김경숙 의원 발언

위원님들과 관계 공무원께서는 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 연일 계속되는 의정활동에도 불구하고 내실 있는 행정사무감사를 위해 자료수집 등 준비에 많은 노력을 기울여주신 위원 여러분들의 노고에 깊은 감사를 드리며 아울러 수감 준비를 위하여 수고하여 주신 관계 공무원 여러분들께도 감사의 말씀을 드립니다. 금일 복지문화국, 청소년재단, 문화예술재단, 미래인재육성․장학재단, 공동급식지원센터에 대한 행정사무감사에 앞서 안양문화원에 대하여 정변규 원장에 대한 심문과 의견을 듣도록 하겠습니다. 안양시의회에서는 2018년도 행정사무감사를 실시함에 따라 「지방자치법」 제41조에 의거 관계 공무원이나 그 사무에 관계되는 자를 증인으로 출석하게 하여 증언하도록 요구할 수 있습니다. 따라서 지난 11월 21일 안양문화원장에게 증인출석 요구하였으며 금일 안양문화원에 관한 사항에 대하여 안양문화원장의 의견을 듣고자 하는 사항임을 말씀드립니다. 지금부터 증인에 대한 심문을 실시하도록 하겠습니다. 먼저 증인선서를 하도록 하겠습니다. 선서를 하는 이유는 2018년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 거짓증언을 한 때에는 「지방자치법」 제41조제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있으며 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부한 때에는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 정변규 원장님은 자리에서 일어나셔서 증인선서를 하여 주시기 바랍니다.

본인은 안양시의회가 「지방자치법」 제41조, 동 시행령 제39조제1항, 「안양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제2조에 따라 소관 업무에 대한 2018년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서 「지방자치법 시행령」 제43조제5항과 「안양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제17조에 따라 양심에 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2018년 11월 29일 기관명 : 안양문화원 직 위 : 안양문화원장 성 명 : 정 변 규

정변규 원장님 수고하셨습니다. 자리에 앉아주시기 바라겠습니다. 그러면 증인에 대한 심문을 시작하도록 하겠습니다. 심문하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 준비들이 아직 안 되셨으면 제가 먼저 조금 질의하고 추후에 추가질의하겠습니다. 원장님!

네.

지금 문화원 현 사태가 좀 소란스럽고 있잖아요.

네.

그러면 문화원이라 함은 문화원의 고유기능은 무엇인지요?

지역문화발전을 위하여 존재하고 있습니다.

지역문화발전을 향토문화를 개발․보존․육성하며 지역전통문화를 계승․발전시키고 지역사회발전의 거점기관인 것으로 알고 있습니다, 원장님.

네.

지난번에 전 문화원장님 시절에 정변규 원장님께서는 부원장님이셨죠?

네.

이때도 문화원장 자리를 놓고 민주당과 한국당 원장 후보들 간에 시끄러움이 있었잖아요, 선거를 앞두고.

네.

그때 회원을 연회비 18만원을 받고 문화원이 뭔지도 모르고 대거 회원을 18만원씩 받고 가입을 시켰죠, 그때?

제가 시킨 게 아니죠.

아니, 그러니까 그때 시절에.

그때 출마자들이 동원력을 발휘했죠.

출마자들이 동원력을 발휘했는데 당과 당에서 그때 최 모모 원장님하고 신 모모 원장님께서 그렇게 하신 시절에 원장님은 가입을 안 시키셨어요, 회원을?

예, 저는 그렇지 못했습니다.

안 시키셨어요?

예.

어쨌든 그때 당시 회원가입한 돈이 수천만원인 것으로 알고 있습니다. 저도 그때 문화원 회원 중에 한 사람으로 가입이 됐었고. 그래서 그때 보고받은바 수천만원의 문화원의 자체기금이 생긴 것으로 알고 있습니다. 지금 문화원의 현 상황이 직원 공금횡령으로 인해서 원장님이 이 직원 공금횡령을 변제를 어떻게 할 것인가 그리고 회원들 간에 부원장, 이사들 간에 소통과 화합을 해 달라고 저희 안양시의회에 여러 차례 방문하셨어요. 그리고 피켓시위도 했습니다. 이 점에 대해서 원장님 어떻게 생각하시나요?

먼저 취임 3.5개월이 지나도록 회계질서, 행정질서를 바로잡지 못해서 이런 사태가 발생한 것에 대해서 매우 부끄럽게 생각을 하고 원장으로서 큰 반성을 하고 있습니다. 그렇기 때문에 이 사건에 대해서 무거운 책임을 가지고 온 직원이 혼연일체가 돼서 열심을 다하고 있고요. 위원장님께서 7대에 이어서 소관위원회에 활동하셨기 때문에 우리 문화원의 실태를 더욱 잘 아시리라고 저도 그리 생각을 합니다. 그래서 횡령사건 이 사건개요는 잠깐 말씀을 드리면 제가 취임 전후 해서 기존 사무국장에게 목록을 적어서,

제가 물어보는 것만 답변하세요. 지금 먼저 물어본 것 회원들이 지금 이 문화원 원장님하고 소통을 하게 해 달라 그러고 그리고 지금 이런 상황을 소통을 안 해 오셨잖아요. 그리고 공금횡령한 부분에 대해서 어떻게 생각하시는지 그 부분만 답변을 해 주세요.

공금횡령에 대해서는 업무상 횡령과 사문서 위조, 사문서 위조 동행사를 해서 공금횡령을 한 거거든요. 그리고 회원 간에 소통이라고 하면요 저희가 700명의 준회원과 130여명의 정회원이 있습니다. 그런데 아마 위원장님께 보고 올린 서명한 연판장은 회원이 아니라, 회원이 아니라 초등학교 동문회에서 받은 그런 명단으로 알고 있습니다.

저도 그 명단을 봐서 지난번에 5분발언 할 때 PPT 자료로 띄웠잖아요. 거기 임원도 있고 이사도 있고 부원장도 있고 또 지역시민도 있어요, 봤습니다.

일부 있습니다. 일부 있겠죠.

그분들이 다 어쨌든 원장님의 그런 소통 안 하는 부분을 사인해서 올린 거잖아요.

예. 그런데 이 조직은 문화원은 문화원 조직과의 소통은 조직원과 준회원과 정회원 간에 소통은 열심을 다하고 있습니다.

그럼 원장님은 지금 열심을 다하고 계시다고 생각하시는 거죠?

예.

그러면 지난 부원장 시절에 2016년도, 첫 번째는 이것을 보여드릴게요. 안양문화원 회계직원 공금횡령 누가 책임져야 하나. 현재 안양문화원은 안양시 지원금 3천여만원과, 보조금 말하는 거예요, 안양 시비. 회원의 회비 8천여만원 합해 1억여원이 넘는 돈을 회계직원의 횡령사건으로 바닥난 상태입니다. 안양문화원의 자산은 임원의 분담금과 회원 회비로 조성되고 10만원 이상의 결제는 안양문화원 위임전결에 관한 내규 원장의 전결사항이며 직원의 관리와 모든 업무의 관리감독 또한 안양문화원 원장의 책임이다. 그러나 회계감사를 거치고 인수인계를 받아 안양문화원 업무 총괄하는 안양문화원 원장은 책임이 없다고 하니 그렇다면 지원금을 준 안양시의회와 회비 납부를 해서 횡령사건이 발생했으니 이것이 안양시와 회원들의 책임이란 말입니까? 이게 회원들이 피켓시위할 때 쓰신 거예요.

네.

그리고 안양문화원의 사태해결요청서예요, 이것은. 원장님 이것 보세요. 이것을 저희 안양시의회 보사환경위원회에 보내왔어요, 회원님들이.

예. 그런데 저는 그것을 받아보지 못했습니다.

어쨌든 원장님이 소통 안 해준다고 해서 신기선 원장 책임 때부터 정변규 원장 취임 후 4개월까지 총 금액 약 1억 1천만원가량을 도둑맞았습니다. 문화원 모든 회비는 물론이고 안양시 지원금 일부를 포함해 안양문화원의 모든 재정이 바닥났고 빈 깡통이 되었다고 했고 원장과 직원들 첫 번째 후속조치는 변호사를 선임을 했는데 변호사도 회비 330만원으로 변호사를 선임을 했다고 했습니다. 그러면 변호사를 선임하기 이전에, 그러니까 부원장하고 이사들의 불만이 뭐냐 하면 그 임원들이 소통을 하고 회의를 거쳐서 변호사도 선임하고 해야 되는데 고소․고발도 먼저 하지 않고, 사건이 나면 일단 고소․고발하는 게 먼저잖아요, 경찰서에. 그런 것도 하지 않고 변호사부터 선임을 공금으로 했다 이거예요, 상의도 안 하고. 그러면 이게 뭐냐. 정변규 원장님이 자기 신변보호와, 물론 원장님 문화원의 정상을 위해서 급급해서 이렇게 했다고 하지만 회원들 간에 이것은 서로 소통이 안 된 거라고 봅니다. 그리고 여기 경찰조사, 형사재판을 기다리는 상황이라고 했고 안양문화원의 정관에 의한 원장님의 책임과 권한을 또 보내줬어요. 그래서 원장으로 취임하기 전에 감사도 이뤄졌고 인수인계에 대한 것도 검토하여 안양문화원의 경영과 관리업무에 대한 모든 부분을 인계받은 것으로 알고 있다라고 나와 있어요, 여기 회원들이. 그러면 원장님이 부원장 시절에 권용준 후보와 원장님과 그 사이에서 원장님이 문화원 원장이 되셨잖아요. 원장님?

네.

그러면 총회를 거쳐서 감사를 받고 인수인계 받으셨죠?

네.

그러면 감사 시 통장잔고 확인 안 하셨어요?

못 했습니다.

그것 원장님 문제 있는 것 맞죠?

말씀드리겠습니다. 이 법인의 대표는 대표이사에게만 있는 것으로 돼 있습니다, 법인의 대표는 대표이사에게만 돼 있는 거고요. 그리고 물론 제가 취임을 하기 전에 사무국장에게 인수인계를 할 수 있도록 자료를 준비해 달라고 제가 즉시 해서 요구를 했어요. 13가지 목록을 적어서 보내드렸죠, 사무국장한테 보고를 해 달라. 그런데 취임이 돼도 보고가 이뤄지지 않는 거예요, 인수인계 보고가. 그래서 제가 문자로 보냈어요. 문자로 보냈더니 답변이 오기를 ‘우리 문화원 제규정에는 사무국장과 직원이 교체될 경우에는 인수인계 과정이 있지만 무보수 명예직 비상근인 원장님에 대해서는 인수인계 과정이 없습니다’라고 보고를 하는 거예요. ‘여보, 친목회라도 인수인계 과정이 있을 터인데 이것이 없다는 것은 이상하지 않느냐’ 그랬더니 규정집을 갖고 와서 보이면서 이 규정이 없습니다. 자, 그럼 규정이 없더라도 기본적인 과정을 보고를 해 달라라고 지시를 하고 또 회계책임자에게도 제가 보조금과 우리 자체비를 통장을 각각 정리해서 보고해 달라고 요구를 했죠. 요구를 했는데 그것이 3.5개월이 걸렸습니다. 그러고 나서 사건이 터졌습니다. 그리고 사건이 터지고 나서 세월이 흘러서 불과 한 달 전에, 한 달 전에 우리 사무, 물론 회계직원이 바뀌고 직원이 세 번이나 바뀌었어요. 그래서 회계직원이 캐비닛 정리를 하다가 자료를 발견을 했어요. 원장 인수인계 파일을 발견하게 됐는데 오늘 자료를 준비를 해 왔는데요. 이임 원장과 취임 원장 그리고 사무국장 그런데 사무국장 도장은 찍혀져 있어요. 그러나 이임 원장 도장도 없고, 물론 취임 원장 도장도 없고. 그렇게 해서 지금 현계표에는 돈이 7천만원 있는 것으로 돼 있는데 잔고정리에서는 1천 700만원이 있는 거예요. 이런 현상이 발견이 됐습니다. 이상입니다.

아까 이것 첨부내용에 보니까 뒤에 문화원 부원장하고 이사들 사인만 한 20개 있어요. 임원이 몇 명 되죠?

22명입니다.

문화원에?

예.

그럼 그분들의 사인이 22명 정도가 왔어요, 여기. 여기 보면 다 문화원 부원장, 부원장, 부원장, 이사, 회원, 이사, 부원장, 이사, 회원, 회원, 회원, 회원, 회원, 회원 다 회원, 이사하고 이렇게 사인이 왔습니다.

어떤 서류죠, 그것은?

안양문화원장 책임을 요구하는 회원서명입니다.

언제 온 겁니까?

이게 8월 8일 날이요. 의회사무국으로 해서 보사상임위원장 쪽으로 왔습니다.

예.

그럼 저는 여기에 대해서 저희 보조금이 나가는 문화원이잖아요. 그래서 관여 안 할 수가 없잖아요. 그렇죠?

그렇습니다.

그리고 한두 번이, 찾아오신 게 아니에요, 이분들이 다 임원분들인데. 시장님하고 간담회도 해 줬습니다, 제가 한 열 분 정도. 그래서 보사위원장인 저한테 왜 이렇게까지 하나 그렇게 생각하지 마세요, 원장님.

네.

저는 원장님하고 개인적인 감정 하나도 없고요. 그리고 이것을 진실을 규명하고자 지금 이 자리에 증인출석을 요구한 겁니다.

네.

왜냐하면 임영란 의원님이 5분발언을 하였고 또 일부 사람들 편을 들어서 이런 것을 한다고 제가 여기 보고받은 바도 많고 그렇습니다. 그러면 저는요 어쨌든 사건사고가 나면 그 단체의 수장이 모든 책임을 져야 된다고 봅니다. 왜냐하면 원장님이 인수인계시 총회도 하고 감사도 받았습니다. 그러면 그 감사자료, 통장확인 안 한 것 누구 잘못이에요? 그분들이 안 줬어요. 임건택 사무국장이 안 주고 회계책임자 서 모모 씨가 안 줬어요. 그럼 그것 누구 책임이에요? 못 받은 원장님 잘못이죠.

제가 취임 전 일이거든요. 그래서 위원장님!

