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서울특별시의회 5분자유발언

서윤기 의원 5분자유발언

제284회 제6차 교육위원회2018-11-28

서윤기 의원 프로필 보기 →

장인홍위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제284회 정례회 제6차 교육위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분 그리고 이 자리에 참석해 주신 토론자 여러분과 방청객 여러분, 반갑습니다. 바쁘신 일정 속에서도 이번 공청회에 적극 참여해 주신 데 대해 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 공청회는 지난 8월 2일 서윤기 의원님께서 대표발의하신 서울특별시교육청 학교석면 안전관리에 관한 제정 조례안에 대해 관계 전문가와 시민의 의견을 듣고 이를 조례안 심사에 반영하고자 개최하는 것입니다. 오늘 공청회는 서울특별시의회 회의규칙 제54조 및 제59조에 따라 상임위원회 회의 방식으로 진행하는 공청회로 일반적인 공청회와는 진행방식이 조금 다르다는 점을 미리 말씀드립니다. 아울러 본 공청회를 방청하시는 방청인 여러분께 준수사항을 말씀드리겠습니다. 현행 지방자치법 제85조에 따르면 방청인은 의안에 대하여 찬성, 반대를 표명하거나 소란한 행위를 하여서는 아니 된다고 규정하고 있습니다. 따라서 회의장의 질서를 방해하는 방청인은 퇴장될 수 있음을 양지해 주시고 정숙하게 공청회에 참여해 주시기를 당부드립니다. 아무쪼록 오늘 공청회를 통해 학교석면 안전관리에 관한 다양한 의견들이 개진되고 수렴되어서 우리 학생들과 교직원이 건강하게 학교생활을 할 수 있는 제도적 장치가 마련될 수 있기를 기대합니다. 1. 서울특별시교육청 학교석면 안전관리에 관한 조례 제정을 위한 공청회

14시 23분

그러면 오늘의 의사일정에 들어가도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 서울특별시교육청 학교석면 안전관리에 관한 조례안 심사를 위한 공청회의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 이어서 본 공청회와 관련하여 발제자와 토론자들을 소개해 드리겠습니다. 아까 소개를 했지만 먼저 오늘의 발제를 맡으신 서윤기 서울시의회 운영위원장님 참석하셨습니다. 이어서 토론을 맡아주신 분들입니다. 가톨릭대학교 보건대학원 교수이시며 한국석면감리협회장을 맡고 계신 김현욱 교수님 참석하셨습니다. 김동수 금호엔지니어링건축사사무소 부소장님 참석하셨습니다. 방은영 전국학교석면 학부모 네트워크 위원님 참석하셨습니다. 다음은 한규하 서울시교육청 교육시설안전과장 참석했습니다. 바쁘신 중에도 오늘 공청회에 고견을 주시기 위해 참석하신 발제자와 토론자분들께 다시 한 번 감사를 드립니다. 특히 서윤기 운영위원장께서는 지난 283회 임시회 제5차 교육위원회 회의에서 제안설명을 이미 하셨으나 오늘 공청회가 내실 있게 진행될 수 있도록 다시 한 번 참석하셨습니다. 그러면 발제자와 토론자 여러분들께서는 15분 범위 내에서 주제 발표 및 의견을 말씀해 주시기 바랍니다. 먼저 서윤기 운영위원장님, 오늘의 안건에 대하여 발제해 주시기 바랍니다.

일동박수

일동박수

일동박수

일동박수

일동박수

서윤기의원

존경하는 장인홍 위원장님을 비롯한 교육위원회 위원님들, 안녕하십니까? 관악 제2선거구 출신 서울시의회 보건복지위원회에서 위원회 활동을 하고 있고 그리고 운영위원장을 맡고 있는 서윤기 의원입니다. 이렇게 여러 위원님들을 모시고 발제를 하게 돼서 무척이나 영광입니다. 그리고 특히 이 공청회는 교육위원회 공식 회의로서 여기서 발언되는 모든 발언이 영원히 지워지지 않는 속기록에 남습니다. 그래서 아주 신중하게 말씀들을 해 주시면 감사하겠습니다. 서울특별시교육청 학교석면 안전관리에 관한 조례안 제정의 배경과 추진 과제에 대해서 발제를 해 드리겠습니다. 우리나라 학생들은 학교에 들어가면 거의 대부분의 시간을 학교에서 보내게 됩니다. 학교라는 공간은 우리 아이들에게 중요한 교육의 공간이기도 하지만 생활의 터전입니다, 그래서 가장 안전해야 할 공간이기도 합니다. 그것이 건강과 관련된 것이라면 더 말할 나위가 없겠지요. 그런데 최근 학교에서 이루어지고 있는 학교 석면 관련 공사는 학생들의 건강과 관련해서 많은 우려를 낳고 있는 게 현실입니다. 지난해 교육청은 290억 원의 예산을 들여서 86개 학교에 대해 석면공사를 실시했으나 14개 학교에서 또 다시 석면 잔재물이 검출되어서 개학이 연기되고 단기방학을 실시하는 등의 사건이 발생했습니다. 특히 저희 지역구에 있는 인헌초등학교는 개학이 한 달이 넘게 연기가 돼서 4월에 개학을 하는 그런 초유의 사태가 발생해서 학교의 법정 수업시수를 마치는 데 굉장히 어려움에 직면했던 것도 있습니다. 그래서 교육부가 석면 제거를 잘 실시하기 위해서 시민모니터단을 구성해서 공사 전 과정을 확인하겠다고 발표했으나 학부모들은 이런 사태들을 통해서 학교 현장에서 이루어지고 있는 석면 공사, 석면 제거 공사에 대해서 신뢰할 수 없다는, 그리고 후속대책 역시 믿을 수 없다는 그런 불신이 팽배해 있는 것이 현실입니다. 학교는 단순히 교육 공간만으로서 의미를 가지는 곳이 아닌 우리 학생들이 생활하는 생활 터전입니다. 따라서 우리 모두는 학교 내에서 발생할 수 있는 작은 위험조차 관심을 가지고 조속히 위험성을 제거해서 학생들이 안전하고 쾌적한 공간에서 학업에 열중할 수 있도록 노력해야 할 의무가 있습니다. 그래서 이 조례를 제정하게 됐는데요, 이 조례 제정의 배경과 의미를 간단하게 좀 살펴보겠습니다. 석면은 여러 위원님들 그리고 방청하시는 모든 분들이 잘 아시다시피 백석면, 갈석면 등 총 6가지 종류의 광물류입니다. 이것은 단열성, 내열성, 절연성 특징을 가지고 있어가지고 그리고 또 가격이 저렴해서 굉장히 많이 사용했고 특히 1970년대 학교 등 공공건축물에 아주 많이 사용이 되었습니다. 그런데 이게 호흡기로 들어가면 10년에서 길게는 40년 동안 잠복기를 거쳐가지고 질병을, 1급 발암, 암을 유발하는 그런 물질로서 널리 알려져 있고 정부는 2007년 7월에 석면관리종합대책을 확정해서 석면제품의 제조 및 사용을 전면 금지했습니다. 그리고 석면안전 관리를 위해서 석면안전관리법이 2012년 제정ㆍ시행되었고 서울시교육청은 서울시내 전체 1,954개 학교에 대해서 석면 함유 건축자재 사용실태를 조사하였습니다. 학교마다 어느 정도의 석면을 함유하고 있는지 그런 석면지도가 다 나와 있습니다. 그래서 이런 석면지도를 이용해서 학교의 석면을 제거하기 위해서 많은 노력들을 하고 있고 2018년까지 총 401개교의 석면 제거를 완료했으며 2027년까지 매년 460억 원의 예산을 편성해서 1,205개교에 석면을 모두 제거할 계획이었습니다. 그런데 석면 제거가 완료되기까지 학생들은 계속해서 석면의 위협에 노출될 수밖에 없고 더욱이 학교 내의 석면을 제거하더라도 석면 잔재물이 발생하고 있는 상황에서 학교 내의 석면 제거 및 관리에 대한 보다 현실적이고 구체적인 해결책이 요구되고 있는 것이 현실입니다. 따라서 동 조례안은 교육감으로하여금 석면으로 인한 학교 구성원의 건강에 피해가 발생하지 않도록 석면안전 관리에 대한 체계적인 관리 계획을 수립하게 하고 학교 내 석면 자재의 실태조사와 함께 석면의 해체ㆍ제거에 따른 건축물의 안전관리 및 조치 등을 할 수 있도록 규정하는 법적 근거를 마련한다는 점에서 매우 의미가 있다고 하겠습니다. 석면 조례안 제정의 의미를 자세히 살펴보면 석면안전 관리 및 참여형 현장감시를 법제화했고요, 서울시교육청의 책무성 강화 및 정보의 공개를 의무화했습니다. 본 위원이 석면 관련한 조례를 제정하고자 발의를 하면서 정말정말 안타까웠던 것은 국내에 석면 제거를 제대로 시공할 수 있는 전문 시공업체가 사실상 많지 않다는 것이 있고요. 그리고 이게 방학에 집중해서 공사를 실시하다 보니 이 석면 제거를 실시하는 인부들이 그때그때에 조달돼서 땜빵식으로 제거를 하고 있고, 그리고 방학에 집중되다 보니까 모든 학교들이 제대로 석면을 제거할 수 있는 상황이 아니다 하는 것이 확실하게 드러나게 됐습니다. 그리고 학부모들의 위험 그리고 학부모들이 느끼는 감정은 이걸 제대로 제거해야 되는데 석면을 제거할 때 학사일정 그리고 공무원의 어떤 법적인 추진일정 이런 것 때문에 제대로 제거 공사가 되지 않고 학부모들이 같이 참여해서 감시할 수 있는 그런 제도가 미흡하다 하는 것을 아주 뼈저리게 절실하게 느끼게 되었습니다. 이런 모든 것들을 이 조례안에서 다 담아 낼 수는 없습니다. 이 조례가 기본 틀거리가 돼서 교육위원회 위원님들의 의견이 반영되고 교육청이 보다 더 꼼꼼하고 철저한 석면 제거에 대한 규칙들을 만들어 낸다면 우리 아이들이 조금 더 건강하고 안전한 학교생활을 할 수 있지 않을까 이런 생각을 하면서 이 조례를 발의했습니다. 마지막으로 석면 제거를 할 때 교육청에서는 무리하게 실적만을 내세우는 게 아니라 실제적으로 정말 완벽하고 깔끔하게 석면으로부터의 위험을 완전 제거할 수 있도록 하는 그런 노력을 기울여 주십사 당부말씀드리고 제안설명 마치도록 하겠습니다. 감사합니다. 고맙습니다.

