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울산 울주군의회 발언

정우식 의원 발언

제2018회 제차 행정복지위원회행정사무감사2018-11-19

정우식 의원 프로필 보기 →

최윤성위원장

위원 여러분 그리고 관계 공무원 여러분 반갑습니다. 지금부터 「지방자치법」 제41조 및 울산광역시 울주군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조에 따라 복지교육국 소관에 대한 2018년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 본 행정사무감사는 집행기관에서 수행한 행정사무 전반에 대한 실태를 정확하게 파악하여 지역주민을 대표하는 의원들의 의사를 집행기관에 전달하고자 하는 것으로 업무수행 과정에서 미비한 부분을 지적하여 시정 요구하고 필요한 정보 및 자료를 취득하여 집행에 대한 평가와 대안을 제시하고자 하는 데에 있습니다. 따라서 수감기관에서는 피동적인 감사자세를 탈피하고 문제점이 있는 것은 과감히 제시하여 의회와 함께 근본적인 개선방안을 마련할 수 있도록 해주시고 감사위원의 자료 요구나 질의에 성실하게 답변하여 주시기 당부드립니다. 또한, 알차고 내실있는 감사가 될 수 있도록 자료수집을 위해 수고를 아끼지 않으신 동료위원 여러분과 감사준비에 노고가 많았던 관계 공무원 여러분께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 감사진행 순서는 수감기관 관계공무원 선서, 2018년도 주요업무 추진실적 보고 및 질의, 답변 순으로 진행하겠습니다. 감사에 앞서 증인선서가 있겠습니다. 선서를 하는 관계 공무원은 행정사무감사의 증인으로 증언함에 있어 「지방자치법」 제41조 제5항에 따라 거짓 증언을 할 경우 고발될 수 있고 서류제출을 거부하거나 출석요구를 받은 자가 출석을 아니하거나 선서 또는 증언을 거부할 때는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 복지교육국장께서는 증인대표로 선서문을 낭독하시고 다른 증인께서는 복지교육국장의 선서문 낭독 후 직제순으로 직위와 성명을 말씀해 주시길 바랍니다. 관계공무원께서는 일어서 주시기 바랍니다. 임덕철 복지교육국장께서는 선서해 주시기 바랍니다.

관계공무원 기립

덕철

임덕철복지교육국장

“선서, 본인은 「지방자치법」 제41조와 울산광역시 울주군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제10조에 따라 2018년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한, 증인으로서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 선서합니다.” 2018년11월19일 복지교육국장 임덕철 생활지원과장 이유석 사회복지과장 김종호 여성가족과장 최명수 교육체육과장 김미혜 도서관과장 김상일

최윤성위원장

관계공무원께서는 자리에 앉아주시고 복지교육국장께서는 서명한 선서문을 제출해 주시기 바랍니다. (관계공무원 착석 및 선서문 제출) 지금부터 복지교육국장께서는 간부공무원 소개와 복지교육국 소관에 대하여 총괄 업무보고를 해주시기 바랍니다.
덕철

임덕철복지교육국장

반갑습니다. 복지교육국장 임덕철입니다. 23만 군민의 삶의 질 향상을 위하여 애쓰시고 복지교육국 업무추진에 각별한 성원과 애정을 베풀어주시는 최윤성 행정복지위원장님을 비롯한 위원님 한 분 한 분모든 분들께 감사의 말씀을 드립니다. 보고에 앞서 복지교육국 간부공무원을 소개해 드리겠습니다. (간부공무원 인사) 지금부터 2018년도 복지교육국 주요업무 추진실적에 대하여 총괄보고를 드리겠습니다. 복지교육국은 일반회계 총 예산액 2,686억 1,900만 원 중 1,838억 7,800만 원을 집행하고 847억 4,100만 원은 추진 중에 있습니다. 진행 중인 사업은 당초 목표대로 사업이 완료될 수 있도록 복지교육국 전 직원의 역량을 결집하여 추진하겠습니다. 다음은 2018년 주요업무 성과를 보고드리겠습니다. 사회보장급여법에 근거한 향후 4년간의 장기계획인 제4기 울주군 지역사회보장계획을 민·관이 협력하여 주민의견을 최대한 반영하여 수립 완료하였으며, 특히 올해는 민간협력 및 자원 연계 활성화를 통해 지역복지발전에 기여한 민간협력 및 자원연계 분야 우수기관으로 선정되어 12월 기관표창을 받을 예정에 있습니다. 아울러 보훈대상자 예우 향상을 위해 명예수당 지급대상자를 확대하고 보훈회관 건립공사를 착공하였으며 찾아가는 복지서비스 전 읍·면 확대 실시로 복지사각지대 발굴과 지원에 최선을 다하였습니다. 또한, 남부노인복지관 증축 및 울주지역자활센터 건립을 추진하고 경로당 지원 및 노인일자리 사업 발굴, 돌봄서비스 확대를 통해 편안하고 행복한 노후생활을 할 수 있도록 지원하였습니다. 장애인 문화활동 지원강화와 일자리 확대 발굴 등을 통하여 장애인의 자립지원 및 권리 강화를 위해 노력하였습니다. 특히, 올해 의료급여 사각지대 해소 및 재정안정화 기여로 의료급여사업 우수기관으로 선정되어 기관표창을 받았습니다. 2017년 전국 노인일자리사업 평가결과 우리 군이 공익활동 우수기관으로 선정되어 기관표창을 받은 성과도 있었습니다. 또한, 국·공립 교동어린이집을 개원하고 출산용품을 지원하여 보육여건 개선 및 출산율 제고에 기여하였습니다. 또한, 남부권 청소년수련관 건립 및 아동수당을 지원하여 지역의 아동 및 청소년들의 건전한 성장기반을 조성하였고, 세계시민 양성에 앞장서는 울주RCE 운영과 평생학습 프로그램 운영으로 국가평생교육진흥원으로부터 제15회 대한민국 평생학습대상 장려상을 수상하였으며, 중·고등학교 전면무상급식 시행, 교육경비 지원 확대 등 보편적 교육복지 및 교육경쟁력 강화에 기여하였습니다. 아울러 울주군 운동경기부 국제대회 및 전국대회 입상과 해양레포츠센터 개관운영 등 다양하고 역동적인 해양레저문화 확산과 주민건강증진과 체력향상을 위한 생활체육 환경조성을 위해 노력하였습니다. 또한, 주민과 함께하는 체험형 독서문화프로그램을 운영하고 책으로 만나는 울주, 한 책 읽기 운동 등 독서문화 자생력 배양을 위한 풀뿌리 독서문화기반 정착에도 기여하였습니다. 다음, 부서별 주요업무 추진실적은 담당 과장이 상세히 보고드리도록 하겠습니다. 저희 복지교육국 소관 주요한 사업들은 군민 모두가 더불어 행복한 복지도시를 실현하기 위한 것으로 저를 포함한 복지교육국 전 직원은 군민이 평등하고 공정한 삶을 누릴 수 있도록 최선을 다할 것임을 약속드리며 앞으로도 많은 지원과 관심을 부탁드립니다. 이상으로 2018년도 복지교육국 소관 주요업무 추진실적에 대한 총괄보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

최윤성위원장

복지교육국장님 수고하셨습니다. 다음은 생활지원과 소관에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 생활지원과장을 제외한 다른 과장께서는 퇴실하여 주시기 바랍니다. (타 부서장 퇴실 및 생활지원과 담당 입실) 이유석 생활지원과장께서는 감사에 따른 주요업무 보고를 해주시기 바랍니다.
유석

이유석생활지원과장

반갑습니다. 생활지원과장 이유석입니다. 보고에 앞서 생활지원과 담당을 소개해드리겠습니다. (담당공무원 인사) 지금부터 생활지원과 소관 2018년도 주요업무 추진실적에 대해 보고드리겠습니다. (2018년 주요업무 추진실적 보고) 【참조】 · 2018년 주요업무 추진실적 보고서

최윤성위원장

이유석 생활지원과장 수고하셨습니다. 생활지원과 소관에 대하여 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 경민정 위원님.

경민정위원

과장님 브리핑 잘 들었습니다. 경민정입니다. 수고 많으시고요. 192페이지에 보시면 편안하고 행복한 노후생활 지원이라고 해서 노인일자리 관련해서 1,984개가 마련됐다고 하는데, 수치는 상당한 것 같은데 어르신들 참여지수라든지……
유석

이유석생활지원과장

위원님, 잠깐만요, 사회복지과 같은데요.

경민정위원

아 예, 183페이지 하겠습니다. 위기상황에 힘이 되는 긴급지원이라고 해서 763건이 되어있는데 이 안에 가정폭력이라든지 이런 부분들이 들어있는데 여성가족과 쪽에도 위기여성을 위한 긴급자원활용이라든지 기재되어 있더라고요. 혹시 이 부분들이 과별로 유기적으로 연동되어 있는 건지, 어떻게 운영하고 있는 지 궁금해집니다.
유석

이유석생활지원과장

위기상황 관련해서는 국비지원사업과 시비지원사업으로 2개로 나눠져 있습니다. 성별로 나눠서 여성이라든지 이런 게 아니고 일단은 위기가정, 실직을 한다든지 중한 질병이 있다든지 가정폭력이라든지 구치소에 수감이 된다든지 하면 긴급복지지원사업에서 국비지원사업이 있고요, 중위소득 75% 이하 되는 사업이 있고, 위기가정긴급지원사업은 시비지원사업인데 중위소득 80% 이하 되는, 법적으로 제도적으로 보호받지 못하는 사람들에 대한 지원을 하고 있는 게 위기상황 긴급지원사업입니다.

경민정위원

그러면 1366 번호로 신고가 들어와서 이루어지는 업무는 여성가족과 쪽에서 하고 있고, 가정폭력이나 위기가정 안에 여성이다 보니까 이런 부분들을 생각하지 않을 수가 없는데, 그런 부분에 대한 명확한 현황이 파악되면 지원이 된다는 말씀이신가요?
유석

이유석생활지원과장

아까 설명드렸듯이 읍·면 지역사회보장협의체 위원이라든지 아니면 복지이장이라든지 복지위원들, 아니면 읍·면에 사례관리사들이 많이 있어서 이런 분들이 위급한 상황에 계신 분들을 찾아내고 있기 때문에 빠진 경우는 없고요, 여기에 하는 긴급지원사업은 성별하고는 관련이 없습니다. 일단 위기에 처하면……

경민정위원

위기가정 안에 항목이 그렇다는 말씀이시죠?
유석

이유석생활지원과장

예.

경민정위원

%가 나눠져 있을까요? 실직, 질병, 폭력 차단해서……
유석

이유석생활지원과장

이거는 자료분석된 거는 없는데 분석하면 가능합니다.

경민정위원

분석된 사항은 없습니까?
유석

이유석생활지원과장

예.

경민정위원

분석이 각 항목별로 어느 정도이고 실직도 실직의 상태에 따라 다른 것 같아요. 몇 년 정도 기간인지 아니면 실직에 따른 가정형편이 어떤 방향으로 조사가 이루어져서 지원되고 있는 건지 궁금해집니다.
유석

이유석생활지원과장

이거는 긴급지원에 대해서 법과 제도에 지원할 수 없는 사람, 진짜 긴급한 사람에 대해서 지원해주는 사업입니다.

경민정위원

긴급이라면 기준이라기보다는 신고가 들어오게 되면 긴급으로 지원돼서 당장이라도 생활할 수 있게 도와주시는 부분인가요?
유석

이유석생활지원과장

아까 읍·면 지역사회보장협의체 위원들이 계시고 그분들이 신고를 해주면 읍·면이라든지 생활지원과에서 나가서 파악해서, 일단 긴급하기 때문에 선지원합니다.

경민정위원

그렇습니까?
유석

이유석생활지원과장

예.

경민정위원

조사를 들어가면 시간이 오래 걸리니까, 당장 힘이 드는 상황인데 긴급하게 지원해야 되는 게 얼마나 단발적으로 이루어질 수 있나요?
유석

이유석생활지원과장

신고가 들어오면 3일 이내에는 그 사람이 받든 안 받든 지원하고, 사후에 관련 자료를 다시 검토를 해서 환수나 추가 지원할 수 있다라든지, 이거는 법과 제도에 보호받지 못하는, 당장 급하니까 지원해주는 사업입니다.

경민정위원

만약에 가정폭력에 시달리다가 혼자서 당장이라도 피신해야 되는 상황이 됐을 때에는 어떻게 이루어지는 겁니까? 당장이라도 자기 살 곳을 마련해야 될 때, 지금 가정폭력 때문에 사건이 크게 일어나고 있거든요.
유석

이유석생활지원과장

저희들도 여기에 주거비나 이런 게 있으니까요.

경민정위원

주거를 할 수 있게 당장이라도 바로 연계가 되는 거죠? 그분이 방법을 모를 수도 있는 거고, 경찰에 신고해도 경찰에서 가해자에게 연락을 해서 살인으로 이어지는 경우도 너무 많기 때문에, 이런 부분이 얼마나 과별로 유기적으로 함께 이루어지고 있는지가 굉장히 중요한 시점인 것 같거든요. 여성가족과에도 ‘여성의 전화’ 부분들이 있고, 저는 너무 긴급하게 도움을 받아야 되는데 과를 돌리다가 며칠 소비가 되면 그 사이에 사건이 발생될 수 있는 상황이어서 얼마나 사회취약자를 제대로 발빠른 시스템으로 보호하고 있는지가 궁금해집니다.
유석

이유석생활지원과장

긴급지원이라는 것은 법과 제도에서 보호받지 못하는 사람이기 때문에 일단은 선지원을 하고 3일 이내에 신고가 들어오면 지원해야 됩니다. 아까 말씀하신 그런 여성분들 같은 경우에는 여성가족과 업무에 여성쉼터라고 있습니다. 거기에 입소하면 될 것 같습니다.

경민정위원

위기가정 항목에 따른 지원현황을 분류해서 서류를 주시면 참고를 하겠습니다.
유석

이유석생활지원과장

예, 알겠습니다.

경민정위원

감사자료 3-2권 8-25페이지에 보면 2017년도 민간경상보조 쪽에 항목들을 살펴보다가 여러 가지 협의체에서 군을 위해서 노력들을 많이 하실 텐데 아무래도 본 위원이 여성인 관계로 여성자원봉사회에 노고를 더 생각하지 않을 수가 없는 상황인데요, 항상 행사장 가시면 음식하시는 분들, 추석명절 하루 음식하는 것도 힘든데 행사장에 여성분들이 없으면 어땠을까라는 생각이 들 정도로 감사한데, 저희가 표창장 수여를 많이 하고 있는 상황인데, 특히 이분들의 노고를 치하하기 위한 방법으로 어떤 방법을 구체적으로 하고 계신지 알고 싶습니다.
유석

이유석생활지원과장

여성자원봉사회를 말씀하시는 것 같은데, 기본적으로 자원봉사에 대해서는, 자원봉사라는 말은 자기 스스로 자력으로 자기인력과 물적을 동원해서 하는 게 자원봉사인데, 저희들은 거기에 들어가는 실비나 여비나 그런 사항을 지원하고 있고, 격려 차원에서는 연말에 포상조례에 의해서 표창을 하고 있습니다.

경민정위원

표창의 비율은 어떻습니까? 오랜 기간 봉사활동을 하셨음에도 요직에 있지 않아서 표창에서 제외되고 있는 상황은 아닌지요? 말 한마디가 참 중요하거든요, 자원봉사는 바라고 한 게 아닌데 수고한다고 하는 것과 그냥 하는 것과 차원이 다른 문제여서, 어떻습니까?
유석

이유석생활지원과장

표창대상 선정부분은 여성자원봉사회 자체에서 제일 많이 알기 때문에 거기에서 추천이 들어오는 대로 포상을 하는 걸로 되어 있습니다.

경민정위원

지금 봉사자가 많이 있잖아요, 전체를 다 보기는 어려우면 여성이 함께 하고 계시는 봉사현황 안에 이분들이 치하를 받고 계신 현황이 어떤지에 대한 파악이 이루어질 수 있을까요? 100명 중에 몇 명, 누구누구에게 어떤 사항이 몇 년도에 돌아갔다는……
유석

이유석생활지원과장

그 자료는 준비를 안 했습니다만 파악하면 가능합니다.
덕철

임덕철복지교육국장

경민정 위원님, 거기에 대해서 국장이 답변을 올리겠습니다. 여러 가지로 감사를 드립니다. 자원봉사를, 서두에 말씀있었는데, 그분들이 안 계시면 과연 우리나라가 어떻게 지탱할 것이냐에 공감하고 있고, 표창 부분은 인색하지 않게 넉넉하게 하려고 준비하고 있고요, 현재 자원봉사자들 워크숍이나 행사 때 최우선적으로 선발하고 있고 군수표창은 각 행사 때마다 2명 이상 했으면 좋겠다는 게 바람이고 그 외에 의장상이라든지 국회의원상, 기본적으로 나가지는 것 같습니다. 두 번째는 자원봉사대축제가 연말에 계획되고 있습니다. 그때에는 많은 인원들이 각종 자원봉사센터라든지 각종 단체를 통해서 추진되고 있습니다. 가급적이면 많은 표창을 하려고 하고 있는데 위원님들이 관심을 가지시고, 여성분들을 이야기했습니다만 전반적으로 분석해서 별도 자료를 제출하도록 하겠습니다.

경민정위원

부탁드리겠습니다. 어떤 회원님께서는 자원봉사단체 회장으로 몇 년째 연임하고 계신데, 본인이 하고 싶어하신 것도 아니고 주위에서 일을 잘 하니까 자꾸 하는데, 힘이 드는 거예요. 내가 이 단체에서 열심히 하면서도 회장의 이름으로 회원들 앞치마 사줄 돈도 없다는 말씀을 하시는데, 그런 부분이 혹시 라도 있으니 예산이 다 지원이 돼서 자원봉사할 때 이루어지는 부분들은 청구를 할 수 있는데, 혹시 그런 부분에서, “그냥 쓰던 앞치마 하면 되지, 뭐 새 것 씁니까?” 이런 것 때문에 미안해서 못 사고, 너무 헌 옷을 입고 한다든지 장갑들도 부족하다든지 그런 부분에 대해서, 자원봉사 활동을 하면서 여성들에게 필요한 용품들에 대한 지원을 섬세하게 해달라는 말씀을 드리고 싶습니다. 운영하실 때 체계적으로 해주시면 감사하겠습니다.
유석

이유석생활지원과장

예, 잘 알겠습니다.

경민정위원

감사합니다.

최윤성위원장

수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원님 발언하여 주시면, 예, 김상용 위원님.

김상용위원

김상용 위원입니다. 이유석 과장님, 계장님들 행정사무감사 준비하신다고 고생을 상당히 많이 하셨습니다. 복지 분야는 힘든 부분이고 일도 많은 부분이라고 생각을 합니다. 행정사무감사 자료 8-77페이지에 자원봉사센터 운영에 대해서 한두 가지 정도 질의를 하겠습니다. 자원봉사센터에서 독거노인 생일상 차리기 행사가 있지요?
유석

이유석생활지원과장

예, 있습니다.

김상용위원

그 부분이 읍·면별로 예산이 얼마 정도 됩니까?
유석

이유석생활지원과장

100만 원 정도 지급하고 있습니다.

김상용위원

자원봉사자들한테 이야기를 들으니까 읍에는 90만 원 지급하고 면에는 80만 원을 지급한다고 하는데, 온양의 예를 들어서 행사할 때마다 80명 정도의 노인을 불러서 생일상 차리기 행사를 한다고 이야기를 들었습니다. 그런데 생일상 차리기 행사비용을 군에서는 1인당 얼마씩 책정했습니까?
유석

이유석생활지원과장

8,000원 정도 해가지고 100만 원으로, 90만 원으로 산출했습니다.

김상용위원

자원봉사자들 이야기로는 군에서는 6,000원짜리 상을 차려서 하라고 이야기를 하신다고 들었는데, 지금 현재의 물가 시세를 봐서 6,000원짜리 상을 차려서 어떻게 생일잔치상을 차리라는 말인지 이해가 안 되는 부분입니다. 재원은 나와있는 게 없습니까?
유석

이유석생활지원과장

예산은 나와있습니다.

김상용위원

예산은 읍에는 90만 원해서 80명 정도로 생일잔치를 한다고 들었습니다. 실질적으로 6,000원짜리 생일상을 차리기가 힘듭니다. 8,000원 하더라도 사실은 한 끼 생일잔치상을 차린다는 거는 힘든데, 현장에서는 봉사자들이 하는 말이 실제 4만 원에서 5만 원 정도 들어간다고 합니다. 스스로 나와서 몸 봉사와 모든 봉사를 하고 있는데, 자비를 들여서까지 한다는 게 맞지 않는 것 같아서, 실질적인 예산편성을 해야 되지 않겠나 하는 생각을 합니다. 제가 온양 같은 경우를 예를 들어서 하는 이야기입니다. 자원봉사 여성분들께 이야기를 들으면 6,000원짜리 상을 차리라고 하는데 6,000원으로 준비할 수 있는 상이 없다고 합니다. 노인들 불러놓고 밥만 먹일 수도 없고 해서, 선물까지 준비한다고 하는데 그런 비용까지 하니까 4∼5만 원 정도 비용이 든다고 늘 불평불만을 가지고 있는데, 실질적인 행사를 할 수 있도록 참고를 해주시고 지원을 부탁드리겠습니다.
덕철

임덕철복지교육국장

김상용 위원님 좋은 지적해 주셔서 감사드립니다. 저희들도 행사에 참석을 여러 번 해봤습니다만 여성자원봉사에서 고생을 많이 하고 있는 거는 사실입니다. 재원 부분을 말씀드리면 보조금에 편성되어 있습니다. 보조사업입니다. 보조사업이 되다보니까 보조사업은 총액 금액에 예산이 한정되어 있습니다. 그래서 전년도 예산액이 물론 1인당 8,000원 정도 잡혀져있는데 8,000원도 적은 돈입니다. 밥 한 끼 먹으려면 최소한 1만 원이나 1만 5,000원 정도 돼야되는 부분인데, 저희들도 적다고 생각되는데 전체 보조금이 군 예산에 보조금 총액에 묶여있다 보니까 예산부서와 협의과정에서 다소 예산이 상향조정이 못 되고 있는데, 지적해주신 바와 같이 예산부서와 협의를 해서 다소 상향될 수 있도록 질을 높이는 방향으로 검토를 하고 그렇지 않다면 인원을 늘려서 적은 인원이 참여할 수 있는 방안을 찾든지, 일단 나름대로 예산상향하는 데 최선을 다하고 있습니다. 그렇게 이해해주시면 고맙겠습니다.