취임 전이든 취임 후든 이렇게 1억 1천 500이 310여차례 이상 통장횡령하고 30 몇 차례 보조금 통장 횡령하고 했는데 원장님! 이것 원장님 책임 없어요?

책임 있다고 통감합니다. 그렇기 때문에 제가 누누이 말씀을 드렸고 우리 회원들에게도 말씀을 드렸는데 제가 취임 이후에 일어난 손실금액은 본인이 책임진다, 제가 책임지겠다. 그리고 나서 그 이후에 일어났던 것에 대해서는 법률적 판단을 받아보겠다 이렇게 정리해서 말씀을 드린 바 있습니다.

지금 원장님 취임하신 다음에 사건사고를 보면 2018년 4월 18일 날 원장님은 직원들과 다른 분들과 식사를 했어요. 생각나실지는 모르지만 그분들이 다 얘기를 해 주시더라고요. 그리고 4월 19일 날 무단인출이 임건택 사무국장에 의해서 발견됐어요. 왜냐하면 임건택 사무국장이 주말에 사무실을, 또 기자분들도 임건택 사무국장하고 통화를 했다고 하더라고요. 그리고 저도 들은 바가 있고. 그게 뭐 100퍼센트 맞는지 안 맞는지는 모르지만 그래서 지금 증인신청 요구해서 답변을 듣는 겁니다. 4월 19일 날 임건택 사무국장이 주일 날, 휴일인가? 나가서 보니까 직원 서영석 씨가 사무실 저것 하려고 보니까 뭔가 좀 느낌이 이상하다고 했대요. 그래서 시 지도점검에 집행부에 통보를 해서 4월 20일 날 서영석 팀장 대기발령 되고 그다음에 24, 26일 3일간 시에서 지도점검을 했어요. 그래서 시 지도점검 결과 통보가 4월 26일 무단인출 금액이 파악되고 30일 날 통보가 되었습니다. 고발장 접수는 ’18년 5월 2일 수원지검안양지청으로 됐고 변호사 선임돼서 민형사고발 의뢰를 했습니다. 그러면 지금 원장님은, 이것도 제가 들은 거예요. 제주도에 4월 20일에서 23일 갔다고 하던데 맞나요?

웬 제주도에 제가 갔죠?

부부동반 환갑여행 가셨다고 회원들이 말씀하시던데, 이사님들하고. 이것은 제가 들은 거니까 맞나 안 맞나 그것만 얘기해 주세요.

저 기억이 안 납니다.

기억이 안 나세요?

예.

누가 또 이렇게 그것을 그때 당시에 제주도 갔다 오시면서 그때 저것 한 부분도 있다고 하더라고요. 그런데 지금 문화원 사태가 급한데, 저는 남의 말을 듣고 말씀드리는 것 참고하세요. 문화원 사태가 시급한데 지금 이 상황에 제주도를 가셨다고 하고 4월 27일 날 변호사 선임을 민형사고발의뢰를 법무법인 임호영 변호사님한테 하셨네요.

네.

그리고 안양지청에는 5월 2일 날 고발을 하셨어요. 그래서 이게 조금 문제가 있지 않나, 사실이라면. 문화원이 지금 난리가 났는데 고발도 안 하시고 그리고 갔다 오셔서 변호사 선임하시고 고발장을 5월 달에 하셨습니다. 그리고 5월 4일 날 징계위원회 개최해서 서 팀장을 해고하는 데까지 이르렀고 5월 8일, 5월 11일 참고인 및 피의자 조사하고 6월 14일 검찰송치, 7월 17일 1차 공판 그다음에 제2차 공판, 10월 16일 날 3차 공판이고 11월 15일 날은 불출석했네요. 그때 결과는 어떻게 됐나요? 불출석해서?

12월 6일 날 선고재판하는 것으로 보고받았습니다.

선고재판하는 것으로? 네. 그런데 그때 왜 불출석했다라고 생각을 하세요?

그것은 제가 알 길이 없습니다.

알 길이 없죠?

팩트만 말씀드리죠. 회계 및 현황파악이 지연되고 있던 차에 회계담당 직원이 서영석이가 제가 시청으로 출장을 가야 되는데 지역사회보장협의체 분과위원이기 때문에 회의에 참석을 해야 되는데 출장비 요구가 올라왔어요. 그래서 거기서 1만원인가 출장비가 있다. 문화원에서 출장비를 지급할 사유가 아니다. 그리고 ‘너 회계보고를 왜 이렇게 지연이 되느냐’ 이렇게 야단을 쳤어요. 그리고 ‘회계직원을 너 임무를 바꿔야 되겠다’ 그리고 났더니 다음 날부터 이틀 동안 결근을 하게 됐어요. 결근을 하게 돼서 다른 직원으로 하여금 내가 ‘지금까지 봐왔는데 문제가 좀 있다. 그러니 회계직원의 자료를 검토해 봤으면 좋겠다’.

그게 며칟날이세요?

그게 4월 초순일 겁니다. 그랬더니 직원이 확인을 하고 헐레벌떡 올라왔어요. ‘원장님, 토너를 수시로 샀어요.’ 그래서 토너를 수시로 산다? 문구류 중에서 가장 값비싼 것이 토너거든요. 자, 그러면 어디에서 사왔는지 확인을 해 보자 그랬더니 사온 가게 이름은 없는데 자기 통장으로 이체가 된 것 같아요. 자, 그럼 잠깐 그러면 이 모든 것을 중단하고 주무부서에 행정지도감사를 청하시오. 그래서 제가 사무국장한테 지시를 해서 사무국장이 시에다가 요구를 했습니다. 그리고 나서 변호사 말씀드리는데 변호사는 저희 자문변호사가 있어서,

원장님! 그런데 그 부분은 제가 들은 거랑은 조금 틀린 바가 있습니다.

자문변호사한테 이런 상황은 어떻게 대처해야 되는가를 질의를 한 바가 있습니다.

원장님!

그리고 마저 말씀드리면요,

얘기하세요, 네.

’17년 1월 13일부터 그러니까 전임원장님 ’17년 1월 13일부터, 제가 ’18년에 취임했으니까 ’18년 4월 16일까지 모두에 위원장님께서 말씀하셨듯이 업무상 횡령, 사문서 위조, 위조사문서행사 이렇게 이 사실이 확인되어 가지고 저희로서는 경찰이 아닌 검찰에 고발한 것은 속도를 빨리 하기 위해서 검찰에 고발을 하게 된 겁니다. 이상,

그런데 그럼 4월 달에 빨리하셨어야지 왜 5월 달에 고발하셨어요? 빨리 발견했을 때 했어야지.

아니요, 왜냐하면 일단 우리는 의심이,

저는 좀 이해가 안 가요.

네, 의심이 갔지만 그 의심의 증거를 가지고, 무죄추정의 원칙 아닙니까. 의심만 가지고 되는 게 아니니까. 그래서 시로부터,

그리고 원장님! 여기 방청석에 문화원 이사들하고 부원장님 계신 것은 감안하세요.

예예.

왜냐하면 또 정확한 팩트에 의해서,

그럼요.

나중에 또 이게 다 녹음되고 있고 있으니까 위증을 하면 어떻게 되시는지 아시죠?

선서했습니다.

예예, 예. 어쨌든 지금 문화원장님께서는 본인께서 이러이러하다고 말씀하시지만 4월 21일, 23일 기간에 제주도 가셨다고 하는데 그게 사실이면 그것도 문화원장으로서 조금 책임을 져야 하는데도 그런 게 문제가 좀 있다고 생각을 해요, 저는 사실이면. 아니면 상관없고. 그리고 어쨌든 4월 초에 발견된 게 검찰에 5월 달에 고발이 됐다는 것은 저는 조금 이해가 안 가는 부분입니다, 원장님. 원장님 생각은 어떠세요?

의심을 가지고 시에다가 행정지도를 요청해서 시에서 3일 동안에 걸쳐서 조사를 해서,

그러니까 시에서도 행정 3일간 해서 지도점검이 돼서 했잖아요. 그런데 원래는 그것 하기 전에 일단 이상이 있으면 고발해 놔야죠, 느낌이 있는데.

아니, 자료가 나와야죠.

어쨌든 그것은 조금 제가 봤을 때는,

그냥 말로 하는 게 아니고, 그 자료를 꾸미고 절차가 있었습니다.

왜냐하면 제주도 갔다 와서 그다음 날 시 지도점검을 신청하셨네요, 24일 날.

예.

그럼 그 기간이 너무 루즈하고 원장님으로서 대처가 좀 늦었다는 거예요. 그리고 이 전으로 돌아가서 2016년 안양문화원 감사결과 이행실태, 특정감사결과를 보겠습니다. 감사관 경영팀에 대한 자료입니다, 이게 안양시.

’16년 감사입니다.

’16년에 부원장님 시절에. 그러면 문화원이 항상 문제가 시끄럽고 그리고 회원명부도 봐도 2014년인가 신기선 원장님 때 ’13년인가 대거 몇천만원씩 회비 냈던 회원분들이, 제가 조금 이따 그것은 말씀드릴게요. 그때도 시끄러워서 ’16년 감사결과 처분 중 시정요구사항 목록이 이렇게 19건이 걸렸습니다, 여기 문화원 감사결과에. 보면 ‘이사회임원변경에 대한 법인등기 변경미이행, 이사회임원 선임 부당, 보조금 정산보고 소홀, 일용인부 인건비 이중지급, 「2015년 경기민속문화의해」 물품(고깔․깃발) 허위구입, 「안양문화14호책자」 발간대금 지급 부적정, 「2015년만안문화제」 사업비 현금부당 인출사용, 물품관리 소홀, 보조금 용도 외 사용 및 음향렌탈비 허위지출, 수탁재산 무단사용 및 사용허가 미승인, 1년미만근로자 퇴직금 지급 및 반납소홀, 문화원장 재정보증보험 미가입, 4대보험료 부당 징수 및 정산미실시, 원천징수세액 납부의무 미이행, 복무관리 부적정, 전기 종합감사 지적사항 이행소홀, 안양문화원사 위․수탁 협약체결 소홀 및 공증 미이행, 정산검사 부적정, 안양지역사 발간사업비 집행 부적정 및 사업추진 부진’ 이런 게 걸렸어요, 19개가. 그중에서 나중에 집행부에서 보고한 거예요. 깃발은 다시 문화원에서 허위구입이 아니다. 그 자료를 검토했을 때 이것 하나만 자체감사에서 허위가 아닌 게 판명이 됐대요. 처음에는 깃발도 허위라 그랬는데 그때도 쓰던 것 갖다 썼다 그러고 막 그랬다고 저희 상임위원회에서 할 때 걸렸었다고 보고를 받았는데 깃발 하나만 빠졌어요, 여기서. 그리고 제가 지난번에 5분발언을 했잖아요. ‘존경하고 사랑하는 60만 안양시민 여러분’ 하고 안양문화원에 이런 것 해 놓고. 그때 제가 5분발언 한 것은 이사님들하고 부원장님들이 제발 원장님하고 소통 좀 하고 싶습니다, 문화원의 정상화를 위해서, 여기 왔을 때. 그래서 저는 문화원의 고유기능과 그리고 문화원이 부원장님 시절에도 이렇게 19개 자체감사에 걸려서 직원들이 이것으로 인해서 중징계, 징계, 징계 당해서 관뒀어요. 그 부분 깃발 그리고 심 모모 의원님께서도 그전에 5분발언, 시정질문 등을 통해서 중공군 추모비 등에 관해서 문화원 책자발간을 놓고 7대 때 좀 시끄러웠습니다. 거기에 인물 이름이 바뀌고 그리고 오타가 많고 이런 것들 그런 것을 놓고 5분발언 했습니다. 문화원이 지금까지 이러이러이러한 것들이 있다. 그리고 정치적으로 항상 시끄러웠다. 저는 그래서 문화원 원장도 선출직이 아닌 지명직 임명을 했으면 좋겠다는 생각을 원장님 취임하시기 전에도 제가 5분발언을 한번 하고 싶은 생각을 한 적도 있습니다. 그래서 그것을 했는데 원장님은 언론에 반박보도를 내셨어요. 아시죠?

네.

그런데 그 기사를 왜 쓰셨어요, 그때?

저로서는 할 수 있는 방법이 없었고 기자들이 질문을 하기에 그 기자들의 질문에 답변을 했던 거고요. 지금 위원장님께서 말씀하신 부분은 2016년도 제가 부원장 시절에 일어난 사건사고에 대해서 말씀을 주셨는데 뼈아프게 받아들이고 제가 취임한 이후에는 행정적 그리고 회계적 차질이 없도록 열심을 다하겠습니다.

그러니까는 반박기사 냈을 때는 참 저는 조금 안타까웠어요. 왜냐하면 문화원의 정상화를 위해서 집행부하고 임원들하고 소통하라고 했는데 거기다가 중공군 추모비는 위험한 발상이다? 뭐가 위험한 발상이에요, 그게? 의원한테 협박하는 소리로밖에 안 들렸어요. 그리고 고깔, 깃발은 구입한 사실도 없다? 저는 그것을 이것 19개 중에 하나를 지적한 거예요. 제가 집행부에 자료 요청을 했는데 메일로 보내달라고 했는데 아침 9시까지 메일이 안 들어왔어요, 홍재언 팀장님. 그래서 여직원이 10시에 들어가는데 서류 한 장 딱 가져왔는데 제가 들어가면서 19개 이것을 못 보고 들어갔습니다. 그때 저희가 상임위원회에서 했던 게 고깔, 깃발밖에 제가 생각이 안 났어요, 감사 그것 하나. 그래서 깃발을 거기에 대한 하나의 푯대로 제가 제시를 했던 건데. 부원장님 시절에 19가지 이것 자체감사에 걸린 것 모르셨어요?

그렇게 중요하게 생각하지를 못했습니다. 사과를 드립니다.

