박평길 의원 발언

지난 11월 1일자로 구로구 시설관리공단에 새로 부임하게 된 유영환 이사장입니다. 오늘 행정기획위원회 박평길 위원장님을 비롯한 여러 위원님들 앞에에서 이렇게 공단에 대한 경영철학과 앞으로 내가 어떻게 공단을 운영할 것인가에 대한 사항에 대해서 청문회 기회 또 검증회 기회를 갖게 해 주신데 대해서 감사의 말씀을 드리고요. 오늘 제가 여러분들 앞에서 앞으로 3년 동안 우리 공단을 어떻게 운영할 것인지 소신을 말씀드리고 또 저의 경영철학도 같이 확실하게 말씀드릴 것을 선서합니다. 그리고 위원님들 앞에서 진실한 마음으로 모든 것을 담아서 발표하도록 하겠습니다. 감사합니다.

안녕하세요? 이명숙입니다. 이사장님 취임을 축하드리겠습니다. 주신 자료에는 다양한 경력과 연륜을 갖고 계신데 우려하는 부분은 이사장님의 경력에 대해서는 모두가 인정하는 부분이 있고 이성 구청장님과의 최측근이라는 그런 우려스러운 부분도 있는 것은 사실입니다. 그래서 제가 두 가지 현안에 대해서 이사장님의 의견을 듣고 싶어서 말씀드리고 싶습니다. 서울시 시민감사옴부즈맨 위원회에서 구로구와 구로구 시설관리공단에 대한 주차관리 전산프로그램 관리 업체 선정에 대한 감사를 실시하였다고 알고 있습니다. 11월 5일부터 16일까지 열흘간 구로구 관련부서와 구로구 시설관리공단에 대한 감사결과는 아직 나오지 않았는데 나오는 결과에 대해서 이사장님이 어떤 대안을 갖고 계신지 첫째 질의과, 두 번째 오류동 118번지 43번지 자동차 견인 차량보관소 이전계획에 대한 주민들의 반대에 대해 이사장님이 어떤 대안을 갖고 계신지 듣고 싶습니다.

이명숙위원님께서 질의한 사항에 대해서 답변드리도록 하겠습니다. 제가 부임해서 11월 1일자로 왔는데 다음주부터 감사가 시작이 됐더라고요. 그래서 사실 오기 전에는 몰랐습니다. 감사가 있다는 내용도 잘 모르고 와서 첫날 보니까 다음주부터 감사를 한다 이런 얘기를 들어서 내용을 파악을 해 봤습니다. 어떤 이유로 무슨 감사를 하는지, 시민감사청구로 되어 있더라고요. 저도 감사분야에 근무를 해봐서 시민감사가 어떤 내용인지를 어떤 경로에서 오는 것인지를 어느 정도 파악을 하고 있기 때문에 정기적인 업무 감사가 아니고 뭔가 좀 민원이 있거나 또는 시민감사가 개인이거든요. 직원이 아니고 일반 감사에 종사했던 사람이 나와서 하는 것인데 그런 의혹이 있어서 그렇구나 생각했었는데 와서 보니까 몇 가지 사항을 얘기를 하더라고요. 그런데 저는 업무적인 내용은 잘 모르고 있습니다. 진행했던 사항은. 그래서 오늘아침에 확인서 쭉 했던 것을 어제인가 마무리가 됐어요. 그래서 가져와서 봤더니 여러 가지 사항이에요. 주차프로그램을 개편하면서 여러 가지 사항, 각종 물품을 사면서 정당한 절차를 지키지 않았다는 그런 사항, 또 주차배정하면서 옆에서 얘기한 것을 끼워넣었다 이런 것 같아요. 그런 사항. 이런 사항들이 쭉 되어 있더라고요. 되어 있는데 시민감사를 청구했던 것을 보니까 노조에서 했어요. 그런 사항에서 제가 볼 때는 문제되는 사항도 있을 수 있고요. 나머지는 크게 그런 사항은 아닌 것으로, 확인서 상으로 확인하니까. 결국은 감사라는 것이 정기적인 감사가 아닌 감사가 나왔기 때문에 상당히 내부적으로 서로의 불화, 갈등 이런 것으로 인해서 감사가 시작됐구나 이것을 알 수 있었고요. 이것을 보통 내부에서 해 가지고 속속들히 그런 사항들끼리 다 있는 것 보니까 내부에서 이런 감사가 올 때는 얼마나 서로 임원진과 직원들간에 관계가 문제가 있었던 것 아닌가 생각이 들었어요. 그래서 감사내용까지는 일일히 다 챙기지 못하고 그것은 이미 이루어졌던 사항이었기 때문에 나중에 감사보고서에서 정리가 될 것 같고요. 그 내용을 보고 느꼈습니다. 그래서 아, 이사장이 잘 해야 되겠다. 업무 챙기는 것도 잘 챙겨야 되지만 도덕적인 문제, 직원들과의 관계 문제 이런 것이 가장 먼저 선행이 되어야 되겠다, 감사가 중요한 것이 아니고 우리 직원과 임원진과의 관계에서 이런 부분들이 서로 잘 이루어져야만 되지 않느냐 이런 생각을 많이 했습니다. 감사에 대한 구체적인 조치사항이나 시정사항은 감사보고서가 나오면 거기에 따라 하겠고요. 앞으로는 시설관리공단이 이런 일이 있어서는 안 되는 것 아니냐 그렇게 다잡고 마음을 먹었습니다. 그래서 제가 있는 동안은 이런 일이 발생하지 않도록 최선을 다해서 노력하도록 하겠습니다. 그리고 두 번째로 개봉동에 있는 견인보관소 그 관계를 말씀하셨는데 보고만 들었습니다. 보고만 들었는데 견인보관소가 이전할 수밖에 없는 것 같아요. 앞에 아파트가 새로 들어서면서, 그래서 보관소를 어디로 이전할 것이냐 하는 것이 문제인데요. 직접적인 것은 저희가 결정할 것은 아니고 주차관리과에서, 저희는 대행사업을 하는 것이기 때문에 부지하고 이런 것은 주차관리과에서 선정해 주면 저희가 그것에 따라서 관리를 잘 하도록 해야 될 것인데 제가 보고를 듣기로는 순환도로 개봉역 있는 데 순환도로 남측이라고 하나요. 그쪽에 부지가 있어서 거기다 할 예정이다 이런 얘기만 들었습니다. 그것이 아마 확정까지는 아직 안 된 것 같고요. 실무진이나 여기에서는 거기다 하는 것으로 생각하고 있는 것 같습니다. 그런 사항입니다.

견인차량보관소가 오정초등학교 통학로이기 때문에 인근주민들이 반대하고 있는데 통학로 부분을 안전하게 확보해 주시면 좋겠다는 생각에서 말씀드렸고요. 시민감사 청구는 결과에 따라서 이사장님이 잘 해 주시기 바라겠습니다. 부탁드리겠습니다.

감사합니다.

축하드립니다. 우리 이사장님께서는 구로구청에서 20년, 서울시, 양천구 쭉 36년 동안 공직생활을 하셨는데요. 명예롭게 은퇴를 하시고 다시 또 공단이사장님으로 취임하게 되어서 너무나 축하드리고 그만큼 공직생활 경험을 토대로 공단을 잘 이끌어 주실 것이라 믿습니다. 2010년 이후로 지금까지 보니까 공단이사장님이 현재 네 번째 뵙고 있는데요. 앞에 있던 세 분들은 다 민간인 출신이었습니다. 이번에 이사장님께서는 공직생활 경험을 토대로 이사장님으로 발탁이 됐는데 제가 보기에는 이성 구청장님께서 여러 가지 검토 끝에 지금까지 세 번에 걸쳐서 민간인 이사장님을 도입하고 그 다음에 내부 공무원 출신의 경험자를 한 35년 정도 공직경험을 쌓으신 분을 이사장님으로 선택을 했다는데는 반드시 이유가 있을 것 같은데 혹시 이사장님께서는 어떤 이유가 있을 것인지 생각하신 게 있나요?

