신낙형 의원 발언

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 오늘은 어제 이어서 시설관리공단 소관 업무에 대한 감사를 계속하겠습니다. (의사봉3타) 시설관리공단 소관 행정사무감사를 실시함에 따라 오늘 우리 위원회 오전 일정은 공항동 문화첸육센터와 서울식물원을 현장방문하여 감사하겠으며, 오후 2시부터 질의답변을 하는 방법으로 진행하겠습니다. 그럼 지금부터 공항동 문화첸육센터와 서울식물원으로 이동하기 위해 속기를 중지하겠습니다. (의사봉3타)

김성한 위원입니다. 경영기획팀장님, 박지현 팀장님 답변하시죠. 우리 시설관리공단의 2018년도 손실액수가 대충 어느 정도 되실 걸로 보시나요?

현재로써는 한 37억 정도.....

마이크를 쓰시죠.

37억 정도 예상되고 있습니다.

2019년도는 어떤가요?

2019년도는 50억 정도 예상하고 있습니다.

50억 정도로? 그러니까 이 손실액이 많이 늘어난다고 봐야겠죠?

예.

그리고 내년부터 다목적실내체육관이 몇 개가 또 준공이 되고 그러면 그 손실액이 상당수가 있다고 보여지는데, 올해 수명산실내체육관은 손실액이 얼마인지 기억하시나요? 예상액이죠.

손실액이 한 5000에서 6000정도 됩니다.

6000에서 7000 그렇게 보고받은 적이 있어요. 그리고 봉제산, 또 어딥니까? 강서, 네 군데 정도가 있는 것 같은데, 거기가 거의 8000에서 1억 가까이가 손실이 해마다 발생할 것으로 예상이 되는 거예요. 그러니까 우리가 체육시설을 9개를 보면은 그것만으로도 손실액이 2019년도부터 2023년까지 해마다 예상되는 금액이 있습니다. 그렇죠?

예.

그 액수를 또 아시나요, 해마다 발생되는 손실액수를? 그게 자료 어디에 있던데?

체육사업팀 전체를 말씀하시는 건가요?

예, 체육사업 9곳.

아, 전부 다 해서요?

예.

내년에는 한 40억에서 45억 정도 예상이 되고 있는데요, 그 이유는 올림픽체육센터가 내년에 리모델링공사를 하기 때문에 더 늘어나는 사항이고요, 그렇지 않다라고 한다면 한 30억대 정도 될 것으로 예상하고 있습니다.

예, 그렇습니다. 시설관리공단에서 관리하시는 게 다목적체육관이라든가, 또 관리하고 계시는 여러 분야에서 손실이 예상되는 게 지금 상당액수가 있습니다. 그렇죠? 그런데 지금으로써는 본 위원도 우리가 선제적으로 이걸 잘 관리하면, 그렇죠? 관리가능하다 이런 생각이 드는 겁니다. 그렇죠? 그래서 그런 거에 대한 어떤 중장기계획 같은 거는 좀 생각하신 게 있으신가요?

체육사업팀에 대한 부분을 말씀하시는 건가요?

예, 전반적으로 말씀해주셔도 좋습니다.

일단은 저희가 내년에 조직진단이 예상되어 있습니다. 그래서 구청으로부터 구청 주관 하에 받는 것이고요. 그때 저희가 중장기사업계획이라든가 이런 부분에 대해서도 재검토를 할 예정에 있습니다. 그동안은 저희가 조직개편도 하고, 나름대로는 효율화를 위해서 예산절감 부분이 됐든 아니면 신규사업 운영이 됐든 그런 부분에 대해서는 다양하게 저희가 노력을 해 온 거는 사실인데, 물론 기대하시는 만큼, 저희가 기대했던 만큼의 적자를, 손실을 보존할 수 있는 부분에 대해서 못한 거는 사실입니다. 그래서 저희의 노력도 노력이지만 전문기관으로부터의 정확한 조직진단을 한번 실시를 해보고요. 조직개편이라든지 아니면 향후에 나아갈 사업방향에 대해서도 저희가 재검토를 한 후에 잘못된 부분이 있으면 개선을 하고, 또 개선을 한 이후에 추진해야 될 사항이 있으면 저희가 맞춰서 하도록 그렇게 할 예정에 있습니다.

예, 하여튼 잘 알겠습니다. 경영기획팀장님께서 총괄적으로 이런 거는 우리가 어떤 디자인이 있어야 되겠다 이런 말씀을 좀 드리고요. 됐습니다, 됐고요. 그 다음에 우리 김중채 체육사업팀장 좀 보시죠. 제가 말씀드리고 싶은 것은 우리 공단에서의 적자가 체육분야에서 좀 많이 나오는 거 같아요. 그렇죠? 그런데 이것이 체육분야에서 적자가 많이 발생하는 거에 대한 그 원인이 어디에 있는지 그걸 좀 한번, 관련 조례라든가 이런 걸 좀 살펴보시면 어떨까 해서, 그걸 말씀 좀 해주시죠.

먼저는 사실 저희가 지금 사용료를 받고 있는 부분이 조례 상한선, 하한선이 지금 조례로 제정이 돼 있는 상태고요. 그럼에도 불구하고 사실 저희들이 요금을 상한선까지는 못 올리고 있었습니다. 왜 그러냐 하면 지역주민들에게 굉장히 많은 부담이 우려되고 해서 가급적이면 요금인상은 몇 년 동안 저희가 안 하고 있는 상황이었는데, 반대로 또 지출부분은 정부정책상 인건비, 최저임금 부분이 굉장히 많은 부분에서 인건비가 인상이 많이 됐습니다. 그래서 그런 부분으로 인해서 누적적자를 말씀드린다면, 사실 10여년 전만 해도 체육사업 전체적으로 본다면 마이너스는 아니었습니다. 그런데 지금 마이너스로, 우리 배드민턴장만 제외하고 나머지는 다 마이너스를 지금 나타내고 있는데, 저희가 전반적으로 요금 부분은 민간시설이라든지 주변의 타구 요금 같은 걸 좀 검토를 해서 최소한 수익자부담원칙에 의해서 부담이 안 되는 선에서는 점차적으로 올려야 될 걸로 보입니다. 그래서 이번에 공항동수영장, 아침에 다녀오신 그곳도 12월 1일 개관하면서 저희가 요금을 조금 인상해서, 조정해서 운영하려고 하고 있는데요. 다른 데도 마찬가지로 올림픽도, 또 마곡레포츠도, 또 가양레포츠도 마찬가지로 요금을 조금씩 조정을 해서 나가겠습니다. 그리고 조례상에는 지금 저쪽에 마곡레포츠센터나 마곡배드민턴장 같은 경우는 인근 동, 또는 강서구 지역주민들에 한해서는 무려 25%, 또는 40%까지 요금감면이 있습니다. 사실 조례상으로는 50% 이내로 되어 있는데, 구청장 방침에 의해서 25%, 40%까지 감면을 하다 보니까 실질적으로 이용자 중에서 마곡레포츠센터 같은 경우는 약 40%가 감면혜택을 보고 있습니다. 물론 정부에서 정하고 있는 국가유공자라든지, 또 장애우라든지, 또 다둥이라든지 여러 가지 할인 감면들이 있는데, 거기에다가 서남물재생센터 인근지역에 대해서, 사실 마곡지구 같은 경우는 새로 유입되는 인구들이 굉장히 많이 유입이 되고 있고, 그러다 보니까 그전에는 혜택을 못 봤던 분들이 지금 또 거기에 살다 보니까 혜택을 보고 있고, 가양1동, 방화1동, 방화3동, 이쪽 지역주민들인데요. 그래서 이 부분에 대해서는 조례상에 현재 50%까지 감면하도록 돼 있는 부분을, 이 부분은 조금 의회에서 조정을 좀 해주시면 고맙겠다는 말씀을 올립니다.

그렇습니다. 제가 검토를 해보니까 우리 체육사업 중에 올림픽체육센터라든가 공항동 마곡배드민턴, 마곡레포츠, 가양레포츠, 마곡배드민턴장, 그런데 이중에서 마곡배드민턴장 만이 흑자에요. 그렇죠?