그러면 그것은 저는 참 문화원이,

그리고 깃발 구입 부분은,

문화원이 그렇게 큰 감사에도 걸렸는데 신기선 원장님은 로봇이셨어요? 아니, 이런 것을 진짜 자체감사까지 된 것 19건을 소통을 못하고 모른다는 게, 제 상식이에요, 이것은. 그럴 수도 있겠지만 이해가 좀 안 가는 부분이에요. 그리고 거기에 또 ‘1천 500 차입해 온 것을 문화원 이사나 임원진들이 일부를 낸다면 그것을 기부하겠다’ 그 표현은 적절하시지 않은 것 같았어요. 남들이 언론보도에 보면 내가 1천 500을 기부를 하겠다는 것은,

그것은 위원장님이 판단할 일이 아니신 것 같고요.

아니, 위원장이 판단할 수 있죠. 왜냐하면 지금 문화원 회원들하고 임원들은 도둑맞은 돈을 내놓으라 그랬는데 거기다 기부행위가 뭐예요, 언론에. 눈 가리고 아웅한다고 제가 지난번에 썼잖아요. 위원장이 관여할 게 아닌 게 아니죠, 그것은.

네. 깃발 구입은 행사를 진행한 단체에서 강력한 항의가 있었기 때문에 말씀을 드린 겁니다. 그것은 지금 이렇게 책임 회피한다 그러겠지만 본인은 2016년도 감사결과를 2018년도에 취임한 저에게 말씀드리는 것은 조금 무리다라고 생각이 되어지고. 위원장님께서 지난번,

무리라고 생각이 되세요? 원장님!

네?

그게 무슨 무리예요! ’17년 그때도 이 사건이 났을 때 부원장님 시절이었고 지금 원장님 시절에 이어서, 그럼 원장님 12월에 취임하셨죠?

네.

’17년에?

네.

그러면 그 직원이 몇 월 달에 취임했어요? 서 공공 씨가? 12월에 취임했어요. 취임하실 때 그전에 ’16년 12월에 취임했어요, 서 공공 씨가 부원장 시절에.

예.

그럼 그때부터 몇 번의 횡령을 했어요, 310몇 번의 횡령을 했잖아요, 통장으로, 보조금통장 말고. 그럼 원장님 그것 모르고 지금 감사도 제대로 안 받고 취임하셨잖아요! 그런데 어떻게 그게 원장님하고 지금 상관이 없어요? 그리고 원장님 시절에 지금 4월 달까지 또 횡령했잖아요! 그리고 지금 제가 화가 나는 것은요 원장님한테 지금 화가 나는 것보다 문화원에 화가 나요. 대표수장이니까 말씀드리는 거예요. 왜냐하면 지금 자체감사가 19개가 걸렸어요, ’16년도 해 가지고. 그럼 ’17년에 부원장 시절이고 그 친구가, 그분이 12월에 취임을 해서 ’17년 1월 달부터 횡령을 했어요. ’18년 그때까지 문화원에 보조금도 350만원 돈 우리 안양시 보조금통장 그것도 여러 가지 퇴직금이니 뭐니 해가지고 한 것을 횡령하고, 나중에 토해내셔서 갚기는 했지만 어쨌든 그것도 범죄고. 그리고 이 친구가 이렇게 열아홉 번까지 됐는데 이것을 또 모방을 한 거예요. 퇴직적립금부터 해 가지고 1월달에 계획하지 않고 오고서 취직해서는 어떻게 이것 똑같은 것을 갖다가 1월달부터 다음 ’18년 4월까지 횡령을 해. 그게 말이 돼요? 문화원이 그렇게 썩어빠지고 그냥 허수아비예요? 원장님? 나는요 이것 원장님이 뭐로 변명하셔도 이해가 안 가요! 대표수장이 지금 책임져야죠!

어떻게 책임을 지면 될까요?

그럼 지금 문화원 임원들하고 회원들이 뭐라 그래요? 돈을 다 내든지, 어?

돈을 다 내든지 물러나라 그래,

제가 거기까지는 모르고 자체적으로 회의를 해 소통해서 해결하세요! 내려놓든지 돈을 내놓든지 이건데 저는 거기에 관여를 뭐라고 하지는 못해요. 그렇지만 도의적인 책임이라는 것은 있어요, 원장이시니까. 그러니까 그것은 원장님이 알아서 판단하실 일이라고 생각해요. 제가 지금 부른 것은 사실여부를 확인하는 거지 문화원에 그 안에 있는 것까지 제가 관여할 바는 아니에요! 왜냐하면 저는 저 입장은 그래요. 처음부터 문화원 이사하고 회원들 간에 임원들, 부원장님들하고 소통했으면 여기까지 오지도 않았어요. 왜? 만나게 해 달라고 여기를 몇 번 오고 피켓시위하고 뭐 했는데 원장님은 문화원의 정상화를 위해서 본인만 열심히 하는 것처럼 하고 저분들은 외면하고 그러니까 지금 이 사단이 난 거라고 저는 생각을 하고 있어요. 그리고 또 ’19년 예산 편성했는데, 새로 사무국장님도 바뀌셨지만 국장님하고 상관없이. 지금 문화원이 이 횡령으로 난리가 났는데 인건비나 올려달라 그러고 차량이나 사달라 그러고 ’19년 예산에 편성해서 이딴 게 올라오는 게 말이 됩니까? 도대체 이게 누구 머리에서 나온 거예요, 이게? 응?

서면답변에서도 보고를 드렸습니다만 기존의 그런 비효율적인 페이퍼에 의한 업무처리방식을 우리가 지양하고 전문성과 연속성을 확보해서 전자결재 및 회계관리시스템을 구축해서 내년도에는 과거에 그렇게 있었던 페이퍼방식에서 전산화해서 정확하게 살림을 살도록 하겠습니다.

그리고 사업도 지금 몇 가지가 잘못되고 있고 아카이브 기록하는 그것도 지금 예산 다 반납됐잖아요, 문화원 이런 사건사고 때문에. 예산 공모사업 같은 것 주민들이 추천해 가지고 공모방식으로 해가지고 결정된 사업도 문화원이 이 싸우고 난리쳐 가지고 올해 못 했잖아요.

공모사업은 없습니다.

공모사업이 없어요?

없습니다.

집행부 답변하세요.

아카이브사업이 다 있죠.

있죠? 어떻게 됐나 얘기하세요.

과장님 그것은 제가 말씀을 드릴게요. 그것은 공모사업이 아니고요.

아니, 잠시만요! 지금 과장님 답변한 뒤에 추가질의하세요.

그러죠.

사람과기억박물관 아카이브 구축사업은 2017년 정책공모대회 결과 채택된 시민제안사업으로 결정된 사업입니다. 그런데 문화원의 횡령사건으로 인해서 사무국이 불안정하게 돌아가서 사업 추진여건이 안 돼서 부득이 예산을 반납하게 된 사항이 되겠습니다.

답변드릴까요?

네, 원장님 답변하세요.

시민제안사업으로 했던 모양입니다. 그래서 어느 날 시민 제안했던 분이 찾아와서 이 사업을 진행하겠다고 그래요. 그래서 제가 우리 문화원 학예사로 하여금 계획서를 받아봐라. 계획서를 받아보는데 이 계획서 가지고는 도저히 진행할 수가 없습니다. 다시 한번 재검토 해봐라. 자신 있냐. 이 계획 가지고는 자신이 없습니다. 그럼 반납해라. 해서 반납했습니다.

어쨌든 주민들이 시민들이 추천해서 공모사업인데 그게 문화원이 소통 안 되고 그것은 기록하는 사업이라 시기가 필요한 거잖아요. 어쨌든 그 2천, 3천만원이 다 되는 예산을 반납했잖아요. 인정하시죠?

저희 원에서는 그 사업을 반납할 수밖에 없는 상황이라는 것은,

아니, 인정하나 안 하나 그것만 얘기하세요.

말씀드리고 있습니다. 제2의 지역사 같은 사건이 발생하지 않기 위해서는 원장으로서 배정된 예산을 반납할 수밖에 없었습니다.

그러니까 싸움하고 잘못해 가지고 그 소란이 나니까,

그것이 아닙니다.

그게 반납할 수밖에 없는 상황이 됐잖아.

그것을 시민제안자가 그것을 할 수 있는 능력이,

뭐가 그게 아니야, 아니기는!

없다고 판단됐기 때문에 그렇습니다.

당연히 안 되죠, 시기적으로 놓쳤는데. 그럼 문화원이 소통 안 되고 싸움이나 하고 있는데 그럼 그게 제대로 하겠어요? 그럼 그게 그분들이 제대로 못해서 일어난 일들인가요?

공모사업이기 때문에 그분들한테 위탁을 줘야 되지 않습니까. 그럼 그 사람이 할 수 있는 계획서가 들어와서 그 계획을 합당한 사람한테 넘겨주는 거지 잘못 또 넘겨주면 저희도,

그러면 문화원이 제대로 이것 이 일을 진행하라고 했으면 그분들이 그것을 시기를 놓치고 안 했겠냐고요?

시기를 놓친 것이 아니라 그것을 할 수 있는 역량이 부족하다고 판단이 되어서,

역량이, 집행부 김진수 과장님 답변하세요. 왜 그렇게 됐는지.

그때 당시 학예사를 신규로 채용했는데 그 학예사가 사례조사 등을 저희한테 된 것은 제대로 하지 못하고 그다음에 문화원 내부의 그런 문제 때문에 업무를 추진할 수 없다고 해서 반납하게 됐던 사항입니다, 저희 입장에서는.

원장님, 저는 그렇게 보고받았어요, 지난번에. 원장님이 지금 뭐라고 말씀을 하셔도.

아니, 보고내용이 다르지는 않습니다.

그러니까 어쨌든 문화원의 그런 부분 때문에 반납이 됐다고 저는 보고를 받았습니다.

그것은 내부적인 문제가 아니라 실질적으로 이것을 이 사업의 과업을 수행할 능력이 없는 사람한테 맡겨서,

원장님! 인정하실 것은 인정하시고요.

그래서 반납을 했습니다.

그래서 반납을 했어요.

네네.

예. 어쨌든 문화원이 시끄러워서 저분 학예사는 그렇게 해서 반납했다고 했습니다.

역량이 부족했기 때문에 반납을 했습니다.

역량도 부족했겠지만 어쨌든 문화원 내부적으로 문제가 있어서 반납했다고 했잖아요. 인정하실 것은 하세요. 그러니까 문화원하고도 이사들하고 임원들하고 소통이 안 되시는 거지요, 자기주장이 그렇게 강하시니까. 지금 아카이브 이것 사업만 해도 기록사업하고 그것도 문화원에서도 문제가 있으니까 예산이 반납되지 그 사람이 자체적으로 능력만 안 돼서 반납했겠어요?

그것은 원장이 결정을 했습니다. 이 사업은 이 수준을 가지고는 진행을 할 수 없다는 판단이 섰기 때문에 시에 반납을 하기에 이르는 겁니다.

그리고 여기 안양문화원 제15회 안양민속경연대회 참석하셨는데 이것 끝까지 경청하셨나요? 보셨어요? 여기 딱 가셔가지고 사진 하나 이렇게 언론보도 내시고 내가 계셨냐고 보라 그랬더니 금방 가셨다고 그러던데. 그리고 회원도 한 분밖에 참석 안 하시고, 상장 주려고. 그러니까 행사가 회원들하고 같이 소통이 돼야 되는데 아무것도, 그 정조대왕 능행차도 현감옷 입으셨잖아요. 저희 의회에도 현감옷 입으라 그랬는데 시끄러워서 안 입었어요. 그리고 저는 또 왜 정변규 원장님 현감옷 입게 했냐고 또 지적받았고요, 누구라고는 말 못하지만. 그리고 거기도 회원들이 하나도 참여 안 했다 그러더라고요. 그러니까 제가 지금 여기까지 원장님이 오신 사유가 뭐냐 하면요 정확한 팩트를 아셔야 돼요. 회원 간에 소통이 안 돼서 지금 여기까지 오신 거예요. 혼자만 똑똑하시고 혼자만 잘나시고 멋있으면 뭐 하셔요, 다른 분들하고 소통을 하시고 그래야지. 정변규 원장님께 질의하실 위원님 있으시면 질의하여 주시기 바랍니다.

위원장님!

예.

제가 그,

이채명 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 저는 추후에 또 질의하겠습니다.

네.

원장님 반갑습니다. 이채명 위원입니다. 제가 오늘 문화와 관련돼서 간단하게 고민하다가 몇 구절 인용해서 제가 가져왔습니다. 민족의 지도자 백범 김구 선생님께서는 ‘문화는 우리 미래의 성장산업이오. 먹거리이며 우리가 풍요의 시대에 우리의 행복을 배가시켜 주는 필수불가결의 요소이다’라고 말씀을 하셨습니다. ‘안양 문화의 힘으로 혼을 담은 예술도시, 인본중심의 교육도시로 새롭게 지역을 바꾸는 일입니다’라고 이렇게 써있었습니다. 이것을 인용해서 간단하게 안양문화원과 비교를 해보도록 하겠습니다. 현재 안양문화원은 ’70년에 설립이 돼서 취지가 ‘지역고유의 향토문화를 개발을 하고 보존을 하고 육성을 해서 지역전통문화를 계승․발전시키고 지역사회발전에 이바지하는 거점기관’이다라고 써있습니다. 그리고 원장님의 2017년 12월 취임 당시에 모토가 ‘법고창신’이었습니다. 법고창신은 아시다시피 옛것을 본받아서 새것으로 만들어 낸다라는 의미로 알고 있습니다. 원장님이 주장하는 법고창신이 무엇인지부터 일단 먼저 묻고 질의 들어가겠습니다.

고맙습니다. 우리 안양을 천년 역사를 가진 안양이라 그럽니다. 반세기 역사를 가진 저희 문화원이 50년 역사를 가진 안양문화원입니다. 그렇기 때문에 저희 안양문화원의 역할이 바로 애향심의 보루요, 선비정신의 요람이 되게 하고. 지금 위원님께서 질의하셨다시피 옛것을 받들어서 새것을 만들어내는 법고창신의 마음으로 원장직을 수행했다라고 기도한 마음으로 시작을 했습니다. 그런데 취임하고 나서부터 인수인계 과정도 섣불렀고 또 위원장님께서 문제제기를 한 제가 부원장 시절에 저는 32년을 하루같이 문화원 이사, 감사, 부원장으로 일을 해왔습니다. 그 과정에 수다한 선배들이 애쓰고 수고를 하셨습니다. 그분들이 있었기 때문에 오늘의 안양문화가 있었다라고 생각을 합니다. 그렇기 때문에 그분들이 실수하고 잘못한 것들도 있었지만 그분들이 잘한 부분도 있습니다. 신기선 원장님께서, 물론 위원장님께서 말씀한 여야가 격돌해서 돈이 모아지지 않아야 할 돈이 모아졌던 겁니다. 다시 말해서 여야가 약 300명의 회원들을 추천해서 18만원씩 내는 회원이 600여명이 모집이 됐던 겁니다. 그리고 나서 1년이 지나니 다 나가버리고 60여명 진짜 지역문화를 생각하고 걱정하는 분들이 남았습니다.