박동웅위원님 질의 감사합니다. 공적인 사항보다는 제 개인적인 생각으로 답변을 드리도록 하겠습니다. 저도 구로에 오랫 동안 근무를 하다 보니까 그 동안 공단이 발전해온 과정 또 이사장님들이 쭉 해온 과정 이런 것을 제가 직접 겪기도 했고 옆에서 간접적으로 보기도 했고 그래서 그런 논란이 처음에 있었죠. 공단이사장이 전문경영인이 와야 되느냐 아니면 조직을 잘 관리할 수 있는 사람이 와야 되느냐 이런 얘기도 전에부터 있었어요. 최근에 얘기가 있어서 전에부터 그런 얘기가 있어서 보통 외부에서 볼 때는 관리공단이라고 해서 경영쪽을 그런 마인드를 많이 더 생각을 합니다. 그래서 이제까지 쭉 세 분이 전문경영인이라고 해서 일반 기업체에서 임원진했던 사람들 이런 사람들이 와서 경영을 쭉 했었는데요. 쭉 이제까지 경영을 10월 30일까지 했었죠. 그런데 위원님들도 잘 아시다시피 김완호 이사장님 말고도 천병무 이사장님이 있었는데 제가 느낄 때는 천병무 이사장님은 애경에 계셨지만 공단 운영하면서 적극성은 없었어요. 거의 맡겨서 쭉 이렇게 운영하는 스타일이었고 김완호 이사장님은 본인 나름대로는 적극성, 민간기업에서 했던 부분을 도용을 해서 소신껏 운영해 볼 생각이 있었던 것 같아요. 그래서 두 분의 그런 것이 있는데 와서 보니까 공단도 하나의 조직이거든요. 우리가 160명 거의 170명 정도가 되는 그런 조직인데 우선 조직이 안정되어야만이 어차피 시설관리공단이라는 것이 구청의 업무를 위탁 받아서 잘 관리하고 주민들로부터 친절히 잘 하는 것이 가장 큰 임무거든요. 새로운 사업을 투자해서 이익을 얻고 그런 사항은 원칙적으로 아닙니다. 그렇게 되어 있는데 직원들이 안정이 돼서 근무를 하고 또 예측된 자기 삶에 대한 예측, 자기 조직에서 어떤 예측 이런 것이 있어야 되는데 그런 것이 제가 와서 보니까 전혀 없습니다. 조직이 돈도 내 주머니에 있는 돈처럼 "내가 너 잘하면 더 줄게. " 예를 들면 이렇게 해 가지고 제가 엊그제 업무보고 받는데 한 직원이 저한테 이사장님 일 열심히 하면 저한테 돈을 더 주기로 약속을 했는데 안 주고 가버렸으니까 이사장님 돈 더 주십시오." 이런 얘기를 해서 제가 깜짝 놀랬어요. 어떻게 민간 같으면 가능하겠죠. 사장 같으면 너 열심히 하면을 돈을 더 주겠다 이렇게 주는데 어차피 예산이라는 것은 구의회에서 편성돼서 하고 또 수입이 나오면 다 나오면 다 구로 들어가고 이런 체제로 되어 있는데 그런 약속을 했더라고요. 그래서 아, 이게 문제가 있구나, 그래서 전문경영 쪽에서 오신 분들은 조직의 안정이 문제가 되고 또 하나의 공직에 공적업무를 하는 일이기 때문에 그런 쪽에 마인드를 갖고 주민을 대하거나 조직을 대해야만이 조직이 안정적으로 잘 가는데 그렇지 않고 약간 민간기업에서 했던 그런 식으로 자기 하고 싶은 대로 하고 인사도 하고 싶은 대로 넣었다 뺐다 마음대로 할 수 있는 이런 생각을 가지다 보니까 우선 조직이 안정이 안 되고 아까 얘기한대로 조직원들이 어떻게 될 것인가, 여기서 생활하면서 어떻게 할 것인지 이런 것을 예측이 잘 안 되고 이러다 보니까 조직이 불안하고 그러다 보니까 직원들간에 서로 믿어야 될 부분이라든가 서로 안정된 이런 것이 없고 서로 바라보는 눈이 다를 수도 있고 이런 문제가 있어서 아마 구청장님도 임용할 때는 그런 부분에서 우선 조직이 안정되고 직원들이 편안한 상태에서 근무를 해야만이 우리가 주민들한테 친절한 서비스를 하지 않을까 이런 생각을 가져서 이번에는 그런 요인이 많아서 저를 발탁하지 않았나 생각됩니다. 그리고 구청장 측근이라고 하지만 저는 측근이 전혀 아닙니다. 개인적으로 업무적으로 청장님한테 잘 해드리고 또 편하게 해 드리니까 개인적으로 청장님하고 일면식도 없고요. 개인적으로 청장님이 저를 불러서 그런 것도 없습니다.

측근이라는 것은 과장된 것 같고요. 조직에서는 장의 모든 사람들이 함께 가는 것이기 때문에 그런 오해도 있을 수 있는데 현실적으로는 모든 공무원 조직은 장과 함께 가는 것이기 때문에 그럴 수 있다 하는 것이니까 큰 것은 아닌 것 같습니다. 이사장님께서도 잘 이해를 하고 계시는데 과거에 전임자 세 분께서는 기업 CEO 출신으로 나름대로 경영능력이라든가 이런 것이 있기 때문에 발탁이 됐는데 공단에 와서 보니까 장단점이 있더라, 장점도 있지만 단점도 굉장히 많이 있더라, 그 부분이 아까 얘기했던 공단의 안정화라든가 조직 문화를 이해 못 하다 보니까 문화를 이해하고 끌고 가는데 시간이 많이 걸릴 뿐더러 효율성 측면에서도 여러 가지 그늘도 있었다, 장점도 물론 있었지만 그런 측면에서 현재의 이사장께서는 그런 단점을 보완하는 그야말로 공단의 안정화 , 조직의 안정화, 예측 가능성 이런 부분들을 청장님께서 높이 평가를 했을 것이고 아니면 심의위원들, 이사장님들을 선출한 심의위원님들도 마찬가지로 그런 부분에서 가장 적절한 사람이 현재 이사장님 아닌가 라는 생각에 의해서 했을 거라고 판단이 되기 때문에 그런 기대에 충분히 부응할 수 있도록 너무나 잘 알고 계시기 때문에 최대한 빠른 시간내에 공단의 안정화, 효율성화, 예측 가능성을 체계적으로 진단을 해서 꾸려가시기를 부탁드리겠습니다.

알겠습니다. 감사합니다.

그 다음에 이사장께서는 구청 내에서 20년을 근무를 했기 때문에 구청 내부사정은 누구보다 더 잘 알 것이라고 생각이 듭니다. 그렇지만 큰 틀에서 몇 가지만 질의드리겠습니다. 공단이 아니라 공사화를 시도하겠다고 했는데 현재 2018년도에 지출액을 보니까 124억 정도가 목표액이에요. 그러면 어느 정도가 돼야 수익과 지출, 공단과 공사의 차이점이 있지 않겠습니까? 공사화를 시도하기 위해서 자체적으로 예산편성을 하고 사업을 꾸려나갈 수 있을 정도의 수지가 맞아야 되는 것인데 분명히 지금까지 보면 수익과 지출면에서 지출이 많았단 말이에요. 수익이 적고. 저도 한 9년 동안 보다 보니까 구조적인 문제가 있어요. 공단이 잘못 됐다는 것이 아니라 악성 사업들을 공단으로 넣어 주다 보니까 적자가 날 수밖에 없는 그런 것들이 많이 있더라, 그래서 본위원도 개선한 사례들이 많이 있습니다. 비근한 예로 꿈나무 장난감 대여해 주는 사무실이 임대료가 너무 많이 들어가보니까 당연히 적자가 나는 것이고 수지가 악화돼서 본위원이 임대료를 구청에서 보전해달라는 요청을 해 가지고 그때 한 기억이 나는데 구조적으로 적자가 날 수밖에 없는 것을 공단에 넘기다 보니까 수지가 안 맞고 경영환경개선이 안 되는 거예요. 그래서 그런 부분을 이번에 이사장님께서는 내부사정을 너무나 잘 알기 때 이런 부분에서도 구청에 직언을 통해서 구조적인 문제점을 털고 갈 수 있는 용기와 자신감이 필요하다고 봐요. 거기에 대해서 어떻게 생각하십니까?

