음경택 의원 발언

위원님들과 관계 공무원들께서는 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 어제에 이어서 2018년도 홍보기획관, 감사관, 청년정책관, 안전행정국, 자원봉사센터, FC안양축구단에 대한 행정사무감사를 속개하겠습니다. 어제에 이어 위원님들의 질의에 대하여 답변을 듣도록 하겠습니다. 먼저 이정구 자원봉사센터장님 답변하여 주시기 바랍니다. ○(사)안양시자원봉사센터소장 이정구 자원봉사센터 답변드리겠습니다. 질의하신 위원님 순서대로 답변을 드립니다. 먼저 김은희 위원님께서 질의하신 내용에 답변을 드리겠습니다. 업무보고 11쪽, 동V터전 우수프로그램 공모사업 선정내역과 지원현황을 요구하셨습니다. 서면답변서 제출했습니다. 간단히 말씀드리면 31개 동에서 우수프로그램 공모사업에 18개 동이 신청해서 사업자금을 지급했고 나머지 13개 동에는 30만원 지급해서 동 실정에 맞도록 사업하도록 지원했습니다. 두 번째로 업무보고 13쪽, 우수봉사자 문화체험 명단과 체험 장소에 대해서 서면자료를 요구하셨습니다. 자료를 제출해 드렸습니다. 2015년부터 ’18년까지 ’15년도에는 33명, ’16년도 33명, ’17년도, ’18년도 38명씩 제주도로 문화체험을 다녀오게 했습니다. 우리 센터 직원들이 2, 3명 동행해서 안내를 맡아줬습니다. 이상 보고입니다.

어제도 늦게까지 수고하시고 오늘도 연이어서 고생 많으십니다. 자원봉사센터에서 지금 제가 서면으로 답변서 제출해 주신 동V터전 우수프로그램에 대해서는 지면으로 확인할 수 있었고요. 그다음에 저희가 궁금했던 것은 우수봉사자 문화체험에 대한 사항이 상당히 궁금했습니다. 또 시의원들이라는 입장이 민원 들어오거나 시민들이 어떠한 이유로 이야기를 하면 그 이야기에 대해서 또 여쭤봐야 되고 알아서 다시 전달해야 될 의무가 있다라고 봅니다. 지금 이 제주도가, 해마다 왜 꼭 제주도를 가야 하는지, 또 제주도 명단을 받아보면 중복된 분이 딱 한 분밖에 안 계시더라고요. 그런데 또 시민들이 느끼기에는 중복된 분이 많다라는 느낌을 갖고 계신다고 합니다. 그래서 이러한 부분들이 좀 소상히 짚고 넘어가야 될 부분이 아닌가 싶은데 그 점에 대해서 답변 부탁드리겠습니다. ○(사)안양시자원봉사센터소장 이정구 봉사자들이 국내라고 많이 하지만 내면보다는 해외라고 할 수 있는 제주를 선호합니다. 선호해서 그쪽으로 하게 됐고 중복되지 않기 위해서 애를 쓰고 계속해서 검토해 가지고 계속해서 중복되지 않도록 하도록 했습니다. 거기에 대해서는, 예.

김은희 위원님 수고하셨습니다. 또 답변이 안 되었거나 보충질의하실 위원님 계십니까? 정완기 위원님 보충질의하시기 바랍니다. ○(사)안양시자원봉사센터소장 이정구 예, 말씀,

이정구 우리 그, 답변 잘 받았고요. 소장님. ○(사)안양시자원봉사센터소장 이정구 예.

정완기 위원님 수고하셨습니다. 또 답변이 안 되었거나 보충질의하실 위원님? 이호건 위원님 보충질의하시기 바랍니다.

이호건입니다. 자료 잘 받았습니다. 저한테 주신 2015년도, 2018년도 분야별 자원봉사 활동인원 그 자료를 참조해 주시기 바랍니다. 거기에 보면 연인원하고 실인원이 나와 있죠? ○(사)안양시자원봉사센터소장 이정구 예.

이호건 위원님 수고하셨습니다. 또 답변이 안 되었거나 보충질의하실 위원님 안 계십니까? 김은희 위원님 보충질의하시기 바랍니다.

한 가지 더 여쭤보겠습니다. 산하기관 간부 공무원 명단에 자원봉사센터에 지금 소장님, 사무국장님 그리고 또 어떻게 되어 계시죠? ○(사)안양시자원봉사센터소장 이정구 행정지원이 과장이 계십니다. 그리고 7급 둘이 있고요.

김은희 위원님 수고하셨습니다. 누구 답변이 안 되었거나 보충질의하실 위원님 안 계십니까? 그러면 안 계시면요, 이정구 자원봉사센터장님 수고하셨습니다. 계속해서 신경호 자치행정과장님 답변하시기 바랍니다.

자치행정과장 신경호입니다. 질의 위원님 순서대로 답변드리도록 하겠습니다. 먼저 정완기 위원님께서, 행감자료 147페이지가 되겠습니다. 안양시 민원옴부즈만 위원회 처리결과 및 운영실적, 세부자료 또한 위원회 명단 제출 요구하셨습니다. 자료는 제출을 했습니다. 참고로 2017년도는 저희가 위원회를 9회, 14건을 처리했고 2018년도는 6회에 5건을 처리했습니다. 옴부즈만 전․현직 위원회 명단은 별지로 제출했고요. 구성은 10명 이내로 이렇게 구성토록 돼 있고 5기 위원 10명은 참고로 금년도 6월 18일부터 27일 사이에 이렇게 사퇴를 다 하셨고요, 현재 6기 위원은 9명이 되겠습니다. 정완기 위원님께서, 행감자료 133페이지입니다. 새마을가족 한마음체육대회 및 안양시향우협의회 한마음가족 어울마당 세부 집행내역에 대해서 요구하셨습니다. 세부자료는 2개 연도에 대해서 제출을 했습니다. 참고로 2개 대회에 대해서 예산 세부항목별 예산자료도 제출해 드렸습니다. 다음은 정완기 위원님께서, 행감자료 130페이지부터 132페이지가 되겠습니다. 새마을문고 이동도서관 차량운행 횟수가 2017년도 대비 2018년도 감소하였는데 감소한 사유는 무엇인지 답변드리겠습니다. 위원님께서 질의하신 새마을문고 이동도서관 차량운행 횟수가 2017년도 대비 2018년도 감소하였는데 감소 퍼센트 수는 2017년도 1천 624건에서 2018년도 1천 343회로 17퍼센트, 281회가 감소하였습니다. 새마을문고 이동도서관은 경제적․시간적 문제로 책을 가까이 하기 어려운 시민들을 직접 찾아가 도서를 대출하여 줌으로써 독서기회 제공과 시민 독서편익을 제공하는 데 목적이 있겠습니다. 새마을문고 이동도서관은 도서차량 2대에 직원 2명이 1개 조로 편성하여 관내 32개 지역을 차량 1대별로 1일 2개소 내지 4개소를 순회하여 시민들의 책 읽기 분위기 조성을 통해 행복도시 안양을 만들어가고 있습니다. 2017 대비 2018년도 저조한 사유는 관내 재개발 추진 등으로 기존 순회지역 주민들의 이용률이 감소하였고 인근 순회지역과 병합하거나 폐지하여 운영하는 등 주행여건을 고려하여 운영하였고 차량이 또 1대가 노후화돼 차량 정비의 필요성이 있을 경우에는 운행하지 못하여 순회횟수가 다소 감소하였습니다. 금년도 3회 추경에 반영하여 노후차량은 금년도 예산을 확보, 구입 예정에 있습니다. 앞으로 도서관 이용이 불편한 지역을 중심으로 순회하여 시민들에게 양질의 도서를 제공하고 주민들의 의견을 최대한 반영하여 신간도서를 확보하는 등 시민편익 증진에 최선의 노력을 다해 나가며 기존의 프로그램에 얽매이지 않고 차별화된 프로그램을 개발하여 활성화 나가도록 하겠습니다. 정완기 위원님께서, 행감자료142페이지입니다. 2017년도부터 2018년도 국제자매도시 상호방문사업 추진실적을 요구하셨습니다. 자료는 2018년도 자료하고 2017년도 자료 2개 연도에 대해서 세부내용을 기재해서 제출하였습니다. 다음은 김은희 위원님과 이은희 위원님께서 내용이 유사하므로 같이 설명드리도록 하겠습니다. 각 동 주민자치위원회의 이름, 성별, 생년월일, 위촉연월일, 주소 자료제출과 현 주민자치위원들의 주민자치대학 수료현황 제출을 요구하셨습니다. 「안양시 주민자치센터 설치 및 운영 조례 시행규칙」 제21조에 이름, 성별, 연령, 위촉연월일, 임기만료일 내용으로 정리하여 서면으로 제출하였으며 주민자치위원들의 주민자치대학 수료현황을 제출된 자료의 우측에 수료자를 기입해서 제출했습니다. 참고로 2011년부터 2018년도까지 총 8회를 저희가 운영을 하였는데 총수료인원은 855명에 현 주민자치위원의 수료현황은 385명으로 수료자 중 45퍼센트가 되겠습니다. 김은희 위원님께서 정부와 우리 시가 추구하고자 하는 주민자치프로그램의 방향은 무엇이며 주민자치센터의 프로그램으로 가능한 종목이 무엇이 있는지, 또한 각 동의 2018년 11월 현재 주민자치프로그램 목록 제출을 요구하셨습니다. 서면으로 제출했고요. 간단하게 설명을 드리겠습니다. 정부와 우리 시가 추구하고자 하는 주민자치센터 프로그램의 방향이 되겠습니다. 현재 우리 시를 비롯한 각급 지자체에서는 문화여가, 지역복지, 주민편익, 시민교육, 사회진흥, 주민자치 등 6개 분야의 프로그램으로 운영되고 있으나 앞으로는 정부 국정과제 중 하나인 풀뿌리 주민자치 강화 계획에 따라 시민주도 공간활성화 사업, 마을기업 육성, 다양한 문화마을 조성사업 등 지역주민들이 스스로 공동체의 현안을 해결하는 사업들을 대상으로 하는 프로그램을 발굴해 나가야 할 것으로 생각됩니다. 참고로 2018년 11월 현재 저희 31개 동에 496개 반에 689개의 프로그램을 운영하고 있습니다. 김은희 위원님께서 주요업무보고서 27페이지에 민원옴부즈만 운영보고서 자료 및 배부내역에 대해서 요구하셨습니다. 책자 발행은 금년 5월에 발간을 했고요. 보고서는 원본을 제출했습니다. 김은희 위원님께서 구 관양1동 행정복지센터 리모델링사업 제안서 자료제출을 요구하셨습니다. 간단하게 설명드리겠습니다. 구 관양1동 행정복지센터는 동안구 보건과에서 우리동네 작은보건소 리모델링공사를 현재 추진 중에 있습니다. 우리동네 작은보건소 내 건강커뮤니티실, 치매안심센터, 맘카페, 다목적강당 등으로 배치안을 구성하여 추진부서인 동안보건과에서 주민 의견을 수렴할 계획으로 알고 있습니다. 지난 8월 20일 간담회 시 논의되었던 바와 같이 지역편의시설을 설치계획으로 지역구 내의 의원님과 주민 의견을 수렴하여 간담회 시 논의되었던 층별 용도는 진행되고 있다는 말씀을 드리겠습니다. 이은희 위원님께서 2018년도 주민자치 역량교육을 통해 주인의식 제고 및 주민자치 비전을 제시하였는데 구체적인 실천사례와 방안, 비전 제시에 대해서 답변과 2018년 주민자치위원들에 대한 교육․홍보․행정․ 재정적 지원 등 운영 활성화 주요실적 및 문제점 개선방안에 대해서 요구하셨습니다. 주민자치 역량교육은 주민자치에 대한 이해와 자치센터 운영 및 또 활성화 방안 등 주민자치역량 강화에 필요한 지식과 소양을 습득할 수 있는 과정으로 마련하고 있습니다. 2018년 주민자치대학은 직무이론 교육과 더불어 금년도 처음으로 경기도 주민자치센터 우수사례에 대해 대상 수상기관인 이천시 백사면을 벤치마킹하는 등 시민주도형 주민자치가 활성화되도록 노력하겠습니다. 또한 경기도 내 31개 시군 주민자치센터 우수사례 발표 및 프로그램 경연대회 참가를 통해 우리 시의 주민자치센터 운영 현주소를 재인식하고 발전방안을 모색하는 계기도 마련하였습니다. 행복한 마을을 주민 스스로가 만들어가는 것이 주민자치가 추구하는 목표가 되겠습니다. 시에서는 주민자치역량 강화와 주민자치센터 운영 활성화를 위해 매년 주민자치센터 역량강화 1박 2일 워크숍 개최를 실시하고 주민자치대학 운영 및 주민자치대회 개최, 주민자치센터 운영 평가 우수동 시상 등을 지원하고 있습니다. 안양시 주민자치협의회 구성과 활성화에 필요한 경비를 지원할 수 있도록 하는 내용으로 금년 1월에 조례를 개정하여 주민자치위원회의 활성화 및 상호협력 증진을 도모하였으며 금년도 주민자치대회 개최비용으로 300만의 예산을 편성하여 지원하였습니다. 그러나 현재 주민자치 운영체계가 다양한 부분에서 관 주도로 이루어지고 있는 게 사실입니다. 앞으로는 주민 스스로가 기획․실행하고 시에서는 주민자치사업에 대한 예산지원 등 협업체계를 통해 풀뿌리 주민자치가 조기에 정착될 수 있도록 노력해 나가야 할 것으로 판단됩니다. 참고로 행정안전부에서 ‘주민자치위원회’를 ‘주민자치회’로 전환하여야 하겠다는 추진계획이 있음에 따라 주민자치회의 시범실시에 대한 중앙정부의 성과분석과 추진방향에 맞춰 우리 시도 차질 없이 추진해 나가도록 하겠습니다. 이은희 위원님께서, 주요업무보고서 24페이지입니다. 공공청사 유휴공간 개방 관련 구체적인 장소와 공유경제 촉진 실적, 시민과 소통, 상생하는 행정 실천 사례에 대해서 답변을 요구하셨습니다. 질의하신 사항에 대해서 간략히 설명드리겠습니다. 현재 공공서비스 시스템의 목표는 국정과제의 일환으로 지역주민의 요구에 부응하고자 공공자원을 개방하는 것으로 구체적인 장소는 시청․구청․행정복지센터 등의 회의실이나 강당 등이 있겠습니다. 업무적 목적으로 사용되지 않는 시간대에 주민들에게 제공하는 것을 말합니다. 현재 우리 시에서 개방하고 있는 시설물은 45개 청사에 70개소가 되겠습니다. 앞으로도 다양한 목적으로 활용 가능한 유휴공간들을 지속적으로 발굴해 나가도록 하겠습니다. 2018년 9월 3일부터 시스템상용서비스를 개시하였습니다. 현재 이용률은 13건으로 확인되고 있으며 향후 다양한 홍보를 통하여 이용률을 개선해 나가도록 하겠습니다. 다음은 음경택 위원님으로부터, 행감자료 141페이지가 되겠습니다. 각 동별 자매결연 교류내역에서 누락된 자료가 없는 정확한 자료인지, 누락된 것이 있으면 제출을 요구하셨습니다. 먼저 팔도 자매결연시군만 작성하게 된 점 죄송하게 생각합니다. 우리 시는 현재 12개 동의 주민자치센터에서 자매결연을 맺고 있으며 5개 동이 팔도 자매 이외의 도시와 또 결연을 맺고 있습니다. 동별 자매결연 작성을 위해 동별 취합 후 작성하였으나 자매도시 이외의 도시와 또 아파트단지에서 몇 개 아파트에서 이렇게 자매결연을 맺고 있는 것으로 확인됐습니다. 앞으로 각종 자료제출 시에는 자매결연도시를 포함해서 이렇게 실적도 포함할 수 있도록 하겠습니다. 다음은 이호건 위원님으로부터 주민자치센터 운영 관련하여 동행정복지센터 운영에 대한 평가방식, 평가항목, 평가위원들의 구성에 대한 자료제출을 요구하셨습니다. 자료는 제출했습니다. 다음은 이호건 위원님으로부터 주민자치센터 평가 및 시상금 부분이 동행정복지센터에 대한 부분인지 자치위원에 대한 부분인지 모호한 부분이 있어서 정확한 내용을 답변 요청하셨습니다. 안양시 주민자치센터 설치․운영 조례 제7조에 따르면 주민자치센터의 시설 및 프로그램 운영은 주민자치위원회의 심의를 거쳐 동장이 하고 있습니다. 따라서 평가 및 시상금은 동주민자치센터를 평가하여 동행정복지센터로 지급하는 사항이 되겠습니다. 다음은 이성우 위원님으로부터 주민자치위원 역량강화 워크숍 및 주민자치대학 현장학습 실시 등 자치역량 교육 관련 만족도조사 결과를 설명을 요구하셨습니다. 답변드리겠습니다. 2018년 주민자치센터 역량강화 워크숍은 지난 6월 21일부터 1박 2일 90명을 대상으로 강원도 춘천에서 실시한 바 있습니다. 주민자치대학도 지난 9월 4일부터 10월 30일까지 8주에 걸쳐서 111명 수강인원에 수료인원은 106명 실시한 바 있습니다. 만족도조사에서는 주민자치센터 역량강화 워크숍은 97퍼센트, 주민자치대학은 83퍼센트가 되겠습니다. 이성우 위원님으로부터 시 지원금을 받고 있는 동 사회단체명, 예산․회계 시스템에 대해서 자료제출을 요구하셨습니다. 세부자료는 제출을 했습니다. 시․구청, 동주민센터에서는 각 예산내역별로 각 단체에 보조금을 지급하면 단체에서 예산을 지출한 후 정산서를 시, 구, 동주민센터에 제출토록 돼 있습니다. 일부 단체에서 예산을 부적정하게 사용하는 사례가 발생하고 있어 이는 정산보고 시 영수증 등을 확인하여 적정하게 사용토록 지도하고 있으며 이런 부정적 사용을 방지하기 위해 단체별로 월례회의 시 수수료 교육, 회계담당자에게 교육을 하고 있으나 부적정한 사례가 일부 발생한 경우는 회수 조치하고 있습니다. 저희가 시에서 지원하고 있는 보조단체는 현재 교육을 연 2회 이렇게 실시하고 있습니다마는 동 단위는 교육을 동 자체적으로 실시함에 따라 좀 어려운 면이 있습니다. 그래서 2019년도부터는 보조금 지원단체를 대상으로 예산사용에 따른 교육을 실시하여 보조금 교부조건대로 적정 사용토록 철저를 기하도록 하겠습니다. 다음은 이성우 위원님으로부터 새마을문고 사업실적 및 예산내역 제출과―3개년이 되겠습니다―새마을문고와 도서관의 차이점 및 새마을문고와 도서관의 통합 여부에 대해서 질의하셨습니다. 현재 안양시는 도서관이 10개소가 있습니다. 작은도서관은 75개소로 시민들이 누구나 쉽게 도서관을 찾아 지식을 습득하고 다양한 도서를 통해 인성을 함양할 수 있는 여건을 지니고 있습니다. 여기에 새마을문고에서 운영하는 작은도서관은 18개소로 동행정복지센터, 각 아파트단지, 중앙공원 등 다양한 곳에 위치하여 다양한 시민들이 쉽게 책을 접할 수 있도록 편의를 제공하고 있습니다. 특히 경제적․시간적으로 책을 가까이 하기 어려운 시민들을 직접 찾아가 도서를 대출하여 줌으로써 거리와 시간적 여유로움이 부족한 부모 및 저학년 학부모들이 이동도서관에서 도서를 편리하게 이용할 수 있도록 하고 있습니다. 이동도서관은 실제 이용하는 독자들의 만족도가 높고 거동이 불편하거나 무력하게 가정에서 보내는 장년층 독자에게는 독서에 대한 기회 제공과 이용률이 높은 초등학생에게는 독서로 인한 학습효과와 독서습관을 길러주는 등 시민들의 호응이 높은 편입니다. 앞으로 시민들의 편익 증진을 위해 새마을문고 작은도서관 및 이동도서관 운영에 있어서 관내 도서관과의 유기적인 협조체계를 구축하여 시민들에게 한발 더 가까이 다가서는 행정을 적극 펼쳐 나가도록 하겠습니다. 이상 답변사항을 모두 마치겠습니다.

