전북특별자치도의회 발언
최훈열 의원 발언
영규
최영규위원장
좌석을 정리해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지방자치법 제41조 규정에 의하여 2018년도 전북·군산·마한·남원·김제·부안 등 6개 교육문화회관 소관 행정사무감사 실시를 선포합니다. 행정사무감사에 앞서 간략하게 당부말씀 드리겠습니다. 행정사무감사는 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제39조, 전라북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조 규정에 의거해 교육문화회관 업무 전반을 점검하고 확인하여 교육 및 학예행정이 도민의 교육수요에 부응하고 교육발전을 도모하고 있는지를 감시하며 우수시책에 대해서는 발전방안을 모색하여 예산이 낭비되지 않도록 하는 데 있습니다. 위원님들께서는 평소 의정활동 경험과 업무보고 등을 통하여 발견된 문제점과 행정사무감사 자료를 토대로 심도 있는 감사를 실시하여 불합리하거나 개선할 사항들에 대해서는 세심하게 지적해 주시고 우수사례는 널리 확산될 수 있도록 적극 발굴해 주시기 바랍니다. 먼저 지방자치법 제41조제4항 규정에 의하여 관계공무원의 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서에 앞서 전라북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조제4항, 같은 조례 시행규칙 제14조제1항 규정에 의거해 선서의 취지와 고발규정 등에 대해서 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 전라북도의회가 2018년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 한 때에는 지방자치법 제41조제5항 규정에 의거 고발될 수 있으며, 증언 또는 진술을 거부한 때에는 같은 법 시행령 제43조제4항 규정에 의하여 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 아울러 형사소송법 제148조 또는 제149조 규정에 해당하는 경우에는 선서와 증언 및 서류제출을 거부할 수 있음도 알려드립니다. 6개 교육문화회관을 대표하여 박해정 전북교육문화회관장께서는 발언대로 나오셔서 선서해 주시고 증인출석 요구된 교육문화회관장님들께서는 자리에서 일어나 오른손을 들어주시기 바랍니다.
해정
박해정전북교육문화회관장
선서! 본인은 전라북도의회가 지방자치법 제41조, 같은 법 시행령 제39조제1항, 전라북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관업무에 대한 2018년도 행정사무감사를 실시함에 있어 전라북도 교육문화회관장으로서 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법 시행령 제43조제5항과 전라북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의2 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2018년 11월 19일 전북교육문화회관장 박해정 군산교육문화회관장 오진 마한교육문화회관장 고광록 남원교육문화회관장 이용희 김제교육문화회관장 구완종 부안교육문화회관장 김성화
영규
최영규위원장
박해정 관장님 이하 관장님들 수고하셨습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 이어서 행정사무감사 업무보고를 청취하겠습니다. 박해정 전북교육문화회관장께서는 나오셔서 2018년도 주요업무 추진상황에 대해서 보고해 주시기 바랍니다.
해정
박해정전북교육문화회관장
전라북도 교육문화회관 관장 박해정입니다. 업무보고에 앞서 교육문화회관 관장을 소개해 드리겠습니다. 마한교육문화회관 고광록 관장입니다. 군산교육문화회관 오진 관장입니다. 남원교육문화회관 이용희 관장입니다. 김제교육문화회관 구완종 관장입니다. 부안교육문화회관 김성화 관장입니다. (간부인사) 전북교육 발전을 위해 남다른 열정으로 의정활동을 펼치시는 최영규 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 감사의 말씀을 드리면서 전북교육문화회관의 주요업무를 보고드리겠습니다. (보고) (전라북도교육문화회관 소관 2018년도 주요업무보고서는 끝에 실음) 이상으로 주요업무를 보고드렸습니다. 위원님들께서 주시는 고견은 향후 업무추진 시 적극 반영이 되도록 최선을 다하겠다는 말씀을 드립니다. 감사합니다.
영규
최영규위원장
박해정 관장님 수고하셨습니다. 질의가 준비되신 위원님께서는 질의해 주시고 관계공무원께서는 성의 있고 진솔하게 답변해 주시기 바랍니다. 김희수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
희수
김희수위원
오늘 전라북도 교육문화회관 박해정 관장님을 비롯한 여러 관장님들 이렇게 행정사무감사에 임해 주심에 먼저 감사드립니다. 특히 뒤에서 이렇게 자료준비해 주신 관계공무원께도 감사드립니다. 먼저 질의에 앞서 제가 지난주 금요일날 행감 시 상피제도에 대해서 언급한 바가 있는데 중요한 사안이라 다시 한번 재정립해 말씀드리고 질의를 시작하겠습니다. 상피제, 이게 고려시대 때부터 시작돼서 아마 조선시대 때는 많이 뿌리를 내린 제도로 알고 있습니다. 한 관청에 직계손들이 같이 근무하지 못하게 하는 제도로서 권력의 중심을 막고 또 비리를 미연에 예방하고자 하는 제도로서 어떻게 보면 우리 선조들의 지혜가 보이는 제도이기도 합니다. 제가 이번에 상피제도 주장하고 싶은 것은 기존에 같이 다니는 학생과 학부모를 떨어뜨려서 다른 데로 전학시키자는 그런 차원이 아니고 앞으로 내년도에 입학하는 학생부터라도 학교를 배정할 때 부모가 있는 학교를 피해서 배정하고 만약에 같은 학교에 갔다면 그 학생이 원하는 근교학교로 재배치해 주는 방향이 있을 겁니다. 또 피치못할 사정이 된다면 교직원인 학부모가 다른 학교로 전근 가는 그런 방법도 있습니다. 우리가 찾으면 방법은 많이 있거든요. 어떻게 한편으로 생각하면 같은 학교에 다니는 학생이나 학부모도 피해자일 수도 있어요. 본의 아니게 그렇게 같이 배치됐는데 피해자일 수도 있는데 전혀 도움을 받지 않고 학교에 다니는 학생도 또 전혀 도움을 주지 않는 학부모 교직원도 어떻게 보면 주위에서는 색안경을 끼고 볼 수 있는 그런 오해의 소지도 있거든요. 아무튼 그 상피제가 보완돼서 원만히 정착할 수 있기를 바라는 마음이고요, 질의에 들어가겠습니다. 먼저 마한교육문화회관 관장님께 질의드리겠습니다. 이 질의는 거의 문화회관에 다 해당되는 질의인데요, 우리 고광록 관장님께 질의하겠습니다. 제가 요구한 제출안 자료 1쪽을 보시면 평생교육강좌 개설 현황 및 실적이 나와 있어요. 이를 보면 수강생부담 수강료가 제로거든요. 0원인데 제 생각에는 최소한의 수강료를 받음으로써 소속감도 더 높여주고 하다못해 청소비라도 받아야 되지 않냐는 생각이 듭니다. 요즘에 지역에서 하는 주민센터 프로그램에도 적지만 수강료를 받고 있거든요. 그런데 이게 그렇게 제로로 돼 있어가지고 질의드리는데, 이게 또 평생교육강좌 개설이 법적으로 꼭 이렇게 해야 된다는 조건이라면 일반인 평생교육보다는 학생들과 학교 밖 청소년들을 위한 강좌가 개설되어야 되지 않나 싶습니다. 학부모와 청소년이 함께하는 프로그램 역시 중요합니다만 교육문화회관에서는 이러한 청소년들 그리고 학부모와 함께 배우는 강좌를 학교에서 또 청소년들이 직접 도움이 될 수 있는 교육문화회관이 돼야 할 거라고 생각하면서 관장님 생각은 어떠신지 답변해 주시기 바랍니다.
광록
고광록마한교육문화회관장
마한교육문화회관 관장 고광록입니다. 평생교육 학부모에 대해서는 예전에는 제가 알기로는 월 2만원씩 수업료 비슷하게 징수를 했었는데요, 언젠가부터 지역주민한테 부담을 덜어주자 해가지고 일반 자치의 경우에는 제가 알기로는 월 2만원씩 징수를 하는데요, 저희는 지금 징수는 하지 않고 있습니다. 그리고 위원님들께서 그동안에 평생교육에 대해서 교육문화회관에서는 학생중심으로 프로그램을 운영해야 한다는 취지를 저희가 충분히 받아들여 가지고 학생프로그램은 확충을 하고 그 안에 나름대로는 평생교육은 일반 자치단체가 하고 있기 때문에 프로그램을 많이 저희가 줄였습니다.
희수
김희수위원
지금 프로그램을 보면 거의 일반인 중심으로 돼 있고 댄스, 스포츠댄스 이렇게 많이 있거든요. 그런 프로그램을 하나를 하더라도 우리 학생 중심 또 학교 밖 청소년 중심으로 가야 되는데 지금 보면 거의 일반인들 대상으로 많이 돼 있더라고요. 각 원들이 거의 마찬가지예요. 이런 부분을 좀 조정해야 되지 않냐는 생각에서 질의를 드리는 거예요.
광록
고광록마한교육문화회관장
예, 잘 알겠습니다.
희수
김희수위원
앞으로 계획을 세울 때 분명히 학생 중심, 소외된 학생 중심으로 해서 프로그램을 세워가지고 그들이 적응해서 사회에 진출할 수 있도록 부탁을 드리겠습니다.
광록
고광록마한교육문화회관장
알겠습니다.
희수
김희수위원
다음은 전북교육문화회관 박해정 원장님 보고도 잘 해 주셨는데 질의드리겠습니다. 이것 역시 또 각 문화회관에 다 해당되는 사항이에요. 지금 우리가 각 회관에 도서관이 다 있지요? 거기 보면 막대한 예산을 들여서 도서구입을 해년마다 하고 있거든요. 2016년도에 14권, 2017년도에 18권, 올해는 57권의 미납도서가 있어요. 이렇게 자꾸 해마다 미납도서가 늘어가는 이유가 뭐고 또 회수대책은 무엇인지 묻고 싶고요. 관리가 어떻게 돼서 도서가 회수가 안 되는지 그 원인을 파악해서 말씀해 주시기 바랍니다.
해정
박해정전북교육문화회관장
저희 전북 같은 경우는 장서 보유현황이 한 21만권 정도 되거든요. 그중에서 1년 동안에 대출 권수가 한 50% 넘습니다. 그래서 한 11만권 정도가 대출이 되고 있는데요. 실질적으로 대출 회전율도 한 50% 되거든요. 장서수 대비해서 대출권수 대비하면요. 그런데 이 대출권수만 해도 연간 한 11만권 정도 되는데 이 중에서 2016년도에 반납이 되지 못한 도서수가 14권, 그다음에 2017년도 18권, 그다음에 금년도 같은 경우는 시기는 그렇게 많이 되지는 않았습니다마는 57권 이렇게 됩니다. 그런데 이 중에 대부분 학생도 대출하고 그다음에 일반인들도 대출을 하는데 학생보다는 일반인 숫자가 많은 상황이고요. 저희들이 금방 말씀드린 대로 도서 대출권수에 비해서 한 14권, 15권, 57권 이 정도 숫자는 사실 %로 본다면 한 0.06% 아주 미미한 권수입니다. 그래서 그렇게 크게 미반납도서가 전체 대출권수에 비해서는 상대적으로 낮은 편이다 그렇게 저희들은 생각이 되고요. 이러기 위해서 저희가 담당 도서 사서직 선생님들이 계시는데요, 이분들이 도서 연체가 되면 하루 전에 문자메시지를 보냅니다. 그다음에 우편으로도 발송을 하고 그다음에 현장방문, 그러니까 그 가정에 연락해서 가정방문도 합니다. 그래서 지금 최선을 다해서 저희들이 독려도 하고 미반납도서가 발생하지 않도록 최선을 다하고 있습니다만 불가피한, 전에 대출하신 분들에 대한 소재가 분명하지 않은 분들 이런 분들이 1년에 한 10여권 정도 나옵니다. 그래서 도저히 불가능한 부분은 2017년도 그러니까 작년 같은 경우에 도서 협의를 해서 도저히 불가능한 폐기권수를 11권 정도 폐기를 한 사례가 있어서요, 저희가 최선을 다해서 도서 회수를 하고 있다는 말씀을 먼저 드리고요, 앞으로도 이런 문제에 대해서는 미반납 사례가 없도록 다시 한번 챙길 수 있도록 노력하겠습니다.
희수
김희수위원
물론 저는 충분히 인정은 합니다. 그런 로스(loss) 정도는 인정을 하는데 문제는 회수가 되지 않는 도서를 어떻게 보면 채워야 하잖아요, 법적으로 근거가 있기 때문에. 그런 부분에 있어서는 제가 알기로는 일부인지 모르지만 사서나 또는 직원들이 사비로 해서 채워 넣는 경우도 있는 것 같은데 그런 부분은 어떻게 생각하십니까?
해정
박해정전북교육문화회관장
그건 아니고요, 저희가 도서가 분실됐을 경우라든지 그런 경우는 별도로 대출하신 분들로 하여금 똑같은 자료를 반환을 받고 도저히 똑같은 자료가 없을 때는 그와 유사한 자료를 반환을 받습니다. 그런데 거기에 해당되는 회수가 안 되는 부분에 대해서 사서직 선생님들이 별도로 그것을 배상한다든지 그런 사례는 없고요. 다만 도서선정위원회를 개최해 가지고 금방 말씀드린 도저히 불가능한 자료에 대해서는 별도로 폐기처분을 불가피하게 그렇게 진행을 하고 있습니다.
희수
김희수위원
그러니까 사서 하시는 분들이 마음에 부담이 안 가게끔, 물론 최소한의 미반납도서를 줄여야 하지만 사서들이 부담을 갖고 있는 것 같아서 질의를 드렸고요. 마지막으로 한 가지만 더 묻겠습니다, 우리 관장님께. 지금 전북문화교육회관에서는 수영장을 운영하고 있잖아요. 지난번에도 제가 일반인들의 수영장 운영이 많다는데, 시간 외에 일반인들이 많이 사용한다고 하는데 지금 남원문화회관 같은 경우는 외주로 발주 줘서 운영을 하고 있고 우리 전북교육문화회관에서는 직접 운영하고 있죠?
해정
박해정전북교육문화회관장
예, 그렇습니다.
희수
김희수위원
직접 운영하고 있는 애로점이라든가 또는 장점이라든가 그 부분을 한두 가지만 말씀해 주시기 바랍니다.
해정
박해정전북교육문화회관장
지금 저희 전북교육문화회관 같은 경우는 99년도에 수영장이 설립이 돼가지고 그동안에 계속 외주로 했었습니다. 그래서 2012년도에 직영으로 바꿔서 지금 한 6년째 하고 있는데요. 저희가 지금 수영장의 개념이 일반인들에 대한 수영강습보다는 학생 위주로 운영을 하다 보니까 실질적으로 위원님께서 아시다시피 초등학교 기초수영교육 여기에 기본적으로 근무시간 내에, 그러니까 오전 9시부터 2개반, 그다음에 오후 2개반 해가지고 기초수영교육 위주로 운영을 하고 있고요. 그다음에 방과후 수영교육이라고 해서 학생들 끝나고 나서 수영교육, 그다음에 방학주간에도 별도로 수영교육 하고 있고, 그다음에 토요일에도 별도로 토요수영강습을 학생들 위주로 하고 있습니다. 그래서 수영장의 기능 자체가 일단 기본이 학생들 수영하는 것을 기본으로 하고 있기 때문에 일반인들은 오전 새벽타임, 그다음에 6시 이후에 저녁타임으로 운영을 해서 학생 위주의 기본수영교육을 운영하고 있습니다. 그렇기 때문에 직영을 하는 것이 바람직하지 않냐는 생각이 들고요, 학생들 위탁을 한다면 아무래도 그 위탁에 해당되는 경비를 부담해야 되는 측면도 있을 것 같고요. 그다음에 부담이 되는 부분은 직영을 하다 보니까 수영강사라든지 거기에 해당되는 종사하는 인원이 필요하거든요. 현재 저희 교육문화회관 같은 경우는 수영강사만 해도 안전요원까지 일곱 분이 계십니다. 그리고 거기 안내데스크에 있는 분들까지 하면 한 열 분 정도가 운영을 하고 있는데 이분들에 대한 인건비가 1년에 한 2억6천 정도 나가고 있습니다. 그래서 그런 경비상의 부담, 그다음에 저희가 그로 인한 공공요금 그런 부담이 가중되는 문제도 있는데 다만 저희가 판단할 때는 아무래도 학생들 수영 위주로 하기 때문에 직영하는 것이 좋지 않겠나 이런 개인적인 생각을 해 봅니다.
희수
김희수위원
왜 이 질문을 드리냐면 전북교육문화회관에서는 직영을 하고 있고 남원교육문화회관에서는 외주를 줘서 위탁을 하고 있잖아요. 그래서 두 수영장에서 장점이 좋은 데로 한 방향으로 가야지 직영이 좋으면 직영으로 가야 되고 또 외주가 좋고 유리하면 외주로 가야 되는데 이렇게 틀리기 때문에 한번 지적을 했고 그 장단점을 파악을 해서 직영이면 직영, 외주면 외주 그렇게 갔으면 하는 바람에서 제가 지목을 해서 지적을 한 겁니다. 이상으로 제 질의를 마치겠습니다. 감사합니다.
영규
최영규위원장
수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 김종식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
종식
김종식위원
김종식 위원입니다. 마한 지적 좀 하겠는데요, 수고들 많으십니다. 원장님, 마한이 여기 자료 보면 체력단련실 운영에 수영장 이용현황을 보면 총수입이 4,300으로 돼 있고요, 체력단련실에서 이용현황 그 체육관 1,700만원이 여기 자료에 보면 돼 있어요. 업무보고 29쪽이네요. 그런데 여기에 보시죠, 29쪽. 지금 여기에 수입만 돼 있지 지출이 안 나와 있어요.
광록
고광록마한교육문화회관장
저희가 지금 수영장을 운영하는데요, 연간 인건비가 한 2억6천하고 운영비가 한 2억5천 정도 돼가지고 연간 한 5억1천 정도가 수영장 운영비가 지출이 되는데요. 실제적으로 수영장의 수입이라고 하면 4,300 정도 밖에 안 됩니다. 수입은 저희가 전체를 교특비로 수납을 하기 때문에, 수입을 저희가 재무과로 수납을 해주거든요. 그러면 그것이 모여서 수입으로 잡아가지고 세입으로 잡아서 저희한테 지출이 되는 겁니다.
종식
김종식위원
본 위원이 바로 지적하고 싶은 것이 뭔고니 물론 이런 행정기관에서 예를 들어서 수영장이나 이런 체력단련을 할 때 흑자를 내려고 하는 것은 아니에요. 맞죠?
광록
고광록마한교육문화회관장
예.
종식
김종식위원
그렇지만 거기에 나가는 지출은 알고 있어야겠죠. 그래야 우리가 고름이 되는가 살이 되는가 그건 알고 넘어가야겠죠. 그래서 이 부분이 물론 원장님 말씀 충분히 이해를 하면서도 여기서 일일이 시시비비하면 시간이 그러니까 거기에 대한 수영장 관련 수입 대비 지출 그렇게 해서 자료로 해서 좀 제출해 주세요. 그러시고요, 내나 보니까 맥락이 거의 다 같은데요. 거기 보면 도서 확충한다 해서 금년 예산이 8,400만원이 예산이 세워졌잖아요. 8,400이 세워졌는데 저 뒤에 도서목록 든 걸로 보면 7,600, 도서, 비도서 해서 7,600만원어치 들어왔어요. 7,600만원어치가 도서가 들어왔어요. 그런데 거기 보면 우리가 500만원 이상 수의계약한 거 명세가 와 있잖아요. 거기에도 보면 도서가 들어온 내역이 없어요. 그래서 어떻게 이걸 구매를 하셨는가.
광록
고광록마한교육문화회관장
저희가 도서구입비가 1년에 1억400만원 되는데요, 정기구입의 경우에는 저희가 공개 수의견적을 하고요, 금년에 3차례를 했고 신간서적이 많아가지고 저희가 수시구입을 8회 했거든요.
종식
김종식위원
대개 수시구입하면, 다른 지원청 같은 데 보면 수시구입하면 내역이 싹 나왔어요. 그런데 마한 같은 경우는 쉽게 얘기해서 수시 계산서가 없어요.
광록
고광록마한교육문화회관장
수시는 500만원 미만이기 때문에요. 정기구입은 거의 2천만원 이상 되는데요, 수시구입은 100권, 200권 정도 사다 보니까 1회에 200∼300 그 정도 되니까 수의계약 500만원 이상이 빠졌던 것 같습니다.
종식
김종식위원
그러니까 예를 들어서 총 금액으로 보면 7,600 여기 도서, 비도서 들어온 걸로 보면 그렇게 돼 있어요. 그래서 이 부분도, 지금 우리가 보면 도서가 언제 입고가 된 거예요?
광록
고광록마한교육문화회관장
지금 현재 다 입고가 완료가 돼 있고요.
종식
김종식위원
이 부분도 도서가 입고가 완료됐다고 하니까 도서목록이 있을 거 아니에요. 이것도 같이, 업무적으로는 본 위원이 자료를 저기하니까 좀 귀찮겠지만 이것도 도서 같이 제출을 해 주시고요.
광록
고광록마한교육문화회관장
알겠습니다.
종식
김종식위원
지금 프로그램을 운영하는데 따라서 보면 11페이지 진로특강 외 9강좌 경우는 타 저기에 비해서 부족한 것 같아요, 강좌를 신청하는 학생들이. 거기하고 또 보면 자유학기제 지원프로그램 해서 도서관과 함께 하는 나의 꿈 나의 미래도 보면 횟수가 1회밖에, 다른 횟수에 비해서 중요한 역할인 것 같은데 왜 이렇게 저조한가. 횟수가 적게 잡아졌는가.
광록
고광록마한교육문화회관장
저희가 자유학기제는 10개 과정에 한 2,524명이 참여를 했고요.
종식
김종식위원
물론 원장님, 실시를 자료에 보면 충분히 하고 있어요. 하고 있는데 본 위원이 지적하고 싶은 것은 좀 부족한 데가 있는 곳은 조금 더 신경을 가져서, 예를 들어서 자유학기제 프로그램 같은 경우는 이런 건 횟수를 더 늘려주면, 도서관과 함께 하는 나의 꿈 나의 미래 이런 부분은 학생들한테 앞으로 나의 갈 꿈을 그런 좋은 꿈을 심어주는 프로그램 아니겠어요. 이런 부분은 횟수를 더 늘려도 될 텐데 한 번밖에 횟수가 안 되어 있더라고, 다른 것에 비하면. 이런 내용이 더 중요한데 이런 부분은 소홀성이 있는가 해서 그런 세심하게 이런 데까지 신경을 좀 가져달라는 그런 취지입니다. 그렇게 이해 좀 해주시면.
광록
고광록마한교육문화회관장
알겠습니다.
종식
김종식위원
그러시고요, 군산교육문화회관 지적 한번, 여기도 똑같은 맥락인데요. 여기도 프로그램 운영에 보면 스피치 같은 경우는 좀 저조하더라고요, 인원이. 수강인원이.
오진
오진군산교육문화회관장
군산교육문화회관 오진입니다. 자신감업 스피치가 자유학기제 프로그램으로 대야분관에서 운영한 건데 이쪽은 군 단위에 있는 학교 학생들이 와서 하는 겁니다. 그런데 중학생들을 대상으로 자유학기제 운영을 하고 있는데 학생 자체가 그 학교에 학생수가 적어서 전교생이 전 대상학생 전부 다 해도 숫자가 적습니다. 그래서 숫자가 적게 보이는 것입니다.