제가 공사화를 검토해 보겠다는 그런 부분 한 가지하고 부실한 부분을 어떻게 털고 갈 것이냐 두 가지로 이야기 된다고 생각이 되는데요. 우선 공사화는 아시다시피 어떤 사업을 크든 작든 어떤 것을 하고자 할 때 예산 구조 자체가 구청에서 예산이 편성이 돼서 구의회에서 심의가 끝나야 할 수 있는 구조이기 때문에 예산을 자체적으로 마련한다 이런 것이 전혀 불가능하거든요. 어떻게 보면 기초이기 때문에 큰 사업은 아니고 예를 들어서 주차장 하나라도 건설을 한다든지 이런 경우에 충분히 주차장을 땅을 사서 건립을 하면 거기에 맞게 수익을 담보로 해서 몇 년동안 해서 운영하면서 하면 충분히 가능한 지역도 있어요. 그러면 그런 것을 할 수 있는 여력은 있는데 구조적으로 그것이 안 되는 거예요. 조례나 내부 이런 사항들이 전혀 안 되어 있어서 계속 이렇게 갈 수 없는 것 아니냐, 공단이 계속 구에서 그런 업무만 받아가지고 하고 끝나고 이런 사항이 아니고 조금이라도 한단계 발전하고 영역을 넓히고 키우려면 그런 시스템을 갖출 수 있도록 해야 돼요. 그래야 뭐가 이루어지지 지금같이 계속 있어 가지고는 아무 것도 되지 않는다, 구청에 하는 업무 받아가지고 맨날 하고 말고 이런 사항이기 때문에 그래서 될지 안 될지 모르겠어요. 그렇지만 여러 가지 행자부에 관련된 사항도 있고 인근은 광명하고 부천이 공사화가 되어 있는 것으로 알고 있어요. 그래서 그런 지역도 벤치마킹도 하고 해서 우리가 우리현실에 공사로 할 수 있는 길이 있는지 어떤 것만 조정하면 가능한 것인지, 이것을 현재 있는 수익구조하고 좀 별개사항으로 우리가 그것을 검토를 할 필요가 있어서 제가 내년쯤 조직이 안정이 되면 그 부분을 검토를 할 것이고요. 제가 알기로는 기획예산과에서 이 부분을 검토를 하는 것으로 알고 있습니다. 그래서 공단의 변화를 조금이라도 일으키려면 이런 부분이 있어야 되지 않겠냐 해서 제가 그것을 꺼냈던 것이고요.

공사화로 간다는 것이 굉장히 중요한 것이 뭐냐하면 명칭도 시설관리공단이 아니라 주민과 함께 가는 여러 가지 문화를 창조하는 명칭으로 간다고 하면 일자리 창출 차원에서도 효과가 좋을 것 같고요. 그 다음에 수익구조도 구청에서는 귀찮은, 악성사업 이런 것을 공단으로 이관하는 것이 아니라 충분히 경영능력에 의해서 수익구조 개선을 통해서 일자리 창출하고 주민들하고 함께 가는 그 다음에 지역민들의 일자리 창출하는 기능으로서 공사가 자리를 잡는다고 하면 그야말로 성공적인 사례인 것 같아요. 그래서 이사장님께서는 조직내부를 추스리는 시간은 그 어떤 누구보다도 잘 할 수 있을 것 같고 그 다음에 공직경험이 40년 가까이 되시기 때문에 최대한 빠른 시간 내에 조직의 안정화를 통해서 공사화를 추진하고 주민들과 함께 일자리 창출, 주민과 함께 하는 사업을 통해서 공단의 이미지를 탈바꿈하는 옛날부터 들어오는 시설관리공단 굉장히 어려운 단어 아닙니까? 주민들하고 가까이 할 수 없는 단어가 무슨 시설관리공단하는 공단이냐, 이 의미를 새롭게 주민과 함께 하는 친화적인 공단이라든지 공사라든가 이런 쪽으로 갈 수 있도록 연구를 잘 해주시기를 부탁드리겠습니다.

네. 잘 알겠습니다.

그 다음에 공사화의 반대개념인데요. 내용에 보면 공유화라는 말씀을 쓰셨어요. 공사화와 공유화는 지금의 수익구조를 개선하기 위해서는 여러 가지 방안을 노력해야 되는데 공유화를 통해서 어떤 주민들한테는 이익을 충분히 주는 장점이 있는데 공단의 수익구조를 개선하는데는 또 약간의 문제점도 있겠다, 물론 제가 보기에는 공단은 공익성을 먼저 띄어야 된다는 내용이 있는데 그렇지만 수익성도 배제한다는 것도 문제가 있지 않겠습니까? 그래서 두 가지가 상충되는 부분이 있는데 그것에 대해서는 어떻게 생각하십니까? 예를 들어서 여기에서는 캠핑용품이라든가 가족용품이라든가 이런 것을 공유화를 하겠다 이 단어하고 또 공사화를 추진하겠다 이 두 단어가 언발란스가 나는 부분이 있어요. 그것에 대한 생각을 얘기해 주시죠.

공유화 개념은 우리가 무슨 자본을 투입하고 이런 것보다는 조금만 공단에서 신경을 쓰면 우리 주민들이 1회용 1년에 한두 번 쓰는 것도 제가 캠핑용품이나 농자재 몇 가지를 했습니다만 그것을 투입을 해서 시스템만 갖추면 주민들이 이용하고 하는 것이 편리하지 않겠나 해서 했던 공유화 개념이고요. 공사화는 아까 얘기한대로 구조 자체를 완전히 바꾸어서.

하나의 부서에서 추진하는 것은 좋은데 거기에 많은 인력들이 투입되는 것은 시스템만 마련하고 나머지는 주민들이 참여해서 스스로 공유를 통해서 주민들이 이익이 되고 주민들이 일정 부분 참여함으로써 수익 구조가 되는 그러면서 주민들 간에 일자리 창출이 되는 이런 쪽으로 간다고 하면 그야말로 공단이 가야 할 목표이고 공사화를 통해서 추진하는 목표가 여기 있다고 봐요. 그래서 이런 공유화를 통해서 하나의 조직과 인원이 투입되는 것보다는 시스템, 장 우리는 시작만 마련해 주고 나머지는 주민들이 들어와서 함께 부가가치를 창출하고 서로 이익을 쉐어할 수 있는 이런 구조가 좋다고 보거든요. 그런 쪽으로 연구를 해 주시고 아무튼 이사장님께서는 세부적인 것은 제가 보기에는 짧은 시간내에 어떤 누구보다도 쉽게 점검하고 진단하고 안정화 시킬 수 있는 분이기 때문에 이 시점에 이사장님으로 발탁이 됐다고 보고요. 그 부분은 지금까지 35년의 공직경험을 통해서 이미 검증 됐다고 보는데 아까 얘기했던 공사화를 통해서 이상적인 목표를 추구하고 지역사회의 새로운 바람을 일으킬 수 있고 일자리 창출 차원에서 공기업이 일자리 창출하고 구로구의 여러 가지 혜택을 줄 수 있다 이런 부분에서 새로운 이정표를 만들어 주시기를 부탁드리겠습니다.

잘 알겠습니다.

시설관리공단 이사장님으로 임명되신 것을 축하드립니다. 오늘 검증도 아니고 청문회도 아니고 업무보고 받는 날도 아니고 그렇다고 하지만 두리뭉실하게 여쭈어 보겠습니다. 이사장님, 혹시 이사장으로 갖추어야 될 덕목이 뭐라고 생각하십니까?

저는 단연코 이사장은 청렴해야 됩니다. 또 시설관리공단이 일부 돈을 주고 받는 그런 데도 있고 해서 첫째 이사장은 직원들 앞에서 언제나 떳떳할 수 있는 청렴함을 갖추어야 된다고 보고요. 그래야만이 제가 직원들한테 청렴하게 여러분들 임무를 다해달라는 당부의 말씀도 할 수 있고 해서 저는 이사장의 가장 큰 덕목은 첨령이라고 생각합니다. 그리고 두 번째는 근무 자세가 성실해야 됩니다. 이사장 같은 경우는 현장에 가서 직접 일을 하고 이런 것이 아니기 때문에 직원들이 저를 바라보고 있거든요. 근무자세가 성실해야 된다, 그래야만이 직원들한테 여러분들의 근무자세 이런 것도 얘기할 수 있는 것이고 그래서 저는 청렴과 성실 근무자세 이것을 두고 있고요. 하나 더한다면 자리에 앉아 있는 것이 이사장이 아닙니다. 이사장은 조직 내부적인 여러 가지 일 때문에 사무실에 있습니다만 거의 현장에 다 있거든요. 체육관이 5개 쭉 있어서 그쪽 부분에 현장을 다니면서 직원들하고 얘기도 하고 직원들의 애로사항이 뭔지 얘기도 듣고 또 현장환경이 어떤지 이런 것을 직접 하고 이것이 가장 큰 이사장의 덕목이 아닌가 이렇게 생각해서 저는 앞으로 그렇게 근무를 할 생각입니다.

