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경기도의회 발언

임성환 의원 발언

제회 제차 제10대 0회 제차 문화체육관광위원회2018-11-19

임성환 의원 프로필 보기 →

달수

김달수위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조, 동법 시행령 제43조 및 경기도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 경기도수원월드컵경기장관리재단 소관 업무에 대한 2018년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 위원 여러분 그리고 수원월드컵경기장관리재단 관계자 여러분! 문화체육관광위원장 김달수입니다. 이번 행정사무감사 수감을 위해서 수고해 주신 경기도수원월드컵경기장관리재단 한규택 사무총장을 비롯하여 임직원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 그럼 지금부터 우리 위원회 감사일정에 따라 경기도수원월드컵경기장관리재단 소관 업무에 대하여 감사를 실시하겠습니다. 먼저 경기도수원월드컵경기장관리재단 증인 출석 여부를 확인하겠습니다. 증인으로 참석하신 분께서는 호명하면 일어나서 “네.”라고 대답해 주시기 바랍니다. 한규택 사무총장 나오셨습니까?
고맙습니다. 감사를 받는 여러분께서는 증인의 자격으로 소관 업무를 보고하고 질의에 답변하기 위해 먼저 선서를 해야 합니다. 증인 선서에 앞서 선서의 취지와 고발 규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 경기도의회가 2018년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위함입니다. 지방자치법 제41조제5항 및 같은 법 시행령 제43조제4항의 규정에 의하여 증인이 허위증언을 한 때에는 고발될 수 있으며 정당한 이유 없이 증언 또는 진술을 거부한 때에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 아울러 형사소송법 제148조 및 제149조의 규정에 해당하는 경우에는 선서와 증언 그리고 서류제출을 거부할 수도 있음을 알려드립니다. 참고로 형사소송법 제148조는 근친자의 형사책임과 증언 거부에 관한 내용이고 149조는 업무상 비밀과 증언 거부에 관한 내용입니다. 선서요령은 증인 한규택 사무총장이 발언대로 나오셔서 선서해 주시고 선서서를 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 선서해 주시기 바랍니다.
수고하셨습니다. 그럼 한규택 경기도수원월드컵경기장관리재단 사무총장 나오셔서 소관 업무에 대하여 보고해 주시기 바랍니다.
한규택 사무총장 수고하셨습니다. 다음은 질의 답변이 있겠습니다. 오광덕 위원님부터 하실까요?
광덕

오광덕위원

네, 반갑습니다. 광명 출신 오광덕 위원입니다. 먼저 총장님, 이번에 11월 1일 자로 지금 운영하는 위탁 운영사가 새로 계약을 했나요?
11월 1일 자로. 운영기간하고 임대료가 어느 정도 되나요?
그런데 지금 1년 계약이라면 본 위원이 생각하기로도 굉장히 계약기간이 짧다고 보거든요. 예를 들어서 1년 계약이지만 실질적으로, 지금 시설 개보수하는 중인가요?
그러면 그 개보수 기간이 어느 정도 기간이 걸리죠?
12월 말까지. 그러면 약 두 달 동안 진행이 되네요. 그렇게 되면 1년 계약이지만 개보수 기간 두 달 빼고 실질적인 운영이 거의 한 10개월 남짓 되는 것 같네요?
그런데 일반적으로 생각해서 거의 한 20억 가까운 이런 예산이 들어가는데 1년 계약은 너무 짧지 않다고 생각되나요?
네, 제 생각에는 그래도 최소한 3년에서 5년 정도 기간을 둬야 된다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
그러면 앞으로 1년이 지난 후에 다시 계약하는 건가요?
네, 잘 알겠습니다. 한 가지 더 질문을 드리겠습니다. 그동안 우리 월드컵재단이 여러 가지 언론보도에 좀 많이 나왔습니다. 그래서 제가 한두 가지 정도 보도된 부분을 말씀드리겠습니다. “수원월드컵관리재단, 이재명 취임 앞두고 20억 원대 입찰 시끌, 이재명 경기지사 당선인의 취임을 일주일 앞두고 경기도 산하기관인 경기도수원월드컵경기관리재단이 연간 20억대 위탁수수료 이익을 얻는 월드컵스포츠센터 입찰을 강행키로 해 논란이 일고 있다. 특히 이 과정에서 특정 대기업 내정 의혹이 제기되는 업체 선정을 놓고 공정성 시비까지 불거지는 상황이다. 수원월드컵관리재단은 25일 수원시 팔달구 월드컵스포츠센터의 운영사업자 선정을 위한 입찰공고를 지난 1일 낸 데 이어 오는 27일 입찰가 제안을 받고 29일에 사업 참여자의 사업계획 설명회를 거친 뒤 다음 달 2일 우선협상 사업자를 발표한다고 밝혔다. 하지만 월드컵스포츠센터의 민간위탁기간 종료일이 오는 10월 31일로 5개월이 남아 있는 상황이어서 새 도지사가 취임하기 전에 재단 쪽이 새로운 민간업체 선정을 서두르는 것이 아니냐는 의혹이 나온다. 앞서 5년 전 재단이 새로운 민간업체을 선정할 때는 위탁기간 종료일을 한 달 앞둔 2013년 9월 입찰공고를 냈다.” 이렇게 보도가 됐거든요. 제가 질문을 좀 드리겠습니다. 당시 인수위에서는 민선7기 지방자치단체장직 인계인수 매뉴얼, 사업규모나 이해관계가 큰 인허가, 예산규모가 큰 사업 등의 경우 결정 자제하고 꼭 필요한 경우 당선인 측과 사전 협의 후 조치하도록 요청을 했습니다. 월드컵스포츠센터의 민간위탁기간 종료일이 5개월이나 남아 있는 상황에서 민선6기 임기 말에 무리하게 절차를 진행한 이유는 뭐라고 생각하시나요?
네, 알겠습니다. 그러면 지금 위탁업체하고의 계약 전에 직전 업체 있지 않습니까?
그 직전 업체하고 위탁기간 종료 몇 개월 전에 혹시 진행을 했었나요? 계약일 몇 개월 전에. 지금 현재 위탁업체 전.
지금 현재 위탁업체로 선정된 업체 전 업체요. 그때는 몇 개월 남겨놓고 진행을 했나요?
아, 3개월 정도?
그러면 업체선정심의회 개최를 보면, 행감자료 25페이지를 보면 9월 19일 스포츠센터 신규 운영사업자 선정 평가위원회를 개최했는데 결과는 좀 어땠나요?
당시 특정 대기업 내정 의혹이 있었거든요. 있었는데 주식회사 아이풀과 계약을 체결했습니다. 했었고 참여의향서를 제출한 나머지 다른 4곳에 대한 업체는 어떤 업체인가요?
그러면 명확한 선정기준은 우리 총장님께서는 어떻게 기준을 보고 있습니까? 그때 당시에.
알겠습니다. 하여튼 앞으로의 계약 과정에서 특정기업이나 이런 부분들에 특혜 의혹들이 발생하지 않도록 앞으로 신경 써 주시기 바랍니다. 이상입니다.
달수

김달수위원장

수고하셨습니다. 양경석 위원님 하실래요?

양경석위원

평택 출신 양경석 위원입니다. 어떤 시설이 지금 우리가, 여기 월드컵경기장이 몇 년 됐죠?
그리고 월드컵스포츠센터도?
2004년. 그러니까 한 2~3년 차이 나지만 어쨌든 시설이라고 한 번 설치하면 그다음부터는 유지보수가…….
필히 해야 되는 거거든요. 그래서 아마 이거는 굉장히 큰 건물이기 때문에 어쨌든 그런 것을 한꺼번에 하기는 뭐하니까 그거를 갖다가 충당하는 시설충당금 그런 걸로 해서 연차적으로 계획을 잡아야 되는데 어떻게 사업이, 스포츠센터에서 20억이라면 큰 사업이거든요.
큰 사업이고 그런 거를 애초에 조금씩만 보완을 했어도 이런 문제가 안 생기는 거고 어쨌든 1년에 두 달을 쉰다고 그러면 이거를 이용했던 우리 도민들은 굉장한 피해를 보는 거거든요. 근데 이런 걸 계획을 어떻게 보면 여름에 한다든가 연초에 한다든가 그러다 보니까 그런 문제가 생기는 거고 어쨌든 올해 같은 경우에는 또 지방선거가 있는 거기 때문에 너무 이 시기가 맞지 않다. 그렇기 때문에 그런 문제가, 지금 총장님께서는 그런 데에는 한 점 의혹이 없다라고 하지만 그거는 총장님 생각이고 밖에서 보는 거는 그렇지 않게 볼 수 있는 거거든요.
네, 하세요.
이게 언제 계획된 겁니까?
이런 개보수를 해야 되겠다라고 한 게 언제예요? 계획을 한 게.
그러다 보니까 문제가 있는 겁니다. 어떻게 보면 이런 20억이라는 사업은, 그리고 이게 문제가 있기 때문에 2~3년 전부터 계속 검토를 했던 거예요. 그러면 어쨌든 한다 그러면 작년에 확고히 해 놓고 그렇게 사업을 진행했으면 이런 문제가 안 생기는 건데 굳이 왜 올 초에 그런 게 문제가 생기냐 이거예요. 이게 그렇다고 1년 딜레이 시킨다고 그래서 그렇게 큰 문제 생기는 겁니까?
그럼 거기에 대한 진단이나 받은 거 있으세요?
그런 거에 대한 진단이나 용역이나.
언제 받으셨어요?
그거 어디서 받으셨어요?
그 자료 좀 제출해 주세요.
그래서 작년에 받았으면 그걸 갖다가 올해 하는 게 아니고, 어쨌든 바로 집행한 게 잘못된 거예요.
아니, 지금 말씀하시는 거는 총장님 입장에서는 맞다고 얘기하지만 본 위원이 들었을 때는 어떻게 됐든 이유고 변명이에요. 그리고 지금 총장님께서는 행정이 아닌 정무적 판단을 하실 분이잖아요, 하시는 분이잖아요.
총장이라고 하면 그런 정무적 판단까지 해야 되는 위치입니다. 지금 총장님은 여기가 정년이 보장된 자리가 아니지 않습니까? 정년이 보장된 자리라고 그러면 정무적 판단하면 안 돼요. 지금 총장님은 밖에서도 그런 생활을 하시잖아요.
그게 지금 현실이에요, 민선이기 때문에. 이게 관선이라고 그러면 그렇게 볼 필요가 없어. 그러니까 지금 이런 말을 총장님이 듣는 겁니다. 그리고 이건 큰 사업이에요. 그리고 어쨌든 이런 사업을 하다 보면 이런 시기에는 특혜성으로 또 볼 수가 있는 거예요. “그렇지 않다.”라고 얘기하지만 보기에 따라서는 그런 식으로 본다고 그러면, 안 좋게 본다고 그러면 ‘아, 이거 누구 사업을 주기 위해서’ 그렇게밖에 못 보는 겁니다. “그렇지 않다.”라고 얘기하겠지만…….
공사에 대해서요.
태형

강태형위원

수의계약도 있잖아요.
개보수 공사.

양경석위원

입찰에 대한 그런 자료도 좀 주시고요. 사업을 하는 게 지금 해서 6개월 이후에 하나 뭐 그리 큰일이 나요.
아니, 예측이 된다고 그러면 지금 벌써 한 15년 정도 된 건데 10년 전에는 그거 안 나왔다고 봐요?
그러니까 10년이요, 10년. 그러니까 2004년에 했으니까 10년이면 2014년이에요.
어떻게 보면 어떤 시설이든지 그래서 중간점검을 잘 해야지요, 유지관리를. 그동안에 방치해 놨다가.
그런데 왜 지금에 와서 이렇게 크게 터져요, 일이?
그래서 그게 터졌어요? 터졌냐고.
그러니까 그런 시기를, 1년 있다고 해서 문제 생기는 게 아니에요. 터지기 전에 먼저 예방을 해야지. 그 예방 차원에서는 맞아요. 그렇지만, 제가 자료를 봐야 알겠지만. 그래요, 이따가 그 자료 보고 얘기합시다, 그럼. 이만 마치겠습니다.
달수

김달수위원장

채신덕 위원님 질의해 주십시오.

채신덕위원

김포 출신 채신덕 위원입니다. 오늘 행정감사 전에 한 가지 묻겠습니다. 우리 한규택 사무총장님, 개인적으로 모 당의 임원이나 아니면 책임자 이런 걸 맡으신 적이 있었나요?
모 정당의 당협위원장을, 언제까지 맡으셨었나요?
2018년 2월부터 2018년 9월까지.
그래도 이 재단이 공공성이 있는 재단 맞죠?
공공기관이죠. 그러면 모 정당의 당협위원장이 괜찮다고 생각하시는 겁니까?
법적인 건 없었고. 도의적으로 그러면 어떻게 생각하세요? 개인적인 판단으로는 법적으로 큰 문제가 선관위에서 없다 하니까 괜찮다 이렇게 지금도 판단하십니까?
보통의 공공재단이고 그 정도 정당의 위치시면 어쨌든 책임 있게 행동해야 될 거라고 본 위원은 생각하는데 그 얘기를 들었을 때 아쉬운 점을 감출 수 없었습니다. 본 행정감사에 관련된 질의를 한번 해 보도록 하겠습니다. 본 위원은 행감자료를 쭉 보면서 과연 우리 월드컵관리재단이 경기도의 한 재단으로 굳이 있을 필요가 있는가라는 생각이 많이 들었는데 그 이유는 일단 예산ㆍ결산을 보면 전체 110억 되는 예산내역 중에 임대수입이 한 45억, 대관수입이 한 15억, 거의 반 이상이 쉽게 얘기하면 부동산 임대업이에요. 그렇죠? 그러면 공공성을 갖는 관리재단이 전체 예산의 반 이상을 이렇게 임대업으로 일관하고 있는데 이것을 과연 굳이 단독으로 관리재단으로 둘 필요가 있는가. 예를 들면 체육회 소관으로 옮긴다든가 아니면 수원시하고, 그래서 그런 얘기를 좀 들었어요. 문화의전당하고 경기도에서 맞교환하는 식으로 뭘 했는데 잘 안 됐다고. 그래서 그런 면에서도 좀……. 하여튼 이게 굳이 이렇게 존재할 만한 일인가라는 생각이 들었어요. 그래서 한 가지 묻겠는데 월드컵 하면서 축구발전 이런 기타 등등의 이유로 월드컵관리재단이 생겼을 텐데 타 경우는 어떤가요? 우리 경기도 말고, 수원 말고 다른 데도 많잖아요.
단일 지자체가 관리하는, 그러니까 경기도만 좀 특별난 모양새네요. 혹시 그럴 만한 이유가 그 당시에 있었나요? 알고 계시는 거 있으면.
알겠습니다. 그 정도 하시고. 시간이 없어서, 제가. 그러면 우리 총장님 생각은 본 위원이 지금 생각하는 관리재단이 굳이 이렇게 경기도에 단독으로 있을 필요가 있는가 이 부분에 대해서는 어떻게 생각하세요?
지금 말씀하신 대로 콘텐츠를 채워가면 좋은데 하는 일을 보면 거의 축구, 여기에 아까 들어와서 보니까 “축구의 성지 빅버드” 이렇게 써 있던데 축구의 성지라고 하면 뭔가 그거에 어울릴 만한 그런 사업들이나 프로그램들이 진행되면 좋겠는데 본 위원이 확인한 행감자료에 의하면 크게 없어요. 여기 임대 들어와 있는 분들도 거의 축구와 그렇게 관련된 사업자들이 아닌 듯하고. 그래서 과연 여기가 무엇으로 성지라고 이렇게, 이름만, 구호만 성지이고 나머지는 임대업이고 이런 경우가 아닌가라고 안타까운 생각이 크게 들었습니다. 그래서 그런 면에서 저는 굳이 재단이 경기도의, 물론 큰돈을 들여 출연해서 관리재단을 만들었지만 이건 행정적 낭비도 크게 있지 않나라는 우려가 돼서 그런 의견을 한번 물어본 거고요. 이거는 본 위원은 계속해서 관심을 가지고 이 부분에 대해서 경기도와, 우리 과장님 나오셨는데 지금 시간이 없으니까 이거에 관련돼서 다음에 따로 한번 답변서를 주시기 바랍니다.
춘희

원춘희문화체육관광국체육과장

네, 알겠습니다.