종식
김종식위원
쉽게 얘기하면 스피치 받을 신청자가 그렇게 많지 않는다 얘기네요?
오진
오진군산교육문화회관장
예. 그러니까 그 학교 학생 전부 다를 하는데 2학년 학생이나 1학년 학생이나 그 학생들 숫자 전체가 그 학교에 숫자가 적기 때문에 그 학생 전부 해도 숫자는 많이 안 나옵니다, 도시학생은 많은데.
종식
김종식위원
바꿔놓고 생각하면 프로그램이 잘못됐다라고 그런 생각을 바꿔 말할 수는 없어요? 예를 들어서 저조하면 더 학생들이 자기 취향에 맞는 과목을 많이 들을 수 있는 것을 한번 선정해 본다라든가.
오진
오진군산교육문화회관장
일반 저희가 방과후 프로그램이나 토요프로그램 같은 것은 학생들이 신청을 받아서 많이 오고 있는데 여기 자유학기제는 학교에서 자유학기제 프로그램 운영하는 거하고 저희 회관하고 연계를 해서 운영을 합니다. 학교에서 신청을 받아서 하는데요, 앞으로 더 많은 학교가 참여할 수 있도록 그렇게 노력하겠습니다.
종식
김종식위원
그러니까 여하튼 학교에서도 요구를 받지만 예를 들어서 해 달라는 대로 타당했을 때는 해 줘야겠지만 통계적이나 뭐가 잘못됐을 때는 그것도 수정해 줄 수가 있잖아요.
오진
오진군산교육문화회관장
부족한 부분 또 인기가 있는 프로그램 이런 것은 다른 학교까지도 확대해서 더 많이 운영할 수 있도록 노력하겠습니다.
종식
김종식위원
예, 잘 알았고요. 여기 군산도 보면 도서관 확충사업은 예산 8,500이죠?
오진
오진군산교육문화회관장
예.
종식
김종식위원
그런데 여기도 도서를 보면 몇 차에 걸려서 들어왔는데 집계를 보니까 예산 대비 조금 덜 들어온 것 같아요.
오진
오진군산교육문화회관장
지금 저희가 도서구입을 할 때 1년에 4차례로 나눠서 도서를 구입합니다. 한번에 구입하면 신간도서들이 연중으로 쭉 도서가 발행이 되고 있는데 시기에 맞는 도서를 구입하기가 어렵기 때문에 1년에 4차례로 나눠서 도서를 구입하고 있습니다. 그런데 여기 보고된 것은 3차례까지, 그러니까 4/4분기 거 지금 선정해서 11월 말이나 12월 초에 구입을 할 겁니다. 그러면 저희가 계획한 대로 한 5,500권 정도 했는데 한 6,500에서 7천권 정도 구입하게 될 겁니다.
종식
김종식위원
여하튼 여기 계시는 원장님들 지금까지 살아온 경험이나 경력이나 모든 걸 보면 저기로 얘기하면 산으로 보면 큰 산인데 큰 산처럼 지역에 조금 일도 좀더 열심히, 물론 하시지만서도 더 뭔가 실적을 남기고 좋은 일을 더 해줬으면 그런 마음에 본 위원은 그래서 좀 신경을 가져달라는 취지입니다.
오진
오진군산교육문화회관장
예, 열심히 노력하겠습니다.
종식
김종식위원
이상입니다.
영규
최영규위원장
수고하셨습니다. 김명지 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
김명지위원
김명지 위원입니다. 전라북도교육문화회관의 박해정 관장님한테 질문드리겠습니다. 중복질의가 될 성격도 있는데요. 항상 하는 말이지만 우리 교육문화회관이 학생들을 위해서 무슨 일을 하고 있나 그걸 평상시에도 궁금해 했었는데 업무보고 내용을 보니까 8쪽, 9쪽 청소년의 창의성을 함양하는 학생교육 이런 데가 있는데요, 언젠가도 제가 의구심을 질문드린 것 같은데 지금 프로그램 자체가 일반 지방자치에서 하고 있는 프로그램하고 거의 같거든요. 같은데 내용별로 보면 9쪽 같은 경우에 24개 프로그램이 있는데 거기에 또 특별활동프로그램은 따로 24개 중에서 6개를 또 빼내있고 그다음에 그 뒤쪽을 보면 토요문화교실은 24개 중에서 또 11개를 빼가지고 있고, 그러니까 전체 프로그램에서 또 따로 세분화돼 가지고 프로그램을 하고 있는데 그런 특별한 이유가 있습니까?
해정
박해정전북교육문화회관장
지난 예산 추경심사인가요? 그때도 위원님께서 여러 차례 그런 비슷한 말씀을 해 주신 걸로 기억이 됩니다. 지금 업무보고에 나와 있는 사항에 대해서 여러 가지 중복된 프로그램을 말씀해 주신 부분은 학생들을 위한 프로그램은 기본적으로 정규 교육과정 때는 학교에 있지 않습니까? 아이들이. 그럼 방과 후를 이용해서 하는 프로그램을 운영해서 하고 있고요. 아니, 평일에 끝나고 4시 반이라든지 끝나고 하는 프로그램이 있고. 그다음에 이 학생들이 방학 중에 하는 프로그램을 별도로 운영합니다. 그다음에 토요일날도 별도로 토요프로그램을 또 운영하기 때문에 아까 중복되는 프로그램이 있다는 말씀은 1개 과목 똑같은 프로그램이 있기는 있지만 방과 후에 하는 프로그램, 그다음에 방학 중에, 그다음에 토요일날 이렇게 해서 세 군데 가지고 계속 연중 운영을 하고 있기 때문에 약간 중복되는 것은 좀 있습니다.
김명지위원
또 궁금증 묻겠습니다. 그러면 각 프로그램별로 예산이 다 책정이 돼 있거든요. 각 프로그램별로 예산이 책정이 돼 있는데 제가 숫자 개념이 없어서 그런지는 모르겠지만 예를 들면 국악동요 운영횟수 20, 인원 20 하면 400명이 받았다는 겁니까, 아니면 20명이 20회를 받았다는 겁니까?
해정
박해정전북교육문화회관장
20명이 20회를 받았다는 얘기입니다.
김명지위원
그러면 이게 과외의 성격이지 이게 어떻게 대다수 학생들을 위한 프로그램이라고 볼 수가 있겠습니까?
해정
박해정전북교육문화회관장
과외성격은 아니고요.
김명지위원
그러면 20명이 선발을 해 가지고 예를 들면 가야금 20명이 20회를 운영했다는 거잖아요. 그러면 이걸 아까 동료위원님도 질문을 해 주셨지만 수혜자부담원칙도 아니고 수익자부담원칙도 아니고 이런 예산을 전체를 우리 교육비 예산으로 다 들여가지고 소수의 학생들을 정예화하는 프로그램인데 이게 과외성격이 아니고 뭐라고 설명할 수가 있죠? 그러면.
해정
박해정전북교육문화회관장
이것은 소수의 학생을 대상으로 해서 정예화한다는 그런 뜻은 아니고요.
김명지위원
지금 여기 보면 20명이에요. 다 20명이고.
해정
박해정전북교육문화회관장
설명을 제가 다시 드리도록 하겠습니다. 제가 설명이 부족해서 아마 그런 걸로 생각이 듭니다만. 방학 중 문화교실에 해당되는 국악동요를 예를 들어서 말씀을 해 주셨는데요. 이게 방학 동안에 예상되는 프로그램을 우리가 학교로 공문도 보내고 그다음에 홈페이지에 공고를 해 가지고 학생들의 수강신청을 받습니다. 그러면 그걸 보고 학생들이 방학 동안에 본인이 국악동요를 하고 싶다, 또는 바이올린을 하고 싶다, 또는 케이넥스를 하고 싶다 그 프로그램 과정별로 별도로 학생들이 신청을 합니다. 그러면 별도로 특정인원을 저희들이 선발해 가지고 하는 것이 아니고 학교 공문을 통하고 여러 가지 모집절차를 거쳐가지고 신청하는 학생 숫자를 적정한 인원, 예를 들면 한번 운영하는데 실질적으로 정원은 있어야 될 게 아니겠습니까. 그래서 정원을 보통 한 강좌당 20명 또는 30명 정도를 책정을 해서 운영을 하고 있고요. 이것을 방학 동안 같은 경우는 보통 한 2주 정도 프로그램을 운영하고 있거든요. 그러면 매주에 2시간씩 이렇게 운영을 하기 때문에 적정 운영횟수가 한 20…….
김명지위원
답변은 됐는데요, 그러면 여기 총 이용 학생수가 495명입니다. 방학 중 프로그램에 참여하는 학생수가. 전주에 지금 초등학교, 중학교 학생수가 몇 명이죠?
해정
박해정전북교육문화회관장
전체 도내 14개 시·군 중에…….
김명지위원
이 495명이 차지하는 초등학교, 중학교 학생수의 비율이 어느 정도나 될까요? 미미하겠죠?
해정
박해정전북교육문화회관장
비율 가지고 이것을 생각…….
김명지위원
아니요, 미미하겠죠, 일단은요.
해정
박해정전북교육문화회관장
아주 미미합니다.
김명지위원
그러면 학생은 이해를 한다고 하고 15쪽으로 넘어가면 삶의 질 향상을 위한 평생교육이 또 있습니다. 여기에 일반 지방자치단체에서 하는 프로그램하고 100% 유사한 프로그램이 17개가 나와 있는데 여기도 보면 운영횟수는 60회지만 인원수는 25명, 40명 해서 전체 인원수가 550명인데 이분들을 똑같은 프로그램에 예를 들면 가야금을 25명이 60회를 받았다는 거잖아요. 체험을 하기 위해서 60회를 25명씩 곱해서 하는 1,200명이 체험을 했다는 게 아니고 지금 25명이 운영을 60회를 했다는 거잖아요. 그러면 이걸 응모를 해가지고 모집을 해서 모여지는데 회원들이 모집이 되는데 이게 졸업을 해 줍니까? 졸업제가 있습니까?
해정
박해정전북교육문화회관장
졸업제도는 없고요, 수료는 합니다. 1년 단위로, 1년 과정이거든요, 이게. 1년이 끝나면 보통 12월 초에 마감이 되는데 12월 초가 되면 마감하면서 수료를 합니다.
김명지위원
그러면 수료를 하면 다시는 재입학이 안 됩니까?
해정
박해정전북교육문화회관장
아까 전자에 말씀드린 학생교육 프로그램같이…….
김명지위원
이건 성인프로그램이니까요.
해정
박해정전북교육문화회관장
이게 과정 자체가 보시면 아시겠습니다마는 여러 가지 1년 단위로 과정이 수료돼서 졸업하고 끝나는 그런 평생교육 과정의 성격이 아니거든요.
김명지위원
그래서 일반 자치단체에서 하는 프로그램하고 100% 유사한 프로그램을 교육문화회관에서 하고 있는데 이게 가장 큰 문제점들이 뭐냐면 평생교육기관이라고 해 가지고 계속 연도별로 하다 보니까 5년 돼 있고 10년 돼 있고 15년 돼 있고 하다 보니까 어느 정도 수준에 도달돼 있습니다. 그래서 졸업을 한번 시켜보려고 졸업장을 주고 그다음 연도에 모집을 하니까 모집이 안 되는 거예요. 그래서 몇몇 소수의 인원을 위해서 계속해서 국가세금을 들여서 이런 과외 아닌 과외성격의 프로그램들이 계속적으로 유지가 되는데 이제는 한 5년, 10년이 되다 보면 어느 정도 궤도에 올라선 회원들이 아마추어 회원들을 받지를 않습니다. 실력들이 어느 정도 올라가니까, 학생들만 왕따가 있는 게 아니고 이 프로그램 자체에도 왕따가 생기는 거예요. 그래서 어느 정도 수준이 도달되면 새로 신입생 회원들을 받지를 않는다는 거예요. 받기는 받되 누가 지도도 해 주지도 않고 따라가지도 못하고 해서 조금 참여하다가 말아버리고 말아버리고 하다 보니까 예를 들면 생활영어, 전통놀이, 우크렐레, 도자기공예 이런 것들이 몇몇 소수의, 그러니까 30명을 위한 모임이 계속 지속적으로 돼가고 있는 거죠. 여기도 지금 교육문화회관도 현장 나가 보면 거의 유사하다고 생각이 듭니다. 또 그중의 하나가 여기를 넘기다 보니까 11쪽에 보시면 학부모와 함께하는 토요현장체험학습이라고 있습니다. 이 금액이 적다면 적고 크다면 굉장히 큰 금액인데 2회에 80명. 그러면 2회를 80명이 두 번을 받았다고 해도 160명 아니면 그냥 80명. 문학과 체험을 통한 가족 간의 소통하기, 자연탐방과 도예체험을 통한 가족 사랑하기 2회 80명 344만원. 그러면 1인당 들어가는 금액이 80명이라고 치면 43만원이고 160명이라고 치면 21만5천원인데 이런 금액이 왜 소요될까요?
해정
박해정전북교육문화회관장
21만원이 아니고 2만 얼마 아닙니까? 총예산이 300…….
김명지위원
예? 344만원.
해정
박해정전북교육문화회관장
344만원 예산인데요, 160명 정도 넣으면…….
김명지위원
80명이면 4만3천이고 2만1천원 정도 되는데 이런 금액들이 왜 소요되는 거죠? 모집할 때 이런 학부모와 함께하는 토요현장체험학습도 공모를 합니까?
해정
박해정전북교육문화회관장
예, 지금 학교로 공모해 가지고요, 이건 예를 들자면 현장체험학습 같은 경우는 호응도가 상당히 좋습니다. 이게 학부모하고 아이들 가정에서 인성교육도 중요하지 않습니까? 그래서 부모들하고 같이 평일에는 못하지만 토요일날…….
김명지위원
본 위원이 질문드리고 싶은 내용은요, 마무리 말씀 드리겠는데 이게 교육문화회관이면 전라북도학생교육문화회관인가 아니면 일반 지방자치단체에서 하는 문화회관인가 이런 성격도 불분명하고 또 프로그램별로 진행되는 내용이 교육문화회관, 학생을 위한 특화된 프로그램도 굉장히 부족하고 나머지는 프로그램마다 예산들이 다 책정이 돼 있는데 지금 전체 학생이 수혜를 받아야 될 학생수에 비해서 여기에 참여하는 학생수는 정말로 미미합니다. 그래서 교육문화회관이라고 하면 저는 학교에 찾아가고 그런 특화된 프로그램이 있고 그런 프로그램에 예산이 집행돼야 된다고 생각을 하는데 이런 지적을 다른 연도에도 했었을 것 같아요. 다른 위원들도 했었을 것 같은데 똑같이 그냥 교육문화회관의 임직원들을 위한 문화회관인가, 아니면 정말로 학생들을 위한 무슨 혜택을 주기 위한 문화회관인가 성격을 저는 구분 짓지를 못하겠어요.
해정
박해정전북교육문화회관장
제가 한말씀 드리겠습니다. 저희들이 회관의 업무에 대해서 소상하게 보고말씀을 자세히 드릴 기회가 있다고 하면 드리도록 하겠습니다. 저희 전북문화교육회관 같은 경우는 학생교육 총 프로그램을 127개를 운영합니다. 이 중에는 학생프로그램이 85개, 그다음에 성인프로그램이 아까 17개에 해당되는 강좌도 있지만 여기에 대한 독서프로그램이 상당히 많습니다. 그래서 31개 정도 되고 가족과 함께하는 프로그램이 7개 정도, 그다음에 도서관 축제, 축전이라든지 하는 행사가 몇 개 있어서 총 125개 프로그램이 운영되는데요. 여기 말씀드린 지금 위원님께서 보신 여러 가지 학생들을 위한 간단간단하게 방학 중이라든지 특별활동, 방과후라든지 인원수가 물론 한정이 됐으니까 그렇습니다만 업무보고 쪽 뒷부분 보시면 도서관에 해당되는 사업들이 상당히 많습니다. 그래서 도서관 해당되는 사업들이 학생들을 위한 프로그램도 있고 가족을 위한 프로그램도 많고 그다음에 학부모와 같이 하는 프로그램도 있고 또 학교로 저희들이 찾아가서 하는 프로그램에 대해서 아까 위원님께서 말씀을 해 주셨는데 학교라든지 그다음에 학교 밖 청소년 있는 프로그램 그다음에 도서 관련해 가지고 점자도서관이라든지 사회취약계층에 지원되는 프로그램들이 사실은 상당히 많습니다. 그런데 지금 앞쪽에 하는 학생들 프로그램에 해당되는 것이 몇 건 이렇게 방과후라든지 몇 가지 구분만 됐을 뿐이지 별도로 기회가 돼서 말씀을 드리도록 하겠습니다, 이 부분은.
김명지위원
아무튼 관장님 설명 뒤에 독서프로그램 이런 것은 100% 동의합니다. 100% 동의를 하는데 제가 지금 질문드린 요지는 조금 전에 제가 질문드렸던 그런 내용의 총 금액이 프로그램만 운영하는 금액이 2억6천이에요, 2018년도. 여기 보니까 14쪽에 나와 있는데 2억6,123만원으로 돼 있는데 이런 것은 지금 프로그램 자체에 운영하는 운영비가 2억6천 정도 들어간다는 얘기인데 이게 지금 교육문화회관에서 몇몇 사람들을 위해서 지속적으로 이런 프로그램을 운영해야 될 것인가는 굉장히 의문스럽습니다.
해정
박해정전북교육문화회관장
제가 아까 말씀하신 평생교육과정 관계는 위원님께서 지적하신 그런 부분이 현실적으로 있습니다. 왜냐하면 평생교육과정인 프로그램 자체가 지역주민들을 위해서 하는 프로그램인데 그 과정 자체가 여러 해 동안 반복해서 수강을 해야 되는 그런 교육과정이기 때문에 이 부분에 저희가 해당되는 설문도 받고 끝나면 설문도 받고 새로운 프로그램을 신규개설을 희망하는 프로그램도 있고 이렇게 해서 저희들이 설문을 받습니다. 그런데 예를 들자면 프로그램 자체를 계속적으로 운영하고 수강생들의 선호도가 많은 과목에 대해서 저희가 지역주민의 의사를 반영해서 하는데 일방적으로 여기서 줄인다든지 또 폐강을 한다든지 했을 때의 약간의 민원도 좀 있습니다. 그런데 저희가 그런 여러 가지 종합적으로 판단해서 일단 금년도 평생교육프로그램을 마무리하는 시기가 되면 설문을 받는데 그 설문을 받아보고 실적이 수강인원이 좀 뭣한다든지 출석률이 저조한다든지 하는 부분은 고려를 한번 해 보겠습니다.
김명지위원
마무리 말씀 드리겠습니다. 성인프로그램에 대한 현황을 자세히 저한테 자료로 제출해 주시면 고맙겠고요, 거기에 시작한 연도부터 시작해 가지고 몇 년 됐는가 그런 현황을 자세히 저한테 자료로 제출해 주시면 고맙습니다. 끝으로 이런 성인프로그램을 무료로 하다 보니까 자치단체에서 수강료를 받는 프로그램하고 민원이 발생될 수도 있고 또 사설업체하고의 민원도 생길 수가 있고 그래서 수익자부담원칙으로 성인프로그램만큼은 전환이 됐으면 하는 그런 생각입니다. 이상입니다.
영규
최영규위원장
답변 안 들어도 되겠습니까?
김명지위원
자료로 받겠습니다.
영규
최영규위원장
존경하는 김명지 위원님 지적에 대해서 6개 문화회관 고민을 꼭 한번 하셔야 될 것 같다는 생각이 들고 10대 의회에서도 충분히 얘기를 했었는데, 그리고 한 가지만 한번 그 관련돼서. 주민센터, 오늘도 제 지역구에 주민센터 발표회가 있었어요, 프로그램 발표회. 그런데 지금 행감 때문에 못 갔는데 이게 겹치거나 이런 경우가 있죠? 주민센터 수강생들하고 교육문화회관의 수강생들하고.
해정
박해정전북교육문화회관장
수강생 자체가 이쪽도 다니고 이쪽도 다니고.
영규
최영규위원장
예, 있을 것 같아요. 그런데 그런 것을 어떻게 파악할 수가 없죠?
해정
박해정전북교육문화회관장
예, 그건 저희가 수강생을 대상으로 파악을 해야지 주민센터에 하기에는 여러 가지 곤란한 측면도 있을 것 같습니다. 평생교육프로그램 자체가…….
영규
최영규위원장
우선 알겠고요.
해정
박해정전북교육문화회관장
평일에 하기 때문에 주민센터의 시간하고 겹치지 않는다고 하면 그런 개연성은 있다고 생각이 듭니다.
영규
최영규위원장
예, 우선 알겠고요. 다른 위원님. 최훈열 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
훈열
최훈열위원
본 위원이 질문한 것은 제가 업무보고서 보면서 궁금한 사항에 대해서 질문을 드리도록 하겠습니다. 마한교육문화회관 고광록 관장님! 페이지 17쪽에 보니까 모의법정체험이라고 하는 게 있어요. 그런데 거기 교육문화회관에 모의법정이 별도의 공간이 돼 있습니까?
광록
고광록마한교육문화회관장
저희가 자유학기제 지원 차원에서요, 체육관 한쪽에다가 한 10평 정도 규모로 모의법정을 설비를 했습니다.
훈열
최훈열위원
그래요? 전주도 마찬가지입니까? 전주교육문화회관에도 모의법원 체험이 있던데.
해정
박해정전북교육문화회관장
(청취불능)
영규
최영규위원장
마이크 켜시고.
훈열
최훈열위원
제가 보니까 마한은 아까 말한 대로 모의법정실이 있다고 파악이 됐기 때문에 여쭤본 것이고 전북교육문화회관은 외부에 가서, 외부 어디에다가 하는 거예요?
해정
박해정전북교육문화회관장
대전에 솔로몬로파크라 해 가지고 법률 체험하는 그런 곳이 있습니다.
훈열
최훈열위원
그러면 지금 마한하고 전북교육문화회관하고 모의법정실이 있는데 그 이용횟수는 많지 않을 거예요. 아까 여기 보면 몇 번이나 이용을 해요? 횟수가.
광록
고광록마한교육문화회관장
지금 저희가 연간 15개 학교를 신청을 받았고요, 현재는 13개 학교를 진행을 했습니다.
훈열
최훈열위원
13개 학교를 몇 회 한 거죠?
광록
고광록마한교육문화회관장
27회를 했습니다.
훈열
최훈열위원
27회 했으면 27일 이용한 거네요?
광록
고광록마한교육문화회관장
그렇죠. 27번을 애들이 다녀간 겁니다. 한 학교에 두 번 중복될 수도 있고요.
훈열
최훈열위원
그러니까. 13개교에서 27회 630명이 했는데 모의법정실을 만들어놓고 거기서 하는데 운영 어떻게 하는가는 제가 정확한 내용을 파악을 못하겠어요. 여하튼 법관이 있고 여러 가지 상황설정 해 가지고 하겠죠. 그런데 그것을 27회 하면 27일을 이용한다는 거예요, 실질적으로.
광록
고광록마한교육문화회관장
내용은요, 사라진 도시락 주제로 용의자를 지목해 가지고 학생 주변 인물이 변론하고 신문하고 판결하는 체험을 저희가 강사를 채용해서 애들로 하여금 그걸 직접 체험하도록 하는 내용입니다.