청렴, 성실, 대화·소통 이런 것을 중요시 한다는 거죠? 지켜보겠고요. 아마 이사장님은 행정적인 것은 전문적일 것이라고 생각하고 있어요. 시설관리공단이 공공시설이고 그래도 아까 수익성을 얘기하는데 수익성은 그렇게 큰 품목에 들어가지 않는다고 하지만 그래도 수익성을 강조 안 할 수가 없어요. 수익성과 또 공공평가 이런 것을 창출해야 되는데 일단은 행정적인 것은 충분히 이해를 하겠어요. 그렇지만 이것도 경영인데 경영을 하려고 보면 창의성도 있어야 되고 일단은 이사장님이 일하고자 하는 마음 자세가 되어 있다고 생각하거든요. 혹시 방안이 있습니까?

수익성은 양면이 있는데요. 수익을 얻자고 생각하면 요금을 올린다든지 이렇게 할 수는 있겠죠. 공적인 업무를 수행하다 보니까 수익성 면과 그 다음에 주민들과의 관계를 조화를 맞추어서 가야 된다고 생각해서요. 수익성의 면에서는 일정 부분 관리공단이 적자를 보고 계속 갈 수는 없어요. 수익성을 어느 정도 균형을 맞추어서 최소한 현상 유지 정도는 할 수 있는 그런 체제가 되어야 되기 때문에 제 생각에는 일단 내부적인 직원들을 많이 해야 되고요. 또 일정 부분 수익자 부담 원칙이 가미되어야 되지 않을까, 이것은 여러 가지 동의가 필요하고 위원님들 동의도 필요하고 그런 것이지만 계속 낮은 가격으로만 운영하면 어차피 구 예산으로밖에 충당이 안 되는데 제 생각에는 이용하는 사람만 계속 이익을 볼 것이냐 이런 생각도 있고 그래서 일정 부분은 수익자 부담 원칙을 더 강화해야 되지 않느냐 이런 생각을 갖고 있습니다.

알겠습니다. 그동안 경영평가가 2017년도부터 시설관리공단이 올라가고 있거든요. 그것 잘 유지해 주시면서 앞으로 전진해 주시기 바라고요. 이사장님이 구로구청에 2015년 6월에 구로구청 근무를 했고 그때 명예퇴직하시면서 바로 7월에 시작해서 2018년 4월까지 구로문화원 사무국장으로 계셨죠?

네.

4월 문화원 사무국장으로 퇴직하시고는 뭐 하셨어요? 대답하기 곤란하시면 제가 알기로는 전혀 정치에 가담이 안 됐다 이런 이야기를 들었는데 제가 들을 때는 그렇게 들었기 때문에 여쭈어 보는 거예요. 구로캠프에 계셨다는 것을 제가 알고 있어요. 그렇죠? 그러니까 앞으로도 혹시 이사장님 임기가 2년이 될지 2년에서 더 될지 모르지만 그 전에 혹시 정치적으로 활동을 할, 선거 때 그만 두고 그쪽에 가서 일을 하실 생각은 전혀 없죠? 앞으로는 없죠?

없습니다. 저는 공직자입니다. 공직자.

퇴직을 하고 가니까 그때는 공직자 아니잖아요. 이것은 심각하게 이야기할 얘기지 웃고 넘어갈 것은 아니거든요.

그런 일은 없습니다.

해 주시고요. 이것은 위원장님이 여쭈어봐야 될 얘기인데 마지막으로 묻겠습니다. 우리가 자료를 다 받았어요. 자료 보니까 이사장님으로서는 최선을 다해서 노력을 하겠다는 뜻이 분명히 들어 있는데 혹시 더 하고 싶은 말이 있다든지 위원들한테 부탁의 말씀이 있으면 해주세요.

마무리에서 그 말씀 드리려고 했는데요. 사실 공단은 저 혼자서는 이끌지 못합니다. 지역사회 협의가 있어야 되고 또 합의가 있어야 되는 그런 사항인데 무엇보다도 여기 계신 위원님들이 공단을 잘 갈 수 있도록 해주는 것은 위원님들 몫이라고 생각합니다. 그래서 제가 앞에 나가서 공단을 잘 운영하겠지만 뒤에서 위원님들이 공단을 잘 보살펴주시고 어려운 사항 있으면 도와주시고 이것이 제가 위원님들한테 가장 바라는 사항이 되겠습니다.

알겠습니다. 포부는 좋으시고요. 약속하신 대로 청렴하고 대화·소통 이런 것으로 전진하면서 시설관리공단 잘 운영해 주시고 일단 조직관리가 첫째라고 했고요. 조직관리를 잘 해야 운영이 되는 거예요. 아무튼 경영평가가 25개 시설관리공단에서도 우수하다는 평가를 받기를 바랍니다. 이상입니다.

진심으로 축하드립니다. 동료위원님께서 질의하시는데 답변하시는 내용을 보니까 정말 폭넓게 공단에 대해서 충분히 이해를 하시고 이사장님으로 취임하신 것 같아서 저도 믿음이 가고요. 아까 말씀 중에 공단도 조직이다, 저는 경영의 기본은 조직관리라고 생각을 해서요, 그동안 풍부한 조직관리를 하신 경험이 있고 해서 공단이 좀 더 활발하고 적극적으로 운영이 잘 되리라고 생각을 합니다. 조금 전에 최숙자위원님께서 잠깐 언급을 하셨는데 지방공기업 전국 경영평가에서 우수기관으로 선정이 됐잖아요. 그것도 계속 다 평가를 받다가 작년에 드디어 나 평가를 받았는데 서울시 24개 공단중에 기초 조사를 해 봤더니 가 평가를 받은 데가 한 군데밖에 없더라고요. 거기가 강동구이고 나 평가 받는 데가 11개구 그래서 전국의 평가이기는 하지만 24개 서울시 공단 중에서 유일하게 강동구 한 개구만 아마 최우수 기관으로 평가를 받은 것 같은데 우리 이사장께서는 취임하시면서 구로구가 최우수기관으로 평가를 받으려면 어떠한 분야에서 보완해야 될지 이사장 생각을 듣고 싶습니다.

제가 평가항목 지표까지 다 살펴보지 못 했습니다. 나중에 조금 더 살펴봐야 될텐데요. 다른 평가를 보면 만족도라는 평가가 가장 중요하거든요. 그 만족도는 외부만족도가 있고 내부 만족도가 있습니다. 결국 평가를 한다는 것은 이 기관이 주민들한테 제대로 서비스를 하고 있는지 또 운영을 잘 하고 있는지 이런 것을 보기 위해서 평가를 하는 것이고 그것을 높이기 위해서 평가의 목적이 있겠죠. 그러다 보면 가장 중요한 것이 주민들에 대한 대민서비스 이런 것이 평가 항목에서 가장 중요하고 또 평가 항목이 직원들이 열심히 하면 올라갈 수 있는 평가입니다. 다른 평가는 제가 지표를 못 봤지만 우리 환경이나 이런 것 때문에 도저히 올라갈 수 없는 그런 지표도 많이 있어요. 우리가 여기서 아무리 노력해도 되지 않은 그런 지표들이 있지만 만족도라는 평가는 직원들이 열심히 해주면 올라갈 수 있는 그런 사항이기 때문에 특히 외부만족도와 내부만족도 그 중에서도 우선은 내부적으로 직원들이 만족해야 됩니다. 직원들이 만족해서 우리가 열심히 하자, 이래야 외부평가도 올라가는 것이거든요. 직원들 불만이 있어서 현장에서 근무하는 직원들이 불만 가지고 "아이고 공단" 이런 얘기가 나오면 주민들한테 친절하게 할 수가 없잖아요.

네. 맞는 말씀입니다.

