박영서 의원 발언

잠깐만요. 경영활성화 자금으로 15억을 은행으로부터 차입을 했고 그 돈을 가지고 MMT에 투자를 하셨다는 건가요?

아니, 그러니까 은행에 맡기셨는데, 맡길 때 이것을 일반 금고에 적립을 해 두신 게 아니라 MMT에 투자를 하셨습니다. 그런데 MMT라는 것은 조금 전에 제가 말씀드린 것처럼 투자자가 이 돈을 어디에 투자를 할지를 명시해서, 지목해서 투자하도록 되어 있습니다. 그런데 결국은 2년 동안에 14억 3321만 8000원이라는 돈을 손실을 보셨어요. 그래서 제가 묻는 것은 어디에 투자를 하셨냐는 것이죠. 그리고 투자를 하실 때 누구와 심의, 이 투자에 대한 심의를 어떤 과정을 거쳐서 투자하셨는지를 묻고 있는 겁니다.

잠깐만요, 간단하게 답변해 주시면 됩니다. 어디에 투자하셨습니까?

금융상품 어딘가에 이 16억 원을 투자하셨습니다. 추가로 해서 2억 6500만 원 다시 투자하셨고요. 이로 인해서 손실이 14억 8000만 원이나 생겼는데, 이 금융상품의 특징은 투자자가 투자할 곳을 정해주어야 이게 운용이 가능한 겁니다. 그런데 제가 후보자의 금융거래 내역을 쭉 살펴보니까 평상시에 주식을 많이 하시더라고요. 평상시에 주식에 관심이 있었던 것으로 봐서 이 돈을 은행에 두는 것보다는 다른 투자처를 통해서 투자하는 것이 좋겠다고 판단을 하신 것 같은데 제가 묻는 것은 간단합니다. 어디에 투자하셨습니까?

MMT라는 상품에 대해서 제가 금융권을 통해서 확인한 자료에 의하면, 제가 다시 읽어드릴까요? MMT는 명백하게 일반 금융상품하고 다릅니다. 투자를 하는 겁니다. 농협에 의뢰를 해서 투자를 하는 것이고요, 그 투자처는 투자자가 지목을 하는 겁니다. 제가 궁금한 것은 손실을 명백하게 봤고, 그러면 투자를 결정할 때 투자심의는 어떤 방식으로 이루어졌는지를 질의드리는 겁니다.

MMT 계좌의 잔액이 지금 현재 얼마인가요? 말씀하신 것처럼 퇴직금으로 만약 일부를 뺐다고 하면 퇴직금으로 뺀 내역하고 잔액하고 적어도 플러스해서 이자까지 합치면 돈이 있어야 되는데 잔액이 없지 않습니까?

맞습니다. 4억 있습니다, 4억 4800. 들어간 돈은 전부 한 18억에서 19억 가량이 됩니다. 제가 자료를 보면서, 이게 계좌가 굉장히 많아요. 그러니까 2017년… 2016년도에 취임하시고 첫 번째 임기를 진행하시는 동안의 계좌하고 2년째 2017년도의 계좌, 그러니까 통장 관리하고 쭉 보면 이게 불필요한 통장들이 굉장히 많이 개설되어 있거든요.

이것은 111쪽입니다.

그로 인한 국고보조를 통해서 취득한 자산의 감가상각비가 이 내역에서 제외가 됨으로 해서, 감가상각비가 보통 12억 원가량이 부채로 잡히지 않으니까 그로 인해서 발생한 수익으로 처리가 된 것이지 실제로 의료수지 개선을 통한 흑자경영이라고는 말할 수 없다고 본 위원은 판단하는데 후보자님은 어떻게 생각하십니까?

그렇죠. 이것은 안동의료원만의 문제가 아니라 그런 방침이 내려왔기 때문에 그렇게 처리를 하는 겁니다. 따라서 물론 공공의료원이 공공의료서비스를 제공하는 의료원에서 흑자를 많이 내라고 주문하는 것은 아닙니다. 공공성을 최대한 확보하는 것이 더 중요하기 때문에. 그렇지만 후보자께서 늘 지속적으로 강조하는 ‘내가 재임하는 동안에 흑자경영으로 돌아섰다.’는 것은 대단히 허구라는 소리입니다. 그런 의미에서 드리는 말씀입니다.

확인해서 자료를 주시기 바랍니다. MMT 통장의 잔고하고 입출금 내역 쭉 다 찍힌 것을 확인해 주시고요.

볼까요, 후보자님? 의료수익 한번 비교해 보겠습니다. 2016년에 안동의 의료수익이, 의료수익 한번 볼까요? 이게 181억인가요?

2016년도에 181억이고요.

2017년도에 217억이고요, 이렇게 되어 있습니다. 그런데 이게 실제로 포항이나 김천의 의료수익하고 비교를 하면요, 3개 의료원의 의료수익 비교를 하면 김천의료원보다는 1.5배 정도 떨어지고 있습니다. 이유가 무엇이라고 생각하십니까?

후보자께서는 ’16년, ’17년, ’18년까지 한다 하더라도 의료수익이 굉장히 많다고 얘기를 하지만 실제로 포항이나 안동, 김천 세 군데의 의료원을 비교하면 김천의료원과 비교해서는 1.5배 정도까지가 수익이 떨어진다는 겁니다.

시간관계상 다음 질의는 제가 보충질의 때 드리겠는데요, 지금 말씀하신 것처럼 실제로 노인인구가 많아지면서 병원을 찾는 환자들이 굉장히 늘어났습니다, 전체적으로. 의료원의 경영분석을 쭉 3개 의료원을 비교해 보면 노인환자들이 많이 늘어나고 그로 인해서 발생한 수익들이 이 정도라는 것이죠. 그러니까 이 부분에 대해서는 이후에 다시 한번 질의를 드리도록 하겠습니다. 위원장님, 이상입니다.

그분들이 주장하는 내용의 핵심이 무엇이라고 생각하십니까?

그중에서도 공공의료기관의 공공성 강화를 주장하고 있고요, 민간의료기관의 공공성 확대도 주창하고 있습니다. 소위 민간의료기관의 공공성 확대 주장에 대해서는 어떻게 생각하십니까?

현재 안동의료원은 종합병원에 해당됩니까?

지역사회에 개인 의원들이 많이 존재하지 않습니까?

그들 의원들과의 관계는 어떻게 설정하고 계십니까?

그렇습니까? 이 자료에 보면 소통과 상생을 위한 조직문화 활성화 이렇게 해서 여러 가지 많은 노력을 기울이고 있는 것으로 아는데 만족도 조사 결과를 보면 조금 다른 생각이 있는 것 같아요. 예컨대 직원들의 만족도 조사를 보면 특히 9급 이하의 하급직에서 불만족 답변이 많이 나왔습니다. 이것은 요인이 무엇이라고 생각하십니까?

그러니까 불만족의 주된 요인은 승진문제와 관계가 있다 이런 답변이시죠?

환자들의 만족도 조사에서는 최근에 입원환자의 만족도가 현격하게 감소하고 있다고 이렇게 도표에도 나타났는데, 그 원인을 보니까, 불만족한 요인이 무엇인지 구체적인 답변을 보면 ‘병원이 청결하지 못하다.’ 이것은 좀 부끄러운 내용 같습니다. 병원이 청결하지 못하다는 답변이 첫째고요, 그리고 병원 내에서 흡연이 아마 많이 이루어지고 있는 것 같아요. 그리고 휴게공간에 대한 불만족이 나타나 있고요. 여기에 대해서는 어떻게 생각하십니까?

최근의 추세는 공공장소에서 흡연을 전면 금지해 나가는 추세잖아요. 앞으로는 어떻게 이에 대처하실 계획입니까?

예, 이런 병원 환경에 대한 불만족이 물론 높지만 두 번째로는 간호사의 서비스에 대한 불만족이 또 높게 나옵니다. 여기에 대해서는 어떻게 설명하시겠습니까?

간호사 수급의 어려움의 첫째 요인은 무엇 때문이죠? 자원이 없는 것은 아니지 않습니까? 처우의 문제입니까?

내부적으로는 어떤 게 있습니까?

후보자님, 우리 옛말에 ‘근자열원자래’라는 말씀을 알고 계시죠?

가까이 있는 사람들을 즐겁게 하면 멀리 있는 사람들이 다가온다는 아이야기죠. 그러니까 안동의료원이라는 공동체 안에 있는 직원들끼리 서로 화목하고 직원들이 만족하고 이런 불만족을 개선해 나간다면 외부적인 요인은 탓할 게 못된다고 생각합니다.

결국은 내부적인 문제를 혹시 재임이 된다면 간호사들의 처우문제도 개선해야죠. 공공 부문이라고 해서 개선하지 않아도 된다는 것은 아니지 않습니까? 물론 시장경쟁원리에 입각해서 거기에 시소게임을 할 수는 없겠지만 절대적인 평가로 해서 부족한 부분이 있다면 과감하게 개선해 나가는 것이 저는 맞다고 생각합니다. 그런 부분에서 노력해 주시기를 부탁을 드립니다.

그리고 아까 종합병원에 해당된다고 말씀하셨는데, 안동의료원에 심혈관, 뇌혈관 치료기능을 갖고 있습니까?

요즘 추세가 40대, 50대 이렇게 나이가 들면서 가장 두렵고 무서운 질환이 심혈관질환, 뇌혈관질환 아닙니까?

이런데 공공의료기관에서 이런 핵심적인 치료기능 시스템을 구비하지 못하고 있는 것에 대해서 어떻게 생각하십니까?

이 부분을 개선하려면 어떤 조건이 필요합니까? 예산의 문제입니까?

그러니까 종합병원의 규모를 지향하고 있고 공공의료서비스에서 이 정도 부문은 감당해 내야 할 시대를 우리가 살고 있는데 못하고 있는 부분이 있다면 정부와 경북도에 적극적으로 여기에 대한 설명을 해서 보강을 해 나가야 한다고 생각합니다. 그런 부분은 혹시 재임이 되신다면 가장 먼저 해야 할 일이 아닌가 하는 생각이 듭니다. 그리고 오늘날 우리가 고령화 사회에 살고 있지 않습니까?

어르신들 치매치료에 대한 시스템은 완비하고 있는 건가요?

우리 북부지역에 안동, 영주, 예천, 영양, 청송, 의성, 이 표에 보니까 주로 이런 지역에서 내원 환자가 많던데, 이러한 시·군의 보건소에 있는 치매안심센터와 연계해서 어르신들의 치매치료, 예방치료, 이 부분에 대해서도 적극적으로 대처할 수 있는 그러한 분문에서 공공성을 강화할 수 있도록 했으면 좋겠습니다. 사실상 안동, 영주를 제외하면 어르신 비율이 30%대에 다 올라 있잖아요. 의성, 영양, 청송 다 그렇습니다. 그러니까 앞으로 그것은 더 높아질 개연성이 있습니다. 그렇죠?