장인홍위원장

서윤기 운영위원장님 수고하셨습니다. 다음은 우리 토론자분들의 의견을 들어보겠습니다. 먼저 김현욱 교수님 의견을 말씀해 주시기 바랍니다.
교수

교수가톨릭대학교보건대학원

김현욱 앉아서 해도 되겠습니까? 저는 가톨릭대학교 의과대학 예방의학교실을 소속이고요, 보건대학원의 책임교수 하고 보건대학원 원장을 거쳐서 현재 교수로 있습니다. 먼저 학교 석면 문제를 해결하기 위해서 서울시교육청에서 학교석면 안전관리에 대한 조례안을 제정하는 것에 대해서 환영의 뜻을 표하고요, 관심의 수준을 넘어서 이제는 직접 해결하겠다는 그런 의지가 담겨있지 않나 이렇게 생각을 합니다. 석면은 여러분도 다 아시다시피 조금 전에 들었겠지만, 조금 어휘가 잘못된 점은 있습니다. 예를 들어서 1급 발암물질은 아니고 1군 발암물질입니다. 그러니까 그 혼동 좀 피하시면 좋겠고요. 학교 석면에 대해서는 미국에서 80년대에 AHERA 긴급 입법을 통해서 학교 석면을 해결하려고 했던 그런, 긴급하게 행정명령으로 나온 법들이 있었습니다. 그런 것들이 우리나라에 들어와서 석면 해체 제거 작업에 대한 법을 제정하게 됐고 2003년도에 고용노동부의 석면해체ㆍ제거작업을 입법할 때 제가 초안을 잡아서 마련했는데 그게 발전이 돼서 환경부의 석면안전관리법으로 발전이 됐고 결국 그것이 지금 현재 학교 석면에도 적용이 되는 그런 규정이 되겠습니다. 그래서 이런 것들을 통해서 관리는 하고 있지만 그동안 우리나라가 급속한 성장, 이쪽 석면 관련 분야에서도 성장을 하다 보니 지금 성장통을 겪고 있는 게 아닌가 이런 생각이 듭니다. 안에 관련해서 조목조목 그 일부 조항에 대해서는, 개정이 필요한 부분에 대해서는 의견을 전달을 해드렸습니다. 물론 그것 이외에도 제가 몇 가지 더 추가를 하고 싶은 그런 내용은 있습니다. 제가 학교 석면 해체·제거에 관련해서는, 지난 3월 8일에 안민석 국회의원이 그때 교문위 위원장으로 계셨는데 국회 교육희망포럼에서 학교석면 철거문제 해결방안 및 제도개선에 대해서 제가 그때 발표를 한 적이 있었습니다. 그래서 그때 당시에 이 학교석면 해체·제거에 대한 제도적인 문제점, 그리고 특히 조금 전에 말씀하셨던 석면 해체·제거 업체 관련한 문제라든지 해체·제거 근로자에 대한 문제 그다음에 석면 작업에 대한 감리자에 대한 것들, 그리고 큰 틀에서 보면 석면정책에 관련된 부분 이런 부분까지 통틀어서 제가 제안을 한 적이 있었습니다. 그래서 자세한 내용을 다 말씀드리기는 어렵지만 그래도 그동안에 제가 제안한 것을 짚어보면 지금 현재 우리나라에서 발생되고 있는 학교석면 문제에 대한 부분은 충분히 문제점을 파악을 하고 해결할 수 있는 그런 방안이 되었지 않았을까 싶습니다만 아쉽게도 그 이후에 후속조치가 행해지지 않아서 지금 또 이런 문제가 계속 또 되풀이되는 그런 문제가 된 게 아니가 싶습니다. 물론 구체적으로 따져서 학교석면 해체·제거에 관련해서 생기는 문제점들을 몇 가지 짚어보면 그렇습니다. 조금 전에 말씀드렸듯이 여름방학이나 겨울방학에 집중적으로 할 수밖에 없다는 점, 학사 일정이 있기 때문에 충분히 그럴 수밖에 없다 하는 그 점이 있고요. 그럼으로 해서 병목현상이 생기는 것이 있습니다. 이런 것들을 해소해야 되는데, 또 하나 서울시에서는 이걸 2027년까지 해결할 수 있다고 이렇게 생각을 하시는 것 같은데 제가 보기에는 그렇다 하더라도 학교의 상황이라든지 또는 경중에 따라서 또는 크기에 따라서 달리 접근해야 되지 않나, 일시에 한꺼번에 접근하려고 한다면 아마 또 병목현상이 생기지 않을까 싶긴 합니다. 또 하나는 부실한 석면 해체·제거로 해서 발생되는 것들이 굉장히 많습니다. 이번에 금년 여름에는 학부모 모니터단을 구성해서 환경부에서 기존의 학부모하고 그다음에 감리자 그다음에 전문가 이런 사람들을 편성을 해서 모니터단을 대규모로 투입했는데도 불구하고, 이번에는 대부분 문제없이 넘어갔지만 그래도 일부에서 문제점이 발견되는 현상이 아직도 남아 있습니다. 그래서 차제에 이런 문제점들을 좀 더 주의 깊게 들여다보면 해결책이 보이지 않을까 생각은 됩니다. 특히 문제가 되는 부분이 물론 해체·제거 자체에도 문제가 있지만 해체·제거 끝난 다음에 학생들이 다시 교실로 들어가야 되는, 이런 개학 전에 실제로 청소가 제대로 되어 있는지 안 되어 있는지 이 부분에서 상당히 문제점이 많이 발견이 되고 있습니다. 그래서 그 부분도 저희들이 다시 한 번 짚고 넘어가야 될 부분인데 이게 어디서 또 문제가 발생되느냐면 이게 해체·제거 업체의 문제인지 아니면 청소업체의 문제인지 아니면 또 다른 문제인지 이런 것들도 짚고 넘어가야 되지 않을까 싶습니다. 또 하나는 석면 해체·제거 공사만 있는 게 아니고 예를 들면 전기공사라든지 하는 이런 냉·난방공사라든지 이런 부분의 또 공사가 같이 병행이 됩니다. 이러다 보니까 그걸로 인해서 다시 오염이 발생되는 이런 2차 오염의 문제도 상존하고 있다 해서 그런 것들도 아마 고민을 해보셔야 될 부분이 아닌가 싶습니다. 그리고 특히 석면 해체·제거 작업 공사 중에 인근 주민들이나 이런 사람들에 대한 정보교류가 확실히 되고 있지 않아서 주민들이 오히려 불안해하는 그런 경우도 나타나고 있다, 그래서 그런 점들을 말씀드릴 수 있을 것 같습니다. 그래서 각각의 경우에 대해서 좀 접근방법을 달리해야 될 필요가 있지 않나 이런 생각이 들고요. 또 하나는 크게 조례에 담아주셨으면 좋겠다 생각되는 부분이 두 가지가 있는데 첫째는 석면 해체·제거 작업 관련 아니면 학교석면 문제에 대해서 전체적으로 현재 상태가 어떻게 되고, 유지보수는 어떻게 되고 있고, 관리는 어떻게 되고 있고 하는 이런 종합적으로 판단할 수 있는 프로그램이 없습니다. 그래서 일부에서는 이미 그런 전문 프로그램들이 개발이 되어있는 걸로 알고 있는데 그런 것들이 아직까지 접목이 되고 있지 않아서 학교석면을 안전관리인에게만 맡겨두면, 물론 그분들도 전문성이 아직 담보가 되어 있지 않아서 문제가 되고 있습니다만, 그러나 그 사람들이 하고 있는 일 자체가 피드백이 되지 않기 때문에 어떤 현상이 일어나고 있는지를 관리할 수 없는 그런 문제가 있습니다. 그래서 차제에 그런 것들은 이 프로그램에서 어디 한 군데에서 관리하면 전체적인 현황을 파할 수 있지 않을까 해서 도입을 해주시는 게 좋지 않나 이렇게 생각이 되고요. 하나만 더 말씀드리면 현재 학교석면의 문제가 발생하고 있는데도 어디 전문적으로 기댈 수 있는, 전문적으로 컨설팅을 받을 수 있는 그런 것이 아직 구성이 되어 있지 않습니다. 그래서 그때그때마다 전문가 풀을 찾아서 다니는 이런 문제가 있는데 차제에 이 조례를 제안할 때 학교석면지원센터 같은 것을 하나 설립하면 충분히 그런 기술적인 문제라든가 교육이라든지 그다음에 컨설팅 문제 이 부분을 해결할 수 있지 않을까 싶습니다. 예를 들면 서울시 산하에 보면 보건환경연구원이 있는데 전에는 보건환경연구원 내에 전자현미경까지 구축을 해서 거기서 지원을 할 수 있도록 이렇게 했는데도 불구하고 아마 알고 있는 분 별로 안 되실 겁니다. 더군다나 그걸 운영하는 오퍼레이터가 굉장히 중요한데 이 오퍼레이터도 지금 부재한 상황이고 이러다 보니까 이런 기술지원이 전혀 안 되고 있는 상황입니다. 그러다 보니 외부 전문업체에다 맡기게 되면 비용만 비싸지고 그다음에 굉장히 지원받는 피드백도 굉장히 늦어지게 되는 그런 사례가 있어서 차제에 서울시교육청 산하에 그런 지원센터를 구축하시면 아마 많은 도움이 되지 않을까 싶습니다. 이상 마치겠습니다.

장인홍위원장

김현욱 교수님 수고하셨습니다. 다음은 김동수 부소장님 의견을 말씀해주시기 바랍니다.
김동수 부소장님 수고하셨습니다. 다음은 방은영 학부모 위원님 의견을 말씀해 주시기 바랍니다.
방은영 학부모 위원님 수고하셨습니다. 마지막으로 한규하 교육청 교육시설안전과장님 의견을 말씀해 주시기 바랍니다.
규하

