노승재 의원 발언

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제284회 정례회 제5차 문화체육관광위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 연일 계속되는 의정활동에 적극 참여해 주셔서 감사드립니다. 송인호 서울역사박물관장을 비롯한 관계공무원 여러분, 반갑습니다. 천만 서울시민들이 자부심을 가질 수 있도록 서울의 어제와 오늘을 알리는 서울역사박물관의 역할에 맞게 예산이 편성되었는지 성실한 자세로 답변해 주시기 바랍니다. 그러면 지금부터 의사일정을 시작하겠습니다. 1. 2019년도 서울역사박물관 소관 예산안(서울특별시장 제출)

존경하는 김창원 위원장님, 최영주 부위원장님, 노승재 부위원장님 그리고 문화체육관광위원회 위원님 여러분, 문화와 예술이 일상에 함께하는 도시 서울을 만들기 위해 열과 성을 다하시는 위원님들께 감사의 말씀드립니다. 오늘 김창원 위원장님을 비롯한 문화체육관광위원회 위원님들께 2019년도 서울역사박물관의 세입ㆍ세출예산안 편성취지와 내용에 대하여 설명드리고 고견을 듣는 기회를 갖게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 2019년도 서울역사박물관은 서울의 장소와 역사와 기억을 저장하는 도시역사박물관으로서 역사와 문화의 복합공간 창조라는 정책목표를 구현하고자 한정된 재원을 균형 있게 배분하고자 노력하였습니다. 이러한 기본방향과 필요성에 의해 2019회계연도 세입ㆍ세출예산안을 편성하였음을 말씀드리면서 지금부터 서울역사박물관 예산안 내역을 보고드리겠습니다. 먼저 2019년 세입ㆍ세출예산안 총괄현황입니다. 세입예산안은 총 7억 4,900만 원으로 전년 대비 5,300만 원이 감소하였습니다. 세출예산안은 146억 7,800만 원으로 전년 대비 4억 1,000만 원이 감소하였습니다. 이는 2019년 우리 시 일반회계 세출예산안 24조 1,849억 원의 약 0.06%에 해당하는 규모입니다. 다음으로 2019년 서울역사박물관 소관 세입ㆍ세출예산안 세부내역에 대해 보고드리겠습니다. 2019년도 세입예산안 규모는 2018년 당초예산 대비 6.5%, 5,300만 원이 감소한 7억 4,900만 원입니다. 세입예산이 감소한 이유는 2018년 문화재 보수정비를 위한 국고보조금을 편성, 경희궁 배수로 및 계단정비 공사와 숭정전 계측관리 사업을 마무리하여 2019년 국고보조금을 미편성하였기 때문입니다. 2019년 세입예산안은 세외수입 7억 4,900만 원으로 구성되어 있으며 세부내역은 아래와 같습니다. 공유재산 임대료 1억 7,200만 원, 주차장 수입 5억 2,100만 원, 강당 등 대관료 2,200만 원, 기타 경상적 세외수입 400만 원, 임시적 세외수입 3,000만 원입니다. 이어서 2019년도 세출예산안에 대해 보고드리겠습니다. 서울역사박물관 소관 2019년도 세출예산안 규모는 146억 7,800만 원으로 전년도 예산 대비 2.7%, 4억 1,000만 원이 감액된 것입니다. 이 중 사업비는 136억 1,400만 원, 행정운영경비는 10억 6,400만 원입니다. 감액의 주요사유는 2018년 ‘은평수장고 조성’ 사업을 마무리하여 2019년 ‘은평수장고 운영’으로 전환하면서 전년 대비 17억 500만 원을 감액 편성하였기 때문입니다. 반면 은평수장고 유물 분산 격납에 따른 수장고 공간의 재배치 및 효율적인 유물관리 환경 조성을 위하여 2019년에는 ‘본관 수장고 재배치 사업’에 14억 2,000만 원의 예산을 신규로 편성하였습니다. 사업비의 주요 세부내역은 소장유물 확보 및 보존을 위해 박물관 유물 구입, 소장유물 보존처리, 은평수장고 운영, 본관 수장고 재배치 등 9개 세부사업에 총 26억 600만 원을 편성하였습니다. 특히 2019년도 한 해는 유물 소장량 급증으로 포화된 본관 수장고의 유물들을 체계적이고 안전하게 분산, 수장하여 서울의 문화유산을 후대에 잘 계승할 수 있도록 은평수장고 운영에 1억 6,900만 원, 본관 수장고 재배치에 14억 2,000만 원의 예산을 편성하였습니다. 박물관 활성화를 위해 박물관 기획전, 박물관 교육, 청계천박물관 운영, 박물관 홍보마케팅 강화, 공평 도시유적전시관 운영 등 15개 세부사업에 총 53억 5,000만 원을 편성하였습니다. 이 중 전시 분야에서는 3.1운동의 역사적 의미를 배우고 그 정신을 계승하는 기회를 제공하는 3.1운동 100주년 기념 특별전을 준비 중에 있습니다. 또한 해외박물관과 국제교류 확대를 위한 국제도시 서울의 위상을 정립할 수 있는 오덴센시립박물관과 교류전 「코펜하겐과 안데르센(가제)」 등을 계획하고 있습니다. 다채로운 전시를 통해 서울을 대표하는 문화기관으로서 서울의 이미지를 제고하여 세계 속 서울의 위상을 높일 수 있도록 더욱 노력하겠습니다. 그리고 청계천박물관에 10억 1,100만 원의 재원을 투입하여 청계천의 역사ㆍ문화ㆍ생태 등을 소개하는 전문 박물관으로서 전시ㆍ교육 등 수준 높은 문화서비스를 제공하고 관람편의 증진 및 개선을 위해 최선을 다 하겠습니다. 조사연구기능의 강화를 위하여 서울생활문화자료조사 및 편찬 등 3개 세부사업에 총 7억 2,800만 원의 예산을 편성하였습니다. 지역을 기반으로 한 생활문화자료조사 및 다양한 주제의 심도 깊은 서울연구를 통해 서울학의 지평을 확대해 나가겠습니다. 관람 지원기반 구축을 위하여 박물관 정보화, 박물관 유지ㆍ운영 등 4개 세부사업에 총 31억 6,900만 원을 편성하였습니다. 특히 2019년 박물관 정보화 사업 분야에 총 10억 5,000만 원의 예산을 편성하였습니다. 디지털아카이브ㆍ전시영상시스템ㆍ정보시스템 등의 안정적 운영 및 관리 등 본연의 업무에 충실한 동시에 소장유물 20여 만 점에 대한 검색 서비스 고도화를 위해 상용소프트웨어 도입과 RFID기반 서울역사유물관리시스템 기능 개선에 주력하고자 합니다. 한양도성박물관 및 연구소 운영을 위해 노후화된 동대문역사관 전시시설 개편 등 17억 6,100만 원을 편성하여 쾌적한 관람환경 조성 및 한양도성의 가치 보존을 위해 노력하겠습니다. 존경하는 김창원 위원장님 그리고 문화체육관광위원회 위원님 여러분, 이번 2019년 세입ㆍ세출예산안은 한정된 재원범위 내에서 서울시민과 세계인이 함께 누리는 대표적인 도시역사박물관을 만들어 나가기 위해 심사숙고하여 편성하였습니다. 내년에도 위원님들의 적극적인 지원을 바탕으로 서울역사박물관이 서울의 개성과 매력을 알리는 관광 거점이 되기 위하여 더욱 노력하겠습니다. 이러한 예산의 편성 배경과 취지를 이해해 주시고 원안대로 심의ㆍ의결해 주실 것을 부탁드립니다. 아울러 이번 심의과정에서 위원님들께서 지적해 주시는 사항은 향후 박물관 운영에 적극 반영해 나가겠습니다. 서울역사박물관 간부를 소개하겠습니다. 경영지원부장 임원빈입니다. 학예연구부장 박현욱입니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

송인호 서울역사박물관장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 김경욱 수석전문위원 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.

2019년도 서울역사박물관 소관 예산안에 대한 검토보고를 말씀드리겠습니다. 3쪽 검토의견입니다. 먼저 세입예산안입니다. 2019년도 서울역사박물관 소관 세입예산안은 공유재산 임대료 1억 7,232만 원, 기타 사용료 5억 4,335만 원 등 전년도 세입예산 8억 226만 원 대비 6.5%인 5,276만 원이 감액된 7억 4,950만 원이 편성되었습니다. 5쪽 세출예산안입니다. 2019년도 서울역사박물관 소관 세출예산안은 전년도 150억 8,845만 원 대비 2.7%인 4억 1,033만 원이 감액된 146억 7,812만 원으로 편성되었습니다. 9쪽 주요 사업별 검토입니다. 박물관 유물 구입 사업입니다. 박물관 유물 구입은 전년 대비 62%인 5억 1,500만 원이 감액된 3억 1,500만 원이 편성되었습니다. 서울역사박물관은 제4차 유물수집 중장기계획에 따라 2020년까지 3,400개의 유물을 구입하고 7,500개의 유물을 기증받는 계획을 수립하였으며 당초 2019년에는 2018년도보다 유물구입 목표 및 예산을 늘릴 계획이었으나 이와는 반대되는 예산을 편성하였습니다. 이는 2018년 12월 은평수장고 공사 완료와 이로 인한 유물 운송이 예정되어 있고 서울시 통합수장고 건립 공사계획이 수립됨에 따라 유물구입을 최소화하고 서울역사박물관 본관 수장고 유물의 전면 재배치를 선행하기 위해 본 사업의 예산을 축소한 것입니다. 12쪽입니다. 은평수장고 조성사업입니다. 은평 서울기록원 내 서울역사박물관 “은평수장고 운영”은 전년 대비 90%인 17억 500만 원이 감액된 1억 6,940만 원이 편성되었습니다. 서울역사박물관은 본관 수장고의 포화에 따라 추가 수장공간을 확보하여 유물의 안전한 격납 및 관리를 위해 서울기록원 내 서울역사박물관의 유물 수장고를 마련하고자 2018년 “은평수장고 조성” 사업으로 18억 7,399만 원을 편성하였습니다. 2018년 12월 은평수장고 조성사업 완료 예정에 따라 서울역사박물관은 기존 세부사업명 “은평수장고 조성”을 “은평수장고 운영”으로 변경하였고 수장고 환경 조성공사비, 원거리무선인식장치 설치비와 유물출납시스템 개발비를 감액하고 향후 수장고의 시설 유지관리 및 보안시스템 유지 등 운영과 관련된 예산으로 1억 6,940만 원을 편성하였습니다. 16쪽입니다. 본관 수장고 재배치 사업입니다. 은평수장고 조성 완료 예정에 따라 서울역사박물관은 소장 유물을 분산 격납한 후 새로 확보된 본관 수장고 공간을 재배치하고자 “본관 수장고 재배치” 사업을 14억 2,000만 원으로 신규 편성하였습니다. 서울역사박물관 본관 수장고는 임시수장고를 포함하여 총 5개의 수장고로 이루어져 있으며 본 사업의 대상은 상기 수장고 외에도 유물 해포실, 검사실, 해체실 등 작업공간을 포함한 총 2,046.6㎡입니다. 서울역사박물관 본관 수장고는 수장고와 분리된 별도의 유물촬영실 및 유물 열람ㆍ대여ㆍ평가 전용공간이 미비하여 유물 보존 및 보안환경이 취약하다는 문제점이 대두되었으며 이에 따라 본관 제2수장고 및 제3수장고의 유물 7,344건 2만 5,826점을 신규 은평수장고로 이전하고 효율적인 유물 관리를 위한 업무 공간을 조성하고자 합니다. 이에 따라 역사박물관은 2018년 5월부터 10월까지 본관 수장고 공간 재배치 실시설계를 시행하였으며, 본 사업은 신규 수장대 설치, 유물 정리 공간 확보, 보안시스템 강화 등을 목표로 하고 있습니다. 22쪽입니다. 공평 도시유적전시관 운영 사업입니다. 서울시민들에게 도시유적과 기억을 원래 위치에 배치시키고 보존하고자 서울 종로구 우정국로 26의 센트로폴리스 지하 1층에 개관한 “공평 도시유적전시관”의 운영 사업은 전년 대비 77% 증액된 3억 2,080만 원이 편성되었습니다. 공평 도시유적전시관은 1978년 공평구역 도심재개발지구 지정 이후 2014년부터 2015년까지 시행된 공평 1ㆍ2ㆍ4지구 매장문화재 발굴조사에 따라 발굴된 유구와 유물 등을 보존 조치하기로 결정하여 조성되었습니다. 시설 규모는 연면적 3,817㎡로 전시실, 기획전시실, 학습실, 수장고, 관리실 등이 조성되었고, 유구 중심의 현장박물관 형태로 2018년 9월 12일 개관되었습니다. 2018년 10월 18일 서울특별시는 본 시설을 애플트리프로젝트 금융투자사로부터 기부채납 받았으며, 도심발굴유적 중 기부채납되어 서울시가 관리하는 최초 사례로 향후 서울역사박물관은 공평 도시유적전시관을 도시유적 보존ㆍ관리ㆍ활용의 전범으로 활용하고자 합니다. 2018년 예산안 심의 당시 서울역사박물관은 공평 도시유적박물관 개관을 2018년 6월로 계획하였으나 실제로는 전시공사 지연에 따라 9월 12일에 개관하였습니다. 이로 인해 역사박물관은 공평 도시유적박물관 운영에 계획하였던 공공요금, 보안시스템 관리비, 기획전 전시보조물 공사, 자원봉사자 활동비 등 2018년 예산 대비 28.7%인 5,184만 원이 불용될 예정입니다. 또한 자원봉사자 활동비의 경우 기존 「서울특별시 자원봉사활동 지원 조례 시행규칙」 자원봉사활동경비 지급기준에 따라 봉사시간 1일 4시간 이상의 자원봉사자에게 교통비 3,000원 이내, 급식비 5,000원 이내의 경비를 지급하여 왔습니다. 한편 서울시가 제출한 2019년 서울시 전체 실ㆍ국의 예산안에는 자원봉사자 활동비 단가가 기존 8,000원에서 1만 1,000원으로 3,000원 증액되었는데 이는 서울시 행정국이 12월 28일 서울특별시 조례규칙심의위원회에 자원봉사자 활동비 증액을 포함한 「서울특별시 자원봉사활동 지원 조례 시행규칙」의 개정안을 상정할 예정에 따른 것입니다. 그러나 서울특별시 재정기획관이 서울특별시 조례규칙심의위원회의 심의 결과가 확정되지 않았음에도 서울시 전체 실ㆍ국의 예산안에 이를 먼저 반영하게 한 것은 사전절차 미이행에 해당하며 서울시의회 예산안 심사를 가볍게 여긴 것이라고 볼 수 있습니다. 한편 우리 위원회는 자원봉사자에 대한 활동경비 지급기준은 2009년 12월 10일 이후 9년 동안 변경되지 않아 비현실적이라는 의견을 꾸준히 개진한 바 있으므로 기준단가 인상은 찬성하지만 자원봉사자 활동경비의 추가분은 향후 서울특별시 조례규칙심의위원회 심의 통과 이후 추가경정예산안으로 편성하는 것이 타당합니다. 또한 자원봉사자 활동경비 예산이 서울시 전 실ㆍ국에 분포되어 있으므로 상임위원회 차원의 개별 조정보다 예산결산위원회의 심의과정에서 논의하여 결정함이 바람직할 것입니다. 한양도성박물관ㆍ연구소 운영 사업입니다. 서울시 종로구 율곡로 283 서울디자인지원센터 내에 위치한 한양도성박물관 및 한양도성연구소의 관리 및 운영을 위한 “한양도성박물관ㆍ연구소 운영” 사업이 전년 대비 139% 증액된 17억 6,130만 원이 편성되었습니다. 서울역사박물관은 “한양도성박물관ㆍ연구소 운영” 사업으로 한양도성박물관 외 동대문역사관, 동대문운동장기념관 등을 운영하고 있으며, 2019년도 “한양도성박물관ㆍ연구소 운영” 사업의 주요 증액 요인은 동 사업으로 운영 중인 동대문역사관 상설전시 개편에 따른 것입니다. 동대문역사관은 서울시 중구 을지로 281, 동대문역사문화공원 내에 지상 1층, 지하 1층 규모로 2009년 10월 22일 개관하였으며, 동대문디자인플라자 조성 과정에서 발굴ㆍ조사된 옛 동대문운동장 부지의 매장유물을 보존ㆍ전시하는 기능을 갖고 있습니다. 서울역사박물관은 동대문역사관이 개관한 지 9년이 넘어 노후화된 전시시설을 개선하여 쾌적한 관람환경을 조성하고 동대문 지역의 역사성을 살리는 현장유적 전시관으로의 기능으로 전시콘텐츠를 재구성하고자 2018년 8월 ‘동대문역사관 상설전시 개편 기본설계’를 완료하였습니다. 동대문역사관 상설전시 개편은 총 15억 4,000만 원의 사업비로 2020년까지 2개년에 걸쳐 진행할 예정이며, 연도별 사업예산은 아래 표와 같습니다. 서울역사박물관은 동대문역사관이 근처에 인접해 있는 한양도성박물관과 일부 전시콘텐츠가 중복되어 있고, 동대문디자인플라자의 유ㆍ무료 전시프로그램에 비해 경쟁력이 약화되어 있어 관람객 수가 지속적으로 감소하고 있는 바, 향후 동대문역사관 상설전시 개편을 통해 동대문역사관의 새로운 정체성을 확립할 필요성이 있는 것으로 사료됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다. (참고) 2019년도 서울역사박물관 소관 예산안 검토보고서 (회의록 끝에 실음)

김경욱 수석전문위원 수고하셨습니다. 이어서 질의답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의답변은 주질의 10분, 보충질의 5분으로 진행하도록 하겠습니다. 그러면 질의하실 위원님들은 발언신청해 주시기 바랍니다. 김인호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김인호 위원입니다. 관장님, 박물관인데 유물은 뭡니까?

박물관의 유물은 서울역사박물관 외 포함해서 말씀드리면 서울의 시간과 공간과 사람에 대한 역사와 이걸 담고 있는 물건을 이야기합니다.

그렇죠. 선대가 후대에게 물려준 것을 유물이라고 그러잖아요.

네, 그렇습니다. 유물 또는 유산 여러 이름으로 사용합니다만 선대가 남긴 것을 우리 세대가 그것을 잘 보존 혹은…….

유물은 선대가 후대에게 남겨준 게 유물 아닙니까. 그렇죠?

네.

그걸 관리하고 전시하고 홍보하는 거잖아요.

네, 박물관의 역할입니다.

그런데 유물구입비가 전년도에 비해서 다 줄었습니다.

이번에 저희가 감액 편성해서…….

왜 줄었습니까?

저희가 올해 은평수장고가 완성이 돼서 은평수장고로 본관에 있는 유물의 일부를 그쪽으로 이관하게 됩니다. 그에 따라서 본관 수장고를 저희들이 재배치하는 일을 하게 됩니다. 그래서 현재 수장고에서 저희들이 유물을 등록하거나 또는 구입하는 업무의 수행이 제한적일 수밖에 없습니다. 그래서 한정된 예산 속에서 올해 한시적으로 감액 편성하게 되었습니다.

그러니까 선대가 남긴 유물을 후대가 잘 보존하고 관리하고 하는 데 있어서 예산편성을 하는데 올해 예산이 줄은 이유가 수장고 재배치하고 어쩌고 하는 바람에 예산이 그리 들어가서 그렇다는 얘기인가요, 아니면 인력, 시간이 없어서 그렇다는 얘기인가요? 선대가 남긴 유물을 구입해서 관리해야 되는데 그런 이유로 예산 삭감이 맞습니까, 줄이는 게? 그러면 지금까지 아주 기준 없이 무분별하게 구입해 가지고 그게 넘쳐서 보존하고 관리하는 데 문제가 생겨서 임시 올해 좀 줄인 겁니까?

두 가지 요인으로 말씀드릴 수 있겠습니다. 하나는 저희들이 유물을 수집하고 등록하기 위해서는 수장고에서 그 유물을 등록하고 관리하는 업무를 해야 되는데 외부에서 하는 건 아무래도 어렵지 않겠습니까. 공간의 재배치 때문에 그러한 공간적인 제약이 있습니다. 두 번째는 저희들이 한정된 예산 속에서 운영하는 데 있어서 올해 정비를 잘하면 내년에 좀 더 적극적으로 예산편성해서…….