그런 측면에서 어르신 건강, 치매치료 이런 부분에 대해서 공공의료기관으로서의 역할이 좀 더 강화될 수 있도록 그렇게 해 주시기를 부탁드립니다, 재임이 되신다면.

늘 온화한 성품으로 지역사회에 알려져 있습니다. 모르겠습니다. 뭐, 외유내강의 성품을 갖고 계신다고 하는데 좋은 결과가 있기를 기대합니다. 이상입니다.

맨 처음에 지원하신 동기가 어떻게 되세요?

후보자님, 간략하게 짧게 짧게 답변해 주십시오.

아니, 그렇게 이제 의료원이라고, 오랫동안 부산 왈레스 침례병원에 계신 것으로 알고 있는데, 26년 동안 거기에서 재직하시고 이랬는데 실제 지금 보니까 이 왈레스 병원은 파산신고를 했더라고요. 오랫동안 그런 어떤 나름 직장의 애정이나 동료 간에 그런 부분도 있었고 한데 가장 어려운 시기에 또 거기의 병원장 대행 역할까지 하셨다고 하는데 그런 가운데 이렇게 안동의료원에 지원을 했다는 부분에 대해서는 기존의 같은 동료들이나 이런 분들한테 좀 미안하다고 해야 되나 그런 부분도 아마 느끼실 줄 알고 있는데…

그런데 우리 후보자님께서 오셔 가지고 물론 경영에 대한 그런 부분도 이렇게 말씀하시고 하는데, 실제 조금 더 계셨던 병원에서 경영에 대한 어떤 개선에 대한 노력을 좀 해서 정상적으로 이끌었으면 오히려 더 나은 평가나 본인이 평생 계셨던 곳에 대한 그런 여러 가지 부분들이 다 이렇게 그거 하셨는데, 가장 어려운 시기에 또 이렇게 다니시던 병원을 나오셔서 의료원에 지원을 했다는 부분에서 썩 그렇게 좋게 보이지가 않아요. 그리고 어쨌든 안동의료원이라는 이 병원이라는 게 아마 많은 노력들을 하고 그 전임의 어떤, 신현수 원장님 계셨을 때라든지 해서 굉장히 이렇게 잘 했는데, 물론 전임으로 계셨던 분들도 노력하고는 했지만 일시적인 경영상의 혼란이라고 해야 되나 미숙한 경영으로 인해서 이렇게 병원 운영이 어려워졌던 부분에서 우리 후보자님께서 오셔서 부단한 노력을 하셨겠지만 그 가운데는 어쨌든 직원들이 지역사회에서 어떤 여론이라든지 이런 부분에 대해서 힘들어 했을 수도 있고, 거기에 대해서 어떻게 보면 심기일전하고 배가의 노력을 통해서 병원의 경영을 정상화시키지 않았나 하는 부분이 우선일 수 있어요.

실제 조금 전에도 이야기했지만 전직 병원에 있었던 그런 경영개선에 대한 실적을 갖지 못하신 분이 와서 단기간에 이렇게 안동의료원에 대해서 실적을 냈다고 저는 인정을 하고 싶지 않아요.

아니, 그러니까 그것은 해명까지 하실 것은 없고, 제가 봤을 때는 그 속에는 모든 안동의료원 직원들의 어떤 지역사회에서 살면서 공공의료원에 근무를 하면서 아마 이렇게 좋지 않은 여론이라든지 이런 것을 같이 감당하기는 정말 인간적으로는 힘든 부분도 많아서 그만한 노력들이 저는 들어갔다고 생각을 하는데 원장으로 재직하면서 내부 승진이라든지, 공을 인정을 해서 승진시킨다든지 이런 경우는 좀 있었어요?

내부 승진이 있었어요?

어떤 경우예요?

오시자마자?

그 상황에서 우리 원장님하고는 큰 그런 것이 없고, 본 위원이 말씀드리고자 하는 것은 재임기간 동안의 실적이라든지 노력들이라든지 원장님의 어떤 경영 철학에, 경영에 맞게끔 성과를 내준 직원들에 대해 보상 차원의 평가가 있었느냐. 그것은 없지요?

재임기간 중에 하부 직원들이 승진한 경우가 있었어요?

계약직에서 변경되는 이런 사항 말고, 자체적으로 내부승진을 한 경우가 있었습니까?

저희들도 지역이 그쪽이다 보니까 듣는 이야기가 뭐냐 하면 계약직 3명을 금년도라고 했나, 일반직으로 전환시킨 경우가 있었지요?

몇 명이 일반직으로 전환이 되었어요? 한 3명?

3명 중에, 그런데 정규직으로 전환시킬 때에는 기준을 가지고 하는 것이에요?

어떤 기준에서?

계약직에서 정규직으로 전환시켜주는 부분에 대한 기준이 있습니까?

아니, 그런 것은 좀 명확하게 말씀하셔야지 실제 내부적인 인사위원회라는 것도 그렇고, 어떤 기준에 대해서 정확한 것이 마련되면 모르지만 근무성적이라든지 또 성과는 모르겠어요. 지금 어떤 기준에 의해서 성과를 매기는지 몰라도, 제가 듣기로는 채 2년 6개월도 안 된 계약직 직원이, 그것도 부속실에 근무하는 직원이 정규직으로 전환이 되었다. 제가 알고 있기로 49명 되는 계약직 사람들이 어려운 시기부터 해서 이렇게 뼈 빠지게 고생을 하고 있는데 채 2년 6개월도 되지 않은 부속실 직원은 정규직으로 전환시켜주고, 나머지 고생한 사람들은 무엇이냐. 이런 내부 비판이 많이 쏟아지고 있어요. 여기에 대해서는 어떻게 생각하십니까?

아니, 인사위원회에서 올려도 어쨌든 내부적인 입김이라든지 그런 것이 작용할 경우도 많고요. 계약직의 근무 정도라고 하는 것은, 이 의료원 자체에서 어떤 계약직을 뽑아서 하는 것은 대민서비스에 필요한 그런 부분이 우선적으로 근무성적으로 되어야 하는 것이지, 부속실 근무에 2년 6개월도 안 된 사람을 정규직화시킨다는 것은 특혜성이 있는 것 아니에요?

자격이 될 수는 있겠죠. 그런데 전임 때도 그랬지만 전임 경영 실패 중의 하나도 자의적인 인사라든지 그것 때문에 조직의 리더십이 깨지고, 이렇게 해서 부실경영으로 이루어진 그런 사례인데도 지금 우리 원장님으로 재직하면서 마찬가지의 그런 상황을 발생시켰다는 것은 직원들이 봤을 때 상대적으로 박탈감이라든지 이런 것을 충분히 느낄 수 있는 그런 인사가 아닌가 싶어요.

그런 것이야 좋지요. 그게 맞는데 거기에 따른 형평성이나 기준에 부합이 될 수 있는 모든 인사가 되어야 되는 것이지, 사람들이 봤을 때 상식적이고 합리적이고 투명하게 진행되어야 될 그런 부분이라고 이렇게 말씀을 드리고. 어쨌든 그런 부분에서 관리할 수 있는 능력들이 조금 아쉽다는 그런 말씀을 드리겠습니다. 그리고 재산 관련해서 주신 자료를 봤는데 경남 창녕에 가지고 계시는 344번지, 배우자 최복희 씨 명의로 된 것인데 이것이 무엇이지요? 지목이 과수원인가, 밭인가?

그런데 등기부등본 내용으로는 매매한 것으로 되어 있는데.

매매로 구입한 것 아니에요? 산 것이잖아요?

그렇지요, 당연히? 그런데 이 땅이 보전관리지역이라는 것은 아시지요?

보전관리지역입니다.

당연히 그렇게 들어갈 수도 있지요. 그런데 이것 구입하실 때 농지원부라든지 농지취득증명서라든지 이런 것을 다 발급을 다 받고 매매를 하셨는지?

예.

아니, 그 이후에는 맡겨도 되는데 맡겨서 임대를 하든지 자경을 하든지 상관이 없는데 일단 본인 앞으로 매매를 하는 경우에는 당연히 농지원부라든지 취득증명서라든지 이 땅에 농사를 어떻게 짓겠다 하는 그런 계획서를 낸다든지 해서 매매하는 것으로 저는 알고 있어요.

아니, 취득과정에서 제가 말씀을 드리는 거예요. 맡기는 것이 중요한 것이 아니고 취득과정에 보면 농지법 제8조, ‘농지를 취득하려는 자는 농지의 소재지를 관할하는 시장·군수로부터 농지취득자격증명을 발급받아야 한다.’

잘 모르시는 것 같은데 일단은 그건 그렇고. 그러면 이 땅에 지금 농사를 짓고 있어요, 사모님께서?

지금 사모님은 어디에서 기거하고 계시지요?

당시에도 보면 해운대 쪽에서 사시고 그랬다는데?

10km 이상 되는 곳에 가서 계속 농사를 짓고 오시고 이렇게 하는 거예요?

직접 농사를 짓는다면 저희들이 믿겠어요? 그러면 당초에 농사를 짓기 위해서 그 땅을 사신 거예요?

예, 알겠습니다. 그리고 서문시장에도 보니까 상가가 있고, 해운대에는 기거하던 아파트라서 있고, 군위는 고향이라서 증여받은 내용입니까?

예, 그것은 그렇게 이해할게요. 그리고 서문시장 상가는 어떻게 취득하셨어요?

그러면 지금은 임대를 줬어요?

어쨌든 임대료를 받잖아요. 정상적으로 신고는 하고 계시고?

그리고 도청 이쪽에 오셔서 아파트…

거주하고 계시고?

그러면 지금은 어디에서 거주하시나요?

관사가 어디에 있지요?

재산내용으로 봤을 때 그런 것을 염두에 두고 하시지는 않았겠지만 이 보전관리지역 같은 데 농지를 취득하고 여러 가지 할 때에는 농지원부라든지 농지증명취득서 같은 것이 다 있어야 되는 부분이에요. 그런데 제가 봤을 때에는 아까 원장님 답변도 그렇고 한데 아마 이것을 취득 안 하고…

그것은 정확하게 나중에 확인을 해봐야 될 부분입니다만 안 되면 물론 농지법 위반이에요. 이런 사항은 이 재산내역서를 내기 전에 충분히 확인도 해 주시고 그래야지, 지금 사실상 농사를 짓지도 않으시잖아요. 아까도 그렇게 한 것이 아닌데 농지원부라든지 농지취득증명서를 그렇게 받을 수 있었겠어요?

직원들 의료원 내에 주차할 수 있도록 하고 있습니까, 지금?