한규하교육시설안전과장

서울시교육청 교육시설안전과장 한규하입니다. 앞에서 말씀해 주신 그 내용들을 많이 잘 들었습니다. 그래서 저희가 2017년 겨울방학부터 해서 2018년 여름방학을 지내면서 지금 말씀해 주신 그런 부분들을 뼈저리게 반성하고도 있고요. 또 거기에 대해서 TF를 구성해서 대책을 한 6주간 또, 우리 방은영 학부모님도 아시겠지만 6주간을 또 저희 서울시교육청에서 운영을 했습니다. 그래서 거기에 대한 결과를 교육부에 전달해서 지금 많은 사항을 좀 추진하고 있는 그런 상황입니다. 저희 교육청에서는, 자료를 가지고 잠깐 말씀을 드리겠습니다. 58쪽입니다. 석면 해체 제거 사업은 2017년도에 6월 국정기획자문위원회에서 국정과제로 확정되었습니다. 그래서 2027년까지 10년 내에 추진키로 예정돼 있고요, 교육환경개선사업 추진 시 석면 천장재 손상이 수반되는 사업과 동시에 추진이 필요한 실정입니다. 학교 건축물 석면현황으로는 총 2,205교 중 1,205교가 석면 보유 학교이고요. 예산은 5,200억이 소요되고 면적은 약 4만 실에 276만㎡입니다. 추진실적으로는 2017년 겨울방학에 95교 3,875실, 2018년도 여름방학에 32교 1,205실, 겨울방학에 46교 1,890실을 추진할 계획입니다. 4번 추진방향입니다. 천장재 손상 수반이 불가피한 교육환경개선사업과 연계하여 2027년까지 석면 완전제거 추진할 계획이며, 학교 의견을 적극 수렴하기 위하여 사전에 충분한 설명회를 통한 공감대를 형성하고 지속적인 안전대책을 마련토록 하겠습니다. 문제점으로서는 아까 말씀하신 바와 같이 일정한 방학기간에만 전국적으로 시행하기 때문에 분석기관, 근로자 및 교육청 담당자 등 인력 부족의 문제점이 대두되고 있습니다. 고용노동부 안전성평가 우수등급업체가 절대적으로 부족한 실정입니다. 참고로 서울시 소재 B등급 이상 업체 수는 44개에 불과합니다. 석면 해체·제거 공사에 대한 학교 관계자 불안감 확산에 따른 학사일정 및 공사추진에 차질이 있습니다. 석면함유 건축자재는 산업안전보건법 제38조의 4항에 의거 석면 해체·제거업자가 제거해야 하기에 즉시 조치하기는 어려움이 있습니다. 네 번째, 안전한 석면 해체·제거 추진 계획입니다. 첫 번째로 석면 해소 중기계획을 수립하여 2022년까지는 계획 대비 해소물량을 축소하여 추진할 계획입니다. 매년 11% 해소에서 매년 5% 해소로 추진할 계획입니다. 여태까지 일방적으로 추진을 하다 보니까 업체 부족이라든지 감리부족 여러 가지 문제점이 있기 때문에 저희는 2022년까지는 매년 5% 해소 목적으로 해서 계획을 추진할 예정입니다. 또한 양질의 석면 해체·제거업자 확보를 위한 기준을 도입코자 합니다. 세 번째 학교 석면 해체·제거 공사 시 안전 확보방안을 이행토록 하겠습니다. 원활한 공사추진을 위해 학교 관계자와의 적극적인 소통과 청소방식 강화 또한 안전조치를 위해 석면 해체·제거 기준단가를 2018년 대비 26% 상향조정하고 학교, 학부모, 민간단체, 감리인, 전문가 등 6~10명으로 구성된 석면 모니터단을 지금 현재 운영하고 있습니다. 조례안에 대한 저희 서울시교육청의 의견입니다. 학교석면 모니터단 운영 시 수당지급 근거 마련을 위한 조항 신설이 필요하다고 생각합니다. 두 번째 소규모 석면 아까 방은영 학부모님께서도 말씀하셨지만 소규모 석면 보수 시 신속한 조치를 위한 조직운영 근거가 필요합니다. 일부 파손된 소규모 50㎡ 이하 보수 시 교육시설관리본부 기동점검보수반 운영 또는 아웃소싱 등으로 긴급보수가 필요하다고 봅니다. 이상 말씀드렸습니다.

장인홍위원장

한규하 과장님 수고하셨습니다. 그러면 이렇게 해서 서울특별시교육청 학교석면 안전관리에 관한 조례안에 대한 발제자와 토론자 네 분의 의견을 들었습니다. 다음은 위원님별로 5분 이내에서 발제자나 토론자 분을 대상으로 질의와 답변을 갖는 시간을 갖도록 하겠습니다. 황인구 부위원장님부터 이렇게 죽 질의와 답변을 갖는 시간을 갖도록 하겠습니다. 황인구 부위원장님.

황인구위원

황인구 부위원장입니다. 한 가지 김동수 토론자님께 여쭤보겠습니다, 어쨌든 현장감리를 주로 하신 분이기 때문에. 현재 이렇게 해체작업을 진행할 때 석면해체 전문업체가 일정부분 이렇게 하나요, 아니면 일반 철거업체가 석면해체를 주로 하고 있나요?
업체의 규정은 어떻게 되어 있어요? 50㎡ 이상의 석면제거를 해야 될 때 제거업체의 기준이 어디에 정해져 있는 거죠?
고용노동부…….
정해져 있어요?
그런데 일반적으로 지금 제가 알기로 현장에서는 실질적으로 물론 고용노동부에 등록을 하게 되면 어쨌든 일반 철거업체도 진행을 하고 있는 걸로 알고 있고요. 또 그 철거업체에서 철거하는 인력이 전문적으로 이렇게 석면에 대한 완벽한 지식을 이해하고 터득하고 하는 것은 아니고 기본적으로 철거하면서 이렇게 하는 과정을 일반적인 수준으로 하고 있다 이런 생각을 갖고 있는데 우리 토론자님 현장을 봤을 때 어떻게 생각하세요?
아니, 면적을 떠나서.
그러니까 현실적으로 뭐냐 하면 무슨 안전교육을 받은 자 이렇게 하지만 그 교육이라는 게 어떤 규정에 정해져서 교육을 특별하게 이수하거나 그런 게 아니고 일정부분 그냥 형식적으로 이렇게 교육을 받고 하는 부분이 있기 때문에 늘 그런 부분에 뭐라 할까 문제가 나오고 또 철거하는 과정에서의 전문성이 결여되다 보니까 그 잔재물로 인해서 계속해서 석면이 지금 잔류하는 그런 걸로 해서 어쨌든 또 철거공사가 중지가 되고 이런 일들이 현장에서는 비일비재하거든요. 그래서 저도 충분히 그런 일들을 해봤던 경험으로 비추어볼 때 그렇고요. 그다음에 현재 저희 지역에도 대개, 제가 강동구인데 지금 둔촌아파트 재건축으로 해서 석면문제가 상당히 심각하게 지금 문제가 되고 있기 때문에, 직접 현장에서 본 부분이 있기 때문에 이런 부분들이 제도적으로 조금 더 디테일하게 뒷받침이 돼야 어쨌든 우리 학교현장에서 특히 학부모들이 갖는 신뢰도는 좀 높아질 수 있겠다, 그런데 현실여건은 사실 그걸 담보하지 못하고 있다 이런 부분에서 부모들이 걱정하는 것 같고요. 두 번째로 한규하 과장님, 조례 관련해서 어쨌든 올라왔거든요. 그래서 모니터링단에 대한 수당지급 이런 부분들이 전체적으로 학교현장에서 예산이 수반되는 부분인데…….
규하

한규하교육시설안전과장

네.

황인구위원

제가 우리 아이들의 건강권을 지키기 위해서 예산을 이렇게, 아끼면 안 된다는 그런 기본전제하에 말씀을 드리는 거고 제일 중요한 게 이 모니터링단이 철거하는 시점부터 끝난 시점까지 계속 운영이 되어야 되지 않겠어요?
규하

한규하교육시설안전과장

그렇습니다.

황인구위원

그것을 수당을 신설해서 적용할 생각을 갖고 지금 의견을 낸 것 같아요.
규하

한규하교육시설안전과장

그렇습니다.

황인구위원

그러면 어쨌든 석면제거 현장 여건 상황상황에 따라서 예산의 범위가 상당히 달라질 수 있다, 이런 것들에 대해서 일정 부분 어쨌든 예산을 나름대로 고민하고 이 조례에 담자고 하시는 건가요?
규하

한규하교육시설안전과장

맞습니다. 지금 현재 석면 모니터단은 6명에서 10명으로 구성되게 되어 있거든요. 그래서 그 부분에 대해서 공무원은 줄 수가 없겠지만 시민, 학부모라든지 거기에 참여하는 전문가라든지 이런 분들에 대해서는 저희가 수당을 지급하기 위한 근거조건을 만들려고 하고 있습니다.

황인구위원

그런데 이제 이런 부분들이죠. 단기간의 공사는 6명, 10명으로 운영되는 건 문제가 없어요, 조례상으로 정해놓고 가더라도. 그러나 공사현장 여건에 따라서 상당히 장기적인 공사가 됐을 때 과연 6명 갖고 10명 갖고 그러면 계속적으로 이 모니터링이 가능한 거겠는가 이런 부분도 좀 고민해야 될 지점이 있지 않느냐 이렇게 말씀드리는 거예요.
규하

한규하교육시설안전과장

계속해서 공사기간 동안에 하는 건 아니고요.

황인구위원

아니요, 제가 드리는 말씀은 당연히 모니터링단이 매일 와서 모니터링할 수도 있고, 현장 상황과 여건에 따라서는. 부모가 신뢰하지 않으면 계속 지켜봐야 될 것 아닙니까? 그런 문제가 발생될 수 있고 당연히 그런 문제가 없음에도 불구하고 정기적으로 모니터링은 할 것 아닙니까? 그런데 우리가 일반적으로 면적에 따라서 상당히 석면 자체의 공사 공정이 되게 복잡하단 말이에요.
규하

한규하교육시설안전과장

그렇습니다.

황인구위원

시간이 걸리는 부분이고, 그런 과정에서 학부모들의 또 이 시민단체 관계자들의 모니터링 시간이 상당히 늘어날 수 있다, 그게 결과적으로 재정적으로 수반되는 부분이 없지 않아 있기 때문에 좀 더 이 부분을 고민을 하고 좀 더 논의를 하고 숙의를 한 다음에 어쨌든 의견을 종합하면 좋겠고, 그다음에 수당의 범위를 어떻게 할 것인가 이런 것까지도 고민해서 현장 여건과 맞게 또 학부모의 의견들을 받아보고 학부모의 입장에서는 이런 정도까지 최소한의 수당은 지급해야 되지 않나 이런 것들 전체적으로 모니터링을 한 다음에 이런 부분들이 조례에 최종적으로 세팅이 되어야 되겠다 이 생각을 갖고 있는 거예요. 왜 이런 말씀을 드리느냐면, 사실은 그렇습니다. 늘 우리가 학교 현장에서도 공사를 하다 보면 부분공사가 많아요. 왜냐하면 워낙 오래된 건물을 개축하지 않는 이상은 늘 부분공사를 하고 중복공사가 많단 말이에요. 그런데 제가 지금 학교에서도 사실은 이제 학교장이 보통 석면관리인이 된다고 봐야죠. 관리인이 된다고 봐야 되는데 교장선생님 바뀌고 나면 공사 어디 했는지도 없어요. 뭐냐면 공사이력제가 필요해요. 학교현장에서는 언제, 어느 날, 어디 공사를 했고 이런 게 계속 축적이 되어 있어야 돼요. 그래서 향후에 다른 분들이 와서 또 석면이 문제가 됐을 때 이 부분은 석면공사 해체작업을 했고 이 부분은 안 했다는 걸 구분할 수 있는 거거든요. 그런데 지금 우리 실제적으로 현실은 학교현장에서는 학교 공사에 대한 이력이, 이력제가 없습니다. 그 관계자가 떠나고 나면 어디 부분을 공사했는지 잘 안 나와요. 물론 큰 공사는 나오겠지만 소규모공사에는 그런 부분이 좀 미흡한 부분이 있어요. 그래서 우리 학교 내에 공사이력제를 이제는 둘 필요가 있겠다 이런 부분을 좀 말씀드리고 싶어요, 특히 개보수 공사에 있어서. 신축이나 개축은 굳이 그러지 않아도 뭐 문제가 없겠지만 사실은 거의 오래된 건물에 대해서는 대개 석면이 다수가 함유되어 있고 우리가 흔히 얘기하는 텍스, 석고보드, 밤라이트, 보온재 이런 모든 부분에 사실은 석면이 다 함유되어 있거든요, 그 양의 차이일 뿐이지. 그러나 우리 부모들이 봤을 때는 석면이라는 이름 두 글자만 들으면 가슴이 내려앉는단 말이에요. 그래서 그런 부분까지도 철저하게 관리하고 향후에 공사과정을 통해서 남아있을 석면에 대한 이런 부분들의 기록을 확인하고 관찰하고 향후에 그 부분에 대해서 석면제거 사업을 원활하게 하기 위해서는 분명히 건물 공사에 대한 이력제가 필요하다, 이것은 굳이 이 석면에 한정된 것뿐만이 아니고 다른 공사를 하는 데 있어서도 중요한 데이터가 되고 자료값이 될 수 있다, 그런 측면도 한규하 과장님께서 좀 고민하셔서 어쨌든 부서에서 검토해 주시길 부탁을 드리겠습니다.
규하

