박근철 의원 발언

네.

네.

네.

선서! 본인은 경기도의회가 지방자치법 제41조, 같은 법 시행령 제39조제1항, 경기도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조에 따라서 소관 업무에 대한 2018년도 행정사무감사를 실시함에 있어 기관장으로서 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법 시행령 제43조제5항과 경기도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제19조에 따라 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2018년 11월 19일 인재개발원장 우미리.

인재개발원장 우미리입니다. 존경하는 박근철 안전행정위원회 위원장님 그리고 위원님 여러분! 연일 계속되는 의정활동과 행정사무감사에 노고가 많으신 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드리면서 그동안 우리 인재원은 위원님들의 아낌없는 지원과 관심 속에 훌륭한 공직자 양성을 위하여 최선의 노력을 기울여 오고 있습니다. 오늘 행정사무감사를 통하여 위원님들께서 지적해 주시는 소중한 의견은 저를 비롯한 전 직원들이 교육운영에 적극 반영하여 더욱 발전하는 인재개발원이 되도록 최선을 다하겠습니다. 먼저 업무보고에 앞서 간부공무원을 소개해 드리겠습니다. 최명복 교육지원과장입니다. (인 사) 전하식 역량개발지원과장입니다. (인 사) 다음은 위원님들께 배부해 드린 2018년도 주요업무 보고서를 중심으로 말씀드리겠습니다. 일반현황, 2018년 교육목표 및 추진전략, 주요성과 및 과제, 핵심 추진사항 순으로 보고드리겠습니다. 먼저 유인물 1~2쪽 일반현황, 조직과 기능, 예산과 시설현황은 위원님들께서 양해해 주신다면 유인물로 갈음 보고드리겠습니다. 다음은 3쪽 2018년 교육목표 및 추진전략입니다. 도민행복과 경기도의 미래를 선도하는 융합형 인재양성을 목표로 핵심인재, 공직인재, 전문인재, 미래인재 양성을 위한 교육을 중점 추진하고 이를 실행하기 위한 추진전략으로 도와 시군 정책을 선도하는 핵심리더 양성 등 6개 사업을 추진해 왔으며 각 사업의 상세한 내용은 별도 설명드리도록 하겠습니다. 다음은 4쪽입니다. 2018년 주요성과 및 과제를 말씀드리겠습니다. 교육운영 실적은 금년 9월 30일 기준하였으며 집합교육은 76개 과정에 7,678명이 이수하였고 종합 만족도는 92%로 나타났습니다. 이러닝 교육은 6,456개 과정에 누적 283만 회를 이용하였습니다. 주요성과로는 금년도에 행정안전부에서 주관하는 제1회 지방공무원 교육훈련 평가에서 최우수기관으로 선정 행정안전부장관상을 수상하였습니다. 또한 지방자치인재개발원에서 주관하는 제36회 지자체 HRD 한마당 대회에 교육과정개발 분야로 참가하여 행정안전부장관상을 수상하였습니다. 다음은 5쪽 주요성과를 말씀드리겠습니다. 직급ㆍ직위별로 요구되는 역량교육을 개발 강화하고자 도ㆍ시군 5급에서 7급, 무보직 6급으로 구분하여 교육과정을 개편하였으며 본 과정은 운영 결과 문제점 및 성과분석을 하여 2019년도에 운영 확대를 검토 중에 있음을 말씀드립니다. 다음은 환경변화에 선제적 대응을 위해 4차 산업혁명과 경기도 미래의 이러닝과정 및 증강ㆍ가상현실 현장체험 등 신규과정을 개발 운영하였으며 재난관리, 규제개혁 등 기술 분야별 전문과정, 사람중심의 현장 문제해결과정 등 직무교육 강화에도 노력하였습니다. 또한 지식경쟁력 촉진 및 미래 환경에 대비하고자 스마트강의실 구축, 대강당, 체육관, 휴게 공간 개선공사 등 스마트 학습문화 조성과 교육생의 안전 확보와 편의 증진을 도모 추진하였습니다. 다음은 6쪽 향후과제입니다. 2019년 교육훈련계획안 수립 시 기술발전과 사회변화에 따른 교육과정 개발과 학습자에게 효율적인 교육서비스를 제공하기 위한 4대 중점 추진과제를 우선 도출하였습니다. 4대 중점 추진과제로는 교육 구조조정 및 선택ㆍ집중 교육체계를 구축하고 밀레니얼세대와 변화 수용형 관리자 육성, 학습분석정보 기반 맞춤형 교육정보 제공, 학습몰입을 위한 신기술 교육방법 도입으로 정하여 우선 계획을 수립하고 차후 보고드릴 계획임을 말씀드립니다. 다음은 7쪽입니다. 외부 교육훈련 자문단 직원이 참여하는 TF 구성을 실시하여 2018년 교육기획 분석 및 평가 등으로 2019년 교육훈련계획 수립을 위한 모든 교육과정의 구조조정과 함께 개인별 맞춤형 교육ㆍ콘텐츠 제공 등 수요자 중심의 교육발전 연구, 교육과정 개발절차 고도화 및 품질개선을 추진하고자 합니다. 맞춤형 통합 학습체계 개발을 본격 추진하도록 하겠습니다. 이를 통해 공직 인구구조 변화를 대비한 개인별 맞춤형 학습데이터 분석, 교육수요 합리적 예측 플랫폼 고도화 추진, 공급자 중심의 교육기획ㆍ운영에서 현장 및 직무 중심의 교육 수요를 반영한 맞춤형 교육을 제공하도록 하겠습니다. 또한 공무원 학습행태 연구조사 및 현업 적용도를 높이기 위한 평가ㆍ사후관리를 강화해 나갈 계획입니다. 다음은 8쪽 2018년도 핵심 추진사항입니다. 교육과정은 기본교육, 리더십교육 분야 등 6개 분야로 구성 추진되고 있음을 말씀드리며 뒤쪽 17쪽~18쪽 17년과 금년도 대비 과정을 수록하였음을 말씀드립니다. 먼저 경기도 미래를 선도하는 핵심인재 양성과정입니다. 도ㆍ시군의 핵심가치와 정책을 선도하는 성과창출형 인재양성과 직급별 역량강화를 목표로 소통ㆍ리더십 함양교육을 중점적으로 추진하고 있습니다. 또한 국정과제 및 도정 주요과제 맟춤형교육, 도 및 시군 직급별 리더십 함양 역량강화 교육, 미래를 선도할 핵심관리자 등을 양성하였습니다. 향후에도 도정철학 핵심가치 공유ㆍ전파와 리더십 함양 교육을 계획성 있고 내실 있게 추진하여 경기도 미래를 선도하는 핵심인재 양성을 위해 최선을 다하겠습니다. 다음은 9쪽입니다. 공직자로서 갖추어야 할 기본 가치관 정립과 조직과 개인의 긍정적 변화를 통한 도민 행복을 실현하고자 신규자 및 시군과 도의 전입자 과정, 역사 따라 걷기, 경기도 바로알기 과정 등 행복 만들기, 휴식 있는 일과 생활과정 등 조직문화 강화 분야에 교육을 실시하였습니다. 향후에는 기본에 충실한 행정실천력 강화 교육을 지속적으로 추진하여 기본과 원칙을 바탕으로 성실 봉사하는 공직인재를 양성하는 데 노력하겠습니다. 다음은 10쪽 창의와 열정을 갖춘 현장중심의 전문가 양성입니다. 불확실한 미래사회에 선제적으로 대응할 수 있는 능력 강화와 각 분야별 높은 성과를 창출하는 현장중심의 전문가를 양성하기 위하여 직무전문과 정보화, 기술전문, 현장중심, 미래 대응을 위한 교과과정을 구성하여 추진하였습니다. 직무특성을 반영한 현장교육이 그대로 실천될 수 있도록 차질 없이 추진해 나가도록 하겠습니다. 다음은 11쪽 외국공무원 연수를 통한 국제협력 강화입니다. 외국과의 인적 네트워크 구축 및 도 공무원의 글로벌 역량강화를 위해 우리 도와 자매결연을 맺고 있는 중국 산둥성, 장쑤성 등 5개 성 및 대만 타이베이시와의 교류연수, 개발도상국 공무원 초청연수를 실시하였습니다. 향후에도 외국과의 상호 교류연수를 계획대로 추진하여 인적네트워크를 구축함은 물론 개발도상국 공무원 초청연수 등을 통해 국제협력 강화에 노력하겠습니다. 다음은 12쪽 공직자 지식역량 강화를 위한 학습자 중심 이러닝 운영입니다. 도정 가치 공유와 개인의 창의적인 역량강화, 행정환경변화와 교육수요를 반영한 학습자 중심의 교육 운영을 추진하고 있습니다. 9월 말 현재 283만 회를 이용한 이러닝 교육은 분기별로 노후 콘텐츠를 교체하고 폐강 분야를 기준으로 신규 편성하는 등 품질관리를 강화하였습니다. 또한 저자와의 만남, 전략적 글쓰기 운영 등 온ㆍ오프라인 연계 활성화를 위한 다양한 행사를 개최하였습니다. 다음은 13쪽 이용자 중심 시설개선 및 청사시설 도민 개방입니다. 아시다시피 인재개발원의 교육시설이 준공 후 30년 이상 경과하여 시설ㆍ장비의 지속적인 개보수를 추진하고 있습니다. 2015년 11월부터 원내 시설을 도민에게 개방하여 도민 이용이 활성됨에 따라 도민의 안전과 편익을 위해 노후시설 개선이 시급한 실정입니다. 9월 말 현재 도민 이용 실적은 1만 3,000명이 되겠습니다. 이에 시설개선을 위한 예산을 투입하여 대강당, 체육관, 식당 등 시설을 개선하였고 특히 스마트강의실 조성, 본관 휴게실, 체력단련실 등 리모델링을 완료하였습니다. 향후에는 체육관 등 진행 중인 공사를 차질 없이 추진하고 청사시설을 도민에게 지속 개방하여 안전하고 편리하게 이용할 수 있도록 유지ㆍ관리에 철저를 다하겠습니다. 다음 14쪽~15쪽까지는 2017년도 행정사무감사 처리ㆍ건의요구된 사항으로 처리요구 12건, 건의요구 5건 등 총 17건 모두 추진 완료하였음을 보고드립니다. 조치결과는 위원님들께서 양해해 주신다면 서면으로 갈음 보고토록 하고 추가로 관련 자료는 위원님 좌석에 배부하여 드렸습니다. 다음 16쪽~18쪽까지는 참고사항으로 유인물로 갈음하도록 하겠습니다. 존경하는 박근철 안전행정위원회 위원장님 그리고 위원님 여러분! 저희 인재개발원은 1,300만 도민을 위해 봉사하는 공무원 인재를 양성하는 교육기관으로서 저를 포함한 인재개발원 전 직원은 공무원 인재양성에 최선의 노력을 다하겠다는 말씀을 드리면서 이상으로 업무보고를 모두 마치겠습니다. 감사합니다. 업무보고서(인재개발원)

군포 출신 김판수 위원입니다. 우리 원장님 몇 달이나 되셨죠?

네?

부임하신 지.

지금 네 달째 돼 갑니다.

그럼 업무파악은 대략 다 하셨겠네요?

열심히 다 했습니다.

312쪽 좀 봐주세요, 본 위원이 요구한 자료. 보셨어요?

네.

하단에 시설사용료 수입 있죠?

네.

그게 지금 골프연습장 관련해서 2018년 9월까지 해서 650만 원 정도 수입이 발생됐죠?

네.

우리 박근철 위원장님이 요구한 자료에 의하면, 94쪽 봐주세요. 94쪽 하단 보면 여기는 504만 5,000원인데 어느 수치가 맞습니까?

…….

(관계공무원을 향해) 기준일이 달랐나?

기준일은 9월 30일로 두 군데 다 돼 있는데.

위원님, 이게 지금 정확하지는 않습니다. 답변이 정확하지는 않은데 도민이 이용한 것과…….

간단하게 얘기합시다, 변명하지 마시고. 하여간 수치정리를 잘못하신 건 맞죠?

네, 그렇습니다. 명확히 구분…….

잘됐어요, 잘못됐어요?

잘못됐습니다.

좋습니다, 그 부분은. 앞으로 자료를 대외로 보낼 때 검토를 한 번 더 하셔서 정확한 자료가 유출될 수 있도록 참고해 주시기 바랍니다.

네, 그렇게 하겠습니다.

그쪽에 보면 골프연습장 있죠, 골프연습장? 이게 지금 14타석이죠? 열네 타석.

네.

그러면 3월부터 10월까지는 3시간, 11월부터 2월까지는 4시간을 운영하고 계시는데 지금 이거 누가 하고 있죠?

도민하고 공무원들이 이용하고 있습니다, 이용은.

그러니까 누가 운영을 하냐고.

관리는 교육지원과에서 운영하고 있고.

골프인구가 꽤 많죠? 그리고 또 인도어 연습장은 좀 부족한 편이고, 대체적으로.