수고하셨습니다. 또 답변이 안 되었거나 보충질의하실 위원님 안 계십니까? 음경택 위원님 보충질의하시기 바랍니다.

보충질의 전에 한 가지 먼저 말씀드리고 시작하겠습니다. 위원들이 자료요청을 하거나 아니면, 제가 지금 행정사무감사는 처음이기에 위원장님과 여러 위원님들과 또 여기 계신 분들께 여쭙고 시작하겠습니다. 위원이 자료요청을 했을 때는 그게 개인적인 자료라고 생각하십니까? 위원장님, 그런 것을 개인적으로 요청합니까, 저희 위원들이?

아니죠.

네, 분명히 개인적인 것이 아닙니다. 그러나 지금 앉아 계신 공무원님 중에 개인적인 것을 저희가 자료로 요청했을 때 인사 관련, 특히 인사 관련 문제인 것 같은데 그 부분에 있어서 불쾌하시다고 레이저를 발사하시고 계속 째려보시면서 웃어주시는 것 상당히 불편합니다. 저희 위원들도 감정이 있습니다. 그리고 사람입니다. 특히나 초선인 제게는 아주 뜨겁습니다, 그렇게 보내주시는 눈빛들이. 좀 그런 것들은 서로 가릴 것은 가리고 공유할 것은 공유하면서 진행했으면 좋겠다는 생각에 발언 전에 말씀드렸습니다. 지금 자치행정과장님께 저희 질의드리,

자리에 안 계십니다.

그러니까 제 느낌일 수도 있지만 상당히 불쾌했다라는 말씀 드리고요. 일단,

아니, 지금 자리에 안 계십니다. 이따가 추가로 하겠습니다.

이따가 정회하면 제가 말씀드리겠습니다.

네, 그러면 보충질의하십시오.

네, 보충질의 바로 하겠습니다. 저희 지금 안양시 홈페이지의 주민자치위원에 대해서 제가 자료 요청드린 게 있습니다. 주민자치위원회 보면 안양시 홈페이지에 주민자치위원회 그다음에 위원회 공고문, 2016년도까지는 아마 자세히 나왔던 것 같고 주민자치위원들의 인적사항도 자세히 나와 있습니다. 그런데 개인정보, 아까 조례에도 나와 있다라고 하셨는데 개인정보 관련 너무나 많이 그러면 공개되어 있는 것 같습니다. 주민자치위원회의 공지 부분이나 주민자치위원회 인원현황을 한 번 더 살펴보시고 개인정보가 많이 들어와 있다라면, 아마 2018년 현재는 아닌 것 같습니다. 2017년 이전, 2016년도, ’15년도 것을 제가 본 것 같은데 삭제하거나 아니면 정정하여 올려주셔야 될 거라고 생각됩니다. 자료에 개인정보라는 것 저희에게도 자료 제출하실 때 상당히 조심스럽게 하시는 부분인데 이렇게 공개되어 있는 부분은 한 번쯤 살펴봐 주셨으면 감사하겠습니다.

예, 알겠습니다. 무슨 내용인지 위원님 아시겠고요. 사실은 6월 28일경이었던가요, 저희가 조례가 개정이 됐죠. 그래서 금년도부터는, 그 전년도까지는 인적사항이랄지 주소, 동․호수까지 다 기입이 됐었는데요, 금년도 6월 달에 주소만 삭제하는 것으로 개정이 됐는데 위원님 말씀 충분히 무슨 말씀이신지 알겠습니다.

네. 6월 이전에 공개정보 되어 있는 것들도 그럼 살펴봐 주시고 본인의 요청하에 좀 수정될 부분이 있다라고 생각합니다. 수정해 주시고요

예, 알겠습니다.

그다음에 주민자치프로그램에 대해서 상세히 알려주셨고 지난번 업무보고 때나 그 외의 회의시간에도 저희가 많이 받아 봐서 알고 있습니다. 좀 더 나은 주민들의 복지와 생활편의를 위해서 많은 일이 있었으면 좋겠고요. 또 한 가지는 구 관양1동행정복지센터 리모델링사업이 시장님께서 말씀하시는 치매안심센터로 명명이 되는 것인지 아니면 작은보건소로 명명이 되는 것인지 이 점에 대해서 좀 명확히 해 주셔야 될 필요가 있다고 생각합니다. 답변 부탁드립니다.

현재 위원님께서 요구하신 자료, 제출한 자료에 의하면 동안보건과에서 이렇게 보고드린 자료인데요. 그래서 현재 복지센터는 ‘우리동네 작은보건소’나, 가칭 이런 사업으로 리모델 이렇게 공사를 하고요. 위원님 말씀대로 지난 8월 20일 날 간담회 했던 층별 용도는 그대로 존치하고요. 아마 지역구 의원님들하고 주민들하고 상의해서 복합공간으로 3층 관계는 이렇게 사용토록 보건소에서 추진하고 있다는 말씀을 들었습니다.

그러니까 주민간담회 때 말씀하신 것은 우리동네 작은보건소 명칭으로 가칭이 되어 있어 그대로 실행될 가능성이 높다는 말씀인 거죠?

네, 그 속에 치매안심센터 분야가 포함돼 있는 것으로 돼 있습니다.

치매안심센터는 그 층의 부서로 들어가는 것이지 그게 전체적인 명명은 아니지 않습니까?

네, 그렇습니다.

시장님께서 말씀하실 때에는 얼핏 들으면 구 관양1동 청사는 치매센터로 활용이 되는 것으로 느껴질 수 있습니다. 이러한 부분은 좀 소통을 하셔서 정확한 명칭이나 아니면 가칭을 정확하게 사용해 주시길 부탁드리겠습니다. 그리고 또 나머지 하나는 제가 자료요청을 하지는 않았었는데 「안양시 주민자치센터 설치 및 운영 조례」에 보면 주민자치프로그램에 대해서 제13조 “수강료 징수․반환 등”에 대한 항목이 나와 있습니다. 혹시 지금 각 동마다 주민자치센터프로그램들 유료화하는 프로그램들이 상당히 많은 것으로 알고 있는데 이것들이 징수는 어떻게 되고 있는지, 혹시 반환은 되고 있는지 알고 계십니까?

현재 반환은 다 되고 있고요. 일수 계산해서 반환을 하고 있습니다. 동별로 상의하는데요. 3개월 만에 모집을 하는 동이 있고 4개월 모집하는 동이 있습니다. 그래서 중간에 어떤 사유, 이사를 간다든가 사유가 생길 때는 날짜 계산해서 반환을 해 주고 있습니다.

징수에 관한 부분 저도 주민자치센터 프로그램을 이용한 적이 있는데 이게 ‘통장계좌로 입금’이라고 되어 있습니다, 수강료 전체가.

예.

그러나 대부분 인편으로 그냥 주고받고 현금 거래가 많은 것으로 알고 있습니다. 이 부분에 대해서 혹시 알고 계십니까?

거기까지 아직 파악을 못 했는데요. 계좌입금이 원칙이 되겠습니다.

그러면 만약에 제가 자료로 어느 어느 동의 어느 어느 프로그램, 유료프로그램을 지정하여 통장을 받아볼 수 있을까요?

입금내용은 받아볼 수가 있겠습니다.

입금내용 받아볼 수 있겠습니까?

예.

그러면 제가 추가로 따로 말씀드리도록 하겠습니다. 그 부분 자료로 제출 부탁드리겠습니다. 감사합니다.

김은희 위원님 수고하셨습니다. 또 답변이 안 되었거나 보충질의하실 위원님? 이호건 위원님 질의하시기 바랍니다.

이호건입니다. 제가 2016년도부터 2018년도까지 주민자치운영 평가계획서를 자료를 제출을 받았습니다. 그렇죠? 제목이 ‘주민자치운영 평가계획’인데 제가 기이 제출받은 것 보면 2016년도, 2017년도에 심사위원 명단이 보면 3분의 2 이상이 주민자치위원장으로 돼 있습니다. 주민자치위원회 평가를 하는데 심사위원이 주민자치위원장으로 돼 있어요. 그렇죠?

네.

그래서 이 부분에서 질의를 드리자면 주민자치 평가를 하는데 주민자치위원장이 평가를 한다? 여기에 대해서 공정성과 객관성, 투명성이 보장이 된다고 우리 과장님은 생각하시는지 어떻게 답변 좀 해주시기 바랍니다.

위원님께서 말씀하신 자료대로 공정성․객관성 모든 면을 평가하기 위해서요 그래서 만안하고 동안 이렇게 교차평가를 하고 있습니다.

알고 있습니다. 교차평가하는 것 알고 있는데,

네, 교차평가를 하고 공무원도 또 시․구․동에서 서류 평가하고요 하기 때문에 객관성을 갖췄다고 생각이 됩니다.

말이 이렇게 교차평가한다 그러지 반 셀프평가 아닙니까, 반 셀프평가? 서로가 서로 동 밀어주기 할 수가 있잖아요.

글쎄요. 그런 경우가…….

그래서 이게 객관성이 보장이 된다고 해서 그렇기 때문에 ‘주민자치위원장이 들어가도 된다’ 하고 판단하셔서 넣은 겁니까, 이게? 평가위원 선정이 좀 잘못했죠?

…….

자료 없으세요? 제가 드릴까요?

글쎄, 예전에 저희가 몇 년 전까지는 공무원으로만 구성해서 했는데요. 약간 자치위원장님들의 어떤 사기도 있고 또 그분 참여의식도 있기 위해서 이렇게 교체평가를 했는데요. 한번 위원님 말씀 참고하겠습니다.

이것은 서로서로 나눠먹기식밖에 되지를 않기 때문에 이런 평가에 대한 의미가 반감될 수밖에 없습니다, 사실. 그렇죠? 그래서 이 심사평가위원회를 구성을 할 때 좀 더 신중했어야 된다. 객관적으로 봤을 때 이것이 타당하고 인정할 수 있어야 된다. 해야지만 거기 평가에서 1등 하고 상을 받는 사람도 ‘정말 잘했구나’라는 자부심을 갖고 있지 이것이 나눠먹기식이 돼 갖고 ‘아이고, 이번에는 우리 못 탔으니까 다음에는 우리네’ 이런 것은 상의 가치가 없다 그렇게 생각하고 있습니다.

참고로 말씀드리자면 저희가 1차로 떨어진 동이 있지 않습니까, 포함되지 않는 동. 이번 같은 경우는 만안에 3개 동, 동안에 4개 동 이렇게 돼 있는데요. 그래서 떨어진 동의 심사위원들만 구성을 했고요. 자치위원회로 구성했고 대부분 보면 정량평가가 많습니다. 그래서 수치 개념으로 하기 때문에 이런 관계도 되겠습니다.

그래서 또 한 가지 제의를 한다면 주민자치위원회를 평가를 하는데 주민자치위원장이 들어간다 그러면, 그 평가항목들이 있지 않습니까. 그렇죠? 그 항목에 대한 전문성을 담보를 하기 위해서는 주민자치위원장이 그 평가방법이나 이런 교육이 있어야 된다고 생각하는데 그런 교육은 하셨는지 모르겠습니다.

자체적으로 하고 합니다.

전체적으로 합니까?

예예.

알았습니다. 다음은 제가 좀 보겠습니다. 2017년도 주민자치센터 운영평가 기본계획을 보시면 그 뒤에 심사위원회 구성이 있습니다. 읽어드리면 ‘심사위원회 구성은 주민자치 관련 시민단체, 연구단체, 연구기관, 학계 등 주민자치 전문가 및 주민자치위원 등으로 구성된 심사위원회 5 내지 7명 이내로 구성을 한다’하고 적혀 있습니다. 그렇죠?

네.

제가 기이 자료 제출받은 동행정복지센터 운영평가 최종평가계획서 및 심사위원단을 보면 2017년도에 어떻게 구성을 했느냐면 만안․동안 합동평가단, 만안구 자치위원장 해서 안양4․6동․석수1동․박달1동, 동안구 자치위원장 비산1․2동․달안동․관양2동․호계2동, 시청 하나, 구청 둘로 평가단을 구성을 했습니다. 우리 평가 기본계획안하고 평가단 구성안하고 틀린데 그 이유가 뭔지 모르겠습니다.

위원님께서 말씀하신 사항 무슨 내용인지 알겠는데요. 지금 말씀하신 구성안은요 이렇게 전문가그룹으로 돼 있는 것은 주민자치센터의 평가단이고요, 우수사례 발표에 대한 평가입니다. 우수사례에 대한 발표만 이렇게 전문가그룹으로만 하고요, 전반적인 종합적인 연말에 하는 주민자치센터 평가는 이렇게 13명 내외로, 아까 말씀드렸던 교체평가 내용이 되겠습니다. 지금 구성은 사례발표에 대한 구성인원입니다.

그래도 제가 여기서 보충으로 말씀드리자면 심사위원 평가단을 구성을 할 때 좀 더 전문가적인, 그렇죠? 전문가그룹이 포함돼야지만 뭔가 공정성이 있다 하는 부분을 제가 말씀을 드리는 거고요. 앞으로 그렇게 돼야 된다 하는 말씀을 드립니다.

네, 무슨 말씀인지 알겠습니다.

그리고 아까 말씀 중에 주민자치위원회 평가는 동 주민자치위원을 평가를 해서 동주민센터에 수상을 하는 거라고 아까 말씀하셨죠?

자치위원을 평가하는 게 아니고요,

그렇죠.

센터, 주민자치위원회 위․해촉 부분도 있고 공개모집 부분도 있고 있습니다마는 주민자치센터 전반적인 것을 평가하는 겁니다.

주민자치센터를 평가를 하는데 지금 어떤 상황이 벌어지는가 하면요. 만약에 1등을 했다, 그럼 그 수상대상이 지금 모호해지는 경우가 많아요. 주민자치위원회에서 수상의 혜택을 누리는 건지 주민자치센터에서 혜택을 누리는 건지.

주민자치센터로, 센터에 수상하는 겁니다.

그런데,

위원회에 주는 것은 아닙니다.

이 시상금을 갖고 싸우는 것 아십니까? 서로 다 알력이 있고, 그래서 동장하고 주민자치위원장하고 틀어지는 경우도 있어요. ‘이것이 우리 평가니까 우리 것이다’ 하는 부분이 있습니다. 그래서 이 부분을 말썽의 소지를 없애기 위해서는 정확히 선을 그어야 된다. 그래서 이 평가에서 수상은 누가 가져야 됩니까? 주민센터입니까?

주민센터가 맞습니다.

확실하죠?

맞습니다, 네.

예. 앞으로 그러면 이런 분란의 소지는 없어진 겁니다.

예.

알았습니다. 그래서 제가 마지막으로 정책적 제안을 하자면 이런 평가를 할 때 평가위원은 주민자치에 관련된 좀 전문가적 자질이 있는 사람이 반드시 포함이 돼야 되겠다 하는 말씀을 드리겠습니다. 그래야지만 공정성과 객관성이 보장이 되고 수상을 한 사람도 거기에 대한 평가를 받은 것에 대해서는 자부심을 느낄 수 있다 이렇게 저는 마무리하고 싶습니다.

네, 좋은 제안 감사합니다. 알겠습니다.

예. 이상 마치겠습니다.

이호건 위원님 수고하셨습니다. 또 답변이 안 되었거나 보충질의하실 위원님? 이은희 위원님 보충질의하시기 바랍니다.

자료 잘 받았고요. 저도 질의하기 전에 박의순 국장님께 질의를 하겠습니다. 기회가 없을 것 같아서 지금 하려고 합니다. 좀 전에 우리 김은희 위원님께서, 행정감사 준비하면서 저도 같이 느낀 점입니다. 사전에 집행부에 자료제출을 요구했는데 그 요구가 일부 자료가 좀 늦게 오거나 또 자료가 아직 제출되지 않은 그런 부분이 있어서 그런 것을 시정해 주셨으면 좋겠다 말씀 드리고요.

예.

그 자료가 지금 행감 준비하시느라고 굉장히 바쁘시겠지만요, 우리 시장님이나 부시장님 결재문서 이런 것 관계법령에 근거해서 비공개 이런 것 결정하시고 공개문서, 일반문서 이런 것은 홈페이지 같은 데 공개하셔서 저희가 쉽게 접근할 수 있도록 그렇게 해 주시면 어떨까 제안해 봅니다.

네.

그리고 이번에 우리 민선7기 시장님이 최대호 시장님이 들어섰는데요. 시정방침이나 이런 것을 안양시 1천 800여 공직자들하고 공유하고 실천하기 위해서 시장님과 직원들 어떤 방법으로 소통을 하고 계시는지 잠깐 답변 부탁드립니다.

그것은 어찌 보면 또 기본이고요. 직원들하고 소통 문제는 우리가 지금 일하고 있는 모든 전 분야의 그런 일들이 시정방침에 따라서 지금 추진되고 있는 것이고 우리가 각종 업무추진이라든가 또 예산 확보라든가 이런 부분들도 그런 핵심과제에 의해서 하는 거기 때문에 글쎄, 소통이다 이런 것보다도 시정방침에 따라서 일을 하는 것이 우리 공무원들의 역할이기 때문에 그렇게 생각을 해 주시면 되겠습니다.

제가 들어온 지 얼마 안 되었지만 제 나름대로 느끼는 부분이 있어서 말씀드리는 거고요. 소통이라는 게 우리 인체에서 보면 혈액이라고 생각합니다. 혈액이 순환이 잘돼야 우리가 건강하듯이 저희 시정에서도 시장님과 소통이 좀 많이 있으셔서 지역의 갈등 조장 그런 것을 미리 방지해 주셨으면 신경 써 주셨으면 합니다.

네, 무슨 말씀인지 알겠습니다.

그러면 우리 자치행정과장 신경호 과장님께 질의 들어가겠습니다. 여기 주민자치위원회 임기가 8년이죠?

네, 3회 연임이니까 8년까지 할 수 있습니다.

네. 8년인데 여기 보면 인원이, 임기를 제가 또 말씀드렸는데 보니까 10년 이상 되신 분들도 꽤 있는 거예요. 어떤 분은 2년이고 어떤 분은 4년이고 어떤 분은 10년이 넘고. 이런 것은 어떻게 되는 건가요?

2011년 5월 19일일 겁니다. 그때 주민자치위원 임기에 관한 조례가 전부개정이 됐습니다. 그러니까 그 이전에 임기를 이어오신 분은, 그러니까 2007년도에도 있을 수가 있겠습니다, 최초는. 왜냐면 내년도에, 그분들은 내년 초에 2019년도가 임기가 만료가 되겠죠, 8년이 됐기 때문에. 그래서 2011년도부터 가산이 들어가기 때문에요, 임기에 따라서, 그때 그 전에 했던 임기는 그러니까 주민자치 조례가 전부개정되기 전까지는,

개정되기 전 하셨던 분들?

임기에서 제해야 되겠,

앞으로 8년이 된다 이 말씀이시죠?

그렇죠. 2011년 이후로 8년이 되겠습니다.

예. 그것은 그런데 여기 보면 4년짜리도 있어요, 임기가.

2회 연임이면 4년이 갈 수 있겠습니다.

그러면 수료증 받을 때,

수료증은 주민자치대학입니다.

아니,

오른쪽에 수료증 말씀,

아, 예. 아니, 수료증이 아니고 그 임명 위촉장을 받을 때 임기가 어떻게, 2년으로 돼 있나요?

예, 2년으로 돼 있습니다.

