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부산 남구의회 발언

이병준 의원 발언

제267회 제2차 경제복지도시위원회행정사무감사2018-11-20

이병준 의원 프로필 보기 →

미향

허미향위원장

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 2018년도 안전도시국 소관 행정사무감사 속개를 선포합니다. 동료위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분! 연일 계속되는 감사에 수고가 많으십니다. 그럼 안전도시국 전반에 대하여 계속해서 질의하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 백석민위원 질의하여 주시기 바랍니다.

백석민위원

건설과장님! 질의하겠습니다.
흥동

류흥동건설과장

예, 건설과장 류흥동입니다.

백석민위원

예, 우선 도시계획 관리, 토목, 하수, 행정 등 건설 분야 업무추진에 감사드립니다. 과장님, 저 BTL사업, 그러니까 하수관거 사업에 대해 상세히 좀 설명을 간단하게 해 주실 수 있겠습니까?
흥동

류흥동건설과장

사업내용을 얘기하시는 겁니까, 아니면…

백석민위원

예, 예.
흥동

류흥동건설과장

아, 예. 그 BTL사업이라는 것은 사업 형태를 얘기하는 겁니다. 쉽게 이야기해서 지자체에서 하는 것인지, 또 개인이 하는 것인지 이런 사업 형태를 얘기하는 것이고, BTL은 임대형사업입니다. 그러니까 먼저 투자를 하고 그다음에 그 투자비를 20년 동안 분할해서 돈을 받아가는 이런 형태의 사업을 BTL사업이라고 합니다. 그러니까 그 시설을 리스(lease)를 하는 거죠. 그러니까 빌려가지고 20년 동안 운영을 하면서 운영비도 받아가고 그다음에 투자했던 투자비를 이자를 포함해서 20년 동안 분할상환해가는 형태를 BTL사업이라고 합니다.

백석민위원

예. (화면을 보며) 예, 뭐 본위원께서 사진을 좀 이리 몇 컷 찍어왔는데, 왜 찍었느냐 하면 문현1동에 이래 다니다 보면 너무 좀 저런 현상이라든가 뭐 이런 현상이라든가 이게 여러 각도로 BTL사업을 하면서 파헤치고 또 끝났는데도, 1년이 넘은 부분도 뭐 저 경계석, 저런 부분이 빠져가지고 저걸 걸쳐놔버리고 본래대로 해 주지도 않고 뭐 저런 현상이 많습니다, 지금 문현동에, 1동에. 그래서 주민들이 “아, 문현1동에 있는 구의원도 있고 이런데 도대체가 이런 부분을 한번도 거론도 안 하고 문현동 주민을 이거 무시하느냐?” 이런 질문을 상당히 많이 내가 들었습니다. 그래서 이번에 내가, 저 보시면 저런 부분도, 저게 가로등인데 이 수평이 맞아야 되는데 들려가지고 저 보드 한 개 이래 턱 받쳐놨더라고. 받쳐가 이 나사를 쪼고. 원래 저게 밑바닥하고 수평이 딱 맞아야 되는데. 저런 현상이 뭐 가로등도 많고. 그래서 제가 이 질의를, 본위원이 좀 드리겠습니다. 모든 사업은, 특히 공사 분야의 사업은 착공부터 준공까지 사업지 인근 주민뿐만 아니라 사업지 인근을 경유하는 운전자 등 많은 부분에 영향을 미친다고 생각합니다. 정확히 말씀드리면 불편을 제공한다는 의미입니다. 하지만 주민 등 많은 사람들이 사업추진 시 발생되는 불편을 감수하는 이유는 더 나은 환경과 발전된 결과를 기대하기 때문입니다. 그만큼 관에서 시행하는 사업을 믿고 따른다는 이야기일 것입니다. 이런 주민의 믿음에 BTL사업은 굉장히 실망을 안겨주고 있습니다. 사업 종료 후 결과는 사업 전과 비교하여 이루 말할 수 없이 좋은 것이라 하더라도 사업 진행 중에 불편으로 받게 되는 고통이 감수할 수 있는 한계 이상이라면은, 또한 그 고통 사항이 민원으로 많이 접수가 되었다면 조금이나마 주민의 소리에 귀를 기울여야 한다고 생각합니다. 그래서 본위원은 건설과장님께 질의를 드립니다. BTL사업 후 시행한 임시포장으로 인한 민원발생과 처리결과를 말씀해 주시면 고맙겠습니다.
흥동

류흥동건설과장

예, 백석민위원님 질의에 답변드리겠습니다. BTL사업을 한 것은 하수관의 분류화사업을 하는 사업을 했습니다. 했는데, 하수관 분류화사업은 아시다시피 도로를 굴착을 하고 관을 매설을 하고 다시 대별을 하고 포장으로 마무리를 합니다. 거기에 따르는 기타 도로 기존 시설물들의 일부 파손이 좀 수반이 되고 그러는 경우가 있습니다. 물론 그런 경우도 당연히 보수를 완벽하게 합니다. 이렇게 감독도 하고 또 저희들도 그렇게 관리를 하고 있습니다. 그다음에 BTL사업을 하는 중에는 저희들 공무원들이 일일이 다 하루 종일 24시간 다 그 감독을 할 수 없기 때문에 전면책임감리제를 도입을 해서 책임감리가 공사하는 동안에 내내 현장에 상주하면서 감리를 하고 감독을 하게 됩니다. 그럼 물론 감리를 감독하는 것은 구청 공무원들이 하게 되겠지요. 그런데 이런 일련의 절차가 거치는데 저희들이 BTL사업이 모든 게 끝나고 나면 저희들이 준공절차를 거칩니다. 물론 현장에서 확인을 하고 준공절차를 거치게 되는데, 이 모든 부분이 저희들이 준공 검사할 때는 이게 완벽하게 공사가 마무리되어 있다가 시간이 경과되고 나면 침하가 발생한다든지 기타 이런 문제가 좀 자주 생길 수도 있습니다. 그래서 거기에 저희들이 하는 게 하자보수 공사를 하게 됩니다. 그래서 일정기간 동안 저희들이 그 하자검사를 항상 하게 되어 있습니다. 그래서 하자검사를 해서 하자가 생기게 되면 다시 복구를 시킵니다. 이 일련의 이런 절차들을 거쳐서 저희들이 현장을 관리하고 있는데, 조금 전에 사진에서 제가 본 바로는 자재가 덜 치워졌다든지 이런 것은 제가 확인을 해봐야 될 필요가 있다고 봅니다. 왜 그러냐면… BTL사업은, 그 자재를 들치고 그런 것은 아마 그 BTL, 비단 BTL사업 뿐만이 아니고 거기 또 다른 공사도 할 수도 있거든요. 그건 저희들이 확인이 필요한 사항입니다. 그래서…

백석민위원

(화면을 보며) 저건 자재가 아니고 경계석이 빠진 부분 아닙니까? 이게 이…
흥동

류흥동건설과장

예, 예. 아니, 아까 보니까 자재도 안 치운 게 있더라고요, 경계석도, 사진에 보니까.

백석민위원

예, 그래서 저건 임도 경계석인데 공사하면서 뺐는데 이제 자기 위치를 딱딱딱 꽂아야 되는데 안 꽂고 그대로 지금 방치되어가 있는 상태거든요.
흥동

류흥동건설과장

예, 예, 저런 게, 예, 저런 게 이제 그런 사항입니다. 그래서 저희들이 다시 확인을 해서, 저희들은 저기에 하자를, 하자보수를 시켜야 될 그런 사항 같습니다.

백석민위원

예, 예, 그래서 과장님, 그 임시포장, 공사 후의 임시포장이라는 것이 아무리 임시포장이라 하더라도 본위원님이 말씀드리는 건 어느 정도, 그래도 차가 이래 다니면 뭐 임시포장 자체가 막 완전 뭐 이래 매끈하게, 깨끗하게 하라는 이야기가 아니고 어느 정도는 차가 다니면 울퉁불퉁은 안 하게끔 저는 임시포장을 해야 되는데 이거 뭐 이렇습니다. 그렇고, 그리고 이래 파인 부분에 가다가 주민들께서 발을 접쳐가지고 이 고려병원에, 제가 알기로는 가신 분만 해도 한 6명 됩니다. 발을 접쳐가지고. 그런 주민의 고통이 따르기 때문에 제가 전에도 안전국장님께도 소관이 아니더라도 한번 말씀드린 적이 있고, 뭐 이래 너무 푹푹 파진 데는 조금 땜빵을 해줬으면 좋겠다, 그래가 그때 안전국장님께 제가 말씀을 드린 적이 있습니다. 그래서 뭐 그 전체를 다 하라는 게 아니고 좀 너무 심한 데, 사람이 발을 접칠 정도가 된 그런 부분을 이래 싹 한 바퀴 돌면서, 그 아스팔트 그 있지 않습니까? 그걸로 좀 이리 조금씩만 해 주면 우리 주민들께서, 그러면 공사가 뭐 이게 금방 완료되는 부분이 아니기 때문에 언제까지 그래 기다릴 수는 없는 부분이고 그런 조치를 좀 해달라 하는 그런 이야기입니다.
흥동

류흥동건설과장

예, 알겠습니다. 그런데 임시포장이라고 하면 말 그대로 정말로 임시포장이거든요. 어차피 본 포장을 하기 전에 주민들의 불편을 최소화하기 위해서 저희들이 그 관로를 묶어놔서 그냥 놔둘 수가 없으니까 임시로 포장을 하는 사항입니다. 그러면 이제 어떻게 보면 그렇다 보니까 자재도 질이 좀 떨어질 수도 있고 공사 시공과정에서도 조금 질이 좀 떨어질 수도 있습니다. 그런데 저희들이 그런 관점에서는 굉장히 신경을 많이 씁니다, 저희들 감독부서에서도. 항상 그런 문제에 신경을 많이 쓰는데도 워낙에 방대한 사업이다 보니까, 골목골목에 하다보니까 이게 참 그런 데까지 참 손이 미치지 못하는 것은 제가 조금 인정을 합니다.

백석민위원

그럼, 예, 예, 그리고 이제 BTL 그 하시는 분들도 이 질문을 주민들께서 이래 좀 하면 공손스럽게 좀 이래 하면 되는데 뭐 예전 근로자 그 하신 분들은 뭐 참 질문해보면 억수로 불투명하고 “아, 뭐 이거 부산시에서 하는 거기 때문에 우린 뭐 모릅니다.” 뭐 이런 식으로 이야기하고, 또 건설과에 전화를 주민이 해도 우리는 부산시에서 하는 사업이기 때문에 공무원 답변이 “우리는 잘 모릅니다. 우리는 관계가 없습니다.” 이렇게 대답을 한대요, 보통.
흥동

류흥동건설과장

그런데 위원님, 저기 죄송한 말씀입니다마는 제가 여기 작년 2017년1월1일부로 남구청에 왔습니다. 그때부터 계속 한창 BTL사업을 하고 하수관로 공사를 해왔는데, 민원전화가 와가지고 직원이 “우리 사업이 아니기 때문에 모르겠습니다.” 하고 답변한 것은 거의 없을 거라고 봅니다. 제가 오자마자 그거부터 교육을 시켰습니다. 항상, 일단은 우리 사업이 아니기 때문에 저희들이 물론 직접 관여해서 직접 조치를 할 수 있는 사항은 아닙니다. 그래서 저희들이 그래도 주민들한테는 “아, 우리가 열람을 해서 조치를 하겠습니다.” 이렇게 얘기를 하지, 우리가 “우리 사항이 아니기 때문에 이건 모르겠습니다.” 하고 답변할 리가 없습니다. 그것은 조금 오해의 소지가 있는 것 같습니다.

백석민위원

예, 예, 그런 부분이 이제 뭐 우리 주민 중에 뭐 한 분 정도, 다는 아니겠고 뭐 이래 한 분 정도 그런 이야기를, 저한테 이야기를 하시더라고요. 그래서 내가 뭐 내가 그 부분을 뭐 안 들은 걸 내가 지어내가 이거 뭐 원고 쓸 필요도 없는 거고 들었기 때문에 과장님한테 말씀을 드립니다.
흥동

류흥동건설과장

예, 예, 알겠습니다.

웃음

백석민위원

예, 예. 그러고 어쨌든 간에 이런 부분하고 저 보시면 계속 나오는데 여기는 성암사 입구 이 도로에 하수도 물 빠져놓는 곳도 올라가지고, 좀 한번, 저기 위로 올려보이소. (화면을 보며) 요 턱이 저 정도, 실제로 가면 턱이 높습니다. 저기 턱이, 아스팔트로 균형을 맞춰줘야 되는데 턱이 저렇게 이 아스팔트 안 맞으니까 덜커덩한다 이 말입니다, 저런 부분이. 그래서…
흥동

류흥동건설과장

제가 하여튼…

백석민위원

그래서 저런 부분이 조금만 신경 쓰면 되는 부분인데 항상 보면 마무리가 이게 안 되더라고. 주민들이 꼭 말이 나오게끔 이 공사가 마무리가 되더라고요.
흥동

류흥동건설과장

저희들도 안타깝게 생각합니다.

백석민위원

예, 예, 그리고 이제 이건 좀 빨리 해야 되는 게 저게 비슷합니다. 아까, 이거 말고… (화면을 보며) 이게 비스듬하게 넘어갔거든요. 그러니까 여기서 발을 접치는 사람이 상당히 많습니다.
흥동

류흥동건설과장

저희들 바로 확인해서 즉시 조치하도록 하겠습니다.

백석민위원

예, 예, 요래요래 가면 발을 다쳐버리는 거라, 비스듬하기 때문에. 그래서 이런 부분을 좀 사진 다 찍어놨으니까 과장님께서 한번 체크를 해보시고…
흥동

류흥동건설과장

예, 예, 알겠습니다.

백석민위원

우리 뭐 이번에 행정감사에 “아, 우리 문현1동 주민들께서 모든 지적을 좀 원활하게 했구나.” 하는 말씀이 좀 나오게끔 과장님께서 처리를 빨리 좀 해주셨으면 고맙겠습니다.
흥동

류흥동건설과장

즉시 조치하겠습니다.

백석민위원

예, 예. 그리고 뭐 하여튼 그 외에 이제 뭐 안전도시과하고 뭐 이 해당이, 이 연결이 좀 되는 경우가 많더라고요. 그래서 안전도시과에 이야기를 하면 또 건설과 부분으로, “이건 건설과 부분입니다.” 뭐 예를 들어서 골목길이라든가 일부 조금 이렇게 뭐 포장하는 건 안전도시과에서 할 수 있는데 좀 긴 거리는 또 건설과에서 해야 된다 이렇게 이야기가 많이 나오더라고요?
흥동

류흥동건설과장

예, 맞습니다.

백석민위원

예, 그런 부분이 좀 뭐 과는 다르지마는 서로 또 공조를 좀 해가지고 빨리 좀 그런 것도 처리를 해 주면 안 좋겠나 그런 생각이 들고요, 그리고 그 골목에 개인사유지, 사유지 땅이 있습니다, 보통 보면, 골목에. 그래서 그런 부분이 앞에 도로까지는 아스팔트가 깨끗하게 됐는데 이 안쪽 골목에는 사유지라고 완전히 다 파이고 뭐 엉망진창인데 그 안 해줘가지고 주민들이 불만이 많은데, 물론 사유지기 때문에 우리 남구청에는 해 줄 수가 없다 이렇게 말씀을 하시고 답변을 하신다 하더라고요. 그런데 사유지인데 부산 상수도에서는 사유지라도 가운데 싹 파고 상수도를 다 했더라고요. 가운데 다 잘라가지고. 그러면 상수도에서는 사유지라도 다 하는데 우리 남구청에서는 굳이 사유지라고 해서 뭐 그 부분을 좀 해줄 수 없다 이렇게 주장하는 이유가 있습니까?
흥동

류흥동건설과장

예, 이런 문제가 저희들이 근무를 하면서 제일 애로사항입니다. 사실은 이런 문제는 비단 제가 어제 오늘 일이 아닙니다. 뭐 제가 85년도에 공무원을 시작했는데 그때부터, 그때도 이런 문제가 계속 있었던 문제입니다. 그래서 그게 만약 해결될 수 있는 문제 같으면 벌써 해결됐겠죠. 뭐 그동안에 오면서 뭐 불합리한 행정이라든지 이런 것도 개선도 하고 했겠죠. 그런데 그런 분야는, 개인사유지에 대한 분야는 해결이 안 되는 분야입니다. 그러다 보니까 지금까지도 해결이 안 되고 있는데 저희들도 항상 안타깝게 생각하는 게 그겁니다. 그래서 저희들이 무조건 뭐 사유지라고 해서 안 한다는 건, 뭐 못 한다 이렇게 접근하지는 않습니다. 일단은 토지소유자를 찾을 수 있고 우리가 주민자치센터를 통해서 토지소유자의 동의도 받고 하면 공사도 하고 그렇게 하고 있습니다. 그런데 그게 동의를 못 받게 되면 저희들도 상당히 애로사항이 있는 겁니다. 그래서 저희들이 손을 대고 나면 바로 소송이 들어오고 이렇기 때문에 저희들이 그럴 수 없는 것을 좀 이해를 해주시기 바랍니다.

백석민위원

그 부근에 계시는 분들 말씀을 들어보면 뭐 20년도 넘었고 연락 자체도 안 되고 그래가지고 우리 문현1동주민센터에 견문보고를 한번 넣어가지고 건설과에 제출된 걸로 알고 있습니다. 그런 부분을 조금 뭐 주민의 편에 서셔가지고 좀 이건 뭐 해당사항이 없겠다 하는 그런 부분은 조금 해 주시는 게 안 좋겠나 그런 본위원은 생각이 들더라고요. 너무 파여가지고 엉망진창이라. 그래서 그런 부분이 꼭 그, 뭐 아무, 20년 전에 연락도 없는 사람을 어디 가서 찾아가지고 할 수도 없는 거고. 뭐 그런 부분 과장님 뭐 조금 어떻게 생각하십니까?
흥동

류흥동건설과장

저게 저희들이 예산을 투자해서 만약에 하게 되면 그런 사유지 부분에 대해서는 나중에 문제가 생기면 저희들이 그 소송에 지게 되면 여러 가지 문제가 발생합니다. 뭐 예산관계도 문제가 되지만 공무원 신분상에도 문제가 되고 또 그런 사항이 있기 때문에 저희들이 그렇게 함부로 그렇게 접근하기가 힘든 분야고. 그다음에 그 대신 무조건 사유지라 그래서 아까 얘기했다시피 동의를 못 받는 경우에는 예산이 투자 안 되는 범위 쪽으로 아마 저희들이 생각을 해서 할 수 있는 방향, 조금 전에 아까 그 백위원님 말씀하셨다시피 안전도시과에서 조금씩 하는 거 있지 않습니까? 돈이 많이 안 드는 거. 일반 지금 보유하고 있는 인부들이 잠깐 할 수 있는 일이라든지 이런 것은 안전도시과에 저희들이 부탁을 해서 서로 협조를 해서 해결도 하고 그렇게 하고 있습니다. 하여튼 그래서 조금 양해를 좀 부탁드립니다.

백석민위원

예, 예, 뭐 하여튼 간에 임시, BTL사업 임시포장된 지역 뭐 이런 불편을 우리 과장님께서 최소화하시고 또 방안을 하셔가지고 그 결과를, 뭐 어느 지역에 몇 동 부근에 도로 파인 그런 부분을 좀 하시고 사진을 좀 저한테 제출해 주시면 제가 또 동주민센터라든지 이런 걸 참석해가지고 뭐 이런 불편을 해소를 했다 이런 이야기를 좀 할 수 있게끔…
흥동

류흥동건설과장

알겠습니다.

백석민위원

그래 해 주시면 고맙겠습니다.
흥동

류흥동건설과장

알겠습니다.

백석민위원

예, 예, 감사합니다.
미향

허미향위원장

예…

백석민위원

그리고 우리 안전도시과장님!
영수

김영수안전도시과장

예, 안전도시과장 김영수입니다.

백석민위원

예, 과장님, 제가, 본위원이 이 의회 들어오고부터 우리 안전도시과장님한테 민원처리를 부탁한 것만 해도 제가 알기로 한 60건 안 되겠나 싶습니다. 과장님, 그건 맞지요? 너무 이 민원을 많이 해가 조금 제가 조금 미안합니다. 그래도 뭐 우리 남구 주민을 위해서, 우리 문현동 주민을 위해서 해야 안 되겠습니까? 예, 그래서 뭐 질의는 뭐 크게 뭐 중요한 건 아니지마는 그래도 이 불편을 주는 그런 사항이기 때문에 제가 질의를 하겠습니다. 남구는 재개발과 재건축으로 거의 남구전역에 걸쳐 건축사업이 많이 지금 현재 진행이 되고 있습니다. 이에 따라 분양 등에 대한 홍보 현수막이 통행인과 운전자의 안전사고가 우려될 정도로 불법적으로 무분별하게 많이 게시되어 있습니다. 이에 대한 뭐 근절 대책, 어떤 활동을 하고 계시는지 한번 말씀을 해 주시겠습니까?

장내 웃음

영수

김영수안전도시과장

예, 백석민위원님 질의에 답변드리겠습니다. 사실 저희들이 지금 현재 분양광고뿐만 아니라 실제적으로 지금 광고물, 우리 오토바이를 이용한 전단형 광고물, 명함형 광고물이라든지 지금 현재 저희들이 단속하는 그게 보면, 대개가 보면 분양광고인데, 저희들이 2017년도 상반기까지는 실제적으로 거의 보면 우리 거기 분양광고에 거기에 전화번호 적혀 있는, 개인이 그렇게 하는 부분도 많이 있었고 그랬는데 2017년도 하반기부터 해서는 실제적으로 우리 분양 시행사에 지금 현재 과태료를 부과하는 걸로 이렇게 좀 바뀌었습니다. 개인이 이제 그래 하다보니까, 지난, 이번 달이죠? 이번 달 같은 경우는 실제적으로 저희들이 보면 동원 그 로얄듀크인가, 문현? 그리고 쌍용예가 이래가지고 실질적으로 그 회사에 부과한 게 아마 795건, 795면이죠, 우리 남구 전역에 지금 현재 많이 이렇게 광고하고 있는데, 그 부분에 대해서 뭐 1억2,000만원 정도 이 과태료를 부과하고 있는데 실제로 지금 현재 저희들이, 저희들은 9명이 매일 이렇게 하는데 그건 실제적으로 다람쥐 쳇바퀴 돈다 그럴까요? 저희들이 딱 떼고 돌아오면 그 뒤에 다시 바로 붙습니다. 저희들이 오전, 오후에 떼는데, 그 분들 붙이는 건 하루 한 네 번 정도 붙입니다. 딱 보고 있다가 저희들이 딱 철거하고 나면 그 뒤에 다시 이렇게 계속 붙이고 이런 현상이 반복되고 있는데, 저희 생각에는, 지금 현재 저희들로써는 단속을 실질적으로 하는 건 한계가 있는 것 같아서 저희들은 아마, 저희 생각은 이제 우리가 재건축이라든지 재개발이라든지 아파트 분양할 때, 사업시행을 내줄 때 실제적으로 분양, 그 일단 광고만 하지, 현수막을 이용한 이건 하지 않는 방법으로 그렇게 아마 하는 방법도 있지 않느냐 저는 그렇게 생각을 합니다. 사업시행인가 내줄 때 거리에 현수막 부착은 금지하는 걸로 그렇게 하는 방법을 아마 저희는 생각하고 있는데, 아직 그것까지는 추진은 하고 있지는 못합니다. 제 생각은 그렇고요. 그래서 그런 부분을 해소하기 위해서 저희들이 지금 현재 또 구상하고 있는 게 디지털지정게시대를 운영하고 있는데 지정게시대도 점차적으로 디지털게시판으로 이렇게 변경을 해서 앞으로 이렇게 현수막 거는 것은 거리에서 많이 자제될 수 있는 그런 방법을 지금 현재 저희들이 생각을 하고 있습니다.