예, 그렇습니다.

그러니까 이게 몇 군데입니까? 다섯 군데인가 여섯 군데 중에 한 군데만 간신히 적자를 면하고 있다, 이런 말씀이에요. 그래서 지금 팀장님 말씀하시듯이 이 요금의 간격이 있더라고요. 그렇죠?

예, 그렇습니다.

간격이 있는데, 특히 수영 같은 경우에는 3000에서 6500원까지 간격의 폭이 큽니다. 그렇죠?

예.

근데 대부분이 아래쪽에 이렇게 맞추고 있는 것 같아요.

맞습니다.

그래서 그거는 공공성을 좀 강화를 하고, 주민 체육시설에 어떤 혜택을 좀 강조하다 보니까 그런데, 우리가 적자폭을 생각 안 할 수가 없거든요. 그렇죠? 그러니까 그것도 이제는 현실적으로 어느 정도는 올려줘야 되겠다, 그리고 그거는 우리가 조례개정 없이도 가능하니까 공단에서 이사장님 이하 그런 경각심을 가지고 좀 상향조정을 할 필요가 있다 이런 말씀을 드리는 거고요. 우리가 강서구 체육시설 설치 및 운영에 관한 조례 제10조4항은 우리 구청장이 50%까지 감면할 수 있는 걸로 돼 있는데, 그렇죠? 그래서 새로 입주하는 분들이 다 그 혜택을 보고 있는 겁니다. 그래서 이거는 내년 상반기에 저희가 조례를 개정해서, 20% 아래로 이렇게 조정을 하도록 하겠습니다. 그리고 가능하시다면은 10조1항에 국가자치단체, 지방자치단체, 또 국가기관에서 하는 건 전부 무료에요. 그렇죠?

예.

무료고, 또 뭡니까? 다른 어떤 체육기관, 체육시설, 체육조직들이 하는 게 또 무료에요. 얼마 내는 것도 없어요. 그냥 공짜로 하는 거예요. 그리고 이 양반들이 1년에 하는 행사가 한두 개가 아닌 겁니다. 그러니까 이런 것도 무료는 안 된다 이거에요. 지방자치단체도 낼 건 내고 써야 되지 않겠어요? 그러니까 손실이 이렇게 걷잡을 수 없이 커지는데, 지금은 그래도 관리가능하다 이런 말씀을 드리고, 만약 이게 제가 보기에는 한 4년 후에는 100억대까지 올라갈 거라고 봅니다, 손실이. 그러면 우리가 이건 감당이 안 되는 거예요. 공단의 존립 자체가 의문이 될 거예요. 그러니까 그렇게 하지 마시고, 우리가 관리가능할 때 경각심을 가지고 좀 해야 되겠다 이런 말씀을 드리고요. 우리 공공사업 좀 살펴봤더니 공공사업에는 강서구민회관, 청소년공부방, 그 다음에 현수막 지정게시대, 곰달래문화복지센터, 이중에서 뭡니까? 현수막 지정게시대만이 흑자에요. 그렇죠? 곰달래문화복지센터 이거는 어마어마한 덩치에 이건 뭐 해결방법이 없을 것 같습니다. 그리고 우리 강서구민회관도 문제가 있고. 그러니까 이런 것들에 대한 아주 종합적인 어떤 고민이 있어야 된다, 이 말이에요. 또 주차사업 보실까요? 주차사업은 공영주차장하고 거주자우선주차장, 견인보관소 중 거주자우선주차 만이 그냥 유지가 되는 겁니다. 그렇죠? 그러니까 이 사업 전반적인 데에 지금 손볼 데가 많다 이런 말씀을 드리고 싶은 겁니다. 그렇죠? 제가 건의하고 싶은 말씀은, 우리가 의회 차원에서 조례개정이라든가 또 이런 것들은 해 드릴 거예요. 그러니까 공단에서도 경각심을 가지고 하셔야 되겠다 이런 말씀을 올리는 겁니다. 그리고 수지비율, 우리 다목적체육시설의 수지비율을 보시면은 25%로 돼 있습니다. 그렇죠? 거의 25에서 27% 그 사이에요. 이거는 우리가 100원 내고 써야 되는데 25원 내고 쓴다는 거 아니겠습니까, 결국은. 그러니까 이것도 30% 이상으로 올리세요. 100원 중에 25원 내나 30원 내나 부담하는 사람은 크게 그렇게 부담 안 갖는 겁니다. 그런데 우리는 적자폭을 상당히 줄일 수 있으니까 그런 말씀을 우리가 드릴 수 있고, 이건 공단 내에서 자체적으로 조정이 가능한 거니까 그런 말씀을 드리겠습니다. 제가 우수 및 모범사례를 간단하게 말씀드리면 우리 이사장님을 비롯한 공단 전 직원이 공단의 재정상태를 잘 이해하고 계셔요. 제가 이렇게 여러 분야를 질문도 해보고 살펴보니까 잘 이해하고 있고요, 또 개선하시고자 하는 그런 의지 또한 보여지는 걸로 이렇게 돼서 크게 걱정은 안 합니다. 시정이 될 거다 이런 말씀을 드리고, 특히 우리 공단 내 소송 진행 상황이 그렇게 많지 않은 걸로 파악이 되고, 현재 매듭이 되고, 네 군데인가는 매듭이 되고 한 군데만 지금 소송이 진행 중인 걸로, 그러니까 그건 다행스럽게도 건수가 작다고 보여지고, 잘 관리되고 있다 이렇게 생각이 들고요. 그 다음에 우리 체육시설이 많지 않습니까? 그런데 거기에서 일어나는 안전사고 발생건수 및 배상액, 이것도 사실은 아주 상당히 미미하다 이렇게 보여지고 있습니다. 그래서 이것도 관리가 잘 되고 있는데, 이것도 우리가 오늘 공항동의 수영장을 봤지만 장애인하고 어린아이들이 와서 이용을 하면 거기에 대한 대비도 잘 돼 있어야 되겠다 이런 말씀인 겁니다. 안전시설이죠, 그게 잘 돼 있어야 되겠다 하는 이런 당부의 말씀을 드리고. 그 다음에 공단의 자금을 은행에 예치하고 이런 것도 비교적 잘 투명하게 운영이 되고, 또 작년에 공단 내에 직원이 퇴직하고, 새로 직원들이 들어오고 이런 것도 비교적 투명하게 운영이 된 걸로 보여져서 그런 사례들은 우수하다 이렇게 말씀을 드리고 있습니다. 그리고 이사장님한테 제가 한말씀 올리면 작년에 등급을 몇 프로를 받으셨나요? 등급을. 등급받을 때 100점 만점에 몇 프로를 받으셨습니까?

점수는......

점수는 정확히 모르시나요?

저희가 24개 공단 중에서 21위 했어요.

21위?

바닥입니다, 바닥. 그런 부분은 할 말이 없죠. 그런데 오늘 이렇게 행정사무감사 받으면서 제가 느낀 것은 자그마한 것들이 아니라 큰 틀에서 같이 걱정을 해주시고, 여러 위원님들께서 그렇게 해주셔서 저도 이제 터놓고 몇 가지 좀.....

예, 말씀하시죠.