김상용위원

그 부분에는 물가상승 대비해서 현실적으로, 아까 인원수를 높이려고 하는데 줄여서 사람을, 온양 같은 경우에는 80명의 예산을 잡아서 한다고 합니다. 80명에 90만 원을 갖고 생일잔치를 한다는게 상당히 힘들다고 이야기를 하더라고요. 그래서 주위에 협조도 많이 받아야 되고 협찬도 많이 받아야 되고, 한 번 해서 될 일이 아니고 계속적으로 하는 사업이라서 상당히 힘들다고 이야기를 많이 하고 있습니다. 이 부분 충분히 고려해서 참고를 해주시고, 뒷페이지에 보면 센터 운영 관계에 대해서, 책자에는 자원봉사자 등록이 439개 단체에 5만 6,566명이 되어 있는데, 이 인원수는 어디에 근거를 두고 재원이 나온 겁니까? 제가 해보니까 한 단체별로 128명 정도가 되던데, 여기에는 어떤 부분들이 포함되어 있습니까?
유석

이유석생활지원과장

자원봉사센터에 5만 6,566명은 개인등록이 된 개인이고 439개 단체입니다.

김상용위원

그러면 개인이 5만 6,000명이고 단체는 별도로 있습니까?
유석

이유석생활지원과장

단체가 439개 단체입니다. 단체도 등록되어 있고 개인도 등록되어 있는 사항이지요.

김상용위원

그러면 실질적으로 인원은 엄청 늘어난다는 이야기죠?
덕철

임덕철복지교육국장

제가 설명드리겠습니다. 현재 단체와 결부시킨 게 아니고 단체에 없는 개인도 자원봉사센터 회원으로 등록이 많이 되어 있습니다. 단체회원들도 등록되어 있고, 자원봉사하게 되면 마일리지 시간이 적립되기 때문에 단체의 큰 의미가 없습니다. 단체는 단체로서만 등록되어 있고, 개인별로도 등록이 되어 있습니다. 본인이 자원봉사를 하게 되면 시간이 적립되고 마일리지가 적립되기 때문에 별개로 보면 될 것 같습니다.

김상용위원

개인등록 인원수에 단체회원도 포함이 돼야된다는 거죠?
덕철

임덕철복지교육국장

그렇죠, 포함된 회원입니다.

김상용위원

전부 다 5만 6,566명이다?
덕철

임덕철복지교육국장

예.

김상용위원

전체 등록된 봉사자가 5만6,000명인데 자원봉사대축제 때 보면 750명 정도 참석했어요, 2%가 되지 않는데, 제가 그래서 궁금한 게 5만 6,000명이라는 봉사자가 있는데, 자원봉사자 이쪽에 저도 가보긴 가봤습니다. 울산시 전체 할 때 가봤는데 상당히 많이 오던데, 750명, 장소도 협소해서 참석이 안 되겠지만 5만 6,000명에 대비해서 750명은 %로 따지면 2%도 안 되는 인원이라서 적지 않나 하는 생각을 가집니다.
유석

이유석생활지원과장

사실은 등록만 하고 활동 안 하는 분도 계시고, 저희들이 관리하는 분야는 80시간 하는 분들은 증을 발급해서, 저희 군에서는 공공시설이라든지 사회복지시설이라든지 할인해주는 제도는 내년쯤에 검토하고 있습니다만 80시간 이상 증 소유자가 4,400여명이 등록되거든요. 이분들이 실질적으로 봉사활동을 하는 사람이고, 아까 말씀드린 등록은 5만 6,000명이 등록해놓고 활동 안 하시는 분들입니다.

김상용위원

자원봉사증 발급이 80시간 이상 179명입니까? 작년도 기준입니까?
유석

이유석생활지원과장

이거는 올해 연간이고……

김상용위원

올해 겁니까?
유석

이유석생활지원과장

예.

김상용위원

그리고 실적 누계가 25만2,540시간 정도 나오는데 성안동에 명예의 전당이 있지요?
유석

이유석생활지원과장

중구 성안동요? 예, 있습니다.

김상용위원

거기에 2만 시간 이상이 되면 등록을 하는 걸로 알고 있는데 울주군에서는 몇 명 정도 등록되어 있죠?
유석

이유석생활지원과장

저희들은 증 소유 자격이 80시간 이상 해야 등록이 됩니다.

김상용위원

아니요, 명예의 전당에 올라가는 사람은 제가 알기로는 2만 시간 이상인 걸로 알고 있는데 혹시 울주군에 누가 올라가 있는지요?
덕철

임덕철복지교육국장

그 데이터는 없는데 확인해서 다시 보고드리겠습니다.

김상용위원

저도 울주군에 한 명 정도 올라갔다는 이야기는 들었는데 여기에 자원봉사 2만 시간이라는 게 상당히 힘든 시간입니다. 저도 200시간 정도 갖고 있는데 2만 시간을 한다는데 정말 힘든 부분인데 이런 부분에 대해서는 조사를 해서 군에서도 적당한 조치가 필요하지 않나 하는 생각입니다. 한번 확인을 부탁드리겠습니다.
덕철

임덕철복지교육국장

빠른 시간에 확인해서 예우를 할 수 있도록 하겠습니다. 다시 한번 살펴보도록 하겠습니다.

김상용위원

이상입니다.

최윤성위원장

수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원님? 예, 박정옥 위원님.
정옥

박정옥위원

행정사무감사 준비하시느라 수고 많으셨습니다. 박정옥 위원입니다. 8-69페이지에 보시면 사회보장급여 신청 및 처리상황이 있는데요, 2017년도에 신청이 551건이고 2018년에 신청이 1만 1,339건이에요. 2017년에 신청했다가 2018년에 재신청해서 늘었나요? 어떤 사유로 이렇게 많이 늘었는지.
유석

이유석생활지원과장

8-69페이지에 2017년도분과 8-72페이지에 있는 2018년도 분을 말씀하시는 거죠?
정옥

박정옥위원

예.
유석

이유석생활지원과장

8-69페이지에 작성된 기타 사회보장급여 처리현황에 2017년도는 4/4분기, 한 분기분에 신청하고 심사한 부분이고 ’18년분은 올해 3기분 기준이기 때문에 숫자 차이가 납니다.
정옥

박정옥위원

2017년도에 신청했다가 탈락되고 2018년에 신청한 부분이 있습니까?
유석

이유석생활지원과장

자격기준이 조성돼야되는데 그런 부분도 있을 수 있습니다. 왜냐하면 소득과 재산 변동이 있다든지 이러면 가능할 수도 있기 때문에, 소득과 재산이 변동될 수 있거든요.
정옥

박정옥위원

한부모 신청에 보시면 탈락자가 많아요, 한부모가정에. 이런 부분은 어떤 부분에서 많이 탈락됐나요?
유석

이유석생활지원과장

대부분 소득과 재산 부분이기 때문에 탈락이 많이 됩니다. 기초연금이라든지 한부모가족의 차상위 쪽이 있는데 대부분 소득과 재산의 기준에 따라서 선정되었다가 떨어지고 그렇습니다.
정옥

박정옥위원

쉽게 말해서 차가 있다면 차의 연식에 따라서……
유석

이유석생활지원과장

차도 연식에 따라서 그걸 소득으로 환산해서 자격기준에 맞춰서……
정옥

박정옥위원

쉽게 말해서 차를 처분하면 신청이 가능한가요?
유석

이유석생활지원과장

처분하면 그렇죠.
덕철

임덕철복지교육국장

그런 경우가 많습니다. 차 부분 때문에 안 되는 수가 많습니다.
정옥

박정옥위원

요즘은 차가 생활필수품이지 사치품은 아닌데.
덕철

임덕철복지교육국장

생활필수품은 맞는데 기준에 차 몇 cc 이상……
유석

이유석생활지원과장

차를 가지고 몇 cc, 몇 년식에 따라서 재산으로 소득을 환산해서 주민소득 중위소득 몇 % 범위 내에 들어와야 되기 때문에.
정옥

박정옥위원

신청하시는 분들은 밖에서 신청하는 경우가 많이 있더라고요. 직장생활하다 보면 생계를 꾸려야 되니까 자기들은 신청을 했는데 탈락됐을 때 힘들어하는 데요, 혹시 탈락되더라도 긴급지원이나 후원연계 이런 다양한 서비스는……
덕철

임덕철복지교육국장

그런 것도 가능은 합니다. 가능한데, 법 테두리를 잘 몰라서 그런데, 기대심리 같은 게 있습니다. 찾아가는 복지서비스가 그런 내용들입니다. 어려우니까 국가지원을 받아보는 게 좋지 않겠느냐 하는 권고도 하는데, 그런 숫자가 많습니다. 사실상. 그래서 탈락이 많이 나오는데 그런 부분이라도 시스템상 정리를 해서 찾기 때문에, 전산으로 개인정보보호법에 따라서 내 재산과 은행이 전부 연동되도록 되어 있습니다. 차까지. 이런 부분들이 연동되도록 되어 있기 때문에 그런 부분들이 돼야만이 지원대상자가 되고 안 되는 부분들이고, 자동차 때문에 지원대상자에게 당락 결정되는 게 많다고 보시면 될 것 같습니다. 그런 이야기들을 저도 듣고 있습니다. 그렇게 이해하시면 될 것 같아요.
정옥

박정옥위원

법적으로는 안 되는데 옆에서 보니까 굉장히 힘든 부분인데 법적으로 보호를 못 받고 있는 게……
덕철

임덕철복지교육국장

차 때문에 안 된다고 하니까 차를 처분할 수도 없고 차는 있어야 되고, 그런 부분들은 기술적으로 그렇게 하라는 소리는 못 하겠고 일단 그런 상황은 많습니다. 그렇게 이해해주시면 될 것 같아요.
정옥

박정옥위원

175페이지에 보시면 지역사회보장협의체가……

최윤성위원장

박정옥 위원님? 계속 질의하실 건가요?
정옥

박정옥위원

예.

최윤성위원장

그러면 원활한 감사진행을 위하여 10분간 감사를 중지하겠습니다.

10시51분감사중지

11시06분감사계속

감사를 계속하겠습니다. 아까 박정옥 위원님 질의하시다가 끊겼는데 질의해주십시오.
정옥

박정옥위원

175페이지에요. 지역복지의 파수꾼 지역사회보장협의체 운영에 대해서 한 가지 물어볼게요. 혹시 임기가 2년이죠?
유석

이유석생활지원과장

예, 그렇습니다.
정옥

박정옥위원

혹시 연임은 되나요?
유석

이유석생활지원과장

연임은 1회 연임하도록 되어 있습니다.
정옥

박정옥위원

혹시 지역사회보장협의체 일원이 되려면 어떻게, 자격조건에 대해서 얘기 좀 해 주세요.
유석

이유석생활지원과장

울주군 지역사회보장협의체에 관한 구성과 운영에 관한 조례가 있는데요. 거기 보면 협의체는 크게 세 가지 정도 있습니다. 대표협의체가 있고 실무협의체가 있고 다음에 실무분과가 있고 읍·면협의체 이렇게 구성이 되어 있습니다. 대부분의 공통점은 이분들은 전부 지역사회보장에 관한 학식이 풍부하다든지 사회보장 관련 기관단체라든지 그다음에 사회보장 관련해가지고 당연직도 있는데 당연직은 관련공무원이라든지 실무협의체 위원장이라든지 이렇게 규정되어 있는데 공통적인 사항은 사회보장 관련해서 전문가들이나 확실히 경험이 있는 분들 이 분들이 하도록 되어 있습니다.
정옥

박정옥위원

추천하나요, 아니면 지원하나요?
유석

이유석생활지원과장

지금 공개 모집으로 하고 있습니다.
덕철

임덕철복지교육국장

그거 좀 설명 올리겠습니다. 현재 연말 되면 임기가 다 종료됩니다. 현재 방침을 받아놓은 부분들은 군에 각종협의체 위원님들을 공개모집 하도록 오픈시켜놨습니다. 본인이 희망한다든지 기관단체에서 추천한다든지 이런 분들은 다 들어올 수 있을 것 같고요. 그 외에 읍·면협의체 위원님들은 읍·면장님들의 권한사항들입니다. 읍·면에서 추천을 해주면 군에서 조정을 해서 협의해서 임명하도록 이런 제도로 되어 있기 때문에 현재 저희 군에는 군수님한테 방침을 받기로는 공개모집을 해서 전체 다 오픈시켜놨습니다. 개인 본인이 희망을 해도 되고 기관에서 추천해도 되고 옆에서 누가 추천해줘도 되고 이 자격요건만 갖추고 열정 있으신 분들은 누구나 다 조례 범위 내에 다 수용할 계획입니다.
정옥

박정옥위원

지역사회보장협의체가 지역사회보장 계획을 심의하는 기구죠?
유석

이유석생활지원과장

예, 심의·자문하는 기구입니다.
정옥

박정옥위원

자문하는 기구인데 다양한 지역의 대표들이 참여할 수 있도록 많이 배려해 주시기 바랍니다.
유석

이유석생활지원과장

예, 잘 알겠습니다.
정옥

박정옥위원

이상입니다.

최윤성위원장

수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원님. 정우식 위원님.
우식

정우식위원

울주군민의 복지 향상을 위해서 고생 많으십니다. 174페이지 보면 보훈회관 건립이 있는데, 보훈회관 건립 지금 다 되어 가죠?
유석

이유석생활지원과장

예, 현재까지 오늘 38% 공정을 보이고 있고 골조공사는 완료된 상태고 지금 외관타일 공사를 진행 중에 있습니다.
우식

정우식위원

보훈회관을 건립하면 여기에 근무 인원이 몇 명 정도 됩니까? 상시근무 인원이.
유석

이유석생활지원과장

그것은……
덕철

임덕철복지교육국장

제가 답변 올리겠습니다. 현재 9개 단체가 들어가도록 되는데 저희들 자체 군 지원인력은 없고요. 단체별로 들어가기 때문에 그 인원은 아직 파악이 되지 않고, 단체별 사무실이 주어지도록 되어 있습니다. 단체별로 근무인원은 아직 파악이 되지 않고 있는데 현재 사무국장이라든지 사무 보시는 보조원 한 분 정도 있는 걸로, 한두 분 정도 되는 걸로 알고 있는데, 이 부분은 아직 파악이 안 되고 있는데 파악 좀 하도록 하겠습니다.
우식

정우식위원

한 개 단체에 두 분?
덕철

임덕철복지교육국장

두 분 정도는 아닌데, 몇 분 들어갈지는 모르지만 단체별로 예산을 지원하는 게 일부 운영비는 지원하고 있는데 몇 명 들어갈지는 아직 저희들이 파악 안 되고 있습니다.
우식

정우식위원

건축에 민원을 몇 개 받았는데 주차대수가 몇 면입니까?
유석

이유석생활지원과장

현재 12면입니다. 이게 왜 12면이냐면 법정주차확보 면수가 12면입니다.
우식

정우식위원

주차가 힘들다고 이렇게 지어놓으면 불을 보듯 뻔하다고 건축할 때부터 이야기를 했다던데, 9개 단체가 들어가는데 12대의 차를 대면 주차면수가 부족하다고 보훈단체에서 계속 이야기를 하시던데 다른 대책이나, 군에도 몇 번을 이야기했다던데.
덕철

임덕철복지교육국장

위원님, 제가 답변 올리겠습니다. 현재 우리가 율리 지역에 도시계획시설을 하면서 군청 주차장도 굉장히 협소하고 대안을 찾고 있습니다. 주변에 저희들이 공영주차장을 좀 만들어야 되지 않나라고 생각하는데 회계과도 그렇고 전반적으로 군 자체 내에서 군청 주변에 주차면 확보를 위해서 별도로 회계과에서 자료 준비도 하고 있고 청내 주차장 부분들까지 같이 협의해서 추진될 걸로 사료됩니다. 현재 보훈회관에 주차장 부족한 부분들은 법정대수 외에는 파악이 안 되고 있기 때문에 그 외에 군청 전반적으로 군청 주변 도시계획 부분 내에 주차 부분들은 회계과하고 별도로 검토돼야 될 걸로 사료됩니다. 구체적인 사항들은 그때 별도로 보고를 드리도록 하겠습니다.
우식

정우식위원

그러면 지금 구획정리 해놓은 부분에 아직 군청 소유 땅이 있습니까?
덕철

임덕철복지교육국장

예, 한 필지가 있는데 주차타워를 건립하는 것으로, 원래 3층 미만의 주차타워를 건립하는 것으로 검토를 하다가 지금 보류가 되고 있는데 그것도 아마 용도적으로 맞지 않는 것 같습니다. 지구단위의 계획 안에 용도가 안 맞아가지고 일단 보류를 하고 있는 걸로 알고 있는데 그 외에 다른 장소에 주차면수를 물색하고 있는 걸로 알고 있습니다. 그거는 별도로 저희들이……
우식

정우식위원

지구 밖에 말씀하시는 겁니까?
덕철

임덕철복지교육국장

지구 밖에 다른 용지를 매수해서 공공용지가 있으면 확보해서 주차장이 우선적으로 급한 부분들이기 때문에 같이 검토되는 걸로 알고 있습니다. 그때 보훈회관 주차장도 같이 연계되도록 검토하도록 하겠습니다.
우식

정우식위원

그때 이분들이 주차면수가 적다고 항의를 계속 했었는데 군청하고 가까우니까 군청 주차장에 같이 사용하면 된다고 이야기를 했다는데, 군청에도 차 댈 데가 없어가지고……
덕철

임덕철복지교육국장

같이 검토하겠습니다. 같이 검토가 돼야 될 것으로 사료됩니다. 전반적으로……
우식

정우식위원

보훈회관이 현재 언양에 있지 않습니까?
덕철

임덕철복지교육국장

예, 그렇습니다.
우식

정우식위원

언양에 있는데 거기도 보면 차 댈 데가 없거든요.
덕철

임덕철복지교육국장

예, 맞습니다.
우식

정우식위원

장소가 협소해서, 그런데 이 사람들이 새로 지어오면서 또 주차난을 겪게 되는 이런 상황이 되니까.
덕철

임덕철복지교육국장

예, 주차 부분들은 별도로 보고를 드리도록 하겠습니다. 계획이 나와지면 계획대로 보고드리겠습니다.
우식

정우식위원

이 사람들이 불편함이 없도록 잘 좀 신경써주시기 바랍니다.
덕철

임덕철복지교육국장

알겠습니다.
우식

정우식위원

이상입니다.

최윤성위원장

수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원님. 그러면 저도 하나 좀 물어보겠습니다. 이건 질의보다는 약간의 부탁 개념인데 우리 명예수당으로 해서요. 8-64페이지 보면 참전유공자 사망위로금 있지 않습니까? 이게 2017년도 한 해 83건이죠? 83건이 맞는가요? 8-62하고 63, 64 이렇게 돼 있지 않습니까. 사망위로금. 참전유공자 명예수당.
유석

이유석생활지원과장

예.

최윤성위원장

이게 2017년도 사망위로금인가요, 아니면 2018년도 현재까지.
유석

이유석생활지원과장

지금 8-61 전체를 말씀하시는 겁니까?

최윤성위원장

예.
유석

이유석생활지원과장

이거는 2017년 4/4분기하고 올해 3/4분기까지 참전유공자……

최윤성위원장

같이 합친 거죠?
유석

이유석생활지원과장

예.

최윤성위원장

거기서 예를 들면, 수령을 하시는 분이 자식도 있고 처도 있고 하거든요.
유석

이유석생활지원과장

예, 유족도 있고.