네, 그렇습니다. 요구 수요에 비하면.

이 부분을 이렇게 해 보면 어떻겠어요?

네, 말씀해 주십시오.

본 위원 생각은 일단 근무시간 이후에 개방을 하는 것 같은데 개방시간을 골프연습장 같은 경우 늘려서 실시하면 일단 수입은 좀 늘어날 거 아니에요.

네, 수입은 늘어납니다. 그래서 저희도 그 수요가 있기 때문에…….

수요가 충분할 거예요. 그래서 본 위원은 이런 주문을 좀 드릴게요. 일단 지금 정부가 고용창출에 최선을 다하고 있죠?

네.

그래서 일단 계약직이라도, 법이 허용하는 범위 내에서 계약직이라도 가능하면 골프장만이라도 1명 정도 증원해서 시간 연장이 가능하게끔 하면 수입이 올라올 거 아니에요. 그 예산을 갖고 지역민들의 고용창출하는 데 활용하면 좋지 않겠나 하는 이런 생각을 해 보는데. 물론 관리하면서 공무원들께서 약간 불편하시긴 하겠지만 도민에게 운동할 수 있는 기회를 제공하고 또 고용창출도 하는 이런 방법으로 해 봤으면 하는데 원장 생각은 어떠세요?

위원님 말씀으로 고용창출 차원에서는 바람직합니다. 다만 저희가 이것을 개방하는 데 있어서 밤에 하다 보니까 불빛들이 높은 데서 쏘아지잖아요. 그런 것들이 외부 아파트주민이라든지 그분들한테서 민원이 저희한테 들어와서 그것도 예전에 검토한 바가 있습니다.

바로 옆에 아파트가 있습니까?

네.

아니, 그쪽은 산 밑인데. 하여간 긍정적으로 검토해 주시기를 바랍니다.

네, 알겠습니다.

안 된다라고만 하지 말고. 원장께서 답변하신 내용에 의하면 대한민국에 행정 할 거 아무것도 없어요.

네, 알겠습니다, 위원님.

이 부분을 진취적으로 검토해 주시기를 주문드리겠습니다.

네.

그다음에 300쪽 좀 봐주세요. 신규 공직자 교육과정 있죠?

네, 신규 교육자 과정 있습니다.

2017년도에는 3회를 했는데 2회로 줄인 이유가 있습니까, 2018년에?

3주에서 2주 말씀하시는 거죠?

네.

저희가 17년도에는 신규 공직자 과정에 교육시킬 대상이 2,600여 명 정도가 됐습니다. 그런데 2017년도 후반기에…….

말씀 중에 죄송한데, 시간이 없어서. 그러면 대상자 때문에 줄인 거예요?

네. 대상자가 4,400명이 늘어남에 따라서 저희가 어쩔 수 없이 축약을 해서 공직자 가치관 위주로 해서 교육을 시키다 보니 그렇게 됐습니다.

인재를 개발하는 인재개발원에서 숫자에 매달려서 교육을 시킨다. 그러니까 결국은 지방직 공직자들로 신규 채용된 분들에게 현장에 바로 투입되기 전에 그런 교육을 하는 거죠?

네, 맞습니다.

경기도에서 관리하고 있는 인재개발원이 인원으로 인해서 기간을 단축시킨다. 이거 합리적인 생각이에요?

위원님, 꼭 합리적이지는 않습니다만 저희가 그 안에 3주 했을 때는 직무과정의 시간을 조금 더 늘렸었거든요. 직무과정은 우리가 신규 공직자의 가치관이나 소통하고 협력에 대한 강의를 우선하고 또 필요로 된다면 직무과정의 교육을 들어오는 걸로 유도하면서 그렇게 2주를 했기 때문에…….

무슨 얘긴지 알았습니다. 일선의 시군에서 관리자들 얘기가 이런 거예요. 경기도에서 신규 채용자들에 대한 교육을 시키면서, 지금 하고 있는 것이 공직기강 정립, 직무, 경기도 바로 알기, 회계, 예산, 실무, 소양 등 여러 가지를 하고 있잖아요.

네, 맞습니다.

그래서 결국은 나열식의 교육을 하고 있다. 실질적인 교육이 돼야 되는데 신규 교육자들이 인재개발원에서 교육을 받고 나와서 일선에 배치됐을 때 별로 뭐, 업무를 전혀 모르니까 다시 가르쳐야 되는 이런 부분들이 있으니까, 이왕 교육을 하고 계시니까 회계라든지 예산 쪽, 실무 쪽 이쪽의 프로그램을 보강해서 앞으로는 3주가 아니라 4주 정도로 늘려서 실질적으로 인재개발원에서 교육을 받고 난 공직자가 일선에 바로 투입돼서 행정에 임할 수 있는 이런 방법도 좀 생각해 봐야 될 것 같은데 어떻게 생각하세요?

위원님, 지당하신 말씀이십니다. 그런데 저희가 내년도에 생각하고 있는 것은 지금 위원님이 말씀하신 것 중에 나열식이라는 것을 말씀해 주셨는데요. 일단 공직가치관을 주로 생각하고요. 예산, 회계, 문서 여타 이런 것들보다 제일 중요하게 생각한 것들이 예산이라든지 문서 실무를 되게 많이…….

아니, 그러니까 그렇게 하시고…….

그거를 강화해서…….

그러니까 그 프로그램을 강화하시고 실무, 예산 쪽에 시간을 더 할애해서 실질적으로 시군에 가서 업무에 바로 임할 수 있도록 양성을 하시는 게 좋지 않겠냐는…….

그렇게 하면 좋죠. 좋은데, 그래서 저희가 그게 4주를 한다고 해서 여러 가지, 4개가 다 완벽하지는 않기 때문에 저희가 그분들한테 요청하기를…….

원장님! 교육 여기서 6개월 받는다고 완벽하다고 본 위원도 판단하고 있지 않아요. 그래서 이왕이면 시군에서 그런 점을 개선해야 되겠다는 여론이 많아서, 그게 맞는 것 같다 해서 본 위원이 지금 질의를 드린 거예요.

그런데 위원님, 직무과정으로 유도를 하면 안 될까요? 일단 2주 안에는 그렇게 하고…….

아니, 그러니까 여기 교육원 아니에요. 경기도가 하는 교육원에서 결국은 공직자 교육에 초점을 맞춰야 되는 거 아니에요?

네, 알겠습니다.

그쪽에 초점을 맞춰서 교육원을 운영하셔야지 외부에 이러닝인가 이런 쪽에 포커스를 맞춰서 가면 안 되잖아요.

네, 알겠습니다. 위원님.

하여간 답변 감사합니다. 위원장님, 이상 질의 마치겠습니다.

구리 출신 임창열 위원입니다. 예산이 사실 미집행된 게 너무 많은데요. 예산을 잡으면 집행을 해야 되는데도 불구하고 이게 미집행된 퍼센티지가 매우 높은데 왜 그렇다고 생각하십니까?

지금 여기 나와 있는 모든 자료는 9월 30일 기준으로 했기 때문에 그런 것도 있습니다, 위원님. 저희 인재원은 아시다시피 예산편성이 과정 운영에 대해서는 수입대체경비로 운영하고 있고 나머지 시설개선공사에 대해서만 저희가 많은 부분이 일반예산으로 편성돼 있습니다. 9월 30일 이후에 11월까지 체육시설공사라든지 그런 것들을 추진하면 불용이라든지 그런 내용이 아주 최소화된다고 말씀드리겠습니다.

지금 행정사무감사 요구자료 59쪽을 보면 사실 2018년 글로벌시대의 교류협력 강화 57.5%, 시설개선공사 60.8%, 지금 미집행된 게요. 동영상 제작하는 데 100%, 인재양성 60년사 제작하는 데 100%, 생활관 침구류 구입이 100%, 교수요원 역량강화 88%, 지금 보면 엄청나게 미집행돼 있는데 9월 말 이후에 이행된 게 어떤 겁니까?

위원님, 첫 번째 2017년도 글로벌시대에 걸맞은 전문인력 양성은 저희가 중국과의 교류에 대한 계획을 5개 성을 했으나 중국의 사정으로 인해서 못 온 것들이기 때문에 발생됐고요. 이건 12월 달에 1회 더 하는 걸로 어느 정도 보완이 되는데 그것도 좀 남을 것 같고요. 그다음에 시설개선공사는 체육시설개선공사가 11월 25일이 준공 즈음이기 때문에 그것은 100% 집행이 됩니다. 또한 인재개발원 홍보동영상 제작 이것도 마찬가지 저희가 저번 주에 계속해서 보완하고 하는 차제에 생긴 발생으로 이것도 다 소진이 되겠습니다. 다음, 말씀하셨던 생활관 침구류 구입은 아까 강의실 보면서 말씀드렸던 것같이 내년도에 인사과에 교육에 대한 것들이 5급에 대한 승진 리더과정 그다음에 핵심과정에 대한 인원 증가 등으로 분임토의실이라든지 각종 그런 것들이 많이 늘어나야 되겠기에 그러면 이것을 침구류를 하지 말고 분임토의실로 개선해야 될 그런 여지가 있기 때문에 이건 일부러 쓰지를 않았습니다, 위원님. 그리고 교수요원 역량강화도 저희가 10월 말 기준으로 하면 어느 정도 소진이 됐다라는 것을 말씀드리고요. 또 하나, 인재양성 60년사 제작은 제가 봤을 때 54년사와 60년사가 별로 차이가 나지 않기 때문에 제가 와서 이것은 자체적으로 자료를 만들어서 저희가 지금 제작하는 걸로 추진 중에 있음을 말씀드립니다. 그래서 지금 불용으로 남아야 될 것은 경기인재양성 60년사 제작은 저희가 자체 제작했기 때문에 1,500만 원이 남고 나머지 부분들에 대해서는 11월 말 기준으로 하면 집행률이 올라간다라는 것을 말씀드리고 별도 11월 기준으로 해서 자료를 드리겠습니다.

나중에 자료제출하시고요. 이월처리된 것은 없어요?

이월처리된 거 그때 아마 대강당 하면서 이월처리돼 가지고 2월 달에 마무리한 것 그것이 이월처리된 걸로 알고 있습니다.

경기인재양성 60년사 제작은 그러면 자체 제작을 하면…….

네, 자체 제작으로요.

지금 돈이 안 들어간다는 거죠?

네, 안 들어갑니다.

그리고 수입대체경비 활용사업 관련 신규사업 수탁기관으로 선정되지 못한 구체적인 이유가 뭡니까?

저희 수입대체경비를 활용해서 교육을 하는 것은 지금 도 및 시군 공무원 또는 공공기관에 대한 내용입니다. 다만 시군의 공공기관은 아직 수입대체경비 또는 교육을 저희가 시키지 않기 때문에 2019년도에는 그것까지 포함해서 교육을 시킬 계획입니다.

진짜 무조건 예산을 올리지만 말고 사전계획 수립할 때 꼼꼼히 챙겨서 이월처리된다든지 불용처리된다든지 이렇게 되지 않도록 해야 됩니다. 예산이 그렇게 넉넉하지 않아요. 또 사실 이게 다 도민의 혈세라 아껴야 되는데 무조건적으로, 이렇게 보면 미집행된 게 아무래도 자료를 요구하겠지만 너무 많을 것 같아요, 아직까지 내가 봤을 때는.

위원님이 말씀하신 대로 그렇게…….

앞으로는 계획수립 과정에서 꼼꼼히 챙겨서 그렇게 해 주시기 바랍니다.

네, 그렇게 하겠습니다.

위원장님, 이상입니다.

(수원3) 위원 수원 권선 출신 이필근입니다. 강당이나 우리 교육생들 하는 것 보니까 제가 옛날에 여기 와서 교육받은 생각이 많이 나더라고요. 그리고 또 대강당에서 제가 사무관 교육받을 때 빨간 의자에서 받았는데 지금 많이 시설이 변화되고 잘 운영하고 있다고 생각이 됩니다. 또 이번에 어떻든 제1회 지방공무원교육평가에서 최우수기관으로 선정된 것도 그렇고 제36회 지자체 HRD한마당에서 장관상 받은 것은 시설뿐만 아니라 교육 운영을 잘하신 것에 대해서 정말 많은 격려를 드립니다.

감사합니다, 위원님.

(수원3) 위원 제가 그냥 단답형으로 물어보겠습니다. 우리 공무원들이 왔을 때, 신규자들이나 중년들이 왔을 때 가장 공무원의 기본서가 혹시 뭔지 아세요? 공무원이 꼭 읽어야 될 책, 고전도 좋고.

위원님, 그건 별도로 생각한 적이 없습니다.

(수원3) 위원 목민심서입니다.

네, 목민심서 정약용.

