 시간이 있을 때는 부직포로 덮어가지고 먼지가 안 날리도록 그렇게 협조를 요청을 하고 있는 그런 사항입니다.

백석민위원

물론 과장님께서 그런 요청을 하셨지마는 실제적으로 지금 현장에 가보면 뭐 요청사항에 서로 같은 관청에 과가 서로 동조도 안 되고 있는 게 사실입니다. 그 확실하게 그 부분에 동조도 잘 된다고 어찌 생각하십니까? 서로 교류가 안 된다는 이야기죠, 과와 과.
부열

강부열환경위생과장

나름대로 최선을 다하고 있습니다.

백석민위원

예, 하여튼 그런 부분을 좀 잘 교류를 해서 우리 이 과, 저 과를 따지지 마시고 주민을 위해서 좀 불편 요소가 해소되는 데에 서로 진짜 협조를 좀 많이 부탁을 드리겠습니다. 이상입니다.
부열

강부열환경위생과장

예, 알겠습니다.
미향

허미향위원장

예, 백석민위원님 수고하셨습니다. 강건우위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

강건우위원

예, 수고하십니다. 관리번호 14페이지요. ‘식품진흥기금예치현황’, 이게 금리가 차이가 좀 많이 나서 그게 궁금해서요.
부열

강부열환경위생과장

예, 강건우위원님 질의에 답변드리겠습니다. 그 식품진흥기금예치금이 2억5,900만원이 있는데 2개는 정기예금이고요, 1개는 그…

강건우위원

공금?
부열

강부열환경위생과장

예, 공금으로 이래 운영을 하고 있습니다. 왜 이, 정기예금은 어떤 보유기금으로 보유액이 어느 정도 있어야 되기 때문에 이건 적금 형식으로 이렇게, 아, 예금형식으로 두고요, 공금 이 부분은 저희들이 위에 보시면 2018년도 기금운영예산에 보면 지출을 3,800만원 정도로 예산을 잡고 운용을 할 계획이 있기 때문에 이건 언제든지 수시, 상시로 입출할 수 있도록 하기 위해서 공금 예금으로 이렇게 두다보니까…

강건우위원

우리는 항상 농협에 넣죠?
부열

강부열환경위생과장

예, 예. 기금…

강건우위원

그럼 평생 농협에 넣고 있는데…
부열

강부열환경위생과장

아닙니다, 이게 2017년도에 부산은행에서 기금…

강건우위원

넘어왔습니까?
부열

강부열환경위생과장

예금으로, 예, 넘어와가지고, 예.

강건우위원

좀 오래 썼으면 우대금리 대접을 받아야 되는 거 아닌가. 아니, 돈이 크면 금리 차이가 엄청납니다, 이게.
부열

강부열환경위생과장

예, 예, 그렇습니다.

강건우위원

예, 그러고 똑같은 정기예금인데도 이 단위 때문에 그런가요? 위의 거는 1.67%고 밑의 거는 1.99%고. 0. 2 포인트 이상 차이가 나는데.
부열

강부열환경위생과장

이게 그 가입시기 때문에, 좀 이 금리의 어떤 변동금리 때문에 그렇습니다.

강건우위원

예, 일단 알겠고요, 좀 이런 부분들도 좀 디테일하게 가서 우리가 꾸준히 넣기 때문에 좀 우대금리를 좀 받자고 좀 작업을 좀 해야 되지 않는가 싶고요. 그리고 16페이지에서 보시면, 18페이지에도 보시면 우리가 지금 주민들이 안전하게 먹을 수 있는 건 3개밖에 안 돼요. 연샘약수터, 용당12통간이수약수터, 이기대약수터 이 3개 빼고는 나머지 적합, 부적합 계속되었기 때문에 나머지는 사실 먹으면 안 된다는 결론이죠?
부열

강부열환경위생과장

그렇습니다, 예.