예, 됐습니다. 그런 부분에 어떤 해결책이라든지 대안 마련도 안 해주고 가지고 오지 말라고 하면 직원들이야 당연히 인근에 편한 데에 주차를 시키지요. 요즘은 어디든지 공공기관 같은 데서 담장을 다 없애는 사업도 많이 하는데 의료원도 아마 주변에 효율적으로 활용할 수 있는 그런 부지들도 좀 있다고 생각을 해요. 담장을 쳐낸다든지 해서 여유 공간을 확보해서 주차공간을 마련하는 것도 한 방법일 수 있겠다. 이런 부분도 한번 생각을 해 주시고. 하여튼 어려운 가운데에서 나름 최선으로 열심히 다해준 후보자님께 어쨌든 감사의 말씀을 드리고 혹시 재임용이 되시더라도 우리 지역에, 앞서 우리 김명호 위원님도 말씀을 하셨지만 특히나 북부지역 같이 의료서비스가 취약한 지역에 공공기관의 어떤 역할을 조금 더 강화시켜 나갈 수 있는 그런 방법을 우선적으로 생각들을 해 주시면서 병원 운영을 해 주시기를 부탁드리겠습니다.

위원장님, 이상입니다.

그렇게 말씀하시면 되잖아요. 전부 다 알고 위원들이 후보자께 질의하는데, 본 위원도 마찬가지고요. 우리 존경하는 위원들 알기를 우습게 압니까, 지금? 지금 할 일이 없어서 여기 와 있는 것이 아니잖아요.

그러면 단답형으로 짧게 짧게 대답해 주셔야지요. 지금 후보자님이 시간을 끄는 게 더 많습니다.

지금 관사가 몇 평입니까?

관사가요?

292평 이것은 뭡니까?

사택 292평이요.

5페이지에요. 사택은 지금 누가 사용하고 있습니까? 관사라고 표현하잖아요. 그것을 지금 누가 사용하고 있습니까? 본 위원이 질의한 것 조금 있다가 답하시고, 지금 사용 누가 하고 계세요?

관사요?

후보자, 원장님 시절에 사용을 안 했어요?

그 이후에는 어디 사용하고 계십니까?

지금 관사가 있는데 옥동에 사는 이유가 뭡니까?

관사가 지금 여러 군데 있다면서요? 용상에도 있고 병원 인근에도 있고요. 전부 몇 군데 있습니까, 의사가 사용하는 관사는요?

풀로 찼습니까?

진료과장이 몇 분인데요?

1인당 어떻게 사용합니까, 관사?

단독 한 분이 사용하십니까, 몇 분이 사용합니까? 동료하고 같이요?

그러면 스물네 분이면 24개가 있어야 되네요?

그러면 그렇게도 말씀을 하셔야지요. ‘스물네 분 중에 몇 분은 본인이 구입을 하셔서 쓰고, 나머지 몇 분이 사용한다.’ 이렇게 말씀하셔야지요. 지금 그렇게 두루뭉술 넘어가시잖아요.

자료를 상세히 올리세요.

지금 밖에, 옥동에 사는 아파트요. 그 보증금하고 전세금은 누가 지급하고 있습니까?

그러면 지금 거기에 보증금 얼마 주고 있지요?

월세는요?

거기 몇 평입니까?

지금 안동 시내에 32평에 80만 원짜리 전세가 있어요? 제가 알기로는 지금 아파트 전셋값이 전부 다 3000만 원에서 5000만 원 하락하고 있는데? 제가 들어오기 전에 부동산에 질의를 했습니다. 지금 아파트값이 신도시뿐만 아니라 안동시내 구도심도 전세, 보증금, 월세 전부 다운되고 있습니다.

처음이든지 지금이든지요. 이것이 지금 눈먼 돈이라고, 내 돈 아니라고, 내 주머니에서 나가는 돈이 아니라고 이렇게 흥청망청 쓰시면서 아까 간호사 처우 개선 말하니까 뭐가 1년에 어떻고, 몇 년까지만 급여가 적고 그 이상이 되면 있느니… 그러면 왜 처우개선을 위해서 급여를 과감하게 인상하는 그런 경영시스템을, 마인드를 가지고 있지 않습니까? 실제로 지금 고객관리는 누가 합니까? 간호원들이 전부 하지요, 의사선생님들하고.

그리고 앞에서 우리 존경하는 김대일 위원도 말씀하셨지만 전부 부속실에서 진급하고요. 실질적으로 전부 다 밖에서 고객들하고 모든 민원이고 처우개선이고 전부 접하고 불친절하고… 전부 그 밑의 간호원들입니다. 밑의 직원들이고 부속실에서 환자하고 보호자하고 접할 일이 없습니다. 진짜 이곳이 도민의 병원이고 3백만 도민을 위한 의료서비스라면 이런 식으로 경영하시면 안 되지요. 어떻게 생각하십니까?

아니, 2년 반이고 지금 그 이야기하는 것이 아니잖아요. 그러면 2년 만에 진급한 간호원들 있어요?

내가 그러잖아요, 들어가서 처우가 안 좋고 급여가 안 좋으니까 전부 나가는 것 아닙니까? 옛 속담에 어르신들이 뭐라고 했습니까? ‘내 목구멍에 밥 들어가고, 내 논에 물 들어가는 소리가 제일 즐겁다.’고 했습니다. 아무리 거기서 기숙사를 짓고 한들 내 손에, 주머니에 들어오는 급여가 적은데 어떻게, 8급이 아니라 6급이라도 급여가 적은데 거기서 누가 장기간 근무를 하겠어요? 그래서 계속 바뀌고, 바뀌고… 학교 졸업하자마자 들어와서 경험도 없고 그러니까 전부 의료질이 떨어지는 것 아닙니까?

알고 있습니다. 다 있습니다. 행정이 있지만. 내가 그러잖아요, 내가 묻는 게 행정이 지금 병실마다 다니면서 서비스하는 것이 아니잖아요. 거기에 대해서 내가 그러잖아요. 부족하면 부족하다고, 소홀하면 소홀했다고 말씀하셔야지, 행정이 전부 다 환자들을 접하고 하는 것이 아니잖아요. 365일을, 24시간을. 행정은 단지 퇴원하고 입원하고 수속 밟고… 아버지도 구순이시라 의료원 가십니다. 연세가 구순이기 때문에 혜택을 받고 있어요. 본 위원도 들어가 보면 청결이고 대하는 매너고… 타 아까 종합병원이라고 했지요? 성소병원하고 안동병원에 비하면 완전 F학점입니다. 거기에 대해서 어떻게 생각해요?

참고하는 것이 아니라요. 개선을 어떻게 하는가 물었지요. 참고만 하면 무엇합니까? 참고서에 갖다 다 집어넣어놓고 그냥 문 닫아놓으면 끝인데.

의료원에서 간호원들 인사하는 것 한번 못봤어요. 안동병원에 한번 가 봐요. 아침에 90도로 인사하는 것 거기서 5분, 10분씩 전부 다 하고 있습니다. 이 자리에서 다른 병원을 칭하는 것이 조금 실례지만 그런 것을 보여주는 행정서비스도 중요한 것 아닙니까? 그래서 안동시민이 아니라 도민 전체께서, 북부지방에서 전부 다 의료원으로 오잖아요, 안동의료원으로요. 오면 ‘아, 의료원이 많이 변했구나. 이번에 원장님이 새로 바뀌더니 많이 개선되었구나.’ 지금 그런 것이 전혀 없어요. 아까 건축 좋습니다. 건축 아무리 올린들, 가면 갈수록 주차난이 있고 불편한데 한번 들어가 보면 차를 댈 데가 없습니다. 전부 안동시청에 갖다 대야 하고, 상지대학교에 올라가서 대야 하고, 뒷골목에 한번 가 보세요. 전부 다 동민들 아우성입니다, 주차 때문에 불편하다고. 그런 민원서비스 같은 것은 간 곳도 없고 지금 내가 그러잖아요. 관사가 있는데도 이것이 지금 돈이 적습니까? 3억 6000에 80만 원씩, 1년에 960만 원이면 1000만 원 돈 아닙니까? 월세를 주고… 여기 지금 별장에 와서 어디 수련이나 휴양을 온 것이 아니잖아요. 아까 말씀 잘하셨어요. 정견발표 앞에서 말씀하실 때 진짜 환자를 위하고, 지역민을 위하는 그런 의료서비스를 하셔야지요.

다른 병원은요, 제가 어디라고 이야기를 안 하겠습니다. 고령자가 갔을 때 모르면 간호원이 시간이 있으면 일일이 안내해 줍니다. 앉아서 “이쪽으로 가세요.” “저쪽으로 가세요.” 연세가 많은 어르신들이 어떻게 알아요? 의료서비스 처우 개선을 좀 하시고, 간호원들 수급하기가 어렵다고 말씀만 하지 마시고. 지금 의료원 중에 안동의 급여 수준이 어떻게 됩니까? 순위가 어떻게 되어요? 포항하고 김천에 비해서요.

그것이 지금 여기에서 하실 말씀이 아니지요. 그러면 수준을 거기보다 더 줄 수는 없더라도 동결은 같이 해서 비슷하게 나가야지요. 거기에 비해 여기 안동에 근무하는 간호원들은 소외감을 느끼잖아요. 전부 똑같은 그 과정을 마쳐서 학위를 받아서 근무를 하는데도… 그래서 전부 다 떠나는 것 아닙니까? 아무리 지금 도지사님이, 우리 여기 의원님들이 지역에… 젊은이들 전부 떠나고 있어요. 소멸지역인데 젊은이들이 많아야 하고. 전부 다 결혼을 해서 아들, 딸 낳도록 하려고 해도 주머니에 들어오는 돈이 없는데 무슨 돈으로 데이트하고 연애합니까? 지금 원장님은 완전히 호화판 아닙니까? 관사는 관사대로 두고, 그러면 관사를 매각하든지요. 그리고 또 지금 도청아파트 준비하고 계시고, 그런 건 개인적으로 좋다 이거예요. 지금 그 돈도 개인입니까, 의료원에서 지급을 합니까?

도청에 지금 준비하고 계시다면서요?

관사 처분할 의향이 있으십니까?

처분해서 그 결과를 한번 지켜보겠습니다.

지금 여기에 전부 다, 말씀 다 좋아요. 전부 전문가이기 때문에. 저도 제 분야가 있습니다. 후보자님도 분야가 있기 때문에 그것을 들으려고 하는 게 아니라 잘못된 부분, 잘못된 제도, 그것을 검증하고, 감시하고, 견제하기 위해서 위원들이 오늘 검증하는 것 아닙니까. 시간이 없어서요, 상당히 질의할 게 많은데 그다음에 수준에 대해서 한번 말씀하겠습니다. 의료서비스 수준에 대해서. 다른 것 다 치우고 경상북도에 3개가 있잖아요, 수준이 어떻다고 생각합니까, 안동이?