(수원3) 위원 다산 정약용의 목민심서인데 그걸 저는 거기에 청렴과 공무원이 지금, 200년 전에 지은 책이라 하더라도 그것이 지금 공무원에 딱 맞는 게 있어요. 청렴하고 그다음에 백성을 잘 살펴야 되는 것 하나, 여러 가지 공무원이 자제할 사항들이 있는데 그런 것 읽는 사람 별로 없어요, 제가 보기에. 제 생각에는 여기 끝나고 난 다음에 교육기간 중에 독서할 수 있는 목민심서를 사주든지 어떤 식으로 하든 “읽고 와라. 읽고 와서 토론하고 너희들이 이걸 공무원생활 하면서 평생 공무원의 그런 마음을 가지고 해라.” 교육받는 것보다 본인이 읽고 그것에 대해서 토론하고, 그 당시하고 지금하고 시대가 변했으니까 어떤 식으로 해야 될지, 그런 것이 필요하지 않을까 생각되니까 목민심서에 대한 독후감이나 아니면 거기에 전문가들이 와서 강의하는 것도 좋지 않을까 생각됩니다. 또 제가 보면 강의선정위원회가 있죠?

네, 강사선정위원회.

(수원3) 위원 강사선정위원회. 강사선정위원회가 있는데 이게 어떻든 교육이 끝나고 교육생들한테 평가받죠?

네, 그렇습니다.

(수원3) 위원 70% 이하는 탈락입니까?

탈락이라는 개념은 저희가 그냥 한 60~70% 정도 탈락을 잡는데요. 그 데이터는 계속해서 관리하고 있습니다. 그래서 다음 담당자도 이분이 몇 %의 만족률이 나왔는지를 하고 그다음에 2차로는 저희가 정말 이 사람들이 좋은 내용이었으나 재미가 없어서 그런 건지 한 번 더 모니터링을 하고 그렇게 합니다.

(수원3) 위원 그렇죠, 그럴 수도 있겠죠. 그런데 여기 오신 신규자도 그렇고 또 6급도 그렇고 재직하다 온 사람들이 이론을 배우려고 그러는 것이 아니라, 이론보다도 실제 시군ㆍ동에서 또 현장에서 대응할 수 있는 능력을 배우러 오신 분들이 많거든요. 또 그렇게 가르쳐야 되고. 그래서 어떤 교수나 이론자보다는 현장에서 실제로 뛰고 있는, 실제 시군에서, 도나 시나 군에서 가르칠 수 있는 능력 있는 사람들이 상당히 많아요. 그래서 공무원 내에 박사 받은 사람도 있습니다, 제가 보기에. 그런 사람들이 오면 이론과 현장을 다 겸비해서 가르칠 수가 있어요. 이론 하는 사람은, 교수들은 이론만 했지 실제 그 사람들이 이론을 잘 가르친다고 현장에 가서 일을 잘하냐? 그건 아니거든요. 그래서 그런 비율이 지금 몇 %인지 모르겠지만 실무능력이 있는 우리 재직공무원들 또 퇴직공무원도 괜찮지만 그런 사람들을 정말 적절하게 조화롭게 강사를 시키는 것이 좋지 않을까 그렇게 생각이 됩니다.

좋은 의견이시고 저희도 지금 공무원으로 내부강사를 하는 경우가 있습니다.

(수원3) 위원 그리고 지금 여기 가장 인기 있는 게 6급 팀장 리더교육이죠? 90명인가 그러던데.

핵심리더과정이라 그래서 10개월 하는 장기교육이 있습니다. 그것은 제가 보니까 시군에서…….

(수원3) 위원 몇 명이에요?

90명인데요.

(수원3) 위원 90명.

네, 인기는 있습니다.

(수원3) 위원 그 인기가 되게 좋아요, 내가 보기에. 왜 그러냐면 와서 많은 사람들 인적네트워크도 되고 해외도 갔다 오고 또 일단은 업무에 큰 부담이 없으니까 와서 하는데 수원 사람이나 인근 사람은 괜찮지만 먼 데 있는 사람들 그 사람들은 어떻게 숙식을 하나요?

그분들은 과정에 여비…….

(수원3) 위원 다 포함돼 있지만.

주변에 그런 것들 사용할 수 있게 하는 여비들이 포함돼 있기 때문에 인근에…….

(수원3) 위원 인근에 파장동 거기 원룸에서?

네, 그렇게.

(수원3) 위원 지금도 많이 그렇게 하고 있나요?

10개월이기 때문에 그렇게 운영하고 있습니다.

(수원3) 위원 그렇겠죠? 그런데 이분들 평가도 있죠? 모든 교육이 평가가 있는데 평가를 어떻게 합니까?

이분들의 평가는 실질적인, 여기서 필답고사를 치는 것보다도 외국어능력에 대한 일정 점수 또는 급수를 따고 가셔야 되고요. 그다음에 대학교수들로 구성된 또는 도 실무단으로 구성된 분임별 현장학습과정에 논문 제출 그것으로 지금 하고 있습니다. 그리고…….

(수원3) 위원 잠깐만요. 여기서도 하지만 수원시 같은 경우에는 아주대학교에다 위탁을 줘서 1년짜리 교육을 하고 있습니다.

네, 하고 있습니다.

(수원3) 위원 한 30명 하고 있는데 서로 가려고 해요. 아주대학교에 그런 좋은 프로그램도 있고 거기도 해외도 가고 여러 가지 있어서 그런 게 있는데, 좌우간 그런 게 아주대학교하고 여기하고 또 비교가 될 수도 있으니까 선의의 경쟁을 하면서 정말 교육받고 싶은 그런 마음이 있어야 되고. 아까 여기 보니까 교육생이 복무규정 위반 시에 강력한 조치가 저는 필요하다고 생각됩니다. 옛날에 예비군훈련들 그냥 복장도 개판이고 시간도 늦게 들어오고 막 그랬어요. 지금 예비군훈련은 1분만 늦어도 딱 보내요. 안 받아줘요, 아주. 그리고 복장이고 뭐고 아주 칼같이 하니까 더 잘하는 거야. 왜? 자기가 교육비 받고 왔는데 “네가 위반했으니까 복귀해라.” 그러면 그 사람은 그 시군에서 개망신당하는 거고 돈도 다 물어내야 되고 강력하게, 이 안에 와서 교육은 자율성 있게 하되 그런 위반이나 어떤 공공의 질서를 무너뜨리는 것은 강력히 해야 됩니다. 그래서 “싫으면 가라.” 뭐가 아쉬워 가지고 그런 사람을 교육을 받습니까? 교육받을 사람 많은데. 그런 게 교육에서 퍼지면 열심히 할 거예요. 제가 알기로는 교육은 공무원들한테 편하고 여기 오면 1년 동안 쉬고, 몇 개월 쉬니까 그렇게 오는 사람들이 많아요. 그리고 200명, 300명 교육받으면 그중의 반은 잡니다, 저도 잤지만. 이게 왜냐하면 사람이 많으면 그럴 수밖에 없어요. 이게 숫자를 나눠서 하는 게 훨씬 있어요. 대강당에서 교육하는 것 큰 의미 없습니다. 실제 교육의 효율도 없어요. 그래서 그런 것은 운영을 잘하셔 가지고 정말, 요새는 공무원들이 승진하기 위해서 반드시 교육점수가 필요하잖아요.

네, 80시간.

(수원3) 위원 자기들이 필요해서 오는 거잖아요. 그죠? 그러니까 자기들이 와서 열심히 하고 또 배워서 갈 수 있는 재충전의 장소가 되어야 되는데 그렇지 않고 그냥 놀러온다는 개념, 또 와서 그냥 대충 한다는 개념, 그래도 봉급이 나오니까. 그런 개념을 불식시키기 위해서는 교육에 관한 그런 것은 복무규정을 강하게 하는 것이 좋다고 생각됩니다.

네, 위원님 말씀 유념해서 내년도 교육에 근태라고 하는 평가항목을 잘 조정하겠습니다.

(수원3) 위원 또 교육비를 교육생한테, 시군에서 받죠?

네, 수입대체경비로 받습니다.

(수원3) 위원 그걸 받아서 운영하는 거죠?

네, 운영하는 겁니다.

(수원3) 위원 모자라지 않아요?

그거는 3년 정도 평균을 기준으로 해서 저희가 수입대체경비 세입을 잡고 그거로서 하는 것이기 때문에 모자라거나 그렇지는 않습니다.

(수원3) 위원 그러면 그게 받는 게 3박 4일ㆍ1주ㆍ2주 교육 그런 것이 전국적으로 똑같아요? 그게 받는 기준이 있어요? 행안부에서 그거 얼마, 1주 교육을 얼마 받고 2주 교육을 얼마 받으라는 그 기준이 있어요?

그런 것은 없습니다마는 그 강사나, 강사가 자료를 어떻게 구성하고 왔는지 또 프로그램을 어떻게 짰느냐에 따라서 약간의 편차는 있으나 그렇게 편차를 두지는 않습니다.

(수원3) 위원 그러면 강사수당도 다 다르겠네?

강사수당은 커리큘럼이 신규자 같은 경우에는 매 기수가 다 유사하기 때문에 그렇게 많은 편차는 없습니다.

(수원3) 위원 그래요?

네.

(수원3) 위원 시도마다 교육비가 다르다는 것은 저도 이해는 안 가고, 물론 물가가 지방하고 여기는 다르겠지만 어떤 기준에 의해서 줘야 된다고 생각되고요.

그거는 국가인재개발원에서 강사수당이라든지 그런 걸 활용해서…….

(수원3) 위원 활용해서 하는 거죠?

네, 하고 있습니다.

(수원3) 위원 시간이 다 돼서 그러는데, 저는 또 여기 오신 분들 장기간 교육받는 사람들은 그냥 교육받고 현장 놀러가는 것이 아니라 꼭 오시면 주기적으로 장애인시설에서 봉사하는 체험도 할 수 있게끔.

네, 그거 지금 넣고 있습니다.

(수원3) 위원 그래서 그 사람들이 전부 그런 마음으로 국민을 섬겨야 되고 또 그런 교육생으로 해야지 자꾸만 교육이 놀고 간다는 인식을 인재개발원에서 주면 안 돼요. 평가도 FM대로 하고, 받을 사람은 많습니다, 제가 보기에. 당연히 올 사람이 많으니까 그런 식으로 운영을 바랍니다. 이상 마치겠습니다.

네, 위원님 말씀하신 것 유념해서 내년도 교육에 참고하겠습니다.

평택 출신의 서현옥 위원입니다. 지금 저희가 강사 선정하는 데 어떤 기준이 있으신가요?

일단 그간의 강사풀을 활용합니다. 그리고 또 각계, 저희가 모니터링을 TV 또는 언론 이런 데에서 반응이 좋거나 그다음에 국가인재개발원, 지방자치인재개발원, 서울시 그런 데서 강의 만족도가 좋은 사람에 대한 풀을 매번 정리해서 그걸 기준으로 해서 강사 선정을 하고 있습니다.

그러면 외부강사에 대한 교육비, 강사 지원료가 있잖아요, 지급되는 것.

네, 강사수당이 있습니다.

강사수당은 어떻게 지급이, 기준이 있나요?

강사수당은 특1급으로 일반까지 해서 국가인재개발원에서 사용하는 강사수당을 공히 동일하게 사용하고 있습니다.

예를 들면 지금 어떤 심폐소생술에 대한 실습이라든가 여러 가지가 있잖아요. 같은 심폐소생술을 하는데 어떻게 강사 지급하는 기준이 달라요? 어떤 분은 24만 원을 지급하고 어떤 분은…….

만약에 소방직공무원이 왔을 때는 공무원규정으로 해서 강사수당만 지급하고요. 그것이 만약에 소방직공무원이 심폐소생술을 하지 못했을 때 일반강사에 대한, 외부강사를 했을 때는 그 기준에 따라서 조금씩 다를 수가 있습니다.

예를 들면 소방장과 소방교의 지급기준이 다른가요?

네?

소방서에서 심폐소생술을 나와서 하면 직급에 따라서 강사료가 다르냐고요.

그것은 장관이나 이런 분을 제외하고 나머지 분들은 거의 같다고 저는 지금 알고 있습니다.

여기 지금 다르게 나와 있어요, 자료에 보면. 어떻게 같은 심폐소생술을 하는데, 소방서에서 장이 나오고 소방교가 나와서 같은 심폐소생술을 하는데 강사료가…….

시간 차이는 없는, 몇 쪽……. 만약에 그것이, 저희가 이거는 일반이 1시간에 12만 원 하는데 그게 시간이 어떻게 됐는지 그걸 제가 잘…….

지금 시간이 좀 다른 것 같네요. 2시간과 1시간의 차이이고요.

네, 위원님.

그러면 예를 들면 지금 여기 349쪽에는 같은 1시간을 했는데 기준이 강사료 지급한 게 14만 원이 돼 있고 그래요.

위원님, 이것은 제가 지금 잘 말씀 못 드리겠고요. 만약에 저희가 강사수당의 기준을 먼저 말씀드린다라고 하면 강사수당이 나가고 원고료 지급이 나가고 여비가 나갑니다. 그런데 원고료의 유무, 원고의 유무라든지 그런 걸로는 약간, 여비의 유무 약간의 차이는 있을 수 있습니다마는 시간당 배분되는 강사수당은 동일함을 말씀드립니다.