강건우위원

그 원인이 “대부분의 수원이 지표수여서 우수 시 지표오염원이 유입됨”이라고 원인을 아는데 대처가 안 되는가요?
부열

강부열환경위생과장

지금 현재 사실상 이 약수터는 사실 우리 도심지의 근교에 있기 때문에 도심지 도시인들이 어떤 산을 등산을 하다보니까 사람들이 삐대는 곳이면 우리의 몸에 나오는 어떤 대장균이라든지 어떤 미생물균이 있기 때문에 이런 부분을 참 이걸 줄이기가 힘들거든요. 그래서 참 저희들도 참 고민입니다. 이 약수터를 폐쇄하자니 지금까지 이용했던 주민들이 굉장히 반발도 있을 거고요. 그래서 저희들도 이런 부분에 대해서 계속적으로 개선을 할 수 있는 방안을 강구를 하다보니까 가장 큰 문제가 어떤 다른 중금속으로 인한 어떤 초과가 아닌 미생물로 인한 초과이기 때문에 이 미생물을 잡자 이래가지고 저희들이 2013년부터 약수터에 대해서 미생물을 살균하는 자외선살균시설을 설치를 하고 있습니다. 그래서 지금 네 군데를 지금 설치했고요, 올해는 문현약수터하고 또 이기대 큰고개약수터 이렇게 지금 설치를 할 계획에 있습니다.

강건우위원

그리고 또 주민들이, 대부분이 등산하시는 분들이 하시는 이야기 중에 대부분의 이야기가, 오염될 수밖에 없는 이유가 그 근방에 가서 화장실이 없으니까, 화장실이 멀고 이러니까 그 근방에서 소변 누고 큰 실례하고 이래 하니까 오염될 수밖에 없다고 이야기를 또 하시거든요? 그런 부분들도 조금 이제… 사실은 주민의식이 먼저 계도돼야 되겠지만 그 계도될 수, 계도가 지금 현재 안 되어 있는 사항이니까 저희가 또 그런 부분도 그렇게 하면 안 된다고 자꾸 끊임없이 계도를 해야 되지 않겠습니까? 그런데 어디가도 이제 약수터 주변에 그런 게 안 적혀있어요. 제가 아까 전에 플래카드도 마찬가지고 자꾸 사람이 보다 보면 자기도 모르게 세뇌가 됩니다. 그러면 조금 나올 것 같아도 조금 참고 화장실 있는 데까지 올라갈 건데, 거기에 누는 사람들은 습관적이거든요. 그런데 어디가도 그런 플래카드, 약수터 표지판이라든가 플래카드 자체가 없습니다. 우리가 저기, 다른 분들도 아마 많이 그러실 건데 약수터가 있는 주변에 항상 그 문제 때문에 민원을 굉장히 많이 받아요. 받는데, 이게 사실은 주민의식이 먼저 잘못되었기 때문에 제가 전달을 안 하고 있었는데 우리가 계도를 해야 되는 입장이 맞습니다, 그 부분은. 그런데 주로 어르신들이 좀 많이 그러시긴 한데, 옛날에는 너무 깨끗해놓으니까 그런데 지금은 이제 오염이 많이 되다 보니까, 나라 자체가 선진국으로 가는 길이다보니까 그런 부분, 세세한 부분들까지도 조금 신경을 써주셨으면 좋겠고요. 그래서 여기 열두 군데 중에 세 군데 말고는 다 이제 사실 좀 먹기 곤란한데 1년 뒤, 2년 뒤에는 열두 군데에 세 군데만 못 먹게 되는 그런 데이터가 나왔으면 좋겠습니다.
부열

강부열환경위생과장

예, 열심히 노력하도록 하겠습니다.