채신덕위원

그다음에 하나만 더 물을게요. FIFA U-20인가 그 축구대회 하느라고 13일간인가 영업을 못 해서 7억 얼마인가요, 한 8억 가까이 손해배상을 한 게 지금 문제가 되던데. 수원시에서 줘야 되는데 안 주고 있다 이런 건데요. 그렇죠?
내용은 대충 서로 알고 있는 내용이니까. 내용 자체가 단촐하던데요. 그런데 일단 우리 관리재단이 먼저 돈을 줬어요, 그 업자에게 손해배상금을. 그리고 그걸 수원시한테 갚으라고 하는 형국입니다. 그렇죠?
그러면 먼저 준 근거가 어느 항목에서 준 거예요, 예산 목 중에?
알았어요, 뭔지. 그러니까 FIFA 규약을 늦게 확인해서 어쩔 수 없이 그렇게 됐는데. 그러면 그거를 여기 관리재단이 줘야 되는 거였어요? 수원시가 줬어야 되는 돈인데 관리재단이 먼저 줬다라는 데에 제가 의아해하는 거고 어느 항목에서 줬느냐고요, 그 돈.
그러니까 어느 항목에서 줬느냐고요.
예비비가 한 13억인가 있죠, 우리 관리재단 목록에.
그중에서 반을 넘게…….
먼저 줬다. 이사회의 의결을 통해서 반 넘게 줬다. 그래도 괜찮아요? 예비비니까 그렇게 쓰고 못 받아도 상관없습니까?
그 당시에 그러면 도하고 수원시하고 관리재단하고 합의해서 그걸 했고 아직 못 받고 있는 거죠?
그거 하여튼 확인되는 대로 따로 우리 문체위실로 보고해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
달수

김달수위원장

수고하셨습니다. 이원웅 위원님 질의해 주십시오.
원웅

이원웅위원

포천 출신 이원웅 위원입니다. 한규택 사무총장님과 직원 여러분! 행정감사를 준비하시느라고 수고 많으셨습니다. 경기도의 체육문화가 활성화되고 월드컵재단의 발전을 위해서 질문드리겠습니다. 한규택 사무총장님께 질문드리겠습니다. 보내준 자료를 보게 되면 미션이 “스포츠 복합문화 융성을 통한 도시민 행복증진”이라고 나와 있습니다. 맞죠?
도시민은 경기도하고 수원시를 말하나요?
보통 열거를 이렇게 하게 되면 대등하다 이런 느낌을 받거든요. 경기도민하고 수원시민은 대등하다 이렇게 보시나요?
그런 건 아니고요. 처음에 출자가 공동으로 출자됐기 때문에 그렇게 쓰신 거죠?
저도 이렇게 쭉 주요업무를 보면 도민과 시민으로 다 언급이 되어 있거든요. 그래서 저는 북부지역이니까 다소 아쉬운 면에 대한 감정을 갖고 있습니다. 공공성에 대한 부분 언급이 있으셨는데 공공성 강화를 전략으로 선택하셨습니다. 월드컵재단에서 생각하는 공공성은 어떤 의미인가요?
시설물을 잘 관리하는 것은 공공성이 있다 이렇게 보기에는 사실 개인적으로는 좀 어렵습니다.
공공성은 사전적 의미로도 보면 일반 사회구성원 전체에 두루 관련되어 있다 이렇게 되어 있습니다. 제가 드리는 것은 아까 말씀드린 것처럼 비록 수원과 경기도가 공동출자되어 있다손 치더라도 전체에 대한 공공성이 다소 미흡한 부분이 있다 이렇게 말씀을 드리는 거예요. 저는 포천 출신입니다. 포천하고 월드컵재단하고 관련된 사업이 있나요?
좀 더 확대시켜서 보면 북부지역하고 월드컵재단과 관계된 사업이 있나요?
보내주신 자료 보게 되면 축구박물관 및 K리그 경기 무료 관람과 관련하여 그간 추진실적이 나와 있는데 수원지역 초ㆍ중ㆍ고등학교 학생 초청 축구박물관 관람 8회 894명 이렇게 되어 있습니다. 8회에 걸쳐서 수원지역 학생만 초청한 이유는 무엇인가요?
남부권을 제외한 부분은 고려대상이 아니셨던 것 같아요. 왜냐하면 수원도 초청을 했지만 여건상 참여하지 못한 곳도 있고 그리고 또 수원 외에 인근지역도 초청을 하셨었죠?
그래서 수원에서 8개 학교가 왔었죠? 8개 왔습니다. 제가 보기에는 8회에 걸쳐서 수원지역 초ㆍ중ㆍ고가 전부 다 왔으니까 8번 전부 다 수원입니다. 그렇게 되어 있거든요. 그 말씀은 뭐냐 하면 수원과 수원 인근지역 외에는 초청의 대상이 아니었던 거예요.
보내주신 자료 6페이지를 보시면, 대부분이 보면 시설운영 대관 관련돼서 대상이 지역 내 동호회, 효과도 지역 내 동호회 그리고 외국인근로자 한마당도 지역주민 그리고 작은 전시회 실시에 대한 대상도 지역 내, 전부 다 이렇게 한정되어 있어요. 대상 또한 그렇다는 얘기예요. 이 지역은 수원지역을 말하는 거죠?
수원 근방이죠? 수원을 중심으로 한 그런 것들이죠?
공간 활용을 위한 행사적인 부분들도 전부 다 수원에 한정되어 있고 조금 넓어지면 수원 인근까지이고 넘어선 것들은 대상조차 아닌 거예요. 해서 아까 말씀하신 공정성이라고 할까요, 공익성이라고 할까요. 이런 부분들은 다소 거리가 멀다 이렇게 생각이 듭니다. 재단 명에 보면 이렇게 되어 있고 설립목적이 “지방체육 진흥과 도민 화합을 도모하고 나아가 세계축구 발전과 인류평화에 기여함을 목적으로 한다.” 되어 있는데 맞나요?
지방체육 진흥 그리고 도민 화합을 목적으로 한다고 했는데 도민의 화합은 어렵고 오히려 도민 서로 간에 불화라고 할까요, 이런 부분들이 더 커지지 않았나 싶어요. 분명한 것은 수원시가 월드컵재단에 다소 많이 투자했다손 치더라도 경기도도 상당 부분 투자를 했고, 출자가 이루어졌고 목적 또한 도민의 화합이라고 하면 도민 전체의 체육시설 이용권도 있을 텐데 초청 그리고 대상 또한 수원 그리고 인근 지역에 제한되어 있으니까 문제 있다고 생각합니다. 어떠신가요?
네, 말씀하세요.
아무튼 간에 이 시설물에 대한 최종 책임자 또는 결정권자는 총장님 아니신가요?
네, 그렇습니다. 그러면 책임자로서의 어떤 책임 또는 업무에 대한 부분을 다 잘했다 이렇게 보기는 어렵습니다, 사실은. 그렇지 않나요?
직무태만이라는 단어를 좀 알아봤습니다. 직무태만이라고 하는 것은 어떤 단체 또는 기업을 위해서 최선을 다하지 않는 태도다라고 되어 있습니다. 제가 드린 말씀은 결론에 해당되는 부분이기도 하니까 한번 같이 고민했으면 좋겠습니다. 재단의 목적이 조금 전에 말씀드린 것처럼 도민의 화합이라고 했는데 도민의 화합과 거리가 멀고 도민 간의 갈등이 유발되고 그 갈등이 확대되었다고 생각하니 직무태만에 해당된다고 생각하는데 어떻게 생각하시나요?
그런가요? 한번 보세요. 직무태만은 아까 말씀드린 것처럼 업무에 충실하지 않음인데 업무는 아까 말씀드린 것처럼 도민의 화합이었어요. 근데 지역적으로 한 곳에 치우쳐 있기 때문에 목적 달성이 어렵고 직무에 대한 부분이 직무의 올바른 수행이라고 보기 어렵죠? 그러니까 직무태만 아닌가요?
그렇지 않나요? 말씀해 보세요, 그러면.
조금 아까 말씀드린 것들이에요. 이 시설물에 대한 이용권은 도민 전체에 있습니다. 그렇죠?
그런데 의도적으로 한 지역에만 초청을 보내거나 사용권을 허락한 것도 있죠?
네, 근데 조금 아까 말씀드린 것처럼 최종 결정자, 책임자는 사무총장님 아니신가요?
그런가요?
그러면 이 부분들에 대한 책임은 사무총장님은 없고 단지 아까 그 언급하신 부분들한테 있다 이런 말씀이신가요?
구체적인 선택이나 결정에 대한 부분은 그 누군가가 하더라도 말씀하신 것처럼 최종적으로 그리고 포괄적으로 책임자는 사무총장님이시잖아요.
대통령은 아니고요?
아니에요?
알겠습니다. 이상입니다.
달수

김달수위원장

실무 업무에 대한 법적 책임자가 누구입니까?
그렇죠?
그럼 그게 책임자지 누가 최종 책임자입니까? 왜 도지사가 책임자입니까?
법적인 책임이 최종 책임이죠. 법적인 책임이, 결국. 그렇잖아요. 법적인 책임이 최종 책임이죠.
그러니까 법적인 책임이 최종 책임자 아닙니까, 법적인 책임이. 그렇잖아요? 최종에 가서는 법적인 책임을 지잖아요, 결국. 도지사가 법적 책임집니까? 아니잖아요. 총장님이 지는 거잖아요, 법적 책임은.
뭐가 있습니까, 도지사가 법적 책임지는 게?
인허가 문제에 대한 최종 법적 책임이…….
예를 들면 월드컵경기장관리재단 운영과 관련해서 인허가 문제에 비리가 있을 때 그 인허가를 도지사가 사인합니까, 여기에?
안광률 위원님 질의하십시오.
광률

안광률위원

안광률 위원입니다. 그럼 우리 사무총장님께서 갖고 있는 책임은 뭐예요?
그러면 말씀은 어쨌든 사무총장님께서 어떠한 업무든 진행을 해서 잘못된 부분이 있어도 최종적인 것은 도지사가 다 책임지면 된다?
그러니까 중요한 사안이 됐든 어쨌든 이사장이 다 책임을 지는 구조잖아요, 지금. 그렇죠? 그러니까 사무총장님이 책임질 수 있는 사안은 별로 없다?
그러면 예를 들어서 입찰이나 용역에 관한 부분들이 문제가 생겼어요. 누가 책임져요?
그럼 그 부분에 대해서는 전결처리 하셨기 때문에?
알겠습니다. 다음 질문하겠습니다. 지금 성폭력 예방교육을 연 1회 실시하고 있죠?
이수율이 몇 %입니까?
100% 다 참여했어요, 25명?
기록, 자료 있어요?
자료 제출하시고요. 그리고 1년에 1회 실시하고 있어요.
그럼 성폭력, 성추행, 가정폭력, 그걸 하루에 한 번의 교육으로 다 끝내나요?
몇 시간 교육하나요?
3시간 교육에 전부 다 참석해서, 그러면 그날은 직원들 업무 하나도 안 하고 3시간 동안 사무총장님을 비롯해서 다 교육받았다는 얘기예요? 서명 다 받으셨어요?
그러니까 서명 다 받으셨어요?
서명자료 가져오시고. 교육을 하루에 몰아서 다 하면…….
그러니까 다른 기관 같은 경우에 그걸 세분화해서 한 카테고리마다 1년에 연 2회에서 3회씩을 교육하는데 지금 사회적으로 계속 이런 문제들이, 성추행이라든가 이런 부분이 계속해서 문제되고 있다는 건 알고 계시죠?
그런 민감한 시기에 무슨 자신감인지 모르겠지만 1년에 연 1회 교육해서 이런 것들이 제대로 바로잡힐까요?
그러니까 위에서 정해 준 게 연 1회면 그냥 1회만 하시겠다는 거잖아요, 사무총장님 말씀은.
연 3회를 교육받는 데서도 사고가 터지는데 연 1회 가지고 교육 횟수가 너무 적은 거 아니냐 이거예요.
모 기관에서 자기네 우수기관이라고 4년인가 5년 동안 감사 안 받았대요. 그런데 사고가 퍽 터졌어요. 네? 직원이 2억 원을 넘게 횡령해 먹어도 모르고 있었단 말이죠. 사건ㆍ사고라는 건 언제 터질지 모르는 겁니다. 그렇기 때문에 더 교육을 철저히 해야 되는 거고요. 그렇지 않습니까?
그리고 각종 간행물 예산 집행내역 자료요청이 있었는데 “해당사항 없음”으로 답변하셨어요.
그러면 일체의 인쇄물이나 이런 것도 제작 안 하세요?
그러니까 전부 위탁사업 주고 있기 때문에?
전부 위탁사업으로 하고 있기 때문에 그런 건가요?
아니…….
그러니까 인쇄물이든 뭐든 지금 여기 스포츠센터나 이런 것들은 위탁업체들이 다 알아서 제작하는 거냐 이거죠.
그럼 전혀 홍보물이 없어요?
그래요? 인쇄물이 없다는 게 좀 이해가 안 가는데. 그리고 최근 3년간 월드컵경기장관리재단의 수의계약률이, 수의계약이 한 252건 정도 있었는데 낙찰률 100%가 188건이에요. 그럼 한 74.6% 정도 되는데 낙찰률 100%로 계약한다라는 게 쉽지 않지 않나요? 보통은 다 5%에서 10% 정도, 예산금액의 5%에서 10%를 다운해서 계약을 하지 않나요?
네, 빨리 해 주세요. 잠깐만 나오시죠. 담당이 누구세요?
대리