관장님, 지금까지 유물 구입에 있어서 기준없이 너무 무분별하게 해온 게 없지 않아 있다고 생각합니다. 그래서 올해 보면 구입 당시 연도에 구입하는 것을 유물이라고 보관하고 재배치하고 수장고 늘리고 이건 옳지 않다고 생각합니다. 그래서 그 관련해서 예산은 다 감하도록 하겠습니다. 이상입니다.

김인호 위원님 수고하셨습니다. 다음은 박기재 위원님이 먼저 손을 드셔 가지고요. 박기재 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박기재입니다. 지난 행감 때 다 여쭸으니까 한 가지만 여쭤보겠습니다. 저도 박물관 유물 구입비입니다. 2017년도에 많은 양이었어요, 2018년도도 마찬가지고요. 올해는 3억 1,500인가요?

네, 그렇습니다.

왜 이렇게 줄은 거예요?

조금 전에 답변드렸던 것처럼 저희가 은평수장고로 유물 이전…….

그러면 이전하다 보니까 유물을 구입할 수 있는 시간이 없다는 건가요?

두 번째는 그에 따라서 현재 수장고를 저희가 2002년에 조성했는데 보다 효과적으로 유물을 적재하기 위해서 수장고 전면적인 개편공사를 하게 됩니다.

그러니까 개편공사를 하더라도 유물은 사들일 수 있는 것 아닙니까?

그러니까 첫 번째는 한정된 예산이라는 기준이 있습니다. 더하여서 유물을 매도 신청을 받아서 이것을 저희들이 구입하기 위해서는 수장고에서 그 일을 같이 진행하게 됩니다. 그래서 공간적으로…….

자, 그러면 하나만 여쭙겠습니다. 2019년도에 추경예산 하실 계획이 있습니까, 없습니까?

현재로서는 지금 계획을 갖고 있지 않습니다.

그러면 2019년도에 역사박물관 유물 구입에 대한 추경은 없는 겁니다.

네, 현재로서는 저희들이 계획을 갖고 있지 않습니다.

이상입니다.

박기재 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김호진 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

관장님, 김호진 위원입니다. 우리 두 분의 존경하는 위원님께서 유물 질의하셨는데 유물을 많이 갖고 계시죠?

네, 저희가 20여 만 점 보유하고 있습니다.

우리 서울시민들한테 많이 보여줘야 되고, 저도 지난 행감 때 현장방문해서 봤을 때 시설이라든가 운영하는 게 굉장히 잘 되어 있어서, 저도 의원 되고 나서 방문해 가지고 참 아쉬운 점이 있어요. 이런 걸 진작 알았으면 많이들 가고 해야 된다 생각해 가지고, 이거를 제가 잘 모를 정도면 일반 시민들도 많이 모를 것 같아요. 이유는 홍보가 많이 부족해서 그런 게 아닌가, 저는 행감 때도 그 부분에 대해서 많이 생각을 했고요. 이번에도 그 홍보를 어떻게 하나 제가 예산을 봤습니다. 사업별설명서 한번 봐주시겠습니까, 110쪽. 박물관 홍보마케팅 강화가 바로 그 내용 같은데 같이 보면서 관장님하고 이것 짚겠습니다. 홍보를 2018년도 올해하고 내년도에 111쪽 보면 거의 내용이 비슷합니다. 리플릿 제작하는 데 8,000만 원 올해도 그랬고 내년에도 8,000만 원 돼 있는데 그 8,000만 원 어치의 리플릿을 올해 제작해서 그것을 다 사용했습니까?

네, 거의 사용했습니다.

그것은 확인을 서로 못해보니까요. 양이 굉장히 많다고 보거든요, 본 위원은. 그 부분은 어떻게 생각하십니까?

저희가 리플릿은 올해 예산대로 다 정상적으로 지출됩니다.

이 8,000만 원에 대한 범위가 한 구에서 어떤 한 사업 같은 것들이 리플릿 제작하는 데 보통 300~400만 원이면 되는데 구에서는 30만 명에서 50만 명 정도의 구민을 예상하는 리플릿 제작비용이거든요. 그런데 서울시는 아시다시피 천만 명을 대상으로 하는데 이 리플릿을 이만큼 제작해도 배포를 많이 못할 것 같아요. 그리고 올해 특별히 보완한 사항이 없으면 올해 남은 것을 또 내년에 쓸 수가 있는데, 올해 대비해서 내년도 예산을 편성했다는 것 자체는 본 위원이 보기에 그냥 예산의 범위 내에서 특별한 계획 없이 하는 거다, 그렇게 생각합니다. 그 부분은 한번 검토해 보시고요.

네.

그 밑에 문화상품 제작은 어떤 거죠?

저희 박물관이 소장하고 있는 중요한 지도 등을 가지고 서울의 옛지도와 같은 책자를 만들어서 국제교류나 이럴 때 기념품으로 제공하는 일 등을 포함한 것입니다. 그다음에 저희가 매년 달력을 제작하고 있습니다. 그래서 작년 같은 경우는 운현궁의 유물을 가지고 달력을 제작하였고 내년에는 저희가 보유하고 있는 기록화를 가지고 좋은 달력을 만들고 있습니다.

그리고 죽 내려가면 국제교류사업 홍보라고 해 가지고 올해 1,000만 원, 내년에 2,000만 원 잡혀 있는데 국제교류사업 홍보가 뭔가 보니까 외국대사관과 문화원 협력을 통한 국제홍보 강화 이런 리플릿이라든가 달력 같은 홍보물 제작해 가지고 보내는 거죠?

네, 그런 내용들이 포함되어 있습니다.

그다음 페이지 보면 리플릿, 문화달력 등 홍보물 발송해서 200만 원 그다음에 문화소식지 ‘세뮤’ 발송해 가지고 1,800만 원 그렇게 예산도 잡혀 있거든요.

네, 그렇습니다.

우편물 발송비용이 따로 잡혀 있는데 교류사업 홍보라고 해 가지고 똑같은 내용에 다른 예산안이 잡혀 있는 것, 그것도 조금 이해하기가 어려운 부분이니까 그 부분도 저한테 조금 이따 설명 부탁드리겠습니다.

네, 다시 한 번 설명드리도록 하겠습니다. 참고로 ‘세뮤’라고 하면 저희 박물관의 약자를 딴 잡지입니다만 1년에 6회 발간해서 여러 관련 기관이나 시민들한테 배포를 하고 있습니다.

2억 7,800만 원 홍보마케팅 강화비용 예산, 사무관리비 포함해서 이 비용으로 운영한다는 건 홍보를 전혀 안 한다고 봅니다. 그냥 리플릿 만들고, 알고 오는 사람들한테만 그냥 안내하는 정도지 적극적으로 이것을, 시쳇말로 전투적으로 홍보해 가지고 시민들이 많이 알 수 있는 그런 부분에 대해서는 고민을 많이 안 하고 계신다고 생각해서 약간 아쉽습니다. 너무 좋은 시설을 아시는 사람들만 공유한다는 자체가 아쉬우니까 그 부분은 생각을 좀 많이 하셔가지고 저희한테 필요한 부분이 있으면 설명하셔서 우리 서울시민이 알 수 있게끔 그런 역할을 해 주시기를 당부드리겠습니다.

조금 더 말씀드릴 기회를 갖는다고 치면 특히 국제적인 부분들에 대해서는 저희가 매년, 올해 같은 경우도 프랑코포니 영화제라고 해서 프랑스어권 영화제 그다음에 스웨덴 초청해서 아동극, 체코 마리오네트 등의 행사를 해 오고 있습니다. 다만 위원님이 지적해 주신 것처럼 저희가 보다 적극적으로 홍보를 해서 이러한 내용들을 서울에 있는 우리 시민뿐만 아니라 또한 여러 관광객이나 외국인들한테도 잘 홍보하도록 최선을 다 하겠습니다.

서울역사박물관이 아시다시피 서울의 과거도 중요하지만 자라나는 아이들한테는 지금 현재가 나중에 그 아이들한테는 과거가 되지 않습니까?

네.

그러면 내년도 서울에 큰 행사가 두 가지 있습니다. 100회 전국체전하고 상해 임시정부 100주년 기념사업 두 가지가 있는데 우리 역사박물관에서는 보니까 그런 사업에 대해서 특별하게 추진하거나 하려고 했던 그런 부분이 전혀 안 보이거든요. 그런 부분에 대해서 미리 후대를 위해서 그런 부분도 깊이 관심 있게, 자료 같은 것 수집하는 것도 역사박물관에서 나중에 예산을 많이 들이지 않고 할 수 있는 방법인데 그 부분에 대해서는 관장님, 어떻게 생각하십니까?

내년 3월 1일에 3.1운동 100주년 기념해서 서울과 경성과 평양에서 전시를 계획하고 있습니다. 3.1운동 직후에 임시정부가 수립되었으므로 그 내용이 포함될 것입니다. 그래서 준비를 잘하고 있는 중이고 이에 앞서서 조사연구도 물론 진행하고 있습니다. 두 번째는 지난 10월에 경평축구에 대한 로비전시를 한 적이 있습니다. 아시는 것처럼 경성과 평양을 오가며 했던 축구대회이지 않습니까? 그리고 내년에 역시 전국체전 100주년을 맞이하면서 관련된 로비전시를 통해서…….

아니, 아니요. 전시를 해서 홍보한다는 것도 중요하지만 자료를 수집할 수 있는 그런 아이디어도 한번 내보시는 게 어떤가 해서 제가 질의를 드리는 겁니다. 하여튼 그 부분은 적극 검토해 주시기 바랍니다.

네, 유념해서 검토를 하겠습니다.

이상입니다.

김호진 위원님 수고하셨습니다. 다음 김춘례 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

성북 1지역 김춘례 위원입니다. 175쪽 한양도성박물관에 대해서 질의 좀 하겠습니다. 지금 예산이 엄청 많이 증액이 됐네요.

네, 그렇습니다.

관장님께서는 그 박물관에 사람이 얼마나 다닌다고 생각하세요?

저희 박물관에 1년에 한 178만 정도의 시민이 찾고 있습니다.

1년에?

네, 그렇습니다.

그것 사실확인할 수 있어요? 아니, 제가 삼선교에 살고 있는데 그곳에 사람 가는 것을 못 봤어요.

삼선교에 있는 것은 서울시…….

아니, 아니. 제가 그 가까운 데 산다는 소리예요. 가까운 데 살기 때문에 거기를 많이 왕래를 하는 편인데, 저곳을 저렇게 해 놓고 예산을 이렇게 투입을 해야 되나 하는 생각이 듭니다. 관장님, 거기 보통 서울시민들이 관심을 갖고 전시회 하는 곳에 가봤으면 좋겠다는 생각을 가진 서울시민이 얼마나 될까, 염려가 되고요. 지금 여기 17억 보면 한양도성박물관 관리운영에 2억 2,000, 또 한양도성 기획전 개최 1억 8,000, 전부 합쳐서 17억이라는 게 들어가고요. 동대문역사관, 운동장기념관 전시 운영 다 합쳐서 또 11억 4,500 정도의 예산이 투입되는데 효율성이 얼마나 있다고 생각하십니까?

한양도성박물관 소위 동대문, 흥인문 위 옛 이대병원 자리에 있는 한양도성박물관을 운영하고 있으며 그다음에 동대문디자인센터, DDP라고 하는 곳에 역시 두 작은 박물관, 동대문운동장기념관이고 또 하나는 그 지역에서 발굴되었던 하도감이라고 하는 터, 그렇게 해서 운영하고 있습니다.

그 정도는 우리 위원님들이 다 다녀오셔서 알고 있어요.

그렇게 3개의 박물관을 한양도성박물관 및 연구소에서 운영하고 있습니다. 그래서 한정된 예산 속에서 3개의 작은 박물관을 저희들이 효율적으로 운영하기 위해 최선을 다하고 있습니다.

본 위원 생각에는요 한양도성이 지금 유네스코에 아직 등재 안 됐죠?

네, 지난번에 등재신청을 했다가 철회를 하였습니다.

지금 한양도성, 성 시설하는 것도 제가 지난번에 어떤 직원한테 얘기를 했는데 기억나는 직원이 있나 모르겠어요. 한성대학교 쪽으로 시설이 너무 엉망이라서 그것 제가 얘기한 적이 있는데 한번 갔다 오셨는지는 모르겠고요. 전체적으로 지금 10억이라는 예산이 증액됐는데 본 위원 생각에는 이게 지금 예산이 너무 과하다고 생각합니다. 왜, 사람들이 많이 안 가니까, 우선은. 서울시민들이 많이 가서 많이 활용을 해야지 되는데, 그 박물관이 생긴 지 몇 년 됐어요?

2009년에 조성을 했습니다.

그러면 지금 몇 년 됐어요?

그러니까 지금 9년 넘었습니다.

9년 정도 됐는데 이렇게 리모델링비가 많이 들어가야 돼요?

지금 저희가 단계적으로 한정된 예산 속에서 박물관들을 죽 리노베이션을 해 오고 있습니다. 지금 위원님이 지적하신 것처럼 한양도성박물관 중에서 특히 DDP는 시민들이 굉장히 많이 가지 않습니까? 그런데 동대문기념관은 지난번에 저희들이 리노베이션해서 관람객 숫자가 많이 늘었습니다. 다만 동대문역사관은 지금 지적하신 것처럼 2009년에 개관한 이후에 리노베이션 되지 않아서 사실은 전시내용이나 기구들이 조금 부실한 상태입니다.

네, 알겠습니다.

그렇기 때문에 이번에 하면 저희들이 시민들에게 더 적극적으로 홍보를 해서 잘 즐길 수 있도록 마련하도록 하겠습니다.

마지막으로 하나만 더 질의하겠습니다. 자원봉사자 1회 활동비 8,000원에서 1만 1,000원으로, 조금 전에 수석전문위원님이 말씀하신 것처럼 지금 절차상 문제가 있어서 조례가 개정이 안 됐는데 1만 1,000원으로 인상하겠다고 행감에서도 말씀을 하셨는데 12월에 서울시에서 조례개정한다는 얘기를 조금 전에 들었는데 절차상 문제가 있는데 집행을 2019년 1월에 할 수 있습니까?

그 부분에 대해서 지난번에 지적을 해 주셔서 사전 이행절차가 안 되었음을 저희들이 잘 깨달았습니다. 이 부분은 서울시 전체적으로 결정해 주시는 대로 저희가 따르도록 하겠습니다.

그래서 이번에 예산이 통과돼도 그 조례 통과 후에 집행을 하겠다는 얘기죠?

네, 그렇게 되어야 될 것으로 알고 있습니다만 전체적으로 아마 조례 통과 후에 예산이 편성ㆍ집행될 걸로 알고 있고 아마 전체적으로 논의하실 걸로 알고 있습니다.

네, 알겠습니다. 한양도성박물관, 연구소 운영 예산은 약간 삭감하겠습니다. 이상입니다.

김춘례 위원님 수고하셨습니다. 다음은 최영주 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.

최영주 위원입니다. 저번에 우리 위원님들이 현장방문 갔을 때 관장님께서 직접 나오셔 가지고 자세한 설명도 해 주시고 했던 부분에 대해서 이 자리를 빌려서 감사하다는 말씀을 먼저 드리면서 간단하게 질의를 하도록 하겠습니다. 저번 현장방문 때 갔던 백인제가옥 관련해서 116쪽을 보면서 질의하도록 하겠습니다. 작년 예산 대비 한 6억 4,000 정도 증액편성이 됐는데 증액사유를 보니까 대부분 인건비거든요. 지금 우리 역사박물관에 기간제나 촉탁직 인원수가 몇 명입니까, 전체?

현재 전체 공무직은 102명, 촉탁직은 14명 그다음에 기간제는 8명 이렇게 근무하고 있습니다.

14명하고 몇 명이라 했어요?

촉탁직은 14명, 기간제 8명입니다.

22명이네요. 그러면 지금 기간제나 촉탁직을 뽑을 때 어떤 절차를 밟아서 뽑죠? 우리 관장님이 그냥 필요하면 뽑습니까, 아니면 어떤 절차를 밟아서 뽑습니까?

필요인원에 따라서 저희들이 합법적으로 공고를 내고 그다음에 위원회를 구성해서 서류심사에 이어서 면접을 통해서 선발하고 있습니다.

주로 위원회를 구성한다고 방금 말씀이 있으셨는데 위원회를 구성할 때 그러면 우리 박물관장님께서 위원 선정을 합니까?

내부인원과 외부인원으로 구성을 하게 됩니다.

몇 명으로 구성이 되죠?

3명으로 구성하고 있습니다.

기간제 보수를 보니까 1명당 한 370여 만 원 되는데 보수까지 거기서 책정을 합니까? 지금 촉탁직 3명에 1억 1,378만 원 됐거든요. 그러면 나누었을 때 계산이 한 300여 만 원씩 되는데 그 금액이 보통 우리 평균 근로자의 임금보다 높거든요.

이것은 아마 전체 서울시가 갖고 있는 기준에 따라서 저희가 책정하고 있습니다만 사람에 따라서 아마 조금씩 차이가 있을 것 같긴 하고요.

아니, 경비하고 미화원이거든요. 그렇죠?

네, 그렇습니다. 경비 그다음에 청소 이렇게 됩니다.

관장님께서 그렇게 말씀하시지 말고 구체적으로 자세히 말씀해 주시기 바랍니다. 보수를 책정할 때 어떤 방식으로 해서 어느 기준으로 해서 보수를 책정하는지에 대해서 자세하게 설명을 해주시기 바랍니다.

그러면 이 건에 대해서는 저희가 기준별로 해가지고 다시 자료로 보고드리도록 하겠습니다.

제가 이 질의를 한 이유는 기간제 특히 촉탁직이 보면 우리 주위에 굉장히 많습니다. 많은데 보통 보수보다도 이게 굉장히 높게 책정이 돼 있어요. 그 부분이 어떻게 책정되는지에 대해서 내가 궁금해서 질의한 내용이니까 관장님께서는 그 자세한 내역을…….

저희 박물관에, 그렇게 하도록 하겠습니다.

해주시고요. 그러면 존경하는 우리 김춘례 위원님께서 방금 질의가 있었는데 자원봉사자는 몇 명이에요, 전체?

현재 129명입니다.

보면 전년도에 62일 정도 활동을 했는데 올해 90일로 책정을 해놨어요. 이유가 있습니까, 한 30여 일 더 책정이 됐는데?

우선 자원봉사자들이 저희 박물관에서 봉사하기도 하고 혹은 다른 기관 예를 들면 다른 박물관에서 봉사하기도 합니다. 저희들은 가급적 저희 박물관에서 더 많은 시간을 봉사하기를 기대하면서 그렇게 편성하였습니다.

그러면 자원봉사자 채용할 때 그냥 서류 보고 이런 절차를 밟아서 채용할 것 아닙니까?

네, 그렇습니다. 지금까지 지속해 오는 분들이 있고요 그다음에 저희 결원됐을 경우에 다시 모시게 됩니다.

그리고 마지막으로 저희들이 백인제가옥 현장방문 갔을 때 보통 우리 시민들은 행사할 때 참여하기가 굉장히, 물론 계단으로 되어 있기 때문에 보통 사람들은 이용하는 데 별 문제가 없었는데 장애인들이 접근하기가 굉장히 힘들더라고요.

맞습니다.

이런 문제를 어떻게 해결할 건가 말씀해 주시면 고맙겠습니다.

지난번에 위원님들이 오셔서 아무튼 그런 부분들을 잘 지적해 주셨고, 저희들도 늘 그것을 문제로 인식을 하고 있었습니다. 그래서 지난번에도 논의가 있었기 때문에 긴 말씀은 안 드리겠습니다만 저희들한테 예산이 허락된다면 백인제가옥과 같은 문화재시설에 소위 장애자를 포함한 모든 노약자들이 접근을 할 수 있는 시설을 보완할 수 있는 기회를 갖기를 기대합니다. 더 나아가서 저희 박물관은 2002년부터 운영했습니다만 다른 부분들은 많은 부분들이 편의시설이 되어 있습니다만 잘 시설해 놓은 야주개홀이라고 하는 공연장 및 강연시설이 있는데 거기에 객석까지는 사실 2년 전에 시설을 했었습니다. 그런데 무대까지는 접근할 수 없게 되어 있습니다. 그래서 그러한 예산들이 편성이 될 수 있다면 저희들이 장애자용 엘리베이터를 1층과 지하 1층을 연결하는 것까지 시설하는 것을 포함한 저희 박물관 전체에 대한 그런 시설들을 확충할 기회를 갖고 싶습니다.