최윤성위원장

그때 저도 민원을 한번 넣은 적도 있었는데 이 부분에 대해서 할머니 같은 경우는 만약에 예를 들어서, 할아버지랑 같이 두 분이 사시다가 할아버지가 돌아가시면 사망위로금을 받아요. 할머니 같은 경우는 조금 나이가 있으시다 보니까 뭘 할 수 있는 사항이 아니고 하다 보니까 그때 저한테 와가지고 할버지가 돌아가셔가지고 자기가 뭘 해야 되는데 수당이라든지, 제가 알아보니까 보훈청에 가면 수당을 받을 수가 있대요. 그때 저한테 답변하시기를 보훈청 가면 수당을 받을 수 있습니다. 이렇게 해서 할머니 보고 제가 “이렇게 이렇게 돼서 보훈청 가면 수당을 받을 수 있습니다.”라고 해서 할머니를 보냈어요. 버스를 타고. 그런데 할머니가 갔는데 보훈청에서는 안 된대요. 왜 안 되냐니까 등급이 있는데 그 등급에 미달이 되니까 안 된다. 그런데 우리 울주군에서는 그런 걸 얘기를 안 해주시고 무작정 “보훈청 가서 확인해보세요.”라고 얘기를 하니까 그런 시스템 자체가, 지금 우리 현 군수님이 항상 하시는 말씀이 있잖아요. “자식들이 부모님을 부양하는 게 아니라 이제 행정에서 부모님들을 부양할 것이다.” 라고 얘기를 하면서 그런 부분들도, 지금 해봐야 2017년도, 2018년도 4/4분기하고 지금 현재까지 했을 때 할머니가 받아 가신 분은 24명밖에 안돼요. 24명에서 그거를 조금 더 하시는데, 조금 더 하셔가지고 할머니에 대해 좀 할 수 있는 거 수당이라든지 받을 수 있으면, 우리 울주 지역 주민들이잖아요. 그러니까 좀 받을 수 있게끔 관리를 하셔가지고. 잘 몰라요. 할머니들은. 얘기를 안 해 주시면. 그런 부분들을 조금 케어를 해 주시는 것도 괜찮지 않을까라는 생각이 들어서 말씀을 드려봅니다.
덕철

임덕철복지교육국장

답변 드리겠습니다. 좋은 지적해 주셨는데, 사실상 참전유공자에 대해서는 국가에서 수당이 지급되고 있고 저희들 80세 미만은 시비 10만 원, 80세 이상은 15만 원 해가지고 매칭사업 6:4로 매칭되어 있는데, 국가에서도 예산이 지원되고 사실상 이게 잘 관리가 안 되고 있어가지고, 국가에서 지원하는 게 22만 원인데 이게 인상이 되어서 30만 원 정도 지원된다는 정도만 알고 있는데 이 부분들은 소상히 알아서 이런 것까지 보훈가족들한테는 이제 보훈회관도 지어지고 또 보훈청에서도 회관 안에 이런 게 있으니까 충분히 홍보될 수 있도록 해서 저희들이 나름대로 홍보책자를 하나 만들어가지고 가족들, 수령이라든지 어떻게 하는 방법도 같이 매뉴얼을 만들어가지고 제공되도록 하겠습니다. 좋은 지적 감사합니다.

최윤성위원장

하여튼 혜택을 받을 수 있는 모든 것들을 받을 수 있게끔은 해줘야 된다고 생각합니다.
덕철

임덕철복지교육국장

예, 수록해서 책을 하나 만들어가지고 다 안내하도록 하겠습니다.

최윤성위원장

예, 알겠습니다. 그리고요. 8-95페이지 보면요. 공동모금회 해가지고 후원금 접수 내역 및 지원현황, 추진현황이 있습니다. 2017년도에 보면요. 울주문화원에서도 현금으로 200만 원 해가지고 냈고 그다음에 울주군체육회에서도 백미 20kg 이렇게 해가지고 내는데, 온양읍 신청사 추진위원회는 550만 원 이렇게 후원이, 이 부분들은 회원들이 내서 모금을 하시는 건가요? 아니면, 다른 부분은 다 이해가 가는데 울주문화원 같은 경우는 예를 들어서, 이거는 약간 오해의 소지 때문에 제가 말씀을 드리는 겁니다. 울주문화원 같은 경우는 군에 대한 보조를 받으면서 사업을 하는 게 많지 않습니까? 그런데 울주문화원이라는 타이틀을 가지고 후원기관이라고 해서 울주문화원 200만 원이라고 현금으로 후원을 했어요. 이게 어떻게 우리가 받아들여야 될지. 이게 회원들이 냈으면 ‘울주문화원 회원 일동’ 이런 식으로 해야 회원들이 자기 부담을 해서 냈구나라고 생각을 하는데, 후원기관 자체가 울주문화원 이렇게 돼있으니까 거기에 대해서 이야기를 좀 해 주십시오.
덕철

임덕철복지교육국장

그 부분이 파악이 안 되고 있는데 별도로 파악해서 보고를 드리도록 하겠습니다. 죄송합니다.

최윤성위원장

꼭 좀 오해의 소지가 없을 정도로 해주시기를 부탁드리겠습니다. 서면으로 제출 부탁드리겠습니다.
유석

이유석생활지원과장

예, 알겠습니다.

최윤성위원장

또 다른 질의하실 위원님. 김상용 위원님.

김상용위원

국가보훈대상자 명예수당 부분에 질의를 드리겠습니다. 8-61페이지에. 80세 미만은 10만 원이고 80세 이상은 15만 원으로 매칭사업으로 지급을 하고 있습니다. 80세 미만 인원과 이상 인원이 몇 명씩 되어 있습니까? 참전용사 명예수당 보니까 4,795명에다가 그 외 국가유공자 2,506명 이 중에 80세 미만과 이상이 구분이 되어져야 수당이 지급되는데.
덕철

임덕철복지교육국장

예, 구분되어 있습니다. 제가 말씀드리겠습니다.

김상용위원

몇 명씩?
덕철

임덕철복지교육국장

80세 이상이 469분, 80세 미만이 829분입니다.

김상용위원

그러면 이 부분이 보훈대상자나 참전용사나 그밖에 유공자들 포상 부분이 전부 다 해봐야 1,200명 정도밖에 안 되는데.
덕철

임덕철복지교육국장

그 외에 대상자가 여기에 포함 안 되는 게 764분이 있습니다.

김상용위원

그러니까 그 외에 대상자가 뒤에 보니까 그 외에 국가유공자 명예수당 지급현황이 2,500명 정도 되네요. 12개 읍·면에. 인원수가 또……
유석

이유석생활지원과장

전체가 2,062명 정도 됩니다.

김상용위원

우리가 지급해 주는 게.
유석

이유석생활지원과장

예, 그렇습니다.

김상용위원

명예수당 지급해주는 게. 그러면 바로 밑에 참전유공자 명예수당 지급현황에 보면 계가 돈으로는 16억 정도 되고 4,795명이 되어있습니다.
덕철

임덕철복지교육국장

이거는 누계가 나오다 보니, 그 면은 누계인원 같습니다. 전체 인원은 아까 말씀드린 대로 달달이 월별 지급되기 때문에 이런 데이터가 나온 것 같습니다.

김상용위원

그렇게 해도 지급하는 거는 읍·면별로 하니까 중복이 되지 않는다 아닙니까?
유석

이유석생활지원과장

예, 그렇죠. 중복은 되지 않습니다.
덕철

임덕철복지교육국장

그거는 분기별로 나가다 보니까 이 인원에 곱하기 4가 되다 보니까 인원이 이렇게 된 것 같습니다.
유석

이유석생활지원과장

분기별로 나가는 겁니다.

김상용위원

전체적으로 여기에 해당하는 부분이 4,700명 정도 되는데 한꺼번에 다 주는 게 아니고 읍·면 별로 나눠서……
덕철

임덕철복지교육국장

그렇게 되는 게 아니고 분기별로, 4,700명이 나와서 말씀드린……

김상용위원

자료에 그렇게 되어져 있습니다.
덕철

임덕철복지교육국장

자료는 맞습니다. 인원이 잘못 기재된 것 같습니다. 인원은 아까 이야기해 드린 참전유공자 80세 이상 469분이 4회에 나가고 80세 미만이 829분, 그 외에 764분이 분기별로 지급되다 보니까 금액을 환산하고 인원을 넣다 보니까 분기별로 들어가서 집계된 것 같습니다.

김상용위원

국장님이 잘못 인쇄되었다고 하는데 그러면 읍·면별로 파악한 게 전부 다 안 맞다는 결론인데.
덕철

임덕철복지교육국장

안 맞다가 아니고 분기별로 돈을 주다 보니까 1명만 잡아야 되는데 4명이 잡혀있다는 말입니다. 지급한 숫자별로 들어가다 보니까 그렇게 됐다, 이 이야기입니다.

최윤성위원장

앞에 말씀을 잘못하신 게……

김상용위원

그래도 1,200명, 1,300명밖에 안돼요. 금방 이야기했던 게.
덕철

임덕철복지교육국장

그게 곱하기 4하면 인원이 나옵니다. 분기에 한 번씩 나가니까 나갈 때마다 집계가 잡혀있다, 이 말입니다.

김상용위원

그러면 80세, 아니 분기별로 나가도 인원수가 조금 차이가 많이 나는 거 아닙니까? 여기에 그러면 중복된 인원이 몇 명 정도 있는 거죠?

최윤성위원장

4명이 중복되는 것 같아요.

김상용위원

그러면 중복된 인원이 상당히 많다는 이야기거든요.
유석

이유석생활지원과장

중복 지급이라는 거는 될 수가 없습니다.

김상용위원

과장님, 금방 80세 미만이 869명이고 80세 이상이 469명이라고 그랬습니다.
유석

이유석생활지원과장

예, 80세 이상이 469명이고 80세 미만이 829 맞습니다.

김상용위원

그러면 제가 하는 이야기는 밑에 총계하고 뒷면에 그 외에 유공자도 2,500명이나 있고 이래서.
유석

이유석생활지원과장

그런데 제가 말씀드리는 거는 작년 같은 경우에는 참전유공자하고 전몰순직·순경유족까지만 6만 원이 지급됐는데 올해 2018년 1월부터는 전상이라든지 공상·군경이라든지 무공·보국수훈자라든지 이 사람들한테 더 됐기 때문에, 계산을 현재 전체가 2,000명 되는데 곱하기 4하면 몇 명이 나온다, 이런 산식은 안 맞습니다.

김상용위원

그런데 이분들 때문에 저희들이 밥 잘 먹고 지금까지 생활하고 있는 거는 사실입니다. 그분들한테 대우를 충분히 해 줘야 되고요. 제가 얼른 보니까 인원수가 궁금해서 물었는데 80세 미만하고 이상하고 좀 차이가 나는 부분이 많이 있는 것 같습니다. 이거 좀 정확하게 파악을 해 주시고요. 80세 미만이라고 그러면 몇 년생부터 6.25 참전이 되어졌습니까? 최저 나이가.
유석

이유석생활지원과장

최저 나이가요? 현재 일반국가보훈대상자는 65세 이상으로 되어 있기 때문에 65세 이상에서 80세 미만으로 잡으면 되겠죠.

김상용위원

65세 같으면 몇 년생 정도 되죠?

최윤성위원장

54년생, 55년생?

김상용위원

그분들은 월남전 여기에 갔다 오신 분들 정도 되겠는데.
유석

이유석생활지원과장

참전유공자라고 하면 6.25 참전하고 월남 참전을 말하는 겁니다.

김상용위원

50몇 년생 같으면 월남전 참전용사라고 보면 되겠네요.
덕철

임덕철복지교육국장

예, 해당됩니다.

김상용위원

금방 보고한 대로라면 80세 이상이 469명, 80세 미만이 869명인데, 이분이 고령인 관계로 향후 15∼20년이 지나면 그전에도 일어날 수 있습니다. 전부 다 사망을 할 수가 있는데 이런 부분에 대해서 수당 부분도 유족들에게 상속이 가능한 겁니까? 어떻게 되는 겁니까?
덕철

임덕철복지교육국장

위원님, 제가 설명드리겠습니다. 현재 참전유공자는 말 그대로 본인 6.25든 월남전이든 참전유공자이기 때문에 본인이고 거기에 해당이 안 되는 게 전몰순직군경 하는 게 있습니다. 군대에 가서 순직한 군경 유족들에 대해서는 별도로 군비가 6만 원씩 지급되고 있는 게 있습니다. 이거는 아까 방금 참전유공자는 국가에서도 수당이 지급되고 시에서도 지급이 되기 때문에 시하고 군 매칭비가 6대 4입니다. 거기에 안 되는 모든 보훈대상자들은 군비만 월 6만 원씩 지급되고 있는 상황입니다.

김상용위원

그러니까 참전용사가 일정한 시기가 돼서 사망이 되면 유족들에게는 지원금이 없는 거죠?
덕철

임덕철복지교육국장

그렇습니다. 없는 거 맞습니다. 전몰순직군경은 군대 가서 돌아가신 분의 유족은 지원이 되고 있고. 보훈처에서.

김상용위원

참전용사나……
덕철

임덕철복지교육국장

유족들한테는 승계가 안 되는 걸로 돼있습니다. 현재로써는.

김상용위원

그렇게 되면 보훈회관 건립하고 연관이 되는 부분인데, 80세 이상 6.25 참전용사들은 거의 대부분 다 80세 이상으로 70세 후반부터 그분들이 사망을 하고 나면 이 보훈회관 사용을 어떻게 사용을 할 방침인지 군에서는 혹시 준비를 하고 짓고 있는지 그 부분에 대해서 질의를 드리겠습니다.
덕철

임덕철복지교육국장

그 부분에 대해서까지 아직 안 되어 있고 현재 9개 단체가 있습니다. 참전유공자만 되는 게 아니고 아까 이야기 드린 참전유공자하고 그다음에 상이군경, 전몰순직유족, 그다음에 월남전참전……

김상용위원

고엽제, 그러면 향후 이런 참전용사나 유공자들이 사망을 하고 난 이후에도 저 회관은 계속적으로 활용을 해야 된다. 그죠?
덕철

임덕철복지교육국장

회원 수가 지금, 보훈단체가 9개가 있는데 대한민국상이군경회 회원수가 460명, 전몰군경유족회가 회원이 269명, 대한민국전몰군경미망인회가 375명, 무공수훈자회가 145명, 6.25참전유공자회 회원이 250명, 고엽제가 360명, 월남전참전이 365명, 특수임무유공자가 33명, 재향군인회가 5,580명 이 인원들이 전체 다 회관에 회원으로 들어가집니다. 그래서 한 단체만 하는 게 아니고 이런 단체들이 있기 때문에 단체별로 사무실이 다 주어집니다. 앞으로 한 단체 가지고 있고 안 있고 그게 아닌 것 같습니다.

김상용위원

이해를 하겠습니다. 그러면 보훈대상자 명예수당 인원수를 중복되는 부분이 있는지 없는지 좀 명확하게 새로 조사를 한번 해 주세요.
덕철

임덕철복지교육국장

앞에서도 말씀드렸지만 애당초 저희들이 예산을 지원하면서 전체 명단을 다 받다 보니까 중복이 돼가지고 예산을 추경에 삭감한 사항이 있는데 그거는 정리 다 됐습니다. 중복은 안 되고 있습니다.

김상용위원

그리고 한 가지 더 질의를 하겠습니다. 민간보조금 지원 사항에 보면 결산내용에 보면 기자재 구입 부분이나, 8-24페이지부터요. 8-24페이지부터 32까지 보시면 보조금 지원해 주고 100% 적합이라고 나와 있거든요. 이런 점검은 어떻게 하죠? 전부 다 기자재 하는 데도 양호, 보조금 하는 데도 전부 다 적합, 적합 해서 부적합이라고 나와 있는 게 하나도 없어요. 그리고 우리 군에서 점검을 한 내용이 하나도 없습니다.
유석

이유석생활지원과장

보조금은 일단 예산 편성할 때부터 보조금 관련 심의를 다 득해서 예산을 편성하고 또 최종적으로 의회의 승인을 득해서 사용을 하는데, 아까 위원님도 말씀하셨지만 보조금이라는 것은 우리 군 전체 금액이 있는데 그 금액을 벗어나지 못하는, 편성할 때 그런 한계가 있고 몇 개의 회계 절차에 의해서 점검을 하고 있고 그다음에 보조금을 집행하고 나서 집행결과 보고도 하고 결과 보고해서 담당공무원이 정산검사를 하도록 그렇게 되어 있습니다.

김상용위원

그렇게는 되어 있지만 우리 군에서는 실질적으로 지도점검이나, 감사라 그러면 좀 그렇고 확인을 6.25 참전용사나 이런 분들 나이가 많아서 어떻게 하는 방법도 잘 모를 건데 어떻게 지도를 하고 점검을 하고 있는지 그 부분을 지금 묻는 거거든요. 그런데 100% 적합이다. 뒤에 기자재 구입도 100% 양호입니다. 어떻게 확인을 했는데 사람이 하는 일이 100%가 나올 수가 있는지.
유석

이유석생활지원과장

사실 보조금은 보조금 집행계획서를 내서 일단 승인을 해 주는데.

김상용위원

사용은 하되 저희들도 다른 단체에서도 보조금 받아서 집행을 하고 정산을 하면 잘못된 부분을 군에서 지적을 엄청 많이 합니다. 이렇게 해라, 저렇게 해라, 잘못됐다, 언제까지 하라. 늘 그렇게 지적을 하는데 그런 점검하고 지도한 사항을 감사 자료에 조금 기록을 해 줘야 되는데 전혀 그런 기록은 없습니다.
덕철

임덕철복지교육국장

제가 설명 좀 올리겠습니다. 보조금 규정에 의해서 저희들이 정산을 합니다. 다는 아닌 것 같은데 현재 몇 개 단체를 보면 지역사회보장협의체가 잔액반납이 일부 있고요. 뒷장 넘어가면 사단법인자원봉사에도 잔액반납, 잔액반납 몇 건이 있는데 사실상 잔액반납액은 크게 많지는 않은데 보조금 관리에 만전을 기하도록 하겠습니다. 저희들이 더 충실히 지도관리 하도록 하겠습니다.

김상용위원

이런 부분을 내년도 감사자료에는, 제가 생각할 때는 100%는 아니라고 생각을 하는데 잘못된 부분이 있으면 감사자료에 지적을 해주셔야 그다음에도 수정이 되고 보완이 되고 이렇게 되는데 전부 다 100% 적합, 양호, 적합, 양호 이렇게 해 놨으니까 이 부분이 조금 아쉽습니다. 하여튼 더 많은 지도도 해 주시고 점검도 해 주시고, 나이 많이 드신 분들이 운영하는 단체가 많기 때문에 군에서 더 많은 관심을 보여주시기 바랍니다. 이상입니다.
유석

이유석생활지원과장

예, 알겠습니다. 감사합니다.

최윤성위원장

수고하셨습니다. 아까 거기 보충질의를 잠깐 드리면, 제가 물어볼 게 있어서 질문을 좀 드리겠습니다. 아까 김상용 위원님께서 유가족 명예수당, 참전용사 수당을 받고 계신 분이 돌아가시면 가족수당이 나오냐 안 나오냐에 대해서 상속이 되냐 안 되냐 이 얘기에 안 된다고 이야기를 했는데 제가 알기로는 가족수당 유족들에게 명예수당이 범위 내에서는 되는 걸로 알고 있거든요.
유석

이유석생활지원과장

개념 자체가 상속이라기보다는 만약에 참전유공자가 사망을 하거나 하면 가족이나 유족이 있지 않습니까? 현재도 가족이나 유족에 대해서 6만 원의 명예수당이 나가니까 연계되는 거지 상속이라는 개념은 아닙니다.

김상용위원

표현하는 용어를 잘 몰라서 상속이라고 그랬는데.
유석

이유석생활지원과장

가족이나 유족에게는 명예수당이 지급되는 거죠.

최윤성위원장

저는 안 된다고 하길래 그건 아니니까 그거는 짚고 넘어가야 될 것 같아서, 일단 유가족들에게 명예수당은 지급되는 걸로 알겠습니다. 정우식 위원님.
우식

정우식위원

이거는 담당 부서가 아닌 것 같은데, 조금 전에 이야기 나오다가 식대 부분에 대해서 이야기하던데 식대가 울주군 전체로 해서 결산할 때 8,000원씩으로 상한을 정해 놓은 거죠?
유석

이유석생활지원과장

예산 편성 기준에 8,000원으로 돼 있는 걸로……
우식

정우식위원

언제쯤 8,000원으로 됐습니까?
유석

이유석생활지원과장

정확한, 매년 예산 편성 기준 자체가 행자부에서 나오기 때문에……
덕철

임덕철복지교육국장

금년도 예산 편성기준에는 7,000원이었고……
유석

이유석생활지원과장

8,000원, 지금 8,000원입니다.
덕철

임덕철복지교육국장

작년에는 7,000원이고 올해 1,000원이 올라서 8,000원이랍니다. 내년 ’19년도에도 식대 기준이 8,000원으로 간답니다.
우식

정우식위원

이거 보면 사회단체에서……
덕철

임덕철복지교육국장

작년에서 올해 넘어오면서 1,000원 인상된 것 같습니다.
우식

정우식위원

말이 많거든요. 8,000원짜리 밥 먹으라는데, 행사하면서 8,000원짜리 현실적으로 불가능하거든요.
덕철

임덕철복지교육국장

예산 부서와 협의하는 과정에서 기준이 그렇기 때문에 아까 이야기했다시피……
우식

정우식위원

8,000원을 어디서 결정합니까?
덕철

임덕철복지교육국장

예산 부서에서 예산 편성 지침이 그렇게 나와버립니다.
우식

정우식위원

예산 지침 결정을 누가 할 거 아닙니까?
덕철

임덕철복지교육국장

결정은 행정안전부에서 지침서가 내려옵니다. 그 기준에 다 따르도록 돼 있습니다.
우식

정우식위원

울주군에서 결정은 못합니까?
덕철

임덕철복지교육국장

우리가 마음대로 정하지는 않습니다. 못합니다. 정부 지침대로 따르도록 돼있습니다.
우식

정우식위원

정부에다가 건의를 좀 하지, 현실에 맞게끔 바꿔달라고.
덕철

임덕철복지교육국장

가능한 이야기입니다만, 현재 상황은 그렇습니다. 이해를 좀 하셔야 될 것 같습니다.
우식

정우식위원

실질적으로 민간단체에서는 불만이 많거든요.
덕철

임덕철복지교육국장

그래서 묘를 살려야 될 것 같습니다. 운영의 묘. 다른 방법이 없는 것 같습니다.
우식

정우식위원

군에서 결정을 못한다니까 그런데, 정부에다가 강력하게 건의를 하십시오. 현실에 맞게 좀 해야 되지 요새 8,000원짜리 밥 찾아먹기 힘듭니다.
덕철

임덕철복지교육국장

무슨 뜻인지 알겠습니다.
우식

정우식위원

알겠습니다.

