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경남 김해시의회 발언

조종현 의원 발언

제215회 제1차 사회산업위원회2018-11-22

조종현 의원 프로필 보기 →

김종근위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제215회 김해시의회 제2차 정례회 제1차 사회산업위원회 회의를 개의하겠습니다. 동료위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 반갑습니다. 원활한 의사진행이 될 수 있도록 동료위원 여러분들의 적극적인 협조를 당부드리면서 의사일정에 따라 회의를 진행하도록 하겠습니다. 먼저 전문위원부터 안건 처리일정에 대하여 보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원 나와서 보고해 주시기 바랍니다.
규욱

김규욱전문위원

반갑습니다. 전문위원입니다. 이번 제215회 김해시의회 제2차 정례회 사회산업위원회 의사일정에 대하여 보고드리겠습니다. 오늘 제1차 회의에서는 김해시 복지재단 설립 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안 외 7건의 조례 및 기타 안건을 심사하시게 되겠습니다. 11월 23일부터 11월 29일까지 5차에 걸쳐 2019년도 세입ㆍ세출 예산안 예비심사와 2019년도 기금운용계획안 예비심사를 하시게 되겠습니다. 마지막으로 12월 7일과 12월 10일에는 2018년도 제2회 추가경정예산안 예비심사를 하시게 되겠습니다. 세부적인 사항은 배부해 드린 의사일정을 참고해 주시기 바랍니다. 이상 보고를 마치겠습니다. 1. 김해시 복지재단 설립 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안(시장제출) 조례안 첨부파일

10시03분

김종근위원장

전문위원 수고하셨습니다. 조례안 및 기타 안건에 대한 검토보고는 배부해 드린 검토보고서로 갈음하도록 하겠습니다. 그럼 의사일정 제1항 김해시 복지재단 설립 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 상정된 안건에 대하여 시민복지과장으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 시민복지과장 제안설명해 주시기 바랍니다.
종주

박종주시민복지과장

시민복지과장 박종주입니다. 먼저 평소 복지 분야와 시민들의 복지 체감도 향상을 위해 늘 관심과 애정을 가져주시는 김종근 위원장님을 비롯한 모든 위원님들께 존경과 감사의 말씀을 드립니다. 김해시 복지재단 설립 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안에 대해 제안설명을 드리겠습니다. 첫 페이지입니다. 개정사유는 기획예산부서에서 올해 상반기에 김해시 출연기관 경영합리화 추진 용역을 진행했습니다. 이 용역결과를 반영하여 김해시 복지재단의 대표이사제를 도입하고 그에 따른 임원추천위원회 신설을 위하여 이번에 조례를 개정하게 되었습니다. 주요 개정내용은 대표이사제 도입에 따라서 제6조에 대표이사의 임명과 임기에 대한 사항을 추가하고 안 제6조2에 행정안전부의 출자ㆍ출연기관 인사조직지침에 준해서 임원추천위원회의 설치 및 운영에 관한 사항을 신설했습니다. 그리고 지방자치단체 출자ㆍ출연기관의 운영에 관한 법률 제8조에 준해서는 위원회의 구성 및 운영 등에 필요한 사항을 재단의 정관으로 정하도록 규정하였습니다. 안 제7조는 이사회 구성원의 대표이사제 도입에 따라서 대표이사제를 포함하는 사항을 추가하였습니다. 끝으로 입법예고는 10월 10일부터 20일간 입법예고 기간을 두었지만 특별한 의견은 없었습니다. 조례가 통과되면 복지재단의 정관 개정을 추진하여 내년 상반기 안에 대표이사 체제로 전환될 수 있도록 할 계획입니다. 이상으로 개정내용에 대한 제안설명을 마치겠습니다.

김종근위원장

이어서 질의답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원은 질의해 주시고 시민복지과장은 답변해 주시기 바랍니다. 김창수 위원 질의해 주십시오.

김창수위원

수고 많습니다. 이 조례가 위에 행정부나 이런 데 권고사항입니까 안 그러면 우리 시에서, 어떤 사항에서 이렇게 나온 겁니까?
종주

박종주시민복지과장

저희들이 올해 전반기에 용역을 받은 결과 다른 복지재단에서는 이런 체제로 하고 있었고 이번에 저희들이 여러 가지를 심도 있게 검토한 결과 대표이사 체제로 가는 게 맞다고 생각했습니다. 왜냐하면 좀 더 책임경영제와 복지재단의 위상을 높이는 게 우리 시에서 꼭 필요하다고 생각했습니다.

김창수위원

용역비는 얼마 들어가고 우리시 부서에서 지금 이걸 하고 있는 데가 있습니까?
종주

박종주시민복지과장

예. 문화재단하고 저희들하고 의생명센터에서 한 1억 6000 정도 투입이 된 걸로 알고 있습니다.

김창수위원

그런데 원래는 이걸 어느 분이 관리했습니까? 시장님이 관리하셨죠?
종주

박종주시민복지과장

예. 이사장님은 시장님으로 되어 있습니다.

김창수위원

그러면 시장님의 고유권한인데 줄이는 것 아닙니까?
종주

박종주시민복지과장

저희들도 그런 부분에 대해서 많이 고민했습니다. 근데 시장님께서 모든 걸 다 할 수 없어가지고 이사장님은 이사회만 관할하시고 대표이사는 재단 전반에 대해서 책임을 지는 그런 식으로 구분하게 되었습니다.

김창수위원

그러면 시민들하고 약속이 달라지잖아요. 시민들이 원했을 때는 유능하시고 행정관서에 오랫동안 계셔서 시장님을 뽑은 거잖아요. 시장님이 이런 것을 회피한다면 되겠습니까? 그에 대해서 어떻게 생각하십니까?
종주

박종주시민복지과장

절대로 회피하는 건 아닙니다. 복지 분야는 좀 더 신속한 상황이 필요한데 결재라인이 시장님까지 오기까지는 시간이 많이 걸려서 현장에서 대표이사 체제로 신속하게 긴급한 사항을 처리하고자 하는 목적이 있습니다.

김창수위원

복지재단이나 이런 건 제가 알기로는 수익사업도 아니고 경영합리화를 위해서 열심히 해야 될 부분도 아닙니다. 말 그대로 복지 쪽이지 시장님이 관리만 하시면 되잖아요. 행정관서에 오래 계셔가지고 시장님이 유능하시다고 우리 시민들이 다 뽑아줬는데 그걸 시장님 본인이 회피한다면 그건 좀 아닌 것 아닙니까?
종주

박종주시민복지과장

회피하는 건 아니고 우리 부서에서 다 해서 결재를 받고 해야 되는데 재단에서 좀 더 효율적으로

김창수위원

결재 하나 때문에 용역비를 1억 6000만 원 주면서 지금까지 수십 년 동안 해온 일을 갑자기 바꾸는 이유는 민간위탁을 변형해서 바꾸는 것 아닙니까? 대표이사를 넣는 것은 쉽게 말해서 변형된 민간위탁이잖아요. 그것에 대해서 어떻게 생각합니까?
종주

박종주시민복지과장

우리 시에서 재단법인으로 2014년도에 설립해서 시장님께서 이사장님이 되시고 사무국장 체제로 했습니다. 열심히 해서 어느 궤도까지 올려놨는데 대외적으로 나가봐도 전국에서는 복지재단이 여러 곳에서 대표이사 체제로 운영되고 또 그에 맞게끔 저희들이 여러 기관에도 사무국장님이 계시고 관장님이 계시다 보니까 격에는 안 맞는 것 같아서 책임지고 대표이사 역할을 할 수 있도록 격상시키도록 하고 싶습니다.

김창수위원

우리 시민들이 모르면 그냥 업무만 되는 걸로 알고 있는데 이분들이 대표이사 체제가 되면 예산도 지급이 되죠?
종주

박종주시민복지과장

예.

김창수위원

얼마 됩니까?
종주

박종주시민복지과장

정관을 개정해서 한 1500만 원 정도의 인건비가 인상될 것으로 추정됩니다. 결정된 사항은 아닙니다.

김창수위원

기본 인건비하고 차이는 어떻게 됩니까? 격상되니까 플러스될 것 아닙니까?
종주

박종주시민복지과장

예. 플러스됩니다. 그만큼 책임과

김창수위원

이런 걸 확실하게 얘기해줘야 돼요. 서류상에 있는 건만 얘기하면 안 되고
종주

박종주시민복지과장

아직 정하지는 않았고 조례가 통과되면 그런 세부규정은 정관을 정해서 위원님께 따로 말씀을 드리겠습니다.

김창수위원

이상입니다.
종주

박종주시민복지과장

감사합니다.

김종근위원장

더 질의하실 위원 있습니까? 이정화 위원님 질의해 주십시오.
정화

이정화위원

우리 조직개편 꼭 필요합니까?
종주

박종주시민복지과장

예. 꼭 필요합니다.
정화

이정화위원

아까 김창수 위원님이 이야기하실 때 1억 6000 했죠? 용역비 1억 6000 이건 김해시에도 공무원들이 다 전문가인데 조직개편하는 데 1억 6000까지 들여서 꼭 해야 했습니까?
종주

박종주시민복지과장

저희 산하에 있는 기관 세 곳을 용역을 해서 좋은 방향을 찾기 위해서 상반기에 했습니다. 그 결과가 저희뿐만 아니라 문화재단하고 의생명재단하고 다 같이 결정된 사항입니다.
정화

이정화위원

그러면 우리가 처음에 이걸 설립할 때하고 4년 지났네요?
종주

박종주시민복지과장

예. 그렇습니다.
정화

이정화위원

4년 동안 조직이 좀 많이 늘어났지요?
종주

박종주시민복지과장

위탁을 좀 받았습니다. 최근에 구산종합복지관도 굿네이버스에서 운영했습니다만 운영에 애로사항이 있어가지고 포기했습니다. 그 당시에 공개모집을 해서 법인을 신청을 받았는데 사실은 다른 곳에서는 응시하지 않았고 재단에만 해서 저희들이 위탁을 하게 되었던 사항이 있었습니다.
정화

이정화위원

그러면 대표이사로 되면 현 사무국장님의 모든 권한이 대표이사한테 가지요?
종주

박종주시민복지과장

예. 그렇습니다.
정화

이정화위원

지금 사무국 체제에서 대표이사제로 되면 대표이사에게 모든 법적권한이 많이 주어지죠? 인사까지 주어집니까?
종주

박종주시민복지과장

대학교로 치면 학교법인도 이사장이 있고 그 밑에 총장이 있지 않습니까? 총장이 책임지고 하듯이 대표이사가 책임지고 모든 걸 운영합니다.
정화

이정화위원

그러면 대표이사의 권한이 그만큼 많이 주어지는 것만큼 책임도 많죠?
종주

박종주시민복지과장

그렇습니다.
정화

이정화위원

아까 과장님이 이야기를 잘하셨는데 행정이 결국은 효율을 높이기 위한 것이라고 생각해서 이렇게 하는 거죠?
종주

박종주시민복지과장

예.
정화

이정화위원

저희들은 김창수 위원이 이야기하신대로 조직개편이 되면서 인건비 문제 또 직원 인원수가 늘어날 수도 있죠?
종주

박종주시민복지과장

늘어나지 않습니다.
정화

이정화위원

안 늘어납니까? 확실합니까?
종주

박종주시민복지과장

예.
정화

이정화위원

조직개편이 되면 그것 하는데 안 늘어납니까?
종주

박종주시민복지과장

예.
정화

이정화위원

그 부분은 확실히 이야기하십시오.
종주

박종주시민복지과장

예.
정화

이정화위원

위원님들이 걱정하는 부분이 조직개편을 행정의 효율을 높이기 위해서 하는데 그에 따른 부대비용이 너무 방대해도 안 되거든요. 자꾸 공무원 숫자, 행정에서 일하는 분들 숫자를 늘리는데 우리 이것 감당 안 됩니다. 나중에 국가재정에 문제가 생기면 앞에서는 조직이 너무 방대하다고 정리했는데 지금은 일자리창출 미명 하에 무조건 전부다 정직으로 하고 우리 관에도 사람을 채용하는데 나중에 누가 월급 주고 누가 운영할 겁니까? 이 부분은 김해시에서라도 먼 미래를 생각해서, 앞날을 생각해서 조직개편할 때 인원이 늘어나는 부분 또 비용 부분 있지요? 이런 부분을 잘 생각하셔서 해주셔야 됩니다. 그리고 한 가지 더 묻겠습니다. 복지재단을 하면 인사청문회라든지 이런 부분은 우리 조례에 정확하게 해야 한다는 것까지 다 추가됩니까?
종주

박종주시민복지과장

예. 임원추천위원회를 구성해서 공개모집을 해가지고 나중에 시장님이 최종적으로 임명하게 됩니다.
정화

이정화위원

그래요?
종주

박종주시민복지과장

예.
정화

이정화위원

우리가 걱정하는 게 선거 끝나고 시장님이 당선되고 나면 이런 자리들을 보은인사 이런 식으로 자기 사람 심기는 절대 하면 안 됩니다. 우리가 제일 걱정하는 게 그것입니다. 자기 선거 때 도운 사람들, 자기 사람 앉히기는 이제 하면 안 됩니다. 위원장님 김해시도 1조 5000억 원이 넘는 예산을 다루는데 이런 자리에 인사청문회 같은 제도를, 김해시만이 검증할 수 있는 그런 걸 위원님들이 만들어야 합니다. 그냥 이렇게 법을 따지는 의회에서 그게 없다고 하는 것은 제가 볼 때 조금 문제가 있다고 생각하니까 이 부분에 대해서 과장님이 행정의 효율을 높이기 위해서 하신다 하니까 이해는 되는데 하여간 인사 검증할 때 의회에서 조금 검증이 될 수 있도록, 3인 추천인가 그렇게 돼있더라고요?
종주

박종주시민복지과장

의회에서 3명 추천하고 우리 시에서 2명 추천하고 재단에서 2명 추천해서 총 7명의 임원추천위원회가 구성되겠습니다.
정화

이정화위원

실질적으로 위원들이 그 부분에 참여하는 것도 행정부를 견제할 수 있는 힘 있는 단체가 들어가서 검증할 수 있는 게 되면 좋겠는데 그 부분은 저도 아쉽습니다. 다음에 위원님들이 이 조례를 추가로 한번 바꿔야 되지 않나 그렇습니다. 그것은 그렇게 하면 되지요?
종주

박종주시민복지과장

예.
정화

이정화위원

나중에 운영해 보고 안 됐을 때는 충분하게, 나중에 그런 말이 안 나오도록 국장님 확실히 해주십시오. 이상입니다.