우리 박물관에서 유물 구입 또 유물 등록관리 또 수집ㆍ운영 여러 가지 일을 하시는데 제가 매번 말씀드리지만 우리 서울시민의 혈세가 정말 쓸 곳에 쓸 수 있도록 관장님께서 예산을 잘 짜주시면 고맙겠습니다.

잘 알겠습니다.

이상입니다.

최영주 부위원장님 수고하셨습니다. 다음 노승재 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.

관장님, 여러 개 간단간단하게 책자를 보고 질의하겠습니다. 먼저 20페이지 보시면 거기 유물수리복원 자문비 해 갖고 이게 88올림픽 때 사마란치 위원장이 자동차를 기부한 것 같은데요. 이게 뭘 수리한다는 얘기입니까, 복원 수리를?

’88년도에 소위 콤비버스를 사마란치 위원장 등이 땄었던 그 버스를 저희들이 유물로 가지고 있습니다. 이것은 지난번 저희가 ‘88올림픽과 서울’이라고 이미 전시한 바도 있습니다만 사실은 지금 30년이 지나면서 외장이나 내부 등등이 조금 노후화 되었습니다. 그래서 이것을 갖다가 보존처리하기 위해서 5,000만 원을 증했습니다. 역시 저희가 전차와 마찬가지로 그런 방식으로 보존…….

알겠습니다. 26페이지 봐주시고요. 여기 중간 밑에서 두 번째 보면 소장자료 해제용역 있지 않습니까. 그 소장자료 해제용역이라는 것은 어떤 걸 얘기하는 겁니까?

예를 들면 올해 같은 경우는 저희가 동적전식례라고 해서 동대문 구역에 있었던 직접 왕이 농사지었던 땅에 관한 여러 기록들이 있습니다. 소위 고문서인 셈입니다. 그러한 내용들을 학자들과 더불어서 해제하는 일입니다, 한글로 번역하거나 의미를 밝히는 일. 저희는 사실 박물관에 아까 말씀드린 20여 만 점의 유물이 있습니다만 그중에는 여러 가지 전적류들이 있습니다. 이런 것들을 해제하는 작업이 되겠습니다.

그런데 그게 9,000만 원 정도 든다. 전년도하고 똑같이 6,000만 원 갖고는 부족하기 때문에 9,000만 원 든다.

이번에 저희가 이 일을 좀 더 적극적으로 하기 위해서 추가 편성하였습니다.

알겠습니다. 53페이지 봐주세요. 53페이지하고 92페이지도 똑같은 내용인데 전시영상 제작해서 작년에 비해서 금액이 상당히 증이 됐는데 그 증감사유를 보면 현실적 수준 반영 이렇게 되어 있거든요. 그런데 지금 여기 보면 전년도에 금액이 2,000만 원 했던 게 3,100이 됐고, 92페이지에도 전시 그걸 보면 거기는 2,200짜리가 5,800이 됐어요. 거기도 똑같이 현실 수준을 감안했다 이렇게 얘기했는데 왜 이렇게 많이 올라간 겁니까, 금액이?

사실은 저희 박물관에서 하고 있는 전시의 전시 공사비용이 오랫동안 동결돼 있어서 실제로 좀 부족한 편입니다. 다른 박물관과 견주어도 그렇고요. 두 번째는 저희 박물관은 기본적으로 여러 번 위원님들께서 조언 주셨습니다만 어떤 스토리를 가지고 해야 되는 전시이기 때문에 전시 자료를 제작하는 데에 대한 비용에 따라서 전시의 질이 결정되기도 합니다. 그래서 이번에 저희들이 그것을 현실화 내지는 좀 상향함으로써 보다 높은 수준의 전시를 하고자 위함입니다. 예를 들면 모형을 제작하는 일 혹은 조금 더 수준 높은 영상을 제작하는 일, 이로서 예산을 책정하였습니다.

참고를 하겠습니다. 134페이지 봐주세요. 134페이지에 보면 조사보고서 발간 이렇게 돼 있지 않습니까?

네, 그렇습니다.

거기 보면 2018년에는 4건으로 해서 그냥 뭉뚱그려 금액이 나와 있는데 지금 2019년 예산안 설명서를 보면 조사보고서 2건 중에 1건은 3,800만 원짜리가 있고 또 하나는 2,300만 원짜리가 있는데 이런 건 어떻게 차등을 두는 겁니까?

이러한 부분들은 그 당시에 조사를 하게 되면, 구체적으로 설명드리면 2019년 예산에서 3건으로 돼 있는 경우는, 올해 북촌에 관한 조사를 하였습니다. 북촌에 대한 것은 조사와 구술채록 같은 것을 포함하는 것이어서 조사 그다음에 구술채록이 2건이고 또한 반포본동에 대한 조사를 진행하였습니다. 그것에 대한 보고서 1건 해서 3건입니다. 이것을 산정할 때는 올해 연구가 되면서 저희들이 그 분량에 따라서 예를 들면 300페이지짜리, 400페이지짜리 혹은 또 화보의 내용에 따라 대체로 예산을 책정하고 있습니다.

분량에 따라서 금액이 달라진다.

네.

그래요. 143페이지 한번 봐주세요. 143페이지 보면 해외자료조사비 해 갖고 500만 원 하던 게 2019년에는 2,000만 원으로 책정을 하셨네요. 143페이지 중간에 사무관리비 보면…….

네, 봤습니다.

이렇게 많이 증액된 이유가 있습니까?

사실 이 부분은 2018년의 경우만 감액되었던 내용입니다. 그 이유는 지금까지 일본에 소재하고 있는 서울의 역사에 관련된 자료들을 연구자를 통해서 일본인 학자와 한국인 전공학자한테 의뢰를 진행해 왔습니다. 그래서 올해는 지금까지 했던 자료들을 정리하는 기회로 잡아서 해외 비용을 산정하지 않았었습니다. 그런데 내년에 예산이 허락되면 예를 들면 사이또라고 하는 총독이 있지 않습니까? 조선 총독을 지냈었던 그런 사람들의 기념관에 있는 자료 등을 저희가 수집해서 자료화하고자 하는 목적을 갖고 있습니다. 그래서 이 속에는 연구진들이 해외에 가서 조사하는 비용들을 올해는 책정을 하였습니다.

예산이니까 참고로 하고요. 147페이지 좀 봐주세요. 거기 제일 밑에 보면 키오스크(종합안내용, 포토존용) 수리비 이렇게 되어 있지 않습니까? 그 수리비라는 개념을 어떻게 봐야 됩니까? 매 분기마다 한 번씩 수리를 해야 되는 겁니까?

박물관 안에 안내용 혹은 시민들이 영상을 배경으로 자기를 촬영할 수 있는 그러한 키오스크가 설치 돼 있습니다. 이것들을 저희들이 지속적으로 관리하는 비용으로 책정을 한 것입니다.

그런데 그게 분기마다 한 번씩 책정을 해서 1,200이 책정됐는데 이게 분기마다 한 번씩 수리를 해야 되는 건지. 그것은 제가 참고하겠습니다.

네. 세부적인 부분들이 아무튼 좀 있습니다.

그리고 마지막으로 165페이지를 한번 봐주시면 지금 빔프로젝트가 우리 역사박물관에 총 몇 대나 필요합니까, 구입을 하게 되면?

전체 대수는 한번 제가 확인을 해 보겠습니다.

아니, 지금 필요한 대수가 몇 대 정도 되는지 파악이 안 돼 있고요?

지금 전체 운영하고 있는 빔프로젝트는 각 전시실에 있고 상설전시실 그다음에 기획전시실 등에 있고 또한 교육할 때도 활용이 됩니다. 그런데 그 빔프로젝트는 아시다시피 일정기간의 내구연한이 있고 그다음에 해상도는 점점 더 좋은 해상이 요구되는 상황이어서 저희들이 단계적으로 교체해 오고 있습니다. 오래된 것부터 교체하는데 올해는 4대를 현재…….

작년에도 4대를 했고.

네, 그렇습니다.

이게 한 대에 적은 금액도 아니고 2,500씩 하는 건데, 그래서 총 구입을 몇 대 정도를 해야 되는 건지 파악 좀 해 보려고요.

예산의 범위 안에서 지속적으로 순환적으로 하고 있는 것입니다.

알겠습니다. 이상입니다.

황규복 위원님 수고하셨습니다. 안광석 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

안광석 위원입니다. 관장님, 수고 많습니다. 우리 서울시 수장고는 지금 몇 군데 있나요?

서울시 전체는 모르겠습니다만 저희 역사박물관 본관에 수장고가 있고요. 그다음에 아까 보고드린 것처럼 은평수장고 공사가 완료되었으므로 내년부터 운영할 수 있게 됩니다.

현재는 은평수장고 하나밖에 없는 겁니까? 역사박물관 안에 작은 소규모 수장고는 많이 있죠?

물론 아까 공평 도시유적전시관의 경우도 박물관의 여건을 갖추기 위해서는 일정한 시설의 수장고가 필요합니다. 다만 그러한 수장고는 공평 도시유적전시관이나 혹은 돈의문전시관 같이 상대적으로 작은 전시관 안에 설치돼 있는 소규모의 수장고입니다. 큰 수장고는 본관과 은평수장고 이렇게 말씀드리겠습니다.

대규모로 크게 보관할 수 있는 수장고는 은평과 본관에 있는 수장고 두 군데…….

물론 청계천박물관도 있습니다만 아무튼 기본으로 큰 규모는 두 가지로 말씀드릴 수 있습니다.

국가에서 관리하는 수장고도 있죠, 시에서 관리하는 수장고도 있겠고?

그런 것 같습니다. 모든 박물관은 당연히 수장고를 의무적으로 설치하게 돼 있으니까요. 아마 국가도 그런 의미에서 장기적으로 보면서 하고 있는 것으로 알고 있습니다.

있겠죠.

우리 서울시 산하에 있는 다른 박물관의 경우도 다 수장고들이 갖춰져 있습니다.

다행히 횡성에 계획하고 있는 중간에, 듣기로는 보류됐다는 얘기가 들리는데 횡성의 수장고 계획은 어떻게 됐죠, 현재?

그것은 아마 문화본부에서 추진하고 있는 일로 알고 있습니다. 물론 그것이 추진되면 저희 박물관도 일정부분의 수장시설을 사용할 수 있을 것으로 기대하고 있습니다.

그런데 거기는 지리조건으로 안 맞는다고 여러 위원님들이 말씀하셔가지고, 가까운 데 수장고가 있는데도 이렇게 많은 비용이 지출되는데 그렇게 멀리 하는 것은 바람직하지 않고 가능하면 가까운 곳에 수장고를 관리할 수 있도록 했으면 좋겠고요. 수장고 관리하는데, 먼저 우리 노승재 위원님께서 질의하신 내용인데 보고자료 16페이지에 있는 14억 2,000만 원에 대해서 예산을 새로 편성하셨는데 이게 지금 세부계획서가 없다고 노승재 위원님께서 말씀하셨는데 세부계획서에 보면 환경조성과 수장고 재배치 사업 이렇게 돼 있는데 환경조성이라는 건 시설을 다시 만든다는 겁니까?

수장률을 높이기 위해서, 현재 100%인데요 100%로 가정했을 때 하면 138% 정도로 수장률, 다시 얘기해서 유물들을 더 안전하면서 체계적으로 하기 위한 공사이고요. 두 번째로 환경이란 뜻은 현재 지하 1층에서 학예사들이 유물 분류작업을 하고 있는데 이런 부분들을 지상 1층에 저희들이 시설함으로써 조금 더 안전한 환경이고 체계적인 방식으로 하기 위한 것이 환경개선에 관련된 내용입니다. 그리고 이에 대해서는 저희들이 13억 5,000만 원입니다만 건축, 기계공사에 6억 4,000, 수장대공사에 4억 5,000, 전기 1억, 통신 1억 5,000 그다음에 소방에 1,000만 원 정도의 예산을 가지고 집행하고자 편성하였습니다.

여기도 건축이라든가 전기시설하는 데 하자보수기간, 공사하는 건 좋은데, 나는 항상 그게 의문점이 많은데 한번 시설해 놓고 내일부터 또 고장 나면 다시 돈을 재투자해서 수리를 해야 되는 그런 경향이 많거든요. 이런 데 공사하는 규정은 어떻게 되어 있습니까?

하자보수기간은 지금 법적으로 1년이 되어 있고, 그런 법에 앞서서 하자가 발생하지 않도록 저희들이 철저하게 관리감독하도록 하겠습니다. 그리고 나머지는 당연하게 정해진 법에 따라서 잘 관리하도록 하겠습니다.

화재보험 이런 거는 철저하게 들어 있겠죠?

그런 공사 과정 속에서 다 편성되는 걸로 알고 있습니다.

하자보수기간을 공사할 때 조금 늘려서, 대기업자들이 빨리 고장날 것은 하자보수기간을 짧게 잡고, 콘크리트라든가 오랫동안 사용해도 하자보수가 안 생길 곳은 길게 잡고 이런 경향이 많거든요. 그런 규정을 한번 검토해 가지고 우리 시비가 낭비되지 않도록 연구할 수 있는 그런 방안이 좀 있었으면 좋겠는데, 그 점에 대해서는 어떻게 생각하십니까?

아무튼 저희가 규정에 따라서 공사와 이런 전체를 잘 관리감독하도록 하겠습니다.

그게 항상 저는 아쉽더라고요, 그런 면에서. 하자보수비와 시설비에 너무 많은 예산이 들어가니까 그런 게 좀 안타깝고요. 앞으로 그런 규정을 한번 다시 살펴봐 가지고, 저도 많은 노력을 하려고 지금 준비를 하고 있습니다. 그리고 검토보고서 6쪽에 보시면 청계천박물관 10억 1,100만 원의 재원을 투입하여…….

위원님, 죄송합니다만 몇 쪽…….

제안설명서 6쪽 보시면 청계천박물관 10억 1,100만 원의 재원을 투입하여 청계천의 역사ㆍ문화ㆍ생태 등을 소개하는 전문 박물관으로서 전시ㆍ교육 등 수준 높은 문화서비스를 제공하겠다고 말씀하셨는데 10억 1,100만 원의 내역이 어떻게 되는 겁니까? 여기도 역시 시설비와…….

사업별설명서 78쪽에 그 내용이 정리되어 있습니다. 사업별설명서 책자 78쪽에 2019년 예산안에 대한 내용들을 정리해 놓았습니다.

유물을 사거나 발굴할 때, 현재까지 오랫동안 역사적 유물을 많이 발굴하고 또 구입을 했잖아요.

네, 그렇습니다.

그런 유물을 발굴해서 같이 선정을 할 때 만약에 도자기 하나가, 신라시대 때 도자기가 10억이다, 5억이다, 금액 선정할 때는 어떤 방법으로 선정합니까?

저희가 유물 전문가를 모셔서 유물의 진위여부 평가와 가격에 대한 감정을 하게 됩니다. 그것은 각각의 분야별로 3인 이상으로 위원회를 구성하게 됩니다.

3인 이상이면 얼마든지 같이 협력해 가지고 만약에 1억짜리를 2억으로 올릴 수도 있고. 그런데 위원회 위원 숫자가 좀 적은 것 아닙니까?

물론 중요한 건에서는 저희가 필요하다면 더 추가로 모셔서 하기도 합니다만 대체적으로 우리나라 박물관에서 그런 정도, 3인의 전문가들이 왔을 때는 그런 공정성과 내용을 담보할 수 있다고 했으니까 운영을 해 왔습니다만 지금 위원님 지적하신 것처럼 중요한 사항에 대해서 저희가 추가로 또 하는 경우도 있습니다. 그러나 3인 이상의 위원회로 지금까지 잘 공정하게 진행해 왔습니다.

금액이 만약에 1,000만 원짜리다 그러면 가치가 1,000만 원 가치밖에 안 되니까 3인으로 할 수도 있고, 10억ㆍ20억 큰 단위로 유물이 결정될 때는 좀 더 심도 있게 위원회 구성을 골고루 배치해서, 잘못하면 이게 짜고 고스톱 칠 수도 있는 거 아닙니까, 우리가 의심하는 건 아니지만. 그래도 관장님은 아무리 잘하려고 해도 위원회 위원들끼리 또 얼마든지 비리가 발생할 수 있으니까 그런 것을 잘 고려하셔야 될 것 같은데요.

네. 아무튼 전문가 3인의 전원합의제로 운영해 왔기 때문에 지금까지는 저희들이 잘 운영해 왔고, 늘 공정과 최선으로 운영하도록 하겠습니다.

유물의 가치가 높은 것은 최고 얼마까지 있어요, 서울시에서 관리하고 있는 유물이?

유물의 평가에 대해서 사실은 여러, 저희 박물관에는 보물로 지정되어 있는 유물로부터 그다음에 서울시문화재에 이르기까지 여러 단계로 지정되어 있는 국가지정문화재도 있기 때문에 가격은 산정할 수 없을 정도의 고가도 있을 수 있다고 생각합니다.

그렇죠. 그래도 우리 시에서 관리하고 있는 유물하고 또 국가에서 관리하고 있는 유물하고 다른 게 뭐가 있습니까?

가령 저희 박물관이 소장하고 있는 유물 중에서 소위 동여도와 같은 것은 말 그대로 국가보물급에 관한 그러한 지도입니다. 그래서 저희 박물관만이 소장하고 있는 보물급 문화재들도 꽤 있습니다.

그러면 상당히 가치가 높게 평가되어 있죠?

네, 그렇습니다.

그런 걸 만약에 개인이 어디 공사하다가 발견해 가지고 중요한 유물이 들어왔을 때는 가치평가하기가 굉장히 어렵잖아요. 그런 평가할 때는 여러 전문지식이 있는 그런 분을 추천해서 하죠, 거의?

아까 위원님들께서 걱정하셨습니다만 올해 3억 예산, 그전에는 8억, 12억으로 운영했습니다만 시민들의 세금을 가지고 유물을 구입하는 경우에 지금 말씀하신 것처럼 전문가 3인으로 된 전문위원회에서 진위와 가격을 평가해서 전원합의제로 운영해서 저희들이 유물구입을 진행하고 있고요. 지금 말씀하신 대로 발굴유물이나 이런 경우는 국가 소유가 되고 그것을 기탁받아서 저희들이 소장하고 있는 유물들이 있습니다. 그런 경우는 물론 기탁으로 받는 거기 때문에 아까 말씀드린 유물구입 예산으로 구입하는 것은 아니고, 그런 것들은 저희들이 잘 관리하고, 그러되 또 저희들이 그러한 내용들을, 관리에 혹시라도 어떤 저기가 없도록 엄정하게 잘 보호관리하고 있습니다.

알겠습니다. 하여튼 여러 가지 유물을 관리하고 보관하는 수장고에도 많은 예산이 지금 투입되네요.

그렇기 때문에 지금 말씀주신 것처럼 그렇게 소중한 그리고 아까 유산이라 함은 말 그대로 유물이라 함은 한번 망실되면 돌이킬 수 없는 것이기 때문에 수장고를 잘 정비하는 일은 참으로 중요한 일이라고 생각합니다. 그래서 여러 번 여쭙건대 이번에 수장고 개편하는 예산을 잘 긍정적으로 봐주셔야지 저희들이 지금 지적하신 그런 소중한 유물들을 잘 관리할 수 있을 것입니다.

지금 수장고 시설관리 재배치하는 데 14억 2,000 또 청계천박물관에 10억 1,100만 원, 10억이라면 큰돈인데 이런 돈이 그냥, 물론 공사비는 10억이 아니라 20억도 들어갈 수 있겠지만 재배치하는 데 이렇게 돈이 많이 들어간다면 이런 건 좀 문제가 있지 않나 생각이 들어서 제가 말씀드리는 겁니다. 유물 구입하는 데도 신중히 검토하셔서 우리 시비가 낭비되지 않도록 노력해 주시면 감사하겠습니다.

유념하겠습니다.

수고하셨습니다.

안광석 위원님 고맙습니다. 김소영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

안녕하세요? 바른미래당 김소영입니다. 관장님, 서울의 역사를 지키기 위해서 애써주셔서 감사합니다. 역사박물관은 서울의 역사를 지키기 위해서 많은 노력을 하고 계신데 행감 때도 지적이 됐었지만 역사박물관의 인지도가 생각보다 낮은 부분이 있어요. ’19년도 예산을 보다 보면 전시나 모든 행사마다 홍보비는 다 잡혀 있고 또 굉장히 많은 지면이나 아니면 영상들을 제작하고 계신데 그런 것들에 대한 어떤 홍보효과라고 할까요 어느 정도나 보고 계세요?