최윤성위원장

수고하셨습니다. 예, 경민정 위원님.

경민정위원

경민정입니다. 지금 8-37페이지를 보고 있습니다. 기간제근로자 사역현황에서 채용 사유가 복지사각지대의 발굴 및 찾아가는 서비스 실현이라고 되어 있는데요. 활동결과가 어땠는지 궁금해지네요. 어느 정도 복지사각지대에 계시는 분들을 발굴해냈는지. 8-37페이지입니다. 30일 정도 단기간으로 채용하신 거죠?
유석

이유석생활지원과장

8-37페이지이지 말씀하시는 겁니까?

경민정위원

예. 5월부터 12월 31일까지 되어 있네요. 지금 얼추 이루어지고 있을 텐데 중간 정도 보고가 이루어졌는지요. 복지사각지대에 계신 분들이면 아직 사역 기간이 12월 31일인 관계로 최종 결과서는 안 나왔을 것 같은데 그래도 사각지대에 계신 분들이 발견되자마자 조치가 이루어졌는지 그런 내용도 있을 것 같습니다.
유석

이유석생활지원과장

지금 통합사례관리 관련해서는 현재 무기직 4명하고 기간제 5명 정도로 해서 읍·면에 나가서 통합사례 그러니까 주민에게 필요한 맞춤형복지를 찾고 관리하는 그런 역할을 하는데 현재 이분들이 하신 건수는 전체 욕구조사라든지 사례를 회의한다든지 어떤 한분 한분의 사례와 관련해서 회의를 한다든지 그다음에 거기에 따라서 서비스를 연계해 주고 그런 계획을 총 하는데 현재 116명에 대해서 사례 관리를 하고 있습니다.

경민정위원

116명이라면 발견된 분들이신가요? 사각지대에 계신.
유석

이유석생활지원과장

실적은 8-93페이지를 자료를 제가 말씀드리고 있는 겁니다.

경민정위원

8-93페이지요?
유석

이유석생활지원과장

예, 8-93페이지에 13 통합사례 관리 추진실적이 나와 있습니다.

경민정위원

이 사례 관리를 하기 위해서 기간제 다섯 분을 채용하신 거네요?
유석

이유석생활지원과장

예, 그렇습니다.

경민정위원

다섯 분이 같이 활동하시고.
유석

이유석생활지원과장

예.

경민정위원

중간보고 형태의 어떤 내용이 나와 있는 건 없을까요?
유석

이유석생활지원과장

현재 통합사례 관리 실적을 말씀드렸고, 이분들은 범서라든지 온양, 청량, 웅촌, 상북에 복지사각지대를 발굴하고 찾아가는 서비스를 하기 위해서 현장에 나가있는 그런 역할을 하고 있습니다.

경민정위원

이분들의 사역 기간이 끝나게 되면 새로 채용을 합니까?
유석

이유석생활지원과장

예, 기간은 8개월 사역한 걸로 돼있습니다.

경민정위원

전문성을 부여해서 하셨던 기 경력자를 채용하시는 것이 효율적일 것 같긴 한데요. 그런 경우가 많이 있습니까?
유석

이유석생활지원과장

임용하고 채용 관련 부분이고 퇴직금 관련 사항도 있고 해서……

경민정위원

어려우시네요.
유석

이유석생활지원과장

예, 그건 좀.

경민정위원

그리고 아까 추진실적보고를 하실 때 출산용품 지원과 보육여건 개선으로 인해서 출산율 제고에 기여를 했다라는 전반적인 브리핑을 하셨는데, 국장님이 말씀을 하신 건이기도 하거든요. 이런 부분에 대해서 출산율이 어느 정도가 올라갔는지도 좀 궁금해지네요. 이건 여성가족과 쪽에 문의를 해야 되는 건가요?
덕철

임덕철복지교육국장

예, 그건 여성가족과 쪽에서 그때 다시 보고를 드리도록 하겠습니다.

경민정위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.

최윤성위원장

수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원님 계십니까? 「없습니다」하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 생활지원과 소관에 대한 질의 및 답변을 종결하겠습니다. 관계공무원 여러분 행정사무감사를 준비하신다고 고생 많으셨습니다. 이번 감사에서 여러 위원님들의 지적으로 도출된 시정·건의사항에 대해서는 업무 추진에 조금 더 신중을 기하고 개선하여 앞으로 또 지적되는 사례가 발생치 않도록 당부드립니다. 위원 여러분께서는 시정 요구사항을 작성하여 제출해 주시기 바랍니다. 이상으로 생활지원과 소관 2018년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 다음 부서의 감사 준비를 위하여 14시까지 감사를 중지하겠습니다.

11시44분감사중지

14시00분감사계속

감사를 계속하겠습니다. 지금부터 복지교육국 사회복지과 소관에 대한 2018년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 김종호 사회복지과장께서는 감사에 따른 주요업무보고를 하여 주시기 바랍니다.
종호

김종호사회복지과장

반갑습니다. 사회복지과장 김종호입니다. 보고에 앞서 사회복지과 담당을 소개하겠습니다. (담당공무원 인사) 지금부터 2018년도 주요업무 추진실적을 보고드리겠습니다. (2018년 주요업무 추진실적 보고) 【참조】 · 2018년 주요업무 추진실적 보고서

최윤성위원장

김종호 사회복지과장님 수고하셨습니다. 사회복지과 소관에 대하여 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 경민정 위원님 질의해주십시오.

경민정위원

과장님 브리핑 잘 들었습니다. 수고 많으셨고요, 경민정입니다. 9-80페이지와 81페이지를 보고 있는데요, 노인복지관 프로그램 운영현황을 보시면 남부노인복지관에 총 참여인원이 4,123명이고 서부노인복지관의 총 참여 인원이 8054명이라고 표기되어 있는데 사업비의 큰 차이가 없어서 어떤 면에서 이 금액으로 인원들이 이용할 수 있게 되는지 궁금합니다.
종호

김종호사회복지과장

사업비와 프로그램은 큰 차이가 없으나 서부지역 노인 수가 많기 때문에 그런 결과가 나옵니다.

경민정위원

노인 수가 많으면 사업비에도 차이가 있어야 양질의 서비스가 제공되지 않을까요? 어떻습니까?
종호

김종호사회복지과장

복지관 등급이 ‘나’등급으로 같기 때문에 사업비가 현재 별 차이없이 되어 있습니다.

경민정위원

복지관 자체 등급이요?
종호

김종호사회복지과장

예.

경민정위원

‘나’등급이라서 그렇다고요?
종호

김종호사회복지과장

예, 아, 아닙니다. 서부는 복지관 등급이 ‘나’등급이고 남부는 ‘다’등급인데……

경민정위원

남부는 ‘다’라고요?
종호

김종호사회복지과장

예. 이 부분은 등급이 높으면 예산도 증액돼야 될 부분인데 현재 시에서 몇 차례 건의해서 조정이 될 것 같은 기회를 가지고 있습니다.

경민정위원

서부노인복지관의 등급이 높음에 따른 사업비 증가가 예상된다는 말씀이신가요?
종호

김종호사회복지과장

현재 참여인원도 등록노인수가 서부가 남부보다 많습니다.

경민정위원

그렇죠? 등록해서 참여하시는 분들이 배 가까이 많으신 상태인데 비슷한 사업비로 운영하시면서 어려운 점이 없으신지요?
종호

김종호사회복지과장

먼저, 복지관 면적도 서부가 넓기 때문에 수용하는 부분이 서부지역에 노인회원수는 많더라도 충분히 수용하고 있습니다. 남부 같은 경우에는 강당이라든지 자원봉사자 대기실 부분이 부족하기 때문에 증축공사를 하고 있습니다. 수용하지 못하는 부분을 증축하고 있습니다. 남부.

경민정위원

남부노인복지관이 수용을 못하는 부분이 규모가 작기 때문에 더 그렇다는 말씀이시네요?
종호

김종호사회복지과장

예, 그렇습니다.

경민정위원

서부노인복지관은 규모가 얼마나 차이가 나죠? 두 복지관이. 규모 표기된 페이지가 어디입니까?
덕철

임덕철복지교육국장

실적보고서 189페이지 참고해 주시겠습니까?

경민정위원

189페이지요?
덕철

임덕철복지교육국장

상단에 보시면 공단에서 남부노인복지관, 서부복지관이 있는데 면적도 서부복지관이 500㎡로 넓고 1일이용인원이 차이가 있어서 500명이고 남부는 350명인데, 남부노인복지관은 6억 확보해서 12월 말까지 증축하는 걸로 되어 있습니다. 그 차이점 때문에 많이 가감된다고 보시면 될 것 같습니다.

경민정위원

복지관을 주말에도 하시나요?
종호

김종호사회복지과장

주말에는 하지 않습니다.

경민정위원

그러면 한 달에 평균 22일정도 하시겠네요?
종호

김종호사회복지과장

예, 20∼22일 정도 됩니다.

경민정위원

22일 운영하시면서 하루에 150명이 더 들어가는 게 맞죠? 남부보다 서부에.
종호

김종호사회복지과장

예.

경민정위원

이 금액으로 운영하기가 어려우셨을 것 같은데 그동안 신청을 안 하신 건가요? 아니면 최근에 등급이 업된 건가요? 서부가?
종호

김종호사회복지과장

그동안 시에 계속제기를 했는데 그 부분을 시에서 수용하고 생각을 검토하고 있는 걸로 되어 있습니다.

경민정위원

서부노인복지관에 8,054명계신데 이 정도로 규모로 참여하는 게 울산에 몇 개 정도 될까요?
종호

김종호사회복지과장

등록 연 인원이기 때문에 실질적으로 이용하는 인원은 그렇게 많지 않습니다.

경민정위원

다 오시는 거는 아니고?
종호

김종호사회복지과장

예.

경민정위원

등록하셨다는 거는 이분들이 프로그램 이용하겠다고 등록하신 거예요?
종호

김종호사회복지과장

예, 해놓고, 정기적으로 오시는 분은 1일 500여명 정도밖에 안 됩니다.

경민정위원

그러면 남부는 350명이 실제 이용인원이네요?
종호

김종호사회복지과장

예.

경민정위원

실제 이용인원이 천몇 백명이라고 생각해도 되는 겁니까? 22일 봤을 때 500명씩 하면.
종호

김종호사회복지과장

그 정도는 안 됩니다.

경민정위원

그러면 ⅛수준밖에 안 오신다는 말이네요?
종호

김종호사회복지과장

예, 그렇습니다.

경민정위원

등록은 하고 식사는 하러 오실 거 아닙니까?
종호

김종호사회복지과장

주로 이용하시는 분이 식사까지 합니다. 또 식사만 하러오시는 분도 있기는 있습니다.

경민정위원

그러면 언제쯤 알 수 있을까요? 시에 푸시를 하고 계신 거잖아요? 등록해놓은 인원이 많다 보니까, 거기에 따른 운영비용이 업돼야 된다고 해놓은 상태라는 거죠?
종호

김종호사회복지과장

예.

경민정위원

가부가 언제쯤 결정이 나죠? 내년 예산반영이라든지 아니면 그후라든지. 계속 푸시만 하고 있는 상태입니까?
종호

김종호사회복지과장

아닙니다. 계속 체크를 해보도록 하겠습니다.

경민정위원

혹시 결과가 가부결정이 나는 게 있으면 알려주시고, 궁금해서 여쭤봤습니다. 그다음 페이지를 보시면 노인대학이라고 나와있는데 언양 쪽에 확실히 어르신들이 많이 계시네요. 언양노인대학에 335명 계신데 시설운영하면서 애로사항이 없으신지 모르겠습니다.
종호

김종호사회복지과장

크게 어려움은 없습니다.

경민정위원

몇 개월 과정이죠? 그냥 와서 배우고 가시나요? 프로그램이 짜여져 있어서……
종호

김종호사회복지과장

프로그램이 한글 교실이나 언어 쪽도 있고 요가라든지 요리교실 등 다양한 문화프로그램을 제공하고 있습니다.

경민정위원

수료증이 나가는 겁니까?
종호

김종호사회복지과장

예, 졸업식도 합니다.

경민정위원

몇 개월 과정이죠?
종호

김종호사회복지과장

1년 과정입니다.

경민정위원

졸업증이 나가면 자부심이 커지실 것 같네요.
종호

김종호사회복지과장

예, 그렇습니다.

경민정위원

하나만 더 여쭤보겠습니다. 9-84페이지 아래쪽 보고 있는데요, 독거노인 중증장애인 응급안전서비스 사업에 대해서 기재가 되어 있는 부분들이 있는데, 어떤 뉴스기사를 보니까 독거노인가정에 사물인터넷을 도입해서 센서로 정해진 시간 내에 움직임이 없으면 생활지원사가 방문하는 시스템이 있던데, 군 상황은 어떤지요?
종호

김종호사회복지과장

저희들도 독거노인과 중증장애인 가정에 응급안전서비스 장비를 설치해 놓은 상태입니다. 가스누출이라든지 전기, 화재발생 등에는 알림서비스가 제공기간 또는 소방서로 바로 연결을 알리는 장비를 설치해놨기 때문에 대비를 하고 있습니다.

경민정위원

독거노인분들께서는 생활이 어려우니까 장비를 설치해 놓은 걸 전기세 나온다고 끄는 분도 계신다는데 그런 경우는 없습니까?
종호

김종호사회복지과장

예, 그런 경우는 없습니다. 안전요원 두 명이 수시로 점검하고 있습니다.

경민정위원

이분들에게 생활적인, 전기라든지 이런 부분에 대해서 추가적으로 지원되는 부분이 어느 정도인지 궁금합니다.
종호

김종호사회복지과장

추가적으로 기본돌봄서비스도 제공해드리고 생활관리사가 계속 하루마다 안부전화를 드립니다. 안부전화를 드리고, 더 서비스가 필요한 가정에는 직접 방문해서 지원해드리고 있습니다.

경민정위원

안부전화를 드리는 게 자원봉사 개념인가요?
종호

김종호사회복지과장

자원봉사는 아닙니다. 생활관리사가……

경민정위원

생활관리사가 급여를 받고 하시는 분이네요? 어르신 돌봄은행이라고 해서 그런 서비스를 할 경우에 본인의 돌봄 마일리지가 쌓여서 추후에 나이가 들었을 때 본인이 그런 돌봄서비스를 이용할 수 있는 시스템이 군에는 없나요?
종호

김종호사회복지과장

기본돌봄서비스는 그런 제도는 아닙니다.

경민정위원

급여를 받고 하시는 경우이고? 아니면 울주군에 계시는 자원봉사자분들과 연계해서 자원봉사 개념으로 돌봄은행으로 마일리지를 쌓아서 추후에 그분들이 쓰실 수 있는 방향으로 돌려보는 것도 괜찮을 것 같은데 어떠십니까?
종호

김종호사회복지과장

예, 좋은 제도라고 보여집니다.

경민정위원

고독사를 하시거나 혹은 자살을 하시는 경우에 한 명이라도 주위에 나를 생각해주는 사람이 있으면 자살을 포기할 수 있다는 연구결과를 본 적이 있는데요, 정말 직업적으로 하시는 분보다 군에 자원봉사하시는 분들이 많이 계신데 그분들에게 도움도 되고 서로 연계해서 안부를 진심으로 물어볼 수 있는 시스템을 만드셔서 마일리지 개념으로 활용해 보시는 것도 좋을 것 같다는 생각이 들어서 여쭤봤습니다.
종호

김종호사회복지과장

좋은 제도로 봐집니다. 나중에 기회가 되면 제도를 검토해서 한 번……

경민정위원

추후에 기획하실 때 한번 고려해 봐주시고요, 자료를 더 보고 여쭤볼 게 있으면 여쭤보겠습니다. 감사합니다.

최윤성위원장

수고하셨습니다. 박정옥 위원님 질의해 주십시오.
정옥

박정옥위원

경민정 위원님이 얘기하신 노인대학 지원사항에서 대한노인회 울주군지회부설 노인대학에 42명이 이용하고 850만 원인데 천상제일교회부설 천상제일노인대학 97명이 이용하는데 850만 원이에요. 인원에 차이가 많이 나는데 금액이 똑같은 이유가 뭐예요?
종호

김종호사회복지과장

현재는 상반기 400만 원, 하반기 400만 원으로 동률하게 지원하고 있습니다. 지원하고 있는데 회원수가 변동이 심합니다. 심하기 때문에 일괄적으로 지급해 드리고 있습니다.
정옥

박정옥위원

인원에 상관없이 지원금이 나가는 건가요?
종호

김종호사회복지과장

예, 지금은 인원수에 관계없이 지원하고 있습니다.
정옥

박정옥위원

형평성에 안 맞는 것 같은데 어떻게 생각하세요?
종호

김종호사회복지과장

시비가 차지하는 부분이 있기 때문에 매칭사업이다 보니까 그런 면이 있습니다.
정옥

박정옥위원

시·군비 매칭사업으로 진행하는 건가요?
종호

김종호사회복지과장

예.
정옥

박정옥위원

그러면 내년에도 인원과 상관없이 지원금액이 똑같이 나가는 겁니까?
종호

김종호사회복지과장

현재로는 그렇습니다.
정옥

박정옥위원

알겠고요. 9-55페이지……
종호

김종호사회복지과장

인원이 적게 오나 많이 오나 프로그램 강사라든지 오시는 분에게는 강사수당이라든지 드리는 거는 다 똑같기 때문에 그런 면이 있는 것 같습니다.
정옥

박정옥위원

예, 알겠습니다. 9-55페이지 보시면 위원회 구성 및 개최현황이 있어요. 거기에 장애인 활동지원 수급자격 심의위원회는 열려서 수당이 나갔고 생활보장위원회나 의료급여 심의위원회는 거의 다 서면심의로 해서 하셨는데 서면심의에 대해서 설명 좀 해주세요.
종호

김종호사회복지과장

생활보장위원회 같은 경우에는 의료급여 심의위원회와 같이 월 1회 심의위원회를 개최하고 있습니다. 그런데 월마다 개최해야 되다 보니까 위원분들이 바빠서 참석하지 못하는 경우도 있지만 의례적으로 생활보장위원회 같은 경우에는 긴급구호라든지 기초생활보장수급자 책정건, 부양기피로 인한 수급자 선정이라든지 어느 정도 윤곽이 나와있고, 긴급을 요하는 경우가 아니기 때문에, 회의를 작년까지만 해도 연 1회를 대면개최를 해왔는데 올해부터는 연 2회로 대면개최 횟수를 늘려서 하고 있습니다. 앞으로도 필요시에는 서면보다는 대면개최를 해서 위원회를 활성화할 수 있도록 하겠습니다.
정옥

박정옥위원

서면심의는 결정나서 심의받는 거 아닌가요?
종호

김종호사회복지과장

그래도 위원분들이 잘못됐다고 하면 수정이 되고 그런 부분도 있습니다.
정옥

박정옥위원

그리고 장애인복지위원회나 생활보장위원회는 거의 회의가 안 열린걸로 나와있는데, 이 부분은?
종호

김종호사회복지과장

생활보장위원회는 올해만 하더라도 대면을 연 2회를 개최했습니다. 의료급여심의위원회도 대면 1회 개최하고 서면으로 계속 월 1회를 개최하고 있습니다.
정옥

박정옥위원

개최현황이 안 나와 있어서, 이상입니다.

최윤성위원장

수고하셨습니다. 김상용 위원님.

김상용위원

김상용 위원입니다. 9-101페이지에 경로당 운영 및 지원현황에 대해서 질의를 하겠습니다. 책자에는 등록경로당 391개와 미등록 21개소로 구분되어서 울주군에 412개의 경로당이 있는 걸로 파악이 됩니다. 여기에 아파트 경로당은 다 빠져있는 부분이죠?
종호

김종호사회복지과장

아닙니다. 아파트경로당도 포함되어 있습니다. 391개소에 포함되어 있습니다.

김상용위원

포함되어져 있습니까?
종호

김종호사회복지과장

예.

김상용위원

아파트경로당과 일반 경로당의 지원금도 같이 내려가는 겁니까?
종호

김종호사회복지과장

예, 운영비나 냉·난방비, 양곡료와 똑같이 지원하고 있습니다.

김상용위원

그러면 특별냉·난방비에 개소당 연간 20만 원씩 지원하는, 특별냉·난방비는 무슨 말이죠?
종호

김종호사회복지과장

특별냉·난방비는 국비로 지원되기 때문에 그렇습니다.

김상용위원

아, 100% 국비입니까?
종호

김종호사회복지과장

100%는 아닙니다. 국·시비와 군비도 매칭사업입니다.

김상용위원

그리고 위에 난방비도 있고 특별난방비도 있는데 이 부분이 다릅니까? 난방하는 방식이 심야전기도 있고 이런데, 조금 다릅니까?
종호

김종호사회복지과장

특별난방비로 부족하다 보니까 군비로 난방비를 별도로 개소당 연간 60만 원을 지원하고 있습니다.