백석민위원

그 지정게시대 말씀을 하니까 저도 기억이 나는데, 우리 보통 지금 현재 게시대 현황도 보니까 한 두 단 정도밖에 안 되어 있고, 낮게 되어가 있데예?
영수

김영수안전도시과장

그게 이제 저단형해가지고 2단까지 되는 게 있고, 지금 현재 30개는 고단형이고, 자동해가지고 이렇게 5단까지 되는 거고, 지금 저단형하고, 지금 설치하는 건 거의가 저단형입니다, 예.

백석민위원

예, 다른 구에는 보통 보면 한 8장 정도 플래카드를 달 수 있는 그런 게시대를 다 했더라고요?
영수

김영수안전도시과장

그러니까 저희들 관내도 지금 서른 곳, 서른 곳은 5단까지 그렇게 거의 그렇게 올라가 있고요, 지금 현재 조금 전에 이야기하신 것은 저단형해가지고, 지금 현재는 고단 이래가 설치할 부분은 거의가 설치가 다 지금 되어가 있고 지금 현재는 그렇게 설치할 수 없는 부분에 그래도 일반 부착할 수 있게끔 저단형으로…

백석민위원

그래 뭐, 이제 아파트에서 이렇게 조금 못하라만 단속할 게 아니고 게시대를 좀 충분하게 이래 만들어가지고 분양도 되고 이래야 경제가 안 돌아가겠습니까? 그런 걸 이제 구에서 게시 그 플래카드를 달 수 있는 그런 위치를 확보를 많이 해가 달게끔 해줘야 뭐 분양도 되고 이래할 거 아닙니까? 무조건 단속해가 못 달도록 하면 되겠습니까?
영수

김영수안전도시과장

그래, 저희 생각에는 그렇습니다. 분양이라 하는 게 현수막을 꼭 이용해야 될 부분은 아닌 것 같고요, 그래서 그건 일반 우리 광고라든지 지면을 통해서 하는 게… 사실상 지금 현재 우리 보면 현수막으로 인해서 그걸 많이 설치를 해줌으로 인해가지고, 해준다 그래도 실제적으로 거기에 다 부착을 할 수 있느냐면 그렇지는 않을 거거든요. 그래서 저희는, 저희 생각은 그렇습니다. 지정게시대를 자꾸 늘리는 것보다는 분양하는 그 아파트 분양광고하는 그 자체를 조금은 변경을 해야 되지 않느냐, 개선을 해야 되지 않느냐 그렇게 생각을 합니다.

백석민위원

뭐 우리 그 꼭 아파트만 아니더라도 뭐 동네 무슨 뭐 경로잔치라든가 그다음에 또 우리 본의원들 뭐 추석 명절 때 인사말 플래카드라든가 이런 현수막을 달려고 하면 실질적으로 별로 달 데가 없습니다.
영수

김영수안전도시과장

예, 그건 맞습니다.

백석민위원

보면, 그래 달 데가 없다보니까 사실 뭐 우리 본의원들도 불법으로 달고 안 있습니까, 사실 따져보면? 그래서 그런 부분을 좀 뭐 게시대를 좀 해가 우리 의원님들도 설날 뭐 인삿말을 좀 이리 법을 안 어기고 달 수 있게끔 그런 조치를 좀 해 주면 안 좋겠나 하는 생각을 하고 있습니다.
영수

김영수안전도시과장

예.

백석민위원

예, 예, 그러고 아까 이 찌라시, 찌라시 여기 한번 비춰주이소, 전단지. (화면을 보며) 예, 예, 이 전단지가 과장님 알다시피 아까 조금 언급하셨지마는, 아까 아침에 내 출근할 때도 두 대가 막 열심히 뿌리더라고요. 그래, 확실히 보니까 그 오토바이가 넘버(number)가 없더라고요? 넘버(number)가 없고, 그냥 그 무정차 오토바이. 뭐 이래 누가 뭐 던져도 기록을 못하는 넘버(number)를 안 단 오토바이를 운행을 하시더라고요. 그래, 이런 장면은 정말 오랫동안 관행적으로 보고 온 그런 건 사실입니다. 그럼에도 근절은 되지 않고 더욱 기승을 부리는 것 같은데, 과장님 이 부분에 대해서는 뭐 어떻게 생각하십니까?
영수

김영수안전도시과장

예, 저는 그 부분에 대해서는 저도 동감을 합니다. 동감하고, 실제적으로 그 보면 지금 현재 오토바이를 이용한 명함형 전단지지요? 그 부분은 대개가 보면 지금 현재 뭐 일수라든지 아니면 음란물사이트 이게 주종을 이루는데 실제적으로 거기에 저희들이 전화를 걸어보면 거의가 뭐 대포폰이라든지 다 이렇기 때문에 연락이 잘 안 됩니다. 저도 그걸 한번 그걸 주워가지고 전화를 해봤는데, 해보면 실제적으로 그 분하고 연결이 잘 안 돼요. 그러면 이제 어떤 위치에 가다보면 막 그분들이 보고 있는 것 같아요. 사람이, 실제적으로 그걸 하시는 분인지, 필요해서 전화를 하신 분인지, 아닌지. 그러고 저희들이 실제적으로 그 단속을 해도 단속, 사실은 손에 미치지 못합니다. 못하고, 이 전단지형 같은 경우는 지금 현재 경찰서 생활질서계에서 경범죄 처벌로 이렇게 조치할 수 있는 법이 있는데, 사실 저희들이 경찰서하고도 협의를 한 세 번 정도 이렇게 거쳤는데 사실 경찰서에서도 실질적으로 그 단속할 수 있는 그게 좀 어렵다 해가지고 저희들하고 유기적인 협조 체계가 잘 되지를 않고 있습니다, 거기도. 그래서 이 부분에 대해서는 아마 전국적인 현상 같은데, 전국적으로 다른 데도 이 묘안을 찾는다고 했는데, 아직까지 이 부분에 대해서는 저희들이 뚜렷한 단속의 그걸 하고는 있지는 못한 그런 상태입니다. 그래서 저희들이 이렇게 하는 것은 하나의 방법으로 생각하는 부분이 명함형 전단지를 그 휴대폰번호로 해가지고 저희들이 대부업 같은 경우는 대부를 하는 그 업에서 불법 그거기 때문에 이 전화번호를, 보통 보면 명함을 많이 이렇게 인쇄를 해가 있기 때문에 대부업 쪽으로 해서 근절시키는 방법, 그럼 전화번호를 바로 이렇게 정지를 시키는 걸로, 이런 방법도 지금 저희들이 생각을 하고 있습니다. 사실은 이 근절하는 것은 조금 어렵다고 저는 생각을 합니다.

백석민위원

그런데 뭐 이게 오래된 관행을 우리 남구에서, 우리 과장님께서 뭐 참 인품도 계시고 이런데 한번 근절을 할 수 있는 방안을 이래 해가 불법의 뿌리를 뽑겠다 하는 그런 마음을 가지고 해야지, 아, 이거 뭐 저 경찰서하고 해도 잘 안 되겠고 뭐 이렇게 말씀을 하시니까 본위원이 질의를 못 하겠네요.

웃음

영수

김영수안전도시과장

그래서 저희들이 그 부분을 생각 안 한 건 아니고 저희들도 방법을 찾고 있는데, 사실은 그게 계속 저희들이 인력으로 사실 단속한다 하는 건 쉽지는 않을 것 같고요, 제도적으로 그런 건 바꿔야 될 그런 방법 같으니까 저희는 제도적인 방법으로 개선책으로 찾으려고 그러고 있습니다.

백석민위원

그런데 명함에 보면 이거 휴대폰에 이래 명시가 되어가 있다 아닙니까? 무슨 대부, 뭐 이래가지고 되어가 있으면 전화를 하면 거기 뭐 안 받습니까?
영수

김영수안전도시과장

안 받습니다. 연결이 잘 안 됩니다.

백석민위원

아니, 그러면, 아니…
영수

김영수안전도시과장

그래서 이제 연결이…

백석민위원

내가 일수를 할 사람이다 이런 식으로 해가 전화를 걸면…
영수

김영수안전도시과장

그래 하면 이제 어떤 위치라든지 어떤 장소에서 만나든지 이렇게 하기 때문에, 그렇게 하면 사실상 이렇게 해서 가도 그분들이 바로 이래 나오느냐 하면 그러니까 나오지를 않거든요, 거기에.

백석민위원

예. 이야, 그러고 이게 뭐, 이 뭐 완전히 뮈 지나가는데 뭐 이런 데 한 대 맞아버리면 뭐 이게 칼 같더라고요. 핑핑핑핑 날아오는데. 대한민국 법치주의인데, 어째 이렇게 이게 근절이 안 될까 항상 나는 이 의회 들어오기 전부터 좀 궁금하게 생각했거든요. 그래서 뭐 의회 들어와가지고 이래 질의를 해도 근절방법이 없다 이래 말씀을 하시니까 뭐 어떻게, 저도 방법이 없는 것 같습니다.

장내 웃음

영수

김영수안전도시과장

그래서 그 부분에 대한 그런 건 제도적으로 어떤 그걸 바꿔야 될, 개선을 해야 될 그런 부분 같아서 사실상 저희들 인력으로 단속하는 데는 한계가 있기 때문에, 그래서 방법 자체도 좀 어렵고요, 그래서 방법 자체는 좀 전에 제가 말씀을 드렸다시피 어떤 번호가 있으면은 대부업으로 해가지고 거기 휴대폰 번호 자체를 정지를 시켜가 그 전단지를 사용을 못하게 하는 방법, 이런 방법을 저희들이 찾고 있습니다.

백석민위원

뭐 어쨌든 간에 과장님께서 뭐 한번 좋은 아이디어를 내고 저도 그 잡을 수 있는 아이디어를 한번 만들어가지고 우리 남구부터 일명 찌라시 전단지를 못 뿌리게끔 하는 데 저도 노력하고 우리 과장님께서도 그런 노력을 좀 해주시기를 바라겠습니다.
영수

김영수안전도시과장

예, 열심히 뭐 찾아보도록 하겠습니다.

백석민위원

예, 고맙습니다.
미향

허미향위원장

예, 백석민위원님 수고하셨습니다. 이병준위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
병준

이병준위원

예, 반갑습니다. 용호1동의 이병준입니다. 우리 과장님 또 민원도 많이 받으시고 또 민원 응대도 잘해주시고 항상 고생 많으신 거 알고 있는데, 어제 제가 오전에 자료제출 요청을 했었는데 아직까지…
영수

김영수안전도시과장

아니, 그건 제가 조금 전에 안 오셔가지고 어제… (자료 제출함)
병준

이병준위원

예, 저는 본위원을 좀 무시하는 줄 알았습니다.

웃음

병준

이병준위원

조금 전에 우리 존경하는 백석민위원님이 이야기를 하셨던 그 현수막 부분, 저도 안 그래도 그 부분을 좀 얘기를 좀 하고 싶은데, 그 사진 좀 띄워 주실래요? (화면을 보며) 지금 단속에 대한 부분을 여기에 지금 보니까 수거를 위탁사업을 하면서 옥외광고협회에다가 지금 맡기고 있습니까?
영수

김영수안전도시과장

아닙니다. 지금 현재 평일 때는 저희들 직원이 해가지고 아까 말씀드렸다시피 우리 자활근로 아홉 분하고 우리 직원하고 이래가지고 오전, 오후하고 계속 돌고 있고요, 그다음에 수거보상제 하는 것은 토요일하고 일요일, 휴일 때 그렇게 이제 그 광고협회에서 수거해오면 그분들한테 장당 얼마씩 이래가지고 보상을 해드리고 있는…
병준

이병준위원

그러니까요, 이게 지금, 여기는 옥외광고협회 남구지부라고 지금 되어 있거든요?
영수

김영수안전도시과장

예, 예.
병준

이병준위원

예, 그러니까 이 사람들한테, 여기 지금 자료상으로만 보면 이 사람들한테 위탁을 주는 거고 이 사람들이 수거를 해오는 거에 대해서 현수막 같은 경우는 장당 3,000원씩 지금 주는 걸로…
영수

김영수안전도시과장

예, 예, 그렇지요.
병준

이병준위원

예, 그렇게 이해가 되거든요?
영수

김영수안전도시과장

예, 예. 그러니까 그거 부분 자체는 그러니까 토, 일, 저희들이 근무하지 않는 날, 그렇게 이제 저희들이 부착되어가 있으면 그걸 수거해오면 그걸 매수를 확인을 해서 그렇게 보상제를 시행하고 있지요.
병준

이병준위원

그런데 이게 지금 월 지급한도액이 250만원으로 정해져 있는 겁니까?
영수

김영수안전도시과장

예, 예, 그렇습니다.
병준

이병준위원

그런데 토요일, 일요일 같은 경우뿐만 아니고 지금 저기 보시면… (화면을 보며) 자, 잠깐만 좀 스톱해주세요. 자, 저기 앞으로 좀 돌려보십시오, 금방 돌아간 데. 저게 어제 아침상황입니다. 어제 아침. 뒤로 좀 계속 돌려보세요. 지금 동네 전체가 다 저래요, 아침에. 그리고 조금 전에 우리 과장님이 뭐 철거를 하면 와서 붙이고, 철거를 하면 와서 붙이고 한다 그랬죠? 조금 전에, 뒤로 한 두 번만 더 넘겨보실래요? 예, 자, 저 위치하고 그다음에 제가 어제 드린 거 있죠, 어제 꺼? 잠깐만, 한번, 하나만 더 뒤로. 예, 저쪽 위치에 있는 것은, 아, 요거 아닙니다. 그 동명대학교 있죠?
영수

김영수안전도시과장

예, 예.
병준

이병준위원

예, 동명대학교 동명 5거리?
영수

김영수안전도시과장

예, 예.
병준

이병준위원

거기는 한 3일 동안 그대로 붙어있습니다. 아예 안 갔다는 소리죠. 그래서 제가 볼 때는 지금 동원로얄듀크 저게 24평, 2억4,000, 지하철 단 10초 다 외웁니다, 내가 지금. 지나면서 보는 데도. 그게 무슨 소린가 하면 세뇌가 다 되어 있단 소리거든요? 아예 남구에 지금 도배를 다 해놓고 있어요. 그런데, 그래서 제가 이제 이 실적을, 과태료 부과한 실적을 제가 달라고 했는데, 자, 여기는 지금 굉장히 많네요?
영수

김영수안전도시과장

그러니까 지금 현재 제가 말씀드렸잖아요. 지금 상반기까지 해서 올해 상반기 같은 경우는 아파트 분양이라든지 건축 경기가 지금도 안 좋지마는 아파트 분양 그게 거의 없었고요, 하반기에 지금 많이 늘었었는데, 지금 현재 저도, 좀 전에 이병준위원님 말씀하셨다시피 동원로얄듀크하고 그다음에 쌍용예가 그 붙이는 게 한달 정도 이렇게 가면 굉장히 많이 붙습니다. 그게 조금 전에 자료에 보시면 그거 하지만 동원로얄듀크 같은 경우는 790면과 저희들이 전체 과태료 부과한 건 440면인가 해가지고 1억2,000인가 부과를 했었습니다. 그래도 지금 현재 계속, 저희들이 좀 전에 이야기했듯이 저희들이 떼고 오고 나면, 저도 아침에 출근하면서 그 대연 혁신도시 앞이라든지 계속 보고 오는데, 저희들 어제 뗐는데 아침에 올 때 보면 거기가 도배가 되어 있더라고요. 제가 아침에 오면 제가…
병준

이병준위원

그래서 제가 드리는 말씀이 저도 예전에 항상 우리 동네를 이래 보면 토, 일은 거의 이제 뭐 관에서 거의 안 하니까 금요일 밤에 붙이고 월요일 오전에 떼 가요. 그런 식으로 많이 합니다. 그런 식으로 많이 하는데, 최근 들어서 보면 요일이 없어요, 지금 붙어있는 게. 그래서 예전에는 제가 기억에 특히 지금 용호동 같은 데 보면 SK 그 신선대 넘어가는 데하고 그런 쪽에 많이 붙입니다. 많이 붙이는데, 예전하고 지금 하고 좀 많이 다릅니다. 전에는 평일에는 잘 안 보였거든요? 그런데 요즘은 뭐 평일도 없고 아무 것도, 뭐 밤낮도 없고요, 계속 붙어있습니다. 그래서 내가 왜 지금 이 자료를 얘기를 했냐면 관리번호 26번에 보면 과태료부과징수 실적이 있지 않습니까? 여기 보면 2017년도에 뭐 161건 부과, 다음에 징수 93건, 그런데 2018년도에는 부과 16건, 징수 9건밖에 안 되어 있어요.
영수

김영수안전도시과장

그건 그 부분 자체는 지금 이런 부분이 지금 현재 부과하고 이러는 게, 예전에는 지금 현재 그 몇 장, 몇 장 붙었을 때 바로 이렇게 부과를 그걸 했었고요, 이제 아파트, 그러니까 좀 전에 개인이, 어떤 개인이 그 현수막에 전화번호 있는 거 그걸로 해가지고 저희들이 부과를 했었고, 그래 해도 근절이 안 돼서 지금 현재는 시행사, 회사 차원으로 해가지고 전체적으로 이렇게 부과 방법을 이제 바꾼 거지요, 회사 측으로 이제 부과를 하는 걸로.
병준

이병준위원

그러면 회사로 부과를 해도 그러면 계속 그렇게 붙인단 말이네요?
영수

김영수안전도시과장

지금 현재 그렇습니다, 상황이. 그래서 저희들이…
병준

이병준위원

예, 그럼 더 강하게 무슨 과태료를 올린다든지 뭐 그런 방법을 쓰면 안 됩니까?
영수

김영수안전도시과장

그래서 아까 제가 백석민위원님 그 했을 때, 이거는 아파트 분양할 때 광고상 사업시행인가를 내줄 때 절대 현수막을 붙이지 않는 방법을 해서 이제 사업인가를 하는 조건이라든지 그렇게 걸지 않으면 사실상 저희들이 그 단속을 해보면 저희들이 그렇게 광고를 해가지고 만일에 해도…
병준

이병준위원

예, 무슨 얘기인지 알겠습니다. 그러니까 그 인가를 내줄 때 아예 조건을 그걸 걸어서 만약에 그런 부분이 나온다라고 하면 예를 들어 인가를 뭐 취소를 한다든지 그런 제도를 좀 한다는 거죠?
영수

김영수안전도시과장

예, 예, 어떤 불이익을…
병준

이병준위원

뭐 그건 좋은 방법인 것 같습니다. 그러니까 그런 방법을 좀 만들어 달라는 거죠. 여기 있는 이 내용대로라면 제가 생각할 때는 이건 옥외광고협회에 그냥 돈 주는 거 말고는 이게 답이 없는, 돈 주는 역할 말고는 하는 게 없다고 지금 느껴지니까. 그리고 실질적으로 좀 보시다시피 제가 지금 일주일 동안 계속 다니면서 지금 찍은 거예요, 일주일 동안.
영수

김영수안전도시과장

저도 매일 아침에 보고 있습니다. 아침에 올 때마다, 제가 저녁에 갈 때 없었는데 아침에 오면 있고, 저도 아침에, 매일 아침에 오면 어떤 부분에 간선로 부분부터, 실제로 심한 데가 지금 현재 보면 49호광장하고 거기서 한탑 앞에 하고 그다음에 대연혁신도시 앞에 거기에 지금 조금…
병준

이병준위원

예, 맞습니다.
영수

김영수안전도시과장

구 남부경찰서 앞에, 동명오거리 이 부분하고는 사실상 거의가 매 수거를 해도 거의 많이 도배되다시피 그렇게 하고 있습니다. 저희들이 단속을 해도 오전에 가서 떼고 오면 오후에 갖다 붙고 그런 실정입니다, 사실.
병준

이병준위원

그건 제가 무슨 얘긴지는 압니다. 그러니까 오히려 그걸 자꾸 떼고 붙이고, 떼고 붙이고 이런 것보다는 좀 강한 제재를 저는 요구를 하는 거예요. 그러면 저 사람들도 뭐 일단 배보다 배꼽이 더 커지는 상황이 될 수 있으면 저 사람들도 안 할 거 아닙니까? 그래서 그런 부분을 제가 지금 요구를 하고 싶은 겁니다.
영수

김영수안전도시과장

예, 그래서 이제 저희들이 하는 방법 자체가 시행사에, 시행사를 일단 과태료를 부과를 시키고 시행사 쪽에서 어쨌든 간에 그걸 부착을 하지 않는 것으로 그렇게 이제 저희가…
병준

이병준위원

만약에 그렇다면 그 진구 꺼, 서면 꺼 이게 지금 우리 쪽에 붙는 경우도 많잖아요?
영수

김영수안전도시과장

그렇지요.
병준

이병준위원

그건 어떻게 제제를 합니까?
영수

김영수안전도시과장

그것도 내나 회사는 똑같습니다, 제재하는 거는.
병준

이병준위원

아, 회사는 같은 회사기 때문에?
영수

김영수안전도시과장

예, 예.
병준

이병준위원

알겠습니다. 하여튼 그렇게 좀 강하게 좀 조치를 해 주십시오.
영수

김영수안전도시과장

예, 예.
병준

이병준위원

예, 이상입니다.
미향

허미향위원장

예, 이병준위원님 수고하셨습니다. 조상진 부위원장님 질의하여 주십시오.