예, 알겠습니다. 이것 다른 단체들도 보면 임기를 지키지 않고 그냥 운영되는 그런, 조례에 맞지 않게 운영되는 부분이 조금씩 있는 것 같은데요. 그런 것 다시 한번 확인 부탁드리고요. 그다음에 여기 주민자치프로그램 보면 굉장히 아주 종류가 많은데요. 여기에서 요즘에 청소년을 위한 프로그램이 조금 부족한 것 같습니다. 그런 것은 어떻게,

프로그램 관계는 여건에 따라서 다를 수가 있는데요. 주민자치위원회에서 대부분 심의를 거쳐서 동장이 확정하는 것으로 돼 있거든요, 절차는. 조례에 이렇게 돼 있습니다. 그래서 여건에 따라서 청소년 프로그램도, 아까 6개 분야 이야기했습니다마는 적정하게 배분하는 것은 주민자치센터별로 각각 다르기 때문에 필요하다고 느껴집니다.

요즘에 청소년들의 취업 이런 문제가 굉장히 심각한데요. 이런 기회에 일시적이나마, 전에 TV를 보니까 취업동아리 해 가지고요 취업생들이 자기네끼리 모여서 서로 면접도 하고 막 이런, 방송에 잠깐 나오더라고요. 그래서 저희 지역에서도 주민자치프로그램에 그런 취업에 관한 동아리나 아니면 또 청소년들이 해소할 수 있는 음악동아리나 이런 부분에다가 좀 더 신경을 써주시면 어떨까 제안해 봅니다.

네, 좋은 제안 감사드리고요. 각종 기회, 교육이랄지 저희가 동장이나 또 연석회의 할 때 좋은 제안 이렇게 풀어나가도록 해나가고 있습니다.

네. 그리고 주민자치대학 수료현황이 지금 45퍼센트잖아요?

네.

그런데 주민자치위원 임기는 8년인데 그 8년 동안에 수료를 안 하고 혹시 가시는 분들이 생기지 않을까 염려돼서요. 보면 주민자치위원이라면 처음에 위촉받으면서 바로 주민자치대학을 필수적으로 가는 게 어떨까 생각이 듭니다. 서로 회피를 하고 교육을 들으셨던 분이 또 가시는 그런 경우가 있더라고요.

네, 물론 다 받은 게 좋은데요. 시간적인 여유랄지 직업상 또, 사실은 그래서 많은 참여를 위해서 야간에 실시하고 있습니다마는 어려운 면이 있긴 있습니다. 무슨 말씀인지 알겠습니다.

그리고 주민자치대학 수료자들이 우리 시장님하고 간담회 자리 이런 것은 한 적이 있나요?

사실 주민자치위원회 모임장소가 많기 때문에요. 물론 이번 달 28일도 안양시 주민자치위원회 전체가 모인 장소도 있지마는 임원들은 자주 뵙고 있습니다.

그런데 주민자치 전체가 모이는 기회는 주민자치대회는 1년에 한두 번이고요. 이것 주민자치대학을 수료하신 분들이 교육으로만 끝나는 것이 아니라 직접 간담회를 통해서 주민의 편의 및 복리 증진을 도모하고 주민자치 기능을 강화시키는 계기가 되었으면 좋겠습니다.

예, 좋은 제안 감사드립니다.

이상입니다.

이은희 위원님 수고하셨습니다. 또 답변이 안 되었거나 보충질의하실 위원님 계십니까? 정완기 위원님 보충질의하시기 바랍니다.

과장님 답변 잘 들었습니다. 안양시 민원옴부즈만 위원회 전원 교체사유가,

교체가 6월 18일경에 아마 일괄 이렇게, 옴부즈만위원장께서는 6월 28일이 될 거고요, 제 기억으로는. 그리고 위원들은 2월 한 중순경에 다 이렇게 일괄 사퇴하는 것으로 돼 있습니다. 아마,

사퇴 사유가 뭐 같아요, 과장님 생각은?

사퇴는 원래 임기는 2년인데요, 내년 아마 상반기가 될 겁니다. 그래서 사유는 저희가 알 수가 없습니다.

지방선거에서 바뀌었다고 전원 사퇴, 맞지 않아요?

물론 저 7월 19일 자 발령인데요, 저 오기 전에 이렇게 정리가 됐습니다.

민원옴부즈만 주로 하는 역할이 무엇이죠?

물론 기능은 행정기관에서 불편을 느꼈다거나 불합리한 제도개선이랄지 이런 여러 가지가 있습니다마는 고충민원이 되겠습니다, 주로. 집단민원도 포함할 수 있고요. 각 부서에 이렇게 옴부즈만회의 개최, 아까 금년도도 여섯 번 했다고 했잖아요. 주로 공고 형태입니다.

그래요?

예.

그러면 전원 교체되고 나서 옴부즈만에 민원 들어온 건수가 총 몇 건이에요?

교체된 지가, 위촉장 받은 지가 불과 한 열흘 정도밖에 안 됐기 때문에요 없습니다.

그래요?

네.

그럼 시민들이 민원옴부즈만 많이 이용을 해요?

이용은 많이 합니다. 전년도 같은 경우는 이동민원실도 있었고 많이 하는 편입니다.

저번에 전 시장님 계실 때는 18회, 108건, 380, 민원옴부즈만 해서 시민 민원해결을 많이 해 주시려고 노력하셨잖아요.

예.

여기서는 이것 민원옴부즈만에서 사실은 시의원님들께서 많은 민원 받는 것 여기서 고충처리를 하실 때 많은 도움이 될 거라고 사료가 되는데 과장님 생각은 어떠세요? 여기서? 시민이 민원을 넣었을 적에 의원님들이 말씀하시는 것보다 민원옴부즈만에 시민이 민원을 제기했을 적에 어떻게 처리할 때,

옴부즈만이 자체 민원을 제출했다는 뜻인지?

시민이 옴부즈만에,

옴부즈만에?

예. 얘기할 때 의결을 할 것 아니에요, 위원들이 계실 때. 어떻게 해결하시는지.

단순민원 같은 경우는 즉시 처리합니다마는 시간적인 여유를 가지고, 건축민원 이런 쪽이죠, 주로. 가능하다고 봅니다.

그러면 그 옴부즈만에서 회의를 할 것 아니에요, 지금 위원분들이.

예, 현장조사까지 다 합니다.

다 해 가지고 조사해 가지고 처리했을 때 처리결과에 결정 난대로 해 주시는 거예요?

결정 권한은 없고요, 부서에 통보를 합니다.

아, 통보?

예. ‘우리 옴부즈만에서 전문가그룹에서 조사한 내용은 이렇더라. 참고하라’ 그래서 ‘수용 불가’가 나오는 거거든요.

아, 그래요? 수용 불가, 또 해 줄 수 있는 것은 해 주고?

예, 그래서 옴부즈만에서 저희가 자료제출에 보면 ‘수용’이라는 것은 옴부즈만 내용을 수용해 준 게 되겠습니다.

남의 일을 대신 해주는 대리인, 그렇죠?

예.

그래서 지금 굉장히 좋은 제도인데 이게 왜 한순간에 다 바뀌었을까라는 생각이 들고요, 잘 해 주시고 오셨던 분들이. 여기 옴부즈만위원장님이라고 그러나? 옴부즈만회장님이라고 그러나요?

위원장이 되겠습니다.

위원장이요?

예.

위원장님은 누가 이렇게 위촉을 하죠?

위원장은 시장이 위촉하고요, 시정조정위원회를 심의를 거쳐서 시장이 임명토록 돼 있습니다.

아, 그래요?

네.

알겠습니다. 제가 이 말씀을 왜 드리냐면 그러니까 전체적으로 위원이 한 번에, 지방선거 결과가 나오신 대로 전원 사퇴가 되고 전원 다시 모집했을 때는 이것 좀 잘, 시민의 대변, 시민을 대신하는 분들이 왜 이렇게 한 번에 다 바뀌셨는지 생각을 다시 한번 하게 되고요. 그다음에 위원회에서 지금 구성이 열흘 됐는데 아직 1건도 없으셨다는 것은 추후에 활동을 많이 하시겠다는 것,

예, 저희가 홍보활동을 많이 하고 있고요. 아마 활동을 많이 할 것으로 보고 있습니다.

알겠습니다. 그러면 아직 이분, 그러니까 전의 운영실적은 지금 주신 것 5건 이게 다였나요?

예, 그렇습니다. 금년도는 5건입니다.

지금 현재 새로 구성된 것은 아직 없고요?

예.

그럼 이것 할 적에 항상 회의는 꼭 해 가지고 하시는 것으로 돼 있는데, 책에 보면. 맞나요?

맞습니다.

알겠습니다. 그러면 운영위원회 실적 때문에 그것 다음에 여쭤봤고요. 그러면 앞으로 민원옴부즈만의 역할을 잘 보겠습니다. 그리고 과장님께서 많이 도와줘야 될 일이네, 이게 사실은.

예, 그렇습니다.

아주 중요한 역할을 하시는 분들이잖아요, 엄연히 따지면. 의원님들한테 얘기하지 말고 여기다 얘기하시라 그래야겠네. 그렇죠? 더 빠르겠네, 제가 생각해 봐도. 그렇죠? 알겠습니다. 앞으로 잘 보겠습니다.

네, 열심히 하겠습니다.

그리고 다음, 새마을가족 한마음체육대회. 그렇죠?

예.

때문에 제가 여쭤보겠습니다. 새마을가족 지원금. ’17년도에는 중앙공원에서 했어요. 1천 500여 명이라고. 그렇죠? 1천 800만원.

예, 그렇습니다.

그런데 250여 명이 양평 한화리조트로 1박 2일을 했는데 예산이 400만원 증액됐어요?

아무래도 당일 하루 하는 것 하고요, 숫자는 1천 500명이 왔습니다마는 금년도 같은 경우는 1박 2일 이렇게 하다 보니까 버스임차료랄지 또 숙박 객실 비용 등 이런 관계가, 강사비용도 있고요. 그래서 좀 증액된 사유가 되겠습니다.

왜, 한마음체육대회 아닌가요, 제목이? 한마음 아니에요, 한마음?

전년도에는 전체 모여서 했기 때문에 체육대회라는 개념으로 했고요, 이번에는 워크숍이라는 개념으로 진행을 했습니다.

이것은 누가 정하는 거죠?

그쪽 민간단체 보조금이기 때문에요 새마을회에서 정해 가지고 저희한테 요청이 들어옵니다.

아, 그래요?

예.

제가 왜 그러냐면 예산은 또 올라갔고 새마을가족, 그러면 새마을 우리 전체잖아요. 새마을협의회? 새마을부녀회 그렇죠?

예.

이쪽이 다 같이인데, 그러면 각 동에서 일부 모여서 일부만 올해는 간 것으로만 사료가 돼 가지고.

임원들은 다 갔다고 보면 되겠습니다.

임원들만?

예. 그래서 가서, 또 안양5동하고 금년도 같은 경우는 석수1동, 귀인동 이렇게 성공사례 발표도 있었고요. 이분들은 다 갔다고 보면 되겠습니다. 한 동에 한 평균 7, 8명은 되니까요.

제가 말씀드리는 것은 같이 함께했으면 좋지 않았나 하고 지금 봐 가지고 말씀드리는 거예요, 예산 더 올라가면서. 그렇죠, 과장님?

네.

과장님 생각은 어떠세요? 함께하는 것 아니에요, 한마음?

새마을단체하고도 한번 위원님 말씀도 전달해 보고요. 또 어차피 새마을에서도 정할 때 이사회란 절차가 있기 때문에요 좋은 제안 이렇게 또 한 번 협의해 보도록 하겠습니다.

한마음이잖아요. 이것은 단체 마음이고.

예.

좀 함께할 수 있는, 예산을 더 써가면서 꼭 굳이라고 보여집니다. 하여튼 과장님께서 관심 있게 봐주시고요.

예.

예산증액 제가 아까 자세하게 봐달라고 했는데 이것은 좀 아닌 것 같아서 보는 겁니다. 그리고 안양시향우회 한마음가족 어울마당 예산 또 증액돼 가지고 했는데 영수증 첨부해 주셨어요. 그렇죠, 과장님?

영수증요? 제가 그,

아니, 영수증이 아니라 사용,

세부내역만.

세부내역만.

예.

영수증 전체 하는데 세부내역서만 주셨는데,

영수증은,

홍보비 중에, 제일 가운데 홍보비에 행운권, 팸플릿, 현수막, 포스터, 피켓 해 갖고 450만원, ’17년도. ’18년도도 450만원. 경품 따로 있고. 이게 좀 뭔가, 이런 것 좀 자세하게 보세요? 그냥 주고 마시는 건가?

저희가 일일이 검사를 합니다.

아, 그러세요?

네, 저희가 체크카드를 썼는지 계좌입금은 제대로 됐는지 사용처 여부는 불분명한지 전부 검사는 합니다.

우리 안양시향우협의회가 다 해 가지고 하나로 단합돼 가지고 있으면 상당히 좋죠. 그래서 이렇게 더 화합되고 더 잘되는지 해 가지고 하는 겁니다. 그럼 자세하게 세세하게 검토 앞으로, 올해에는 했으니까 꼭 ’19년도부터는 검토 꼭 영수증 첨부하라든가 정확히 할 수 있게끔,

예, 그래서 저희가 1월 달에도 한 번 했고요. 앞주 금요일 날도 이 8개 사회단체 전체 교육을 실시한 바 있습니다, 회계처리랄지 진행과정에 대해서요. 위원님 말씀 충분히 알겠습니다.

예, 알겠습니다. 그러면 그다음에 국제자매도시 상호방문사업 있잖아요.

예.

그것 참석자 명단 혹시 추가로 주실 수 있으시죠?

명단, 저희가 방문했던 명단 말씀이시죠?

예.

네, 가능합니다.

그 명단 추가로 부탁드리고요.

예.

참석자 명단.

예.

여기 갔다 온 실적이 뭐예요?

내용이 이렇게 간략하게 했는데요. 주로 축하하고 청소년 같은 경우에는 학습효과가 있을 거고요. 문화체험이 주로 있습니다.

관광이에요?

관광 개념은 아닙니다.

관광 개념 같은데.

관광 개념은 저희가 갈 수가 없습니다.

그렇죠? 이제 용어만 바꾸면 되죠.

그렇지 않습니다.

참석자 명단 좀 주시고요.

예.

제가 보면 자매결연이 이게 활성화가 좀 더 잘될 수 있게, 때문에 여쭤보는 거예요. 그냥 단순하게 갔다 와서 이것 보다는 그쪽의 자매도시랑 우리 안양시랑 정확히 맺었으면 그쪽 자매시, 우리 안양시 장점, 단점이 있을 거고 그 시에서 그 시에서의 발전사항 안양시에 접목할 수 있기 때문에 자매결연 맺는 것 아니에요?

제가 최근에 내년부터는 활성화될 것으로 보고 있는데요. 금년도하고 전년도 같은 경우는 중국 같은 경우는 사드 문제가 좀 있었고요, 국제적으로. 일본 같은 경우는 위안부 문제가 있어 가지고 약간 청소년 교류가 사실 미흡했습니다. 그래서 최근에 저희가 연락을 했는데요, 주고받고 했습니다. 내년도부터는 청소년 교류도 많을 것으로 보고 있습니다.

그 시에서 배워 올 것은 배워 오고 저희도 접목시킬 것은 접목시키고, 저 위원님들도 방한을 하는데 배울 것은 배워 가지고 접목을 시키는 거잖아요, 안양시민의 발전을 위해서. 그렇게 추진하는 방향을 정확하게 그 실적, 자료 빼놓은 것 있으신가요? 접목한 것, 혹시?

거기까지는,

없으시죠?

예, 문화체험이다 이러면,

문화체험.

예. 그래서 학생들 같은,

무슨 말인지 사실은 알아들어요.

학생들 같으면 교류이다 보니까요 별도로 작성해 놓은 것은 없습니다.

여기 교류인원 가시는 위원은 누가 추천해요?

자체적으로, 물론 단체도 5개가 있습니다. 뭐 한․중, 한․러 이 단체가 있습니다마는 단체에서 추천도 있고요. 자체적으로 업무 관련하신 분들이 가게 되겠습니다.

업무 관련?

예.

그러면 이것 최근 3년간 교류인원 있죠? 가신 분들.

명단을 말씀하시는 겁니까?

예, 명단 한번 줘 보세요.

예.

좀 이따 오후에 주실 수 있죠, 과장님?

최대한 빨리,

이따 오후에.

제출토록 하겠습니다.

예, 오후에 꼭 좀 주시고요. 오후에 여쭤보고 하고. 그다음에 아까 자료 저는 안 주셨어요, 과장님. 그것 이동도서관 운행횟수. 이동도서관 아까 과장님 말씀은 재개발․재건축 차량 노후 때문에 차량의 운행횟수가 적다라고 해 주셨어요, 말씀.

예.

맞나요?

맞습니다.

그러면 제가 이것을 왜 말씀을 드리냐면 과장님 아까 말씀하신 대로 이것 이동차량이 오는 것을 좋아하세요. 근데 대부분이 어머님들. 어르신보다 어린이 책자, 아동 책자가 제일 많이 하시죠? 여기 보시면 ’17년도에 16만 2천 권 그렇죠?

비율은 아동이 제일 많이 차지하고 있습니다.

예, 비율. 거의 다 아동이에요.

예.

그래서 제가 말씀드린 우리 관내 아까 10개……. 10개, 11개라 그랬나요? 10개? 관내 도서관?

작은도서관 18개입니다.

작은도서관 18개.

예.

사실 제가,

도서관이 10개 있고요.

저 안에 문화의 도서 도서관 많은 것은 좋은데 너무 많아요. 사실 이용률이 거기에 거의 없어가지고, 이것은 과장님 소관은 아니신데 사실 이런 쪽으로 순회를 많이 하기 때문에 지금 보는 거예요. 이게 순회실적이 왜 확 차이가 졌는지. 분명히 시민들, 어머니들은 이것을 상당히 많이 원하세요, 댁에서. 아이들을 학원 가서, 그러니까 어린이집 갔다 와서 아이를 기다리려고 하다 보니까 도서관을 가 가지고 이용한 실적보다 이 차량 운행횟수를 훨씬 많이 받아보길 원하신다 이거죠. 그런데 올해 같은 경우도 운행횟수가 지금 과장님께서 말씀하시지만, 내년에도 차량 구입이지만 운행횟수가 이것을 더 늘려 가지고 그런 도서관이나 이것 확충보다, 요즘은 수요인원이 다 어린이이다 보니까 아동 쪽으로 해 가지고 이쪽으로 해서 많이 늘리는 게 안양시의 예산이나 봤을 때는 훨씬 이득이다 이거죠.

올해 이제 사실 하반기에는 노후차량이 1대 있어 가지고 노후 경과가 돼 가지고요. 그래서 금년도에 확보가 되면 내년도에는 위원님 말씀대로 순회횟수랄지 지역도 좀 확대하는 방안을 이렇게 각 도서관,

그게 왜 그러냐면 도서관 건립이나 책보다는 이게 훨씬 어머니들이나 사실은 이용을 많이 하세요. 사실은 청소년이나 성인들이 책 읽는 분은 솔직히는 극히 일부이다 이거죠. 다 인터넷으로 보지만 아이들에 대한 책 구매라든가 구매욕구가 크다 보니까 동네 주민들이나 북카페 보면 다 어린이들, 아이들에서 어머니들 그 이용률이 제일 많다 이거죠.

예, 알겠습니다.

그렇게 해 가지고 진행을 반드시 그쪽 방향으로 진행해 잡아주시길 부탁드리겠습니다.

네.

좀 이따 궁금한 사항 있으면 다시 질의드리겠습니다. 이상입니다.

정완기 위원님 수고하셨습니다. 과장님, 여기 민원옴부즈만 관련해서요. 지금 올해 이분들의 큰 할 일들이 불편부당한 행정업무에 대한 민원들 많이 해결해 주잖아요.

예.

그렇죠? 앞에 지금 속기사님 있어서 얼굴이 안 보이는데. 근데 지금 이것 민원옴브즈만이 자치행정과에 소속돼 있죠?

예, 그렇습니다.