김상용위원

특별난방비는 개소당 150만 원?
종호

김종호사회복지과장

특별난방비는 개소당 150만 원 연간이고, 일반 군비로 드리는 난방비는 연간 60만 원입니다.

김상용위원

군비로 나가는 거는 60만 원, 이 부분은 국·시비가 포함되어 있는 부분입니까?
종호

김종호사회복지과장

예, 국·시비 여기에도 군비가 포함되어 있습니다. 25%, 50%, 25% 되어 있습니다.

김상용위원

울주군에 지원이 안 되는 경로당이 있습니까?
종호

김종호사회복지과장

등록된 경로당에는 다 지원하고 있습니다.

김상용위원

뒤페이지에 보면 미등록경로당에 대해서는 일절 지급이?
종호

김종호사회복지과장

미등록경로당에는 등록요건을 갖추지 않았기 때문에 또 회원수가 10명 이상 돼야 되는 부분도 있고 건축물관리대장에 노유자 시설로 등재가 돼야 되기 때문에 그렇습니다.

김상용위원

그러면 이 부분을 울주군에서 보니까 무허가 컨테이너, 등록기준 미달, 무허가 슬래이트 이런 식으로 되어 있는데, 이 부분은 울주군에서 조치해야 될 사항 아닙니까?
종호

김종호사회복지과장

이 부분을 우리가 지원할 수 없는 부분이기 때문에, 그동안 삼동복지재단에서 많게는 160만 원, 적게는 20만 원 계속 지원을 해왔습니다.

김상용위원

삼동복지재단에서 하는 것만 지원을 받고 있습니까? 미등록경로당에는요?
종호

김종호사회복지과장

예.

김상용위원

그런데 이 부분은 군에서 이렇게 방치를 해놔서……
종호

김종호사회복지과장

방치보다도 저희들이 등록이 되지 않은 경로당을……

김상용위원

그러니까 제가 하는 이야기는 거의 다 무허가 건물로 되어 있는 걸 군에서 지금까지 방치해서 되나 이거지요. 노인들이 이용을 많이는 없지만 이 부분을 해결해줘야 될 부분 아닙니까?
종호

김종호사회복지과장

인근 경로당으로 계속 유도를 하고 있습니다. 하고 있는데, 그쪽 지역에서 계속 생활해왔기 때문에 그쪽에서 계속 생활하는 게 편하다고 생각하시고 등록된 경로당을 이용을 안 하는 분이 계셔서 그렇습니다.

김상용위원

예를 들어 범서읍에 길미리, 신척과, 장검인데 신척과 주위에 정식적으로 마을에 경로당이 있습니까?
종호

김종호사회복지과장

인근에 다 등록된 경로당이 있습니다.

김상용위원

인근이 아니라 그 마을 행정부락에?
종호

김종호사회복지과장

예, 다 있습니다.

김상용위원

다 있는데 멀어서 안 간다는 거지요?
종호

김종호사회복지과장

약간 먼 것도 있고 거기에서 계속 생활하다 보니까 더 친숙함을 느꼈기 때문에 그런 부분이 있습니다.

김상용위원

그러면 21개 미등록경로당이 행정마을로 쳤을 때 다 있다는 말이죠? 21곳에.
종호

김종호사회복지과장

경로당은 다 있습니다.

김상용위원

아, 전부 다 있는데 멀어서 가기가 불편하고 여기서 계속 생활하다 보니까 이용을 하고 있는 부분이라고 보면 됩니까?
덕철

임덕철복지교육국장

행정리에는 경로당이 다 있습니다. 그런데 행정리 안에도 작은 소부락 자연마을들이 행정리 안에 조금 떨어져있는데 방금 요건을 안 갖춘 부분들, 무허가 컨테이너라든지 무허가 건축물이 있다 보니까 등재를 못 시켜주는 부분들이 있습니다. 이 부분들은 군비나 국·시비 지원이 어렵기 때문에, 롯데복지재단에서 일부 공과금은 전액 다 지원하는 실정에 있습니다. 그렇게 이해해주시면 될 것 같습니다.

김상용위원

요건만 갖춰지면 등록을 해줍니까?
덕철

임덕철복지교육국장

등록을 해 줍니다. 행정리 마을에 두 개 있는 데도 있습니다. 많이 이격이 됐고, 요건만 갖춰지면 경로당을 등록을 시켜줍니다. 그러면 특수냉·난방운영비 100%를 다 지급하고 있습니다. 요건이 안 되기 때문에 못 하고 있는 겁니다.

김상용위원

요건이 안 되는 부분이 어떻습니까? 컨테이너로……
종호

김종호사회복지과장

노인수가 부족하다든지 무허가 건물은 안 되게 되어 있습니다.

김상용위원

무허가 건물인데도 군에서 해결해야 될 부분은 아닙니까?
종호

김종호사회복지과장

이렇게 해결하다보면 전체, 행정리·동 안에 자연마을이 있습니다. 산재된 자연마을들이 다 요건을 갖춰서 지원하려면 한정도 없기 때문에, 요건만 가능하다면 노인인구가 10명이 계시면, 요건만 되면 되는데, 이중에서도 노인인구가 10명, 15명 되는 데가 있습니다. 여기에는 요건만 갖춰지면 무허가가 아니고 그렇다고 돈을 들여가지고 부지를 사서 경로당을 지어줄 수 없는 부분이기 때문에, 자체 부지 해결하고 경로당을 지어달라고 하면 그 부분은 충족만 된다면 경로당을 지어주고 있는 사항입니다. 부지를 사서 지어주지는 못 합니다. 부지는 동네에서 해결하고 지어달라고 건의가들어오면 검토는 하고 있습니다.

김상용위원

두 개 있는 행정마을에는 하나는 마을에서 구입을 했다는 거죠?
덕철

임덕철복지교육국장

현재 경로당 지원하는 부분들이 행정경로당에는 부지매입과 건물을 군에서 다 지원을 합니다. 행정리 있는데 자연부락이 오지이고 노인 인구수도 10명 이상에 충족되고 정상적인 데에는 부락 자체에서 부지만 해결해주면 이 부지에 노인인구도 충족되고 이격이 됐으니까 지어달라고 건의가 들어오면 군에서 군비를 확보해서 경로당을 지어서 공식등록을 해주는 실정에 있습니다.

김상용위원

국장님, 공공으로 사용하는데 개인이 땅을 어떻게 사서 회관을 지을수 있습니까?
덕철

임덕철복지교육국장

그런 부락이 많이 있습니다. 공공이라는 게 행정의 한계가 있기 때문에, 법정리 밑에 행정리 부락이 있기 때문에, 행정부락에는 부락 단위로 경로당 하나는 의무적으로 해결해 줄 수 있습니다. 또 어떤 식으로든 해결합니다. 물론 지가가 높아서 해결 안 되는 소재지 부분들은 있기는 있는데, 그 외에 자연부락은 다 해결되고 있고요, 행정리 안에서 자연부락이 산재되어 있기 때문에 많이 떨어져, 예를 들어 저희 동네 같으면 언양 태기마을입니다. 태기마을에는 경로당이 하나 있고요, 그밑에 수원지에 옹태마을이 있습니다. 옹태마을에는 경로당이 필요하다고, 정말 거리가 너무 멀어서 못 오니까 부지는 동네에서 울주군수한테 기부채납을 해줄 테니까 사서 경로당을 지어달라고 하면 검토해 보고 노인인구 수도 되고 부지가 해결되면 경로당은 군비예산 확보해서 지어줍니다. 이렇게 이해해 주시면 될 것 같습니다.

김상용위원

미등록경로당을 군에서는 실태파악이 다 되어져 있는 겁니까? 21곳은?
덕철

임덕철복지교육국장

예, 되어 있습니다.

김상용위원

법적으로 될 수 있는 부분이 전혀 없네요?
덕철

임덕철복지교육국장

현재 이 상태에는 없고요, 이 동네에도 노인수가 충족되는 10명 이상 되는 데에는 자연부락이 현재 있는 경로당과 거리가 있고 땅도 동네 자체하게 되면 자연부락 자체에서 해결해서 경로당을 지을 수 있는 만큼 땅을 구비해서 “울주군에 기부채납해서 지어주십시오.” 하면 현장확인해 보고 요건에 충족된다면 지어주고 있습니다.

김상용위원

고연 연답 같은 경우에는 25명이나 있는데 등록기준 미달이라는 게 면적이 57㎡?
덕철

임덕철복지교육국장

너무 작은 집에 있는 거죠, 그게 안 돼서 못 하는 겁니다.
종호

김종호사회복지과장

거실도 20㎡가 넘어야 되고, 그런 기준을 맞춰야 되는 부분이 있습니다. 화장실이라든지 전기시설을 다 갖춰야 되고.
덕철

임덕철복지교육국장

너무 작기 때문에 그렇습니다. 기본 요건에 충족 안돼서 그렇습니다.

김상용위원

저는 미등록경로당이 대부분 다 무허가 건물을 방치하고 있다는 것에 대해서 해결방안을 찾아야 되지 않겠나, 소수의 노인들이 살고 있지만 혜택은 골고루 받아야 된다고 생각하고 있습니다. 아까 과장님 이야기하신 부분에 각 읍·면별로 경로당 현황을 보면 대장이 있어야 되는데 여기에 표시가 안 된 부분은 대장이 없다는 말입니까? 지금 일부만 대장이 있다고 되어 있고 나머지는 대장이 전혀 없는 걸로 되어 있습니다.
종호

김종호사회복지과장

등록경로당은 대장관리를 하고 있습니다.

김상용위원

그런데 여기 보면 없는 걸로 다 해놨어요, 청량에만 대장이 있다고 표시해놨고 나머지는 대장이 없는 걸로 되어 있습니다. 9-86페이지부터 읍·면 세부사항에 보면 대장이 하나도 없습니다. 청량을 제외하고는. 누락된 겁니까? 어떻게 된 겁니까?
종호

김종호사회복지과장

이 부분은 사용실태와 소유자 건물 부지 그 현황을 기록해 놓은 부분입니다.

김상용위원

그러면 범서에 경로당은 무허가입니까?
종호

김종호사회복지과장

아닙니다.

김상용위원

그런데 왜 표시가 하나도안 되어 있지요? 청량에는 대장이 있다고 동그라미 쳐놨습니다.
종호

김종호사회복지과장

아, 건축물 대장란에요.

김상용위원

예.
종호

김종호사회복지과장

서식이 약간 부족한 부분이 있었습니다.

김상용위원

감사기간인데 이런 것까지 세심하게 체크해주시기 바랍니다. 저는 건축물 대장이 전혀 없는 걸로 판단을 하고 있습니다.
덕철

임덕철복지교육국장

저희들 서식이 잘못된 것 같습니다. 죄송합니다. 건축물 관리대장이 있는 걸로 되어 있습니다.

김상용위원

그리고 소유자 현황에 보면 마을 또는 개인으로 되어 있는 부지에 군에서 공공의 목적으로 건축물은 해줬습니다. 제가 지적을 하고자 하는 거는 이 부분이 개인사유지를 군에서 돈을 들여서 회관을 지어준 부분과 미등록경로당과 형평성이 너무 안 맞다는 거죠. 여기 앞에는 지어주고, 그러면 이 부분도 분명히 기부채납을 받아야 됩니다. 과장님 어떻게 생각합니까? 당연히 군에서 기부채납을 받아야지요.
덕철

임덕철복지교육국장

현재 경로당 부분들이 그런 논쟁이 많습니다. 옛날에 새마을회관과 비슷한 건데 새마을회관을 지을 때 마을공동재산에 새마을회관을 지어서 운영하고 있는데, 최근에 짓는 부분들은 모두 군수님 앞으로 기부채납내지 등기가 안 되면 안 되는 걸로 되어 있고요, 몇 년 전까지는 부지는 동네 부지에 지어졌는데 지금은 그런 사례는 없습니다. 무조건 울주군수 앞으로 기부채납을 하고 그 위에 군수가 후원해서 짓고 있는, 그전에 일어난 사항들에서는 행정적으로 못 챙긴 부분들은 어쩔 수 없이 지금까지 오고 있는 단계입니다. 그렇게 이해해 주시면 고맙겠습니다.

김상용위원

이해라기보다는 앞으로 장기적으로 군에서 해결해야 될 부분인데 땅은 남의 땅이고 그 위에 군 세비를 들여서 경로당을 지어놨는데……
덕철

임덕철복지교육국장

하나의 예를 들어서 이야기를 하겠습니다. 동네 위에 있는 부지를 군수한테 매수하라고 청구 들어오는 동네가 일부 있습니다. 경로당 땅위에 경로당을 지어놨으니까 동네 땅을 군에서 사라고 하니까 군수가 사 줄 의무가 없어서 안 사고 있습니다. 왜 안 사고 있냐면 애당초 지어졌을 때 기부채납을 했어야 되는데 등기이전을 해야 되는데 그 당시에 안 된 부분들이 최근 에 몇 개 동네에서, 다수 동네 주민대표 몇 분 앞으로 등기되어 있는 땅들이 있습니다. 지금 회관도 그런 경우가 있고 경로당도 있습니다. 이걸 군에서 사서 다시 그 위에 지어달라는 건의가 몇 분 있어서 검토한 결과 그 부지는 군에서 사는 게, 무료로 기부채납 했을 경우에는 경로당을 지어주는 쪽으로 검토하고 있고 그 이외에는 사야 될 의무가 없기 때문에 안 사고 있습니다. 무상으로 기부채납 받아야만 경로당을 지어주는 추세에 있습니다.

김상용위원

그때 당시에 기부채납을 받든지 해야 되는데 그때는 아무 이야기 없이 그냥 지어줘 놓고 지금 개인소유의 개인적인 땅에 필요로 했을 때는 공공기관에서 매입을 해주는 게 맞다고 봅니다. 현 집행부에서 안 사준다고 이야기를 했는지 모르겠지만, 이런 부분에 대해서, 그러면 뜯어도 된다는 말입니까?
종호

김종호사회복지과장

그때는 사용승낙서를 징구해서 받았습니다.

김상용위원

그러면 100% 다 사용승낙을 받고 지상권 행사를 해준거죠?
종호

김종호사회복지과장

예.

김상용위원

이것도 장기적으로 검토해가지고 군에서 매입해 주는 게 맞다고 생각합니다. 집행부에서 이런 게 많지는 않은 것 같은데, 요즘 지가가 워낙 많이 오르다보니까 금액은 많을 수도 있지만 장기적으로 검토해서 필요하다고 생각합니다.
종호

김종호사회복지과장

실질적으로 개인명의로 되어 있는 게 11개소 정도 됩니다. 실태를 조사해보면 그때 당시에 등기를 개인이 하면 쉽고 마을공동으로 하면 등기라든지 서류상으로 복잡하기 때문에 1인 또는 많게는 4, 5인이 있어도, 실질적으로 조사해 보니까 40인 이상 마을공동명의로 그런 게 다수입니다.

김상용위원

이런 부분들이 부모들이 돌아가시고 나면 재산권 상속도 자식들이 받게 되어 있습니다. 그렇게 되면 분명히 분쟁의 이유가 생깁니다. 예를 들어 온양에 양달마을 같은 경우에 지금 짓고 있지요?
종호

김종호사회복지과장

예.

김상용위원

그거 해결하는데 되게 오래 걸렸습니다. 저희들도 설득을 많이 하고, 옛날에 자기 어른도 면장까지 했는데도 남의 땅에, 과거에는 회관이 없어서 “내땅 써라” 해가지고 지금까지 사용하고 있다가 어른이 돌아가시고 나니까 자식의 마음은 다르거든요. 그래서 이런 부분은 세월이 흐르기 전에 군에서 해결해야 될 부분이라고 생각합니다. 장기적으로 검토해서 해결해 주십시오. 이상입니다.
종호

김종호사회복지과장

알겠습니다.

최윤성위원장

수고하셨습니다. 저도 질의 하나 드리겠습니다. 9-51페이지에 보시면 노인돌봄사업보조에 대해서 질의하겠습니다. 울주군 같은 경우에는 65세 이상 해가지고 인구가 2만 8,496명으로 해서 12.5%정도 됩니다. 울산에서 노인들이 최고 많은 게 울주군이고, 늘 노인에 대한 지원서비스가 많은데 현재 9-51페이지에 보면 노인지원서비스센터라고 되어 있지요? 거의 분기별로 해서 8억 5,000∼ 9억 원 가까이 나가더라고요. 군비로 나가는 거예요? 아니면 국비 해가지고 매칭으로 나가는 거예요? 아니면 타 지자체에서, 건강관리공단이라든지 거기에서 나가는 겁니까?
종호

김종호사회복지과장

국·시비로 나가고 있습니다.

최윤성위원장

이게 노인돌봄서비스 맞죠? 아닌가요?
종호

김종호사회복지과장

주간보호센터하고 다른 면이 있습니다.

최윤성위원장

이 부분은 어떤 부분에서? 서비스에 대한 지원?
종호

김종호사회복지과장

노인기본돌봄서비스 같은 경우에는 종합돌봄과 기본돌봄서비스는 등급을 받지 못하는 등급외자에 대해서 거동이 불편한 자에게 기본적인 서비스를 제공하는 겁니다.

최윤성위원장

제가 자료 신청을 하려고 하다가 요청을 못 했거든요. 이 부분에 대해서 서면으로 자료 좀 부탁드리겠습니다. 그리고 울주군에 요양시설 있지 않습니까? 그게 총 몇 개죠?
종호

김종호사회복지과장

22개소 운영하고 있습니다.

최윤성위원장

하나가 늘었네요?
종호

김종호사회복지과장

21개소인데 한 개 업소는 11월 말까지 행정처분 받아서 운영정지 상태에 있습니다.

최윤성위원장

법인재단으로 했을 때 보조금 자체를 주는 기준이 있어요? 노인인원수 아니면 거기에 근무하시는 분, 종사자에 대한 인건비라든지, 어떤 기준에서 보조금을 주죠?
종호

김종호사회복지과장

보조금은 장기요양법에 의해서 장기요양기관은 건보에서 신청해서 드리고 있고요.

최윤성위원장

이 금액은 저희 쪽에서 나가는 거는 없어요?
종호

김종호사회복지과장

법인 같은 경우에는 종사자 처우개선비라든지 이런 거는 시비로 나가고 있습니다.

최윤성위원장

시비로 해서 어차피 군으로 내려올 거 아닙니까?
종호

김종호사회복지과장

시설수급자 생계비는 인원 수에 따라서 달리 신청하면 드리고 있습니다.

최윤성위원장

제가 말하는 거는 금액이 다 나가있잖아요, 보조금이 다 들어가있는 사항인데, 이거는 자료요청해서 받은 겁니다. 받았는데, 이게 국비와 시비가 매칭으로 해서 시비로 해서 나가든 어떻게 하든 군에서 받아서 나갈 것 아닙니까? 보조금 자체가.
종호

김종호사회복지과장

예, 그렇습니다.

최윤성위원장

이게 시비로 나간다고 하니까 이 시비에 나가는 기준에 금액이 다르잖아요?
종호

김종호사회복지과장

입소자와 종사자가 다르기 때문에.

최윤성위원장

다르니까 어떤 기준에서 나가느냐는 겁니다. 종사자의 인원에 대해서 나가는 건지……
종호

김종호사회복지과장

예, 종사자와 입소자 두 가지에 따라서 비용 차이가 있습니다.

최윤성위원장

그러면 약간 모순이 있는데, 종사자는 48명, 위에는 46명인데, 46명이 있는 노인시설 복지가 1억을 받아요. 그런데 그 밑에는 8,000만 원 정도 받거든요, 그러면 약간 모순이 있지 않나요?
종호

김종호사회복지과장

입소자 등급에 따라서 차이가 있습니다. 세부적으로 들어가면 장기요양등급을 받는 자에 따라서 비용이 다르기 때문에 그렇습니다.

최윤성위원장

요양병원을 내는 데에 대해서 개수와는 상관 없나요? 만약 내가 노인요양시설을 하나 만들었어요, 어느 정도 정원이 찼어요. 그러면 복지재단을 하나 더 만들어도 상관 없냐고요.
종호

김종호사회복지과장

같은 재단에서 시설 설치신고를 하면 시·군·구에서 타당성이 있는지 없는지를 검토해서 인허가를 내주고 있습니다.

최윤성위원장

개수와는 상관이 없는 거네요?
종호

김종호사회복지과장

예.

최윤성위원장

앞서서 유치원해가지고 보조금 자체를 개인들 돈으로 많이 쓰고 있다고 뉴스에 많이 보도가 되고 있잖아요. 제가 얼마 전에 봤을 때도 요양시설도 뉴스에 두 번 나왔었거든요, 두 번 정도 나오더니 안 나오더라고요. 그런데 이 관리는 어떻게 하고 있는지?
종호

김종호사회복지과장

저희들이 정기점검과 특별점검을 1회 내지 2회 정도 지속적으로 하고 있고, 이번에도 상반기에 점검을 마치고 행정처분하고 조치를 취한 부분이 있습니다.

최윤성위원장

점검을 하고 난 뒤에 점검에 대한 평가라든지 이런 걸 제출하나요?
종호

김종호사회복지과장

예, 평가를 제출하고 보조금 정산을 교부하고 정산서를 반드시 받고 있습니다.

최윤성위원장

그런데 이 부분 같은 경우는 자료에는 상세내역이라든지, 정산을 했으면 우리도 알 권리가 있어야 될 사항이라서, 아무리 시비라지만 군에서 집행하는 거 아닙니까? 이 금액 자체에 예산이 안 잡혀 있는데요.
종호

김종호사회복지과장

9-50페이지에 보시면 예산액하고 정산액은 다 표기가 되어 있습니다.