그래서 우선 내부만족도가 상당히 중요하다 생각합니다. 그래서 조직안정도 거기에 일부분이 되겠지만 직원들이 만족해서 우리 공단이 내가 열심히 근무를 해야 되겠다, 또 내가 여기 근무를 하고 있는데 주민들한테 친절하게 해야 되겠다 이런 마음이 우러나올 수 있도록 내부만족도를 잘 챙기고 그 다음에 나머지 외부만족도는 주변환경이나 이런 것을 잘 주민들에게 편리하게 만들어서 내부, 외부 만족도를 높이는 것이 가장 큰 목표라고 말씀드릴 수 있겠습니다.

신임 이사장님께서 풀어야 할 난제들이 산재해 있을 것으로 생각하고 하나하나 풀어나간다면 구로구도 머지않아 최우수 기관으로 향상되지 않을까 하는 기대를 하고 꼭 우리 이사장님께서 이루어 주시기를 바라고요. 당부의 말씀을 드리면 공단은 중장기적인 미래상을 설정하고 조직 구성원들과 공유하면서 아까 조직 관리도 말씀드렸지만 이해하는데 좀 더 노력이 필요할 것 같고요. 향후 공단의 비전과 구체적인 실현 전략을 공유하는 것도 필요할 것 같아서 당부드리겠습니다. 다시 한 번 축하드립니다. 이상입니다.

취임 축하드립니다.

감사합니다.

음력생일이세요? 아니면 생일이세요? 생일이에요? 음력생일인가 보죠? 어쨌든 음력을 생일 축하드립니다. 긴장하지 마세요. 이사장님!

고맙습니다.

잠깐 회의 시작전에 여쭈어 봤더니 위원장님께서 우리 위원들 배려해서 요구자료 제출을 미리 만드셔서 저희들한테 보여주었는데 읽어봤습니다. 이것은 중요한 것은 아닌데 병역사항이요, 병역이 공군으로 제대하셨는데 기간이 짧더라고요. 왜 이 기간이 짧은지?

이것은 개인적인 사항인데 오래 됐으니까 말씀드릴게요. 지금은 없어졌습니다만 공군에 조정사관이라는 것이 있었어요. 옛날에 대학교 2년제 있었잖아요. 초급대학을 대상으로 해서 옛날에 조정사관이라고 해서 전국에서 40명을 선발합니다. 조정사를 양성하는 것인데요. 제가 거기를 갔어요. 가서 비행기를 솔로까지 다 해서 팔십몇시간을 대전에서 처음 타고 사천 비행장이 있습니다. 그래서 `76년도부터 가서 비행기를 탔기 때문에 6. 25 때 쌕쌕이라는 비행기가 있어요. 그것을 타다가 눈도 안 좋아지고 제 성격에 안 맞는 것 같아서 나와서 병역사항은 하고 왔습니다.

기간이 짧은 거군요. 전국에서 40명 선발하는데 합격하시고 시설관리공단 앞날은 걱정 안 해도 될 것 같습니다.

이런 얘기 처음입니다. 오래 됐으니까 제가 말씀드립니다.

보니까 또 주경야독을 하신 것 같아요. 살펴보니까. 너무 훌륭하신 이사장님 모신 같고 후배 공무원분들이 귀감이 되는 이사장님이 오시지 않았나 그런 생각을 하면서 취임하시고 나서 공단 홈페이지 보셨나요?

필요한 부분만, 인사말하고 몇 가지만 확인했습니다.

전에 위원님들하고 얘기하면서 잠깐 시간이 되기에 홈페이지 들어가 봤어요. 들어가 봤더니 이사장님 인삿말은 교체가 됐고 바로 뒷페이지에 나오는 비전과 미션이라는 페이지가 있는데 그것은 전혀 반영이 안 됐더라고요. 한달 가까이 돼 가는데 담당하시는 분들 교체 좀, 어느 부서에서 담당하세요?

기획팀입니다.

써서 바꾸시고 그러면 기획팀장님한테 여쭈어 볼게요. 홈페이지가 업데이트 잘 되고 있습니까? 얼굴이다 보니까 여쭈어 보는 것입니다.

각 부서에서 요청하는 사항이라든지 그런 부분들, 게시판 위주로 업데이트를 하고 있고요.

전문적으로 알고 계시는 분이 하는 것인가요? 아니면 직원 아무한테나 맡기는 거예요?

전산담당 직원이 별도로 있어서 하고 있습니다.

공단소식은 보도자료 통해서 업데이트 하고 그러시죠?

네.

들어가 보셨어요? 모르고 대답하시는 것 같은데.

제가 매일 체크하지 못하고요.

소식하고 또 녹색성장이라는 것이 있습니다. 보면 2016년 1월, 2월 각각 거기서부터 업데이트가 안 되어 있어요. 새롭게 이사장님이 오셔서 아까 자료에도 보면 인사말씀을 하셨는데 전문성을 잘 검토하셔야 될 것 같아요. 적재적소에 잘 배치하셔 가지고 새로운 이사장님과 무리 없는 조직관리를 잘 해주시기 바랍니다.

알겠습니다.

몇 가지 더 여쭈어 보겠습니다. 아까 존경하는 박동웅위원님께서 잠깐 언급하신 것 같은데요. 시설관리공단의 목적이 이윤 추구는 아니지 않습니까? 공공의 목적을 수행하기 위해서 설립되었는데 이사장님께서 보내주신 자료에 보면 콜라보레이션을 언급하셨어요. 그런데 제가 보기에는 공단도 기업이지 않습니까? 기업인만큼 민간 협업시스템도 중요하지만 이왕 새로 오셔서 뭔가 크게 새롭게 혁신하기 위해서는 민간기업과 견주는 경쟁력을 갖추어어야 된다고 생각합니다. 그래야 더 큰 혁신이 될 것 같은데 그 부분에 대해서 생각해 보신 적 있으세요?

아까 말씀드렸지만 사실 공단이 핵심적으로 해 보고 싶다는 의욕이 있어도 뒷받침이 되어야 되는데 그 부분이 공단 성격 자체로는 도저히 불가능하기 때문에 협업시스템이나 콜라보레이션, 현재 있는 체제에서 좀 더 변화 아니면 비용을 줄일 수 있는 것이 뭔가 이런 생각 차원에서 나온 것이고요. 사실 우리 위원님 얘기하고는 다른 경영마인드를 갖고 새로운 것을 할 수 없냐 이런 말씀인지는 모르는데 그것이 현실적으로 봤을 때는 우리 공단이 불가능하기 때문에 그래서 콜라보레이션이나 협업시스템을 더 해서 공단이 비용도 줄일 수 있고 민간과 협업을 해서 일자리도 창출할 수 있는 부분이 없는지 이것을 제가 했던 사항입니다.

민간기업하고도 사실은 경쟁을 해야만 과감하게 경쟁하고 과감한 혁신이 필요한 부분이 있다고 생각되는데요. 왜 그렇게 안 되느냐 하면 구로구 시설관리공단에서 대표적으로 적자 나는 시설이 있죠? 누적 적자액이 어느 정도 됩니까?

제가 알기로는 체육시설 중에서 다른 데는 흑자가 나고요. 고척근린체육시설,

신도림체육센터 아니에요?

신도림은 흑자 나고 있습니다. 신도림은 흑자 나고 있고, 50+ 거기도 현재까지 흑자고요.

손익 규모는 공단에서 공개하고 있나요? 적자액 이런 것 다 공개하고 있어요?

수익이 얼마이고 이런 것은 다 가지고 있습니다.

공개하느냐 이거죠? 공개를 안 하고 있죠. 손익규모는 공단이라 공개를 안 하실 거예요. 바로 문제점이거든요. 그래서 수익성 사업을 과감하게 민간기업하고 경쟁을 못 하는 부분 중에 하나거든요. 이것은 공단이라 손익규모는 공개를 안 해도 아무런 문제가 없을 거예요. 이런 것이 바로 문제점이라는 거죠. 살펴봐주시고요. 마지막으로 조직에 대해서 말씀하셨는데 좋은 말씀하신 것 같아요. 청렴, 성실 두 가지를 수장으로서 조직에서 전파를 해야 되잖아요. 시설관리공단 인명 제안시스템 같은 것 있나요?

결재시스템 에 되어 있죠. 저한테 메일도 보낼 수 있고요.

조직인원이 몇 명이죠?

162명입니다.

162명 중에 정원 외가 몇 명이에요? 팀장님이 말씀해 주세요.

90명입니다.