팀대리경영지원

강성옥 경영지원팀 계약 담당자 강성옥입니다. 저희 같은 경우는 기안할 때부터 견적을 두 가지를 받거든요. 그래서 최저가로 해서 기안을 하기 때문에 그 자체로 계약 체결을 하고 있습니다.
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안광률위원

아니, 견적서 2개 받는 건 아는데 예산금액이 있을 거 아니에요, 어느 물품을 사면. 예를 들어서 휴지를 사면 휴지가 1,000원이에요. 예산금액이죠?
대리

팀대리경영지원

강성옥 네.
광률

안광률위원

그러면 지금 말씀하신 2개 업체가 견적을 내면 2개 업체가 가격이 틀릴 거고 1,000원에 맞춰서 들어오는 업체가 있다고 그러면 그건 특혜죠, 그렇죠?
대리

팀대리경영지원

강성옥 네, 근데 기안 자체부터 해서 저희가 기안을 올릴 때 견적을 먼저 받습니다. 받아 가지고 최저가로 금액을 기안하기 때문에 그걸로 계약을 체결하고 있습니다, 지금.
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안광률위원

아니, 지금 말씀이, 말씀 잘하세요. 네? 지금 처음에 이 제품을 사기 위해서 물품조사를 하신다는 거예요?
대리

팀대리경영지원

강성옥 네.
광률

안광률위원

그래서 이게 1,000원이면 다른 업체 견적서 받아 갖고, 당연히 물품조사한 업체에도 받겠죠? 그럼 다른 업체 견적서는 타 견적서고 임의로 업체가 가지고 들어오는 거 아니에요.
대리

팀대리경영지원

강성옥 아닙니다. 저희 같은 경우는 시설팀에서 한 번 견적을 받고요. 그 기안하고 또 계약파트에서 견적을 받습니다. 그리고 온라인 최저가로 해서 저희가 조회를 해서 그 금액을 체결하고 있습니다.
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안광률위원

아니, 그게 말이 안 되는 게 그럼 시장가격이 1,000원인데 1,000원으로 맞춰서 낙찰이 된다라는 게 이해가 안 되는 거 아니에요. 말씀하신 대로 되려면 2개 업체건 3개 업체건 견적을 내면 900원이 될 수도 있고 950원이 될 수도 있는 거 아니에요. 그런데 어떻게 100%에 1,000원짜리 낙찰률이 이렇게 많냐 이거예요. 네? 그거 설명 좀 해 봐요, 그러면.
대리

팀대리경영지원

강성옥 저희가 기안을 하기 전에 견적을 받지 않습니까, 업체에다가. 견적을 받으면 1,000원짜리 있고 950원짜리가 있지 않습니까? 그러면 그 950원짜리 가지고 기안을 하기 때문에 그 자체로 해서 계약을 체결하고 있습니다.
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안광률위원

그러면 일반 예산금액 자체는, 예산편성할 때는 그냥 뭉뚱그려서 예산을 잡아놓고요?
대리

팀대리경영지원

강성옥 네, 저희 각 파트마다 예를 들면 토목조경 유지보수 해 가지고 예산 설명을 해서 이건 얼마, 얼마 사겠다라고 해서 만약에 1,000만 원을 잡지 않습니까? 그게 1,000만 원 예산편성이 돼 있는 상황이고 건 바이 건으로 필요한 각각 소모자재를 구매할 때는 기안을 받아서, 2개의 기안을 받아서 최저가 금액으로 해 가지고 그 자체로 해서 기안을 올리기 때문에 저희가 하는 수의계약 범위 안에서는 그렇게 체결을 100% 하고 있습니다. 그리고 계약파트에서 이게 조금 금액이 높다라고 생각하면 별도로 비교견적을 받아서 진행하고 있습니다.
광률

안광률위원

계약방식이 조금 설명이 미흡하신 것 같은데요. 본 위원이 드리고 싶은 말씀은 뭐냐면 5%만 다운을 해도, 전체 예산의 5%만 다운을 해도 몇천만 원이 절약이 돼요. 그런 것들에 대해서 좀 더 신경 쓰시고 하시라는 말씀을 드린 거고요. (위원장을 향하여) 죄송합니다, 하나만 더 질의하겠습니다.
달수

김달수위원장

네.
광률

안광률위원

제가 이사 명단을 제출하라고 하려 했는데 시간이 없어서 지금 못 했는데 이사 중에 조 모 이사님이라고 계시죠?
밖에서 제가 얘기를 전해들은 거에 의하면 조 모 이사님께서, 여기 스포츠센터가 셔틀버스 운행을 하나요?
셔틀버스 운행을 하는데 이 셔틀버스 운행권을 갖고 있다고 하는데.
어떻게 여기 이사께서 셔틀버스 운행권을 가질 수가 있어요?
아니, 수원시의 추천이사라고 하더라도 직무의 연관성이 있으면 이건 특혜 아니에요, 네?
그러니까 사무총장님이 있을 때 이분이 들어오신 거예요?
그랬으면 강력하게 이거를 제지하셨어야 되는 게 맞지 않아요?
그럼 어떻게 보면 사무총장님이나 보면 좀 직무유기 아닌가요? 제가 볼 때는 그렇게도 판단이 되는데, 좀 심하다고 판단하실 수도 있겠지만서도. 이거는 누가, 그렇잖아요. 생선가게 하는 사람한테 소금 팔려고 하는 거나 똑같은 거지, 생선가게 와서. 이 부분에 대해서는 다시…….
심의를, 수원시에 건의를 하셔서 바로잡도록 해 주십시오.
이상입니다.
달수

김달수위원장

수고하셨습니다. 사무총장님이 착각하시는 거 같은데요. 이 월드컵경기장에서 관리 소홀로 사고가 나면 그 법적 책임은 사무총장이 지는 겁니다. 도지사가 총장님한테 일종의 권한을 위임한 거죠. 물론 최종 결재권자는 이사장이지만 실무 책임자가 법적 책임의 최종 단계입니다, 어찌 보면. 그러니까 지사가 총장님한테 업무를 거의 다 위임한 거죠, 물론 지사가 사인을 하더라도. 설사 그렇더라도 총장님의 업무의 정직성을 믿고 서명을 하는 거지 않습니까? 그렇잖아요. 그럼 결국은 총장님이 다 책임지는 거예요, 결국은. 최종 법적 책임은 총장님이 지는 겁니다, 적어도 이 관리재단에 있는 모든 행위에 대해서는. 물론 불법적인 행위에 대해서는 그 당사자가 지겠죠. 실무자든 과장이든 횡령을 했다 그러면 그 횡령한 직원이 법적으로 지겠지만 그렇더라도 적어도 최종 책임은 총장이 지는 겁니다, 결국. 그것도 마찬가지로.
정윤경 위원님 질의해 주십시오.
윤경

정윤경위원

군포 출신 정윤경 위원입니다. 본 위원은 오늘 민선5기에서 6기를 이은 적폐를 청산하고 행정혁신을 하고자 하는 데 기본방침을 두고 이번 행감에 임하고 있습니다. 그리고 지난 행감에서의 지적 및 개선사항을 어떻게 처리했는가를 감사하고 있습니다. 2017년도 행감에서 봤더니 세계청소년축구선수권대회를 유치해서 수익을 많이 올렸어요. 그래서 위원님들이 9대 후반기에 월드컵재단에 대해서 큰 지적을 많이 안 했더라고요. 그런데 그 전 2016년도 행감에서는 지적사항을 무지 많이 받았어요. 2016년도 행감은 1시간 43분을 했어요. 그런데 2017년도 행감은 41분을 했어요. 그리고 오늘 2018년도 지금 행감을 하고 있는데 총장님, 지금 행감 몇 번째 받으시는 거죠?
네 번째 받으시는 거죠. 제가 보는 건 지금 세 번째 보는 거거든요. 지금까지 행감 태도에서 보지 못했던 태도를 많이 보이고 계셔서, 처음부터 끝까지 듣고 있는데 정말 화가 나서 제가 행감을 계속해야 되나 말아야 되나 그런 의문이 들었어요. 지금 위원님들이 계속해서 물어보고 있는 질문들 속에 대답을 하시는데 너무 다 당당하게 대답을 하고 계신 거예요. 위원님들이 책임이 누구인지 몰라서 지금, 뭘 사무총장님한테 질문하는지 의도를 모르고 지금 이사장이 책임이고 수원시장이 책임이고 도지사 책임이라고 그렇게 대답을 하시는 거예요! 위원님들 질의하시는 내용 다 아시고 계시잖아요. 그런데 왜 그런 식으로 대답을 하세요! 그리고 당협위원장 건도 물어봤는데 왜 이렇게 당당하세요! 2016년도에 새누리당 당협위원장 장 모 씨가 도자재단 대표이사로 오려고 했을 때 우리 문화체육관광위원회에서 정회까지 해 가면서 남 지사한테 책임요구하고 관련 사업예산 전액 삭감하겠다고까지 얘기했던 것 기억나요, 안 나요?
왜 기억을 못 해요! 신문에서 떠들고 난리가 나고 문화체육관광위원회가 정회를 몇 차례씩 했는데.
없었지만 신문을 통해서 봤을 거 아닙니까! (자료를 들어 보이며) 지금 이거 뭡니까? 이거 뭐예요?
당협위원장 한규택으로 수원에다 현수막까지 전부 다 걸고. 법적인 책임을 묻는 게 아니지 않습니까! 도의적인 책임을, 공무원들한테 선거 시즌 되면 주의하라고 왜 공문 내려가요? 오버하지 말라는 거 아니에요, 적정선에서. 어느 선에서. 수원월드컵재단 사무총장님 지금 책임 맡고 있는 거 아닙니까? 도자재단의 대표이사 이런 거랑 똑같은 책임자 아니에요. 저희가 작년 행감에서 수원월드컵재단이 경기도에서 수원으로 넘어갈 거란 그런 계획이 있기 때문에 그리고 재작년도 그렇고. 어차피 이게 우리 경기도 전체의 몫이 아니기 때문에 웬만하면 저희가 행감 하는 데 있어서 큰 지적을 안 하고 넘어갔었어요. 그런데 이게 무산이 됐지 않았습니까, 이제? 그러면 경기도 몫이 된 거예요. 도의원들이 그냥 어설프게 행감 해서는 안 되는 상황인 거예요. 위원장님, 사무총장뿐만 아니라 아까 조금 전에 처리했던 2개 기관 받아 가지고서 했다는 이것도 지금 답변이라고 하는 이런 답변을 계속 듣고 이 감사를 계속 진행해야 될지 의문이 듭니다. 정회를 요청합니다.
달수

김달수위원장

총장님이 물론 할 말이 많으시겠죠. 그런데 아까 이원웅 위원이 문제제기한 것도 월드컵관리재단이 물론 공간적으로는 수원에 있지만 이게 그래도 경기도라는 타이틀을 가지고 있기 때문에 좀 더 균형 있는, 사회공헌 활동이 됐든 아니면 공익적인 그런 활동이 됐든 균형 있는 사업을 더 해야 되지 않겠냐, 왜 그런 사업이 하나도 없냐 그런 질문이었고 하나 있다고 했는데 그 있는 것도 우리 재단에서 한 게 아니고 다른 기관에서, 다른 단체에서, 다른 기업에서 한 거기 때문에 재단하고는 아무 상관이 없다 지금 이런 말씀이지 않습니까? 지금 그렇게 계속 대답하시고. 그런 거에 대한 최종 사업의 책임자가 사무총장인데 그런 것을 해태했으니 결국 업무를 태만하게 한 거 아니냐 이런 질의지 않습니까? 이런 취지의 질문을 한 거고. 그러면 사업의 최종결정권자이고 기획을 결국 사무총장이 다 하는 거 아닙니까, 사업의 기획을? 그러면 그것에 대해서 좀 더 균형 있는 사회공헌 활동을 더 하겠다라고 하시면 되지 그거에 대해서 최종 책임자에 대한 그런 논쟁을 벌이고 하는 것에 대해서는 적절치 않다고 생각합니다. 그 부분에 대해서 사과하시고. 당협위원장도 마찬가지로 총장님도 말씀하셨듯이 도의적으로 이건 적절치 않은 행태라고 생각합니다. 기관장으로서 그것에 대해서 적절치 않고 유감이라고 말씀하셨잖아요. 그러면 그것에 대해서도 공식적으로 사과하시기 바랍니다, 이 자리에서.
잠시 휴식을 위하여 정회를 하겠습니다.