김종근위원장

이정화 부의장님의 좋은 말씀이 있었습니다. 인사청문회는 시대적인 화두인 것 같습니다. 사실 임원추천위원회에서 충분한 검증을 통해서, 물론 좋은 분을 대표이사로 하겠지만 사실은 인사청문회를 통해서 많은 내용들이 밝혀지고 있거든요. 자격이나 논란도 만들어지고 있고요. 그래서 그 부분에 대해서는 집행부에서 이정화 부의장님이 하신 말씀을 제대로 좀 받아들여서 앞으로 우리 위원회에서 할 일이 있다면 저희들이 하겠습니다. 그래서 같이 좋은 제도를 만들 수 있도록 적극 협조 부탁드리겠습니다.
종주

박종주시민복지과장

중요한 사안을 일찍 보고 못 드려서 죄송합니다.

김종근위원장

그리고 앞에 지적이 하나 더 나왔었는데 경영합리화 추진이라는 명목 아래 용역을 맡겼다는데 용역은 어디에 맡겼습니까?
종주

박종주시민복지과장

한국능률협회입니다.

김종근위원장

한국능률협회는 어디에 있습니까?
종주

박종주시민복지과장

서울에 있습니다.

김종근위원장

서울에 있습니까? 서울에 있는 사람들이 김해 일을 잘 알까?
종주

박종주시민복지과장

거기에서 팀이 구성되어서 다 내려와가지고 상주하면서

김종근위원장

상주 며칠 했습니까?
종주

박종주시민복지과장

그 부분은 제가 전담하지 않아서 정확하게 파악을 못했습니다.

김종근위원장

사실 이런 부분도 서울에 있는 사람들이 상주를 하면 얼마나 하겠습니까? 그죠? 그런 것들이 충분히 반영돼서, 사실 이 과정에서 앞서 의정관에서 제안설명도 듣고 했습니다. 대표이사 체제에 대해서 사실은 용역결과를 통해서 우리 위원회 정도는 같이 또 고민했어야 되는데 그런 시간들이 없었어요.
종주

박종주시민복지과장

죄송합니다.

김종근위원장

다음부터 이런 일이 절대 있어서는 안 되는 겁니다.
종주

박종주시민복지과장

예. 그렇게 하겠습니다.

김종근위원장

더 질의하실 위원 있습니까? 하성자 위원 질의 해주십시오.

하성자위원

과장님 이렇게 경영합리화 용역을 거쳐서 조례가 변경되는데 기존 조례내용을 보니까 조금 모순되는 점이, 왜냐하면 제 긍정적인 답변입니다. 이 모든 재단의 이사장이 시장이 됨으로 해서 시장이 책임을 지는 장점은 있지만 조례내용에 보면 위탁사업, 감사 그리고 제6조에 보면 당연직 이사 부분도 그렇고요. 회계감사보고 그다음에 지도감독 이것을 내가 하고 내가 지도감독 받는 모순점이 약간 있는 조례였더라고요. 그래서 어떻게 보면 대표이사를 두어서 시장이 지도감독하는 감사기관으로서의 역할을 할 수 있는 하나의 장치가 된다고 보기는 합니다. 그러나 아까 이정화 부의장님과 위원장님 말씀마따나 현재 우리가 대표이사의 선임에 있어서 객관성의 능력과 재단의 효율성 그리고 원활한 운영에 우리시의 방향성과 함께 재단이 발전할 수 있는 훌륭한 분을 대표자로 선임해서 잘 운영하도록 하는 역할을 해야 되겠죠. 지금까지는 시장님께서 책임자면서 본인이 감독자로 조금 모순점이 있는 조례였더라고요. 그래서 그게 보완되니까 저는 이걸 긍정적으로 평가합니다.
종주

박종주시민복지과장

열심히 잘 챙기겠습니다.

하성자위원

이상입니다.

김종근위원장

하성자 위원 수고하셨습니다. 박은희 위원님.
은희

박은희위원

과장님 수고 많으십니다. 제가 사전설명을 듣고 자료를 봤는데 어쨌든 대표이사제가 되면 현재 허만원 사무국장님이 계시지 않습니까? 예를 들면 국장님도 응시를 할 수 있는지, 그럼 국장님의 잔여기간은 어떻게 되는 건지 그런 부분도 좀 궁금해서
종주

박종주시민복지과장

그래서 저희들도
은희

박은희위원

또 한 가지는 대표이사제를 둠으로써 장점과 8개 재단의 자율성, 여러 가지 효율성 그런 부분에 대해서 제가 염려되어서, 이번에 경영합리화라 하셨는데 혹시 국장님이 응시했을 때 잔여기간이라든지 그런 부분들하고 8개 기관의 자율성이라든지 이런 게 지금은 국장 체제인데 대표이사 체제가 된다면 염려도 좀 되고 궁금해서 말씀드립니다. 부탁드립니다.
종주

박종주시민복지과장

사무국장님께서 하시게 되면 응시는 할 수 있는 것 같습니다. 근데 얼마 전에 재임이 되어서 지금 근무하시는 부분이 있어서 그런 부분들은 법적으로 검토해서 챙기도록 하겠습니다.
은희

박은희위원

그 부분은 법적으로 검토해서 응시할 수 있고
종주

박종주시민복지과장

일단 조례만 바꿔지면 다른 것은 정관 변경을 해서 하게 되는데 그 부분들은 조금 검토되어야 될 것 같습니다.
은희

박은희위원

그게 좀 궁금해서
종주

박종주시민복지과장

아직 결정된 것은 없습니다.
은희

박은희위원

만약에 8개 기관에 대한 대표이사제가 도입되고 결정이 된다면 기존에는 국장 체제로 운영이 잘 되고 있는데 대표이사 체제로 돼서 8개 기관에서 장점이랄까 효율성이랄까 예산의 기대효과라든지 하나 정도 든다면 어떤 부분이 가장 효과성이 있겠습니까?
종주

박종주시민복지과장

사무국장님 체제에서 국장님은 직원의 신분이었고 대표이사가 되면 임원으로 최고책임자가 되기 때문에 책임경영이 되면서 전반적인 인사라든지 모든 걸 총괄할 수 있는 부분들이 생기게 되는 것입니다. 그리고 대외적으로도 위상이 높아져서 동등한 급에서 대표이사 역할을 할 수 있는 것 같습니다. 지금은 사무국장이다 보니까 대외적으로 나가게 되면 복지관의 사무국장님의 위치가 조금 불합리한 부분도 있었습니다.
은희

박은희위원

저는 국장님의 대표이사로서의 대외적인 위상은 잘 이해하겠는데 혹시 대표이사제가 도입됨으로 인해서 혹시 8개 재단들의 자율성이라든지 기존에 해왔던 체제가 바뀜으로 인해서 저해될 수 있는 부분은
종주

박종주시민복지과장

그런 부분은 전혀 없습니다.
은희

박은희위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.

김종근위원장

박은희 위원님 수고했습니다. 또 질의하실 위원 있습니까? 조종현 위원 질의해 주십시오.
종현

조종현위원

제가 한마디 하는 것은 이 안건보다도 모든 조직개편이라든지 기타 문제가 있을 때 용역을 의뢰해서 그 용역에 준해가지고 조직개편을 그런 식으로 한다는 이야기가 일정 부분에 타당성은 있는데 용역결과를 사전에 우리 위원들에게 인지시켜서“이런 부분은 이런 용역이 나왔습니다. 그에 따라서 우리가 조례를 제안해낼 테니까 그런 부분에서 좀 관심을 가지고 지켜봐 주시고 도와주십시오.”이런 식으로 진행되는 게 아니고 모든 게 용역이 이렇게 나왔으니까, 결과가 이렇게 됐으니까 이렇게 해주십사 하는 부분에서 조금 이해가 안 되는 부분도 있고
종주

박종주시민복지과장

그 부분에 대해서 죄송하게 생각합니다.
종현

조종현위원

그리고 지금 문화재단 같은 것도 나름대로 문화의 창의성이나 독창성을 주기 위해서 구성을 그렇게 만들어서 용역에 따라 각각의 사업을 조직했는데 갑자기 또 용역을 의뢰해가지고 획일적인 조직을 구성을 했더라고요. 그것도 용역에 의해서 그렇게 했다고 이해는 하지만 용역결과로 인해서 조직개편이 됐으면 소관부처에서 의견을 한번 들어서 진행돼야 되는데 소관부처와 무관하게 결정이 이미 나가지고 예산에도 벌써 본부장 질의답변 이런 식으로 나와 있네요. 이게 참 이해가 안 됩니다. 의회가 있으면 그 의회에 관련된 소관부처는 최소한의 용역결과가 나왔더라도 사전에 이런 부분에 대해서 이해를 거쳐야 되는데 이미 결정이 다 되어가지고 보고하는 식으로 일이 진행되고 있더라고요. 특히 문화재단은 우리하고 관련되는 소관부처인데 우리는 조직개편에 대해서 전혀 어떤 역할도 할 수가 없는 식으로 전락해 버렸더라고. 이런 부분도 위원으로서 참 아쉬움이 많이 남아요. 그래서 모든 게 용역비도 투자되고 용역결과에 따라 서로 다름이 발견됐을 때 그런 부분에서 서로가 참 난처한 부분이 발생하는 현상들도 우리가 뭔가 새로운 개선을 해야 되지 않나 그런 생각을 하면서 용역 부분을 너무 강조하기보다는 현실성에 맞는, 시대 흐름에 맞는 그런 식으로 개편되기를 바라는 마음에서 한마디 합니다.
종주

박종주시민복지과장

예. 이번 기회를 참고삼아서 앞으로는 그런 일이 없도록 하겠습니다.
종현

조종현위원

이상입니다.

김종근위원장

조종현 위원 수고했습니다. 더 질의하실 위원 있습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의답변을 마치겠습니다. 시민복지과장 수고하셨습니다. 질의답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론순서입니다만 질의답변 과정에서 충분한 의견개진이 있었으므로 토론을 생략하고자 하는데 위원 여러분 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 토론종결을 선포합니다. 다음은 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 김해시 복지재단 설립 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 김해시장이 제출한 원안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 2. 제4기 지역사회보장계획 보고의 건(시장제출) 보고서 첨부파일

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

10시25분

다음은 의사일정 제2항 제4기 지역사회보장계획 보고의 건을 상정합니다. 상정된 안건에 대하여 시민복지과장으로부터 보고를 듣도록 하겠습니다. 시민복지과장 간략하게 보고해 주시기 바랍니다.
종주

박종주시민복지과장

지역사회보장계획 수립에 대한 보고를 드리겠습니다. 수립 목적은 지역주민과 복지욕구, 자원 등 복지환경을 고려하여 지역 실정에 적합한 사업의 우선순위를 결정하는 4년 단위의 계획으로서 우리시에 적합한 복지정책과 서비스를 시민들에게 제공해서 삶의 질을 향상시키고자 하는 것입니다. 추진근거는 사회보장급여법 제35조에 따라 지자체장이 지역사회보장에 관한 계획을 4년마다 수립하고 지역사회보장협의체의 심의를 거쳐 시의회에 보고토록 되어 있습니다. 그간의 추진사항으로는 올해 4월에 시민참여단을 모집하고 5월에는 복지정책 아이디어 공모전도 가졌습니다. 그리고 T/F팀 구성과 주민욕구조사를 거쳐 제4기 지역사회보장계획 수립 용역을 하였습니다. 또한 여러 차례 회의를 거쳐 10월에는 워크숍을 통한 비전과 추진전략 등 세부사업을 검토하기도 했습니다. 그리고 두 번의 실무협의체 회의와 최종심의를 거쳐 지역사회보장협의체에서 확정하였습니다. 주요내용으로는 지난 제3기 계획의 시행결과를 분석하고 제4기 지역사회보장계획의 기본방향을 설정해서 사회보장의 여건 진단과 전망 그리고 세부사업 추진방안, 사회보장분야의 재정 및 행정 계획 등이 수록되어 있습니다. 제3기 계획과 비교해볼 때 계획 수립 및 모니터링 체계와 절차를 강화하는 등 수립과정에 중점을 두고 사업의 수립부터 실행까지 단계적인 절차를 작성하여 실행력이 강화될 수 있도록 계획을 수립하였습니다. 또한 제3기 계획에서는 국도비를 포함하는 사업을 모두 포함했지만 제4기 계획에는 시비사업과 공모사업만을 포함하여 지역특색이 좀 더 많이 부각될 수 있도록 하였습니다. 제4기 지역사회보장계획의 비전과 목표는 함께 가야 행복한 희망복지도시로 정했습니다. 고용과 교육, 문화, 안전 등의 사회적 여건을 마련하여 모든 시민들이 행복하게 생활하고 희망을 꿈꿀 수 있는 복지도시로 만들어 나가고자 하는 것입니다. 앞으로 6개 분야별 추진전략과 19개의 중점추진사업, 43개의 세부사업을 성실히 시행하도록 하겠습니다. 6개 분야별 추진전략은 첫 번째 함께 만들어가는 커뮤니티 케어, 두 번째 사회통합 실현을 위한 일자리공동체, 세 번째 시민이 체감하는 행복교육도시, 네 번째 함께 소통하는 희망공동체, 다섯 번째 건강한 삶을 지원하는 안전도시, 여섯 번째 지원체계 조성을 통한 복지공동체입니다. 보고드린 계획들이 4년 동안 내실 있게 추진되어 우리 시민들의 복지체감도가 향상될 수 있도록 최선의 노력을 다하겠습니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다.