위원님들한테 도움을 받아야 될 부분이 있다라고 생각을 해서 기왕에 얘기가 수지 얘기가 나왔으니까. 사실 우리 공단이 제일 중요한 건 지금은 그거거든요. 그것이 제일 중요한데, 저희 공영주차장 같은 경우, 저희 주 수입원이 주차장이었습니다. 주차장에서는 흑자가 계속 나고 있었고요. 체육은 처음에 시작할 때 한두 해 정도 시설보수유지비가 안 들어갈 때는 흑자였지만 계속 적자였던 건데, 그 폭이 커졌다는 거죠. 근데 제가 여기 와서 느낀 거는 주차장사업이 적자가 됐다는 거는 심각하다고 생각을 했습니다. 이유가 뭐냐 하면 저희가 모든 물가도 올라가고 인건비도 올라가는데, 실제적으로 주차장의 요율은 그동안 많이 올리질 못했어요. 이 부분도 위원님들께서 도와주십시오. 뭐냐 하면 지금 이것은 몇 가지만 수정하면 흑자로 다시 돌아설 수 있습니다. 우선 첫 번째로 공영주차장같은 경우에 급지가 있습니다. 2급지, 3급지, 4급지 쭉 있는데 저희 13군데가 5급지에요. 5급지면 1시간에 600원입니다. 주차요금이 싼 것도 좋겠지만 너무 싸면 쓸데없는 사람들이 차를 끌고 나온다는 거죠. 지금 60만 이거든요, 우리 강서구 가. 그러면 대도시에 해당되는데 주차요금을 이렇게 싸게 해놓으면 사실상 주차장 부족하다고 그러면서 이렇게 싸게 해서 대기자만 많게 만들면 과연 바람직한 건가, 실제 수요에 맞게 급지조정이 돼줘야 되지 않냐 그런 생각을 합니다. 그래서 이 급지조정만 해도 상당한 수익이 달라질 수 있고요. 또 조례에 있는 이 금액만큼만 제대로 받아도 수지가 확 달라집니다. 주차사업은 그동안 쭉 흑자였었어요. 그런데 인건비는 올라가는데 이것은 10년째 그대로 있습니다. 그러면 그런 부분들도 우리가 차제에 합리적으로 가격을 맞춰야 될 거 아닌가 그런 생각을 하고요. 제가 생각할 때 주차사업은 지금 이 몇 가지만 하면 또 주말 같은 때 이걸 올리는 대신에 토요일날은 개방해버리는 거죠. 그러면 토요일은 차들 출퇴근 하는 사람 없으니까. 차량 적을 때는 개방해 주고 또 평일에는 좀더 올려서 받고. 올려서 받는다는 게 근거 없이 받자는 게 아니라 주차요금표대로 만이라도 받자 이거죠. 지금 이거보다 낮게 받고 있습니다. 그러니까 그런 부분이 단서조항 때문에 그런데요, 이 단서조항에 보면 이 표가 딱 나와있으면서 단서조항에는 “구청장이 필요한 경우에는 더 낮게 해줄 수 있다.” 이렇게 돼 있거든요. 그런데 그 단서조항이 적용이 되는 건데 제가 볼 때는 지금 인구 60만 대도시에서 그렇게 낮게 주차요금은 받는 게 과연 좋기만 하겠느냐? 주차요금이 싼 건 좋은데요, 싸면 쓸데없는 사람도 차 끌고 나옵니다. 그건 당연한 거 아니겠습니까? 그래서 그런 부분들도 좀 위원님들께서 도와주십사 하는 부분이고요. 이제 요율, 가장 문제가 되는 게 그런 부분이죠. 이거 조금만 손만 보면 주차사업은 큰 문제없이 될 수 있고요. 체육같은 경우에는 제가 표를 쭉 뽑아보면 이거 처음 시작됐을 때 이외에는 전부 적자입니다. 그런데 폭은 작았어요. 그땐 인건비도 싸고 단가도 싸고 규모도 작기 때문에 그랬겠죠. 그런데 지금 여기는 단가 문제보다는 제가 생각할 때는 너무 회원들이 많아졌다는 거죠. 그러니까 회원들이 많아진다는 게 무슨 의미냐면 너무 싸다 보니까 오래된 회원들이 많아요. 오래된 회원들이 많은 게 나쁜 건 아니지만 새로 오시는 분들이 들어오기 어렵게 돼 있는 상황이 되거든요. 지금 송영섭 위원님께서도 말씀하셨지만 새로 회원들을 물갈기를 해보는 게 어떠냐? 물갈이를 우리가 임의적으로 할 수야 없죠. 그사람들이 신청을 하는 거기 때문에. 그래도 우리가 프로그램을 잘 조정해서 조금 시간대별로 조정을 한다든지 해서, 충분하게 조정이 가능하다고 보고요. 저희는 체육센터에서는 수익이 날 거 기대하지 않습니다. 왜 그러냐면 제가 몇 년치를, 10년 넘게 15년 가까이 보면 여기서 흑자난적은 없어요. 흑자난 적은 처음에 개소할 때 2, 3년. 그래서 그런 부분 따져보면 여기는 우리가 좀 관리를 타이트하게 해야되겠다. 그래서 제가 직원들한테 그런 얘기를 했습니다. 이번에 올림픽체육센터 8개월 동안 수리합니다. 그때 프로그램 대폭 줄일 건 줄이고 꼭 필요한 거 위주로 해서, 또 젊은 사람들을 위한 프로그램도 만들고 해서, 체육관이 나이든 사람들만을 위해서 존재하는 건 아니니까 그런 부분도 저희가 신경을 쓰도록 하겠습니다. 그리고 또 부분적으로는 저희가 피치 못하게 안고 가야 되는 부분들도 있어요. 지금 말씀하셨지만 배드민턴장 같은 경우에요, 수명산이라든지 배드민턴장 같은 경우에 사실 연간 1억 5000정도의 적자는 그대로 계산이 나오는 상태거든요. 그렇지만 그런 것은 다른 데 어디 할 데가 없기 때문에 우리가 맡고 안고 가야 되는 부분이고요. 그런 부분들은 그런 부분대로 안고 가겠지만 저희가 요율문제라든지 이런 것들은 위원님들께서 저희가 많이 받겠다는 게 아니라 조례에 있는 정도 받고, 그것은 다 받아야겠다 이거죠. 그것은 맥시멈으로 다 받아야되는 게 맞는 거 같고요. 그리고 가능하다면 저는 그 대신에 토요일 같은 때는 개방을 해주고, 그런 쪽으로 개선을 해나가려고 하니까 위원님들께서 많이 도와주십시오.

예, 알겠습니다. 우리 요금은 우리가 공단에서 적극적으로 개입이 필요한 시점이다 이런 말씀을 드리는 겁니다. 그렇죠? 그래서 조례가 필요하다면 언제든지 올리세요. 그러면 우리가 내부적으로 검토를 하고, 합당하다 생각하면 조례를 개정해 드릴 겁니다. 그래서 우리가 전체적으로 손실폭을 줄여나가는 방향으로 접근을 할 필요가 있겠다 이런 말씀을 드리고요. 이사장님, 2017년도에 다등급을 받았는데 80.94%였어요. 100%중에 80.94. 그래서 다등급입니다. 조금 개선할 필요가 있고요. 올해 바짝 하셔가지고 나등급을 받으세요. 받으셔서 공격도 좀 덜 받으시고 그럴 필요가 있다 이런 말씀을 드리는 겁니다. 우리 공단직원들의 근무하는 환경에 대한 어떤 긴장감이나 현재 재정상태나 이런 것들은 비교적 소상히 알고 있는 것으로 파악이 됩니다. 그러니까 이사장님이 결단을 내리셔서 이제는 우리가 스스로 적극적으로 긍정적으로 선제적으로 대응을 해야 되겠다 이렇게 방침을 세우세요. 그렇게 하시기를 부탁드리고, 다음에는 나등급 받기를 기원을 합니다.

예, 꼭 그렇게 하도록 하겠습니다.

고맙습니다. 이상입니다.

김성한 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 송영섭 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

송영섭 위원입니다. 우리 동료위원 질의도 잘 들었지만 우리 이사장님 답변도 잘 들었습니다. 그런데 왜 본 위원이 들을 때는 자꾸 변명으로만 들리죠, 우리 이사장님 하시는 말씀이. 잘 하겠다는 말씀인데 ‘위원님들이 도와주십시오’ 뭐를 도와줍니까? 과감하게 거기서 진행을 하지 않은 이상 위원들이, 진행을 하면서 위원들 보다 ‘이렇게 하려니까 도와주십시오’ 해야죠. 변명으로 밖에 안 들려요, 그런 이야기가. 자, 제가 지금부터 질문을 드리겠습니다마는 공단에서는 이것은 그렇게 관여된 부분이 아니고 강서구청에서 한 부분입니다마는 3억 5700만 원씩이 매년 적자를 보고 있습니다. 그리고 그속에서 몇 사람들의 잔치라고 나는 이야기할 수밖에 없어요. 오늘 공항수영장 다녀왔습니다마는. 거기를 9억 1000만 원을 들여서 다시 개보수를 했습니다. 이 부분은 강서구에서 결정을 해가지고 내려보냈죠?