훈열
최훈열위원
내용은 저는 좋은 내용이라고 생각해요. 운영을 법정실을 별도의 공간을 만들어가지고 27회밖에 결국은 활용을 못하지 않냐 거기에 대해서 좀 궁금증이 있어서 그런 거예요. 보니까 전북교육은 외주를 준다는 거잖아요. 그게 며칠간이에요?
해정
박해정전북교육문화회관장
(청취불능)
훈열
최훈열위원
하루 단위로? 보면 이런 고민이 들어가는 거예요. 마한교육문화회관같이 법정실을 해가지고 운영하는 것을 보니까 공간적인 부분이 비효율적이라는 생각도 들어요, 얼핏. 딱 27회 이용했어요. 그런데 전북은 그걸 외주를 준 거 아니에요, 다른 교육기관에. 그럼 거기는 나름대로 전문성이 있는데 그 비용측면은 어떻게 생각하세요?
해정
박해정전북교육문화회관장
저회 회관에 45인승 버스가 있습니다. 그래서 학생은 무료로 해 가지고 체험료도 무료고요.
훈열
최훈열위원
몇 회 하죠?
해정
박해정전북교육문화회관장
하루 1회 법정체험 1회…….
훈열
최훈열위원
한 번 했어요?
해정
박해정전북교육문화회관장
예. 희망 받아가지고 그 학생…….
훈열
최훈열위원
한 번 했고만요?
해정
박해정전북교육문화회관장
예, 전문기관에 이렇게.
훈열
최훈열위원
그러니까 전문기관에 한 번에 한 20∼30명 했고만요?
해정
박해정전북교육문화회관장
한 40명.
훈열
최훈열위원
이해가 되네요, 얘기하다 보니까. 40명이 하니까 그건 별도의 사무실 공간을 우리 마음같이 할 수는 없는 것이고 그래서 그렇게 한 것이고 마한은 그 공간이 돼 있기 때문에 그렇게 운영하고, 그 하는 것은 강사를 따로 둬가지고 하지요? 따로 오셔가지고?
해정
박해정전북교육문화회관장
예.
광록
고광록마한교육문화회관장
그런데 저희가요, 시설을 완비해 가지고 한 건 아니고 기존에 있던 교육실을 한 800 정도 예산을 들여서 모양만 갖췄습니다. 일반 법정같이 그런 것은 아니고요. 형식적으로 했지요, 애들한테 체험할 수 있도록.
훈열
최훈열위원
그래서 이런 생각이 드는 거예요. 마한교육문화회관이 그렇게 가지고 있으니까 다른 문화회관에서도 그런 체험프로그램을 필요하다면 거기에 참여하고 각각 특색 있게, 그렇다고 마한이 한다고 해서 다 따라서 그런 걸 할 필요는 없는 거 아니에요? 전라북도 교육에서. 그래서 좀 마한교육문화회관에서 특이하게 법정체험이라고 하는 부분에 대해서 하고 있기 때문에, 물론 전주에서는 그 프로그램을 외주 줘 가지고 다른 데 가서 교육기관이 한다고 하는 얘기를 들었는데 다른 교육문화회관에서도 이렇게 마한같이, 그러니까 1년에 27회밖에 이용이 안 되니까 다른 교육문화회관에서도 그런 프로그램을 거기 가서 그렇게 할 수 있는 여지가 있지 않겠느냐. 그리고 각 문화회관은 또 별도로 다른 특색 있는 어떠한 체험 그런 것들을 가능성이 있다면 여지가 있다면 하면 되는 거 아니냐, 서로 정보교환이 되는 거니까. 그런 생각을 해 보는 거죠. 그래서 27회니까 다른 지역에 있는 학생들도 마한 법정에 가가지고 이런 체험을 할 수 있지 않겠느냐. 그건 가능하지 않을까요?
광록
고광록마한교육문화회관장
저희가 회관별로 신청을 받아가지고 저희가 사용 않는 시간대에는 얼마든지 재활용할 수 있습니다.
훈열
최훈열위원
그러죠. 그러니까 그런 부분들을 공간활용을 위해서 효율적으로, 그리고 그런 부분은 그런 교류를 하는 것은 좋지 않겠냐 하는 생각이 드는 거예요.
광록
고광록마한교육문화회관장
내년도 사업계획 할 때요, 위원님께서 말씀하신 내용이 반영되도록 노력을 하겠습니다.
훈열
최훈열위원
그래서 부안이나 다른 실제적으로 군 단위에서는 이런 체험을 못하잖아요, 공간이 없으니까. 그러면 군 단위에서도 신청해 가지고 여유시간에 그렇게 하면 이런 체험을 받을 수가 있는 거죠. 그 주문 한번 해 볼게요. 그래서 군 단위에 있는 실제 교육문화회관에 없는 데서도 그런 체험이 가능할 수 있는 모의법정 체험을 할 수 있도록 시설투자를 좀더 하시고, 필요한 부분이 있다면. 그렇게 실질적인 체험이 될 수 있도록, 우리 지역 내에서 하는데 얼마나 좋아요. 여기는 지금 외부에 간다고 하는데 차가 있으니까 가겠죠. 차량지원이 있으니까. 그런데 없으면 여러 가지 또 금전적인 문제가 있는데 우리 지역에서 그런 것들을 해 나간다는 것은 우리 지역 자체 내 역량이 확대되는 것 아니겠습니까? 그런 것들은 한번 검토해 주시고 다 했으면 쓰겠다는 말씀을 드립니다.
광록
고광록마한교육문화회관장
예, 알겠습니다.
훈열
최훈열위원
그다음에 우리 전북교육문화회관에 보니까 진로체험교실에, 페이지 16쪽에 있었구나. 메이크업 교육이 있어요, 전북교육문화회관에. 메이크업 교육, 관장님 알고 계세요? 페이지 16쪽 행정사무감사 요구자료 진로체험에 보니까 메이크업 외 4개 체험프로그램이 있어요. 그것이 초등학교, 중학교에서 5월에서 11월 중에 하는 거예요? 그 내용, 요구자료 보면 진로체험교실에 메이크업 외 4개 체험프로그램이 있어요. 19회를 했는데 메이크업 외 4개 체험프로그램, 메이크업 체험프로그램은 어떤 겁니까?
해정
박해정전북교육문화회관장
얼굴 그 화장, 미 그거 아닙니까? 그걸로 알고 있거든요.
훈열
최훈열위원
그렇죠. 그런데 몇 회 하는 거예요?
해정
박해정전북교육문화회관장
지금 5월달부터 11월달까지 이렇게 하고 있는데요, 2시간씩 토요일날 하고 있습니다.
훈열
최훈열위원
그러니까 메이크업교육이 매주 2시간씩 하는 거예요?
해정
박해정전북교육문화회관장
예, 토요일날 2시간씩 하죠.
훈열
최훈열위원
토요일에 2시간. 5∼11월 중에 한다 이 말 아니에요?
해정
박해정전북교육문화회관장
예, 그렇습니다.
훈열
최훈열위원
그런데 초등학교, 중학교에 메이크업교육이 필요한가요?
해정
박해정전북교육문화회관장
메이크업은 지금 중학생 위주로 하고 있습니다.
훈열
최훈열위원
이게 요청이 있었으니까 할 것 아니에요. 수강생이 많아요?
해정
박해정전북교육문화회관장
수강생은 한 19∼20명 정도입니다.
훈열
최훈열위원
그러니까 저는 초등학교, 중학교 진로체험교실을 메이크업이 들어있길래 깜짝 놀라서 질문드리는 거예요.
해정
박해정전북교육문화회관장
요새는 관심도가요…….
훈열
최훈열위원
이게 수능 끝나고 고등학생들이 하는 것은 백번 지당하고 맞는 얘기인데 초등학교, 중학생들한테 진로체험 한다고 하면서 메이크업 하는 것은 그렇게, 제 판단으로는 학생들이 그렇게 해 달라고 해도 우리 교육문화회관에서 할 프로그램은 아니지 않은가 그런 생각이 들더라고요.
해정
박해정전북교육문화회관장
위원님 말씀에 일정부분 동의는 하는데요, 예를 들자면 학생들 요새는 직업군이 다양하기 때문에…….
훈열
최훈열위원
당연하죠. 다양성이 있죠. 그런데 방금 말한 대로 중학교 때 메이크업 실제적으로 자기 직업으로서의 메이크업이나 머리나 뭐라 그럴까요, 미용실 하는 것들을 직업군에 분류해 가지고 당연히 직업에 맞아요. 그런데 대부분 그런 것들은 앞으로 직업군으로 해서 고등학교 정도 가가지고 거기에 특성화돼서 자기가 하는 것이지 중학생이 메이크업 하는 것은, 우리가 교육이 고등학교까지 의무교육인데 메이크업이 직업, 중학생들을 대상으로 한다는 것은 더군다나 아니라는 생각이 들어요. 중학생들이 좀더 성숙하고 하는 애들이 하면, 학교 다닐 때도 요새는 고등학교 다니면서도 메이크업 하고 다니는 거 있잖아요. 그건 알고 있잖아요. 그런데 그걸 위해서 교육문화회관에서 메이크업교육 과정을 개설해가지고 야, 그 동료들이, 자기가, 그 학생이 메이크업교육을 받아요. 그리고 학교 다니면서 남들은 기본이든지 뭐를 하겠죠. 그러면 그 있는 친구들한테 나 이렇게 한다고 하면 친구들은 어떻게 되겠어요? 따라가잖아요. 이건 중학교 직업체험교실에서는 참 검토 한번 해 봐야 되지 않을까 하는 개인적인 생각입니다.
해정
박해정전북교육문화회관장
위원님 지적해 주신 내용은 저희 내년도 체험활동에 협의를 해서 가급적 위원님 말씀에 숙고를 하도록 하겠습니다.
훈열
최훈열위원
그것은 한번 검토를 해 보세요. 제가 다 옳다는 얘기는 아니에요. 그런데 제 견해는 그래요. 특히 중학생들을 위한 그런 것에는 좀 적절치 않지 않느냐 하는 부분이니까 검토 한번 해 보시고요. 다음에 교육문화회관 전체적으로 묻는데 미납도서 아까 김희수 부위원장님께서도 해 주셨어요. 그런데 저는 뭐냐면 미납도서가 어차피 매년 돼 있잖아요. 그게 적채돼 나가면 어떠한 기준에 의해서든가, 아까 심의위원회가 있다고 그러는데 기준에 의해서 그것을 어떻게 보면 폐기처분해야 할 거 아니에요. 그런 기준이 있습니까? 기준이.
해정
박해정전북교육문화회관장
지금 소재가 불명해가지고 아까 말씀드린 대로 여러 가지 단계를 거쳐서 회수할 수 있는 데까지 하지만 도저히 불가능한 경우까지 도달했을 때는 폐기를 위한 자체적인 위원회를 개최해서…….
훈열
최훈열위원
그러니까 그 기준이 있냐고요.
해정
박해정전북교육문화회관장
기준 자체는 우리가 자체적으로 회관별로 자체 규정을 만들었어요.
훈열
최훈열위원
그러니까 규정에 의해서 폐기처분하고 그것이 대부분 미납된 책이 또 인기 있는 책일 수가 많아요. 그러잖아요. 인기 없는 건 우리가 도서관에 책 비치해 놓고 한 번도 이용 안 하고 대여 안 되는 책들도 있으니까. 그런 것들은 폐기하고 거기에 맞춰서 또 그런 책들은 구입해 놔야 된다는 얘기 아니냐는 얘기지. 명확한 규정을 서로 같이 맞춰야 될, 교육청 자체에 도서관 그런 데 규정이 있을 것 같은데요.
해정
박해정전북교육문화회관장
자체적으로 회관별로요, 도서관 회관별로 운영 규정을 만들어 가지고 저희 전북교육문화회관 같은 경우는 도서관 자체적인 운영 규정에 의해서 미반납 자료의 회수 및 처리에 대해서, 회수는 아까 말씀드린 대로 여러 가지 절차 이것을 규정을 했고 이런 것에도 불구하고 자료를 회수하지 못할 때는 자체적인 위원회 심의를 거쳐서 폐기할 수 있다 이런 조항을 만들어놨어요. 그래서 저희가 하고 있습니다.
훈열
최훈열위원
그러니까 그 규정만 저한테 자료로 제출해 주세요. 그다음에 수고하고 계시는 부안 김성화 교육문화회관 관장님께 제가 몰라서 그러는데요. 걸으며 읽는 부안얘기를 지금 하고 있어요.
성화
김성화부안교육문화회관장
부안교육문화회관장 김성화입니다.
훈열
최훈열위원
그래서 부안의 역사문화에 대해서 하는데 언제부터 한 건가요?
성화
김성화부안교육문화회관장
작년 7월달에 고서적과 일반서적 한 1,200권을 기증을 받았습니다. 그래가지고 작년도 예산편성을 해서 자료관을 구성을 했고요, 아직 정리가 덜 돼 있기 때문에 개관식은 못했습니다.
훈열
최훈열위원
아니, 걸으며 읽는 부안얘기라고 해 가지고 하고 있는 사업이…….
성화
김성화부안교육문화회관장
예, 제가 잘못 말씀드렸습니다.
훈열
최훈열위원
사업 얘기 한 거예요.
성화
김성화부안교육문화회관장
부안 역사문화 지역문화 탐방이라는 것을 지금 하고 있는데요, 작년도에 예산을 넣어서 금년도에 7회 운영을 했습니다.
훈열
최훈열위원
작년도부터 했고만요?
성화
김성화부안교육문화회관장
아닙니다. 금년도에 처음 하고 있습니다.
훈열
최훈열위원
올해 4월달부터요?
성화
김성화부안교육문화회관장
예.
훈열
최훈열위원
그럼 앞으로도 계속 하겠네요?
성화
김성화부안교육문화회관장
지금 14개 시·군이 있는데요, 저희가 위도하고 금년도에 탐방한 게 상서 일원, 그다음에 변산면 일원 3개 지역만 했고요, 나머지 지역은 읍면지역은 아직 하지를 못했습니다. 그래서 내년도에 그걸 편성을 해서 지역마다 탐방을 할 예정입니다.
훈열
최훈열위원
알겠습니다. 그리고 평생교육강좌를 보니까 2018년도에 배드민턴은 중간에 폐강을 하고 발마사지교실을 신설을 하셨어요. 그 이유가 뭡니까?
성화
김성화부안교육문화회관장
배드민턴강좌 수강생들 수요가 줄어들어 가지고요, 저녁에 아마 동호회들이 활동을 많이 하기 때문에 저희들이 처음에는 신청해 가지고 운영을 하다가 수요가 줄어들어서 수강생이 없는 관계로 폐강을 하게 됐습니다.
훈열
최훈열위원
발마사지교실을 신설을 했잖아요. 신설을 할 때 주민들의 과목 개설에 대한 어떠한 요구를 받아서 합니까, 아니면 관장님이 개인적으로 필요에 의해서 합니까?
성화
김성화부안교육문화회관장
평생교육프로그램 증설관계는 거기 오시는 분들의 얘기를 참고를 해서 요구사항이 있을 때 검토를 한 다음에 수요가 있을 때 개설해서 하고 있습니다.
훈열
최훈열위원
그래요? 지금 발마사지교실은 인원이 몇 명 정도 돼요?
성화
김성화부안교육문화회관장
지금 20명이 수강하고 있습니다.
훈열
최훈열위원
잘 들었습니다. 이상입니다.
영규
최영규위원장
수고하셨습니다. 전북교육문화회관장님! 좀 적극적으로 답변을 하세요. 앞서 존경하는 우리 최훈열 위원님께서 메이크업 그거, 그게 직업교육용이 아니잖아요. 자유학기제 애들 체험하는 거잖아요, 체험. 적극적으로 답변을 하셔야지 그냥, 그거 반영해서 어떻게 하려고요?
해정
박해정전북교육문화회관장
메이크업 관계는 자유학기제 학생들 체험프로그램으로 운영을 하고 있는 것입니다.
영규
최영규위원장
그러니까요, 좀 진지하고 적극적으로 답변을 하셔야지 일단 이 상황을 넘어가고 그리고 나서 어떻게 반영을 하시겠다고? 그러지 마시고 다들 적극적으로 답변을 해주시기 바랍니다. 그리고 좀 썰렁한가요? 지금 실내공기가. 어떠세요? 괜찮으세요? 썰렁하면 저것 좀 켜려고 하는데 괜찮으세요?
위원님들도 괜찮으신가요? (“예”하는 위원 있음) 그럼 그냥 진행하겠습니다. 박희자 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
희자
박희자위원
박희자 위원입니다. 남원교육문화회관 관장님께 질문드립니다. 페이지 9쪽을 보면 진로탐색지원을 위한 자유학기제 수업에서 동아리활동을 하셨네요. 내용을 보면 내 삶을 되돌아보고 나를 만나는 프로젝트를 진행하셨어요. 학생들 반응은 어떠했는지 궁금합니다.
용희
이용희남원교육문화회관장
자유학기제 프로그램 일환으로 용성중학교 1학년 20명을 대상으로 진행하고 있거든요. 작년부터 해오고 있는데 아주 만족도가 상당히 높습니다.
희자
박희자위원
나를 돌아보고 나만의 버킷리스트도 작성해 보고 자신의 미래를 탐구해 보고 또 그런 시간을 가지는 굉장한 뜻있는 프로그램이라고 생각이 들었습니다. 더욱더 많은 학생들이 이런 프로그램에 참여할 수 있도록 바라겠습니다.
용희
이용희남원교육문화회관장
앞으로 더 지속적으로 하고요, 또 확대될 수 있도록 노력하겠습니다.
희자
박희자위원
고맙습니다. 6개 전체 관장님께 공통질문을 드립니다. 다문화학생을 위한 우수한 프로그램이 있다면 구체적으로 설명하실 수 있는 관장님 한번 설명 주시기 바랍니다.
영규
최영규위원장
김제 다문화가정 많죠? 김제교육문화회관장님이 설명 한번 해 보시죠.
완종
구완종김제교육문화회관장
김제교육문화회관 구완종입니다. 다문화가족 관련해 가지고 저희들이 비즈공예하고 문화탐방을 시행을 했습니다. 현재 대부분이 다문화 지원 국적은 주가 베트남 쪽이 많이 있고요, 나머지는 일부 소수 우즈베키스탄이라든가 중국, 대만, 필리핀 이 정도 있습니다. 저희들이 김제시 다문화가족지원센터하고 연계해 가지고 예전에도 보면 취업특강도 한 사례도 있고요, 올해는 주로 비즈공예하고 문화탐방 위주로 프로그램을 진행했습니다.
희자
박희자위원
자료에는 제가 잘 못 보겠어요. 잘 못 찾았는지는 모르겠어요. 지난 13일 인천에서 사건이 일어난 일이 있죠? 가해자 학생들 중학교 2학년 3명, 그다음에 중학교 3학년 1명 집단폭행하고 아파트에서 추락한 사건이 있었죠. 그런데 그 어머니가 러시아 어머니였어요. 그리고 홀로 키웠습니다. 그래서 우리 특성화하고 창의적인 그런 프로그램을 진행하는 교육문화회관에서 다문화학생들한테 좀더 많은 애정과 사랑을 주면서 품어주는 그런 프로그램을 진행했으면 하고 말씀을 드립니다. 그리고 다문화 관련에 있어서 다른 관장님들 하실 말씀 없으세요?
해정
박해정전북교육문화회관장
전북교육문화회관입니다. 저희는 전주시에 다문화가족지원센터가 있습니다. 그래서 그쪽하고 연계를 해가지고요, 그분들 부모님 특히 대상으로 해서 연간 주 1회씩 책놀이 과정 이것을 기초 이론부터 하고 있고요. 이분들을 대상으로 해서 별도로 책놀이지도사라든지 자격증을 취득할 수 있도록 이렇게 저희가 도움도 드리고 있고요. 이분들이 또 저희 회관에 아이들 유치원 유아나 어린이들을 대상으로 해가지고 재능기부형식으로 매주 토요일날 어린이자료실에 와서 활동을 하고 있습니다. 그래서 그렇게 다문화가정 부모님들에 대해서 저희들이 지원을 하고 있다는 말씀을 드립니다.
희자
박희자위원
전북교육문화회관 보면 다문화가정을 위한 책놀이 심화과정을 실시하시고 계시고 적극적으로 하시는 것 같습니다. 이 부분도 19회 이렇게 했는데 가급적이면 지속적으로 이렇게 많은 학생들을 품어줄 수 있는 그런 프로그램이 되었으면 좋겠습니다.
해정
박해정전북교육문화회관장
알겠습니다.
희자
박희자위원
감사합니다. 또 다른 공통질문을 드리겠습니다. 6개 교육문화회관에 컴퓨터실이 있는지 궁금합니다.
해정
박해정전북교육문화회관장
제가 먼저 말씀드리겠습니다. 학생들 교육을 위해서 컴퓨터실은 있고요, 또 일반인들이라든지 학생도 물론 이용이 가능합니다만 전체 이용대상자로 해서 저희가 디지털자료실을 별도로 운영을 해서 노트북을 별도로 하고 있습니다. 그래서 작년도에 예산반영이 돼서 별도로 한 60좌석 정도 이 정도 규모 있게 하고 있습니다.
희자
박희자위원
그러면 이 컴퓨터는 언제 구입해서 어떻게 업그레이드 시키고 있는지 궁금합니다.
해정
박해정전북교육문화회관장
저희가 작년에 예산반영을 해서 전반적으로 새로 구입을 했습니다.
희자
박희자위원
다른 관장님들도 구입하셨습니까?
광록
고광록마한교육문화회관장
마한 말씀드리겠습니다. 저희는 작년에 27대를 새로 전체를 교체를 했고요, 거기에 별도로 노트북을 사용할 수 있는 공간을 마련해 놨습니다. 자료실에는 디지털자료실로 해 가지고 각 회관별로 다 있습니다.
희자
박희자위원
그러면 대체적으로 교육문화회관의 컴퓨터실이 잘 되어 있다고 말씀을 하시고 계세요. 그런데 컴퓨터 프로그램이 안 보이는 것 같아서 지금 질문을 드리고 있습니다. 말씀해 주십시오.
해정
박해정전북교육문화회관장
전북 같은 경우는요, 컴퓨터실을 이용해서 코딩교육을 하고 있습니다.
희자
박희자위원
그런데 전북교육문화회관은 코딩교육이 구체적으로 프로그램이 업무보고에는…….
해정
박해정전북교육문화회관장
방과 후하고요, 방학 중에 하고 있습니다.
희자
박희자위원
업무보고에는…….
해정
박해정전북교육문화회관장
그 프로그램에 들어가 있습니다.
희자
박희자위원
그냥 디지털자료실 운영 이렇게 되어 있는 것 같고요, 구체적인 그런 내용이 없어서 제가 질문을 드렸던 것입니다. 그러면 다른 문화회관에서도 컴퓨터교육을 실시하고 계십니까?
광록
고광록마한교육문화회관장
마한도 하고 있습니다, 컴퓨터실.