강건우위원

그리고 28페이지에 보시면 ‘환경오염배출시설 점검실적 및 조치사항’인데 사업장은 268개예요. 그런데 단속한 곳은 39곳밖에 안 됩니다.
부열

강부열환경위생과장

예, 이 부분은 저희들이 이제 그 등급이 있습니다. 청색, 녹색, 적색 이래 등급이 있습니다. 등급에 따라가지고 2년에 한번, 또 1년에 한번 이런 사항이다 보니까 실제 저희들이 단속업소 수는 올해 한 51개소를 점검하도록 되어 있습니다. 그런데 지금 9월말 기준으로 39개니까 올해 안으로는 단속대상 업소에 대해서는 점검을 완료를 할 계획입니다.

강건우위원

그런 것도 좀 적어주십시오.
부열

강부열환경위생과장

예, 알겠습니다.

강건우위원

안 적혀있으니까 자꾸 묻게 되잖아요.
부열

강부열환경위생과장

예, 예, 알겠습니다.

강건우위원

그리고 우리 아까 존경하는 백석민위원님께서 말씀하셨던 소음 관련, 저는 보상문제는 어차피 두 번째 문제라고 생각하고 가장 중요한 건 당장의 피해입니다. 용호3지구 쪽에는 이제 부수고 있죠, 철거가?
부열

강부열환경위생과장

예, 예.

강건우위원

그런데 철거 부수는 게 조합에서 부수는 겁니까, 시공사에서 부수는 겁니까?
부열

강부열환경위생과장

실제로 그 재개발지역에 어떤 공사 행위가 일어나는 부분이 두 가지로 나눠져 있습니다. 시행사에서 하지마는 실제 철거하는, 또 철거시행사가 별도로 있고요, 그 이후에 시행사가, 시공사가 와가지고 실제 건물을 짓는 그런 사항이기 때문에 철거는 별개의 어떤 철거 대행업체가 그 운영하는 걸로 알고 있습니다.

강건우위원

그렇죠?
부열

강부열환경위생과장

예.

강건우위원

이번에 제가 계속 민원을 받아서 둘러볼 때마다 조금 놀랐어요. 아직도 이런 식으로, 케케묵은 식으로 철거를 하나. 마대, 포대 같은 걸로 비산먼지 막는다고 딱 2층 높이까지만 해놨더라고요? 그래 민원 받아서 제가 연락하고 나니까 그제서야 저 안쪽에 있는 걸 빼와가지고 걷어가지고 지금 부수는 곳에 또 올린다고 한 칸 더 올려놔가지고 그런 식으로 막고 있고. 그런데 더 웃긴 거는 그 옆쪽으로 조금 더 가보면 아예 천막 자체가 없습니다. 비산먼지가 날릴 수밖에 없게 계속 하고 있잖아요. 그런데 우리가 그때 구청에서 단속 나가니까 플래카드 하나는 멋지게 붙여놨더라고요. 비산먼지 안 날리는… 그런데 조금 더 세밀하게 그런 부분들을 살펴봐주시고요, 그 아직도 상가 있습니다. 아직도 상가 많아요. 나중에 그 비산먼지 때문에, 가뜩이나 사람도 없고 장사하기 힘든데 공사 때문에 피해 또 고스란히 입잖아요. 그러면 우리 구청에서는 우리 주민들을 위해서 뭔가를 할 수 있다는 걸 보여줘야 된다 아닙니까? 조금 귀찮아도 조금 더 자주 단속 가고, 꼭 민원을 받았을 뿐만 아니고 틈날 때 한번 가셔가지고 혹시나 또 저 공사할 때 문제가 있었지 않느냐, 없었느냐 충분히 할 수 있지 않습니까?

웃음

부열

강부열환경위생과장

예, 알겠습니다. 지속적으로 실시하겠습니다.

강건우위원

예, 지금 그쪽에 그래도 1,700세대니까, 좀 세대가 많으니까 이게 공사가 좀 큰 걸로 알고 이러니까 좀 지속적으로 계속해서 신경을 좀 써주시기 바랍니다.
부열

강부열환경위생과장

예, 알겠습니다.