위원님들이 우리 박물관을 아무튼 정말 사랑하는 마음으로 저희들이 열심히 준비하거나 유물을 수집한 것들을 더 많은 시민들이 향유할 수 있도록 하기 위해 홍보에 최선을 다 하겠습니다. 현재 박물관의 인지도 및 만족도에 대한 정기적인 조사를 올해 하게 됩니다. 그러면 아마 앞서보다 조금 더 나은 결과를 얻으리라고 기대를 합니다. 예를 들면 저희들은 서울시민의 50%가 알고 있는 박물관이라고 생각하는데 50%라는 숫자가 생각에 따라서는 적을 수도 있지만 사실 50%란 인지도 숫자는 저희들이 기대하는 숫자입니다. 그래서 지속적으로 시민들이 더 잘 아실 수 있도록 저희들이 최선을 다하겠습니다. 다만 그러기 위해서는 매체가 점점 영상매체에 대한 의존도가 높아지기 때문에 예산안 속에도 포함되어 있습니다만 그러한 영상이나 여러 가지 홍보물들을 송출할 수 있는 그러한 예산들을 이번에 저희들이 배정한 바 있습니다. 그래서 홍보에 더 최선의 노력을 다하겠습니다.

개인적으로도 역사박물관에서 하는 전시회들이 좋은 것들이 있어서 관심을 가지고 있는데 좀 안타까운 게 더 많은 사람들이 봤으면 하거든요, 개인적으로도. 그런데 생각보다 그렇지 못해서, 그런데 ’19년도 사업별 성과지표를 보면 이 성과지표가 다 정량적 성과지표로만 잡혀 있어요. 사실 이거를 정성적 평가를 하는 것이 쉽지는 않겠지만 그래도 이렇게 어떤 숫자로만 보여지는 평가는 일하는 입장에서는 사실 조금 더 편하고 쉬울 수는 있지만 정말로 이 박물관에 대한 어떤 퀄리티, 정말로 좋은 전시 이런 것들에 대한 것들을 좀 더 알리려면 정성적 평가도 들어가는 것이 좋지 않을까라는 생각이 들고요. 아까도 영상 같은 거 말씀하셨지만 몇 명이 오고 몇 회를 했느냐도 중요하지만 그 사람들이 와서 어떻게 느꼈고 어떤 만족도를 느꼈는지가 본인들 입으로 해서 다른 사람들한테 전해지면 훨씬 더 큰 홍보효과가 있을 거라고 생각이 들거든요. 그래서 내년도 것은 이미 성과지표가 잡혔다 하더라도 조금 더 정성적 평가에 초점을 맞춰서 이것들을 하시면 어떨까 라는 생각이 들거든요.

네, 잘 알겠습니다. 사실은 그 정성적인 내용들을 저희들이 계속 모니터링을 하고 있습니다. 전시 때마다 관람객들로부터 설문지를 통해서 구체적인 감상 같은 것들을 저희들이 조사를 하고 있습니다. 그런 과정을 조금 더 저희들이 정성적인 내용까지를 정량적과 같이 견주어 볼 수 있는 조사나 이런 것을 지속적으로 하도록 하겠습니다. 하나 조금 더 말씀드리면 사실은 저희가 여러 가지 방식으로 저희 박물관에서 하는 행사들이 시민들한테 홍보도 되고 시민들로부터 소위 얘기하는 반응들도 얻고 있습니다. 가령 블로그 같은 경우들도 실제로 박물관이 많이 노출되고 좋은 반향들을 얻고 있습니다. 또 한 가지는 저희가 모든 전시는 온라인 전시를 통해서 다시 볼 수 있도록 돼 있습니다. 지금도 당장 위원님들께서 스마트폰을 켜서 저희 박물관 모바일 홈피에 들어가시면 1면에 바티칸에서 열렸었던 지난번 전시도 마치 현장에서 보는 것처럼 볼 수 있도록 준비가 되어 있습니다. 그래서 기획전시를 88올림픽 같은 경우도 우리가 세 달 했습니다만 그 이후에도 볼 수 있도록 하는 온라인 전시는 아마 저희 박물관만이 하고 있는 아주 굉장히 좋은 그러한 프로그램이라 생각합니다.

그러면 이미 어느 정도 그런 정성적 성과를 내고 계시다는 말씀으로 들리는데 그러면 성과에 대한 포장을 조금 더 잘하시는 것도 필요할 것 같습니다. 이상입니다.

그렇게 하겠습니다.

김소영 위원님 수고하셨습니다. 다음은 오한아 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

안녕하십니까? 오한아입니다. 저희 위원님들이 공통적으로 유물 구입에 대한 부분을 지속적으로 말씀을 드리고 저도 똑같은 입장에서, 이게 유물을 수집하는 데 물론 비용도 들지만 그것을 관리하고 보존하고 또 우리가 등록하고 하는 데도 또 계속해서 그 개수만큼 또 예산이 들어가는데 일반 민간에서 개인이 소장해도 충분한 것들까지도 저희가 소장해서 개수가 많아지는 부분을 지적을 아니 할 수가 없습니다. 아까 우리 관장님께서 좋은 말씀해 주셨는데 온라인으로도 볼 수 있는 시스템이 잘 돼 있다고는 하지만 온라인으로 우리가 굳이 꼭 역사박물관을 꼭 봐야 하는 그런 대표적인 유물이 저는 그렇게 특별하게 있다고 보지 않아요. 그래서 그런 시스템이 아무리 잘 돼 있은들 저희가 소장하고 있는 정말 역사박물관을 가야만 역사박물관 인터넷에 들어가야만 볼 수 있는 그런 대표적인 유물이 꼭 있었으면 좋겠는데 사실 그 부분은 약간 아직까지는 조금 부족하지 않았나 생각이 들고요. 이번에 예산을 제가 전체적인 검토를 할 때 실제적으로 지금 제가 하나씩 다 보면 전체적으로 기획전에서도 전시그래픽 제작하고 영상 제작하는 데 단가가 올라갔고요. 앞에서도 잘 지적해 주셨지만 기획전, 특별전하고 우리 한양도성박물관에도 기획전 관련된 모든 기획이 지금 제작비 단가가 다 올라갔어요. 그런데 그 올라간 거 반면에 시립이, 국립박물관이 있잖아요. 박물관이 국립박물관이 있고 민간박물관이 있는 그 중간단계인 시립박물관의 역할이 과연 무엇인가를 항상 고민을 합니다. 그러면 우리가 정말 보물들 국보들 보려면 국립박물관을 가지 굳이 시립 역사박물관에 와서 꼭 보고 싶을 만한 것은 없기 때문에, 없기 때문은 아니지만 비교해서 조금 그렇습니다만. 그렇다면 우리 시립이 해야 할 일은 무엇인가라는 생각에서는 저는 시립에서는 대시민들을 대상으로 이런 역사에 대한 이 보물들에 대한 인식 그리고 교육 이런 부분에 치중해서 우리가 인식개선을 하는 데 조금 더 신경을 써야 되는 거 아닌가라는 게 본 위원 개인 생각인데요. 보면 박물관 교육 부분이나 시민관람서비스 운영 부분 그리고 홍보마케팅 강화 이런 부분은 예산이 거의 동결이거나 아주 미미하게 오르거나 그렇게 되어 있으며 오히려 홍보마케팅 부분은 감소가 되어 있고요. 그래서 이런 게 저희가 지금 지속적으로 우리 역사박물관이 가진 시설에 비해서 인지도가 낮은 부분 이런 부분을 좀 홍보를 강화해야 하고, 그리고 본 위원 생각처럼 교육 부분을 강화하는 부분에 대한 고민이 있어야 되는데, 기획이나 전시 이런 것도 물론 중요합니다만 이런 부분에 일괄로 예산을 쫙 올려놨는데 그리고 수장 관련된, 보관에 관련된 부분에 예산이 많이 들어가는 거에 비해서 정말 우리 시립에서 고민해야 할 부분들은 조금 빠져있지 않나라는 지적을 하고 싶고요. 그래서 아까 존경하는 우리 김소영 위원님께서 말씀하셨듯이 성과계획 목표 이 부분 제가 도대체 역사박물관은 뭘로 성과를 산출하는 거야, 지표가 뭐야라고 저도 궁금해서 봤는데 결국은 이런 정량적 평가, 그런데 거기에 사실은 유물수집 건수를 보고 저는 깜짝 놀랐어요. 이래서 이 항목이 있기 때문에 이런 부분에 치중을 하는 건가라는 생각을 하고, 사실 박물관 교육 프로그램 이 횟수도 제가 볼 때는 이 목표치에 그냥 근접하게 최대한 맞춘, 상응하는 건 유물수집 관련된 부분이고요, ’17년, ’18년도 것을 보면요. 그리고 교육이나 박물관 이용객 수도 어쩌면 이렇게 목표하고 실적을 비슷하게 맞출 수 있었는지 모를 정도로 이렇게 맞춰놓은 것들은 목표가 적다라고 저는 생각을 해요. 이게 어느 정도의 가능한 목표를 주는 게 아니라 정말 우리가 나아가야 할 방향의 목표를, 정량이라 할지라도 목표를 좀 더 상향조정했으면 하는 바람입니다. 그리고 세부적으로 보면 서울2000년역사문화 특별전이 있습니다. 이것은 조선시대 한양의 뒷골목 관련된 생활상 풍속을 심도 있게 조명하는 특별전이고요. 그리고 서울 반세기 종합전이라고 북촌 일대 역사지리적 특성 및 도시 조직과 생활변화상 등을 다각도로 조명하는 두 가지 특별전이 있습니다. 그렇죠? 이건 굉장히 환경이 다르고 완전히 분위기가 다른 시대를 반영하는 특별전이에요. 그런데 92쪽, 93쪽, 106쪽, 107쪽을 보시면 Ctrl C, Ctrl V 하셨어요. 완전 내용이 똑같습니다. 전시그래픽 제작, 올라간 금액도 똑같고요 횟수도 똑같고요. 2,200에서 3,000으로 올린 거 똑같이 반세기 종합전에도 2,200에서 3,000으로 올리고. 보시면 토시 하나 안 틀리고 자문회의 수당, 원고ㆍ번역비 그리고 홍보물 발송비, 보험료, 초청장 제작, 전시설계비, 전시보조물 제작 설치 및 철거까지 92쪽 93쪽과 106쪽 107쪽이 똑같아요. 본 위원이 생각할 때는 굉장히 다른 목적의 다른 사업 내용의 특별전으로 알고 있는데 이렇게 똑같은 비용으로 굳이 산출한 사유가 있습니까?

많은 걸 질문해 주셔서 조금 제가 설명할 기회를 가지면요. 우선 박물관은 기본적으로 조사ㆍ연구의 기능 그걸 바탕으로 유물을 수집하는 일, 그거를 가지고 보존 관리 처리를 해서 저희가 전시를 하고 전시를 통해서 시민들한테 교육하고 홍보하는 일 이렇게 다섯 개의 큰 분야로 구성되고 그것들은 각각 연계된 과정입니다. 그렇기 때문에 유물의 구입이라고 하는 것부터 지금 전시까지가 이어지는 과정입니다라고 한번 더 말씀드리고 싶고요. 그래서 저희가 죽 보고드렸던 내용들이 지금 유물의 구입으로부터 수장고까지 같이 연계된 것을 다시 한 번 제가 말씀드립니다. 두 번째는 서울역사박물관이 과연 다른 국립중앙박물관 그다음에 국립민속박물관 그다음에 국립고궁박물관, 대한민국역사박물관 이러한 정부가 운영하는 박물관과 어떤 차별성이 있는가라는 질문으로 이해되기도 하거든요. 우리가 미륵반가사유상을 보고 싶으면 국립중앙박물관을 가지 않겠습니까, 그다음에 예를 들면 조선 왕실의 어떤 보물을 보고 싶으면 고궁박물관을 갈 것이고. 이런 것처럼 각각의 특화된 박물관의 어떤 목적과 정체성과 그것에 합당한 유물을 수집하는 일 이것이 본연이라고 생각합니다. 저희 박물관은 그런 점에서 적어도 지금 조선 600년의 역사와 지금까지 현대 서울의 역사에 관련된 그것들을 특별히 도시박물관이기 때문에 그것의 장소와 시대와 인물들, 시민들의 기억에 관한 유물들을 지속적으로 수집해 왔습니다. 다만 우리 박물관은 앞에 말씀드린 박물관들에 비해서 후발 박물관입니다, 2002년에 개관했으므로요. 그렇기 때문에 저희들이 유물수집에 더 열심히 하는 까닭은 거기에 있고, 그다음에 도시박물관이기 때문에 점수가 상대적으로 굉장히 많은 내용들을 담을 수밖에 없습니다.

그러니까 후발주자기 때문에 유물의 개수가 중요한 게 아니라 유물의 질이 더 중요하다고 생각합니다.

물론 그렇습니다. 그렇게 되면 저희 박물관에도 동여도와 같은 보물, 임인진연도병과 같은 훌륭한 병풍그림, 지금 아모레퍼시픽에서 하고 있는 우리나라의 병풍전시관에 우리 박물관의 병풍이 4개나 나가 있습니다. 죄송합니다만 충분히 홍보를 잘 못한 관장 탓입니다만 위원님들께서 서울역사박물관에 대해 큰 자부심을 가져도 좋습니다, 진심으로. 그러한 것들을 열심히 해 오고 있습니다. 그런 점에 있어서 다만 중요한 것은 저희 역사박물관의 정체성에 대한 것을 계속 추구하고 있다. 두 번째로 말씀드리면 그럼에도 불구하고 지금 지적하신 것처럼 저희들이 아까 5개의 전문 분야 속에서 특별히 시민에게 와 닿는 부분들이 전시와 교육, 홍보일 텐데 이런 부분에 대한 노력이 부족하지 않았는가라는 지적 충분히 저희가 겸손하게 받아들입니다. 그리고 앞으로 열심히 하도록 하겠습니다.

특별전 관련해서요.

그리고 특별전 말씀드리면 아까 말씀드린 조선의 골목문화를 하는 것인데 지금은 저희 박물관에 현재 오시면 경강이란 전시를 하고 있습니다.

관장님, 제가 그 특별전을 얘기하는 게 아니고 왜 두 개의 전시가 똑같은 내용으로…….

두 개의 전시가 A실에서 운영되고 있습니다. A실은 전시의 규모가 되어져 있습니다. 그러면 예산을 책정할 때 그 전시실의 규모에 따라서 저희들의 경험과 시수에 따라서 예산을 항목별로 하게 됩니다. 물론 이 예산은 저희가 구체적으로 전시 설계가 돼서 공사업자가 결정되면 그 안에서 미세한 조정이 있을 것입니다. 예를 들면 서울 2000년 역사문화 할 때는 영상의 편수에 질의 내용에 따라 다르지 않겠습니까? 그래서 세부적인 내용들은 미세조정이 될 것입니다. 그렇지만 A실에서 저희들이 운영했을 때 예산편성 기준에 따라서 편성한 것입니다.

그런데 본 위원은 그게 이해가 잘 안 되고요. 이거는 특별전 하면서 대충 이만큼 하겠다고 그냥 포괄적으로 잡아놓은 듯한 느낌이 들고, 앞으로는 세부적으로 설계를 세분화해서 했으면 합니다. 그리고 두 가지만 더요. 진열장을 계속 연차적으로 바꾸실 계획인 건가요?

네, 그렇습니다.

지금 기획전하는 전시실에 진열장 1,000만 원씩 20개, 2억이 올라와 있고 그다음에 상설전시실은 또 다른 거죠, 기획전시실하고? 상설전시실에도 1억 3,000이 올라와 있어요, 진열장 환경개선해서. 이게 다른 전시실인 거죠?

그렇습니다.

그런데 여기는 1,000만 원씩 얼마다, 이렇게 개수, 단가가 나와 있는데 상설전시실은 그냥 1억 3,000 단일가로 되어 있어요.

앞서 지적하신 2억에 대한 부분들은 저희 박물관은 어떻게 구성되어 있냐 하면 3층에는 상설전시실이 돼 있고 1층에는 기획전시실이 있습니다. 기획전시실에는 아까 그런 전시로 이루어지는데 올해 8억, 작년에 4억 해 가지고 전체 환경을 정비할 수 있도록, 환경정비라는 뜻은 바닥과 벽과 천정 부분에 대한 2002년 이후에 있었던 것입니다. 아울러서 그 연장선에서 거기에 사용되어 있는 전시장이 2002년에 시작된 것이기 때문에 그 개편에 대한 예산이고요. 그다음에 위에 있는 상설전시 1억 3,000에 관한 것은 상설전시장에서 일반적으로 계속 지속적으로 보완해 나가는 그런 예산 속에 진열장 내용도 포함되어 있는 것입니다.

우리 동대문역사관 상설전시 개편 1차년으로 지금 10억이 잡혀 있잖아요.

네, 그렇습니다.

1차년이란 얘기는 2차년, 3차년도 있다는 얘기인가요?

동대문역사관의 경우 전체의 전시설계를 앞서서 했습니다만 전체 소요비용은 15억 남짓 되는 예산이 되겠습니다. 다만 올해 한 해에 그것을 책정할 수가 없기 때문에 저희들이 2차년에 걸쳐서 예산을 편성하고자 합니다.

그러면 내년에는 5억 정도가 더 편성될 예정이고요?

그렇습니다. 다만 시민들한테 접근의 기회를 뺏는 것을 최소화하기 위해서 올 하반기에 공사를 해서 내년 상반기까지, 겨울과 봄에 공사를 하고자 하는 것이 저희들의 계획입니다.

관장님, 마지막으로 하나만. 홍보마케팅 강화 이 부분에 대한 예산이 줄어서 본 위원이 실망감을 감출 수가 없는데 홍보를 꼭 해야 된다고 저희가 세게 얘기를 했는데도 불구하고 지금 예산이 줄어들었는데 이 홍보 방식이 지금 잡지 세뮤 제작하고 리플릿 제작하고 이런 형태예요. 그런데 국제교류사업 홍보는 또 1,000만 원이 증액됐고, 이것 제가 볼 때는 아까 얘기하셨는데 그 온라인도 내용을 알아야 거기를 갈 수 있는 건데 혹시 온라인 형태의 다른 방식의 것은 계획이 아예 없으신 건지, 아니면 계획을 했는데 돈이 없어서 못 하는 건지?

저희가 소위 얘기하는 고전적인 방식의 홍보라고 할까요, 해 왔던 유인물 방식의 홍보들은 저희가 아마 위원님들한테도 세뮤라고 하는 홍보물을 늘 보내드리는 걸로 알고 있습니다. 사실은 굉장히 좋습니다.

좋은가요?

좋습니다. 저희가 잘 보내드리고 있는데 아무튼 그렇고요. 그 다음에 두 번째는 그렇지만 우리가 새로운 매체에 대한 홍보의 필요성들을 더 실감하고 있습니다. 그래서 유튜브나 구글이나 이런 블로그를 통한 홍보를 지속적으로 해 가고 있습니다. 또 한편으로는 우이신설선이 개통되지 않았습니까? 그러면 거기에 저희들 홍보물 역시 적극적으로 개진하고 있고…….

고전적인 방법보다는 세상이 바뀐, 박물관이지만 홍보의 형태는 현대적으로 트렌드 있게…….

그렇게 앞으로 더 노력하겠습니다.

알겠습니다. 이상입니다.

문병훈 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

문병훈 위원입니다. 앞서 우리 존경하는 위원님들께서 많이 지적하셨는데요, 5가지 정도만. 박물관 유물구입에 중장기계획을 수립해서 하셨으면 좋을 것 같아요. 점수보다는 질이 중요하다 이런 지적을 계속하셨고, 필요하다면 기금이라도 조성해서 좀 비싼 것들로, 아니면 가치 있는 것들로. 가치 있는 것들이 비싸겠죠. 그런 것들로 구입하셨으면 좋겠고, 그런 계획수립이 우선시되어야 되겠다 싶은 생각이 있습니다.

저희가 중장기 계획이 수립되어 있습니다. 다만 예산에 반영하는 데, 위원님들께서 아시는 것처럼 한정된 예산 속에서 하는 그런 고충을 조금 이해해 주시면 좋겠습니다.

그렇기 때문에 그런 부분에 대해서는 위원님들께 잘 설명을 하시고, 앞서 말씀드렸다시피…….

그래서 유물구입에 대해서 여러 차례 위원님들이 같은 지적이시고 우려하셔서 사실은 당연하게도 저희는 유물구입비 예산이 확보가 되면 좋은 유물을 저희들이 하겠습니다.