한규하교육시설안전과장

네, 좋은 말씀 감사합니다. 말씀드리자면 저희 교육청에서도 나이스를 통해서 지금 현재 석면공사를 하게 되면 저희한테 보고토록 되어 있습니다. 아까 김현욱 교수님 말씀대로 전산화 작업이 필요하다, 어느 한 기관이 필요하다 말씀하셨는데 저희들이 먼저 시행을 하고 있는데요 그런 부분은 지금 말씀해주신 부분을 더 보완을 해서 이력관리를 살뜰히 하도록 하겠습니다.

황인구위원

제가 첨언해서 말씀드리면 큰 공사, 좀 규모가 있는 공사는 당연히 그게 나와요. 그런데 우리가 흔히 하는 얘기로 천장텍스 일부를 제거했다든가 에어컨을 설치하기 위해서 일부를 했다든가 아니면 배관 공사를 하기 위해서 일부를 제거했다든가 이런 것 같은 것까지는 사실은 이력서에 넣어놓기는 힘들거든요, 기록해 놓기는.
규하

한규하교육시설안전과장

그렇습니다. 네, 맞습니다.

황인구위원

그럼에도 불구하고 그런 부분까지 세세하게 꼼꼼하게 학교에서 관리할 필요가 있겠다 이 점을 말씀을 드리는 거예요.
규하

한규하교육시설안전과장

알겠습니다.

황인구위원

그렇게 질의하고, 추가로 필요하면 더 하도록 하겠습니다. 이상입니다.

장인홍위원장

수고하셨습니다. 다음 조상호 위원님.

조상호위원

조상호 위원입니다. 먼저 김동수 부소장님께 뭐 좀 여쭐게요. 여기 석면에 대한 이해부족에 대해서 말씀드리겠는데요 제가 시골에 살아서 그런지 몰라도 어렸을 때는 어르신들이 그 슬레이트 판에다 삼겹살 막 구워드셨어요, 아주 좋다고. 깨지지도 않고 그랬는데 그게 여기 보니까 슬레이트에는 석면이 15~20% 정도 함유되어 있고 건축자재 일부는 석면을 함유하고 있다, 그러나 고형화된 석면함유 제품에서는 석면이 노출될 가능성이 거의 없다고 그랬는데 사실인가요?
비산이 되는 건가요? 그러면 노후화되어 있을 때는 비산이 될 확률이 높겠네요?
그렇죠. 그렇다면 노후화 연수가 혹시 몇 년이나 되는지?
10년 정도?
그런가요? 그러면 여기 시설과장님께 여쭐게요. 그러면 지금 서울시교육청 산하 학교에 10년 이상 된 학교들이 대부분이겠죠?
규하

한규하교육시설안전과장

네, 그렇습니다. 지금 2009년 이후에는 석면을 쓰지 않고 있는데 그 전에 했기 때문에 10년 이상이 다 넘었다고 볼 수 있습니다.

조상호위원

그러면 시급히 교체를 해야 될 그런 상황이네요?
규하

한규하교육시설안전과장

그렇습니다.

조상호위원

그러면 지금 58페이지 보면 예산편성 현황에서 2020년부터 2027년까지 3만 8,010실을 제거해야 되는데 이게 서울시 관할인가요?
규하

한규하교육시설안전과장

서울시교육청 관할에 있는 학교 전체 수입니다.

조상호위원

전체 수죠. 그런데 지금 1년에 2,000실 정도로 투입을 해서 하신다고 그랬잖아요. 그러면 7년 1만 4,000실밖에 못 하는데 이 통계가 잘못된 건가요?
규하

한규하교육시설안전과장

아니, 잘못된 게 아니고요, 지금 저희가 올해 겪으면서 갑자기 많이 하다 보니까 시공업체라든지 감리라든지 이런 문제점이 발견돼서 또 학교에서도 지금 상당히 불안해하고 있거든요. 그래서 2022년까지는 5%로 해서 죽 줄여나가다가 2022년 이후에는 좀 더 학교 수를 늘려가지고 그렇게 2027년까지 완전 제거를 하려고 목표를 잡고 있습니다. 그런데 실질적으로 봐서는 이게 아까 말씀드렸다시피 국정과제 때문에 2027년까지 하라는 교육부의 지침이기 때문에 그렇지만 제 개인적인 생각이나 전체로 봐서는 조금 더 기간을 늘린다 하더라도 저희 입장에서는 좀 제대로 된 석면 제거를 하고 싶은 마음이 굴뚝같습니다.

조상호위원

네, 맞습니다. 지금 계획만 이렇게 잔뜩 부풀려져 있는 것 같아서 현실적인 계획을 좀 세워서 보고했으면 좋겠고요. 그다음에 그 모니터단 운영 관련해서 6 내지 10명 정도 이렇게 되어 있는데 이걸 좀 더 풀을 늘려서, 참석 못 하시는 분들이 꽤 있을 테니까, 풀을 늘려서 모니터단은 많이 만들어 놓고 거기에서 좀 골라서 했으면 좋겠고요. 그다음에 모니터단 운영 관련 수당 지급의 근거가 없어서 못 주고 있다는데 지금 우리 서울시교육청은 근거 없이도 막 주잖아요. 그렇죠?
규하

한규하교육시설안전과장

그런 부분들 좀 고치려고 하고 있습니다.

조상호위원

여기서 말씀을 드리지 않겠지만 근거가 없어서 수당을 못 주겠다 이런 말씀은 좀 삼가시고 이 모니터하시는 분들이 잘할 수 있도록 충분한 수당을 지급했으면 좋겠습니다.
규하

한규하교육시설안전과장

알겠습니다.

조상호위원

이상입니다.

장인홍위원장

다음 김수규 위원님.

김수규위원

김수규 위원입니다. 간단하게 제안을 좀 드리도록 하겠습니다. 네 분께서 충분히 설명을 잘하셨기 때문에, 지금 석면에 대한 것은 모두가 관심을 갖고 이것을 해결해야 되는데 문제점이 상당히 많지만 해결 방법은 없어요. 그래서 타 기관에서 하는 어떤 방법이 있을 거예요. 여름방학이나 겨울방학 이 시기에 꼭 철거를 해야 된다면 발주를 할 때 전반기 발주와 후반기 발주로 분리해가지고 업체를 선정하고 그 대신 그 업체 수가 많지 않기 때문에 그에 대한 업체를 제한하고, 제한하는데 그 업체의 실적관리와 인적관리 또 장비관리 이것을 내실 있게 하면 선정된 몇 개 업체에 대한 충분한 이득을 배정해 주고 인력관리라든가 이게 지속적으로 유지될 수 있도록 그렇게 관리를 한다면 어느 정도 석면 제거에 효과가 있지 않나 본 위원이 생각을 합니다. 지금 한전에서 발주하고 있는 전기공사업체 고압과 저압으로 분리발주를 하고 있습니다. 각 지사마다 몇 개씩 업체를 선정해서 2년씩 이렇게 발주를 주거든요. 따라서 석면 업체 몇 개를 뭐 20개고 30개고 교육청에서 집중적으로 그에 대한 관리를 해야 된다고 저는 봅니다. 그 업체 선정이 되면 그 업체를 교육도 시키고 장비, 인력 이런 것을 세심하게 관리해서 상반기에 모집해서 여름방학에 인력이 투입될 수 있도록, 적시에 투입될 수 있도록 인력관리가 된 업체만 선정을 하는 거예요. 그래서 해야 되는데, 왜 아까 지금 우리 감리업을 하고 계시는 김동수 부소장님께서 말씀하셨지만 일용직이 가끔가다가 많이 투입이 되는 경우가 있습니다. 이런 것을 막으려면 전반기, 후반기 업체를 선정해서 처음에 장비, 장비 관리를 철저히 해야 됩니다. 그다음에 인원관리를 해서 특별히 교육을 시켜가지고, 투입할 때 교육지원청에서 특별히 관리를 해야 됩니다. 교육지원청이 감독ㆍ감리 이런 분들이 인력체크라든가 이것을 사실은 확실하게 해 줘야 되거든요. 그런데 그것을 안 하기 때문에 이런 문제가 발생이 돼요. 아무나 들어가서 막 철거를 하게 되고 기술능력이 없는 분들이. 그런 타 기관의 사례를 좀 벤치마킹하셔가지고 이 석면 제거하는 데 활용했으면 하는 생각입니다. 이상입니다.

장인홍위원장

수고하셨습니다. 장상기 위원님.