16시30분 감사중지

17시10분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 강태형 위원님 질의해 주십시오.
태형

강태형위원

안산 출신 강태형 위원입니다. 행정감사 준비하시느라고 고생들 많으시고요. 한규택 총장님, 근무하신 지 얼마나 되셨죠?
남은 근무기간이 얼마나 남아 계신가요?
그러면 경기도월드컵재단 근무하기 전에 체육에 관련된 경영이라든지 집행부의 관리자 역할을 하신 적이 있나요?
어디에서 하셨죠?
지금 사실 기간이 내년 2월이면 얼마 남지 않았잖아요. 지금 현재 어느 지역의 당협위원장 같이 겸직하고 계신가요?
앞으로 총선에 나오실 생각이신가요?
중앙당에서 공천을 하고 안 하고는 중앙당 몫이겠지만 본인의 의지는 총선에 나오려느냐고 묻는 거예요.
생각이 있으시군요.
저도 사실은 2008년도부터 동네정치를 시작해서 많은 현역의원부터 해서 사실은 원외위원장도 모시고 사무국장도 했는데요. 큰 정치 하시려고 생각하면 소소한 건 포기하는 것도 저는 옳다라고 생각을 해요. 그런 건 어떻게 생각하세요?
한번 고민해 보시고요. 우리나라 속담 중에 이런 속담 아시려나 모르겠어요. 오얏나무 밑에서는 뭐도 고쳐 매지 말라고 하죠?
뭐예요?
갓끈 매지 말라고 그러잖아요. 아까 월드컵스포츠센터 입찰 관련 논란에 대해서 제가 지금 말씀드린 게 아니고 이건 보도된 내용을 그대로 읽는 거예요. 올해 18년 6월 25일 한겨레 보도에서는 “월드컵스포츠센터의 민간위탁 종료일이 오는 10월 31일로 5개월이나 남아 있는 상황이어서 새 도지사가 취임하기 전에 재단 쪽이 새로운 민간업체 선정을 서두르는 것이 아니냐고 의혹이 나온다.” 중략하고요. “특히 현재 재단 사무총장은 한규택 전 한나라당 도의원으로 남경필 경기지사가 임명한 인물이라서 이런 의심을 부추긴다.” 이게 6월 25일 한겨레신문 보도고요. 그다음 중앙일보에 “이재명 인수위, 수원월드컵스포츠센터 입찰 절차 제동” 이렇게 나온 기사는 “이재명 경기도지사 당선인의 인수위원회인 새로운 경기위원회는 25일 민선7기 출범 직전 추진하는 수원월드컵스포츠센터 수탁업체 선정 절차를 중단하라고 요구했다.” 이건 6월 25일 중앙일보 기사입니다. 제가 조금 아까 속담을 인용했던 건 뭐냐 하면 “오얏나무 밑에서 갓끈 고쳐 매지 마라.” 밖에서, 외부에서 보는 중앙일보, 한겨레 이런 언론사들이 그냥 제가 지금 현재 질문자로, 1,340만을 대신한 도의원으로서 묻는데요. 그렇게 했을 때 언론이 이렇게 지적하는 이유는 뭐라고 생각하세요? 그분들이 이런 팩트에 대해서 그동안 경험도 많고 이러한 중앙지 기자들이, 지방지의 작은 기자들도 아닌 그런 기자들이 왜 지적했다고 생각하세요?
이건 정치권역에서 얘기한 게 아니라 언론이 지적한 걸 그대로 제가 읊어드린 거예요.
짧게, 아까 그 얘기는 다른 동료 위원들이 이미, 오광덕 위원이 물을 때도 이미 다 들었던 내용이니까요. 경기도월드컵재단이, 월드컵재단에 속해 있는 이 월드컵경기장이 사유물입니까, 공유물입니까? 그러니까 사유재산입니까, 공공재산입니까?
그렇죠. 공공재산임을 알면 위수탁 계약에 있어서도 그걸 관리하는, 공공재산을 위탁받아서 관리하는 총장님 입장이면 더 강한 인식이 좀 필요할 것 같고요. 위수탁 절차의 투명성, 공정성, 공공성에 대한 게 반드시 필요한데 아까 말씀하실 때는 좀 태만하게, 해이하게 얘기하셨어요. 절차만 얘기하시는 과정은, 어떻게든 누구든지 절차를 얘기하는 건 다 이야기할 수 있겠죠, 담당자로서. 다만 외부에서 왜 이렇게 보는가. 그래서 어떻게 대응을 했던가. 만약에 저 같으면 문제가 생길 일 있으면 안 했을 것 같아요. 그런데 결과적으로는 하셨거든요. 위탁계약 그전부터 진행해 왔던 걸 계속 진행해서 인수위원회에서 중지하라 했는데도 계속 진행을 했거든요. 이거는 제가 보기에는 투명경영, 공공성 이런 걸 본인 스스로가 포기해 버린 게 아닌가라는 그런 생각이 들고요. 다음 질문 제가 또 한 가지 드리겠습니다.
짧게 말씀하세요, 짧게.
아까 그 얘기를 다 들었으니까요. 알겠습니다. 수의계약현황 좀 한번 물어볼게요. 여기 252건 중에 188건이 수의계약 100%예요. 9억 4,000 정도 되고요. 99%에 6건, 98%에 수의계약이 된 게 13건, 97% 13건, 96% 5건. 90% 미만이 몇 건인지 아세요, 수의계약이?
18건밖에 없어요. 252건 중에 100%가 188건이에요. 몇 %냐면 252건의 수의계약 중에서 낙찰률이 74.6%예요. 이런 수의계약도 있나요, 100% 수의계약이? 수의계약 절차가 어떻게 됩니까? 아시는 대로 말씀 한번 해 주시죠.
짧게 한번 얘기해 주세요.
그러면 추정계산은 제대로 하셨나요? 추정계산이 뭔가요? 추정계산.
추정가격. 추정계산을 해서 추정가격을 매기잖아요. 계산을 똑바로 했냐, 추정가격을 제대로 책정을 했냐.
그런데, 담당자 한번 잠깐 나와 보실래요, 팀장님. 아까 대답했던.
그럼 본인이 대답하세요. 입찰하면, 수의계약할 때 보통 상례로 다른 기관이나 이런 데 비교하면, 저도 제가 아는 친구가 청소용역 입찰하면 요새 그거 따려고 500만 원, 1,000만 원짜리에 40~50군데씩 수의계약 입찰하는 거 아세요?
몇 군데 받으셨어요?
그런데 아까 팀장님 말씀하실 때 두 군데 받았다고 했잖아요.
그런 말이 어디 있어요, 세상에. 행정편의적인 발상이죠. 복수일 것 같으면 다 쓰면 되죠, 다수는 왜 못 해요? 다수의 입찰을 받아서, 입찰 받았을 때 어떤 업체 선정합니까?
수의계약할 때 어떤 업체를 선정합니까? 가격이 책정되면 그 가격 1,000만 원이면 1,000만 원 다 쓴 업체하고 수의계약을 합니까?
그럼 어떻게 합니까?
추정가격을 근거로 해서 수의계약을 하잖아요. 국민이 낸 세금이니까 세금을 가장 아끼고 제대로 일할 수 있는 그 업체하고 수의계약하는 거 아닙니까?
그 말씀 어려운 얘기 아니었어요. 쉽게 하시면 되는 거였고요. 제가 존경하는 김봉균 위원이 2016년, 2017년, 2018년 입찰ㆍ수의계약현황을 또 별도로 요청한 자료에서 61건 중에서 57건이 수의계약이었고 4건이 입찰이었어요. 금액이 크다 보니까 다 큰 금액들은 입찰하잖아요. 그중에 하이프라자, 대한특수건축, 한영모터, 이런 중복되는 업체들이 다수 등록이 되어 있거든요. 그거 왜 그럴까요? 중복 업체들이…….
그래요. 나오세요.
영환

정영환시설관리팀과장

시설관리팀 정영환 과장입니다. 말씀하신 것 중에서 한영모터 이런 부분에 대해서는 저희 스포츠센터의 일부 밑에 배수펌프 등이 상당히 많이 설치가 되어 있는데 긴급을 요하는 공사로서 당장 배수공사…….
태형

강태형위원

한영모터만 그 업체가 있을 건 아니잖아요. 이건 돈에 관련되고 예산을 집행하는 지출에 관련된 부분이기 때문에 오해를 살 수 있는 여지가 상당히 많은 거예요. 왜 업체도 모터업체가 한 업체만 있겠어요. 수영장 풀 바꿀 때 관련된 업체가 한 업체만 있겠어요? 그러니까 다수의 업체한테, 2개 업체에 편의적으로, 편하게 2개 업체만 견적서 받아 가지고 수의계약하지 말고 국민의 세금으로, 도민의 세금으로 지출하는 예산이잖아요. 그러면 사전에 사전조사 다 하고 가격 계산 추정해 가지고 가장 저렴하고 가장 일을 잘할 수 있는 그런 이력이 있는 업체를 선정하는 게 여러분들의 임무 아닙니까? 이거는 제가 보기에는 엄청 오해받을 수 있는 소지가 특히 많고요. 이 부분에 있어서는 다시 한 번 해명해서 자료를 제출해 줬으면 좋겠어요. 다음에 22일 날, 이제 시간이 다 됐으니까 22일 날 저희가 종합감사 할 때 한번 이 자료 제출해 주시고요. 마지막으로 수의계약 업체 2개 업체밖에 선정을 안 한다 이런 거 들었을 때는 정말 도민을 대신한 도의원으로서 자괴감도 많이 생기고 분노도입니다. 지난번 경기창작센터 회계비리, 한 회계담당 직원이 2억 6,000을 17차례 전표 한 장 달랑 들고 가서 넣었다 뺐다 해도 몰랐거든요. 월드컵재단도 지금 똑같은 시스템 아닙니까? e뱅킹시스템 안 쓰고 있잖아요. 저희 기관, 저희 상임위에서는 경기관광공사 외에는 현재 안 쓰고 있습니다. 그냥 제가 대답해 드릴게요, 이미 시간이 지났기 때문에. 안 쓰고 있는데 그거 창작센터하고 똑같은 일이 안 벌어졌거나 앞으로 벌어지지 않을 거라는 보장은 없는데 어쨌든 수의계약도 조금 전에 얘기했듯이 도민의 세금으로 집행되는 그런 예산이니까 행정편의, 책상에 앉아서 2개 업체 받아 가지고 그걸 평가해서 했다고 얘기하는 그런 정도의 무책임하고 자기 업무를 방기하는 일들은 없었으면 좋겠고요. 어떻게든 공공성, 공정성, 투명성이 확보된 예산 집행이 우선돼야 할 것 같아요. 그렇게 하실 수 있죠?
그건 창작센터도 다 그렇게 했던 거고요. 그러니까 그렇게 자신하실 이유는 없을 것 같아요. 더 내부단속을 잘하고 예산 관리, 예산 집행을 더 철저하게, 투명하게 하고 공정하게 하려는 그게 더 중요할 것 같아요.
본인 월드컵재단부터 챙기는 게 우선일 것 같아요. 그리고 작년에 비해서 역산해 보면 지금 수입도 많이 줄었거든요. 수입이 3/4분기 9월 달까지 수입으로 봤을 때, 지금 4/4분기 한 분기 남았을 때, 10, 11, 12 남았을 때 역산을, 거꾸로 계산해 보면 작년보다 수입도 많이 줄었거든요. 그런 부분에 있어서 많이 노력해 주셔야 될 것 같습니다. 이상입니다.
아니…….
작년에 131억 수익을 냈고요, 9월 달까지.
12월까지. 여기 자료를 내 준 거 보고, 자료 이거 보고 얘기하는데 그렇게 얘기하시면 안 돼…….
그럼 자료가 잘못된 거네. 그러면 안 되고. 자료를 보고 얘기하는 거예요. 작년에 131억 수익을 냈고요. 지금 현재 9월 달에 79억이에요. 그럼 역산해 보면, 이거 누구든지 초등학교 다니는 사람도 거꾸로 계산해 보면 세 달 남은 걸로 남은 기간을 계산하면 수익이 적은 거예요, 이 자료에 의하면. 어떤 자료를 보고 말씀하시는지 모르겠지만.
아니, 여기 자료 수익 대비…….
아니, 제가 요구한 거예요. 자료 409페이지 예산 대비 수익현황이라고 해서.
네. 제가 요구한 건데 왜 그렇게 얘기하세요. 이상입니다. 한번 보세요.
달수