알겠습니다. 시간이 별로 없으니까. 그래서 기금이라도 필요하시면 조성하라는 말씀을 드리고 싶습니다. 그래서 충분한 예산을 확보하셔가지고 장기적으로 구입을 하셨으면 좋겠고요. 그리고 박물관 기획전이 2017년에는 20억 규모였다가 올해는 9억 규모로 줄었거든요. 내용을 보니까 바티칸 초청전시가 있었고, 작년에는 특별한 계획이 없었고 올해도 특별한 기획전시가 보이지 않습니다. 그런데 전체적으로 2017년부터 2019년 예산을 보니까 규모는 140억 규모로 비슷해요. 그렇다고 한다면 이 규모 내에서 박물관 기획전시가 20억까지 늘었다가 줄었다가 할 수 있는 여력이 있어 보입니다. 그렇다고 한다면 다른 부분에서 조금 여력을 확보하셔가지고 많은 시민들이 좋아할 만한 특별한 기획전시를 했으면 좋겠다 이런 의견을 드리고요. 그리고 상설전시실 유지운영이 2017년부터 ′18년, ′19년 매년 2억씩 늘고 있어요. 작년에는 4억 2,000, 올해는 6억까지 늘었는데 상설전시실 운영이 그렇게 매년 2억씩 증가하는 이유가 뭐죠?

예산편성 항목에 관한 말씀을 드리면 바티칸전시가 있었고 또한 아까 보고드린 것처럼 기획전시실에 대한 시설공사 개편이 4억, 8억 해서 12억이 진행됐기 때문에 그 예산 속에 들어있는 것입니다. 그다음에 올해 역시 오덴세박물관과 더불어서 국제교류전이 되어 있고요. 저희가 또 일본에 가서 전시를 하게 됩니다. 내용에 대해서는 열심히 준비하도록 하겠습니다.

기획전을 말씀하셨고…….

상설에 관한 부분들은 지속적으로 저희들이, 상설전시관이 한 번 해 놓고 되는 것이 아니고 지속적으로 개편하게 됩니다. 예를 들면 지금 상설전시관에 가면 정보의 다리라고 하는 중2층 부분이 있습니다. 그런 부분들에서 개편한 내용이 포함되어 있습니다.

매년 개편하면서 계속 2억씩 증액이 된단 말이죠.

그래서 올해는 어떤 사업을 저희들이 구상하고 있냐 하면 아까 오 위원님께서도 좋은 지적해 주셨습니다만 우리 박물관이 정말 아이덴티티와 와서 볼 수 있는 게 무엇이냐, 아까 지도나 등등등의 내용들에 대해서 시민들이 추가로, 예를 들면 이렇게 확대해서 볼 수 있는 기능들이 필요하지 않겠습니까? 그런 등등등을 하는 곳이 정보의 다리 같은 곳입니다. 그런 곳에 저희들이 조금 더 이번에 증액 배치하였습니다.

알겠습니다. 그런데 관장님 설명하신 것과 지금 상설전시실 유지운영 부분의 항목들을 보면 그런 내용들이 아니에요. 여하튼 그런 부분을 참고로 하겠습니다. 그리고 마지막으로 박물관 홍보마케팅 강화 말씀하셨고 그런 부분은 전통적인 방법보다는 좀, 저도 챙겨보지만 솔직히 다 보지는 못하거든요. 그런 부분은 조금 바꿔주시면 좋겠고. 지금 서울도시계획모형 유지운영 이게 9,000만 원에서 7,000만 원이 매년 투자되고 있어요. 리뷰를 보니까 평은 좋긴 하던데 이게 매년 1억 가까이 되는 돈이 들어가야 되는지는 좀 의문이 있습니다. 그리고 두 가지만 더 하고 답변해 주시면 좋을 것 같아요. 박물관 정보화하고 박물관 유지운영 이 부분에 계속 추가비용이 조금씩 조금씩 올라가고 있어요. 지금 박물관 정보화는 10억 가까이 늘었고, 보니까 RFID가 5,700만 원에서 1억 2,700으로 증가가 됐더라고요. 그리고 UPS교체하고 도입하는 그런 내용이 있었고 그리고 박물관 유지운영 부분은 2017년 27억에서 26억, 올해는 19억까지 이렇게 떨어졌거든요. 7억 가까이 차이가 나는데, 이 두 가지만 설명을 해 주시고 마무리하시죠.

우선 도시모형영상관은 지금 위원님께서 긍정적으로 말씀해 주신 것처럼 시민들이나 외국인들이 서울에 오면 제일 먼저 찾는 곳이기도 합니다, 한눈에 서울 전체를 볼 수 있으니까요. 그런데 서울이라고 하는 곳이 빠르게 변화하는 곳이기 때문에 매년 거기에 대한 모형의 업데이트가 필요합니다. 예를 들면 롯데빌딩이 새로 들어섰다든지 혹은 단지가 크게 바뀌었다든지 등을 저희들이 지속적으로 업데이트하면서 또한 그것에 맞는 방식으로 LED 조명이나 등등을 하는 데 예산을 지속적으로 써서 잘 관리하도록 하겠습니다. 그리고 여러 가지 지적해 주셨습니다만 정보화사업에 관한 부분들에 있어서 저희 박물관이 제작한 동영상을 송출할 수 있는 시스템을 갖고 있지 못해서 이번 예산에 포함시킨 바가 있습니다. 왜냐하면 기존에 곰플레이 같은 것을 활용하다 보면 그것이 광고 같은 것도 할 수가 있기 때문에 그런 예산들을 포함하였습니다. 그다음에 전체 유지운영에 있어서는 급감했다는 표현보다는 올해 저희들이 큰 규모의 사업들을 많이 진행을 하였습니다. 그래서 올해에는 그러한 사업, 예를 들면 지난번에 전기설비 개량공사라든가 그다음에 CCTV 같은 시스템 교체사업 같은 것들이 올해 완료가 되어서 올해는 발전기 교체 등의 사업에만 책정을 해서 예산의 증감이 있어서 현재 그렇게 편성되었습니다.

이상입니다.

문병훈 위원님 수고하셨습니다. 다음은 최영주 부위원장님 추가질의해 주시기 바랍니다.

최영주 위원입니다. 제가 보기에는 관장님이 말씀을 굉장히 잘하신 것 같은데, 지금 예산 사업별설명서를 보면 이게 관장님이 최종 체킹을 한 겁니까, 아니면 그 부서에서 그냥 내보낸 겁니까? 이 자료에.

기준에 따라서 저희들이 하고 제가 검토를 하였습니다.

방금 존경하는 오한아 위원님께서 질의를 했었는데 92쪽하고 106쪽하고 자료를 보면 똑같아요. 그렇죠? 그런데 전시영상 제작까지도 똑같은데 이 전시영상 제작이 2억 2,000에서 올랐는데 오른 이유가 있습니까?

지금 2,200만 원에서 5,800만 원으로 오른 걸 지적하신 거죠?

특별전이 다름에도 불구하고 전시영상 제작 2,200만 원짜리가 5,800만 원으로 올랐어요, 똑같이.

네, 그렇습니다. 저희들이 전시를 하기 위해서는 1년…….

간단하게 말씀해 주세요, 제가 보충질의이기 때문에. 이유만 말씀해 주세요.

네. 이러한 예산을 책정해서 그쪽 전시 공사를 하면서 세부적으로 예산이 조정됩니다.

그런데 똑같이 어떻게, 지금 작성한 장을 보니까 정명아 팀장하고 황혜전 주무관이 작성을 했어요. 내용이 다른데 어떻게 똑같을 수가 있습니까?

저희가 전시실의 A실이 811㎡인데요. 그랬을 때 저희들이 하고 있는 기준에 따른 겁니다.

관장님이 아까 말씀한 그 내용이에요. 그렇지만 우리 위원들이 이해하기가 어려운 문제예요. 그렇지 않습니까? 어떻게 전시실이 똑같은 행사가 아닌데도 불구하고 토시 하나 다르지 않고 똑같이 작성이 돼 있거든요. 이것은 우리 위원들을 무시한 거고 행감을 무시한 거예요. 그렇지 않습니까?

좀 더 상세한 자료를 저희들이 앞으로 준비하도록 하겠습니다.

이 부분은 분명히 우리 위원회 위원들이 예산을 삭감할 겁니다, 증액 편성된 부분은.

다만 위원님 제가 말씀드리면 전시 기본계획이라고 하는 거에 따라서 어떤 경우에는 영상이 조금 더 들어갈 수 있고 패널이 조금 더 들어갈 수도 있는 경우가 있습니다.

됐습니다. 홍보물 발송 이게 1회로 되어 있는데 몇 부를 발송합니까?

세뮤라고 하는 홍보물은 연 6회 저희들이 제작을 합니다. 그리고 또한 1년에 연…….

내가 몇 부를 만드느냐 이걸 물어본 거예요. 부수는 없어요, 1회라고 딱 정해져 갖고. 그 똑같은 행사에 홍보물 발송으로 해가지고 제작도 그렇고 똑같이 돼 있어요. 몇 부를 제작합니까?

저희가 리플릿은 3만 부 그다음에 초청장은 1,000장, 포스터는 500장 이렇게 제작하고 있습니다.

이렇게 해서 예산내역에 부수를 초청장은 몇 부, 홍보물은 몇 부 그렇게 명시를 해주세요.

네, 그렇게 하겠습니다.

그리고 마지막으로 행감은 굉장히 중요한 자리입니다. 그렇죠, 관장님?

네.

그런데 직원들 물론 좋습니다. 지금 복장의 간소화가 많이 됐어요. 그렇지만 장소가 있어요. 저희들이 예식장을 가거나 아니면 중요한 행사 갈 때는 옷을 정장을 입고 가거나 그래도 예의를 갖추고 갑니다. 지금 행감장에 나오신 우리 직원들 보세요. 점퍼 입고 나오고, 이게 뭡니까? 관장님, 어떻게 생각하세요?

제가 주의하도록 하겠습니다.

관장님께서 이런 세부 부분까지 신경을 안 쓰고 하다 보니까 예산안 설명서에 똑같은 자료가 똑같이 나와요. 앞으로 주의하기 바랍니다.

네, 잘 알겠습니다.

이상입니다.

계수조정을 좀 해야 될 것 같죠, 위원님들? 상임위에서 삭감된 예산에 대해서는 예결위에서 조정할 수 없습니다. 알고 계시죠?

네, 알고 있습니다.

많은 위원님들이 문제 제기하셨고 그중에서도 홍보와 관련돼 가지고는 본 위원장이 들었을 때는 좀 아쉽네요. 이게 매체가 바뀌어야지 홍보의 어떤 툴이 바뀌는 거잖아요. 매체가 바뀌려면 예산이 수반돼야 되거든요. 그런데 예산도 맨 똑같은데 관장님 앉으셔서 노력하겠습니다, 뭘 하시겠다는 건지 모르겠어요.

저희가 자료 송출 같은 부분들이 예산에 편성돼 있습니다. 소프트웨어나 검색기능 강화 등등을 포함했습니다만 미흡한 것 같습니다.

또 다시 이렇게 계속 반복되는 것보다 사전에 위원님들하고 소통해서, 오늘 이 자리가 끝나면 또 1년이 지나가는 거예요. 1년 후에 똑같은 얘기 또 할 것 같아서 그렇거든요. 위원님들도 장기간 있다가 또 임시회가 열리고 그러니까 그렇습니다만 많은 위원님들이 도와주려고 하고 있는 거거든요, 이것은. 홍보가 부족하다고만 지적하시는 게 아니라 어떤 새로운 매체 이런 것도 같이 고민해서 또 그러면 어떻게 예산을 더 확보할 건지 이런 노력들을 하시면 충분히 홍보 더 할 수 있을 거라고 생각하거든요. 그럼에도 불구하고 지금 현재 상황이라는 게 아쉽다는 거고요. 위원님들의 고유권한인 예산 관련돼 가지고 감액도 본 위원장이 봤을 때는 있을 것 같습니다. 적극적으로 설명하고 대응하셔서 내년 예산이 아주 알차게 편성될 수 있도록 계수시간을 활용해서라도 말씀해 주시고요. 김인호 위원님 짧게 말씀하실 것 있으면 말씀하십시오.

사업별설명서 49페이지에요, 본관 수장고 재배치. 수장고 재배치에서 예산 산출근거에 수장고 이전계획 수립 용역 또 그 밑에 수장고내 수장대 및 유물 이전 용역, 이 용역을 어떤 용역을 하시겠다는 얘기인가요?

저희들이 갖고 있는 유물들을 어느 유물을 어디로 옮기고 그거에 따라서 수장대를 어떤 형식의 수장대로 갈 것인가에 관한 그러한 용역들 그다음에…….

아니, 제가 궁금한 것 여쭤볼게요. 그러면 이 용역을 누가 수행을 하나요?

박물관에서 그런 부분들을 전문적으로 하는 박물관 설계 업체한테 부탁을 하게 됩니다. 그러면 유물을 어떻게 배치 그다음에 그것에 합당한 수장대, 말하자면 책으로 치면 책장 같은 것이겠지요. 그러한 것들의 성능과 배치에 관한…….

본관 수장고 재배치 공사 1억 3,500이 잡혀 있지 않습니까? 그런데 온 세상에 이런 걸 배치하겠다고 용역을 5,000만 원을 들여서 한다는 얘기예요? 수장고 설계 안 합니까, 재배치 공사할 때?

그러니까 그것에 대한 항목들이 되겠습니다. 그 속에서 일단 배치 계획이 서야지 하다못해 예를 들면…….

수장고라는 게 보관하는 거잖아요. 그렇죠?

수장고 안에 수장대라고 해서 유물을 넣어 놓는 이른바…….

그러니까 재배치 공사하면 재배치 설계를 할 것 아닙니까. 그렇죠?

네.

설계할 때 어떤 유물은 어디다 배치하고 짜고, 재배치 공사하면 재배치 관련해가지고 설계를 할 건데 그것에 따르면 되는 거지 수장고 이전계획 수립 용역, 수장고내 수장대 및 유물 이전 용역. 배치 용역을 한다는 얘기예요?

왜냐하면 아까 지적하셨던 것처럼 유물이 참으로 정말 소중한 것이기 때문에 또 각각의 여러 종류가 있습니다. 그러한 것들에 대해서 어느 유물을 어느 위치로 어떠한 수장대를 할 것이냐 하는 것입니다.

그러면 관련 교수님들이 이런 것을 하게 되나요, 아니면 전문회사가 있습니까?

전문 설계회사가 있고 필요한 만큼 자문도 있을 수 있습니다.

그러면 재배치 공사 설계 용역하고는 다른 건가요?

네, 그것에 따라서 저희가 공사를 하게 되겠습니다.

알겠습니다. 좀 더 알아보도록 하겠습니다. 이상입니다.

김인호 위원님 수고하셨습니다. 계수조정 회의 진행을 위해서 잠시 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

최영주 위원입니다. 2019년도 서울역사박물관 소관 예산안에 대하여 다음과 같이 수정제안합니다. 2019년도 서울역사박물관 소관 세출예산안 총 146억 7,812만 원 중 4억 9,500만 원을 증액하고 3억 7,700만 원을 삭감하여 총 147억 9,612만 원으로 수정하고자 합니다. 세부적인 내용은 배포해 드린 유인물을 참고하시고 아무쪼록 본 위원이 수정동의한 대로 가결하여 주시기 바랍니다. 감사합니다.

방금 최영주 위원님으로부터 수정동의가 있었습니다. 재청하시는 위원님 계십니까? 재청하시는 위원님이 계시므로 정식의제로 성립되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 의결에 앞서 지방자치법 제127조 3항의 규정을 말씀드리면 지방의회는 지출예산 각 항의 금액을 증액하거나 새로운 비목을 설치할 경우에는 지방자치단체장의 동의를 얻도록 되어 있습니다. 시장을 대리하여 송인호 서울역사박물관장의 동의여부를 말씀해 주시기 바랍니다.

위원님들께서 지적해 주시고 수정제안하신 내용을 잘 새겨서 귀한 예산을 합리적으로 잘 운용하도록 하겠습니다. 동의합니다.

방금 서울역사박물관장으로부터 수정안에 대한 동의가 있었습니다. 그러면 의사일정 제1항 2019년도 서울역사박물관 소관 예산안을 최영주 위원님이 제안하신 수정안과 같이 수정한 부분은 수정안대로 나머지 부분은 시장이 제출한 원안대로 의결하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 송인호 서울역사박물관장을 비롯한 관계공무원들께서는 오늘 승인한 예산이 사업계획에 따라 정확하게 집행될 수 있도록 노력해 주시기 바라겠습니다. 그러면 이상으로 2019년도 서울역사박물관 소관 예산안 심의를 모두 마치고, 중식 후 2시 30분에 오후 의사일정을 시작하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

존경하는 김창원 위원장님 그리고 문화체육관광위원회 위원님 여러분, 행정사무감사에 이어 예산심의에 이르기까지 연일 계속하여 시민의 행복과 서울시정발전을 위해 열과 성을 다해 노력하고 계시는 위원님들의 의정활동에 대해 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 미술관의 2019년도 예산안 주요내용에 대하여 설명드리고 위원님들의 고견과 제안을 반영하는 기회를 갖게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 제안설명에 앞서 미술관 간부를 소개해 드리겠습니다. 백기영 학예연구부장입니다. 기혜경 북서울미술관 운영부장입니다. 2019년도 서울시립미술관 소관 예산안에 대한 제안설명을 드리겠습니다.

직무대리님 잠시만요. 뒤에 이사형 박물관 과장님, 괜찮으시면 그 앞으로 나와서 앉으시죠. 그래도 지도감독하시는 주무 과장님이신데 매번 보면 뒤에 앉아 계신 것 같아서, 소개는 안 하시더라도 다음번에는 앞에 앉으시면 좋을 것 같습니다. 직무대리님, 계속 진행하시죠.

2019년도 서울시립미술관은 “우리 삶을 바꾸는, 마음을 가진 미술관”이라는 비전을 달성하고자 서울시립미술관의 시설 및 공간별 특성에 따라 다양하고 시의적인 전시를 개최함으로써 시민들의 다양한 문화욕구를 충족시키고 역량있는 신진 예술가 지원으로 창작의욕을 고취함은 물론 미술관 내ㆍ외부의 열린 미술교육을 통해 시민참여 증대 및 미술문화의 저변 확대를 위해 다양한 매체를 활용한 홍보활동을 펼치도록 노력하겠습니다. 또한 우수한 주요 현대미술작품과 시민친화적 작품을 수집하여 컬렉션의 균형과 특화를 이루고 시민소통과 가치공유의 기반을 마련하겠습니다. 이와 같은 기본방향을 토대로 2019년도 예산안을 편성하였음을 말씀드리면서 서울시립미술관 예산안 내용을 보고드리겠습니다. 2019년도 세입예산에 대하여 말씀드리겠습니다. 사업별설명서 159쪽입니다. 2019년도 서울시립미술관 세입예산은 12억 7,300만 원으로 2018년도 7억 3,300만 원 대비 5억 4,000만 원이 증가하였습니다. 세입예산이 증가한 주된 사유는 지난연도수입, 국고보조금이 편성되었기 때문입니다. 세입내역을 살펴보면 미술관 내의 아트숍, 카페, 레스토랑 등 공유재산 임대료 수입이 1억 9,100만 원, 미술관 부설 주차장 사용료 수입이 3억 700만 원, 부대시설 및 전시실 대관료 수입이 1,300만 원, 기타 잡수입 및 이자수입이 1,100만 원, 지난연도수입이 4억 8,300만 원, 에너지 저장장치 및 문화재 시설유지관리 국고보조금 2억 6,500만 원입니다. 이어서 세출예산에 대해 말씀드리겠습니다. 2019년도 서울시립미술관 세출예산은 124억 5,800만 원으로 2018년도 126억 8,800만 원 대비 2억 2,900만 원이 감소하였으며 서울시 총예산 35조 7,843억 4,400만 원의 0.04%를 차지하고 있습니다. 세출예산의 내역을 분야별로 설명드리겠습니다. 우선 전시개최 분야 46억 4,600만 원입니다. 세부사업별로 설명드리면 서소문 본관과 남서울미술관 기획전시 17억 1,000만 원, 북서울미술관 기획전시 18억 3,100만 원, 서울미디어시티비엔날레 1억 7,600만 원, 서울 사진축제에 3억 4,400만 원을 편성하였습니다. 그밖에 소장작품 상설전시 1억 8,700만 원, 미술소통프로젝트 1억 500만 원, 신진 미술인 지원 프로그램 1억 400만 원, SeMA 벙커 8,000만 원, 백남준기념관 운영에 1억 600만 원을 편성하였습니다. 다음으로 미술관 운영 활성화 분야 14억 9,100만 원입니다. 세부사업별로 설명드리면 시립미술관 미술아카데미 운영 1억 8,300만 원, 북서울미술관 미술아카데미 운영 9,400만 원, 시립미술관 홍보강화 2억 8,600만 원, 북서울미술관 홍보강화 7,900만 원, 북서울미술관 지역 문화행사 1억 700만 원, 시립미술관 홈페이지 및 전시안내시스템 운영 1억 6,300만 원, 북서울미술관 전시안내시스템 운영 1,500만 원, 시민큐레이터 운영 1억 1,500만 원, 난지미술창작스튜디오 프로그램 운영 2억 3,700만 원, 학예연구 역량강화 1억 8,300만 원, 북서울미술관 아트도서실 운영에 2,400만 원을 편성하였습니다. 이어서 소장작품 확보 및 관리분야 18억 3,000만 원입니다. 미술관 소장작품 확보에 16억 원, 소장작품 보존관리에 2억 3,000만 원을 편성하였습니다. 다음으로 미술관 유지보수 분야 32억 900만 원입니다. 서소문 본관, 남서울미술관, 난지미술창작스튜디오, SeMA 벙커, SeMA 창고, 백남준기념관 등 시설유지관리에 16억 9,300만 원, 신규사업인 에너지 효율화사업 7억 8,500만 원과 북서울미술관 유지관리에 7억 3,000만 원을 편성하였습니다. 마지막으로 사업설명서에는 없지만 행정운영경비에 12억 8,000만 원을 편성하였습니다. 존경하는 김창원 위원장님 그리고 문화체육관광위원회 위원님 여러분, 서울시립미술관 2019년도 비엔날레 예산이 16억 1,000만 원이 감액되었음에도 총액이 2억 2,900만 원밖에 감액되지 않은 사유는 국고보조사업으로 에너지 효율화사업과 문화재 유지관리 등에 8억 3,000만 원, 최저임금 10% 인상으로 인한 인건비 3억 6,000만 원 등 약 12억 원의 필수적인 증액요인 때문이므로 이를 감안하면 2018년 예산보다 약 14억 3,000만 원을 감액 편성한 것입니다. 미술관은 시민들의 문화적 욕구를 충족시키고 시민참여 제고를 위하여 지속적인 노력을 기울이는 한편 시민의 소중한 세금도 귀하게 여기고 있습니다. 2019년도 예산도 이러한 목적을 달성하기 위해 고심하고 노력하여 신중히 편성하였습니다. 위원님들이 심의과정에서 지적해 주시는 사항은 앞으로 사업을 추진함에 있어 적극적으로 반영하도록 하겠습니다. 이상으로 2019년도 서울시립미술관 세입ㆍ세출예산안에 대한 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

유병홍 서울시립미술관 직무대리님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 김경욱 수석전문위원 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.