빨리빨리 얘기하세요.

세부적으로 할 필요 없고 전체적으로 그냥 포괄적으로 말씀하시면 됩니다.

중간수위잖아요. 앞으로 거기에 대해서 개선할 의향이 있습니까? 있으면 한번 말씀해 보세요.

전반적으로 전부 다 중요합니다. 머리 자르고, 꼬리 자르고요, 그다음에 얘기할 것 없잖아요, 그렇지요? 얘기해도 마찬가지입니다. 앞에 자르고 뒤에 자르면 상대가 못 알아듣잖아요. 그래서 지금 또 신도청소재지 아닙니까, 포항보다 못하다 그러면 안 됩니다. 포항보다 앞서야 됩니다. 그것을 명심하셔서 앞으로 포항보다 월등히 나은 안동의료원이 될 수 있도록 부탁드립니다.

이상입니다, 위원장님.

24명이죠? 간호사가 6명?

그러면 계약직을 앞으로 더 정규직으로 전환할 계획은 있으십니까?

계약직으로서 근무하는 것보다 정규직으로 전환을 하는 그런 인력 시스템, 그리고 간호직의… 사실은 간호사들도 보면 이번에 인사, 행정사무감사를 통해서 파악된 게 3개 의료원 모두 다 1년 미만 간호사의 이직률이 20%에서 25%까지 아주 빈번하게 나타나고 있습니다. 물론 조직적인 문제도 있었고 아까 말씀하신 간호사들의 육아·출산 관련해서 그런 원인들이라고 말씀하셨는데, 그런 원인들은 우리 의료원뿐만 아니라 다른 병원에도 똑같이 그런 현상들이 일어나고 있고요. 제가 파악하기로는 우리 안동의료원의 간호직이 정원은 142명에 현원이 지금 103명입니다. 맞습니까?

간호직하고 의료진, 의사의 연봉을 좀 파악해 보았습니다. 2017년도에 간호조무사의 연봉은 3800만 원, 그리고 간호사의 연봉은 4100만 원. 인근에…

예, 초봉 연봉 말씀드립니다. 그래서 인근의 안동병원이나 성소병원의 간호사들하고 비교를 해봤을 때 한 100만 원 이상의 차이가 난다고 파악이 되는데, 물론 아까 후보님께서는 초임 몇 년을 열심히 근무하다 보면 몇 년차 지나서는 급여가 또 더 많이 되는 그런 조건이라고 말씀을 하셨는데, 사실 제가 아까 말씀드린 전문의들은 안동의료원이 현저하게 연봉이 높더라고요. 한 2억 5천에서 3억이 넘는 의료진들을 모시고 계시는데 맞습니까?

그런데 대다수의 과장 의료진들은 데이터를 보면 연봉이 한 2억 5천에서 3억 정도로 나타나고 있어요. 이것은 물론 의료원에서 우수한 의사진·의료진을 유치하기 위한 고액연봉이라고 볼 수도 있겠지만 의료진은 의사뿐만 아니라 간호직에 근무하시는 간호조무사·간호사님들도 의료진입니다. 그렇지요? 그래서 이분들이 역할을 어떻게 하느냐에 따라서 의사분들의 역량이 또 얼마만큼 발휘되고, 또 병원이 조직적으로, 정말 의료서비스의 질이 제대로 제공이 되는 그런 시스템이 될 것이라고 생각합니다. 그래서 저는 간호사, 그리고 계약직에 있는 분들의 처우도 중요하지만 연봉에 대해서 특별히 후보자님께서 다시 재임하시게 되면 신경을 많이 쓰시고 고민을 해 주셔야 될 부분이라고 생각합니다. 결론은 이런 것들이 전체 우리 의료원의 양질의 의료서비스의 질에 가장 큰 요인이 될 수 있습니다. 그렇게 생각하십니까?

관련해서 하나 더 여쭈어 보면, 지금 안동의료원에는 장례식장이 운영되고 있지 않습니까, 어떤 식으로 운영되고 있지요?

예, 지금 웰빙웰빙 하면서 지금 현재는 웰빙도 웰빙이지만 웰다잉, 그렇지요? 시대적으로 고인 가시는 길도 아름답고 편하게, 또 고인을 얼마나 잘 모시느냐 이것도 참 고려해야 될, 또 우리가 관심을 가져야 될 문화라고 봅니다. 장례문화라고 보는데, 우리 안동의료원 인근의 안동에는 장례예식장이 몇 군데나 있는지 혹시 아시나요?

다섯 군데인가요? 안동병원하고 성소병원…

그렇지요, 수상동·용상동 또 성소병원, 유리한방병원에도 있고 조만간…

조만간 서안동농협에도 또 생길 예정이고 의료원까지 일곱 곳 정도 되는 것으로 파악이 됩니다. 혹시 후보님은 장례식장에 대한 타 병원과의 경쟁력에 있어서 자신 있으십니까?

시설이 깨끗하고, 위생적이고, 안전하고, 이런 것은 기본 시스템이고, 그것보다 더 중요시해야 되는 것은 고인을 모시는 장례문화에 있어서 정말 얼마나 신뢰성을 가지고 제대로 편안하게 모실 수 있는지, 그런 문화라고 봅니다. 제일 큰 것은 신뢰성입니다. 우리 의료원은 지난번에도 파악된 대로 매점 매출수익의 39.9%의 수수료를 받고 있는데, 물론 타 병원, 타 의료원에 비하면 많이 현저하게 노력하고 계시고 또 그 부분에 대해서 민원 발생이 최소화되도록 노력을 하시는 것은 알고 있습니다만 서두에 본 위원이 말씀드린 것처럼 우리 의료원은 공공의료기관으로서 수익창출보다는, 흑자를 내기보다는 지역의 도민, 지역민들에게 제대로 된 서비스를 제공하는 게 가장 큰 궁극적인 목표라고 생각합니다. 후보님도 그렇게 생각하십니까?

그렇다면 의료원의 장례문화에 대해서 정말 선도적으로 우리 후보님께서 좀 특성화된 장례문화를 한번 개혁해 보실 그런 생각은 있으십니까? 예를 들어서 우리가 반값등록금처럼 반값장례예식장, 아니면 착한가격, 지금도 물론 노력을 하고 계시지만 조금 더 거품을 빼고, 또 매출에 수수료도 줄이고, 아니면 다른 대안으로 매점을 직영을 한다든가, 어떤 여러 가지 방법들이 있겠는데 한번 고민을 해보실 의향은 있으십니까?

그렇게 생각한다면 시도도 못하겠지요. 그렇지만 오히려 그것을 역으로 우리 의료원에서 선행해서 그런 장례문화를 바꾼다면 타 기관이나 병원에서도 지금 많은 거품이 있는 그런 부분에 있어서 선례가 되어서 지역의 장례문화 전체를 바꿀 수 있는 좋은 계기가 될 수도 있다고 생각합니다.

줄이는데 어떤 구체적인 계획은 있으십니까?

예, 심각하게 고민을 많이 해주시고 특별히 장례문화에 선두 역할을, 아까도 말씀드렸지만 해 주시기를 부탁드리고. 하루아침에 그게 바로 바뀔 수는 없겠지만 장례식장을 이용하는 유가족들이나 고객들을 대상으로 민원에 신경을 많이 써주세요. 사실은 안동의료원뿐만 아니라 정말 음식에 관련해서라든지, 용품에 관련해서라든지 너무 비싸다, 또 고인을 보내고 나서, 일을 치르고 나서도 좀 개운치 않은 의구심을 갖고, 그런 불신들이 많이 있는데 그런 역할에 있어서 민원을 좀 더 면밀히 살펴서 해결해 주시고 또 그 부분에 대해서 고민을 많이 해 주시기를 부탁드립니다.

본 위원은 여기까지 질의드리겠습니다. 이상입니다.

그렇게 되면 공공의료기관의 모든 보조비나 이렇게 받는 것을 안 받아야 되지요. 일반 사립병원하고 똑같이 가야 되지요. 그런 보조 혜택을 받음으로써 질은 높이고 가격은 낮추어 줘야지 국민이 편한 것 아닙니까? 그렇게 답해야 되는 것 아니에요, 후보자님?

그리고 안동에 보니까 북부권에 종합병원이 3개 있더라고요. 그렇지요?

의료법인 안동병원, 안동성소병원, 경북안동의료원이 있는데, 우리 공공기관인 안동의료원의 제일 특화된 의료계가 무엇이라고 생각합니까? 만약에 북부지방에서 몸이 아프다든지 어떻게 되든지 그러면 안동의료원에 가야 된다, 아니면 안동병원에 가야 된다, 아까 뇌혈관이 없기 때문에, 그런 방향으로 가야 되는데 후보자님께서는 그런 게 없기 때문에 25억 들여서 사야 된다는데, 그것은 3개 종합병원이 있고 북부권에 또 종합병원이 있을 것 아닙니까? 그것을 잘 맞추어서, 경북안동의료원은 특화된 것이 무엇이라고 생각합니까?

그것 말고 안동의료원에서, 예를 들어서 병종이 많잖아요. 특히 우리가 뇌혈관, 간, 위장, 이렇게 있으면 경북북부권에서 예를 들어서 안동의료원에, 대구의 대학병원에 안 가고 안동의료원에 가야 된다는, 그게 특화된 것이 무엇이냐고요.

최고 있습니까?

본 위원이 무엇 때문에 질의를 하느냐 하면 공공의료기관이기 때문에 무조건 종합병원이, 저쪽 병원에도 대형의료기기가 있는데 막대한 예산을 들여서 그것을 하기보다는 경북북부권의 인원편성, 거리편성을 해서 이것을 잘 맞추어서 가면 특화된 경북안동의료원이 안 되겠느냐 생각해서 묻는 것이고요. 그리고 후보자님, 어떻게 될지는 몰라도 저도 도에 들어와서 공공의료기관에 가보니까, 포항의료원·김천의료원·안동의료원 이렇게 봤는데, 이번에 후보자님 3년을 했잖아요. 재신임을 받는 거잖아요.

예를 들어서 지금 3년 있을 때 의료원장으로서의 권한은 막강하잖아요. 직원 채용이라든지, 직원 관리라든지 이게 막강한데, 3년의 기간 동안 근무하면서는 그냥 보편적으로 가다가, 재신임을 받으면 그에 대한 권한이 더 커지더라고요. 그에 대한 관리는 어떻게 생각하십니까?

공공기관이라서 원장님 권한이 막대하니까 우리도 행감을 해서, 자치행정국에 해서 인사권을 어느 정도는, 직원 채용이라든지 이런 검증을 새로 시스템을 한번 바꿔 보자고 하는데, 여기에 대한 권한이 처음에 3년 동안은 좀 괜찮다가 재신임을 받으니까 거기에 대한 불협화음이 좀 나더라고요. 그런 점은 어떻게 이끌 방침인지, 아니면 이제까지 있었던 내에서 하부기관, 처장님이나 실장님하고의, 그 밑에 과장님들하고의 쉽게 말하면 내부마찰은 있었는지 없었는지 그 얘기를 한번 듣고 싶습니다.