예.

어떤 사람들이 어떤 마음으로 이것을 결정을 했는지 나 상당히 의심스러워요. 그때 회의한 사람들 있으면 회의록을 보고 싶어요. 어떤 이야기만 하면 구청장 방침이고 윗사람들만 이야기 하는데 만약에 구청장이 결정했다면 구청장 잘못된 거예요. 자기 돈이라면 이렇게 안 해요. 오늘 본 위원이 가서 보고 한심하다는 생각이 들었습니다. 이 부분을 3억 5700만원씩 적자를 보는데 거기다 9억 1000만 원을 들여서 다시 해서 다시 그 자리다 내놓는다? 그러면 이게 따지고 보면 얼마가 손해입니까? 매년. 안타까울 일입니다. 내거 아니라고 이렇게 하는 이 부분이, 이것은 어떤 질타성 발언이 아닙니다. 이건 어쩔 수 없는 거 아닙니까? 공단에서야 시키니까 시키는 대로......., 그런데 이 사람들, 이 결정을 한 사람들의 회의록을 내가 한번 보고 싶다. 어떤 사람들이 앉아서 어떤 회의를 해서 이런 결정을 했는가, 그리고 어떤 사람, 어떤 사람들이 참여를 해서 이런 결정을 했는가를 한번 내가 보고 싶다. 진짜 한번 따져보고 싶다. 내가 어느 시점에서인가는 이 이야기를 구청장한테도 할 겁니다, 어느 자리에서든. 이거, 이사장님이 어떻게 생각하세요? 본 위원이 한 이야기에 대해서.

저희 입장에서는 결정할 수 있는 부분은 아니고요. 저희도 부담스럽게 생각하는 것 중에 하나죠. 사실 저희가 좋아서 하는 건 아니고 우리가 아니면 할 데가 없으니까 할 수 없이 운영하는 거지, 실제적으로 우리가 안고 가야 된다고 생각해서 하는 것이지, 거기서 수익이 난다든지 하는 부분은 아니죠.

두 번째 질문 드리겠습니다. 우리 견인차량이 이사장님하고 저하고 이야기도 했습니다마는 두 대가 있죠?

예.

2005년식이 한대가 있어서 그것은 바로 폐차해야 되죠?

예.

그리고 지금 위탁업체인 오신에서 3대, 남양에서 3대 해서 지금 6대가 불법차량을 견인해 오고 있죠?

예.

이 견인해 온 비용은 전액 그사람들이 가져가죠?

그게 보관료는 저희가.....

아니 그러니까 견인료는 전액 가져가는 거 아닙니까?

예.

견인료가 3만 얼마인가 4만 얼마인가 그렇죠?

예.

차량의 크기에 따라서 다릅니다.

크기에 따라서 거리에 따라서 다르죠?

예.

또 그리고 우리들이 거주자우선주차장에 세워진 차는 두 대가 견인하는 걸로 돼있죠? 신고가 들어올 경우에.

예.

그런데 이걸 보니까 이 차도 위탁업체들이 더 많이 끌어왔어요, 자료를 보니까. 이것은 어떻게 된 겁니까?

그것은 지금 구역을 좀 나눠가지고요, 나눠가지고 오신하고 남양에서 하는 구역이 있습니다. 그 부분만.

그런데 이사장님 말씀에도 일리는 있고 충분하게 내부방침이 정해져서 했겠지만 본 위원이 알기로는 불법차량은 위탁업체들이 맡고, 거주자우선주차장에 세워진 차량에 대해서 그 주인들이 신고를 했을 경우에만 우리 견인차 두 대가 교대해가면서 끌어온다 이렇게 나는 그전에부터, 오래됐잖아요? 그 관행이.

오래됐죠.

그런데 지금 “견인차량들이 더 많이 끌어왔다”고 하니까 이제 구역이 있어서 그랬다 그러는데, 구역을 굳이 정해서 그 사람들한테 일을 더 줄 필요가 있나요? 그러면 예를 들어서 불법차량도 우리 견인차량들이 끌어옵니까? 구역별로 나눠서. 구역이 있습니까? 그 위탁업체의 차량들이 안 오고 우리가 끌어오는 지역이 있습니까?

100% 위탁업체들이 합니다.

그렇죠. 그런데 왜 이것은 그 위탁업체에 줍니까? 왜 줬습니까? 이것도 변명에 불과하다고 보는데요, 본 위원은.

그것은 지난번에 위원님하고 상의 드렸듯이 이것은 저희가 정리를 하려고 합니다. 그래서 어차피 저희가 견인보다는 부정주차 과태료 요금을 부과하는 방향으로 방향을 전환했기 때문에요.

아니 그러니까 그 부분에 대해서 충분하게 우리들이 상식적으로도 이해가 가는 문제 아닙니까? 거주자우선주차장을 쓰는 사람들은 혜택을 보는 사람들입니다. 그런데 그 사람들이 잠깐 비어놨다고 해서 그 사람들이 신고를 해서 견인을 해가게 만드는 게 지금우리 현실입니다. 그러면 이것을 오래된 관행이니까 우리 시설관리공단에서도 이것을 끌어만 오려고 생각할 것이 아니고 나가서 그 주인하고 해가지고 그 차가 공간이 비어져 있으면, 아까 설명 잘 하시더만. “주차장이 많이 부족하다”는 이야기를 하셨는데, 그러면 그 비어있는 동안에 다른 차들이 세워져 있으면 요금을 우리들이 더 부과해서 받고 그 사람한테 혜택을 주더라고, 우선 주인한테. 견인보다는 그 차가 공간이 비어있지 않게 하는 게 우리들이 할 일이다, 우리 시설공단에서 할 일이다 나는 생각을 하는데, 무조건하고 끌어오고 본다 그러면 위탁업체 오신하고 남양한테 지역이 동이 그러니까 화곡동 쪽에는 줬다 이것은 설득력이 안 간다 이거죠, 본 위원이 생각을 할 때는. 이 사람들한테 특혜를, 지금까지도 한 20년이 넘게 특혜를 받고 있어요. 오신하고 남양이. 이제는 이것도 사람들 하고도 작별을 할 시기입니다. 우리차를 세워놓고 왜 이 사람들한테 줍니까? 그리고 우선은 불법차량을 끌어오는 게 문제가 아니고 정말 통행에 불편을 줄 때만 끌어오고 나머지는 계도해서 주차스티커를 붙여서 세금을 받는 걸로 해야지 끌어오는 게 능사는 아니다. 자, 한번 끌어오면 얼마나 싸움이 많습니까? 거기 가서도 내가 몇 번 현장에서도 봤습니다마는 기분이 좋을 리가 없죠. 예를 들어서 어떤 사람들 다 핑계지만 금방 갔다왔는데 끌어갔다, 어쨌다 이런 핑계 대면서 싸우잖아요. 우리 자치단체가 할 수 있는 일이 뭡니까? 주민들을 위해서. 통행에 불편을 주지 않고, 또 이 사람들한테도 피해를 주지 않고 하는 게 바람직하지 않느냐 나는 이런 생각을 해요. 그래서 길게 하지 않습니다. 이 부분에 대해서는 당장에 고치십시오. 우선은 거주자우선주차시설에 있는 차량을 위탁업체들이 끌어오는 거 이것은 바로 시정해야 됩니다.

알겠습니다.

이거, 특혜입니다. 내가 두고 보겠습니다. 그리고 근본적으로는 우리가 차량을, 또 천상 기간이 됐으니까 폐차를 해야 되잖아요, 바꿔야 되잖아요? 세워놓고 뭐 하러 바꿔요, 쓸만큼 쓰고 바꿔야지. 그래서 한 대를 더 하더라도 이제는 위탁업체를 줄이고 우리가 하는 방향으로 해야 맞다, 차츰. 이사장님, 이것도 좀 연구를 철저하게 해봐야 될 부분입니다.