원장님, 이 부분은 잠깐 제가 다시 질의드리도록 하겠습니다. 거기까지는 어느 정도 알 것 같습니다. 7대 신기선 원장님, 또 최 땡땡 후보님께서 같이 18만원씩 6천만원 상당의 회비가 생겼는데 그 당시에 정치적인 이슈로 이렇게 싸움이 생겨서 문화원 고유의 어떤 기능이 상실된 것까지는 알고 있고요 그러면서 우리 원장님께서 말씀하셨지만 기존에 선배님들께서 실수도 하고 잘못된 부분이 많이 있지만 그 당시에 원장님도 계셨을 거라고 생각을 합니다. 그러면서 2017년 12월달에 취임을 하셨는데 함과 동시에 어떤 얘기가 있었냐면, 저는 그 당시에 취임할 때 가보지를 못했습니다. 그런데 굉장히 호화롭게 취임을 했다라는 후문이 있었습니다. 그 부분에 대해서 원장님께서 어떤 보여주기식이 아닌가라는 그런 주변의 의문 또한 있습니다. 그 부분에 대해서 원장님 생각이 어떠신지. 진정한 법고창신의 어떤 모토가 맞는 건지에 대해서 다시 한번 여쭙겠습니다.

호화롭기보다는 문화라고 하는 것은 이렇게 전통문화를 보존하면서도 새로운 비전을 제시하는 그런 행사였다고 저는 생각을 합니다.

그러면서 저 또한 12월달 되면서 문화원의 회원으로 등록을 했습니다. 그러면서 일련의 과정들을 제가 지켜보았습니다. 그래서 문화원에 대해서 관심을 많이 가져야 하는데도 불구하고 굉장히 실망을 많이 했기 때문에 제가 관심을 갖지 않았습니다. 지금 임영란 위원님께서 질의하시고 지금 지적하신 부분들이 제가 거기서 많이 느꼈던 부분들입니다. 원장님과 이사님들 간 관계가 굉장히 좋지 않았고요, 그리고 소통이 아닌 불통이다라고 하는 것도 제가 회의시간에 많이 느꼈습니다. 그래서 저는 왜일까라는 생각을 하면서도 그냥 궁금증을 갖지 않고 제가 의원이 됐습니다. 의원이 돼서 안양문화원을 바라보면서 저렇게 소통이 되지 않는데 안양문화원이 잘 우리 안양의 긍지, 힘, 가지고 갈 수 있을까라는 생각을 했습니다. 왜 소통이 되지 않는 이유에 대해서 말씀 좀 부탁드리겠습니다.

물론 저의 부덕도 있으리라고 생각이 됩니다. 제가 나름대로 저는 유연한 사고를 가졌다고 생각을 합니다마는 아마 생각이 다른 사람들이 있는 모양입니다. 그러나 우리 문화원이 가고자 하는 방향은 프로그램입니다. 우리가 추구하는 방향이어야 되는데 내가 추구하는 것이 아니라 문화원이 추구하는 방향으로 가야 하는데 아직은 저와 생각이 다른 몇몇 분들은 내가 가져가고자 하는 방향인 것 같습니다.

원장님, 제가 생각하는 리더자라고 하면요 불통은 리더자의 역할이 아니라고 생각합니다. 이사님들과의 관계가 소통이 돼야지 프로그램도 개발을 하고 창신해서 좀더 좋은 프로그램이 나오지 않을까라고 생각합니다. 전혀 소통이 되지 않는 상태에서 원장님이 추구하는 그런 가치가 나올 수 있을까라는 생각을 합니다. 그러면서 지금 제가 7천만원 정도 예산을 집행을 해서 발간했던 책자 또한 제가 봤습니다. 기가 막혔습니다. 이게 정말 책자일까? 7천만원 들여서 이것을 예산 집행한 것은 우리 예산, 안양의 혈세가 낭비되지 않았나라는 생각까지 들었습니다. 원장님께서는 그 과정을 지켜봤을 것입니다. 어떤 생각이 드셨습니까? 그 7천만원을 집행해서 발간했던 그 책자에 대해서요.

매우 부적절한 책자였다고 생각을 합니다.

그러면 차후에 그 책자를 어떤 식으로 활용을 하셨나요?

아마 소각된 것으로 알고 있습니다.

그런데 소각을 시켰지만 나중에 800부가 폐기되고 그리고 나중에 또 보니까는 문화원 책자에 대해서 소송을 제기하자고 하니까 자체회비 1천 700만원을 들여서 ‘안양근대사 산책’으로 이름을 바꿔서 다시 발간을 하셨습니다. 이것 또한 적정하다고 생각하시는지요?

그때 전임원장님께서 그 책 발간에 대한 도덕적인 책임으로 당신이 일부 부담을 해서, 그것은 아마 이사회에서 결정을 해서 본인이 부담을 해서 책자를 재출간하게 된 것으로 그렇게 알고 있습니다.

그리고 지금 현재 이사분들께서 그동안 일련의 과정들 서 땡땡 분께서 공금횡령한 부분에 대해서 지금 소송 제기돼 있는 상태이기는 하지만 이사분들께서 모든 책임은 안양문화원의 수장이신 정변규 원장님께서 책임을 지고 일단은 소통도 되지 않기 때문에 물러나야 된다라고 하는 그런 부분들 굉장히 많이 주장을 하고 있습니다. 이 주장에 대해서 원장님의 생각 또한 묻고 싶습니다.

물론 건의하고 따질 것은 조직 내에서 하는 것이 옳다고 생각을 하고요. 저는 제가 취임 전에 일어난 일까지 부담하기에는 참으로 어렵습니다. 그래서 제가 취임 이후에 발생한 손실액에 대해서는 도덕적 책임을 지겠다. 그리고 나서 그 이전에 생긴 전임자의 기간에 된 것은 법적 절차를 밟아서 회수하는 방법을 했으면 하는 그런 생각으로 수차에 걸쳐, 소통에 대해서 말씀을 드립니다만 글쎄요, 물론 본인이 생각하기에는 유연하다 그러겠지만 저 굉장히 유연한 사람이거든요. 그런데 지금 위원장님이 갖고 있는 저런 자료들이 저에게는 오지 않았다는 거예요. 그 조직 내 조직대표에게는 얘기가 전달이 없고 의회에 보고되고 그래서 의회가 이렇게 심려를 할 수 있도록 동기부여를 하는 것은 좀 적절치 않다. 이 또한 원장이 부족함이 있어서 그렇다라고 인정을 합니다. 매우 송구스럽게 생각을 합니다. 그러나 위원님들, 목욕물을 버리려다가 아이까지 버리는 일이 없었으면 하는 생각입니다.

제가 마지막 질의하고 맺도록 하겠습니다. 안양문화의 힘 예술의 혼을 담기 위한 정변규 원장님의 마지막 혼을 담는 정신을 여기에서 다시 한번 말씀해 주시기 바랍니다.

정말 고맙습니다. 저는 48년을 하루같이 이곳 안양에서 터잡고 살아왔습니다. 그리고 젊은 날부터 30년을 하루같이 우리 문화원에서 어른들 모시고 배우기도 하고 또 나는 저렇게 하면 안 되겠다는 생각을 가지면서 문화활동을 30년을 해 왔습니다. 그러나 50년 동안 우리 선배님들은 그야말로 헌신을 해오셨습니다. 누군가를 공격해서 자기의 흠을 감추려는 사람 아니면 작은 흠을 극대화시켜서 그리고 동지의식으로 뭉쳐서 뒷골목 친구들같이 누군가를 위험에 빠뜨리려는 그런 생각 내지는 48년을 하루같이 살아온 제가 안양토박이가 아니기 때문에 문화원장으로 적절치 않다라는 그런 그야말로 전근대적인 인식과 발상은 없어져야 된다 이런 생각을 갖습니다. 이상입니다.

일단 원장님 말씀 잘 들었고요. 제가 앞서 서두에서 말씀드렸다시피 안양문화의 힘으로 혼을 담은 예술도시 인본중심이죠. 인본이라고 하면 우리의 삶을 바꾸고 인간다운 삶으로 한 단계 높인다는 뜻입니다. 인본중심의 도시로 새롭게 지역을 바꾸는 일에 앞장서 주셔야 될 것 같고요. 지금까지 정말 소통이 되지 않으셨다라고 하면 지금부터라도 불통이 아닌 소통으로 가는 문화원이 되기를 바라도록 하겠습니다. 이상입니다.

네, 눈물겹도록 감사합니다.

이채명 위원님 수고하셨습니다. 보충질의하실 위원님 계십니까? 서정열 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

서정열 위원입니다. 아! 안타깝습니다, 여러 가지로. 좀 전에 우리 임영란 위원장님 그리고 이채명 위원님께서 문화원에 대한 문제라든가 바람이라든가 이런 것에 대해서 말씀드렸는데요. 오늘 원장님 출석시킨 이유는 제가 보기에는 꼭 ‘시시’ 잘못도 중요하지만 이 문화원이 가지고 있는 의미 그렇죠? 의미 그리고 정상화를 하루빨리 했으면 좋겠다라는 의미가 담겨있는 것으로 생각합니다, 저는. 어쨌든 지금 답이 다 나왔습니다, 사실. 원장님! 답 다 나왔죠?

네.

뭔가요, 답이?

…….

제가 말씀드릴까요?

네.

결국 소통의 문제인 것 같습니다. 그렇죠? 소통을 안 해서 오늘의 이런 상황이 오지 않았나라는 저도 그렇게 생각을 해 봅니다. 일련의 과정은 여러 원인이 있겠습니다만 그런 것들이 모아지면서 중간에 우리 원장님이 약간 소통의 부재가 있어서 이게 더 커졌나 하는 생각을 합니다. 직원의 횡령이라든가 어떤 행사에 문제가 있고 책을 잘못 펴고 이런 것은 우리가 잘 고치면 되겠지만 이런 소통의 문제는 서로가 소통하려고 하는 노력이 없고 그렇지 않으면 사실 어렵습니다. 그렇죠?

예.

아시다시피 이 문화원이 가진 의미는 제가 말씀을 안 드려도 아시겠지만 참 안타깝습니다. 좀 전에 위원장님께서도 얘기하셨다시피 이게 몇 년 전으로 거슬러 가면 참 어렵지만 어쨌든 그것은 과거고 과거에 어떻게 됐든 그것을 발판 삼아서 나쁜 것은 버리고 현재 좋은 것만 받아들여서 문화원을 발전․계승시키는 게 우리의 목적이고 또 문화원장님으로서의 역할인데 저도 의원으로서 참 마음이 아프고 또 착잡합니다, 이럴 때. 오늘 더 그런 느낌이 듭니다. 아무튼 지금 여러 이야기가 또 우리 위원님들 생각하시는 게 그런 부분입니다, 소통의 부재. 이분들이 왜 자꾸 원장님에게 책임을 지라 그러고 왜 소통을 안 하려고 할까. 그렇잖아요, 그렇죠? 어쨌든 저 개인적인 생각은 하루빨리 문화원이 정상화돼서 거기에 또 우리 많은 시민들이 문화원을 이용하고 계시잖아요. 우리 또 각종 좋은 전통문화행사도 있고 그래서 이런 것들이 정말 우리 모두가 박수 치는 그런 문화원이 되기를 기원하겠습니다. 아무튼 원장님!

예.

마지막으로 앞서서 너무 상세하게 다 짚어주셨기 때문에 저 역시 원장님 이런 소통하는 부분, 아까 좀 전에 이채명 위원님께서도 말씀하셨지만 과연 그런 부분에 대해서는 만약에 계속 원장님을 이어 나가신다고 하면 어떻게 하실 생각인지 한번 말씀해 주십시오.

저를 포함해서 자기 의견을 주장하면서 얼굴 붉히는 것이 아니라 문화원의 사명과 문화원의 비전을 펼칠 수 있는 그런 환경 그런 인적구성이 되었으면 좋겠다는 그런 희망을 갖고 있고요. 지금 여러 위원님들께서 염려하는바 소통의 부재에 대해서 저도 유연한 사고를 가지고 하여튼 회원들과 조직원들과 소통을 하면서 문화원 정상화를 위해서 발전을 위해서 열심을 다하겠습니다. 심려 끼쳐드린 것 대단히 송구스럽게 생각하고 다시 한번 확언컨대 직접적인 책임이 있다면 제가 모든 책임을 지겠습니다. 그리고 제가 취임 이후에 일어난 회계적 손실에 대해서는 제가 책임을 질 것입니다. 그리고 그 이전에 일어난 부분에 대해서 크고 작은 일들이 있겠습니다마는 법률적 판단을 받아서 진행하도록 하겠습니다. 이상입니다.

좀더 미리 적극적이고 소통하는 자세가 있었다면 참 아쉽습니다, 그런 부분이 아쉽고. 아까 원장님께서 말씀하신 답변 중에서 두 가지를 말씀하셨어요. 문화원이 추구하는 방향 그리고 또 내가 추구하는 방향이 달라서 오늘의 이 문제가 있지 않았나라고 말씀하셨는데요. 제가 생각하는 조직은 여러 사람이 모여서 각자의 의견을 냅니다. 그렇죠? 보통 일반적인 조직은.

예.

그것 또한 원장님의 몫이라고 봅니다. 해서 아무튼 이번 계기를 간과하지 마시고 정상화에 주력하시기 바라겠습니다. 아셨죠?

예, 감사합니다.

이상입니다.