강건우위원

그리고 다음 페이지에 자동차배출가스, 제가 이걸 보면서 2018년도 배출가스 점검계획에 보시면 기기점검 100건 되어 있습니다. 그런데 실적에 기기점검이 점검 대수가 7건이에요, 93건 남았는데. 언제 다 하실 겁니까?
부열

강부열환경위생과장

참, 이 부분은 뭐라고 말씀을 못 드리겠습니다. 저희 이 기기점검은 실제로 노상에서 하는 부분인데 실제 안전상의 문제도 있고요, 또한 실제 가서 점검을 하려면 인원이 한 5명 정도가 이렇게 소요가 됩니다. 그런데 실제 우리 환경지도팀에 인원을 보면 5명인데 다 나가더라도 그 점검하다보면 민원이 사실아까도 이야기했듯이 공사장에 어떤 소음진동 민원이, 이런 부분이 많이 발생하기 때문에 거의 하루에 공사장의 어떤 민원이 한 서너 건이 이래 발생합니다. 그러니 거기 현장에 나가다 보니까 실제 시간이 없습니다.

강건우위원

예, 그렇죠?
부열

강부열환경위생과장

현재 그런 부분이 있기 때문에…

강건우위원

그런데 제가 당연히 시간이 없고 당연히 힘들 거라고 보는데 이 계획 자체가 기가 막힌 겁니다, 이 계획 자체가. 되지도 않을 거 뻔하고 정말 힘든데 기기점검을 100건이나 한다고 적혀있고 이 공개적으로 잡으려면 진짜 사람들 그래 가가지고 계속 기다리고 지켜봐야 되는데 현실적으로 불가능한 건데, 이 100건이나 잡아놔서 순간 놀랐는데 아니나 다를까…
부열

강부열환경위생과장

이 부분은 사실상 저희들이 계획을 수립한 게 아니고요, 시 자체에서 할당되어 내려오는 그런 어떤 수치다보니까 사실 저희들이 감당하기가 힘든 그런 사항입니다.

강건우위원

시에서도 잘못 알고 있으면 밑에서부터 바른 이야기도 하실 수 있어야 됩니다.
부열

강부열환경위생과장

예, 알겠습니다.

강건우위원

무조건 오케이(okay)하시면 안 됩니다.
부열

강부열환경위생과장

예, 알겠습니다. 건의를 하겠습니다.

강건우위원

예, 강부열 과장님 이상입니다. 수고하셨습니다.
미향

허미향위원장

예, 강건우위원님 수고하셨습니다. 혹시 더 질의하실 위원 계십니까? 예, 더 질의하실 위원 안 계시므로…

강건우위원

예, 공원녹지과 과장님!
미향

허미향위원장

예.
상률

전상률공원녹지과장

예, 공원녹지과장 전상률입니다.
미향

허미향위원장

아, 잠깐만, 아, 죄송합니다. 과장님, 강건우위원님! 죄송합니다. 지금 속기사 분이 너무 힘드셔서 일단…

강건우위원

10분간 정회? 휴식?
미향

허미향위원장

예, 중지해야 되겠습니다. 일단 원활한 회의진행을 위해서 10분간 중지하도록 하겠습니다.

16시20분 감사중지

16시36분 계속감사

예, 좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사 속개를 선포합니다. 계속해서 질의하실 위원, 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 고선화위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
선화

고선화위원

예, 청소행정과 과장님!
현섭

윤현섭청소행정과장

청소행정과장 윤현섭입니다.
선화

고선화위원

예, 과장님, 2018년 환경미화원 공개채용하셨더라고요?
현섭

윤현섭청소행정과장

예.
선화

고선화위원

예, 그 두 명. 몇 명이 지원하셨습니까?
현섭

윤현섭청소행정과장

어, 지원은 85명 했습니다.
선화

고선화위원

어떤 기준으로 하셨어요?
현섭

윤현섭청소행정과장

아, 지원은 거기에 세부항목, 우리 부산시 거주, 총 거주한 게 10년 이상, 예, 그게 가장 크고 거기에 따라서 또 나름대로의 가점은 이게 뭐 다자녀라든지 그런 가점, 그런 게 다 있습니다. 서류상으로 우리가 가점 주는 게 있습니다.
선화