조상진부위원장

예, 우리 수고하시는 김영수 과장님께 추가질의 계속 좀 하겠습니다. 제가 사실 좀 게을러가지고 7대 때는 5분 발의를 2건밖에 못 했어요. 그 중에 하나가 우리 현수막 관련, 불법현수막 관련 5분발언을 했습니다. 제가 그 동기가, 지금 해운대구가 어떻다고 생각합니까? 지금 뭐 어떤 광고나 도시미관이나 이런 부분을 어떻게 보고 계시죠, 우리 남구하고 좀 비교를 하시면?
영수

김영수안전도시과장

저는 뭐 해운대가 관광특구가 되어 있다 그래도 지금 현재 크게 뭐 별반 그렇게 현수막 붙는 것은 그렇게 차이가 없다고 생각을 합니다. 저도 아침에 수비오거리하고 거기 나올 때 보면 거기도 항상 보면 현수막이 많이 그리 붙어있는 상태기 때문에. 저도 제가 업무를 이렇게 담당을 하다보니까 그런 부분에 대해서 유심히 보고 이렇게 출근을 하거든요. 그래서…

조상진부위원장

그다음에 광고물 부분은 좀 우리 남구와 해운대구가 좀 어떻다고 보십니까?
영수

김영수안전도시과장

저는 뭐 그런 일에 우리 남구나 해운대구나 그렇게 별반 차이가 저는 없다고 생각됩니다.

조상진부위원장

제가 확인은 지금 못 했지만 APEC, 해운대가 2005년 APEC 전후로 이 광고물과 도시미관의 국제적 위상을 위해가지고 조례 정비도 했고요, 이 부분에 대해서 차후에 한번 우리 주무과장님이 한번 좀 조사를 좀 하셔가지고… 이리 독일이나 이리 쭉 가보니까요, 탁 퍼스트(first), 탁 첫 이미지가 이 도시미관인 것 같아요. 아, 저 나라는 정말로 뭐 깔끔하구나. 우리 굉장히 많은 돈을 들여가지고 우리가 지금 뭐 도로가에 꽃길도, 공원녹지과 꽃길도 장식하고 기타 등등 굉장히 많이 우리 주민의 세금으로 이리 도시미관을 관리하고 있는데, 조금 전에 우리 이병준 우리 위원님하고 백석민위원님이 지적했다시피 많은 우리 남구의 이 아름다운 부분이나 또 도시가 깨끗하다, 그러고 굉장히 단아하다, 또 품격이 높다 그래야지 곧 가치가 올라가거든요? 주민의 만족도도 올리는 부분에서. 본 부위원장이 쭉 여러 토론 속에, 저단형 부분은 어찌 보면 우리 불법을 좀 줄여주는 뭐 아이디어 차원에서 제가 잉제 저단형에 대한, 계속 매년 이래 보면 면수를 좀 많이 늘리고 있더라고요. 저단형은 우리가 횡단보도 건널 때 시각적으로 굉장히 좀 깔끔하게 안정적으로 좀 하고자 하는 취지에서 지금 제가 5분발언을 했는데, 굉장히 좀 적극적으로 지금 잘 되고 있는 것 같아요. 물론 5단형, 4단형 큰 게시대도 필요하겠지만 이제 그런 부분이 장소가 여의치 않은 것은 익히 알기 때문에 저단형에 대한 아이디어를 제가 냈던 것 같고요. 우선 조금 전에 두 가지를, 저는 지금 현재 불법현수막은 당연하게 지금 근절을 해야 되는, 정말로 뭐 후진국도 아니고 들어오면 국가 이미지나 타 지역구에서 오면요, 막 첫 이미지가 아, 너무나 너무나 지저분하고 흉물스러운 그런 부분으로 탁 첫인상이 탁 그게 제일 중요하게 되는데. 아까 해운대구 이야기를 한번 더 한다면 우리 이런 주무과장님들의 어떤 굉장히 신념이 있어야지, 광고물 부분도 우리 굉장히 지금 난립이 좀 되어 있어요, 저희들. 물론 저희들이 국제행사를 유치한다든지 뭔가 국가적으로 대대적인 정비에 대한 부분이 있어야지, 뭐 해운대구가 좀 되었습니다. 해운대구가 이 광고물 부분에 굉장히 규제가 강화되어 있어요. 그 부분은 나중에 한번 과장님 한번 찾아주시고. 우선 뭐 조금 전에 이야기했던 이런 부분에 대해서 한번 우리 과장님이 불법현수막 부분은 굉장히 지금 많이 적극적으로 하시는 거에 대해서 감사드리는데, 광고물, 이 광고물 대대적인 정비라든지 향후 우리 남구 미관을 위해서 한번 그런 정책에 한번 좀 시도해볼 의향은 계신지요?
영수

김영수안전도시과장

제가 좀 전에 위원님들 질의에 답변드렸다시피 저희 생각은 그렇습니다. 저희 생각은 지금 현재 지정게시대라든지 저단형도 마찬가지일뿐더러 그런 게시대를 저는 되도록이면 설치하지 않고, 이제 앞으로 지금 현재 디지털화되니까 게시판 자체를 아예 디지털화…

조상진부위원장

아니요, 그거 말고 간판 같은 걸 말씀을 드린… 지금 현재 우리 그 불법현수막 부분은 굉장히 접근하는 방식이 뭐 지금 뭐 불법현수막과의 전쟁을 하는 것 같아요. 밤에 보면 밤에도 막 떼가지고 힘들어가지고, 특히 주말에 보니까 쉬시고 계시는 분들도 계시더라고요. 지금 현재 광고물 부분에 대한, 지금 어떻게 한번 그런 정책적인 거나 주무과장님으로써 광고물 부분에 한번 생각이 있는지…
영수

김영수안전도시과장

예, 말씀드리겠습니다. 지금 현재 광고물 우리 1층 그 노후 간판 같은 경우는 저희들이 지금 현재 저희 옥외광고물관리기금으로써 사실상 그 간판교체사업을 실시를 하지를 않았습니다. 않았고, 저희들 시비로 이제 지원받아가지고 했었는데, 시비 지원이 2017년도에 2,100만원 지원 받아가지고 저희들 우리 관내에 좀 교체를 했었고요, 올해는 저희들이 시범가로, 시범간판가로 해가지고 석포로에 해가지고 거기에 전체적으로 조사를 했는데, 한 100건이 넘게 했는데, 사실상 사업 그 대상이 선정하고 이래 하다보니까 한 42건 이래 해가지고 5,600만원 시에서 지원받아 그래 했습니다. 그래 했는데, 그래서 저희들은 옥외광고물관리기금이 있기 때문에 저희도 옥외광고물관리기금을 활용을 해서 아마 간판교체사업이 되지 않겠나 그렇게 해서 했는데. 사실상 조례의 개정까지도 제가 생각을 했는데 그 내용을 보니까 조례 개정까지는 필요가 없이 저희들도 지원이 가능하겠더라고요. 그래서 내년도에는 옥외광고물 시비 지원도 받을뿐더러 저희 옥외광고물관리기금을 활용을 해서 노후 간판 교체사업을 하려고 그렇게 생각을 하고 있습니다.

조상진부위원장

예, 그래요, 지금 무조건 간판만 떼라 해버리면 또 안 되니까 그에 대한 서로 보상정책도 같이 가지고 가야 됩니다. 뭐 제일 중요한 건 도시미관의 큰 우리 하드웨어 인프라를 구축하는 비용이 많이 드는데도 불구하고 조금 전에 불법현수막, 그다음에 조금 전에 불법광고물보다는 굉장히 좀 미관이 좋지 않은 광고물 때문에 우리 남구의 아름다운 모습이 많이 저해되는, 취지가 저해되는 게 있어가지고 한번 말씀을 드렸고요, 꼭 그 부분은 한번 신념을 가지고, 좀 의지를 가지시고 추진 부탁드리겠습니다. 예, 이상입니다.
영수

김영수안전도시과장

예, 남구의 미관을 위해서 개선책을 찾아보도록 하겠습니다.
미향

허미향위원장

예, 조상진 부위원장님 수고하셨습니다. 그럼 원활한 감사를 위하여 감사중지를 선포합니다.

10시49분 감사중지

11시03분 계속감사

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사속개를 선포합니다. 계속해서 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 강건우위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

강건우위원

예, 안전도시과장님, 김영수 과장님! 하던 김에 마무리를 지어야죠.
영수

김영수안전도시과장

예, 안전도시과장 김영수입니다.

강건우위원

예, 45페이지입니다.
영수

김영수안전도시과장

몇 페이지요?

강건우위원

45페이지입니다.
영수

김영수안전도시과장

45페이지, 예.

강건우위원

불법옥외광고물 단속실적 및 조치내역. 여기에서 유동광고물을 보시면은 걔가 3만4,190건이에요. 그런데 과태료부과는 16건 나오죠?
영수

김영수안전도시과장

아, 요게… 예, 예.

강건우위원

예, 이게 3만4,190건에서 과태료 16건이 아까 전에 말했던 그 시행사 분으로 들어갔다는 겁니까?
영수

김영수안전도시과장

그게 이제 이 수치가 지금 현재 보면은 앞에 그거하고 그게 다른데, 과태료부과는 16회다 이 말이지, 건수를 안 잡아서 그렇습니다, 이 부과한 자체가.

강건우위원

그래, 이렇게 적어 놓으면은…
영수

김영수안전도시과장

예, 그래서 이…

강건우위원

3만4,190개나 됐는데…
영수

김영수안전도시과장

그래, 이제 현재 지금 현재 여기 보면은 그 벽보라든지 이거는 그거거든요. 저 벽보 부착한 건 저 철거한 거고, 조그만 한 그거고, 실제적으로 현수막 같은 경우는 6,152매인데 이제 저희들 과태료부과 그 한 거는, 16건 한 거는 실제적으로 한번 1회 부과하는데 795매나 이래 되는데 뭐 이제 거기에서 그 수치에서 자료제출한…

강건우위원

지금 보시면 1억3,667만5,000원 되어 있잖아요?
영수

김영수안전도시과장

예, 예.

강건우위원

과태료부과는 상당히 많이 되어 있는데, 이게 보통 징수율이 얼마나 나옵니까?
영수

김영수안전도시과장

징수율이 지금 저희들이 저 그거 해가지고 실제적으로 그거 하면은 한 20% 정도?

강건우위원

징수율도 너무 낮잖아요, 그죠?
영수

김영수안전도시과장

그런 게 지금, 예. 지금 현재 그래서 앞에 그 부과했던 자체가 개인적으로 이래 부과하니까 사실상 그 징수가 사실은 어렵습니다. 어렵고, 이제 부과하는 거는 거의 끝이 나는데, 그래서 저희들이 이제 시행사를 자꾸 이제 하려 그러는 게 시행사에 해서 나중에 안 되면 이제 저희들이 그 압류조치라든지 이런 방법도 강구를 하려고 지금 현재는 시행사에 부과를 한…

강건우위원

시행사 그 부분도 보시면은, 53페이지에 보시면은 우리가 불법광고물 과태료부과 및 징수 현황. 2017년에는 32%가 나왔고 2018년에는 56%가 나왔는데 아까 전에 말했던 건수가 지금은 16건밖에 안 되니까 시행사 쪽으로 해서 그렇다는데, 시행사가 하는데 왜 징수율이 56%밖에 안 나옵니까?
영수

김영수안전도시과장

그러니까 실질적으로 지금 좀 내려가지, 그 납부 자체가 실제 그래 해도 조기에 바로 이래 부과한다고 해서 바로 이래 납부를 잘 하지는 않고 있습니다.

강건우위원

납부를 잘 하지 않는다면 마지막 마감기간 때 납부를 다 한다는 건가요?
영수

김영수안전도시과장

아니지요. 그러니까 이제 체납을 시키는 거죠.

강건우위원

아예 체납을 시킨다?
영수

김영수안전도시과장

예, 체납시키고, 이제 그래서 저희들이 이제 그 차선책으로 이제 실제 하는 게 회사에 어떤 게 있나, 압류조치라든지 그런 방법도 지금 강구를 하고 있는…

강건우위원

강구를 처음부터 해야 되지 않겠습니까? 지금 이제 강구한다면 많이 늦은 거 아니겠습니까?
영수

김영수안전도시과장

예, 늦은 감은 있는데 실제로 그 조금 전에 말씀드렸다시피 앞에는 개인별로 이렇게 이제…

강건우위원

했고요, 예.
영수

김영수안전도시과장

그 개인이 어떤 분야하기 위해서 뭐 전화번호 해가지고 그렇게 해가지고 부과를 하다보니까 좀 그렇고, 지금 현재는 시행사 쪽으로 이렇게 부과를 하다 보면은 징수율이 아마 점점 높아질 거로 생각을 합니다.

강건우위원

그런데 이제 시행사 쪽에서는 제가 알기로는 자기들이 또 경영상 어려움을 이래하면서 경기도 안 좋다면서 감경해 달라고 또 하는 법이 있던데…
영수

김영수안전도시과장

이렇게 해서 저희들이 이제 자진, 그거 과태료부과하면은 자진, 그 납부를 하면은 20% 경감을 해 주고 있습니다.

강건우위원

20% 말고도 더 뭐 저 위에서 경기가 힘들다 이러면서 하면 조금 더 깎아주는 그런 게 좀 있던데요, 보니까?
영수

김영수안전도시과장

그런 거는 없습니다.

강건우위원

제가 잘못 알고 있는 건지 안 그러면 우리 과장님이 잘못 알고 있는지 잘 모르겠는데…
영수

김영수안전도시과장

아니, 저희들이 뭐 해가지고 그 과태료부과 기준이 있어가지고 경감 규정이 없는 것은 저희들이 경감을 해 줄 수가 없습니다.

강건우위원

일단은 정확하게 기억해 놓겠습니다.
영수

김영수안전도시과장

예.

강건우위원

그러고 아까 전에 우리 저 존경하는 위원님들이 이제 불법현수막이나 이런 부분들에 대해서 이야기를 정말 많이 하셨는데 어, 정말 이제 가슴 안타깝습니다. 사실 우리 과장님도 연수를 많이 갔다 오셨죠?
영수

김영수안전도시과장

예.

강건우위원

예, 선진지 연수 가면 그 동네 다 어떻던가요?
영수

김영수안전도시과장

저는 그 부분에 대해서는 저 한 게 아마 우리 그 정부 차원에서는 그런지 이래서 실제적으로 선진국 가면은 현수막 자체가 거의 보기가 힘듭니다. 없습니다. 없고, 어떤 그 간판도 실제적으로 우리나라처럼 이렇게 무질서하게…

강건우위원

예, 그렇습니다. 저희 이번에 연수 갔다 왔죠? 홍콩, 대만, 싱가포르. 그 동네도 똑같습니다. 정말 깨끗합니다. 우리가 선진지에 견학 가는 이유가 뭡니까?
영수

김영수안전도시과장

그런 게 이제 그런 부분은 아마 저희 그 자체적으로, 우리 홍콩이라든지 싱가포르 같은 경우도 아마 정부 차원에서 그렇게 이제 아마 규제가 되지 않나 저는 그렇게 생각합니다. 그래서 전체적으로 저희 이제 만일의 경우에 하더라도…

강건우위원

아니, 과장님, 제가 묻고 싶은 거는요, 우리도 연수를 가고 우리 집행부도 연수를 가지 않습니까? 연수를 가는 목적이 뭡니까?
영수

김영수안전도시과장

안 그러면 저 우수한 시책이라든지 그런 걸 벤치마킹하러 가는 거죠.

강건우위원

그렇지요, 벤치마킹하러가는 거죠. 그런데 여태까지 우리가 계속해서 이제 우리 의원들도 그렇지마는 공무원, 집행부에서도 많이 가셨는데 왜 대한민국은 이렇게 바뀌지가 않을까요?
영수

김영수안전도시과장

그거는 뭐 제가 그거 하기는… 저는 뭐…

강건우위원

아니요, 우리 집행부에서 정확하게 말씀드리면 자꾸 나라 정책이라고만 이야기를 하고 나라에서만 해야 된다고 이야기를 하는데 나라에 건의 자체를 안 했다는 거 아닙니까?
영수

김영수안전도시과장

저희들이 그 건의를 하지 않고 그렇지는 안 하죠. 어쨌든 제도 개선이라든지 하는데 사실상 그래 해도 실질적으로 그게 이제 뭐 반영되기나 이런 부분이 좀 미비해서 그렇지, 저희 입장에는 그렇습니다, 그게. 저희들이 뭐 건의나…

강건우위원

일단은…
영수

김영수안전도시과장

제도 개선이라든지 그거는 막 건의를 하죠.

강건우위원

많이 건의를 하셨다는 거죠?
영수

김영수안전도시과장

많이 하죠, 예.

강건우위원

건의했다는 거 좀 증명할 수 있는 자료는요?
영수

김영수안전도시과장

예? 아니, 그러니까는 지금 현재 그 증명할 수 있는 게 우리 뭐 어떤 제도 개선이라든지 제도 개선 내면은, 내라 할 때 그렇게 개선을…

강건우위원

그 안을 냈던 게 있을 거 아닙니까? 그 안 냈던 거에 대해서도 저한테 좀 자료를 주십시오. 아니, 이게 우리가 흔히 말해서 연수, 연수 이렇게 많이 간다 하면서 저희 신문지상이나 주민들은 놀러간다고 개념이 굉장히 많아요. 그런데 매년 실제로 이렇게 갔다 오면서도 공부를 정말 하고 왔습니다. 그리고 이런 자리를 빌려서 우리나라하고 선진지하고, 선진국, 흔히들 말하는 나라하고 얼마만큼 다른가, 그러면 우리가 보고 뭘 따라가야 되는가. 제가 정말 놀란 게 너무 깨끗해요, 세 나라 다. 흔히 말해서 전단지 한 장도 없습니다, 길거리에. 간판도 정리가 너무 잘 되어 있고요. 그런데 간판정리 같은 경우에는 우리가 그 지원하는 게 또 있더라고요. 노후간판 미관 저해 교체사업 이래서 지원을 하고 있는데도, 이제 여기에 지원할 때도 그냥 무조건적인 지원이 아니고 아예 체계적으로 그런 식의 선진국처럼 간판을 좀 깔끔하면서 예쁘게 하게끔 하는 조건하에서 지원을 하면 괜찮을 건데…
영수

김영수안전도시과장

그거는 이제 간판교체사업해가지고 지금 우리가 지원을 해 주고 있는 거는 디자인이라든지 그걸 다 그걸 해가지고 그 통일성을 기하고 있습니다. 그 디자인센터에 디자인을 받아가지고 그렇게 업주하고 어떤 이렇게 해가지고 그렇게 그 개선을 해 나가고 있기 때문에…

강건우위원

그니까 장기적으로 봤을 때는 이제 그런 식으로 해서 차근차근 바꿔서 깔끔하게 그렇게 전체적인 분위기가 돼야 되지 않을까 싶고요. 사실은 우리 과장님 말씀처럼 이게 쉬운 일은 아닙니다. 쉬운 일은 아닌데, 뭐 쉬운 일이 아니라고 저희가 손 놓고 있을 수는 없잖아요. 저희가 먼저, 저는 저 항상 그 우리 그 앞에 그 주민생활과장님한테도, 그러니까 청소행정과장님한테도 제가 청소, 저 굉장히 많이 감사했던 부분이 있습니다. 남구에서 전체적인 쓰레기 종량제봉투를 리터당 전부다 해서 우리가 먼저 선제적으로 낮췄다는 거 그런 게 정말 감사하더라고요. 지금도 마찬가지로 저희는 남구, 사실 우리 남구청이 항상 뭘 먼저 한 적이 제가 알기로는 한 번도 없었습니다. 다른 구에서 하는 거를 보고, 그걸 쫓아갔죠. 장단점은 있습니다, 물론. 그렇게 하면 안정성은 있겠지만 사실은 이제 발전성이 굉장히 떨어지거든요. 그런데 이제는 저희가 먼저 선제적으로 뭔가를 도전해 보고 해야 되지 않나. 그럴 경우에도 역시 마찬가지로 아까 전에 사유지 부분도 조금 있지마는 우리 과장님들이 조금 더 신념을 가지시고 조금 더 열심히 해 주시면 그게 곧 우리 주민들한테 돌아갈 거고요. 그리고 불법, 아까 전에 명함판, 그리고 전단지 이 부분에 대해서도 사실은 정말 찾기가 힘든데, 역시 그러면 우리가 저 선진국에 갔다 왔을 때 걔들은 그렇게 할 수 있는 이유가 과연 뭔가, 그럼 국가적인, 진짜 국가적인 그것만으로 해서 돼있는가, 요런 부분에 대해서 조금 더 깊이 한번 알아봐야 될 것 같고요. 그래서 우리가 다시 대처방안을 정확하게 낼 수 있는, 우리 일반서민, 일반주민들은 생각하는 게 딱 하나밖에 없습니다. 뭐? “야, 저 전단지 뿌리면 과태료 엄청 매겨버리면 전단지 안 뿌릴 거 아니가.” 그러면 전단지, 그 과태료 매기는데 사실은 뭐 또 무작정적으로 높이 받을 수는 없잖아요. 예, 그럼 그런 부분에 대해서도 한번 어떤 식으로 해야 될 건지 우리 상의를 같이 이렇게 해 주시거나 안 그러면 대처방안을 좀 마련해 주시거나. 이런 부분은 그런 전문적인 법적에 대해서는 저희가 좀 정확하게 잘 모르니까 한번쯤 저희 위원들하고 상의를 해 주시고 하시면은 앞으로 좀 거리가 훨씬 많이 깨끗해지지 않을까. 그런데 딱 한 가지 정말 답 안 나오는 거, 저 명함판 그거는 정말 힘들긴 한데 그 전화번호가 사실 좀 대포폰인 경우가 많고 그래서 지금 현재는 그걸 아마 20장 이상씩 이렇게 걷어왔을 때 과태료를 매기시죠?
영수

김영수안전도시과장

사실은 지금 우리 저 명함형 그거는 사실은 거의 과태료를 못 매기고 있습니다. 잡고 이런 거 그게 안 되니까…

강건우위원

이게 그게 참 저도 그 부분에 대해서는 방법이 참 안 나던데… 그래도 조금 더 한번 우리가 심도 있게 조금 더 고민을 해 봐야 될 것 같고요, 하여튼 뭐 우리 과장님이 고생이 많으신 건 아는데 아까 전에 우리 존경하는 위원님들이 저기에 사진상 이렇게 다 올리셨는데도 사실은 제가 듣기에 좀 상당히 그랬습니다. 왜 그러냐 하면요, 과장님은 자꾸 된다, 된다 하시는데 주민들은 아닙니다. 안 됐어요.
영수

김영수안전도시과장

아니, 저희들이 그 오전에 하고 이럴 때 오면은 거의가 지금 1t 차량이 매일 다니고 있는데, 한 차씩 떼어가 옵니다.