김종근위원장

이어서 질의답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의해 주시고 시민복지과장은 답변해 주시기 바랍니다. 김창수 위원 질의해 주십시오.

김창수위원

지금 사업이 43개 정도 되고 신규사업도 있는데 모니터링을 하고 체크리스트를 하는데 복지정책이다 보니까 결과론적으로 보면 100%는 안 될 겁니다. 지금까지 하는 사업에 대해서 만족도는 어떻습니까?
종주

박종주시민복지과장

지금 다양하게 하고 있는데 만족도는 높은 것 같습니다.

김창수위원

복지정책이라서 만족도에서, 그런데 아직도 우리 지역에 보면 복지사각지대가 있습니다. 행정적인 절차상 그걸 챙길 수 없는 사항이 됩니다. 그게 뭐냐 하면 노인들 같은 경우도 장애인이 아니니까 돌보지도 못하고 아이들이 있는데도 자녀들이 있거나 직업을 갖고 있으면 본인들은 진짜 어렵게 사는데 그분들은 현실적으로 복지혜택을 전혀 받을 수 없고 이런 게 앞으로 개선돼야 되고 제 개인적으로 항상 얘기하지만 노인 분들도 장애인과 똑같거든요. 근데 그런 분들에 대해서도 중점이 돼야 되고 물론 어린이프로그램은 많습니다. 노령 측 프로그램도 좀 필요하고 경로당이나 이런 데도 찾아가는 시스템이 돼가지고 그래야 삶의 질 향상이 되는 것이지 관에서만 움직인다고 되는 건 아닙니다. 그리고 모니터링을 철저하게 하셔서, 관계공무원들이 모니터링을 하시죠?
종주

박종주시민복지과장

민과 관이 함께 합니다. 어제 같은 경우는 명예사회복지공무원 안심이 발대식을 했습니다. 민간인으로 580명 정도 되는데요. 그분들이 복지사각지대를 발굴할 수 있도록 민과 관이 함께 노력하겠습니다.

김창수위원

숫자상으로만 이렇게 올리지 마시고 객관적으로, 주관적으로 올릴 수 있는 방법이 있으면
종주

박종주시민복지과장

성실히 챙기겠습니다.

김창수위원

이상입니다.

김종근위원장

김창수 위원 수고했습니다. 더 질의하실 위원 있습니까? 박은희 위원 질의해 주십시오.
은희

박은희위원

과장님 수고 많으십니다. 지역사회보장계획 이 부분도 혹시 정부합동평가 지표에 포함됩니까?
종주

박종주시민복지과장

지표에는 포함이 안 됩니다.
은희

박은희위원

그렇습니까? 그러면 4개년 계획하고 연차별 계획을 다시 수립해서
종주

박종주시민복지과장

예. 맞습니다. 해마다 연차별 계획을 합니다.
은희

박은희위원

보건복지부에 보고로
종주

박종주시민복지과장

도에 보고하면 도에서는 보건복지부로 보고하게 됩니다.
은희

박은희위원

그러면 이 계획에 따른 평가에 대한 부분은 만약에 개별적인 평가는 없습니까? 정부합동평가에 지표는 포함 안 되더라도
종주

박종주시민복지과장

저희들이 해마다 1년 단위로 하는 평가 있지 않습니까? 그게 다라고 보시면 됩니다.
은희

박은희위원

거기는 평가가 포함됩니까?
종주

박종주시민복지과장

예. 거기에 평가가 포함됩니다.
은희

박은희위원

안 그래도 지역사회보장계획 수립이 지자체 복지의 중심인 부분이어서 제가 훑어봤는데 어쨌든 여기에 준해가지고 이걸 다 파악할 수는 없지만 지역의 자원이라든지 욕구라든지 이런 부분을 잘 반영해서 추진될 수 있으면 좋을 것 같습니다.
종주

박종주시민복지과장

특별히 신경쓰겠습니다.
은희

박은희위원

이상입니다.

김종근위원장

박은희 위원 수고했습니다. 더 질의하실 위원 있습니까? 하성자 위원 질의해 주십시오.

하성자위원

과장님 수고하십니다. 지역사회보장협의체가 구성됨으로 해서 각 부서에서 하던 사업들이 한 자리에 들어옴으로써 제가 기대하는 효과는 일자리창출, 복지, 여성가족 쪽에 유사한 사업들이 많이 펼쳐지거든요. 만약에 보장협의체가 하며 유사사업이 통합되거나 그런 계획이 이 속에 들어있습니까?
종주

박종주시민복지과장

일단 다 같이 되어 있는데 시 자체사업이나 공모사업만 되어있는 거죠.

하성자위원

아, 그렇게 돼있습니까?
종주

박종주시민복지과장

개별사업은 각 부서에서 해야 됩니다.

하성자위원

협의체가 구성돼서 하고는 있지만 이렇게 함으로 해서 이 사업과 각 부서의 사업이 중복되어서 이것도 하나의 행정이니까 집행이 중복으로 나간다거나 그런 모순점을 고려해야 될 것 같아요. 그래서 평가지표에도 중복성에 대한 것을 우리가 평가함으로 해서 좀 더 고르게 효율적으로 하고 균등하게 나눌 수 있거든요. 일자리정책하고 여러 가지의 많은 분야가 있지 않습니까? 그래서 이것을 통합하는 목적은 골고루 살피고 더 소외된 곳을 찾아내는 목적도 있지만 우리 시에서 하는 많은 활동들이 중복되는 점을 우리가 예방할 수도 있고 사후조치를 할 수도 있는 장점이 있기 때문에 평가지표에 한번 넣어주기를 부탁드립니다. 많이 잘 운영되어서 지역사회에, 어차피 공동체의 삶의 질이 점점 나아지도록 하는 게 우리 모두의 목적이니까 많이 기여해 주기를 바랍니다.
종주

박종주시민복지과장

잘 챙기겠습니다.

하성자위원

이상입니다.

김종근위원장

하성자 위원 수고했습니다. 더 질의하실 위원 있습니까? 박은희 위원 질의해 주십시오.
은희

박은희위원

과장님 사전설명회 때 제가 한번 건의드렸는데 지역사회보장협의체의 대표협의체든 그 부분에 관련 시의원도 위촉할 수 있는지? 그래서 복지계획 수립할 때 처음부터 같이 참여하면 현장감도 더 있고 좋을 것 같아서 제가 그 부분에 다시 한번 건의드립니다.
종주

박종주시민복지과장

그렇게 하겠습니다.
은희

박은희위원

이상입니다.

김종근위원장

박은희 위원님 수고했습니다. 우리 위원회에 사실 전문가들이 많거든요. 근데 이게 타 위원회 소관이라 우리 위원회는 안 되죠? 위촉문제.
종주

박종주시민복지과장

그럴 수도, 되게 되면

김종근위원장

그럴 수도가 아니고 그렇죠.
종주

박종주시민복지과장

예. 그렇습니다. 관련 부서는

김종근위원장

관심은 우리 부서에서 가장 많거든요.
정화

이정화위원

전문가 계시잖아. 박은희 위원, 하성자 위원님.

김종근위원장

전문가들이 다 있는데 다른 일도 아니고 보장계획인데
은희

박은희위원

심사가 아니기 때문에
종주

박종주시민복지과장

한번 살펴보겠습니다.

김종근위원장

계획이기 때문에 제가 볼 때는 가능하지 싶거든요.
종주

박종주시민복지과장

위원회가 아니기 때문에

김종근위원장

그렇죠. 그죠? 이 부분에 대해서 전향적으로 위원회 구성할 때 한번 더 적극적으로, 과장님이 이 부분의 취지에 대해서 잘 이해하고 계시니까 그렇게 하도록 합시다.
종주

박종주시민복지과장

알겠습니다.

김종근위원장

더 질의하실 위원 있습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의답변을 마치겠습니다. 시민복지과장 수고하셨습니다. 질의답변 종결을 선포합니다. 3. 김해시 저소득주민 국민건강보험료 등 지원 조례 일부개정조례안(시장제출) 조례안 첨부파일

「없습니다」하는 위원 있음

10시37분

다음은 의사일정 제3항 김해시 저소득주민 국민건강보험료 등 지원 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 상정된 안건에 대하여 생활안정과장으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 생활안정과장 제안설명해 주시기 바랍니다.
주택

임주택생활안정과장

반갑습니다. 생활안정과장 임주택입니다. 첫 번째 안건인 김해시 저소득주민 국민건강보험료 등 지원 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 조례를 개정하는 이유입니다. 올해 7월 1일부터「국민건강보험법」이 개정ㆍ시행됨에 따라 보건복지부 장관이 고시하는 최저보험료 기준을 반영하여 저소득주민의 건강증진에 기여하고자 하는 것입니다. 주요 개정내용입니다. 제2조제1호의 지원대상이 되는 저소득주민의 정의를 국민건강보험료와 노인장기요양보험료 부과액을 합산한 금액이 월 1만 1000원 이하 대상자에서 노인장기요양보험료를 포함하여 국민건강보험료 최저보험료 즉, 하한액을 납부하는 대상자로 개정하여 향후 보험료 인상에 탄력적인 대비를 하였습니다. 기타 제명 띄어쓰기와 용어를 변경하는 내용이 되겠습니다. 이상으로 본 조례 개정안에 대한 제안설명을 마치겠습니다.

김종근위원장

이어서 질의답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의해 주시고 생활안정과장은 답변해 주시기 바랍니다. 이정화 위원님 질의해 주십시오.
정화

이정화위원

이것은 상위법 개정이죠?
주택

임주택생활안정과장

예. 맞습니다. 국민건강보험법이 개정돼서
정화

이정화위원

그렇지요? 이것은 우리도 검토해 봐도 상위법 개정이니까 특별히 없는 것 같다. 과장님 생각은 좀 어떻습니까?
주택

임주택생활안정과장

사실은 의료보호법에 보호를 받는 사람은 당연히 이 대상이 안 되지만 그 외에 부양의무자 등으로 해서 보호를 받지 못하는 경우가 생길 수 있습니다. 그 사람들에게 양질의 의료서비스를 제공하기 위해서 이 법은 꼭 개정이 돼야 된다고 생각하고 있습니다.
정화

이정화위원

우리 김해시민들이 지금 제일 힘들잖아요. 살기가 힘들어서 진짜 큰일 났는데 사각지대에 어려운 분들을 잘 챙겨주십시오.
주택

임주택생활안정과장

이런 분들이 꼭 양질의 의료서비스를 받도록 추진해 나가도록 하겠습니다.
정화

이정화위원

한 분도 빠짐없이 혜택을 받을 수 있도록 잘 챙겨주십시오.
주택

임주택생활안정과장

예. 그렇게 하겠습니다.

김종근위원장

이정화 위원 수고했습니다. 더 질의하실 위원 있습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의답변을 마치겠습니다. 생활안정과장 수고하셨습니다. 질의답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론순서입니다만 질의답변 과정에서 충분한 의견개진이 있었으므로 이를 생략하고자 하는데 위원 여러분 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 토론종결을 선포합니다. 다음은 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제3항 김해시 저소득주민 국민건강보험료 등 지원 조례 일부개정조례안에 대하여 김해시장이 제출한 원안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 4. 김해시의료급여기금특별회계설치및운영조례 일부개정조례안(시장제출) 조례안 첨부파일

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

10시40분

다음은 의사일정 제4항 김해시의료급여기금특별회계설치및운영조례 일부개정조례안을 상정합니다. 상정된 안건에 대하여 생활안정과장으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 생활안정과장 제안설명해 주시기 바랍니다.
주택

임주택생활안정과장

이어서 김해시의료급여기금특별회계설치및운영조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 조례를 개정하는 이유입니다. 「지방재정법」의 개정ㆍ시행으로 특별회계 설치 시 5년 이내의 범위로 존속기한을 명시토록 개정되었습니다. 따라서 본 조례의 존속기한을 신설하고자 하는 내용입니다. 주요 개정내용은 제1조의2를 신설하여 의료급여기금 특별회계의 존속기한을 2023년 12월 31일까지로 한다는 규정을 신설하였습니다. 기타 조례의 제명 띄어쓰기, 법령명 개정, 용어정비 등이 개정되는 내용이며 조문들을 참고해 주시기 바랍니다. 이상 본 조례 개정안에 대한 제안설명을 마치겠습니다.

김종근위원장

이어서 질의답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원은 질의해 주시고 생활안정과장은 답변해 주시기 바랍니다. 없습니까? 질의하실 위원이 없으므로 질의답변을 마치겠습니다. 생활안정과장 수고하셨습니다. 질의답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론순서입니다만 질의답변 과정에서 충분한 의견개진이 있었으므로 토론을 생략하고자 하는데 위원 여러분 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 토론종결을 선포합니다. 다음은 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제4항 김해시의료급여기금특별회계설치및운영조례 일부개정조례안에 대하여 김해시장이 제출한 원안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 5. 김해시 자원봉사활동 지원 조례 일부개정조례안(시장제출) 조례안 첨부파일

「예」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

10시42분

다음은 의사일정 제5항 김해시 자원봉사활동 지원 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 상정된 안건에 대하여 여성가족과장으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 여성가족과장 제안설명해 주시기 바랍니다.
정옥

류정옥여성가족과장

여성가족과장 류정옥입니다. 여성가족과 소관 김해시 자원봉사활동 지원 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 본 조례의 개정이유로는 자원봉사센터에 근무하는 코디네이터 기간제근로자가 공무직으로 전환됨에 따라 자원봉사센터 상근인원 정원에 추가하여 자원봉사센터를 효율적으로 운영하고 자원봉사캠프를 설치 및 운영하여 자원봉사를 원하는 시민들이 쉽게 자원봉사를 할 수 있도록 하며 자원봉사 활성화를 위하여 자원봉사자에 대한 지원 및 혜택을 추가하여 사기진작을 도모하고자 함입니다. 주요내용으로는 2018년 1월 1일자로 공무직으로 전환된 자원봉사 코디네이터를 자원봉사센터의 효율적 운영을 위해 상근인원에 추가하였으며「자원봉사활동 기본법」및 경상남도 자원봉사활동지원조례에 자원봉사소장의 명칭이 센터장으로 표기되어 있어 소장의 명칭을 센터장으로 일괄 변경하였으며 자원봉사센터 코디네이터 보수 및 수당지급 기준, 자원봉사캠프의 설치 및 운영에 관한 규정과 자원봉사자의 사기진작을 위한 지원 및 혜택에 관한 규정을 신설하였습니다. 이상으로 김해시 자원봉사활동 지원 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다.