예.

그리고 마지막으로 아까 체육센터 이윤 부분이 많이 나왔습니다. 체육센터는 우리들이 실질적으로 노후화 되면서 주민들 건강을 위해서 우리들이 운영을 하는 거 아닙니까? 그러면 이것은 적자볼 수밖에 없어요, 실은. 그런데 이것을 어떻게 운영해야 되냐? 전 우리 60만 강서구민이 공평하게 이용을 하면서 자치단체에 고맙다는 생각을 할 수 있게끔 하는 게 우리 공단이 할 일이다. 그런데 보면 올림픽체육센터나 공항동체육센터, 마곡실내배드민턴장, 마곡레포츠센터, 가양레포츠센터, 수명산배드민턴장 몇 사람들이, 그 회원에 가입한 몇 사람들이 차지하고 있다, 그러니까 더 적자폭이 커질 수밖에 없다, 이 부분이. 본 위원은 그렇게 생각을 하는데, 이사장님은 어떻게 생각하세요? 이것부터 빨리 고쳐야 돼요.

그 부분도 저희가 큰 올림픽체육센터부터 좀 시간대를 나눠가지고 여러 계층에 골고루 활용할 수 있는 프로그램을 처음부터 만들겠습니다. 거기는 8개월 동안 휴강을 하기 때문에, 중단이 일단 되기 때문에, 그 다음에 새로 시작하는 거나 마찬가지거든요. 그래서 프로그램 같은 거를 만들 때도 그냥 주민들이 계속 해오던 거 그런 게 아니라 각 세대별로 골고루 맞게끔 배정을 할 거고요. 그 다음에 조그마한 체육센터 같은 경우에, 체육센터가 아니라 테니스장, 휘트니스 위주로, 배드민턴 위주로 돼 있는 이런 데들은 사실은 그 사람들을 위해서 배드민턴장, 다목적체육관을 만들게 되면서 그분들은 자기네들을 위해서 만들어준 걸로 생각을 하거든요. 그래서 그런 부분이 처음에는 약간 저희 공단하고 좀 마찰이 있을 겁니다. 그러니까 그런 부분들 잘 조화시켜가지고요, 모든 사람이 활용하게끔, 지난번에도 신낙형 위원님도 말씀을 해주셨는데 “체육회라든지, 이런 데 다양한 사람들을 위원으로 모셔서 각계각층의, 배드민턴뿐만이 아니라 기타 거기에 족구도 있고 여러 가지 할 수 있는 것들을 골고루 활용할 수 있게, 그렇게 배려를 하라.”그런 말씀을 하셨습니다.

처음 회원 가입을 해가지고 우리 강서구민이 한 달을 버티지를 못해요. 못하고 나와요. 그러면 그 사람들은 밖에 나와서 무슨 이야기를 하냐, 구청 욕을 합니다. 그것도 아주 그냥 쌍시옷 들어가는 말로 합니다. 바로 그게 누구 책임이냐? “관리하고 있는 시설공단 책임이다.” 본 위원은 이렇게 이야기를 하고 싶어요. 거기에 대한 책임 느끼세요?

예, 그렇습니다.

진작부터 여기에서 의원들이 나오기 전에, 그 제도개선을 먼저 시도를 했어야, 이사장님이 바뀌면 ‘아, 무엇부터 해야 되겠다.’ 파악을 해서 했어야 되는데, 그걸 여태껏 못했어요, 이사장님이. 4년 동안. 그렇죠? 지금 늦게나마 그 부분을 하신다고 하니까 다행인데, 그게 시급합니다. 시급해요. 그리고 이거는 내가 설명은 충분하게 들었습니다마는 2018년도 신규 입사자, 퇴직자를 보니까 퇴직자보다는 입사자가 더 많아요. 그래서 공단의 효율화를 위해서 하셨다고 하니까 내가 여기에서 더 이상 깊이 있게 이야기는 않겠습니다마는 이 부분을 이제는 숫자를 많이 할 것이 아니고, 그 사람들 임금을 적게 준다는 생각을 갖지 마시고 더 주더라도 숫자를 줄여서 정예화를 시켜야 됩니다. 책임감을 가지고 정예화를 시켜야 돼요. 그래야만이 능률이 있습니다. 숫자만 많다고 되는 게 아니에요. 그래서 그것도 한번 고려해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

송영섭 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 이충숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이충숙 위원입니다. 저는 어제 이사장님으로부터 강서구시설관리공단 임직원 연령별 현황을 제가 받았습니다. 제가 이걸 받아보고서 너무 놀란 게 있습니다. 우리 강서구의 비전은 뭐죠? 조화로운 성장이잖아요? 우리 조직에서도 조직이 발전하려면 조화롭게 인원 배분이 돼야 된다고 생각이 됩니다. 제가 여기에 계신 분들 연령대가 높아서 일을 못 한다는 게 아니라, 또 연령대가 높으신 분들 나름대로 노련미가 있습니다. 그렇지만 또 젊은이들은 나름대로, 요즘 젊은이들 굉장히 아이디어도 풍부합니다. 그러다 보면 조직이 발전하려면 어느 정도의 비율이 맞아야 되는데, 한번 들어보십시오. 20세에서 29세가 정규직이 2명밖에 없습니다. 30세에서 39세가 정규직이 16명입니다. 40세에서 49세가 43명입니다. 50세에서 59세가 42명입니다. 무기전환직입니다. 20세에서 29세가 6명, 30세에서 39세가 12명, 40세에서 49세가 18명, 50세부터 59세가 50명입니다. 지금 그 대기업이 발전하는 이유는 젊은 피 수혈을 많이 하기 때문에 발전할 수가 있는 거고, 요즘에 젊은이들은 전부 다 대기업과 공공기관을 선호합니다. 중소기업을 가려고 하지 않기 때문에 중소기업은 젊은 직원들 뽑지 못해서 굉장히 어려운데, 어떻게 강서구시설관리공단은 중소기업보다도 더 못한 거 같아요. 왜 20대, 30대 미만이 2명밖에 없는 것은 어디에 있다고 보십니까? 이사장님, 거기에 대해서 말씀 한번 해주시죠.

사실 가장 힘든 부분의 하나인데요, 저희가 직원들한테 비전을 못주고 있다 그렇게 생각을 하는 거죠. 뭐냐 하면 젊은 직원들 많이 뽑았어도, 한 12명 뽑았는데 6명 나갔습니다. 그러니까 적응을 잘 못한 부분도 있고 또 나름대로는 저희가 ‘진짜 좋은 직장이다.’ 이런 마음을 주지 못했다는 의미도 되죠. 그래서 가장 걱정하는 부분 중의 하나도 지금 직원들을 많이 뽑는다고 하는데, 저희가 뽑아도 반은 나갑니다. 그래서 실제적으로 지금 아주 아픈 지적을 해 주셨는데, 저희가 가장 취약한 게 지금 젊은 직원들이 없다는 겁니다. 이거 한 5, 10년 지나가면 일할 사람 없을지도 몰라요. 그래서 굉장히 심각한 부분인데, 저희도 깊이 생각하고 있는 부분이기 때문에 여러 가지 면에서 직원들 새로 오면 마음을 붙이고 일할 수 있는 그런 분위기를 만들어주기 위해 노력하고.....

제가 말씀을 잘라서 죄송합니다. 이사장님께서 학교에서 강의하신 건 알고 있는데, 좀 단답형으로 말씀해 주시기 바랍니다. 그럼 비전이 없는 조직은 죽은 조직이거든요. 그럼 공단 필요 없잖아요. 지금 여기에 계신 우리 직원 분들도 내 조직에 대해서 자부심도 없고, 비전이 없다고 생각하십니까? 비전이 없는 조직을 왜 끌어가십니까? 그 50억 적자까지 내면서. 비전이 없는 조직은 과감히 없애야 된다고 생각하는데, 비전이 없는 조직을 뭐 하러 이끌어가세요? 그렇지 않습니까? 비전이 없기 때문에 젊은 직원들이 오지 않는다면서요. 앞으로 새로운 비전을 만드실 계획은 있으십니까?