강건우위원

우리 한 차 정도…
영수

김영수안전도시과장

그런데 보통 그 떼어가 오는데, 지금 현재 주민들이 보시기에는 현수막 붙어있는 자리에 떼고 나면 그 자리에 그대로 붙습니다. 그대로, 거의가 그대로 붙기 때문에 저희들이 보면은 이게, 저도 그럽니다, 이 외근 나가면은 우리 그 직원들한테 “이거 뗐나?” 이러니까…

강건우위원

아니, 과장님, 제가요, 우리, 다른 동네는 사실 잘 모르겠습니다. 우리 동에 붙어있는 것만 해도 몇 십 장이 넘어요, 몇 십 장이. 그런데 그 자리에 그게 과장님 말씀처럼 하루에 한번씩만 떼면요, 이게 그 현수막 가격이, 돈이 얼만지 아십니까? 얘들이 그렇게 돈을 많이 투자하면서 날마다 안 붙입니다.
영수

김영수안전도시과장

제가 그 부분에 대해서 일반 개인 같으면 보통은 그렇게 하는데요, 현수막 그 분양회사라든지 이런 데 그 한 데 보면은, 분양광고를 보면은 몇 천 장을 이렇게 인쇄를 하면서 차에 싣고 다니고 이렇게 합디다. 저희도 그 부분에 대해서는 어떻게 해가지고, 단가 자체가 몇 천원이라도 적기 때문에 그렇게 해서 제가 좀 전에 말씀드렸듯이…

강건우위원

아무리 작아도요, 무조건 건당 5만원 넘습니다.
영수

김영수안전도시과장

아닙니다, 그거는. 그거는 지금 현재 저희들이 그거 하는 거는, 저희들이 현수막하는 것도 지금 현재 한 4만원 정도? 이렇게 부착을 하고 있기 때문에…

강건우위원

나라에서 하는 거는 좀 많이 그렇게 하지만은 우리가 보통 사업자 하는 거, 우리 위원들이 한번씩 붙이는 것도 보통 7만원, 그리고 우리가 다른 쪽에 이제 일반 쪽으로 하면은 1개당 전부다 10만원에서 12만원 받고요, 그렇게 대량으로 할 때는 얘들이 한 5만원 정도에 줍니다.
영수

김영수안전도시과장

그거는 이제 뭐 일반적으로 그 크기에 따라서 조금 가격 차이는 있는 걸로 아는데, 저희들이 그 저 일반…

강건우위원

그러니까 잠시만요, 이게 저기 쓸 데 없는 논쟁이 너무 길어지는데요, 실제 주민들이 느끼기에는요, 동네에서 안 떼고 있다는 겁니다. 그럼 한번 더, 우리 과장님이 한번 더 직원들 보고 “돌아주세요.” 라고 부탁할 수밖에 없어요. 왜냐면은 의원들 매일 욕 들어먹고 있지 않습니까?
영수

김영수안전도시과장

그거는 이제 그 민원은 저희들이 이제 걔들이 오전에 이쪽에 돌고 나면은 오후에 또 다른 지역에 가기 때문에 저희들 그 단속인원이 자활근로자 해가지고 9명이 하고 있는데, 그래 해서 매 다녀도 많이 붙는 데는 실적으로 두 분을 고정시켜가 부착 못하도록 하고 이렇게 하고 있거든요. 그런데 이제 단속의 일 자체는 사실 그만치 미치지는 못하고 있습니다. 그 오전에 이래, 저 대연지구 돌고 나면은 오후에 많이 그 용호동…

강건우위원

아니, 그 힘든 거 아신다니까요? 알지마는, 제가 아까 전에 말했던 그 부분에 대해서 한 번 더 확인을 해 보시고 말씀해주셔야지요. 자꾸 무조건 인력이 없고 돌고 있다고만 자꾸 말씀하시니까. 주민은 분명히 일주일 내내 붙어있는 거 계속 붙고 있는데, 아침에나 낮이나 점심이나. 그런데 왜 자꾸 인력이 없다고 이야기만 자꾸 하십니까? 그러니까 서로 서로 쓸데없는 논쟁만 되지 않습니까? 우리 과장님이 이럴 때 “아, 조금 더 신경 써서 한번 돌아보겠습니다.” 하면 간단한 부분 아니겠습니까? 그지요?
영수

김영수안전도시과장

예, 잘 알겠습니다.

강건우위원

예, 그리고 50페이지에 보시면은 옥외광고 정비기금 현황에 보시면 집행률이 6.74%밖에 안 나오거든요. 이거 왜 이렇게 작게 나오는 거죠?
영수

김영수안전도시과장

아, 이 부분 자체는 아까 제가 좀 전에 그 아까 이야기했다시피 지금 현재 옥외 우리 광고물, 저 정비기금으로 해 가지고 실제적으로 그 간판사업이나 이런 걸 주로 안 하다보니까, 사업 기금은 계속 이렇게 적립돼 들어왔고. 그래서 지금 이 기금이 이렇게 있기 때문에 저희들이 이제 내년부터 이걸 정비기금을 활용해서 간판교체사업을 하려고 지금 생각하고 있습니다. 지금 현재 저희들이 기금을 활용하고 있는 거는 간판교체사업이라든지 이런 사업을 하지를 않다보니까 사업기금을 그렇게 많이 쓸 수 있는, 쓰지는 못했습니다, 활용을.

강건우위원

그런데 예산액이 이게 제법 되는데 집행률이 너무 작으니까 이런 부분이 지금 너무 많이 잔액이 남아있지 않습니까? 그러니까 향후 이게 집행계획 이쪽에서 될 수 있으면 이 기금을 많이 써서 깨끗한 우리 건물이 되게끔 만들어 주십시오.
영수

김영수안전도시과장

예, 저희들도 그렇게 생각합니다. 기금을 많이 활용을 하려고 지금 생각하고 있습니다.

강건우위원

그리고 54페이지에 보시면 가로등, 보안등 관리현황인데 이것도 저희가, 우리가 조달청에서 다 구매를 하는 거죠?
영수

김영수안전도시과장

예, 등기구하고는 저희들이 조달구매를 합니다.

강건우위원

혹시 이렇게 조달구매하는데 남구청 업체 쪽에서 구매하는 비율은 얼마 정도 됩니까?
영수

김영수안전도시과장

제가 보니까 지금 조달, 그 등록되어가지고 그 등기구가 된 거는 그 남구청 전체는 제가 파악을 못해 봤는데 그렇게 제가 많이 없는 걸로 제가 알고 있습니다, 등기구 자체는.

강건우위원

아, 등기구 남구에도 제법 업체가 제법 있는데요, 문제는 남구 쪽에서 조달구매한 거는 몇 개 없더라고요?

웃음

영수

김영수안전도시과장

아니, 저희들은 이제 그 업체가 우리 조달 등록이 돼있는데 그게 이제 실제적으로 그 등록된 그걸 이제…

강건우위원

이 나라장터에서 어차피 구매하실 거 아닙니까?
영수

김영수안전도시과장

그렇죠, 예, 예.

강건우위원

제가 재무과에서 나라장터 거 다 떼 봤어요. 구백, 957건인가? 우리 남구 쪽, 남구청에서 조달구매해서 나라장터에서 뺐는데요, 남구 업체 것을 한 데가 거의 없습니다. 10%도 안 돼요. 저 깜짝 놀랐습니다. 가뜩이나 이 경기가 힘든데. 내 그거보고 정말 깜짝 놀랐어요. 지금 다른 구에서는 자기 구 우선 구매를 조례까지도 발의할 정도로 신경 쓰고 있는데. 이거는 우리 과장님뿐만 아니고 모든 우리 집행부 분들도 다 좀 집중해서 들어주셔야 됩니다. 우리, 어차피 우리 남구 주민들이 잘 살아야지 나머지 분, 주위도 잘 살 수 있고요, 그게 늘어나면은 나라 전체가 잘 살 수 있는 건데, 어떻게 보면은 자영업자들이 좀 지방은 영세하지 않습니까? 영세하기 때문에 그 부분에서부터 우리 저 집행부에서 신경을 써줘서 될 수 있으면 지방업체들 써야 되고요, 그 지방 중에서도 우리 남구 쪽에는 진짜 하자가 큰 문제가 있는 게 아니면은 써주셔야 저는 너무나도 당연하다고 보거든요. 어떻게 생각하십니까?
영수

김영수안전도시과장

예, 아마 그 부분에 대해서는 재무과에서도 실제적으로 남구 업체를 파악해가지고 많이 그 지금 현재 그 계약을 하고 있는 걸로 제가 알고 있습니다.

강건우위원

아니…
영수

김영수안전도시과장

저 있을 때도 아니, 저 혼자…

강건우위원

제가 조달 그 구매를 다 봤다니까요?
영수

김영수안전도시과장

아니, 그러니까 지금 현재 저희 재무과 자체에서 남구 업체를 많이 이렇게 그 하도록 이렇게 하고 있습니다. 하고 있는데, 아마 그…

강건우위원

아니, 하고 있는데, 10%밖에 안 되는데 어떻게 하고 있다는 말씀을 하십니까, 자꾸? 아, 증거가 명백한데.
영수

김영수안전도시과장

그 부분은 뭐…

웃음

강건우위원

과장님이라도 “제가 먼저 남구를 위해서 남구 쪽 회사제품을 구매하겠습니다.” 하면 딱 간단한 거 아니겠습니까?
영수

김영수안전도시과장

저희 그 기구 자체는 제가 그거 한 게 등기구가 남구에, 지금 현재 이 등기구가 남구 한 업체라서 그 등기구가 다 거기에 가능한지 안한지를 제가 정확하게는 말씀을 못 드리겠습니다. 등기구에서…

강건우위원

나라장터 안에 들어가서요, 우리 저 기구하는 그 까지도 다 봤거든요. 그게 그 우수사례라 해가지고, 우선구매라 해가지고 구매업체가 돼있는 것도 아니었고요, 그 등기구가 그렇게 특별난 것도 아니었고요. 남구 쪽에서 그 취급한 업체들이 몇 개 있던데요?
영수

김영수안전도시과장

아니요, 그게 지금 현재 우리 등기구라 하는 게 뭐 이제 나트륨등이라든지 뭐 어쨌든 있는데 실제 저희들 그 등기구 취급하는 데는 남구가 거의 없습니다. 제가 알기로는 한두 개? 한번 찾아보십시오.

강건우위원

그 한두 개라도 사주시면 된다 아닙니까?
영수

김영수안전도시과장

아니, 그러니까 이제 제가, 저희들이 쓸 수 있는 부분 같으면 저희들 그 제품을 쓰지요, 당연히.

강건우위원

그러니까 한번 신경 바짝 써주십시오.
영수

김영수안전도시과장

알겠습니다.

강건우위원

예, 그리고 마지막으로 59페이지에 보시면 사회복무요원 인원 및 근무처별 근무현황입니다.
영수

김영수안전도시과장

예.

강건우위원

제가 좀 보고 이게 이해가 안 갔던 게 시설관리사업소에 인원이 14명이에요. 복무 분야가 재난안전관리 지원. 그리고 또 이해가 안 됐던 게 사회복지시설, 사회복지시설 운영지원 47명입니다. 재난안전관리 지원은 무슨 일을 하는 거죠?
영수

김영수안전도시과장

실제로 저희들 그 시설관리사업소에서는 거기에 지금 현재 그 도로원 인력관리라든지 이제 그 스카이워크까지 전체 다 그거하면 공익요원이 배치돼가지고 안전관리하고 있는 걸로 그리 제가 알고 있습니다. 우리 그 빙상장하고 이게 진짜 많이, 14명, 많이 느는 게…

강건우위원

빙상장…
영수

김영수안전도시과장

빙상장, 스카이워크.

강건우위원

스카이워크는 몇 명 정도 들어가 있습니까?
영수

김영수안전도시과장

그거는 전체적으로 제가 이제 몇 명 들어가 있는 건 부분적으로 아니고 저희들이 이제 그 열네 분을 시설관리사업소에 배치를 했기 때문에…

강건우위원

그냥 배치만 하셨고 그 나머지는 거기서 알아서 하는 거죠?
영수

김영수안전도시과장

예, 그렇습니다.

강건우위원

저는 이해가 안 가는 게 혹시 이게 빙상장이라든가 국민체육센터가 사실은 우리가 지금 직영을 하고 있다 보니까 이 대체복무, 그 공공근로사업이나 이쪽 사람들을 그쪽으로써 돌려버림으로 인해서 인건비를 여기서 충당하는 게 아닌가 그게 굉장히 의심스럽거든요. 실제 왜냐 하면은 우리가 뭐 백운포 체육시설 가도 관리하는 사람들이 너무 작아요. 작은데도 계속 운영이 될 수 있다는 거는 결과적으로 이런 사람들을 이용해서 인건비를 줄이는 거거든요. 그리고 저기 사회복지시설 운영 지원 여기는 대체 무슨 일을 합니까, 47명이나 가 있는데?
영수

김영수안전도시과장

사회복지시설 지원하는 거는 동주민센터에 가면은 한 분, 한 분씩 다 있고 사회…

강건우위원

아니, 아니요, 과장님, 동주민센터는 20명 따로 있습니다.
영수

김영수안전도시과장

잠깐만요. 한번 보입시다.

강건우위원

사회복지시설 이건 제가 알기로는 복지관밖에 없지 않습니까?
영수

김영수안전도시과장

잠깐, 잠깐, 어디, 어디 있어요?

강건우위원

현황은 나중에 찾으시면 저한테 하나 주시면 되고요.
영수

김영수안전도시과장

예.

강건우위원

제가 아까 말했던 시설관리사업소 그리고 제일 궁금한 게 사회복지시설 47명이나 있는 거.
영수

김영수안전도시과장

이제 저희들, 그 사회복지시설하고 이 부분에 대해서는 저 병무청에서 저희들이 수요조사를 할 때, 병무청에서, 저희들이 사회복지시설 지정을 하는 게 아니고 지금 자체가 그 복지시설에서 이렇게 요구를 하면은 저희들이 그 병무청에 그 요청을 하거든요. 그러면 병무청에서…

강건우위원

그러니까…
영수

김영수안전도시과장

복지시설로 이렇게 이제 배치를…

강건우위원

아니, 어차피 우리 사회복지시설 위탁 주고 있지 않습니까? 뭐 용호복지관이라든가 남구복지관, 감만복지관이라든가…
영수

김영수안전도시과장

그런데 이제 사회복지시설 해가 우리가 지금 이제 위탁을 주고 있는 거는 남구하고 아마 큰 게 3개, 남구, 그다음에 용호, 그다음에 그 저 감만, 그다음에…

강건우위원

그러니까 그쪽에 지금 요원이 들어가 있는 거죠?
영수

김영수안전도시과장

거기도 들어가 있고 그거 말고 일반 우리 복지시설이라든지 뭐 ‘사랑샘’이라든지 아니면 장애인복지관이라든가 모든 복지시설에 거의가 다 들어가 있습니다.

강건우위원

저는 이제 조금 그거 했던 게 장애인 쪽은 모르겠는데 그 용호복지관이라든가 감만복지관이라든가 이런 복지관에 대해서는 어차피 위탁을 주고 우리가 어느 정도 그 자율권을 주면서도 국가 지원이 계속 들어가는데 어떻게 운영이 가능할까 가만 보니까, 아, 이 많은 인원들이 그 가서 도와주게 되면 그 위탁운영업체의 인건비까지 또 우리나라에서 또 보존해 주는 셈이 아니겠습니까?
영수

김영수안전도시과장

아마 그 공익요원을 활용하는 게 저희는 그 일반 그 인원을 해가지고 그거 하는 것보다는 인건비에서는 절약된다고 지금 생각을 합니다. 지금 현재 그 사회복무요원이 많이 이렇게 그 수요는 적고 지금 공급인원은 많기 때문에 병무청 자체에서도 공익요원을 더 많이 증강 배치할 수 있도록 저희들에 협조요청도 오고 있는 그런 상황입니다.

강건우위원

하여튼 조금 저는 이해가 안 갑니다. 복지시설에서 어차피 우리가 위탁을 주고 있는데 위탁을 줄 때 위탁한다는, 받아서 하는 업체도 사실은 그것 때문에 자기들이 일단은 마이너스는 아니에요, 경제적으로. 마이너스가 아닌데 운영을 한다는 건데, 그 운영하는 것 중에 가장 큰 게 우리가 사람 1명 인건비를 가장 크게 잡는데 이 부분 때문에 그렇게 돌아가는 게 아닌가. 그러면 사실은 어떠한 위탁업체가 들어와도 다 저절로 돌아가는 게 아닌가라는 의심을 지울 수가 없어요.
영수

김영수안전도시과장

그건 아마 복지시설 같은 경우에 실제적으로 이제 그 공익근무요원 이래 하시는 분들이 이제 병역업무를 수행하는 거잖아요. 그래서 지금 현재 그 병역업무하는데, 그 실제로 수요인원은 지금, 아, 공급인원은 많이 지금 그거되어 있는데, 요구처, 수요처가 지금 적기 때문에 지금 현재 그런 건 늘려가는 추세고, 그 분들이 아마 거기서 그 함으로 인해가지고 많이 복지관에서 일을 하고 있기 때문에 오히려 아마 그 운영에는 훨씬 더 도움이 될 거라고 저는 생각합니다. 도움이 되고…

강건우위원

아니, 운영에는 엄청 도움 되죠.
영수

김영수안전도시과장

그다음에, 그러니까 지금 현재 인건비 차원에도 만일의 경우에 거기서 인력이 한두 명 더 늘어버리면 아마 운영 자체가 지금보다는 더 질이 아마 좋지 않지 않겠나 그렇게 생각합니다.

강건우위원

저는 이제 또 여러 가지 문제가 있지마는 이렇다 보니까 대체 복무하는 사람들이 사실은 서비스 마인드가 그렇게 좋지는 않습니다. 예, 그런데 사회복지시설도 그렇고 시설관리사업소도 그렇고 가장 필요한 게 서비스 마인드예요. 이게 얼마만큼 주민들을 응대할 때 얼마만큼 봉사하는 마음을 가지고 희생하는 마음을 가지고 움직일 수 있을까, 이 친구들이. 그런 관리실태도 사실은 좀 많이 좀 궁금하고요. 지금…
영수

김영수안전도시과장

사실은 그 공익 우리 하시는 분들이 서비스 질이 조금은 못한 부분은 맞습니다. 이제 실질적으로 이제 그 서비스 질이라든지 이걸 생각하게 되는 것 같으면은 아마 현역으로 가셨겠죠. 보통은 현역으로 안 가고 이렇게 공익으로 빠진 부분이 있기 때문에, 그래서 이제 서비스 질은 일반 그보다는 못한다고 저도 생각합니다.

강건우위원

그러니까…
영수

김영수안전도시과장

그리고 저희들이 그 공익요원 같은 경우는 1년에 두 번씩 저희들이 간담회를 합니다. 맨투맨(Man to Man) 이래 그 면담도 하고, 상반기는 보통 보면은 맨투맨(Man to Man)으로 하고 하반기는 뭐 영화를 보여 준다든지 이렇게 해서 조금 그 질을 개선하기 위해서 하고는 있는데 실질적으로 그 부분까지는 뭐 다 영향을 미치지는 못하고 있는 거죠.

강건우위원

우리 과장님이 사실은 도시안전에 연결되다보니까 가장 많은 질의를 받을 수밖에 없습니다, 그지요? 그리고 우리 과장님이 조금 더 이제 신경을 써주시면 정말 우리 주민들이 많은 이로움을 받게 되고요. 사실은 조금 더 이 부분이 제가, 저도 공부가 조금 부족해서 사실상, 여기까지만 질의를 할 건데요. 조금 더 우리 집행부들도 조금 더 신경 써서 해야 되지 않나 사실은 이 생각이 조금 듭니다. 하여튼 뭐 질의에 응답해 주셔서 감사합니다.
영수

김영수안전도시과장

예.
미향

허미향위원장

예, 강건우위원님 수고하셨습니다. 계속해서 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 조상진 부위원장님 질의하여 주시기 바랍니다.

조상진부위원장

김상수 교통행정과장님!
상수

김상수교통행정과장

예, 교통행정과장 김상수입니다.

조상진부위원장

예, 제일 우리 남구의 민원 1번이 교통 부분인데 수고가 많으십니다. 우리 남구의 지금 교통수요 대책이나 교통에 대한 용역조사를 한번 한 적이 있습니까?
상수

김상수교통행정과장

예, 올해 저희들이 2월달에 발주를 해 갖고 남구 교통소통대책 마스터플랜(master plan)을 이래 수립한 적이 있습니다.

조상진부위원장

비용이 얼마…
상수

김상수교통행정과장

비용은 저희들 7,900만원 들여가지고 했습니다.

조상진부위원장

이게 매년 하는 겁니까?
상수

김상수교통행정과장

아닙니다. 한 5년에 한번 정도 그렇게…

조상진부위원장

아, 5년에 한번이면 굉장히 중요한 거죠. 우리 남구 교통 관련 그 마스터플랜(master plan) 같은데요, 제가 이 책자를 한번 보니까 이게 연차별 투자계획이 있더라고요? 예, 지금 연차별 투자계획과… 이게 지금 우리 새로 구청장님 취임하셔가지고 동과의 대화 속에서도 이런 우리 저 계획 부분이 많이 투영됐습니까?
상수

김상수교통행정과장

예, 저희들이 이게 애당초 이제 새로운 구청장님하고 이래 겹쳐서 이게 용역을 발주해서 한 거는 두 분 다, 이제 나가시는 분하고 다시 들어오시는 분하고 같이 의견을 종합해서, 그러고 전문가가 합해가지고 마스터플랜(master plan)을 하기 위해서 지금 8월달, 8월에 준공을 했습니다. 그래서 이 부분을 해가지고 저희들 그 의원님께도 한 분씩 다 배부를 해 드렸고요. 이제 이게 돈의 관계는 지금 뭐 굉장히 중장기적으로 해야 될 부분하고 단기적으로 해야 될 부분하고 여러 가지가 있습니다. 있는데, 저희들 이제 구에서, 거기에서 제시된 걸 보게 되면 이제 사업비가, 구, 시비가 한 262억 한 8,300만원 가까이 되고요, 다음에 장기 제안사업으로 이제 9,635억 정도가 든다 하는 그런 이제 플랜(plan)이 되어 있는데, 이게 7개 사업에 한 14개에 이제 세부사업으로 나누어져서 이래 제시가 되어 있습니다. 그런데 이제 올해 용역을 마치고 내년도에 이 세부계획, 이 장기 마스터플랜(master plan)을 토대로 해서 저희들이 세부계획을 수립을 해서 이 투자계획과 병행해서 앞으로 하나하나 챙겨서 내년부터 이제 집행을 할 예정으로 있습니다.

조상진부위원장

지금 보면 연차별 투자계획 해가지고 주요항목에 대한 사업 시급성의 가중치를 적용하여 최종적인 우선순위를 결정한 결과, 지금 투자순위에 대해서 우리 좀 과장님 뭐 좀 알고 계시는…
상수

김상수교통행정과장

그래서 투자순위는 지금 마스터플랜(master plan)에 이래 제시되어 있는 것을 토대로 저희는 현장하고 지금 우리가 가용한 재원하고 다음에 여건하고 이걸 토대로 저희들이 내년에 다시 세부계획을 수립해서 그렇게 진행을 해야 될 부분입니다.