김종근위원장

이어서 질의답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의해 주시고 여성가족과장은 답변해 주시기 바랍니다. 조종현 위원 질의해 주십시오.
종현

조종현위원

이번에 코디네이터 두 분이 공무직으로 전환된 겁니까?
정옥

류정옥여성가족과장

예. 1월 1일부터 전환됐습니다.
종현

조종현위원

그 전에는 이 분들이 근무를 어떤 식으로 해왔습니까?
정옥

류정옥여성가족과장

국비 지원을 해갖고 상근인원에는 포함되지 않고 따로 관리해서 근무했습니다.
종현

조종현위원

근무시간은 어떻게?
정옥

류정옥여성가족과장

공무원 근무시간 기준에
종현

조종현위원

준해서 계속 근무해왔습니까?
정옥

류정옥여성가족과장

예.
종현

조종현위원

그러다 이번에 공무직으로 전환되면서 팀원으로 구성에 들어갔네요. 알겠습니다. 이상입니다.

김종근위원장

조종현 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 있습니까? 김창수 위원 질의해 주십시오.

김창수위원

신ㆍ구조문대비표에 보면 원래는 8명이었습니다. 근데 현행 개정안에는 4명으로 바뀌었네요? 제가 본 게 맞습니까?
정옥

류정옥여성가족과장

7명이

김창수위원

지금 제7조제4항에 보면 팀원 2명, 코디네이터 2명, 센터장 그러면 5명밖에 안 되잖아요.

김종근위원장

7명 맞는데?

김창수위원

아니, 원래는 8명인데 센터장님 1명, 사무국장 1명, 팀장님 2명, 선임팀장 2명, 팀원 2명 이래서 직원이라 했는데 현행은 사람 숫자가 많이 줄었는데 무슨 이유가 있냐고 묻는 겁니다.
정옥

류정옥여성가족과장

선임팀원 2명이 앞에 있습니다.

김종근위원장

아니, 선임팀원 2명까지는 그대로 연장이 되고 뒤에 문구가 바뀐 부분만 이렇게 지금
정옥

류정옥여성가족과장

팀원 2명, 코디네이터 2명을 상근인원에 포함함으로써 직원수는

김창수위원

원래는 상근이 아니었는데 지금 상근으로 올린다는 겁니까?
정옥

류정옥여성가족과장

예.

김창수위원

왜 이렇습니까?
정옥

류정옥여성가족과장

인원변동은 없고요. 코디네이터가 상근인원에 추가되어 있지 않다가 공무직으로 전환되면서 상근인원에 포함한 내용입니다.

김창수위원

왜 공무직으로, 왜 상근으로 하냐고요. 비상근이었을 것 아닙니까?
정옥

류정옥여성가족과장

국비 지원으로 돼서 따로 관리하다가 올해 정규직으로, 공무직으로 전환된 사항입니다.

김창수위원

알겠습니다. 이상입니다.

김종근위원장

김창수 위원 수고했습니다. 더 질의하실 위원 있습니까? 조종현 위원 질의해 주십시오.
종현

조종현위원

그전에 근무한 기간하고 근무일수 자료를 제가 하나 요청하겠습니다. 이름은 굳이 안 넣어도
정옥

류정옥여성가족과장

알겠습니다.
종현

조종현위원

자료 빨리 부탁드립니다.

김종근위원장

조종현 위원 수고했습니다. 더 질의하실 위원 있습니까? 박은희 위원 질의해 주십시오.
은희

박은희위원

과장님 수고 많으십니다. 자원봉사센터 운영지침을 보면 인구 50만 이상이 되면 상근인원 10명 이상이 되는데 지금 볼 때는 기준에 맞다고 생각하는데 혹시 과장님께서 생각하실 때 센터 운영하고 김해에 전체 자원봉사자가 14만 이상인데 혹시 직원 충원이라든지 그런 부분에 필요성은 없는지?
정옥

류정옥여성가족과장

지침에 보면 50만 이상은 10명을 둔다고 되어 있는데 지금 저희들은 자원봉사자의 사기진작이나 센터의 효율적인 운영을 위해서 사실 직원을 정원에 맞게 배치하는 것도 맞다고 생각합니다. 그래서 이 조례가 통과되고 내년에 또 예산이 확보되면 그 인원에 맞게끔 충원하는 것도 맞다고 생각합니다. 현재는 계획이 없습니다.
은희

박은희위원

그리고 자원봉사자 사기진작 차원에서 올해 예산안을 내놓으셨는데 혹시 타 시에 잘하고 있는 사례가 한두 가지 있으면 알고 싶습니다.
정옥

류정옥여성가족과장

예. 있습니다. 자원봉사자도 25%나 되고 그래서 타 시군보다 더 잘할 수는 없지만 자원봉사자들이 소외감을 느끼지 않도록 하기 위해서 이번에 조례를 개정하게 됐고 서울 노원구는 전자카드를 발급해서 노원 화폐로 좀 쓰고 있고 인천에는 간병비 지원을 저희들처럼 구분해서 지원하고 있습니다. 경기 시흥시에도 간병비 지원하고 있고 광주 같은 경우에는 교통카드를 발급해서 자원봉사자 사기진작을 위해서 하고 있습니다.
은희

박은희위원

그 관련 자료를 공유 부탁드립니다. 이상입니다.

김종근위원장

박은희 위원 수고했습니다. 더 질의하실 위원 있습니까? 김창수 위원 질의해 주십시오.

김창수위원

제30조제3항을 보면“시장은 자원봉사자에 대하여 해외연수, 세미나, 예방접종 또는 간병비 등 자원봉사 활성화 및 사기진작을 위하여 필요하다고 인정하는 사항에 대하여 예산의 범위에서 지원할 수 있다.”이런 게 타 시도나 이런 데서 시행하고 있습니까?
정옥

류정옥여성가족과장

예.

김창수위원

신설인데?
정옥

류정옥여성가족과장

아니, 저희들은 신설인데 앞에 박은희 위원님 질문에 제가 답변드린 것처럼 다른 지자체 센터에서는 하고 있는 사항들입니다.

김창수위원

근데 우리시에 자원봉사자가 몇 만입니까?
정옥

류정옥여성가족과장

지금 14만 명.

김창수위원

제가 한번 예도 들었지만 자원봉사자가 일이 되시는 분들도 있습니다. 개인적으로 모 단체라고 얘기할 수는 없는데 한 달에 20일 이상 가시는 분들도 있더라고요. 그럼 어느 특정단체나 이런 데 또 편중되는 것 아닙니까?
정옥

류정옥여성가족과장

자원봉사자가 상시 근로하는 데는 민원실에 창구 안내도우미라든지 그런 데는 상시적으로 쭉 근무하는 걸로 알고 있습니다. 그래서 어느 단체를 특정해서 하는 것은 아니고요. 그 봉사자들을 따로 모집해서 하기 때문에 어느 특정단체는 아닌 것 같습니다.

김창수위원

근데 제가 봐서는 마일리지제가 맞는데 나이 드신 분들은 1365에 올리지도 못하고 본인들이 봉사하는 분들도 있고 특정하게 일이 주가 되는 봉사단체들도 있는데 이 기준이 뭡니까? 예산을 올리려고 하는 것 아닙니까?
정옥

류정옥여성가족과장

예산을 올리기는 맞지요. 이 사업을 하려면 예산을 올려야 되고 연세 드신 분들이나 컴퓨터를 잘하지 못하는 분들을 위해서 자원봉사센터에 문의하면 저희들이 대신 가입해줄 수도 있고 지금은 자원봉사캠프를 14군데에서 운영하니까 언제든지 생활 속에 자원봉사자 정착돼 있어서 캠프에 가시면 등록이 되고 문의가 되고 상담이 되고 수혜처가 연결되고 바로바로 됩니다.

김창수위원

아니, 그것은 말씀만 그렇고 실질적으로 할 수 있는 카드제를 한다든가 그분들이 직접 현장에서 마일리지를 넣는다든가 카드로 점수를 받을 수 있게, 저도 그런 걸 좀 해봤지만 본인이 안 넣으면 안 돼요. 또 넣기도 안 되고 여러 가지 사항이 단체에 가입돼 있거나 이러면 되는데 단체에 가입이 안 돼있고 본인의 의향에 의해서 갔을 때는 그런 게 전혀 안 된다는 거죠. 1365가 있는지 없는지도 모르는데 그런 분들의 편의를 위해서는 올 때마다 체크하고 그분들 나름대로, 단체에 있는 분들은 어차피 단체봉사를 하게 되면 총무님이 챙깁니다. 순수하게 봉사하시는 분들한테도 이런 혜택이 가야되지 않느냐. 제가 하는 말은 그렇습니다.
정옥

류정옥여성가족과장

각 수요처에 가면 봉사활동을 하고 나면 1365에 가입되신 분들은 수요처에서 관리해서 저희 센터로 요구하면 되고요. 처음 오시는 봉사자들은 수요처에서 봉사시간 관리를 위해서 안내를 다 하기 때문에 개별적으로 자기가 자원봉사활동을 하는 것 외에는 관리가 다 된다고 생각합니다.

김창수위원

그리고 이 부분에 대해서는 앞으로 어떻게 판단하실 겁니까? 예산이 들어가고 해외연수도 가고 세미나도 가고 예방접종을 이렇게 해주는 건 좋습니다. 사기진작 차원에서 이렇게 하는 것은 좋은데 어디에 기준을 두고 하실 겁니까?
정옥

류정옥여성가족과장

이것은 조례가 통과되면 봉사시간을 1,000시간 이상 한다든지 김해시에 자원봉사 1회 이상 해야 된다든지 이런 세부규정을 정해서 결정해야 될 것 같습니다.

김창수위원

그런 게 별첨으로 올라오든가 이렇게 해야 안 됩니까? 예산만 올리고 법령만 바꾸면 되는 게 아니고 어느 정도 제어할 필요도 있지 않습니까?
정옥

류정옥여성가족과장

우리가 규정을 신설할 때 위원님들한테 다시 보고를 드리도록 하겠습니다.

김창수위원

이상입니다.

김종근위원장

김창수 위원 수고했습니다.

하성자위원

제가 질의하겠습니다.

김종근위원장

하성자 위원 질의해 주십시오.

하성자위원

과장님 수고 많으십니다. 이번에 사전설명도 들었습니다만 실질적으로 자원봉사센터가 현재 조례상에 총 8명으로 돼있는 거죠?
정옥

류정옥여성가족과장

예.

하성자위원

근데 실제로 자원봉사활동 기본법 제15조 구성에 보면 50만 이상인 경우에는 10명 이상을 최저기준으로 두고 있거든요. 근데 우리가 전국 1위의 자원봉사도시이기도 하고 많은 자원봉사인구가 인구 대비해서 가장 많은 도시이기도 한데 10명 이상의 최저기준을 지키지 않는 조례를 지금 만들고 있는 겁니다. 그죠?
정옥

류정옥여성가족과장

조례에는 정원이 10명으로 돼있습니다.

하성자위원

10명으로 돼있습니까? 어떻게 10명이 됩니까?
정옥

류정옥여성가족과장

앞으로 충원만 하면 될 것 같습니다.

하성자위원

센터의 조직 및 운영 제7조에 보면 시장도 포함되는 겁니까? 센터소장 1명, 사무국장 1명, 팀장 2명, 선임팀원 2명, 팀원 2명, 총 8명인 걸로 돼있는데요?
정옥

류정옥여성가족과장

8명인데 센터장이 겸임해서 상근을 안 해서 사실 실제 인원은 상근인원 7명으로 보시면 되겠습니다. 3명이 부족한데 이것은 차츰 충원하도록 하겠습니다.

하성자위원

우리가 이렇게 최저기준을 지키지 않음으로 해서 자원봉사활동 기본법을 우리가 지키지 않아도 되는 것입니까? 10명으로 돼있는데 굳이 우리가 7명이 하고 있고 8명이 돼있는 것이니까 앞으로 보완해야 된다고 봅니다.
정옥

류정옥여성가족과장

예. 맞습니다.

하성자위원

왜냐면 자원봉사의 활성화를 더 도울 수 있고 실질적으로 센터의 기능이 13만 명의 관리체계가 잘 되어있고 자원봉사자들이 항상 능동적으로 활동을 하시기 때문에 7명으로도 원활하지만 그래도 최저기준에 충족하는 조례를 제정하고 개정이 필요하고요. 또 그렇게 보완해 주는 도움을 행정에서 줘야 되지 않을까 싶습니다.
정옥

류정옥여성가족과장

맞습니다. 10명의 일을 지금 7명, 8명이 한다고 보시면 되고요. 최저기준에 맞게끔 앞으로 충원해서 자원봉사자의 활성화와 사기진작을 위해서 더 힘쓰도록 하겠습니다.

하성자위원

과장님이 늘 열심히 하시니까 계획도 발전적으로 제가 제안합니다. 이상입니다.