서정열 위원님 수고하셨습니다. 보충질의하실 위원님, 최병일 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

최병일 위원입니다. 우리 정변규 안양문화원장님한테 이런 질의를 하게 돼서 매우 유감스럽게 생각을 합니다. 그렇지만 안양문화원은 크고 작은 사건사고로 오랜 병폐라고 할 수 있을 정도로 고질적인 문제인 것 같습니다. 이런 문제를 알고 우리 또 부원장님이나 원장님이 되셨는데요. 그런데 더하면 더 했지 그전보다 사실은 더 좋지 않은 선례를 남겼습니다. 잘 아시다시피 문화원은 역사문화유산을 현실에 맞게 재수용해서 사업을 펼쳐야 하는데 그런 것 알고 문화원장님이 새롭게 취임하면서 새로운 포부로 원장 일을 시작하셨습니다. 원장님의 역할 또 자격이 무엇입니까? 원장님이 되셨을 때 어떠한 자격으로 원장님이 되셨을 것 아닙니까? 원장님의 자격이 무엇입니까?

안양문화원장의 자격. 문화원 자격은 1년 이상 회원의 자격을 유지한 자 이렇게 돼 있습니다.

1년 이상 회원을 유지한 자는 다 문화원장이 될 수 있는 자격이 되는 겁니까?

예.

그렇게 간단해요? 다른 것은 없습니까?

예, 다른 규정은 특별한,

뭐 회비라든지,

물론 회원은 회비를 내야 되니까요.

아니, 일반회비하고 이사회비하고 다르잖아요. 이사의 위치에 있을 때 원장이 되는 것은 아닙니까?

그것은 되고 나서 분담금이라는 것이 있습니다.

그럼 이사들의 역할은 뭡니까? 자격이나 역할?

이사나 이제 임원의 자격이라고 얘기하고 있습니다. 임원의 자격은 1년 이상 회원을 유지한 자로서 입후보를 해서 하고 당선이 되고 나면 연회비 분담금이 30만원, 원장은 연 분담금이 500만원 이렇게 돼 있습니다.

예. 그것은 가장 기본적인 조건 중에 하나고. 저는 가장 중요한 것은 문화원에 대한 혼, 아까도 말씀하셨지만 이사들도 마찬가지입니다. 문화원의 혼을 받들고 안양지역사회에 문화정신을 고루 펼치는 일에 가장 큰 목적이 된 것이라고 알고 있습니다. 그래서 우리 위원장님과 부위원장님 또 서정열 위원님께서 정말 길게 자세히 많은 부분을 이야기를 했습니다. 그럼에도 불구하고 저도 언론이나 이런 5분발언을 통해서 문화원의 몰랐던 부분들을 알면서 너무 많이 실망스럽고 이렇게 오기까지 우리 정변규 원장님이 부원장 또 원장님까지 오기까지 많은 일들을 보면서 해결방안에 대한 미흡한 부분의 여러 가지를 보게 되었습니다. 지금도 마찬가지입니다. 저는 그런 자리에 있다면 지금에 있는 이사들하고 가장 중요한 부분 그분들의 말을 귀 기울여 듣지 않았다는 게 가장 큰 문제인 것 같습니다. 어떻게 생각하세요? 그분들하고 다양한 이사들이 계시지만 왜 그분들의 말은 경청하지 않으려고 하십니까?

제가 이 횡령사건에 대한 것을 모든 것을 책임지라는 주장이고 그렇지 않으면 원장직에서 사퇴하라는 내용이거든요, 정리해서 얘기를 하면요. 그런데 무보수 명예직 비상근인 제가 취임하기 이전에 있었던 일까지 책임을 지라는 부분은 저로서는 감당하기 어려운 부분입니다. 그리고 그렇지 않으면 물러나야 한다. 총회에서 일단 선출이 됐기 때문에 총회에서 원장의 진퇴는 결정할 문제고, 물론 제가 사퇴를 하지 않는 한. 그런데 몇몇 사람의 원장과 의견이 다르다는 것 때문에 제가 물러나야 된다는 것은 제가 좀 수용하기 어렵기 때문에 서로 소통이 안 된다라고 표현을 하겠죠. 그러나 다시 한번 말씀을 드리건대 보사환경위원장님께 보고된 저런 자료들이 저한테 한 장 오지 않았다는 겁니다. 그럼 조직 내에서 부분은 조직 수장한테 따질 것은 따지고 물을 것은 물어야 되는 부분인데 에둘러서 이렇게 얘기를 간접적으로 들어야 하는 이런 형편이기 때문에 참 부끄럽기도 하고요, 죄송합니다.

이사분들의 다양한 의견들을 한곳에 모여 가지고 들을 수 있는 간담회라든지 이런 것들이 잘 이뤄지지 않았기 때문에 시의회에 가장 먼저 그 일로 찾아오셨거든요. 그 이후에 간담회는 하셨나요?

조직은 이사회라는 게 매월 하게 돼 있습니다. 매월 이사회에서 논의하고 고민하고 문제를 풀어가야지 그 이사회에서 논의는 안 하고 바깥에서 몇몇 사람들끼리 모여서 논의하는 것 그렇다고 해서 바깥에서 모여서 우리 누구누구는 이러이렇게 하게 돼서 원장님이 이렇게 해 줬으면 좋겠다라고 하면 제가 받아들일 것은 받아들이고 또 받아들이지 못하는 것은 이것 이런 이유 때문에 받아들이지 못하고 답을 하겠죠. 그런 논의가 없었습니다. 죄송합니다.

아무튼 이사회에 갈 수 없는 상황일 수밖에 없었던 이사들의 마음이 저는 있을 것 같고요. 문화원장님이 그런 이사들까지도 함께 가야 되는 부분이라고 생각합니다. 그리고 아까 우리 위원장님께서 질의하셨지만 문화원 횡령이 발생하자마자 이사들하고 의논해야지 왜 형사고발을 하기 위해서 변호사를 선임했었는지 그것 자체가 벌써 이사들을 부정한다라는 거죠. 그래서 그런 부분에서 책임 회피, 본인의 입신에만 생각한다라는 부분에서 이사들이나 이런 회원들이 그 부분에 첫 단추가 잘못 끼워진 것 같습니다. 어떻게 생각하십니까?

변호사 선임이라는, 변호사 자문으로 좀 고쳐서 말씀해 주시면 좋겠고요. 저희는 문화원이 자문변호사 두 분이 계세요. 그러면 어떤 행위를 할 때마다 사무국에서는 이럴 상황에는 어떻게 하면 좋냐 자문을 구하거든요. 그렇게 생각을 해주시면 좋겠습니다.

그런데 그전에 이사들하고 그런 부분은 먼저 소통하셨으면 문제가 없었죠? 그 부분은 이사들한테 이야기를 하지 않고 벌써 변호사한테 그 부분에 대해서 자문이든 선임이든 했던 것들이 ‘이사를 신임하지 않고 같이 논의하지 않는다’라고 오해할 수밖에 없는 현실인 것 같습니다. 아무튼 저는 원장님께서 안양문화원에 대한 명예 많이 실추시켰다고 생각을 합니다. 또한 같이 가야 될 회원들과 이사들에 함께 소통 못하고 있는 이 부분은 정말 어떠한 식으로든 책임을 묻지 않을 수 없습니다. 이런 부분들을 감안하셔서 생각을 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

예, 책임을 통감합니다.

최병일 위원님 수고하셨습니다. 보충질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 김필여 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

원장님.

네.

저는 5년째 시의원을 하고 있는데 이런 상황이 생긴 것은 처음인 것 같습니다. 본인도 많이 힘드실 텐데요. 저도 질의를 좀 드려보겠습니다. 우리가 국어사전적인 의미에서 문명과 문화를 얘기하자면 인간이 자연 상태에서 벗어나서 물질적으로 문화적으로 진보한 상태를 문명․문화라고 얘기를 하고 또 이 두 개의 개념을 같이 사용하는 것도 있지만 제가 봤을 때는 개념차이는 있다고 봅니다. 그래서 앞에 수식어를 물질문명이라고 붙이고 또 정신문화라고 붙이는 것은 일단은 문명을 통해서 우리가 기본적인 생활을 영위할 수 있게 된 상황에서는 또 다른 더 고차원적인 정신함양이라든지 또 정서적인 안정이라든지 그런 것을 추구하게 된 것이 인간만이 갖고 있는 특성이라고 보여집니다. 그래서 우리도 어느 시나 마찬가지로 고유의 전통문화를 계승․발전시키고 또 정신적인 측면을 고양시키고자 하는 것이고 그 안에 주체는 사람이라고 생각합니다. 그런데 원장님께서 답변하신 내용 중에 안양토박이가 아니기 때문에 업무수행에 좀 힘이 들었던 점이 있었던 것으로 느껴집니다. 그러한 또 전근대적인 사고가 없어야 된다는 말씀을 하셨고요. 여기 계신 우리 시의원들도 대부분 보면 안양에서 태어나지 않았습니다. 그러면 문화원이라는 특수성 때문에 문화원장님은 안양 출신이어야 한다는 암묵적인 동의라든지 불문율 같은 것이 있었던 것입니까? 보통 인구 우리 안양시민 60만을 분석했을 때 안양에서 태어난 인구는 약 3.5퍼센트 정도밖에 차지하지 않는다고 합니다. 많은 분들이 경상도에서 전라도에서 강원도에서 기타 많은 곳에서 안양에 발전된 근대적인 발전에 동참하고자 많이 왔고요. 또 교육으로 기타 다른 이유로 안양시민이 되었고 안양시 등기부등본에 등록을 하고 여기서 생활을 영위하고 세금을 내고 가족을 기르고 살고 있는 다 같은 안양시민입니다. 그런데 이렇게 안양 출신이냐 아니냐를 가지고 끊임없이 논란이 되어야 된다는 것은 참으로 정말 어떻게 보면 이제는 달라져야 된다는 생각을 저도 하고 있는데 원장님께서 최초의 안양토박이가 아닌 문화원장님이 되신 거죠?

예.

그래서 어쨌든 그런 것 때문에 힘드신 점이 있었다면 답변해 주시기 바랍니다.

제가 어떤 행사에서도 말씀을 드린 바가 있습니다. 이제 우리 60만 도시에 대를 이어서 안양을 지켜온 사람도 안양사람입니다. 그리고 이주해 온 지 얼마 되지 않은 사람도 안양사람입니다. 안양에 터잡고 안양지역 문화발전을 위해서 헌신할 수 있는 그런 기회를 누구에게나 줄 수 있는 그런 따뜻한 안양이 되었으면 좋겠습니다. 감사합니다.

우리 안양시도 그런 지역색을 더욱 드러내는 것이 안양 발전에 걸림돌이 된다는 일부 정말 지각 있는 분들의 말씀도 있습니다. 앞으로는 문화원뿐만 아니라 모든 분야에서 안양시를 사랑하고 또 특별한 재능과 역량이 있고 그런 분들이 모든 분야에서도 그 역할을 충실히 할 수 있는 기회가 주어져야 되고 또 그런 것이 다 어우러져서 사람, 안양시민이라는 공동체적인 언어로 다 화합하고 통합돼서 정말 안양을 사랑하고 자랑스러워하는 안양시민이 됐으면 좋겠다는 바람이고요. 더불어서 지금 여러 위원님들의 질의에 대해서 원장님께서 통감하시리라고 합니다. 이 문제에 대해서 깊이 있게 의논하셔서 이사회랑 소통을 통해서 잘 해결됐으면 좋겠습니다. 이상입니다.

예. 지금 우리 위원님께서 지적해 주신 대로 우리 직원들과 임원들과 그리고 회원들과 같이 고민하고 같이 문제를 풀어가도록 하고 있습니다. 정말 이런 어려운 가운데 우리 직원들 굉장히 어렵습니다. 지금 우리 직원들이 60시간이 넘는 연장근무를 해 가면서,

김필여 위원님 수고하셨습니다. 원장님 발언권 드린 게 아니에요.

흐트러진 회계질서, 회계질서 잡아가고 있습니다. 네, 답변드리는 거죠.

지금 김필여 위원님 이상이라고 하셨잖아요.

예. 혼연일체가 돼서 잘,

잠시만요. 또 말씀하실 기회 드릴게요. 김필여 위원님 수고하셨습니다. 보충질의하실 위원님? 김경숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

위원장님 잠시 정회하시죠. 정회 요청합니다.

정회 요청합니다.

아이 진짜. 문화원 사태에 대해서 종결코자 합니다. 이의 있으신 위원님 계십니까? 없습니까? 예, 이것으로 문화원 사태에 대해서 종결코자 하겠습니다. 잠시 감사중지를 선언하고 정회를 요청합니다. 위원님들과 관계 공무원께서는 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 더 이상 질의하실 위원님들 안 계십니까? 그러면 증인심문을 마치토록 하겠습니다. 바쁘신 중에도 오늘 출석해서 위원님들의 심문에 응해 주신 정변규 원장님께 감사의 말씀을 드립니다. 퇴장하셔도 좋습니다. 위원님들의 증인심문을 모두 마치겠습니다. 원활한 감사 진행을 위하여 잠시 감사를 중지하겠습니다. 감사는 15시 30분에 속개하겠습니다. 감사중지를 선언합니다. 위원님들과 관계 공무원께서는 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 어제에 이어 2018년도 복지문화국, 청소년재단, 문화예술재단, 미래인재육성장학재단, 공동급식지원센터에 대한 행정사무감사를 속개하겠습니다. 금일은 문화관광과, 교육청소년과, 청소년재단, 문화예술재단, 미래인재육성․장학재단, 공동급식지원센터 순으로 위원님들의 질의에 대한 답변을 듣도록 하겠습니다. 먼저 이완우 복지문화국장님 위원님들의 질의에 답변해 주시기 바랍니다.