장상기위원

장상기 위원입니다. 우리 토론자들 얘기 듣고 있으면서 느낀 것이 그대로입니다. 여러 가지 문제점에 대해서 얘기를 했고 저도 일선 현장에서 최근에 논란이 됐던 학교가 저희 강서구에 있어서 직접 가 봤고 많은 대화도 해봤고, 중간에 어떤 문제가 왜 생겼는지도 많이 이해를 했습니다. 그런데 결과적으로는 보면 정말 인식의 부족이라고 느껴지는 거거든요. 교육청 관계자들은 교육청 관계자 나름대로, 학교 관계자들 교장선생님 이하 구성원들은 구성원들, 학부모들은 학부모들의 인식이 부족한 부분이고 또 공사를 하는 업체의 부분은 그냥 일반적인 공사, 그냥 석면에 대한 인식 자체가 없는 것 같아요. 사실은 불과 한 5년도 안 됐던 것 같은데 실제 그런 석면 공사하는 부분에서, 청소비도 우리 교육청에서 안 해서 실제 걸레 갖고 다 닦았거든요, 저도 현장에 가서 직접. 그런데 10년, 12년 있으면 그게 나타나니 어쩌니 하다 보니까 지금 학부모들은 더 불안해진 거고 그런 어떤 교육에 대한 인식을 굉장히 저도 강조했던 부분인데 해야 될 필요성이 있다는 생각입니다. 그리고 올 5월에 나왔던 학교 매뉴얼을 보면 사실은 그대로, 정말 매뉴얼대로 공사 업체에서 진행했을 때는 저는 정말로 완벽하다고 생각을 합니다. 약간의 부족한 부분도 나타날 수 있지만 매뉴얼을 지키느냐, 안 지키느냐의 문제거든요. 그 부분 때문에 가장 문제가 됐던 부분이고, 지금 또 하나는 이 불안감이라는 것은 어느 정도까지, 예를 들어서 공사 이후에 공기질 측정을 공사하면서 이 정도하면 되지 하는 우리 교육청의 생각이고요, 공사 업체 관계자들도 이 정도하면 완벽하다, 우리 학부모들 입장에서는 이건 아니다, 불안하다 이 부분이거든요. 그러면 그 부분에 대한 모니터단이나 학교 관계자들, 공사 업체, 교육청 이런 부분이 소통이 안 이루어지고 있는 부분들이 많이 있습니다, 현장에서 실질적으로 보면. 그러다 보니까 공사하는 과정이라든가 공사 시작하기 전에 왜 이때 해야 되는가, 우리 학교는 왜 이때 해야 되지, 우리 아이가 없어야 되는데, 없어서 다 졸업하고 나면 하면 되는데, 아니면 또 학교 교장선생님을 위시한 구성원들은 나 없을 때야 되는데, 하필이면 나 왔을 때 할까 이 인식을 갖고 있습니다, 지금 현장에서. 제가 그 문제 때문에 굉장히 질타도 하고 가서 전면적으로 이렇게 학부모들 대놓고도 이건 말도 안 되는 얘기다, 석면을 이고 공부하란 얘기냐 했더니 결국 공사를 안 했는데 최근에 가보니까 거기다 벽지를 다 발라버렸더라고요. 석면 그게 안 떨어지면 된다고 그래가지고 거기다 벽지를 발라놓으니까 석면 공사하기도 더 어렵게 만들어 놨어요. 그래서 제가 그 얘기했어요. “냉ㆍ난방 교체해야 되는데 냉ㆍ난방은 어떻게 하죠?” 내가 그랬어요. 그랬더니 그 교장선생님은 정년 퇴임하셨으니까 이제는 안 되는데, 그러니까 그 인식 자체가 굉장히 안 돼 있는 거예요, 전체적으로 봤을 때. 그리고 지금 현재 우리 방은영 학부모님께서는 얘기하셨던 부분이 사후에 그러면 석면에 대한 검측, 공기질 측정을 어디까지 해 줘야 만족하느냐 이게 계속 교육청하고 학부모들하고 서로 간에 상충되는 부분이거든요. 공사는 어떻게 해서 그러면 모니터단을 어느 정도까지 공개할 거냐, 사실은 사전에 얘기가 되고 그러면 공사가 마무리되고 난 다음에 계속적으로 문제되는, 검출되는 부분에 대해서 측정을 어느 정도까지 해야 될 거냐 기준점이 교육청은 교육청 나름대로 하고 있다 하지만 거기에 대해서 학부모들은 불안한 거잖아요. 그래서 우리 방은영 토론자께서 생각하셨던 사후 측정 관련해서는 어떻게 해 줘야 된다고 생각하십니까?
아니, 그러니까 모니터단 문제는 제가 나중에 얘기하고요 지금 현재 그 시료 채취 문제와 관련해서…….
그렇죠.
우리 일반 공기질 속에서도 석면이 검출되지 않나요?
그래서 지금 왜 제가 그걸 여쭤보냐면요, 우리 교육청 시설안전과장님, 거기 부분에 대해서 어느 정도까지 수용을 하고 어느 정도까지 수용이 안 된다고 생각하십니까?
규하

한규하교육시설안전과장

지금 원래는 아까 말씀하신 대로 우리 교육부 쪽에서는 고형물질에 대해서는 편광현미경으로까지만 지침이 내려와 있는데요, 인헌초하고 이렇게 거치면서 저희 서울시교육청에서는 전자현미경까지 지금 수용해서 하고 있습니다.

장상기위원

아니, 수용 안 했었잖아요.
규하

한규하교육시설안전과장

아니, 지금 그 이후로는 하고 있습니다.

장상기위원

언제부터 하고 있죠?
규하

한규하교육시설안전과장

이게 지난 여름방학 그때부터는…….

장상기위원

여름방학 때도 안 한 것으로 알고 있는데…….
했습니까?
규하

한규하교육시설안전과장

했습니다.

장상기위원

그래서 그 논란이에요. 학부모들 입장에서 봤을 때는 전자현미경으로 해 달라, 거기에 또 혹시 검출될까봐 못 해 주겠다, 우리는 그건 권고사항이다, 아까 얘기처럼 하다 보니까 계속 논란이 됐던 거고 그런 부분이기 때문에 그런 부분에 대한 사전 교육도, 사실 교육 갔다 오면 학부모들의 마음이 다 바뀝니다. 학교 관계자들이 그거 별거 아닌 줄 알고 생각하고 갔다가 교육 받으러 가니까 이건 뭐 또 어마어마한 무슨 큰일 나게 생겼거든요. 교육하다 보면 이것 진짜 손대지 말고 가만히 어디, 그 근처에도 안 가야 되는 이상한 쪽으로 생각이 들어가지고 대부분 부정적인 생각이 확 박혀버립니다, 거기 교육이. 그래서 정말로 안전하게 철거할 수 있는, 해체할 수 있는 방법에 대해서 설명도 해 주고 이렇게 가야 되는데 그러지 않고 석면 위험하다, 어떻게 하는가 공사하는 데 가서 보면 불안하고 마음대로 하는 것 같고 어떻게 보면 그 안에서 그렇게 하고 있는 부분이기 때문에 매뉴얼을 지킬 수 없느냐, 지킬 수 있느냐 하는 부분에 대한 교육이 반드시 필요하고요, 그 부분이 가장 중요한 것 같습니다. 그리고 불안하게 생각하니까 지금 자꾸 모니터단 얘기하고 수당 나가는 얘기했지만 이 부분은 수당의 문제가 아닙니다. 모니터단 5명으로 지난번에 제안했던가요? 5명인가 몇 명 했었죠?
규하

한규하교육시설안전과장

저희는 6명에서 10명까지…….

장상기위원

6명 했으니까 학교당 생각했을 때는 6명 이상 하면 안 되고 그러니까 또 학부모들 입장에서는 이것 사람을 줄이는 방법이 이거 뭐가 있으니까 안 받으려고 한다 이렇게 생각을 해요, 결국은. 서로의 인식이, 10명이 됐든 20명이 됐든 30명이 됐든 원하는 사람 하고 바깥에서 토론하고 이렇게 해서 공사 현장도 어차피 감리가 보고 와서 보고해 주는 거고, 실제 들어가지는 못하지만 와서 보고하는 부분이기 때문에, 늘려서 설명을 수시로 하고, 감리의 역할이 그거잖아요 쉽게 얘기해서. 그런 부분이기 때문에 불안감 해소라든가 안전하게 공사를 할 수 있는 방법을 찾아주는 게 가장 중요한 것 같습니다. 그래서 정말 교육은 아까 세 번이라고 했지만 학교관계자들 교육이나 공사 참여자들, 학부모들 이 교육에 대해서는 좀 강화를 시켜주시고요. 그리고 문제가 되는 것이 뭐냐면 여름방학 공사를 하려고 하면 5월에 모니터단 구성합니다, 쉽게 얘기해서. 우리 예산은 지금 현재 올 12월에 결정이 돼서 예산이 내려가면 1월 초면 학교에 다 통보가 되잖아요. 그러면 올해 석면공사비 5억 나왔습니다, 10억 나왔습니다 하면 1월부터 석면공사를 우리 방학 때 하겠다 하면 아까 김동수 부소장께서 얘기하셨던 것처럼 학교 일정을 좀 당기든지 늦추든지 하면서 1월부터 준비를 해나가야 되는데, 대부분의 학교 일선 현장에서는 그게 준비가 아니고 5월이 되면 준비합니다. 그리고 지역사회에 알리지도 않습니다. 플래카드 하나 걸어놓으면 끝이고 학부모들한테 5월에, 학부모들 자주 만나서 얘기하다 보면 괜히 불만이나 나타낼까봐 교장선생님들은 얘기도 안 해요. 1월부터 모니터단 구성해서 다른 데 석면공사 정말 깔끔하게 해놓은 데도 가서 보여주기도 하고 석면에 대한 교육도 하고 이러면서 서로 공사업체하고 연계해서 공사 이렇게 해나가겠다, 감리는 이렇게 해나가겠다, 여러분 안전하게 해 줄 테니 빨리 공사할 수 있도록 여러분들이 만들어주십시오 이런 걸 만들어줘야죠. 그런데 그렇지 않잖아요, 지금. 정말 그 부분을 올해 12월에 예산이 돼서 내년 1월 내려가면 1월부터 계획을 수립해서 어떻게 운영하고 지역사회에는 어떻게 설명을 할 거며, 이런 교육은 어떻게 할 건지에 대해서 학교별로 그것만큼은 좀 학교장들한테 다 받으십시오, 그렇게 해서 좀 해나갈 수 있도록.
규하

한규하교육시설안전과장

알겠습니다. 여기 김현욱 교수님 와계시지만 지금 현재 사실 겨울공사 대비해서 학교마다 설명회를 하고 있습니다. 그래서 우리 김현욱 교수가 많이 도와주고 계신데요 그 부분에 대해서는 위원님 말씀을 참고해서 절대 수행토록 하겠습니다.

장상기위원

과장님, 설명회가요 지금 12월이잖아요. 1월, 12월 되면 금방 공사하잖아요. 이때가 문제가 아니라 사실은 올 하반기부터, 상반기부터 설명회가 꾸준히 진행돼 왔어야 된다는 얘기를 드리는 겁니다. 그래서 일심동체가 돼서 빨리 우리 공사하자 이렇게 가야 하는데 그렇지 않고 마지못해서 막다른 길에 오면 그때 설명하고 그때 하니까 문제가 대두가 되고 거기서 문제가 되니까 자, 이번 주 토요일에 방학합니다, 그러면 토요일부터 공사할 업체들이 딱 들어와야 되잖아요. 방학식 끝나고 나면 금요일에 끝났으면 토요일에 집기부터 시작해서 공사의 모든 것이 들어와서 세팅돼서 시작을 해야 되는데 안 하고 일주일 후에 합니다. 대부분 그럴 거예요. 부소장님, 그러시지 않아요? 방학하고 나서 바로 시작하는 데가 없어요. 일주일 준비 단계를 거칩니다. 그렇게 되면 얼마나 늦습니까, 오히려 학사일정에도 차질이 새기고? 그리고 학교 방학 끝날 때쯤 되면 다 공사가 마무리돼서 애들이 정말로 쾌적한 환경에서 해야 되는데 안 하고 방학이 늦춰지고 대부분 지금 현재 하고 있는 데 정상적으로 안 하고 며칠씩 늦춰지고 있거든요. 청소가 안 됐다, 뭐가 안 됐다, 시료 채취해서 그걸 갖다 검토하면 며칠 걸린다 이러다 보니까 늦어지기 때문에 그런 어떤 일정에 대해서 계획에 대해서 정말 완벽하게 할 수 있도록 그렇게 좀 준비를 해주십사 하는 부탁을 드립니다.
규하

한규하교육시설안전과장

알겠습니다.