고선화위원

그러면 2명이 선정되셨네요?
현섭

윤현섭청소행정과장

예.
선화

고선화위원

어떤 과로 갈지도…
현섭

윤현섭청소행정과장

예?
선화

고선화위원

어떤, 88분이시더라고요?
현섭

윤현섭청소행정과장

85명입니다.
선화

고선화위원

85명입니까?
현섭

윤현섭청소행정과장

예, 지원이…
선화

고선화위원

아, 총 정원이요. 환경미화원 정원이 85…
현섭

윤현섭청소행정과장

예, 정원은 85명입니다.
선화

고선화위원

예, 공정하게 이루어졌겠죠?
현섭

윤현섭청소행정과장

그거는 믿으셔도 됩니다.
선화

고선화위원

믿으셔도 됩니까?
현섭

윤현섭청소행정과장

예.
선화

고선화위원

보면은, 이런 채용 간에도 보면은 이제 가족 간이라든지 이런 게 다 좀 관련이 있더라고요. 아무래도 청소 쪽에도 지금 문제가 되고 있어서 공정하게 이루어졌는지 확인차 여쭤봤습니다.
현섭

윤현섭청소행정과장

예.
선화

고선화위원

예, 고맙습니다.
미향

허미향위원장

예, 고선화위원님 수고하셨습니다. 계속해서… 예, 강건우위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

강건우위원

예, 공원녹지과…
상률

전상률공원녹지과장

공원녹지과장 전상률입니다.

강건우위원

예, 8페이지에 보시면 ‘공원관리 기간제 근로자 채용기간 및 채용방법’ 나와 있습니다.
상률

전상률공원녹지과장

예, 예.

강건우위원

그 채용기간을 보시면 거의 3개월 단위로 공개채용을 했는데요, 이게 그 요건이 어떻게 되죠?
상률

전상률공원녹지과장

아, 요건은 이제 전체적으로 그 나이제한이 있고요, 그다음에 그 채용하는데 보면은 각 저들이 채용하는 그 자체 선발기준 그 평가표에 의해가지고 평가표가 있습니다. 그 평가표에서 최종 선발자를 선정을 합니다.

강건우위원

지금 혹시 저 채용된 분들 중에서 계속하시고 계시는 분 계신가요?
상률

전상률공원녹지과장

아, 예, 있습니다.

강건우위원

몇 분 정도 계신가요?
상률

전상률공원녹지과장

계속 하시는 분도 계신데. 아, 그거는 정확하게 몇 분까지는 제가 지금 파악을 못하겠고예, 저희들이 그 계속해서 이제 분기별로 해가지고 모집을 하는데, 일부 변경이 되고 계속하시는 분들은 계속 했다가 또 다음에 또 할 때 되면 또 탈락하시는 분도 계시고, 예, 그렇게 지금 되고 있습니다.

강건우위원

계속 하시는 분은 몇 년이나 계속 하셨어요?
상률

전상률공원녹지과장

길면은, 그 이제 물론 여기 분기별로 하기 때문에 1년을 계속 하는 상황은 아닙니다. 계속 하는 상황은 아닌데, 길면은 뭐 한 그 1년 내지 1년 한 반 정도 그 정도, 최대 지금 저희들이 그 근무일수로 보게 되면은 한 8개월에서 10개월 정도 이렇게 되고, 1년에서 1년 반이라는 거는 아까 말씀드렸다시피 분기별로 이래 하다보니까, 예, 그렇게 확실히 되면은 그 정도 된다, 예, 그렇게 말씀드리겠습니다.

강건우위원

근무시간은 얼마나 되고 월급은 얼마나 됩니까?
상률

전상률공원녹지과장

근무시간은 똑같습니다. 8시간 근무를 하는데 일당은 일단 어디나 다 똑같이 이제 보통인부임을 적용을 하는데 6만6,630원을 지급을 하고 있습니다.