그러면 우리가 누가 봐도 세 살 먹은 애가 봐도 이게 불편부당한 행정업무의 민원을 해결 하는데 지금 자치행정과에 소속돼 있으면서 이게 막 객관적으로 합리적으로 민원이 해결될 수 있을지, 과장님 생각은 어떻게 생각하세요?

그래서 일부 시군에서는 이제 감사 계통에 속해 있는 데도 많고요. 우리 시에서도 물론 감사실에서도 있다가 또 저희 과로 넘어온 사례가 되겠습니다. 그래서 참, 좀 어려운 면은 있습니다.

아니, 그래서 저는 이게 지금 잘못됐다는 거예요. 지금 민원옴브즈만은 독립적으로, 안 그러면 시의회에 소속돼서, 같이 우리 시의원들도 할 일도 좀 많이 비슷하잖아요? 이런 식으로 가야지 지금 자치행정과 소속에 있으면서 이게 그런 불편부당한 어떤 민원행정 업무에 대한 민원 해결이 될지. 이것은 세 살 먹은 애들도 다 이게 합리적이지 않다고 아마 생각이 될 거고. 지금 타시 사례 있죠?

예.

민원옴브즈만이 소속돼 있는 타시 사례 한 10개 정도 해서 이따가 오후에 이것 자료 제출해 주시고요.

예.

하여튼 여기에 대해서 더 많은 고민들이 있었으면 좋겠습니다.

예, 제출토록 하겠습니다.

네. 또 답변이 안 되었거나 보충질의하실 위원님 계십니까? 이성우 위원님 보충질의하시기 바랍니다.

과장님 답변 잘 들었고요. 제가 질의한 부분은 두 가지 정도를 아까 앞에서 질의․답변했기 때문에 보충적으로 질의를 하겠습니다. 시민 참여 중심의 안양 주민센터 운영에 대해서 질의를 했어요. 질의했는데 아까 이호건 위원님도 자세하게 질의․답변했습니다마는 지금 각 사회단체에 나와서 보면 활동하시는 분들이 대다수가 자기 경제적 활동을 하면서 그 외 시간에 나와서 동에 와서 봉사활동 형태거든요, 들여다봤을 때. 그게 맞죠? 내가 봤을 때.

네, 그렇습니다.

그렇다면 이분들이 실질적으로 지원금을 받는 단체를 아까 얘기하고 지원금을 물어봤던 이유가 사실 예산은 많은 예산은 아닌데 각 단체장들하고 동의 동장 분들하고 동에 있는 직원들하고의 다툼이 일어난 형태를 보면 다 대부분 회계시스템, 어떤 영수증 첨부라든가 정산하는 관계에서 다툼이 가장 많이 눈에 보이더라고요, 들여다봤을 때. 그중에 가장 많이 저기하는 게 어떤 각 동의 방범이라든가 이런 부분들 또 내지는, 주민자치위원회도 그런 부분들 있겠네요. 그렇죠? 그런 쪽이 많이 이렇게 다툼이 나오는데 평소에 주요 전체 대다수 동장님들은 지혜롭게 잘 운영을 하는 반면에 원칙적인, 원칙적이라는 것도 들여다봤을 때 처음 오셨을 때 동을 어떻게 동장님이 또 운영을 해보려고 원칙을 가지고 얘기를 하는 경우가 하나 있고, 두 번째, 사회단체 어느 단체 하나를 보통 이렇게 좀, 뭐라 그럴까, 말 잘 듣게 하려고 하는 경우에 있을 때 그 부분을 가지고 다툼이 많이 나오는 현상을 보고 있어요. 그럼 그런 부분을 평소에는 그런 부분이 어느 정도까지 또 인정이 되다가 어느덧 다툼이 나올 때 자기들이 어떤 불편함을 느낄 때 그런 부분을 갖고 다툼하는 것을 많이 봤는데 가장 여기서 중요한 것은 그러면 자치행정과에서 기본적으로 이런 예산을 지급하는 단체에다가 기본적인 회계시스템, 그러니까 회계장부시스템을 결과적으로 지침서가 있어야 되지 않겠냐. 그러면 그 지침서대로 운영을 한다면 실질적으로 회계적인, 금전적인 문제 가지고 각 동에서 다툼이 일어나지 않을 수 있는 부분으로 저는 이해를 하고 있거든요. 물론 단체장들 중에서, 일부 단체장에서는 그 부분에 대해서 이해를 못 하든가 아니면 또 개인적인 생각 때문에 거기 예산을 그것을 자기가 개인적으로 쓰면 안 되는 부분도 있는데 쓰는 경우도 눈에 보이긴 있긴 있어요, 보면. 그런데 그러면 처음부터 그런 부분을 문제를 제기를 해 가지고 고쳐나가야 되는데 어느 시점에서 이렇게 쭉 그냥 인정을 해준단 말이죠. 인정을 해 주고 있다가 어느 시점에서 그 사회단체장이 좀 어떤 저기 한다 이랬을 때 다툼이 많이 나오는 현상이 보인단 얘기. 근본적으로 우리가 봤을 때, 어떻게 보면 예산으로 봤을 때 큰 예산도 아니에요, 보면. 예산도 얼마 아닌데도 불구하고 자기 경제적 활동 하면서 시간 내서 동에 나와서 봉사하시는 분들에 대해서 그런 부분이 다툼이 적게 나오고 역시 또 동의 직원들도, 동장하고 직원들도 그런 부분이 없어지려면 기본적으로 우리가 근본적인 해결을 해줘야 그 부분이 앞으로 없어질 거다 이런 생각을 하는데 과장님 어떻게 생각하십니까?

제가 보조금 줄 때는 항상 보조금 관리 조례에 의해서 적합하게 사용하도록 같이 공문을 보냅니다, 우리 사회단체에도. 이행하는 과정에서 이런 위원님 지적대로 이런 말씀 있는데요. 내년도에는 우리가 일반, 시에서 주는 단체는 저희가 교육을 이렇게 실시하고 있습니다마는, 연 2회. 동 단위도 같이 교육을 한번 실시하는 계획을 마련하도록 하겠습니다.

계획도 마련하고, 아까 말씀하셨죠? 회계장부시스템이라는 것을 (이쪽으로) 연구를 하셔 가지고 그 지침서대로 내려줘서 ‘회계장부시스템에 이렇게 맞춰주세요’ 이렇게 그것을 근본적으로 맞춰나가는 형태가 돼야 그런 부분이 근본적인 해결이 되지 않을까 생각하는데.

재무회계 규이라고 저희가 지출 과정에서는 이미 적용을 하고 다 하고 있는데요.

근데 문제가 과장님, 이게 어떤 문제냐면 경제적 활동 하면서 봉사를 나온 사람들이 어떤 경제적인 생각을 많이 가장, 지식을 가지고 있다 그러면 이분들이 잘하겠죠. 그렇죠? 근본적인 게 안 될 경우에는 우리가 아예 시스템화를 딱 시켜주면 거기에 이렇게 맞춰나가게끔 한다면 근본적 해결이 되지 않을까 생각합니다.

예, 알겠습니다.

그래야 동에서도 보면 다툼이나 이런 부분이 많이 줄어들 수 있지 않을까 생각을 해 봅니다.

예, 지도․감독 철저히 하도록 하겠습니다.

그 부분을 하나 말씀드리고요. 그리고 새마을문고, 문고에 대해서 제가 질의를 했어요. 문고 질의했는데 우리 지금 안양시가 제가 복지문화국에 4년 동안 있으면서 보면 평생교육원 쪽에 도서관이 지금 현재 10개소 정도, 그렇죠?

10개소 있습니다.

10개소에다 작은도서관이 여기 밑의 쪽으로 작은도서관이 75개 정도 운영이 되고 있죠.

예.

운영이 되고 있는데 예전에 사실 이런 부분이 도서관이 지역민들한테 좀 떨어져 있을 때 새마을도서, 이런 차량도서 이런 부분들이 운영이 많이 됐던 것 같아요, 그때는. 그런데 됐는데 지금은 이미 각 동에 주민에 가장 많이 옆에 다가와 있다고 볼 수 있거든요. 지난번에 봤을 때 어느 동 같은 경우는, 요즘에 재건축․재개발로 해 가지고 각 동 여기 자치센터에 새마을문고들이 다 있었던 부분들이 요즘에 다 지금 현재 문을 닫고 있는 입장이잖아요, 지금이요. 그렇죠?

예.

그러다 보면, 또 신규 아파트단지 같은 데 작은도서관을 만드는 과정에서 새마을도서관 쪽에 있는 책들은 창고에 이렇게 잔뜩 있는데도 불구하고 신규 아파트단지에 책이 필요한 곳에는 정작 책을, 상호대차가 안 이루어져 가지고 이렇게 창고에 있으면서 부족한 이런 현상들이 너무 많이 보이더라는 거예요, 지금 보면. 그래서 새마을도서관 쪽에 제가 문의를 해봤어요. ‘이 책자를 이쪽에, 또 새로 이렇게 신설하는 작은도서관에 줄 수가 없겠냐’ 그러니까 ‘이것은 새마을도서관 쪽의 책자, 책이기 때문에 이쪽으로 마음대로 옮겨갈 수가 없다’ 이런 얘기들도 하더라고요. 그래서 지금 현재 우리가 봤을 때 이 새마을도서관 쪽에 들여다봤을 때 약 예산이 2018년 같은 경우는 약 4억 9천 정도, 물론 각종 행사비용까지 다 들어가 있지마는 이렇게 많은 예산이 현재, 그런데 각종 행사가 들어가 있지만 실질적으로 다 보면 독서경진대회, 백일장, 문고지도자 독서교육 있고 결과적으로 도서에 관련된 예산이라는 얘기, 들여다봤을 때요. 그래서 양쪽에서 이렇게 많은 예산을 들여서 하는 것도 좋지마는 실질적으로 우리 안양이 평생교육원 밑에 산하에 도서관이라든가 작은도서관이 굉장히 활성화돼 있고 지금은 요 근래에 관양도서관도 생기고 여기도 대형도서관이 많이 생기고 있어요, 지금 보면요. 그래서 이런 부분에 있어서 전체 통폐합을 해야 되지 않겠냐, 근본적으로. 그리해야 도서 이런 관계에 대해서 다 관리시스템이 되고 예산도 절감될 수 있을 거라 이렇게 생각을 해봐요. 그리고 복지문화국에 있을 때 예전에 이런 부분도 있었습니다. 예전에 안양 지역경제 차원에서 도서구입 문제를 안양에서 살 수 없겠냐 해 가지고 지금은 현재 안양에서 거의 도서를 구입하는 형태가 돼 있어요. 왜냐하면 그러고 있는 상황에서 도서정가제가 생겨 가지고 안양이든 입찰해서 사든 가격이 다 똑같더라는 얘기죠, 이제는요. 그래서 지금은 안양에서 거의 책을 구입하는 형태가 돼 있는데, 새마을문고 쪽도 이동차량 같은 것을 없애자는 게 아니고 어느 한쪽에서 관리를 해서, 그리고 도서관 쪽에, 작은도서관 쪽은 들여다보면 책을 전산화가 돼 있어 가지고 작은도서관에서 책을 보려고 해도 그 책이 없다 그러면 어느 도서관에 어디 몇 권 있다까지 이렇게 나온다 하더라고. 그래서 그다음 날 책이 작은도서관에 도착해서 주민들이 편리하게 볼 수 있는 이런 시스템까지 지금 돼 있다고 하더라고요. 그래서 이렇게 많은 발전이 돼 있고 연구가 돼 있고 하는 부분에 있어서 이제는 예전에 이렇게 운영되던 부분도 좀 발전해서 현실에 맞게끔 변화해야 될 필요가 있지 않겠냐 이렇게 생각합니다. 과장님, 어떻게 생각하십니까?

어느 시점에 가서는 또 도서관과 우리 이동도서관과 연계시스템도 구축이 돼야 될 것 같고요. 위원님 말씀대로 해서,

아니, 근데 과장님. 예, 말씀하시죠.

점차적으로 위원님 말씀대로 이렇게 일반도서관하고 전환 관계도 좋은 제안으로 보고 한번 검토를 해보도록 하겠습니다.

아니, 전환대상이라기보다는 이것을, 도서관에 관련된 부분은 실질적으로 어느 한 곳에서 관리시스템이 돼야 예산도 줄 것이고 그리고 운영도 잘될 거라 생각하는 부분이라고 제가 말씀드리는 겁니다, 과장님.

어느 시점에는 그렇게 돼야 되고,

자치행정에서도 이것을 운영했어. 예전에 새마을도서관하고 이것은 예전부터 운영했던 건데 오래된 거잖아요. 그렇죠?

예.

그런데 지금은 시대적으로 사회가 변했는데 이제는 평생교육원 쪽에서, 도서관이 굉장히 안양 같은 경우에 활성화돼 있어요. 그렇죠? 그런데 예전에 있던 이 시스템을 좀 변화가 될 필요성이 이제 있다. 나 이 얘기 잘못하면 또 새마을 쪽에서 욕 ( ) 먹을 수 있습니다. 있는데 어쨌든 그래도 변화가 필요하기 때문에 얘기를 한다 이런 말씀을 드려봅니다. 어찌 되든 간,

타시 사례도 한번 검토해 보고요.

예, 검토해 가지고,

예예.

좀 긍정적으로 검토해 주시기 바라겠습니다.

예예.

이상입니다.

이성우 위원님 수고하셨습니다. 또 답변이 안 되었거나 보충질의하실 위원님 안 계십니까? 아까 했잖아. 이은희 위원님 간단하게 해 주십시오.

네, 간단하게 하겠습니다. 우리 민원옴브즈만 아주 좋은 행정인 것 같은데요. 이게 얼마만큼 홍보가 됐는지 그게 조금 궁금하네요. 작은 민원을 시의원들한테 이렇게 많이 제의가 들어오는데요. 그런 것을 이런 민원옴브즈만을 통해서 하면 어떨까 싶고요. 여기에 지역 민원이 들어오면 지역 시의원하고도 그 민원 공유를 해주셨으면 건의드리고 싶습니다. 이상입니다.

예, 알겠습니다.

이은희 수고하셨습니다. 또 답변이 안 되었거나 보충질의하실 의원님 안 계십니까? 더 이상 없으면요, 신경호 자치행정과장님 수고하셨습니다. 보충질의에 대한, 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 그럼 원활한 감사 진행을 위하여 1시 30분까지 감사를 중지하겠습니다. 아니요. 좀 빨리 시작하려고. 자료가 이미 다 마련됐기 때문에, 오늘 지금 할 게 7개나 있어요. 그래서 좀 빨리 준비되는 대로 시작할게요, 1시 30분부터. 밥 먹으면 충분해요. 감사 진행을 위하여 1시 30분까지 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선언합니다. 위원님들과 관계 공무원들께서는 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 계속해서 위원님들의 질의에 대하여 관계 공무원의 답변을 듣도록 하겠습니다. 진형렬 안전총괄과장님 답변하여 주시기 바랍니다.

안전총괄과장 진형렬입니다. 질의하신 위원님 순서대로 답변드리도록 하겠습니다. 정완기 위원님하고 김은희 위원님께서 위원회별 위원 명단, 운영실적 및 세부내역 자료제출을 요구하셨습니다. 자료는 제출하였습니다. 정완기 위원님께서 최근 3년간 차량 및 주택 침수현황에 대해서 말씀하셨습니다. 자료는 제출했고요. 차량 침수는 우리 시의 하천변둔치주차장이 9개 해서 885면이 있습니다. 2016년도하고 2018년도에는 차량 침수가 없었는데요. 2017년도 7월 16일 날 야간시간에 새벽 2시에 호우주의보가 발효돼서 견인 및 이동조치가 늦어져가지고 28대가 침수가 되었습니다. 그리고 주택 침수는 2016년도에 22세대, 2017년도에 21세대, 2018년도에 26세대가 침수가 됐는데요. 대부분 반지하주택으로서 집중폭우 시 개인하수처리시설 불량으로 역류로 인해 가지고 침수가 됐는데요. 이 때 각 동사무소하고 구청에서 양수기를 지원해서 응급조치가 이루어졌습니다. 정완기 위원님께서 재난 예․경보시스템 운영 시 장단점, 자료하고 설명을 말씀하셨습니다. 자료는 제출했고요. 재난 예․경보시스템은 재난상황 시에 예측 및 감시가 가능해서 신속하게 대처 및 응급조치가 가능하겠습니다. 그리고 재난취약지역에 경보시설 하는 것하고 강우량계나 하천수위계를 연계 설치할 경우에는 저희가 경보방송하고 대피방송이 자동으로 가능하게 되겠습니다. 그래서 피해를 사전에 예방할 수 있는데요. 또한 이런 장비를 이용함에 따라서 저희가 재난예방인력을 또 다른 긴급지역에 투입할 수 있다는 장점이 있습니다. 단점으로는 특별한 사항은 없고요, 우천 시 경보방송 가청거리가 짧아 가지고 방송효과가 좀 낮을 수 있다고 판단은 되고 있습니다. 정완기 위원님께서 사회복무요원 복무 단속은 어떤 방식으로 관리를 하는지 자료제출을 요구를 하셨습니다. 자료는 제출했고요. 저희 시 본청에서 관리하고 있는 사회복무요원은 저희가 본청과 사업소에 37개의 부서가 있고요, 사회복지시설은 68개 시설에서 총 343명이 지금 복무를 하고 있습니다. 사회복무요원은 일차적으로 각 복무기관에서 관리를 하고 있고요. 관리근거는 「사회복무요원 복무관리 규정」에 의해서 관리를 하고 있습니다. 그래서 무단이탈이랑 무단지참 등 복무위반자에 대해서 저희가 경고조치를 하는데요. 1회 경고마다 한 5일 복무가 연장이 됩니다. 그리고 통산 8일 이상 무단 복무이탈자나 복무의무 위반 4회 발생 시에는 저희가 수사기관에 고발조치를 하고 있습니다. 다음은 김은희 위원님께서 하수도 준설작업 실적 및 주택 및 도로 침수현황에 대해서 말씀하셨습니다. 자료는 제출했는데요. 하수도 준설은 우리 구청 건설과에서 매년 준설을 하고 있는데요. 만안 같은 경우에는 하수도 준설 전문업체에다가 연간단가로 계약을 해서 준설을 하고 있고 동안 같은 경우에는 준설차가 있습니다. 그래서 직접 준설을 시행하고 있습니다. 아까도 말씀드렸듯이 주택은 저희가 8월 28일 날 국지성 폭우로 인해서 26세대가 침수가 됐고요. 도로 침수는 기상특보와 관계없이 11월 8일 날 한 72밀리의 비가 내렸는데요. 이때 강풍하고 비가 같이 오는 바람에 나무의 낙엽이 대부분 다 떨어졌습니다. 그러다 보니까 측구에 다 밀려 내려오면서 빗물받이가 막혀가지고 그 당시에 도로가 여러 군데 침수가 돼 가지고 좀 저기 한 적이 있었습니다. 그때 저희 구청하고 동사무소에서 직접 배수작업들을 해 가지고 긴급조치를 한 사항이 있습니다. 김은희 위원님께서 2018년 현재까지 풍수해보험 가입현황 및 올해 보상금 지급내역 제출을 요구를 하셨는데요. 자료는 제출했습니다. 풍수해보험은 태풍, 호우, 지진, 대설 등에 대해 대처하기 위한 보험인데요. 가입대상은 주택하고 온실입니다. 그래서 가입기간이 1년이 되겠는데요. 2018년 11월 현재 1천 702가구가 풍수해보험에 가입되어 있습니다. 금년 보상금 지급은 지난 2018년 8월 28일 날 집중호우로 침수가 된 반지하주택 세 가구에 대해서 보험사에서 보상금 지급을 했었습니다. 다음은 정맹숙 위원장님께서 재난관리기금 최근 3년간 집행현황 및 통장사본 제출을 요구하셨습니다. 자료는 제출했고요. 재난관리기금은 지방세, 보통세에 최근 3년 평균의 1퍼센트 이상을 조성하는 기금인데요. 매년 15퍼센트 이상을 적립하도록 규정하고 있습니다. 그래서 2016년도 누적 적립액은 286억 9천 700만원이 되겠고요, 2017년도에는 310억 8천 200만원이 누적 적립액이 돼서 2018년도로 이월됐었습니다. 그래서 2018년도에는 일반회계 전입금 37억 3천 200만원하고 합쳐서 저희가 집행을 한 10억 1천 100만원을 집행했습니다. 그래서 10월 31일 현재 누적적립액이 338억 300만원이 지금 예치돼 있는데요. 지금 저희 재난관리기금 통장이 4개가 있습니다. 4개가 돼 있는데 저희 시청에 적립정기예금 돼 있는 게 한 330억 2천 600만원, 보통예금이 2억 5천 900만원 그리고 만안구 재난관리기금으로 해 가지고 2억 8천 400만원 동안구에 2억 3천 300만원 해 가지고 합쳐 가지고 338억 300만원이 지금 적립돼 있다는 것 말씀드리겠습니다. 이상으로 설명 마치겠습니다.