장상기위원

이상입니다.

장인홍위원장

수고하셨습니다. 다음은 양민규 위원님.

양민규위원

안녕하세요? 양민규 위원입니다. 저는 석면과 관련해서 실은 전혀 문외한입니다. 문외한이고 다만 일선 학교에서 석면 해체·철거작업과 관련해서 안전성에 있어서 굉장히 논란이 되고 있다 정도로 알고 있습니다. 그런 차원에서 여쭤보려고 합니다. 김현욱 교수님, 석면이 인체에 어떤 측면에서 유해한 거죠?
교수

교수가톨릭대학교보건대학원

김현욱 석면의 인체유해성에 대해서는 이미 익히 알려져 있는 그런 사실입니다. 석면이 우리 몸에 들어오게 되면 물론 90% 이상은 호흡으로 들어오는 것이고 나머지 입으로 들어오는 것들도 있고 피부로 들어오는 것들도 있겠지만 그런 건 거의 없고요. 입으로 들어오는 것이 조금 전에 아까 말씀하셨던 슬레이트에다가 삼겹살 구워먹거나 아니면 지하수에 석면이 들어있는 경우 아니면 아직도 우수, 비가 오는 빗물을 받아서 그것을 먹는 그런 경우도 있을 수 있는데 슬레이트에서 흘러내리는 물을 받을 경우에는 거기에도 약간 들어가 있…….

양민규위원

호흡기로도 전파가 됩니까?
교수

교수가톨릭대학교보건대학원

김현욱 그런데 먹는 물이나 이런 쪽에서는 사실은 들어오는 게 양이 극히 적고요 거의 대부분 90% 이상이 호흡으로 다 들어오는 겁니다. 특히 학교에서 석면 해체·제거작업이란 거의 100%가 호흡기를 통해서 들어간다고 볼 수 있습니다.

양민규위원

결국은 우리 교수님 말씀 들어보면 석면해체작업 시에 비산이 굉장히 문제된다 이 말씀으로 축약할 수 있겠죠?
교수

교수가톨릭대학교보건대학원

김현욱 네, 그렇습니다.

양민규위원

그다음에는 김동수 부소장님께 여쭤보겠습니다. 우리 석면관리 매뉴얼 제대로 잘 만들어져 있다고 많은 동료위원님들께서도 말씀을 하시고 가이드라인만 잘 지켜도 크게 문제될 사항은 없다고 보이는데 일선 현장에서 석면해체작업을 할 시에 이 규정들이 가이드라인이라든지 매뉴얼이 제대로 지켜지고 있다고 보십니까, 아니면 못 지켜지고 있다고 보십니까?
네, 또 여러 여기 토론자들께서 말씀해주신 사항 중 하나가 방학기간, 공사기간의 제약 때문에 여러 가지 현실적 애로사항들을 많이들 말씀해 주셨고요. 다만 그 기간 동안 매뉴얼대로 잘 관리가 되고 공사가 이루어진다면 큰 문제가 없었을 텐데 시간도 제약되어 있기 때문에 일정부분 매뉴얼이 안 지켜지고 날림공사가 좀 이루어지는 측면 때문에 지금 굉장히 문제가 되고 있다 이렇게 보이고요. 제가 한규하 시설과장님께 또 한 가지 묻겠습니다.
규하

한규하교육시설안전과장

시설과장 한규하입니다.

양민규위원

네, 석면 고형안정제라고 혹시 들어보셨나요?
규하

한규하교육시설안전과장

고형안정제요?

양민규위원

네.
규하

한규하교육시설안전과장

네, 들어봤습니다.

양민규위원

실은 저는 이쪽의 전문가가 아니라서, 죽 내용 들어보면 핵심은 석면철거작업 시에 발생되는 비산 이게 굉장히 문제가 되고 있고 그게 인체에 굉장히 유해하다는 것 아니겠습니까?
규하

한규하교육시설안전과장

네, 그렇습니다.

양민규위원

그런데 실은 그런 측면을 보면 기술적으로는 석면 고형안정제 이런 게 개발되어 있다면 개발되어 있는 것으로 저는 알고 있고, 왜 이렇게 매뉴얼 지키네, 안 지키네 하면서, 제가 잘 몰라서 이런 질문 던질 수도 있습니다. 석면 고형안정제 투입시키면 적어도 고체상태에서 예컨대 먼지비산 안 시키고 고체 상태에서 다 제거가 가능할 텐데 왜 이렇게 하는지 제가 몰라서 여쭤보는 겁니다. 그러면 굉장히 비산이 안 되기 때문에 안전성을 담보할 수 있는 것이거든요.
규하

한규하교육시설안전과장

위원님 지적대로 저희가 교육청 자체에서는 체육건강과에서 사실 올해 2018년 1월부로 시설안전과로 이 업무가 넘어왔습니다. 체육건강과에서 할 때 그때 고형안정제를 해서 한번 저희가 한 적이 있었어요. 그래서 그걸 분석해보니까 위원님 말씀대로 그거 어느 정도 기간이 되면 또 어차피 철거를 해야 되는 그런 비용부담도 있고 또 그때 가서 폐기물 처리해야 되는 문제점도 없지 않아 있거든요. 그래서 비용을 분석해 보니까 철거하는 비용 대비 66%가 나오더라고요. 그래서 그것은 경제성이 없다는 결론을 내렸고요 그래서 그런 부분에서 저희가 검토를 한 후에 전면철거로 가고 있습니다.

양민규위원

그 말씀은 제가 이해하기로는 안정성은 일정부분 담보할 수 있지만 경제적 부담으로 인해서 실은 할 수 없는 방식이다 이렇게 이해해도 되겠죠?
규하

한규하교육시설안전과장

네, 큰 틀에서는 그렇습니다.

양민규위원

그렇군요. 제 생각은, 모르겠습니다. 제가 이거 갑자기 홍보하는 이런 부분이 되면 안 될 텐데, 첫째는 지금 시스템 속에서 굉장히 매뉴얼처럼 잘 관리되면 큰 문제없이 넘어갈 수 있다고 하고, 이 조례를 발의한 서윤기 위원장 또한 현장 속에서 이게 제대로 시행이 안 되고 계속 안전성에 논란이 되고 있기 때문에 이런 조례를 발의하지 않았나 이런 생각이 들고요. 그런 차원에서 좀 덧붙여서 말씀드린다면 실은 계속 논란이 되고 있기 때문에 이게 100% 제대로 관리 매뉴얼대로 지켜진다고 하는 보장 누가 할 수 있겠습니까? 또 학부형님들도 좀 더 안전한 그런 부분들을 원하시는 것이고, 그렇게 본다면 실은 이게 지금 현 시스템에서 가장 잘 지켜지면 좋은 겁니다. 둘째 방법으로는 고형안정제 이런 것 한번 다시 검토해 봐야 되지 않습니까, 안전성의 문제라고 한다면.
규하

한규하교육시설안전과장

그것이 위원님 말씀대로 체육건강과에서 그전에 했기 때문에 다시 지금 새로운 공법이라든지 아니면 저게 나왔다면 저희도 다시 한 번 검토해 보겠습니다.

양민규위원

네, 이상입니다.

장인홍위원장

수고하셨습니다. 전병주 위원님 말씀하시죠. 다음에 여명 위원님 하시고…….

전병주위원

저는 김현욱 교수님한테 궁금해서 여쭤보겠습니다. 보통 우리가 알기로는 아까도 1987년 세계보건기구에서 석면은 1급 발암물질이다 이렇게 주로 이해하고 있는데, 아까 교수님께서 말씀하시는 것 보면 1급 발암물질은 잘못된 표현이고 1군 발암물질이라 하셨는데 그 차이점을 말씀해 주시고, 그다음에 두 번째로 옛날에 제가 클 때도 보면 시골에서는 슬레이트에다가 삼겹살도 구워먹고 그 추억이 기억나는데 잠복기가 10년에서 40년 같으면 저는 이제 잠복기가 지난 것 같은데 그 부분하고 어느 정도 위험한지를 두 가지를 설명 부탁드릴게요. 이건 개인적인 간단한 질문입니다.
교수

교수가톨릭대학교보건대학원

김현욱 지금 말씀하신 대로 WHO에서 밤알물질을 규정을 할 때 보통 클래스에 따라서 그룹Ⅰ, 그룹Ⅱ 이렇게 구분이 됩니다. 그래서 그룹Ⅲ 또는 다른 기관에서는 그룹Ⅰ-A, 그룹Ⅰ-B라든지 이런 표현을 쓰거든요. 그루핑으로 되어 있습니다. 그래서 1군 발암물질이라면 우리가 익히 잘 알려져 있는 발암물질, 예를 들면 석면이라든지 최근에 들어간 것은 예를 들어서 디젤에서 나오는 디젤분진 같은 이런 것들, 그다음에 무슨 잘 알려진 화학물질 이런 것들이 그 안에 들어가 있거든요. 그래서 우리가 그것을 표현할 때 1군 발암물질이라고 얘기를 합니다. 그래서 석면은 거기에 들어가 있다는 걸 말씀드리는 거고요. 두 번째는 슬레이트에다가 삼겹살 구워먹었을 때 그때 석면이 들어갔을 텐데 지금은 어떤 것 같으냐 이렇게 말씀하셨는데 보통 슬레이트 저희들이 조사를 해보면 슬레이트가 오래되면 될수록 예를 들어서 10년이나 20년 또는 30년 저희들이 다 테스팅을 해봤는데 실제적으로 빗물이나 이런 데 흘러내리는 것들이 상당히 많습니다. 그 얘기는 삼겹살 그 위에 올려놔서 구웠다면 거기도 아마 붙어서 섭취를 했을 가능성이 굉장히 큰데 좀 안심하셔도 될 것은 지금 얘기하시는 10년이나 40년이라는 얘기는 대부분 호흡기에 들어갔을 때의 잠복기를 의미를 합니다. 소화기로 들어가면 그것이 소화가 다 돼서 배설이 되는 그런 과정을 거치기 때문에, 그러나 일부에서는 먹었을 때에도 위해성이 어디에 있냐면 예를 들면 대장암이라든지 직장암 이런 데 또는 여자 같은 경우는 난소암이라든지, 고환암 이런 데도 들어갈 수 있다는 얘기는 있지만 그 가능성은 굉장히 낮습니다. 그래서 아마 과거에 그렇게 하셨다 그러면 지금 신경 안 쓰셔도 될 것 같습니다.