김종근위원장

하성자 위원 수고했습니다. 더 질의하실 위원 있습니까? 박은희 위원님 질의해 주십시오.
은희

박은희위원

방금 하성자 위원님께서 하셨던 내용에 보충설명을 드리면 매년 자원봉사센터도 소관이 행정안전부에서 평가를 합니다. 다양한 평가내용 중에서 센터 상근인원이라든지 이런 부분들에 예산 반영이라든지 다 반영되고 있어서 그게 항상 걸림돌이 되고 있고 현실상에서도 직원이 많이 부족한 사항인데 이것은 서로 보완해서 개선해 나가야 될 부분인 것 같고 올해도 상을 많이 받으셨더라고요. 이번에 훈장도 받았는데 그 부분에 설명 좀 부탁드립니다. 이상입니다.
정옥

류정옥여성가족과장

매년 중앙센터에서 상을 시상하는데 17년도에도 대한민국 나눔국민대상에서 최고 국민훈장을 받았습니다. 올해도 저희들이 될까 말까 하고 사실 공적조서를 열심히 작성해서 올렸는데 올해도 우리시에 봉사자가 국민훈장을 받게 되었습니다. 그뿐만 아니고 2014년부터 꾸준히 국민훈장 또 2015년도에는 국무총리상 수상, 2016년도에는 김해시가 공적나눔대상에서 사회봉사대상을 받고 해서 사실 2014년도부터 꾸준히 자원봉사에 관련된 큰 상은 저희들이 거의 휩쓸었다고 하면 안 되겠지만 많이 받았습니다. 그래서 내년에도 쭉 연속되도록 더 열심히 챙기고 봉사자도 관리하도록 하겠습니다.

김종근위원장

수고했습니다. 더 질의하실 위원 있습니까? 이정화 위원님 질의해 주십시오.
정화

이정화위원

과장님 우리 봉사단체 중에 자원봉사자가 제일 일 많이 하지요? 어디 행사 때나
정옥

류정옥여성가족과장

예. 맞습니다.
정화

이정화위원

김해의 대표적인 단체로 금방 말씀하신 대로 상도 받고 해년마다 하는데 근데 제가 볼 때는 상 받고 혜택 보는 분들은 위에 집행부에서 많이 상 받는 것 같아요. 실질적으로 고생하는 분들은 집행부도 하지만 또 밑에서 보조하는 분들이 엄청나게 고생을 많이 하고 계시잖아요? 그런 부분에 대해서 보니까 그게 없는 것 같아. 예를 들자면 행사 있지요? 한마음대회 행사비 부분에 많이 증액되고 그런 게 없었지요?
정옥

류정옥여성가족과장

예. 500만 원 정도 증액됐습니다.
정화

이정화위원

우리가 항상 행사를 가면 다른 도시보다 자원봉사활동하는 분들한테 진짜로 자부심을 가지고, 아까도 자원봉사자수가 14만 명 이러는데 참 좋거든요. 제가 볼 때 앞으로 엄청나게 늘어날 건데 조직관리라든지 조례를 개정할 때 그런 부분에 대해서도 과장님이 신경을 써야 될 겁니다. 집행부를 위해서 뒤에서 묵묵히 따라주는 부분들 있지요? 그런 부분들도 조금 챙겨야 되지 않나 생각합니다. 꼭 물질적으로나 그런 것보다는
정옥

류정옥여성가족과장

맞습니다.
정화

이정화위원

행사가 끝나고 고생한 분들을 한번 챙길 수 있는 배려도 우리 시에서 필요하지 않나 생각합니다. 참 그런 분들이 고생한 부분에 대해서 제가 행사 끝나고 보면 항상 미안하고 죄송하더라고요. 그렇기 때문에 그 부분을 담당부서에서 좀 잘 챙겨주십시오.
정옥

류정옥여성가족과장

덧붙여 말씀드리면 한마음대회 때는 위원님 말씀마따나 활동한 단체에서 수상을 많이 했습니다. 그래서 작년부터는 숨은 봉사자들이 너무나 많아서 저희들이 축제를 마치면 그 기간에 시상이 있고 연말에 한마음대회 때는 또 수상이 몰리고 이래서 각 읍면동을 통해서 숨은 봉사자들 공적조사를 받아서 매월 정례조회 때 시상을 하고 있습니다. 정말 봉사하시는 분들이 상을 받기 위해서 하는 것이 아니지만 저희들이 발굴해서 표창을 하려고 노력하고 또 시행하고 있습니다. 한 분이라도 더 많은 분들이 봉사에 참여하고 자부심을 가지도록 저희들도 노력하겠습니다.
정화

이정화위원

대표적인 상들 있지요? 일반회원들도 진짜로 제일 많은 봉사시간을 가진 분을 추천한다든지 그런 부분을 하고 있지만 그 부분을 좀 더 세밀하게 계획을 세워서 진짜로 뒤에서 묵묵히 하시는 분들 발굴을 많이 해가지고 조금이라도 혜택이 돌아갈 수 있도록 해주십시오. 그분들은 말이 없잖아요. 항상 뒤에서 묵묵히 하고 계시니까 우리 집행부에서 잘 챙겨서 용기도 주고 격려도 해주셔야 됩니다.
정옥

류정옥여성가족과장

더 보살피고 챙기도록 하겠습니다.
정화

이정화위원

예.

김종근위원장

이정화 위원님 수고했습니다. 제가 하나 하겠습니다. 신청가입 부분에 있어서 우리가 자원봉사센터 운영지침에 의해서 잘하고 계시는 것은 알고 있는데 지금 한 2시 정도 되면 제 방에도 봉사자들이 올 건데 가입하는 부분에 대해서 진짜 가입을 몰라서 신청을 못하신 분들이 참 많은 걸로 알고 있습니다. 류 과장님 입장에서는 이상하죠?
정옥

류정옥여성가족과장

예.

김종근위원장

“홍보가 좀 적다.”고 하는 쪽에 보면 가입하고 그 부류 쪽에는 계속 잘 되고 있어요. 근데 지금 이런 제도가 있는지도 모르고 있는 사람들도 있다는 말입니다. 참 아이러니한 이야기인데 이 부분에 대해서는 과장님이 한번 더 생각을 달리하셔서 어떻게 홍보하면 좀 더 많은 사람들이 이 제도 안에서 같이 봉사를 할 수 있을까 생각해봐야 됩니다. 아까 봉사시간 관리 부분에서도 사실 어르신이라든지 요즘 그런 부분에 대해서 조금 힘들어 하시는 분들이 있다고 봅니다. 그 부분에 대해서도 조금 적극적으로 어떻게 하면 봉사시간 관리에 대해서 좀 더 면밀하게 관리할 수 있을지에 대해서 고민하시고요. 그다음에 조직운영 관리 부분에 있어서 지금 10명이라고 했는데 8명이다 그죠? 그러면 지금 맞지 않는 것을 우리가 개정해야 된다는 건데 문제없습니까?
정옥

류정옥여성가족과장

예.

김종근위원장

과장님 수정발의해서 고치고 하는 게 안 맞아요? 숫자는 맞춰야 되는 것 아닙니까?
정옥

류정옥여성가족과장

권고사항이기는 한데요. 지자체 실정에 따라서 대부분이 한두 명은 부족한 걸로 알고 있습니다.

김종근위원장

그런데 다른 데서 부족하다 해서, 엄연히 지침서에는 10명이라고 되어있고 법에 있습니까, 지침서에 그렇게 되어 있습니까?
정옥

류정옥여성가족과장

지침에 권고사항으로 있습니다.

김종근위원장

지침이라 하더라도 사실 법에 준하잖아요. 그렇다면 맞지 않는 조례 개정을 위원회에서 앞장서서 하고 있다. 안 맞는 것 같은데 국장님 어떻습니까?
광호

박광호시민복지국장

아니, 그 부분은 제가 좀 말씀드리면 지침서에 나와 있는 일종의 권고사항입니다. 그래서 자원봉사센터의 업무량이라든지 조직을 진단해가지고 8명을 쓸 수도 있고 10명을 쓸 수도 있고 그런 사항입니다. 꼭 이걸 의무적으로 10명을 다 해야 된다는 사항은 아닙니다.

김종근위원장

국장님 말씀을 들으니까 그렇게 해도 되는 생각이 드는데
광호

박광호시민복지국장

업무량이 안 되는데 10명을 또 이렇게 쓸 수 없는 것 아닙니까?

김종근위원장

지금 어떻습니까? 우리가 필요한 숫자가 10명 이상 아닙니까?
정옥

류정옥여성가족과장

위원장님 상근인원에 코디가 포함됨으로써 현재 센터장까지 해서 10명은 맞습니다.

김종근위원장

맞습니까?
정옥

류정옥여성가족과장

센터장은 겸임을 안 하기 때문에 9명으로 보는데요. 숫자상으로는 10명이 맞습니다.

김종근위원장

그러면 과장님이 그렇게 이야기하셔야죠.
정옥

류정옥여성가족과장

제가 미처 보고를 못했습니다.

김종근위원장

저희들 위원회에서 그렇게 알고 있으면 됩니까?
정옥

류정옥여성가족과장

예.

김종근위원장

숫자는 맞다 그죠?
정옥

류정옥여성가족과장

예.

김종근위원장

알겠습니다. 더 질의하실 위원 있습니까? 이정화 위원 질의해 주십시오.
정화

이정화위원

제9조제4항 있지요? 자원봉사센터 운영지침에 따라 하면서 코디네이터 공개채용이 있죠?
정옥

류정옥여성가족과장

지금 코디네이터는 2명이 정규직으로 전환됐기 때문에 충원이나 채용은 없습니다.
정화

이정화위원

그냥 정규직으로 전환하면서 이 부분은 없애는 부분입니까?
광호

박광호시민복지국장

없애는 게 아니고 채용이 없으니까 앞으로 더할 사유가 없는 거죠.
정화

이정화위원

그렇지요. 채용이 됐으니까.
광호

박광호시민복지국장

업무량이 과다하고 이런 경우 등은 계획해볼 수 있지만 지금은 그 정도만 있으면 적정합니다.
정화

이정화위원

그렇지요. 금방 위원장님이 이야기하신 대로 숫자에 대한 부분, 아니, 채용을 한다 하면 공개채용을 원칙으로
광호

박광호시민복지국장

저희들이 공고해서 다 그렇게 합니다.
정화

이정화위원

그렇게 하죠? 그 부분은 항상 그렇거든요. 이런 부분은 할 때 공개채용을 원칙으로
정옥

류정옥여성가족과장

신규채용할 때 공개채용을 원칙으로
광호

박광호시민복지국장

공고해가지고 접수해서
정화

이정화위원

근데 지금 우리가 2명 뽑은 지가 몇 년 정도 됐어요?
정옥

류정옥여성가족과장

코디사업이
정화

이정화위원

한 2007년?
광호

박광호시민복지국장

2년 한 사람도 있고 3년 한 사람도 있고
정옥

류정옥여성가족과장

코디사업은 2007년도부터 시작해서 2명이 계속 근무하고 있었는데 상근인원에는 포함되지 않았을 뿐이고 근무는 계속하고 있었습니다.
정화

이정화위원

2007년도부터 시작했으면 계속 나가는 분이 계실 것이고 그렇다 아닙니까?
정옥

류정옥여성가족과장

예. 나가는 분도 있었습니다. 있으면 공개채용하고
정화

이정화위원

공개채용하고 그렇게 하지요? 보통 이직률이 좀 있습니까?
정옥

류정옥여성가족과장

이직률이
정화

이정화위원

다른 것에 비해서 좀 많이 있어요?
광호

박광호시민복지국장

한두 명씩은 좋은 직장이 있으면 옮기고
정화

이정화위원

하여튼 간에 채용할 때 그런 부분은 항상 말이 나고 우리도 조례를 할 때마다 신경 쓰이는 부분이거든요.
광호

박광호시민복지국장

공정하게 해가지고 채용하고 있습니다. 다 공고해서 하기 때문에 다른 사항은 없습니다.
정화

이정화위원

뒷말 나오고 그런 것은 없지요?
광호

박광호시민복지국장

예.
정화

이정화위원

이상입니다.

김종근위원장

이정화 위원 수고했습니다. 더 질의하실 위원 있습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의답변을 마치겠습니다. 여성가족과장 수고하셨습니다. 질의답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론순서입니다만 질의답변 과정에서 충분한 의견개진이 있었으므로 이를 생략하고자 하는데 위원 여러분 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 토론종결을 선포합니다. 다음은 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제5항 김해시 자원봉사활동 지원 조례 일부개정조례안에 대하여 김해시장이 제출한 원안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 6. 김해시『한센사업 관리지원』민간위탁관리 동의안(시장제출) 동의안 첨부파일

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

11시10분

다음은 의사일정 제6항 김해시『한센사업 관리지원』민간위탁관리 동의안을 상정합니다. 상정된 안건에 대하여 보건관리과장으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 보건관리과장 제안설명해 주시기 바랍니다.
경미

김경미보건관리과장

보건관리과장 김경미입니다. 『한센사업 관리지원』민간위탁관리 동의안에 대해서 말씀드리겠습니다. 제안사유는 국가 시책에 따른 한센환자의 조기발견 및 치료로 한센병의 발생과 감염예방으로 한센환자 투약치료, 장애예방, 재활치료, 재활방지 등 감염병 예방 및 관리에 관한 법률 제4조에 의거하여 추진되는 사업으로 질병관리본부 한센병 사업 기본방침에 따라 민간위탁으로 운영코자 합니다. 또한 전문성을 갖춘 (사)한국한센복지협회 울산경남지부에 위탁을 추진하고자 김해시 사무의 민간위탁 촉진 및 관리 조례 제4조에 의거하여 김해시의회의 동의를 구하고자 합니다. 법적근거로는 감염병의 예방 및 관리에 관한 법률 제4조인 국가 및 지방자치단체의 책무에 의거하고 두 번째 김해시 사무의 민간위탁 촉진 및 관리 조례 제4조인 민간위탁 대상 사무의 기준 등입니다. 사업내용으로는 한센 등록 대상자 130명, 5개 정착농원 108명, 재가 22명에 대하여 2개월마다 주민이동검진 및 진료를 실시하여 관리코자 합니다. 위탁관리대상 시설현황으로는 한국한센총연합회 전국 12개 지부 중 울산경남지부에 위탁코자 합니다. 설립시기는 1948년 9월, 1977년 정부로부터 이동진료 이관을 받았습니다. 소재지는 경남 창원시 마산회원구 내서읍 호계봉동로 33이고 수탁기관 선정 절차로 수탁기관 선정방법은 수의계약으로 가능합니다. 선정기준은 센터 사업 운영계획의 적정성과 공신력 및 재정능력, 사업수행 능력, 그 밖의 시장이 필요하다고 인정되는 사항입니다. 위탁기간으로는 2019년 1월 1일부터 2023년 12월 31일 5년이 되겠습니다. 금후 추진일정으로는 11월에는 민간위탁 수탁자를 선정하고 12월에 위탁관리협약 체결 및 공증을 하여 2019년 1월부터 김해시 한센병 관리 사업을 운영토록 하겠습니다. 이상으로『한센사업 관리지원』민간위탁관리 동의안에 대해서 동의를 요청합니다.