김달수위원장

자료를 보시고 그걸 설명해 주세요.
태형

강태형위원

408페이지 제가 요구한 자료입니다. 아니, 그냥 계산해 봐도 수익이 적은 거예요.
달수

김달수위원장

김봉균 위원님 질의해 주십시오.
봉균

김봉균위원

수원 출신 김봉균 위원입니다. 한규택 총장님, 지금 4년째 되시나요?
3년 하시고 연임 한 번 하셨죠? 처음에 오셨을 때 재단 상황이 굉장히 안 좋았던 걸로 알고 있습니다. 직원이 지금 몇 % 정도 그때에 비해서 감소를 했나요?
그것도 새로 뽑아서 더 충원을 한 거죠?
네, 반수 정도 감원을 한 것 같고요. 그동안 한규택 총장님도 차량이나 기사 쓰지 않고, 기관장 중에서. 지금도 안 쓰고 계신가요?
본인도 기사를 쓰지 않고 지금 재단 직원들은 월급을 깎고, 본인들이 월급을 반납하고 또 상여금도 반납하고 그랬던 것 같아요.
네, 알겠습니다. 그러한 뼈를 깎는 노력을 하고 사실은 십수 년간 함께 일했던 동료가 잘려나가는 모습을 보고 얼마나 가슴이 아팠겠습니까? 그리고 또 불안함과 그 시간을 견뎌내는 고통들이 굉장히 컸을 거라고 생각합니다. 오늘 감사 준비하느라 고생했고요. 우리 재단 직원들한테 격려와 위로의 말씀을 드립니다.
중간에 절차상이라든가 이해가 되지 않는 부분들이 있어서 몇 가지 좀 말씀드리겠습니다. 스포츠센터 지금 공사 중에 있잖아요?
20억 들여서 공사를 하고 있는 걸로 알고 있습니다.
네, 근데 지금 이렇게 다른 기관이라든가 비춰봤을 때 20억이라면 적은 돈이 아닌데.
이것들이 20억 정도를 집행하려면 다년간의 어떤 계획이라든가 계획성 있게 예산을 집행해야 되는데 급작스럽게 예산을 집행했단 말이에요. 그렇죠?
이런 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?
그러면 이후에는, 지금 뭐 집행된 거야 할 수 없는 거고 안전상의 이유라든가 기타 등의 이유를 들어서 아마 진행을 했을 거라고 생각합니다. 그러면 전체적으로 다시 한 번, 늘 하는 얘기지만 지금 월드컵재단이 지어진 지도 오래됐고 앞으로 시설의 감가상각이라든가 시설물의 노후화가 계속 진행될 것 아닙니까? 여기에 대해서 너무 짧은 안목으로 그때그때 땜빵식으로 하는 것들이 아니라 좀 거시적으로 바라보고 특히 안전과 이 시설관리 부분들은 그렇게 진행이 되어야 될 것 같아요. 그래서 그 부분들 특별히 시설관리팀 아니면 담당자에게 다시 한 번 주문하는 바입니다. 그리고 지금 공사의 시기도 11월, 12월로 되어 있어요. 11월, 12월 같은 경우는 지금 다른 모든 스포츠센터를 비춰 봐도 대개 우리가 혹한기ㆍ혹서기 이렇게 하는데 혹한기라고 해서 1월, 2월에 되게 많은 공사가, 1월, 2월이 손님이 없는 달이에요, 그렇죠? 그리고 11월, 12월은 손님이 좀 있는 때인데 지금 보시면 어떤 상황이 발생하냐면 1년짜리 계약을 했지 않습니까?
1년짜리 계약을 했는데, 지금 11월 1일부터 계약이 발생하는데 11월 1일부터 공사를 해요. 공사를 하는데 지금 공사하는 곳이 수영장 일대 공사하고 있는 거죠?
근데 사우나 시설을, 사우나를 공사를 같이 하면…….
지금 예를 들어서 운영하고 있는 헬스클럽이라든가, 헬스클럽 하고 있잖아요, 그렇죠?
그러면 헬스클럽 끝나고 나서 샤워를 못 하는 상황이 되는 거네요?
이거는 거의 파행적인 운영이고 이거를 지금 인수한 업체 같은 경우는 그 수영장을 이용 못 하는 사람들은, 무조건 수영회원들은 다 그만둘 것이고요, 일단은요. 그렇죠?
빠져나가든지 다른 데로 수영을, 여기 공사가 다 끝날 때까지 기다렸다가 다시 다니는 분도 계시겠지만 대개는 그 중간에 다른 곳에서 운동을 계속 하셨던 분이니까 하실 것이고요.
그리고 헬스클럽 같은 경우도 샤워를 못 하고 그러면 당연히 운동 못 할 것 아닙니까?
그러면 그 두 부분 정도는 아예 손해가 없다고 생각을 하는 부분인데 정상적으로 임대료를 지금 받고 계신가요?
지금 실태조사를 해 보니까 임대업체 같은 경우는, 이번에 위탁업체 같은 경우는 전대를 하고 있는, 그 안에 조그맣게 전대를 하고 있는데…….
네, 재전대하고 있는 매장들에 대해서는 렌탈프리를 하고 있더라고요, 돈을 받을 수 없는 입장이 되니까.
우선 그 부분에 대해서는 지금 제가 봤을 때는 재단이라는 것이 공공기관이고 저희가 이걸 갖고 있다 그래서 민간한테 저희가 일방적인 요구를 할 수는 없는 거거든요.
상식이 있어야 되는 거고 거기에 맞는 그런 시스템에 의해서 이루어져야 되는데 제가 봤을 때는 만약에 지금 2억이라는, 월 2억 정도씩 내는 것 같아요, 임대료가.
네, 그렇다고 그게 다 집행된다고 그러면 이거는 정말 말도 안 되는 일이 되는 거죠.
네, 갑의 횡포가 되는 거기 때문에 이 부분에 대해서는 정확하게 회원이 빠져나간 부분들 그리고 아까 휴업 손해, 여기 뷔페도 월드컵 기간에 휴업 손해를 했다고 하니까 정확하게 그 금액을 산출하셔서 그 업체에 대해서 정산을 해 주시기 바라겠고요. 그렇게 되어야 된다고 생각합니다. 그렇게 이루어져야 되고요. 지금 입찰 자체의 문제는 중간에 과정은 생략하더라도 나중에 1년짜리 입찰이 이루어졌어요. 우리나라에 어떤 시설에 가도 1년짜리 입찰은 없습니다. 근데 특히나, 지금 보세요. 1년짜리 입찰을 스포츠센터를 했는데 11월, 12월이 공사예요. 그러면 여기서 그만두는 회원들이 있을 거 아니에요. 이 회원들을 채우기 위해서 또 회원모집을 해야 됩니다. 그렇죠?
그러면 한두 달 또 걸려요. 그렇지 않습니까?
정상화되지 않고 필요충분기간이 있어야 되잖아요. 그러면 상식적으로 봐도 11월, 12월, 1월, 2월, 벌써 4개월입니다. 그럼 1년에 12개월인데 8개월 남은 걸 가지고 위탁을 줬다는 것은 이거는 상식선에서 도저히 납득이 안 되는 거고요. 그러나 절차나 과정은 어쨌든 공고의 형태를 따랐고 공식적인 절차, 저희가 어떤 사기관이 아니지 않습니까. 공공기관을 통해서 공적인 것의 약속으로 이루어진 계약이지 않습니까?
그러나 이 계약 자체 안에 너무나도 민간에게 전가하는 내용이라든가 이런 것들이 불합리하고 횡포에 가까운 내용이 너무 많이 있습니다. 그래서 이것에 대해서는 지금 현행 업체가 8개월을 하고 23억을 내야 되는 말도 안 되는 상황이 된 건데요. 이것에 대해서 어떤 일정 정도 이 현행 업체가 연착륙할 수 있게끔 해 준다거나 아니면 기타 다른 방법이 있다거나 이것에 대해서는 다시 한 번, 재단의 이사회라든가 내부에서 다시 한 번 이건 꼭 논의를 해서 대책을 마련해 주시길 바라겠습니다. 이거는 제가 봤을 때는 도저히 이해가 안 되는 부분이거든요. 어떻게 생각하세요?
이런 문제가 일어났을 때 결국 피해를 보고 궁극적으로 손해를 보는 것들이 바로 도민이거든요. 월드컵재단 같은 경우, 여기 스포츠 같은 경우는 지금 경기도 일대에서 그래도 가장 크고 좋은 곳이고 5,000명 이상 이용을 하고 있지 않습니까?
이런 파행적인 운영이 됐을 때 다 그 피해가 도민들에게 그런 피해의 몫이 전가되니까 이 부분들에 대해서 다시 한 번 고민해 주기 바라겠고요. 한 가지만 더 말씀드리겠습니다. 지금 월드컵경기장 스포츠센터 제가 잠깐 올라가 봤었는데요. 스포츠센터가 생긴 지가 한 10몇 년…….
14년?
15년 정도 됐죠?
근데 지금 보니까 안에 트랙이라든가, 우리나라에서 스포츠센터 안에 트랙이 있는 유일한 곳으로 제가 알고 있고요, 다른 곳은 이후에 생겼는지 모르겠는데. 기타 다른 시설들은 양호한 것 같아요. 근데 거기에 있는 기구 같은 경우는, 제가 사진을 찍었는데 인화는 하지 않았습니다. 다 녹이 슬었어요. 그러니까 15년 전의 기구를 그대로 쓰고 한 번도 교체하지 않았죠?
네, 그렇게 해서 예산에 반영을 하든지 아니면 내부에서 순차적으로 교체를 하든지 해서, 너무 노후된 시설 부분들이 사실 월드컵 스포츠센터 위상에 맞지 않아요. 그런 부분들 좀 고려해 주시기 바라겠습니다.
네, 알겠습니다.
달수

김달수위원장

다음은 문형근 위원님 질의해 주십시오.
형근

문형근위원

문형근 위원입니다. 한규택 총장님을 비롯해서 관계자 여러분, 감사 준비하느라 수고 많았습니다. 먼저 행정감사자료 33페이지에 보면 30% 이상 불용액에 대해서 질의를 하겠습니다. 2017년에 부설주차장 시설개선사업으로 6억의 예산을 세웠습니다. 그런데 9,000만 원 정도만 집행하고 나머지 5억 9,000만 원이 불용처리 됐거든요. 근데 왜 불용처리가 됐는지요?
잠깐만요. 세부적으로 한번 어떤 사업인가 제가 좀 알고 싶은데요.
그럼 처음부터 계획을 제대로 못 하셨네요?
그래서 지금 그거에 대해서 불용처리가 됐고. 그러면 지금 월드컵경기장 경기가 있는 날 주차장이 굉장히 좁죠?
주변에 민원사항도 많겠네요?
그러면 중장기적으로 주차장에 대해서 또 그것도 수립해야 되지 않겠습니까?
그럼 지금 통신망에 대해서 통신망에 1,000명 정도 접속을 하면 접속이 안 된다고 언론사에 나오는데 지금 어떻게 그건 해결됐습니까?
어느 정도 지금 해결됐다고…….
그리고 경기장을 하면서 안전사고나 그런 문제는 여태 없었습니까?
그리고 행정감사자료 251페이지 추진사업별 현황 보시면 빅버드 그라운드 마켓이라는 게 프리마켓 종류죠? 서로 물품교환하고.
그런데 예전에는, 2017년도에는 4,000만 원이 있더라고요, 예산이. 2018년은 8,000만 원으로 늘어났어요. 거기에 대해서 지금 예산 집행률을 보니까 37% 정도 썼고 나머지 안 썼고 그런데 2017년 대비 100% 예산을 증액하였는데 증액 효과나 이거에 대해서 답변 좀 부탁드립니다.
월드컵재단도 아까 우리 위원님께서 말했지만 그냥 임대 쪽만 저기하지 말고 장기적으로 이런 프리마켓이나 서로 물물교환도 할 수 있는 그런 것도 많이 해 주셨으면 하는 생각입니다.
그러면 끝으로 마무리하겠습니다. 도민의 꿈과 희망, 행복이 있는 월드컵경기장이 되기를 바랍니다. 감사 준비하느라고 고생 많이 하셨습니다. 이상입니다.
달수

김달수위원장

위원님 수고하셨습니다. 다음은 양운석 위원님 질의해 주십시오.
운석

양운석위원

안성 출신 양운석 위원입니다. 좀 무거운 마음으로 질의하겠습니다. 업무보고서 13쪽을 참조해 주십시오. 거기 회계관리 시스템 운영에 대한 카테고리에 보면 수입ㆍ지출 계획 수립 및 운영을 통한 효율적 자금 운영, 월별 미수납금 관리 및 목표 대비 실적 분석이라고 업무보고를 하셨죠?
제가 하나 질의하겠습니다. 사용료 징수를 못 해서 혹시 직원 중에 정직 3개월 징계를 받은 적 있습니까?
제가 왜 이 질의를 드리고 들어가느냐면 다 포괄적으로 연관성이 있기 때문에 질의를 먼저 드리고 갑니다. 영업손실보상금에 관련해서 질의하겠습니다. 아까 존경하는 채신덕 위원님이 질의를 하셨는데 거기에 관련해서 제가 추가적으로 질의하겠습니다. FIFA U-20 월드컵대회 관계로 ㈜아이컨벤션 웨딩홀과 영업손실에 대한 손실금 보전 관리에 대해서 합의를 하죠, 수원시와?
그렇죠. 아이컨벤션 웨딩홀하고. 그 기간은 총 13일로 해서 영업손실보상금은 8억 8,750만 원 맞습니까?
재단은 예산을 편성하고 집행을 합니다. 선집행 하시죠?
이 손실금 예산은 2017회계연도까지 수원시에서 재단으로 보전하기로 합의를 하시죠, 네 차례 협상을 하시면서.
그러면 웨딩홀과 위수탁 계약상 연간 위수탁료를 얼마 받습니까?
네.
네, 임대료.
그런데 13일간의 영업손실보상이 많은 것 아니에요?
뭐든지 명분이 있고 다 이유가 있습니다. 중요한 건 공감대가 형성되어야 된다는 것입니다. 그렇죠?
공감하십니까?
네.
공감하세요?
총장님, 제가 아까 오후부터 시작하면서 ‘참 대단하신 분이구나.’ 하는 걸 느끼면서 저도 지금 떨리면서 말이 잘 안 나옵니다. 수장이면 직원의 어떤 잘잘못이 있으면 안고 갈 수 있는 덕이 필요한 것 아닙니까? 그렇죠? 수장의 덕이 뭡니까? 뭐든지 합리화시키고 명분화시키고. 자, 그러면 이 선집행한 영업손실금에 대해서 수원시에 문건으로 요청하신 것 있습니까? 지급요청한 거.
그거 자료 제출해 주십시오.
지금 제출해 주십시오.
그러면 이게 지금 1년 6개월이 지났습니다, 현시점에서. 그렇죠?
그러면 아까 여기 계약상에서는 어떻게 되어 있습니까? 2017회계연도까지 이거 보전하기로 합의하셨죠?
요구가 아니고 합의서를 그렇게 작성하셨잖아요, 합의서에.
그런데 왜 자꾸 다른 얘기를 하십니까? 합의서에 합의된 대로 이행을 하고 집행을 하시면 되지. 그리고 질의에 아니면 아니고 맞으면 맞다고 대답을 하셔야지.
되어 있잖아요, 합의사항에. 그런데 지금 그렇게 진행이 안 됐잖아요.
그걸 묻는 겁니다. 참 뭐라고 할 말이 없습니다. 이게 재단 운영에도 중대한 영향을 미치는 사항 아니에요?
이거 누구도 책임지지 않고 방치했다는 것은 납득이 안 간단 말이에요.
아니, 공문으로 요청을 하면 뭐합니까? 결과물이 나와야 될 거 아닙니까, 결과물이. 이게 개인 돈이라면 이렇게 방치하겠습니까, 2년 가까이. 총장님 돈이라면 이거 이렇게 방치하겠습니까? 말씀해 보세요.
총장으로서 책임을 느끼시죠?
그렇게 총장으로서 책임을 느낀다고 말씀하시면 될 걸 왜 이리저리 자꾸 불필요한 요소만 가지고 얘기를 하십니까? 총장으로서 어떤 책임을 느끼십니까?
총장님, 직원은 말이죠, 이거 사용료 징수를 못 해서. 이거 한 760만 원 맞습니까?
그렇죠? 이 직원은 760만 원 이거 사용료 징수를 못 해서 정직 3개월 징계를 받습니다. 그렇죠?
그런데 영업손실보상금은 100배가 넘는 금액이에요, 100배가. 그런데 이거 누구 하나 책임지지도 못하고. 참으로 개탄스럽습니다. 이거 총장님으로서 어떤, 저 같으면 말이죠, 도덕적 가치관이나 윤리관적으로 저는 제가 책임을 지겠습니다. 이렇게 핑퐁 치고 저렇게 핑퐁 치고 이게 장으로서 가져야 될 덕목입니까? 이거 조속한 시일 내에 수원시와 빠른 협의를 통해서 합의사항대로 조속히 이행하십시오.
질의 하나 또 하겠습니다. 혹시 2017년도에 직원 채용한 적 있습니까? 2017년.
몇 명입니까?
그거 파악 못 하셨습니까?
4명이죠?
어떤 전문직종입니까, 네 분이?
행정직하고 또…….
마케팅하고. 또 뭡니까?
회계. 본 위원이 파악하는 거로는 한 분은 전공이 소비자주거학, 맞습니까?
외식조리전문가도 채용을 하셨어요.
제가 아까 물어봤잖아요. 어떤 전문직종을 뽑았느냐고 그랬더니 행정직하고 마케팅하고 회계라고 그랬습니다.
제가 파악한 바로는 소비자주거학 한 분, 외식조리 한 분, 경영학부하고 경영은 여기에 적합성이 맞다고 생각을 합니다. 제가 이런 질문을 드리는 뜻 아시죠? 우리 흔히 지금 뭐가 화두에 많이 올라옵니까? 인사채용 비리죠? 저는 인사채용 비리문제 여기는 없다고 기대를 하겠습니다. 그래서 제가 질의를 한 것이고 거기에 대해서 추후 어떤 문제점이 발생된다면 총장님이 책임을 지십시오.
이상입니다.
달수