복지문화국장 이완우입니다. 산하기관과 관련해서 임영란 위원장님과 서정열 위원님, 김필여 위원님 세 분 위원님께서 질의를 주셨습니다. 임영란 위원장님께서 안양문화원과 안양문화예술재단의 많은 문제점을 지적하시고 앞으로 사태수습과 정상화계획에 대한 서면답변을 요구하셨고요. 또 서정열 위원님께서도 문화원사태에 대한 앞으로의 해결방안에 대한 견해를 물으셨습니다. 또 김필여 위원님께서 청소년재단 응시자 접수결과 또 면접심사위원 명단 또 이사회 임명동의에 따른 회의록과 각종 자료를 제출 요구하셨고요, 문화예술재단에 대해서 현재 상황과 향후 대책 또 회계처리 미숙에 따른 해결방안에 대해서 질의 주셨습니다. 임영란 위원님과 서정열 위원님 또 김필여 위원님께서 중복되는 사항은 저희가 서면답변 자료로 해서 제출해 드렸습니다. 그러면 질의해 주신 순서에 따라 답변을 드리도록 하겠습니다. 먼저 임영란 위원님과 서정열 위원님께서 안양문화원 정상화를 위한 수습방법 및 향후계획에 대해서 질의를 주셨습니다. 답변은 오전에 문화원장님 답변이 있으셨기 때문에 간략하게 핵심사항만 답변을 드리도록 하겠습니다. 문화원 정상화를 위한 수습방법으로는 오전에도 말씀이 있었습니다만 현재 시 보조금 횡령 건에 대해서는 시 보조금 건에 대해서는 일단 전액 임금이 완료된 사항입니다. 그리고 문화원 자체자금에 대해서는 지금 현재 사건당사자 서 땡땡 분이 전액 변상하겠다고 하였지만 지금 현재 회수가 불투명한 상황이고 지난번 1차 소송에서도 불출석한 상황이 되겠습니다. 이에 따라서 문화원장과 일부 이사들이 분담금 선납 및 차입금을 통해 운영해 나가고 있는 상황입니다. 이에 대해서 문화원 부원장단 그리고 일부 이사진에서는 문화원장도 책임을 져야 한다는 입장을 보이고 있고 또 문화원의 현 상황을 봤을 때는 재정적인 문제와 더불어서 원장과 부원장 또 이사진들 간에 소통에 문제가 있는 것으로 판단이 되고 있습니다. 시에서는 지속적인 지도감독을 통해서 문화원이 정상화될 수 있도록 노력하겠다는 답변을 드리겠습니다. 또한 횡령사건과 관련해서 문화원이 앞으로 정상화를 하기 위한 회계처리방안에 대해서는 그동안 문화원에서는 비효율적인 페이퍼 업무처리방식을 해 왔습니다. 이런 방식을 지양을 하고 앞으로 회계사업 추진에 전문성과 연속성을 확보를 할 수 있도록 전자결재 및 회계관리시스템 구축을 내년도에 진행토록 그렇게 하겠습니다. 또한 회계담당 직원의 잦은 교체로 인한 업무공백이 발생하지 않도록 회계실무나 또 지방보조금 관리 등 업무연찬을 실시하고 향후 전통문화사업 추진에 차질이 없도록 지도감독에 철저를 기하도록 하겠습니다. 다음으로 임영란 위원장님과 김필여 위원님께서 질의 주신 안양문화예술재단 내 직원 폭행 또 상급기관 및 자체감사결과에 따른 많은 문제점들에 대한 해결방안 및 대책에 대한 답변을 요구하셨습니다. 답변드리겠습니다. 행감자료에서도 지적되었듯이 문화예술재단 내에서 2017년도부터 최근 2년간 많은 문제점과 불미스러운 일이 발생을 했습니다. 이러다 보니까 직원들 사이에 불신이 만연히 됐고 그런 문제점들이 드러나고 있습니다. 그래서 우리 시에서는 이를 해소할 방안으로 이제 검토를 좀 하고 있습니다. 이런 문제를 개선하기 위해서 지난 11월 13일 우리 재단이사회를 개최를 해서 우선은 재단 조직개편안을 의결을 했습니다. 의결한 조직개편안은 뒤에 첨부를 시켜드렸는데요 이 조직개편안은 12월 중에 시행할 예정으로 있고요. 그 내용을 간략하게 말씀드리면 그동안 다소 방만하게 운영되었던 10개 부서를 현실에 맞게 7개 부서로 축소를 해서 시설별로 책임운영 체계를 구축하고 적절한 인사배치를 통해서 직원 간 갈등을 최소화할 계획입니다. 그리고 내년이 재단설립 10주년이 됩니다. 이에 따라서 재단의 경영전략과 운영전반에 관한 전문가의 심층진단과 분석을 위한 용역을 추진할 계획으로 있습니다. 이 용역이 나오면 이 용역을 토대로 해서 체계적인 사업운영과 특히 조직관리 부분에 대해서 정상화될 수 있는 토대를 구축할 계획임을 말씀을 드리겠습니다. 또한 앞으로 발생하는 이런 문제점에 대해서는 명확하게 대처를 하고 또 그에 따른 신상필벌 및 일하는 분위기 조성을 위한 규정개정하고 각종 제도를 정비할 필요가 있다고 판단이 됩니다. 이 규정개정과 제도사항도 앞서 말씀드린 용역사항에 포함을 시켜서 현실에 맞도록 정비를 하도록 하겠습니다. 그 외에도 직원화합을 위한 다양한 프로그램을 수립을 해서 재단운영 정상화를 위해 지속적으로 노력하겠다는 답변을 드리도록 하겠습니다. 다음으로 김필여 위원님께서 안양문화예술재단의 2017년 감사에서 업무추진비, 출장비 등 예산집행 관련해서 재단의 회계처리가 미숙한 것에 대한 해결방안 및 대책에 대해서 물으셨습니다. 앞서 답변을 드렸습니다만 재단직원들의 회계 및 행정처리 업무능력은 공직사회와 굳이 비교를 한다면 다소 미흡한 부분이 있는 것으로 보여지기는 합니다. 다만 지금 우리 문화예술재단도 그렇고 회계처리 규정이 있습니다, 자체 내규가. 그 내규에 보면 제도정비는 돼 있는 상태고요 그리고 그 내규는 우리 시 회계처리 규정을 준용을 하도록 이렇게 돼 있습니다. 그래서 제가 판단할 때는 이 부분이 어떤 제도적인 미비점이라기보다는 그때 당시에 회계를 담당했던 직원들이 다소 미숙한 처리가 되지 않았나 싶습니다. 그 부분은 제가 7월 9일자로 재단대표이사를 맡으면서 각종 회계서류를 결재를 해 왔습니다. 결재를 해오는 과정에서 회계처리 부분에서 특별한 문제점은 발견할 수가 없었고 그리고 그 회계처리시스템이 앞서도 말씀드렸습니다만 시의 회계를 준용을 하고 있기 때문에, 예를 들어서 2천만원 이하 수의계약 또 관내업체를 될 수 있으면 이용을 하고 그런 부분들에 대해서 이 시 규정을 준용하고 있고. 그래서 제가 판단할 때는 당시 2017년 감사 당시에는, 물론 그 직원이 지금은 바뀌었습니다. 바뀌어서 회계처리 담당직원들이 지금 열심히 하는 그런 저기로 알고 있고. 그래서 지금 현재 상태에서는 각종 회계보고서나 이런 부분에 대해서 별다른 문제는 없지 않을까 생각이 듭니다만 앞으로도 우리 시 예산 또 회계부서 협조를 얻어서 회계, 예산 이런 행정 전반에 걸친 교육도 함께 협의하고 추진할 수 있도록 노력하도록 하겠습니다. 끝으로 김필여 위원님께서 청소년재단 대표이사 채용 관련 신청자 공개모집, 접수결과 또 공모에 따른 관련자료 또 면접심사에 따른 심사위원 명단 그리고 11월 27일 우리 재단이사회 의결사항과 회의록을 서면자료 제출을 요구를 하셨습니다. 이 자료는 제출해 드렸음을 답변드리도록 하겠습니다. 이상 답변을 마치겠습니다.

이완우 복지문화국장님 답변하시느라고 수고하셨습니다. 보충질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 서정열 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

답변 잘 들었습니다. 오전에 문화원 우리 증인하고 잘 보고 들으셔서 내용 잘 아시리라고 생각됩니다. 아무튼 이제는 하루 빨리 정상화를 시키는 데 주력을 해야 되지 않을까라는 생각이 듭니다. 물론 잘잘못은 따로 또 가려야 되겠죠, 법적으로든 뭐든. 그러나 원장님이 그만두시든 안 그만두시든 그것은 내부적인 문제가 있을 것이고. 또 우리 국장님이 당연직 이사잖아요. 그렇죠?

네, 그렇습니다.

당연직 이사이고 또 주무부서이고 그리고 또 지도감독할 그런 위치해 있는 부서로써 어떤 중재 역할 좀 해 주셨으면 합니다. 지나친 개입은 안 되겠지만 그래도 지금 부원장을 비롯한 많은 이사님들하고 원장님하고의 격이 벌어진 그 문제를 국장님께서 역할을 해 주셨으면 하는 그런 생각입니다. 그래서 내년에 2019년부터는 좀더 안양문화원이 새로운 모습으로 태어날 수 있도록 역할을 해 주시기를 바라겠습니다.

네, 위원님 말씀 잘 들었는데요. 그동안의 과정에서도 중재라는 표현도 그렇지만 나름대로 역할을 하고자 했습니다만 문화원이 우리 출자․출연기관하고 다른 그런 기관입니다, 어떻게 보면. 물론 지도감독권은 갖고 있지만. 오전에도 말씀드렸지만 그 부분이 어떤 재단의 재정 문제가 또 관계가 돼 있고. 그래서 저희가 개입하는 데 한계는 있습니다만 앞서 위원장님과 여러 위원님이 지적하셨지만 소통의 부재 그런 부분에 대해서는 저 나름대로도 또 직접적, 간접적으로 나름 중재역을 하도록 그렇게 하겠습니다.

네, 이상입니다.

서정열 위원님 수고하셨습니다. 보충질의하실 위원님 질의하여 주십시오. 김필여 위원님 질의하여 주십시오.

국장님 답변 잘 들었습니다. 일단 문화예술재단의 여러 가지 직원 내 발생했던 문제점에 대해서는 조직을 개편하고 또 인사배치를 통해서 갈등을 해소할 생각이라고 말씀하셨습니다. 내년 10주년이 되는 해에 맞춰서 용역을 추진할 계획이라고 하셨잖아요.

네, 그렇습니다.

이것은 10주년이 되면 의례적으로 하는 용역인가요? 아니면 최근에 여러 가지 누적된 문제들을 해결하기 위해서 용역을 줘야 되는 건가요?

그러니까 두 가지를 다 포함한다고 보시면 되겠는데요. 저희가 그동안에 재단이 10주년이 되면서 조직이라든지 이런 부분에 대해서 외부기관으로부터, 물론 지도감독부서가 우리 시 문화관광과입니다만 전문조직의 그런 진단이라든지 또 경영의 합리성이라든지 이런 부분에 대해서는 전문적인 분석을 못했습니다. 그래서 이번 기회에 또 이런 문제점도 있고 해서 그것을 같이 용역을 통해서 추진하려고 하는 사항이 되겠습니다.

이 용역이라는 것이 필요할 때는 정말 꼭 해야 되는 거지만 어떤 경우는 보면 명분을 얻기 위해서라든가 아니면 책임회피로 될 수도 있습니다. 이게 조직 내부의 문제인데 외부사람들이 얼마나 이것을 진단하고 판단할 수 있을지 그것도 의문이고, 각종 자료들은 어차피 우리 내부에서 주는 건데 내부에서 원하는 대로 용역회사를 통해서 그냥 형식화되는 것을 가지고 오면 물론 적용하기는 쉽죠. 그런데 그런 또 폐해도 있다고 생각합니다. 그래서 사실은 면밀하게 우리 내부에서 먼저 진단을 하고 문제를 해결하고 또 직원들 간의 갈등을 해소하고 하는 것은 내부에서부터 일어나야 된다는 생각을 합니다. 그래서 그런 다음에 차후에 예를 들어 10주년이 됐기 때문에 전체적인 경영전략이라든지 다른 목적으로 한다는 것은 저도 이해를 합니다만 이 내부문제에 대해서 조금 더 힘들더라도 내부에서 먼저 문제를 해결해야 된다는 생각을 합니다. 그래서 그런 다음에 용역을 주는 것이 맞다고 생각하거든요.

지금 용역 부분은 현재 조직의 어떤 운영이라든지 또 각종 규정이나 제도상의 문제 이런 부분을 저기하는 거고 위원님께서 지적하신 사람과 사람과의 관계는 용역으로 할 수는 없겠죠. 그래서 위원님 말씀대로 그 부분은 이 직원 간의 갈등이나 이런 부분에 대해서는 아시겠지만 노조, 비노조 관계도 있고 또 과거에 공단, 비공단 이런 부분들이 외부에서는 많이 얘기들이 나오는데 그런 부분은 앞서 말씀드린 대로 조직개편을 통하고 또 인사적인 부분을 통해서 일단은 정리를 하고. 지금 말씀드리는 용역은 현재의 제도나 조직의 각종 운영이라든지 그런 부분을 저희가 용역을 준다고 보시면 되겠습니다.

네. 어쨌든 내부문제부터 잘 해결한 다음에 그런 상태에서 용역이 진행돼야 된다는 생각이고요. 문화재단을 바라보는 많은 예술가라든지 아니면 예총 관련 분들의 우려가 결국은 직원들 간에 여러 가지 문제로 인해서 서비스를 제공해야 될 직원들이 시민뿐만 아니라 공연을 의뢰하는 외부의 그런 기획사들 이런 사람들한테도 충분한 서비스를 제공하지 못한다. 그렇기 때문에 우리 안양시의 문화예술이 도태되고 있다, 이런 얘기를 너무 많이 듣고 있습니다. 그래서 지금 현재 또 대표님이 공석인 관계로 국장님이 대신하고 있지만 이 문제는 우리 오상석 본부장님도 잘 알고 계실 거고요. 경쟁력을 잃어가고 있다는 것이 정말 안타깝습니다. 인근 시하고 너무 많이 비교되고 있고 걱정들을 많이 하고 있는 상황이니까요 특별히 잘 살펴서, 깊게 말하자면 어려울 때 또 다시 새로 환골탈태할 수 있는 기회가 온다고 생각하고요, 이 기회에 정말 새롭게 거듭나는 그런 문화재단이 되기를 바랍니다.

예, 최선을 다하겠습니다.

그리고 청소년재단 대표이사 공개모집을 통해서 7명이 지원을 하셨군요.