최윤성위원장

예? 이거하고는 다른데요? 요양병원하고는.
종호

김종호사회복지과장

병원은 저희들 소관이 아닙니다.
덕철

임덕철복지교육국장

병원은 보건소 소관이다 보니까 관리가 안 되고 있습니다.

최윤성위원장

요양원이 병원인가요?
덕철

임덕철복지교육국장

병원으로 등재되어 있는 데에는 보건소에서 관리하고 일반시설에 대해서는 저희들이……

최윤성위원장

병원이라고 되어 있는 데는 없어요. 다 요양원이라고 되어 있어요.
종호

김종호사회복지과장

요양원은 장기요양기관이기 때문에 저희들 국·시비로 지원되는 게 아니고 장기요양보험료로 지원이 되기 때문에, 재원이 그렇기 때문에 건강보험공단에서 직접 신청받아서 지원하기 때문에 저희들 정산소관이 아닙니다.

최윤성위원장

그러니까 시비로 준다고 하시길래 물어봤잖습니까?
종호

김종호사회복지과장

아, 예.

최윤성위원장

그러면 우리가 관리 자체를 못 하는 거잖아요?
종호

김종호사회복지과장

건보에서 계속……
덕철

임덕철복지교육국장

건강보험공단에서 하고 있습니다.

최윤성위원장

어차피 점검은 저희 군에서 할 거 아닙니까?
종호

김종호사회복지과장

점검은 시설운영규칙이라든지 그런 행정적인 부분은 저희가 처리하고 있습니다.
덕철

임덕철복지교육국장

군비나 국·시비가 들어가는 우리 예산으로 나가는 돈도 있습니다. 건보에서 나가는 돈도 있고, 우리가 나가는 부분들은 보조금 규정에 의해서 신청을 해서 규정에 맞으면 보조금을 내주고 정산을 받아서 정산검사를 하고 부족하면 우리가 관리·감독을 하고 있는 게 있습니다. 이원화되어 있습니다.

최윤성위원장

제가 아는 거는 주간노인돌봄지원센터라든지는 국민건강관리공단에서 나가는 걸로 알고 있는데, 제가 얘기하고 싶은 거는 어차피 점검은 울주군에서 나갈 거 아닙니까?
덕철

임덕철복지교육국장

돈 관련되어 있는……

최윤성위원장

아니, 돈 관련은 말고요, 환경시설이라든지 복지라든지 진짜 쓰여지고 있는지는 실태점검을 누가 합니까?
덕철

임덕철복지교육국장

양쪽이 다 한다고 보면 됩니다.
종호

김종호사회복지과장

저희에게 해당되는 부분은 저희들이 점검을 하고 있습니다.

최윤성위원장

두 개 다 겹치게 점검을 한다는 건가요?
종호

김종호사회복지과장

예, 그렇습니다.

최윤성위원장

더 확인을 해서 건의사항을 드릴 수 있도록 할 테니까, 진짜 국·시비로 나가서 복지라든지, 진짜 받아야 될 사람들이 못 받는 내용이 없었으면 좋겠다 싶어서 말씀을 드린 거니까 앞으로 우리가 관리할 수 있는 부분은 신중하게 검토하셔가지고 관리를 해주셨으면 하는 바람입니다.
종호

김종호사회복지과장

예, 알겠습니다.

최윤성위원장

이상입니다. 원활한 감사진행을 위하여 10분간 감사를 중지하겠습니다.

14시55분감사중지

15시03분감사계속

감사를 계속하겠습니다. 정회 전에 김상용 위원님 질의하여 주십시오.

김상용위원

조금 전에 최윤성 위원장님 질의에 보충질의를 좀 하겠습니다. 9-64페이지에 보면 정기지도점검 실적이 나오는데 3월 19일부터 20일까지 이거는 ’17년도 점검한 거지요?
종호

김종호사회복지과장

올해입니다.

김상용위원

올해 거입니까?
종호

김종호사회복지과장

감사 범위는, 점검 범위는 그렇습니다.

김상용위원

작년도 거지요?
종호

김종호사회복지과장

예.

김상용위원

그 부분에 보니까 점검 결과가 일반운영에 11건, 종사자 관리 13건, 회계관리 23건 해서 총 47건인데, 입소자는 다 말을 잘 듣는 모양입니다. 0건인 거 보니까. 지적사항에 보니까 제가 볼 때는 상당한 법 위반이라고 생각이 드는 부분이 많은데, 운영규정 관련법령에 위배는 어떤 내용들입니까?
덕철

임덕철복지교육국장

담당계장으로 하여금 답변 드리면 안 될까요?

김상용위원

예.

최윤성위원장

계장님 말씀하세요.

김상용위원

그런 경우고요. 또 회계관리 부분에 별도통장 집행잔액 과다발생 해놨는데 별도통장이라는 말이 무슨 말이죠?
별도통장을 운영하는 데에는 아무 이상이 없는 부분이죠?
그러면 차용증 등 차익근거가 없이 부채를 상환했다는데, 이 부분은 제목인 것 같은데 만약에 이럴 경우에 어떤 제재가 가해집니까?
그러면 돈을 내 마음대로 써도 그냥 시정명령만 받으면 된다는 이야기입니까?
여기에 적어 놓은 거보니까 회계 관리 부분에 차용증 등 차입 근거가 없다는 이야기 아닙니까? 근거 없이 부채를 상환했다고 그러는데.
과장님 말로는 ’17년도 점검사항이라면서요?
종호

김종호사회복지과장

예, 1년치 정도 범위가 됩니다.

김상용위원

그러면 작년도에 이런 일이 있었단 말 아닙니까?
그렇게 해도 되는 것입니까?
그래도 아무 근거 없이 부채상환을 했는지 안했는지 모르잖아요. 근거가 전혀 없다는데.
종호

김종호사회복지과장

통장에 들어오고 나가고 그런 이력이 있기 때문에 이분들이 서류상으로 챙기지 못하고 잘 몰라서 하는 부분이지, 시설을 효율적으로 운영한 것이지 다른 각도로 한 것은 아니라고 봤습니다.

김상용위원

그러면 여기에 근거가 없다는 이야기를 해서는 안 되죠.
덕철

임덕철복지교육국장

차입근거자료, 봉급 지급 날인데 돈이 없기 때문에 다른 B한테 돈이 없어서 돈을 빌려주고 그다음에 직원들 월급을 주고 그다음에 우리 군에서 돈이 들어가니까 그 돈을 상환한 내용들이 계좌로 표시돼 있기 때문에 이거는 차용증서라도 좀 남겨주면 되지 않느냐, 이 이야기입니다. 통장으로 왔다 갔다 하는 게 소명자료가 나오니까 그 이야기입니다.

김상용위원

그러면 차용증명은 없지만 거래내역은 있다 이 말이죠?
덕철

임덕철복지교육국장

통장으로 확인했다는 말입니다.

김상용위원

그러면 그 이야기를 여기에 적어놔야 되는데 전혀 근거가 없다고 이야기를 적어놓으니까.
덕철

임덕철복지교육국장

차용 근거 이야기, 차용증이 없었다, 이 이야기입니다.

김상용위원

우리가 의문을 가질 수밖에 없습니다. 그러면 이런 지적사항들이 많이 있었는데, 제가 앞 시간에도 이야기했지만 보조금 내역에는 전부 다 적합으로 다 나옵니다. 이런 지적사항을 많이 했는데도.
이 점검을 아까 두 번 한다고 그랬죠?
필요할 때.
종호

김종호사회복지과장

대부분 장기요양기관이기 때문에 건강보험공단으로부터 비용을 청구해서 지원을 받고 있는데 저희들이 주는 거는 종사자수당이라든지 교대근무수당이라든지 가족수당 그런 부분에 대해서는 점검을 하고 회계 부분이라든지 전체적인 운영 부분에 대해서는 저희들이 또 이원적이지만 점검을 하고 있습니다.

김상용위원

이렇게 감사 책자에 너무 두루뭉술하게 적어놓으니까 의문을 가질 수밖에 없고요. 그런 내용이라도 정확하게 상세하게 기록을 해줘야만이 저희들이 알 수가 있다고요. 근거 없다고 그러는데 근거 없이 사용을 하면 안 되지요.
종호

김종호사회복지과장

예, 알겠습니다.

김상용위원

예, 앞으로 이런 일이 없도록 해 주시기 바랍니다.
이상입니다.

최윤성위원장

수고하셨습니다. 정우식 위원님.
우식

정우식위원

고생이 많으십니다. 각 읍·면별로 경로잔치 하시죠?
종호

김종호사회복지과장

예.
우식

정우식위원

경로잔치 예산을 보니까 2억 3,700만 원 정도 되는데 전체 울주군에, 노인 인구가 2만 8,000명이 넘는다는데 비용이 1인당 1만 원이 안 됩니다. 그죠?
종호

김종호사회복지과장

예, 여기서 시비 부분이 600만 원 정도 되고 나머지 부분이 군비로 이루어지고 있습니다.
우식

정우식위원

책정할 때 보니까 1인당 1만 원이 안 되더라고요, 지원 부분이.
종호

김종호사회복지과장

그 부분은 인구 수에 따라가지고 비용 전체로 따지면 그렇습니다.
우식

정우식위원

산정을 할 때 제가 집행을 해보니까 1인당 노인 인구가, 예를 들면 상북면에 노인 인구가 2,000명이다. 그러면 1인당 8,000원씩 계산해가지고 지원금이 나오더라고요. 전체적으로.
종호

김종호사회복지과장

기본적으로 기본경비 500만 원은 공히 다 드리고.
우식

정우식위원

그러니까 이런 식으로 나눠하는데 1만 원이 안 되는 1인당 금액을 주고 경로잔치 하려니까 힘들어요. 그래서 겨우 롯데복지재단에서 기념품을 하나씩 줍니다. 기념품을 하나씩, 그것도 몇 년 전부터 해서 나오기 시작했는데, 사회단체에서 물론, 각 읍·면에 보면 청년회에서 많이 하고 있는데 보조금이 적게 나오고 행사를 하다 보니까 어른들 보면 밥 한 그릇 먹이고 기념품 하나씩 줘야 되는 실정인데 이걸 하다 모자라니까 늘 찬조를 받아야 됩니다. 찬조를 받으러 가면 요즘 싫어하는 게 역력하게 나타나니까, 이 부분을 생각해가지고 실질적으로 잔치를 할 수 있게끔 지원을 확대를 하든지, 요새 1인당 1만 원 안 들이고 행사를 할 수 있는 게 별로 없습니다. 밥 한 그릇 먹이는 데도 8,000원 그것도 기본적으로 안 되는데.
종호

김종호사회복지과장

실질적으로 노인 인구수는 2만 8,500여명으로 등록되어 있지만 참여하시는 분은 결과를 보고받아 보면 읍·면에 1만 명이 채 안 됩니다. 9,800명 정도, 참여 인원이 그 정도밖에 안 되기 때문에 음식물을 구입해서 드리는 데는 현재까지는 크게 넉넉하지는 않지만 부족하지도 않다고 보아지는 부분이 있습니다.
우식

정우식위원

그게 행정에서 보면 50% 참여한다고 보면 충분할 것이다. 이렇게 생각하는데 이벤트도 해야죠, 밥만 먹는 게 아니지 않습니까. 이벤트 해야 되고 무대 꾸며야 되고 식탁 깔아야 되죠. 그 경비는 어디에서 나옵니까? 저는 솔직히 그렇습니다. 제가 실질적으로 그 돈을 지원 받아서 행사를 진행해 본 사람이고, 해 보면 턱없이 모자랍니다. 아무리 줄여서 한다 해도, 제가 할 때는 실질적으로 기념품 조차도 안 나올 당시입니다. 기념품이 안 나오다가 내가 마지막에 하면서 롯데삼동복지재단에 가서 거의 반 협박처럼 해서 받아낸, 내가 4년 동안 하면서 마지막 1년은 받았습니다. 마지막 1년은 롯데삼동복지재단에 가서 선물을 받았는데 그거 받기 전에는 우리가 선물을 준비하고 선물 값만 해도 예를 들어서 상북면 같은 경우에는 제일 싸게 해도 5,000원짜리 해도 600만 원씩 나갔습니다. 제가 이런 말을 하는 거는 어차피 잔치를 할 것 같으면 좀 잔치가 될 수 있게끔 해야죠. 다른 단체에 가서 지원금 안 받아도 될 수 있게끔 예산을 조금 더 확보해서 해 주시기 부탁드리겠습니다.
덕철

임덕철복지교육국장

예, 잘 알겠습니다. 국장이 답변 올리겠습니다. 여러 가지로 어려운 살림에 경로잔치 한다고 읍·면에서 고생이 많으신데요. 방금 찬조라 하셨는데 찬조 받아서 해도 부족한 부분이 많다고 이야기를 하는데, 저희들이 여유가 된다면 예산 부서와 협의 좀 하고 나름대로 고민을 좀 해서 이런 부분들 메꿔나가도록 하겠습니다. 무슨 뜻인지 잘 알겠습니다. 저희들도 같이 고민 좀 하고 위원님이 많이 도와주셔가지고 풍족하게 어른들 대접할 수 있도록 저희들 고민하겠습니다.
우식

정우식위원

예, 그렇게 좀 부탁드리고요. 경로당 신축하는데, 제가 집이 상북이라서 상북에 얼마 전에 삽재경로당을 했는데, 이번 콩레이 태풍오고 비가 좀 많이 와서 경로당에 비가 다 샜습니다. 비가 새어서 벽면 전체에 습기가 다 차고 이런 일이 있었는데 현장에 아마 담당 직원들이 갔다 왔을 겁니다.
종호

김종호사회복지과장

예, 다녀왔습니다.
우식

정우식위원

저도 그 현장에 가서 보니까 한쪽 벽면 전체에 습기가 꽉 차 있는데 보수를 하라고 하니까 벽면 전체를 다 다시 하라고 했는데 다시 안 하고 절반만 뜯어내고 다시 했다더라고요. 벽면 전체 비 새는 원인은 파악됐습니까?
종호

김종호사회복지과장

예, 파악되고 현관 입구하고 벽면 전체를 다 뜯어내고 다시 해서 준공검사가 난 상태입니다. 마을이장도 참관 하에 공사를 했기 때문에 다 이해를 하고 있습니다.
우식

정우식위원

전체 안 뜯었습니다. 절반밖에 안 뜯었어요. 전체 뜯은 거 확인했습니까?
종호

김종호사회복지과장

마을이장하고 대화가 된 부분입니다.
우식

정우식위원

마을이장님도 제가 가서 이야기를 했고 그 뒤에 제가 현장에 갔을 때 절반 뜯어 놓은 거 있었습니다. “왜 이거 절반만 뜯었노? 다 뜯어야지.” 이러니까 수리업체에서 이것만 하면 된다고 해서 그것만 뜯어놨다고 이야기하던데. 그래서 “군에서 봤냐?” 이러니까 면하고 다 이야기 했는데 안 됐다고 이야기를 하더라고요. 이장님하고 이야기 했다는데 지금 이장님하고 바로 전화해도 됩니다. 그때 내가 분명히 이야기했습니다. “다 뜯어내고 다시 하기로 했는데 왜 이랬냐?” 이러니까 담당직원은 다 뜯어내고 하라 했대요. 하라 했는데 업체에서 이것만 하면 된다고 절반만 뜯어냈어요. 딱 앞에 석고보드 2장만 뜯어냈습니다. 이장님한테 확인 한번 해보세요. 실질적으로 다 뜯어냈는지 절반만 뜯어냈는지. 그리고 신축건물에 하는데 지도감독이 물론, 일손이 모자라고 하겠지만 이제 지어가지고 입주도 하기 전에 벌써 비가 새고 참 아이러니하죠. 슬레이브만 쳐도 이해가 가는데 슬레이브 치고 위에 기와까지 다 이어놨지 않습니까? 삽재경로당 가면 기와까지 다 이어놨습니다. 그런데도 비가 샜단 말이에요. 어디서 어떤 경로를 타고 들어왔는지 저는 잘 모르겠지만, 그런 부분을 좀 세심하게 신경 써서 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
종호

김종호사회복지과장

예, 알겠습니다.
우식

정우식위원

그거는 확인 한번 해보세요. 전체 다……
종호

김종호사회복지과장

예, 확인하도록 하겠습니다.
우식

정우식위원

그리고 마무리하면서 보니까 가에 테두리 부분이 매끄럽게 마무리가 잘 안 되더라고요. 가서 지적을 몇 번 하고 다시 하라고 했는데, 어르신들이 오면 벽에 쓸리면 다치겠더라고요. 울퉁불퉁한 것도 많이 있고. 그래서 재새를 다시 위에 부분을 좀 하라고 이야기를 했었는데 됐는지 안 됐는지 확인을 아직 못했습니다. 앞으로 경로당 할 때 일반인들이 아니고 어르신들 노인분들이 사용한다 하는 개념 하에 주위에도 깨끗하게 해서 사람들이 안 다치게끔 해주시면 고맙겠습니다.
종호

김종호사회복지과장

예, 알겠습니다.
덕철

임덕철복지교육국장

그 부분 제가 말씀드리겠습니다. 현재 경로당 관련해서 건축직 7급이 한 명 있었는데 지난 11월 1일자로 건축직 직원 1명을 더 받았습니다. 일이 워낙 많아가지고 증원을 1명 했습니다. 그래서 그런 부분들 세심하게 잘 살펴서 추진하도록 하겠습니다. 감사합니다.
우식

정우식위원

한 가지만 또 물어보겠습니다. 제가 얼마 전에, 언양에 국민주택 아십니까? 서부리에 국민주택 있는데 거기에 경로당을 다시 짓고 있습니다. 짓고 있는데 무슨 문제가 있었냐면 설계도상에 안에 전부 다 도시가스로 하기로 돼있습니다. 도시가스로 하게 돼있는데 경로당 부지까지 도시가스 배관이 안 와있습니다. 아파트에는 도시가스가 돼 있는데. 그거는 건축과에서 하죠?
덕철

임덕철복지교육국장

맞습니다.
우식

정우식위원

건축과에서 공동주택지원 사업비로 하는데, 뭐라고 하느냐면 도시가스 인입하는 인입비를 아파트 주민들 보고 부담하라고 이야기를 했는데, 경로당을 지으면서 어떻게 자부담을 하라고 하는지, 우리 복지과에서도 경로당 지으면서 자부담 하는 부분이 있습니까?
종호

김종호사회복지과장

공동주택 같은 경우에는 개보수라든지 이런 부분은 아파트 공동주택 자체에서 하고 있습니다.
우식

정우식위원

자부담이 있어요?
종호

김종호사회복지과장

예.
덕철

임덕철복지교육국장

아파트 경로당에 대해서는 아파트에서 경로당을 다 짓고 등록요건에 맞춰서 운영비가 군에서 지원되니까 등록요건에 맞춰서 등록을 합니다. 현재 모든 아파트 경로당은 군에서 직접 짓는 것이 아니고 공동주택지원법에 따라서 자체로 지어가지고 등록을 군에 하면 운영비는 지원하는 이런 사례가 있습니다.
우식

정우식위원

지금 군에서 짓고 있습니다.
덕철

임덕철복지교육국장

공동주택지원사업비로 책정이 되었기 때문에 지어진 것 같고요. 인입비도 아침에 건의가 있어서 주택과에서 군수님한테 보고를 하던데, 이 부분은 해결이 어떻게 되는지 챙겨는 보겠습니다. 그런 게 있었기 때문에, 공동주택지원사업 조례 안에 있기 때문에 주택과에서 이 업무를 하고 있는 것 같습니다. 등록되면 저희들 군으로 넘어옵니다.
우식

정우식위원

등록되면 이쪽으로 넘어오는데, 이쪽 파트 부분은 아닌데, 아닌 것도 저도 다 아는데 건축과에서 하는데, 안에 내부설계랑 전부 다 도시가스로 하게 되어놓고 도시가스 인입비를 자부담해라. 제가 건축과에 이 이야기도 했습니다. 국민주택이 잘 사는 아파트도 아니고 전부 다 영세민들이 사는 18평, 16평짜리 아파트에 군에서 돈을 몇 억을 들여가지고 경로당을 짓고 200∼300만 원하면 되는 인입공사비를 그 사람들 보고 부담해라, 뭐가 안 맞아도 한참 안 맞지 않느냐. 조금만 신경 쓰면 깨끗하게 군소리 안 듣고 해줄 수 있는 돈을 몇 억 들여서 해 주고 200∼300만 원 때문에 욕 얻어먹는 이런 꼴이 된다고요. 국장님 한번 챙겨보시고.
덕철

임덕철복지교육국장

같이 한번 챙겨보도록 하겠습니다. 좋은 말씀 감사합니다.
우식

정우식위원

건축과 직원들이 잘 안 돌아가면 국장님이 좀 틀어가지고 깨끗하게 지원될 수 있도록 챙겨주세요.
덕철

임덕철복지교육국장

알겠습니다.
우식

정우식위원

예, 고맙습니다.