비정규직은 얼마 정도 됩니까?

어느 선을 말씀하시는지?

1년 마다 재계약하는 비정규직이요. 몇 명 정도 돼요?

41명입니다.

41명이요? 계속 순차적으로 정규직화 하고 계신 거예요? 아니면 그 인원에 대해서 비정규직으로 남아 있는 것인가요?

60세가 넘기 때문에······

사십 몇 명이 다 실버직이에요?

대부분이 실버직입니다.

비정규직이 정규직 전환하는 대상은 없어요?

작년에 있었는데요. 작년에 거의 다 해줬고요. 작년에 다 끝냈습니다.

있는 실버직들만 비정규예요?

그렇지는 않습니다. 이번에 52시간을 하면서 몇 분 들어오신 분들이 있습니다. 그분들은 아직 하지 않고요.

비정규직의 정규직화 문제라든가 시간이 없어서 넘어가겠는데요, 노사 관계 이런 것 이사장님 두루두루 잘 살펴봐 주시고 저도 이사장님 잘 모르지만 오늘 잠깐 말씀이나 모습을 보니까 시설관리공단이 혁신하고 변화하는 시기가 됐구나 하는 생각이 듭니다. 두루두루 잘 살펴서 구민들한테 칭찬받는 그러한 시설공단을 만들어 주시기 바랍니다.

잘 알겠습니다. 감사합니다.

축하드립니다. 6대 이사장님이신가요?

네.

국장님으로 계시고 사무국장님으로 계시고 이번에 이사장님이 되면서 공직에 계신 분, 우리 구로구에는 생소하니까 봤더니 거의 다 공무원이 하고 계시더라고요. 13개 정도가 공무원이고 정치인이 두 곳, 공기업 세 곳, 민간기업에서 네 곳이 하고 있더라고요. 물론 공무원 계시는 데가 업무의 연속성이나 연관성으로 봤을 때 적정하고 좋다고 때로는 생각하지만 저는 좀 전에 이사장님한테 실망했어요. 뭘 실망했느냐 하면 최측근이라고 얘기했더니 최측근 아니라고 하는데 누구든지 박종여 옆에도 최측근이 있어요. 굳이 따지다 보면. 열심히 하다 보면 최측근이 되는 것이고 국장님으로 문화원에 가셨을 때 그렇고 이사장님으로 갔을 때 이야기들이 많았죠. 최근에는 이성 구청장의 최고 수혜자는 유영환이다 이런 말, 또 이번에 사퇴를 하시고 선거에 열심히 하셨어요. 그렇죠? 그러면 어느 언론사에서 논공행상이다 이런 이야기도 하듯이 그렇지만 어쩌겠어요. 최측근이 열심히 해서 이사장으로 되시면 그 보답은 열심히 해서 성과로 보여주면 된다고 생각해요. 굳이 최측근 아닌 것 같은데 이런 말씀은 안 하셨으면 더 좋았을 것 같은데, 제 생각입니다. 그래서 정치인이 비난 받은 것은 습관이 되어 있어서 괜찮아요. 그것은 내 말에 책임지면 되고 비난 받을 것 받으면 되고 이런 데 공무원들은 비난받는 것을 조금 회피하시잖아요. 그래도 이사장님이시면 그쪽에서는 그런 것 좀 익숙해지셔야 되고 내가 개판이라는 말은 취소하겠습니다. 원최 전 이사장이 개판으로 해놔서 성과가 잘 날 거라고 기대가 돼요. 이사장이 되시기 이전에 얼마나 생각을 많이 하셨겠어요. 서류를 내놓고 내가 앞으로 만약에 된다면 어떻게 꾸려나갈까, 단점이 뭘까 들여다 봤을 때 실제로 밖에서 봤을 때랑 생각했을 때랑 한달여 정도 됐는데 현장에서 직접 부딪혔을 때랑 또 다르잖아요. 그런데 우리 이사장님이 현장에 부딪혀서 봤을 때 가장 문제점이 뭐라고 생각하세요. 아까 일부 말씀하신 것 같은데.

간단히 답변드리겠습니다. 시설관리공단을 일부 아는 부분도 있고 모르는 부분도 있고 그렇지만 시설관리공단이 밖에서 듣기에 거기 골치 아프다 이런 얘기가 지역사회에서 돌고 저도 그렇게 듣고 왔어요. 그래서 제가 생각할 때 들어오기 전에 뭐 골치 아픈 것이 있나? 가서 주어진 업무, 시설관리 잘 하고 이러면 되는 것이지 뭘 골치 아플까 이런 생각을 했었어요. 진짜. 뭐가 뒤집어진 것도 아니고 뭐도 아닌데 뭘 이렇게 복잡하고 골치 아프다고 하나, 그런데 막상 제가 와서 1개월 아직 안 됐습니다만 몇 가지 짚어보니까 상당히 골치 아프게 생겼어요. 진짜. 팀장님들 뒤에 와 있습니다만 첫 번째가 조직에 대한 체계가 안 되어 있어요. 예를 들면 감동경영지원팀은 몇 명이 근무해야 되고 주차문화팀은 몇 명이 근무해야 되고 우선 조직 기본 자체가 잘 안 되어 있어요. 구청 같은 데는 다 되어 있잖아요. 전체적으로 몇 명, 팀장이 몇 명, 그 밑에 주임이 몇 명 직원이 몇 명 직급별·인원별로 다 정형화 되어 있잖아요. 여기는 그런 것이 없어요. 그러면 조직이 내가 어디 가서 근무를 시키자 하면 끌어서 여기 가서 근무하는 거예요. 또 팀장하고 있는데 끌어내려서 4급이 팀장을 하고 있고, 이렇게 조직이 되어 있어요. 그것 뿐이 아니고 직원들에 대한, 조금 더 들어가면 호봉이나 이런 것이 없어요. 저는 깜짝 놀랐어요. 시설관리공단이 생긴지 15년이 됐는데 조직의 기본도 안 되어 있어요. 그래서 "정말 문제가 있구나" 제가 와서 보고 팀장님들한테 맨날 뭐라고 했어요. 그런데 그 기간이 오랫 동안 지나다 보니까 이것을 풀기가 상당히 쉽지가 않습니다. 기존에 되어 있는 것이 있잖아요. 기존에 되어 있는 것을 허물어야 돼요. 허물어서 인원이 많이 있는데는 빼내야 되는데 적게 있는데는 채우고 이런 것이 되어야 되는데 많이 있는데는 편한 부서에 많이 있겠죠. 어려운 부서는 적게 있을 것이고, 또 아까 조직 직급 체계나 이런 시스템이 안 되어 있어서 이렇게 어떻게 만들어야 되는지, 금년말까지는 좀 있고 내년부터는 TF팀이라도 구성을 해라, 팀장님들한테 계속 뭐라고 하면서 구성을 해서 우선 조직에 대한 기본 틀을 만들어야 된다, 그래야 누가 이사장이 오든지 조직이 흔들리지 않을 것 아니냐, 지금 그것 없이 있다가 다른 사람이 와서 여기 있던 사람 이리 끌어다 여기서 근무시키면 여기서 근무를 하고 여기 있는 사람 저리 보내버리면 가고 이런 시스템이 되어 있어요. 제가 위원님들한테 내부적인 사항을 다 말씀드리기 그렇지만 정말로 와서 보니까 헝클어져 있고 일반직 전환 이런 것도 보니까 완전히 헝클어져 있어요. 실타래를 풀기가 쉽지 않아요.

조직관리인 것 같은데.

전체가 조직관리인데 이런 것이 기본적으로 안 되어 있어요. 이것을 풀기가 상당히 쉽지가 않다, 밖에서 볼 때는······

임기가 3년이잖아요. 제가 볼 때 다른 이사장님들도 그것은 현실적으로 느꼈을 거예요. 그런데 3년이라는 것이 짧다면 짧아요. 그래서 아마 우리 이사장님께서 심각성을 느끼시고 그 시스템을 제대로 해서 진짜 유영환 이사장 잘 했다, 2003년 이래에 이사장으로서 역대 최고다, 등급을 쭉 보니까 등급으로는······

그렇게 하려면요, 위원님, 제가 열심히 욕을 많이 먹어야 됩니다.