김달수위원장

수고하셨습니다. 최만식 위원님 질의해 주십시오.
만식

최만식위원

성남 출신 최만식 위원입니다. 여하튼 간에 행정사무감사 준비하시느라고 고생 많이 하셨는데요. 이 자료를 보니까 국회의원들한테 제출한 자료하고 저희한테 제출한 자료하고 일부 상이한 부분들이 있어요. 예를 들어서 부채비율 같은 경우도 108억인지 45억인지 애매모호한 사항이고. 2016년에 부채가 108억이에요, 45억이에요? 국회의원 자료에 의하면 108억으로 나와 있고 저희한테 준 자료에 의하면 45억으로 나와 있고.
아니, 그냥 보세요. 하여튼 그런 부분들 그리고 인건비 인상률이 국회의원한테 제출한 자료에 의하면 2017년도에는 26.9%로 나와 있는데 실제로는 3.49%죠. 경영평가보고서에는 3.49%로 나와 있어요.
2016년도에는 봉급 인상률을 따지지 않았죠.
그런 부분들이 자료가 상이하기 때문에 앞으로는 그런 자료를 일치시킬 필요성이 있다.
자료를 한번 보세요. 보시면 나와 있을 테니까. 제가 스페인 FC바르셀로나 운동장을 가면 경기장이 경기를 안 하더라도 입장하면 50유로 정도 내고 들어가더라고요. 수원월드컵경기장은 그런 거 있나요?
없어요? 그래도 나름 명문 축구경기장 아닙니까?
그래요? 사무총장으로 2015년 2월 12일 날 취임을 하셨어요. 아까 우리 동료 위원들께서 질의를 하셨었는데 수원 을 당협위원장을 2018년 1월 24일 날 임명을…….
언론에는 1월 24일 날 임명을 받았다고 나와 있더라고요. 제가 언론보도 보고 얘기하는 거예요. 그리고 지금은 또 맡고 있는 거 없으세요?
네.
자유한국당 경기도당 홈페이지를 가보면, 주요 당직자 현황을 보면 고용환경개선위원장 한규택.
당협위원장이 아니라 고용환경개선위원장.
하여튼 그래도 명색이 제1야당 홈페이지에 그런 것들이 실려 있을 리는 없지 않습니까? 그러면 9월 30일까지 당협위원장을 하셨어요?
그러면 올해 6월 13일 날 치러졌던 지방선거 진두지휘를 하셨을 거 아닙니까?
1년간 근무상황부를 보니까 2018년 2월 2일부터 6월 12일까지 반차, 외출 쭉 많이 하셨어요. 그런 부분들이 어떻게 재단의 사무총장이고 또 나름 재단이 그렇게 녹록한 편이 아니지 않습니까? 그러한 사항임에도 불구하고 당협위원장으로 임명받으셨고 6월 13일까지 여하튼 간에 그 당에 속하신 시도의원들 지자체장 당선을 위해서 지금 말씀하신 대로 시간, 시간 가셨다고 지금 말씀하셨지 않습니까? 그런 부분들이 저는 상식적으로 마음에 짐이 가서 아예 그 기간 내에 연차를 싹 쓰든지 그게 더 맞는 거 아닌가요, 상식적으로?
선택을 명확히 하셔야죠. 공공기관장으로 갈 것인지 당협위원장을 할 것인지 그 선택을 명확히 하셔야 되지 지금 이렇게 애매모호하니까 이것도 그만, 이것도. 공공기관, 특히 월드컵재단 같은 경우에는 도민의 혈세로 운영되어지는 기관 아닙니까?
그러면 나름대로 공직자의 꿈을 꾸고 계셨고 또 선출직 공직자로서의 활동을 하셨지 않습니까? 그런 부분에 앞뒤가 안 맞는, 제가 봤을 때는 어불성설 같은데.
제가 봤을 때 그 부분은 명확히 잘못된 것이고요. 제가 말씀드렸듯이 그 기간에는 직을 내려놓든지 아니면 그 기간은 아예 한쪽으로 가서 하셔야 되는 게 저희가 봤을 때도 그런 부분들은 용납을 할 수가 있는데 이것도 아니고 저것도 아닌 것은 저희가 용납을, 저 스스로도 그렇게 못 할 것 같고 여기 계신 동료 위원들도 아마 그런 판단을 내리실 거라고 생각이 듭니다. 더불어서 제가 물어볼게요. 지방의원이 업무추진비를 사용하다가 선거법 위반의 소지가 있어서 기소가 된 사실이 있어요. 이게 무슨 말씀을 드리냐 하면 지금 기관장 업무추진비를 쓰신단 말이에요. 그렇죠?
당협위원장을 1월 24일 날, 언론의 보도에 의하면 1월 24일 날 임명을 받으셨고 9월 30일까지 당협위원장으로서의 활동을 하셨단 말이에요. 그러면 이 월드컵재단 사무총장으로서 기관장 업무추진비를 쓰셨어요. 그렇죠?
쓰셨죠, 여기 자료에 보면 나와 있으니까.
그런 부분들이 예를 들어서 아까 동료 위원이 얘기했지만 오얏나무 아래에서 갓끈 매지 말라는 속담을 말씀하셨듯이 지금 이 부분과 관련해서 자칫 잘못하면 총장님은 선거법 위반의 소지에 휘말릴 수도 있어요.
그렇죠. 왜 그런 부분들을, 어렵게 쌓아 오신 공을 자칫 잘못해서 이것 때문에 나중에 내후년에 있을 큰 대사에 출전도 못 해 보고 또 출전해서도 이런 부분들이 시시비비에 걸려서 그럴 수 있단 말이에요.
그건 총장님의 생각이시고. 경조사비로도 지출했어요. 2017년 10월 21일하고 11월 18일 두 번 하고 2018년도에는 1월 16일하고 2월 24일 날, 네 번의 경조사비를 현금으로 지출하셨더라고요. 이것도 사실은 엄격하게 따지면 지양을 해야죠, 그렇죠? 이게 뭐 행자부 그런 지침에 의해서 5만 원까지 쓸 수 있다는 규정이 있기 때문에 쓸 수는 있겠지만 사실상 어떻게 보면 일반 시민들, 세금을 내는 도민들 입장에서는 그런 용도로 쓰는 것은 적절하지 않다, 아예 금지하는 게 좋지 않겠냐라는 도민들의 의견도 있어요. 그래서 행안부에서도 그런 규정을 좀 바꿔야 되지 않겠냐 그런 취지의 청원도 지금 하고 있는 부분이 있는데 제가 출근부하고 업무추진비를 잠깐 살펴보니까 1년간 37차례, 그러니까 작년 9월부터 올 9월까지 자료에 의하면 병가, 반차, 외출, 공가, 연차 다섯 번을 쓰셨어요. 근데 공교롭게 9월 27일 날 반차를 내셨는데, 개인사유로. 그때 경조사 화환을 구입해서 경조사 화환이 나갔고 2017년 11월 29일 날 반차를 내셨어요, 개인사유로. 그런데 끝나고 저녁때 홍보 관련 업무협의 식사를 천지연에서 하셨고 2017년 12월 13일에도 반차를 내셨어요, 개인사유로. 근데 끝나고 또 경기장 운영 관련 업무협의에 재상목장에서 또 업무추진비 쓰셨고. 그다음에 2018년 4월 12일 날도 반차를 내셨어요, 개인사유로. 근데 홍보영상 제작 관련 업무협의로 송파아구찜에서 또 쓰셨고. 이런 부분들이 있는 거고 그다음에 2018년도에 반차, 외출, 외출, 반차 하면서 업무추진비 쓰신 그것들이 공교롭게도 다 선거기간이에요. 당협위원장의 직책을 갖고 계시면서 이런 부분들이 이어지기 때문에, 지금 아까 말씀하신 대로 총장님은 그런 부분에 있어서 자기는 명확하게 했다고 이렇게 말씀하셨지만. 그렇죠? 이런 부분들을 일부 바깥에서 봤을 때는 그런 의혹의 시선으로 볼 수 있다는 것들은 총장님도 인정하시잖아요?
당연히 받죠. 이제 그런 부분들이 저는…….
저는 그래서 사실은 지금 시기가 내년도 월드컵재단의 나름대로 사업계획을 짜고 해야 될 중요한 시기 아닙니까?
근데 임기는 2월 달이 이제 마지막이시잖아요. 근데 그렇게 된 상황에서 임기가 끝나요. 재임용될지 안 될지는 모르는 상황이지 않습니까?
안 된다고 생각하시는 게 당연한 것 같지만 저는 그런 부분들이 안타깝다는 거예요. 아까처럼 판단의 선택을 할 때 명확히 해 주시는 것이 축구를 좋아하시고 체육을 좋아하시고 그래서 이 월드컵재단의 사무총장도 하셨고 이전에 체육회 사무처장도 하셨지 않습니까?
그렇다면 월드컵재단의 비전, 스포츠의 융복합 문화 형성, 거대한 이런 부분들에 의해서, 월드컵재단이 나아가야 할 그런 부분들에 대해서 미션, 비전을 제시하셨다 하면 어떻게 보면 제가 봤을 때는 좀 무책임하지 않느냐. 사퇴를 하시려면 진작에 하셔서 이런 부분들이 아니, 이제 총장님 사퇴하시면 또 임용절차가 오랜 시간이 걸릴 것 아닙니까? 임용되시기 전에도 몇 개월의 공백이 있었죠? 그렇죠?
이전에 김영석 사무총장 있을 때. 그렇죠?
공백이 없었나요?
그런 부분들이 월드컵재단이 더 나아가고자 하는 데에 있어서 걸림돌의 역할을 하시는 거예요. 본인은 그렇게 말씀 안 하실 수도 있겠지만 내가 봤을 때, 제삼자들이 봤을 때. 안 그렇습니까?
그리고 출마하시려면 명확히 출마 준비하세요. 누가 되면 해야지 이러지 마시고 적극적으로 하세요. 그러니까 아까 제가 말씀드렸지만 우리가 선택을 해야 되는 그런 시기들이 다 있습니다. 아쉽지만 그 선거 시기나 이런 재단을 선택할 때 명확히 하나를 선택했어야 되는 부분이었고 2020년도에 총선이 있어서 지금 당협위원장을 안 맡고 계시지만 뭔가 뜻이 있으시다면 명확하게 선택을 하셔서 가셔야죠. 그래야지 뭔가 좀 나오지 않겠습니까? 지금처럼 이렇게 하시는 것은 제가 봤을 때는 올바른 처사가 아니다 이런 생각이 들어서 제가 이런 말씀을 드린 거고요. 이외에도 몇 가지 질문할 부분이 있었는데 그 부분은 차치하고 여기 위원님들께서 말씀하신 부분들에 대해서는 잘 귀담아들으셔서 잘 행동하시길 바라겠습니다.
그리고 아까 제가 말씀드렸던 업무추진비 1월 24일 날부터 6월 30일까지 세부내역을 좀 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
달수

김달수위원장

수고하셨습니다. 김용성 위원님 질의해 주십시오.
용성

김용성위원

김용성 위원입니다. 행정감사 준비하시느라 수고 많으셨습니다. 사무총장님께 질문드리겠습니다. 재단법인 경기도수원월드컵관리재단 시설관리에 대해서 먼저 간략하게 말씀드리겠습니다. 여기는 공공기관이죠?
근데 언론보도를 보면 경기장을 찾은 팬들이 금연구역에서 단체흡연을 해도 이를 제지하지 않는 등 관리가 전혀 이루어지지 않고 있다고 언론에 보도되고 있습니다. 관리감독을 하지 않나요?
그러니까 그런 게 여기는 공공기관이기 때문에 이게 그냥 어른들만 오고 그런 데가 아니잖아요.
그렇죠. 가족이 대동하고 오는 좋은 관람시설에서 쾌적한 관람을 해야 하는 그런 상황인데 지금 이렇게 방치하게 되면, 인력이 부족하다 이거는 말이 안 된다고 보거든요. 어떻게 해서든 이런 상황이 있다고 하면 인력을 그 순간순간에 보강해서라도 해야 되지 않냐 이렇게 생각을 하고 있는 거예요.
좀 보강을 해서 단단히 해 주시길 바라고. 그다음에 두 번째는 210페이지 민원현황 관련입니다. 2016년도에는 83건, 2017년도에는 103건, 2018년도에는 75건. 그 내용 중에서 보면 2016년 12월 경기 시 불법주차 개선 민원내용에 대해 “임시주차장 확보 등 다각적 방안 검토” 답변 이렇게 돼 있습니다. 조금 전에 존경하는 문형근 위원님께서 말씀하셨죠. 근데 그때 당시에 그렇게 다각도로 검토하겠다고 했는데 2년이 지나도 개선 조치가 안 되는 그런 상황은 어떻게 보시나요?
그러면 어차피 그냥 민원이 들어오면, 정보공개청구 들어오고 우리 사무총장님은 그냥 답변에 의해서 “다각도로 검토하겠습니다.” 이렇게 말만 하고 지금 2년의 시간이 지난 거예요. 그러면 체계적으로 언제까지 어떻게 해 보겠다 그런 플랜이 있어야 될 것 아닙니까? 지금 제가 또 얘기해도 “검토해 보겠습니다.” 이렇게 말씀하실 거 아니에요.
그렇죠. 2017년도에도 똑같은…….
2017년도에도 그런 내용이 있었고 그런 상황에도 똑같은 대답이 계속 반복적으로 이루어지고 있는데 이게 필요한 거죠, 이제는.
네, 알겠습니다. 계속 질의하겠습니다. 31페이지 자체수익사업현황 관련해서 임대수입과 대관수입, 경기수입 등 전년도에 비해 수입률이 낮아요. 지금 현재 그거는 연말이 다 되지 않아서 낮은 거라고 보고.
네. 축구박물관 연수입이 3,800밖에 안 됩니다. 그렇죠?
그러면 축구박물관으로서 소장품 등 볼거리가 부족한 것으로 인해서 이게 홍보가 되지 않고 더 이상 박물관으로서의 기능이 낮아진 거 아닙니까?
저도 현장을, 직접 박물관을 가봤더니 그렇게 좋은 박물관은 아닌 것 같다. 옛날에 만들었을 때는 그게 가능했던 사항인데 지금 벌써 꽤 오랫동안 지났지 않습니까? 그럼 계속 변화하고 변모하고 홍보를 해야 박물관으로서의 존치가 되지 않겠습니까?
그렇죠. 그 박물관을 좀 다르게 개선을 하는 방안도 연구해 보시길 바라겠습니다.
계속 이어서 63페이지 계약발주현황 관련입니다. 제가 짧게 빨리 물어보겠습니다, 시간은 계속 가니까. 물품 수의계약이 2017년도에 21건 중에 3건이고 2018년도에 10건 중에 8건입니다, 확인해 보니까. 공사는 2017년도 32건 중에 18건, 2018년도에는 9건 중에 5건. 용역 수의계약은 2017년도 15건 중에 8건, 2018년도 15건 중에 10건 이렇게 되어 있어요. 계속 수의계약이, 아까 말씀드렸지만 수의계약이 증가하고 있는 건 맞죠? 2,000만 원 미만이라고 하더라도.
네, 제가 확인한 거니까.
경기도수원월드컵관리재단이 공공성이 강조되는 공공기관이지 않습니까?
그럼 예산 집행의 공정성을 위해서 중요한 기관이기 때문에 반드시 특별한 사유가 없는 이상 수의계약은 지양해야 한다고 보는데 어떻게 생각하십니까?
네. 81페이지 고객만족도 잠깐 한번 봐 주시죠. 자료 보시면 여기 지금 주경기장 관람객이 240명인데 고객만족도가 77.8%입니다. 그다음에 시설대관은 조사인원은 31명인데 전화조사가 75%예요. 그러면 이 70% 정도의, 샘플링으로도 70% 정도인데 기관으로서 고객만족도를 어떻게 보시나요?
조금 낮은 게 아니라 많이 낮지 않나요?
60%가 됐다고 하면 낙제고 아예 바꿔야 되겠죠.
계속 얘기하겠습니다. 아까 직원 징계사유 조치결과에 한 건이 있었다고 했죠?
2007년에 한 건의 인조구장 대관업무 태만 및 회계질서 문란으로 정직 3개월의 중징계를 받았는데.
정직 3개월. 정직 3개월입니다.
네, 중징계죠?
그 중징계의 내용이 뭡니까?
회계질서 문란은요?
그거는 대관업무에 관련한 내용이고. 회계질서 문란이라고 하는 것은 죄목명으로도 상당히 큰 거거든요.
회계질서 문란이 뭐예요, 그러면? 아까 그 대관업무를 제대로 잘 못해서 그 회계질서를 문란히 했다는 건가요?
그러면 2017년도에 이런 회계질서 문란이 발생을 했고 지금 계속 2018년도에도 다른 여러 여타의 기관에서 문제가 발생하고 있지 않습니까?
이게 2016년이 아니고 이건 2017년도예요.
그렇죠. 그러면 2017년도가 됐으니까 이런 상황이 있다고 하면 개선을 하고 지금 여러 기관이 e뱅킹시스템 그 문제가 있다고 해서 계속 이번 12월 31일까지 특별회계감사 하지 않습니까?
그런 상황이 지금 회계감사를 받아야 될 상황은 아니라고 보는 거죠. 예를 들자면 진작에 그런 징계가 일어나서 이런 걸 파악을 했었으면, e뱅킹시스템을 도입했었으면 그런 부분도 지금 회계감사를 안 받았겠죠. 그렇죠?
총장님께서는 모르시지만 다른 해당하는 당직자가, 담당자께서 그런 제도를 도입하고 보고하면 앞으로 이런 부분에 있어서 회계 관리감독을 강화해 주시기 바라겠습니다.
이상입니다.
달수