극단적으로 말씀하시니까 제가 당황스러운데요.

아, 당황스러워서 말씀하신 겁니까?

당황스러운데요, 제가 드린 말씀은 그런 거죠. 저희가 사실 급여 수준도 낮고요, 신입사원들 들어와서는 모르지만 좀 다녀보면 급여수준도 굉장히 낮거든요. 말씀드렸지만 본봉으로 하면 150만 원 남짓, 이것저것 합치면은 한 170에서 180 이 정도 수준인데, 급여수준도 기대했던 것보다 낮은 부분도 있고, 또 저희가 하는 일에 사실 생각하고 있는 거보다 상당히 기대보다 떨어질 수도 있고 이런 부분들이 있다고 봅니다. 그건 우리 공단의 성격이, 특성이 있고 그러다 보니까, 저희 공단이 현장직이 많은 그런 조직이다 보니까 그런 부분도 있을 수 있고요. 또 우리 직원들이 조금 더 후배들을 좀 이렇게 끌어당겨서, 뭐라고 그러나요? 포용할 수 있는 그러한 부분도 부족하지 않나 그렇게 생각을 합니다. 그래서 그런 것이 하루이틀에 고쳐지는 건 아니지만 저희가 조금씩 조금씩 바꿔나가야 될 부분이라고 생각을 합니다.

중소기업이 젊은이들이 없어서 정말 사업하기가 힘들다, 그렇게 애로사항을 느끼거든요. 왜? 경력자들, 나이 드신 분들 일 잘해요. 그렇지만 그 조합, 배분이 맞아야 발전할 수가 있는 거거든요. 제가 생각할 때는 그래도 중소기업보다는 강서구시설관리공단이 더 낫지 않을까 생각을 했는데 제가 이 인원 현황을 받아 보고, 또 이사장님이 지금 말씀하신 내용을 듣고 보니까 정말 강서구시설관리공단 비전이 없는 게 맞네요. 그렇죠? 젊은이들이 들어와서 바로바로 그만둘 때는 다 이유가 있기 때문에 그만두는 거 아닙니까? 본봉이 170이라고 얘기를 했는데, 본봉에다가 또 거기에 따른 수당도 있을 것이고, 또 거기에 플러스 뭐가 있을 거 아닙니까?

그렇지 않아요.

그럼 연봉이 얼마 정도 됩니까?

연봉이 한 170, 180.....

아니, 1년 연봉 있을 거 아닙니까? 인사팀장 누구세요?

2000정도.

안철입니다.

예? 3000?

아니요. 2600 정도 됩니다, 다 합쳐가지고.

2600정도?

예.

그럼 중간간부 50대, 59세 연봉은 얼마입니까?

제가 잠깐 설명 드려도 되겠습니까?

예.

공단 경영지원팀장 안철입니다. 지금 20대 청년채용을 저희가 34세 이하는 정규직의 3%를 해마다 지금 충원하고 있는데, 이 직원들이 들어와서 급여가 기본급은 평균이 167만 원입니다. 그리고 경력이 하나도 없는 직원이 정규직 7급으로 들어왔을 경우에 157만 원을 받았습니다. 최저연봉도 안 되는 급여. 그런데 거기에 수당인 근속수당, 기술, 자격, 민원, 이런 수당, 통상임금에 포함되는 이 수당하고, 복리후생비라고 저희가 효도 120%, 가계 250%, 직책수당은 없겠죠. 특정업무경비, 이거는 회계라든지 아니면 감사, 이런 자리에 가 있을 때 받는 급여, 수당, 이걸 다 합쳐서 230만 원 정도 됩니다. 그런데 실제로는 그 직원들이 다 이게 해당되는 사항들이 아니기 때문에 급여가.....

잠깐만요. 됐어요. 그러면 20대 초봉은 230 정도 된다고 해요. 자, 그럼 50세에서 59세 정도의 연봉은 얼마입니까?

보통 지금 일반직 5급 정도 되는데, 일반직 5급, 4급. 일반직 5급 정도는 338만 원입니다, 수당 다 합쳐가지고.

아니 연봉으로. 연봉으로.

연봉으로는 4000 가까이 됩니다. 그리고 일반직 4급 같은 경우에는 440만 원 정도 됩니다, 평균이. 그러면 연봉으로 말하면 한 5000 가까이 됩니다.

예, 알겠습니다. 들어가십시오. 지금 최저임금이 167만 원인 거 다 알고 있습니다. 근데 요즘 젊은이들은 돈이 문제에요? 돈이 문제가 아닙니다. 돈이 문제가 아니고, 자기가 하고 싶어 하는 일들을 하거든요. 그럼 강서구시설관리공단이 일할 수 있는 분위기라는 직장 분위기가 조성이 안 됐다는 얘기에요. 그렇기 때문에 젊은이들이 적응을 못하고 떠난다고 생각이 됩니다. 그래서 젊은이들이 없기 때문에 이 공단은 갈수록 낙후될 수밖에 없다는 거, 제가 반드시 지적하고 넘어갑니다. 다음은 8쪽, 보시게 되면 좋은 일자리 창출 및 질 개선이라고 했는데, 이거는 그냥 아마 홍보 차원에서 여기다가 기재를 하지 않았나 생각이 됩니다. 좋은 일자리 창출 질 개선인데, 어떻게 해서 그 젊은이들이 2명밖에 근무를 안 합니까? 이건 말도 안 되는 소리고. 그 다음에 9쪽이거든요. 공단 경쟁력 강화를 통한 조직 활성화라고 했습니다. 제가 올 7월 달인가요? 업무보고할 때 우수등급 달성, 경영평가 24개구에서 거의 하위했다고 제가 굉장히 좀 심하게 이사장님을 질타한 적이 있습니다. 이번에는 몇 위 하셨다고 했죠? 13위? 몇 위 했었어요?

그거는 아니고요, 고객만족도를 10위를 했다는 얘기죠.

고객만족도는 10위 하고 경영평가 우수등급, 이거는 아까 말씀드린 ‘다’등급이고?

예.

그러면은 역시 또 24개에서 21개 그 정도? 그렇죠?

예, 그 정도죠 뭐. 그게 그거죠.

그러니까 24개에서 21개는, 우리 강서시설관리공단은 노력을 안 해, 노력을. 그냥 자기 있는 직장에서, 급여는 아까도 말씀드렸지만 젊은 직원도 없고, 그냥 있는 분들 나가서 임기 채우면 되고, 이런 식으로 방관, 운영을 하기 때문에 24개 시설관리공단 중에서 20위 하는 게 당연히 맞다고 생각이 됩니다. 또 하나 여쭤볼게요, 11쪽. 사업장별 경영수지 개선입니다. 올림픽체육센터 스크린 골프존 유료화를 했습니다. ′18년 10월 31일 기준으로 933만 7000원의 수입을 올렸다는 얘긴가요? 그럼 여기서는 수익이 난다고 보십니까, 아니면 적자가 난다고 보십니까?

여기는 추가로 인원 투입이 되는 건 아니고요, 스크린골프 설치만 해서 수익을 올리는 거니까, 이거는 실제적으로 순수입이라고 봐야죠.

순수입이 그러면 한 달에 937만 원 들어옵니까? 10월 31일 기준이 몇 달 동안.....

시행한 게 4월 15일부터 해가지고 2122건을 했다는 얘기죠. 토털의 개념입니다.

그럼 한 달에 얼마를 벌었다는 얘기죠?

이게 4월 15일부터 10월 31일까지니까요, 6개월 정도니까 한 150만 원?

150? 6개월에 150, 제가 계산은 더 빠른 것 같아요. 6개월 정도에 150만 원인데, 제 생각은 그렇습니다.

아니요. 한 달에 150만 원입니다.

그러니까 한 달에 150이니까 6개월이면 930만 원이잖아요, 나오는 계산은. 제가 볼 때는 스크린 골프존? 스크린 골프 정도 치는 사람들은 생활 정도가 어느 정도라고 보십니까?