김종근위원장

이어서 질의답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의해 주시고 보건관리과장은 답변해 주시기 바랍니다. 김창수 위원 질의해 주십시오.

김창수위원

수고 많습니다. 한센인이 좀 늘어나는 추세입니까?
경미

김경미보건관리과장

우리시 같은 경우에는 전국적으로 조금 늘어나는 추세라고 하는데 김해시 같은 경우에는 계속적으로 조금 줄어드는 추세입니다.

김창수위원

팀장님 이것 감염됩니까, 안 됩니까?
경미

김경미보건관리과장

이게 법정전염병 3종에 해당되는데 일단 치료를 하신 분, 약제 복용하고 계신 분하고 접촉했을 경우에는 일단 전염력은 없습니다.

김창수위원

우리시가 잘 관리해서 늘어나는 추세도 아니고 보건소에 팀장님도 계시고 집행기관에서 나와 계시지만 잘 되고 있는데 위탁을 맡기는 이유가 있습니까? 아까 관계법령은 봤습니다. 그런데 이게 수의계약으로 되어 있는데 지금 지역에 잘 관리되고 있는데 왜 민간위탁을 맡기는 것이죠?
경미

김경미보건관리과장

지속적으로 2개월에 한 번씩 정기검진을 하고 투약해야 되기 때문에 이것은 특수기관인 한센관리협회에서만 가능하지 일반병원에서는 한센환자를 돌보기가 좀 힘들거든요.

김창수위원

그럼 지금까지는 어디서 했습니까?
경미

김경미보건관리과장

지금까지 한센관리협회에서 진료하고 있었습니다.

김창수위원

그런데 지금 계속 관리를 맡겼다가 다시 수의계약으로 맡기는 겁니까? 그건 아니잖아요.
경미

김경미보건관리과장

이걸 민간위탁 동의를 구해야 되는데 저희들이 의회에 동의를 못 구했기 때문에 올해 동의를 구하는 방법을 선택했습니다. 그게 조례에도 그렇게 돼있기 때문에

김창수위원

그러면 기존에는 계속하셨다가 이번에는 동의를 구하고 왜 그렇습니까?
경미

김경미보건관리과장

사실 저희들이 절차상으로 의회에 동의를 구해야 되는데 못하고 그냥 계속적으로 연결돼서

김창수위원

관습처럼 그렇게 하셨네요?
경미

김경미보건관리과장

예. 그렇습니다.

김창수위원

관습처럼 계속 그렇게 하시다가 갑자기 민간위탁이 너무 많이 들어오고 변형된 민간위탁도 들어오고 그러는데
경미

김경미보건관리과장

경상남도 조례에 의해서 저희들은 그냥 그대로 운영했는데 이게 시의회 동의를 구해야 되기 때문에 저희들이 한 사항입니다.

김창수위원

조례상에도 돼있고 잘하고 있는데 굳이 민간위탁을 갑자기 조례로 만들어가지고 5년씩 계약하고 그럴 필요가 있느냐, 어차피 법으로 되는 것이지만 그런 것에 대해서 좀 불합리하지 않느냐. 보니까 의사 진료비가 한 달에 330만 원씩 들어가고 제일 마지막에 인건비 추계에 보면 왜 이런 식으로 해왔습니까? 누가 보면 3400만 원밖에 안 들어간 걸로 알겠는데 인건비 추계를 왜 4개월로 해놨죠? 분기별로 해도 그렇게 안 맞는데?
경미

김경미보건관리과장

이것은 25개 시군을 통합해가지고 그 돈으로 나누어 주니까 일단 우리 시에서는 한 4개월 정도 인건비를 주도록 추계가 되어 있습니다.

김창수위원

사업내용에 보면 5개소를 2개월마다 이동진료하고 이렇게 하면 의사님이 안 갑니까?
경미

김경미보건관리과장

의사가 갑니다.

김창수위원

그럴 때는 일반간호사비만 줍니까?
경미

김경미보건관리과장

아니, 의사가 진료를 하기 때문에

김창수위원

2개월만 계산해도 6개월이잖아요. 잘 모르고 있는 거예요?
경미

김경미보건관리과장

근데 이 금액이 전체적으로 25개 시군을 합쳐서

김창수위원

우리시의 얘기가 아니고 다른 시의 예산서를 가져온 겁니까?
경미

김경미보건관리과장

우리시 이야기입니다.

김창수위원

그럼 왜 그런 식으로 얘기하십니까? 우리시 얘기를 하세요.
경미

김경미보건관리과장

우리 시에서 줄 수 있는 것은 4개월 정도 인건비를 지급할 수 있습니다.

김창수위원

뭐가 안 맞잖아요. 2개월씩 한다 하면서 4개월 치를 주고 계산상으로 뭐가 안 맞잖아요. 그러면 지금까지 안 했으니까 다른 시 것을 가져와서 우리한테 보여주는 거예요?
경미

김경미보건관리과장

아니, 지금까지 이게 김해시 사무의 민간위탁

김창수위원

지금까지 잘하셨다면서요? 왜 이렇게 인건비가 차이나냐 이겁니다.
경미

김경미보건관리과장

이것을 추산하니까 세부적으로 인건비가 이 정도 들고 그다음 일반수용비가 이 정도 들고 이렇게 나눠지는 것이거든요.

김창수위원

일단 이것은 같이 얘기 좀 합시다. 이상입니다.

김종근위원장

김창수 위원 수고했습니다. 더 질의하실 위원 있습니까? 박은희 위원 질의해 주십시오.
은희

박은희위원

과장님 수고 많으십니다. 지금까지 한센총연합회에 위탁해서 운영하고 있었고 지금 김해시 보건소에서도 출장 가서 진료하고 있는 걸로 알고 있는데 예산지원 외에 김해시 보건소 자체에서 하는 프로그램이 있습니까? 직접 찾아가서 하는 프로그램이라든지 경로당 활성화 사업 외에 진료 관련해서 특별한 사업이 있습니까?
경미

김경미보건관리과장

저희들 지소나 그다음에 진료소에서 한센인을 대상으로 각종 사업을 하고 있거든요. 그 사업이 요가나 그다음에 여러 가지 사업을 하고 있습니다.
은희

박은희위원

그러면 2개월마다 이동진료를 하게 되면 이분들은 주로 어떤 부분에 대해서 진료합니까?
경미

김경미보건관리과장

투약하고 검진하고 그다음에 정기적으로 균이 있는지 없는지 채혈도 하고 있습니다.
은희

박은희위원

거기에 연간 드는 비용이 우리 시에서 3400만 원
경미

김경미보건관리과장

예. 이 예산은 한센 대상자가 100명 이상이기 때문에 220만 원 기본경비하고 1인당 진료비가 한 23만 원 정도로 해가지고 130명을 책정해서 하고 있습니다.
은희

박은희위원

잘 알겠습니다.

김종근위원장

박은희 위원 수고했습니다. 더 질의하실 위원 있습니까? 이정화 위원 질의해 주십시오.
정화

이정화위원

민간위탁 부분은 대법원 판결을 받아가지고 예산을 만들라고 하면 법에 따라서 해야 되죠? 그것 때문에 지금 올라오는 것 아닙니까?
경미

김경미보건관리과장

김해시 사무의 민간위탁 촉진 및 관리 조례에 의해서 수탁기관을 선정해야 된다고 되어 있거든요. 그래서 일단 저희들이 위원님한테 동의를 받는 것이고요. 지방자치단체의 관한 법률에 의해서는 저희들이 동의를 받은 상태에 있습니다.
정화

이정화위원

실제 이 부분은 민간위탁이 아닌 자체사업으로 해도 될 수 있는 부분이잖아요. 지금까지 그렇게 해왔고
경미

김경미보건관리과장

자체사업으로 하기에는 저희들이 진료를 할 수 없기 때문에 지금 민간위탁으로 준 것이거든요. 한센협회에다가 줬기 때문에 자체사업으로 하기는 조금 힘든 사항입니다.
정화

이정화위원

힘든 사항입니까? 이것은 보건소만 문제가 아닙니다. 민간위탁 관련은 우리시 전체가 문제인데 실제로 이 부분은 지금 조례가 올라와야 될 부분이 아니고 한 10월이나 그때 올라와야 돼요. 지금 예산과 맞물려서 올라와서는 안 되거든요. 이 부분은 미리 올라왔어야 되거든요.
경미

김경미보건관리과장

저희들이 한 10월 정도에 동의안을 제출하려고 했는데 이게 조금 늦어져서 11월이 됐습니다.
정화

이정화위원

그러니까요. 대법원에도 보면 지방의회에 사전동의를 회기 전에 10월 정도에 올리기 전에 받아야 돼. 그렇게 받아야 되는데 이것은 보건소의 문제만이 아닙니다. 김창수 위원도 이야기하셨는데 이 부분은 우리시 집행부에서 예산을 만들려고 하면 미리 그것부터 만들어놓고 그 법에 맞게 예산을 요청해야지. 지금 부서마다 그래요. 민간위탁 동의안이 지금까지는 가만있다가 의원들이 이걸 가지고 문제로 삼으니까 갑자기 올라오는데 과장님 마음은 다 압니다. 그렇지만 앞으로 보건소에서도 의회의 동의를 받아야 될 부분들은 미리미리 받아서 내년에는 그렇게 챙겨가지고 예산하기 전에 하지 마십시오.
경미

김경미보건관리과장

예. 잘 알겠습니다.
정화

이정화위원

이 부분은 제가 과장님만 보고 하는 게 아닙니다. 전체 부서에서 시정해야 될 부분입니다. 지금까지는 그냥 우리가 넘어나고 이렇게 해도 되는가 보다 했는데 이 부분을 의회에서도 꼭 짚을 겁니다. 짚기 때문에 그 부분은 그렇게 해주시고 내년부터 혹시 빠진 부분이 있으면 미리미리 올려주십시오.
경미

김경미보건관리과장

잘 알겠습니다.
정화

이정화위원

이상입니다.

김종근위원장

이정화 위원 수고했습니다. 더 질의하실 위원 있습니까? 하성자 위원 질의해 주십시오.

하성자위원

과장님 수고 많으십니다. 전체적인 건강관리 쪽으로 고생하시는데 이번 민간위탁 이것은 동의를 하면 되는데 1인당 의료비 23만 원하고 100명 이상은 220만 원 할 때 한 70만 원씩 덜 산정된 이유가 있습니까? 원래는 3510만 원이 돼야 되거든요. 130명에 23만 원하고 220만 원 하면
경미

김경미보건관리과장

140명으로 저희들이 책정했는데

하성자위원

아, 140명 책정했어요?
경미

김경미보건관리과장

10명 정도는 거주지가 부산에 있는 사람이 이쪽으로 와서 진료를 하거나 타 지역에 있는 분들이 이쪽으로 와서 진료를 할 수도 있기 때문에 그걸 약간 감안해가지고 10명 정도를 넣었습니다.

하성자위원

그러면 23만 원 곱하기 140명입니까?
경미

김경미보건관리과장

예. 140명으로 되어 있습니다.

하성자위원

그러면 기본 220만 원은 별도입니까?
경미

김경미보건관리과장

기본경비는 별도로 되어있고

하성자위원

비용추계서 상관없이 별도 정산합니까? 그러니까 적게 되었다는 것이죠. 이게 140명일 때 기본경비 220만 원 더하기 140명 하면 돈이 더 되잖아요.
경미

김경미보건관리과장

140명하고 23명을 하면 3440만 원

하성자위원

220만 원은 별개로
경미

김경미보건관리과장

예. 별개로 되어 있습니다.

하성자위원

회계를 별도로 하네요.
경미

김경미보건관리과장

기본경비이기 때문에

하성자위원

220만 원 더하기 130명 하니까 70만 원이 적게 되어 있는데 사실 환자 1인 할 때는 많은 꼴은 아니지만 한 7000원 꼴로 혜택이 들어가서 질의를 해봤습니다. 플러스해가지고 140명을 잡았네요.
경미

김경미보건관리과장

예.

하성자위원

알겠습니다. 이상입니다.

김종근위원장

하성자 위원 수고했습니다. 더 질의하실 위원 있습니까? 질의하실 위원이 없으므로 질의답변을 마치겠습니다. 보건관리과장 수고하셨습니다. 질의답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론순서입니다만 질의답변 과정에서 충분한 의견개진이 있었으므로 이를 생략하고자 하는데 위원 여러분 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 토론종결을 선포합니다. 다음은 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제6항 김해시『한센사업 관리지원』민간위탁관리 동의안에 대하여 김해시장이 제출한 원안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 7. 김해분청도자박물관 운영에 관한 조례 제정조례안(시장제출) 조례안 첨부파일

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

11시25분

다음은 의사일정 제7항 김해분청도자박물관 운영에 관한 조례 제정조례안을 상정합니다. 상정된 안건에 대하여 관광과장으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 관광과장은 제안설명해 주시기 바랍니다.
광제

조광제관광과장

반갑습니다. 관광과장 조광제입니다. 김해분청도자박물관 운영에 관한 조례 제정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 우리시는 지난 8월 31일 김해분청도자관이 제2종 박물관으로 등록되었습니다. 이에 박물관 운영에 필요한 사항을 규정하기 위해서 본 조례안을 제정하게 되었습니다. 조례안의 주요내용을 간략히 설명드리겠습니다. 제1조부터 2조까지는 조례 제정의 목적과 정의에 대하여 규정하고 있고 제4조 및 제6조는 박물관의 기능 및 운영에 관한 사항을 규정하고 있습니다. 제9조부터 제12조까지는 관람료, 관람시간 등 박물관 관람에 관한 사항이 규정되어 있습니다. 제13조와 제14조는 박물관의 효율적인 운영을 위한 운영위원회 설치 및 구성과 기능에 관한 사항을 규정하고 있습니다. 또 제18조부터 제21조까지는 소장품의 수집 및 관리에 관한 사항을, 제22조는 시설의 사용에 관한 사항을 규정하고 있습니다. 부칙에는 본 조례제정 시에 기존 김해분청도자관 운영조례는 폐지하고 그에 따른 경과조치를 두고 있습니다. 이상 제안설명을 마치겠습니다.