지금 349쪽에 보면 똑같이 인권비전 만들기 과정이 있는데요. 대표가 나와서 했을 때는 70만 6,000원이고 직원이 했을 때는 같은 교육을 했는데 14만 원이 지급이 됐어요.

이거는 아마 대표와…….

대표와 직원의 차이인가요?

직원의 차이가 한 단계 정도.

내용이 좀 다른 부분이 있어서 그런 건가요?

이거는 지금 동일한 과정의 인권감수성 3기이기 때문에 제가 봤을 때는 주강사와 보조강사의 그런 차이라고 볼 수가 있습니다.

그런데 제가 생각할 때 좀 납득이 안 되는데 어쨌든 같은 교육을 하면서 다 전문가이기 때문에 교육을 할 수 있는 것 아닌가요, 그분들도?

그런데 이제 옆에서 메인으로 강사 하시는 분하고 돌아다니면서 분임이라든지 이런 분, 이렇게 봐주고 하는 그런 보조강사는 좀 낮습니다.

지금 여기 보면 강사료가 굉장히 갭이 큰 부분이 있어요. 강의내용에 따라 다를 수도 있지만 강사료가 굉장히 고액이거든요, 사실은 보니까.

위원님, 저희는 그게 국가인재개발원에 있는 기준으로 직위 또는 직급을 기준으로 해서 했습니다마는 지금 위원님이 말씀하신 대로 동일한 강의를 차이 나게 준다라는 것에 대해서 말씀하시는 것 같아서 저희가 전체적으로 그런 동일한 과정의 강사에 대한 합계를 봐서 분석해서 별도 보고드리겠습니다.

네, 그런 자료 좀 저한테 주시고요.

네, 그렇게 하겠습니다.

그리고 수강생들의 만족도라든가 어떤 반영되는 객관적인 강의평가 기준이 나와 있나요?

저희가 설문조사는 총 27개 항목으로 구성돼 있습니다. 그래서 남녀나 나이를 기준한 것들 모든 항목이 27개 항목이 되고 있고요. 거기에 강사에 대한 만족도가 있습니다. 다만 이제 그것이 설문에 의한 것이기 때문에 내년도에는 계획부터 수료까지 해서 평가환류체계를 저희가 구축하고자 합니다. 그러면 위원님이 지금 우려하시는 것에 대한 그것이 보강이 되지 않을까 생각합니다.

그리고 보면 지금 사이버교육 내지 모바일교육 많이 하고 있잖아요.

네, 많이 하고 있습니다.

그런데 사이버교육 미수료자에 대한 어떤 대책이 있으세요?

저도 사이버교육을 간혹 가다 듣기는 하는데 이게 하다가 중간에 10차시인데 2차시까지 들으면 의미가 하나도 없긴 없습니다. 그래서 날짜와 그 과정 편차에 따라서 그분들한테 메시지도 보내고 전화도 하고 또 빨리할 수 있도록 독려도 하고 지금 그런 수준으로밖에 하고 있지 못합니다.

중도포기자들이 굉장히 많은 걸로 나오고 있는데요.

네, 맞습니다.

철저히 관리하셔서 그분들 사이버교육 하는데, 물론 직무 하느라고 시간이 없으셔서 사이버교육을 선택했지만 사이버교육이 좋은 점도 있지만 이런 부분에 대해서는 굉장히 좋지 않은 부분들도 사실 있거든요.

맞습니다, 위원님. 그래서 저희가 그 사이버교육의 일정 부분을 모바일화해서 단편으로 편수를 하나의 과정으로 만들어서 자기가 필요한 부분을 도출해서 들을 수 있도록 하고 있습니다.

그리고 제가 여기 행정사무감사 조치결과에 보면, 76쪽입니다. 청내 소화기 등 안전시설 주기적으로 점검하신다고 그랬는데 제가 오늘 와 가지고 여기를 보니까 공공시설인데도 건물 지은 지가 오래돼서 그런지 스프링클러 설치가 전혀 안 돼 있는 것 같아요.

위원님, 잘 보셨습니다. 여기는 그때, 그 건물 지을 당시에는 스프링클러가 마땅해야 될 그런 조건이 아니었기 때문에 일단 없습니다. 다만 그래서 내부 물 뿌리는…….

소화기.

소화전으로 지금 하고 있습니다.

그런데 공공건물에 이게 법적사항이 아니라지만 작년도에 리모델링한 부분, 강의실 같은 것 있잖아요. 그거 할 때 그런 거 점검하셔서 같이 설치하셨어야 되는 것 아닌가요?

위원님, 제가 이거 소화기, 스프링클러를 하려면 어떤 구조를 어떻게 떼내서 그걸 하는지는 지금 잘 모르겠어요. 저희가 여기 본관 4층에 그 옆에 안전펜스를 하려고 하다 보니까 구조가 무너진다고 못 하게끔 돼 있어서 별도 다른 방법으로 안전펜스를 쳤거든요. 그것도 지금 위원님이 말씀하셨으니까 스프링클러를 여기서 할 수 있는지, 지금 이 내부 소화기로는 불가능한지에 대해서 한번 검토를 하고 말씀드리도록 하겠습니다.

지난번에 고시원 화재 같은 경우 스프링클러만 있었으면 그렇게 큰 피해가 없었을 것 같은데, 여기도 교육생들이 많이 있잖아요. 예를 들면 화재가 발생했을 시에 소화전이 급하게 없고, 바로 설치가 돼 있다면 좀 더 안전할 수 있을 텐데 그런 게 설치가 전혀 안 돼 있는 걸 보고서 깜짝 놀랐습니다.

감지만 돼서, 뭔가 약간의 스파크로 감지가 되게끔은 구축해 놨거든요. 그래서 그것에 대한 안내방송은 엄청 빨리 나갑니다. 저희가 그건 한번 테스트를 했는데, 지금 말씀하신 스프링클러에 대해서는 한번 저희가 확인해 보겠습니다.

검토해 주셔야 될 부분인 것 같습니다.

네, 알겠습니다.

이상입니다.

성남 출신 국중범입니다. 389쪽 좀 봐주십시오. 교육이수자 현황 2017년도인데요. 급수가 높을수록 이수율이 떨어져요. 5급은 54%, 6급은 56%, 7급 이하는 106.7%, 이유가 있나요?

2017년도 것 말씀하시는 거죠?

네.

위원님, 이것은 저희도 고민이기는 한 점입니다. 교육 신청을 저희가 분기 또 어떤 건 반기로 열어놔서 신청받고 그렇게 하는데 그때 당시 교육시간 일정이 됐을 때 오지 못한다고 연락을 받고 이런 게 좀 있어서 그렇습니다. 이거는 저희도…….

리더십과정에서, 이거 문제 아닌가요? 급수가 높을수록 이수율이 이렇게 떨어지는…….

네, 문제입니다.

이거는 좀 시정해야 될 부분이라고 생각하고요.

위원님이 지금 말씀…….

방법을 찾으셔야 될 것 같아요.

필수교육화를 한다든지 그렇게 한번 검토해서 수립하도록 하겠습니다.

그리고 일단 31개 시군에 공무원들 보면 갈등관리교육이 절실하게 필요하다 이렇게……. 시급하거든요. 정부나 지자체가 하고자 하는 사업들이 많이 있죠, 곳곳에서. LH가 공사를 시작하면 LH법에 따르고, 집단민원이나 갈등이 점점 심화되고 있는데 공무원들의 갈등관리교육 부분에 있어서 직무전문에 갈등관리와 협상이 있더라고요.

네, 저희가 1회 정도 했습니다.

그러니까 교육을 좀 확대할 필요가 있다.

네, 위원님.

이거는 지금 각 지자체별로 갈등관리관들도 지금 확대…….

네, 많이 신설됐습니다.

신설돼서 확대하고 있는데 실질적으로 그만큼 교육이 이루어지고 있지 않아서 체계적으로 갈등관리가 되고 있지 않거든요. 그래서 이 부분에 대해서 확대를 부탁드리고요.

네, 19년 교육 편성에 확인토록 하겠습니다.

그리고 503쪽에 공무직 소양교육 1~2기, 추가과정 보면 ‘이홍렬의 행복특강’ 2시간 해 가지고 202만 원이 두 번에 걸쳐서 있는데 이게 이유가 있나요?

‘이홍렬의 행복특강’은 한 번 2기수가 왔는데 이분은 강사료가 좀, 인지도가 있는 분이라고 저희가 판단하고 또 이 공무직분이나 다른 분들이 들어서 유쾌하게 어떤 걸 아우를 수 있는 분이라 생각해서 강사료가 조금 높았습니다. 그래서…….

아니, 강사료가 높은 것은 이름 있는 분이니까, 유명하신 분이니까 강사료가 높을 수 있다고 보는데요. ‘이홍렬의 행복특강’이 세 번째 칸에 있고 여섯 번째 칸에도 ‘이홍렬의 행복특강’이 또 있거든요.

1기 하고 2기에 두 번을 해서 2기수를 했습니다. 그래서 거기에 있는 건 1~2기가 1기하고 2기 두 번 한 거고요. 지금 그래서 이홍렬 세 번째 있는 것은 2시간, 시간당 100만 원 해서 200만 원이고요. 그다음에 두 번째 기수도 마찬가지 그렇게 됐습니다. 이렇게 특강료 많은 것은 저희도 좀 부담 가기는 하는데.

저는 특강료가 비싸서 말씀드린 건 아니고 예를 들면 1기를 하셨으면 2기는 다른 분을…….

만족도가 98%가 돼서 저희가 한 번 더 모셨습니다.

알겠습니다. 본 위원이 지금 세 가지를 말씀드렸는데요. 7급은 100%가 넘었는데도 불구하고 6급ㆍ5급은 50%대, 이거 반드시 시정되어야 할 문제라고 생각하고요. 갈등관리교육에 대한 확대 그리고 강사들도 다양하게, 만족할 수 있는 분들 많거든요. 그런데 대부분 보면 2017년도하고 2018년도에 계속 겹치고 있는 강사들도 많이 있고, 이런 부분은 조금 더 신경 써서 만족도를 더 높여갈 수 있도록 해 주셨으면 감사하겠습니다. 이상입니다.

위원님 말씀하신 것 아까 5급에 대한 그런 과정은 저희가 오라고 오라고 해도 오지 않는 부분이 있기 때문에 인사과 쪽하고 협의해서 필수교육과정으로 한다든지 그런 것을 자치행정국 쪽하고 협의를 한번 해서 강도 높게 해 보겠습니다.

네, 감사합니다.

김동철 위원입니다. 인재육성에 늘 고생이 많으십니다. 인재개발원이다 보니까 교육에 대해서 질문을 여러 위원님이 드리는데요. 저도 중복될 수 있다고 보는데 우선 강사에 대한 어떤 교육평가가 굉장히 잘 나오는 것 같아요. 우선은 질 좋은, 질 높은 강사를 쓰지 않나 그렇게 생각이 들어요. 그중에도 우선 공무원들도 서비스업이라고 생각하는데 원장님도 그렇게 생각하시죠?

네, 국민들한테 서비스하는, 제일 큰 고객이 국민이 되는 거죠.

그래서 인성교육이 굉장히 중요하다고 봐요. 그래서 인성교육에 대해서 나름대로 계획을 갖고 계신 게 있나요?

저희가 모든 과정에 인성이라는 의미를 두고 교과를 소양과목으로도 편성을 합니다. 또한 인문학과 겹쳐진 인성 등 해서 인성에 대한 것들은 많이 교육과정에 부분별 또는 과정별로 추진하고 있습니다.

나름대로 공무원이라는 자부심을 가질 수 있게끔 그리고 현장에 가서 시민이나 경기도민에게 서비스를 최대한 할 수 있게끔 인성교육에 대한 강화를 부탁드리겠습니다.

그렇게 하겠습니다, 위원님.

그리고 또 여기 보면 청사 노후시설이 좀 많은 것 같아요. 1980년도에 짓다 보니까 근 40년 가까이, 본관이나 대강당 등등 40년 가까이 됐는데, 도민들이 이용하는 시설도 개방했다고 제가 들었고요. 그래서 안전점검에 대해서 실질적으로 이행을 하고 있는지요?

저희가 지금 말씀하셨듯이 소방이라든지 여타 재난 분야에 대해서 분기 또는 반기로 하고 있고요. 또 소방에 대한 8개 공공 분야와 같이, 그런 훈련도 같이 하고 있고 여러 모로 신경 써서 하고 있는데 좀 부족한 부분도 없지 않아 있을 거라고 생각합니다.

큰 거에 대한 것은 분기라든지 그러한 거지만 작은 것, 계단을 올라가다가 다칠 수도 있는 부분이 있거든요. 교육생들이 안전하게 교육을 받을 수 있어야 되니까 계단의 안전라든지 그런 부분에도 신경을 많이 쓰셔야 될 것 같아요.

네, 세심하게 검토하고 신경을 쓰겠습니다.