수고하셨습니다. 답변이 안 되었거나 보충질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 정완기 위원님 보충질의하시기 바랍니다.

진형렬 과장님 설명, 답변 잘 들었습니다. 이 위원회 명단 지금 봤고요. 우리 안전총괄과 위원들 하면 매월 안전의날 4일인가요?

네, 그렇습니다.

매월 4일 날 이분들 거의 다 나오시는 건가요? 워낙,

네. 안 나오는 데도 있는데요, 거의 다 나옵니다, 예.

그럼 주로 하시는 일이 뭐예요? 4일 날?

캠페인입니다.

캠페인?

예.

안전캠페인이시죠?

네, 그렇습니다.

우리 진형렬 과장님께서 이하 부서 직원분들이 한 분 한 분 노력해 가지고 지금 안양시의 특별한 재난은 그렇게 많이 없었던 것 같아요. 삼성산 산불 외에는 또 뭐 있었나요?

그렇게 특별한 사항은 없었습니다.

쭉 관리하고 계시니까 없었던 것으로 보이고요. 일단 위원회 명단은 제가 한번 이것 자료를 검토해서 보는 것으로 하겠습니다.

네.

그리고 최근 3년간 차량․주택 침수현황 ’17년도에는 28대네요, 침수 차량이.

네, 그렇습니다.

그런데 올해는 침수차량이 한 대도 없어요.

네, 그렇습니다.

이유가, 왜 이렇게 좋아진 거죠?

그러니까 2017년도에는 아까도 말씀드렸듯이 새벽 2시에 호우주의보가 발효를 했습니다. 그러니까 이제 저희가 보통 자진이동 조치를 하긴 하는데 그런 시간도 늦어졌고 또 우리가 강제견인도 병행해서 합니다. 그런데 강제견인도 늦어졌고 이런 사항이 돼서 2017년도에는 피해가 있었고요. 올해 같은 경우에는 예비특보나 이런 게 있어 가지고 사전에 우리가 준비할 수 있어서 그렇지 않나 이렇게 보고 있고요. 또 저희가 주차장에 차량 주차를 할 경우에는 구청에다가 신고를 하게끔 돼 있습니다. 그래서 전화번호나 이런 것을 두게끔 돼 있어 가지고 저희가 호우주의보나 이럴 때 사전에 통보할 수 있게끔, 차량 자동이동을 할 수 있게끔 문자메시지도 보내고 이런 식으로 하고 있기 때문에 사고가 더 안 났던 것으로 보입니다.

제가 봐도 아주 작년에 비해서 지금 우리가 아주 잘 하시는 것 같아요. 둔치주차장 이용신청서. 이게 전에는 외부인 차량 주차라든가 이것 때문에 안 빼는 차량이 많았는데 둔치주차장 이용신청서가 있어야지 앞으로 주차를 할 수 있는 거죠?

네, 그렇습니다.

이것 아주 지금 상당히 잘 하시는 일 같고요. 둔치주차장 이용신청서가 있으면 전에는 외부인 차량, 장기 차량 이런 것에도 침수가 좀 많이 많았고 특히 안양시에 이 차량이 침수가 돼 가지고 민원이 상당히 많았던 것으로 알고 있습니다. 각 양 구청, 시까지. 시에다 소송까지 한다는 분도 계셨고 주차는 본인들이 해 놓고 호우예보 안 돼 가지고. 그런데 지금은 하시는 것 보니까 굉장히 잘돼 있는 것 같아요. 그런데 주택 침수는 좀 늘어났어요?

주택 침수에 대해서는 사실은 이게 시우량에 따라서 틀려집니다, 사실은요. 1시간당 비가 얼마나 오느냐에 따라서 사실 저기한데 우리 반지하주택 같은 경우에는 사실 공공하수도에 직결을 하면 안 되는데 보통 직결돼 있는 데가 많습니다. 양수기가 고장 났다든지 이렇게 해 가지고 그런 경우가 많은데, 올해 같은 경우는 시간당 한 57밀리, 한 67밀리가량도 왔었습니다. 그러다 보니까 침수 주택이 줄지 않았던 것 같습니다, 작년에 비해서요.

그러면 지금 둔치주차장 이용처럼 이런 것으로 주 침수 지역에 같은 주택 분들 우리가 그 전화번호 확보해 가지고 폭우 때는 (이런 중으로) 약간 주택 지하 침수가 예상되는데 그런 조치사항을 할 수 있는 방법도 좋을 것 같은데, 지금 이게 좋은 예잖아요. 과장님께서 오신 뒤로 차량 침수만 안 돼도 시민의 재산을 그만큼 보호한 건데. 재난이라는 게 예방이잖아요, 예방.

네, 그렇습니다.

지금 우리가 지진이나 미세먼지나 다 미리미리 예방하는데 이런 것도 폭우, 좀 이따 폭설 오지만 미리 예방을 조금 더 강하게 하시면 안양시민이 안전하고 더 할 수 있을 것 같아 가지고, 주택 침수 그 중점적인 조사는 돼 있잖아요.

예, 반지하주택에까지는 글쎄요, 그것 제가 조사돼 있는지 확인은 못 했는데요. 지금 위원님 말씀하신 대로 반지하주택도 사실 기상특보사항 발생했을 때 문자메시지를 보낸다든지 알려주면 효과가 엄청 클 것으로 보입니다, 예.

각 통장님들 계시잖아요?

네.

각 지역에 통반장님 계시니까 그분들의 협조를 얻어서 그것을 우리 개인정보라고 하지만 시민의 안전을 위해서는 그게 먼저라고 생각합니다. 크게 뭐, 그분들이 더군다나 반지하에 사시기 때문에 작은 재산 하나라도 굉장히 그것을 다시 구비하고 준비한다는 게 보통 힘든 일이 아니니까 그것을 한번, 지금 둔치주차장 이렇게 안양시민들 위해서 이렇게 이용자 준수사항 하듯이 그분들한테 이런 동의서를 받고 우리 총괄과에서 문자메시지만 미리미리 보내줘도 100퍼센트는 아니어도 준비는 하실 거라고 생각이 됩니다. ‘오늘 비가 많이 온 것으로 예상이 된다, 뭐 한다’. 왜 그러냐면 취약계층일수록 이게 사실은 더 몰라요. 더 많이 일도 하시고 그것에 대한 관심을 더 못 갖고 계신 게 사실이라고요. 앞으로도 그렇게 꼭 반드시 그 시행도 한 번 해 주시길 부탁드리겠습니다.

네, 알겠습니다.

아무래도, 하여튼 침수차량 내년에도, 2019년도에도 안양시, 우리 주차장 협소하기 때문에 특히 만안구, 둔치주차장이 아홉 군데 관리하시잖아요?

네, 그렇습니다.

지금 그만큼 이 관리 때문에, 사실 이 둔치주차장 우리 안양시에서 관리하지만 그만큼 안양시민이 이렇게 다 주차하게 됐고 관리도 잘되기 때문에 주차난도 좀 해결되고 또 그만큼 이런 관리실태가 잘돼 있기 때문에 침수차량하고 시민의 재산을 보호하게 된 거니까 그런 것 좀 더 신경, 반드시 해 주시길 부탁드리겠습니다. 지하, 우리 다가구 특히 침수 안 되게끔 꼭 조사하셔 가지고 그 방향을 꼭 검토 반드시 해 주시길 부탁드리겠습니다.

네, 알겠습니다.

그리고 우리 예․경보시스템 있잖아요. 아까 장점, 단점은 마이크, 방송이라 그러나요? 그게 경보방송?

경보방송, 예.

그게 적게 나와서 하는데 저번에 제가 방문해서 봤더니, 과장님 안전총괄과에서 봤더니 상당히 시스템이 잘돼 있더라고요. 저희가 이것을 좀 예산을 해서라도, 우리가 지금 같은 경우는, 과거에는 안양천에서 약간의 인명사고도 좀 있었고 그런데 올해는 없었잖아요?

네.

그런데 이게 이런 게 미리 준비성이 있었기 때문에 없었다고 봐요. 예․경보시스템이 더 잘될 수 있는 방향, 더 설치해야 되나요, 과장님?

그래서 저희가 지금 취약지역에는 설치를 하고 있는데요. 계속적으로 좀 보완을 해야 됩니다.

예산이 없으면 재난관리기금으로도 출자해서 쓸 수 있잖아요.

네, 그렇습니다. 가능합니다.

재난관리기금으로 하셔 가지고 과장님이 우리 안전총괄과 담당 팀장님 이하 직원들하고 잘 살피셔 가지고 지금 시민들이 천변이나 이런 데, 천변만 말고 주택?쪽 있잖아요. 약간 우범지역 쪽, 그러니까 담장 무너지고 산사태? 그런 데도 혹시 보시나요?

네, 그런데도 관리하고 있습니다.

그쪽에도 좀 한번 관심을 더 가지셔 가지고. 왜 그러냐면 취약한 시민들이 지금 그쪽에서 그런 것에 대해서 많이 취약하시니까 과장님께서 아마 그런 것을 더 많이 해 주시면 감사하겠습니다.

네.

그리고 이 재난관리기금에 쓰는 것은 아까 우리 정맹숙 위원장님께서 쓰시는 건데 이 관리는 아까 위원장님께서 한 것으로 하고요. 제가 질문을 많이 했네, 보니까. 사회복무요원 복무단속 이것 안양시 사회복무요원만 하시는 거예요, 아니면 안양시 전체 요원 얘기하는 거예요?

저희가 관리하는 것은요 시 본청 하고요 사회복지시설입니다.

사회복지시설만?

예.

아, 시 본청. 그러면 주민센터,

구청은 구청에서 하고 있습니다.

그러면 나눠서 관리해요? 주민센터는?

예. 그러니까 만안구 쪽은 만안구에서,

아, 만안구청에서 관리하고?

네.

동안구는 동안구청?

네.

그 외의 것은?

그러니까 사회복지시설은 저희가 하고 있습니다.

그러니까 세 군데로 나눠진다고 보면 되는 거네요?

그렇습니다, 예.

그러면 제가 이것을 왜 여쭤봤냐면 어디에서 이 복무요원이 다 잘한다고는 보지 않다고 하시는 분들이 있어요. 특히 우리 민원인들이 이렇게 오시다 보면 이분, 그러니까 사회복무요원이 쉬운 말로 안양시 공무원이라고 인지를 하고서 보는 것은 사실이에요. 물론 시뿐만 아니라 과장님 관리하는 복무요원뿐만 아니라 각 주민센터, 구청. 이분들의 작은 행동 하나가 우리 1천 800여 공직자님의 행동이다 이렇게 보는 경우도 있어요. 그래서 제가 여쭤보는 거예요. 그래서 그 관리감독을 이렇게 성심성의껏 해 주셨으면 하는 거죠. 교육은 누가 시키는 거예요, 이분들?

그러니까 일차적인 관리는 그 복무기관에서 각자 시키는데 저희가 분기에 한 번씩, 한 달에 한 번씩 해 가지고 모아 가지고 하는데 아까도 이야기한 것처럼 시청 쪽은 저희 시 본청은 우리가 하고 만안구청은 만안구청장이, 이런 식으로 구청에서는 각자 하고 있습니다.

앞으로 이 사회복무요원도 엄연히 나와서 군 생활을 하는 거나 마찬가지잖아요. 이분들의 교육도 충분하게 친절 교육은 반드시 필요하다라고 봅니다. 왜 그러냐면 이 분들의 작은 행동 때문에 전체를 본다. 그러니까 일반 안양시민들은 이분들도 같은 직원으로 보는 경향이 많아요. 사실 그래요, 사실적으로. 그러니까 주민센터 가면 저분이 시 직원인지 복무요원인지 일반시민은 절대 못 알아본다 이거죠. 또 같이 나가시잖아요, 또 복무요원들하고 같이 직원분들이. 그러니까 그런 것 교육은 철저하게 부탁드리겠습니다.

양 구청에도 같이 이야기해 가지고요 좀 더 저기를 할 수 있도록 하겠습니다.

네, 알겠습니다. 과장님, 제가 아까 부탁드린 것 정리하자면 우리 취약계층 주민을 위해서 더 안전에 만반의 준비를 반드시 해주길 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

정완기 위원님 수고하셨습니다. 또 답변이 안 되었거나 질의하실 위원님? 김은희 위원님 보충질의하시기 바랍니다.

이름 그대로 안전총괄이다 보니까 안전에 대해서 또 여쭤볼 게 많은 것 같습니다. 저희 지금 풍수해보험 가입현황을 보니까 작년에 비해 아직 12월이 안 돼서 그런지 건수가, 그래도 9월보다는 900건이 늘었습니다. 12월까지 가다 보면 작년과 거의 비슷한 건수로 풍수해보험이 가입이 될 것 같은데 이미 이것으로 인해서 혜택을 보신 가정이 있잖아요.

네.

지금 풍수해보험으로 세 가정이 있는데 이러한 것들은 좀 더 널리 포괄적으로 알려야 된다라고 생각하지 않으십니까?

저희도 많이 가입을 할 수 있게끔 하는 방법을 강구를 하고 있는데 지금 각 동주민센터를 이용해서 하고 있거든요, 사실은요. 거기에 의지할 수밖에 없는 여건에 있거든요. 그런데 대체로 생활보호대상자들을 많이 그쪽으로 가입을 시키고 있습니다. 주민센터를 이용해 가지고요, 사실은요.

그렇죠? 그러면 지금 우리 홍보팀장님 안 계신가요? 홍보지에, 우리안양 소식지에 이런 부분 지면으로 계속 알려주시면 어떨까 싶습니다. 대대적으로 여름이 아니어도 겨울이어도 물론 누구나 가입할 수 있는 환경인데 시민들이 보는 소식지에 시민들이 가장 밀접한 이야기들 알려주는 게 우리들의 일이라고 생각합니다. 좀 더 유념하셔서 안양소식지에 이러한 내용을 좀 더 많이 올려주셨으면 좋겠고요. 또 하나는 아까 준설실적에 대해서 양 구청 것으로 자료를 주셨습니다. 만안구는 업체가 하고 있고 또 동안구는 자체 준설차가 있어서 하고 있다고 하는데 이게 준설이라는 게 어느 일정기간이 있어서 준설을 하게 됩니까, 아니면 시 없이 그냥 필요에 따라서 하게 되는 겁니까?

준설기간이라는 것은 꼭 정해져 있는 것은 아닌데요. 사실은 봄철서부터 가을철까지 이렇게 하고는 있습니다. 그래서 만안 같은 경우에는 상반기, 하반기 나눠서 연간단가를 맺어서 하는 것 같아요, 보니까요. 그래서 보통 한 3월 달부터 2월 중순이나 이때부터 해 가지고 거의 한 11월까지는 이렇게 하는 것 같아요, 제가 보기에는요.

제가 준설에 대해서 여쭤봤던 것은 다름이 아니라 아까 정완기 위원님도 말씀하셨지만 침수 피해들이 있잖아요. 집, 가옥들 피해. 그게 거의 다 물이 위에서 내려오는 게 아니라 역류에 의해서 들어오는 물들이 많습니다. 그 역류에 의해서 들어온 물들은 하수구가 막혀서 들어온 물들이 거의 다거든요. 알고 계시죠?

아, 그런데요 위원님, 역류는, 침수주택 발생한 게 역류는 맞습니다. 그런데 아까도 말씀드렸듯이 침수되는 주택들이 반지하주택입니다, 반지하주택이요.

네.

그러다 보면 하수도가 어디 있냐면 제일 반지하주택에서도 주택에서 밑에 있잖아요?

그렇겠죠.

그러다 보니까 공공하수도의 시설에 연결돼 있는 부분이 사실 상단 부분에 가서 연결을 해야 되거든요. 근데 거의 다 보면 중간, 아래 밑의 쪽에 연결되다 보니까 하수관이 만관이 찬다 하면 거의 역류되는 경우가 많죠, 사실은요.

그러니까 제가 말씀드리는 것은 제가 몇 년 전에 동안구에 준설에 관한 문의를 한번 드린 적이 있습니다. 그랬더니 하시는 말씀이 ‘10년에 한 번씩 한다’라는 말씀을 하세요. 이게 공용하수였는데 10년에 한 번 한다라는 것은 그 답변하신 공무원이 현재 누군지는 모르겠지만 터무니없는, 제가 너무 기억을 잘하고 있거든요. 급했기 때문에 문의를 드렸고 ‘몇 년에 전에 한 곳이라 10년이 돼야지만, 도래해야지만 다시 준설을 할 수 있다’라고 하는데 동안구는 보니까 지금 준설차량도 있는 상태에서 그러한 답변을 들었다는 게 좀 의아스럽고요. 그래서 준설이라는 게 아까 말씀하신 역류의 과정에 있어서 그 침수되는 피해 가옥들이 그것으로 인해서 좀 더 덜할 수도 있다라는 말씀을 제가 들었습니다. 다른 구에서도 그렇게 했었고요. 그래서 첨언을 하자면 아까 정완기 위원님은 둔치에 둔 차량들은 우리가 지금 안내시스템을 통해서 비가 오면 다들 이동하라는 문자도 보내주시고 그러는데 가옥들은 그렇게 하기가 쉽지 않습니다. 문자로 보내서 ‘비가 올 것 같으니 비 피해를 대비해 주십시오’라고 한다고 해서, 피해를 한다라고 해서 그게 안 들어오는 물이 아니거든요. 그런데 이런 것은 지금, 서울시 은평구에서도 예전에 한 번 있었던데 침수가구들이 많다 보니까 역류방지시스템을, 역류방지캡이라고 하더라고요. 그것을 각 하수구에, 단지 내에 다세대, 대부분 다세대가 지하주택이 많다 보니까 다세대나 연립주택에 그 안전캡을 아예 지자체에서 해줬다라고 합니다. 그래서 안양시에도 그러한 방법을 좀 모색하면 1차 피해가 좀 줄어들지 않을까라는 생각을 해봤습니다. 비용이 많이도 들지도 않는데, 잦은 피해가 있거나 잦은 침수가 되는 가옥들이 분명히 있을 거예요. 몇 회에 한 번씩 도래해서 침수가 됐다라고 하든가. 그런 가구들도 풍수보험을 들었겠지만 그럼에도 불구하고 우리 시가 그런 안전캡 정도는, 역류방지캡 정도는 보급해 줌이 어떨까라는 생각을 해서 준설에 대해서도 한번 여쭤봤고 짧은 지식으로 여쭤봤습니다.

위원님 우리도요 그 사업을 했었습니다. 작년인가 재작년까지는 했었는데 올해부터인가 거의 안 한 것 같아요, 보니까. 한 건도 안 했더라고요, 보니까요. 그래서 제가 여기 안전총괄과장 와 가지고 ‘무슨 얘기냐. 해야 되는 것 아니냐. 그것을 계속적으로, 한 집을 하더라고 해야 되지 않냐’ 그랬더니 거주하는 세대나 주인이 그것을 반대하는 경우가 있다고 하더라고요, 종종이요. 그러다 보니까 그렇고 또 역류방지 그 밸브가 작동이 잘 안 되고 고장 나고 이런 경우도 있는 모양이더라고요. 그래서 그런 저기가 있는데 그래도 한 집을 하더라도 저는 계속 그것을 추진할 생각이거든요. 그래서 내년 본예산에 제가 반영을 못했는데 추경이라든지 해서라도 그것은 저희도 하는데, 위원님 의견에 적극적으로 동감을 하는 얘기입니다, 저도.