김달수위원장

수고하셨습니다. 이제 본질의 다 하셨고요. 추가질의 5분 내에서 또 해 주시기 바랍니다. 정윤경 부위원장님 일단 추가질의해 주세요.
윤경

정윤경위원

정윤경 위원입니다. 경영지원팀장님 좀 나와 보세요.
경구

한경구경영지원팀장

경영지원팀장 한경구입니다.
윤경

정윤경위원

월드컵재단이 예년에 비해서 언론을 무지 많이 타고 있어요, 지금. 언론을 많이 탔어요. 대체로 다 경영의 부실에 대한 것들이에요, 운영의 부실. 이 건에 대해서 어떻게 생각하세요? 언론에서 계속 지적했던 것들 그리고 특히 긴급진단 월드컵 즈음 살펴본 수원월드컵경기장 상ㆍ중ㆍ하편으로 해서 경인일보에서 시리즈를 낸 걸 쭉 읽어봤을 때, 보셨죠?
경구

한경구경영지원팀장

네, 봤습니다.
윤경

정윤경위원

전체적인 내용들이 쭉 많아요. “체육진흥 등 돌린 수원월드컵센터 운영사”, “수원월드컵스포츠센터 회원들 집단 진정서 민원사항 개선 안 돼 관리주체 제한을”. 하여간 제가 문체위 2년하고 지금 3년째 접어드는데 이렇게 많은 언론으로부터 질타를 받는 건 지금, 다른 재단보다도 특히. 월드컵재단은 할 일이 별로 없어서, 제가 경영평가를 보니까 B급을 받고 성적이 좋게 나왔더라고요. 그런데 중요한 게 뭐냐 하면 일을 안 했다는 거예요, 일을 별로. 딱 할 것만 하고 만 거죠. 이 부분에 대해서 어차피 지금 사무총장님은 임기가 다 되셔서 새로운 사무총장님이 오시게 될 가능성이 크잖아요. 지원팀장님은 여기 계속 계시죠?
경구

한경구경영지원팀장

네, 그렇습니다.
윤경

정윤경위원

그러면 사무총장님이 새롭게 오셨을 때 그분을 잘 서포트해서 해야 될 분들이 지금 팀장님들이세요. 이걸 우리가 지금까지는 한규택 사무총장님을 앞에 세워놓고 계속 질타를 했지만 실제로 질타를 받아야 될 분들은 우리 팀장님들이에요.
경구

한경구경영지원팀장

네, 맞습니다.
윤경

정윤경위원

이 부분은 어떻게 설명하시겠어요?
경구

한경구경영지원팀장

앞으로는 언론에서 지적사항했던 것들이나 혹은 위원님들이 고견을 주신 부분에 대해서 내부에서 철저히 점검을 하고 정리를 해서 차후 신임 사무총장님께 정확히 건의를 드려 가지고 다시는 이런 지적사항이나 혹은 언론에 지적사항이 안 나오도록 최선의 노력을 다 기울이겠습니다.
윤경

정윤경위원

지켜보겠습니다. 시설관리팀장님 나와 주세요.
병대

안병대시설관리팀장

시설관리팀장 안병대입니다.
윤경

정윤경위원

시설관리도 지금 언론에 오르락내리락 했어요, 여러 건이. 그렇죠?
병대

안병대시설관리팀장

네.
윤경

정윤경위원

알고 계신가요?
병대

안병대시설관리팀장

네.
윤경

정윤경위원

어떤 거 지적받으셨어요, 언론에서?
병대

안병대시설관리팀장

일단 스포츠센터가 많이 나왔고요.
윤경

정윤경위원

몰라요? 뒤져 봐야지 알아요? 아, 바뀐 지 일주일 되셨어요?

「바뀐 지 일주일 되셨습니다.」하는 관계직원 있음

병대

안병대시설관리팀장

네.
윤경

정윤경위원

일주일 되셨어도 앞전에 무슨 일이, 여기 계속 계셨던 분 아니세요? 다른 데서 오셨어요?
병대

안병대시설관리팀장

여기 계속 있었습니다.
윤경

정윤경위원

있었으면 여기 월드컵관리재단의 문제점에 대해서 언론에서 계속 나오고 있는데, 자기 회사가 언론에서 두들겨 맞고 있는데 안 읽어봤어요, 기사?
병대

안병대시설관리팀장

기사는 봤는데요. 지금 당장 생각이 나지 않아서요.
윤경

정윤경위원

그러니까 우리는 이게 제일 심각한데 실제로 여기 월드컵재단에서 근무하시는 분들은 별로 심각하지가 않으신가 봐요. 일주일 되셨다니까 지금 올해 벌어졌던 여러 가지 지적사항들, 이런 것들 잘 파악하셔 가지고 행감까지 가기는 그렇고 내년도 업무보고할 때는 이런 부분들이 시정이 됐으면 좋겠습니다.
병대

안병대시설관리팀장

네, 알겠습니다.
윤경

정윤경위원

스포츠마케팅팀장님 나와 보세요.
민관

김민관스포츠마케팅팀장

스포츠마케팅팀장 김민관입니다.
윤경

정윤경위원

제가 조금 전에 얘기했는데 수원월드컵재단이 일을 안 한다 기사가 났어요. 대관을 안 한다. 작년 2017년도만 해도 주경기장 대관은 4건 11일에 불과했다 이런 얘기들이 나오고 있는데. 스포츠마케팅팀장님은 무슨 일을 하시는 건가요, 월드컵재단에서?
민관

김민관스포츠마케팅팀장

재단의 축구진흥 관련된 사업과 임대사업 또 대관업무, 종합적인 업무를 하고 있습니다, 수익 관련된 부분에 대해서.
윤경

정윤경위원

그렇죠? 여기 지금 설립목적이 “지역 및 국내 축구 발전에 기여하고 적극적으로 경기도민의 삶의 질을 높이는 체육문화시설의 공간을 제공함으로써 지방체육 진흥과 도민 화합을 도모함을 목적으로 한다.” 이렇게 되어 있어요, 월드컵재단 설립목적이.
민관

김민관스포츠마케팅팀장

네, 맞습니다.
윤경

정윤경위원

이건 뭐냐 하면 지금 이 지역에, 예를 들어서 결국은 축구진흥이잖아요. 그렇죠? 경기도의 축구진흥을 기본적으로 하시면서 수원월드컵재단에서 전국적인 이걸 해야 되는데 눈에 띄게 작년에 청소년축구 해 놓은 거 빼놓고는 2018년도에는 지금 한 게 하나도 없으시죠? 프리마켓 이런 건 월드컵재단에서 할 일이 아니에요. 그냥 양념으로 하는 건 괜찮아요. 그런데 월드컵재단에서 해야 될 일은 그게 아니잖아요. 축구대회를 유치하고 축구대회를 계획하고 축구진흥을 위해서 일을 해야죠. 지금 남북교류 관련해서 계획하고 있는 거 있으세요, 월드컵재단에서?
민관

김민관스포츠마케팅팀장

지금 축구 관련돼서는 작년까지 골키퍼클리닉하고 올해에는 유소년 축구리그 또 신규로 운영했고요. A매치 같은 경우는 수원시하고 같이 논의해서 유치…….
윤경

정윤경위원

아니, 남북교류 관계해서 계획하고 있는 게 있느냐고요.
민관

김민관스포츠마케팅팀장

남북교류 관련돼서는 없습니다.
윤경

정윤경위원

그런 계획을 해야죠, 화두가 지금 그건데. 경기도지사 지금 뭐하고 있어요. 계속 왔다 갔다 하려고 그러고 평화부지사 왔다 갔다 하면서 계속 준비를 하고 여기저기 시군에서 남북교류 협력과 관계돼서 뭔가 할 것인가, 거기에 제일 큰 역할을 하는 게 스포츠하고 문화예술이에요. 스포츠마케팅팀장이 그거 계획 자체도 안 하고 있으면 어떻게 하겠다는 거예요, 2019년도에. 오늘 2018년 11월인데.
민관

김민관스포츠마케팅팀장

위원님께서 말씀 주신 내용에 대해서는 올해부터 준비해서 내년부터 남북교류 관련된 축구사업에 대해서 만전을 기하도록 하겠습니다.
윤경

정윤경위원

세 분 팀장님이 적극적인 사고로 월드컵재단이 살아남을 수 있는 길들을 만드셔야 돼요.
민관

김민관스포츠마케팅팀장

네, 알겠습니다.
윤경

정윤경위원

앞전에 다른 문화재단이랑 지금 해체 수준까지 얘기 나오고 있어요. 아까도 월드컵재단 얘기 나왔지만 월드컵재단이 지금 하는 일이 없는데 체육회로 통폐합해야 되는 거 아니냐, 이런 말이 나오고 있어요. 어차피 월드컵재단이 수원으로 갈 줄 알았기 때문에 저희가 그동안은 그냥 두고 봤던 건데 이제는 수원으로 갈 수 있는 상황이 지금 길이 막혀있는 것 같으니까 이렇게 됐다면 경기도 차원에서 뭔가 노력을 해야 되는데 여러분들이 노력하지 않으면 월드컵재단도 그런 통폐합 가운데 서게 될 겁니다. 깊게 생각하시고 세 분 팀장님들께서 진짜 큰 그림을 그리셔야 될 거예요. 부탁드립니다.
민관

김민관스포츠마케팅팀장

네, 말씀 알겠습니다.
윤경

정윤경위원

이상입니다.
달수

김달수위원장

수고하셨습니다. 더 또 추가적으로 질의하실 위원님, 채신덕 위원님 질의해 주십시오.