그런 부분에 대해서도 나름대로 직원들이나 실질적으로 사용하는 교육생들의 그런 불편한 부분도 좀 받으셔서 그 부분에 대해서 개선할 수 있게끔 한번 시행을 해 보시면 어떨까요?

위원님 말씀 맞습니다. 그래서 설문할 때 그런 조그만 부분부터 구내식당이라든지 여타 많은 부분들이 나오긴 합니다. 큰 거는 아니지만 세심한 것을 그 즉시즉시, 예산수반의 여부에 관계없이 저희가 할 수 있는 것부터 우선 추진하고 있음을 말씀드립니다.

오래된 건물이다 보니까 교육생들이 나름대로 사소한 안전에도 피해를 볼 수 있으니까 그런 부분을 교육생들한테 실질적으로 한번 설문조사를 받으셔서, 오는 교육생들한테 받으셔서 그러한 부분이 없도록 해 주시고요.

네, 알겠습니다.

또 아까 주차장 문제를 얘기하셨는데 노후건물 개선 계획은 혹시 갖고 있습니까?

저희가 2016년도부터 시작을 해서 2019년도까지 일단 4년 차로 시설개선공사를 계획하고 있고 추진 중에 있습니다. 다만 2018년도 올 예산에는 많은 부분이 한 20여억이 소요됐으나 예산편성이 7억 정도밖에 되지 않았기 때문에 내년도에도 계속해서 그것들이 보완될 수 있도록 어느 정도 2019년도 예산편성은 해 놓은 상태인데 위원님들이 그걸 허락해 주신다면 지금 말씀하신 그 부분들을 보완할 수 있을 거라 생각합니다.

교육도 알차고 안전에 대해서도 특히 신경을 많이 써주시기 바랍니다.

알겠습니다, 위원님.

이상입니다.

안양 출신의 국중현 위원입니다. 제가 자료제출 요구한 64페이지 최근 3년간 경기도인재개발원 시설개선공사 예산 현황을 봐주시기 바랍니다. 그 자료에 보면 2016년에는 9억 9,254만 원의 예산을 세워서 집행액이 9억 5,871만 9,000원 해서 집행잔액이 3,382만 1,000원의 잔액이 남아있고요. 2017년에는 28억 300만 원의 예산을 세워서 12억 8,332만 5,000원 집행하고 14억 3,952만 1,000이 이월됐습니다. 그리고 18년도 마찬가지고요. 이런 현상들이 일어나는 이유가 무엇입니까?

위원님, 이거는 저희가 사업하는데 아마 좀 시기가 늦춰졌거나 해서 그런 것 같습니다. 이것들은 사고이월이나 명시이월이 되지 않게 사업의 계획을 앞당겨서 할 수 있도록 그렇게 노력하겠습니다.

그렇습니다. 우리가 각 부서를 살피다 보면 예산만 확보하는 데 노력을 하고, 꼼꼼한 계획 없이 확보해 놓고 그것을 이월시키거나 또 집행잔액이 남아있거나 이런 현상들이 각 부서에서 많이 일어나는 것 같습니다. 이런 현상이 일어나면 어떻게 되냐 하면 본 위원의 생각에는 꼭 필요한 곳에, 소중한 곳에 사용되지 못하는 사례들이 있어요. 그래서 이러한 일들을 방지하고자 하는데 어떻게 생각하십니까?

위원님, 지금 말씀하신 것을 저희가 2017년도나 2018년 2월 달에 완공된 것에 대해서는 사업추진상에 적기에 추진하지 못했음을 말씀드리고요.

그러니까 제가 보기에는, 저는 건축공사를 주로 보고 있는데 설계기간 또 공사 준비기간 또 공사기간 그런 기간들을 제대로 예측하지 못하고, 파악하지 못해서 이런 일들이 빚어지고 있는 것 같아요.

네, 위원님, 맞습니다.

그러면 그거에 대해서 어떤 보완책은 없습니까?

지금 말씀하신 대로의 이유 때문에 불용이라든지 또는 이월이 발생한 것 같습니다. 2019년도에는 지금 지적하신 사항이 발생되지 않도록 저희가 모든 계획부터 집행까지를 다듬어서 추진하도록 그렇게 하겠습니다.

인재개발원뿐 아니라 다른 모든 기관도 제가 자체적으로 조사해서 대책을 세우려고 하고 있습니다. 그래서 인재개발원에서는 2017년도 예산 확보 후에 이월된 14억 3,952만 1,000원에 대해서 자체 조사해서 해당 공무원 교육 등 앞으로 계획서를 작성해서 제출해 줄 것을 위원장님께 건의합니다.

네, 들었습니다. 위원장님. 그렇게 자료제출해서…….

시설팀장님으로부터 답변 듣도록 해도 되겠습니까, 위원장님?

위원장님, 저희가 여타 지금 사유에 대해서 내역을 뽑고 보고하는 데 그렇게 많은 시간은 걸리지 않을 것 같습니다.

네, 알겠습니다.

네, 계속하겠습니다. 그래서 도민의 혈세가 꼭 필요한 곳에, 소중한 곳에 낭비 없이 쓰일 수 있도록 계획을 철저히 해 달라는 당부의 말씀을 드리겠습니다.

네, 위원님, 그렇게 하겠습니다. 2019년도 지켜봐 주십시오.

다음 질문드리겠습니다. 인재개발원 공무원들은 인재개발에도 총력을 다해야 되지만 안전문화 분위기 선도 차원에서 안전문화 분위기 확산으로 공무원도 행정현장에서 도민의 생명을 구할 수 있는 기본준비를 갖춰야 한다고 생각합니다. 어떻게 생각하십니까?

네, 맞습니다, 위원님. 지당하십니다.

그래서 이에 대비해서 기본적인 생활안전수칙이나 응급처치교육 등 인재개발원의 노력이 필요하다 이렇게 보는데 어떻게 생각하십니까?

위원님 말씀 지당하신 말씀입니다. 그래서 저희가 재난안전교육이라고 하는 직무과정교육과 또 모든 전 집합교육과정 83개 과정에 심폐소생술 등 생활안전에 대한 교육을 포함해서 시키고 있음을 말씀드립니다.

지금 공무원 안전교육과정이 있습니까?

네, 재난안전교육 2기 저희가 계획을 하고 있고요. 1기 지금 시행한 바 있습니다.

아, 그렇습니까? 그러면 그 교육을 확대할 계획은 있습니까?

필요하죠. 저희가 안 그래도 지금 직무과정이라든지 안전에 대한 것들 전 과정을, 2018년도에 계획했던 것을 분석하고 있습니다. 말씀하신 대로 위원님들이 필요하다고 인지하시고 말씀해 주신 것에 대해서는 저희가 확대 또는 적극 검토하겠습니다.

안전문화 분위기 확산에 기여해 주시기 바랍니다.

알겠습니다, 위원님.

이상 질의를 마치겠습니다.

시흥 출신 이동현 위원입니다. 아까 존경하는 이필근 위원님이 지적, 말씀하셨는데 최우수 기관 선정되고 장관상 수상하신 거 축하드리고요.

감사합니다. 열심히 하겠습니다.

교육 그리고 인재양성에 더 매진해 달라는 의미로 받아들여줬으면 좋겠습니다.

네, 알겠습니다. 그렇게 하겠습니다.

질의 몇 가지 드리겠습니다. 지금 집합교육 중에서 도덕이나 부패, 인성교육 관련된 별도 프로그램들이 어떻게 운영되고 있습니까?

도덕이나 인성, 청렴 관련한 것들은 도가 가져가는 필수교육과정으로 운영이 되고 있습니다. 그래서 집합교육과정에도 매 과정마다 그러한 것들이 소양으로 들어가 있고요. 이러닝과정으로도 편성을 해서 언제 어디서나 볼 수 있도록…….

그러면 예를 들어 집합교육에 몇 시간 정도가 청렴이나…….

저희가 청렴 같은 경우엔 2시간 정도 해서 들어가고 있습니다.

전체 교육시간이, 집합교육별로 다르겠지만 비중은 어느 정도 되는 거죠?

1주 과정일 경우에는 35시간이 기준인데 거기서 입교ㆍ퇴교하고 하면 30시간 중에 2시간 정도라고 보시면 되겠습니다.

청렴교육이나 도덕 소양교육의 교육내용이 실질적인가요, 아니면 주로 교육생들이 주무시는 시간…….

감사관실에서 또는 조사에서 일어났던 사례 등 이런 교육도 하고 있고요. 또 직접 감사관실이나 조사담당관실에서 나와서 교육도 같이 하고 있습니다. 그래서 사례 중심으로 교육을 시키고 있습니다.

물론 인재교육 공무원들, 신규 임용자 포함해서 교육에서 실제로 직무에 대한 교육도 매우 중요하지만 사실 그거는 실무에 나가서 더 자기 능력을 만들고 또 자기역할을 보직변경을 해 가면서 해야 하는 부분이 있기 때문에 오히려 기본적인 소양교육이나 청렴교육이 더 중요하다고 보고 그런 시간에 대해서 필요하다면 더 늘릴 필요가 있다고 생각이 되고요. 이런 말씀을 드리는 것은 일단 우리 대한민국 공무원들 수준이 굉장히 높죠, 전 세계 어느 공무원들보다 선발 절차도 까다롭고 하기 때문에. 실제 업무에서 일하는 것은 자기의 어떤 신념 또는 국민들에 대한, 도민들에 대한 신념에 따라서 얼마든지 일은 잘하실 수 있을 거라고 보고 실제로 공무원 생활을 하시면서 부패문제나 이런 데 휘말리지 않고 일을 잘할 수 있도록 소양교육을 잘 해 주시는 게 필요할 것 같고. 제가 그 말씀을 드리는 이유가 서울시하고 경기도는 공무원 정원 수가 거의 비슷합니다. 전체 정원에서 5만 1,000명, 2,000명 비슷한데. 최근에 국정감사장에서도 지적이 있었는데 행안부의 전체 공무원들의 비위ㆍ범죄 관련된, 거기에는 성문제ㆍ음주문제 다 있죠. 그런 거 총괄해서 어쨌든 범죄현황을 보면 경기도가 전체 공무원들에서 발생한 범죄 비율에서 한 18%를 넘게 차지해요. 서울시랑 비교를 할 수 있는데 서울시는 경기도보다 발생인원에서 300명가량이 적습니다. 경기도가 1,000명이 넘고 서울시는 700명 정도 수준인데. 물론 현장에서, 경기도는 관할지역이 넓기 때문에 시군에서도 관리를 잘 해야 되고 그런 게 있지만 사실 처음 공직에 들어설 때 또는 단계 단계별로 그런 교육들을 좀 더 강화할 필요가 있지 않을까라는 생각에서 말씀드리는 거고 그거에 대해서 아까 2시간이라고 했는데, 모르겠습니다. 저는 그게 충분하지는 않을 수도 있다고 보이거든요. 좀 더 검토하셔서 부패문제나 청렴문제 또는 소양교육에 대한 교육을 강화하는 것에 대해서 한번 검토를 해 주셨으면 좋겠습니다.

네.

한 가지 더 질문을 드리겠습니다. 연례적으로 해외에 교류, 연수사업을 확대하라는 지적들이 있었어요. 그리고 오늘 여기 처리결과 증빙자료에도 동남아지역 외 타 지역으로 확대를 했다라고 말씀을 하셨는데 이게 코이카 공모사업이나 정부부처 제안사업에 응모해서 된 건가요?

두 가지가 됐고요. 2018년도에는 어느 해보다 조금 저조하긴 했습니다.

현재 그러면, 지금 주로 중국하고 대만 이런 중화권 중심으로 되는 거고.

네, 중국의 5개 성하고 대만 타이베이시는 17년도에 협약을 맺어서 올해 저희가……. 그전에는 대만에서 저희한테 왔고 올해는 저희가 격년제로 대만을 갔다 왔습니다.

그러면 코이카에 일종의 공모를 냈던 것은 최종적으로 안 된 거죠?

네, 그렇습니다.

문제가 뭐라고 보세요? 예를 들면 사실 경기도가 다양한 홍보예산이나 이런 걸 통해서 경기도를 알리는 것보다 저개발 국가 또는 개발도상국가 그런 국가들의 공무원들을 초빙해서 어떠한 사업들을 교육시키고 그런 걸 통해서 교류하는 게 어떻게 보면 되게 실질적이고 경기도를 알리는 데 도움이 많이 될 수 있거든요. 그런데 그게 안 되는 이유가 뭐라고 보십니까?

지금 말씀드리면 핑계 같을 거 같은데 저희 교류협력팀에서 업무를 하는데 7급 1명이 그거를 하기에 되게 버겁다는 생각도 했고요. 그래서 위원님 말씀하신 대로 지금 그런 마인드를 가지고 내년도에 적극적으로 하겠습니다.

그럼 아직은 역량이 안 된다 이렇게 보면 되는 거예요?

역량이 아니라 그것도 되게 경쟁이 센데 인원이 약간…….

지자체 중에 잘 하는 데가 어디인가요?