되게 시민들에게는 한 가옥이라도 알림을 해주고 그렇게 해서 또 피해를 방지해 준다라는 게 시의 어떠한 일이라고 생각하고 또 시가 하고 있다라는 것을 보여준다라는 중요한 부분이라고 생각합니다. 앞으로도, 이번에 예산에는 없다지만 앞으로 추경 한번 생각해 보시고,

예예.

계속사업으로 갔으면 좋겠다라는 바람입니다.

예예.

수고하셨습니다.

네, 감사합니다.

김은희 위원님 수고하셨습니다. 과장님, 제가 재난관리기금 최근 3년간 이것 사용내역서를 한번 보니까요 예산에 비해서 집행 활용도가 상당히 좀 미미하다. 홍보물 제작이라든가 자문위원 자문수당, 책자 제작하는 것 뭐 이런 것들이 꼭 이렇게 기금에서 사용해야 할 것들인지 저는 이게 많이 의문이 들고 이런 것은 일반회계에서도 얼마든지 쓸 수 있는 건데, 요즘 일반 안전시설 이제 이런 것들이 많이 있기 때문에. 그래서 이것 예산, 재난관리기금이 지금 이런 데에 이렇게 좀 미미하게 쓰여져 있는 게 좀 아쉽고요. 지금 안양시에 338억 정도가 있네요?

예, 그렇습니다.

근데 이런 사용용도를 조금 더 한 번 확실하게 해 주시고, 원래 기금은 설치목적이 법에서 규정한 용도로 그 범위가 지정돼 있죠?

네, 그렇습니다.

그래서 함부로 사용되지 않도록 돼 있는데 이렇게 조금 사용내역들을 보면, 물론 말을 갖다 붙이면 또 붙일 수도 있는데 이런 것은 또 일반회계에서도 얼마든지 할 수 있는 건데 그 사용처가 재난관리하고는 조금 많이 떨어진 것들이 있다, 이런 저는 생각이 듭니다.

위원장님, 제가 한 말씀 드릴게요.

네.

위원장님이 생각하시는 것, 말씀하신 것처럼 기금에 대해서 예전에는 응급조치나 이런 식으로 돼 있었습니다. 단순하게 돼 있었습니다. 그런데 최근에 저희도 마찬가지지만 거의 30억씩 1년에 매년 적립이 되다 보니까 이게 큰 목돈으로 되다 보니까 각 지자체에서 문제가 됐던 것 같아요. 그러다 보니까 ‘이것 돈이 예산이 사장되니까 이것을 좀 많이 폭넓게 쓸 수 있도록 해야 되지 않냐’ 그래서 이 기금용도가 지금 많이 넓혀진 상태입니다. 그래서 예를 든다면 우리 지금 염화칼슘이라든지 그다음에 제설작업은 장비 임차라든지 이런 데도 지금 기금으로 사용하고 있습니다. 그래서 크게 나누어보면 공공분야 재난예방활동이라든지 그다음에 재난피해시설의 응급조치라든지,

과장님 잠깐만요! 과장님, 제가 무슨 말씀하시는지는 알겠고,

예.

지금 이제 시간이 우리가 또 많은 다른 과를 해야 되기 때문에, 아는데 이런 것들이 일반회계로도 얼마든지 가능하다는 거예요. 그래서 지금 다른 지자체들이 기금이 돈만 많이 쌓이고 있고 제대로 활용이 안 되니까 폐지하는 데가 많이 있거든요. 그래도 우리 안양시도 이것 사용내역을 보면 그렇게 제가 보기에는 일반회계로도 얼마든지 쓸 수 있는 것들이 좀 많이 있거든요. 그런데 이런 것들이 지금 이렇게 재난관리기금으로 사용된 것들이 저는 조금 아쉽다는 거죠. 보면요, 내용들이. 아니, 봐 보세요, 사용내역을 집행내역을. 과장님이 보셔도 이게 그렇게 뭐…….

아니, 그런데요 위원장님.

네.

저희가 법령이나 우리 조례에 정해져 있는 내용을 가지고 하는 겁니다. 그래서 아까도 말씀드렸듯이 연구용역, 홍보물 제작 이런 게 이렇게 폭넓게 돼 있어요, 저희가요. 사실은 그러다 보니까 일반회계에서도 전체적인 예산이 부족하니까 자꾸 우리 쪽으로 사용하게끔 이렇게 하고 있습니다, 사실은요. 기금을 사용하도록.

아니, 그러니까 그쪽에서는 그렇게 이야기를 하죠, 이쪽으로 쓰려고. 그런데, 그러니까 기금이 돈만 이렇게 많이 해놓고 그 본래의 목적들에 많이 사용을 안 하다 보니까, 실은 일반회계에서 이렇게 많이 써야 될 돈들이 안 되니까 지금 자꾸 이쪽에서 기금에서 쓰려고 그렇게 하는 그런 것들이 많이 있는데 기금 고유 설치목적에 맞게, 용도에 맞게 앞으로 좀 그렇게 써 달라는 거고요. 하여튼 이런 것들은 더 지켜보겠습니다, 제가요.

네, 알겠습니다.

알겠습니다. 또 답변이 안 되었거나 보충질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로요 여기는 끝내고, 진형렬 안전총괄과장님 수고하셨습니다. 계속해서 유용철 체육생활과장님 위원님들의 질의에 대하여 답변하여 주시기 바랍니다.

체육생활과장 유용철입니다. 먼저 위원님들이 질의하신 순서대로 답변드리겠습니다. 먼저 정완기 위원님께서 질의하신 체육회 근평 관련 자료를 요구하셨습니다. 답변드리겠습니다. 문화체육부에서 2016년도 3월 25일자로 엘리트체육회와 생활체육회 통합 방침에 따라 구 안양시체육회와 구 안양시생활체육회가 안양시체육회로 통합되었습니다. 통합 전에는 생활체육회와 체육회 직원 수가 3명에서 4명 소수인원으로 근무평정 관련 규정이 없었으나 체육회 통합 후 현재 11명이 근무하고 있어 위원님이 지적한 대로 직원에 대한 근무성과 등에 대한 평가를 실시하여 직원 내부승진에 활용이 필요하다고 판단됩니다. 앞으로 체육회와 협의하여 직원에 대한 근무성적평정 규정을 제정하여 공정하고 투명한 조직이 될 수 있도록 하겠습니다. 다음은 음경택 위원님과 정완기 위원님이 공공시설 불법 유료강습 벌금부과 현황 및 무료강습신청서 내역서 세부 제출 요구하셨습니다. 내용이 유사하여 설명드리겠습니다. 현재까지 불법 유료강습 벌금부과 및 무료강습 신청 실적은 없습니다. 다만 불법 유료강습은 소규모 시설이나 1개의 종목시설 등 이용주민들이 자율적으로 관리하는 무료개방시설에서 개인적으로 이루어질 수 있다고 생각됩니다. 시민의 욕구 충족을 위한 공공체육시설의 양적 증가에 비해 시설이 관내 여러 곳에 산재해 있고 관리인력 부족과 이용시간을 특정하기에 어려운 점을 현실적으로 단속하기 어렵고 (유료 조항) 또한 관리인 배치 등 적자가 클 것으로 예상됩니다. 앞으로 공공체육시설 설치 목적에 맞게 무료개방시설에도 이용자, 강사, 관리자 등이 참여하는 간담회 등을 통하여 효율적이고 체계적인 관리방안을 모색토록 하겠습니다.

이호건입니다. 저는 가변석 설치에 관련돼서 질의를 드리겠습니다. 집행부 입장은 가변석 설치하는 것을 지금 원하고 있는 거죠?

예, 그렇습니다. 예산까지 올렸습니다, 내년도.

예산까지?

예.

집행부라 그러면 우리 과장님 생각입니까? 누구 생각입니까?

시장님 생각도 그렇고 저희 윗분 전부 가변석 설치하는,

시장님께서 가변석을 설치하라고 지시를 한 겁니까, 가변석을 설치해야 되는데 좀 상황을 파악해 보라고 한 겁니까?

전체적으로 볼 때는 시장님이, 저번에도 한 번 제가 말씀을 의회에서도 얘기했는데요, 전용구장에 대한 그런 시장님의 애착심이 있습니다. 그런데 전용구장 형태를 어디다 할 거냐라고 말씀을 몇 번 하셔서 우리가 비산체육공원에, 거기 스포츠센터잖아요. 거기에 가능하냐, 그런데 축구장으로서는 가능하지만 그린벨트이기 때문에 규모 이상은 관중석을 설치할 수 없거든요. 그래서 그러면 저희가 안을 낸 게,

그러니까 종합운동장에 전용구장을 대신할 수 있는 게 가변석이라는 말씀 아닙니까. 그렇죠?

예, 그렇게 볼 수 있는 거죠. 일반적으로 종합운동장 형태는 트랙도 있고 육상도 하고 하는 그런 게 종합운동장인데 저희들이 좀 변형된 형태의 축구장을 가깝게, 먼저 가변석이 좀 있었어요. 임차형 있었지만, 그래서 그것을 확대 설치하면 어떠냐라는 저희 의견을 냈습니다. 그랬더니 시장님도 전문가회의도 하고 여러 가지 고민 끝에 가변석 설치도 괜찮겠다는 시장님의 생각도 있어서 저희들이 본격 추진하게 되었습니다.

좌우지간 시장님 생각은 그렇고요. 우리 과장님 생각은 왜 반드시 가변석을 설치해야 되는지 설명 좀 해주세요. 어떤 부분이 좋아서, 장단점을 좀 구분해서.

지금 우리 가변석이 또 우리 관중석이 사실, 우리 운동장이 한 40년 거의 돼 가지고 좀 여러 가지로 누수 현상도 나고 좀 오래됐습니다. 그래서 이 문제가 계속 종합운동장 리모델링과 관련해서 여러 가지 얘기 나왔었는데 저희가 운동장을 전용으로 축구 FC안양이 탄생되면서 구단의 관중 문제도 여러 가지 좀 문제 있었고 예산지원 문제도 있었지만 다시 한번 재탄생 차원에서 팬서비스를 그런 부분 또 해보면 어떠냐 그래서 시민과 팬과 우리 축구선수와의 관계 더 밀착된 그러한, 가깝게 볼 수 있는 게 가변석을 더 확대해서 한번 팬을 더 모으자는 그런 뜻입니다. 그래서 지금 그런 일을 추진하기로 돼 있고요.

FC안양 재탄생하고 가변석하고 무슨 관계가 있어요?

아니, 관중석,

아니 아니, 그러니까. 재탄생을 하기 위해서는 축구의 명가를 되찾을 수 있는 일을 해야 되지 가변석하고 무슨 연관이 있냐고요.

그러니까, 아니, 지금 말씀드리잖아요. 좋은 선수를 영입해서 1부로 가는 문제도 있고,

아니, 저는 묻는 게 가변석을 왜 설치해야 되느냐 그 이유를 묻는 거예요, 지금.

금방 말씀드렸잖아요. 그러니까 선수와 팬들이 더 가깝게 할 수 있는 그게 전용구장 형태인데 그것을 비슷하게 할 수 있는 게 가변석을 설치해서 그렇게 한다고 했지,

좋습니다, 좋습니다. 선수와 관중석이 호흡을 같이하기 위해서 가변석이 필요하다.

예예, 가깝게 설치해서,

호흡을 같이할 수 있는 관중이 있어야지 호흡을 같이하죠. 그렇죠?

그것을 그렇게 부정적으로 계속할 수 있지만,

아, 4천 700석?

예, 현재 저희 설계 나온 것은.

관중 동원이 지금 1천 몇백 개밖에 없는데 가변석 4천 700명도 못 채운단 말입니다, 다 집어넣어도. 그러면 뛰는 선수들은 어디를 보고 뛰어야 됩니까? 관중도 없는데 신나겠어요?

그래, 저희들이 여러 가지 방안을, 관중이 올 수 있는 팬서비스라 할까요. 그것을 저희들이 더 집중해서 더 열심히 노력해야죠, 그런 문제는.

그런데 제 얘기는 뭐냐 하면 시장님께서 ‘이것을 반드시 만들어라’ 그러지는 않았을 것 같아요. ‘가변석이 필요하니 좀 더 연구를 해봐라’ 그렇게 했겠죠. 그러면 일하는 공직자 입장에서 이 가변석이 설치될 수 있는 공감대를 형성할 수 있는 여론을 만들어줘야 되는 겁니다. 그래야지 일이 진행이 되지. 자, 보세요. 가변석 설치하는 의견 수렴한 내역서가 왔는데 전문가집단에서도 안양서포터즈연합에서 유재윤 회장 외 4명이 찬성을 했어요. 그렇죠?

예, 그것도,

찬성을 했는데 조건부 찬성을 했어요.

예, 그것 알고 있습니다.

그렇죠? 조건부 찬성했고,

예.

지역별 체육회장단 31명은 반대를 했습니다, 전문가집단에서. 그렇지 않아요? 그래서 일을 추진하는 데 있어서, 윗사람 지시를 하는 데 있어서, 공직자가 일을 수행하는 데 있어서 이것을 제대로 수행을 못 하는 과정에 있다는 거예요. 이것 이 상태만 보고서 ‘가변석을 설치할 테니 이 돈에 예산을 통과를 시켜 달라’ 하는 얘기 할 수 있겠어요? 이게 정당한 업무수행이에요?

아니, 이것 하나만 보고 답변하기는 그런데요,

그래요. 또 이런 게 있어요. 이것은 전문가집단이니까 소수의 집단으로 했다는 얘기예요. 그렇지만 우리가 가변석이 꼭 필요한지 아닌지 우리 시민한테 한번 물어본 적 있어요? 우리 시정여론조사 했을 때 이런 것을 시정여론조사를 해야 되는 거예요, 시민 세금이 쓰여지는 곳을. 그럼 집행부에서 시장이 하고자 하는 일에 대해서 정확히 그것을 뒷받침을 못 한다는 것은 공직자로서의 수행능력이 부족한 거다. 맞죠?

아니, 뭐 그렇게는 판단하기는 또 그렇고, 아니, 저희가 과정에 제가 말씀드렸지만, 그러면 사회적 기반을 하지도 않고 늘 안 된다만 부정적으로 보고할 수는 없잖아요, 모든 일이.

안 된다는 부정적인 부분이 아니라 부정적인 결과를 갖고 지금 제가 얘기하는 거예요. 긍정적인 결과만 나오면 저, 위원님들 설득하고 시민들 설득해서 ‘이것 반드시 필요합니다’ 이래야 되지만, ‘그래서 선수들 사기가 올라가고 성적이 올라갈 수 있습니다’ 제가 먼저 깃발 들고 나서요. 그러나 이런 과정의 수렴과정을 제대로 갖추지 못하고 부정적인 의견이 나왔는데,

아니, 여기에,

이것을 밀어붙이면 되겠느냐,

아니, 그러니까 위원님, 저희들이 자료를 이렇게 드려서 그런데 지역별 체육회 회장단은,

아니, 그러니까 제 말씀 들어보세요.

예예.

여기에 찬성하는 자료가 있냐고요. 다 반대하는 자료잖아요, 이것.

그러니까, 아니, 그렇게 큰 여론수렴은 크게 안 했는데 어떤 정책, 커다란 어떤 방향도 ( ) 방향도 있고 다 모든 것을 여론 수렴해서 결정한다는 것은, 그럼 예를 들어 저희 체육과에서도 이 정도 예산 많이 들어가는 부분이 있는데 그렇게 다 모든 것을 의견 수렴해서 하지는 않습니다, 사실.

그럼 어떤 여론 수렴을 해서 이것 하실 거예요?

그러니까 지금 여기에 우리 동별 체육회장단한테 저희들이 우리 카톡에 의견이 있는지 좀 해 달라고 했는데 그게 제가 말씀드리는 것은 회장단에서 카톡에다가 자기들 페이스북에다가 띄워서 했는데 문의사항을 조금, 우리가 여론조사할 때 문항설계가 있잖아요. 그것을 한 게 아니라 단순하게 그쪽에서 띄운 게 그냥 ‘하기 좋냐, 아니냐’ 이런 식으로 설계한 것 있어요. 그런데 다만,

아니, 그럼 장난스럽게 물어본 얘기를 이 공적인 감사자료에 지금 내놨다는 말이에요?

아니, 그래서 이런 의견도 있다는 거지 이게 다라고 얘기는 않는 거죠, 저희 입장에서는.

그러니까 조사한 게 이게 다 아니에요.

다 아니죠. 이것은 아니고 저희,

조사한 게 이것뿐이 없는 거잖아요.

예, 그렇죠.

이것뿐인 게 없는 게 나온 게 다이지 뭐예요.

그런데 위원님, 무슨 말씀은 저희들도 이해는 하는데 가변석 때문에 모든 것을 의견 수렴, 우리 모든 업무를 다 주민의견 수렴하고 하는 과정을 선행해야 한다는 말씀 취지로 얘기를 하는 것 같은데 저희들이 지금 일을 하다 보면 그런 것도 생각하고 일하는 것도 많습니다. 그래서 이 문제는 제가 말씀드리지마는 이 가변석 문제는 우리 체육 FC안양이 더 발전할 수 있는 계기가 될 수 있도록 기반을 닦아주는 거지 거기에 우려되는 어떤, ‘관중이 몇 명 와서 그런 것 설치를 해주면 되겠냐’ 그런 부정여론도 전혀 없지 않은 것은 알아요. 그런데 팬서비스를 위해서 더 이렇게 설치해보고 그래서 한번 구단의 어떤 활성화 차원에서 저희들이 가변석 설치를 했습니다.

과장님! 이게 시민 세금 13억이나 들어가는 돈이에요.

예, 충분히 저희들도 그것 이해합니다.

130원이 들어가도 마찬가지고요. 그렇잖아요. 제가 지적하는 부분은, 가변석 분명히 있어야 되겠죠, 우리가 전용구장이 없으니까 전용구장의 효과를 내기 위해서는.

예, 그렇습니다.

그러나 집행부 측에서 시장님이 말씀하셨으면 이 부분이 원만하게 이루어질 수 있도록 업무능력을 최대한 발휘를 안 했다는 거예요. 지금 이런 부정적인 결과가 나왔는데 이것을 업무에 반영할 수 있겠느냐 이거예요. 지금 일단 여기에 나와 있는 시민들이 반대를 하고 있잖아요. 반대하는 부분을 억지로 시정에 반영시키면 올바른 시정이라고 얘기할 수 있겠어요? 공직 수행하는 분이 제대로 수행을 안 했었잖아요.

위원님, 그 부분은 제가 말씀드릴게요. 제가 현장에 있었거든요, 이때에. 먼저 서포터즈 임원들하고 했던 것은 거기 자료에 있듯이 기본적으로는 찬성을 했습니다. 기본적으로는 찬성을 했는데 서포터즈들은 상대편 서포터즈하고 경쟁관계잖아요. 그래서 상대편 서포터즈, 뭐 마찰도 생기고 그래요, 과열되다 보면. 그러니까 상대편 서포터즈에 있는 그쪽은 가변석 설치를 안 했으면 좋겠다는 의견도 있었어요. 그래서 ‘그것은 안 된다. 오히려 원정에서 오는 팀에 대한 예우가 필요한 것이지 그것은 도리가 아니다’ 그래서 ‘그런 마찰이 없을 정도로 높이를 조정하면 가능하겠다’라는 의견이 있었고요. 동 체육회장들은 우리가 가변석 처음에 설치할 때 그 트랙도 교체하지 않습니까? 트랙 안쪽으로, 그러니까 트랙을 덮어서, 이렇게 가변석을 설치하는데 그것을 수납식으로 이렇게 하기 위한 그 계획을 가지고 의견 수렴을 했어요. 그러니까 동 체육회장들은, 우리가 동 체육대회를 하지 않습니까. 그러니까 그렇게 하게 되면 그 트랙이라든가 이 사용이 아무래도 번거롭고 그렇지 않습니까? 그래서 ‘운동장을 원활하게 사용하기 곤란하다’ 이래서 반대가 많았던 것이고 그래서 저희는 동시에 ( )들 의견을 수렴을 해서 현장을 가봤더니 트랙 뒤쪽으로 해도 이렇게 전용구장같이 가까이 볼 수 있는 그런 여건이 돼요. 그래서 그렇게 변경을 해서 계획했다는 말씀을 드립니다.