최윤성위원장

예, 수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 사회복지과 소관에 대한 질의 및 답변을 종결하겠습니다. 관계공무원 여러분, 행정사무감사를 받느라 수고 많았습니다. 이번 감사에서 여러 위원님들의 지적으로 도출된 시정·건의사항에 대해서 업무 추진에 좀 더 신중을 기하고 개선하여 또 지적되는 사례가 발생치 않도록 당부드립니다. 위원 여러분께서는 시정 요구사항을 작성하여 제출해 주시기 바랍니다. 이상으로 사회복지과 소관 2018년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 다음 부서의 감사 준비를 위하여 10분간 감사를 중지하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

15시24분감사중지

15시42분감사계속

감사를 계속하겠습니다. 지금부터 복지교육국 여성가족과 소관에 대한 2018년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 최명수 여성가족과장님께서는 감사에 따른 주요업무보고를 해 주시기 바랍니다.
명수

최명수여성가족과장

반갑습니다. 여성가족과장 최명수입니다. 보고에 앞서 저희 과 담당을 소개해 드리겠습니다. (담당공무원 인사) 지금부터 2018년도 여성가족과 주요업무 추진실적에 대하여 보고드리겠습니다. (2018년 주요업무 추진실적 보고) 【참조】 · 2018년 주요업무 추진실적 보고서

최윤성위원장

최명수 여성가족과장님 수고하셨습니다. 여성가족과 소관에 대하여 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 일단 먼저 질의를 드리겠습니다. 최명수 과장님을 비롯해서 계장님들 행정사무감사 준비한다고 고생 많으셨습니다. 저는 다름이 아니고 예산적인 부분에 대해서 이야기를 좀 드릴게요. 229페이지부터 시작해서 청소년복지 추진 이런 부분들이 매칭사업으로 돼있는데 전부 다 보면 군비가 너무 많이 들어가있어요. 국비 조금, 시비 조금 이렇게 돼있는데 예를 들어, 청소년 행복한 복지서비스 추진 이렇게 해서 231페이지 보시면요. 소요 예산이 38억이에요. 그런데 군비가 33억이고, 이렇게 시에다가 저희가 들어가는 비용은 이야기를 해서 형평성을 맞추면 안 되냐 이 얘기인데, 힘듭니까? 매칭사업을 하면서.
명수

최명수여성가족과장

그렇게 노력하도록 하겠습니다. 그런데 저희 과 예산은 잠깐 말씀을 드리면 올해 당초예산 기준으로 볼 때에도 927억 중에서 국비가 340억, 시비가 250억, 군비가 327억 해서 국·시비 비중이 70% 이상 저희 과에는 되어 있습니다. 방금 위원장님께서 하신 좋은 지적 부분은 마침 이 페이지에 있어서 군비가 많은 부분은 저희들 중부하고 남부청소년수련관 때문에 군비 비중이 높게 되어 있습니다. 이 부분에 대해서는 남부청소년수련관이 시설지원과에서 설계 중에 있습니다. 내년에 착공이 되면 시 의원님께도 의논을 해서 시비 확보에 만전을 기하도록 하겠습니다.

최윤성위원장

현재 남부청소년수련관 예산은 잡혀있지 않습니까? 210억으로 잡혀있는데 시에 대해 국비를 받아올 수 있다는 얘기인가요, 시비를?
명수

최명수여성가족과장

예.

최윤성위원장

그러면 이게 더 들어갈 수 있다는 얘기인가요, 210억에서? 남부청소년수련관.
명수

최명수여성가족과장

아닙니다. 총 공사비는 그 정도고요.

최윤성위원장

210억에 대해서 조금 너희도 내라. 이런 얘기인가요?
명수

최명수여성가족과장

예, 그렇습니다.

최윤성위원장

중부청소년수련관 시비가 24억 원 들어가 있는데 남부에는 안 들어가 있어서 이것도 좀 물어보려고 했는데, 안 그래도 2019년도 당초예산에 저번에도 제가 한번 언급을 했어요. 다른 구는 5%씩 감액이 됐는데 우리 울주군만 시 예산이 25%가 감액이 된 걸로 알고 있습니다. 그거에 대해서 조금 더 하셔가지고 받을 수 있는 부분은 받아야 되지 않겠나라는 생각이 듭니다. 질의하실 위원님. 예, 경민정 위원님.

경민정위원

과장님 브리핑 잘 들었습니다. 준비하시느라고 고생하셨고요. 돌봄에 대해서 관심이 많은데 여성가족과에서 모 기업에서 운영하고 있는 공모사업에 선정이 되어서 몇 천만 원의 지원금을 받게 된 걸로 알게 됐습니다. 수고 많이 하셨습니다.
명수

최명수여성가족과장

감사합니다.

경민정위원

야무지게 행정 잘 챙기셔서 감사하고요. 울주군 내년부터 돌봄센터운영자 모집한다는 공고가 있었는데 반응이 조금 그래서 홍보가 조금 덜 된 게 아닌가 싶은데 어떻습니까?
명수

최명수여성가족과장

저희들이 영업사원처럼 담당계장하고 직원이 대형아파트 나가고 있고 저희 과 내에서는 인력 확충이 그래서 보육팀에 1명을 한시적으로 줄여서 드림스타트팀에 1명을 충원해가지고 하고 있습니다. 지금 관심도라든지 이런 거는 엄청난데 다만, 개인에게 이거를 맡길 수가 없어서 정부의 방침도 그렇고 해서 법인을 엮어오든지 법인을 만들든지 하는 부분 때문에 많이 힘들어 해가지고 사실 그 부분을……

경민정위원

까다로웠죠? 도전하는 분에게 까다로운 기준이 있었던 거죠?
명수

최명수여성가족과장

예, 그래서 저희들이 그 부분을 접수 후에 보완할 수 있도록 그러니까, 아파트 입주민 대표회의에서 선정이 되면 추후에 법인 설립하도록 그런 걸 하면 우선 신청이 가능하고 또 리모델링 공사라든지 운영을 하려면 3∼6개월 정도 걸리거든요. 그 사이에 저희들이 일괄 도움을 드려서 보완할 수 있도록 그렇게 완화해서 접수 기간을 조금 늘려줬습니다.

경민정위원

올해까지 받으시나요? 12월까지.
명수

최명수여성가족과장

예.

경민정위원

이게 사실은 지역에 없던 사업이고 처음으로 아주 야심차게 준비를 했는데 반응이 조금 미묘한 게 있어서 걱정이 좀 됩니다. 야무지게 잘 챙기셔서 내년에 오픈하게 될 때 많은 분들이 이용하실 수 있게 도와주셨으면 좋겠고요. 그리고 지난번에 드림스타트에서 선바위청소년예술제 운영하셨잖아요. 그거 반응이 정말 좋던데 예산을 보면, 10-59에 보면 3,000만 원으로 되어 있고 자부담 1,000만 원되어 있는데 이게 다른 유명한 가수들 여타 오지 않아도 우리 청소년만으로도 공연장이 아주 가득 메워지고 너무 좋던데요. 이거 활성화시킬 수 있는 방안에 대한 고민이 있는지. 올해 당초예산 책자를 자세히는 못 봤는데 올해 상황 어떤지 좀 말씀해 주십시오.
명수

최명수여성가족과장

위원님 말씀하신 대로 호응이 높고 또 이건 발전시켜야 될 부분이고, 청소년을 위한, 저희 군에 행사축제는 줄여야 됩니다만, 청소년을 염두에 둔 축제는 빈약해서 2,000만 원에서 1,000만 원을 증액 요구 중에 있습니다.

경민정위원

그러면 자부담은 그대로 가져가면서, 범서주민자치위에서 하시는 거죠?
명수

최명수여성가족과장

예, 그렇습니다.

경민정위원

자부담도 그대로 있고 또 1,000만 원 더 증액을 하신다.
명수

최명수여성가족과장

예, 그렇습니다.

경민정위원

이게 어떻게 이루어지는 거죠? 예선이 언제 이루어지고 본선으로 가는 그 기간까지 우리 친구들이 얼마나 많이 참여를 하고 본선에 나오는 건지도 궁금해지네요.
명수

최명수여성가족과장

예산을 지원해서 추진된 거는 올해 처음이고 작년 이전부터 범서주민자치위원회에서 이 행사를 쭉 해오고 있었습니다. 그래서 관내 학교에 학생들이나 동아리팀들은 매년 이렇게 하는 거를 알고 그래서 보통은 상반기 때에 참여를 해가지고 가을에 했습니다마는, 저희 국장님과 의논 중에는 6월경에 중부청소년수련관 개관이 있어서 아직 의논을 구체적으로 한 거는 아닙니다마는 그때 맞춰서 해가지고 청소년수련관이 오픈한 것도 좀 축하를 하고 그때 시너지 효과를 올리려고 검토하고 있습니다.
덕철

임덕철복지교욱국장

그 부분 보충 말씀 좀 드리겠습니다.

경민정위원

예, 말씀하십시오.
덕철

임덕철복지교육국장

아직 주최 측과 협의된 바는 없습니다. 군수님 방침도 나온 바 없고 현재 실무국장하고 실무부서하고 협의사항들입니다. 범서청소년예술제가 올해 2회째 했었고요. 작년에 주민자치위원회에서 자부담으로 1회 했고 올해 2회째 2,000만 원 지원됐는데 내년 예산에 1,000만 원을 또 요구해서 3,000만 원 예산을 요구해 놓은 상태들입니다. 예산을 좀 주시면 시기 문제도 사실상 가을철에 하기로 했는데 내년에 중부청소년수련관이 4월에 준공이 됩니다. 그러면 개관식이 6월이 돼야 되는데 사실상 가족의 달인 5월이 합리적이지 않느냐는 게 저희들 실무부서하고 국장하고만 논의가 된 상태들이고요. 아직 주최 측에는 협의가 된 바 없습니다. 그래서 가급적이면 청소년수련관 개관 일정에 맞춰서 시너지 효과를 좀 높이는 게 좋지 않겠느냐 하는 게 저희 실무부서하고 국장까지만 논의되었고 아직 위에까지 보고된 바는 없습니다. 다양한 방법으로 검토를 하고 있습니다. 좀 더 시너지 효과도 높이고 행사를 발전시키는 방안을 찾느라고 고민 중에 있다는 말씀을 드립니다. 여기까지입니다.

경민정위원

우리 친구들 실력이 녹록치는 않아도 그 끼를 표출할 장소가 없어서 ‘이 친구들 정말 하고 싶었구나.’ 이런 생각이 들 정도로 너무 멋있었는데, 청소년수련관에 멘토·멘티 개념으로 지역에 괜찮은 예술인들이 있잖아요. 그분들하고 연계해가지고 할 수 있는 코너를 마련해 주고 함께 호흡하면서 음악이나 댄스나 그런 걸로 끼를 표출할 수 있으면 건전한 청소년기를 보내는 데 큰 도움이 될 것 같습니다. 앞으로 기대하겠습니다. 감사합니다.

최윤성위원장

예, 수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원님 있으시면 발언하여 주시면 됩니다. 예, 김상용 위원님.

김상용위원

김상용 위원입니다. 행정사무감사 준비한다고 고생이 많았습니다. 저는 10-77페이지에 울주군 어린이집 현황과 보육 관련 추진 상황에 대해서 질의를 하겠습니다. 자료를 보니까 정부지원 어린이집이 23개, 인건비 미지원 어린이집이 123개로 조사가 되어 있는데 이 인건비 미지원 어린이집은 어떤 집입니까?
명수

최명수여성가족과장

정부지원 어린이집은 국·공립하고 법인 또 영아 전담 해가지고 수연하고 일부 있고요. 인건비 미지원어린이집은 민간어린이집, 가정어린이집 그리고 직장어린이집 8개소가 있습니다. 여기에는 인건비가 별도로 나가지는 않습니다.

김상용위원

인건비 미지원이라는게 교직원 인건비를.
명수

최명수여성가족과장

예, 그렇습니다.

김상용위원

전혀 지원을 안 하고 국·공립에는 100% 지원을 하고 그렇습니까?
명수

최명수여성가족과장

예.

김상용위원

그러면 근간에 국감에서도 이슈가 한창 뜨고 있는데 울주군에서도 유치원 비리 부분에 8건 정도가 적발이 되어졌는데 울주군에서도 보육사업 부분에 전액 투자를, 예산상으로 보면 되어 있습니다. 거의 70∼80%가 보육사업에 다 지원이 되고 있는데 이런 부분에서 울주군에서는 지금 점검하고 조사한 결과 부정이라든지 이런 사례가 한 건도 없었는지 정말 궁금하고요. 우리가 과거에 밖에 있으면 어린이집에 교직원을 과다 채용한다든지 어린이가 없는데도 명단을 올려놓는다든지 이런 이야기를 간혹 듣고 있습니다. 과연 울주군에서는 이런 일이 한 건도 없었는지 거기에 대해서 질의를 드리겠습니다.
명수

최명수여성가족과장

안 그래도 유치원 비리가 터지면서 복지부에서 전국에 시뮬레이션을 해가지고 2,000개를 선정해가지고 교차점검 계획이 있었습니다. 울산에 14개, 경남 같은 경우는 300개 정도 돼가지고 창원에서 불미스러운 일도 있었습니다만, 저희 군에는 한 건도 없었습니다. 그래서 저희 군은 타 자치단체에 비해서 건전하게 운영되고 있다고 판단이 됩니다.

김상용위원

그러면 특정 지역을 선정해서 했는데 울주군에서는 한 건도……
덕철

임덕철복지교육국장

제가 보충질문 올리겠습니다. 현재 유치원하고 달리 어린이집은 보조금 돈이 나가게 되면 보조금 조례 및 법에 의해서 정산을 하도록 되어 있습니다. 물론 신청도 마찬가지입니다. 그 규정에 의해서 그 목에 맞게끔 신청을 하고 그 법에 맞게끔 보조금을 지원하고 지도·감독과 회계 감독도 하도록 되어 있습니다. 그래서 유치원 비리가 터짐으로 인해서 어린이집도 이와 유사한 사례가 있지 않겠느냐 해서 전국 단위에, 아까 우리 과장님 말씀이 있었습니다마는 다른 지자체에서는 100여개인데 울산광역시 전체에 유사 사례들이 정산 과정에서 조금 의문이 간다 싶어서 국가에서 의무적으로 문제가 있는 데는 발췌한 부분들이 울산광역시에 24개소가 있었는데 그 중에서 울주군에는 1건도 없습니다. 교차점검대상자가. 이런 부분에서 완전히 투명하다, 안 하다보다는 현재까지 저희가 지도점검하고 정산한 내용들이 국가 기준에 미달되는 부분들은 교차점검이 대상이 되어서 집중 점검을 하도록 되어 있는데 울주군은 점검대상자가 없었다는 말씀을 드리고요. 나머지도 어린이집에서는 유치원 비리가 안 생기도록 투명하게 잘 관리되도록 최선을 다하고 있고 그렇게 노력하도록 하겠습니다. 그렇게 참고해 주시면 되겠습니다.

김상용위원

보조금 지원 중에 직접 지원과 아니면 어린이집 지원과 구분이 되어져있습니까? 민간어린이집에 지원을 해주는 부분이 직접지원과 아니면 어린이집 지원하고 구분이 어떻게 되어져있습니까?
덕철

임덕철복지교육국장

이렇게 생각하시면 됩니다. 국·공립어린이집은 선생님들 월급까지 국가나 군비를 확보해서 거의 대부분 국비고 시비고 군비는 거의 없습니다. 그런 비용들을 지원하는데 민간하고 가정과 직장어린이집에는 인건비만 지원하고 그 외에 운영비 절반 정도 이상은 우리 군에서 민간이나 가정이나 직장에 지원하고 있습니다. 국·공립하고 똑같이. 그런데 보조금 신청서와 신청을 거기에 맞게끔 신청을 확인을 하고 또 확인을 해서 보조금을 내주고 정산을 받으면서 저희들 그 서류들을 확인하는 부분들이 같다고 보시면 됩니다. 단, 인건비만 지원 안 된다고 보시면 됩니다.

김상용위원

인건비를 제외하고 운영비는 다 지급이 되는 게 아니고 일부분만.
덕철

임덕철복지교육국장

일부분 되는 게 아니고 거의 국공립이랑 비슷하다고 보시면 되겠습니다. 그런 지원에 문제없이 확인도 되고 있습니다.

김상용위원

민간어린이집에서 운영하면 자기 자산 비율은 몇% 정도 됩니까? 만약에 지어가지고, 지을 때도 보조금 지원을 대출로 군에서 해주는 게 있습니까?
명수

최명수여성가족과장

그렇지는 않습니다. 민간하고 가정은 100% 개인 걸로 알고 있습니다.

김상용위원

자산 비율이 우리가 보조해 주는 거랑……
덕철

임덕철복지교육국장

전혀 없습니다. 본인 돈으로 자부담 다 해야 되고요. 유치원하고 좀 차이나는 부분들은 유치원에는 유치원 법인의 재산은 담보물권으로 제공해서 은행에 돈을 못 빌리도록 되어 있습니다. 그런데 어린이집은 어린이집 자산을 은행에 담보물권 해서 돈을 빌려 쓸 수 있도록 돼있는 이런 구조들이고요. 방금 운영비 지원하는 부분들도 유치원하고 어린이집은 다소 차이는 있습니다. 그런 차이점들이 유치원에서는 수용을 못하겠다고 그러고 어린이집은 수용을 안 하면 예산이 안 나가기 때문에 지원하는 부분에 차이가 있습니다.

김상용위원

그러면 어린이집은 건축할 때부터 자기부담을 100% 다 가지고 해야 되고 유치원 부분은 대출이나 보조하는 부분이……
덕철

임덕철복지교육국장

재산은 개인 재산인데 유치원은 담보물권을 제공할 수가 없습니다.

김상용위원

제공을 못합니까?
덕철

임덕철복지교육국장

어린이집은 은행에 담보물권을 제공하고 차용도 가능합니다. 어린이집은. 이런 차이점은 있다고 보시면 됩니다.

김상용위원

추가로 하나 더 질문드리고 싶은 게 어린이집에 가면 시설 부분 놀이터가 있는 어린이집이 있고 없는 어린이집이 있는데 이 부분은 규정이 어떻게 정해져 있는지 그 부분에 대해서 설명 좀 해 주십시오.
명수

최명수여성가족과장

정확한 기준점은 모르겠습니다. 물어봐야 되겠습니다만, 일정 규모 이상 되면 놀이터를 같이 갖고 있고요. 가정어린이집처럼 규모가 작은 데 일부는 없는 경우가 있습니다.

김상용위원

그러니까 제가 알고 있기로는 일정 정원 몇 명 이상 규정이 있는 것 같은데 그 이상이 되면 지어야 되고 이하는 안 지어도 된다고 그러던데, 그렇게 되면 우리 울주군에 어린이놀이터 시설을 가지고 있는 어린이집은 몇 곳이나 되죠?
덕철

임덕철복지교육국장

이렇게 생각하시면 될 것 같습니다. 현재 가정어린이집은 전부 다 영아들만 데리고 있기 때문에 없다고 보시면 되고 그 외에 민간이나 국공립, 법인 이런 데는 영아 전담을 제외한 나머지는 어린이놀이터가 다 있는 것으로.

김상용위원

그러니까 가정집은 규모가 작으니까 놀이시설을 설치할 수 없으니까, 밖에 나오면 제법 큰 어린이집들이 있단 말입니다. 그런 어린이시설을 가지고 있는 울주군에 어린이집……
명수

최명수여성가족과장

70% 정도는 어린이집 안에 놀이터를 가지고 있습니다.

김상용위원

70몇 개요?
명수

최명수여성가족과장

70% 정도가 가지고 있고 숫자는 저희들이 따로 한번 보고를 올리도록 하겠습니다.

김상용위원

민간이 80개 정도 있는데 가정, 직장을 빼고. 그러면 여기에 70% 내지……
덕철

임덕철복지교육국장

죄송합니다. 정원 40인 이상만 놀이터를 하도록 되어 있답니다.

김상용위원

그런 곳이 울주군에 몇 군데 있냐는 거죠.
덕철

임덕철복지교육국장

정확한 거는 자료를 별도로 제출하도록 하겠습니다.

김상용위원

우리가 보육시설에 돈을 거의 900억, 700억 중에 다 지원을 한다 해도 과언이 아닌데 그 정도는 파악이 되어 있어야 되지 않나 그런 생각을 합니다. 이런 부분들도 좀 섬세하게 파악을 해서 어느 정도인지 파악을 해 주시기 바랍니다.
명수

최명수여성가족과장

예, 죄송합니다.

김상용위원

이상입니다.