전병주위원

알겠습니다. 고맙습니다.

장인홍위원장

황인구 위원님 마지막으로…….

황인구위원

추가로 이제 아까 제가 아우트라인 쪽으로 말씀드렸는데 구체적으로 한번 여쭤볼게요. 한규하 과장님, 지금 현재 우리 서울시교육청 산하 학교 2,205교 중에 1,205개 학교가 석면 함유가 되어 있다고 전수조사를 하신 건가요?
규하

한규하교육시설안전과장

네, 이게 체육건강과에서 옛날에 석면 조사할 때 그때 전수조사 한 겁니다.

황인구위원

전수조사 한 거예요?
규하

한규하교육시설안전과장

네.

황인구위원

그러면 1,000교 정도는 문제가 없는 거네요?
규하

한규하교육시설안전과장

네, 무석면입니다.

황인구위원

그러니까 어쨌든 무석면이면 문제가 없는 거고 지금 현재 이 과정에서 전체적인 소요 예산도 산출이 됐을 거 아닙니까?
규하

한규하교육시설안전과장

그렇습니다.

황인구위원

학교당 면적단위도 파악이 되어 있나요?
규하

한규하교육시설안전과장

학교당 면적단위도 파악이 돼 있습니다.

황인구위원

파악이 돼 있고, 그 외에 학교당 소요예산도 파악이 되어 있나요?
규하

한규하교육시설안전과장

그렇습니다.

황인구위원

왜 제가 그 말씀을 드리냐면 연간 이걸 제거하는 데 금액이 5,200억 원 어쨌든 국민 세금으로 들어가고 또 하나는 매년 지금 300억에서 400억 이렇게 집행되고 있잖아요.
규하

한규하교육시설안전과장

네, 그렇습니다.

황인구위원

그렇게 되고 있는데 지금 오늘 조례안에 올라온 거 보니까 실태조사 비용 관련해서 비용추계서를, 물론 이게 적용될지 안 될지 모르지만 올라와 있어요. 그래서 약 한 24억 7,800만 원 정도 실태조사를 통해가지고 전산화시스템을 해야 된다고 이렇게 돼 있는데 이미 이 전수조사나 실태조사 자체가 이루어진 거 아니에요?
규하

한규하교육시설안전과장

이루어져 있고 나이스상에 지금 관리하고 있습니다.

황인구위원

나이스상에 다 관리되고 있잖아요.
규하

한규하교육시설안전과장

네, 그러고 있습니다.

황인구위원

그런데 별도의 실태 비용추계서가 필요한 이유는 뭐예요?
규하

한규하교육시설안전과장

그건 우리 저기 아까 김현욱 박사님께서 제안하신 것 같은데…….

황인구위원

이게 지금 뭐냐면 이 자료에 6조 실태조사에 준해서 그것 관련돼서 조례안의 비용추계서를 이렇게 좀 검토한 것으로 올려져 있는데 이걸 다시 실태조사를 해서 시스템으로 구축해야 된다는 것인지, 아니면 기존에 이미 나이스에 실태조사 해서 올라와 있는 그 내용 가지고 해도 문제는 크게 없을 것 같은데요. 우리 김현욱 교수님, 이 자료를 내주신 것 같은데 혹시 그것에 대해서 말씀 좀 해 줄 수 있겠습니까?
교수

교수가톨릭대학교보건대학원

김현욱 지금 제가 말씀드렸던 여기에 나와 있는…….

황인구위원

실태조사 시스템 구축…….
교수

교수가톨릭대학교보건대학원

김현욱 전산화 시스템에 대해서는 현재 나이스 시스템을 사용하는 것이 아니라 지금 현재 기이 개발되어 있는, 또는 다른 데서 이미 이러한 용도로 해서 석면지도나 이런 것을 매년 학교 석면이나 있으면 위해성 평가를 하게 돼 있습니다, 6개월에 한 번씩. 그런 데서 주기적으로 업데이트가 가능할 수 있도록 이렇게 돼 있고요. 만약에 거기서 해체 제거 작업이 진행된다 그러면 석면지도가 다시 그려지도록 이렇게 되는 시스템을 얘기합니다. 그래서 현재 제가 해놓은 것은 금액에 0이 하나씩 더 들어가 있는데 그건 잘못된 프린트고요, 아무튼 예를 들어서 1년 위탁을 하게 되면 약 한 1억 5,000 또는 바깥 외부에다 주면 한 5억 정도 들어가는 이 시스템을 얘기하는 것입니다.

황인구위원

교수님, 제가 참고로 그 시스템이 정확하게 어떤 시스템인지 확인이 안 되기 때문에 이게 금액이 적정하다 아니다 이걸 떠나서요, 우선 제가 좀 드리고 싶은 말씀은 사실은 현실적으로 막대한 세금이 들어가고 있는 겁니다. 물론 우리 국민의 건강권을 지키기 위해서의 세금이 투입되는 것은 당연한 거죠. 그런데 현실적으로 사실은 교육환경개선에 들어간 비용이 만만치가 않았습니다, 우리 교육청 예산을 죽 보니까. 그리고 지금 이 석면 제거 사업에 우리 국가에서 내려온 특교가 있어서 진행되는지는 모르겠지만 교육청 자체 예산으로 지금 특교가 내려오나요, 석면 제거 관련해서?
규하

한규하교육시설안전과장

저희 교육청 자체 예산으로 하고 있습니다.

황인구위원

교육청 자체 예산으로 하고 있잖아요. 그래서 교육청 자체 예산으로 엄청난 예산을 들여서 해야 되는 상황이 지금 돼 있고 사실은 또 이 석면이라는 부분도 국가적 국정과제로까지 정해진 부분이거든요. 그래서 저도 이제 교육청에다 요구할 것은 적어도 국정과제로 정해져 있어서 국민의 생명권 또 우리 아이들, 학생의 학습권 이런 것을 보장 받기 위해서는 정부 차원에서도 지원을 받아야 되는 사업들이거든요. 그런데 현재는 현실적으로 우리 교육청 예산으로 하다 보니까 교육청의 여러 가지 어떤 다른 사업들에 차질을 좀 빚는 것도 현실적인 겁니다. 그럼에도 불구하고 이미 이 석면의 문제는 국가적 과제이고 사회적 담론이고 특히 학교 현장에서는 우리 아이들의 건강권을 갖고 가는 그런 중요한 어떤 정책 중의 하나다 보니까 되돌릴 수는 없는 거거든요. 그래서 제가 드리는 말씀은 현재 우리 교육청에서 파악해 놓은 전수조사나 실태조사, 전수조사가 그게 아마 석면지도일 겁니다, 석면지도란 게 뭐 있겠어요. 어디 어디에 얼마 포함돼 있다는 거 아니겠습니까? 그게 이미 나이스상으로 데이터 값이 들어와 있고 그래서 저는 가급적이면 각 학교별로 면적당, 그다음에 예산 얼마 이렇게 정해져 있으면 그 순위를 정해서 순차적으로 이렇게, 왜냐하면 석면이 당장 해체를 하지 않으면 뭐라 그럴까 당장 직접적으로 가져오는 피해가 그렇게 크지는 않은 걸로 알고 있습니다. 해체 과정이나 불순물이나 이런 모든 것들이 호흡기 질환을 통해서 오는 거기 때문에 그래서 순서를 좀 정해서 하나라도 차근차근하고 현장 여건이란 게 그렇잖아요. 학사일정에도 침해 받지 않으면서 하려면 집중해야 되는 거예요. 그런데 예산 사정, 그다음에 예를 들어서 금액결정, 공사시기 결정 이게 되게 좀 복잡한 부분이 없지 않아 있지 않습니까? 그래서 좀 더디게 가더라도 하나하나씩 제대로 하자. 그리고 우선 제가 봤을 때는 2005년도 이전에 생긴 건물들의 텍스들은 거의 대부분 석면이 포함돼 있다고 봐야 되지 않겠어요, 그 이후로는 다르더라도. 그런 부분이 있기 때문에 어쨌든 교육청에서 일은 많아지고 예산 투입은 많아지지만 그럼에도 불구하고 이걸 효과를 내기 위해서는 순위를 잘 좀 정해서 확실하게 하나하나 찾아가는 것이 더 확실하다, 그래야지 여기 했다 저기 했다 그러면 우리 업무도 늘어나고 예산도 낭비될 수 있는 요인이 있기 때문에 이 부분은 좀 추가로 우리 교육위원회에서 앞으로 예산심의라든가 업무보고할 때 어쨌든 중점적으로 좀 논의를 해서 어느 게 우선순위인지 우리 안전과에서는 좀 검토를 부탁드리겠습니다. 그리고 지금 이 조례상에 올라와 있는 실태조사에 대한 비용추계서 첨부 시스템 구축 이 부분은 좀 더 논의를 해야 될 대상일 것 같고 현재 있는 나이스상에서의 그 기준대로 해가지고 제거해 나가는 것도 극히 무리수는 아닐 것 같다 이렇게 말씀을 좀 드리겠습니다.
규하

한규하교육시설안전과장

고맙습니다.

황인구위원

그리고 한 가지만 더 말씀드리면 지금 우리가 화장실 같은 데 큐비클을 하잖아요. 그러면 예전에는 당연히 밤라이트가 함유되어 있는 큐비클이었어요. 그런데 요즘은 MDF로 해서 일반적으로 그렇게 무석면 형태로 큐비클을 만들잖아요. 그런데 설치해 놨는데 이걸 잘 모르는 부모분들은 바꿨다는데 예전의 큐비클하고 똑같거든요, 생긴 것도. 또 MDF 덮여 있는 색채도 똑같아요. 그러니까 이거 다시 또 석면재질의 큐비클을 만든 것 아니냐 이런 오해도 있어요. 그래서 그런 무석면 큐비클을 설치했을 때는 거기다가 무석면이라고 이렇게 표시만 해 줘도 상당히, 그 공사업자로부터 그거 표시하는 것 어렵지 않잖아요. 그런 걸로부터 오해도 불식시킬 수 있다, 이거 공사한 것 맞냐, 이런 의문을 갖지 않도록 조그마한 세심한 거에도 좀 배려할 필요가 있겠다, 그 점을 좀 참고해서 석면 관리 대책에 만전을 기해주기를 좀 부탁드리겠습니다.
규하

한규하교육시설안전과장

네, 알겠습니다.

황인구위원

이상 질의 마치겠습니다.