희자
박희자위원
다행입니다. 우리 학생들에게 선진국 아이들처럼 미래를 준비하는 그런 코딩교육을 활성화시켜야 된다고 생각을 했기 때문에 이러한 질문들을 드렸고 이 자료에는 구체적인 설명이 없어서 질문을 드렸습니다. 어제 부산벡스코 게임전시회에서 입장료가 8천원인데도 불구하고 청소년들이 발 디딜 틈이 없을 정도로 관람을 했다고 합니다. 청소년들은 손끝에서 모든 정보를 다 습득하고 있어요. 핸드폰이 짧게는 3개월 아니면 6개월 이렇게 변하고 있습니다. 그래서 우리도 가정이나 학생들 지식습득이나 이런 코딩교육 4차산업 이런 교육들이 뒤지지 않도록 저희가 아직 필수과목으로 돼 있지 않기 때문에 교육문화회관에서 더욱더 많은 예산을 세워서 지속적으로 활성화시켜서 아이들이 4차산업 혁명시대에 미래를 준비하는 그런 우리 청소년들로 성장시켜 주시기를 바라겠습니다. 이상입니다.
영규
최영규위원장
수고하셨습니다. 진형석 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
형석
진형석위원
진형석 위원입니다. 선배위원님들 의전차 항상 발언을 늦게 했더니 준비해 온 자료들을 다 먼저 선배님들이 하셔가지고 제가 별도로 드릴 말씀이 없네요. 한두 가지만 질의하겠습니다. 먼저 부안교육문화회관 관장님!
성화
김성화부안교육문화회관장
김성화입니다.
형석
진형석위원
수의계약 현황이 17년도에 1건도 없는 걸로 돼 있어요.
성화
김성화부안교육문화회관장
예, 그렇습니다.
형석
진형석위원
다른 회관들을 보면 소방안전관리라든가 전기안전관리 이것저것 청소용역 관련해서 다 수의계약을 하신 걸로 나와 있는데 부안은 17년도에 1건도 수의계약 한 것이 없다고 나와 있네요. 왜 그럴까요?
성화
김성화부안교육문화회관장
작년도에는 집행실적은 없습니다.
형석
진형석위원
그러면 전기안전관리라든가 이런 거는 계약을 하는 방법이 따로 있나요?
성화
김성화부안교육문화회관장
그것은 매월 해서 계약에서 나가는 금액이기 때문에…….
형석
진형석위원
그러면 다른 회관의 관장님들은 연간으로 계약을 하시고 부안은 월 계약으로 하시는 건가요?
성화
김성화부안교육문화회관장
아니요, 월간으로 계약은 하고 있습니다. 아니, 연간으로.
형석
진형석위원
그러니까요, 이게 자료의 통일성이 있어야 될 것 같은데 어떤 회관은 청소용역도 그렇고 전기안전관리용역 이런저런 수의계약 건이 있는데 부안은 1건도 없어서 비교검토가 안 되는 것 같아요.
성화
김성화부안교육문화회관장
저희도 11건의 용역을 실시하고 있습니다, 연간으로. 그런데 이 자료에는 포함되지 않은 것 같습니다.
형석
진형석위원
자료를 제출해 주실 때 통일성을, 어차피 같은 사업을 하는 단체이기 때문에 같이 주셔야지 보기가 쉽지 않을까 싶네요.
성화
김성화부안교육문화회관장
예, 앞으로는 주의해서 제출하겠습니다.
형석
진형석위원
그렇고요. 부안회관장님 마저 하시게요. 요구자료 2페이지에 보면 로봇만들기 체험실 운영 이렇게 있습니다. 사업내용이 로봇만들기 체험실 코딩을 활용한 로봇드론 구동 이렇게 돼 있습니다. 그런데 2018년 8월 31일하고 2018년 9월 21일 하루씩 교육을 한 걸로 돼 있는데요. 저도 코딩에 대해서 잘은 모르지만 존경하는 최영규 위원장님께서 본회의에서도 발언하셨고 이 코딩교육의 활성화방안에 대해서 먼저 선도적으로 나가야 된다 이건 누구나 다 알고 있을 텐데 로봇이나 드론을 구동하기 위해서 코딩을 교육하는 교육시간이 하루만 돼가지고는 이게 절대 할 수 없는 거거든요. 수학을 배우려면 구구단을 먼저 외워야 되는데 하루만 이 코딩교육을 해 가지고는 절대 할 수 없는 내용인데 이 사업내용을 전체적으로 다른 관장님들도 마찬가지로 코딩교육시간을 늘려서, 지금 전 세계에서 돈을 제일 많이 버는 회사는 핸드폰 관련, IT 관련입니다. 그런데 아직도 대한민국은 그 부분을 따라가지 못하고 뒤처져있다 이렇게 보는데 코딩을 학생들한테 가르치려면 프로그램을 좀더 넓혀서 해야 되지 않나 이런 생각이 듭니다.
성화
김성화부안교육문화회관장
부안교육문화회관장 김성화입니다. 저희 로봇만들기 코딩교육은요, 자유학기제 연계프로그램으로 하기 때문에 수요가 좀 적었습니다. 그런데 위원님 말씀대로 한번 검토해서 이걸 늘릴 수 있는 방안을 연구하겠습니다.
형석
진형석위원
그다음에 김제관장님! 15페이지에…….
완종
구완종김제교육문화회관장
감사 요구자료 15페이지입니까?
형석
진형석위원
예, 감사 요구자료 15페이지. 만경중학교 22번 드론 운영횟수 7회, 인원 5명 이렇게 돼 있습니다. 5명을 7회 동안 계속 했다는 얘기인가요?
완종
구완종김제교육문화회관장
그렇습니다.
형석
진형석위원
그러면 그 위에 금성여중 같은 경우에는 58명을 2회만 하고 덕암중의 드론은 25명을 한 번만 하고요?
완종
구완종김제교육문화회관장
예, 그렇습니다.
형석
진형석위원
이게 맞습니까?
완종
구완종김제교육문화회관장
예.
형석
진형석위원
같은 드론교육인데 어떤 학교는 한 번만 해 주고 어떤 학교는 일곱 번만 하는 이유가 있습니까?
완종
구완종김제교육문화회관장
학교에서 신청을 그렇게 했기 때문에 저희들은 거기에 맞춰서 지원을 해주고 있습니다.
형석
진형석위원
마찬가지 같네요. 여기도 창의로봇 1회 돼 있는 데도 있고 8회 돼 있는 데도 있고. 기본적으로 프로그램에 따라 다르겠지만 한두 번만 해서 애들이 전부, 전부 숙지는 안 되겠지만 그래도 어느 정도 인지할 수 있는 프로그램이 있는 반면에 그렇지 않은 것도 있거든요. 한번 볼까요? 3D프린팅 이거 한 번만 해 가지고 애들이 어떻게 알 수 있겠습니까? 그죠? 그냥 3D프린팅 했다는 행사실적만 남겨놓기 위해서 하는 게 아닌가 싶습니다. 프로그램을 짜실 때 아이들이 어느 정도 인지할 수 있는 한계까지는 올라와야 되지 않을까 싶은데 이렇게 학교에서 원한다고, 창의로봇 한 번 이게 무슨 의미가 있습니까? 애들한테. 학생들이 좀더 전문가적인 수업을 바라는 건 아니지만 그래도 아이들한테 실제로 도움이 될 만한 교육을 하려면, 영화체험 이런 거야 그냥 한 번이면 되겠죠. 그냥 영화 보는 거니까 한 번이면 되겠지만 3D프린팅 이거 한 번 해 가지고는 그냥 3D프린팅이 있다는 것만 애들한테 가르쳐줄 뿐이지 실질적인 교육효과는 없으니까 이 부분을 마찬가지로 프로그램을 좀 늘려야 될 필요가 있다 이렇게 판단합니다.
완종
구완종김제교육문화회관장
한번 검토해 보도록 하겠습니다.
형석
진형석위원
그다음에 전에 남원문화회관 수영장 저희 현장점검 나갔지 않습니까?
용희
이용희남원교육문화회관장
예.
형석
진형석위원
그 뒤에 따로 결정하신 부분 있으신가요?
용희
이용희남원교육문화회관장
지난번 위원님들께서 현지의정활동 하신 이후에요, 남원시에서 국민체육진흥공단으로부터 예산 30억을 지원받기로 합의를 했고 그래서 남원시청 자체예산 55억을 증해서 85억을 가지고 내년부터 사업을 추진해서 2021년도에 아마 준공예정으로 추진하는 것 같습니다. 그러다 보면 저희가 현재 위탁업체가 위탁기간이 내년 2월 9일날 끝나거든요. 그래서 2년간 위탁을 다하면 아마 남원시에서 새로 수영장을 건립하다 보면 지금 저희 남원교육문화회관의 수영장을 이용하는 이용자들이 아마 새로운 시설로 많이 이동할 것 같습니다. 그래서 그때까지는 위탁을 하고 그 상황에 맞춰서 학생들 위주로 운영할 수 있도록 직영 전환안을 검토해 보겠습니다.
형석
진형석위원
지금 자료를 보니까 전북문화회관 같은 경우에는 연간 이용인원이 4만여 명, 익산은 3만여 명, 남원은 2만6천명 정도 이렇게 되는 것 같아요. 헌데 전주는 매출이 8천만원이고 익산은 4,300만원이고 남원은 4억4천입니다. 생존수영 학생들 관련해서 위탁비를 집행, 직영하는 데는 학교에서 생존수영 관련해서 학생들한테 돈을 안 받으니까 매출이 적은 것 같아요, 보니까 대략적으로. 그러면 상대적으로 직영을 하는 데는 학교운영비로 지급하는 생존수영경비만큼 학교가 그만큼 비용을 더 지출하지 않는 것이고 위탁을 준 남원 같은 경우에는 그 경비가 민간업자한테 넘어가면서 학교운영비가 줄어드는 것이 아닌가. 그만큼 학생들한테 손해가 아닌가요? 아까 박해정 관장님도 말씀하신 것처럼 직영하는 것이 훨씬 더 효율적이고, 효율적이지 못하지만 어쨌든 학생들한테 도움이 된다고 해서 직영하신다고 하셨는데 남원도 남원하고 전주하고의 특별한 차이가 없지만 위탁을 맡긴다고 해서 그만큼 학생들한테 피해가 가는 것이 아닌가 이렇게 생각되는데요.
용희
이용희남원교육문화회관장
수상안전교육 기초수련교실 운영은요, 남원교육지원청하고 지금 현재 수탁업체하고 협약서를 맺어가지고 3월 말부터 11월 초까지 3, 4, 5학년을 대상으로 월요일부터 금요일까지 한 사람당 5일간 1일 2시간씩 해서 운영을 하거든요. 그런데 입장료는 1인당 1회 입장할 때 1천원씩을 남원교육청에서 지급합니다, 학교운영비에서 지급하는 게 아니고. 그다음에 강사수당은 10명 단위로 1개조 편성을 해서 시간당 4만원씩 강사수당을 지급하고 있거든요. 남원교육청에서 지원하기 때문에 학교운영비하고는, 학교운영비가 학생들한테 쓰여지는 것이 적어지고 그러지는 않습니다.
형석
진형석위원
이상입니다.
영규
최영규위원장
수고하셨습니다. 김명지 위원님 추가질의 하시기 바랍니다.
김명지위원
전북 박해정 관장님! 여기 평생교육과정의 지도자선생님들은 어디에서 오시는 분들이죠?
해정
박해정전북교육문화회관장
강사 말씀하시는가요?
김명지위원
예.
해정
박해정전북교육문화회관장
강사는 공개모집을 합니다.
김명지위원
그러면 강사에 대한 인건비는 어떻게 하는 거예요?
해정
박해정전북교육문화회관장
수당으로 시간당 한 4만원 정도 이렇게.
김명지위원
시간당 4만원씩 수당으로 지급을 해 주신다고요? 그럼 운영비에 들어가 있는 겁니까?
해정
박해정전북교육문화회관장
예, 그렇습니다.
김명지위원
운영비에 강사분들.
해정
박해정전북교육문화회관장
보통 한 2시간 정도 하거든요. 시간당 4만원이기 때문에 하루에 한 8만원 정도 듭니다.
김명지위원
지금 자치단체에서 하는 강사선생님들 수강료 알고 계십니까?
해정
박해정전북교육문화회관장
자치단체에서 하는 수당은 잘 모르겠고요, 저희들은 예산편성지침에 수당근거 규정에 의해서 4만원씩 지급을 하고 있습니다.
김명지위원
그러면 이분들이 연으로 이렇게 계약이 되는 거예요?
해정
박해정전북교육문화회관장
예, 평생과정이 1년 단위이기 때문에요, 연 계약이 됩니다.
김명지위원
이 강사선생님들은 계속해서 연장해서 하시겠고만요.
해정
박해정전북교육문화회관장
공개모집이기 때문에요, 연장계약은 원칙적으로 안 되고요. 공개모집해서 다음연도도 또 공개공모절차를 거쳐서 그렇게 해서 임용을 합니다.
김명지위원
그 자료도 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
영규
최영규위원장
수고하셨습니다. 시간관계상 제가 딱 하나만, 나머지는 예산심사 때 하는 걸로 하고. 코딩교육 관련돼서, 진짜 코딩이라는 거에 대한 이해가 여기 계신 분들이 먼저 하셔야지 코딩교육이 활성화될 것 같아요. 사실 코딩교육이 우리가 컴퓨터 프로그램, 엔지니어 발굴하고 이런 게 아니잖아요. 앞으로 디지털 문명사회에서 우리가 적응력을 키우고 그리고 미래인재들 육성하기 위해서는 지금 현재 영어처럼 앞으로 공용어가 될 것이다라는 그런 예측을 하고 있고 그래서 굉장히 우리가 필요로 하고 또 이게 모든 과목에 접목이 되는 거잖아요, 코딩교육이라는 것이. 공학은 물론이고 법학이나 의학 특히 예술분야도 다 접목이 가능한 거기 때문에 코딩교육, 지금 자유학기제 통해서, 사실 교육문화회관은 주업무가 도서관, 수영장 업무입니다. 맞습니다. 그건 맞는데 우리가 학생프로그램, 평생프로그램도 있고 그러다 보니까 우리 위원님들이 이것저것 많이 주문했죠. 그런데 뭐 하나 우리가 놓고 갈 것은 아닌 것 같고 다 소중한 것들이니까 잘 교육문화회관에서 적극적인 행정을 보여주실 필요가 있다. 그리고 코딩교육 관련돼서는 활성화하기 위해서는 제가 생각을 해봤어요, 어떤 방법이 좋을까. 그래서 생각해 봤는데 대회가 아닐까 싶어요, 대회. 그래서 코딩경진대회를 한번 우리 교육문화회관장님들 그리고 교육문화회관 우리 직원들께서 머리를 맞대고 그런 걸 전체적으로 한번 여는 것도 활성화에 어떤 단초가 되지 않을까 그런 생각이 듭니다. 검토 한번 해주시고요. 그리고 마지막으로 마한교육문화회관! 이번에 청소년축제 10월 마지막 주에 익산에서 아이들이 직접 기획하고 아이들이 직접 실행을 해서 그렇게 청소년축제를 열었는데 마한교육문화회관에서도 지원을 했다고 들었어요. 어떤 부분에 지원을 하셨어요?
광록
고광록마한교육문화회관장
그때 학생프로그램은 학생들이 자체적으로 했고요, 그때 비보이공연 했었는데요, 그 경비를 저희가 지원을 했습니다.
영규
최영규위원장
비용부담? 장소라든가 이런 것도?
광록
고광록마한교육문화회관장
저희가 하고 사회보고 뭐하고 하는 것은 청소년들이 주관을 했고 청소년을 대상으로 하다 보니까 애들에 맞는 흥미 있는 프로그램이 필요해서 비보이공연을 했는데 경비를 저희가 부담을 했습니다.
영규
최영규위원장
교육문화회관에서도 자체적으로 공연 같은 거 이런 거 하죠?
광록
고광록마한교육문화회관장
예.
영규
최영규위원장
그런 교육을 학생들하고 같이 해서 학생들이 이번에 처음으로 기획해서 실행까지 한 경우는 이번이 처음이잖아요. 그렇죠? 어른들은 전혀 그쪽에 관여하지 않고. 그런 부분들도 좀 바람직한 게 아닐까 싶어요. 굉장히 이번에 보고 놀랐던 게 수준은 뭐 어른들 수준만큼은 못해도 기획력이나 상상력 이런 건 굉장히 풍부했습니다. 그리고 당연히 그 나이 때에 하면 실수할 수밖에 없고 어려움이 있을 수밖에 없거든요. 그런데 그런 과정을 거치면서 아이들이 굉장히 성장을 하는 모습을 봤어요. 그래서 그런 부분들은 공히 적용을 한다고 하면 참 좋지 않을까. 재밌는 그런 공연도 되고 아주 교육현장에서 좋은 그런 걸 저도 봤어요. 그래가지고 굉장히 흐뭇했습니다. 참고하시면 감사하겠고요. 마지막으로 교육문화회관은 특히 찾아가는, 아까 존경하는 김명지 위원님께서 말씀하셨는데 찾아가는 프로그램, 부안은 바운더리가 굉장히 넓지 않습니까?
성화
김성화부안교육문화회관장
예, 그렇습니다.
영규
최영규위원장
그래서 찾아가는 그런 프로그램을 개발을 했으면 좋겠다 그런 말씀을 마지막으로 드리면서, 더 이상 질의하실 위원님 안 계시면 이상으로 질의답변을 마치도록 하겠습니다. 이번 행정사무감사 중에 위원님들께서 지적하고 개선을 요구한 사항에 대해서는 박해정 관장님을 비롯한 마한, 군산, 남원, 김제, 부안관장님께서는 업무에 적극 반영해 주시기 바라며 본 행정사무감사에 대한 결과가 통보될 때에는 즉시 시정 및 개선될 수 있도록 협조해 주시기 바랍니다. 위원님 여러분 그리고 6개 교육문화회관 관장님을 비롯한 관계공무원 여러분 수고 많으셨습니다. 이상으로 2018년도 전북, 마한, 군산, 남원, 김제, 부안교육문화회관 소관 행정사무감사를 종료하고 중식을 위하여 오후 2시까지 감사중지를 선포합니다.
11시52분 감사중지
14시12분 감사계속
성원이 되었으므로 지방자치법 제41조 규정에 의하여 2018년도 전북교육연수원, 전북과학교육원, 전북교육연구정보원, 전북학생교육원, 전북학생해양수련원 및 유아교육진흥원 소관 행정사무감사 실시를 선포합니다. 행정사무감사에 앞서 간략하게 당부말씀을 드리겠습니다. 행정사무감사는 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제39조, 전라북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조 규정에 의거해 교육청 직속기관의 업무 전반을 점검하고 확인하여 교육 및 학예행정이 도민의 교육수요에 부응하고 교육발전을 도모하고 있는지를 감시하며 우수시책에 대해서는 발전방안을 모색하여 예산이 낭비되지 않도록 하는 데 있습니다. 위원님들께서는 평소 의정활동 경험과 업무보고 등을 통하여 발견된 문제점과 행정사무감사 자료를 토대로 심도 있는 감사를 실시하여 불합리하거나 개선할 사항들에 대해서는 세심하게 지적해 주시고 우수사례는 널리 확산될 수 있도록 적극 발굴해 주시기 바랍니다. 먼저 지방자치법 제41조제4항 규정에 의하여 관계공무원의 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서에 앞서 전라북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조제4항, 같은 조례 시행규칙 제14조제1항 규정에 의거해 선서의 취지와 고발규정 등에 대해 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 전라북도의회가 2018낏쪤?�를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 한 때에는 지방자치법 제41조제5항 규정에 의거 고발될 수 있으며 증언 또는 진술을 거부한 때에는 같은 법 시행령 제43조제4항 규정에 의하여 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 아울러 형사소송법 제148조 또는 제149조 규정에 해당하는 경우에는 선서와 증언 및 서류제출을 거부할 수 있음도 알려드립니다. 6개 직속기관을 대표해서 김학산 전북교육원수원장께서 발언대로 나오셔서 선서하여 주시고 증인출석 요구된 직속기관장님들은 자리에서 일어나 오른손을 들어주시기 바랍니다.
학산
김학산전북교육연수원장
선서! 본인은 전라북도의회가 지방자치법 제41조, 같은 법 시행령 제39조제1항, 전라북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 2018년도 행정사무감사를 실시함에 있어 전라북도교육연수원장으로서 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법 시행령 제43조제5항과 전라북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의2 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2018년 11월 19일 전북교육연수원장 김학산 전북과학교육원장 김영찬 전북교육연구정보원장 김갑식 전북학생교육원장 박종각 전북학생해양수련원장 조병호 전북유아교육진흥원장 신순희
영규
최영규위원장
김학산 원장님 이하 원장님들 수고하셨습니다. 이어서 행정사무감사 업무보고를 청취하겠습니다. 김학산 전북교육연수원장께서는 나오셔서 2018년도 주요업무 추진상황에 대해 보고해 주시기 바랍니다.
학산
김학산전북교육연수원장
안녕하십니까? 전라북도교육연수원 원장 김학산입니다. 2018년도 행정사무감사 업무보고에 앞서 오늘 참석하신 기관장님을 소개하겠습니다. 전북과학교육원 김영찬 원장입니다. 전북교육연구정보원 김갑식 원장입니다. 전북학생교육원 박종각 원장입니다. 전북학생해양수련원 조병호 원장입니다. 전북유아교육진흥원 신순희 원장입니다. (간부인사) 이상으로 기관장을 소개해 드렸습니다. 전북교육 발전을 위하여 헌신적으로 의정활동을 펼치고 계시는 존경하는 교육위원회 최영규 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 지금부터 전라북도교육연수원 주요업무를 보고드리겠습니다. (보고) (전라북도교육연수원 소관 2018년도 주요업무보고서는 끝에 실음) 이번 주요업무 보고를 통해 연수운영 전반에 대하여 위원님들께서 살펴주시고 고견을 주시면 향후 적극 반영하여 전북교육 발전에 이바지하는 질 높은 연수가 될 수 있도록 저와 교육연수원 모든 공동체가 최선을 다해 노력하겠습니다. 감사합니다.
영규
최영규위원장
김학산 원장님 수고하셨습니다. 질의가 준비되신 위원님께서는 질의해 주시고 관계공무원께서는 성의 있고 진솔하게 답변해 주시기 바랍니다. 김희수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
희수
김희수위원
우리 전북교육연수원의 김학산 원장님을 비롯한 김영찬, 김갑식, 박종각, 조병호, 신순희 원장님! 행정감사에 임해서 감사드립니다. 특히 뒤에서 자료제출 때문에 고생하신 관계자 공무원님들께도 다시 한번 감사드리면서, 제가 생각하기는 이렇게 우리 원들이 존재하는 것은 우리 학생들을 위하고 또 학생들의 교육을 떠나서 뭔가 창의적이고 개발을 위해서 전라북도 내에도 원들이 존재한다고 저는 생각합니다. 여름에는 시원하고 겨울에는 따뜻한 창문이 없을까 그런 생각을 한 학생이 있었습니다. 조금은 이상하게 들릴지 모르지만 그런 엉뚱한 생각을 할 수 있는 것은 뭔가 창의적이고 개발할 수 있다는 건데 그런 역할을 해줄 수 있는 게 바로 원들이 아닌가 생각하면서, 여기에 많은 원들이 있는데 여기서 각자 분야별로 하는 역할이 다 틀리잖아요. 좋은 아이템을 많이 개발해서 우리 학생들이 정말 성장하고 새로운 길을 갈 수 있는 역할을 해주시길 바라면서, 먼저 교육연수원의 김학산 원장님께 질의드리겠습니다. 2016년도에 교육연수원이 다른 것도 아닌 연수를 하는 것이 500만원 이상 연수가 21건이 있어요, 2016년도에. 그 사업비가 3억7천 정도 이렇게 되고요. 그다음에 2017년도도 거의 똑같은 사례인데 13건으로 1억9천만원 정도가 됩니다. 그중에서 눈에 띄는 게 군산호텔인데 군산호텔 한 곳에 지급한 비용이 2016년도에는 8,200만원 그다음에 2017년도에는 7,800만원 정도 되는데 군산호텔만 고집하는 이유가 있고 장점이 있습니까?