그것은 아는데 그 안에, 지금 있는 안동의료원 내부조직에 원장님 포함 261명의 직원들이 있는데 여기에 대한 고과나 아니면 실장님이나 처장님이나, 아까 제가 그랬잖아요. 3년 안에 쉽게 말하면 의견이, 원장님 뜻대로 의견이 같지는 않았을 겁니다. 실장님이나 과장님이 의견을 받아들일 때 어떻게 받아들이느냐 이 점을 묻는 거예요.

후보자님, 어떻게 들릴지 모르지만 우리가 바깥에서 보는 의사 선생님들은 쉽게 말하면 좋은 직업인 것 같지만 피를 보는 직업이라서 거기에 대한 고집, 자부심 이것은 어느 누구보다, 타 직종보다는 월등하다고 생각하는데 그런 점에 있어서 아마 개인취향은 안 드러나지만 자기에 대한 고집은 좀 세다고 생각합니다.

그리고 후보자님 아까 제가 보니까 차량은 렉서스 2013년형 1대밖에 없더라고요.

1대밖에 없는데 창녕까지 농사지으러 가시면 차량은 사모님이 몰고 가지요?

주말에는 후보자님 관용차를 이용합니까, 어떻게 합니까?

차라리 가끔 때로는 관용차를 이용할 때도 있지만 특이하게 주말에는 사모님하고 같이 가는, 그렇게 대화를 하는 게 맞는 것 같고요.

그러면 사모님이 예를 들어서 주말에 자가용을 타고 가시는데 후보자님께서는 그러면 주말에는 그냥 집에만 계십니까? 그것은 아니잖아요.

그래 병원에 갈 때는, 만약에 주말에 사모님이 차를 끌고 가셨는데, 병원에 갈 때는 관용차를 몰고 간다는 뜻이잖아요.

그런 지적이 들어왔어요, 들어와서 제가 묻는 거예요. 그래서 이왕이면 관용차는 평일에 출퇴근, 그리고 업무 보실 때 사용하시고 주말에는 집의 차를 사용하시라는 이유가 민원이 들어왔기 때문에 제가 질의를 드리는 거예요.

그리고 하나 보시면요, 안동의료원을 인터넷에 들어가서 쳐보시면 ‘고객의 소리’ 있잖아요.

고객의 소리에 딱 들어가 봤는데, 이것도… 모르겠습니다. 공공기관인 의료원인데 고객의 소리는 누구나 그냥 글을 작성해서 할 수 있도록 풀어 놓아야 되는데 여기에도 회원가입 및 내용작성이 있어요. 회원으로 가입을 해야 돼요. 이것은 안 맞지 않습니까? 어떻게 생각합니까? 공공의료서비스 기관이면 누구나에 의해서 고객의 소리를 듣고, 쉽게 말하면 좋은 소리는 흘리지만 나쁜 소리는 귀담아 들어서 검토 또 검토해서 방향을 고쳐가는 게 안 맞습니까?

아니지요.

아니지요. 공공의료기관이기 때문에 그냥 익명으로 하지만 분명히 병원 인근에 다녀가신 분이라든지, 아니면 병원 인근에 있는 분이 하지 병원에 안 다녀가신 분들이 그렇게 고객의 소리를 잘 안 남겨요. 그리고 요즘 아무리 인터넷 시대가, 시대가 좋아졌다고 해도 한 40 이상 되신 분들은 잘 안 합니다. 이제 일부 몇 퍼센트 할까 몰라도 이런 것은 풀어 놓는 게 안 맞나 이런 생각을 하는데요.

후보자님이 재신임되면 풀어 놓고, 또 이런 모든 소리를 개방형으로 하는 게 안 맞아요?

오픈하는데 문제점이 있을 게 뭐 있어요? 더 세상이 밝아지고 더 뚜렷해지는 것 아닙니까?

똑같지요. 안동의료원에 대한 질의를 묻는데, 개방해서 물으면 거기에 답변을 해 주는데, 그게 더 뚜렷하고 투명한 경영 아니에요?

모든, 쉽게 말해 공공기관의 원장님 되시면 모든 게 투명해야 되고, 또 사명감도 투철해야 되고, 그렇게 봅니다. 그런 자부심을 갖고 가야지 그게 맞다고 생각합니다, 본 위원은.

이상입니다.

어쨌든 안동의료원이 질병만 치료해 주는 것보다도, 병에 걸려서 와서 치유하는 것보다도 예방하는 것이 더욱더 중요하다고 생각합니다.

안동의료원 홈페이지에 들어가 보니까 작은음악회도 하는 것으로 이렇게 되어 있는데 실제 음악회를 하고 이렇게 하는 것도 중요하지만 환자분들, 환자 가족분들, 이런 분들을 모셔서 질병 예방에 대한 교육, 음악회 중간에라도 간단간단하게 설명하고, 환자분들이 병원에 있으면 지루하잖아요, 보호자분도 지루하고. 그러면 한 달에 한두 번 정도 강당 같은 데에 모셔가지고 질병 예방에 대한 간단한 상식 같은 것, 요새 만성질환병 안 많습니까, 그런 것도 더 해야지 실제 환자들한테 도움도 주고, 또 자세하게 설명해 주고 그렇게 해야지 가족같이 생각이 들지 않나, 이렇게 생각하는데 원장님 생각은 어떻습니까?

앞으로 그런 쪽으로도, 경영 마인드도 한번 생각해보시고, 또 의료서비스의 질을 향상하기 위해서는 의료장비를 보강해야 되지요?

보강하기 위해서는 국비나 도비도 확보를 해야 되는데 예산 확보를 위해서 어떻게 할 것입니까?

그것은 이론상인데, 어쨌든 그래도 예산 확보를 위해서 서울의 중앙정부에, 보건복지부도 찾아가야 되고, 또 도비 확보를 위해서 도에도 찾아와야 되고 한데, 이때까지 국비 확보를 위해서 보건복지부라든가 도에 와서 예산을 부탁한 적이, 몇 번을 다녀보셨습니까?

전혀 다닌 적은 없지요?

그래서 실제 원장님이 세일즈맨이 되어야 됩니다. 자주 찾아가고 보사부에 찾아가서 우리 안동의료원이 이런데 의료 장비를 보강 좀 해 달라, 예산 편성 좀 해 달라, 그래도 줄 듯 말 듯합니다. 가만히 앉아 있는데 주겠습니까? 그리고 도비를 부탁하기 위해서, 안동에 지금 도의원이 몇 분 계십니까?

그분들에게 예산에 대해서 부탁해 본 적이 있습니까?

예산철이 되면 한번 모시고, 안동의료원에 자주 모시고 부탁도 하고, ‘지금 의료원이 어렵다, 어떻다.’ 이렇게 우리 의원님들한테 부탁을 해야지 의원님들이 관심을 가지고, 부탁도 안 하는데 뭐 때문에 들어줍니까? 부탁한 것도 다 못 들어줍니다. 그래서 국·도비 확보를 위해서 원장님이 좀 더 노력하셔야 안 되겠느냐. 말로만 의료장비 보강을 하고 의료의 질을 높인다고 하는데 그런 행동이 또 따라야 됩니다.

예, 국·도비 확보를 위해서 최선을 다해주시고. 최근에 청년실업이 사회적 문제로 많이 대두되고 있는데 직원 채용에 있어서는 무엇보다도 공정하게 채용해야 한다고 봅니다. 장애인들 채용은 어떻게 하고 있습니까?

예, 장애인 채용에 대해서, 보니까 2016년도 9월에 직원 채용에 있어서 보험 및 장애인들 서류전형 할 때 면접에 5% 가산점을 주도록 되어 있지요? 그렇게 주지 않은 적도, 한번 지적받은 적이 있지요?

그리고 2017년도에 원무부 직원 공개채용에 있어서 임용 후 10일 만에 이 사람이 퇴사하고 후순위권자를 곧바로 채용한 적이 있지요?

그렇게 채용할 수가 있습니까?

사정이 어떻다 하더라도 일반 병원과 다르지 않습니까? 우리 의료원은. 공공의료기관인데 절차라든가 이런 것을 좀 더 살펴보시고 이런 일이 없도록 하시고, 그다음에 특히 또 지금 현재 300만 원, 과태료입니까, 벌금입니까? 내고 있는 것이.

그런 부분도 줄일 수 있도록, 장애인 부분도 좀 더 고용할 수 있는 방법을 강구해 주시고요. 그다음에 안동의료원의 부설 메디컬교육센터가 있지요?

간호조무사하고 요양보호사 양성교육을 하고 있는데 안동에는 메디컬교육센터 외에도 간호학원이 있는 걸로 알고 있는데 굳이 안동의료원에서 이런 메디컬센터를 운영할 필요가 있습니까?

몇 년도부터 시작했습니까?

그러면 교육 이수자 중에서 안동의료원에서 직원으로 채용하는 수가 어느 정도 됩니까?

그런데 안동에 다른, 조무사나 보호사 교육기관이 2개 있는데 실제 안동메디컬센터에서 전담 직원을 둬가면서 그렇게 꼭 굳이 운영해야 할 이유는 없다고 보는데, 그리고 지금 건물이 4층 건물이지요? 지하 1층에 지상 4층이지요?

그 건물 다 사용하고 있습니까?

지금 2층 한 군데만 쓰고 있지요?

그런데 그 건물을 쓰지도 않고 있는데 꼭 그것을 운영할 필요가 있겠느냐, 본 위원은 이렇게 생각하는데 후보자님께서는 어떻게 생각하십니까?

본 위원이 봤을 때는 사업의 필요성도 낮고 활용도도 낮은 것 같아요. 의료원의 설립 목적에 맞게 서비스 제공, 의료 질 향상을 위해서 더 집중하는 것이 바람직하지 않나 이렇게 생각합니다.