조상진부위원장

굉장히 지금 우리 남구의 교통체계에 대한 마스터플랜(master plan)이라는 건 정말로 남구의 이 불편사항을, 교통 불편사항을 줄일 수 있는 중요한 과제라고 봅니다. 그래 지금 보면 사업내용에, 많은 지금 사업계획들 중에 지금 투자 우선순위가 선정이 됐습니다. 예, 선정이 됐는데, 이 부분에서 1번부터 14번까지 지금 투자순위가 결정이 좀 되어 있어요. ‘투자우선순위’ 해가지고 1번 “문현성당 앞, 문현 롯데리아 앞 차로 확폭”, 그다음에 두 번째 “단속카메라 및 버스정류장 레드존 설치(3개소)”, 그다음에 주차장, 우리가 많은 토론을 했던 “주차장 공유사업”, 그다음에 네 번째, “못골로 주변 일방통행 및 환경개선사업 추진”, 다섯 번째 “차선 및 차로변경 노면표시 설치”인데요, 지금 현재 제가 14개 중에 한 5개 정도를 우선순위로 지금 한번 말씀을 드렸던 이유가 이게 우리 남구 쪽에는 이 전통시장이 한 몇 군데 정도 있는지 뭐 아십니까?
상수

김상수교통행정과장

제가 알기로는 지금 한 7개 정도 있는 걸로 알고 있는데요, 나열을 해 봐야 알겠는데 제가 뭐 확실한 거는 뭐 모르겠습니다.

조상진부위원장

예, 한 7개 정도 있죠? 지금 우리 남구에서는 대연동 역사가 600년 역사를 가지고 있습니다. 예, 가지고 있는데, 지금 4번 항에 보면 “못골로 주변 일방통행 및 환경개선사업 추진” 해 놨는데 이거에 대해서 한번 우리 과장님의 향후 한번 투자순위계획에 대해서 말씀 좀 부탁…
상수

김상수교통행정과장

그 부분은 지금 저 교통소통대책 마스터플랜(master plan)에도 지금 제시되어 있는 부분이고 지금 민원, 우리 홈페이지나 민원도 지금 이제 그걸 해 달라고 계속 요청을 하고 있는 상태입니다. 그래서 현재 저희 과에서 이제 번영회라든지 지금 일자리경제과라든지 아니면 지금 의견조회를, 동에라든지 다 의견조회를 보내놓은 상태입니다. 그래서 그게 다 취합이 되게 되면 그걸 토대로 저희들이 이제 그 결과에 따라서 분석을 해서 될 수 있는 대로 그 일방통행을 시행하도록 그렇게 하는 방향으로 가도록 하겠습니다.

조상진부위원장

예, 제가 왜 이 부분을 지금 환경개선도로, 환경개선사업 추진을 말씀드렸냐면 굉장히 전통도 중요하지만 못골로 부분이 아시다시피 거의 한 3, 40년간 좀 변화를 좀 안 주셨던 것 같아요. 굉장히 뭐 여러 가지 이해관계 때문에도 그런 경우도 있던 것 같고요, 특히 이제 저희들, 이 선출직들도 좀 다소 이렇게 뭐 책임이 있다고 봅니다. 뭐 100% 만족시키기가 힘든 우리 민주주의 사회에서 이게 굉장히 서로 이렇게 관대함이 앞섰던 것 같은데, 이 부분에 대해서 조금 전에 빠른 속도로 지금 우리 김상수 과장님이 업무진행을 좀 하시고 계시는 거에서는 감사드리고요. 본 부위원장도 굉장히 뭐 좀 약간 의견이 반대되는 분도 소수 계세요. 그리고 6동, 5동의 건의가 구청장님과의 면담에서 이 부분은 이렇게 좀 꼭 돼야 된다는 부분이 있은 줄로 알고 있습니다. 예, 그거는 맞습니까?
상수

김상수교통행정과장

예. 이제 뭐 저희들 그 구정질의도 있었고 우리 지금 현재도 한 몇 건이, 한 대여섯 건이 올라와있는 상태고. 그래서 전에 한 2년 전보다는, 상인번영회에서 전에 굉장히 반대를 했거든요, 그 상인? 그래서 그 번영회에서 지금은 조금 찬성 쪽이 많이 돌아왔습니다. 그래서 이게 되게 되면, 이제 여론수렴을 하게 되면 수렴한 결과에 따라 번영회도 이제 설득을 시켜서 그거는 이제 좋은 방향으로, 전부다 주민이 편리한 방향으로 가야 되거든요. 그래서 앞으로 그거는 긍정적으로 저희들이 검토를 하도록 하겠습니다.

조상진부위원장

예, 우리 과장님 공무생활의 30년의 생활 중에서, 생활 속에서 좀 역사적인 역작이 좀 될 수 있도록 부탁 좀 드리겠습니다.
상수

김상수교통행정과장

예.

조상진부위원장

예, 그러고 여기 보면 그 기계식 2단주차장에 대한 좀 반응, 현황은 좀 어떻습니까? 철거 기계식 2단주차장의 2단, 2단이 아니죠, 뭐 기계식 주차장지에 대한…
상수

김상수교통행정과장

예, 그 전에, 그 전번 때의 저희 행정사무감사 결과, 그 저기 조상진 부위원장님께서 그때 전수조사를 하라 하는 그런 건의사항이 있어서 저희들이 전수조사를 한번 해봤습니다. 그런데 전수조사를 하니까 총 기계식 주차장 수가 한 263개소가 됐습니다. 263개소가 됐었는데, 그중에서 2단식, 그러니까 이제 2개 있는 데가 한 111개가 되고 다음에 이제 다단식이 152개가 있었는데, 이게 지금 조례와 법령이 개정이 되어갖고 우리 구에서 이제 5년 이상 된 그 기계식 주차장은 사실상 사용 안 하는 게 너무 많거든요, 실용적으로. 그래서 그걸 1/2로 하면 우리가 승인을, 허가를 내주도록 그렇게 되어 있습니다. 그래서 저희들이 지금 작년에 그게 개정이 되어 있었는데 올해 지금 저희들이 한 게 그 14개소에 112면을 갖다가 이제 허가를 내줘갖고 개조를 해가지고 거기에서 62면을 이제 확보를 했습니다. 그래서 사실상 기계식 주차장 이게 형식적으로만 되어 있지 주차가 안 되어 있어가지고 그걸 이제 1/2을 감하더라도 주차를 할 수 있는 공간으로 변모하도록 그렇게 이제 계속 그 전체의 263개소에 대해서 저희들이 안내공문도 보내고 그래 했습니다. 그런데 개인사정상 뭐 거기에 들어가는 시설비라든지 여러 가지 문제점으로 인해갖고 그 건물형태라든지 이런 부분에 대해서 못하는 경우도 있거든요. 그래서 그거는 홍보를 하고 있고, 지금 제일 큰 난항이 이제 다단식 기계식 주차장은 3면 이상이 돼야 되니까 이게 3면 이상, 1면밖에 못하지 않습니까, 건물형태상? 그래서 그거는 시정이 안 되고 있는 상태고. 그래서 지금 111개소에 대해서는 저희들이 이제 한 30% 가까이는 됐는데, 이거는 앞으로 더 홍보를 해서 기계식 주차장이 이제, 주차장으로 활용할 수 있도록 그렇게 유도를 하도록 하겠습니다.

조상진부위원장

굉장히 지금 이 조례, 우리 기계식 주차장 철거에 대한 부분들은 우리 남구가 이렇게 이 조례 개정을 제일 먼저 해가지고 지금 그 주민들한테, 본 부위원장이 보기로는 여기 여러 군데 한번 들었는데 굉장히 편리하다, 몰랐다, 예, 이런 부분 때문에 이게 주민들한테 편의제공을 해 주는 지금 조례 개정의 그 사례라고 본 부위원장은 보고 있습니다. 그래서 막상, 조금 전에 이런 1차 제보가 있었던 분은 대연5동에 계시는 목사님이셨어요. 서울에서 있는 조례를 보고 이렇게 조례가 반영되어 있는데 왜 우리 부산에서는 안하느냐 하면서 이제 조례 개정이 이루어지는 현상들이었는데, 한 번 더, 막상 저도 저희 주변에 이런 흉물스러운 기계식 주차장의 어떤 모습을 보면서 이 부분 좀 더 홍보, 그러니까 좀 적극적으로 알림 현상을 주면, 인지가 되면 건축주와 건물을 운영하는 사람은 좀 보면 이게 뭐라 합니까, 따로 좀 노는 경우가 많아요. 그래서 이런 부분들은 우리 주무과장님께서 조금 더 홍보 부탁을 좀 드리면…
상수

김상수교통행정과장

예, 한번 더 그 건축주로 하여금 그게 이런 사실이 있어갖고 편리하니까 이제… 지금 이 정기검사하고 또 이제 법이 바뀌어갖고 정밀검사를 이제 뭐 또 하는 경우도 있거든요. 그러면 경비가 많이 듭니다. 한 4년마다 한번씩 해야 되는데. 경비도 그것도 보게 되면 이제 한번 하는데 22만원에서 이제 큰 거는 한 182만원 가까이 드는데 그런 부담도 있고 해서 홍보를 해서 전부다 그 주민들이 좀 혜택을 받을 수 있도록 그렇게 노력하겠습니다.

조상진부위원장

예, 잘 좀 부탁드리겠습니다.
상수

김상수교통행정과장

예.

조상진부위원장

이상입니다.
미향

허미향위원장

조상진 부위원장님 수고하셨습니다. 그럼 원활한 감사를 위하여 감사중지를 선포합니다.

11시44분 감사중지

14시09분 계속감사

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사속개를 선포합니다. 계속해서 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 이병준위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
병준

이병준위원

예, 교통행정과장님!
상수

김상수교통행정과장

교통행정과장 김상수입니다.
병준

이병준위원

예, 뭐 어쨌든 그 항상 민원이 또 제일 많은 부서가 돼가지고… 예, 고생 많이 하시는 거 알고 있습니다. 우리 관리번호 11번에 보면 불법주정차 사전알림서비스 운영 있죠?

웃음

상수

김상수교통행정과장

예.
병준

이병준위원

예, 이 지금 제도 시행하는 게 부산에서 지금 몇 군데 안 되죠?
상수

김상수교통행정과장

요새는 그 단속하는 데는 전국적으로 이게 저희들이 최초에 남구에서 시발점이 돼갖고 거의 다 하는 걸로 알고 있습니다.
병준

이병준위원

부산에서는, 부산의 구는 지금 다 하고 있습니까? 제가 알기로는 몇 군데 안 되는 걸로 알고 있는데.
상수

김상수교통행정과장

파악은 아직 안 해봤는데요, 어제도, 저번에도 동작구에서 우리 구에 방문해갖고 자기들도 그거 하고 있다고 되어 있던데. 우리, 제가 알기로는 아마 부산에도 4 내지 5개 구…
병준

이병준위원

그렇죠?
상수

김상수교통행정과장

5개의 구 정도만 하는 걸로 알고 있습니다.
병준

이병준위원

예, 예, 저도 뭐 강서구하고 몇 군데는 제가 지금 알고는 있는데. 제가 이 말씀을 왜 드리냐면 이건 굉장히 좀 잘 시행을 하고 있는 거거든요? 뭐 어쨌든 우리가 빨리 좀 시행을 하고 있는 거고. 그런데 이게 17년도에 신청한 사람들이 1,644대, 그러고 18년도 1,240대. 그런데 지금 보니까 남구에 자동차등록 대수가 승용차만 일단 8만대가 넘는데 지금 현재 이용을 하고 있는 사람이, 저도 그 중의 한 사람이긴 한데 이용을 하고 있는 사람이 한 3,000대도 안 된다는 소리거든요? 그래서 어제 보고 때도 이야기를, 우리 국장님이 얘기를 하셨습니까? 단속 위주가 아닌 뭐 계도 위주, 그리고 사전에 미리 알리고. 이런 걸로 볼 때는 우리 주민들한테 상당히 좋은 제도라고 보는데, 이걸 우리 남구 주민들이 제 주변에도 알고 있는 사람들이 많이 없더라고요.
상수

김상수교통행정과장

저희들이 이거 뭐 홍보는 조금했습니다마는 남구신문이라든지 이런 데 보도를 많이 했습니다. 그런데 이제 이게 사전개인정보 유출이라든지 이래가지고 안 하는 게 있는데, 이게 제도가 지금 하루에 한번씩만 전송을 해 주거든요, 저희들이.
병준

이병준위원

예, 예, 그건 알고 있습니다.
상수

김상수교통행정과장

뭐 두 번, 한 세 번 또 이래 하면 저희들이 전송을 안 하고 한번만 하고 있는데, 뭐 이래 불법을 안 하는 사람이라고 그래 생각하시면 안 되겠습니까?

장내 웃음

병준

이병준위원

불법을 안 하는 사람이라면 뭐 단속건수가 없어야 되겠죠?
상수

김상수교통행정과장

단속, 예, 예, 정말 이 부분은 이래 생각하시면…
병준

이병준위원

제가 이 말씀을 왜 드리느냐면 저도 이걸 신청을 하고 나서 한번 그냥 예전에, 이 제도 시행한지가 지금 몇 년 됐지 않습니까?

웃음

상수

김상수교통행정과장

예, 예.
병준

이병준위원

예, 그런데 이제 예전에 한번 제가 스티커를 한번 끊긴 적이 있어요. 그래서 내가 사실은 구청에 와서 막 따졌다고. 사전알리미제도를 내가 신청을 해놨는데 왜 알림을 안 주고 스티커를 왜 끊었나 그랬더니, 이 뭡니까? 안내문에는 그렇게 나와 있더라고요? 사람이, 우리 단속원이 끊는 건 안 되고, 그죠? 그다음에 즉시견인지역이라든지 그런 데서도 안 되는 데가 몇 군데 있잖아요? 예, 그런데 그런…
상수

김상수교통행정과장

지금도 그 단속원이 해도 아마, 아, 첫 번째 찍으면 아마 날아가는 걸로 알고 있습니다.
병준

이병준위원

아니, 아니요, 그 카메라로 찍는 거 말고 단속원이 스티커를 직접 들고 하는 거 있지 않습니까?
상수

김상수교통행정과장

예, 예.
병준

이병준위원

그건 그냥 바로 즉시로 바로 끊더라고요, 그건?
상수

김상수교통행정과장

예, 예.
병준

이병준위원

사전알림이 안 되고. 그런데 그걸 뭐라 하는 게 아니고 그런 내용도 사실은 홍보가 안 되어 있다는 거죠. 그러니까 저 같이, 사전알리미라고 되어 있는데 그러면 그냥 당연히 주차위반 그 딱지를 끊기 전에 그냥 당연히 그냥 이제 사전알림이 온다고 생각을 하니까 안심을 하고 있는 사람들이 있다는 소리죠. 그래서 그런 부분에 대한 자세한 내용이라든지 우리 구민들한테, 뭐 예를 들어서 남구신문 같은 경우도 집집마다 다 들어가지 않습니까?
상수

김상수교통행정과장

예, 맞습니다.
병준

이병준위원

그러면 이걸 이제 우리가 안내문 같은 걸 해가지고 뭐 집집마다 한번씩 보낸다든지 그렇게 해서 좀 홍보를 좀 많이 했으면 하는 그런 생각에서…
상수

김상수교통행정과장

예, 그래하도록 하겠습니다. 다음 달에도 뭐 이래 안내문 자체를 남구신문에 한번 실어가지고 홍보하도록 하겠습니다.
병준

이병준위원

예, 예, 그래서 어쨌든 그 알고, 아는데 내가 뭐 그냥 귀찮아서 안 하는 건 괜찮은데 모르고 있는 사람들도 많더라는 거죠. 그래서 그런 걸 조금 홍보를 좀 많이 해달라는 그런 질의를 드리고 싶습니다.
상수

김상수교통행정과장

예.
병준

이병준위원

예, 이상입니다.
미향

허미향위원장

이병준위원님 수고하셨습니다. 김철현위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
철현

김철현위원

예, 교통과장님께 좀 질의하도록 하겠습니다. 견인대행업체가 지금 보시면 95년1월3일하고 두 군데 업체가 있는데 하나는 99년 이렇게 해가지고 거의 한 20년 가까이 하고 있는데 이 선정한 이유가 따로 있습니까, 두 군데를?
상수

김상수교통행정과장

선정한 이유는 이제 그 요건이 갖춰져야 됩니다, 견인업체는. 요건이 갖춰져야 되는데, 견인할 수 있는 장비하고 주차면수를 확보해야 저희들이 이제 협약을 해서 승인을 해 주게 되는 사항입니다.
철현

김철현위원

그러니까 20년 가까이 뭐 독점적으로 하는 건, 다른 남구의 업체는 전혀 없었던 경우입니까?
상수

김상수교통행정과장

예, 예, 그게 지금 현실적으로 보게 되면 견인 1년에 해가지고 거의 뭐 이래 수지가 안 맞는 걸로 그렇게 알고 있습니다.
철현

김철현위원

저희 견인업체에서 혹시 이제 민간, 저희 구민들 차량을 견인하면서 혹시 뭐 차량 파손이라든가 이런 부분에 대한 민원이라든가 아니면 뭐 행정소송 들어가는 게 따로 있습니까, 지금?
상수

김상수교통행정과장

지금 견인업체에서 그 해가지고 차량파손이라든지 이런 부분은 저희들하고 계약상 그게 이제 견인업체에서 다 부담하도록, 책임을 질 수 있도록 그렇게 지금 추진이 되고 있습니다. 실제로 그렇게 되고 있고. 다음에 견인이 되어서 저희들한테 그 뭐 기분 나쁘니까 뭐 안 해도, 어떤 사람은 억지로 또 차량이 파손된다고 이래 하는 사람도 있고 민원은 발생하고 있습니다.
철현

김철현위원

혹시 견인업체에 대한 뭐 교육이라든가 이런 건 따로 저희 구청 내에서 뭐 매뉴얼을 좀 만들어서 뭐 응대라든가 이런 것도 좀 교육하고 있습니까?
상수

김상수교통행정과장

그건 별도로 뭐 그렇게 교육은 하는 건 없습니다.
철현

김철현위원

저희가 20년 가까이 이제 이 업체에 위탁을 줘서 지금 운영하고 있는데 20년 가까이 이렇게 뭐 매뉴얼이 없는 것 자체는, 구민들이 이런 견인할 때 민원이 지속적으로 제기가 되고 있는데 이 부분 한번 챙겨가지고 한번 교육을 조금 따로 해야 되지 않겠습니까, 그러면, 앞으로?
상수

김상수교통행정과장

매뉴얼을 하는 것도 저희들이 뭐 간단한 게 되어가지고, 저희들이 견인업체가 이래 준수해야 될 뭐 행동이라든지 그런 부분은 한번 이래 검토를 해서, 작성을 해서 그 견인업체한테 한번 교육을 하도록 그렇게 하겠습니다.
철현

김철현위원

그리고 저희들한테 민원이 들어오는 것 중의 하나가 견인을 할 때 차들이 조금 있으면, 고가의 차들은 견인을 좀 안 하고 저가의 조금 어려운 분들 차를 견인을 많이 해가다 보니까 민원이 좀 많이 발생하는데, 그런 부분도 좀 차에 뭐 견인시스템을 만들어가지고 좀 차별 없게 좀 부탁드리겠습니다.
상수

김상수교통행정과장

예, 예, 그건 뭐 업체하고 저희들, 그 고가차량은 자기들이 파손 때문에 그렇게 조금 꺼려하는 경우도 있습니다. 그런데 이제 고가 차하고 완전 들어가지고 탑재를 해갖고 하려 하면 장비하고 이래 여러 가지 경비하고 문제가 되기 때문에 그건 현실적으로 조금 어렵다고 그렇게 생각이 듭니다. 그런데 앞으로는 그런 일이 없도록 공평하게 견인도 하고 그렇게 교육을 시켜서 추진하도록 하겠습니다.
철현

김철현위원

예, 감사합니다. 그리고 관리번호 4번에 보면 자전거 관련 추진사항이 있는데 저희가 2018년에 자전거 거리를 조금 연장하지는 않았는데 혹시 이유가 따로 있습니까?
상수

김상수교통행정과장

지금은 기존 자전거도로를 그냥 보수하고 거기에 하는 것만 가꾸어가는 건데, 유지보수만 하고 있습니다. 그런데 이제 더 추가할 곳이 그렇게 뭐 이래 대상지가 없는 실정입니다. 그래서 지금 그대로 지금 유지되고 있고, 다음에 자전거도로도 지금 전 정권에서는 이게 억수로 뭐 이래 많이 했지만 현, 지금은 뭐 그렇게 장려하고 이래 하는 건 아니지만 자전거를 타는 사람이 지금 많거든요. 그래서 기존 이 도로정비하는 것만 유지보수해도 그렇게 큰 무리는 없을 거라고 판단해서 더 이래 추가는 안 하고 있습니다.
철현

김철현위원

지금 공유자전거가 많이 있어서 이제 뭐 저학년부터 나이 드신 분들도 어디서나 편하게 많이 타고 있는데, 자전거도로가 조금 저희가 보니까 16.9km 정도밖에 되지 않으니까 아이들이 타기에는 좀 안전성에 문제가 있기 때문에 이 부분은 조금 더 논의를 해가지고 좀 늘리는 게 더 안전한, 안전성의 문제를 고려하면 좀 낫지 않나 이 부분은 조금 생각 드리고요. 그리고 지금 자전거를 활성화를 많이 이제 정책적으로도 많이 권유하고 있는데, 지금 보시면 자전거 보관대가 뭐 다른 지역은 좀 많은데 감만동하고 용당, 우암 이쪽은 다른 지역보다 많이 취약한 것 같은데 이러한 것도 조금 고려해가지고 좀 형평성 있게 이 지역에 있는 사시는 분들도 좀 소외 받지 않도록 좀 부탁드리겠습니다.
상수

김상수교통행정과장

저희들도 감만, 우암지역에 저희들 애당초 이 국가 자전거도로를 지정할 때부터 그쪽으로 하려 했습니다, 그게. 그런데 그 차도나 보도의 협소관계로 인하고 그 옆에 그 인근 주민이나 상인들이 절대 반대를 많이 했습니다. 그래서 우암, 감만 지역으로는 국가 자전거도로가 안 가게 된 그 사연이 있었습니다. 그렇고, 앞으로 필요하다면 우암, 감만 지역에도 그 자전거를 이래 이용하는 분들이 보관대가 필요하다면 설치를 검토하도록 하겠습니다.
철현

김철현위원

예, 그리고 또 질의를 조금 하도록 하겠습니다. 저희 마을버스 지금 6번이 1개 버스가 노선이 취소된다는 소문이 많이 돌고 있어가지고 지역주민들이 걱정을 많이 하고 있습니다. 얼마 전에 사업하시는 분이, 여기 사업주 분께서 구청에 방문한 걸로 알고 있는데 이 진행상황이 어떻게 되고 있습니까, 정확하게?
상수

김상수교통행정과장

저희들이 지금 감찰을 요청을 하고 있는데, 저희들이 아직 그 민원 불편사항도 있고 해서 지금 뭐 보류를 하고 있습니다. 그런데 이제 업체 사장님한테 될 수 있으면 감차를 하지 말고 이래 운행을 하도록 유도를 하고 있는데, 사실상 이거는 감차라든지 이 버스 운영 관련은 신고제입니다. 신고를 하게 되면 저희들이 이래 수리를 안 할 수가 없어요. 그러면 그 업체 사장님한테 그걸 조금 이래 감수하더라 해도 주민이 불편하니까 좀, 이 감차를 하게 되면 어차피 배차간격이 늦어진다 아닙니까, 그지요? 배차간격이 늦어짐으로 인해가 불편하니까 운행을 해달라고 지금 요청 중에 있고 아직 협의단계에 있는데 될 수 있으면 저희들이 그 감차가 안 되도록 그렇게 유도할 예정입니다.
철현

김철현위원

혹시 저희 구 자체에서 뭐 장애인이나 노인, 임산부가 탈 수 있는, 교통 소외자를 위해서 따로 이런 뭐 버스 같은 걸 따로 만들 수는 없습니까, 혹시? 뭐 스타렉스 이런 걸 좀 개조해가지고 구 자체적으로 이제 조금…
상수

김상수교통행정과장

그건 지금 구 자체적으로는 좀 어렵고요, 이게 경비 관계나 여러 가지. 지금 부산시에서 하는 둘리 그건 보급이 전체적으로 많이 돼가지고 그 전환만 하면 지금 장애인이나 약자도 그걸 이용할 수 있거든요. 그러니까 그게 좀 경비도 싸고, 그래가 그걸 이용하시면 뭐 그렇게 큰 불편사항은 없을 거라고 판단됩니다.
철현

김철현위원

예, 이상입니다.
미향

허미향위원장

예, 김철현위원 수고하셨습니다. 예, 조상진 부위원장님 질의하여 주시기 바랍니다.