강건우위원

아니, 이걸 또 잘못 알고 계신 분은 막 3년, 4년씩 계속 하던 사람만 한다는 말들이 주민들이 좀 있어요.
상률

전상률공원녹지과장

일부 그런 말이 나온다는 걸 저도 알고는 있습니다, 예.

강건우위원

그래서 이게 이 부분 때문에 뭐 또 누구 뭐 빽 썼느냐 이런 말들도 막 많이 나오고 있어서 이런 부분들에 대해서 조금 더 투명해져야 되지 않을까. 뭐 괜한 오해, 우리 구청에서 괜한 오해를 살 필요는 없지 않습니까?
상률

전상률공원녹지과장

예, 맞습니다.

강건우위원

예, 그러니까 다시 모집공고할 때 지금 현재상황은 이렇고 이런 부분에 대해서 모자라서 이렇게 모집을 합니다라고 하면 저기 신청하는 사람들이 그 부분에 대해서 의구심은 안 가질 거 아니에요?
상률

전상률공원녹지과장

예, 예.

강건우위원

예, 어떤 분은 10년 이상 쭉, 꼭 그 자리에 있는 사람이 있다고 말씀하시는 분도 계세요.
상률

전상률공원녹지과장

저희들이 이제 선발을 할 때 보면 공개적으로 이제 체력테스트도 하고 뭐 투명하게 저희들이 말씀드렸습니다마는 그 배점표에 의해가지고 배점을 해서, 만약에 그분들이 뭐 의문을 제기를 해 가지고 하신다면은 개개별로 누가 누가 점수를 어떻게 받았나 공개는 못 하겠지마는 그분 점수가 한 몇 등 정도 된다 그거까지는 저희들이 충분히 공개를 할 수 있습니다.

강건우위원

그럼 한 3년 정도에서 계속해서 지금 채용되고 있는 그 인원사항에 대해서 저한테 한번 자료를 제출해 주시기 바랍니다.
상률

전상률공원녹지과장

3년이라 하면은 연속해서 3년을 말씀하시는 겁니까, 아니면…

강건우위원

아니, 아니요, 3년 동안 어떤 분이 어떻게 그 계속해서 가고 있는지, 안 그러면 중간에 빠진 것도 다 같이 해서. 그래가지고 내가 정확하게 보여드려야지 그분들이 이해를 할 거 아닙니까?
상률

전상률공원녹지과장

예, 예.

강건우위원

왜냐 하면 그렇게 생각하시는 분들은 우리가 “아이고, 절대 아니라고 합니다.”라고 해서 믿으실 분이 아니에요.
상률

전상률공원녹지과장

예, 알겠습니다.

강건우위원

그리고 9페이지에 보시면 우리가 저기 1년에 6개월 정도가 보시면은 우리 공원녹지과 직원 2명에서 5명 정도가 9시부터, 거의 9시간, 12시간을 근무를 하시는 거예요, 그죠?
상률

전상률공원녹지과장

예, 그렇습니다.

강건우위원

총 인원이 저희가 몇 명이죠?
상률

전상률공원녹지과장

산불감시 인력을 말씀하시는…

강건우위원

아니, 아니, 아니요, 우리 그 공무원들. 공원녹지과 소속…
상률

전상률공원녹지과장

예, 저희들이, 예, 저희들이 그 정원은 14명인데 현원 지금 15명 근무를 하고 있습니다.

강건우위원

아, 6개월 가까이를, 6개월에서 7개월에 가까운 시간을 12시간 근무를 한다는 게 사실 쉽지가 않거든요?
상률

전상률공원녹지과장

좀 뭐 많은 어려움은 있습니다.

강건우위원

예. 이게 우리가 솔직히 선진국에서는 항상 아무리 어떤 상황에서도 10시간 이상을 절대 못 넘기게 하는 법들도 많은데, 여기에 1년에 이렇게 긴 시간을 적혀있어서 그래도 지금 부담가지 않게끔 골고루 좀 되게끔 되어 있는 거죠?
상률

전상률공원녹지과장

예, 순환해서, 그러니까 조를 편성해가지고 순환해서 근무를 하고 있습니다.