장인홍위원장

수고하셨습니다. 이렇게 해서 토론자, 발제자, 우리 위원님들의 의견을 들었고요. 방청 오신 분들 몇 분 얘기를 듣고 그다음에 토론자들 추가말씀 한마디씩 듣고 전체 정리하도록 하겠습니다. 혹시 지금 방청하고 계신 분들 중에서 이런 토론자들의 이야기와 의원들의 얘기를 듣고 추가적으로 궁금하시거나 또 하시고 싶은 말씀이 있으신 분은 손을 들어서 의사를 표시해 주시면 마이크를 저희가 가져다 드리도록 하겠습니다. 저쪽에, 신분을 밝히시고 말씀해 주시기 바랍니다.
청인

방청인

정진경 네, 안녕하세요?

장인홍위원장

일어나서 해 주세요, 안 보이니까요.
청인

방청인

정진경 저는 학부모이고요 정진경이라고 합니다. 서울시교육청 한규하 과장님께 좀 여쭤보고 싶은 게 있는데요.
규하

한규하교육시설안전과장

말씀하십시오.
청인

방청인

정진경 제가 60쪽에서 보면 2번에 2017년 안전성 평가 결과 서울시 소재 B등급 이상 업체수가 44개라고 나와 있어요. 그런데 제가 궁금했던 게 그러면 B등급 이하 업체 있잖아요. B등급 이하 업체, C나 D등급 정도의 B등급 이하 업체로서 2017년도에 학교 석면 공사에서 실제 공사를 한 업체들은 몇 개가 되는지 알 수 있는지 그게 궁금하고요. 또 다른 하나는 아까 그 모니터링단 할 때 시민단체하고 그리고 전문가 집단에게는 비용을 지불하는 걸로 이렇게 말씀하셨어요. 그러면 여름방학 때 진행이 됐다고 하셨는데 그러면 시민단체 모니터링단에서 여름방학 때 아까 말씀하신 것처럼 횟수 제한이나 아니면 비용 같은 게 어떤 식으로 지불이 됐었는지 좀 궁금합니다.

장인홍위원장

바로 답변해 주시죠.
규하

한규하교육시설안전과장

그 B등급 이하 업체 수는 지금 제가 파악한 것은 없고 나중에 제가 별도로 좀 말씀드리도록 하고요. 여름방학 이후에 모니터링단 운영하면서 이번에 나간 모니터링단 수당은 없었습니다. 그래서 그것에 대한 부분을 저희가 이제 새로 이번에 조례할 때 여기다 삽입해서 하려고 지금 저희가 노력하고 있는 실정입니다.

장인홍위원장

그 B등급, C등급 공사한 여부는 확인하셔가지고 이따 가실 때 이메일이나 확인하셔서 직접 보내주시기 바랍니다.
규하

한규하교육시설안전과장

네, 그렇게 하겠습니다.

장인홍위원장

또 질문하실 분 계신가요? 더 이상 없으시면 오늘 귀한 시간 내주셔서 토론자, 발제자 이렇게 오셨는데 우리 토론자 여러분들께서 마무리하는 말로 짧게 한 말씀씩 뭐 부족한 말씀이나 추가로 얘기하고 싶은 내용들이 있으시면 우리 김현욱 교수님부터 좀 말씀해 주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

교수

교수가톨릭대학교보건대학원

김현욱 장시간 동안 얘기가 됐는데 좀 더 했으면 하는 심정이긴 하지만 시간 관계상 아마 그렇게 하신 것 같고요. 참고로 한 두 가지만 말씀드리면 아까 석면 해체ㆍ제거 업체에 대한 안전성 평가는 사실 제가 고용노동부의 위원 중의 한 사람이라 상황을 좀 알긴 아는데 지금 2017년도 해당 업체는 1,588개소입니다, 2018년도 2월까지 등록 업체 수가 한 3,254개인데 이게 매년 하지 않고 2년에 한 번씩 하기 때문에 작년 2017년에 해당 업체가 한 1,500개 되었고요. 그다음에 그 전해가 또 1,500개 있었고 이렇게 해서 매년 하고 있는데 지금 지적하신 대로 S등급 업체가 2017년도에 1.9% 21개밖에 없었고요. A등급이 12.3% 138개소 그래서 사실 그 문제가 S등급, A등급, B등급이 있고요, CㆍD까지 있는데 사실 문제가 되는 부분은 CㆍD등급이 될 것 같습니다. 그래서 차제에 서울시에서는 학교 석면 할 때는 반드시 그런 S, 최소한도 B등급 이상 업체만 입찰에 참여할 수 있도록 하든지 이런 것들이 있으면 좋겠고요. 또 하나는 업체가 경쟁을 하다 보면 입찰단가나 이런 것들도 있기 때문에 그리고 학교 석면이 이게 원청업체에서 또 하청업체로 가는 경우도 많이 있습니다. 이러다 보니까 이제 단가경쟁이 되다 보면 부실 공사가 될 수 있는 확률이 가장 크거든요. 그래서 차제에, 그렇게 되면 문제가 생겼을 때 책임을 물을 수 있는, 학교에서는 비용이 많이 들어갔는데 그 비용도 건지지 못하는 이런 경우도 많고 오히려 청소하느라고 돈이 더 많이 들어가는 경우도 있고 이런 경우도 봤거든요. 그래서 제 생각으로는 이 업체가, 저희들이 대학에서도 뭐 연구 하나 하면 이행보증보험 다 들어야 되거든요. 그래서 업체로 하여금 보험을 들게 해서 문제가 생기면 그쪽 보험 업체에서 받아낼 수 있도록 하시면, 과거에 미국에서도 석면 문제 발생했을 때 그런 식으로 해결한 적이 있었습니다. 그래서 참고로 해 주시면 좋을 것 같습니다.

장인홍위원장

좋은 말씀 감사합니다.
한규하 과장님.
규하

한규하교육시설안전과장

교육시설과장 한규하입니다. 사실 본청에서 이런 모든 사항을 지금 말씀하신 부분을 수행한다 하고 검토한다고 해서 되는 문제는 아닌 것 같고요. 지역청하고 더욱 더 긴밀히, 여기 지금 지역청에서 와 있는 직원들도 있는데 하여튼 지역청하고 더욱, 실제 실행부서에서 사실은 이것에 대한 사명감이라든지 아니면 학생들의 안전을 위해서 좀 더 인식을 갖고 더 매진할 수 있도록 저희 본청에서는 지원하는 역할을 충실히 할 거고요. 여기서 주신 말씀은 다시 한 번 검토를 해서 반영할 수 있는 것은 반영하도록 그렇게 하겠습니다. 감사합니다.

장인홍위원장

이렇게 여러 가지 말씀을 잘 들었고요. 저희가 조례제정 과정에 잘 반영하도록 하겠습니다. 이야기를 들어보면서 몇 가지 좀 과제가 제기된 것 같습니다. 일단 석면지도 자체가 고정된 게 아니죠? 학교별로 몰랐다가 또 알게 되거나 또 부분적으로 철거가 되면 그런 것들이 잘 반영이 되고 해서 정확한 석면 현황에 대한 이런 것들이 한 번 하면 고정되는 건 아니라고 봅니다. 이후에 계속 지속적으로 관리되고 업데이트되는 이런 건데 지난번에 행정사무감사 하면서 약간 느꼈지만 교육청 내부에서도 이 석면지도와 관련해서 부서마다 좀 다른 것 같아요. 이러니 현장에선 얼마나 차이가 있겠습니까? 따라서 석면 현황, 석면지도에 대한 지속적인 관리와 업데이트, 보완 이런 것들이 필요해 보이고요. 그다음에 많은 분들이 하셨지만 좀 더 강화된 매뉴얼, 이 매뉴얼대로만 잘 진행이 되면 그렇게 큰 문제는 없다 이렇게 말씀을 해주셨는데 이러한 매뉴얼대로 지켜지는 것에 대한 관리감독의 문제, 일차적으로는 감리의 문제가 있을 수 있고요. 어쨌든 이런 여러 가지 것들이 좀 있고, 특히나 학사일정과 연동되어 있지만 방학기간에 집중된 공사시기의 문제는 사실 심각하게 고민을 해봐야 될 것 같습니다. 따라서 이것을 교육청 내부적으로 보면 시설안전과에서만 고민하기에는 사실 안 풀리는 문제고요 실제 교육과정과 관련되어 있는 부서와 협조해야 되는데 단위학교로 보면 이런 학사일정을 조정하는 게 그렇게 쉽지만은 않은 문제인데 그럼에도 불구하고 앞뒤로 조금씩의 어떤 이런 변동들을 가져올 수 있다면 그런 것들이 조율될 수 있다면 조금은 집중적으로 방학기간에 업체 수는 부족한데 공사물량이 몰려서 이사람 저사람 가져다 쓰는 이러한 상황들은 좀 벌어지지 않지 않겠나, 또는 조금 완화될 수 있지 않겠나 해서 그런 공사시기 조정, 학사일정과 연동문제는 아마 교육청 내부적으로 관련부서와 한번 협의를 해보시기 바랍니다. 그다음에 모니터단 기타 여러 가지 이런 공사가 있을 때 주변 어린이집이나 시설과 학부모들 소통 문제, 이런 것들이 좀 제대로 안 되다 보니까 학부모님들이 보기에는 자꾸 뭘 감추려고 하고 안 하려고 하는 듯한 모습으로 보이고, 이러다 보니까 자꾸 불신을 받는 이런 건데요 공사가 예정이 되면 앞뒤로 해서 충분히 관련자들 또 지역주민들까지 좀 소통할 수 있는 이러한 것들을 잘 해야 되겠다 싶고요. 그럼 이제는 사후에 시료 채취해서 하는 건 전자현미경으로 다 통일됐다 이렇게 봐도 되는 건가요?
규하

한규하교육시설안전과장

네, 그렇게 보셔도 됩니다. 서울시교육청에서만 지금 유독 하고 있어요, 사실 실질적으로 본다면.

장인홍위원장

아니, 그러니까 다른 시·도 교육청 볼 것 없이 우리 서울.
규하

한규하교육시설안전과장

네, 그렇습니다. 그렇게 하겠습니다.

장인홍위원장

이것과 관련해서 더 이상 학부모님들과 시료 채취해서 측정하는 방법과 관련해서 갈등은 더 이상 없다고 봐야 되는 겁니까?
규하

한규하교육시설안전과장

네.

장인홍위원장

네, 앞으로 계속 그렇게 해주시기 바랍니다. 이상으로 서울특별시교육청 학교석면 안전관리에 관한 조례안 공청회에 대한 발표, 질의답변을 모두 마치고요. 오늘 공청회에 참여해주신 발제자 및 토론자 여러분 그리고 여러 위원님 여러분, 참 수고 많으셨습니다. 오늘 공청회를 통해서 드러난 문제점이나 개선사항들은 서울특별시교육청 학교석면 안전관리에 관한 조례 법제화 과정에 큰 도움이 될 것으로 생각이 됩니다. 여러 위원들께서는 오늘 청취하신 의견을 참고하셔서 추후에 서울특별시교육청 학교석면 안전관리에 관한 조례안을 심도 있게 심사해 주시기 바랍니다. 이상으로 오늘회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

16시 12분 산회

출처 서울특별시의회 회의록