학산
김학산전북교육연수원장
저희 연수원에 숙박시설이 없기 때문에 숙박형 연수를 진행할 때는 외부시설을 활용할 수밖에 없는 그런 상황입니다. 방금 김희수 위원님께서 지적하신 대로 2016년도 행정사무감사에서도 김희수 위원님과 비슷한 질의를 하셨습니다. 그때 당시에 1천만원 이상의 연수를 진행함에 있어서, 이 자료를 보시면 알겠지만 2016년도의 수의계약 건수가 49건입니다. 그때 당시에 너무 지나치게 많다. 그런데 어떤 법적근거에 의하면 행정안전부 예규의 지방자치단체 수의계약과 관련된 지침에 보면 그런 내용이 있습니다. 연수품질이 우선적으로 고려돼야 되고 또 그 효과성 문제를 더 좋은 효과를 거두기 위해서 국내외연수 같은 경우에는 5천만원 이하까지는 지정정보처리장치를 통하지 않고 견적을 받을 수 있는 근거가 있습니다. 그래서 아마 2016년도까지는 그렇게 업무를 진행해 왔던 것 같습니다. 그래도 비록 그런 규정이 있음에도 불구하고 조금 더 투명하게 하고 공정하게 하기 위해서 그래도 지정정보처리장치를 통해서 계약업무를 진행하는 것이 좋겠다는 지적이 있었기 때문에 의회에서 제시한 의견에 따라서 저희들이 2016년도에 46건을 수의계약 했다가 2017년도에는 32건으로 조금 많이 줄였습니다. 그리고 금년도에는 19건으로 현재 줄인 상태입니다. 그래서 저희가 지금 현재는 1천만원 이상은 우리 조달청의 지정정보처리장치를 통해서 G2B에 의해서 계약업무를 진행하고 있다는 말씀을 드리고, 방금 군산에 있는 한 호텔에 집중된 건에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 실제 저희들이 300명, 400명의 연수를 하기 위해서 도내에 사용할 수 있는 외부시설이 그다지 많지 않습니다. 그리고 저희들이 원하는 시기에 그 시설을 사용하기가 굉장히 어려운 현실적인 한계가 있습니다. 그럼에도 불구하고 금년도부터는 지정정보처리장치에 의해서 저희들이 계약업무를 진행하는데 군산지역에서 입찰을 했을 경우에 군산지역에 있는 업체들이 저희들이 요구하는 조건을 갖춘 업체가 없기 때문에 1차 유찰, 2차 유찰 그래서 3차에 가서 수의계약으로 이렇게 진행할 수밖에 없는 그런 상황이 있었다는 말씀을 드리고요. 그래서 군산지역 내에서 그 호텔은 베스트웨스턴입니다. 그래서 저희들이 불가피하게 연수진행에 적합한 시설조건을 갖춘 업체가 제한돼 있기 때문에 나타난 현상으로 이렇게 이해를 해주시라는 말씀을 드리고 싶습니다.
희수
김희수위원
사실 전라북도에서 그게 문제인데, 그래서 관광객 유치도 조금 더딜 뿐 아니라 호텔에 교육시스템이 된 데가 거의 없어요. 제가 지적하고 싶은 것은 또 말씀드리고 싶은 것은 우리가 연수를 가고 교육을 가면 무조건 호텔에서만이 최선은 아니잖아요. 저희가 그때 의정활동으로 전북학생교육원하고 해양수련원을 가봤거든요. 유아교육진흥원, 다 가봤네요, 그러고 보니까. 가봤는데 지금 숙박시설이라든가 이렇게 될 수 있는 게 학생교육원하고 해양수련원 아주 잘 돼있더라고요. 어떻게 보면 체험 비슷하게 그런 프로그램을 해서 하면 오히려 더 뭔가 얻을 수 있고 경험할 수 있는 건데 단순히, 저희도 연찬회네 뭐네 호텔은 많이 가봤지만 호텔은 너무나 비싼 돈에 비해서 얻는 게 없어요. 그래서 그렇게 앞으로 참고해서 혹시 교육에 조금 접목을 해서 우리가 갖고 있는 시설을 이용하는 것도 괜찮지 않냐는 생각에서 말씀드렸고요. 이어서 한 가지 더 질의드리겠습니다. 제출자료에 11쪽에 보시면 교육연수원에서 500만원 이상 수의 건에서 제가 살펴봤거든요. 이건 물건구입이나 또는 시설관리인데 2016년도, 2017년도 마찬가지였지만 2018년도 경우는 19개, 그전 것은 제쳐놓고 19개 건의 계약 중에서 예정금액과 집행금액이 지금 10원도 안 틀리거든요. 사실 우리가 예정금액이란 게 이게 얼마 정도 갈 것인가 해서 예정계획을 세워놓은 거고 예정을 해서 금액을 정해 놓은 건데 이 집행금액은 다 그냥 그대로예요. 그것도 19개 계약 중에서 예정금액하고 집행금액이 하나도 안 틀린 게 12개 계약이나 돼요. 10원짜리 하나, 1원짜리까지 안 틀리고 계약이 돼있거든요, 11쪽에 보시면. 이런 계약이 있을 수 있고 어떻게 해명하시겠습니까? 79번부터가 2018년도인데 그 위의 것은 안 보더라도 거기서만 봐도, 지금 봐봐요. 전기안전관리 6,006원인데 여기 계약금액도 6,006원 이렇게 해서 그 밑에, 계속 보시면 똑같아요, 예정가격하고 계약금액하고. 이것만 봤을 때는 뭔가 문제가 있지 않냐, 이런 계약이 있을 수 있냐. 한번 해명해 보세요.
학산
김학산전북교육연수원장
지금 현재 이 자료가 수의계약 자료거든요. 그래서 저희들이 500만원 이상도 2인 이상의 견적을 받아 가지고 집행을 하려고 노력을 하고 있습니다마는 저희들이 애초 예정가격이 그다지 높게 책정이 되지 않았기 때문에 어떤 면에서 보면, 일부 다른 것은 조금 격차는 있습니다마는 계약금과 예정가격이 같게 된 것은 실제 그 가격 자체가 저희들이 충분하게 책정되지 않았기 때문에 발생하는 현상으로 이렇게 이해를 해주셨으면 좋겠다는 말씀을 드리고 싶습니다.
희수
김희수위원
이게 가격을 미리 예정해 놓고 업자를 불러서 그 가격에다 거꾸로 맞춰서 계약을, 물론 그게 많이 남든 적게 남든 간에 그런 경우가 되는 것 같아요, 제가 보니까. 이게 전북교육연수원뿐만이 아니에요. 다른 연수원 다 마찬가지입니다. 제가 다 봤는데 대표로 질의를 드리는데 이게 뭔가 잘못됐어요. 다른 데는 왜 틀린 데가 있어요? 틀린 데는 왜 틀린 거예요? 지금 80번이나 90번, 91번 같은 경우는 또 틀려요. 그래서 이런 부분을 인지하셔 가지고, 이건 누가 봐도 맞지 않는 숫자놀음이고 짜맞추기라고 생각이 들어요.
학산
김학산전북교육연수원장
조금 더 엄격하게 저희들이 살펴보도록 하겠습니다.
희수
김희수위원
각 원장님들 다 인지하셨죠? 이런 현실이에요. 이거 제가 다른 원도 다 봤는데 거의 비슷해요, 지금. 우리 교육연수원장께는 이 정도로 질의를 드리고 다음은 전북과학교육원 김영찬 원장님께 질의드리겠습니다. 자료 제출한 거 2쪽을 보시면 학교교육과정 중에서 수학체험교실 운영에 관련하여 학생과 교사가 원에 가서 체험을 하는데 그 체험시간이 2시간에서 3시간 정도 이렇게 돼있더라고요. 사실 익산에 지금 있잖아요?
영찬
김영찬전북과학교육원장
예.
희수
김희수위원
익산까지 가려면 남원이나 저쪽 무주, 고창에서 가려면 상당한 시간을 허비를 하는데 가서 겨우 2∼3시간 하려고 이동을 한다는 것은 좀 이동시간에 비해서 체험시간이 너무 짧다고 생각하는데 이런 시스템은 어떻게 생각하고 다른 방법으로 계획한 거 있습니까?
영찬
김영찬전북과학교육원장
과학교육원장 김영찬입니다. 말씀드리겠습니다. 현재 전주에 있다가 익산으로 이전하면서 전라북도 전체 지도를 보면 익산은 전라북도의 북부에 지역적으로 속해 있는데 그래서 남쪽부분 고창이나 임순남지구, 무진장지구 그쪽에서 접근하기가 조금 어려운 점이 있는데 그래서 저희 원에서는 우리 원에 상치돼 있는 버스를 한 대운영하고 또 임차를 해서 학교에 편리를 제공을 해주고 있으면서, 오전 반일 체험학습으로 오는 학생들이 있어요, 단체로. 그래서 앞으로는 전일제로 아침에 와가지고 오전에 수학체험교실을 한다든가 열린과학교실을 한다든가 창의과학교실을 하고 수업을 하고 오후에 전시체험관을 가서 전시체험물을 체험하고 그렇지 않으면 숫자가 많을 때는 교차로 그렇게 지금 운영을 하고 있습니다.
희수
김희수위원
바로 그게 답이에요. 제가 그래서 말씀드리는 거예요. 어차피 이동을 했으면 시스템을 바꿔서라도 해야지 이동시간이 2∼3시간, 체험시간이 2∼3시간 이거 너무 비효율적이잖아요.
영찬
김영찬전북과학교육원장
그래서 우리 원에 식생활관도 있어서 학생들이 오면 식사도 제공하면서 하루 종일 체험할 수 있도록 그렇게 프로그램을 운영하고 있습니다.
희수
김희수위원
그렇게 해주시기를 바라고요. 또 제출한 자료 20쪽을 보시겠습니다. 거기 보시면 수학체험 이동교실을 운영했는데 나번에 운영내용을 보면 도내 13개 시·군을 대상으로 실시를 했고 지금 괄호치고 전주만 제외라고 돼있어요. 전주만 왜 제외됐는가요?
영찬
김영찬전북과학교육원장
수학 이동교실 운영하는데 전주는 수학체험한마당을 운영해요. 올해는 10월 27일, 28일 이틀 동안에 걸쳐서 KBS방송국 잔디밭에서 하기 때문에 전주는 제외하고 14개 시·군은 우리가 찾아가서 토요일날 하루에 걸쳐서 수학체험을 할 수 있도록 학생들에게 배려를 합니다. 그래서 전주가 왜 제외됐냐면 전주는 이틀을 하기 때문에, 수학체험한마당을 크게 운영을 하기 때문에 지금 전주를 제외하고 운영을 하고 있습니다.
희수
김희수위원
그건 주관을 어디서 하죠? 전주에서 하는 것은.
영찬
김영찬전북과학교육원장
전주에서는 우리 과학교육원에서 운영합니다.
희수
김희수위원
주관은 하는데 KBS 잔디밭…….
영찬
김영찬전북과학교육원장
장소만 KBS방송국 잔디광장을 임대를 해가지고 사용을 하고 있습니다.
희수
김희수위원
그러면 이렇게 ‘제외’라고 써놓으면 좀 의심스러우니까 전주는 중요 표시해 놓고 이런 시설을 이용해서 운영을 하고 있다고 써놓으셔야지 제외라고 해서 제가 질의를 드렸고요. 한 가지 더 질의하겠습니다. 24쪽을 보시면 주말운영 효율성을 위해서 해설사 추가배치, 교육원의 경우 주말관람객들이 늘어나고 있는 추세로 나와 있어요. 그런데 지금 일반인들도 많이 관람을 하고 주말에 이렇게 하는데, 거기에 또 보시면 제가 쓴 게 아니고 문제점 및 대응 방안에 마지막에 보면 끝에 ‘전체 관람객의 해설을 감당하기 어려움’ 이렇게 돼있어요. 층별 문화해설사가 1명만 배치돼 가지고. 좋은 시설이더라고요, 가보니까요. 상당히 돈도 많이 들였고. 그런 시설을 개방을 하고 운영하려면 해설사 한두 명 늘리고 또 알바생으로 관리인 늘리는 것은 진짜 조그마한 돈인데 그걸 안 함으로써 그게 효용성이 떨어지고 또 온 사람들이 불편해하면 안 될 것 같아요. 요즘 고용인력 창출도 되고 해서 제가 봤을 때는 학생들을 위해서 시설을 안내도 하고 주말에도 해야 되는데 문제점을 여기 자체에 써놨어요. 그래서 제가 말씀드린 거예요.
영찬
김영찬전북과학교육원장
지금 층별로 문화해설사들이 5명이 있는데요. 그분들이 월요일 하루만 쉬어요, 전체적으로 쉬는 것은. 그래서 일주일에 2번을 쉬어야 하기 때문에 주중에 1명씩 돌아가면서 쉽니다. 그리고 하루에 4명이 근무를 하는데 1층, 2층, 3층, 3층에 2명 배치가 되고 4층은 별빛마당이기 때문에 해설사가 필요가 없습니다. 그래서 그렇게 운영하면서 도슨트(docent)들을 자원봉사 일반인들, 교직을 퇴직하신 분들, 집에서 여유가 있는 여성분들을 활용해서 자원봉사자를 10명을 운영하고 있습니다.
희수
김희수위원
그러니까요. 어쨌든 간에 문제점 해가지고 해설을 담당하기 어렵다고 나와 있어요. 그러면 여기를 보충하고 시스템을 함으로써, 아까도 얘기했지만 온 사람들이 편리하고 시설도 보호할 수 있고 조그마한 투자를 하면서 고용창출이 되고 여러 가지 되는데 그 비싼 장비기계 사다 놓고 관리를 허술하게 하고 또 온 사람이 만족도를 못 느끼고 가고. 그래서 그 부분은 조금 아쉬워서 여기에 대해서 좀더 투자를 해서, 예산 올리십시오. 잘 해 드리겠습니다. 그래서 좋은 과학교육원이 되고 또 온 사람들이 만족할 수 있는 그런 과학원이 됐으면 하는 바람입니다.
영찬
김영찬전북과학교육원장
감사합니다.
희수
김희수위원
마지막으로 한 가지만 더 질의하겠습니다. 유아교육진흥원의 신순희 원장님께 질의하겠습니다. 요즘 유치원 때문에 상당히 시끄럽죠?
순희
신순희전북유아교육진흥원장
아니 저희는 연수기관이기 때문에…….
희수
김희수위원
거기는 괜찮습니까?
순희
신순희전북유아교육진흥원장
예.
희수
김희수위원
다행입니다. 우리 평가라는 게 항상 현장의 우수사례를 발굴하고 공유하고 확산하자는 게 목적이잖아요, 평가는. 그런데 유치원 현실적으로 실정에 맞는 컨설팅을 지원하고 연결을 모색하기 위해서 아주 필요한 건데 그 평가가 2016년의 경우 현장방문 평가를 실시했어요, 평가내용을 보면. 그런데 2017년하고 올해 2018년도 경우는 서면평가로 한 것으로 나와 있습니다. 어떻게 현장방문 없이 서면평가가 가능하고 어떤 식으로 진행을 했습니까?
순희
신순희전북유아교육진흥원장
저희가 유치원 평가가 3년에 한 번씩, 지금 3주기가 지났습니다. 그래서 유치원 기관평가에 정착이 되었다고 생각을 하고 있습니다. 3주기 3년차에 평균이 한 96.6 정도가 나왔거든요. 그래서 4주기 1년차, 그러니까 작년에 4주기 1년차에는 저희가, 현장이 평가를 준비하기 위해서 준비하는 것들이 상당히 많이 있습니다, 예전에는. 그래서 그걸 하다 보면 유치원 아이들 교육활동보다도 그 준비하고 환경 꾸미는 데 더 많은 선생님들이 어려움을 겪고 있었어요. 그래서 3주기 3년차에 전라북도 전체가 96 정도 나왔다면 상당히 안정적인 체제가 됐고 이 정도라면 이제 자체적으로 앞으로 서면평가하고 자체평가만 하더라도 유치원 평가는 충분히, 아이들을 위해서 이 평가를 하는 건데 아이들을 저버리는 활동은 없애야 되겠다는 생각을 했습니다. 그래서 지금 4주기 2년차입니다. 그래서 현장평가는 자체평가하고 서면평가를 중심으로 하고 그 내용에 정말 문제가 있다든지 그럴 경우에는 평가위원들끼리 협의를 해서 현장을 가도록 하고 있는데 작년에는 그런 일이 없었습니다. 그리고 저희가 12월까지 평가가 끝나고 나면 전체적인 연수를 끝내고 내년 4월이면 전체적으로 평가에 대한 안내가 나가게 됩니다.
희수
김희수위원
좋은 현상인데요, 사실 그래요. 저희가 평가나 감사나, 지금 오늘 이 자리도 행정사무감사잖아요. 어쨌든 간 1년을 되돌아보고 잘된 것, 잘못된 것을 지적하고 또 개선하자는 차원이고. 이 행정사무감사 때문에 밑에 관계자들 정말 고생했을 거예요. 항상 시험을 앞두고 있으면 그 준비가 중요해요, 과정이 중요하거든요. 그래서 유치원 평가도 마찬가지로 전체적으로 하기 어려우면 저는 그렇습니다, 샘플식으로 이렇게 해서 몇 군데, 시·군에 한 군데라도 이렇게 평가를 한다고 하면 준비를 철저히, 어떻게 샘플이 채취될지 모르기 때문에 선택될지 모르기 때문에 아마 긴장하고, 조금은. 물론 프로티지는 많이 올라갔는데 그걸 유지하려면 그래도 뭔가 조치가 있어야지 태만하게 현장평가를 실시하지 않고 서면평가로 한다면 나태할 수가 있거든요.
순희
신순희전북유아교육진흥원장
전체적으로 저희 전라북도에 있는 공립유치원이 356개고요, 사립이 162개인데 3년에 한 번씩은 다 돌아갑니다.
희수
김희수위원
3년에 한 번씩은 다 평가를 하는고만요?
순희
신순희전북유아교육진흥원장
예.
희수
김희수위원
하여간 우리 신순희 원장님이 체크해서 잘해 주시라 믿고 잘 될 거라 믿습니다.
순희
신순희전북유아교육진흥원장
감사합니다.
희수
김희수위원
유치원 잘 좀 관리해 주세요. 이상으로 본 위원 질의를 마치겠습니다. 감사합니다.
영규
최영규위원장
수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 최훈열 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
훈열
최훈열위원
교육연수원 김학산 원장님께 먼저 질문드리겠습니다. 감사자료 13쪽에 보니까 교원 및 일반직 연수실적이 나와 있어요. 보면 2016년도, 2017년도, 2018년도 매년 감소하고 있거든요. 그 원인이 뭔가요?
학산
김학산전북교육연수원장
원인은 이렇게 말씀을 드리겠습니다. 2016년하고 2017년도에 정책적으로 대규모로 진행한 연수들이 있었습니다. 2016년도 같으면 인권의, 특히 2017년도까지 해서 모든 교직원들이 15시간 이상의 안전교육을 이수해야 된다 하는 게 의무연수로 그렇게 돼있었습니다. 그래서 2016년도에는 인권과 안전이 살아있는 학교 만들기 해서 1박 2일 과정으로 해서 대규모 연수를 진행을 했습니다. 그리고 그때 당시 교육혁신과에서 요청한 사항인데요. 모든 학교를 혁신학교로 만들 수 없기 때문에 혁신학교에서 하고 있는 일부 사업들을 확산해서 함께 만들어가는 우리 학교라는 것을 한번, 학교 혁신의 일반화가 되겠죠. 그래서 그런 차원에서 함께 만들어가는 우리 학교라는 것을 정책적으로 거의 혁신학교가 아닌 모든 학교의 관리자 그리고 부장교사들을 상대로 한 연수들이 대규모로 있었다 이런 말씀을 드리고 싶습니다.
훈열
최훈열위원
그러니까 그런 정책적인 연수과정이 빠진 것이 있고만요.
학산
김학산전북교육연수원장
그러니까 자세히 보시면 2016년 계획에서 2016년도에 244과정이고 2017년도는 243과정이기 때문에 대동소이합니다, 과정 수는. 그리고 오히려 2018년도에는 248과정으로 해서 5개 과정이 늘어났습니다. 그러니까 연수과정 수는 늘어났는데 대규모로 참여하는 그런 집합연수가 상대적으로 줄어들었다 이렇게 이해를 하시면 좋을 것 같습니다.
훈열
최훈열위원
그리고 연수를 보면 교원이나 일반직이 아까 말한 대로 대규모로 하는 집합연수가 있고 위탁연수가 있고 원격연수가 있어요, 보니까. 그래서 실질적으로 이제 거의 디지털화된 세상에서 굳이 선생님이나 일반직들을 꼭 집합적으로 모아놓고 교육하는 시대는 지나가고 있지 않냐. 위탁교육을 활성화할 필요가 있다, 제도적으로. 그런 생각은 안 하시는가요?
학산
김학산전북교육연수원장
실제로 저희 연수원에도 연간 교원이 약 1만여 명, 그리고 일반행정 공무원들이 한 3천∼1만3천명 정도가 집합연수에 참여를 하시고 그리고 원격연수에 한 3만명 정도가 참여를 하기 때문에 사실 원격연수가 굉장히 활성화돼 있다고 이렇게 말씀드릴 수 있습니다.
훈열
최훈열위원
그러니까 결국은 제가 여기 자료를 보면서 느낀 것은 연수가 그렇게 집합적으로 모아놓고 하는 것이 연수가 다는 아니고 원격연수를 하고 있기 때문에 원격연수를 확대할 필요는 있겠다. 그리고 원격연수를 하되 그 평가를 적절히 하면 효과가 더 있지 않겠느냐, 평가. 꼭 많은 비용과 시간을 낭비하면서 집합연수만 고집할 필요는 없겠다. 원격연수를 더 활성화해 가지고 하고 그 효과에 대한 것은 평가를 통해서 그런 걸, 원격연수 하면 그런 평가제도가 있습니까?
학산
김학산전북교육연수원장
지금 원격연수는 저희들이 17개 시도 교육연수원이 있고 또 교육부 산하의 중앙교육연수원이 있습니다. 그래서 원격연수시스템은 통합교육시스템으로 구축이 돼있고 그래서 그 콘텐츠가 중앙교육연수원 서버에 저장되어 있는 콘텐츠를 17개 시도 교육연수원이, 그리고 아마 과학연구원, 연구정보원에서도 그 콘텐츠를 공동으로 활용하고 있습니다. 그러다 보니까 원격연수의 경우에 거기에 이미 원격연수가 15시간 또는 20시간, 30시간의 과정으로 설계가 돼있는데 거기에 물론 평가시스템이 돼있긴 합니다마는 평가를 그다지…….
훈열
최훈열위원
우리 자체 원격연수를 컴퓨터로 하는 거 아니에요?
학산
김학산전북교육연수원장
그렇습니다.
훈열
최훈열위원
컴퓨터로 원격연수를 하는 거잖아요. 그러면 거기에 대한 실시만 하고 평가시스템 자체는 없네요?