서울은 좀 한다고 들었습니다. 다른 데는 뭐…….

모르겠습니다, 제가 그 업무를 명확하게, 아주 세심하게 들여다본 건 아닌데 경기도가 갖고 있는 어떤……. 경기도가 외국공무원들한테 제시하고 교육시킬 수 있는 핵심 콘텐츠들이 없는 게 아닌가. 그런 게 없어서 확대하기가 어려운 게 아닌가 싶은 생각이 드는데.

만약에 중국을 예로 들자면 거기에서는 자기가 뭐 뭐를 한국에 와서 보고 싶다라고 하는 것을 아예 커리큘럼을 어느 정도 해 가지고 옵니다. 그러면 그것들을 저희가 또 일부분에 대해서 커트할 부분은 커트해서 구성을 하는데 보여줄 건 상당히 많이 있습니다. 많이 있는데…….

지적보다는 제안으로 앞으로 좀 활성화시켜 나가야 할 필요가 있을 것 같고. 예를 들면 경기도가 해외에, 외국의 저개발 국가 공무원들한테 잘 교육시킬 수 있고, 할 수 있는 콘텐츠들을 개발해야 되겠다. 그게 예를 들면 산업정책일 수도 있을 거고 또 우리는 킨텍스가 있기 때문에 전시ㆍ박물관 같은 문화……. 전시ㆍ박물관 같은 사업일 수도 있을 거고 그런 것들을 좀 유기적으로 협조관계를 해서 앞으로 우리가 이런 저개발 국가든 동남아 이외의 국가들에 교육프로그램들을 확대할 수 있는 것에 대해서 좀 더 적극적인 노력을 부탁드리겠습니다.

네, 그렇게 하겠습니다. 저도 이게 약간 좀 그랬는데 알겠습니다. 지적 잘 유념해서 듣도록 하겠습니다.

서울시랑 비교는 안 하겠습니다, 얼마나 서울시가 더 잘 하고 있는지는. 그리고 한 가지, 이건 그냥 제가 자료 보다 궁금한 건데요. 강사선정위원회에서 강사 선정을 하신다고 했는데 강사료 500만 원 이상 지급현황을 보면, 특정인을 제가 말씀드려서 그렇지만 한국효소협회에서 33시간 강의를 하시고 700만 원 정도 강사료 지급이 되신 분이 계세요. 효소협회에서는 어떤 걸 교육을 하나요?

아, 그건 아마 인생특강 그다음에 인생2막 가꾸기, 행복한 인생 만들기 이런 데에서 그런 과정, 퇴직자 공무원 그런 분들을 과정에 주로 넣습니다.

이런 거는 수강생들이나 그러니까 피교육생들의 요구가 있었던 건가요, 이런 커리큘럼에 대해서?

네, 그렇기도 하고요. 또 그 자료에 보시면 신문주 강사라고 하시는 분이 있어요. 그분이 행정안전부에, 지금으로 따지면 행정안전부 공무원 하시다 그만두신 분인데 문서 만들기를 전국의 정보공개시스템에 들어가셔서 그 문서를 뽑아서 잘못된 사례, 잘된 사례 이런 것들로 해서 직접 가르쳐 주시고 해서 그 만족도가 엄청 높아서, 저희도 이런 것들에 위원님의 지적에 부담감을 안고 어떻게 다른 사람으로 돌려볼까 하는 생각도 했는데 그분을 보면 매번 할 때마다 사례가 다르고 이래서 저희가 많이 부르기 때문에, 시간당 금액이 많지는 않습니다. 많지는 않은데, 횟수가 많기 때문에 그분이 가져가는 게 많다라고 보시면 되겠습니다. 그런데 저희도 계속 요구를 하니까 또 저희가 자료 한번 보면 괜찮고 하니까, 그런 점을 말씀드립니다.

네, 알겠습니다. 이상입니다.

부천 출신 최갑철 위원입니다. 감사 준비하시느라고 수고 많으십니다.

감사합니다.

앞서 여러 위원님도 건물 노후화에 대해서 많은 지적을 하셨는데요. 매년 20~30억씩 투입하고 있어요.

네, 맞습니다.

건물이 30년 이상 된 게 상당히 많은데 안전진단을 해 봤나요?

위원님, 안전진단은 저희가 계속하고 있습니다. 다만 내진설계에 대한 것들의 안전진단은…….

지금 내진설계를 요구하고 있죠?

내진설계는, 이게 아시겠지만 80년대에 지은 건물로서 그때는 내진설계에 대한 기준이 없었기 때문에 지금 하지 않은 상태입니다. 다만 지금 대강당이라든지 체육관이라든지 개보수를 크게 할 때는 같이 안전진단을, 사전에 내진검사를 하고 있습니다. 그래서 시설공사 하기 전에 내진진단을 하고 있고 내년도에도 두 개 정도 할 계획으로 있습니다.

지금 전체적으로 봤을 때 주요건물들이 다 오래됐어요. 38년에서 적게는……. 식당이 22년 됐네요?

네, 그렇습니다.

전체 계획에 포함시켜서 요즘 내진을 하는 게 원칙입니다. 그래서 내진 안전진단 계획을 세워서 계획과 그다음에 진단 내린 것들에 대해서 결과물이 나와 있지 않아요?

네, 있습니다.

그런 것까지 해서, 건물이 수십 개가 있는 것도 아니고, 몇 개 정도 있죠?

총 18개 동으로 나눠서 큰 건물들은 5~6개 정도 됩니다.

18개에 대한 계획과 또 안전진단 한 것에 대한 결과치 그다음에 향후 계획과 이런 것들을 자료 요청합니다.

네, 알겠습니다, 위원님.

그다음에 청사 노후화에 따른 시설ㆍ장비 개보수 계획을 뒤에 보니까 세우셨는데 4년 차 계획을 세우셨다고요?

네, 16년도부터 일단 저희가 19년도를 해서 지금 계획을 하고 있습니다.

내년도에 세운 계획은 뭐죠? 주요 해야 할 게.

내년도에 세운 계획은 식당에 대한 일부분하고요. 신관 뒤에 있는 주차장이 자갈로 되어 있고 해서 거기 일반 도민들이 많이 이용하는 대강당이라든지 이런 데를 사용하는 데 문제가 발생해서 그쪽 뒤쪽에 대한 개보수 공사 등 계획을 하고 있습니다.

앞으로 노후화된 건물에 대해서 향후 언제까지 할 것인가? 물론 4년 계획이라고 하지만 그 이후에도 소소하게 나올 것 같아요. 그래서 좀 더 디테일하게 계획을 세워서 진행해 주시고요. 그런 계획들을 세부적으로 세워서 향후 계획서도 제출 좀 해 주시기 바랍니다.

그럼 일단 19년도에 운동장 스탠드까지, 자갈밭 저 뒤에 주차장, 여타 다른 식당에 대한 일부 공사 등 해서 계획서를 저희가 드리도록 하겠습니다.

추가계획을 세울 때 향후 재료비라든가 노무비 이런 것들이 상승되는 기본율이 있어요. 그런 것까지 포함해서 좀 더 명확하게, 2년 후에 인건비가 상승돼서 5억이 추가됐다 이렇게 하지 말고 그것까지 감안해서 명확하게 뽑아서 제출 좀 바랍니다.

네, 알겠습니다, 위원님.

경기도인재개발원의 시설을 보면 강의실 시설과 체육 시설로 이뤄졌는데, 크게 봤을 때.

네, 그렇습니다.

사실 강의실과 체육 시설로 이뤄졌기 때문에 교육 여건상 전체적인 프로그램을 보면 주입식교육 그다음에 실무교육, 사례교육. 주로 앉아서 하는 교육들로 이루어졌어요.

그렇습니다.

동적 교육을 보니까 그나마 한다는 게 심폐소생술 정도. 그런 거 말고는 없나요?

지금 말씀하신 생활안전에 대한 교육은 심폐소생술이나 재난안전교육을 직무과정으로 해서 하고 있고요.

안전 이런 것보다도 전체적으로 봤을 때 주로 주입식 교육이나 사례 교육, 아까 말씀드렸다시피 실무교육 위주로 이뤄지고 있잖아요. 제가 말씀드리는 건 동적 교육이라는 게 없냐는 얘기지.

동적 교육은 저희가 힐링교육과정이라고 해서 직원들의 심신에 대한 것을 보충해 주기 위한 그런…….

교육이 있어요?

네, 교육이 있습니다. 그런데 그것은 여기 내부에서 하는 게 아니고 포천이라든지 양평, 충청도 같은 데 가서…….

그런 시설물들이 없는데 여기서 무슨……. 그걸 거기 가서 하는 거 아닙니까, 지금?

그렇습니다, 위원님.

저도 광주 쪽에 몇 해 전에 한 번 가봤는데 힐링교육을 받으면서 명상의 시간을 즐겨봤습니다. 지금도 굉장히 그게 다가오더라고요. 사실 공무원들 하면 일선에서 민원인들과 접촉하고 엄청 스트레스를 받은 분들인데 이분들이 또 와서 변해가는……. 물론 중요하죠. 주입식 이런 실무교육, 사례교육 이런 게 변화된 것에 적응하고 이런 것들을 습득하는 것도 굉장히 중요하다고 봐요. 그런데 이분들이 와서 아까도 존경하는 이필근 위원님께서 말씀드렸다시피 주무시거든. 중요한지 알면서도. 이미 내가 받아들일 준비가 안 돼 있는 거예요, 마음에. 일주일 교육이다 그러면 전반에 걸쳐서 풀어주고 어느 정도 비워낸 다음에…….

네, 수입대체 경비니까.

비워야 채운다는 말도 있듯이 어느 정도 마음에 쌓여있는 스트레스를 드러낸 다음에 주입식교육이라든가 실무교육이라든가 이런 걸 시키게 되면 굉장히 효과적이라고 생각해요. 아까 존경하는 서현옥 위원님께서도 교육과목에 대해서 말씀을 하신 것 같아요. 보면 참, 내용을 저도 봤는데 똑같은 형태로 다람쥐 쳇바퀴 돌듯이 돌아가고 있는 거예요, 이게. 교육에 변화를 줬으면 하는 그런 바람입니다. 오신 지 이제 한 3개월 됐다고 하는데 한번 변화를 줘보세요.

저희도 그 부분에 대해서 많이 고민을 하고 인재원의 환경을 이용한 과정이 됐든 아니면 그 과정의 일부분이었든 지금 내부적인 환경과 외부적인 환경을 이용해서 직원들에게 안정감을 줄 수 있는 것들이 필요하다고 생각합니다.

150평도 아니고 15만 9,000㎡, 전체 면적을 계산해 보니까 4만 8,000평이에요, 4만 8,000평.

네, 4만 8,000평입니다.

이 좋은 환경에, 이게 또 시내에 있는 것도 아니고 외곽에 공기 좋은 곳에 있으면서도 그냥 책상에 앉아서 주입식교육만 시키려고 하는 고정적인 발상을 좀, 알을 좀 깨뜨려 봐요.

네, 그렇게 하겠습니다. 19년도에는 저희가 지금 위원님 말씀하신 내용을 담아서 교육계획도 수립하고 과정이나 또는 그 과목 내에 할 수 있는 것을 찾겠습니다.

자, 그러면 이렇게 합시다. 이것도 신규 프로그램을 한번 멋지게 계획해서 그 계획한 걸 갖다가 필수교육과정에 포함시킬 의지가 있는 거죠?

당연히 있습니다.

있으면 그 계획서를 제가 빨리 갖고 오라는 것도 아니고 되는 대로 제출해 주시기 바랍니다.

그러면 예산이 좀 필요합니다.

당연히 예산이 필요하겠죠.

알겠습니다, 위원님.

예산을 여태까지 위원님들이 안 해 준 것 있습니까? 필요하다면 다 해 주죠.

알겠습니다. 그렇게 하도록 하겠습니다.

제가 들어와서 10원 한 장 깎은 것 없어요, 여태까지. 저도 4개월 됐지만.

위원님, 그렇게 지금 말씀하신 내용을 담아서 교육계획 수립과 추진을 하도록 하겠습니다.

청사가 계속 노후화되면서 이런 것들에 대한 교육생들의 불편이 없도록 만전을 기해 주시기 바라고요. 아까도 체육관을 봤는데 건물의 외형만 좋다고 해서 그게 다가 아닙니다, 사실. 실질적으로 제가 이렇게 편하게 보일지 몰라도 저도 속병이 많이 있거든요, 술을 많이 먹어서. 그런데 내부적인 시설이 굉장히 중요해요. 예컨대 전기적인 시설 이런 것들로 인한 화재발생률이 더 높아요. 그러니까 외적인 것보다 내부적인 것까지 전부 다 조사하셔서, 건물관리계획 이것도 충분하게 세워서 안전사고 예방에 만전을 다해 주시기 바랍니다.

좋은 말씀 감사합니다. 그렇게 하겠습니다.