2019년도 서울시립미술관 소관 예산안에 대한 검토보고를 말씀드리겠습니다. 3쪽 검토의견입니다. 세입예산안입니다. 2019년도 서울시립미술관 소관 세입예산안은 공유재산 임대료 1억 9,191만 원, 기타 사용료 3억 2,021만 원 등 12억 7,322만 원이 편성되었습니다. 이는 전년도 세입예산 7억 3,314만 원 대비 73.6%인 5억 4,007만 원이 증액편성된 것으로 지난연도수입 4억 8,353만 원 및 국고보조금 2억 6,565만 원이 신규 편성된 것에 따른 것입니다. 2019년도 서울시립미술관 소관 세출예산안은 전년도 대비 1.8%인 2억 2,964만 원이 감액된 124억 5,845만 원으로 편성되었습니다. 7쪽 주요 사업별 검토입니다. 서울미디어시티비엔날레입니다. 서울미디어시티비엔날레는 격년제 개최에 따라 2019년에는 사전준비 및 사전행사를 사유로 2018년 예산액 17억 8,900만 원의 90%인 16억 1,207만 원이 감액된 1억 7,693만 원이 편성되었습니다. 서울미디어시티비엔날레 2019년 예산안은 비엔날레 사전준비 기간인 2017년과 예산안 산출근거를 비교해 보면 서울미디어시티비엔날레 예술감독의 4대 보험이 신규로 반영된 것을 제외하고 별다른 차이점이 없습니다. 올해 치러진 ‘서울미디어시티비엔날레 2018’은 2016년까지 현대미술 전문가 1인을 비엔날레 감독으로 선임해 운영하던 형식을 벗어나 서울시립미술관 학예인력과 다양한 분야 전문가가 협업하는 콜렉티브 체제로 운영되었습니다. 2017년 12월에 선정된 ‘서울미디어시티비엔날레 2018’ 6명의 콜렉티브는 다양한 분야의 사회적 현실이 반영된 학제적인 전시를 논의하여 개최한다는 장점은 있으나, 비엔날레 개최 전에 6명 중 2명의 콜렉티브가 사임하는 등 운영상 어려움이 있었고 예년의 비엔날레에 비해 관람객 수도 급격히 하락해 결론적으로는 실패한 운영방식으로 사료됩니다. 이에 따라 서울시립미술관은 ‘서울미디어시티비엔날레 2020’을 다시 기존의 현대미술 전문가 감독 1인 선정 체제로 선회하였습니다. 서울미디어시티비엔날레는 서울시립미술관의 국제적이고 대표적인 전시회이므로 향후 운영상 변경을 결정할 때 신중한 검토와 절차 이행이 필요한 것으로 사료됩니다. 서울시립미술관은 「서울특별시립미술관 관리 및 운영 조례」에 따라 미술시책의 방향정립과 진흥에 관한 사항 및 미술사업계획 수립에 관한 사항을 ‘서울특별시립미술관운영자문위원회’에서 심의ㆍ자문하도록 되어 있음에도 ‘서울미디어시티비엔날레 2018’의 콜렉티브 체제 변경을 2017년 12월 서면으로만 추인 결정한바 향후 서울특별시립미술관운영자문위원회를 형해화하지 않도록 주의해야 할 것입니다. 15쪽입니다. 북서울미술관 기획전시입니다. 서울 노원구 동일로 1238 등나무근린공원 내에 위치한 북서울미술관의 기획전시 예산인 “북서울미술관 기획전시” 사업은 전년 대비 36%인 4억 8,730만 원이 증액된 18억 3,115만 원이 편성되었습니다. 북서울미술관은 시민들의 현대미술에 대한 이해와 흥미를 증진하는 동시에 지역 특성과 요구에 부응하는 기획전시 개최로 지역주민과 소통하는 커뮤니티 친화형 미술관을 운영 목적으로 매년 예산을 증액해왔습니다. 그러나 “북서울미술관 기획전시” 사업의 실제 증액 요인은 작품운송비, 전시공간 연출, 장비대여비 등 전시구성 관련 예산과 북서울미술관 전시장 관리안내 용역의 인건비 예산 상승에 따른 사무관리비 4억 7,580만 원 증액 영향에 따른 것입니다. 우리 위원회는 북서울미술관이 ‘우리 삶을 바꾸는 미술관’으로의 정체성을 확립하기 위해서는 전시 수준의 향상이 필요하다고 의견을 개진해 온 바, 북서울미술관은 향후 전시기획에 있어 시민들의 요구에 부합하는 노력이 필요한 것으로 사료됩니다. SeMA 벙커 운영 사업입니다. 서울시의 미래유산 중 하나인 ‘여의도 지하 벙커’를 개조해 문화예술 특성화 공간으로 운영하고자 하는 “SeMA 벙커 운영”사업은 전년 대비 49%인 7,980만 원이 감액된 8,020만 원이 편성되었습니다. 서울시립미술관은 2018년도 예산안 수립 시 SeMA 벙커를 대관시설로 운영하되 미술인 전시개최 지원, 서울 사진축제 등 시립미술관에서 추진 중인 사업과 연계하여 활용하는 방안을 검토한다는 이유로 예산안을 100% 삭감하여 우리 위원회 제출하였습니다. 그러나 우리 위원회는 본 공간이 이미 시립미술관의 SeMA 벙커로 시민들에게 인지되고 있다는 점, 시설의 특이성으로 인해 외부 위탁기관에 맡기는 것이 부적절하다는 점 등을 사유로 2017년 수준으로 예산을 편성한 바 있습니다. 서울시립미술관은 이에 따라 2018년 3월 기본계획 수립을 완료하고 SeMA 벙커를 장소의 역사성과 미학적 특성을 반영한 공간임과 동시에 서울시립미술관의 여의도 지역 특화 공간으로 운영하고자 SeMA 벙커 기획전 3회, 서울미디어시티비엔날레 등 총 9회에 걸친 전시를 계획하였습니다. 그러나 ‘SeMA 벙커 운영 기본계획’이 수립되는 시점에 SeMA 벙커에 대한 건축공사 및 기계공사의 하자가 발견되어 운영에 대한 심각한 문제가 대두되었으며, 서울시립미술관은 SeMA 벙커 조성의 책임기관인 서울시 도시기반시설본부와 시공사인 ㈜두방종합건설에 총 5회에 걸쳐 개선공사 하자처리를 요청하였습니다. 이에 따라 서울시립미술관은 SeMA 벙커의 심각한 균열과 누수에 대해 대책을 마련하고자 합동 대책회의를 개최하였으며, 서울시 도시기반시설본부는 기술자문위원의 현장방문 의견에 따라 임시보수를 결정하였습니다. 결과적으로 서울시립미술관은 전시작품의 훼손을 방지하고자 8월 20일 SeMA 벙커 운영을 중단하였으며 이에 따라 기존 9회로 계획하였던 전시도 5회로 축소되었습니다. 서울시립미술관은 SeMA 벙커가 재개관하는 2019년 1월부터 운영을 수행하기 위해 2019년도 예산안을 편성했으나 지속적인 누수가 있을 수 있다는 기술자문위원의 자문 결과에 따라 전시 횟수도 축소할 예정입니다. 다만 기술자문위원이 검토한 대로 SeMA 벙커 누수에 대한 근본적인 조치는 ‘장기적으로 신설비용 이상의 예산이 지출될 것이 예상되므로 유도배수 조치하여 관리할 수 있는 용도로 변경하는 것을 검토할 필요가 있다’는 의견에 따라 서울시립미술관이 계속적으로 운영하는 것이 타당한지 면밀한 검토가 필요합니다. 한편 SeMA 벙커 운영이 중단됨에 따라 사무관리비 6,000만 원은 “예술가 길드 운영”으로 예산을 변경하였습니다. 그러나 서울시립미술관 성과계획서 및 사업별설명서의 2018년도 예산안 총괄에는 이러한 내용이 반영되지 않아 예산의 실제 운용을 파악하기 어려우므로 향후 서울특별시 재정기획관은 e-호조 시스템을 개선해 예산 사용의 투명성을 확보해야 할 것입니다. 25쪽 종료사업입니다. 먼저 예술가 길드 운영 사업입니다. 이 사업은 예술가들의 지속적인 창작활동을 지원하기 위한 대안적인 작품판매시스템을 구축하는 사업으로 타 기관에 유사사업이 활성화되어 있어 2019년에는 사업을 폐지한 바 있습니다. 서울시립미술관은 지난 2018년 예산안 수립 시 본 사업 폐지를 결정하였으나 우리 위원회는 시립미술관에서 예술가들의 판매 활로를 개척하는 사업의 계속 추진이 필요하다는 판단에 따라 9,000만 원을 편성하였고, 2018년 8월 SeMA 벙커 운영의 중단으로 6,000만 원 예산이 변경되어 최종적으로는 1억 5,000만 원이 편성되었습니다. 그러나 시립미술관은 “예술가 길드 운영” 사업과 유사한 아트페어가 전국적으로 다양하게 개최되고 있으므로 차별성을 갖기 어렵고, 시립미술관의 비전이 미술 산업의 진흥을 위한다기보다는 미술 자체에 대한 진흥을 상정하고 있으므로 동 사업의 유지 명분이 없다고 판단하였습니다. 다만 서울시립미술관의 비전은 ‘우리 삶을 바꾸는 마음을 가진 미술관’으로 주요 추진전략 중 하나를 ‘미술 생태계에 활력을 더해 주는 미술관’으로 상정하고 있으므로 미술 산업에 대한 관심과 정책이 필요한 것은 아닌지 심도 있는 검토가 요구됩니다. 미술창작아뜰리에 운영 사업입니다. “미술창작아뜰리에 운영”은 서울시 한울중학교 부지 평생학습 종합센터 ‘모두의 학교’ 내의 2개 교실에 시민참여형 미술창작 공간을 조성하기 위한 사업으로 2017년 10월 28일 개관하였습니다. 2017년 예산안 심사 당시 우리 위원회는 ‘모두의 학교’가 서울시 평생교육정책관 주관으로 교육청, 서울도서관, 서울시립미술관 등과 협력 네트워크를 구축해 사업을 진행하는 운영 방식에 의문을 제기하였으나 서울시립미술관은 국내외 열린 학습 및 공용공간 운영이 성공한 사례를 들어 의욕적인 모습을 보였습니다. 서울시립미술관은 ‘미술창작아뜰리에’를 유명 원로작가에게 창작 공간을 제공하고 지역 주민들과 공동미술창작물을 생산하는 방식의 운영을 설계하였으나 ‘모두의 학교’가 교육 위주의 운영을 고수하고 있어 운영방식을 교육 프로그램 운영으로 변경하였습니다. 또한 본래 ‘명사의 도서관’ 운영을 담당했던 서울도서관이 명사 중심의 사업취지와 지역 주민의 요구가 맞지 않아 중도 포기하였고, 서울시립미술관의 ‘미술창작아뜰리에’도 평생교육진흥원에서 연중 진행하는 시민참여형 평생교육 프로그램과의 차별성이 없어 운영 1년만에 사업 폐지를 결정하게 된 것입니다. 이는 예산안 심사 당시 우리 위원회의 우려가 현실로 나타난 것이라고 볼 수 있으며, 향후 서울시립미술관은 공동으로 사업을 추진할 경우 더욱 주도면밀한 검토를 통해 재원을 낭비하는 일이 없도록 주의해야 할 것입니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다. (참고) 2019년도 서울시립미술관 소관 예산안 검토보고서 (회의록 끝에 실음) (김창원 위원장, 노승재 부위원장과 사회교대)

오한아입니다. 저희가 행감 때 지적했던 내용들이 반영이 됐는지 몇 가지만 확인하겠습니다. 상설 전시하고 있는 작품을 북서울미술관에 같이 공동으로 할 수 있는지 예를 들면 천경자 작품을 혹시 북서울에도 전시할 수 있는지 지적을 했는데 그게 반영이 됐는지요?

북서울미술관 근대 명화전에 천경자 작품을 전시하기 위해서 1층에 집어넣었습니다.

그러면 2019년에는 우리 북서울에서도 볼 수 있는 거고요. 그리고 또 하나 특히 북서울미술관 같은 경우에 인지도가 시설에 대해서 조금 떨어지는 부분을 걱정을 해서 그것에 대한 마중물격으로 유명 명화 특히 유럽의 명화전을 유치해 보는 것은 어떤지, 기획하는 것은 어떤지에 대한 의견을 드렸는데 그것도 진행상황이 혹시 있나요?

유럽의 근대 작품에 대한 명화전을 하려면 추진 기간이 상당히 깁니다. 추진은 일단 기획사하고 유럽에서 명화를 대여하는 일정이나 그런, 명화들이 그냥 있는 게 아니라 지금 전시되고 있기 때문에 전시일정이나 이런 것을 다 컨트롤하고 우리 일정에 맞는지. 그래서 2년 정도의 시간을 거쳐야 됩니다. 그래서 북서울에서 위원님이 협력해 주시면 그 예산 갖고 준비를 하는 것으로 이렇게 지금 진행하고 있습니다.

만약에 반영을 한다면 그 조건부는 교과서에서도 보고 우리 아이들이나 어른들이 누구나 알 수 있는 명화 수준에서 기획하는 그런 기준으로 저희가 고려를 해 보겠습니다. 그리고 두 가지만 더 할게요. SeMA 벙커 관련해서 지금 이 부분이 저희 상임위 때도 나왔고 이미 어떤 작품은 누수로 인해서 손실이, 손실은 아니지만 피해를 본 경우도 있고…….

훼손이 됐다고 생각합니다.

그래서 우리 서울시 기술자문위원 의견으로는 이게 근본적으로 조치가 필요하고 그리고 장기적으로는 신설비용 이상의 예산이 지출될 것으로 예상이 되니까 유도배수를 조치하여 관리할 수 있는 용도로 아예 변경할 필요가 있다라고 했는데 이 SeMA 벙커의 역사를 보니까 처음에 딱 미술 전시용으로 이렇게 한 거는 아니고 안전총괄본부에서 시민들한테 이걸 어떻게 쓰는 게 좋을지에 대한 의견을 물어서 지금 이렇게까지 온 상황인 거잖아요. 꼭 미술관으로 우리가 이 벙커를 써야 될까요?

전체적으로 벙커를 어떤 시설로 활용할 수 있을까, 아마 서울시 내부에서 고민을 하다가 거기에 기존에 vip가 쓰던 소파나 테이블 이런 것들이 있고 또 미래유산으로 그걸 시민들한테 계속 보여주는 전시가 필요하다는 측면에서 아마 미술관에서 관리 전환을 받은 걸로 알고 있습니다. 그래서 작년에 건기에 공사가 됐기 때문에 누수가 된 것을 모르고 있다가 본격적으로 작년 5월 비 오면서부터 누수가 되는 걸 알았습니다. 저도 여기 부임해서 현장을 가봤는데 기본적으로 외벽 누수에 대한 빗물 트렌치나 그런 것들이 바닥면보다 높게 돼 있습니다. 이 트렌치는 원래 바닥면보다 낮게 돼야 그 트렌치로 내려온 물이 바깥으로 흘러나오지 않는데 이 집수정은 상당히 깊게 아주 크게 되어 있는데 트렌치 공사를 안 하고 그냥 바닥면보다 높게 되어 있어서 트렌치로 내려온 물이 트렌치에 따라 구멍으로 안 가고 그냥 바깥으로 그게 흘러나오게 되어 있습니다. 그래서 저희들이 지금 공공운영비에서 남은 거 1,870만 원을 갖고 이번 주에 발주하려고 준비 중에 있습니다. 그다음에 지난주 11월 23일 도기본의 건축부장하고도 제가 직접 만나서 도기본에서 정밀안전진단을 한번 받아보는 게 낫겠다 이런 얘기가 있어서, 정밀안전진단 예산 7,800 들어서, 올해 본예산에는 수립할 수 없고 내년에 추경이 있으면 추경에 집어넣고 정밀안전진단을 해서 구조나 공사가 어떻게 돼야 되는지 이제 알아봐야 되는 건데 지금 미래유산으로 되어 있고 전시가 되어 있고 또 지방에 홍보가 돼 있습니다. 그런데 저희들이 문 닫고 있는 시기에 시민들이, 그러니까 서울시민보다 지방에 계신 분들이 왔다가 문 닫아서 보지 못하고 돌아가신 분들이 저희 홈페이지에 그런 불만사항을 적은 것이 있어서 저희도 빨리 그것을 보수하고 개장하고, 그리고 내년에 전시만 한 번 하고, 그다음에 저희들이 운영하는 신진 미술인 지원이나 큐레이터 이런 분들이 거기를 전시장소로 하면서 그것을 알뜰하게 이용하기 위해서 준비 중에 있습니다.

정밀안전진단 받는 데만 7,000인데 그 받은 다음에 공사비가 또 대량으로 발생할 가능성도 있는 거잖아요.

보수내역에 따라서…….

자문위원들 얘기를 들어보면 전면적으로, 근본적으로 조치를 취해야 될 거다, 이렇게 보이는데 그러면 비용이 얼마가 늘어날지는 예측할 수가 전혀 없네요.

네, 정밀안전진단을 받아봐야 그 비용은 추산이 될 것 같고요.

왜냐하면 저희가 미술품을 수집하고 보관하는 데 굉장히 노력을 많이 하지 않습니까? 그런데 어떤 작품이든 그렇게 빗물이 내려오는 상황의 장소에 전시하는 것은 어느 작가도 원치 않으실 것 같아요. 특히 작품을 했던 작가들한테도 예의가 아닌 것 같고요. 그래서 저는 전면적으로 이 벙커 부분은 우리가 꼭 이것을 진행해야 되는지에 대한 의심이, 다시 재검토를 해야 되지 않나 이런 고민을…….

저희도 내부적으로…….