보시고 웬만하면 건물도 크게 사용 안 하면 매각하는 쪽으로 검토를 하시고, 어쨌든 안동 주변에 계시는 북부권 주민들을 위해서 최상의 의료서비스, 또 의료 질 향상을 위해서 좀 더 노력해 주시고. 조금 전에 박미경 위원님도 말씀하셨다시피 지금 의사 중에 최고 연봉을 받는… 보수, 또 간호사분들이 받는 보수가 너무 갭이 큽니다. 그런 것도 원장님께서 경영 혁신이라든가 이런 걸로 해가지고 좀 어떻게 해서, 조금 전에 간호사분들이, 지금 들어올 분들이 적다. 2년, 3년 전만 해도 의료원에 들어오기 위해서 간호사분들이 줄을 섰을 거예요. 최근에 와가지고 김천의료원이나 포항의료원이나 안동의료원에 간호사분들이 부족한 걸로 나옵니다. 3년 전만 해도 실제 의료원이 안 그랬습니다. 다른 병원들은 다 올라가는데 우리 의료원 쪽에서는 제자리걸음을 한다, 뭔가 문제가 있어요. 경영에 문제가 있든 어디에 문제가 있다고 보는데 이런 부분에 대해서도 경영 혁신을 후보자님께서는 하셔야 되지 않겠나, 본 위원은 이렇게 생각합니다. 앞으로 어쨌든지 열심히 해 주셔가지고 북부권 주민들을 위해서 최선을 다해 주시기 바랍니다.

이상입니다.

아까 전에 척추 수술하고 뭐하고는 상당히 유명하다고 하셨는데 노인분들은 허리라든지 아픈 데가 많은데 수술이 잘 이루어지고 이래야 그 병원이, ‘물리치료보다는 수술을 잘한다, 그 병원에 가면 낫는다.’ 이 소리를 듣도록 하는 게 더 낫지요?

그래서 제가 볼 때는 안동의료원이 그래도 김천보다는 의료 환경이 훨씬 낫다고 생각합니다, 병원 수나 여러 가지로 봐서. 이런 문제를 잘 파악해서 합리적인 대책을 수립할 수 있도록 그렇게 시행해 주시기 바랍니다.

두 번째는 노조인데 노조가 없지요?

어떤 것 때문에 없다고 생각합니까?

노조가 없는 게 장점일 수도 있고 단점일 수도 있는데 이게 장점으로 계속 이어갈 수 있도록, 그러면 직원들하고 소통이 잘되어야 되겠지요? 오픈된 마인드를 가지고 직원들 입장에서 생각을 하고 행동으로 옮기고, 아까 후보자님께서 철학을 말씀하신 것에도 다 포함이 되는 이야기인데 다시 한번 더 생각을 하셔가지고 역지사지 입장에서 직원들하고 의료원을 잘 이끌어 가주시고 변화를 추구하면서 안정되고 직원들이 만족감을 느낄 수 있도록 그렇게 해 주시기를 바랍니다. 그다음에 장례식장 안에 빈소가 몇 개예요?

5개입니까?

5개인데, 내가 아까 데이터를 보니까 하루에 1.2회가 나오던데, 그러면 하루에 1개 정도 쓰고 4개는 안 되네요?

내가 수치를 나누어 봤어요. 1.2회 내지 1.3회가 나오던데…

그렇게 나오는데 빈 공간을 그렇게 놔두는 것은, 뭔가 홍보가 덜 됐다든지 시설이 낙후하다든지 어떤 서비스가 부족하다든지 이런 요인이 있겠지요?

환절기에 그런 건 알고 있는데, 여하튼 놀리는, 다는 할 수 없지만 그래도, 하루에 1.2개밖에 안 되는데 좀 더 해야 안 되겠나. 반 이상은 될 수 있도록 더 열심히 홍보도 하고 서비스 질도 좋게 하고 시설도 좀 개선하든지 하고, 그런 게 내가 느껴지고. 두 번째, 수입이 보니까, 직원이 5명이지요?

5명인데 수입은 보니까, 그 수입 가지고 월급밖에 안 되겠던데?

한 18억인가 이렇게 들어오는데 그것 가지고 5명 나누어 보세요, 한 달에 얼마나 되나. 내가 경영사업을 하라 이런 이야기는 아니고 놀리는 빈소 그런 것도 많이 대여도 하고 이래가지고 리사이클이, 재투자가 이루어져야 좀 나아질 것 아닙니까, 수입이 발생해가지고? 그런 식으로 장례식장이 좀 더 활성화가 되어서 도민들이 많이 활용할 수 있도록, 가격에 대한 경쟁력도 가지면서 질을 좀 높일 수 있도록 그렇게 조치해 주시기 바랍니다.

위원장님 이상입니다.

1년에 받으시는 게 어느 정도 되십니까? 다 합쳐서. 수당, 제수당, 여러 가지 다 합치면 어느 정도 되십니까?

예, 인센티브까지 해서.

취임하신 이후에, 2015년도 이후에 인센티브 받으신 것 있습니까?

있으시지요? 그러니까 인센티브까지 하면 통상 어느 정도 되십니까? 1억 정도 되십니까?

전 직장, 왈레스 침례병원이라고 했던가요?

거기서는 어느 정도 받으셨어요?

좀 많은데 어느 정도 되십니까?

거기는 한 3억 가량, 2억 5000 정도 되셨습니까?

한 배 반이면 그러면…

혹시 이때까지, 평생을 의사로 봉직을 하셨습니다마는 경영이나 이런 부분에 개입하거나 활동을 하시거나 해 본 적이 있으십니까?

신협 이사장도 하셨고.

예, 이것은 또 다른 문제인데 하나 여쭙겠습니다. 혹시 사회봉사활동, 그러니까 병원에서 하는 찾아가는 이런 거라든가 공식적으로 이렇게 한 것 말고 개인적으로 후보자께서 의료를, 의술을, 찾아다니시면서 누구를 무료로 진료해 주신다거나, 아니면 후원금, 기부금 이런 것 내시는 게 있습니까? 아니면 정기적으로 내가 헌혈을 하고 있다거나 이런 것들이 있습니까?

의료선교 활동으로, 그러니까 종교활동의 일환으로 교회에서 갈 때 같이 참여하신 거네요?

그러니까 개인적으로 현재 내가 유니세프에 매달 돈을, 기부를 한 3만 원씩이라도 한다, 아니면 장애인단체 이런 데도 기부금 할 수 있는 데가 있더라고요. 그렇게 매달 1만 원씩이라도 한다 이런 것 있습니까?

그런 건 없습니까?

지금 이 자리는 안동의료원 전반적인 문제도 얘기를 하는 자리입니다만 후보자의 자질이라든가 이런 부분에 대한 질의가 많이 오가는 자리입니다. 그래서 이런 부분들을 본 위원이 물어보고 있는 겁니다. 그러면 지난번에 계셨던 왈레스 침례병원이 현재 어떤 상태지요?

그렇지요? 후보자께서 계실 때부터 왈레스 침례병원은 경영이 악화되어 있었던 사실이, 아까 답변 과정에서 말씀을 하셨습니다만, 여러 가지 병원의 문제점이라든가 경영의 악화라든가 이런 부분 때문에 본인이 거기에서 받는 스트레스나 이런 것들이 너무 많았다. 그래서 그 부분을 해소하기 위해서라도, 또 고향 가까이 오기 위해서 안동의료원으로 후보자께서 2015년도에 어플라이를 해서 원장이 되신 것 아닙니까, 그렇지요?

그때 오셨을 때 당시에 우리 안동의료원 상황은 어땠습니까?

그러면 좀, 어차피 경영 상황이 안 좋은 데서 좀 편한 데로 옮기시고자 옮긴 것 아니겠습니까? 그런데 경영 상황이 안 좋은 데서 또 경영 상황이 안 좋은 안동의료원으로 오셨어요.

좋습니다. 그러면 왈레스 병원의 어려운 현실을 우리 안동의료원에 와서 접목시켜서 원장께서 하신 일이 뭐가 있습니까? 특별하게 나만이, 내가 그 병원을 살리고자 했던 복심을 우리 안동의료원에 와서 펼쳐서 개선을 시켰다 이렇게 하실 수 있는 게 뭐가 있습니까?

특화병동, 간호·간병은 안동의료원만 특화됐던 건 아니지요. 그때 당시에 김천의료원이라든가 포항의료원이 다 같이 공동사업으로 했던 것 아닙니까?

북부에서는 그렇지요.

간호·간병서비스도 사실은 안동의료원이 처음이기는 합니다만, 그 시기에 메르스하고 이런 부분들 나왔을 때 사회적으로 간호·간병 병동이 필요하다는 사회적 요구도 있었고 이런 부분들 아니었겠습니까? 특별하게 원장께서 오셔가지고 ‘새롭게 만들었다, 2년 만에, 3년 만에 없던 걸 새로 만들어냈다.’ 이렇게 보기에는 좀 힘든 것 아니겠습니까? 본 위원이 얘기하고자 하는 건 이겁니다. 안동의료원은 일반 의료원하고는 좀 차별성이 있지요. 공공기관이라는 이런 목적을 가져야 되는 부분이 있습니다. 그래서 안동의료원이라든가 이런 부분에 대해서 원장으로서 필요하다는 덕목을 보면, 계속 위원님들이 말씀하셨지만 경영 능력도 있어야 됩니다, 그렇지요?

또 확고한 의술에 대한 실력이 있어야 의료진하고 운영이 되어가는, 그런 부분도 있어야 됩니다. 또 흔히 말하는 봉사나 희생정신도 좀 있어야 되고, 그렇지요? 어떤 소명의식도 있어야 됩니다. 이런 것들을 종합적으로 봤을 때 과연 원장 후보자께서 가장 적합한 인물인가 하는 부분에 있어서 의구심이 드는 부분이 여러 군데가 있습니다, 그렇지요? 1차적으로 경영 능력 같은 걸 한번 볼까요? 후보자께서 계셨던 왈레스 병원이, 사실은 경영에 개입을 하셨는데도 불구하고 상당히 어려움을 겪다가 파산했습니다, 그렇지요?

거기에서 갈아타서 여기로 오셨어요. 그래서 무엇을, “그러면 거기에서 가진 경험을 가지고 우리 의료원에 어떤 것을 접목시켜서 했습니까?”라고 말씀을 드렸더니 결국은 사기진작, 소신 진료, 호스피스병동 이런 부분들을 말씀하셨는데 과연 그런 것들이 후보자만이 할 수 있었던 것이었나. 아까 존경하는 임미애 부위원장님 질의 과정에도 있었습니다만 경영수지의 개선이라든가 이런 부분들은, 회계나 재무제표 부기방식에 따라서 특정 부분이 빠졌기 때문에 개선된 효과로 나타나는 부분들이 틀림없이 있는 것 아니겠습니까? 감가상각비가 빠지는 바람에 개선된 효과로 나타나고 있는 부분 아니겠습니까? 본 위원이 지금 경영현황 안동의료원에서 보내준 요청자료를 보면 2017년도 지역거점 공공병원 운영평가 결과 개별 보고서 안에 보면 그렇습니다. 우리 안동의료원이 생길 때부터 계속 적자 난에 허덕였던 그런 곳은 아닙니다.

그렇죠?