그리고 또 경기도민에게 청사를 개방하고 있어요. 좋은 현상이고요. 공무원들뿐만 아니라 도민들에게도 만족도를 높이는 데 최선의 방법을 다해 주시고요. 대관료를 받고 있잖아요?

네, 받고 있습니다.

대관료를 받는 만큼 그 대관료 갖고 건물 관리비만이라도 좀 나왔으면 하는 바람입니다. 최선을 다해 주시기 바랍니다.

네, 감사합니다. 그렇게 하겠습니다.

위원장님, 질의 마치겠습니다.

박창순 위원입니다. 지금 인재개발원에 전에부터 제가 많이 해 왔던 얘기 중의 하나가 불필요한 외국어, 정체성 없는 외국어, 신조어 이런 것들을 많이 쓴다. 그런 것이 지금 공무원사회에 오염원이 돼 가지고 도민들한테 이게 지금 전파되고 있다. 이런 얘기를 전에부터 했었잖아요.

네, 들었고 자료도 봤습니다.

그런데 지금 많이 개선은 됐어요.

열심히 노력했습니다.

그런데 아직도 좀 미진한 것 같아요, 제가 생각하기에는. 이런 것들을 좀 찾아내셔 가지고, 미진하다고 제가 말씀드리는 건 일일이 사례를 대지는 않을게요. 그런 것들을 찾아내셔 가지고 개선을 더 해야 돼요. 공무원들이 지금 도민들한테 퍼뜨리는 영향력이 상당하거든요. 그런 것들이 결국은 도민들한테 돌아가서 도민들이 불필요한 외국어, 현장에서의 행정 이렇게 접목되고 있어요. 이런 것들 여기서부터 많이 개선해 줘야 됩니다.

알겠습니다. 더 찾아보고 전환하도록 하겠습니다.

더 하셔야 될 것 같고요. 2018년도에 이러닝교육 만족도조사 했었잖아요.

네, 했습니다.

그다음에 학습완료이벤트.

네, 그런 것도 하고 있습니다.

그런 것도 지금 하고 있고. 그런데 지금 200명을 선정했어요, 이러닝교육 만족도조사는. 200명을 선정했습니다.

서포터즈 말씀하시는 건가요?

네. 그러니까 이마트에 상품권 3만 원 10명, SK주유소에 1만 원 30명 이런 식으로 해 가지고, CU 5,000원 160명 해 가지고 이렇게 했는데 이게 참여는 보통 어느 정도나 합니까, 이런 이벤트에?

이벤트 참여율은 위원님, 제가 모르겠어요.

모르시겠죠? 담당자한테 이걸 지금 직접 “몇 명 했습니다.” 하고 듣자고 하는 건 아니고요.

네, 무슨 말씀인지 알겠습니다.

이 정도 수치면 참여한 사람들 거의 많이 받을 것 같아요. 그러니까 지금 당첨률이 굉장히 높을 것 같다 그 말이에요. 그런 다음에 학습완료이벤트 이런 것도 많이 당첨이 될 것 같은데……. 자료 왔네요. 대략 보고 어느 정도나 지금 확률이 되나요, 이게? 참여 대비 당첨확률. 거의 많이 될 것 같아요.

3,000명 정도.

3,000명?

네.

3,000명이 응모해 가지고?

실태조사는 7,100명이 지금 응해서 했다라고 결과가 나왔는데요. 만족도하고 18년 개설희망콘텐츠 조사를 그렇게 했고 실태조사에 응한 사람은 7,000명이고 만족도조사에 응한 사람은 3,000명이…….

교육생 대상으로 하는 것 아니에요?

도ㆍ시군 공무원하고 공공기관에 대한 모든 사람들.

그다음에 지금 사이버강의 듣는 사람도 거기에 참여하고 같이 해 가지고 하니까 이렇게 늘어나겠죠.

네, 그렇습니다.

그런데 학습지원센터가 여기 인재개발원 안에 있어요, 아니면 외부 위탁이에요?

운영 관련한 것은 하드웨어적인 건 있는데 업체는 외부업체가 됩니다.

외부업체는 지금 어디에 있습니까?

‘휴넷’이라고 하는 콘텐츠를 유지ㆍ보수하는 업체가 지금 여기에 있습니다.

그러니까 그 업체가 어디에 있냐고요, 소재지가.

지금 여기 2층 동쪽 부분 쪽.

위탁업체인데 내부에서 지금…….

네, 내부에서 계속 그거 하고 있습니다.

서버 관리하고 이렇게 다 하는 거죠?

그렇습니다. 답변하고 분석하고 이러한 것들을 저희가 맡기고 있습니다.

외부업체에 위탁을 해 줬어요.

네, 그거는 그렇습니다. 저희가 2018년도에는 이러닝 부분에서는 운영 부분만 맡았기 때문에 그 운영 부분에 대해서 용역을 공고하고 그 업체가 돼서 거기서 운영 관리하고 있습니다.

그러니까 위탁업체가 이 건물 안에 있잖아요.

네, 그렇습니다.

그러시면 위탁을 했는데 이 건물 안에서 이렇게 하셔도 되는 건가요? 그거 좀 연구해 보셔야 돼요. 그러니까 위탁업체인데 이 건물 안에서 위탁업체를 운영하고 있단 말이에요. 그러면 운영비라든지 관리비는 낼 필요가 없어요. 그렇죠, 위탁업체는?

네.

그런데 위탁을 받았는데 그걸 인재개발원에서 어떻게 보면 대주고 있다 이런 얘기예요.

무슨 말씀인지 알겠습니다.

그거 생각해 보셔야 될 이유가 있습니다.

네, 위원님.

그리고 지금 6급 공무원들 합창단 가 가지고 대상받은 것도 있고 그런데.

네, 핵심리더과정 90여 명 10개월 장기과정의 학생들이 공무원음악대상이라고 해서 연 1회 하고 있는 것에 대해서 인사혁신처에서 주관하는데 저희가 1등을 했습니다.

그건 축하할 일이에요.

단합 이런 걸로 해서 저희가…….

위에 보면, 이 건물 뒤편에 보면 식당하고 그 사이에 테니스장 있지 않습니까?

테니스장 있습니다.

지금 하나는 하드코트고 하나는 클레이코트인데, 그러니까 포장이 돼 있고 그다음에 그냥 하나는 흙바닥인데.

하나는 그냥 돼 있습니다.

마냥 지금 한쪽 흙바닥 그건 놀고 있어요.

네, 위원님. 그거 때문에 저희가 지금 좀 고민이기는 합니다.

연구를 좀 해 봐야 돼요. 지금 올 때마다 보고 느끼는 건데 그렇게 불필요한 시설이 돼 가고 있으면 이걸 어떻게 사용할 수 있을까?

다방면으로 지금 검토하고 있습니다.

식사하고 나서 잠깐 공무원들 제가 보기에는, 보지는 않았지만 족구 잠깐 한 것 같아요. 맞나요?

그렇습니다, 흙으로 돼 있기 때문에.

그러니까 거기 흙바닥에서 족구하고 들어오면 뒤따라서 지금 흙을 강의에도 묻혀 들어오고 하니까 이런 것을 실질적으로 잘 사용할 수 있는 구조로 바꿔야 될 필요가 있어요.

네, 있습니다.

그래서 그것도 연구해 보시고요.

네. 저희가 고민인데 그걸 나중에 말씀드리겠습니다.

시간이 많이 없어서 지금 이렇게 얼른얼른 나가겠습니다. 시설임대 현황들을 주민들한테 들어보면 여기에 축구장이라든지 테니스장이라든지 체육관이라든지 임대하는데, 각 클럽에서 임대하는데 임대 응모를 하게 되면 클럽별로 해서 그 클럽 회원들이 전부 다 응모해요. 그러다 보니까 거기에 시설임대 당첨확률이 높아져요. 그리고 이 지역사람 위주로 해서 많이 사용하게 되고. 그것도 개선해야 할 부분이에요, 지금. 임대 담당자한테 그거 잘 살펴보라고 해 가지고, 이게 도민시설 아닙니까? 그런데 지역시설화돼 가고 있다. 좀 고민이죠?

네, 고민입니다. 그것이 시스템화하기 전에는 여기저기 너무 외부적으로 요구하는 청탁? 여기저기서 필요하다라고 하는 게 많아서 시스템화했더니 시스템은 그 전달에 예약을 해야 되는데 기다리고 있다가 회원이 많은 거기서 그냥 하면서 선점하는 건 없지 않아 있습니다.

그러니까 ‘가’라는 클럽에서 클럽 회원 수가 100명인데 100명이 동시에 접속해 가지고 다 신청하면 거기서 당첨될 확률이 거의 높다 그 말이에요.

그거는 지역적으로나 지금 말씀하신 클럽적으로나 이런 것 확인해서 제지…….

거기까지 됐고요. 연구 좀 더 잘 해 보셔야 됩니다.

네, 알겠습니다.

지금 식단가가 얼마예요? 4,000원인가요?

4,500원……. 4,000원.

4,000원이잖아요. 그런데 4,000원에 급식 위탁을 하는 업체가 아워홈?

아워홈입니다.

그렇죠?

네.

그러면 아워홈으로 보면 이건 대기업이에요. 그러면 대기업에서, 지금 그 업체를 심사할 때 보면 중소기업도 사실은 이런 데 참여해 가지고 해도 얼마든지 하거든요. 이게 지금 식당을 운영하는 그 기준을 보면 맛이나 품질, 위생 이런 쪽에 치우쳐야 되는데 거기서 급식업체 선정하게 될 때 제일 여기서 하기 어려운 부분들이 있어요, 중소기업체들이. “위탁급식 관련 연간 매출액 규모” 그렇게 해 놓고 3점 그다음에 “식자재 공급능력(자체 물류센터 확보 등)” 해 가지고 5점 이렇게 해 버리면 중소기업 업체는 이런 거 확보하기 어려워요. 점수 100점에서 8점이면 굉장히 비중이 큽니다. 애초부터 참여를 못 하게 돼 있어요, 이렇게 되면. 그래서 이런 것들도 연구해 보셔 가지고 세종정부종합청사같이 중소기업 업체에 위탁할 수 있게끔 현실적으로 맛이나 품질, 위생 이런 쪽에 주안점을 둬서 선정할 필요가 있다 이 말이에요.

위원님, 그렇게 하겠습니다. 식당 19년도에 계약이 끝나는데 내년도에 준비해야 됩니다. 그래서 그때…….

그렇게 준비하셔 가지고 중소기업 업체가 위탁하게 되면 일자리 창출이 상당히 많이 늘어납니다. 그런 것을 감안하시고요.

네, 알겠습니다.

시간이 다 돼 가니까, 강사들 선정하실 때 정치인들 선정해 가지고 강사 하시잖아요.

정치…….

정치하는 사람들 종종 하는 경우가 있어요, 강사로. 특별강의로 해 가지고.

2017년 세 분 한 것 같아요, 의원님들.

그런데 저도 지난 의회에서 해 달라고 하는데 “저는 강의 잘할 자신이 없습니다.” 하고 사양했습니다. 그런데……. (위원장을 향하여) 10초만 더 하겠습니다. 그런데 정치인들 강의를 하고 난 다음에 평가를 들어보면 굉장히 낮아요, 점수가. 생각해 볼 여지가 있어요.

네, 조금 그런 면이 있습니다.

준비가 안 된 강의라든지 정치적인 강의 그다음에 행정하고 정치의 중간선상에서 어떻게 해야 될 것인가 그런 부분들을 잘 선정해 가지고 가능한 지양하는 게 좋겠어요. 여기까지 질문하겠습니다.

네, 알겠습니다.

용인 출신 김용찬 위원입니다. 지금 여기 테니스장이 체육시설 몇 면 정도 있죠, 대략?

네 면이 있고요. 저 앞에 두 면, 이 뒤쪽에 두 면 그렇게 해서 네 면.

아까 존경하는 박창순 위원님께서 질의하신 내용인데요. 뒷면에 있는 테니스장이 제가 보기에도 족구를 하신 발자국 모양이…….

네.

차라리 족구장으로 만들어 가지고, 족구 좋아하시는 분도 굉장히 많을 것 같은데 그렇게 하는 게 어떨까 생각합니다.

위원님, 다방면으로 저희가 검토해 보고 보고드리겠습니다.

그리고 이제 2019년도 신규공직자교육 계획인원이 몇 명 정도 되죠?

저희가 5,100여 명 정도 잡고 있습니다.

올해보다 500명 정도가 늘어난 거네요.

올해 못 받은 분하고 내년도 또 받아야 될 분들하고 해서.

정부에서는 지속적으로 공무원을 증원할 계획이고 신규공직자의 가치관 정립을 위하여 이수하도록 하는 여러 가지 교육프로그램이 중요하다고 생각하는데요. 지금 이게 신규공직자 들어오시는 분들이 대부분 밀레니얼세대…….

맞습니다, 위원님.

이 세대에 맞게끔 도민의 정서와 기호, 아픔을 파악하고 소통하고 하는 이런 교육프로그램이 필요할 것 같은데 특별한 계획 같은 것 있습니까?