최상으로 노력을 하셨다, 결과는 최선을 다하고 진인사대천명이에요. 최선을 다하고 기다리시면 되는 것이고 제가 봤을 때 지금의 초심으로 끝까지 3년간 그렇게 해결을 해주셨으면 좋겠습니다.

그렇게 하려고 생각했고요. 제가 노조하고 식사도 하고 위원장도 별도로 만나서 이런 얘기 다 했어요. 앞으로 정말 우리가 뼈를 깎는 고통을 하지 않으면 이 조직은 밖에 누구한테 가서 나 구로구 시설관리공단 다닌다 얘기를 할 수가 없다.

제대로 안 된 상태에서 정규직으로 전환되고 어디다 어설프게 해놓고 이러다 보니까 우후죽순으로 그렇게 됐다고 볼 수 있어요.

그것은 맞습니다.

제가 위원장님도 그러시고 전이사장님 이야기는 그만 하겠습니다만 홈페이지를 들어가봤더니 이사장님 인사말씀이 있더라고요. "고객행복, 신뢰받는 일등 공단이 되도록 지속적으로 노력하겠습니다." 해서 쭉말씀을 하셨어요. 그리고 나머 그 밑에 보니까 윤리헌장과 행동강령이라는 것이 있어요. 그래서 내가 잠깐 이것을 읽어봤는데 이대로만 했어도 그동안에 그렇게 될 수도 없다, 이것만 제대로 실천을 하고 직원들이 제대로 숙지만 하고 있었다면 그런 생각이 듭니다. 그러니까 구로구에 이사장으로 됐으니까 잘못 된 시스템 이런 것은 제대로 잡아주고 또 하나 저는 수익성 가지고 논하고 싶지는 않아요. 왜냐하면 어차피 시설관리공단은 시설을 관리하는 곳이기 때문에, 만약에 수익성을 내놓게 되면 구에 의존을 더 한다든지 내는 구민에게 좀 더 부담감을 준다든가 그렇지만 그렇게 설령 안 하더라도 신바람 나게 구민이 그 시설을 문턱 낮게 드나들 수 있도록 그런 시스템, 차고 넘치도록 때로는 공간이 있다면 잘 살펴봐서 교실을 하나 더 만든다든지 탄력적으로 그렇게 해서 운영을 해 보면 수익성도 날 수도 있고 아니면 구민들은 지금 살기 너무 힘들잖아요. 그래서 잘 관리를 해 주셨으면 좋겠어요. 그래서 어떻게 하다 보니까 시설관리공단 이사장님 검증이 아니라 부탁하고 칭찬 릴레이가 되는 것 같은 생각이 들지만 이사장님이 되셨으니까 팀장님으로 계신 분 다 훌륭하신 것 같아요. 그래서 함께 잘 노력해서 구로구 시설관리공단을 잘 이끌었으면 좋겠다 이런 생각입니다. 교육 확실히 시키고요. 알겠습니까? 이상입니다.

알겠습니다. 그렇게 제가 하려면 욕을 먹을 수밖에 없고요. 밖에서 상당히 요란한 소리도 날 것입니다. 아까 제가 말씀드렸지만 그렇게 하다 보면 이익 본 사람도 있고 손해 본 사람도 있기 때문에 그 부분을 하더라도, 사심에 의해서 누구를 봐주기 위해서 하는 일이 아니면 위원님들도 저를 뒤에서 적극 지지해 주시면 저도 열심히 하겠습니다.

주시기 바랍니다. 이상입니다.

정형주위원입니다. 저도 진심으로 축하드립니다.

감사합니다.

시간 수고 많으셨는데요. 몇 가지 저도 질의드리겠습니다. 공사화 시도에 대해서 말씀하셨는데 서울이나 타 지방자치구에 사례가 있습니까?

아까 제가 말씀드린대로 기초에서는 인근 다른 데도 많이 있겠죠. 제가 알기로는 광명이 있고요. 그 다음에 부천이 있어요. 서울시는 광역단위이기 때문에 공사가 SH공사라든지 농수산유통공사, 서울시는 공단도 따로 있고 그렇게 되어 있습니다. 그런데 광명시 같은 데는 재원이 상당히 많아요. 광명시 같은 경우는 골프장도 있고 동굴도 있고 수익사업을 할 수 있는 그런 것이 많아서 공사를 추진하는데 용이하지 않을까 그런 생각을 하고요. 부천도 저희하고는 차이가 많이 나죠. 기초지만 상당히 여러 가지 시설들이 많이 있어서 공사하고 있습니다.

서울시에서는 없는 거잖아요.

서울시 광역에서는 있죠. 자치구는 없습니다.

구로구에서 추진할 때 장벽은 어떤 것이 예상이 되나요?

제가 알기로는 공사가 되면 행자부에서 승인을 해줘야 되는 사항인데 행자부에서는 어떤 시각으로 보느냐 하면 공사화를 하면 구의 악성부채, 그런 것을 공사에서 다 껴안을 확률이 많기 때문에 행자부에서는 공사화 하는 것을 쉽게 해주지는 않아요. 단점이라고 하면 보는 시각에 따라 다르지만 사업을 해서 빚을 질 일이 있다 그러면 공사화 되어 있으면 공사로 떠넘겨서 하다 보면 잘못 하면 자치단체에 악성 채무가 발생할 수 있기 때문에 그런 면에서 위에서 통제를 많이 하고 있습니다.

의지를 갖고 계시지만 쉬운 일은 아니겠네요. 그 다음에 조직 안정이라든지 갈등 얘기를 하셨는데 조직진단을 실시하겠다 이런 계획을 갖고 계시잖아요. 조직진단을 직무 분석을 실시한다고 되어 있는데 조직진단은 직무분석 뿐만 아니고 조직 문화에 대한 특성이라든지 또 조직의 역량, 장단점, 재정 관련 종합적으로 다 해야 조직진단인데 직무분석이라고 한정해 놓고 봤을 때 조직진단 추진을 어떻게 할 생각입니까? 예를 들어서 주체를 용역을 주어서 하는 것인지 자체적인 TF팀으로 하는 것인지 아니면 결합해서 가는 것인지?

조직진단이 원칙으로 하면 용역을 줘서 하는 것이 가장 맞는 조직진단이고요. 그런데 공단 같은 경우는 조직 업무량이 방대하거나 이런 사항이 아니어서 제 생각으로는 내년에 다시 계획을 해봐야 되겠지만, 우선은 TF를 구성해서 젊은 직원들로 해서 우리 조직이 어떤 조직에 몇 명의 인원이 필요한지 이 업무에 1.0이 필요한 것인지, 2.0이 필요한 것인지, 1.5가 필요한 것인지 그런 내용을 조직을 업무를 진단을 할 필요가 가장 제가 보기에는 급선무거든요. 그래서 업무진단을 그것까지 외부에서 맡겨가지고 하기는 그래서 우선은 자체적인 TF를 구성해서 조직진단을 했던 경험이 있어서 전문은 아니지만 직원들로 구성해서 해볼 생각을 갖고 있습니다.

있으시니까 활용을 해서 잘 하시겠지만 제가 생각할 때는 자체적으로만 해서 굉장히 어렵습니다. 그리고 거기에 대한 잡음도 많아요. TF팀을 구성하시더라도 당연히 구성해야 돼요. 당연히 TF팀을을 구성하는데 외부전문가 업체에다 전체 용역을 주는 것이 아니라 외부전문가 조직 관련 교수들도 많이 있습니다. 그런 분 한 분 정도 해서 지도해줄 수 있는 그런 분이 필요할 것입니다. 그렇게 해서 팀장들이라든지 실무적으로 각 분야에 좀 더 관련성이 있는 사람들을 중심으로 TF를 만들어 가지고 직무분석만 잘 되어 있으면 지금 말씀하신 것처럼 체계가 안 잡혀 있다든지 이 모든 부분이 뿌리가 거기에 있기 때문에 해결이 됩니다. 직무분석을 철저히 하게 되면 T/O라든지 직급체계라든지 교육 분야라든지 또 근무평가라든지 이런 모든 부분들이 다 거기서 연결이 되어 있기 때문에 아직도 그것이 안 되어 있다고 해서 저도 의아스럽게 생각을 했는데 그 부분은 반드시 직무분석은 해야 된다, 그렇게 생각하고 있습니다.

위원님 뜻이 무엇인지 알겠습니다.