김종근위원장

이어서 질의답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원은 질의해 주시고 관광과장은 답변해 주시기 바랍니다. 없습니까? 더 이상 질의할 위원이 없으므로 질의답변을 마치겠습니다. 관광과장 수고하셨습니다. 질의답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론순서입니다만 질의답변 과정에서 충분한 의견개진이 있었으므로 토론을 생략하고자 하는데 위원 여러분 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 토론종결을 선포합니다. 다음은 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제7항 김해분청도자박물관 운영에 관한 제정조례안에 대하여 김해시장이 제출한 원안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 8. 김해시 작은도서관 설치ㆍ운영 및 지원에 관한 조례 일부개정조례안(시장제출) 조례안 첨부파일

「예」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

11시28분

다음은 의사일정 제8항 김해시 작은도서관 설치ㆍ운영 및 지원에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 본 안건은 지난 제214회 임시회 시 보류됐던 안건으로 이번 회기에 재상정된 안건이 되겠습니다. 상정된 안건에 대하여 인재육성지원과장으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 인재육성지원과장 제안설명해 주시기 바랍니다.
차영

김차영인재육성지원과장

안녕하십니까? 인재육성지원과장 김차영입니다. 먼저 김해시 작은도서관 설치ㆍ운영 및 지원에 관한 조례 일부개정조례안에 대해 설명드리겠습니다. 본 조례의 일부개정이유는 법령상 근거 없는 규제에 해당하는 조항을 개선하고 강행규정을 완화하여 작은도서관 운영의 자율성 확대를 위한 것입니다. 본 조례의 일부개정 주요내용을 설명드리겠습니다. 안 제8조 및 제15조제1항에 관한 사항입니다. 법제처 규제개선 사례 50선을 참고하여 상위법령에 근거 없는 규제를 대폭 개선하도록 하겠습니다. 안 제2조, 3조, 6조, 14조 및 제19조에 관한 사항입니다. 내용에 맞지 않는 용어나 중복되는 의미의 단어 등을 정리하였습니다. 안 제4조 및 제17조에 관한 사항으로 작은도서관의 설치지역 및 운영위원회 운영 관련 강행규정을 완화하였습니다. 본 조례의 개정과 관련한 입법예고는 2018년 9월 4일부터 9월 27일까지 실시하였으며 접수된 의견은 총 6건입니다. 제2조 운영자의 정의 부분에 대한 의견은 일부 반영하였으며 제14조 개관시간 규정에 관한 상한선 지정의견과 제15조제4항 위원의 연임제한 규정에 대한 삭제의견은 관련법 및 일반적인 규정을 적용하여 미반영되었고 제8조 운영인력과 제15조제3항의 운영위원회 구성 부분은 접수된 의견대로 반영하였습니다. 이상으로 김해시 작은도서관 설치⦁운영 및 지원에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

김종근위원장

이어서 질의답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원은 질의해 주시고 인재육성지원과장 답변해 주시기 바랍니다. 김창수 위원 질의해 주십시오.

김창수위원

제8조에 보면“작은도서관에는 관장과 직원을 둔다.”이래서 새로 바뀌는 것 같은데“운영자는 주민의 도서관 이용 편의를 위해서 운영인력과 자원봉사자를 둘 수 있다.”이 항목이 왜 이렇게, 사서라면 어느 정도 관리를 해야 되는데 자격증이 있는 분들을 왜 다 없애고 자원봉사자를 둔다고 얘기해놨습니까?
차영

김차영인재육성지원과장

답변드리겠습니다. 저희들이 이 조례를 운영해왔던 모법은 도서관법과 작은도서관 진흥법이었습니다. 두 가지 상위법에 저촉된다는 법무담당관실 규제개혁팀의 의견이 있었습니다. 그래서 개정하게 된 것입니다.

김창수위원

그러면 작은도서관에 책이 몇 권 정도 됩니까?
차영

김차영인재육성지원과장

등록기준은 3,000권 이상입니다.

김창수위원

3,000권을 자원봉사자가 관리할 수 있습니까?
차영

김차영인재육성지원과장

저희들도 좀 무리가 있다고 생각합니다.

김창수위원

무리가 있는데 상위법에서 이렇다면 근거자료는 있겠죠?
차영

김차영인재육성지원과장

그렇습니다. 조례 전체에 대해서 조금 말씀드려도 되겠습니까?

김창수위원

말씀하십시오.
차영

김차영인재육성지원과장

이 조례는 작은도서관법하고 도서관법에 위임을 받아서 보조금을 지원받는 도서관과 지원받지 않는 도서관들이 같이 적용받게 됩니다. 그래서 지원받지 않는 도서관들도 같이 이 조례에 적용을 받게 되기 때문에 대폭 완화하게 된 겁니다. 지원을 받는 도서관들은 저희들이 따로

김창수위원

제가 알기로는 작은도서관이라고 명칭을 해주는 이유는 어느 정도 규격과 체계가 있을 겁니다. 그러면 해결안을 만들어가지고 지원받고 안 받고 하지 말고 안 받는 데는 생각하지 마세요. 왜 생각합니까? 개인적으로 우리 집에도 몇천 권 있습니다. 그럼 도서관 할까요? 그것은 아니잖아요.
차영

김차영인재육성지원과장

그렇습니다.

김창수위원

안 받는 데를 위주로 하면 되는 게 아니고 안 받는 데는 안 받는 대로 하고 여기 보니까 제9조 같은 데도“작은도서관의 지역여건을 고려해서 자율적으로 한다.”, 이것은 자율적으로 맡기면 안 되는 게 맞잖아요? 관리 안 하는 데까지 관에서 관리할 필요가 있습니까?
차영

김차영인재육성지원과장

작은도서관법하고 도서관법은 전국 공통이거든요. 근데 저희들은 한 10년 전부터 작은도서관 지원을 많이 해왔기 때문에 강화해야 된다는 입장인데 이 조례도 법에 맞게 공통적으로 적용돼야 되는 겁니다. 그러니까 지원을 받든 안 받든 안 받는 작은도서관을 위주로 전국 공통으로 생각해야 된다고 해서 이 조례가 개정되는 겁니다.

김창수위원

그럼 앞으로 우리 시에서는 어떻게 하실 겁니까?
차영

김차영인재육성지원과장

말씀드린 대로 저희들이 준비하고 있습니다만 시민들의 의견 또 작은도서관 운영자의 의견, 작은도서관 사용자의 의견 그리고 전문가, 시민사회의 다양한 목소리를 들어서 저희들이 10년 정도 선제적으로 잘하고 있는 작은도서관의 정책을 많은 의견들을 수렴해서 10년 만에 대대적인 프레임을 새로 짠다고 해야 될 것 같습니다. 내년 상반기까지 규제개혁이라는 부분에 걸리지도 않게 규정으로 만들든 지침으로 만들든 아니면 조례에 조금 기술적으로 넣든 다양한 의견들을 잘 담아내서 완성시켜 보고자 하는 게 저희들의 의견입니다.

김창수위원

6건의 시민의견은 주로 어떤 얘기입니까?
차영

김차영인재육성지원과장

운영자의 정의 부분이 있었고요. 방금 말씀하신 사서가 꼭 있어야 된다 라든지 개관시간을 자율적으로 정해서 되느냐 라든지 그런 부분이었습니다.

김창수위원

이렇게 자율적으로 하고 솔직히 자원봉사자를 쓰고 어느 기준으로 보면 우리가 두 가지 틀을 보니까 문제가 많이 발생되는 것 같은데 지원하는 쪽만 생각하시고 물론 상위법에 의해서 그렇지만 지원되니까 또 문제가 되는 것이고 이런 것 아닙니까? 지금 몇몇 분들이 더 나오는 것도 없고 특정단체나 종교단체나 큰 단체 같은 데 어느 지역적인 여건 때문에 그걸 하고 있는 분들도 계시는데 200만 원 이상은 지원하는 걸로 내가 알고 있습니다. 전체적으로 책 사라고 5000만 원 이상 지원하고 있는데 그런 규약이 있으면 운영위원회라든가 평가위원회를 만들어가지고 잘 되는 데는 포상해 주고 더욱더 지원해 주고 이래야 되는데 지원 안 하는 데까지 계속 끌고 가려고 하니까 문제가 되는 것 아닙니까? 조례가 필요하면 저희가 또 만들어 보면 안 되겠습니까? 상위법만 계속 얘기하시면서 우리시에 맞게끔 조례를 만들든가 이렇게 해야 되는 것이지 계속 이런 식으로 끌고 가면 저희가 봐서는 뭔가 안 맞다는 거죠. 이상입니다.

김종근위원장

김창수 위원님 수고했습니다. 그에 대한 답변 있습니까?
차영

김차영인재육성지원과장

위원님이 걱정하시는 부분처럼 저희들도 강화했으면 좋겠는데 상위법에 걸린다 하니까 어쩔 수 없이 개정하는 부분인데 걱정하시는 부분이 생기지 않도록 의견수렴을 잘해서 잘 운영하도록 하겠습니다.

김종근위원장

더 질의하실 위원 있습니까? 조종현 위원 질의해 주십시오.
종현

조종현위원

자료 개정안에 보면 작은도서관을 설립ㆍ운영하는데 김해시, 법인, 단체 또는 개인을 칭한다고 했는데 김해시도 작은도서관을 하겠다는 내용입니까? 왜 김해시가 설립ㆍ운영단체로 개정안에 들어있습니까?
차영

김차영인재육성지원과장

공공도서관은 크게 저희들이
종현

조종현위원

작은도서관은 공공도서관으로 보기는 어렵잖아요.
차영

김차영인재육성지원과장

말씀드리겠습니다. 작은도서관은 사립작은도서관과 공립작은도서관이 있습니다. 시가 직영하는 것은 공립작은도서관으로 볼 수 있습니다. 개념정립이 지금 뚜렷하게 돼있지는 않습니다만 생림면사무소 안에 들어가 있다든지 활천동사무소 안에 들어가 있다든지 공립도서관의 개념으로 보실 수 있습니다.
종현

조종현위원

기적이라든지 화정이라든지 칠암도서관 같은 것의 운영단체가 김해시라면 일반시민들한테 이해가 돼. 작은도서관은 그 지역의 독서와 관련된 관심 있는 분들이 모여서 작은도서관을 통해서 책읽는도시에 일정 역할을 하겠다는 취지로 작은도서관이 설립됐는데 김해시가 운영단체로 들어갔다는 것은 이해가 안 되고 4페이지에 보면“작은도서관은 각 요건을 충족하는 지역에 설치한다.”해놨고 지금은 설치할 수 있다는 이 내용, 그다음 페이지에 보면“작은도서관 관장은 작은도서관의 관리ㆍ운영을 총괄하고 간사는 사서의 업무와 행정, 행사 및 교육 즉, 쉽게 말하면 자격증을 갖춘 사람을 간사로 둔다.”해놨고 개정안에는“운영인력과 자원봉사자를 둔다.”이게 궁극적으로 뭐냐 하면 간사는 자격이 필요 없는 사람 아무나 자원봉사자로 두겠다는 취지거든. 또 관장이 운영자로 바뀌어서 책임적인 부분에서도 모호한 부분이 발생하고 그다음 페이지에 보면 관공서의 휴일에 관하여 운영규정에 따라 한다고 했는데 작은도서관을 운영자가 자율적으로 운영한다는 내용, 그다음 페이지는 토ㆍ일 중 일요일을 포함하여 주 5일 이상 1일 8시간이라고 정확하게 개관시간을 밝히는데 주 40시간으로 해서 자율적으로, 탄력적으로 하겠다는 건 운영자 자기가 필요하면 하고 필요하지 않으면 안 하겠다는 거거든. 그다음에 페이지에 쭉 보면 운영위원회 위원을 경험과 학식이 풍부한 사람들과 입주민들, 지역대표들을 위원으로 구성한다고 돼있는데 여기는 구성할 수 있다고 하거든. 쉽게 말하면 작은도서관에 관심이 있는 지역유지나 관계자 분들이 옛날에는 들어와야 되는데 지금은 안 들어와도 된다 이야기입니다. 또 여기 보면“운영위원회 회의를 분기별로 1회 이상 개최해야 한다.”를“개최할 수 있다.”, 해도 되고 안 해도 되겠다는 이야기고 다음 페이지에 보면 간사를 두고 간사는 작은도서관 직원으로서 책임감을 가지는 역할을 한다는데 여기는 작은도서관 운영인력 중 간사 한 명을 두겠다 그래요. 이 간사는 간사가 아니고 자원봉사자도 되고 시간 있는 사람이 거기 가서 일을 할 수 있다는 이야기입니다. 간사의 업무에 대한 책임소재가 분명하지 않다는 이야기입니다. 아무나 가서 일을 관리하겠다는 거예요. 그리고 관리ㆍ운영 실태를 조사하고 보조금을 집행하는 관련 장부, 기타 서류를 검사할 수 있다는데 여기는 점검한다는 식으로 바뀌어 버리고 있어요. 이런 일련의 과정을 내가 이야기하는 의도는 뭐냐 하면 쉽게 이야기해서 작은도서관을 200만 원인가 지원해서 활성화시키겠다는 취지로 설립됐는데 지금 이 개정안을 보면 간사 인건비는 나갈 필요가 없다는 거예요. 자원봉사자를 간사로 두는데 인건비가 나갈 수 없다는 것이고 도서구입비 50만 원 정도를 지원한다면“자원봉사자가 자체적으로 알아서 운영해라. 일단 책값 정도는 일정 지원해 주겠다.”, 이 개정안을 궁극적으로 보면 김해시가 자원봉사에 대한 예산 지원을 끊고“너희 알아서 자체적으로 하라.”하는 이야기라. 이것은 궁극적으로 원래 자원봉사를 만든 취지에도 부합하지 않고 현재 흐름에 책읽는도시라는 하나의 명칭과 시대 흐름에 따라 독서를 통해서 양식을 갖추고 시민의 질을 높이고 또 시민들이 그에 부합하도록 시대정신에 맞는 흐름으로 가야 할 책임성이 있는 인재육성지원과가 이렇게 자원봉사를 해체해 버리겠다는 취지로밖에 제가 이해를 못합니다. 그리고“기적의도서관이나 칠암도서관 몇 개만 있으면 된다. 책 읽고 싶으면 거기 가서 해라. 그렇게 잘 살려서 해놨으니까 이런 가까운 작은도서관은 본인이 알아서 하려면 해라.”이런 식이라. 내가 저번에 이야기했죠? 큰 나무가 있으면 뿌리는 그 나무를 지탱해 주는 역할을 하지만 그 나무가 꽃피우고 활성화되는 것은 잔뿌리의 역할이 필요하다는데 현재 이 개정안을 보면 작은 뿌리는 없애버리겠다는 겁니다. 이런 발상을 가지고 어떻게 인재육성지원과에서 근무하고 계시는지 나는 정말 이해가 안 됩니다. 예를 들어 예산을 투입하는 게 얼마 되겠습니까? 1년에 1조 5000억입니다. 과에 보통 보면 한 1500억 정도입니다. 거기에 조금만 줄여서 이쪽에 예산을 지원해 줘도 얼마든지 가능한 작은도서관을 이런 식으로 문화창달과 진짜 필요한 지식을 쌓는 기회를 제공하는 부분을 가볍게 간과한다는 게 나는 정말 이해가 안 갑니다. 이런 안을 조례 개정안에 올렸다는 자체가 나는 정말, 자원봉사를 활성화시키고 도서의 저변 확대를 하겠다는 강한 취지가 있는지, 간사 인건비가 얼마나 되는데 그게 나가면 얼마 나가는데 1조 5000이라는 각 집행부의 예산에 비하면 정말 적은 금액입니다. 이것까지도 줄여가면서 자원봉사자가 도서관의 담당자 역할을 하겠다는지 나는 정말 이해가 안 됩니다. 제가 이 개정안에 대해서 적극적으로 반대하는 원인이 거기에 있습니다. 개정하게 되면 도서관은 나중에 유야무야로 자율적으로 살아남는 사람은 살아남겠지만 궁극적으로 그런 뜻을 가지고 개인이나 단체나 아파트에서 했던 분들이 아마 관심이 떨어지지 않겠나 하는 염려 속에서 내가 이야기하는 겁니다. 이상입니다. 여기에 대해서 과장님이 한번 설명해 보이소.