2010년 이전에는 상당히 수익도 나고 지역에서 어떤 진료 횟수나 환자 수나 이런 부분에 있어서 순위에 들만큼 탄탄한 이런 진료를 하고 있던 그런 병원이었습니다. 2010년 이후에, 그렇죠? 2012, 2013 우리 원장께서 취임하시기 바로 직전에 2∼3년간 상당히 경영수지가 악화되었고 어떤 분의 문제점이 있었다는 말입니다. 그 부분에 대한 진단은 어떻게 하셨는지 모르겠습니다만, 그 이후에 우리 부기방식에는 감가상각비나 이런 것들이 빠지고 또 우리 병원의 수익구조를 그 이후에 어떠한 부분에 있어서, 장례식장 운영이라든가 이런 부분들이 조금 더 활성화되고 이렇게 함으로써 자연스럽게 다시 경영이 회복되고 있는 그런 과정으로 보입니다. 그래 우리 탁월한 어떤 리더십이나 탁월한 경영능력을 가지고 계신 우리 원장의 어떤 처방이 있었기 때문이 아니다라고 보이는 부분이 여러 군데서 보인다는 말입니다, 지금. 두 번째는 어떤 사명이나 봉사정신 이런 것도 있으신가 하는 그런 부분에도 상당히 의심이 갑니다. 이때까지 수십 년간, 물론 의술을 하는 자체가 봉사행위였다고 말씀하시면 드릴 말씀이 없습니다만 지역의 의료원장으로 오셔서, 또 고향 가까이 오셔서 “내가 고향 주변에서 살고 싶다.”고 하셨으면 이 지역의 어떤 부분에서 기부라든가 봉사라든가 이런 부분에 대한 활동 이게 너무 취약한 것 아닌가? 지금 단돈 뭐, 1억 2500만 원 이것 다 도민의 세금입니다, 결국은. 단돈 만 원 짜리 한 장 어디 기부하고 있는 곳이 없다고 하면 그 또한 너무나 봉사나 이런 부분에 있어서 우리 원장님 자질을 의심케 하는 부분이 아닌가? 원장님 재산을 보면 곳곳에 부동산은 많이 두셨어요. 창녕에도 있으시고 대구에도 있으시고 부산에도 있으시고, 본인 재산에는 상당히 신경을 많이 쓰신 것 같아요. 재테크도 하신 것 같고, 주식도 하시잖아요. 그렇죠?

부인 명의의 통장이기는 합니다만 주식도 상당수 하시잖아요.

과연 우리 원장께서 우리 안동의료원이 요구하는 가장 적합한 어떤 탁월한 경영능력을 가지고 계신다. 아니면 탁월한 국내에, 이렇게 말씀드려서 죄송합니다만, 이름만 대면 전국 환자들이 찾아올 만큼 어떤 의술에 있어서 상당한 대가이시다 이런 느낌도 사실은 잘 받기가 힘들고, 그렇다고 해서 지역에 봉사라든가 이런 부분들에 대해서도 미흡한 부분이 있고, 과연 지난 3년간 우리 원장께서 우리 안동의료원에, 또 경상북도에 어떤 기여를 하셨는가를 생각해 보면 가장 적합한 인물이라고 쉽게 고개가 끄덕여질 만큼 누구나 “아, 저 분이 안동의료원에 있었야 한다. 3년간 더 우리 안동의료원을 이끌어 주셔야 한다.”라고 생각할 만큼 어떤 매력적인 느낌이 안 든다는 말입니다, 후보자님.

지난 병원에 있을 때보다 내가 여기에 와서 1.5배 적은 금액으로 내가 봉사하고 있는 부분들이 내 능력에 비해서 너무 평가절하 받고 있다고 생각을 하시면 사실은 아직까지도 다른 부분으로, 충분히 평가를 받으실 수 있는 다른 곳으로 가셔도 되지 않나 그런 생각을 본 위원은 지울 수가 없습니다. 지울 수가 없고, 만일 내가 지금 도민에게 받는 이 부분이 내가 지금 해야 될 역할에 비해서 과하다고 생각하시면 그만큼 더 노력을 해 주셔야 된다. 또 봉사라든가 이런 부분에 대해서도 이제는 공직자의 한 사람으로 생각을 하셔야 됩니다. 내가 그냥 내 의술을 펼쳐서 월급 받는 의사가 아니시고 전체 우리 안동의료원이라는 큰 기관을 운영하시는 분이잖아요. 3년을 해 보셔서 이제 초보다 이런 말씀을 드리기도 어려운 실정 아닙니까? 그래서 지금 현재로서는 과연 우리 후보자께서 3년 더 우리 안동의료원을 이끌어 가시는 게 가장 적합한 인사다라고 평가하기에는 본 위원은, 우리 존경하는 다른 위원님들 어떻게 평가하실지 모르겠습니다마는 본 위원은 그렇게 쉽게 납득이 가는 그런 부분은 아닙니다. 세부적인 부분은 혹시 추가로 오후에 질의할 기회가 있으면 그렇게 하도록 하겠습니다. 이상입니다.

‘예스, 노’만 하세요. 아니면 아니다, 가셨으면 가셨다.

가셨죠?

제가 날짜를 묻는 게 아니잖아요. 그때 가셨을 때 누구하고 동행했습니까?

그 워크숍 목적이 무엇인데 배우자하고 같이 갔습니까?

공식적으로 그렇게 배우자하고 같이 동행해서 가도 됩니까?

경비는 누가 다 부담했습니까, 후보자님 것하고? 개인적으로 했습니까?

그러면 워크숍 후에 추가일정 경비는 왜 직원들이 전부 갹출해서 비용을 충당했습니까?

비용 전부 싹 다 올려주세요. 이제 일부는 사모님이 하셨고 후보자께서 부담했다 하는데 뒤에 워크숍 후 일정 경비는 전부 직원들이 갹출했습니다. 그것 다 올려주시고, 그다음 부산도 워크숍 있잖아요. 거기도 배우자하고 같이 대동하셨네요?

이게 개인 워크숍입니까, 그 당시에 원장으로서의 공식적인 워크숍입니까? 그것을 묻고 싶습니다.

빨리 말씀하세요.

지금 원장님으로서 이게 해야 될 행동입니까? 이것은 자질 문제이고 도덕 문제입니다. 사와 공을 구분을 못하시는데, 사와 공을 분명히 구분하셔야지요. 그 사택문제, 원장님 초기에 임명 당시에 경영상태가 좋지 않았다고 했잖아요. 비어 있는 사택에도 불구하고 지금 왜 신규로 월셋집을 마련해 가지고, 적자에 허덕이며 전부 다, 직원들 처우개선은 뒷전이고 이렇게 워크숍을 어디 관광 그런 목적으로 다니시고. 그다음에 간호사들하고 기숙사 있지요?

병원 인근에 있다고 그랬는데 병원 인근에 어디 어디에 있습니까?

그것도 전부 다 명시해 주시고요, 지금 명시 안 되어 있습니다. 그것도 명시해 주시고, 아까 병원 인근에 있다고 그랬잖아요, 오전에는? 이렇게 말을 자꾸 바꾸셔도 됩니까? 지금 일구이언 하시는데…

아니, 제가 묻는 것만 대답하세요. 의사를 제가 묻는 게 아니잖아요. 간호사 묻잖아요. 왜 말을 자꾸 돌리십니까? 간호사 기숙사에 대해서 묻고 있잖아요. 오전에는 병원 인근에 있다고 말씀하셨지요, 분명히요?

그러면 거기에 대해서 말씀을 안 하시면 왜 떨어진 곳에다가 원룸을 매입했습니까? 오전에 말씀하셨다시피 인근에 원룸이 넘쳐나는데 왜 전부 다 먼 거리에다가, 걸어갈 수도 없고 전부 먼 거리에다가…

예.

됐습니다. 그만 정리하시고요. 교통·안전, 가까이 두어야 되는 것 아닙니까? 교통·안전을 그렇게 강조하시면 먼 거리에 두면 더 위험하죠. 이게 지금 앞뒤가 안 맞잖아, 맥락이요. 본 위원이 묻는 질의와 답변이 지금 안 맞잖아요. 그다음에 부서별로 근무시간이 전부 다 다르죠? 근태 통제도 지금 안 되고요, 의사 잦은 휴가 내서 진료 전부 휴진이고. 제가 오전에도 이야기했잖아요. 아버지가 6.25참전용사입니다. 가면 과장님들 없어요. 전부 다 “출장입니다.”, “세미나 가셨습니다.” 지금 어떤 말이 본 위원한테 들어오느냐 하면 제발 다른 병원에 안 가도록 여기에 있게만 해 달래요. 의사 사모님들이 천국이랍니다. 시간이 많아 가지고 구석구석 놀러 다니고 좋은 데 다 다니고, 서울에 있을 때는 이런 것을 느껴보지 못했는데 이런 천국이 없대. 수술 안 합니다. 피 안 묻히려고 조금만 하면 경북대학교 가라, 서울로 가라 전부 이송해 버리고 간단한 진료만 하시고. 이런 식으로 할 것 같으면 이 의료원 필요 없습니다, 안동에. 이렇게 많은 돈을 투자해 가지고 그렇죠? 전혀 도민에게 도움이 안 돼요. 폐쇄하는 게 낫습니다. 지금 최고 경영자마저 마인드가 안 되어 있잖아요. 거기에 대해서 말씀해 보세요.

앞으로, 지금 처음이 아니잖아요. 부임하셨잖아요. 지금 재검을 인사검증을 하시는 것 아닙니까? 처음 하시면 이해를 하지요. 오전에 전부 다 보고하셨다시피 전부 안 맞잖아요, 지금요. 참, 원장님 상당히 제가 인격적으로 존경했습니다. 오늘 제가 너무 실망 많이 했어요. 저도 안동에 50년째 살지만… 그다음 매주 토요일마다 하고 있다는 라운딩요, 본 적은 없어요. 원장 얼굴 기억 안 납니다. 단골 환자들조차 원장님 얼굴을 전부 다 모릅니다. 이게 어떻게 된 겁니까? 저번 행감 때도 해외연수 없다더니 그런 말씀, 미국 다녀오신 적 있지요?

그런데 행감 때는 왜 전부 없었다고 했습니까, 해외연수?

아니, 해외연수 가는 것도 종류별로 말씀하십니까? 보고합니까, 행감 때도? 출장가신 것 아닙니까, 금연이 되든 뭐가 되든? 업무와 관련되어서 가셨잖아요. 그러면 출장 가셨다고 왜 솔직하게 대답 못하십니까? 바로 말씀하세요.

지금 많은 도민들이 지켜보고 있습니다. 직원들도 지켜보고 있고요. 좀 진솔하고 솔직해 주십시오.