조상진부위원장

아, 예, 우리 교통과장님, 추가질의 드리겠는데, 지금 자전거도로 중에 지금 현안이 좀 있습니까?
상수

김상수교통행정과장

지금 현안 자전거도로 중에 저희들이 지금 추진하고 있는 게 경성대, 부경대역에서 지금 한탑 그 있는 데까지 자전거도로가 맨 처음에 생기면서 부산시에서 거기가 대학가고 이용률이 많으니까 시범적으로 거기에 자전거도로를 개설해놓은 상태인데, 그게 세월이 흐르고 이래 되다보니까 지금 경성대, 부경대 앞에는 그 뭐 이래 자전거도로 내에 상인들이 뭐 이래 쓰레기봉투 갖다놓는 장소가 되고 너무 복잡하니까 여러 가지 문제점이 도출돼서 저희들이 그 부분을 지금 좀 자전거 전용하는 거, 차량도 혼잡하고 해서 폐지하고 임도에, 대안으로 임도에 자전거겸용도로를 지금 추진하려고 지금 의견수렴을 하고 있습니다.

조상진부위원장

그래서 지금 굉장히 이 부분도 우리 행정예고제라든지 사전 사용자, 즉 이용자들의 부분에 대한 불편의 목소리가 뭐가 나올지. 현장에 한번 지금 굉장히 많이 대요, 지금 자전거를 이용하시는 분들이 지금, 대학생들뿐만 아니라, 그죠?
상수

김상수교통행정과장

지금 파악을 한 일주일 정도, 지금 우리 거기가 CCTV가 많이 제법 달려있거든요. 그래서 그 이용, 하루에 시간대별로 현재 하루 전체적으로 통행량이, 자전거 이용하는 사람이 얼마나 되는지 한번 지금 파악하고 있는 중입니다. 한 일주일 가까이를 한번 파악해서 저희들이 한번 전체를 검토를 해서 이래 폐지 여부하고 이래 다른 방도가 있는 건지 한번 검토를 하는 중입니다.

조상진부위원장

그렇죠? 저도 그 부분에 굉장히 좀 우려가 생기면서… 우리가 정책이 결정되는 과정에 좀 더, 결정이 되고 나서는 번복하기가 참 힘들어요. 좀 더 현장에 조금 전에 찾아가서, 그리고 또 사용자들이, 뭐 제가 알기로는 부경대 그 21센츄리빌딩 앞에 최소한 뭐 4, 50대 이상 저는 대는 걸로 지금 본 부위원장은 알고 좀 있어요. 있는데…
상수

김상수교통행정과장

자전거 보관대는 폐지를 안 하고요, 그 자전거도로 있다 아닙니까? 차도하고 지금 경계분리선이 되어 있어가지고, 이게 지금 용호로에서 나오는, 용호로 그 도로도 복잡하고 이래서…

조상진부위원장

똑같은 말이죠. 자전거도로가 폐지된다는 거는 본인들이 위험에 노출되기 때문에 지금 자전거도로 폐지에 대한 내용을… 그러면 누구한테 한번 현장 확인을 해보려고 했어요?
상수

김상수교통행정과장

지금 이제 통행…

조상진부위원장

거기에 오시는 걸어 다니는 사람들은 관심이 없어요. 그래서 제가 지금 자전거 거치대에 실제로 대는 사용자에게 직접 질문, 물어보고 현장을 파악해보실 의향이 있는지, 하고 있는지, 하실 건지를 한번 지금…
상수

김상수교통행정과장

예, 그것도 한번 해보겠습니다.

조상진부위원장

예, 그래서 저희들도 지금 제 관할구역이라 저희 해당 뭐 지금 현재 의원으로서 이 있던 걸 참 없앤다는 게, 그죠? 참 만만치 않아요. 만만치 않은데, 이제 절차적으로 노파심에 한번 더 이렇게 한번 좀 물어보는 거죠.
상수

김상수교통행정과장

그 부분이 지금 뭐 주민들도 그렇고 지금 부경대 기숙사도 굉장히 넓지 않습니까? 넓고 그 인근 대연 몇 구역이고? 5구역인가 그것도 되게 되면 그 기숙사 있는 학생들하고 거기의 자전거도로가 이래 막아놔 놓으니까 그것도 지역주민과의 연계성 관계하고 지역주민이 조금 더 편리하고 더 활발하게 더 이래 경제적으로도 수월하게 할 수 있는 방안이 없는지, 있는지 아니면 그 자전거도로가 지금 현재 그대로 존치함으로 인해가지고 어떤 부작용하고 또 다음에 주민하고 어떤 관계가 있는 건지 여러 가지 다각도로 검토를 해서 한번 이래…

조상진부위원장

그쪽…
상수

김상수교통행정과장

그 결과에 따라서 조치하도록 하겠습니다.

조상진부위원장

주민들은 극히 지금 많이 이용하지 않는 것 같아요. 그런데 사용자들한테 조금 더 면밀하게 좀 조사를 하셔가지고 판단, 정책결정 부탁드리겠습니다.
상수

김상수교통행정과장

예.

조상진부위원장

이상입니다.
미향

허미향위원장

조상진 부위원장님 수고하셨습니다. 계속해서… 예, 백석민위원 질의하여 주시기 바랍니다.

백석민위원

예, 토지관리과장님! 질의하겠습니다.
동성

박동성토지관리과장

토지관리과장 박동성입니다.

백석민위원

예, 반갑습니다. 지적재조사 사업 추진현황, 페이지 18페이지 그 질의하겠습니다. 지적재조사 사업은 특별법에 의해 시행되는 사업입니까?
동성

박동성토지관리과장

예, 예, 그렇습니다. 특별, 예.

백석민위원

예, 그 안전도시국 토지관리과 감사자료 18페이지 우암1지구 지적재조사 사업은 완료된 사업이지요?
동성

박동성토지관리과장

예, 측량이, 예, 완료가 되었습니다.

백석민위원

예, 완료가 되었고, 그럼 지적재조사 시 그 조정금의 지급과 징수는 어떠한 절차로 진행을 합니까?
동성

박동성토지관리과장

일단은 그 면적이 이제 증감이 없을 때는 조정금이 필요가 없는데 증감이 있을 때에는 땅이 증가된 사람들은 이제 도로를 내놔야 될 거고 줄어진 사람은 증가된 사항을 받아가지고 드리는 걸로 이제 이 조정이 되겠습니다.

백석민위원

예. 그러면 안전도시국 업무보고서 28페이지를 보면 2018년10월 현재 조정금 지급액은 8억2,000만원에 비해 징수액은 18필지, 8,000만원으로 지급액 대비 징수액이 턱없이 부족한 것으로 차액 7억4,0000만원은 순수 구비로 대체되는 것입니까?
동성

박동성토지관리과장

예, 일단은 그 면적이 줄어진 사람들은 먼저 받으려고 신청을 합니다. 하지만 면적이 늘어난 사람들은 돈을 지금 당장 구하기 어렵기 때문에 좀 늦어지고 있습니다. 그랬을 때는 우리 구청에서 예산을 세워가지고 먼저 지급을 하고 나중에 이제 받아서 구 세입으로 입금을 하고 있습니다.

백석민위원

예, 그래서 본위원이 올해 제2회 추경예산안을 보니 세입 부분에서 우암1지구 지적재조사 조정금 2억원이 편성되었고 세출 부분에서는 15억7,700만원이 편성되어 차액 13억7,700만원 예산이 순수 구비로 대체되었다는 것을 확인을 할 수 있었습니다. 이 부분에 대해 토지관리과장님은 알고 계시고, 어떻게 생각하십니까?
동성

박동성토지관리과장

예, 저 알고 있습니다. 지금 저희들도 우암지구가 워낙 노인들이 많이 계시고 또 지금 사정이 어렵다보니까 징수가 조금 어렵습니다. 그래서 저희들도 이제 설득도 하고 권유도 하는데, 뭐 일단은 저희들이 이제 들어오지 않으면 나중에 뭐 압류조치를 한다든지 최종 이제 그래 할 수 있기 때문에 우선은 일단은 구비가 지급이 되었습니다. 되고, 그건, 세입은 저희들이 자꾸 계속해서 권유를 해서 세입토록 그래 할 계획으로 있습니다.

백석민위원

예, 그러면 13억 예산이 순수 구비로 대체되었는데, 청장님께도 보고가 되었습니까?
동성

박동성토지관리과장

보고는 아직 안 된 상태입니다. 그건 지금 저희들 연말까지, 아주 지금 그 기간이 12월13일까지인가? 지금 그 납부기간입니다. 일단은 저희들이 납부기간이 있고 해서 되지 않을 때에는 또 뭐 저희들이 또 내년에 한다든지 그건 또 그 사항에 따라서 조치를 할 계획으로 있습니다.

백석민위원

조정금을 받을 권리나 징수할 권리, 소멸시효는 몇 년입니까?
동성

박동성토지관리과장

소멸시효는 없습니다.

백석민위원

없습니까?
동성

박동성토지관리과장

예, 예. 없고, 가산금도 없고 그렇습니다.

백석민위원

그래서 본위원은 13억이라는 구 예산을 수익자부담의 원칙을 지켜 조정금 전액 징수할 수 있도록 특단의 대책을 수립하여 본위원에게 보고를 하여주시면 고맙겠습니다.
동성

박동성토지관리과장

예, 예, 잘 알겠습니다. 그건 뭐 세입이 저희들이 못 받는 건 아니고, 받지 못하면 저희가 재산압류를 하기 때문에 그건 뭐 저희들이 못 받지는 않고 있습니다.

백석민위원

예, 예, 잘 알겠습니다. 수고하셨습니다.
미향

허미향위원장

예, 백석민위원님 수고하셨습니다. 예, 계속해서 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 강건우위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

강건우위원

예, 수고가 많으십니다. 용호2, 3, 4동의 강건우입니다. 8페이지에 생활민원 종합현장상담실 운영현황 부분요.
동성

박동성토지관리과장

예.

강건우위원

운영 예정을 보면 1회, 2회 딱 2개 되어 있는데, 그러면 연 2회 한다는 거죠?
동성

박동성토지관리과장

예, 저희들 뭐 자체 계획에 의해가지고 그래 하려고 지금 계획을 세워가지고 하고 있습니다.

강건우위원

해마다 연 2회만 합니까?
동성

박동성토지관리과장

뭐 1회 할 수도 있고 더 이상 할 수도 있고 그건 그 사항에 따라서. 예, 일단은 저희들이 연초 계획에 연 2회로 하겠다, 상반기, 하반기 하겠다 해서 그렇게 계획을 잡은 겁니다.

강건우위원

어떻게 보면 이게 저는 주민하고 직접적으로 연계된 민원을 현장에서 바로 해결하는 굉장히 좋은 취지의 전자상담실 운영인데, 1년에 두 번도 작다고 말씀드리려 그랬는데… 한번도 잘 안 하신다는 식으로 이야기를 하시는데, 사실은 조금 실망했습니다.

웃음

동성

박동성토지관리과장

아, 예, 뭐 그런 뜻은 아닙니다.

웃음

강건우위원

그럼 지금 현재 했을 때 몇 명 정도가 옵니까?
동성

박동성토지관리과장

저희들 하반기는 11월16일날 이 복지관에서 했습니다마는 결과보고는 지금 취합 중에 있습니다. 그런데 지금 저희들도 뭐 그 플래카드도 붙이고 그것도 신문에도 내고 이래 하는데 생각보다는 좀 저조한 편에 있습니다.

강건우위원

그러니까 아직은, 항상 우리 구청에서 뭐라고 동주민센터 뭐라 했을 때 항상 주민들이 잘 안 모이는 이유 중에 가장 큰 이유가 사실은 결국은 열심히 홍보를 했다는데 결국은 홍보가 잘 안 됐다는 거잖아요, 그죠?
동성

박동성토지관리과장

뭐 그래 할 수도 있습니다, 예.

강건우위원

이런 좋은 취지의 제도가 정착될 수 있게끔 홍보를 일단 좀 주가 돼서 하셔가지고 우리 주민들이 정말 우리 구청에서 이런 많은 노력들을 하고 있다는 걸 체감할 수 있게끔 그렇게 해 주시면 감사하겠습니다. 그리고 상담내역 같은 거나 그 결과 처리를 저희 의원들에도 공유를 해 주시기 바랍니다.
동성

박동성토지관리과장

예, 그 결과 나오면, 예, 보고토록 하겠습니다.

강건우위원

예. 그리고 9페이지에 보시면 부동산중개사무소 지도단속 결과 및 조치내역인데, 보통 어떤 부분들이 가장 많이 단속이 되죠?
동성

박동성토지관리과장

주로 저희들이 뭐 적발하기에는 사실상 조금 어렵습니다. 주로 적발되는 거는 매수인이나 매도인이 자기들이 이제 그 위반했을 때 신고가 들어오는 경우가 종종 있습니다. 그래 했을 때에 저희들이 이제 현지조사를 한다든지 해서 접근하는 경우가 상당히 많고, 또 이제 저희들이 1년에 한번씩, 1년에 두 번 상, 하반기해서 이제 하는데, 중개사 사무실에 가서 저희들이 서류를 보고 뭐 하기가, 적발하기가 좀 어렵습니다. 남의 사무실에 가서 뭐 행정공무원이 수사하는 것도 아니고 너무 심하게 하면 또 뭐 반발도 있을 수 있기 때문에.

강건우위원

그것도 경기가 힘들다고 또 그러지요?
동성

박동성토지관리과장

예, 그래서 뭐 지도 쪽으로 저희들은 하고 있습니다.

강건우위원

한 가지 궁금한 게 있는데 그러면, 우리가 보통 매매계약으로 집을 사고팔았잖아요? 집을 사고팔았는데, 우리가 보통 계약서상에서는 1년 이내에 하면 매도인이 책임을 진다는 식으로 계약서가 적혀있는 것 같은데, 모든 계약서에. 실질적으로 현실에서는 팔고 한 몇 개월 지나고 나면 그런 현상이 부동산에서 “우리는 모르겠습니다.”라고 나오는 경우가 허다한 것 같더라고요. 그랬을 때에 그 주민들은 어디에 신고해야 될지 자체를 모르는데 그런 데에 대해서는 어떤 방안이나 대책이 없습니까?
동성

박동성토지관리과장

그 매매계약할 때에는 쌍방이 이제 약정을 한다든지, 약정이 중요하거든요? 약정서. 그런데 약정서가 중요한데 그 약정을 안 해놔버리면 그 당시에 서로 확인이 됐다고…

강건우위원

제가 알기로는 과장님, 그 건물에 대한 누수 이런 부분들은 약정이 아니고 아예 기본적으로 다 들어가 있는 강제조항인 걸로 알고 있는데요?
동성

박동성토지관리과장

예, 그런 경우는 이제 예를 들어가지고 매도인이 알고 있을 때는 매도인이 이야기를 해야 되겠죠. 그렇지만 매도인이 모르는 상태에서 자기가 매도를 했을 경우에는 그건 고의가 아니기 때문에…

강건우위원

계약사무, 그 부동산 매매계약서를 자세히 못 보신 모양입니다. 그 보시면 약정도 필요없고 거기에 대해서, 누수나 이런 부분에 대해서는 책임지게 되어 있거든요, 매도인이. 만약에 책임을 안 졌을 경우에는 특이사항으로 계약서에다 그냥 작성을 하면 됩니다. “나중에 이런 누수나 하자를 발견했을 때에도 문제를 삼지 않겠습니다.”라고 하면 되는데 그 보면 항상 그 문제는 매도인들이 책임지게 되어 있거든요.
동성

박동성토지관리과장

예, 그거 이제 중개사가 아는 경우에는 확인설명을 하게끔 되어 있습니다, 중개사가 아는 경우에는.

강건우위원

중개사들이 다 설명을 해요. 설명을 하는데, 문제는 사람들이 팔고 나고 나면 한 1년, 뭐 6개월 정도 지나고 가면 머릿속에서 다 지워집니다. 그러니까 실제 아는 사람들은 가서 따지고 그러는데 모르시는 분들은 그냥 아, 그러려니 하고 자기 돈으로 수리하는 경우가 많고 부동산 업체에 찾아가서 물었을 때도 부동산업자들도 “아이고, 난 모르겠습니다.” 하고 발을 빼는 경우가 허다하거든요. 예, 그랬을 때 우리가 이런 부분에서는 과태료나 이런 부분들이 부동산업자 측에, 제가 바라는 건 그런 거예요. 부동산업, 가게 그 매장마다 그런 공고문 같은 거 있잖아요? 이런 게 하나 붙어있으면 모든 사는 사람들이 보면 이해가 바로 될 거고, “아, 1년 안에 내가 집에 누수가 생기거나 무슨 큰 하자가 있을 때는 바로 이쪽에다 신고를 하면 되구나.”라고 알 수가 있을 건데, 그런 제도 자체가 하나도 없으니까…
동성

박동성토지관리과장

확인설명서를 누락을, 중개사가 중개를 하면서 확인설명서를 누락을 했다든지 했을 때는 업무 영업정지라든지 벌칙이 있습니다.

강건우위원

그러니까요, 확인설명서는 그렇고요, 보통 우리가 설명은 다 한다니까요? 설명은 다 하는데, 사람들이 오래 살다가 지나고 보면 깜빡하니까, 1년, 제가 알기로는 1년 안에는 매도인이 그런 부분들을 수리해 줄 의무를 가지고 있다고 알고 있거든요?
동성

박동성토지관리과장

예, 그런 건 민사 쪽으로는 이제 뭐, 예, 법적으로 뭐 문제가 되겠지요.

강건우위원

그러니까 그랬을 때 부동산업자들도 그걸 당연히 또 그렇게 판 사람한테 “이건 사장님 수리를 해 주셔야 됩니다.” 이런 대화가 돼야 되는데 그런 대화가 없다는 거죠. 그래서 이제 이런 공고문 같은 것을 “부동산에서 이런 계약을 했을 때는 이건 잘못된 겁니다.”라고 붙여주면 모든 주민들이, 모든 우리 집을 사고파는 사람들이 다 알 수가 있잖아요. 그러면 당연하게 가서 이야기를 할 건데 그런 거 자체가 없으니까 이제 좀 많이 자기 돈으로 수리를 하고 혼자서 기분만 삭히는 경우가 많더라고요. 그런 부분들도 조금 이제 신경을 써주시면 좋지 않을까.
동성

박동성토지관리과장

예, 뭐 사는 사람은 또 그런 불평도 할 수도 있겠지마는 또 매도인도 보면…

강건우위원

아니, 그런데 계약서에다가…
동성

박동성토지관리과장

매도인도, 예…

강건우위원

부동산계약서 자체에 그래 적혀있다니까요?
동성

박동성토지관리과장

예, 뭐 그런 경우는, 뭐, 예.

강건우위원

예, 그래서 그렇게 꼼꼼하게 신경을 써준다는 것들도 우리 주민들한테 보여줄 수 있으면, 우리가 또 가장 손쉽게 구청에서 우리 주민들에게 다가갈 수 있는 하나의 방법이 아니겠습니까? 예, 우리 토지관리과장님, 이까지 하겠습니다.
동성

박동성토지관리과장

예, 알겠습니다.
미향

허미향위원장

예, 강건우위원님 수고하셨습니다. 그럼 원활한 감사를 위하여 감사중지를 선포합니다.

14시42분 감사중지

15시04분 계속감사

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사속개를 선포합니다. 계속해서 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 강건우위원님 질의하여 주십시오.

강건우위원

예, 건설과장님!
흥동

류흥동건설과장

예, 건설과장 류흥동입니다.

강건우위원

예, 5페이지에 보시면 ‘동 소규모 주민숙원사업비 추진사항’입니다. 예, 총괄에 보시면 예산하고 집행액이 50%도 안 나와요. 이 이유가 뭐죠?
흥동

류흥동건설과장

아, 이건 지금 자료 자체는 9월30일 기준입니다. 지금 그래서 그렇고, 지금 이게 올해 연말 되면은 거의 한 구십 한 5%쯤 그 지출을 합니다. 이게 그 당초에는 예산이 20여 개였고요, 그런데 5억이 그 추경에 반영된 돈이거든요. 그러다 보니까 지금 그렇게 된 것 같습니다. 9월30일 기준으로 작성하다보니까…

강건우위원

그러니까 저희가 감사자료 제출했을 때 당연히 이래되면 묻게 되지 않습니까?
흥동

류흥동건설과장

그때 우리가 자료를 제출할 때는 그렇게 얘기를 하고…

강건우위원

그러니까 미리, 얼마든지 조금만 생각하면은…
흥동

류흥동건설과장

예, 맞아요, 맞아요.