김종근위원장

조종현 위원님 수고했습니다. 과장님 답변되겠습니까? 너무 양이 많아서 잘 정리하이소.
차영

김차영인재육성지원과장

간단하게만 말씀드리겠습니다. 조종현 위원님이 걱정하시는 부분처럼 작은도서관 독서문화를 축소시키겠다 이런 부분은 아니고요. 2019년 예산안에는 작년과 동일 수준으로 상정되어 있습니다. 지원은 그대로 되는 걸로 이해해 주시면 되겠고요. 걱정하시는 부분처럼 그런 의도로 저희들이 조례 개정을 하려는 것은 아니니까 좀 이해해 주시면 감사하겠습니다.

김종근위원장

국장님이 자꾸 손을 드는데 한 말씀하이소.
강숙

조강숙인재육성사업소장

저희들도 사실 이게 혼란스러웠던 게 위원님이 충분히 그렇게 얘기하실 수 있는데요. 2008년도에 최초로 이 조례를 만들었을 때는 지원을 하기 위한 모법으로 만들었거든요. 지원근거로 만들었는데 10년 동안 전국에 어떤 작은도서관도 우리처럼 매달 200만 원을 주는 도서관이 없었거든요. 그러니까 우리가 이 조례를 만들고 한참 뒤에 전국에 작은도서관 지원법이 뒤에 만들어졌거든요. 그러면서 전국에 우리처럼 한 사례가 없다 보니까 국가에서 만든 모법에는 우리를 전혀 배려하지 않고 그냥 내 집에 책 있다고 도서관이 아니고 여러 사람과 함께 책 읽는 문화를 나누겠다고 등록을 요청하는 작은도서관을 위한 법을 만들었거든요. 그러다 보니까 법은 나중에 만들어지고 조례는 우리가 훨씬 빨리 만들고 우리는 돈을 주기 위한 조례였고 위에 법은 등록을 목적으로 한 법이 되다 보니까 지금에 와서 우리가 정부에 규제개혁 대상이 된 거예요. 그래서“우리는 규제개혁을 무시하고 갈 수 없느냐. 페널티를 받아도 우리처럼 지원하는 데가 없으니까 특수한 사정으로 그대로 가져가면 어떠냐.”하니까 그렇게 되면 우리시 전체가 페널티를 먹게 되는, 우리가 시 전체에 민폐를 끼치는 경우가 되더라고요. 현재 저희들이 정리한 바에 의하면“우리 같은 조례의 사례가 없다 보니까, 모법이 그러니까 조례는 정부의 법대로 따라가되 우리는 지원할 수 있는 근거를 계속 마련하자. 지원하는 조례가 아닌 다른 방법으로도 마련해 보자.”라는 게 현재까지 우리 부서의 의견입니다. 위원님들이 충분히 그렇게 염려하실 만하다고 봅니다. 원래 취지는 그게 아니었으니까요. 현재는 우리 같은 경우가 없다 보니까 전국 공통으로 계속 지적받습니다. 원래는 올해 상반기에 통과했었어야 되는데 마지막 기회가 연말까지 왔거든요. 그래서 제가 부탁드리고 싶은 것은 위원님 말씀도 우리하고 똑같은 마음이거든요. 지원근거는 우리가 새로운 방법으로 마련하되 지금 이건 우리밖에 없다 보니까 안 따라갈 수 없는 상황이라는 걸 양해 부탁드리겠습니다.

김종근위원장

국장님 수고했습니다. 더 질의하실 위원 있습니까? 하성자 위원 질의해 주십시오.

하성자위원

국장님 설명을 듣고 보니까 조금 이해되는 부분이 있습니다. 현재 우리가 1월 4일에 정부합동평가 규제개혁 분야에 대비해서 50가지의 정기계획을 세우는 과정에 작은도서관 조례가 포함됨으로써 인재육성사업소에서도 힘들어하고 계시는데 경주시도 보니까 실제로 이렇게 개정됐더라고요. 현재 작은도서관 진흥법 있지 않습니까? 공립작은도서관 기준에 준하는 데이터를 보니까 현재 우리 김해가 133㎡ 이상 그리고 6,000권 이상을 소유한 도서관이 14군데 있어요. 그러면 작은도서관이 공공은 아니지만 공공 이상의 시스템을 갖추고 있는 데가 14곳이 되거든요. 근데 작은도서관 진흥법 제8조에 보면 육성 시범지구 지정으로 해서 자치단체도 시범지구를 우리 스스로도 지정할 수 있고 육성할 수 있기 때문에 예산도 할 수 있다는 규정이 있거든요. 여기에 근거한 조례도 우선 규제개혁 때문에 어떻게 될지, 위원님들 전체 의견에 제가 함께하겠지만 조례를 좀 더 다듬어서 제8조에 예외조항이 있습니다. 이걸 참고로 해서 우리시에 작은도서관을 조종현 위원님께서 염려하시는 부분이라든지 지원해줘야 된다는 당위성에 대한 조례를 보완해서 아까 과장님 말씀대로 추진하는 방향으로 발언을 드립니다. 제8조에 예외조항이 있기 때문에 검토해볼 필요가 있습니다. 그래서 이걸 가지고 저는 이 규제개혁에 대응할 수 없느냐 그걸 질의하고 싶습니다. 시범은 아니지만
차영

김차영인재육성지원과장

말씀드려도 되겠습니까?

하성자위원

예.
차영

김차영인재육성지원과장

좋은 말씀이십니다. 저희들도 놓친 부분이 있는 것 같은데 말씀을 잘 반영해서 규제개혁도 피해가고 예외 부분도 우리가 원하는 방안도 만들 수 있는 좋은 지혜를 모아보겠습니다. 감사합니다.

하성자위원

우리가 시범지구 지정을 안 한 게 하나의 딜레마인데 제8조에 근거해서 충분히 현재 조례로서도 가능하지만 여기에 대한 시범지구 지정을 안 했기 때문에 현재 문제점이 그것인 것 같습니다.
차영

김차영인재육성지원과장

잘 알겠습니다.

하성자위원

이상입니다.

김종근위원장

하성자 위원 수고했습니다. 또 질의하실 위원 있습니까? 조종현 위원 질의해 주십시오.
종현

조종현위원

조금 전에 국장님께서“모법이 이러니까 우리도 어쩔 수 없이 그렇다.”페널티나 규제개혁을 이야기하는데 우리도 일부 페널티나 규제개혁을 법무관을 불러서 알아봤고 개혁을 안 한다고 해서 우리시에 악영향을 크게 미치는 부분도 아니고 현재 작은도서관의 이 안을 아마 국장님도 자세히 읽어보면 정말 잘 됐습니다. 이게 정말 잘 됐는데 모법이 너무 포괄적으로 나오니까 작은도서관을 운영하면서 나름대로 행정편의적인 입장에서 일을 해보니까 힘들어서 모법이 이렇게 나왔으니까 이번 기회에 작은도서관을 통해서 좀 변화를 주겠다는 의도가 있지 않느냐는 생각이 본 위원은 듭니다. 규정이 잘 돼서 지금 잘 돌아가고 있는 마당에 갑자기 모법이라는 하나의 이유로 개정해버리면 작은도서관이 잘될 거라고 봅니까? 그래도 이런 좋은 조례를 가지고 활성화돼서 어느 정도 가고 있는데 거기다가 모법을 적용해서 개정해버리면 찬물을 끼얹는, 활성화보다는 오히려 저해되거나 정체되는 현상이 초래될 것이라는 건 뻔한데 책임성이라든지 자격이라든지 그에 대한 관심이라든지 이런 부분들이 모법보다 더 잘 돼있는 이런 완벽한 개정안을 굳이 모법에 준해서 우리가 따라가야 된다면 좀 생각해볼 문제 아닙니까? 모법이 좋아가지고 그걸 활성화시킬 취지가 강하다 하면 우리가 개정해서 따라가는 것은 되지만 모법이 우리가 자체 운영해온 안보다 더 책임성이 없고 너무 포괄적이고 어느 한 단체가 적극적으로 할 수 있는 의견을 떨어뜨리는 이런 개정안을 그대로 상정해서 통과시켜달라는 자체가 책읽는도시에 대해서 진짜 관심과 애정을 가지고 있는지, 이런 부분에는 자기가 살아오면서“이야, 이것은 진짜 좋다.”라고 생각했던 부분이 갑자기 변해버린다면 나는 정말 이해가 안 됩니다. 옳은 것은 계속 그대로 유지하고 그르면 옳게 시정하는 것은 이해가 되지만 모법을 빙자해서 작은도서관을 해체하는 형식으로 흘러가서 작은도서관이 잘못되면 책임은 나중에 누가 뭅니까? 마지막에 국장이나 과장이나 담당하는 사람이 책임을, 저한테 올 사람은 오히려 활성화를 못시켰다고 잘못했다고 욕 안 들어먹겠습니까? 미래를 생각해서 판단하고 행동해야 된다는 이야기입니다. 지금이 중요한 게 아니고 미래를 보고 과연 우리 지역에 이렇게 잘 되고 있는 작은도서관을 개정해야 되는 게 옳은 건지 한번 더 생각해 보십시오. 그래서 저는 강력하게 반대합니다.

김종근위원장

조종현 위원 수고했습니다. 더 질의하실 위원 있습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의답변을 마치겠습니다. 인재육성지원과장 수고하셨습니다. 질의답변 종결을 선포합니다. 원활한 의사진행을 위해서 5분간 정회하고자 하는데 위원 여러분 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 5분간 정회를 선포하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

11시53분 회의중지

11시56분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하도록 하겠습니다. 다음은 토론순서입니다만 질의답변 과정에서 충분한 의견개진이 있었으므로 토론을 생략하고자 하는데 위원 여러분 이의가 없습니까?
종현

조종현위원

이의가 있습니다.

김종근위원장

조종현 위원 말씀해 주십시오.
종현

조종현위원

조종현 위원입니다. 김해시 작은도서관 설치ㆍ운영 및 지원에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 위원들의 집약된 내용을 말씀드리겠습니다. 본 조례안은 운영인력에 관한 사항 등 작은도서관 운영의 전반적인 사항들을 고려한 종합적이고 심도 있는 심사가 필요하다고 판단되어 본 조례안에 대하여 심사보류안을 발의하고자 합니다. 이상입니다.

김종근위원장

방금 조종현 위원으로부터 심사보류안이 제출되었습니다. 재청하는 위원 있습니까? 그럼 조종현 위원이 제출한 심사보류안이 의제로 성립되었습니다. 다음은 의결을 하도록 하겠습니다. 먼저 심사보류안부터 의결하도록 하겠습니다. 의사일정 제8항 김해시 작은도서관 설치ㆍ운영 및 지원에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 조종현 위원이 발의하신 심사보류안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제8항 김해시 작은도서관 설치ㆍ운영 및 지원에 관한 조례 일부개정조례안은 조종현 위원이 발의한 심사보류안대로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 수고 많으셨습니다. 이것으로 제215회 김해시의회 제2차 정례회 제1차 사회산업위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 제2차 사회산업위원회 회의는 내일 오전 10시에 개의하겠습니다. 산회를 선포합니다.

「재청합니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

11시58분 산회

출처 경남 김해시의회 회의록