그 정도로 하고요. 앞으로 소신을 보면 변화와 개혁, 조직의 화합 사실은 상충된 부분이 있습니다. 기존에 직원들은 변화와 개혁을 대부분 싫어합니다. 그것을 또 화합을 하면서 해 나가기가 쉽지 않아요. 이럴 때는 변화와 개혁을 좀 더디더라도 내부의 직원들이 참여를 해야 됩니다. 억지로 하향식으로 한다든지 외부에서 조직진단만 해 가지고 바로 한다든지 하면 잘 안 됩니다. 해결해 가면서 중간 간부급들이 정말 조직에 문제가 있다는 것을 그냥 막연히 생각했던 것을 체계적으로 파악을 하게 되면 내가 몸 담고 있는 직장이기 때문에 "아, 이런 것은 우리가 개선해야 되겠다, 양보해야 되겠다" 이렇게 될 것입니다. 꼭 내부직원이 참여해야 된다는 말씀을 드리고 싶고요. 그 다음에 충분히 이해하고 수긍할 수 있는 인사규정을 만들겠다고 했는데 현재 짧은 기간이기 때문에 정확하게 파악은 안 되어 있겠습니다만 인사상의 어떤 부분이 가장 문제점으로 되어 있고 그것을 개선하려고 하는지 말씀해 주시기 바랍니다.

아까 말씀드렸습니다만 인사가 만사기 때문에 인사에 대해서는 내부적으로 정확한 규정이나 내부적으로 지침이 있어야 되거든요. 그 다음에 두 번째로 직원들이 인사에 대해서 예측이 가능해야 돼요. 1년을 근무했으니까 다음에는 어디 가서 근무할 수 있다, 또 내가 이 직급에서 얼마를 근무했기 때문에 몇 년 후에는 승진할 수 있겠다, 이런 예측이 되어야 되잖아요. 그래야 조직이 안정되고 직원들이 희망이 있는데 그런 것이 없어서는 조직을 통솔할 수 없습니다. 그래서 인사규정, 여러 가지 의견도 많이 들어야 되고 내부적으로 토의도 해야 되겠지만 그런 규정을 만들어서 직원들의 인사에 대한 불만을 최소화할 수 있도록 가능한 인사규정에 맞게끔 인사를 하고 이렇게 하기 위해서 이런 규정을 만들 필요가 있다 이렇게 생각합니다.

충분히 느끼고 계신 것 같은데 흔히 인사가 만사다 이런 얘기를 많이 하지 않습니까? 사실 인사에 불만이 생길 때 조직이 활성화 되고 분위기가 좋아질리 없습니다. 그래서 어떤 평가 기준을 갖든간에 모두가 만족은 분명히 못합니다. 아무리 인사평가 제도, 정성·정량 평가제도 잘 만들어놔도 결국은 평가자의 주관이 들어가기 때문에 받는 사람 입장에서는 상대적으로 다른 사람보다 내가 좀 못 받았다고 할 때는 계속 불만을 갖게 됩니다. 그런 부분을 조직관리를 할 때 염두해두셔야 될 것 같습니다.

알겠습니다.

또 수익자 부담으로 해서 수익성을 개선하겠다는 말씀하셨는데 현재 시설이용료가 일반 시중가에 비해서 몇% 수준에서 유지가 되고 있습니까? 종목마다 다르기는 하겠습니다만 대체로.

좀 낮은 것으로 알고 있는데 평균적으로 24개구 중에 중위권으로 알고 있습니다. 한 20%, 30% 정도입니다. 주로 수영장을 많이 하고 있는데 수영장은 민간에서 하는 것이 거의 없어요. 거의 없어서 수영장 가격은 제가 알기로 상당히 싼 것으로 알고 있어요. 한달에 4만 얼마인가요? 5만 6,000원하고 5만 4,000원.

특정 종목을 떠나서 어쨌든 구에서 운영한다고 하면 민간보다 싸야 된다고 생각하지 않습니까? 제 생각에는 일반 시중가를 조사해 가지고 적게는 80%에서 90% 정도 수준에서 결정이 되면 무난하지 않을까 본 개인의 의견은 그렇습니다. 참고해 주시면 되겠고요. 아까 말씀하실 때 사심 없이 계획을 해 보고 변화를 끌어보겠다는 것이지 않습니까? 그러다 보면 잡음이 생길 것 같은데 좀 도와달라고 했는데 아마 의회에서도 사심 없이 시설관리공단을 잘 이끌어가지고 모범적으로 운영하려고 하면 적극적으로 협조를 할 것입니다. 용기를 갖고 소신껏 하시기 바랍니다.

네. 감사합니다.

경영평가를 잘 받으려면 어떤 종목이 있어요?

아까 제가 말씀드렸는데 만족도가 평가에서 상당히 많은 비중을 차지하고 있습니다. 그 다음에는 경영수익관계도 일부 들어가 있습니다. 항목이 상당히 많습니다.

말씀을 끊고 말씀드리겠습니다. 지금 이사장님은 아까는 웃으면서 지나간 말이고 그 다음에는 웃지 않은 말이지만 이중성으로 대답하신 것이 두 가지에요. 수익성이 중요하지 않다고 하니까 그렇다고 또 말씀하셨거든요.

공적 부분에서는 민간에 수익이 아니니까 .

여쭈어 볼 때도 말씀을 이렇게 바꾸고 저렇게 바꾸는데 중심이 있어야 된다고 생각합니다. 적자 내 가면서 경영하는 것은 그것은 좋은 경영이 아니에요. 수익이 조금이라도 있어야 다음에 또 주민들한테 또 베풀 수 있는 사안이 되는 거예요. 그런데 대답을 너무 쉽게 하셨기 때문에 걱정스러워서 이런 얘기를 하는 것이고요. 그리고 조직을 자꾸 말씀하시는데 이것은 제가 칭찬이라고 할까 뭐라고 할까요. 조직을 걱정하시는 것이 눈에 보이시는데 그나마 아마 선거캠프에서 일을 하셨기 때문에 빨리 들어오신 것 같아요. 왜냐하면 행정적으로는 잘 하실 거라고 생각했고 또 조직으로는 잘 해주시라고 제가 말씀을 했는데 조직에 대해서 상당히 염려스럽고 아니면 혹시 시설관리공단에서 안 좋은 소리가 나더라도 이런 것을 걱정하시는 것에 대해서 제가 말씀드리는데 그래도 일단은 우리가 조직하면 보통 경영에도 조직이 있고 모든 데 조직이 있지만 쉽게 생각할 때는 선거조직을 제일 많이 생각을 합니다. 그나마 선거캠프에서 며칠이라도 있어서 거기서 상당한 좋은 성과를 냈기 때문에 조직이 빨리 눈에 들어온 같아요. 그러니까 지금 말씀하실 때 덕목이 성실하고 그렇죠. 나는 거기서 도덕성까지 갖추면 더 좋다고 생각이 듈어요. 청렴하시고 성실하시고 거기서 대화하시면서 소통하시고 도덕성까지 갖추면 어떤 조직이라도 우러러 볼 수 있습니다. 밑에서. 그러니까 걱정 너무 많이 하지 마시고요, 좀 더 신중하게 대답해 주시고 신중하게 일을 해 주시면 감사하겠습니다. 이상입니다.

오늘 저를 시설관리공단 이사장으로 여러 가지 검증작업하시느라고 고생 많으셨습니다. 제가 중간에 답변하면서 오해스러운 말씀이 있다면 이해를 부탁을 드리고요. 저는 공단을 운영하는데 아까 말씀을 다 드렸습니다만 사심이 없이 주민들이 존재하기 때문에 공단이 있거든요. 주민들이 공단을 이용하면서 행복하게 아, 구로구 시설관리공단이 잘 하고 있다, 이런 얘기를 들을 수 있도록 하고 직원들로부터는 시설관리공단에 근무하는 것이 자랑이다 내가 외부에 가서도 구로구 시설관리공단에서 근무하는 것을 자랑스럽게 얘기할 수 있는 그런 공단을 만들도록 최선의 노력을 다하도록 하겠습니다. 아까 말씀드렸지만 제가 하는 일에 이런 저런 얘기도 있을 수 있기 때문에 위원님들께서 많은 양해를 해 주셔서 제가 하는 업무에 적극적인 협조를 해 주실 것을 부탁드리면서 더욱 열심히 공단을 잘 이끌어 가도록 하겠습니다. 감사합니다.