저는 일단 업무수행 능력, 과정을 따지는 거고요. 그렇죠? 가변석을 채울 수 있는 방안 있어요?

그러니까 지금 말씀드렸듯이 저희들, 예.

4천 707석을 만들어놨는데 꽉 차야지만 선수들이 사기가 나서 뛰겠죠. 거기 1천 명 와서 텅텅 비고 저기에 보니까 콘크리트바닥은 다 비어있고 그럼 뛸 생각 있어요? 없죠?

제가 말씀드리지만 저희들이 어언 6년 됐는데 저희 프로축구 K2, K1도 우리 대한민국 프로축구가, 지금 저희만 사실 관중 문제는 아니고 우리 축구 전체가 관중, 야구에 비해 다른 종목 프로에 비해서 유료관중이 적습니다. 그래서 어저께도 프로축구 원로들이 그런 얘기는 했지만 저희들도 최대한 관중이 많이 올 수 있도록 팬서비스를 위해서 열심히 하려고 이런 것도 설치하는 겁니다. 그렇게만 이해해 주시면 고맙겠습니다.

앞으로 공론화 과정에서 이것이 좋은 쪽으로 결론이 나지 않으면 굉장히 좀 힘들지 않을까 하는 생각도 제가 들고요. 이 부분에 대해서 정말 시민들 상대로 해서 이것이 필요하다는 홍보 제대로 똑바로 해 주시고 이런 것이야말로 시정여론조사 해야 됩니다. 목돈의 세금이 들어가는 이 부분에서 정말 여론조사를 해서 팬들이 원하고 시민들이 원하면 해야죠. 그러나 지금 현재의 상태는 과장님 홍보도 제대로 안 하고 해서 다 반대의견이 많은데 이것을 밀어붙일 수는 없는 것 아니에요.

그래, 제가 말씀드렸잖아요. 지금 여기 오류가 있는 게, 우리가 예산이라는 게 있잖아요. 왜냐면 저희들이 이게 작년부터 준비했다면 충분하게 위원님 말씀대로 여론 수렴도 하고 절차를 많이 밟았을 텐데 저희가 이것을 준비하는데 주요 사업부하고의 9월 달부터, 그때 8월 달 넘어서 가변석 문제를, 전용구장 문제가 대두돼서 일을 하다 보니, 사실 저희가 시정여론조사 의뢰하려 해도 보통 1년 전에 설계가 끝나거든요. 또 그래서, 그런 생각도 안 했지만, 솔직히 말씀드리지만. 그런데 이 가변석 문제를 그래도 우리 동체육연합회에다 협조를 구해서 여론이 어떠냐라고 할 때 몇 가지 여론도 있었는데 설계가 저희들이 그냥 고정석 또 가변석, 우리 국장님 말씀대로 했는데 이상하게 소통 과정에 응답 자체가 조금,

과장님, 알았습니다. 아무튼요 홍보 다시 해서 공론화 과정 다시 거쳐서 좋은 결과가 나올 수 있도록 해보세요. 그렇죠?

하여튼 저희들도 그런 문제에 대해서 위원님께서 이렇게 지적하신 것, 다 좋으신 지적사항이지만 저희들이 어쨌든 이 가변석 문제만큼은 위원님들이 좀 전향적으로 판단하셔서,

시민이 원하지 않는데 어떻게 찬성을 해요? 생각을 해보세요.

아니, 그럼 그 절차를 다시 하기는 좀 저희 입장에서도 수용하기가, 예.

어렵다고요?

예, 그렇습니다.

공론화 과정을 다시 안 거친다 이거예요?

지금 시간적 여유가 없어 가지고.

내년에 당장 만들어야 되니까요?

하여튼 저희들 입장에서는 그게 또 거치는 과정이 있기 때문에, 그래서 저희들이 예산 올렸던 거고 좀 위원님이 전향적인, 예.

됐습니다. 앞으로는 여기에 관련돼서 계속 물어볼 수 있는 시간이 있으니까 질의 여기서 마치겠습니다.

이호건 위원님 수고하셨습니다. 또 답변이 안 되었거나 보충질의하실 위원님 안 계십니까? 김은희 위원님 보충질의하시기 바랍니다.

요즘 종합운동장 공사로 바쁘실 텐데 또 자료 요청하면 만들어 주시고 애쓰셔서 감사드립니다. 일단 과장님 저하고 하실 말씀들이 몇 가지가 있죠?

예, 알고 있습니다.

일단 동편 테니스장에 대해서 저는 그 하나만 여쭤보도록 하겠습니다.

예, 하겠습니다.

동편 테니스장의 공사가 지금 부실공사로 밝혀졌죠?

예.

그래서 인근 언론에도 나와 있는 바였고 시장님실까지 올라갔다라고 하는데 일단 결론은 오늘 나온 하자보수증권을 보면 ‘하자보수에 대한 것은 책임을 지겠다’라는 근거자료가 있습니다. 그런데 금액은 터무니없을 것 같습니다. 3억 공사에 4천만원 지금 하자보수된 것 가지고 가능할까요? 보수상황이?

여기, 제가 말씀드리지만 다는 아니고 토목공사만 1억 5천정도 되고요, 나머지는 전기 다 별도 발주로 한 겁니다.

그러니까 전기 별도 발주이고요. 지금 토목공사하고 그다음에 저희가 봐야 할 게 또 인조잔디예요. 재공사를 하게 되면 인조잔디는 다시 재사용할 수 없다라는 것을 제가 알고 있습니다. 그 부분은 과장님도 이미 알고 계시기 때문에. 그렇다면 그 비용이 많아지잖아요. 그것에 대한 지금 용하건설에서 우리 시 쪽에 통보한 바가 있습니까?

지금 저희들이, 2주 전에 그때 위원님 또 그런 말씀도 있었고 그래서 하자보수 관련해서 업체하고 현장에서 만나 가지고 얘기를 했습니다. 그래서 현재 업체에서 하자보수를 어디까지 할 건지를 내부 검토 중이고 저희들은 최대한 이번 달 안으로 하자보수 계획을 내라고 저희들이 공문을 보냈거든요. 그런데 하여튼 협의 중입니다, 그것은.

그러면 협의 이전에 우리 시가 또 요구할 부분도 있지 않습니까?

예, 그것을 얘기했습,

토목공사 부분이 완전 잘못됐잖아요. 구기종목인데 레벨이 맞지 않는다라는 것은 벌써 문제가 돼서 동호회 여러분들이나, 또 우리가 이 시각적으로 그냥 봐도 눈으로 봐도 약간 표시가 나던 부분이라 우리가 이 부분은 요목요목 적어서 ‘이러이렇게 해 달라’라고 요구할 수 있는 상황인 것 같습니다, 그쪽에서 말하기 이전에.

지금 말씀드리지만 어차피 얘기 다 된 거고 저희들이 그 당시에 설계에 저번에 얘기했듯이 3억 주어서 두 면에 전부 파쇄해 가지고 우리 지금 운동장처럼 그 밑에 있는 아스콘 다 파내고 파쇄해서 구별을 했다면 설계를 했으면 충분하게 그런 구배 맞추고 테니스를 치는 데 이상이 없었을 텐데 그 3억 가지고 또 중간에 전기시설,

과장님, 잠시만요. 제가 말씀드린 것은 토목공사에 문제가 있다는 것을 말씀을 드리는 겁니다. 전기공사 한 것 다 알고 있고 샤워장 재공사 한 것도 알고 있는데요. 비용이 적어서 테니스장이 만들어지지 않은 것은 아니잖아요.

아니, 제가 말씀드린 게 뭐냐 하면 저번에도 몇 번 말씀드렸지만 다 파고서 토목공사를 설계를 했으면 그 구배 잡는 데 가늠, 운동장처럼 저희 운동장에 인조잔디 깔면서 다 구배를 맞춘 게 그런 식으로 됐으면 문제가 없었는데 저희가 아스콘을 다 파쇄하는 형태로 설계한 게 아니라 그 위에 구배를,

덧입히는 건가요?

예, 긁어내는 것. 그러니까 긁날로 긁어내는 설계를 했기 때문에 저희가 완전한 구배는 현재 상황에서도 어렵다. 그래서 저번부터 제가 위원님한테 다 말씀드리는 이유가 애당초 설계를 토목을 다 파쇄하고 설계를 넣었으면 상관없는데 저희가 그쪽 용하건설하고 입찰할 때 우리가 설계상에 깎아내는 형태로 설계를 해서 입찰을 부쳤기 때문에 위원님이 생각하시고 또 우리 동편 동호인들이 만족하는 그런 형태의 공사가 현재 상황에서는 어렵다는 것을 제가 말씀드리는 겁니다.

이게 제 지역구를 떠나서 시에서 발주하고 특별교부금으로 만들어지는 사업이었는데 너무나 부실한 게 1년도 채 되지 않아서 나눠졌다는 것은 앞으로 이러한 현상이 계속 있을 수 있다라는 것을 염두에서 말씀을 드렸고요.

예, 염두에서,

레벨 체크를 제가 개인적으로 해 봤어도 이것은 공이 가만히 놔둬도 그냥 데구루루 굴러가는 실정입니다. 선수들은 달리기하면서 구기 종목을 하는데 그러다 보면 사고율도 있었을 테고 이러한 것을 미연에 방지를 못 하더라도 재공사를 통해서는 좀 더 확실하게 해야 될 부분이라고 생각을 합니다.

하여튼 제가 용하건설하고, 위원님 지적대로 하여튼 최대한 노력해서 100퍼센트 만족은 아니어도 하여튼 우리 테니스 동호인들이 테니스 치는 데 지장이 없도록 최대한 노력을 다하겠습니다.

제가 이번에 이 건으로 인해서 건설과 테니스장 구기종목에 대해서 공부를 하고 있었는데 아까 지난번에 말씀드렸던 자료요청에서 제가 지명원을 말씀드렸었어요, 두 번이나. 그런데 공사지명원 말씀드리면 자료에는 공사지명원은 오지 않고 준공서와 계약서와 내역서들은 왔었는데 이번에 드디어 행정사무감사자료에는 공사지명원에 대한 내용이 나왔습니다. ‘관공서 부분에서는 공사지명원을 받지 않는다’라는 이야기로 답변을 주셨는데 이 답변, 두 번 자료 요청할 때 미리 주셨어도 될 건데 왜 행정사무감사인 이때에 이제야 가져다주시는지. 사람이라는 게 오해가 계속되는 거잖아요, 요청을 했는데,

죄송합니다. 저희들이 좀, 이런 얘기 하지만 저도 행정직이라 우리 시설직도 전문직들이 좀 있는데 서로 대화상으로 그게 소통이 잘 안 된 부분이 있습니다. 그래서 이 부분에 대해서는 제가 지속적으로 참고하고요. 다음부터는 우리 시설직 직원들하고 이런 문제 있으면 충분히 소통해서 위원님한테 이런 자료가 잘 갈 수 있도록 최대한 노력하겠습니다.

감사합니다. 이게 지금 지난, 과장님이 하셨던 일이 아니었기 때문에 상당히 저희도 여쭤보기가 불편스러운 부분이 없지 않아 있는데 그럼 공사지명원이 없는 업체를 발주할 때에는 계약을 할 때에는 어떠한 근거로, 그냥 금액만 보고 입찰이 되는 건가요, 아니면 수의계약이 가능한 건가요? 어떤 공사내용이 있어야 되잖아요.

그러니까 금액 이상, 우리가 보통 수의계약은 부가세 포함 2천 200,

2천, 예.

행자부 수의계약 예규대로 하고 또 타 법령에 있다면 수의계약이 죽 나열돼 있는 게 있거든요, 행자부 예규에 보면. 그런데 일반적으로 공사는 1억원 이상은 경기도 내, 이상은 안양에, 그러니까 전문기술도 있고 여러 가지 조건들이 있습니다. 그래서 전국 단위는 금액 이상, 제가 지금 머릿속에 없는데 보통 경기도 내에는 토목공사 얼마에 1억은 가능하고,

아니, 제가 여쭤보는 것은 토목공사 얼마에 얼마, 이것 수의계약 이런 입찰계약 말씀드리는 게 아니라 이 업체가 이 공사를 했는지 이러한 공사, 유사한 공사를 했는지에 대한 판결을 한 다음에, 우리가 판단을 한 다음에 업주 계약을 하는 것 아닐까요?

그러니까 자격심사를 저희가 입찰한 다음에 계약팀에서 자격심사를 합니다.

입찰한 다음에 심사를 합니까?

그렇죠, 예. 입찰한 다음에.

제가 생각할 때는 바꿔서 해야 되는 것 아닌가요? 업체가 한 번도 테니스장을 공사를 해보지도, 만약에 용하건설, 공사를 하지도 않은 업체를 입찰을 준 다음에 계획서를 받는다는 것은 앞뒤가 맞지 않습니다.

지금 저도 그렇게 알고 있는데 맞네요. 그러니까 100억 이상 되는 것은 사전 자격심사하고 낮은 금액들은 입찰 다 계약,

한 다음에?

한 다음에 이렇게 입찰하고서 심사를 해서 우리 계약팀에서 그것 했는지 안 했는지 판단해서 정식계약을 한답니다, 예.

그래서 인조잔디나, 보내주신 자료에 보면 조명공사나 한 업체들은 보면 유사한 공사들을 계속했습니다. 그러나 용하건설에는 너무나 작게 돼, 이것 왜 어떻게 해서 입찰이 됐을까라는 입찰에 대한 의문까지도,

예, 그런데 입찰은 공개경쟁을 했기 때문에 그것은 누구도 말씀드리기는 어렵습니다, 저희들이 보기에, 예.

예, 알겠습니다. 그럼 그 부분은 저도 이해하도록 하고요. 일단 하자보수에 대한 것은 이대로 진행해서 빨리,

예, 알겠습니다.

용하건설로 인해서 받아주시길 바라고요. 이제 공사 이후 과장님께 하나 여쭤보겠습니다. 현 의원이 자료요청을 한 게 우선입니까, 아니면 민원인이 자료요청을 한 게 우선입니까?

그게 좀 저도, 그 문제는 의원님이 우선이죠. 그런데 그게 급하게 또 하다 보니 그렇게 되고 좀 이렇게,

똑바로 말씀해 주십시오.

예, 죄송합니다, 그 문제는.

제 입장이 참 난처하게 된 것도 아시지요?

예, 알겠습니다.

현 의원이 자료요청을 했는데 해당 과장님께서는 현 의원을 놔두고 민원인에게 자료를 들고 직접 가셔서 설명을 하셨다고 합니다. 이것은 정말 제가 수치스러운 일이었습니다. 그리고 이러한 부분에 있어서 개인적인 감정이 아니라 시민들도 보고 있을 거고 동 주민들도 보고 있을 텐데 어떻게 해서 현 의원에 대한 입지가 이 정도밖에 안 되나 하는, 그야말로 자괴감이 든다라는 표현이 맞을 수도 있겠습니다. 이 부분에 대해서는 저에게 분명히 사과해 주셔야 될 부분이라고 생각합니다.

예, 하여튼 이렇게 된 것 위원님에 대해서 죄송스럽고요. 이 자리에서 다음부터는 그런 일이 없도록 유념하겠습니다.

그리고 자료요청에서 민원인이 요청한 자료와 제가 요청한 자료가 달랐습니다. 그 점에 대해서도 다시 한번 설명해 주시기 바랍니다.

자료요구 사항에 여러 가지가 죽 있잖아요. 금방 전기공사도 있고 거기 샤워실 하다 보니, 우리 전체 직원들한테 뭐라 하는 것은 아니고 제가 좀 더 챙겨봤어야 하는데 그것 못 챙긴 데 대해서 아까부터 제가 좀 죄송스럽게 생각합니다, 예.

제가 그것을 민원인의 자료와 제 자료를 확인하지 않았더라면 제가 지금 갖고 있는 자료가 맞다라고 여기고 있었을 텐데 나중에 알고 보니까 민원인이 갖고 있는 자료가 맞고 저한테 온 자료가 오히려 누락된 부분이 있었다라는 겁니다. 맞죠?

하여튼 그 점 죄송스럽게 생각합니다.

앞으로는 이러한 일들이 있어서, 또 자료를 요청하는 시의원들이 지역활동이나 시정활동을 하는 데 있어서 위축되지 않게 많은 협조를 해 주셨으면 하는 당부말씀을 드리겠습니다.

예, 알겠습니다.

수고하셨습니다. 이상입니다.

김은희 위원님 수고하셨습니다. 또 답변이 안 되었거나 보충질의하실 위원님 계십니까? 정완기 위원님 보충질의하시기 바랍니다.

과장님 답변 잘 들었고요. 질의가 오늘 과장님 쪽에 상당히 많은 것 같습니다. 질의드리겠습니다. 아까 우리 체육회 근무평정 자료제출 잘 받았고 설명 잘 들었습니다. 열한 분이면 한 팀이네요, 통합돼 가지고?

예.

그 근평은 어떻게 하실 거죠? 무슨 기준 잡고?

그런데 지금 제가 설명했듯이 그동안에는 소수인원이기 때문에 근평은 의미가 없었습니다, 사실 따지면. 3명, 2명 가지고 운영한다는 게. 그런데 통합되면서 또 기금 확대 많이 됐더라고요, 최근에. 2017년도에도 많이 됐고 금년도에도 연초에 좀 더 인력이 보강된 것 있어 가지고. 그래서 위원님 지적대로 타시 체육회라든지 이런 것 같이 해서 이렇게 근평을 평가를 할 수 있는 규정을 제정을 해야 돼요. 그게 없습니다, 저희들이.

그러면 국장님! 박의순 국장님!

네.

근평, 아까 우리 총무과 우종관 과장님이 말씀을 해 주셨는데 근무평가 기본적으로 하는 것 있다고 했죠? 비정규직에서 정규직 전환된 분들 것, 전에. 우리 청사팀이 그런 맞나요? 비슷한 과가?

우리 일반직마냥 근평이 아니고,

그러니까요.

공무직에 대한 근무 관리,

공무직?

예.

또 있죠? 기준점. 있으세요?

예, 갖고 있습니다.

갖고 계시죠?

그 부서마다,

부서마다 다 틀려요? 제가 이 말씀 왜 드리냐면 체육회 직원뿐만 아니라 올해 정규직으로 이렇게 많이 전환이 됐잖아요. 아까 우리 각 산하단체도 많이 되셨잖아. 그래서 그 기준점이 없는 것 같아 가지고 여쭤보는 거예요. 뭐 갖고 기준을 하냐. 앞으로 근무평정 해야 될 것 아니에요.

복무 관리만 하지 공무직은 저희들마냥 승진이 없기 때문에,

그것별로 다 틀리다?

근평을 가지고, 승진 있는 대상자들은 근평을 하지만 공무직은 호봉은 늘어나지마는 승진은 없지 않습니까.

아, 호봉.

저희가 근태 관리는 하는데 별도로 우리마냥 근평은 없습니다.

그러면 그것에 대한 정확한 기준점은 아직 없는 거네요, 우리 조례에도?

네.

그것 나눠서?

위원님 말씀하시는 근무평정은 없습니다.

예, 알겠습니다. 어쨌든 여기는 직급별 있잖아요, 승진도 되고.