네, 그렇습니다.

경쟁률이 상당히 높았습니다. 그래서 지금 기길운 대표님이 선정되셨고 또 이사회 심의를 통과를 하셔서 취임을 하셨습니다. 일단 취임하신 것 축하드리고요. 보니까 자격기준에 지역적인 그런 제한은 없었어요.

네, 그렇습니다.

저희가 문화재단 같은 경우는 외부에서 오신 대표님이 그동안 많으셨던 것 같고 또 청소년재단의 대표님은 외부 분들이 없었던 것으로 알고 있거든요, 그동안에. 우리 안양시 관내 분으로 대표를 역임하신 것 같은데.

그때도 제가 알기로는 공개모집은 전국적으로 했고 지역제한을 둔 것은 아니고 다만 선임하는 과정에서 그 지역 분을 선임을 했던 것으로 그렇게 알고 있습니다.

그래서 물론 일곱 분이 다 서류전형에는 통과를 하셔서 면접을 다 보셨다고 되어있네요.

네, 그렇습니다.

그래서 적격한 분들로 통해서 채점기준에 의해 가지고 결과를 얻으신 건데요. 단지 아쉬운 점이 또 그것은 있네요. 의왕의 옆이 사실은 우리 안양과 경계에 있고 같은 생활권이기 때문에 늘 친숙하기는 합니다만 또 우리 안양 분이었으면 더 좋았지 않았을까 하는 생각을 해 봅니다. 왜냐하면 이번에 홍보기획관 임명하시는 데 있어서도 집행부의 답변이 서류 제출하신 분들 중에 여러 영향 있는 분이 많았지만 안양 분이었기 때문에 그분한테 특별하게 점수를 더 많이 줬다 이런 얘기를 했다고 하더라고요. 그래서 우리 정서가 안양사람들이면 안양에 있는 생산품을 사용하고 이왕이면 안양 내 또 경제 활성화를 위해서 그런 경제활동을 하고 우리가 사실 그런 권고하는 면이 좀 있었거든요. 그런 점이 조금 다소 아쉽습니다만 또 능력 있는 분이 되셨으니까 앞으로 많이 기대를 하고요. 더군다나 내년에 20주년이 된다고 하니까 특별한 사업을 많이 해 주시기를 부탁드리는데요. 또 이사회 회의록을 보니까 이게 오비이락 격인지 몰라도 이 연봉에 대해서 정정하는 안건이 통과를 했습니다. 대표이사님.

예.

그 문제가 있었던 건가요?

예?

대표이사님 연봉에 대해서 문제가 좀 있었던 건가요? 왜 정정을 하게 된 건가요?

이 부분은 지금 위원님, 오비이락이라는 말씀하셨는데 사실은 이 부분은 전부터 검토가 됐던 사항입니다. 이 부분은 내역을 말씀드리면 저희가 시설관리공단을 포함해서 4개 산하기관이 있는데 이 부분을 저희 정책기획과에서 평가를 통해서 하면서 유일하게 청소년재단만 말하자면 직책급 업무추진비가 따로 편성이 안 돼 있었습니다. 그래서 대신에 다른 재단에 없는 정액급식비하고 명절휴가비를 저희가 청소년재단에 저기를 했었는데 이 부분을 다른 산하기관과 유사하게 하기 위해서 직책급 업무추진비를 편성을 한 거고요, 대신에 정액급식비하고 명절휴가비는 인건비성으로 돌린 그런 내용이 되겠습니다. 그러니까 이 부분은 이번에 대표이사를 염두에 두고 한 것은 아니고,

아니었고?

예예, 예예.

정비하는 시기가 됐기 때문에 했는데 공교롭게도 그렇게 됐군요.

네, 그렇게 보시면 되겠습니다. 전체적인 보수수준은 그러니까 크게 변동은 없다고 보시면 되겠습니다.

그러면 처음에 말씀하신 대로 명절휴가비나 정액급식비를 업무추진비 성격으로 따로 책정해 가지고 드렸는데 그것이 다른 산하기관의 연봉체제와 맞지 않으니까 그것을 연봉으로 합치고 따로 업무추진비를 신설했다는 말씀이신가요?

그렇습니다. 예.

그러면 처음에 말씀하신 대로 명절휴가비나 정액급식비가 어쨌든 업무추진비 대신 성격이라 그러면 중복되는 거잖아요.

중복되는 것은 아니고 일반은 기본연봉이 있기 때문에 그 연봉에 포함된다는 것은 거기 상한선, 하한선이 있습니다.

더 올라가는 게 아니고요?

그렇습니다.

연봉 내에서 조정되는 건가요?

그렇습니다.

표현을 이렇게 해 놓으니까 잘 이해가 안 가고 자칫 오해할 뻔 했어요.

그런 것은 전혀 아니라는 말씀드립니다.

그러니까 특별한 다른 산하재단에 주는 그 기준에 적합하게 정비를 한 거라는 말씀이죠?

네.

특별히 더 증액을 하거나 따로 신설하거나 한 것은 아니라는 말씀인가요?

네네, 네.

앞에 보니까 연봉이 나와 있더라고요. 하한액이 6천만원에서 상한액이 7천 800만원,

7천 800이요.

그 안에서 이게 다 포함되고 따로 업무추진비를 신설했다는 말씀이시네요?

예.

알겠습니다. 이해가 됐고요. 좀 이따 대표님께서 앞으로의 비전 같은 것을 말씀해 주실 테니까 그때 또 질의를 드리는 것으로 하겠습니다.

네, 알겠습니다.

이상입니다.

김필여 위원님 수고하셨습니다. 보충질의하실 위원님 안 계십니까? 보충질의하실 위원님이 안 계시면 제가 아까 어제 국장님한테 질의한 답변내용을 봤습니다. 아까 국장님도 정변규 원장님이 오셔서 질의․답변하시는 것 보셨죠? 답변하시는 것?

네, 봤습니다.

거기에 대한 국장님의 소감 듣겠습니다.

글쎄, 소감이라는 것이……. 일단은 저희도 지도감독부서기 때문에 그 부분에 대해서 우리 시에서도 아주 무관하다고 볼 수는 없습니다만 그동안의 과정을 위원장님께서도 잘 아시고 하는 그런 부분이 있는데, 가장 큰 문제는 위원장님과 여러 위원님들께서 지적을 하셨겠지만 소통의 그런 부재라 할까 그 부분이 가장 큰 저기가 아닌가 싶습니다. 그래서 저희도 그간에 우리 문화원을 몇 번 방문해서 그런 내용도 전달하고 그런 저기가 있었는데 소통의 부분에 또 그런 금전적인 문제가 개입이 돼,

아니, 오늘 오셔서 답변하신 것 말씀해 주시라고요.

예?

답변하시고 느낀 점.

정변규 원장께서,

답변하신, 국장님 소통의 문제는 이미 아는 거고. 오늘 정변규 원장님께서 오셔서 답변을 하셨잖아요, 저희 위원님들의 질의에.

예.

그러니까 소통문제는 이미 다 알고 저희가 질의 그것에 대해서는 얘기드린 거잖아요.

네.

그런데 오늘 오셔서 답변하시고 느낀 것을 국장님이 얘기해 달라고요.

정변규 원장님 답변에 대해서요? 그 부분은 제가 말씀드렸듯이 ‘그것이 지금도 소통이 안 되고 있구나’ 그렇게 느꼈죠.

오늘도?

예. 지금 이 부분은 글쎄, 이 부분이 공식적으로 말씀드리면 오늘 이 의회에서도 그런 소통의 부재에 대한 그런 부분에 대해서 어떤 공감이나 인정이 다소 미흡하지 않은가 그런 점은 좀 느꼈습니다.

그런 점 느끼셨죠?

네.

그러니까 저도 오늘 제가, 그러니까 그런 요청서도 왔잖아요. 그리고 임원진들, 회원분들 이십 분 이상이 명단도 제출했잖아요. 그런데 원장님이 모르셨나 봐요, 그 부분은. 제가 지난번 5분발언할 때 PPT 자료만 보시고 시민이라고 하시는데. 그러니까 가까운 사람이 또 서명해서 낸 것을 모르시는 것 같더라고요. 그러면 지금 문화원 임원이나 부원장, 회원들, 이사 간의 소통을 해 달라고 해결요청서가 온 거예요. 그런데 손을 내미는데 본인은 손을 안 붙드시고 그러니까 본인의 의지대로 해결하려니까 이게 여기까지 왔는데 오늘도 보니까 참, 제 생각만인 건가, 이게? 저도 도대체가 소통이 안 보여요. 그래서 제가 오죽하면 소통이 안 되면 그 자리 내려놓으셔야죠 아까 그랬잖아요. 오죽 답답하면 의원 입에서 그런 말씀을 드리겠습니까. 그러니까는 그 자리 내려놓기 싫으면 소통부터 하시라는 거예요. 그리고 사실은 이게 한두 건의 사건도 아니고 310몇 회와 30몇 회면 어마어마한 정말 있을 수도 없는 횡령이에요, 1년 6개월 동안. 그러면 대표라는 자리가 꼭 본인이 잘못해서 내려놓는 것은 아니에요. 그리고 지금 우리가 도덕적인 것을 되게 중요시하잖아요. 그럼에 있어서 본인이 혼자서 문화원의 정상화를 위해서 한다고 답변은 하시는데 아니, 누가 도와줘야 하는 거지, 혼자서 어떻게 하냐고. 그래서 지금 이 부분을 놓고 어차피 시 보조금이 나가는 단체이기 때문에, 사단법인이잖아요. 집행부에서는 이 부분을 면밀히 검토하셔서 내년도 예산에 이게 반영이 돼야 되나, 예산이. 그런 부분, 심지어는 지금 위원들이 운영비까지도 말씀드리고 있습니다. 무슨 말인지 아시죠, 국장님?

예.

왜냐하면 보조금이 안 나가면서 횡령하고 싸우고 이러면 시가 관여할 일도 없고 시의원들이 증인출석 요구할 일도 없고 그분들이 또 우리한테 해결해 달라고 할 일도 없는 거예요. 그렇죠? 그런데 사단법인이다 보니까 집행부에서도 뻔히 보면서도 통제를 못하잖아요. 그러면 보조금이 일단은 운영비까지도 저희가 예특까지 가겠지만 그런 문제점이 있습니다. 오늘이라도 오셔서 무조건 잘못했다 그러면 임원진하고 잘 소통해서 열심히 하겠다 그 한마디면 끝나는 거거든요, 사실은. 그런 답변을 원했었는데 오늘도 그런 답변 듣기를 원했는데 모든 분들이 보는데도 그 소통이 잘 안 된 것 같습니다. 여기에 대해서 국장님 답변 한 말씀만 해 주세요.

위원장님 말씀에 공감하고요. 다만 예산 부분에 대해서 건의드리고 싶은 말씀은 지금 문화원이 그 시설은 우리 시에서 위탁을 한 상태입니다, 문화원 시설 자체는. 그러다 보니까 사업비는 위원님들께서 검토를 하셔서 그런 말씀드리지만 운영비 부분에 대해서는 건의드리고 싶은 말씀은 지금 사무국장하고 직원이 넷 있습니다. 그러니까 그 부분은 시설위탁을 줬기 때문에 시설의 운영관리 측면에서는 운영비 부분은 그래도 위원님들께서 좀 배려를 해 주시는 게 어떨까 그런 생각이 듭니다.

그런데 타 의원님들도 그 부분까지 말씀, 이것은 제 의견도 있지만 제 의견이 전부가 아니고 또 보사 의견이 전부가 아니에요. 아까도 말씀드렸잖아요. 20명 의원들 중에 이 의견들이 다 섞여있습니다. 그러니까 아무튼 임원분들하고 원장님하고. 지금은 이제 임원이나 부원장님 이분들이 뭐냐 하면 횡령도 횡령이고 횡령한 금액도 금액이지만 원장님에 대한 이 신뢰에 대한 그런 어떤 그것이 크다고 합니다. 그러니 집행부에서 해도 해결은 안 되겠지만 일단은 관심 있게 지켜보시고 그러니까 어차피 조금 있으면 또 예산편성 기간이잖아요. 어쨌든 같이 면밀히 한번 심도 있게 고민해볼 필요가 있겠습니다, 국장님.

네, 위원장님 잘 알겠습니다.

그리고 문화예술재단 부분은 이따 제가, 이 한마디만 말씀드릴게요. 문화예술재단을 보면 첫째는 행감자료에 보면 폭행 부분 이런 것이 엄청 많이 올라와 있어요. 그런데 제가 확인해 본 결과 폭행하신 분이 상습적으로 폭행을 한다 그러더라고, 모 부장님이. 그래서 그동안 이렇게까지 많은 건수가 올라왔다 그러고. 지금 부장님이 여덟 분인가요, 일곱 분인가요? 여덟 분?

지금 4급 부장급은, 그러니까 4급은 7명입니다.

7명?

예.

조직은 8개죠? 산하 그 밑에. 이번에 새로,

지금 현재 조직은 개편안에 보시면 7개부로 돼 있습니다, 1본부 7부.

그러니까 7개 부장님이 계신 거고. 그러면 먼젓번에 사업본부장님은 누구셨어요?

사업본부장은 경영본부장이 겸직을 하고 있었습니다.

아, 오상석 본부장님께서 두 개를 같이해서 2본부를 했어요?

네.

그리고 공단하고 비공단 간에 트러블이 있고 보니까는 이게 조직적으로 이렇게 갈등이 있는 것 같아요. 그러니까 그 부분은 제가 또 이따 국장님이 여기까지만 답변해 주시고 지금 예술재단의 이런 것을 앞으로 어떻게 하실 생각이에요? 직원의 싸움까지 가고 폭행까지 가고 또 최근에 조직개편에 따른 왕따 문제로 자살소동까지 있었고 그런 부분, 앞으로 향후 어떻게 하실 건지 공단과 비공단의 갈등을 간단하게 설명해 주시기 바랍니다.