이분들은 저희 골프연습장에서 전에는 연습을 하면서 휴게시간에 거기서, 스크린골프가 옛날 게 있어가지고 휴게시간에 했었는데 이거를 업그레이드 해가지고 수입한 건데, 그분들의 생활수준은 사실 저희가 정확하게 알 수는 없어요.

제가 볼 때는 그래도 골프연습도 하고, 스크린골프장 정도 이용하시는 분들이라면 어느 정도 먹고 살 수 있는 그런 분들이 골프연습장도 가고 스크린골프도 칩니다. 이런 분들 때문에 지금 우리 공단 적자가 많이 난다고 했잖아요? 우리 주변에 소상공인, 골프연습장 해서 먹고 사는 소상공인들 많이 있거든요. 자, 여기에서 한 달에 150만 원 벌려고 하다 보면 이웃에 사는 우리 소상공인들 다 죽어요. 이런 걸로 스크린골프 해가지고 150만 원 벌기 위해서 주변 불쌍한 소상공인들 죽이지 마십시오. 저는 이거는 잘못됐다고 생각이 됩니다. 이런 데서 150만 원 벌어서 큰 이익 보는 건 아니잖아요. 이거는 잘못됐으니까 다시 한 번 조금 검토해 보시기 바랍니다. 다음은 14쪽입니다. 고객을 위한 고객서비스 추진계획인데요, 제가 여쭤보니까 직원들을 교육시켰다는 내용은 제가 받았습니다. 그런데 교육을 시켰으면 서비스 질은 개선이 되어야 된다고 생각이 되는데요. 제가 어저께도 잠깐 말씀드렸습니다마는 우리 주차관리요원들, 정말 애쓰는 거 알고 있습니다. 주거지, 그 다음에 딱지 발부하는 게 쉽지 않죠. 그런데 그런 분들이 이왕, 그냥 쉽게 딱지라고 해야 되나요, 아니면 벌금이라고 해야 되나요? 뭐라고 해야 되죠, 이거를?

다 이해했습니다. 부과금.

부과금을 내라고 하면 기분 좋지는 않죠. 기분 좋지는 않겠지만 그래도 단속을 할 때는 이왕 웃으면서는 할 수 없어도 그래도 상대방이 어차피 기분은 나쁘지만 같이 기분 나쁜 표정을 지어서는 안 되죠. 제가 지난 토요일날도 카메라 사진을 찍길래 “토요일날 일요일날은 주·정차가 되는 지역 아닙니까?” 하니까 “단속은 하지 않지만, 꼭 그렇다고 해서 차를 세우라는 법은 없습니다.” 하는데, 상당히 불쾌하게 느껴졌거든요. 이왕이면 시설관리공단 수익도 못 내고, 그래도 구민들을 위해서 생겨진 공단이라고 저는 보는데 그 주차단속하는 직원이 그래도 이왕이면 “예, 맞습니다. 토요일·일요일은 그냥 차 세우십시오, 저희가 단속 안합니다.” 이렇게 충분히 이야기하게 되면 서로 기분이 좋을 텐데, 상당히 불쾌했거든요. 그래서 서비스교육을 시키고 있는데 이 교육을 시키는 효과가 있습니까? 없습니까? 교육을 시키고 있어요?

그건 당연히 매달 한번씩 하고 있는데요. 왜그러냐면 그것은 상례적으로 계속 해오고 있습니다. 그 교육은 지금 효과가 어느 정도냐? 거기에 대해서는 제가 어떻게 말씀드리기 어렵지만 교육자체는 의무적으로 해야 되고요.

알겠습니다. 자, 그러면 시설관리공단이 공무원들 월급에 비해서 굉장히 낮은 거 잘 알고 있습니다. 그런데 그래도 나이가 많으신 분들은 초보자에 비해서 임금이 많잖아요. 제가 볼 때는 20대가 볼 때 ‘아, 저런 분들은 우리 보다 일을 적게 하는데 월급을 더 많이 받아간다.’ 이래서 그만두는 경우도 많이 있을 거라 생각이 되거든요. 맞죠?

그런 부분이 있을 겁니다.

그렇죠! 자, 그러면 주차관리하시는 분들 보니까 연세가 많으시더라구요. 당연히 월급이 많을 거 아닙니까? 그러면 거기에 따라서 똑 같아요? 월급이 적어요?

그분들은 일반계약직이고 하기 때문에 그렇게 많지 않습니다. 연차도 많이 안되고요. 그래서 보통 한 2500에서 3000 밑으로 받아갑니다.

그분들은 나이가 어떻게 되십니까?

50대에서 60대인데요. 거기는 정규직이 아니기 때문에......

50대에서 60대다, 그러면 비정규직이란 말입니다.

비정규직 내지는 무기계약직.

아, 무기계약직이죠?

예.

무기계약직이면 지금 1년 연봉이 얼마라고요?

1년 연봉이 보통 이천사오백 정도 되죠.

이천사오백 정도면 한달에 200정도 된다는 얘긴데, 200정도 되면 적은 건 아니죠. 요즘에 50대에 퇴직하고서 200만 원 자리 구하기 너무 어렵거든요.

그러니까 아까 말씀드린 40000 그 정도는 아니란 말씀입니다.

아니 그러니까 그분들 60대가 거의 다 돼가시고, 이미 다른데 퇴직을 하고 오신 분들이잖아요. 그럼 그분들이 내가 200만 원짜리 직업을 어차피 가졌으면 거기에 감사하는 마음으로 더 주민들을 위해서 충실히 일할 수 있도록 교육을 잘 시키라는 얘깁니다. 이해가 되셨습니까? 자, 다음은 15쪽입니다. 나눔문화실천을 통한 사회적 책임기여라고 돼있거든요. 건명이 있고, 주요내용이 있어요. 여기에 우리가 그래도 어려운 역경 속에서도 사회공헌프로그램을 발굴하고 나눔봉사 실천을 하자 이런 주 내용인 거 같은데 여기는 돈이 들어가 있습니까?

여기는 예산이 많이 들어가지 않습니다. 왜냐면 우리가 예를 들어서.....

예산이 많이 들어가지 않으면, 예산도 들어가죠? 예산은 전혀 안 들어갑니까?

예.

그러면 홀몸어르신 이런 것은 우리가 힘으로 서로 도배도 해주고 장판해주고 이런 것은 전혀 돈이 안 들어가는 게 맞을 거 같아요. 야간순찰도 아주 잘하고 있어요. 이것도 돈이 안 들어가는 거예요. 나무묘목심기. 이것은 어떤 묘목을 심어주는 거죠? 이 나무는 누가 기증을 하는 거죠?

구청 공원녹지과에서 나무 있지 않습니까? 거기서 기증을 받는 걸로 제가 알고 있고요. 그리고 저희 하는 것 중에 대부분이 저희 직원들 급여에서 천원대를 떼요.

아, 그래요!

그런 걸 모아가지고 기부도 하고 자원봉사에 활용하기도 하고 그렇게 하고 있습니다.

그래요, 그러면 열악한 그 직원들 보수에서 여기에 동참한다면 이점은 정말 잘 하고 계시는 거라고 칭찬을 해드리겠습니다. 자, 다음은 오늘 오전에 공항동체육센터 수영장을 다녀왔습니다. 최근 3년 동안에 적자가 11억이었었고, 2019년도 적자 예상이 약 4억 3000이라고 말씀하셨거든요. 그러면 최근 4년간을 잡는다고 하면 무려 적자가 15억이거든요. 15억인데 혹시 타구에서는 어떻게 운영을 하고 있는지, 혹시 비교검토 한번 해보신 적 있나요? 해보신 적 없어요?

(배석해 있는 직원들을 돌아보면서) 체육사업팀에서 많이 비교분석하잖아?

어떻게 타구하고 비교해보신적 있어요?

저희가 타사업장 견학도 다니고 하고 있는데요, 지금 공항동수영장 이 부분은 사실은 지역주민들.....