채신덕위원

짧게 할 테니까, 아까 영업손실보상금이 13일 치로 8억 8,700 정도인데 그게 여기저기 전문가한테 의뢰를 받아서 했다, 그 자료 좀 다시 주십시오. 도저히 이해가 안 돼서 다시 구체적인 자료를 요청합니다. 그리고 아까도 여러 위원님들께서 질의했던 건데 지방선거 기간 동안 공천에 관여하셨어요? 소속당의 지방선거 후보들의 공천에.
공천에 관여했고 지지유세도 하셨습니까?
주말에 지지유세 하셨고요. 그리고 사람들 개별적으로 만나서 선거운동도 그럼 하신 거네요?
유세와 선거운동 다 하셨네요. 네, 알겠습니다. 그리고 우리 관리재단은 혹시 직원들이 근무일지나 업무일지를 쓰고 결재 받는 라인이 있나요? 그건 없나요?
좀 전에 존경하는 정윤경 위원님 말씀하신 것처럼 월드컵관리재단의 존재 의미를 많은 도민들이 의아해 가지고 일을 진짜 안 한다는 얘기들이 너무 많아서 제가 업무일지나 근무일지를 쓰는지 확인했고요. 여하튼 앞으로 향후 이런 말씀을 안 듣게끔 더욱더 우리 남아 있는 임직원들이 분발해 주시기를 도민을 대표해서 다시 한 번 촉구드립니다. 이상입니다.
달수

김달수위원장

수고하셨습니다. 오광덕 위원님 질의해 주십시오.
광덕

오광덕위원

짧게 좀 질문하겠습니다. 행감자료 31페이지를 보시면 사용료 수입에 대해서 질문드리겠습니다. 스카이박스 있죠?
스카이박스 대관 수입료가 2018년 9월 말 현재 682만 1,000원이거든요. 680만 원 정도. 수원삼성 홈경기가 1년에 몇 번 정도 있죠?
그럼 현재 스카이박스가 좌석이 몇 석입니까?
아, 연간 사용료에 포함이 되어 있는 건가요?
그러면 일반 회사나 이런 단체들은 예를 들어서 한 번 대관 시에 금액은 어느 정도 정해져 있는 건가요, 인원수에 비례하는 건가요?
그러면 삼성 홈경기가 22~23회 정도 있는데 거의 꽉 차죠, 스카이박스는?
지금까지 언론에서 한두 번 정도 나온 것 같은데 스카이박스를 무료로 그냥 대관해 주고 이런 내용들이 혹시 있었던가요, 그동안?
네, 알겠습니다. 그리고 지금 보조구장이 있고 인조구장이 있잖아요. 그리고 천연구장이 있고.
보조구장도 천연구장 하나 있고 인조구장 있잖아요. 여기 메인 빼고.
그러면 수원삼성의 대관료가 K리그 등 경기 수입에 전부 다 포함되어 있는 건가요?
알겠습니다.
달수

김달수위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님. 양경석 위원님이 요구한 자료 왜 아직 안 오죠?
운석

양운석위원

제가 요구한 자료도 아직 안 오고 있습니다.
달수

김달수위원장

양운석 위원님하고 두 분 요구한 자료 왜 아직 안 오죠? 그 자료 점검해 주시고, 왜 안 오는지. 그 사이에 김봉균 위원님 질의해 주십시오.
봉균

김봉균위원

지금 여기 경기가 있거나 행사가 있으면 지속적으로 소음이 엄청나고 그다음에 교통정체가 엄청납니다. 지난번에 콘서트도 있고 경기 있을 때도 그랬는데요. 사실 우만1ㆍ2동 일대 주민들의 고통이 굉장하죠, 생기면서부터. 아까 인근지역의 소외계층 초청해서 하는 얘기가 있었는데요. 다른 여기 주민들이라든가 기타 이 지역에 계신 분들, 특히 이 지역주민들에 대해서 뭔가 재단 차원에서 배려를 하고 있는 게 있나요?
지금 현재 그렇게 하고 계시다고 하는데요. 좀 더 확대를 해서 법에 정해져 있는 건 아니지만 예를 들어서 지금 이 안에 뷔페가 운영되고 있잖아요. 뷔페는 실질적으로 개인 업체니까 운영을 할 때 가급적이면 동네사람들, 알바를 쓰더라도 동네, 주차도 마찬가지로 알바 쓰잖아요.
그분들 중심으로 해서 우선적으로 배려를 해 주시고 기타 다른 거, 법에 저촉되지 않는 범위 내에서 인근주민들에게 배려할 수 있는 그런 것들을 더 고민해야 될 것 같습니다.
그리고 체육과장님 잠깐만. 총장님 잠깐 앉으시고요.
춘희

원춘희문화체육관광국체육과장

체육과장 원춘희입니다.
봉균

김봉균위원

과장님, 2016년, 2017년에 스포츠산업 생태계 조성사업이라는 게 있죠? 스포츠산업 창조오디션이라고.
춘희

원춘희문화체육관광국체육과장

네, 있는 걸로 알고 있습니다.
봉균

김봉균위원

그런데 그게 지금 2018년에는 중단이 됐어요, 2년 연속 진행하다가. 혹시 중단된 이유가 있나요?
춘희

원춘희문화체육관광국체육과장

G-FAIR KOREA 사업이 우리 중소기업지원과하고 사업이 유사해서 그래서 사업을 우리가 안 하고 있습니다.
봉균

김봉균위원

제가 이 실적을 보니까 청년창업가들, 도내 스포츠기업들한테 이 실적이 굉장히 우수한 실적이 나와 있더라고요, 자료를 봐서는. 그래서 이것들에 대해서 지금 가뜩이나 월드컵재단이 쥐고 가는 특별한 사업이 지금 임대사업 외에는, 아까 우리 동료 위원도 말씀했습니다만 그래서 다른 부분들의 사업을 많이 찾고 있는 것 같은데 이 부분도 과장님이 한 번 더 성과하고 이런 부분들을 고려하셔 가지고 고민 한번 해 주셨으면 합니다.
춘희

원춘희문화체육관광국체육과장

네, 알겠습니다.
달수

김달수위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님, 양운석 위원님.
운석

양운석위원

양운석입니다. 아직 제가 요구했던 자료가 제출이 안 되고 있습니다. 여기서 보관하고 있을 거 아니에요, 여기에서 자료요청을 한 거니까. 그렇죠?
네? 공문이 없으면 어떻게 해요? 공문서가 없으면 어떻게 해. 아니, 공문서가 없으면 이거 어떻게 이해를 해야 됩니까? 그게 기본 아니에요?
요지가 이겁니다. 우리가 받아야 될 것 아닙니까, 쉬운 얘기로. 그냥 용어는 안 쓰고. 그거 달라고 요청을 한 공문이 있었다고 얘기를 아까 하셨지 않습니까?
아니, 그런데 아까 왜 공문으로 그렇게…….
달수

김달수위원장

담당 팀장이 말씀해 보세요.
경구

한경구경영지원팀장

총장님의 공문 얘기가 계속 체크를 해 보라고 하셨는데요. 저희가 올해 3월 13일 날 수원시 찾아가는 현장 간부회의가 여기 재단에서 있었습니다. 그때 저희 주요 현안사항을 발표하면서 그 내용에 예산을 주기로 했던 걸 빨리 지원해 달라고 요청을 했고요. 그다음에 올해 한 10월 달쯤에 문서는 아니지만 요청하는 저기를 만들어서 수원시에 찾아가서 요청을 했고요. 그래서 지금 마지막 정리추경에 예산안이 올라가서 시의회에서 의결만 끝나면 올해 중에 저희한테 예산을 지급해 주는 걸로 얘기가 돼 있습니다, 현재까지는.
달수

김달수위원장

지금 확인을 했습니까, 예산이 올라와 있는 것을 수원시에?
경구

한경구경영지원팀장

네, 확인했습니다.
달수

김달수위원장

올라와 있습니까, 추경에?
경구

한경구경영지원팀장

네, 올라와 있습니다.
운석

양운석위원

제가 다시 질의하겠습니다. 공문서, 지금 뭘로 갖다 주셨다고요?
제가 말씀드릴게요. 제가 알아본 정보로는 지금 보전금 명목이 아니고 다른 명목으로 해서 타고 들어올 걸로 제가 알고 있습니다. 그래서 아까 총장님이 말씀하셨던 서류상으로 보냈던 공문이, 아까 우리 팀장님 누구세요. 몇 번 보내셨다고 그랬죠? 제가 안 정보로는 아마 거기 관계 회의에 한 번 참석을 하셨을 거예요. 맞습니까?
경구

한경구경영지원팀장

네.
운석

양운석위원

확실히 말씀하세요. 한 번 참석하셨죠?
경구

한경구경영지원팀장

네.
운석

양운석위원

그런데 몇 번을 참석하셨다고 여기서 그런 말씀을 하세요!
위원님들이 여기서 지금 말씀하시고 질의하시는 것은 추측으로 하는 것이 아닙니다. 다 근거자료가 있고. 근데 어떻게 공공기관에서 공문서가 없다는 게 말이 됩니까? (위원장을 향하여) 아휴, 위원장님, 이거 어떻게……. 어떻게 답이 안 나옵니다.
달수

김달수위원장

이 문제에 대해서는 경과를 정확하게, 구두가 됐든 아니면 회의석상에서 한 협의가 됐든 그 경과를 정확하게 문서로 작성하셔서 제출해 주시기 바랍니다.
그 과정 정리하시고 또 수원시에서 추경에 편성했다고 하니까 그런 내역까지, 근거자료까지 그렇게 제출해 주시기 바랍니다.
또 더 질의하실 위원님 계십니까?

양경석위원

지금 자료를 받아 보니까요, 이게 검증된 용역기관이 어디예요?
아니, 시설 개보수 공사 20억 이상 했을 때 보니까 자체 거기밖에 없어요. 타 기관에서 받은 자료가 어딨어요?
외부기관에 자문을, 어떤 게 자문이에요? 아니, 아까 있다며, 총장님.
아니, 20억 이상, 지금 총장님 같은 경우에는 선출직도 해 보셨잖아요?
웬만한 지자체에서는 10억 이상 사업을 할 때는 투자심의 받아요.
타당성검토 하고 중장기계획에 들어가야만 이 사업을 하는 건데 지금 직원들끼리 해 가지고 검토보고한 거지. 그리고…….
달수

김달수위원장

담당 팀장 나오세요. 아까 담당 팀장 나오셔서 설명해 보세요.
그래요, 주무과장 답변해 보세요.
영환

정영환시설관리팀과장

네, 시설관리팀 정영환 과장입니다.

양경석위원

이 사업을 한 계기가 어쨌든 지금 아까 뭐 용역을 했다면서요, 노후화가 돼서. 그런데 지금 보니까 고객불편 개선사항에서도 사업들을 많이 했어요. 스포츠센터 어린이 락카동 개보수, 여과기, 경영풀 이동통로 측벽 보수, 다이빙풀, 여자락카, 수영장 지붕 우수배관. 많이 했거든요. 그 자료가 지금 이거 같은데. 그리고 20억에 대해서는 자료를 지금 이걸 갖고 오셨는데 여기 어디 타 기관에서 뭐 받아놓은 게 아무것도 없어요. 지금 1년에 시설충당금 해 놓은 게 1억 3,000이야. 근데 20억 이상을 지금 급하게 했습니다. 그렇게 불요불급한 사업인지, 그게.
영환

정영환시설관리팀과장

말씀드리겠습니다. 일반적인 개보수 공사에 포함돼 있는 부분들은 막대한 시설물을 관리하기 위해서 일회성 공사로 진행했던 부분들이고요. 이번에 반영된 개보수 공사 같은 경우에는 한 15년 된 노후된 설비를 자체점검을, 진단을 해 보니 안전에 취약한 부분이 많이 있기 때문에 그걸 개선하기 위해서 검토가 진행됐던 부분이고요. 그렇게 사업이 진행된 부분입니다.

양경석위원

여기에 보니까 2018년부터 2023년까지 중장기계획에 들어가 있습니다. 18년부터 23년까지 거기에 들어가 있어요, 중장기계획에. 그러면 19년에 해도, 20년에 해도 상관이 없는 거예요. 이거를 중장기계획 세우자마자 바로 사업합니까? 그런 계획도 있어요?
영환

정영환시설관리팀과장

그건 설명을 드리겠습니다.

양경석위원

아니, 그렇게 불요불급하면 전년도 16년도에 세워서 16년부터 20년까지 해서 그렇게 해야 맞는 거 아니냐 이거죠. 아니, 계획은 18년부터 23년까지 세워놓고 바로 그냥 해요? 중장기계획도 보니까 했어요.
영환

정영환시설관리팀과장

저희가 중장기계획 수립했던 게 5년으로 산정을 했는데요. 그 기간 산정은 현장점검을 통해서 당장 불요불급하게 진행될 부분들에 대해서는 18년도에 계획을 잡았던 부분이고요. 나머지 부분들에 대해서는 연차적으로 진행할 계획입니다.

양경석위원

아니, 20억 이상이 이게 적은 예산이 아니에요.
윤경

정윤경위원

용역 안 했어요?

양경석위원

용역은 없잖아요.
영환

정영환시설관리팀과장

저희가 기본적으로…….

양경석위원

아까 총장님께서는 검증된 기관에서 용역을 했다 그랬는데 용역한 자료는 없어, 지금.
윤경

정윤경위원

용역한 자료 있으면 내놓으세요.

양경석위원

아까 하셨다 그랬잖아요.
저하고 위수탁 갖고 아까 실랑이했어요? 아니, 뭐 말을 그렇게 그냥 빙빙 돌리시면 되는 거예요, 얼마 안 남으셨다고? 그리고 지금 총장님께서는 어차피 내년 2월 달까지 임기세요. 그렇다고 이렇게 무책임하게 답변하시면 안 돼요. 안 볼 게 아니잖아요. 밖에 나가면 사석에서는 선배 의원님이에요, 저는.
달수

김달수위원장

이 부분에 대해서는 총괄감사 때 더 한번 따져볼 테니까 그 자료나 이런 내용들 추가적으로 요구하면 바로바로 제출해 주시기 바랍니다.

양경석위원

그러니까 이 사업을 하게 된 저기가 어떻게 됐든 이게 지금 20억 이상이기 때문에 그냥 단순하게 즉흥적으로 할 사업은 아니거든요. 자체 내에서 할 사업은 아닙니다. 다른 데서 뭔가 근거자료가 있어야 이렇게 사업하는 거예요. 그러니까 그걸 한번 자료를 줘보세요.
문서를 준 게 그 문서가 없어요, 지금.
달수

김달수위원장

그러니까 그게 용역 없이 진행해도 합법적이라는 근거를 제출해 주세요, 정리하셔서.

양경석위원

네, 이만 마치겠습니다.
달수

김달수위원장

적법한 행위라는 것을.
또 질의하실 위원님 안 계시죠? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 경기도수원월드컵경기장관리재단 소관 업무에 대한 질의를 모두 마치겠습니다. 장시간 심도 있는 감사활동에 진심으로 감사드립니다. 오늘 위원 여러분께서 감사 중에 지적하신 사항이나 시정ㆍ권고한 사항이 향후 제대로 이루어지고 있는지 여부에 대해서는 계속 저희 위원회 차원에서도 관심을 갖고 지켜보겠습니다. 아울러 행정사무감사 수감 준비와 위원님들의 질의에 성의를 다하여 답변해 주신 한규택 사무총장님을 비롯한 임직원 여러분께도 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 심사 과정에서 여러 위원님들께서 지적해 주신 사항에 대해서는 개선할 수 있는 것은 빠른 시일 내에 개선ㆍ보완토록 하시어 경기도 문화체육관광 발전에 최선의 노력을 다해 주시기 바랍니다. 그리고 오늘 감사 시에 위원님들께서 요구하신 자료에 대해서는 조속히 제출해 주시기 바랍니다. 감사 종료를 하기에 앞서 다음 감사일정에 대해 안내말씀을 드리겠습니다. 내일 오전 10시부터는 부천에서 경기콘텐츠진흥원 소관 사항에 대한 감사를 진행할 예정입니다. 이것으로 경기도수원월드컵경기장관리재단에 대한 2018년도 행정사무감사를 종료하고 11월 22일 전체적인 정리감사를 실시하겠습니다. 오늘 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 수고하셨습니다.

「네.」하는 위원 있음

18시52분 감사종료

출처 경기도의회 회의록