위원님 말씀 정말 맞습니다. 신규공직자들이 밀레니얼세대고 나를 위주로 하는 그런 사고를 많이 가졌기 때문에 저희가 2018년도에도 공히 그러한 것들을 감안해서 교육의 내용을 구성했는데 2019년도에는 조금 아까 위원님들도 말씀하셨고 해서 저희가 검토해서 보완을 하고 가치관과 공직관하고 소통 그다음에 협업 이러한 부분에 대해서 좀 많이 가져가겠습니다.

항상 도민의 아픔을, 도민을 위해 봉사하는 마음가짐이 준비된 공무원이 될 수 있도록 교육이 필요한 것 같고요.

네, 그렇게 하겠습니다.

다음은 문재인 정부는 지방분권이라는 용어 대신에 가치를 풍요롭게 하는 지방정권이라는 의미의 자치분권이라는 용어를 사용하여 개혁에 대한 의지와 방향성을 상징적으로 보여주고 있습니다. 이에 따라서 주민자치위원회가 지역에 하는 역할이 중요하다고 생각하는데요. 인재개발원에서 주민자치위원 교육은 많지는 않을 것 같은데 대략 몇 명 정도?

연수는 오래됐습니다. 2008년도부터 했는데 계획인원이 연도별로 조금씩 다르지만 한 200여 명에서 300여 명 이렇게 하는데 올해도 2기 상ㆍ하반기로 지금 한 300여 명을 계획하고 있는데 이번 하반기 때 온 인원은 계획인원보다 좀 덜 왔습니다, 위원님.

인원을 좀 늘려서, 공무원뿐만 아니라 각 시군 동민의 주민자치가 주로 움직이고 실질적으로 지역문화를 선도하는 역할을 하고 있습니다. 프로그램도 보강하시고 다양화해서 진행할 수 있으면 좋을 것 같습니다.

위원님, 그렇게 하겠습니다.

끝으로 제가 최근 몇 년간 행감 내용을 보면 대부분, 오늘도 존경하는 위원님들이 말씀하셨는데 대부분 문제가 되는 게 수강생들의 강의만족도 그리고 강사의 수준, 강의내용의 공개 등 강사 문제점에 대한 것, 이런 문제들이 꼭 있는 것 같아요. 이런 문제점의 해결방안 이런 거 생각해 보신 적 있으신가요?

저희는 일단 강사의 만족도는 설문을 위주로 하고 있고 또한 위원님들이 전년도에 지적해 주셔서 동영상 확보라든지 강의에 담당자가 들어가서 듣거나 이렇게 해서 판단하고 있습니다. 직원들의 어떤 모니터링에 대한 강화 또는 설문조사를 제대로 해서 만족도가 지속적으로 높여질 수 있도록 노력을 하겠습니다.

끝으로 원장님도 잘 아시겠지만 우리는 제4차 산업혁명시대에 살고 있습니다. 인재교육을 위해서 기존의 틀에 박힌 교육이나 틀에 박힌 강의 이것 좀 바꾸고 아주 유능한 교수진을 초청해서 대폭적인 프로그램 수정이 필요할 것 같은데 어떻게 생각하십니까?

위원님 말씀 공감합니다. 그래서 저희도 아까 당면 현황자료에도 보시면 알겠지만 원내에 또는 외부전문가를 같이 해서 TF팀을 구성해서 2018년도에 전체 과목을 지금 분석하고 있고요. 그다음에 거기에 따른 강사에 대해서도 분석하고 있습니다. 그래서 말씀하신 대로 지금 시대 조류에 맞는 그런 강의과목 또는 과정들을 선정할 계획이고요. 따라서 평가와 같이 환류될 수 있도록 2019년도 계획을 거기에 맞춰서 수립하도록 하겠습니다.

결론적으로 교육생 여러분이 보다 좋은 환경에서, 쾌적한 환경에서 양질의 교육을 받을 수 있게끔 많이 노력해 주시고요.

적극 노력하겠습니다.

이상으로 마치겠습니다.

(수원3) 위원 짧게 하겠습니다. 전하식 과장님 증언대로 나오시죠.

역량개발지원과장 전하식입니다.

(수원3) 위원 자료 391페이지 정도를 보시면 2017년도에 재난안전 실무자 교육이 60명이 계획 인원인데 213명이 신청했어요. 그래서 355% 초과가 됐습니다. 그런데 이 교육이 2018년도에는 이수율이 38.6%예요. 작년에는 355%가 됐고 올해는 38.6%가 됐다는 것은 제가 생각하기에 계획의 80% 미만이거나 120%가 초과된 계획은 예측을 잘못한 거예요. 아니면 작년에 이렇게 많이 했으면 더 늘리든지, 그런데 올해는 왜 38.6%가 됐는지 저도 이해가 안 가요, 똑같은 교육인데. 그건 정말 예측을 잘못하고 시대흐름에 교육프로그램 홍보를 잘못했다고 생각이 되고요. 또 그 밑에 보면 작년에 신규개발 시범 목표도 43%입니다. 그러니까 계획인원의 80% 미만인 그런 프로그램은 제가 보기에 예측을 잘못했거나 홍보를 잘못했거나 교육원에서 적극적인 대처를 못 했다고 생각이 됩니다. 또 하나, 요새 드론을 이용한 환경이 많습니다. 환경이나 세무, 녹지, 건축, 다 드론을 이용해 가지고 이런 시책을 하는데 드론을 이용한 교육이 있습니까?

네, 저희가 4차 산업과정 관련해 가지고 현장도 가고 이론교육도 같이 하고 있습니다.

(수원3) 위원 이론도 하고 드론도 실무를 하고.

그렇습니다.

(수원3) 위원 그래요?

네.

(수원3) 위원 그런 것을 잘 활용해 가지고 많은 사람들이 드론을 행정에 접목할 수 있었으면 좋겠다고 생각이 되고요.

네, 유념하겠습니다.

(수원3) 위원 도 4급 승진자 교육이 올해는 50%인데 승진대상자가 없어서 그래요? 왜 교육 인원이 이렇게 없습니까?

4급 승진자과정은 저희가 기관선발로 대상자를 딱딱 정해서 하고 있습니다. 아무나 올 수 있는 게 아닙니다.

(수원3) 위원 그러니까 대상자가 없어서?

아닙니다. 이게 9월 말 자료인데 저희들이 그 이후에 또 했습니다.

(수원3) 위원 그 이후로 됐다는 거죠? 본인도 4급이신데 교육이 필요합니까, 4급 승진자 교육이? 이게 경기도만 있는 거예요, 전국적으로 있는 거예요?

저희 경기도만 있습니다.

(수원3) 위원 그런데 이게 어느 지사님 때부터였었죠?

다만 이제 중앙부처 같은 경우에는 이런 제도를…….

(수원3) 위원 아니, 어느 지사 때부터 이 제도가 있었어요? 김문수 지사님?

김문수 지사님 때부터 있었던 것 같습니다.

(수원3) 위원 계속 이어지는 거예요?

네.

(수원3) 위원 그런데 본인도 4급이었으니까 이 교육 받았죠?

받았습니다.

(수원3) 위원 교육의 어떤 필요성이 있습니까?

조직이 필요로 하는 방향과 필요로 하는 역량을 테스트할 수 있는 기회는 된다고 생각합니다.

(수원3) 위원 그래서 그런 것이 경기도에만 있다는 것도 어떻게 보면 좋은 면도 있지만 굳이 4급 정도 되고 그러면 인정받는 건데 또 교육을 통해서 무슨 그런 것 아닌가 생각이 되고요. 아까 얘기한 것처럼 5급 사무관 교육을 우리 경기도에서 한다는 것, 그건 장점도 있지만 아주 저효율이거나 불합리한 것도 많으니까 신중히 검토를 바랍니다. 이상 마치겠습니다.

네.

김판수 위원입니다. 아까 질의 들은 부분에 대해서 보충해서 드리겠습니다. 신규교육 있죠?

네.

인재개발원이 인재양성을 하는 게 주목적이죠, 그렇죠?

그렇습니다.

그런데 신규교육에서 아까도 본 위원이 나열했지만 교육과정이 잘못하면 수박 겉 핥기식 교육이 될 공산이 아주 크다. 그래서 이왕 하는 교육 전체적으로 교육과 관련해서 다시 점검을 한번 해 보시고 신규교육을 좀 늘리는 방향으로 적극 검토할 필요가 있다고 본 위원은 생각하거든요. 교육을 받으면서 제대로 된 교육이 될 수 있도록 교육을 하는 게 목적 아니에요, 그렇죠?

네, 그렇습니다.

그런 측면에서 봤을 때 아까 신규교육을 2주간 하고 있는데 2주 갖고는 결국은 실질적인 교육이 되기가 어려울 것 같다는 생각이 들어서 본 위원이 지금 이런 주문을 드리는 거예요. 그래서 우리 원장께서, 새로 공직에 첫발을 디딘 공무원들 아니에요, 그렇죠? 이분들에게 실질적인 교육이 될 수 있도록 시간에 너무 구애받지 마시고, 2주면 10일간 하는 것 아니에요? 그래서 교육시간을 더 할애해서 실질적인 교육이 될 수 있도록 해 주시기를 주문드리겠습니다.

네, 위원님. 검토도 다시 쭉 하고요. 위원님한테도 또 별도 저희 사항도 말씀드리고 그렇게 하겠습니다.

본 위원이 봤을 때 다른 교육을 조정하면 가능할 것 같아요. 본 위원도 이쪽에 교육프로그램 심의위원입니다마는, 물론 심의위원회에서도 이 부분을 다시 거론하겠지만 지금 시간이 없으니까 긍정적으로 검토해 주시기를 주문드립니다.

네, 알겠습니다.

그러시고 아까 시간이 없어서 정리를 못 했는데 골프장 수입 있죠? 656만 8,000원이 맞습니까, 545만 5,000원이 맞습니까?

하나는 도민이고요. 하나는 도민하고 공무원하고 포함된 금액입니다.

그러니까 자료 정리를 하실 때 일목요연하게 하나로 해 주셔야지. 그러면 거기다 표기를 해 주시든지.

표기를 못 한 것 죄송합니다.

앞으로는 일목요연하게 해 주시기를 바랍니다. 답변 감사합니다.

그렇게 하겠습니다.

이상 마치겠습니다.

지금 건물들이 38년 됐죠? 80년에 준공됐죠?

그렇습니다, 위원님.

그리고 보면 2017년에 28억, 18년에 20억 900만 원, 2019년도에 또 22억 6,100만 원, 계속 지금 돈이 들어가죠, 시설 보수를 하기 위해서?

네, 그렇습니다.

사실 연 1만 명을 교육하게 되고, 특히 전부 도 공무원들 아닙니까, 대부분이?

1만 2,000명은 교육이고요. 공공기관 직원들도 이용하고 있습니다.

안전진단을 한번 해 보셨습니까?

안전진단은 전체적으로는……. 부분 부분은 했지만 전체적인 총괄계획은 저는 안 해 봤습니다.

총괄계획을 한번 해 보는 게 어떻습니까?

부분적으로…….

부분적으로?

그렇죠. 그렇게 하고 있습니다.

종합적인 안전진단계획을 세워보시는 게 어떨까 여쭤보는 겁니다.

그동안 큰 건물에 대한 시설 개보수할 때 안전진단을 했습니다마는 그걸 총괄해서 또 말씀을 드릴 거고요.

지금도 이게 어쨌든 건물이 80년도에 지어졌기 때문에 내진설계가 안 됐을 것 아닙니까?

네.

그래서 내진보강에 대한 용역도 줘서 안전에 대한 확실한, 사실 이게 안전행정위 소속이고 교육받는 사람들이 안전해야 되지 않습니까? 그래서 안전에 철저하게 대비를 하시려면 종합적인 안전진단이라든지 대책을 강구해야 되지 않겠나 하고요. 존경하는 서현옥 위원님이 아까 질의하셨지만 사실 스프링클러도 지금 전혀 없잖아요, 그죠?

네, 스프링클러 없습니다.

그래서 화재라든지 초기대응이 힘들어요. 그래서 이런 부분도 감안해서 종합적인 대책을 한번 강구해 보시기 바랍니다.

알겠습니다, 위원님.

이상입니다, 위원장님.

자료 하나만 요청하겠습니다.

인재개발원 박물관에 보시면 경기도청 81년에 박정희 전 대통령이 쓴 동판이 있어요.

수장고 말씀하시는 거죠?

네. 그다음에 93년에 경기도의회 동판 쓴 거, 김영삼 전 대통령이 쓴 동판 있습니다. 그 사진을 찍어 가지고 파일을 저한테 제출해 주세요.

그렇게 하겠습니다.

거기 있는 것 아시죠?

네, 알고 있습니다.

그 동판 사진을 좀 찍어서 저한테 보내주세요.

네, 알겠습니다.

이상입니다.

네.

…….

네, 맞습니다, 위원장님.

네.

네, 알겠습니다.

네, 알겠습니다.

감사합니다.