아니 그것은 똑같은 얘기고, 지금 서울시가 25개 구청인데 시설관리공단이 24개가 있잖아요. 그러면 다른 구에서도 시설관리공단에서 이렇게 수영장이라든가 문화센터 많이 운영하고 있잖아요? 이렇게 4년동안 15억씩 적자나는 구가 있냐고요. 검토도 안 하셨죠?

제가 말씀드리면요, 대부분이 체육시설은 다 적자입니다. 예를 들면 골프연습장 같은 거, 그런 거라든가 아까 저희가 운영하고 있는 배드민턴장 있죠. 마곡배드민턴장 그런 시설을 제외하고는 거의 대부분이 다 적자입니다. 그래서 흑자가 나는 공단도 있는데요, 저희처럼 주차사업의 흑자를 통해서 그걸 보존하고 그런 상태입니다.

그것도 잘못된 거죠. 일단은 제가 우리가 15억 적자가 나면 어떻게 해서라도 우리 시설관리공단에서 이익이 남는다는 것은 생각하지 않고 있어요. 당연히 최소한 어느 정도 이익을 줄여나가자 하는 우리의 노력이 필요하다는 얘깁니다. 그런데 우리가 15억 적자를 내면서도 타구를 돌아다니면서 우리가 조금이라도 적자를 줄일 수 있는 폭이 어떤가, 한번이라도 벤치마킹을 한다든가, 우리가 공부를 한다든가, 노력을 해야된다든가 그런 게 전혀 없었다는 거에 대해서 저는 굉장히 질책하고 싶습니다.

아니, 그건 아닙니다. 저희들도 다니고 있습니다.

아까는 대답을 못하셨잖아요. 어디 가셨다 오셨어요? 어느 구에.

최근에는 관악구 다녀왔습니다.

관악구 어디 다녀오셨어요?

관악구 아까 말씀하셨던 다목적체육관, 저희가 운영할 것들, 어떻게 운영하고 있는지.

근데 거기는 어떻게 하고 있어요? 적자가 어느 정도 나고 있어요? 흑자는 안 날거고.

거기는 수지 비율로 따진다면 23%밖에 안 나옵니다. 우리보다 더 열악합니다.

우리보다 열악하면 적자가 더 크다는 얘기에요?

예, 그렇습니다.

어디라고 그랬어요? 관악 어디?

채 관악구입니다.

관악구 어디 갔다 오셨다고 그러셨어요?

다목적체육관. 지금 저희 수명산 위탁받기로 한 그런 형태의 배드민턴장 4면과 농구 그런 시설을 얘기하는 겁니다.

아니, 아니 그런 거 말고요. 지금 그런 것까지 하면 우리가 적자가 50억이잖아요. 50억인데 지금 공항동 하나만 가지고도 지금 4년간 15억 적자인데, 이 한 시설에 대해서 15억 적자면 너무 크기 때문에, 전체적인 게 아니고 체육센터, 수영장 15억 적자나는 게 있냐 이걸 물어보는데 자꾸 다른 대답을 하면 되나요? 안되죠. 그러면 우리는 50억이잖아요, 그렇게 말씀하시면. 그러니까 다른데 앞으로 시간이 나신다고 그러면 타구에서도 수영장이라든가 체육센터가 이렇게 크게 적자가 나는 곳이 있나, 아니면 이런 곳을 어떻게 해서 조금이라도 우리가 적자를 메꿀 수 있는 개선방안이 뭘까 이걸 한번 노력을 하시라는 그런 얘기에요. 그다음에 요즘에 정부에서 부르짖는 적폐청산이 뭡니까? 적폐청산이 뭐에요? 우리가 과감하게 없앨 것은 없애야 되는 거 아니에요. 공항수영장 없앨 수 있으면 반드시 없애야죠. 그렇지만 우리 주변 여론도 있고 없앨 수가 없는 입장이라면 우리가 서로 노력을 해서 최소한의 적자를 어떻게 해서라도 조금 줄여볼 수 있는 이 노력을 항시 저는 해야 된다고 그것을 저는 말씀드리고 싶어요. 그냥 우리가 당연히 여기는 적자날 수밖에 없다 이렇게만 하지 말고, 우리 263명과 이사장님부터 그다음에 공단이사, 진짜 밑에 하위직 직원까지 전부다 발로 뛰면서 우리 24개구를 돌아다니면서 최소한 우리 구민들에게 만족도도 주고 피해도 안 가고 좋은 반응도 얻으면서 가급이면 적자를 줄 일 수 있는 방법도 잘 모색해 보시고요. 또 하나 우리가 정 방법이 없다 그러면 아웃소싱 주는 겁니다. 자, 공개해서 이것을 이용할 수 있는 사람, 정말 전문가한테 이것을 위탁을 줘보세요. 위탁 주는 방법도 한번 모색을 해보게 되면 우리 공단이 앞으로 살아갈 수 있는 방안도 될 거라고 생각되니까요. 그냥 그저 아무 의식도 없이, 우리가 내 직업에 대한 보람도 없이, 내 조직에 대한 비전도 없이 그렇게 하지 마시고, 앞으로 강서구시설관리공단이 정말 좋은 모습으로 새롭게 변모하는 공단으로 발전하시기를 간곡히 부탁드립니다. 이상입니다.

예, 감사합니다.

이충숙 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 이의걸 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

지금 4년돼 갑니다.

그리고 위탁시설이 더 많이 늘어났습니다. 예를 들면 가양체육센터하고 그리고 마곡에 임시주차장 지금 5곳 운영하고 있는데요, 거기에 새로 위탁시설이 늘어나면서 직원들을 늘릴 수밖에 없었고요. 그리고 예전에 올림픽체육센터 같은 경우는 청소인력을 용역을 줬었는데 그것을 국가에서 채용하라고 강제로 채용하라고 그랬지 않습니까? 작년에. 그래서 그 인력도 채용하면서 인력은 늘어날 수밖에 없었습니다. 그리고 아까 말씀하신 수상안전요원도 법적으로 수영장마다 두명씩 배치하게 돼있어요. 그런데 두 명이 아니라 오전·오후 교대를 하다보니까 수영장 마다 4명을 채용해야 됩니다. 그래서 3개 체육관에 12명을 늘려야 되는데 저희 기존의 인력을 활용하면서 한 8명 정도 채용해가지고 운영을 할 수밖에 없었고요.

이게 효율성의 문제도 상당히 중요한데요. 많고 적고가 사실은 일을 처리하는 능력에 따라서 좌우될 수가 있는 부분인데, 그거 말씀 드리기가 쉽지는 않습니다.

노상에 한 30명 빼고요. 그다음에 공영주차장에 근무하시는 분들이 한 17명 있고.

그건 크지 않습니다. 저희 인건비성 경비가 70% 가까이 되기 때문에 사실은 사업비나 시설유지비나 이런 부분은 그렇게 큰 비중은 없고요. 그다음에 큰 공사 같은 거 1억이 넘어가는 거는 구청에서 직접 해주고 있고요.

저희가 지금 공항동에 근무하는 인원은 거의 최소인력입니다. 저희가 6시에 개장해갖고 10시에 폐장을 하거든요. 그래서 그 앞에 5시 반부터 출근해가지고 10시 반에 나가는데, 2교대 근무를 할 수밖에 없습니다. 그래서 안내데스크, 환경반 그렇게 하고요. 그 다음에 시설관리요원은 심야까지도 있어야 됩니다. 그 수영장 수질관리를 해야 되고, 그 다음에 보일러를 가동시켜야 되고 그러기 때문에 그 직원들은 3교대로 근무합니다. 그리고 수영 강습할 수 있는 강사인력이 또 필요하고요. 그렇기 때문에 인력은 줄일 수가 없습니다.

20위요, 20.

23위 했습니다.

저희가 벤치마킹도 가고, 팀장들도 보내고 이렇게 해서 하는데, 그래서 관리하는 부분에 대해서 저희가 매주 추진사항에 대해서 점검을 하고 이렇게 하는데, 작년에 우리 그거 받을 때 감사를 몇 가지 잘못 받은 게 있어요. 인사 관련해가지고 저희가 지적을 당해가지고 그러한 부분이, 그게 그때 일도 아니고 좀.....

이의걸 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 신낙형 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.