학산
김학산전북교육연수원장
거기에 과정평가와 총괄평가가 문항이 있습니다. 그래서 이수조건에서 70% 이상의 점수를 받게 되면 이수가 되고 만약에 그 이하의 점수를 받으면 이수가 안 되는 그런 시스템으로 구축은 되어 있습니다. 물론 재응시의 기회가 있기도 합니다만.
훈열
최훈열위원
우리 전라북도 자체의 교육연수원에서의 평가시스템은 없다 이 말이죠?
학산
김학산전북교육연수원장
원격연수는 그렇습니다.
훈열
최훈열위원
없죠?
그래서 원격연수를 실시하면 그 평가에 대해서 시스템이 없기 때문에 그런데 원격연수를 활성화시키고, 그러니까 선생님들한테 프리하게 그런 것들을 개방해서 하게 하고 올바르게 평가해서 포상이 주어진다면 그 교육이 원격연수도 활성화되지 않을까 하는 생각을 합니다.
학산
김학산전북교육연수원장
예, 지금 현재 원격연수는 매우 활성화돼 있다는 말씀을 전제로 드렸고요. 그리고…….
훈열
최훈열위원
잠깐만요, 자꾸 시간만 끌 것이 아니라 명확히 얘기하면 되니까. 활성화됐다고 했잖아요. 그러면 실질적으로 원격연수가 앞으로 우리 교육연수원의 어떻게 보면 가야 할 지향점으로 저는 보여져요. 꼭 집합연수 해야 할 건 해야 되지만 요즘 세상에서 인터넷으로 다 할 수가 있는데 굳이 모아놓고 이동하고 밥 먹고 자고 할 이유가 없잖아요. 그 교육에 충실하게 하면 되는 것이고. 실제적으로 우리가 원격연수라 하면 그 내용이 어떠냐에 따르지만 최고급 정보와 기술이 있는 교육시스템, 그런 정보가 가능하잖아요. 우리가 실제적으로 초빙 못할 사람들도 원격연수 교육으로는 가능하잖아요. 그게 원격연수의 좋은 핵심 아닌가요?
학산
김학산전북교육연수원장
지금 현재 원격연수는 강사가 진행하는 원격연수가 아니고 콘텐츠를 구성을 해서 나레이션 중심의 콘텐츠로 돼있는 것이기 때문에.
훈열
최훈열위원
그러니까 콘텐츠가 일반 자기 강의선생님이 가지고 있는 콘텐츠보다도 더 우수한 콘텐츠를 가지고 교육내용을 짤 거 아니에요. 어떻게 보면 국내에서 최고 좋은 교육내용을 가지고 콘텐츠를 구성하지 않을까 그런 생각을 합니다. 그런데 그런 내용을 가진 강사를 우리만 계속 초청해서 그 사람이 강의하는 건 아니잖아요. 그러니까 원격연수 자체가 질적으로 떨어져 있다는 것은 아니라는 거예요. 오히려 더 연수원에서 하는 교육보다 질적으로 더 높을 수가 있다는 얘기죠. 그렇지 않나요?
학산
김학산전북교육연수원장
지금 원격연수 콘텐츠를 이런 시스템으로 콘텐츠 개발을 하고 있습니다. 17개魔� 魔� 에서 1년에 3과정 정도씩 콘텐츠를 개발하면 17개 시도 같으면 51개 과정이 개발이 되고 중앙교육연수원에서 또 시도의 요구를 수렴해서 10개 과정 정도 해서 한 61개 과정이 매년 개발이 돼서 탑재가 되고 있습니다.
훈열
최훈열위원
그러니까 잠깐만요, 자꾸 시간만 끌 것이 아니라. 원격연수가 그런 교육인데 활성화될 필요성이 있고 그걸 좀 지향할 의향이 있습니까, 없습니까? 그것만 답변하세요, 설명하려고 하지 마시고.
학산
김학산전북교육연수원장
원격연수는 저희들이 내년도 1월 1일부터 상시과정을 운영을 하려고 계획을 하고 있습니다. 상시과정이라 하면…….
훈열
최훈열위원
됐어요, 그렇게만 말씀해 주세요. 얘기하다 보면 1시간 다 가요. 자, 그런데 원격연수는 이렇게 하되 그런 평가시스템이 아까 확인된 데가 없다고 그랬어요. 평가시스템에 대한 고려사항은 없습니까?
학산
김학산전북교육연수원장
콘텐츠마다 평가가 과정평가하고 총괄평가가 들어있습니다, 콘텐츠 속에.
훈열
최훈열위원
그런데 제가 말하는 건 이런 거예요. 우리 전라북도 교원이 전체 몇 명인가 정확한 얘기는 아니지만 그 원격교육시스템을 받은 사람이 1년에 100명이면 100명 있겠죠. 전부 다 한 과목을 똑같이 이수한 건 아니기 때문에. 그러면 그분들에 대한 평가시스템을 만들 어가지고 잘하는 사람, 그중에서 제일 열심히 하고 잘하고 그 분야에 대해서 할 수 있는 사람을 평가시스템이 있으면 인사에 있어서나 뭐나 그런 평가 거시기를 할 필요성이 있는 거잖아요. 우리가 교육을 실시하고 여기서 집합교육을 하더라도 평가 안 하나요? 거기서 잘하고 뭐 한 사람들은 평가 안 해요? 그냥 교육 자체만 하고 끝내요?
학산
김학산전북교육연수원장
지금 집합교육에 있어서 60시간 이상의 연수에만 평가를 하고 있습니다.
훈열
최훈열위원
그러니까 저는 그런 교육과정이 들어있어서 원격연수도 활성화되고 이것이 점차 확산될 필요성이 있겠다 하는 걸 말씀드리고, 확산된다고 할 때 그것을 평가하는 시스템이 있어야 제대로 그 효과를 보지 않겠냐 하는 것이 질문의 요지입니다.
학산
김학산전북교육연수원장
저희들이 연간 운영되고 있는 원격연수 콘텐츠가 600개 이상의 콘텐츠들이 운영이 되고 있는데 그것들마다의 평가시스템을 별도로 구축하는 것은 현실적으로 굉장히 어려움이 많습니다. 다만 아까 말씀드린 대로 콘텐츠별로 원격연수 과정을 이수하기 위해서 그 평가에서 일정점수 이상을 획득을 해야 이수처리가 되기 때문에 그것으로 평가는 이루어진다고 이렇게 말씀을 드리겠습니다.
훈열
최훈열위원
알겠습니다. 그런데 제가 생각할 땐 이런 거였어요. 원격연수도 우리가 딱 보면 국어과, 수학과, 자연과학 이렇게 될 것 아니에요. 그러면 그 수학 속에 여러 가지가 있잖아요. 우리 중등교육, 고등교육의 수학에 대한 포괄적으로 평가시스템을 갖추면 거기서 평가에서 잘 받고 하면 선생님한테 인센티브나 자격요건이 더 주어질 수 있는 거 아니냐, 연수에 대한 효과를 볼 수 있겠지 않냐 하는 그런 소견에서 말씀드린 건데, 이건 그만하고 다음 질문으로 넘어가게요. 페이지 37쪽에 보니까 해외연수 현황이 있어요. 2016년도에 보니까 34분, 2017년도에 30분, 2018년도에는 56분이 갔는데 특별연수면 10년에 한 번씩 가는 건가요, 아니면 어떤 연구인가요? 학습연구년이라고 해서.
학산
김학산전북교육연수원장
지금 저희 연수원에서 독자적으로 하는 해외연수는 없습니다. 이 사업은 교원인사과에서 학습연구년제라는 제도를 운영하고 있는데 학습연구년제라 하면 교직경력 10년 이상의 교원을 대상으로 해서 1년 동안 연구년을 활용하도록 하는 제도입니다. 그러니까 어찌 보면 안식년과 휴식년, 연구년 모호한 성격입니다마는 그 제도가 운영이 되고 있고 학습연구년제에서 선발된 그 교사를 우리 연수원에 파견을 해줍니다. 그랬을 때 저희 연수원에서 이분들을 대상으로 해서 교원인사과에서 해외연수, 기관 자체의 연수, 또 이분들이 자율과제가 됐든 정책과제가 됐든 연구과제에 대해서 저희들이 중간점검도 하고 최종보고서도 내고 이런 것들을 지도하고 있는 기관입니다.
훈열
최훈열위원
알겠습니다. 자, 그러면 해외연수 하면서 참여하신 분들이 추가 별도비용 내나요?
학산
김학산전북교육연수원장
2016년하고 2017년은 자부담이 좀 있었습니다.
훈열
최훈열위원
자부담이 있었죠?
학산
김학산전북교육연수원장
예, 2016, 2017년도에 자부담이 있었기 때문에 저희가 교원인사과에 건의를 해서 기왕 이거 학습연구년제를 운영을 하면서 개인 자부담을 하게 되니까 우리 연수원에서 연수생들 관리하기도 힘들뿐만 아니라 그 사람들 요구가 지나치게 여러 가지 요구를 하기 때문에 우리가 굉장히 어려움이 많다. 그래서 2018년도에는 자부담 없이 진행을 했습니다.
훈열
최훈열위원
알겠습니다. 제가 확인해 보니까 2016년도에 보니까 10일인데요, 기간이. 10일간인데 개인으로 따져 보니까 237만원 정도 부담이 됐어요. 그다음에 2017년도는 12일간인데 여기도 한 230, 아까 2016년에 230만원, 2017년도에는 270만원에 유럽을 12일간 간다는 것은 말이 안 되고 2018년도 보니까 360만원 정도 1인당 비용이 돼요.
학산
김학산전북교육연수원장
예, 그렇습니다.
훈열
최훈열위원
그러니까 제가 이 자료를 보고 추정컨대 2017년도하고 2016년도에 1인당 100만원 정도는 추가 부담이 있었겠구나 하는 것이…….
학산
김학산전북교육연수원장
예, 정확하게 보셨습니다.
훈열
최훈열위원
유추가 되더라고요. 그래서 제가 확인하는 거예요. 자부담이 있었지 않냐. 230만원 가지고 유럽여행 못하죠.
학산
김학산전북교육연수원장
예, 그렇습니다.
훈열
최훈열위원
자부담이 있었고만요. 그래서 제도개선해 가지고 자부담 없이 학습연구년제 특별연수를 시행하고 있다 그렇게 이해하면 되겠습니까?
학산
김학산전북교육연수원장
그렇습니다.
훈열
최훈열위원
알겠습니다. 확인됐고요. 그다음에 전라북도과학교육원의 김영찬 원장님한테 질문드릴게요.
영찬
김영찬전북과학교육원장
예.
훈열
최훈열위원
여기 6페이지에 보니까 교원 연수실적을 보니까 유난히 2017년도에는 인원이 적었어요. 2016년에는 1,497명, 2017년 되니까 867명, 2018년도에는 2,315명. 거기 자료에 나온 대로 보면. 이렇게 2017년도에 연수실적이 적은 이유가 특별한 이유가 뭔가요?
영찬
김영찬전북과학교육원장
2017년도에는 우리가 5월 30일에 개원을 했습니다. 그러니까 3, 4, 5월달은 운영을 할 수 없을 때였고 그다음에 여름방학 때 연수생들을 선생님들을 모집을 하는데 선정을 하는 과정에서 원거리이다 보니까 그런 점이 있고 식생활관도 있고 그래서 어려운 점이 있었습니다.
훈열
최훈열위원
그러니까 하는 과정 속에서 그런 사정이 있었다는 거죠? 개원하는 것 때문에.
영찬
김영찬전북과학교육원장
예.
훈열
최훈열위원
알겠습니다. 그리고 아까 김희수 부위원장님께서 지적해 주셨던 내용과 똑같은 내용이네요. 저도 자료를 보니까, 어차피 토요일날, 일요일날……. 일요일날도 하는가요? 일요일날도 하잖아요.
영찬
김영찬전북과학교육원장
예, 일요일도 개원합니다.
훈열
최훈열위원
정말 그런 문제점이 있다면 결국 내방객이 많은 토요일날, 일요일날 할 수 있도록 각별한 조치사항을 강구했으면 좋겠습니다.
영찬
김영찬전북과학교육원장
현재는 퇴직 교원들을 중심으로 해서 토요일날과 일요일날 오후에 나오실 분들을 선발을 해가지고 활용을 하고 있습니다.
훈열
최훈열위원
마지막 하나 더, 학생해양수련원장님! 학생해양수련원도 지금 직원들 근무를 월요일에서 금요일까지 하고 토요일, 일요일은 쉬는 건가요?
병호
조병호전북학생해양수련원장
예, 그렇습니다.
훈열
최훈열위원
토요일, 일요일날은 쉬어요. 그러면 토요일이나 일요일날 숙박 같은 거 이용하는 이용객들이 있으면 어떻게 하는가요?
병호
조병호전북학생해양수련원장
숙직자가 있습니다.
훈열
최훈열위원
숙직자가 하는 거예요?
병호
조병호전북학생해양수련원장
예. 그리고 인터넷으로 본인들이 예약을 합니다.
훈열
최훈열위원
아니, 숙직자가 있다고 하면 평일에도 숙직자가 있을 것 아니에요. 근무자가 있고 숙직자는 있는 것이잖아요.
병호
조병호전북학생해양수련원장
예.
훈열
최훈열위원
토요일날하고 일요일날은 세콤 같은 거 없이 숙직자가…….
병호
조병호전북학생해양수련원장
있는데 숙직자가 출입자들에 대해서 관리를 합니다, 거기서 투숙하시는 분들에 대해서는.
훈열
최훈열위원
그럼 토요일날, 일요일날도 항시적으로 운영이 가능하다는 얘기네요?
병호
조병호전북학생해양수련원장
그렇습니다.
훈열
최훈열위원
그러면 토요일날, 일요일날 직원이 한 명이 해요, 아니면 여러 사람들이 하는 거예요?
병호
조병호전북학생해양수련원장
한 분입니다, 한 분씩 돌아가면서.
훈열
최훈열위원
한 분이 해요? 그러면 피서 철에 숙식소 이용하는 것도 직원 한 분이 관리가 가능해요?
병호
조병호전북학생해양수련원장
그렇게 많지는 않습니다.
훈열
최훈열위원
많지가 않아서 한 분이 가능하다? 하고 있다? 그러면 토요일날, 일요일날 근무한 숙직자의 급여는 어떻게 지급합니까?
병호
조병호전북학생해양수련원장
급여는 주말·휴일 근무 그쪽으로 해서…….
훈열
최훈열위원
주말·휴일 근무 비스듬히 해서 그렇게…….
병호
조병호전북학생해양수련원장
예, 그 기준에 의해서…….
훈열
최훈열위원
저도 비스듬히 들으면 되는, 그러니까 제가 말씀드리는 건 뭐냐면 학생해양수련원의 근무규칙에 학생들에 대한 수련원 활동은 금요일이면 다 끝나잖아요.
병호
조병호전북학생해양수련원장
예, 끝납니다.
훈열
최훈열위원
그러니까 그 금요일까지 맞춰서 우리 원장님을 비롯한 직원들의 급여체계는 다 구비돼 있을 것 아니에요.
병호
조병호전북학생해양수련원장
예.
훈열
최훈열위원
그리고 거기에 또 정규직이 아닌 무기직들도 있고. 교육청 자체 내에서 학생해양수련원에 토요일날, 일요일날 근무하는 규정은 없을 것 아닙니까. 있어요?
병호
조병호전북학생해양수련원장
일·숙직비 따로 지출을…….
훈열
최훈열위원
일·숙직비만 따로 있고만요?
병호
조병호전북학생해양수련원장
예.
훈열
최훈열위원
그래서 보니까 여기 시설하고 숙박을 대여한 현황이 나와 있어요. 아까 원장님 말씀대로 한 명이 그게 가능해요?
병호
조병호전북학생해양수련원장
예, 충분합니다.
훈열
최훈열위원
한 명이?
병호
조병호전북학생해양수련원장
그리고 또 청소는 별도 청소하시는 분들이 근무하십니다.
훈열
최훈열위원
그래서 제가 질문하는 것은 아마 원장님도 아실 거예요. 왜 최훈열 위원이 저런 질문을 하는가. 주변에 있는 민간인들은 학생해양수련원이기 때문에 학생들만 대상으로 한다는 걸로 일단 개념을 짚고 있습니다. 그리고 민간인들이 이용하는 것에 대해서는 정확히 납득을 못해요. 그리고 휴일날 하는 것은 이건 학생이 아닌 아까 말한 대로 인터넷으로 신청 들어온 사람들을 대상으로 하는 시설대여 상황에서 나오는 상황인데 지역주민들은 거기에 대해서 정확히 이해를 못하고 있더라. 저도 역시나 지금 원장님이 하신 부분에 대해서 비스듬히 말씀하시기 때문에 저도 비스듬히 접어서 듣고 있어요. 주민들의 그런 오해사항이나 불편사항이 발생하지 않도록 각별히 신경 써주시기 바랍니다.
병호
조병호전북학생해양수련원장
예, 그렇게 하겠습니다.
훈열
최훈열위원
이상입니다.
영규
최영규위원장
수고하셨습니다. 김종식 위원님 질의해 주십시오.
종식
김종식위원
김종식 위원입니다. 과학교육원장님!
영찬
김영찬전북과학교육원장
예.
종식
김종식위원
2페이지 보면요, 자유학기제 연계 프로그램 운영 현황 및 성과 보면 현황에 보면 교사와 학생이 직접 전북수학체험센터로 찾아와서 2∼3시간 활동, 담당 교육연구사 및 파견교사가 수업을 진행, 수학 진로교육 및 수학체험 활동으로 수업 구성 해가지고 실적에 보면 1학기 5개 학교 5회 해서 118명, 2학기 4개 학교 5회 해서 140명 이렇게 교육을 마쳤네요?
영찬
김영찬전북과학교육원장
예.
종식
김종식위원
그러면 이 교육을 마치면 어떻게 되는 거예요?
영찬
김영찬전북과학교육원장
운영결과요?
종식
김종식위원
예.
영찬
김영찬전북과학교육원장
저희 수학체험센터는 오전과 오후로 나눠서 운영을 하고 있는데 교육은 교사와 학생이 온다고 했잖아요. 오실 때 선생님들은 인솔책임자예요. 버스에서 우리 과학교육원까지 오는 인솔책임자고 와서 가르치는 우리 파견교사가 있습니다. 그다음에 학습연구년제 선생님도 계시고 교육연구사님도 계시고. 그래서 수업은 우리가 하고 있고. 그다음에 학생 진로교육 및 수학체험 활동은 수업에서, 우리가 수학체험물이 과학에 속해있는 교구보다 수학이 오히려 숫자가 더 많습니다. 다양한 자료를 준비해 가지고 학생들이 체험하면서 공부를 할 수 있도록 그렇게 하고 있습니다.
종식
김종식위원
그러니까 체험해서 공부만 하는 걸로 지금 끝나는 거예요? 원장님 말씀대로는 체험하고 공부를 했을 때 거기에 대한 뭔가…….
영찬
김영찬전북과학교육원장
우리가 학생들 체험활동을 하면 반드시 만족도조사를 하거든요. 교육과정에 관련된 만족도, 그다음에 시설이나 우리 체험센터에 관련된 물리적인 요소를 만족도조사를 하는데 대부분 95점 이상으로 나오고 있습니다, 현재.
종식
김종식위원
만족도도 만족도지만 그걸 떠나서 시설이나, 시설은 당연히 본 위원도 한번 견학 갔다 왔고 시설도 좋고 거기에 계시는 연구사님들 다 대한민국 어디다 내놔도 손색이 없는 분들이란 건 본 위원도 인정해요. 어떤 분들은 본인보다도 더, 저하고 수학공식을 풀기 하면 수학 가르치는 분들이 저보다 더 월등할 것이다 그렇게 제가 인정을 해요. 그런데 학생에 대한 만족도로 끝나는 게 아니라 예를 들어서 실력의 과정이 어느 정도 올라왔다든가 뭔가 점지해 줄 수 있는 건 없냐 이 얘기예요.
영찬
김영찬전북과학교육원장
자유학기제와 연계돼서 이 수학체험 프로그램은 지금 중학교 1학년 학생들을 대상으로 학교에서 교육과정에, 예를 들어서 전주중학교 1학년 1반은 자유학기제는 4월 1일날 실시해야겠다 교육과정이 이렇게 짜져 있으면 우리 원에 인터넷접수를 합니다. 그래서 우리 원에 와서 2시간 내지 3시간 수업을 받고 가게 돼있거든요. 그런데 수학 성적이 오르고 내리고 하는 것은 학교에서 판단해야지 우리가 거기까지는 그 학생들을 대상으로 검증을 할 수가 없습니다.
종식
김종식위원
그러니까 쉽게 본 위원은 그냥 그 교육시키는 걸로 끝내지 말고 결과물도 주고 진짜 자기가 자기 실력도 알 수 있는 그런 뭔가를 해줬으면 쓰겠다는 얘기예요, 쉽게 얘기하면. 교육하는 걸로 일정에 의해서 그냥 이렇게 하는 걸로 끝내지 말고 본 위원은 그렇게 했으면 쓰겠다 그런 생각이 들고요.
영찬
김영찬전북과학교육원장
예, 위원님 말씀 들어서 앞으로는 만족도조사를 마지막 시간에 꼭 할 수 있도록 하겠습니다.
종식
김종식위원
그렇게 개선 좀 해주시고요. 그러시고 7페이지 보면 거기 들어오는 학생들 입문과정에 숙식 및 시설임차, 이거 어떻게 되는 거예요?
영찬
김영찬전북과학교육원장
숙식이요?
종식
김종식위원
예, 여기 숙식.
영찬
김영찬전북과학교육원장
숙박시설은 우리가 없고요. 식사는 점심식사만 가능합니다.
종식
김종식위원
여기 보면 시설임차 해가지고 모항해나루 가족호텔 해서 이렇게…….
영찬
김영찬전북과학교육원장
그것은 선생님들 연수입니다, 교원들.
종식
김종식위원
교원들 연수고만.
영찬
김영찬전북과학교육원장
예, 교원들 연수를 1박 2일로 하는데 모항해나루 호텔을 임대를 해가지고 거기를 활용하고 있습니다.
종식
김종식위원
거기에서 일종의…….
영찬
김영찬전북과학교육원장
선생님들 교육을 시켰습니다.
종식
김종식위원
교육을 시킨다 이거죠?
영찬
김영찬전북과학교육원장
예.
종식
김종식위원
아까 모 위원님들도, 이게 교육하러 가면 진짜 교육을 충실하게 잘 받는 것이 중요하잖아요. 그게 중요하지 여기서, 우리 위원들도 전에 모항에서 연수하고 온 적이 있는데 꼭 좋은 데로 가서 그렇게…….
영찬
김영찬전북과학교육원장
이왕이면 우리 원에 숙박시설이 있으면 우리 원에서 자체적으로 해결하죠. 그런데 연수원이나 우리 원이나 숙박시설이 없기 때문에 1박 2일 과정을 하려면 어쩔 수 없이 외부로 나가야 하는데 나갈 수 있으면 가능한 한 좋은 곳으로 모셔서 하는 게 좋겠죠.
종식
김종식위원
그러면 그 예산은?
영찬
김영찬전북과학교육원장
예산은 연수비에 포함돼 있습니다, 우리 본예산에.
종식
김종식위원
그러면 연수 올 때 연수부담은 자기 부담 아니에요.
영찬
김영찬전북과학교육원장
자기 부담은 아닙니다. 우리 원의 본예산에 넣어 가지고 운영을 하고 있습니다.