이렇게 고치고 용역주고 ‘이게 예산이 더 크네’ 그러면 예산도 또 반영하고 고치고 이렇게 하는 거는 좀 지양해야 될 것 같아서 그것은 일단 부장님, 그 부분은 본 위원의 생각이고요. 한 가지만 더 마지막으로 하겠습니다. 소장작품 확보 관련해서 제가 거기 심의위원으로 참여를 해 봤는데 주요 성과지표를 보면 소장작품 구입 및 기증 수 200점이 ′18년, ′19년도 목표치로 잡혀 있네요.

네.

박물관 때도 얘기했지만 저희 모든 위원님들 공통된 생각이 개수를 정하는 게 굉장히 의미가 없고 정말 괜찮은 작품이다 하면 한 점을 사더라도 그 작품을 위해서 예산을 투입하고 그런 형태로 가야지 개수에 매몰되다 보면, 이런 말씀드려서 그렇지만 개인이 소장해도 되는 작품까지도 우리가 소장해서 그것을 관리하고, 제가 또 얘기는 안 했지만 RFID 도난방지시스템을 붙이고 하는 그 비용들이 계속 늘어나거든요. 그래서 이걸 꼭 점수로 이렇게 몇 점 숫자로 꼭 지표를 해야 되는 건가요? 정량평가로만 꼭 해야 되는 건가요?

저희들이 예산이나 업무할 때 성과지표로 되어 있는데 저도 그것 보고 200점이 되어 있어서, 그게 200점 되어 있을 때 예산이 원래 20억이었습니다, 소장품 구입예산이. 그래서 16억으로 4억이 떨어졌으면 그만큼 지표의 점수도, 소장작품 수도 낮아져야 되는데 왜 그것은 예산이 떨어졌는데 같이 가느냐…….

그러니까요. 점수에 매몰되면 정말 안 될 것 같습니다.

그것은 앞으로 되면 위원님 얘기를 들어서 아마 그 성과지표에서는 빼가지고 관리하는 게 나을 것 같습니다.

지금 내역을 보면 이게 아예 정해졌어요. 미술사적 대표작가 몇 점, 동시대 중진작가 몇 점 이렇게 정해진 거는 그거에 맞춰서 사겠다는 얘기예요. 그런데 저의 생각은 우리 시립미술관 하면 대표작품인 무엇을 보러 와야 되는데 이렇게 뭐든 있는, 모든 종류가 있는, 그래서 볼 거는 많지만 딱히 그것 때문에 가는 그런 요인을 못 만들고 있어요. 그래서 이렇게 몇 점 몇 점으로 정하는 것을 지양하고, 제가 그래서 심의위원회에 들어가 봤더니 아니나 다를까 그렇게 배치돼서 중진작가용 그리고 신미디어 쪽의 작품 이렇게 해서 개수를 채우고 그 금액에 맞추는 듯한 그런 구입형태가 있어서 그런 부분을 지양했으면 좋겠고, 정말 필요할 때 오히려 저희한테 “이 작품은 우리 시립미술관의 대표적인 서울시를 나타내고, 서울시의 대표 이 작가님은 어떤 역사를 가지고 있고 그래서 이 작품은 우리가 어떻게든 확보해야 합니다, 그러니 추경이든 내년도 본예산이든 이 작품을 구입하는 데 우리가 집중하게 해 주십시오”라고 차라리 저희 위원님들하고 협의를 하는 그런 형태, 그래서 예산을 확보하는, 그렇게 가야 될 것 같은데 좀 어렵죠?

우선적으로 관련 기관하고 협의해서 성과지표에서 점수를 빼도록 노력하겠습니다.

네, 그것은 참고하겠습니다. 이상입니다.

문병훈 위원입니다. 저도 존경하는 오한아 위원님하고 비슷한 질의를 좀 하겠습니다. 미술소장품 구입할 때, 저도 똑같은 생각입니다. 다양한 작품을 구비해 놓는 것도 좋지만 서울시립미술관의 대표적인 작품이 분명히 있어야 된다고 생각합니다. 감사할 때도 지적했듯이 정말 필요한 작품, 소중한 작품 그리고 귀한 작품을 장기적으로 계획하셔가지고 필요하다면 기금을 조성하실 수도 있고요. 큰 비용을 들여서라도 대표할 만한 작품들을 소장하는 게 저는 중요하다고 봅니다. 그렇게 노력해 주셨으면 좋겠네요.

네, 잘 알겠습니다.

그리고 북서울미술관 기획전시 부분에서 제가 증액된 부분을 확인하려고 그러는데요. 전시구성 부분에, 1609페이지에 나와 있는 건데 전시공간연출이 작년에는 3억이었는데 올해 4억으로 1억이 올랐어요. 그리고 북서울미술관 전시장 관리 및 안내용역이 지금 3억에서 4억 6,700으로 한 1억 6,000 정도 증가했고요. 국제운송비가 한 8,000만 원 정도 증가했는데, 지금 올해 예산이 4억 8,700 증가했는데 대부분 이 내용이 증가한 것 같아요. 이 증가된 부분에 대한 설명이 없어서 이해가 안 되는 부분인데 간단하게 설명을 좀 해 주시죠.

네, 설명드리겠습니다. 국제전시 부분이 증가된 것은 아르헨티나 작가 레안드로 에리히(Leandro Erlich)라고 2017년에 일본의 모리미술관에서 61만 명의 관람객을 동원한 작가고요 또 중국 하우미술관에서 14만 명의 유료 관람객을 동원한 작가입니다. 그래서 올해 8월 26일에 북서울미술관에 이 작가를 초빙해서 내년도 연말에 작가하고 작품을 유치하는 협약미팅을 가졌습니다. 그래서 거기에 따라서 아르헨티나에서 작품을 들여오는 국제운송비, 국제전시는 국내전시보다 공간연출비용이 세 배 정도 많이 듭니다. 그래서 운송비하고 또 작품대여료 그다음에 전시장 지킴이용역이 올해 최저임금이 10% 올라가지고 한 1억 6,700 정도, 지킴이인건비가 상승한 부분입니다. 그래서 전시에 3억 1,000 정도 그다음에 용역비, 인건비 상승분이 1억 6,700 정도 이렇게 들어서 한 4억 8,000 정도 예산이 증액된 걸로…….

지금 그러면 운송비가 멀리서 오기 때문에 증가했다는 거고 그리고 전시공간연출이 3억에서 4억으로 된 게 해외작품이라서 그렇다는 건가요?

네, 국제전시 작품 공간비용…….

그건 그렇고, 그러면 전시장관리 및 안내용역 3억은 1억이 인건비가 증가된 거고.

1억 6,700 정도가…….

그게 다 인건비 증가라는 거죠?

네.

알겠습니다. 그리고 1621페이지에 시립미술관 유지관리 부분이거든요. 시설비 부분에 보면 배수로 정비가 있고 파사드 보존처리가 있고 흡수식 냉온수기 교체가 3억 1,600만 원 있어요. 이게 뭐죠, 흡수식 냉온수기 교체?

흡수식 냉온수기가 본관에 있는 냉난방기 공조시스템입니다. 그런데 이게 2002년도에 설치가 됐는데 내구연한이 9년입니다. 그런데 지금 16년이 지났기 때문에 내구연한이 지나서 3억 1,600만 원 들었고요. 배수로는 벨기에영사관 자리, 남서울미술관 자리인데 이건 국고보조금이 있습니다. 3 대 7로, 국가에서 70%, 저희 지방에서 30% 보조해서 배수로 정비하는 사업이고요.

알겠습니다. 그러면 냉온수기 교체 이게 공조시스템을 바꾼다는 건가요?

네, 공조시스템에 들어가는 냉온수기를 바꾸는 겁니다.

알겠습니다. 그리고 마지막으로 지금 시립미술관의 에너지 효율화사업 있잖아요. 이게 지금 7억 5,000 잡혀 있는데 국비가 2억 2,500인가요?

네.

한 5억 2,500만 원이 시비인 거죠. 에너지 효율화사업이라고 하면 어디에 어떤 게 설치가 되는 거죠?

에너지 효율화사업은 보통 우리 심야에 전기를 덜 쓰지 않습니까? 저희 본관하고 남서울하고 창작스튜디오에 배터리를 설치해서 심야에 전기를 저장했다가 낮 최대 피크시간에 전기를 활용해서 쓰는 겁니다. 국가에서 30%를 보조하고요 저희 지방에서 70%를 대가지고 에너지 효율화사업을 시행하는 겁니다.

저녁에 안 쓰는 전기를 모아다가 낮에 쓰겠다는 거죠?

네, 전기요금도 3분의 1분 정도로 줍니다.

배터리를 설치하는 거예요?

네, 배터리.

어디다가 설치를 하시죠?

지하에다 200kW짜리를 세 군데 설치합니다.

알겠습니다. 이상입니다.

황규복 위원입니다. 간단간단하게 설명서 보고 질의 좀 하겠습니다. 질의하기 전에 기획전시 같은 것 하면 외빈 초청하지 않습니까?

네.

그러면 어떤 기준이 있습니까, 외빈 1인당 얼마씩 주겠다는?

저희 공무원 여비 지출기준에 따라서 지출합니다.

초청경비를 준다? 그러면 지금 시립미술관 기획전시에 보면 1인당 100만 원으로 책정했고 북서울미술관 기획전시할 때는 125만 원으로 책정을 했더라고요. 그 차이나는 이유는 왜 그런 거죠?

저희들이 예산을 편성할 때 통일해서 편성을 해야 되는데요 북서울하고 본관하고 그런 것들이 소통이 안 되고 있던 대로 편성이 돼서, 저도 미처 파악을 못 했는데요. 그런 것들이 몇 개 있습니다. 전시만 있는 게 아니라 인건비 정하는 데도 좀 있고요. 그런 것들은 북서울 같은 경우에는 유럽에서 오느냐 국내에서 오느냐…….

국제전시도 둘 다 똑같이 있는데 그것은 제가 판단을 할게요. 그리고 다음 33페이지 봐주세요. 전시공간연출이 천경자 상설전시도 그렇고 가나아트컬렉션도 그렇고 500에서 지금 1,800으로 상향조정이 됐어요. 이런 것은 왜 이렇게 상향조정된 거죠?

전시공간이 2017년에 전시했던 것을 계속 아마 유지를 했었나봅니다. 천경자 작품 같은 경우는 북서울하고 또 교체를 해야 됩니다. 그러면서 전시장 공간을 아마 새롭게, 그 전에 붙였던 것 다 떼고, 매입만 몇 개 놔두고 북서울로 보내는…….

가나컬렉션도요?

가나컬렉션도 작품이 여러 가지 많이 있으니까 그것도 아마 바꿔가지고 전시를 다 바꿀 예정입니다.

그리고 66페이지 한번 봐주세요. 66페이지 두 번째 칸에 홍보물 발간 보면 소식지 디자인 예산이 2019년에 1,000만 원이 잡혔더라고요. 그런데 그것은 재능기부하는 사람이 안 해 준다고 그래서 우리가 예산을 잡은 겁니까?

디자인을 전담하는 직원이 5년 임기제로 근무하다가 10월 30일로 그만뒀습니다. 그래서 조직담당관에 임기제 7급 지원을 연장해 달라고 요청했더니 서울시에 디자인직은 없다, 그래서 연장이 안 됐습니다. 10월 30일자로 직원이 퇴직해서 디자인하던 것들을 외주를 줘야 되기 때문에 예산을 편성했습니다.

알겠습니다. 97페이지 한번 봐주세요. 밑에서 두 번째 보면 MOU 체결기관 연계 문화행사 있지 않습니까? 단가계약으로 하는 겁니까, 이 행사를?

이게 단가계약은 아닌데요. 행사를 단가계약이 아니라 하다 보니까 통으로 아마 예산을, 세부적으로 쓸 수가 없으니까 통으로 써가지고…….

그러니까 금액을 맞추기 위해서, 지금 2018년도에는 한 600만 원 들여 갖고 두 번을 하겠다 해서 1,200 정도 잡았고 2019년에는 200만 원으로 6번 해서 1,200을 잡았단 말이에요. 그러면 600만 원짜리 행사를 200만 원짜리 행사로 하겠다는 얘기입니까?

MOU 체결기관이 6개가 되다 보니까 MOU 체결기관마다 따로따로 그 숫자를 맞춰서 편성을 하다 보니까 그렇게 나눠서 한 것 같습니다.

그러니까 그게 2018년에는 600만 원을 들여서 한 행사를 했는데 이번에는 200만 원 들여서 한 행사를 하겠다는 그 취지로 보면 됩니까?

네, 그래서 6번 하겠다고…….

알겠습니다. 마지막으로 134페이지만 봐주세요. 134페이지 밑에서 네 번째 보일러 유지관리가 한 대당 250만 원이었습니다, 2018년도에. 그런데 2019년에는 그게 750만 원으로 갑자기 유지보수비가 늘어나는 이유가 뭐가 있습니까? 그 예산은 왜 이렇게 늘어났죠?

제가 이 예산에 대해서는 세부적으로 익히지 못해서…….

자료를 주시고요. 그다음에 135페이지에 보면 밑에서 두 번째 계전기 및 UPS 교체 이렇게 돼 있지 않습니까. 이건 배전판마다 다 그때그때 교체를 합니까? 이게 2018년도에도 똑같은 걸 교체하면서 7,140만 원이 똑같이 들었거든요. 그러면 매년 이렇게 고쳐야 되는 겁니까, 이거 뭡니까?

저희 시설이 본관 시설이 있고 남서울미술관이 있고 난지미술창작스튜디오, SeMA 창고가 있는데 이게 똑같은 금액은 아닐 것 같은데…….

똑같은 금액이에요. 그 뒷장 보세요. 뒷장 136페이지 중간에 보면 거기 UPS반 7,140만 원 금액이 똑같이 책정이 되어 있는데 이게 전기판넬 같은 거 교체하는 거 아니에요.

UPS는 아마…….

이게 7,100이 모자라서 올해도 편성을 하는 건지, 그러면 내년에도 편성을 또 할 건지.

자료로 드리겠습니다.

알겠습니다. 이상입니다.

최영주 위원입니다. 관장님, 서울시립미술관에서 작년에 했던 서울미디어시티비엔날레 아시죠?

네.

총 예산 20억 들어간 거죠?

17억 8,900만 원.

그러면 2017년도에 또 1억 7,000 얼마는 들어갔을 거 아니에요?

네, 사전 예산.

합친 것을 제가 말씀드린 거예요, 20억.

네, 맞습니다.

검토보고서에 보면 작년에 콜렉티브로 6명이 구성이 됐는데 개최 전에 2명인가 사임해 가지고 이렇게 실패한 운영 방식으로 보면 2012년도에는 10만여 명 또 2016년도에는 17만 5,000명, 작년에는 6만 6,000명 정도의 관람객이 있었어요. 그래서 올해 서울미디어시티비엔날레 2020은 감독 1인 체제로 선회하겠다 해서 조직구성 및 사업자 선정에 5,700만 원의 예산이 편성됐거든요. 그러면 5,700여 만 원에 현대미술 전문가 감독 1인 체제로 선정이 되어 있는데 이게 예산이 들어간 겁니까, 아니면 어떻게 된 겁니까? 2020은 전문가를 먼저 선정해 놓고 돈을 준 겁니까?

아닙니다. 대행업체 할 때 조건이 전문가를 껴가지고 대행업체가 들어와서 대행업체 인건비 산정하는 걸 집어넣은 겁니다.

그러면 내년에 2020은 현대미술 전문가 1인 체제로 갑니까?

네, 지금 그렇게…….

앞전에 그러면 제가 2018년도 행감에서 지적했듯이 실패했네요.

네. 관람객 동원 수로 봐도 실패한 것입니다.

그러니까 ’12, ’14, ’16 계속 금방 내가 말씀드렸듯이 관람객 수가 10만이 넘었는데 6만 6,000 행감 때 지적했었어요. 그러면 실패네요. 그러면 조직구성 및 사업자 선정의 5,700여 만 원을 사업자 선정하는 데만 씁니까, 아니면 인력 채용할 때 쓰는 거예요?

사업자 선정할 때 감독 인건비 들어가고요. 인력은 별도로 기간제근로자 등 보수에서 4,190만 원을 저희들이 또 해가지고…….

선정을 어떻게 합니까?

아마 제안서 평가로 할 겁니다.

보면 5월부터 11월까지 사전행사를 하네요.

네, 사전행사를 합니다.

1억 2,000만 원 가까이 들여 가지고. 어떤 행사를 하죠? 그냥 다 준비해가지고 갑니까?

준비해가지고 2020의 진행방향과 주제나 이런 것을 잡아서 축약된 프리비엔날레를 하는 거죠.

그러면 내년 예상 관람객 수를 얼마로 보고 있어요?

내년 예상 관람객 수는, 2020은 기존에 비엔날레 관람객 수 이상을 목표로 하고 있습니다.

하여튼 우리 시민의 혈세인 아주 귀중한 예산이 작년에 실패로 해서 한 20억 정도 낭비가 됐어요. 그래서 다시 1억 7,600만 원의 예산을 새로 편성해서 내년 행사를 준비하고 있는데 작년 같이 예산을 낭비하면 누가 책임집니까? 관장님이 책임지는 거 아니면 누가 책임지는 거예요?

미술관 대표인 제가 책임져야죠.

어떻게 책임지죠?

앞으로 더 열심히 하면서 책임지도록 하겠습니다.

앞으로 열심히 해서 전철을 밟지 않도록 해주셔야 될 거라고 저는 생각이 들어요.

네,

하여튼 관람객이 많이 올 수 있도록 철저한 준비로, 1억 7,600 그 돈 굉장히 큰돈이에요, 어떻게 보면. 17억에 비하면 10분의 1밖에 안 되지만. 큰돈이니까 잘 준비해 주시기 바라고요. 두 번째 질의는 사업별설명서 60쪽 강사료에 보면 특별1급이 있고 2급이 있고 일반1ㆍ2급, 보조강사 있거든요. 특별1급은 50만 원씩 해서 10회를 했는데 특별1급ㆍ2급은 한 명씩입니까?

특별1급ㆍ2급 한 명씩이 아니라 특별1급은…….

특별1급은 어떤 분들입니까?

예술계에 20년 이상 활동한 경력이 있는 사람이나 장ㆍ차관, 대학교 총장, 공공분야는 그렇고요. 또 민간분야는 인간문화재 또 대기업의 근로자 1,000명 이상 총수 그다음에 저희 같은 경우는 문화예술이나…….

됐어요. 한 분이라 이 말이죠. 10회를 한 분이 한 분이고 특별2급도 마찬가지고, 그러면 일반1급은 20명으로 선정했는데 강사 선정을 어떻게 합니까?

강사 선정은 저희 강사 풀로…….

관장님이 하는 거예요?

아닙니다. 교육홍보과장이 하는 건데요. 거기서 강사를 풀로 하던 사람을 선택을 해서 그 강의에 맞게끔 선정을 해서 현재 운영을 하는 겁니다.

강사를 잘 선정해야 될 것 같아요, 보니까 2시간하고 적은 금액은 아닌 것 같은데. 강사 선정할 때도 정말 알찬 강사, 경험도 풍부하고 그러신 분들로 선정해야 될 것 같습니다.

도슨트나 시민아카데미 잘 선정해서 운영하고 있습니다.

그리고 마지막으로 기본경비, 공과금, 업무추진비, 기타 여비 보니까 예산이 굉장히 많이 되는데 올해는 한 4,900 정도 증감이 됐네요. 업무추진비 얘기하기가 부담스럽지만 업무추진비 얼마 받아요, 관장님? 지금 12억 8,000 정도 되는데, 보면.

그것은 기본경비로 돼 있어서 지금 갖고 오지 않아서……. 기본경비는 그냥 예산과에서 부서로 다 정해주는 거기 때문에 저희들은…….

충분합니까? 충분해요?

예산과 지침으로 편성한…….

아니, 관장님, 지금 받는 업무추진비 그 금액 갖고 충분하냐 이 말이에요.

시민들의 귀한 세금이니까 주는 범위 내에서 알뜰하게 쓰도록 하겠습니다.

4,900은 물가상승률로 증액을 한 거예요?

그것은 올 여름에 폭염으로 인해서 전기요금이 많이 올라가서 이번에 전기요금 때문에 내년 예산에 많이 4,900을 증액시켜 준 것으로 알고 있습니다.

4,900이 무슨, 업무추진비하고 공과금인데 업무추진비는 안 올리고 공과금에 전기사용료만 4,900 예산을 편성했다는 말씀입니까?

공통기본경비에 전기요금이 많이, 공과요금이 많이 추가된 걸로…….