간부들 급수하고, 승진할 기간에 하위직원들은 급수와 기간 비교해 가지고, 높은 직급으로, 수년간 유지, 하위직은 승진이 안 되고 겨우 최저 임금을 벗어날 수준에, 높은 물가에 현 시대에 지금 맞지 않아요. 제가 오전에 말씀했지요? 내 입에, 내 목에 들어와야 됩니다. 내 주머니에 들어와야 됩니다. 그래서 지금 우리 존경하는 김명호 위원님 말씀하셨지만 이직률에 대해서 엉뚱한 답변을 하셨잖아요. 급여 많이 주는데 누가 나가겠습니까? 불친절하라고 그래도 친절하게 합니다, 쫓겨날까봐. 그런데 지금 간호원 구하기 힘들다 하고요. 구하기 힘들수록 더 처우개선 잘 해 주어야 되는 것 아닙니까, 그쪽을 중점으로? 뭐, 흑자니 적자니 그게 중요한 게 아니잖아요. 지금 원장님이 전부 다 이것을 운영하는 게 아니잖아요. 제가 오전에도 얘기했잖아요. 많은 직원들이 행정직원, 모든 직원들이 삼위일체가 되어서 병원을 운영하고 살리는데, 전체 리더는 마인드가 있어야죠. 지금 전혀 도덕적인 문제고 안 되잖아. 흔들리고 있잖아요. 그냥 “직원들은 직원들대로 놀아라. 나는 내 팔 내가 흔들게.” 지금 각자 놀고 있습니다. 양 수레바퀴가 되어야 됩니다. 함께 같이 가셔야 되는데 이것은 양 수레바퀴가 될 수가 없잖아요. 한 쪽이 지금 펑크가 나서, 펑크가 날 정도가 아니라 안동의료원은 한 쪽 타이어가 다 빠져 가지고 이탈되었습니다. 곧 붕괴상태입니다, 이게. 계약 성과급을 받지 못하면, 같이 일하는데도 정규직은 성과급을 받고, 일정액이라도 지급이 되어야 되는데 그것 하지 않는 이유는요?

성과급도 규정에 따라 가지고 지급 못하는 사람도 있습니까, 같이 근무하고도? 아까 오전에 말씀 잘 하셨잖아요. 7급, 8급 쭉쭉 있잖아요, 6급, 4급. 그렇죠? 거기 직급에 맞추어 가지고 있잖아요?

그런데 7급이라고 성과급 지급 없습니까?

그런데 지급 안 하신 이유는요? 일정액이라도 지급이 되어야지요.

참, 이것은 지적할 부분이 한두 가지가 아닙니다. 감사, 이것 전부 경영이요, 병원보, 연봉, 수많은 MOU들이 지금 보이는데 이 외에 전부 경영수지 개선요, 병원의 수익향상을 위해서 직접적으로 한 것이 무엇이 있습니까? 한번 말씀해 보세요.

말씀을 제가 이제껏 쭉 드렸잖아요. 그게 중요한 게 아니잖아요. 이제 많은 거기에 전부 종사하는 직원들께서 이렇게 전부 다 목매어 가지고 아우성입니다. 아무리 재산이 많고 집이 좋고 차가 좋으면 뭐합니까? 내가 몸이 아파 누워 있는데. 무슨 필요 있습니까? 건물 아무리 올리고 한들 건물 보고 병원 갑니까? 학교 좋으면, 학교 보고 자녀들 학교에 입학시킵니까, 원장님? 아니죠? 마찬가지입니다. 이 병원도 건물 보고 환자들이 가는 게 아닙니다. 무엇인가 지금 원장님께서, 후보자님께서 착각하고 계셔요. 진짜 후보자님이 원장님 되었을 때 뭐가 중요한지, 무엇부터 경영하셔야 되는지, 되고 나면… 잠시 그냥 여기에서 한두 시간 오늘 그래 한번 그냥 우리가 흔히 비속어로 개기자. 넘어가면 그만이다. 그런 식으로 하시려면, 저 자신도 마찬가지입니다. 그런 자리에 저는 앉고 싶은 생각 없습니다.

조금 전에, 오전에도 말씀하셨지요? 농지 말씀드리니까 앞으로 퇴임하시면 텃밭 하신다고. 앞으로 의료에 대한 마인드가 없으면 일찌감치 농지 구입했는데 가서 농사짓는 게 편합니다. 저 또한 마찬가지입니다. 자질 없으면 농사지으러 갈 준비 되어 있습니다. 그런 자세로 앞으로 임해 주십시오. 마지막으로 한번 의견을 묻고 싶습니다. 다시 부임이 되신다면 어떤 자세로 할 것인지 본 위원이 지적한 부분을 앞으로 어떻게 개선할 것인지 정리해 주십시오.

지금 기회는 저 혼자 주는 게 아닙니다. 많은 우리 존경하는 선배·동료위원, 우리 위원장님 계시기 때문에 그쪽으로 바통을 넘기고, 제가 이야기하고 싶은 것은 3백만 도민뿐만 아니라 진짜 북부만 합쳐도 인구가 어마어마합니다. 지금 신도시하고 예천하고 합해도 20만이 넘습니다. 많은 눈이 지켜보고 있습니다. 앞으로 남은 공직생활 부끄럽지 않게 해 주십사하는 마지막 제가 간절한 부탁입니다, 만약에 재임되시면. 그렇지 않으면 아까 말씀하셨잖아요. 일찌감치 선택하시는 게 좋을 것 같습니다.

위원장님, 이상입니다.

그러면 정원이 281명이라는 것은 지금 230병상이에요?

거기에 맞는 정원을 규정해 놓았잖아, 그렇죠?

기준으로 했을 때 이렇게 해 놓았다. 그리고 여기에 보면 계약직이 49명 있는데 이 계약직은 보통 어느 부서에 가 있는 것이에요? 여기에 보니까 계약직 49명 해 놓았는데 이래 해 놓으니까 잘 모르겠네요.

아니, 이제 제가 봤을 때 간호직이 정원에 비해 가지고, 정원142명인데 103명이고 그러면 간호직 같은데 여기에 이렇게 계약직 식으로 임시직으로 간호사들도 들어가 있어요?

그런데 이것으로 봤을 때는 간호사 숫자가 많이 부족한 것 아니에요?

계약직하고 정규직하고 차이가 많이 나요? 어떤 대우라든지 봉급이라든지 이런 부분에서?

그러면 이런 분들은 계약직으로 와서 어느 정도 경과해야 정규직으로 전환시켜주는 거예요?

그러니까 여기에 있다가 정규직으로 전환 안 되고 이렇게 나가시는 분들도 계시는가요?

저희들은 이렇게 내부적으로 잘 모르지만 이게 의료원에 근무한다고 했을 때는 그래도 굉장히 선호한다고 이렇게 듣고 있었거든요. 그런데 일반 병원하고 봤을 때 임금이라든지 이런 부분이 지금 차이가 좀 나요? 본인들이 받아들였을 때 어떤 임금이라든지 혹은 근무환경이라든지 혹은 여러 가지 그런 부분에서…

업무 강도가 더 낫다는 것은 힘이 든다는 거예요?

편하다는 거예요?

그 정도 같으면 근무환경이라든지 이런 것들은 괜찮은데 실질적으로 이제 의료원이 이렇게, 그럼에도 불구하고 지역에서 뿌리를 잘 못 내리고 있는 것은 이게 아마 어쨌든 간에 경영진에서의 어떤 그런 문제가 결국은 직원들의 사기하고도 연계가 되어서 이렇게 문제가 좀 발생이 된다 이렇게 보는데 후보자님이 어쨌든 잘 경영을 하셔서, 말씀은 흑자경영이라고 이렇게 하시는데 어쨌든 많은 노력들을 통해서 그런 성과를 내고 하는데 뭐, 직원들 그동안에 여러 가지로, 제가 오전 질의에도 그랬습니다마는 직원들에 대한 사기 부분이라든지 또 여태까지 어떤 그런 진급문제 그런 부분에서는 굉장히 좀 그게 많던데, 불만 같은 게 누적이 되어 있는 것으로 알고 있는데 그런 부분을 좀 지혜를 발휘해 가지고 이렇게 해소시켜 낼 수 있는 그런 방안도 마련해 주시기를 부탁드릴게요. 어쨌든 제가 어디인지 모르지만 환자도 마찬가지이고, 환자도 들어왔다가 나갈 때는 가족 같지만 들어앉아 있는 사람들도 가족이기 때문에 어쨌든 그런 부분 좀 신경을 써주시고. 그다음에 이래 보니까 청렴도평가 중에 정책고객평가 이래 가지고 보니까 정책고객평가는 연도별 계속 하락을 하는데 이것은 왜 이래요, 이게?

그래 이·퇴직자, 관리감독기관 종사자 대상으로 해서 설문조사를 했는데…

기관운영의 투명성, 자체 감사기능의 효과성이 취약하다 이런 부분이 있고 한데, 여기에 보니까 청렴업무 전담팀 구성 및 청탁방지담당관 지정 이렇게 해 놓았는데 청탁방지담당관 총무부장, 감사업무담당 기획전략팀장, 청렴업무담당 인사팀장 이래 가지고 제대로 청렴도를 높일 수 있는가요, 이게? 내부적으로 다 이렇게 하는데 이것 혹시 외부에서 이렇게 좀 이런 기능을 할 수 있는 그런 시스템을 갖출 필요성도 있다고 보는데 어떻게 생각하십니까?

외부의 어떤 감사기능이라든지 이런 부분을 좀 보강을 시키는 게 맞는 것 같아요. 어떤 내부적으로 긴장감도 줄 수도 있고, 그리고 어쨌든 지역의 지방의료원의 의료의 질이라는 게 한계도 있을 수 있고 아무리 장비도 그때그때 수요에 따라가지도 못하거니와 결국 지역사회에서 의료수익이라든지 이런 부분에서도 우리 수익도 물론 중요하지만 정말 첫째가 찾는 환자분들에 대한 친절 서비스, 아픈 사람이 상대적으로 정말 그렇죠? 을 위치에서 갔을 때, 또 더군다나 의료원을 찾는 많은 분들이 고령화 내지는 이렇게 좀 그런 어떤 상대적으로 생활수준이 떨어지시는 분들이 많이 이용을 한다고 이렇게 생각을 했을 때보다 더 친절하다든지 그런 기능이, 거기에다 신경을 많이 써야 될 것 같습니다.

그리고 다시 말씀드리지만 당부드리고 싶은 것은 어느 조직이든지 또 어떤 리더가 되든지 간에 문제가 없을 수는 없잖아요. 없는데도 불구하고 그러한 어떤 조직 내에서 문제가 외부로, 바깥으로 나간다는 자체는 이 조직에 대한 어떤 그게 없는 거예요. 규율이라든지 그런 부분은 확고하게 우리 후보자님께서 다시 재임을 하시게 되면 그런 부분은 소통을 하시든지 어쨌든지 그런 부분에서는 명확하게 다잡아 가시기를 부탁드리겠습니다.

예, 수고하셨습니다. 이상입니다.