종식
김종식위원
넣어 가지고?
영찬
김영찬전북과학교육원장
예.
종식
김종식위원
하여튼 본 위원은 그래요, 제 생각이 잘못됐는가 몰라도 좋은 데 가서 연수한다고 해서 물론 저기한 감은 있겠지만 어떻게 보면 조용한 데 가서 조용하게 연수 끝내는 것이 더, 연수한다는 것은 뭔가 배우기 위해서 가는 것이잖아요, 사실은. 조용히 있는 데서 조용히 있다가 조용히 배우고 가는 것이 더 효과적이지 않을까 그런 생각도 일단은 듭니다. 그러시고 폐시약 같은 경우는 지금 보면 2인 견적이라고 했는데요.
영찬
김영찬전북과학교육원장
몇 쪽…….
종식
김종식위원
6페이지. 1억1,300만원짜리.
영찬
김영찬전북과학교육원장
예, 말씀드리겠습니다.
종식
김종식위원
뒤에 7페이지 보면 1천만원짜리가 보유 폐수, 그러니까 실험실 안에 있는 거 처리한다 이거죠?
영찬
김영찬전북과학교육원장
예, 폐수하고 폐시약하고 좀 다릅니다. 폐수는 실험하는 과정에서 물과 같이 희석이 되었을 때 버려야 할 물체고요. 폐시약은 시약병에 쓰다 남은 약품이 오래돼 가지고 사용을…….
종식
김종식위원
본 위원이 뭘 지적하고 싶은고니, 그게 아니라, 원장님. 2인 견적이랬는데 이게 몇 군데나 돼요? 폐시약을 처리할 수 있는 업체가. 전라북도, 전라남도 해서.
영찬
김영찬전북과학교육원장
전라북도는 없고요. 경기도에 있는데, 전국에서 제가 알기로 세 군데 있는 걸로 알고 있어요. 그래서 이분들이 유찰이 됩니다. 1차 때는 항상 유찰이, 해년마다 제가 겪어보면 1차 때 유찰되고 2차 때나 3차 때 되는데 그래 가지고 나중에는 수의계약을 할 수밖에 없는 상황입니다.
종식
김종식위원
그러니까 쉽게 얘기해서 어떻게 보면 짜고 치는 고스톱이고만요.
영찬
김영찬전북과학교육원장
그러죠, 업체들이 담합을 하는 것 같아요.
종식
김종식위원
3번 유찰이 되면 수의계약할 수 있는 조건이 주어지잖아요. 그러니까 이런 부분도 정확하게, 어떻게 보면 그분들한테 끌려다니는, 달라는 대로 가격 주고 계약하는 것 같아요.
영찬
김영찬전북과학교육원장
폐시약을 처리하는 업체가 대한민국에 세 군데밖에 없어요.
종식
김종식위원
그러니까 바로 이분들이 그 허점을 노리는 거예요. 세 분이 짜고 치고 담합하는 거예요. 그런 담합하는 것까지는 어느 정도 이해는 하겠네요? 하면서 그냥 알면서 속아주는, 알면서 인정해 주는 건가요?
영찬
김영찬전북과학교육원장
그러지는 않아요. 우리가 폐시약 처리비용이 정부단가가 있습니다. 그 단가에 의해서 산정을 해 가지고 공고를 내가지고 입찰을 합니다.
종식
김종식위원
그러니까 입찰금액하고 냈을 때 어때요? 그 사람들이 월등하게 더 비싸요, 어때요?
영찬
김영찬전북과학교육원장
입찰 예정가격보다는 좀 낮아지죠. 88% 정도 그 선에서 되니까. 수의계약도 그 선에서 되거든요.
종식
김종식위원
예. 하여튼 그런 부분이 그분들한테 놀아나지 않는 행정이 되도록 해주시고요. 그다음에 과정별 교원 연수실적 보면요, 6페이지에 있네요. 우리한테 요구자료 행정사무감사요, 원장님. 거기 연도별로 2016년도, 2017년도, 2018년도 보면 이렇게 2018년도는 연수내용이 많더라고요, 인원도 많고. 2016년도에는 1,497명 참여해서 16건이고, 교육건수가요. 2017년은 867명 참여해서 24건, 금년 2018년도에는 2,315명 해서 38건인데 왜 이렇게 교육이, 연도별로 저기가 짜여있을 거 아니에요.
영찬
김영찬전북과학교육원장
2016년도에는 익산으로 이전하는 과정에서 과도기잖아요. 그래서 사업을 제대로 할 수가 없었어요. 그리고 2017년도에는 왜 숫자가 작냐면 아까도 말씀드렸지만 5월 30일에 개원을 했기 때문에 5개월간 공백기가 생겼어요. 그래서 연수 할 수가 없었고 올해는 제대로 시스템이 돌아가고 있기 때문에 올해 숫자가 많습니다.
종식
김종식위원
이제 계속 이 시스템대로 옮겨가겠네요?
영찬
김영찬전북과학교육원장
더 발전시켜야죠.
종식
김종식위원
그리고 영재교육 실적에 보면요, 중도탈락자가 생기는데 내용이 왜 중도탈락자가 생기는 거예요? 학생이 공부가 하기 싫어서 이유가 있을 수도 있고 또 반면에 교육원에서 좀 이해관계가 저기해서 할 수도 있고. 그 탈락자의…….
영찬
김영찬전북과학교육원장
학생들이 엄격한 검사를 통해서 선발되는데 이런 경우가 있습니다. 학생이 몸이 아프거나 다닐 수 없는 형편이 됐을 때 그때 한두 명 중간에 탈락하는 경우가 있거든요. 그리고 우리가 이수처리를 하려면 3분의 2 이상 출석을 해야만이 이수처리를 합니다. 그 시간 동안 채우지 못했을 때는 이수처리를 안 해주고 있습니다. 그래서 그런 현상이…….
종식
김종식위원
결국은 연수를 못한 학생은 퇴교된 학생은 자기가 저기가 있을 것 아니에요, 뭐 때문에 그랬는가.
영찬
김영찬전북과학교육원장
부모님의 적극적인 권유에 의해서 오는 학생들도 있어요. 학생보다도 부모님 권유에 의해서 오는데…….
종식
김종식위원
그러다 보니까 실력이 못 따라가니까?
영찬
김영찬전북과학교육원장
그런 학생들도 있고요.
종식
김종식위원
그렇게 이해하면 되겠어요?
영찬
김영찬전북과학교육원장
예.
종식
김종식위원
그다음에 중도탈락자가 여기 보면 솔찬히 있어요, 14명이나 돼요. 이수시간이 부족해 가지고, 이렇게 뒤에도. 이런 부분은 교육원 측에도 문제가 있어서 그런가, 그 결과를…….
영찬
김영찬전북과학교육원장
전체적으로 보면 익산시에 전체가 문제가 있습니다. 익산교육청에도 영재교육원이 있고 원광대학교도 있고 과학고등학교도 있고 우리 원도 있고 네 군데가 있습니다, 익산시에만 영재교육원이. 그러다 보니까 동시에 선발하는데 학생들이 쉽게 말하면 영재가 아닌 영재가 오는 경우가 있습니다. 그래서 그런 학생들 때문에 그런 영향이 있지 않는가 그런 생각을 해 봅니다.
종식
김종식위원
그럼 이런 부분은 서로 구조조정을 해줘야겠죠.
영찬
김영찬전북과학교육원장
그래서 2019학년도에는 저희 같은 경우는 사사만 하기로 했습니다. 한 반에 5명 이하로 해서 사사반만 운영하고 그다음에 익산교육청은 일반반, 과목별로 나눴습니다. 4개 기관이 모여서 협의를 했습니다. 그래서 중복되지 않도록 그렇게 조치를 취했습니다.
종식
김종식위원
하여튼 그렇게 좀 잘 관리를 해주시고요. 거기에 주말운영에 따른 문제점 및 대응 그거 보면 해설사가 지금 부족하죠?
영찬
김영찬전북과학교육원장
해설사는 지금 5명이 운영을 하고 있는데 자원봉사자를 더 확대해서, 해설사들은 정규직화돼 있거든요. 그런데 자원봉사자들은 말 그대로 자원봉사거든요. 그래서 그분들 퇴직교원들을 활용해서 그 자리를 메꾸려고 계획을 하고 있습니다.
종식
김종식위원
하여튼 업무흐름이 우리 과학원에 간 분들이 설명을 제대로 잘 듣고 와야 되잖아요. 본 위원도 한번 방문했지만. 그래서 그런 부분이 업무적으로 잘하시는 분들, 설명다운 설명도 듣고 그러고 올 수 있도록 업무대책을 충분히 세워주세요.
영찬
김영찬전북과학교육원장
예, 지금 현재 자원봉사자들이 10명이 있는데 자원봉사자 민간자격증이 있습니다. 국립중앙과학관에서 일주일간 교육을 받고 우리 원에서 실습하고 그러면 민간자격증이 나오는데 그분들에게도 민간자격증을 다 따도록 하고 있습니다.
종식
김종식위원
알았습니다.
영찬
김영찬전북과학교육원장
감사합니다.
종식
김종식위원
그러시고요, 학생수련원장님! 해양수련원장님. 앞면에 보면 1인 견적 해서 수의계약 하는 것이 대다수 이렇게 이루어져요, 원장님. 이루어지는데 이게 1인 견적 해도 사전에 시장조사가 이루어지겠죠? 감사 요구자료 1페이지예요. 시장조사가 이루어지겠죠?
병호
조병호전북학생해양수련원장
예.
종식
김종식위원
그럼 여기 있는 업체들이 다 전라북도 업체들이죠?
병호
조병호전북학생해양수련원장
대부분 다 그렇습니다.
종식
김종식위원
그래서 본 위원이 아까도 얘기한 바와 같이 속아도 알고 속는 것과 모르고 속는 것과 차이점이 있잖아요. 그렇지만 알면 내가 속지 않잖아요. 그랬을 때 추후에 예를 들어서 금액이 과하게 구매가 된 부분이 있다라고 어느 부분에서 지적이 됐을 때 그랬을 때는 직원들이 안 좋은 오명을 받을 수도 있잖아요. 그랬을 때 그걸 대비해서라도 다행히 1인, 모든 것이 시장조사가 이루어지는 구매를 해줘야 나중에 잘못됐을 때도 그런 저기에 벗어날 수 있지 않겠는가. 사람심리가 그렇잖아요. 가깝게 물건 넣고 한 번 만나, 두 번 만나 그러다 보면 좀 친해져. 그랬을 때는 물건 갖고 장난칠 수도 있어요. 그런 사람들이 지금 사회에 다양하게 있잖아요. 원장님도 그 정도는 충분히 저보다 잘 아실 거예요. 그래서 그런 감을 안 심어주기 위해서라도 항상 견적 비교를 해서 구매를 해줬으면 좋겠다는 얘기 드리고요. 지금 안전체험관이 어떻게 잘 이루어지고 있어요? 원장님.
병호
조병호전북학생해양수련원장
아직 현재는 계획단계고요. 조만간 정책공보실의 안전팀하고 저희 원하고 최종적인 협의를 해가지고 설계에 들어가서 하겠습니다.
종식
김종식위원
하여튼 설계서부터, 원장님이 보니까 각양각색 많이 아시고 조예가 깊으시더라고요, 저하고 몇 번 대화를 해 보니까요. 그래서 그런 부분이 처음부터 공사가 잘 이루어져 가지고 안전, 학생들이 체험하는 데에서부터 시작해서 잘 이루어질 수 있도록 끝까지 잘 좀 마무리해 주시고요. 여기 보면 업무담당자 추가배치 요청, 기관 유형 검토, 수련지도사 이런 부분은 청에다, 이게 사실 이런 부분은 청에서 알고 있어야 할 내용이잖아요. 그래서 이런 부분이 잘 이루어져 가지고 업무가 잘 될 수 있도록 그렇게 좀 해주셨으면 감사하겠습니다.
병호
조병호전북학생해양수련원장
최선을 다하겠습니다.
종식
김종식위원
위원장님, 하나 더 하고 할까요, 끝내 놓고 이따 쉬었다가 할까요? 다른 위원님들 하도록.
영규
최영규위원장
마무리하세요.
종식
김종식위원
유아진흥원장님! 지금 석교분원 시설공사를 하고 있죠?
순희
신순희전북유아교육진흥원장
예.
종식
김종식위원
지금 거기 어떻게 돼 가고 있어요?
순희
신순희전북유아교육진흥원장
신축건물은요, 12월 1일날 준공검사를 마쳤습니다. 그리고 토목하고 정원 같은 경우에 저희가 추경예산 올라간 것은 11월 말까지 하면 거의 완성될 거라고 생각을 합니다.
종식
김종식위원
아무 저기는 이상 없겠어요? 잘 지금 진행이 돼가고 있어요?
순희
신순희전북유아교육진흥원장
예.
종식
김종식위원
그다음에 특히 신경 써야 할 데가 그물놀이터. 그물놀이터를 검수 좀 철저히 해주시고 우리 원장님 말씀 그대로 걱정 않도록 검수관리를 철저히 해주시고요. 답변하세요.
순희
신순희전북유아교육진흥원장
조달계약해 가지고요, 입찰은 끝났고 지금 개찰 중에 있습니다. 그리고 저희가 추경예산으로 올렸던 것만 진행 중에 있거든요. 5가지가 진행 중에 있고 마무리되는 것도 있고 그렇습니다.
종식
김종식위원
어린이집, 유치원 있잖아요. 단계를 여기 자료에 보면 3년에 한 번씩 쉽게 얘기하면 기관별 조사를 하잖아요.
순희
신순희전북유아교육진흥원장
어린이집이요?
종식
김종식위원
예, 유치원.
순희
신순희전북유아교육진흥원장
아, 유치원 평가요?
종식
김종식위원
예.
순희
신순희전북유아교육진흥원장
어린이집은 아니고요, 공사립 유치원만.
종식
김종식위원
그러니까. 꼭 3년에 한 번씩 해줘야 돼요?
순희
신순희전북유아교육진흥원장
예, 3년에 한 번씩 하도록 법에 규정이 돼있습니다.
종식
김종식위원
그래서 이런 부분이 법에 3년에 한 번씩 돼있다 해도 직원 인원이 있으니 그것도 어려운 얘기겠지만 한 번씩이라도 딱 찍어서 방문해 줌으로써 효과가 있지 않을까. 답변 한번 해주세요. 어렵다고 하시겠지. 원장님은 법이 있으니까 법대로 한다고 하겠지.
순희
신순희전북유아교육진흥원장
교육부에서 지침이 내려지면 전라북도교육청 학교교육과에서 계획을 짭니다. 그리고 나서 저희한테 평가를 할 수 있도록 하기 때문에 전라북도교육청에서 지침이 내려지는 대로 저희는 평가계획을 수립합니다.
종식
김종식위원
지침에 의해서.
순희
신순희전북유아교육진흥원장
예. 그리고 3년에 한 번씩 유치원 전체를 평가한다는 것도 상당히 중요하다고 생각을 합니다. 그리고 예전같이 평가를 대비한 그런 교육활동보다는 우리 유치원이 지금 어느 궤도에 올라있어서 앞으로 어떻게 발전해야겠다는 것이 누가 꼭 평가를 해서 이루어지기보다는 자기 스스로 아이들의 행복을 위해서 평가해 나가는 것이 옳다라고 생각을 합니다.
종식
김종식위원
그래도 바꿔놓고 생각하면 인생은 미완성이지 항상, 지금 원장님도 여기서, 나도 원장님 상대로 감사를 하는 당사자지만 나도 모든 것이 미완성이에요, 저도. 원장님도 항상 자신 있는 것처럼 생각하시겠지만 그렇지 못한 부분이 항상 상대성이 평가를 하는 거예요. 그래서…….
순희
신순희전북유아교육진흥원장
그리고 그동안에는 평가하는 유치원만 자체평가를 하도록 돼있었는데 4주기 1년차부터 자체평가를 하도록 했습니다. 그래서 자기가 유치원 평가를 하고 있는 기관이 아니더라도 자체평가를 할 수 있게 연수도 했고 그다음에 안내도 하고 이렇게 변화를 자기 스스로 만들어가야 된다라고, 누가 타의적으로 시키는 것보다는 그게 좋다라고 생각을 하고요. 지금 석교학습원에 있는 놀이공간도 예전에는 시설물을 만들어 놓고 아이들한테 어른들이 이렇게 놀면 좋겠다라고 구성을 했지만 앞으로 그 놀이터는 자연친화적으로 아이들이 놀이를 구성하면서 놀 수 있는 공간으로 만들었습니다. 그래서 그동안 우리가 생각했던 거하고는 조금 다를 거라고 생각이 들고요. 그다음 방금 말씀하신 그물놀이터 같은 경우에는 저도 입찰이 안 되고 이랬을 때는 조달청 올라갔을 때 상당히 걱정을 많이 했어요. 왜 걱정이 안 됐겠어요. 정말 걱정을 많이 했고요. 제가 내년에 퇴직을 하기 때문에 이걸 완벽하게 해 놓고 가고 싶은 마음이 더 많았거든요. 그래서 그걸 철저히 하기 위해서 매주 화요일날 석교학습분원에 가서 전체를 돌아보고 점검하고 분원장님하고 많은 이야기를 나누면서 시행착오 없도록 노력을 하고 있습니다.
종식
김종식위원
잘 알았습니다. 끝까지 그렇게 유종의 미를 거둬주시기를 부탁드리면서요. 하여튼 완고한 사람은 없으니까 완성이라는 건 없으니까 예를 들어서 3년을 떠나서 가끔이라도, 내가 100점이면 항상 100점이 아니잖아요. 건강하다 해서 항상 건강한 것 아니고, 밤새 안녕이라는 말도 있듯이 항상 그러한 부분도 유치원 관리가 잘 할 수 있도록 항상 지도 좀 해주시고 그렇게 해주세요.
순희
신순희전북유아교육진흥원장
예, 고맙습니다.
종식
김종식위원
감사합니다.
영규
최영규위원장
수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 없으시면 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면 질의답변을 마치겠습니다.
훈열
최훈열위원
아예 마치시게요? 쉬었다 하는 게 아니고?
영규
최영규위원장
예, 마칠 겁니다. 그러니까 질의하실 거면 지금 하시고요. 박희자 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
희자
박희자위원
교육정보원장님!
갑식
김갑식전북교육연구정보원장
연구정보원장 김갑식입니다.
희자
박희자위원
업무보고 페이지 17쪽 보면 정보통신기술을 활용한 교수학습 활동지원 돼있고 교원 정보화 연수 운영하셨네요?
갑식
김갑식전북교육연구정보원장
예.
희자
박희자위원
그래서 자료에 보면 교수학습자료 개발 실적 해가지고 영상자료 만들었죠? 사무감사 요구자료 보면 페이지 9쪽에 있습니다.
갑식
김갑식전북교육연구정보원장
9쪽에…….
희자
박희자위원
예, 교수학습자료 개발 실적 해가지고 영상자료 만드셨죠?
갑식
김갑식전북교육연구정보원장
영상자료 만들었습니다.
희자
박희자위원
연도별로 이렇게 돼있고요. 그런데 이 영상자료를 그냥 학교에서 자료로만 활용하는지 아니면 교육청에 비치가 돼서 학생들이 언제든지 사이트에 들어가서 볼 수 있는 건지 그게 궁금합니다.
갑식
김갑식전북교육연구정보원장
우리 연구정보원에 홈페이지가 있습니다. 그 홈페이지에다가 이 자료들을 올려놓고 언제든지 학교선생님들이든 학생들이든 활용할 수 있도록 하고 있습니다.
희자
박희자위원
알겠습니다. 그러면 이 영상자료만 있습니까, 아니면 페이퍼자료도 있습니까?
갑식
김갑식전북교육연구정보원장
영상자료만 있습니다.
희자
박희자위원
알겠습니다. 교원 교수학습 활동 지원 이 영상자료는 대부분이 정보 활용해서 소프트웨어 교육으로 이루어진 그런 자료라고 생각합니다. 그럼 컴퓨터 보급현황은 어떻게 현대화가 되었는지 설명 좀 듣고 싶습니다.
갑식
김갑식전북교육연구정보원장
컴퓨터 보급현황은 도교육청의 미래인재과에서 주관을 하기 때문에요, 저희들은 학교에 컴퓨터가 어느 정도 보급돼 있는지까지는…….
희자
박희자위원
학교가 아니고 원장님, 여기는 정보통신기술을 활용한 교수학습 활동 지원은 정보원에서 한 거잖아요.
갑식
김갑식전북교육연구정보원장
예, 이 부분에서는 연수부분입니다. 선생님들 연수를 시키고 컴퓨터 관련한 연수를 시키는 그런 부분들을 저희가 지원을 하고 있습니다.
희자
박희자위원
그럼 정보원에서 연수는 그냥 이론적으로만 하는 겁니까? 실행하지 않고.
갑식
김갑식전북교육연구정보원장
아니죠. 실제로 집합연수를 해서 선생님이든 교장·교감선생님이든 최신 기자재를 활용하는 그런 연수들을 실시하고 있습니다.
희자
박희자위원
그러니까 제가 질문 아까 드렸어요. 이 컴퓨터 보급이 현대화사업이 얼마만큼 진행돼 있는지.
갑식
김갑식전북교육연구정보원장
우리 연구정보원에 5개 연수실이 있습니다. 약 35석에서 40석 정도의 연수실이 5개 있는데 그 실에는 최첨단의 컴퓨터시설이 돼있고 영상수업을 받을 수 있는 그런 시설들이 완비돼 있습니다.
희자
박희자위원
그러면 컴퓨터시설이 완비된 그런 자료 있을 거예요. 그 자료 좀…….
갑식
김갑식전북교육연구정보원장
목록이요?
희자
박희자위원
예, 컴퓨터가 몇 년도에 몇 대가 들어왔고 언제 100대 했고 업그레이드는 어떻게 시켰고 이런 부분을 알고 싶습니다. 왜냐하면 학교현장에 컴퓨터 보급이 과거에 처음 나왔을 때 보급된 자료들도 있고 또 이제 빠르게 진화하고 있는데 그 부분에 있어서 학교운영비로 한다든지 이렇게 해서 구입하지 못한 그런 학교들도 있는 것 같아서 코딩교육 중요하고 또 컴퓨터교육 중요한데 그런 것들이 준비돼 있지 않으면 교육이 제대로 이루어지지 않는다고 생각을 하고, 또 교원연수도 마찬가지로 이런 교재들이 또는 교구들이 현대화돼 있지 않으면 과거 것 가지고 한다면 빠른 진화가 되지 않을 것 같아서 그걸 이런 들어와 있는 현대화사업에 제공받고 싶습니다. 그래서 이런 부분들이 잘 되어 있지 않으면 조사를 해서 컴퓨터도 바꿔서 우리 선생님들이 영상자료나 또는 실질적으로 실용단계까지 할 수 있는 그런 부분까지 갈 수 있도록 아이들한테 학습이 될 수 있도록 활동지원을 부탁드리겠습니다. 그 자료 요구하겠습니다.
갑식
김갑식전북교육연구정보원장
알겠습니다. 자료 제출하도록 하겠습니다.
희자
박희자위원
감사합니다. 그리고 유아교육원장님! 보니까 5페이지를 보면 실내놀이터 만족도가 매우 높아요.
순희
신순희전북유아교육진흥원장
예.