아니, 기본경비에 무슨 전기요금이 추가돼요?

저희 사무실 공통기본경비에…….

아, 그래요. 그래서 업무추진비는 동결이 됐는데 관장님 말씀은 전기료하고 이런 시설비에 예산이 4,900만 원 정도 증액 편성됐다는 말씀 아닙니까?

네, 맞습니다.

그래요. 하여튼 우리 관장님께서 지금 대행하고 계시는데 행감에서도 지적했지만 비엔날레 이번에 179억 가지고 철저히 준비를 잘해서 전년도에 실패한 그런 사례를 다시는 전철을 밟지 않도록 준비를 잘해 주시기 바랍니다.

위원님들 지적에 아주 철저하게 잘 준비하도록 하겠습니다.

이상입니다.

안광석 위원입니다. 자료 131쪽 시립미술관 유지관리에 대해서 질의하겠습니다. 여기 보면 시설물(건축, 기계, 전기, 소방, 통신, 조경) 보수 및 유지관리, 청소, 경비, 초단기간 근로자 관리해서 16억 6,000만 원의 예산이 책정됐네요. 4,000만 원은 국비가 지원된 겁니까?

네, 국비입니다.

이건 어떤 종목으로 해서 4,000만 원…….

이게 아까 말씀드린 벨기에영사관 배수로하고 본관 파사드 그다음에 에너지 효율화사업 2억 2,500, 본관 파사드라고 대법원 건물 앞 정면 입면에 화강암으로 되어 있는데 그게 균열이 되고 색이 까맣게 변질되어서 2,800만 원 정도의 예산이 들어가는데 그 50%가 국고보조로 지원하고요.

그러면 국고보조로 사용하나 보죠? 나머지 금액은 예산안 설명에 특정업무경비는 뭡니까, 4,600만 원. 이게 얼마에요, 4,600만 원? 예산안에 들어와 있는데 특정업무경비요. 특정한 업무라는 게 뭡니까, 132페이지? 132쪽 특정업무경비. 뭐가 특정업무라는 거예요?

직원들 수당 대민활동비로 5만 원씩 주는 겁니다, 70명에 대해서.

70명에 대해서요, 수당?

네.

그리고 국외업무여비 이건 외국 출장 나가는 겁니까?

네. 미술관 업무상 외국 출장 갈 때 하는 건데요.

출장비 명목으로 예산이 책정…….

이번에 예산과에서 일괄적으로 부서마다 1,500만 원씩 증액을 시켜줬습니다, 2,000에서 3,500만 원으로.

초단기간 근로자 보수, 초단기간이라는 건 아르바이트…….

하루에 두 시간…….

잠깐 잠깐 이렇게 두 시간씩 근무하는 인원이…….

부서마다 학생들이 있어 가지고요.

학생들. 청소근로자 보수, 청소하는 아주머니들. 그리고 경비근로자 보수, 이것도 경비를 24시간 섭니까?

네.

청소근로자 보수 직접 관리하는 거예요, 용역을 줘서 경비나…….

예전에는 용역으로 했었는데 우리 서울시는 그 전에 근무하시던 분들을 다 직접고용을 해서 지금 공무직이라고…….

공무직으로요.

네, 공무직으로 채용을 하고 있습니다. 그다음에 청소하고 경비하시는 분은 60세가 넘어도, 65세까지 촉탁직으로 근무할 수 있게끔…….

65세까지 촉탁직으로 해서. 그리고 133쪽부터 137쪽까지 내역을 보니까 한 50건 정도 되는데 굉장히 내역이 많네요. 그런데 이게 거의 보니까 2,000만 원 이하, 수의계약으로 하는 거죠, 전부 다? 이게 공개입찰이거나 그런 건 아니죠?

아니요. 수의계약도 있고 공개입찰도 있고 감사위원회의 일상감사 계약받아서 하는 경우도 있고 그 상황에 따라 다릅니다.

수의계약은 공고를 어떻게 하는 거예요? 수의계약은 인터넷에 공고를 내서 거기서…….

통상적으로 2,000만 원 미만은 수의계약으로 다수인 견적 받아서 최저 견적자하고 계약을 하고요.

다수 견적을 받는데 공고를 해야 될 것 아닙니까?

수의계약은 공고 안 합니다, 통상적으로. 입찰하는 것들은…….

공고 안 하고 어디로……. 입찰자들은 어떻게, 그러면 그분들한테 연락을 합니까? 만약에 전기를 하나 고친다 했을 때 전기기술자가 고치는 것 아닙니까? 기술자가 10명이면 10명, 20명이면 20명 속에서 이렇게 수의계약도, 수의계약은 누가 하는 겁니까? 관장님이 하시는 겁니까?

금액별로 전결자가 따로 있어 가지고요, 제가 결재할 때도 있고 담당 과장이 결재할 때도 있고…….

각 부서마다?

네.

과장들이 결재해서 계약할 때도 있고…….

또 부장전결로 끝나는 경우도 있고요.

그런데 좀 궁금한 게 물품업자라든가 이런 분들이 많이 있을 거 아니에요? 전기를 고치려면 전기업자들도 많이 있고 또 설비업자들도 많이 있는데 그분들한테 통보를 하느냐 이거죠? 계속 한 사람한테만 주면 그게 잘못하면 오해를 받을 수가 있으니까 여러 업자들한테 홍보를 해서 입찰단가 다만 2,000만 원이고 1,000만 원이고 500만 원이고, 어떤 업자는 500만 원에 하겠다는 사람도 있을 테고 어떤 업체는 600만 원에 하겠다는 사람도 있을 것 아닙니까? 그런 선정기준을 어떻게 세우냐 이거죠?

아마 시장조사해서 1,500만 원 미만은 그런 식으로 최저가 업체와 하고요 그 이상 되는 건 조달청의 나라장터에 등록해 가지고 등록된 업체들이 경쟁해서 들어와서…….

2,000만 원 이하는 시장조사를 해서, 직원이 다니면서 이러이러한 공사가 있는데 이것 할 거냐, 안 할 거냐 그래 가지고 몇 군데 견적을 받아서 결정한다?

네.

대부분 공사하던 업자들이 거의 하게 돼 있죠? 그런 게 많죠?

그것은 제가 오래 근무하지 않아 가지고 그 내용은 잘…….

여기서 근무하신 지가 얼마나 되는데요?

7월 20일이니까 4개월 된 것 같습니다.

4개월.

서울시는 내부방침으로 특정업체하고 네 번 이상 계약을 하지 못하게 되어 있습니다.

네 번 이상 한 업체한테는 계약을 못하고?

네. 최고 3회까지만 계약을 하게 되어 있습니다.

업자 선정하는 것은 직원이 찾아다니면서 1년에 한 50건 정도 되는 이런 계약을 수의계약으로 결정하네요.

수의계약도 하고 공개경쟁입찰도 하고요.

공개입찰은 2,000만 원 이상이라면서요? 큰 액수는 공개입찰을 하고 그렇게 되네요. 그래서 입찰방법이라든가 이런 규정 그리고 설비를 하나 고친다, 어디 고장이 나가지고 수리를 한다, 그러면 수리하는 데도 A/S기간이 있나요?

네, 보통 공사하고 나면 통상 1년 내지 2년 동안 하자유지보수하는 기간을 두고 있습니다.

계약서를 쓰고 공사를 주는 거죠?

네.

이게 상당히 비용이 많이 나가네요.

관리하는 건물이 많아서 그렇습니다.

50건씩이나 이렇게 하는데, 종목이 많은데 이것 세밀하게 관리 안 하면 혈세낭비가 많이 될 것 같은 예측이 되니까 철저하게 관리해 주시면 좋겠습니다.

네, 세밀하게 관리하도록 하겠습니다.

이상입니다.

안녕하세요? 바른미래당 김소영입니다. 저도 간단간단하게 여쭤볼게요. 먼저 세입 관련해서 카페가 계약종료로 인해서 수입이 줄어드는 걸로 나오는데 혹시 계약 종료기간이 언제인가요, 언제 다시 재계약을 하실 예정인지?

카페가 종료돼서 계약금액이 줄어든 게 아니라 저희 직원들이 예산을 편성할 때 일단 임대료도 지금 부가가치세를 받습니다. 그런데 부가가치세까지 세입에다 같이 편성을 해 가지고요, 내년도 세입부터는 부가가치세 10%를 뺐습니다. 그래서 전년도 세입보다 10%씩 줄어든 게 공유재산 임대료 같은 경우에 10% 정도 줄어든 걸로 이해를 하시면 될 것 같습니다.

특별전 사업수입이 2018년도에 1억 8,000 정도 있던 게 데이비드 호크니전이 취소가 된 걸로 되어 있는데 그러면 사후 이것 때문에 혹시 손해 본 것은 없나요?

네, 그것 때문에 손해 본 것은 없고요. 데이비드 호크니전을 지금도 추진하고 있습니다. 추진하고 있는데 여기 세입에 그 금액을 못 잡은 이유는 아직 협약서를 쓰지 않았습니다. 협약서까지 쓰고 결정이 돼야 세입으로 잡는데 아직까지 쓰지 않았기 때문에 혹시 몰라서 세입에서 뺐던 거고요.

그러면 계속 진행은 하실 예정인가요?

제가 보고를 받기로는 내년 3월 24일부터 8월 초까지 진행하는 걸로 지금 되고 있는데 협약까지는 아직, 한 일주일 정도 가야 될 것 같습니다.

10페이지에 기획전시를 보면 기획전시가 작년에 비해서 횟수가 줄은 걸로 나오거든요, 국내전시ㆍ국제전시 모두 다. 이유는 혹시 뭔가요?

데이비드 호크니 전시가 3월부터 8월까지 들어가기 때문에 그 전시가 상당히 큰 전시라 거기 하느라고 줄었습니다.

알겠습니다. 아까 황규복 위원님께서도 잠깐 지적하셨는데 초청여비 축소된 게 북서울미술관하고 본관하고 금액이 달랐었잖아요. 그런데 2018년도 보면 금액이 같았거든요, 둘 다 150만 원으로 되어 있었는데. 줄은 것은 달랐는데 그전에는 우연의 일치인가요, 아니면 멀리서 오는 것 때문에 그렇게 잡혀 있었던 거예요?

멀리서 오는 것 때문에 그렇게 잡은 것 같습니다, 북서울에서.

그리고 홍보 관련해서 67페이지에 보면 외국 미술지 광고가 들어가 있거든요. 이건 어느 나라 미술지 광고인지?

미술지가 아트포럼, 뉴시스, 아트 프레스 그런 광고지, 저도 정확하게…….

그러면 이렇게 여러 광고지에 네 번을 하는 건가요?

네, 광고지에 네 번을 했는데 광고지 가격에 따라서, 평균가격으로 네 번을 잡았는데 이게 아마 올해는 세 번 한 걸로 알고 있습니다.

행사사진 및 동영상 촬영이 100만 원씩 30회가 잡혀 있어서 3,000만 원으로 되어 있는데 이것은 어떤 식으로 촬영해서 어디에 나가는 건가요?

미술관에서 열리는 전시, 행사 이런 것들을 다 촬영하는 사항이거든요.

그런데 동영상 촬영으로 보기에는 100만 원이면 그렇게 영상촬영으로 큰 금액이 아니어서 30회나 잡혀 있고, 어떻게 된 거예요?

이게 단가계약을 해서 촬영하기 때문에, 우리 홈페이지에 보시면 영상들이 올라가 있습니다. 전시회 개막식 영상이라든지 전시한 부분들이 올라가 있고, 그다음에 위원님이 지적하신 대로 100만 원이니까 화질이 좋지 않습니다. 그래서 자치구에 보면 인터넷 방송하는 팀들이 있어요. 그래서 몇 개 자치구하고 인터넷 방송하는 팀들이 들어와서 우리 전시나 이런 것들을 고화질로 찍어서 올려주면 자치구도 문화 쪽에 홍보도 되고 저희 미술관도 고퀄리티의 영상을 받을 수 있어서 그것을 준비 중에 있습니다.

44쪽에 국제운송비가 작년에 비해서 1억에서 1억 8,650만 원으로 껑충 뛴 것도 혹시 거리나 이것 때문에 그런 건가요?

아르헨티나는 두 배 거리입니다, 미국이나 유럽에서 오는 것보다. 두 번 저기했기 때문에, 거리 때문에…….

알겠습니다. 뒤에서 실무자분들이 너무 강하게 고개를 흔드셔갖고, 대답을 미리 해 주셨어요. 난지미술창작 전시회하고 스튜디오 운영 여기도 보면 축소가 됐는데, 횟수는 축소되고 금액은 늘고 이렇게 됐거든요. 이것은 어떻게 운영을 하실 예정인지?

일단 난지창작스튜디오는 저희들이 올해까지 총 지원인원이 41명입니다. 사무관리비에서만 500만 원 축소하고 저희들이 분기별로 4명씩 외국인 입주작가를 받다 보니까 외국인이 분기별로 들어오다 보니까, 말에서 초까지 들어오다 보니까 서로 엇갈려 가지고 이게 정리가 잘 안 돼서 내년부터는 12명만, 분기별로 세 분만 받아서 스튜디오나 이런 것 정리해서 주는 걸로 축소를 했거든요. 그 대신 레지던시나 들어온 입주작가들에 대해서는 더 지원하는 걸…….

알겠습니다. 97페이지 보면 뮤지엄나이트 금요락이 150만 원 20회 잡혀 있다가 ′19년도에는 300만 원 10회로 줄였거든요. 그런데 뒤에 설명을 보면 뮤지엄나이트 금요락은 연 24회 이렇게 돼 있어요. 어떤 숫자가 맞는 건지?

둘째 주 수요일하고 마지막 주 목요일에 뮤지엄나이트를 하거든요. 한 달에 두 번씩이니까 24회 하는 게…….

예산에는 10회로 잡혀 있는데 혹시 이렇게 횟수가 줄면, 이게 지금 지역을 돌아가면서…….

뮤지엄나이트는 본관에서 하는 겁니다.

그러면 횟수가 줄면서 규모가 커지는 건가요?

네, 그렇게 보시거나 아니면 그렇게 잡아놓고 횟수를 줄여서 하거나 이렇게 운영할 것 같습니다.

102쪽을 보시면 미술아카데미인 것 같은데 혹시 여기 보면 현장학습 프로그램 위탁운영으로 돼 있는데 이것이 위탁운영으로 2019년부터 가는 건가요, 아니면 그전에도 위탁운영을 했던 건가요?

106페이지인가요?

102페이지요.

현장학습 프로그램 운영이 위탁운영은 아니고요 바로 저희들이 교육청하고 연계해서 쓰는 비용인데요.

여기 위탁운영으로 돼 있는데 위탁운영은 아닌 건가요? 그전에도 위탁운영으로 계속 진행돼 오던 건가요, 교육청에서?

이게 위탁운영하는 게 맞다고 합니다. 교육청에서 1,000만 원 받아서 저희 미술관하고 같이 해서 미술관에서 위탁운영을…….

계속 이 방식으로 해 오시던 건가요?

네, 교육청에서 하는 건 올해가 마지막이고요.

그런데 보면 전체 운영비 프로그램비가 3,650만 원인데 행사운영비인 강사료가 4,560만 원이에요. 실제로 이 행사를 진행하는 것보다 강사료가 훨씬 많이 나간다는 거라 배보다 배꼽이 더 큰 것 같아서.

진행은 일부고 실제 운영비는 거기에 들어가는 교재나 필요한 게 들어가는 거고요. 운영비 강사료는 실제 강의하는 시간에 따라서 특별1급ㆍ2급 이 기준에 따라서 지급…….

그러니까 재료비 모두 합친 것보다 지금 강사료가 더 많아서요.

네, 강사료 인건비가 제일 많죠.

알겠습니다. 마지막으로 하나만 더 여쭤볼게요. 137페이지 미술관 유지관리에 보면 크리스마스 트리로 1,500만 원이 잡혀 있거든요. 그리고 본관 외 4개소로 되어 있는데 본관 외 4개소는 어디를 포함하는 건가요?

본관 외 4개소가 여기 본관하고요, 남서울미술관, 난지, SeMA 창고 이렇게 네 군데가…….

난지, SeMA 창고, 본관 합쳐서 네 군데. 그런데 작년에도 보면 2,100만 원이 들어갔거든요. 그러면 크리스마스 장식을 매년 이렇게 하는 건가요?

트리를 대여해서…….

대여를 하는 건가요?

네, 3년간 대여하고 전등이나 이런 것들은 소모품으로 쓰고, 3년 대여해서 거기 트리에 전등 이런 것 다 같이 소모품이 붙잖아요. 그것까지 같이 포함해서 드는 비용입니다.

네, 알겠습니다. 이상입니다.

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 문병훈 위원님.

문병훈 위원입니다. 존경하는 위원님들께서 미술 소장작품 확보에 대해서 심도 있는 논의를 거쳤습니다. 그래서 조건부로 예산을 편성해드리고자 하는데요. 먼저 첫 번째는 소장작품의 개수를 늘리기 위한 그런 구입은 지양하시고 누가 봐도 훌륭한 작품이 많이 확보될 수 있도록 장기적인 계획을 수립하셔서 차후에 있을 업무보고 때 꼭 보고를 해 주시고요. 그 계획에 따라서 소장작품을 확보할 수 있도록 최선의 노력을 다 해주셨으면 좋겠습니다. 그리고 이 예산은 훌륭한 작품을 확보하기 위해 쓰이는 예산이지 성과를 채우기 위한 그런 예산은 아닙니다. 연말에 불용이 되는 한이 있어도 필요하지 않고 소장의 가치가 없게 판단되는 그런 것들은 구입하지 않도록 하시고, 꼭 훌륭한 작품들로 서울시립미술관이 채워질 수 있도록 그렇게 노력을 해 주시기 바랍니다.

관장님 답변하시죠.

네, 위원님이 지적한 고귀한 의견 잘 수용하도록 하겠습니다. 일단 소장작품 확보 예산을 원래대로 해 주신 것에 감사드리고요, 내년에 소장작품에 대해서 가치 있는 작품을 수집하는 장기계획을 수립해서 저희 상임위에 사전보고를 한 다음에 업무를 진행하도록 하겠습니다. 그다음에 성과목표에 대한 것도 관련 기관하고 협의해서 삭제하도록 노력하겠습니다.

그 부분하고 작품 구입 숫자 세부계획도 정정할 수 있는 사안을 협의하셔가지고 다음 임시회 때 같이 협의하도록 했으면 좋겠습니다.

알겠습니다.

이상입니다. 간담회에서 심도 있게 논의한 결과 2019년도 서울시립미술관 소관 예산안에 대하여 수정 동의안을 발의하도록 의견을 모았습니다. 그러면 김호진 위원님께서 수정동의안을 발의하여 주시기 바랍니다.

김호진 위원입니다. 2019년도 서울시립미술관 소관 예산안에 대하여 다음과 같이 수정제안합니다. 2019년도 서울시립미술관 소관 세출예산안 총 124억 5,845만 원 중 7,000만 원을 증액하고, 8,020만 원 삭감하여 총 124억 4,825만 원으로 수정하고자 합니다. 세부적인 내용은 배부해 드린 유인물을 참고하시고 아무쪼록 본 위원이 수정동의한 대로 가결하여 주시기 바랍니다. 감사합니다.

방금 김호진 의원님의 수정동의가 있었습니다. 재청하시는 위원님 계십니까? 재청하시는 위원님이 계시므로 정식의제로 성립되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 의결에 앞서 지방자치법 제127조 3항의 규정을 말씀드리면 지방의회는 지출예산 각 항의 금액을 증액하거나 새로운 비목을 설치할 경우에는 지방자치단체장의 동의를 얻도록 되어 있습니다. 시장을 대리하여 유병홍 서울시립미술관장 직무대리의 동의여부를 말씀해 주시기 바랍니다.

동의합니다.

방금 유병홍 서울시립미술관장 직무대리로부터 수정안에 대한 동의가 있었습니다. 그러면 의사일정 제2항 2019년도 서울시립미술관 소관 예산안을 김호진 위원님이 제안한 수정안과 같이 수정한 부분은 수정안대로 나머지 부분은 시장이 제출한 원안대로 의결하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 예산안을 심사하시느라 고생 많으셨습니다. 그리고 유병홍 경영지원부장을 비롯한 관계공무원들도 수고 많이 하셨습니다. 관계공무원들께서는 오늘 승인한 예산안이 사업계획에 따라 정확하게 집행될 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다. 그러면 이상으로 오늘 회의를 모두 마치고, 내일은 교통방송 소관 예산안 심사를 하겠습니다. 이것으로 오늘 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)