네.

근평제도가 없다면 조례를 개정해서 만들어야겠네요?

예, 인사규정 관련해서 아까 말씀드린 대로 위에서 저희들이 대한체육회라든지, 특히 체육회는 대한체육회, 경기체육회, 타 체육회하고 연동이 되잖아요. 그래서 그런 사례를 해서 저희들이 협의해 가지고 근무규정, 근평 관련해서 제정하는 쪽으로 한번 적극 검토하겠습니다.

그래서 이게 과장님께서 내주셨으니까, 답변내용에. 이것 보고 그렇게 반드시 해주시고요.

네.

제가 안 되면 우리 산하기관 전체에서도 한번 살펴보고 조례라도 개정을 해서라도 한번 봐야 될 것 같습니다. 그리고 직급별 이것도 봤는데 여기 임준 국장님만 임명직이신가요?

예.

맞죠?

임준 국장만, 잠깐만, 죄송합니다. 예, 임준 국장 임명직입니다, 임명직.

그러면 임준 국장님만 그러시는 거죠?

예, 국장님만. 직원들은 다 직원입니다.

예, 직원. 여기까지는 직원이시고.

예, 그렇습니다.

여기도 어떤 들어오는 조건은 갖고 있는 건가요? 체육회 사무국장은?

예, 보통 채용 관련해서는 자격요건이 있습니다. 그것 가지고 들어온 겁니다.

왜 그래요?

그냥 막 들어오는 게 아니라 공고절차 다 겪고 다 합니다, 절차는 다.

그 절차 해 가지고 오신 분들이에요?

예, 그렇습니다.

그러면 이것도 절차 내역 다 받으셨을 것 아니에요. 과장님이 담당,

이것은 관련해서는 체육회는 저희 시에서 하는 게 아니라 체육회 사무국 규정에 의해서 하기 때문에 거기서 자체규정 가지고 한 겁니다.

그래요?

예.

이번에 이것 단독 출마하신 거예요? 단독으로?

아마 제가 알기로는 공개경쟁으로 해서 3명 왔답니다.

그래요?

예.

그러면 이것 자료 주실 수 있죠? 공개한 것이요, 자세하게.

예, 하여튼 제가 우리 사무국 얘기해서 관련 자료는 제가 드리겠습니다.

예, 알겠습니다. 그리고 이번에 체육회 이사님들, 부회장, 당연직, 이분들 그냥 봉사하시는 분들이잖아요?

예, 그렇습니다.

그런데 인원이 많이 늘어나셨네? 많이 바뀌셨고.

그것은 체육회에서 자체적으로 하기 때문에,

자체적으로 하는 거예요?

저희들은 관여 안 합니다. 이사들은 예.

이분들은 체육회에서?

예, 저희 쪽에서는 관여 안 합니다.

그럼 이것은 별도로 체육회에, 여쭤 봐도 임준 국장님한테 여쭤봐야겠네. 이것에 대한 것은.

그것은 개인적으로 물어봐도 되고, 예.

예, 알겠습니다. 체육시설 입주자 단체. 이것 체육시설 이게 다예요?

어떤 것을?

임대료 징수현황.

지금 문의하신 게 운동장 관련해서,

아닌데. 나 전체를 얘기했는데.

전체요? 지금 여기에 보시면요 두 번째로 아까 우리 음경택 위원님께서 추가로 해 가지고 드린 자료가 있어요.

예.

보면 저희 체육복합시설이라고 볼 수 있는 종합운동장, 수영장, 빙상장 저쪽 호계체육관 여기에 체육시설 관련 단체들이 입주한 현황이 있습니다. 이것 다시 드릴게요, 여기 제가 갖고 있는 자료. 추가로 다시 드렸는데. 여기에 보면 쭉 있는데.

제가 받은 것은 없어요.

없어요?

아, 공공체육시설.

예.

전체죠?

예, 전체입니다.

아까 이것 말씀한 건데. 이것 훈련장만 무료로 쓰는 거예요? 훈련장은 무료로 쓰는 거예요?

이게 직장운동부입니다.

그래요?

예, 직장운동부, 저희. 육상연맹 여기 보신 게 다 직장운동부거든요.

그럼 바르게만 무료예요?

그것 관련해서 저도 이번 기회에 좀 더 봤더니 「바르게살기운동조직 육성법」에 「공유재산 및 물품 관리법」에 불구하고 공유시설 무상으로 사용할 수 있는 규정이 있더라고요. 여기에 무료로 다 가능하다는.

바르게만요?

예, 바르게. 뒤에 있습니다, 예.

알겠습니다. 이것은 제가 지금 정확하게 솔직히 파악을 못해 가지고요, 다시 읽고 정확한지 한번 다시 보겠습니다.

예.

그런데 제가 자료 아까 우리 음경택 대표님께서 말씀하셨는데, 위원님께서, 공유재산 체육시설 유료강습과 관련해서 벌금을 부과한 사실 아까 설명을 해 주셨는데요. 자료가 안 와 가지고,

예, 지금……. 현재 저희들이 그 부과실적은 사실 없어 가지고요, 대신 설명으로 했습니다.

알겠습니다. 그러면 이것도 한번 여쭤볼게요. 안양시체육진흥기금. 체육진흥을 위한 연구․개발 및 보급사업, 체육진흥기금 조성을 위한 투자 수익 사업을 할 때도 수익, 수익 사업하는 것 있으세요?

지금 통합관리기금에 넣어 가지고 이자수익은 하고 있습니다. 그런데 자체적 기금 가지고 체육시설 투자해 가지고 수영장이나 이런 운영하는 것은 아니고요. 그냥 이자만 가지고 저희 통합기금, 예산법무과에서 지금 은행에다가 기금을 넣어서 기금,

그 기금 어느 정도 있죠?

지금 46억 있습니다.

46억이요?

네.

그러면 이 기금을 아까 우리 이호건 위원님께서 말씀하듯이 시장님께서 그쪽 가변석 의회에서 ‘안 된다’ 그럼 이 기금 갖고 출연할 수도 있어요?

기금이 이자 가지고 운영되는 게 기금 본래 뜻이거든요. 그런데 이게 제가 알기로는 사업비가 몇 퍼센트 이상 되면, 그러니까 쉽게 46억에 13억이면 그 30퍼센트가 넘잖아요. 아마 그 원금을 저희들이 깨려면 조례를 개정해야 돼요, 제가 알기로는. 그러니까 이자수익 가지고 어떤 체육회의 진흥사업에 쓴다는 게 기금 목적인데 이것을 원금을 깬다면 저희 조례에서 원금을 이렇게이렇게 해서 할 수 있다는 아마 조례가 돼야 하는데 제가 알기로는 현재 우리 체육진흥기금은 없는 것으로 알고 있습니다.

제가 이제 말씀드리는 게 이것을 이자수익으로 하고 있는 것은 알아요. 어떤 것 필요로 해서, 혹시 체육진흥기금의 주목적을 벗어난 기금 사용목적이 혹시 우려돼서 여쭤보는 거예요.

지금 여기 체육진흥이라는 용도는 체육 관련에 대해서 크게, 기금은 목적사업이 좀 넓습니다. 돼 가지고 그래서 체육의 진흥에 대한 관련 기금이기 때문에 저희들이 계속 해마다 기금 사용목적을 보면 그런 용도가 제한되지 않고 체육진흥 관련해서는 크다는 게 체육기금 목적이거든요.

이 기금의 목적에 대해서 과장님께 나중에 추가적으로 여쭤보겠습니다.

지금 추가,

아니야, 지금 말고.

예. 다음에 한 번,

아니야, 자료로 받아 가지고 말씀드리겠습니다.

예예.

그리고 아까 그 유료강습 벌과금 부과한 적 없다고 했죠?

예, 없습니다.

우리 안양시 청사 맞은편 인라인스케이트장?

예.

그 무슨 공원이죠?

미관광장입니다.

미관?

광장.

미관광장이잖아요.

예, 그렇게 용어를 쓰고 있습니다.

미관광장에서 혹시 인라인스케이트 연습하는 것 보신 적 있으시죠?

저도 공직생활하면서 미관광장 생긴 이래로 현재까지 위원님이 지적한 대로 유료강습 문제가 하루에 이렇게 이게 부각되지 않은 것은 없습니다. 그런데,

아이, 여기 위원님들 다 보셨어요.

예?

거기 여러 번 저희가 중앙공원 행사 때 다 해서 넘어오고 왔다고 하잖아요.

아니, 그 얘기 아니라 그런 유료강습의 의혹이 계속돼 왔다는 거죠, 현재까지.

그런데 이것 왜 한 번도 안 했어요, 제재나?

글쎄, 제가 이런 뜻으로 말씀드리기는 조금 그게 여러 가지 민원이 복잡하게 꼬여 있는 게 있다고,

민원이 꼬여 있어도 과장님께서, 아니, 그러니까 제가 왜 얘기했냐면 저 지나가다 물어봤어요,거기다가. 솔직히. ‘여기 유료강습하는데 일반인이 쓰면 좀 문제가 있어요?’ 그랬더니 그분들 쓸 때 당연히 시민이 그분들만 쓰는 줄 알아. 저한테 물어봐요, 의외로. ‘누구나 쓰는 거다. 누구나 개방돼 있는 거다. 이것은 무료로’ 했더니 거기서 그분들이 약간 제재를 한대요, 자기네들 강습할 때.

하여튼 알겠습니다, 예. 그런 것은 저도 알고 있습니다.

그러니까 상당한 문제가 있는 거잖아요?

하여튼 그래서 우리 위원님이 지적한 대로, 저희 가장 큰 게 미관광장 유료강습 문제가 하루 이틀 된 것도 아니고 너무 고착된 상황에서 저희 과에서도 그 문제 가지고, 사실 업무 핑계 대는 게 아니라 원래 공원관리과에서 업무가 저희한테 넘어오면서 매점 쪽은 공원이고 인라인만 저희들이 관리하다 보니, 저희들은 사실 직원이 없어요. 순수하게 직원 11명, 12명 데리고 있는데 공원관리과는 청년부터 기간제도 많고 운영하거든요? 그런데 저희가 2015년인가 ’16년도에 공원시설에 있는 모든 체육시설을 인수하면서 그러한 대책을 하면서 했어야 하는데 저희들이 그냥,

일단은 과장님, 시간이 없으니까 일단은 이것을,

지금 저희들이,

그것뿐만 아니라 안양시 전체 공공체육시설 철저히 파악하셔 가지고 해 주셔야 돼요.

예, 알겠습니다.

국장님!

알겠습니다.

인원이 없대요. 그러면 방법을 좀 강구해서 시민이 같은 안양시민끼리 서로에게 불편을 가지면 안 되잖아요. 그러기 위해서 우리가 이 공공체육시설을 안양시에 전체 만들어 놨는데 안양시민 누구나, 가리면 안 되잖아요. 그렇게 할 수 있게끔 지원 부탁드리겠습니다.

예, 하여튼 저희들이 관리방안을 잘 모색하겠습니다.

알겠습니다. 제가 이따가 이것 다시 한번 읽어보고요, 좀 이따 추가질의 다시 하겠습니다. 이상입니다.

정완기 위원님 수고하셨습니다. 음경택 위원님 보충질의하시기 바랍니다.

어? 먼저 해야 되는데.

하고 가야지.

과장님 답변 잘 들었고요. 저는 같이 이렇게 3개를 질의 했는데 앞에서 위원님들이 또 질의․답변한 부분도 있고 그러기 때문에 같이 묶어서 그냥 질의를 하겠습니다, 과장님.

예.

운동장 잔디 공사, 우레탄 공사, 시설공사에 대해서 질의를 했는데 일부 위원님들도 물어본 분도 있고요. 그리고 종합운동장 개선사업 이 부분도 보니까 위원님들이라든가 자료 잘 받았고요. 그리고 제가 전체적으로 묻고자 하는 것은 단장 및 감독, 우리 FC 관련된 겁니다. 과장님이 대답하실 수 있는 거죠?

예, 제가 할 수 있습니다.

사임 자꾸 하는 부분에 대해서 질의를 했어요. 그랬더니 첫째가 안정적인 재원 확보가 어려운 부분으로 얘기를 하고 있고요. 그리고 창단 후 후원금의 감소로 인해서 어렵다는 얘기를 지금 하고 있고 프로구단 역사가 짧아서 실질적으로 어려움이 있고 그리고 유소년 이 부분은 후속적인 문제인 것 같고 이 외에도 선수 식당, 휴게공간, 단장 선임권, 어떤 행정 절차라든가 이런 부분들이 어려움을 가지고 있다, 이렇게 얘기를 하고 있습니다. 하고 있는데 모든 게 제가 보는 입장에서는 이 부분이 맞는 것 같아요. 맞는 것 같고 결과적으로 어떤 부분을 성공시키고 우리가 달성시키려면 거기에 집중적인 어떤 부분에 실질적으로 준비가 안 되고 집중적인 투자가 안 돼 가지고는 좋은 축구단이 만들어질 수 없다고 저는 분명하게 같이 동의하는 것 얘기합니다. 그러기 때문에 제가 계속해서 나름대로 정리를 해보면 이 얘기가 잘못하면 또 무슨 여야라든가 이런 부분을 갖고 얘기할 수 있겠지마는 여야를 갖고 얘기한다기보다도 우리가 처음에 축구 FC가 탄생하게 된 동기를 보면 어떤 누가 만들었던 간에 이제는 여야라는 게 걸쳐서 넘어가는 실은 시점입니다. 우리가 FC, 100년 구단 FC를 만들겠다고 처음에 아주 계획을 가지고 출발했던 것 같아요. 지금 보면 어쨌든 간에 여야 의원이나 여야 시장이나 국회의원이고 여야 모든 사람들이 여야 어떤 그런 입장이 아닌 진정한 안양시민 입장이 되어서 반대 아닌 반대보다는 진정한 FC 100년 구단을 만들어야 된다고 저는 이렇게 생각을 해봅니다. 그래야 우리 후대에 100년 구단 FC를 만들 수 있을 거라고 생각을 하고 있고요. 그럴 때 전적으로 봤을 때 가장 첫 번째 돼야 될 부분이 아까 여러 개의 FC 축구장을 만들기 위해서 가변석부터 시작해서 계속해서 예산은 들어가는데 전용구장, 축구장다운 축구장이 아니에요, 들여다봤을 때. 계속해서 그냥 임시 이런 땜빵식 형태의 축구장을 가지고 가는 형태라고 봅니다. 그러려면 제가 개인적인 생각으로 봤을 때는 전용 축구장이 만들어져야 된다는 게 분명히 맞다고 봅니다. 그렇게 하려면 현재 그 축구장, 종합운동장이죠? 그 부분에다가 전용구장이 건설돼야 된다고 저는 생각을 하고 있고요. 그리고 종합운동장 같은 경우는 우리 안양시의 석수종합운동장은, 우리 저 석수동 보면 석수동에도 지금 운동장을 쓸 수 있는 부분이 잘만 정비하면 쓸 수 있다고 저는 보고 있거든요. 그런 부분에 대해서 한번 깊이 생각했으면 좋겠다는 말씀을 드리고 싶고. 그렇지, 아까 말씀하신 대로 사실 가장 좋은 축구단은 아무래도 팬들의 관심을 받는 축구단이 가장 좋은 축구단으로 볼 수 있고 누구나 그렇게 생각합니다. 팬들을 많이 가지고 있으려면 좋은 선수가 와야 되는데 그런 선수가 되라면 숙소도 있어야 되고 휴식공간도, 프로선수가 실질적으로 와야 된다 보거든요. 그러려면 어차피, 아까 말씀드렸죠? 전용구장 플러스 팬들이 찾을 수 있는 것은, 요새 주차장도 굉장히 중요합니다, 지금 보면. 우리 지금 축구장 주변에도 팬들이 왔을 때 왜 많이 오지도 않는데도 불구하고 주차할 공간이 사실 너무 부족해 가지고 이리저리 주변으로 막 차를 갖고 다니는 이런 부분이 많이 지금 현재 있습니다. 그래서 그런 부분도 분명히 개선이 돼야 될 부분이지 우리가 자꾸 큰 틀에서 이 부분을 우리가 FC를 100년 구단을 진정하게 만들 것이냐고 생각했을 때 시민 입장에서 만들겠다고 결정했다 그러면 거기에 분명하게 첫 번째 돼야 될 것, 두 번째 돼야 될 것, 세 번째 될 것 나열을 해 가지고, 물론 예산이 거기 많이 들어가기 때문에, 예산이 적게 들어간다면 한 번에 다 모든 것을 해 가지고서는 어느 축구단보다 좋은 축구단을 만들면 좋겠지요. 그렇지마는 예전에 우리가 축구선수들, 선수들이 운동할 곳이 없다 그래 가지고 비산체육공원에다 잔디구장, 천연구장 해가지고 두 개의 면을 만들어 가지고, 현재 거기서 연습하고 있죠?

예, 연습하고 있습니다.

그 부분은 결과적으로 우리가 좋은 축구단을 만들겠다고 해서 출발을 해서 가고 있는 입장이거든요. 그렇다면 지금처럼 이렇게 가변석도 좋고 여러 가지 것도 좋지마는 제일 먼저 돼야 될 부분이 전용구장입니다, 지금 보면. 전용구장 플러스 팬들의 주차장 확보. 그러면서 좋은 선수 이런 형태로 나열을 해서 이게 만들어가야지. 그리고 그러다 보니까 제가 보는 입장에서는 진정한 우리 FC를 운영할 수 있는 프로, 운영진이 없는 것 같아요, 지금 봤을 때 첫 번째. 왜 그런 얘기를 하냐면 예전에 우리가 사실, 자꾸 우리들끼리도 잘할 수 있지마는 분명히 프로는 있습니다. 예전에 우리 대한민국 축구를 한 단계 아니, 열 단계 발전시킨 계기가 있다면 옛날 히딩크가 대한민국 축구를 감독으로 와 가지고 한 단계가 열 단계, 거기서 배운 선수들이 지금 세계적으로 나가서 각종 구단에 가서 뛰고 있는 선수도 있고 그 뒤에서 바라보고 있던 키즈들이 현재 지금 다 가서 뛰고 있습니다. 그렇기 때문에 분명한 것은 우리가 우선시돼야 될 부분을 정해서 이렇게 자꾸 우리가 눈치 보지 말고, 눈치 보지 말고 진정하게 어떤 사람인가 누군가는 분명하게 의지를 가지고 축구단을 살리겠다 하면 준비를 해서 시작을 해서 밀고 나갈 정도의 사람이 돼야 된다고 생각하거든요. 제가 이 말씀을 드리고 싶고 그래야 아까 말씀대로 FC가 100년 구단, 그리고 지금 현재 다른 시에서 축구단이 잘된다 안된다 그런 얘기 할 필요 없습니다. 우리가 잘 되면, 우리가 2부리그이지만 나도 이렇게 가서 축구를 갈 때 보면 2부리그 선수, 우리 선수라는 것 때문에, 우리 전용구장에 가면요 관심을 가지고 있고 이렇게 굉장히 거기에 대한 열의, 우리도 열성 있게 쳐다보고 막 즐기고 있습니다, 보면. 2부리그 이게 중요한 게 아니고 우리가 진짜 우리라는 안양이라는 그런 소속감 그 부분도 어떻게 그것을 끌어서 실질적으로 축구장으로 관심을 가져갈 거냐 하는 것도 결과적으로 굉장히 중요한 부분으로 가지고 있거든요. 그래서 이런 부분을 전체적으로 아우르고 할 수 있는 진정한 프로운영진이 중요하다고 저는 생각하기 때문에 저는 전체 묶어서 이 말씀을 드리겠습니다, 과장님.

예, 감사합니다.

의지를 갖고 한번 제대로 하시려면 제대로 하셔요. 일단 눈치 보지 마시고요.

예.

이상입니다.

이성우 위원님 수고하셨습니다. 또 답변이 안 되었거나 보충질의하실 위원님? 음경택 위원님 보충질의하시기 바랍니다.