강건우위원

“연도 마지막까지 하면은 이렇게 될 것 같습니다.”라고 적어줄 수가 있습니다.
흥동

류흥동건설과장

알겠습니다.

강건우위원

그 좀 꼼꼼하게 부탁드리고요.
흥동

류흥동건설과장

예, 예.

강건우위원

주민숙원사업비 같은 경우는 저기에 진짜 우리 주민들의 실생활하고 가장 연관되어있기 때문에 제대로 된 집행 부탁드리고요. 9페이지에 보시면 2018년도 건설사업 3,000만원 이상 추진현황입니다. 거기에 보시면 예산액이 있고 도급액이 있는데, 괄호해서요. 하나, 둘, 셋, 넷, 다섯, 여섯, 일곱, 여덟, 아홉, 지금 10개 중에서 예산액하고 도급액이 비슷한 거는 한 두 개 정도 빼고는요, 거의 대부분이 차이가 굉장히 많이 나요. 그럼 예산액을 우리가 어떻게 했기에 이렇게 차이가 나는지
흥동

류흥동건설과장

예, 그것은 지금 저희들이 예산은 예를 들어서 축구를 100m을 할 때 그 설계금액이 100원입니다. 그러면은 입찰을 하게 되면은 낙찰금액이 발생합니다. 보통 한 80%에서 85% 사이에 왔다 갔다 이렇게 입찰 잔액이 발생합니다. 그 차이입니다. 그게 실제 도급액은 80%에서 85% 사이에서 결정되는 겁니다.

강건우위원

그런데 육십, 그거 지금 80%도 안 되는 금액이 좀 나왔고, 제가 걱정하는 거는 아까 전에 우리 존경하는 백석민위원님이 질의했듯이 이제 포장이 전부다 너무 엉망인 경우가 허다하거든요. 그런 것들이 혹시나 너무 낮은 이게 도급단가가 들어가서 그런 확률도 있지 않나.
흥동

류흥동건설과장

그건 절대 아닙니다. 저게 단가가 낮아서 이게 그 부실공사가 됐다든지 이건 정말 큰일 날 일입니다. 그것은 절대 그런 것은 아니고요. 이게 그 이제 입찰과정이나 그런 과정에서 그 뭐냐, 그 85%에서 이렇게 결정되는 수가 있고, 그다음에 여기에서는 보니까 이 도급액은 그 관급액이 또 빠져 있습니다, 관급액은. 그러니까 예산액은 예를 들어서 남천중학교 이런 보도공사가 6,900만원인데 이게 도급액은 4,300만원 아닙니까? 그러면 나머지는 여기 아예, 예산액에 관급자재비까지 포함된 금액이고 도급액은 관급자재비가 빠져있습니다.

강건우위원

음, 아, 그것도 좀 적어주시면 헷갈리지 않을 거 아닙니까?
흥동

류흥동건설과장

제가 다음부터는 제가 확실하게 작성하겠습니다.

강건우위원

아니, 그러니까 사실은 이번에 행정사무감사를 하면서 조금 많이 실망스러웠던 게 “저희가 이걸 감사하겠습니다.”라고 해서 이 책자에서 질문요지까지 다 돼서 지금 답변이 온 거잖아요. 그런데 답변을 보고 쉽게, 쉽게 알아야 되는데 답변을 보고 계속 궁금해져요. 이거 조금만 더 앞으로는 좀 상세하게 부탁드리고요.
흥동

류흥동건설과장

예, 알겠습니다.

강건우위원

그 20페이지에 ‘용호부두 친수공간 조성사업 추진사항’
흥동

류흥동건설과장

예.

강건우위원

여기가 지금 섶자리 부분을 이야기하시는 거죠?
흥동

류흥동건설과장

섶자리 지구는 정확히 아니고요, 예, 맞습니다. 섶자리인데, 섶자리는 그 아닙니다. 용호부두는 그쪽…

강건우위원

아예 용호부두 하나만 지금…
흥동

류흥동건설과장

그렇지요.

강건우위원

적어놓은 거죠?
흥동

류흥동건설과장

예, 예.

강건우위원

그러면 여기 할 때도 혹시 우리 주민들의 의견이나 이런 것들이 반영이 된 겁니까?
흥동

류흥동건설과장

지금 그게 이건, 용호부두 친수공간 조성사업은 사실은 BPA에서 하는 사업이거든요. 그런데 저희들이 BPA에서 공사를, 그 사업을 하면서 주민들을 모아놓고 의견을 받는다든지 이런 것은 자기들이 우리 도시관리계약하는 것처럼 이런 식으로 공람, 공고를 한다든지 이런 쪽으로만 하는 것 같습니다. 그래서 저희들도 그 주민들 의견을 수시로 그 BPA에 전달하고 그러고 있습니다, 저희들이 대신.

강건우위원

왜냐면 우리 용호동 주민 같은 경우에는, 특히 거기는 우리 용호3동이라서 거기에 대한 부분에 관심이 굉장히 많습니다. 그리고 지금 여기 보시면은 관광호텔, 대형크루즈사업, 굉장히 이게 큰 사업이죠. 큰 사업이 이렇게 들어갈 거다 보니까 여기에 대한 기대감이 큰데 이 기대감을 충족시킬 수 있을지 과연 걱정스럽거든요.
흥동

류흥동건설과장

예, 충분히 저희들이 하여튼 주민들 의견을 수시로 저희들이 그 수렴을 해서요, 저희들이 여기 BPA에 꼭 건의도 하고 하도록 하겠습니다.

강건우위원

예, 정말 그 자리는, 그 자리부터 시작해서 사실은 마지막 오륙도까지 해서 저 백운포까지 쭉 돌아가잖아요. 제가 봤을 때는 해양관광단지로써는 전 세계 어디에 내놔도 빠지지 않는 정말 천혜의 관광자원입니다. 이 관광자원을 제대로 하기 위해서는 관광호텔 건설, 이런 것들이 사실은 필수적으로 들어와야 된다고 생각을 하고, 이게 들어갈 때 어설프게 허접한 게 들어오지 않고 정말 제대로 된 호텔이 들어와야 된다고 생각하거든요, 개인적으로는. 그리고 그렇게 돼서 우리 주민들의, 그렇게 또 들어만, 들어와서만 되는 게 아니고 그게 들어와서 우리 주민들에게 어떤 득이 될 수 있는지 그런 부분들을 더 잘 감안해서 좀 사업진행을 해 주셨으면 감사하겠습니다.
흥동

류흥동건설과장

알겠습니다. 열심히 하겠습니다.

강건우위원

그리고 혹시 그 사업계획서도 저희도 받아볼 수 있나요?
흥동

류흥동건설과장

사업계획서는 지금 아직은 공식적으로 저기 그 BPA에서 진행되는 사항이 아니기 때문에 아직은, 저기, 비공개로 알고 있습니다.

강건우위원

정말 어떻게 된지 궁금해서…
흥동

류흥동건설과장

하여튼 제가, 저희들이 수시로 저희들 만약에, 이게 뭐 지금 제가 듣기로는 11월 달에 이게 그 해수부에, 그 의견을, BPA에서 의견을 받으러 간다고 했으니까 저희들이 수시로 자료가 나오면은 저희들이 위원님한테는 저희들이 한번 꼭 좀…

강건우위원

우리 지역구인 우리 저하고 우리 고선화위원님하고는 꼭 좀 챙겨주십시오.
흥동

류흥동건설과장

예, 그렇게 저희들이 자료를 수시로 말씀드리겠습니다.

강건우위원

그리고 24페이지에 보시면 「건설산업기본법」 위반 사업장 현황 및 행정처분 내역입니다. 그런데 여기서 보시면 하나, 둘, 셋, 넷, 다섯, 여섯, 일곱, 여덟. 여덟 군데가 보시면 “건설공사대장 미통보”라고 나와 있는데요. 이거는 글자 그대로 하면 건설한 곳에 대한 거를 통보하지 않았다는 겁니까?
흥동

류흥동건설과장

그 건설, 만약에 건설업체가 사업을 하게 되면은 그 공사대장을 통보를 해야 됩니다. 그런데 공사대장을 통보를 안 한 경우입니다.

강건우위원

통보를 안 했는데 과태료가 지금 얼마나 책정된 거죠?
흥동

류흥동건설과장

과태료요? 저, 잠깐만 계십시오. 지금 건설공사 미통보 건은 도급액 1억 1회 이상, 하도급액 4,000만원 이상의 건설공사에 대하여 해당 공사완료일까지 발주자에게 통보를 하게 되어 있는데, 이게 그 안 되는 경우에 이게 처분하게 된 사항인데, 이게 돈은 얼마 이렇게는 아직, 제가 지금 아직은 자료가 지금 솔직히 말씀드리면 이게 하도 상세한 내용이 되어서 제가 거기까지는 아직 파악을 못했습니다. 그 필요하시면은 제가 서면으로 제출하도록 하겠습니다.

강건우위원

예, 그 제출해 주시기 바라고요, 왜 그러냐 하면 사실은 공사를 한 거에 대해서 통보를 안 했다는 건 뭐 어떻게 보면 탈세나 하고도 좀 어느 정도 통용이 되지 않습니까? 혹시나 만약에 구청에서 모르고 넘어갔다…
흥동

류흥동건설과장

아, 그건 탈세하고는 좀 관련이 없습니다. 저희들이 공사는, 공사대장은 공사에 대한 현황을 얘기하는 겁니다, 공사에 대한 현황을.

강건우위원

그러니까 현황 자체를 모른다는 거잖아요?
흥동

류흥동건설과장

아니…

강건우위원

만약에 이렇게 통보가 미통보됐다는 사실을 몰랐다면 그건 아예 통보가 자체가 안 됐으니까 세금결제에서도 당연히 빠질 거 아닙니까?
흥동

류흥동건설과장

아니, 아니요, 그거하고는 다릅니다. 이게 저기 만약에 예를 들어서 도급액에 대해서 그 계약을 했다든지 이런 경우에는 당연히 계약부서에서 이제 그 세금관계는 다 정리가 되는 거고요, 그다음에 자재, 이것은 자재 구매과정에서 다 세금관계가 다 정리가 되는데…

강건우위원

아니, 우리, 이 지금 여기는 우리 구청만 지금 상대로 해서 된 그 위반사항이 아니잖아요.
흥동

류흥동건설과장

아니, 전체 다 그렇게 하는 겁니다. 여기는, 우리가 얘기하는 것은, 여기에 하는 것은 우리 구청만 표기를 했는데요. 우리 구청 것만 표기가 된 겁니다.

강건우위원

아, 나는 우리 구청 것만 말고 우리 구청에 말고도 다른 쪽에서 공사를 한 것도 같이 표기 되어 있는 것처럼 느꼈거든요.
흥동

류흥동건설과장

아, 아, 아니, 그 말씀은 맞습니다. 예, 맞습니다. 저는 저 우리 구청에서만 그 시행하는 사업은 아니고요. 그걸 얘기하는 겁니다, 다른 데…

강건우위원

그래서 다른 쪽에서 하면 아니, 우리 구청에서 모른다면은 충분히 그렇게 탈세를 할 가능성도 있다고 보는데?
흥동

류흥동건설과장

아니, 그 제가 알기로는 탈세하고는 관계가 없는 사항입니다. 이것은 말 그대로 공사에 대한 공사대장, 그 공사대장이라고 하면은 공사 현황을 얘기하는 거거든요. 뭐 공사 기간이 어디고 언제 했고, 뭐를 했고 뭐 요런 내용들입니다. 그러니까 나중에라도 무슨 현황을, 뭐 관련…

강건우위원

그러면 그 문제가, 이게 미통보가 과장님이 생각했을 때는 큰 문제일 것 같습니까, 작은 문제일 것 같습니까?
흥동

류흥동건설과장

지금 하여튼 작은 문제는 아닙니다. 그러니까 저게 법으로 하게끔 되어 있는 겁니다.

강건우위원

예, 그리고 과태료 나중에 꼭 알려주시고요.
흥동

류흥동건설과장

예, 예.

강건우위원

제가 봤을 때는 이것도 상당히 저는 큰 문제라고 인식을 했거든요. 그래서 요 부분에 대해서 정확하게 조치내역을 저한테 보고해 주시기 바랍니다.
흥동

류흥동건설과장

서면으로 제출하겠습니다.

강건우위원

예. 그러고 저 27페이지에 보시면 부산항연계수송도로개설 추진현황입니다. 향후 계획 보상 협의완료, 12월달에. 과연 완료되겠습니까?
흥동

류흥동건설과장

지금 그 잘, 위원님들 잘 아시다시피 이게 그 토목공사하기 전에 저희들이 보상관계 때문에, 사업 지연되는 경우는 대부분이 다 그런 보상관계 때문에 사업이 지연되고 있습니다. 저희들이 목표를 그 연내에, 그다음에 그 당해 연도에 당연히 목표를 세우고 저희들이 보상을 진행해야 됩니다. 하다 보면은 뭐 안 되는 경우가 대부분인데…

웃음

강건우위원

그래서 사고이월로 또 넘어가지요?

웃음

흥동

류흥동건설과장

예, 뭐 이 이월도 하고 그렇게 되는데 저희들도 정말로 안타깝습니다. 그래서 저희들도 막말로 해서 저기 제대로 보상이 된다고 하면은 저희도 공사가 얼마나 수월하게 잘 되겠습니까? 그래서 저희들도 상당히 안타깝게 생각합니다.

강건우위원

그러니까 이게 목표는 완료로 저기에 적어놨는데 사실은 현실적으로는 좀 많이 힘든 부분이 있고, 그죠?
흥동

류흥동건설과장

예, 그렇습니다.

강건우위원

그랬을 때 아까 전에 이야기했듯이 그 도시개발 쪽이나 이런 것처럼 다른 어떤 방법을 만들어서 만들면 훨씬 낫지 않겠습니까?
흥동

류흥동건설과장

예.

강건우위원

예, 좀 우리, 왜냐하면 사실은 전부다 주민과의 보상 때문에 문제가 돼서 우리 사업이 안 일어나는 거죠. 도시장기미계획 전부 다 그런 거고, 2030계획 중에 안 됐던 것 대다수가 그렇고요. 이렇게 좀 과장님들 한 분 한 분한테 계속 제가 부탁드리는 겁니다. 왜냐하면 공간을 확보하지 못하면 저는 남구청에 미래가 없다고 생각을 해요. 이거 10년 뒤, 20년 뒤에도요, 똑같은 현상, 100년 뒤에도 아마 똑같은 현상일 겁니다. 보상을 못 합니다. 그 사람들 욕구를 다 받아들일 수가 없어요. 그러면 우리가 대책을 마련해야 되는데 그 마련되어 있는 게 전부다 다들 너무 안이하세요. “아이고, 안 파는데 어쩌겠습니까?” 모든 답이 똑같습니다, 모든 분들이. 그래서 제가 다시 한 번 부탁을 드립니다. 그 방법에 대해서도 우리 구청에서도 정말 머리를 짜고 지혜를 내서 우리 주민들에게 나라도, 회사에서 보상해서, 무조건 돈을 벌라는 게 아니고 우리 주민 전체의 복지를 위해서 꼭 저희가 지혜를 짜서 그걸 만들어내야 되겠습니다.
흥동

류흥동건설과장

예, 노력하겠습니다.

강건우위원

그리고 32페이지에 보시면은 2,000만원 이하 소규모공사 수의계약 현황입니다. 68건이 있더라고요?
흥동

류흥동건설과장

예.

강건우위원

그런데 68건 중에 내가 앞에도 얘기했지마는 저 남구 쪽에 돼있는 거는, 업체 주소가 딱 3개입니다. 그러니까 공사를 해서 타 업체에서만, 타 구만 배불려주는 역할이잖아요.
흥동

류흥동건설과장

저기 그 지금 그 자료는 저희들이 보니까 2016년도에는 그 1건이고요, 2017년도도 1건이고, 올해는 수의계약 건 총 11건 중에 3건을 우리 그 했는데, 자료에 1건이 지금 누락되어 있습니다. 그래서 제가 그렇지 않아도 이게 누락된 걸 제가 좀 파악을 좀 했는데, 지금 그렇지 않아도 지금 그렇게 되어 있습니다.

강건우위원

예, 그러니까 결국 제가 자꾸 이렇게 강조하고 있는 게 저는 우리 남구민들의 발전이에요. 남구민들이 잘 살아야 되고요, 우리 구민들이. 다른 데는 잘 모르겠습니다, 솔직히. 그런데 우리 각자의 구들이, 각자의 구에서 잘 살다가, 살려고 노력하다가 보면 그게 우리 부산의 발전이 되고 나라의 발전이 되지 않을까라고 생각을 하거든요. 그러니까 우리 구청에서부터라도, 제발 이렇게 68개 중에, 지금 여기, 아까 전에 우리 과장님 3년차 자료라고 하셨습니까?
흥동

류흥동건설과장

예, 예.

강건우위원

3년차, 이번에 지금 1년, 이번 올해 들어서는 11건 중에서 3건이면 그래도 그 뭐 높은 편인데, 지금 3년차에서 68개 중에 3건이라고 생각했을 때 우리 주민들이 솔직히 어떻게 생각하겠습니까? 우리 남구청에서는 왜 남의 업체에 가서 돈을 불려준다고 생각하지 않겠습니까?
흥동

류흥동건설과장

예, 물론 그렇게 생각할 수도 있습니다. 그런데 일을 하다보면 이 사업에 대한 그 뭐 성질이라든지 사업의 그 내용이라든지 이런 것 때문에 저희들이 지역 업체만, 우리 남구 업체만 고집해서 할 수 있는 여건이 또 안 되는 경우가 대부분입니다. 그러다 보니까 그렇게 됐는데, 저희들은 재무과도 그렇고 저희들 건설과도 그렇고 되도록이면은 우리 지역 업체로 하려고 노력은 굉장히 하고 있습니다.

강건우위원

아니, 그 문현2동의 도로공사 ‘원태건설’만 남구고, 홍곡로 도로정비공사, 다 건설, 건설, 건설이고 도로공사, 하수도만 빼고도 도로공사만 해도 충분히 또 우리 ‘원태’에서 할 수 있을 것 같은데…
흥동

류흥동건설과장

그리고 또 이런 경우가 있습니다. 이거 소규모공사는 이게 금방 장기적으로 우리가 계획을 해서 하는 그런 공사가 아니고요, 그때그때 생긴 공사거든요. 갑자기 민원이 생겨서 그 딱 급하게 하는 공사. 이러다 보니까 저희가 그렇게 된 것 같습니다.

강건우위원

하여튼 제가 다시 한번 정말 말씀드립니다. 우리 구, 어차피 업체가 남구 쪽에 있으면 그쪽 업체들에 최대한 신경을 써주시기 바랍니다.
흥동

류흥동건설과장

알겠습니다, 예.

강건우위원

그래서 그 업체들이 조금 더 살림이 나아지면 직원을 1명이라도 더 채용할 거고 그 채용하는 그분들한테도 우리 구청에서 이렇게 도와줬으니까 우리 남구 쪽 사람들 집어넣어라, 채용해라, 이렇게 이야기할 수 있겠지 않습니까? 그래서 우리가 일자리도 자꾸 생겨서, 그래야지 또 안에서 돈을 쓰고 그래서 우리 남구가 같이 잘 살 수 있는, 그렇게 되었으면 좋겠고요.
흥동

류흥동건설과장

노력하겠습니다.

강건우위원

예, 그리고 제일 마지막으로 우리 문현교차로 하고 동천삼거리 간에 보도 정비공사 폐기물 용역을 하신 적 있는데요, 그게 제가 이거 보고 조금 놀란 게 설계금액이 842만원인데 계약금액이 몇 배나 많더라고요?
흥동

류흥동건설과장

거기 그 폐기물 관련해서 말씀드리겠습니다. 지금 저희들도 그 폐기물은 저희들 설계를 당초 할 때는 기준에 육안으로 확인될 수 있는 콘크리트, 폐콘크리트나 그다음에 담장, 이런 걸 주로 이제 저희들이 설계를 해서 물량을 산출합니다. 그런데 저희들이 공사를 하는 과정에서 얘기치 않은, 밑에 보면 그 땅속에 그 콘크리트 포장 부분이 발견됐습니다, 폐콘크리트가 추가로. 그래서 저희들도 그것 때문에 현장에 출장해서 가서 조사 다시 하고 그렇게 해가지고 저희들이 폐콘크리트 양이 좀 많아진 겁니다. 이게 그 육안으로 확인할 수 없는 그런 부분이 있었습니다.

강건우위원

아, 육안으로 확인할 수 없는데도 거의 3배에 가까울 정도로 양이 많았다는 말씀이시죠?
흥동

류흥동건설과장

예. 물량이, 그 옛날에, 저기 그 지역이 옛날에 그 철도 부지였거든요. 그래서 저희들도 예상도 못 했습니다. 그래서…

강건우위원

그러니까 그 부분은 또 저한테 자료를 하나 주십시오.
흥동

류흥동건설과장

알겠습니다.

강건우위원

그 왜냐하면 누가 봐도 오해하기 딱 쉽지 않습니까? 설계금액의 3배 이상의 계약금을, 돈을 줬기 때문에.
흥동

류흥동건설과장

알겠습니다.

강건우위원

예. 그리고 우리 좀 사실은 BTL공사 같은 경우에도 저는 그래 생각합니다. 시청에서 문제를 만들어내서 맨날 우리 구청에서는 진짜 이게 뭔 뒤치다꺼리만 하고 있다고 저는 생각을 합니다. 그래서 노고가 정말 많으신데, 그래도 어쩌겠습니까? 그래도 어쩔 수 없이 신경을 써주셔야 되는 부분은…
흥동

류흥동건설과장

아, 그럼요, 저희…

강건우위원

제가 충분히 감안합니다.
흥동

류흥동건설과장

예, 저희들이 하여튼 그 시청에서 하는 공사라고 해서 저희들이 절대 그냥 간과하고 그러지는 않습니다.

강건우위원

저는 대신 그걸 해 줬으면 좋겠어요. 시청에 좀 우리 여기 지역구청에서도 좀 건의를 해 줬으면 좋겠습니다. 어떻게 공사를 저 따위 식으로 하고 맨날 도망 다니느냐고요. 매일 하청, 하청, 하자, 하자, 하자. 주민들이 한번도 깨끗하게 넘어간 적이 없습니다. 그리고 공사하는 업체의 관계자들도 정말 불친절하고요. 그래서 그것 때문에 저희 의원들이 또 욕 들어먹습니다. 주민들은 제일 만만한 게 동네 구의원들이에요. 만만하다는 게 아니고 가장 자주 볼 수 있으니까. 시의원이나 국회의원들은 잘 못 보지마는 구의원들은 동네를 자주 다니다 보니까 저희한테 온갖 하소연을 다 합니다. 그런데 그 하소연들이 사실 틀리지 않은 경우가 많아요. 공사를 조금만 신경 써서 해 주면 구청, 우리 집행부도 편할 거고 주민들도 좋을 건데, 정말 뒤치다꺼리 엉망으로 해 놓고 가거든요. 그렇기 때문에 우리 집행부들도 계속 일 많아지시는 거고 우리들도, 우리 의원들은 또 주민들의 욕 들어먹고 하기 때문에. 그 꼼꼼하게 해 달라고 건의를 좀 많이 해 주시기 바랍니다.
흥동

류흥동건설과장

알겠습니다. 기회 있을 때마다 저희들이 건의 바로 하도록 하겠습니다.