희자
박희자위원
저희 현장활동 갔었어도 만족도가 굉장히 높았다고 생각합니다, 저희도. 유치원 평가를 보면요, 아까 우리 김종식 위원님 말씀하셨는데 평가 후에 혹시 우수유치원에 대해서 인센티브를 지급하는지 궁금합니다.
순희
신순희전북유아교육진흥원장
유아교육진흥원 신순희입니다. 인센티브 지급은 없습니다. 저희가 평가도 계량적인 결과를 도출하는 게 아니고 전체적인 총평과 그다음에 우수사례 그 자체를 안내하고 전체…….
희자
박희자위원
원장님, 다행입니다. 저는 혹시 평가해 가지고 평가결과 해서 인센티브 줘서 서열화 시키지 않나…….
순희
신순희전북유아교육진흥원장
절대 그렇진 않습니다.
희자
박희자위원
그런 염려가 있어서 질문을 드렸던 거고, 앞으로도 아이들 관련에 있어서 평가해서 서열화 시키는 일은 절대 없었으면 합니다. 이상입니다.
순희
신순희전북유아교육진흥원장
예, 변화를 위해서 정말 많이 노력하고 있습니다. 감사합니다.
영규
최영규위원장
수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 최훈열 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
훈열
최훈열위원
교육연구정보원 김갑식 원장님한테 질문하겠습니다. 업무보고자료 2쪽에 보면 부서별 예산액 및 주요사업 현황이 나왔는데요. 교수학습지원부 예산 집행률이 26%밖에 안 돼요. 특별한 이유가, 지금 벌써 연말이 다 다가왔는데.
갑식
김갑식전북교육연구정보원장
연구정보원 원장 김갑식입니다. 답변드리겠습니다. 교수학습지원부 예산이 26.1%인데요, 저희 원에 7월 30일자로 미래인재과에서 전산통합센터가 옮겨왔습니다. 그래서 전산직 14명과 함께 전산통합센터의 예산이 91억 정도가, 저희 예산이 39억 정도가 되는데 전산통합센터 미래인재과에서 넘어온 예산이 91억 정도가 됩니다. 그중에서 차세대 행·재정 종합시스템이라고 해서 그 시스템이 약 77억짜리가 있는데 그것은 교육부 주관으로 해서 전국 17개 시도에서 공동으로 추진하는 사업입니다. 그 예산이 올해 예산으로 잡혀져 있는데 전국 17개 시도에서 입찰을 한 결과 1순위자가 제외가 됐습니다. 어떤 상황에 의해서 제외가 돼서 2순위자로 되다 보니까 약 6개월 정도 지연이 돼서 그 부분을 명시이월을 해야 되기 때문에 그래서 교수학습지원부 예산이 적게 세워져 있습니다.
훈열
최훈열위원
알겠습니다. 그다음에 정보원에 교육정책연구소가 있어요?
갑식
김갑식전북교육연구정보원장
예, 있습니다.
훈열
최훈열위원
그 연구소에 연구원 몇 분이 계시는 거예요?
갑식
김갑식전북교육연구정보원장
정책연구소는 12명으로 이루어져 있는데요. 그중에서 소장님이 있고 또 행정직도 있고 하는데 임기제공무원으로 해서 전문인력이 박사급으로 해서 4명이 있습니다. 그래서 총 12명이 근무하고 있습니다.
훈열
최훈열위원
12분이요?
갑식
김갑식전북교육연구정보원장
예.
훈열
최훈열위원
그러니까 여기에 나와 있는 거 보면 소장님이 김항윤 님, 기획지원팀장에 송정화, 정책연구팀장에 정재균.
갑식
김갑식전북교육연구정보원장
정책연구팀장이 사무관급으로 임기제공무원입니다.
훈열
최훈열위원
공모예요, 공모제로?
갑식
김갑식전북교육연구정보원장
예.
훈열
최훈열위원
이렇게 해서 총 12분이라는 얘기죠?
갑식
김갑식전북교육연구정보원장
예.
훈열
최훈열위원
정책연구소에 12분은 박사님도 계시고 연구가 활발하게 진행되고 업무량이 많을 것 같은데 실제적으로 제가 그 업무, 정책연구소에서 한 내용들을 보니까 무슨 일을 하는 것인지 제가 이 자료 가지고는 납득하기 어려워요. 원장님, 무슨 말씀인지 이해가 가요? 그 정책연구원이 있고 방금 말씀하신 대로 정책연구원장님 계시고 각 팀장 밑에 또 직원들이 있어 가지고 하는 사업인데 이 업무보고서 내용으로 보면 도대체 뭘 하는 것인지 본 위원이 납득하고 이해하기가 어렵거든요.
갑식
김갑식전북교육연구정보원장
예, 간단히 설명을 드려도 좋겠습니까?
훈열
최훈열위원
아니, 시간이 없으니까 그걸 간단히 설명하면 더 혼란만 올 것 같아요, 솔직히 말해서. 그래서 정책연구소에서 하는 업무내용을 세세히 자료로 제출해 줘서 저의 이해를 도와주시기 바랍니다.
갑식
김갑식전북교육연구정보원장
알겠습니다. 자료 제출하겠습니다.
훈열
최훈열위원
여기 내용 보고는 도대체 정책연구소가 뭘 하는 곳인지 업무내용에 대해서 납득하기가 좀 어려워요. 그걸 명확히 세세하게 해가지고 자료로 제출해 주시기 바랍니다.
갑식
김갑식전북교육연구정보원장
알겠습니다.
훈열
최훈열위원
이상입니다.
영규
최영규위원장
수고하셨습니다. 진형석 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
형석
진형석위원
진형석 위원입니다. 교육정보원 원장님! 아까 차세대 지방교육 행·재정시스템이요, 그거 설명 좀 해주실 수 있을까요?
갑식
김갑식전북교육연구정보원장
현재에도 행·재정 종합시스템이 있습니다. 그것은 세 가지, 일반적으로 선생님들의 인사기록관리라든가 출퇴근이라든가 모든 관리라는 나이스 시스템이 있고요. 그다음에 업무관리시스템은 공문서를 전부 행·재정으로 하고 있습니다. 그리고 세 번째는 에듀파인이라고 해서 예결산, 요즘 유치원 부분에서 많이 나오는 에듀파인시스템. 이 세 가지 시스템이 있는데 이것이 2008년도, 2010년도에 만들어져 있었습니다. 교육부 차원에서 전국 17개 시도에서 공동사업으로 만들어져 있는데 그것이 약간 노후화가 돼있습니다, 현재. 그래서 교육부 국가차원에서 새로운 차세대 나이스시스템을 현재 거의 개발이 돼있고 입찰까지 거의 끝마친 상태인데 아까 말씀드렸듯이 1순위자에 문제점이 있어서 2순위자로 하다 보니까 한 6개월 정도가 지연이 돼서 내년도 상반기에 부분적으로 완료가 돼서 2020년 3월달까지는 차세대 새로운 시스템으로 다시 바꿔지는 그런 단계에 있습니다.
형석
진형석위원
나이스하고 에듀파인, 업무관리 이 3개를 통합시킨 새로운 시스템이다라고 이해하면 되겠죠?
갑식
김갑식전북교육연구정보원장
예.
형석
진형석위원
그런데 제출하신 자료를 보니까 업무관리시스템에는 2017년도에 들어간 유지비용이 없었어요. 그리고 2018년도에 1억6천을 쓰셨더라고요. 그리고 에듀파인에도 2017년도에는 유지관리비용이 안 들어갔었는데 2018년도에 한 1억 정도 쓰여졌고. 2018년도에는 차세대, 차세대 에듀파인이라고 하겠습니다. 차세대 에듀파인이 들어오는 걸로 확정돼 있었을 텐데 이걸 굳이 작년에는 필요 없었던 예산을 올해 이렇게 썼어야 됐는가. 불과 1년 정도밖에 못 쓸 것 같은데, 기존의 시스템을. 그러면 굳이 2억6천의 비용을 지불할 필요가 있었는가 궁금합니다.
갑식
김갑식전북교육연구정보원장
유지보수가 돼야 되고 현재 시스템이 정상적으로 운영이 되려고 한다면 거기 유지보수비가 따르는 것 같았습니다.
형석
진형석위원
2017년도에는 없었는데 그럼 2016년도에는 유지비용이 있었는가요?
갑식
김갑식전북교육연구정보원장
2017년도에는 이 부분이 저희가 7월 30일자로, 도교육청에서 2017년도에는 하다가 이번에 2018년 7월 30일부로 저희 원으로 왔기 때문에 그래서 2017년도에 없고 2018년도에는 있습니다.
형석
진형석위원
그러면 도교육청에서 했었을 때도 해마다 이 정도의 유지보수 비용이 들어갔다라고 보면 되나요?
갑식
김갑식전북교육연구정보원장
그렇습니다.
형석
진형석위원
알겠습니다. 그리고 아까 최훈열 위원님이 말씀하신 내용하고 좀 비슷한데요. 책임연구과제 목록이 감사 요구자료 25페이지에 나와 있어서, 제가 교육청의 교원 동아리 활동하는 부분에 대해서 관심이 좀 있어서, 교육청의 교원 동아리 운영 현황 분석이라는 프로젝트를 진행하신 게 있더라고요. 그 연구결과 책자가 있다고 해서 제가 받아 봤는데요. 그 책자에 연구원으로 들어가신 분이 거의 다가 교육청 직원이었다. 그 동아리 운영 현황에 이해관계자가 그 현황 분석을 했다. 내용을 보니까 제가 알고 싶은 내용이 별로 없더라고요. 이해당사자가 그 프로젝트에 전원이 참석해서 연구를 했다는 건 누가 봐도 이건 좀 공신력이 떨어진다 이렇게 보고요. 나머지 연구과제에서도 그런 일이 있지 않을까 싶은데요. 그런 책임연구과제가 있다면 이해당사자가 아닌 제3의 단체에서 같이 연구를 해야 되지 않을까 이런 생각이 듭니다.
갑식
김갑식전북교육연구정보원장
예, 동아리 운영 부분은 세 분의 교감선생님하고 연구사분이 해주셨는데 여기는 정책연구소의 직원들이 아니고요. 현직에 있는 교감선생님하고 다른 연구사님이 해주셨습니다. 그래서 모든 연구를 우리 연구원 식구들만으로 한다고 한다면 조금 문제점이 있으리라고 보지만, 주요한 부분들의 연구들은 그렇게 하는 부분도 있습니다. 그런데 이것은 학교에 있는 선생님들이 프로젝트팀이라고 해서 일종의 동아리 형태로 해서 저희가 한 10개 정도의 동아리 팀에서 어느 부분의 연구, 전체를 연구원들이 다 할 수는 없기 때문에 연구 일종의 용역 형태로 줘서 이렇게 연구를 했던 내용입니다.
형석
진형석위원
그러니까 연구에 참여하신 분이 교원도 계시고 교감도 계시더라고요. 그런데 그분들이 교원 동아리 주체란 얘기죠. 그렇다면 명확한 분석이 나올 수 없다 이렇게 판단을 하는 겁니다. 제3자가 분석을 해야 정확하게 볼 수 있는 것 아니겠습니까?
갑식
김갑식전북교육연구정보원장
예, 참고를 하겠습니다.
형석
진형석위원
제가 본 것은 교원 동아리 부분에 관심이 있어서 그 책을 받아봤는데 이해당사자가 전부 프로젝트 참여가 돼있어서 제가 보고 싶은 내용은 별로 없다 이렇게 보고요. 다른 연구과제도 아마 비슷하지 않을까 싶은데 그 프로젝트 참여자가 해당 연구의 제3자가 참여해야 되겠다 이런 생각이 듭니다. 조치를 그렇게 좀 해주셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.
갑식
김갑식전북교육연구정보원장
예, 알겠습니다.
영규
최영규위원장
김갑식 원장님! 2018년 연구과제에 내부형 교장공모제 타당성 연구, 우리들의 일그러진 영웅 책임연구. 여기는 지금 외부기관인가요? 외부. 이거 2018년 12월 31일 발간 예정인데요, 혹시 중간보고 같은 거 받거나 그러신 건 없나요? 이 연구에 따른.
갑식
김갑식전북교육연구정보원장
이 연구에 따른 워크숍은 중간에 한 것으로 알고 있습니다. 최종보고는 12월 31일로 나와 있고요.
영규
최영규위원장
사전에 중간보고라든가 이런 건 없고요?
갑식
김갑식전북교육연구정보원장
예, 중간 워크숍은 했습니다, 서로 협의는.
영규
최영규위원장
그렇다면 원장님께서 이 내부형 교장공모제 장점과 단점 한번 말씀해 주실 수 있어요? 일선학교에서 이 내부형 교장공모제 때문에 학교구성원들은 반대가 많고, 학부형들은 찬성이 많고. 실제 내부형 교장이 공모를 통해서 근무를 하면 학부모나 학생들의 만족도는 대단히 높더라고요. 그런데 학교구성원들은 싫어해요, 내부형 교장공모제를. 절대 다수가 반대를 합니다.
갑식
김갑식전북교육연구정보원장
장단점을 제가 단적으로 한번 생각을 해 보면 내부형 교장 공모를 하는 교장선생님의 마인드에 사실은 달려있는데요. 어떻게 보면 공모를 했기 때문에 학교구성원의 선생님들 의견은 일을 너무나 많이 벌린다, 그래서 너무 힘들다 그런 이야기들이 있는 것 같고요. 그런데 학부모님이나 학생들 입장에서는 그렇게 해서라도 학교를 살려줬으면 좋겠다.
영규
최영규위원장
그러면 원장님께서는…….
갑식
김갑식전북교육연구정보원장
그런데 제가 느끼는 감정으로는 사람에 따라서 다른 것 같아요. 사람이 정말로 열심히 하려는 분이 교장선생님으로 왔을 때는 도교육청에서 임명을 해서 보낸 것보다 훨씬 효과를 내는 학교도 있고 그렇지 않고…….
영규
최영규위원장
그렇다고 보십니까? 원장님.
갑식
김갑식전북교육연구정보원장
저도 교장공모제를 하는 학교들을 중간점검 심사도 하고 최종점검 심사를 해서 구성원들하고 이야기를 나눠보면 어느 학교는 왜 저분이 와서 하는지 모르겠다, 차라리 도교육청에서 임명을 해줘서 했으면 더 잘했을 텐데 이런 분들도 있고, 또 어느 학교는 좌우간 열심히 하셨다, 계시는 4년 동안 열심히 하셨다. 그래서 저는 반반으로 생각하고 있습니다.
영규
최영규위원장
알겠습니다. 더 이상 질의하실 위원님. 또 있어요? 짧게 마무리 좀 해주십시오.
종식
김종식위원
연수원장님! 13페이지요, 업무보고. 보면 현장지원 맞춤형연수가 집행잔액이 1억7,800 남았어요. 2017년 본예산은 2억8,900인데 금년에는 4억2천 정도 되고만요. 그런데 이게 미집행된 사유가 왜 그래요? 앞으로 물론 좀 남았지만.
학산
김학산전북교육연수원장
말씀을 드리겠습니다. 저희가 10월 30일자 기준으로 해서 2018년도 예산 집행현황을 점검을 하고요. 지금은 일주일 단위로 매번 점검을 하고 있습니다. 현장 맞춤형연수 예산, 연수원에서 어느 일정 부분에서 예산 집행이 미진하다는 얘기는 아직 그 계획된 연수가 진행되지 않았기 때문에 그렇다 이렇게 이해를 해주시면 되겠고요. 저희가 2018년도 불용예상액을 전반적으로 한번 쭉 검토를 해 봤는데 저희가 한 40억 예산 중에서 4,900만원 정도가 금년에 불용이 될 것이라고 예상을 하고 있습니다. %로 하면 1.2% 정도 불용될 것이기 때문에 위원님께서 걱정하시는 부분은 아직 진행되지 않은 연수다 이렇게 이해를 해주셨으면 좋겠습니다.
종식
김종식위원
16페이지도 보면 ‘10월 이후 8개 과정 예산 미집행으로 인함’ 이 부분은 다 이해를 하면서 이런 부분이 원활히, 예산 세울 때는 다 계획에 의해서 세우잖아요.
학산
김학산전북교육연수원장
예, 그렇습니다.
종식
김종식위원
그렇다고 해서 예산 쓰기 위해서 일부러 교육시키고 그런 건 아니겠지만 이런 부분이 잘 이루어져서 연수를 통해서 우리 전라북도 교육발전에 도움이 될 수 있도록 그런 부분은 조속히 마무리를 해주세요.
학산
김학산전북교육연수원장
알겠습니다.
종식
김종식위원
원장님 사항은 이만 마치고요. 그다음에 연구정보원.
갑식
김갑식전북교육연구정보원장
연구정보원 원장 김갑식입니다.
종식
김종식위원
김갑식 원장님, 발간실이 없죠? 우리 교육청 내는.
갑식
김갑식전북교육연구정보원장
예.
종식
김종식위원
보니까 많이 인쇄물이 나가더라고요. 물론 연구도 많이 하시니까. 그런데 이런 부분이 안배 좀 잘해서, 원장님 내가 뭐라고 하기는 뭐하지만 거의 다 1인 견적 해서 수의계약이더라고요. 참고 좀 해주십시오.
갑식
김갑식전북교육연구정보원장
알겠습니다.
종식
김종식위원
아까 얘기하듯이 눈탱이 당하는 일은 안 당하도록. 잘못했을 때 원장님이 실이 크다는 거 아셔야 돼요. 그러시고 17페이지요, 2천만원 연구용역 한 거 과제물은 아직 안 받았죠?
갑식
김갑식전북교육연구정보원장
작년에 연구용역을 준 것이기 때문에 결과가 끝났습니다.
종식
김종식위원
변경하고 지금 납기일은 안 나왔고만.
갑식
김갑식전북교육연구정보원장
2017년 11월 30일로 작년 11월 말로서 끝난 연구입니다.
종식
김종식위원
이건 끝난 거고만요?
갑식
김갑식전북교육연구정보원장
예.
종식
김종식위원
그래요, 본 위원이 그건 잘못이고. 우리 존경하는 위원장님도 아까, 여기 보면 연구자료가 많더라고요, 과제가. 연도별 보면 2017년 23개 과제, 2018년 28과제가 주어졌는데 여기에 대한 우리 전라북도 교육이 과제물이 나와 가지고 얼마나 우리 교육발전에 도움이 되는가. 대표적으로 아까 이 중에는 교장공모제 연구과제도 들어있던데 이게 우려스럽더라고요. 간략하게 설명할 거 있으면 해주시고 만약에 설명이 좀 시간이 걸릴 것 같으면 자료로 해서 주세요.
영규
최영규위원장
그건 자료로 해서 별도로 설명하는 걸로, 양해해 주시면.
갑식
김갑식전북교육연구정보원장
예, 그렇게 하겠습니다.
종식
김종식위원
그렇게 해주시고요. 한 가지만 더 하겠습니다, 위원장님. 학생교육과, 지금 수련장비가 어떻게 저기가 돼요?
영규
최영규위원장
학생교육원이요?
종식
김종식위원
예, 학생교육원.
종각
박종각전북학생교육연구장
학생교육원장 박종각입니다. 수련장비라 하시면…….
종식
김종식위원
여기 감사 요구자료 4페이지 보면 국궁화살만 같아도 가야스포츠, 광양화살, 송무궁. 이게 화살종류가 틀린가 이렇게 여러 군데 거래처가 있네요.
종각
박종각전북학생교육연구장
그렇습니다. 여러 가지 장비를 할 때 어떤 것이 교육수련에 가장 적합한지를 검색을 합니다. 비교검토를 하고 수련사들이 모여서 어떤 것을 선택할지 정해요. 그래서 비교견적 해서 품의요구를 하게 되는데요. 화살 같은 것도 기존에 있던 데를 쓰죠. 쓰고 있다가 또 다른 것을 하다 보면 더 좋은 부분, 또 우리나라에서 제작한 것들이 있습니다. 그럼 그 제조업체 것을 써주는 것이 좋겠다, 써보자 그렇게 해서 업체가 바뀌는 경우가 있습니다. 활 같은 경우가 그렇게 바뀐 상태입니다.
종식
김종식위원
다 화살은 화살이죠?
종각
박종각전북학생교육연구장
그렇습니다.
종식
김종식위원
다만 조금 모양만 틀릴 따름이지.
종각
박종각전북학생교육연구장
그렇습니다.
종식
김종식위원
비교견적 해 봤어요? 3군데 업체에서.
종각
박종각전북학생교육연구장
기존에 쓰고 있으니까 저희들이 가지고 있으니까요, 그 화살 자체가 없는 건 아니고.
종식
김종식위원
아니, 가격. 가격은 어떠냐 이거죠.
종각
박종각전북학생교육연구장
가격 자체가 크게 차이가 나진 않습니다.
종식
김종식위원
하여튼 이왕이면 가격도 그리고 좋은 품질, 가격 싸다고 품질 나쁘면 안 되니까요.
종각
박종각전북학생교육연구장
그럼요.
종식
김종식위원
그러시고 수련 거기에 간호사 있어요?
종각
박종각전북학생교육연구장
간호사가 있습니다.
종식
김종식위원
간호사 몇 사람이나 있어요?
종각
박종각전북학생교육연구장
한 명 있습니다.
종식
김종식위원
나는 없는가 해서 학생 사고 났을 때 대책을 어떻게 하는가.
종각
박종각전북학생교육연구장
한 분이 거기서 24시간 상주 대기하고 있습니다.
종식
김종식위원
그럼 그 직원의 저기는 뭐예요? 정식 직원이에요?
종각
박종각전북학생교육연구장
임기제공무원입니다.
종식
김종식위원
알았습니다. 하여튼 안전관리도 최선을 다해 주시기 바라면서 마치겠습니다.
종각
박종각전북학생교육연구장
그렇게 하도록 하겠습니다.
종식
김종식위원
이상입니다.
영규
최영규위원장
수고하셨습니다. 11대 의회 교육위원회가 사실 그동안에 기간은 얼마 안 됐는데 부지런하게 현장의정활동을 했어요. 그래서 유아교육진흥원, 해양수련원, 학생교육원, 과학교육원 저희가 다 현지의정활동 했죠? 현지에서 저희들하고 나눴던 내용들 꼭 전반에 반영을 해주시고. 아울러서 연구정보원하고 교육연수원, 저는 교육연수원은 가봤지만 저희 위원님들 연구정보원은 통합전산센터도 한번 가서 보고 교육연수원도 현장의정활동을 통해서 현장에서 오늘 못다 한 것은 가서 더 나눌 수 있도록 그렇게 하도록 하겠습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면 질의답변을 모두 마치도록 하겠습니다. 이번 행정사무감사 중에 위원님들께서 지적하고 개선을 요구한 사항에 대해서는 김학산 원장님을 비롯한 각 직속기관장께서는 업무에 적극 반영해 주시기 바라며 본 행정사무감사에 대한 결과가 통보될 때에는 즉시 시정 및 개선될 수 있도록 협조해 주시기 바랍니다. 위원님 여러분 그리고 6개 각 원장님을 비롯한 관계공무원 여러분 수고 많으셨습니다. 이상으로 2018년도 전북교육연수원, 전북과학교육원, 전북교육연구정보원, 전북학생교육원, 학생해양수련원 그리고 유아교육진흥원 이상 6개 소관 기관에 대한 행정사무감사 종료를 선포합니다. 1. 전라북도교육문화회관 소관 2018년도 주요업무보고서 2. 전라북도교육연수원 소관 2018년도 주요업무보고서
16시08분 감사종료