강건우위원

그리고 저기 밑에 보시면은 유급감시원 13명, 전문진화대 6명, 공공근로 11명 이렇게 되어 있는데, 여기에 각각 따른 월급들이 얼마만큼 되는지, 근무시간하고요, 이 분들은.
상률

전상률공원녹지과장

아, 그 유급감시원일 경우에는 그 저희들이 이거 6만6,630원을 지급을 합니다. 그다음에 산불전문진화대는 6만3,240원입니다. 공공근로는 이거 뭐 다들 동일한 사항인데…

강건우위원

예, 항상 똑같은…
상률

전상률공원녹지과장

예, 4만8,945원으로 파악하고 있습니다.

강건우위원

근무시간은 그럼 유급감시원하고 산불전문예방 그 하고 같습니까?
상률

전상률공원녹지과장

예, 똑같습니다, 예.

강건우위원

산불전문예방도 기간제 근로자 아닙니까, 그죠?
상률

전상률공원녹지과장

예, 맞습니다.

강건우위원

그러니까 이 기간제 근로자 중에 유급감시원의 감시원하고 산불전문예방진화대하고 이것도 구분해서 저한테 주십시오.
상률

전상률공원녹지과장

아, 예. 그것도 그러면은…

강건우위원

그렇지요.
상률

전상률공원녹지과장

3년간…

강건우위원

똑같은 3년간을.
상률

전상률공원녹지과장

예, 예. 알겠습니다.

강건우위원

왜냐하면 그분들이 이야기하는 게 유급감시원인지, 안 그러면 산불진화대인지 제가, 저희가 알 수가 없어요. 그분들은 다 같은 그 산불 감시하는 사람으로만 알고 있으니까.
상률

전상률공원녹지과장

예, 알겠습니다.

강건우위원

우리가 굳이 뭐 모난 말을 맞을 필요는 없지 않습니까?
상률

전상률공원녹지과장

예, 예.

강건우위원

그리고 우리가, 제가 우리 그 현장시찰 갔을 때도 말씀드렸지만 구에서 이제 산림녹지공원화작업을 많이 하고 있습니다, 그죠?
상률

전상률공원녹지과장

예, 예.

강건우위원

예, 많이 하고 있는데, 제가 그때도 말씀드렸지마는 입지 조건도 그렇고 주자창이 너무 없습니다.
상률

전상률공원녹지과장

예.

강건우위원

예, 앞으로 계획에서는 주차장을 꼭 좀 신경을 써야 되지 않을까 싶습니다.
상률

전상률공원녹지과장

저희들이 신경을 써서 그 모든 시설 결정이 되고 조성이 될 때에는 주차장이 충분히 고려될 수 있도록, 예, 그렇게 노력을 하겠습니다.

강건우위원

그리고 그 부분이 되기 위해서는 항상 이제, 제가 그때 또 다르게 우리 그 도시재생 쪽하고 같이 연관을 해서 하면은 그 부지 확보 같은 것도 좀 쉬울 거니까 그런 식으로 좀 토탈해서 좀 신경을 써 주시면은 고맙겠습니다.
상률

전상률공원녹지과장

예, 예, 그렇게 하겠습니다.

강건우위원

오랜 시간 고생 많으셨고요, 오늘은 저 이까지 하겠습니다. 감사합니다.
미향

허미향위원장

예, 강건우위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? (대답하는 위원 없음) 더 질의하실 위원 안 계시므로 주민생활국에 대한 질의는 종결함을 선포합니다. 주민생활국 소관부서에 대한 행정사무감사 강평은 11월21일 보건소 행정사무감사 종료 후 하도록 하겠습니다. 동료위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분! 대단히 수고하셨습니다. 감사중지를 선포합니다.

16시47분 감사중지

출처 부산 남구의회 회의록