강건우위원

예, 고생 많으셨습니다. 과장님 내려가셔도 되고요. 마지막으로 건설과 하겠습니다.
미향

허미향위원장

건축…

강건우위원

아, 건축과 하겠습니다.
현주

박현주건축과장

예, 건축과장 박현주입니다.

강건우위원

예, 첫 페이지에 보시면 2017년도에는 924건이 나옵니다, 이행강제금 부과징수 현황에. 그런데 2018년에는 79건밖에 안 나와요.
현주

박현주건축과장

아, 예, 이게 저희들이 그 이행강제금을 1년에 한번씩 매깁니다. 이게 지금 12월에 저희들이 또 한번 더 매기면은 이 정도 숫자가 됩니다. 지금 79건 이거는 이제 수시로 발생하는 그런 그 건에 대한 이행관계 그겁니다.

강건우위원

또 똑같은 이야기가 되풀이되지요? 미리 연말 것까지 대비를 해서 적어주셔야 되겠습니다.
현주

박현주건축과장

예, 그렇게 하겠습니다.

강건우위원

예, 그리고 저기 ‘무허가건축물 단속현황’을 보시면 강제이행금 부과 82건으로 적혀 있는데 왜 밑에 이행강제금에서는 79건으로 되어 있는 거죠?
현주

박현주건축과장

아, 이게 그 건축물 단속된다고 다 이행강제금으로 가는 거는 아닙니다. 이행강제금은 이제 무허가로 단속이 되면은 계속 저희들이 그 1차 계고, 2차 계고 이렇게 하고 그래도 이제 시정하지 않으면…

강건우위원

아니, 과장님, “이행강제금 부과”가 82건 적혀 있지 않습니까, 무허가건축물 단속현황에는?
현주

박현주건축과장

아, 이 밑에 말입니까?

강건우위원

제일 위쪽에 ‘무허가 건축물 단속현황’
현주

박현주건축과장

아, 예, 예.

강건우위원

1페이지에.
현주

박현주건축과장

예.

강건우위원

적발내역 조치결과.
현주

박현주건축과장

예, 예.

강건우위원

여기에는 82건 되어 있는데, 밑의 ‘이행강제금 부과ㆍ징수 현황’에는 79건으로 되어 있거든요? 이건 어떤 오류인가요?
현주

박현주건축과장

아, 그건 저… (
에서

석에서공무원

… 담당자가 다르거든요. ) 아, 예, 그렇지요, 무허가 건물 담당자하고 이행강제금 업무담당자하고 다르다보니까 취합과정에서 오류가 있었습니다.

강건우위원

이건 오류 안 생기게 조금 꼼꼼하게 챙겨주셔야 되겠어요.
현주

박현주건축과장

예, 예. 그래 하겠습니다.

강건우위원

그리고 저 ‘이행강제 체납액 정리현황’에서도 보시면 정리율이 13.3%, 20.6% 왜 이래 나오는 거죠?
현주

박현주건축과장

예, 이것도 마찬가지입니다. 이것도 그 이행강제금 체납액을 받아들이기 위해서 저희들이 안 되는 거에 대해서는 또 아까 압류가 들어갑니다. 압류가 들어가는데, 6월 달에 들어갔고 이제 이거는 또 11월 달에 저희들이 또 한번 더 할 예정입니다.

강건우위원

5페이지에 공가 리모델링 햇살둥지사업 추진현황입니다. 2012년도에 17건, 13년도에 13건, 14년도 11건, 15년도 14건, 16년에 4건, 작년에는 1건, 올해는 없음. 이 사업… 이게 할 필요 있는 겁니까, 이래 되면?

웃음

현주

박현주건축과장

이게 그 폐공가가 많이 생기다 보니까 이제 부산시에서 그 도시정비기금을 가지고 이것을 좋은 의도로 쓰자 해가지고 햇살둥지를 만든 게 2012년입니다. 그런데 이제 그때 당시는 공이 많고 또 이게 좋은 취지다 보니까, 그리고 또 이게 3년간 무상으로 하게 되면은 동당 1,800 이래 지원해 주고 하니까 신청이 많았습니다. 그런데 이제 이게 해가 갈수록 그렇게 지원하는 그 가구 수들이 적었고 또 이걸 이용하는, 이걸 반값 임대로 주면은 이게 교통 좋고 한 데는 나가는데 그렇게 않은 데는 사실상 잘 안됩니다. 그러다 보니까 이제 갈수록 이렇게 해마다 줄어들고 있습니다.

강건우위원

아니, 그런데 빈집 현황이나 폐가 현황은 잘 알고 계십니까?
현주

박현주건축과장

아, 시에서는 그 전체 그 데이터를 가지고 있습니다.

강건우위원

아니, 시에서는 갖고 있는 거 우리 과장님이 그 갖고 계시냐고요?
현주

박현주건축과장

아, 저희들이 갖고 있지는 않습니다.

강건우위원

저희도 갖고 있어야지 어떻게 측정을 할 거 아닙니까? 오로지 시에서 예산 내주고 시에서 다 알아서 하는 건 아니잖아요.
현주

박현주건축과장

예, 예. 저희들이 이제 시에서 이게 그 상반기에 계획안이 내려옵니다. 그러면은 이제 그 햇살둥지 사업할 대상자를 선정해서 올리라고 그러면 저희들이 이제 각 동에다가 뿌려가지고 동에서 할 대상지를 찾아가 올리면 저희들이 또 시에 올려서 예산을 지원받고 시행하는 그런 형태로 하고 있습니다.

강건우위원

아니, 그러니까 이게 그때그때마다 항상 이렇게 동에서 받지 않습니까?
현주

박현주건축과장

예, 그렇습니다.

강건우위원

예, 그니까 토탈(total)된 데이터가 있어야 되지 않나요? 그게 기본 아니겠습니까? 데이터가 없는데 매일 그때그때마다 바뀌고. 차라리 데이터, 전체적인 데이터가 있으면 각 동에서 변동사항만 받으면은 그러면 우리 구청에서도 정확하게 집을 수가 있잖아요. 자, 조금 더 사업이 잘되는 쪽으로. 아까 전에 말씀하셨던 구석진 데 있으면은 이 지원을 받아도 집이 안 나가니까 당연히 신청자가 안 생기잖아요. 그런데 우리가 데이터가 있고 “어? 이쪽, 이쪽에 조금 교통편이나 이런 데 가까운 데 이런 데는 빈집이 있네?” 그러면 저희가 먼저 알아보고도 그 사업자들한테, 그 집주인들한테 전화를 해서 알아볼 수가 있지 않습니까? 그런데 데이터가 없으면 알아볼 수가 없잖아요.
현주

박현주건축과장

알겠습니다. 그게 시에 그 빈집정보시스템이라는 게 있으니까 저희들이 그걸 활용해서 최대한 사업이 많이 이뤄지도록 그렇게 노력해 보겠습니다.

강건우위원

예, 이게 정말 좋은 사업인데 지금 보시면은 가면 갈수록 없고, 지금 이 상태 같으면은 내년에도 없을 거고 내후년에도 없습니다. 이 좋은 사업의 취지를 잘 살려서 좀 잘 됐으면 좋겠고요. 그리고 사실은 이거는 뭐 우리 마음대로 안 되겠지만 동당 최대 뭐 1,800만원, 이렇게 밖에 지원이 안 되니까 이런 부분도 솔직히 좀 문제가 있지 않나. 왜냐하면 리모델링을 정말 예쁘게 해 놓으면 사실은 조금 멀어도 젊은 사람들 같은 경우는 간단 말이죠. 그런데 이 동당에 이 정도 돈이면은 채당은 뭐 500만원 거의 밑으로 이제 돈이 들어갈 그런 케이스밖에 안 됩니다. 그러면 한 500만원 들여봐야 뭐 도배, 장판하면 끝나는 케이스. 지금 2017년에는 1건이 돼서 이 돈을 다 써서 좀 예쁘게 하셨을 수 있겠지마는 그전에는 그렇게 제가 봤을 때 그렇게 리모델링 예쁘게 된 것 같지는 않거든요.
현주

박현주건축과장

아, 이거는 저 한 건물당을 이야기하는 겁니다. 그러니까 각각으로 이래 1,800만원씩 지원…

강건우위원

동네 동이 아니고?
현주

박현주건축과장

예, 예. 건물 한 동당.

강건우위원

건물 한 동당? 아, 그러면 괜찮은 것 같은데…
현주

박현주건축과장

예, 괜찮은데, 이제 초창기에는 이게 허용성이 있을까라고 했는데 사실상 이 빈집을 놔둔 주인들은 다시 들어가 살지는 않습니다.

강건우위원

그렇죠.
현주

박현주건축과장

대부분 이제 이걸 수리를 해서 반값 임대로 3년 주고 그다음부터는 이제 정…

강건우위원

정상적으로 받으니까…
현주

박현주건축과장

정상적으로, 예, 받으려고 이렇게 했는데 막상 그렇게 하다보니까 또 이 반값으로 들어오는 세입자들이 또 많은 문제점을 일으키고 이러니까 오히려 골만 아프고 또 이게 내놔도, 나중에 또 정가로 내나놔도 또 잘 안 나가고 이러다 보니까…

강건우위원

취지는 사실은 정말 좋은 것 같더라고요. 그리고 개인적으로는 우리 집 앞에가 바로 폐가입니다. 비어 있어요. 지금 한 1년 이상 사람이 안 살, 제 기억으로는 한 3년쯤 된 것 같은데 사람이 안 살아요. 사람이 안 사는 데 그런 데도 좀 추천해서 좀 수리를 하고 이래 받으면 정말 좋을 것 같은데. 사람이 안 살면요, 폐가가 돼버리면 온갖 것들이 그 집에 엉망이 돼있어요. 바퀴벌레 집산지고 모기 집합소고요, 하다못해 거기에 살쾡이까지 삽니다. 살쾡이가 새끼 낳고 살고 있어요. 근데 사유지이다 보니까 방법이 안 나와요. 물탱크에 물이 썩어서 거기서 모기 집산지가 되는데도 우리가 남의 집이니까 들어가면 절도가 되잖아요. 그 물탱크에 물 좀 빼고 싶은데 이런 사업들을 좀 활성화 좀 많이 시켜주시기 바랍니다.
현주

박현주건축과장

예, 그래 하겠습니다. 예, 위원님 말씀처럼 그 폐가 같은 경우에 폐가철거사업도 있는데 이것도 이제 갈수록 호응도가 낮아지고 있습니다. 처음에는 저희들이 적극적으로 활동한 것도 있지마는 주민들이 아, 이거 놔두면은 이제 여러 가지 욕도 들어먹고 문제도 있고 이러니까 했는데, 이게 하다보니까 또 자기 재산권 문제다보니까 적극적으로 동의 안 해주는 이제 그런 문제가 있어서. 폐가도 갈수록 지금…

강건우위원

제가 봤을 때는 요즘은 그 폐가들이 다 돈이 좀 있는 분들이 집을 한 채 더 사놓은 경우더라고요. 그러다 보니깐 집값 오를 때까지 신경 안 쓰고 버려두던데요? 제발 재개발 들어와라 이러면서.
현주

박현주건축과장

예, 예. 그런 경향이 있습니다.

강건우위원

예, 그런 부분도 좀 설득해서 기왕이면은 저기 집주인한테도 “이렇게 하면은 당신 돈 안 들이고도 이래 많은 혜택이 있습니다.” 하면서 잘 이야기를 하면 생각보다 저는 좋은 결과가 있을 거라고 생각을 합니다. 조금 더 적극적으로 부탁을 드리고요.
현주

박현주건축과장

예, 예, 그리 하겠습니다.

강건우위원

또 7페이지에 보시면 건축허가 관련 추진사항입니다. 2018년도에 보시면은 접수가 242건이지요?
현주

박현주건축과장

예.

강건우위원

처리가 213건, 즉 승인이 213건이 됐고, 반려불가가 2건이 됐고 취하가 27건입니다. 즉, 이 말은 승인이 90% 이상 승인이 났다는 소리예요. 이게 너무 남발하는 것은 아닙니까, 혹시?
현주

박현주건축과장

아, 그런데 건축이라는 거는 자기 집에 그 법에 맞춰가지고, 자기 대지에 맞춰가지고 들어오는 거에 대해서는 특별한 사정이 없으면 다 해 주는 사항이고, 이제 취하라든지 반려불가라는 그 법을 어겨가지고 해가지고 왔을 경우에 이제 안 되니까 이제 취하하거나 반려, 이렇게 하는 사항이거든요.

강건우위원

정말 잘 알고 있는데요, 제가 질의를 드렸던 건 사실은 아까 우리가 존경하는 백석민위원도 말했던 우리 뭐 문현동 재개발지역이라든가 대연비치 재개발 문제라든가 이런 문제까지 겸사겸사해서 같이 말씀을 드리려고요. 이게 법대로는 사실 뭐 큰 하자가 없으니까 우리가 이렇게 많은 승인을 할 수밖에 없는 상황인데도 주민들은, 또 요즘은 또 워낙 이기주의, 집단이기주의들이 많이 되어 있다 보니까 좀 여러 애로점이 좀 많은 걸로 알고 있습니다. 많이 알고 있지마는 그래도 조금 더, 조금 더 신중하게끔 그리고 조금 더 될 수 있으면 지혜롭게끔. 그리고 하다 안 되면 저희 의원들한테도 어떤 사항에 대해서 조금 알려주시고. 그래서 우리가 집행부와 그 우리 감시기관인 우리 의회가 다 같이 힘을 합해서 그런 큰 난관을 극복해 나갈 수 있는 그런 방안을 좀 마련해야 되지 않을까 싶은 취지에서 이 질의를 드린 거고요.
현주

박현주건축과장

예, 그렇게 하겠습니다.

강건우위원

그리고 12페이지 섶자리 지구단위입니다. 아까 전에 우리 용호부두만큼 이 섶자리 지구단위에 대해서도 굉장히 우리 용호동 주민들은 관심이 많습니다. 이 섶자리 쪽은 어촌계를 같이 끼고 있죠?
현주

박현주건축과장

예, 그렇습니다.

강건우위원

이거 지구단위 계획할 때 어촌계하고도 많은 이야기를 해 봤나요?
현주

박현주건축과장

예, 저희들이 그 계획 수립한 거에 대해서 최근에 그 공람 공고를 했었습니다. 그래서 어촌계에서 이제 그 공람을 하고 의견제시한 거 저희들이 반영해서 다시 또 저 자문을 받고. 그러고 또 공람 공고해서 진행하려고 그렇게 생각하고 있습니다.

강건우위원

예, 저희가 저 용호부두 개발이 되고 섶자리가 지구단위가 좀 정리가 되면서 좀 사실은 그쪽에 대한 많은 이제 주민들의 기대감이 좀 높습니다. 예, 지금은 사실은 그 섶자리 쪽이 그냥 술집이나 횟집 골목으로 밖에 안 되어 있는 셈이니까, 그 넓은 땅을. 그래서 정말 우리 주민들이나 우리 동네 발전을 위해서 조금 더 심도 깊게 지구단위 좀 잘 좀 해 주시기 바랍니다.
현주

박현주건축과장

예, 그렇게 하겠습니다.

강건우위원

예, 그리고 14페이지에 보시면 지역주택조합아파트 건립 추진현황입니다. 여기 지주택이 이게 사실은 이제 상당히 위험하기 때문에. 옛날에는 토지 수요자들 거하고 그 소유권 확보가 굉장히 낮아졌는데 지금 많이 올랐죠?
현주

박현주건축과장

예, 예.

강건우위원

그래서 사실은 지주택이 많이 하지 않을 거라고 생각을 했는데 의외로 많은 지주택들이 계속해서 생기고 있더라고요. 혹시 이 점에 대해서 우리가 특별히 신경 쓰거나 주민들이 주의해야 될 게 있습니까?
현주

박현주건축과장

지역주택조합이라는 게 이제 당초에는 그냥 사전신고만 하면 아무렇게나 이렇게 모아가지고 할 수가 있었는데 이게 그 법이 바뀌어져가지고 지금은 이제 조합원 모집신고를 구청으로부터 득하도록 되어가 있습니다. 그런데 그럴 경우에 이제 신탁사라든지 그 업무대행사라든지 이런 그 자금줄을 댈 수 있고 또 신탁사를 통해서 조합원들을 모집할 수 있도록 되어가 있기 때문에 옛날보다는 많이 그렇게 좀 법적으로 좀 뭐 안전하게 조금 하고는 있습니다. 그렇지마는 그렇다 해가지고 이게 그 토지를 80% 이상 매입, 아, 95% 이상 매입돼야지 이게 사업이 진행되는 거기 때문에 그렇지 못할 경우에는 결국 이 사업이 무산되는 게 많습니다. 그렇기 때문에 사실상 조합원들 입장에서는 이게 안전한 그런 투자 수단은 아니라는 걸 인지하시고 믿을 만한 어떤 그런 거는 본인이 알아서 짚어서 투자를 하든지 조합원으로 참여하는 게 좋을 것 같습니다.

강건우위원

그래서 지금 보니까 “지역주민의 선의의 피해를 방지하기 위하여 추진 절차 및 유의사항 등의 유인물 배포 및 현수막 게시” 되어 있습니다. 어, 저는 이거 잘 못 본 것 같아서요.
현주

박현주건축과장

예, 지금 저희들이 그 건축과 들어오면은 그 벽면에다가 뭐 이런 저 지역주택조합에 대한 어떤 주의사항 이런 거 붙여 놓고 하고 있는데, 저희들이 앞으로도 이거 남구신문이라든지 이런 데를 통해서 좀 홍보를 하고 그렇게 하도록 하겠습니다.

강건우위원

사실은 제가 이 문제는 조금 이야기를 안 하려고 그랬는데요, 왜냐하면 이게 워낙 양면성이 있는 경우입니다. 개발을 하려는 주민들이 있고 반대를 하는 주민들이 있기 때문에 이게 조금 많이 좀 곤란했는데 그래도 한번은 말해봐야 되지 않나. 왜냐하면 개발하기야 하기는 해야 되겠지마는 너무 어떻게 이렇게 몇 몇의, 우리 용호동 쪽이나 우암, 감만동처럼 오래된 집들이 많다보니까 흔히 말하는 진짜 정말 선의의 피해자 때문에. 그런데 이거를 유인물을 배포하고 현수막을 게시했을 때에 일단 찬성하는 주민들한테는 어떻게 보면 독과 마찬가지인 경우가 있어서 참 조심스럽기는 한데, 그래도 될 수 있으면은 이제 우선 피해자가 안 생겨야 되다보니까 이게 요 부분에 대해서 조금 더, 지주택에 대해서 조금 더 이렇게 순찰을 조금, 단속을 한번씩 가서 진행사항 같은 거 알아봐주시기를 좀 부탁드리겠습니다.
현주

박현주건축과장

예, 그렇게 하겠습니다.

강건우위원

예, 우리 주민들은 진짜 맨날 우리 구의원들 밖에 몰라요. 어르신들이 그 지역에 돌면은 맨날 어떻게 되노, 어떻게 되노, 이러는데 사실 저희도 모르지 않습니까? 저희가 간다고 해서 그쪽에서도 사실 말하는, 조합 쪽에서 말하는 말이 진짠지 아닌지 확인할 방법도 없고요. 우리가 조사권이 있는 것도 아니고 수사권이 있는 것도 아니고. 거기서는 무조건 된다고 이야기를 하니까. 그런데 주민들은 모르니까 저희들한테 묻고 저희들은 또 조합에서 알아본 거를 또 말을 할 수도 없고. 왜냐하면 그 말이 진실인지 아닌지를 모르기 때문에 굉장히 조심스러운데, 제가 그 과장님한테 일부러 부탁을 좀 드리는 겁니다. 지금 우리 용호동도 재개발 지주택이 많고요, 지금 우암, 감만 쪽에도 지주택이 많다보니까 우리 구청에서 한 번 더 이제 그 지역주택 사무실을 찾아가서 조금 알아봤을 때는 조합장들이 조금 더 자료를 좀 보자 해버리면 잘 보여주는, 협조하는 편이지 않습니까? 예, 그래서 그거 좀 챙겨봐 주시고 꼭 좀 부탁드리겠습니다.
현주

박현주건축과장

예, 그렇게 하겠습니다. 예.

강건우위원

예, 그리고 마지막으로 우리 국장님!
하재

이하재안전도시국장

예, 도시국장 이하재입니다.

강건우위원

저는 다른 게 아니고 그냥 우리 국장님한테 부탁드리려고 그럽니다. 어, 제가 아까도 계속해서 이야기했던 부분들이 될 수 있으면은 저희 우리 과장님들이 공사나 이렇게 조달을 하실 때 우리 남구 쪽의 사업업체나 이제 주민들을 위해서 좀 신경을 써 주시라고 특별히 당부를 좀 드리고 싶고요.
하재

이하재안전도시국장

예.

강건우위원

가능하겠습니까?
하재

이하재안전도시국장

아, 예, 그 부분에 대해서는 저희 재무과나 저 설계하시는, 설계하는 부서에서는 매 해마다 이 지역 업체에 대해서만 챙깁니다, 의회에서도 계속 챙기고 있기 때문에. 좀 품질이 괜찮고 법적 하자가 없으면 저희들은 일정비율을 좀 뭐 어느 정도 지역 업체에 배정하는 걸로 그리 알고 있습니다. 앞으로도 뭐 품질이라든가 가격 면에서 같은 제품하고 타 지역에서 생산한 것 같다 그러면 적극적으로 추진토록 그리 하겠습니다.

강건우위원

꼭 좀 부탁드리겠습니다.
하재

이하재안전도시국장

예, 예.

강건우위원

예, 이상입니다. 고생 많으셨습니다.
미향

허미향위원장

예, 강건우위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. (대답하는 위원 없음) 더 질의하실 위원 안 계시므로 안전도시국에 대한 질의는 종결함을 선포합니다. 안전도시국 소관부서에 대한 행정사무감사 강평은 11월21일 보건소 행정사무감사 종료 후 하도록 하겠습니다. 동료위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 대단히 수고하셨습니다. 감사중지를 선포합니다.

15시45분 감사종료

출처 부산 남구의회 회의록