최윤성위원장

예, 수고하셨습니다. 박정옥 위원님.
정옥

박정옥위원

김상용 위원님 질의에 보충질의 좀 하겠습니다. 인건비 미지원 어린이집 123개소에 혹시 관리감독은 군에서 전혀 안 하는 건가요?
명수

최명수여성가족과장

동일하게 하고 있습니다. 동일하게 정기점검은 2년에 한 번 하기 때문에 정기적으로 그렇게 하고 그 외에도 CCTV라든지 지난번에 차량에 사고가 있었던 거는 차량에 한다든지 또 급식에 문제가 있을 때는 위생과하고 같이 급식에 대해서, 수시와 정기를 같이 하는데 정기에는 2년에 한 번 반드시 돌아오고요. 그 외에도 수시점검을 계속하고 있습니다.
정옥

박정옥위원

총 269개인데 관리하는 담당공무원은 몇 분인가요?
명수

최명수여성가족과장

전담을 1명이 하고 나머지는 그 외에 보육팀 직원들이 업무와, 사실 지도점검은 매일하는 게 아니기 때문에 업무와 지도점검을 병행해서 업무분장이 돼있어서 점검할 때는 보육팀 직원들이 분산해서 나가서 점검을 하고 있습니다.
정옥

박정옥위원

예산이 이렇게 많이 나가는데 담당이 1명이라니까 좀 그런데.
명수

최명수여성가족과장

아니, 총괄을 1명이 하고요. 보육팀 직원 전체가 공동업무분장으로 해서 점검은 점검 시기에만 하니까 그때는 잠시 일손을 멈추고 보육팀 직원들이 동시에 다 하고 있습니다.
정옥

박정옥위원

혹시 담당공무원이 실사 나갈 때 어린이집에서는 다 알죠? 공무원들이 언제 실사 나온다는 거를.
명수

최명수여성가족과장

저희 쪽에서는 알려드리게 되어 있어서 한 달 또는 보름을 염두에 두고 CCTV를 점검한다면 한 달 후에 CCTV 나가는 것을 안내하도록 되어 있습니다.
정옥

박정옥위원

어린이집에 꼭 실사 나간다고 알려야 되는 게 법적으로 되어 있나요?
명수

최명수여성가족과장

저희 쪽에서는 미리 알리도록 그렇게 되어 있고 다만 예외적으로는 민원이 야기 되어서 어떤 특정 집에 갈 때는 예외로 하고 있습니다.
정옥

박정옥위원

담당하는 공무원 숫자도 적고 공무원 실사 나갈 때 알려준다는 이 부분에 대해서 굉장히 유감인데요. 그렇게 알았을 때 과연 거기서 조치를 하지 않을까, 그 어린이집에서. 그런 의문이 드는데요. 혹시 예산 지원해주고 관리감독하는데 지방자치단체 담당 인원을 충원해야 된다는 생각은 안 드시는지 견해를 듣고 싶습니다.
명수

최명수여성가족과장

안 그래도 저희 보육팀 예산만 하더라도 500억이 넘다 보니까 실제 담당하고 있는 직원들의 업무가 과중한 건 사실입니다마는 현재 6명이 되어 있습니다.
정옥

박정옥위원

혹시 암행감사로 수시로 몰래 나가서 실사하는 그런 방법은……
명수

최명수여성가족과장

그거는 경우에 따라 신고 내지는 학부형이 민원을 제기하든지 또는 기타민원이 제기될 때는 예고 없이 나가게 돼있고 또 그렇게 나가고 있습니다.
정옥

박정옥위원

알겠습니다. 그리고 221페이지에요. ‘행복한 부자가정 아빠 힘내세요.’ 이 프로그램이 있는데요. 혹시 부자가정이고 모자가정에는 이런 프로그램이 없나요?
명수

최명수여성가족과장

안 그래도 올해에 시범적으로 사실 모자가정보다 부자가정에 여러 문제가 있고 해서 올해 ‘아빠 힘내세요.’를 했는데 좋은 평을 받고 있습니다. 그래서 내년에는 엄마를 대상으로 ‘허그맘’이라는 이름으로 추진할 예정에 있습니다.
정옥

박정옥위원

그런데 한부모잖아요. 모자가정이 있고 부자가정이 있는데 비율이 어떻게 신청 등록이 돼있나요?
명수

최명수여성가족과장

모자가정은 400세대이고 부자가정은 107세대라서 모자가정이 4배 정도 많게 구성이 돼있습니다.
정옥

박정옥위원

신청할 때 자격이 똑같나요? 모자나 부자가정이.
명수

최명수여성가족과장

단순 모자·부자가정이라기보다는 저희들이 관리하는 일정 소득 이하의 예산을 지원할 수 있는 세대를 관리하다 보니까 그런 구성원에 속하는 게 모자가정이 400세대, 부자가정이 107세대 이렇게 되겠습니다.
정옥

박정옥위원

확실히 모자가정이 신청한 수가 많다, 그죠?
명수

최명수여성가족과장

예, 4배 정도 많습니다.
정옥

박정옥위원

알겠습니다. 이상입니다.

최윤성위원장

수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원님. 예, 정우식 위원님.
우식

정우식위원

10-64페이지 보면 민간인 국외여비 지원현황이 있는데, 작년에는 갔는데 올해는 안 갔습니까?
명수

최명수여성가족과장

올해는 이번 달에 가서 이 자료를 보고할 때에는 가지 않아가지고 그렇습니다. 매년 보육교직원 대상으로 사기진작 차원에서 1,800만 원 해가지고.
우식

정우식위원

보육교직원은 국공립어린이집……
명수

최명수여성가족과장

국공립, 민간을 구분 없이 전체 중에서 의논을 해가지고.
우식

정우식위원

민간어린이집도 다 포함을 해서 합니까?
명수

최명수여성가족과장

예, 민간, 가정 다 포함해서 그렇습니다.
우식

정우식위원

지원액이 180만 원이고 자부담이 220만 원 되어 있는데, 지원액이 180만 원 된 규칙이나 규정이나 이런 게 있습니까?
명수

최명수여성가족과장

저희들이 규칙적으로 연간 1,800만 원을 편성하고 있습니다. 그분들이 좀 멀리가면 자부담이 많아지고요. 가까이 가면 좀 적어집니다만, 이때는 이분들이 자부담을 좀 많이 하더라도 미국, 캐나다의 보육환경을 보고 싶다고 해서 자부담 비중이 높아졌습니다.
우식

정우식위원

국외여비로 가는데 자부담을 몇% 한다든지 지원을 몇% 이상 한다든지 한도금액이 있다든지 이런 거는 없습니까?
명수

최명수여성가족과장

저희들이 알기로 법적인 규정은 없습니다마는 자부담을 20∼30% 부담하는 경우가 종종 있습니다마는, 저희들은 사실상 한 40% 정도 지원을 하고 본인들이 60% 부담을 한 사례가 되겠습니다.
우식

정우식위원

국외여비로 가는 게 민간단체에서 가는데 과마다 일률적인 규정이 없어요. 울주군에서 과마다 다 보내고 이러는데. 어떤 과에서는 규정을 정해서 예를 들어, 농업인 단체 같으면 1인당 한도가 180만 원입니다. 그런데 어떤 과에는 1인당 300몇 십만 원씩 지원해 주는 데도 있어요. 그런데 같은 민간 입장에서 보면 불평등하다는 거죠. 같은 울주군의 세비로 가는데 누구는 자부담 없이 가고 누구는 무조건 자부담해야 되고, 어느 정도 과별로 특성이 있으니까 그런지 모르겠지만 이걸 어느 정도 군에서도 라인을 잡아줘야 될 것 같아요. 이 단체도 속하고 이 단체도 속하고 민간인들이 이렇거든요. 저도 여러 단체에 들어가다 보면 지원 기준이 뚜렷한 게 없어요. 과 마다 다 달라요. 군에서 보면 어느 정도 융통성은 조금 있겠지만 가이드라인은 정해줘야 되지 않겠나, 옆에서. 제가 물어보는 것도 180만 원 나와 있길래 한도가 180만 원인지 싶어서, 예를 들어 농업인 단체는 180만 원이에요. 정해 놓은 게.
덕철

임덕철복지교육국장

무슨 뜻인지 잘 알겠습니다. 현재 예산 범위 내에서만 표시가 돼있기 때문에, 예산이 1,800만 원 확보돼 있기 때문에 10명이 나가니까 1인당 180만 원 주는데 그 외에 경비는 자부담을 해야 되기 때문에 먼 거리를 갈 때는 개인 자부담이 높아지고 가까운 거리를 갈 때는 자부담이 낮아지는 경우도 있는데 그거는 정우식 위원님 말씀에 따라 조정할 필요성은 있다고 생각합니다. 대부분 50% 범위 내에서 왔다갔다 하는 부분들로 이해가 될 것 같습니다.
우식

정우식위원

이게 %도 정해져 있고, 예를 들어서 농업인 단체 같으면 어떻게 해놨냐면 1인당 한도가 180만 원이고 또 지원액이 60% 이상 지원을 못하도록 되어 있어요. 그러면 아무리 많이 받아도 180만 원이고 또 싼 데 가면 40%는 무조건 자부담 해야 되고 이런 규정이 되어 있더라고요. 그런데 다른 과에도 물어보니까 이런 규정도 없어요. 군 전체적으로 봐서 어느 정도 가이드라인을 정했으면 좋겠어요.
덕철

임덕철복지교육국장

좋은 이야기입니다. 고민하겠습니다.
우식

정우식위원

예, 알겠습니다.

최윤성위원장

수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원님. 예, 김상용 위원님.

김상용위원

출산장려 사업에 대해서 제가 질의를 좀 하겠습니다. 현재는 첫째 아이는 10만 원, 둘째 아이는 120만 원, 셋째는 240만 원으로 되어 있는데, 7대 집행부에서 내년부터 예산이 좀 달라지죠?
명수

최명수여성가족과장

예, 그런 계획에 있습니다.

김상용위원

첫째는 얼마입니까? 100만 원입니까?
명수

최명수여성가족과장

현재는 10만 원, 120만 원, 240만 원으로 첫째, 둘째, 셋째가 지급이 되고 있습니다.

김상용위원

내년도 예산은요.
명수

최명수여성가족과장

내년에 개정조례안을 의회에 제출했습니다마는 50만 원, 250만 원, 500만 원 해서 약 2배 정도씩 올렸습니다.

김상용위원

그렇게 해서 50, 250, 500으로 올라온 걸 보았습니다. 이렇게 출산장려금을 지급한다고 해서 과연 우리 울주군의 인구가 늘어나며 또 아이를 많이 낳을 수 있는지 그 부분에 대해서 상당히 의문점을 갖고 있습니다. 2017년도의 집행을 보면 924명을 지원했단 말입니다. 10-87페이지. 예산을 ’18년도에는 15억을 측정했는데 집행을 9억 6,500만 원밖에 안 했는데, 작년 2017년도에 우리 울주군에 새로 신생아가 출생한 인원이 지금 몇 명입니까? 942명으로 지원됐다 그러는데 그러면 942명의 신생아가 태어났다는 말이죠?
명수

최명수여성가족과장

예.

김상용위원

그러면 올해도 731명의 신생아가 태어났다는 말이고, 그래서 내년부터 출산장려금이 올라가면, 과거에 제가 언론에서 본적이 있는데 먹튀현상이 일어납니다. 장려금을 받기 위해서 많이 주는 도시에 주소를 옮겼다가 지원금을 받고 다시 원위치하는 그런 현상이 일어나지 않나 그런 생각을 하고 있는데, 그런 부분에서도 충분히 준비를 해서 울주군에 1년 이상 산다든지 지원금을 받고 일정기간 동안 거주를 해야만 지급을 해야지 많이 주는 쪽으로 주소만 옮겼다가 지원금 받고 먹튀현상이 일어나는 것을 예방을 해야 되는데 과연 이 정책이 맞는지 좀 의문스럽습니다. 우리 울주군에 이선호 군수님의 정책이 아이 키우기 좋고 노인들이 살기 좋은 복지 정책으로 예산을 많이 편성하고 있는데 과연, 아기 낳는다고 500만 원 주고 250만 원 주고 50만 원을 준다고 해서 과연 울주군으로 인구가 유입될 수 있는 건지 그 부분은 상당히 어렵습니다. 이쪽으로 젊은 세대들이 들어오려면 사회인프라 구축이 잘 되어 있어야 되는데 그중에 첫째가 교육입니다. 울주군에는 아직까지 도농복합도시라서 교육인프라 구축이 정말 약한 부분입니다. 범서 부분은 인구에 비례해서 어느 정도 갖추어져 있다고 보지만 다른 타 읍·면에는 정말 교육인프라가 부족하거든요. 그래서 과연 이런 정책들을 진행하면 효과가 있을는지 그 부분에 대해서 상당히 의문점을 가지고 예산만 낭비하는 부분이 아닌가 그런 생각을 하고 있습니다. 지금 군에서는 어떤 생각을 하고 있는지 답변을 부탁드립니다.
덕철

임덕철복지교육국장

제가 교육 가치에 있어서 보고를 올리겠습니다. 양극화 현상이 초고령화, 저출산 부분들인데 군수님께서 어린 아이들 낳아서 잘 키우고 웃어른들 공경하는 그런 시책으로 가고 있습니다. 출산장려금 부분만 해도 많은 예산을 지원하려고 준비를 하고 있는 단계로 예산도 그렇습니다. 교육 부분부터 말씀드리면 교육경비지원 사업 예산이 당초 3%에서 5%로 조례를 개정하면서 교육 부분에도 많은 예산을 투자하려고 준비를 하고 있고 내년 예산에 요구를 해 놓은 상태들입니다. 이렇다고 아이를 많이 낳고 먹튀현상이 일어나지 않겠느냐는 이야기도 있습니다마는 그 부분도 지적하신 대로 나름대로 보완책을 많이 강구를 하겠습니다. 그리고 어떻게 하든 간에 아기를 많이 낳도록 국가나 지방자치단체에서 노력해야 될 부분들이니까 그 부분들은 위원님께서도 이해를 해 주시고 적극적인 도움이 있었으면 하고요. 어떻든 간에 아이들 많이 낳고 어르신들 살기 좋은 그런 군이 될 수 있도록 우리 실무 부서뿐 아니고 군수님 의견을 잘 받들어서 성심껏 열심히 한번 해보려고 합니다. 많이 도와주시기 바랍니다.

김상용위원

출산장려금도 인상이 많이 되는 부분이니까 이런 교육 인프라를 최대한 많이 구축해서 정말 울주군이 살기 좋은 곳이다, 외부에서 많이 들어올 수 있도록 같이 노력해서 그런 정책을 펴나갔으면 좋겠습니다. 이상입니다.

최윤성위원장

예, 수고하셨습니다. 예, 박정옥 위원님.
정옥

박정옥위원

10-94페이지 여성청소년 위생용품 지원 실적에 보면 상반기하고 하반기 지원자수가 굉장히 차이가 많이 납니다. 이 부분 설명 좀 부탁드립니다.
명수

최명수여성가족과장

설명드리겠습니다. 이 업무가 중앙부처에 여성가족부에서 복지부로 이관이 되면서 지원범위를 확대해서 이렇게 됐습니다.
정옥

박정옥위원

지원금이 확대돼서 지원자 수를 늘렸던 건가요?
명수

최명수여성가족과장

예.
덕철

임덕철복지교육국장

저소득층에서 하면 100% 다 주는 걸로 돼있죠. 저소득층에서 해당되는 청소년 다 지원하는 쪽으로 확대된 것 같습니다.
정옥

박정옥위원

확대돼서 인원이 이렇게 많이 늘어났나요? 밑에 청소년 비행예방 지도활동에 활동하는 단체가 특별히 있나요?
명수

최명수여성가족과장

12개 읍·면에 조례에 의해 가지고 10명 내외로 우리 군에서 위촉한 사람이 있고요. 또 시 급에서 하는 청소년지도회가 있는데 주로 이번에 수능 전후라든지 방학전후라든지 해가지고 지도단속을 잘 하고 있습니다.
정옥

박정옥위원

지도활동 시간은 몇 시간을 하나요?
명수

최명수여성가족과장

주로 저녁에 하는데 저번주에도 범서에서 경찰하고 범서읍에 청소년단체하고 같이 지도활동을, 저희들 군에서도 담당공무원이 나가고요. 같이 병행해서 하고 있습니다.
정옥

박정옥위원

청소년위원회 위원들이 다니는 건가요?
명수

최명수여성가족과장

예.
정옥

박정옥위원

별도로 방범대원이 아니고 청소년선도단체 이런 데서.
명수

최명수여성가족과장

방범대원이 하기도 하는데 그거는 부서를 달리 하기 때문에 그거는 방범활동하면서 청소년 선도도 함께 할 수 있고요. 저희들은 청소년 선도만을 염두에 두고 위원회 구성이 되어 있습니다. 읍·면별로 10명 정도요. 이분들이 연중 계속 하지는 않고 취약시기에 수능전후, 연말, 방학 이럴 적에 활동을 하고 있습니다.
정옥

박정옥위원

소요예산이 항상 해마다 책정되나요?
명수

최명수여성가족과장

그때 행사 실비보상금으로 하고 있는데 앞서 업무보고 할 적에 정우식 위원님께서 2만 원으로 상향조정하라고 해서 검토과정에서 내년에는 아직 반영 못했고요. 이게 여러 부서가 행사 실비보상금이 어느 쪽이 오르면 그런 문제가 있다고 해서 고민하고 있는 부분이 되겠습니다.
정옥

박정옥위원

혹시 삼동면은 제외됐는데 위원이 안 계신 건가요?
명수

최명수여성가족과장

청소년이 좀 없다 보니까 위원회가 구성이 그래서, 거기도 청소년이 있으면 위원회 구성해서 활동이 가능은 합니다.
정옥

박정옥위원

청소년이 삼동면에는 전혀 없나요?
명수

최명수여성가족과장

있긴 있겠습니다마는 아직은 필요성이 좀 그래서 스스로가 구성이 아직 안 되어 있는 상태가 되겠습니다.
정옥

박정옥위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.

최윤성위원장

수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원님. 그러면 원활한 감사 진행을 위하여 10분간 감사를 중지하겠습니다.

16시34분감사중지

16시45분감사계속

감사를 계속하겠습니다. 경민정 위원님 질의하여 주십시오.

경민정위원

보육예산 및 어린이집 점검현황 자료를 받아본 바가 있습니다. 어린이집 점검현황이 꽤 두꺼운데, 2016년 3월분부터 주셨거든요, 하나 하나 건수를 보니까 2016년에는 3월 8일부터 1년간 9건 정도 위반 건수가 있었어요, 그 안에 보육교직원 임명이나 배치기준에 대한 이야기, 2017년도에는 이 안에 건수로만 보자면 17건이 됐더라고요. 1년에 두 배 가까이 늘어난 상태이고, 2018년도에는 7월 10일까지만 점검현황이 나와있는 관계로 8건 정도가 체킹이 됐는데, 건수가 점차 줄어야 되는데 그렇지 못한 것 같아서, 혹시 점검하실 때 여러 가지 어려움이 있으신 건지 여쭤보겠습니다.
명수

최명수여성가족과장

그런 거는 아니고 요, 점검을 보면 정기점검은 모든 항목을 하다보니까 안정적으로 전체 어린이집에 격년제로 반은 올해 반은 내년으로 점검을 하고 그 외에 수시로 하는 부분은 하는 해가 있고 안 하는 해가 있고 또 많이 하는 해가 있다보니까, 연도별 건수를 위원님 지적하신 것처럼 비교하기에는 한계가 있습니다.

경민정위원

안 하는 해가 있고 많이 하는 해가 있고 하는 차이를 어떻게 이해해야 되는지요?
명수

최명수여성가족과장

예컨대, 올해 차 안에 있는 애를 운전하시는 분과 보육교사가 놓치다 보니까 그런 사건이 있었거든요. 그런 경우에는 차량에 대해서 전수조사를 한다든지 또는 다른 지역에 급식에 문제가 있었다면 그 해에도 급식을 일제히 한다든지, 그런 부분들이 있는 해가 있고 없는 해가 있다 보니까 일률적으로 올해 건수가 많고 내년에 적거나 많아서 그 두 개를 단순비교하기에는 한계가 있습니다.

경민정위원

그러면 한 해의 이슈에 따라서 점검이……
명수

최명수여성가족과장

수시점검이 있어서 그런 부분이 있습니다.

경민정위원

수시점검에 의한 상황을 한 거라서……
명수

최명수여성가족과장

정기점검은 146개 어린이집이면 숫자적으로 73개를 하게 되거든요. 그 외에 수시점검 부분은 전국적인 거에 따라서 발생하기 때문에 연도별 비교는 어렵다는 말씀을 드리는 부분이 되겠습니다.

경민정위원

예를 들자면 세무2과에서는 점검기동대를 따로 마련해서 조금 더 납세율을 높였다는 말씀을 하시던데, 아까 삼남에 청소년이 거의 없다는 말씀이 너무 슬프더라고요. 고령화가 되다보니까. 그래서 한 명의 아이라도 소중하게 잘 키워야 되는데, 이슈화나 수시점검을 하신다기보다 이제까지 전반적으로 문제가 돼왔던 것들에 대한 체계적인 점검일정이 잡혀있는게……
명수

최명수여성가족과장

그거는 말씀드렸던 것은 2년에 한 번은 전부 다 봅니다. 연간계획을 세워가지고 보조금이든 급식이든 CCTV든 전반을 다 보는 거는 2년에 한 번은 다 합니다. 하고, 부분별로 어떤 부분이 취약할 때 그 부분을 하게 되는 내용이고요.

경민정위원

그러면 정기점검을 하시는 현황을 추후에, 마련된 자료 3년 정도 보내주시면 참고해서 보도록 하겠습니다.
명수

최명수여성가족과장

예, 그렇게 하겠습니다.

경민정위원

이상입니다.

최윤성위원장

수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 여성가족과 소관에 대한 질의 및 답변을 종결하겠습니다. 관계공무원 여러분, 행정사무감사를 받느라 수고 많았습니다. 이번 감사에서 여러 위원님들의 도출된 시정·건의사항에 대해서는 업무추진에 좀더 신중을 기하고 개선하여 앞으로 또 지적되는 사례가 발생치 않도록 당부드리겠습니다. 위원 여러분께서는 시정 요구사항을 작성하여 제출해주시기 바랍니다. 이상으로 여성가족과 소관 2018년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 위원 여러분 그리고 관계 공무원 여러분, 수고하셨습니다. 이상으로 오늘 일정은 모두 마치고 11월20일 오전 10시부터 복지교육국의 교육체육과, 도서관과, 보건소, 시설관리공단 소관에 대하여 감사를 실시하도록 하겠습니다. 수고하셨습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

16시51분감사종료

출처 울산 울주군의회 회의록