지금 사실은 공단과 비공단의 갈등이 내면적으로는 모르겠지만 겉으로 표출되고 이런 것은 사실 그렇게 큰 저기는 아니고 또 노조, 비노조관계도 그런 부분이고. 제가 볼 때는 직원들 간에 그런 요인 자체가 최근 한 2년 사이에 표출이 많이 된 상황입니다. 그러니까 그 부분은 그때 구타사고가 났을 때는 제가 확인해 보니까 그때는 대표이사가 공석인 상황이었었고 그리고 또 새로운 대표이사님이 오셔서 거기서부터 또 여러 가지 문제가 발생을 했고 거기서 보니까 직원들 간에 어떤 서로 반목과 갈등 같은 게 발생을 했던 부분 같은데요. 그 부분은 앞서도 말씀드렸지만 어떻게 보면 그때 당시 조직개편안이 2본부장 10개부로 이렇게 했던 그 부분도 그때 당시에 그렇게 해놓고 인사를 한 것 보면 5급 직무대리가 4급 부장도 했고. 그러니까 그런 부분이 조직과 인사적인 측면에서 같이 어떻게 보면 문제가 많았던 그런 부분이기 때문에 이번 조직개편을 통해서 일차적으로 그런 부분은 수습이 되지 않을까 이렇게 판단을 하고요. 그리고 장기적으로는 앞서 말씀드렸습니다만 우리 용역진단을 통해서 이렇게 추진을 해나간다고 그렇게 말씀드리겠습니다.

대표이사님 자리는 어떻게 되는 거예요?

그 부분을 말씀 못 드렸는데 저희가 지금 11월 30일자로 대표이사 공개채용 공고를 계획을 수립했습니다. 이사장님 결재까지 받았고요. 그래서 저희가 지금 계획상으로는 1월 한 10일쯤이면 새로운 대표이사가 선임이 되지 않을까 그렇게 계획을 갖고 있습니다.

국장님 답변 잘 들었고요. 참 저는 문화원의 실태와 문화예술재단의 지금 형태를 보고 참 한심스러운 생각을 많이 느껴요. 요즘 세상에도 이렇게 문화예술재단에서 직원 간의 완력과 횡포와 폭행이 이렇게 난무하고 정말 또 심지어는 자살소동까지 이어지고 정말 이것은 상식적으로 생각할 수 없는 상황이에요. 그런 분들 그렇게 싸우고 이런 분들 진짜 앞으로도 또 이런 폭행 있고 그러면 다 관두셔야 돼요. 그러면 무슨 안양시의 문화예술 발전을 위해서 무슨 일을 하겠습니까, 자기네들 자리싸움에 급급한데. 제가 추가질의는 오상석 본부장님께 다시 하겠습니다. 국장님 답변하시느라고 수고하셨고 또 문화예술재단의 대표까지 복지국 업무도 많으신데 같이하셔서 참 고생하셨다는 말씀드리고 싶습니다.

네, 감사합니다.

이완우 복지국장님의 답변에 추가질의하실 위원님 계십니까? 없으면 이어서 김진수 문화관광과장님 위원님들의 질의에 답변해 주시기 바라겠습니다.

문화관광과장 김진수입니다. 질의하신 위원님 순서대로 답변드리겠습니다. 먼저 임영란 위원장님께서 안양문화원 예산편성 세부내역, 안양문화원 임원 및 회원명단, 정관, 사무직원 명단, 인건비, 안양문화원 운영비 최근 3년간 내역, 운영에 있어 개선할 점, 감사지적사항 처리, 사람과 기억 박물관 아카이브 공모사업 예산편성 세부내역과 불용 사유에 대해서 질의하셨습니다. 답변드리겠습니다. 임원과 회원명단, 정관, 사무직원, 인건비 그다음 최근 3년간 내역, 감사지적 처리는 자료로 제출해 드렸습니다. 문화원 개선할 점에 대해서는 아까 국장님이 답변하셨기 때문에 그것으로 갈음 보고드리겠습니다. 사람과 기억 박물관 아카이브 공모사업 불용사유에 대해서도 저희가 오전에 답변 드린 것으로 갈음 보고드리겠습니다. 계속해서 임영란 위원장님과 최병일 위원님께서 관광안내책자, 예술공원 다국어 홍보팸플릿 제작 관련 세부내역, 업체명, 계약내용, 추진실적과 향후계획, 구체적 기대효과 등에 대해 서면자료와 설명을 요구하셨습니다. 답변드리겠습니다. 저희가 관광안내책자를 총 9천부를 제작하고 있습니다. 한국어 5천부, 영어 2천부, 중국어 2천부 그다음 예술공원 팸플릿 6천부를 금년도에 제작 중에 있습니다. 수행업체는 저희 관내업체인 101디자인스튜디오주식회사가 되겠습니다. 업체선정, 계약 현황은 5개 업체가 응모해서 1개 업체 협상에 의한 계약으로 계약을 체결했다는 말씀드립니다. 현재 공정률은 85퍼센트고요, 팸플릿은 12월 17일 그다음 책자는 12월 24일 납품 예정에 있습니다. 기대효과는 관내 관광호텔, 관광시설 및 지하철 역사와 한국관광공사 해외지사, 광역시 관광안내소 등에 비치해서 관광홍보를 통한 방문객 증가 및 지역경제 활성화에 도모하고자 합니다. 계속해서 임영란 위원장님께서 관광기념품 개발 예산세부내역, 기념품 품목과 샘플, 제작업체명과 선정기준에 대해 자료 제출과 설명을 요구하셨습니다. 샘플은 저희가 지금 목베개 한 개뿐이 납품이 안 돼 갖고 그 하나만 먼저 드렸고요. 관광BI ‘내맘애안양’ 로고를 개발해서 지금 현재 기념품을 제작을 하고 있습니다. 관광기념품은 총 5개 품목에 12종을 제작하였습니다. 에코백과 쇼핑백은 관내업체로 선정했습니다만 머그컵과 목베개 업체는 관내 완제품 업체가 없어서 부득이 관외업체를 선정했다는 말씀을 드리겠습니다. 계속해서 임영란 위원장님께서 SNS기자단 및 관광진흥외부자문단 명단과 선정방법, 하는 일에 대해서 서면자료와 설명을 요구하셨습니다. SNS기자는 저희가 4월달에 공개모집으로 7명을 선정했습니다. 그래서 그분들이 하는 일은 문화․관광 관련 취재와 원고를 작성하고 그다음 블로그 등 SNS에 시를 홍보하는 일을 하고 있습니다. 관광진흥외부자문단은 금년도 6월에 저희가 9명을 선정했습니다. 관광정책 분야는 관광학과 교수 및 한국문화관광연구소, 관광공사 등에 추천을 받았고요 그분들이 하는 일은 관광활성화 방안마련 전반에 대한 포괄적 자문하고 관광정책평가 및 컨설팅, 가용자원 연계 활용방안 등에서 이미 한 3회에 걸쳐서 자문을 한 바가 있습니다. 계속해서 임영란 위원장님, 김필여 위원님, 이채명 부위원장님이 안양역 메타볼 문화관광센터 조성 당초 사업 추진계획과 예산편성 세부내역, 불용사유, 향후계획에 대해서 자료와 설명을 요구하셨습니다. 당초에는 외관을 유지한 상태로 리모델링해서 관광안내소 및 기념품샵, 카페테리아, 커뮤니티공간으로 활용하고자 하였습니다. 그런데 기본 및 실시설계용역과 관계자 의견 등을 종합한 결과 외관이 유리로 되어있어 철거 및 건축공사에 상당한 어려움이 있는 것으로 판단됐습니다. 향후 시설을 개설했을 때 유지관리비가 과다 소요된다는 사업추진에 어려운 문제점이 있어 사업을 중단하게 됐다는 말씀드립니다. 현재로서는 자전거주차장으로 계속 활용할 계획을 갖고 있다는 말씀드리겠습니다. 계속해서 임영란 위원장님께서 안양문화예술재단 조직개편 자료 서면 요구하셨습니다. 재단의 효율적인 운영을 위해서 조직을 개편하고 정원을 조정하여 현행 제도의 운영상 나타난 미비점을 개선하고자 현재 2본부 체제를 1본부 체제로 일원화하고 업무의 효율성을 위해 10개 부서를 7개 부서로 통합하고 또한 주 52시간 근무제 준수 등을 위해 정원을 조정하였다는 말씀드립니다. 조직개편안은 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 계속해서 임영란 위원장님께서 안양문화예술재단 직원 명수, 급여체계, 조직체계 조직도 서면 제출과 설명을 요하셨습니다. 현재 문화예술재단은 정원 69명에 현재 65명이 근무하고 있습니다. 봉급체계와 조직도는 자료로 제출해 드렸습니다. 계속해서 임영란 위원장님께서 음악지부 청소년음악회 연주미정인 사유, 지부장 취임날짜, 재임기간, 회원명부, 최근 3년간 집행예산자료, 공연 현황자료를 요구하셨습니다. 답변드리겠습니다. 음악지부에서 개최 중인 청소년음악회가 연주미정으로 돼 있는 사유는 감사자료 작성 당시 행사 개최를 관내 학교로 선정하는 과정에서 학교 측의 답변이 늦어져서 미정으로 처리되었습니다. 최근에 신성중학교로 결정되어 12월 중순에 행사를 치를 계획임을 말씀드립니다. 음악지부장 취임날짜, 재임기간, 회원명부, 최근 3년간 집행예산자료, 공연 현황은 서면자료로 제출해 드렸습니다. 다음 김경숙 위원님께서 안양역 메타볼 자전거주차장 3년간 유지관리․보수내역, 어떤 분들이 활용하고 있는지 자료 제출과 설명을 요구하셨습니다. 본 사업은 만안구 건설과 소관사업으로 저희가 자료는 제출해 드렸습니다. 계속해서 김경숙 위원님께서 문화예술단체별 지원 세부내역 3년간 자료를 제출 요구하셨습니다. 예술단체 3년간 지원내역과 자료는 제출해 드렸습니다. 계속해서 김경숙 위원님께서 안양문화원 최근 3년간 추진실적 상세자료를 요구하셨습니다. 이것도 자료는 제출해 드렸습니다. 계속해서 김경숙 위원님께서 시립합창단 구성 현황 및 공연실적, 외부실적 상세자료를 요구하셨습니다. 3년간 자료는 제출해 드렸습니다. 다음 서정열 부의장님께서 시립합창단, 소년소녀합창단 구성 및 위촉일 현황, 모집계획, 홍보, 선발방법, 임금기준 및 현황, 소년소녀단원 중 소년단원이 적은 근본적인 이유, 외부출연료 처리방법에 대해서 질의하셨습니다. 시립합창단, 소년소녀합창단 구성 현황과 위촉일 현황은 서면자료로 제출해 드렸습니다. 소년소녀합창단 단원모집은 결원이 발생될 경우 신입단원을 모집하며 관내 초등학교 및 시민을 통해 홍보를 적극적으로 하고 있습니다. 매년 졸업과 개인사정으로 결원이 발생되고 있어서 이에 따라 연 1, 2회 신입단원을 충원하고 있습니다. 신입단원 모집 시 남녀의 응시비율을 보면 남학생의 비율이 10에서 20퍼센트 기본적으로 남학생들의 음악에 대한 관심도가 여학생에 비해 저조한 것으로 보입니다. 그래서 앞으로 지속적인 홍보를 통해서 소년단원들이 충원될 수 있도록 노력하겠습니다. 다음 합창단원의 임금기준 및 현황에 대해서 답변드리겠습니다. 합창단원의 임금은 본봉과 수당으로 구성돼 있습니다. 수당의 종류에는 예능수당, 직책수당, 가계보조비, 조정수당이 있습니다. 상여금은 기본 상여금 600퍼센트, 명절상여금 100퍼센트 총 700퍼센트를 지급하고 있습니다. 급여는 호봉제로 운영하고 있습니다. 1에서 10호봉으로 재직 2년마다, 11에서 23호봉은 재직 1년마다 승급되고 있습니다. 호봉은 매년 1월과 7월 연 2회 조정하고 있다는 말씀드리겠습니다. 임금 현황은 자료로 제출해 드렸습니다. 또한 외부출연료 처리방법에 대해 물으셨는데요. 시립합창단 및 시립소년소녀합창단 외부출연료는 받은 금액의 90퍼센트는 단원들에게 주고 10퍼센트는 세외수입 시로 처리되고 있습니다. 계속해서 서정열 부의장님과 김필여 위원님께서 관광협의회 운영 현재까지 진행과 정관 및 임원․회원명단, 회의록에 대한 자료와 관광협의회 보조금 지급내역과 그간 연혁, 향후계획에 대해서 질의하셨습니다. 답변드리겠습니다. 정관, 명단, 회의록은 자료로 제출해 드렸고요. 「안양시 관광 진흥 조례」를 2017년도 5월 18일에 제정해서 창립총회를 2017년도 11월 8일에 개최했습니다. 그래서 1차 이사회를 2017년 12월 1일에 한 번 개최하고 2차 이사회는 금년도 1월 22일 날 개최한 바 있습니다. 2차 이사회 때 회장단과 수석부회장 모두 불신임이 되어 현재까지 운영이 안 되고 있다는 말씀을 드리겠습니다. 보조금 지급은 협의회 구성이 되지 않았기 때문에 지원을 하지 않았다는 말씀을 드리겠습니다. 향후에 관광사업 관계자 간담회 이런 것들을 통해서 제안사업을 추진하는 방안 등을 강구하도록 하겠습니다. 다음 김필여 위원님께서 장석광산 1차용역 과업지시서와 결과서, 2차용역 실시여부와 향후계획에 대해서 자료를 요구하셨습니다. 본 사업도 건축과 업무소관으로 용역자료는 김필여 위원님만 드렸다는 말씀을 드리겠습니다. 계속해서 김필여 위원님께서 안양시민축제 추진위원회 명단 및 예산편성내역서, 축제 개선사항 등 기재한 평가서를 요구하셨습니다. 요구한 자료는 위원명단, 예산편성내역서, 축제 개선사항 등 평가서 3년간 자료는 제출해 드렸습니다. 계속해서 김필여 위원님께서 안양예술공원 스탬프투어를 확대하여 관광명소 중심으로 새로운 콘텐츠를 개발하겠다고 하였는데 사업 진행에 대해서 설명을 요구하셨습니다. 내년도에는 여행상품과 탐방투어를 계획할 예정에 있습니다. 그리고 현재 스탬프코스를 8개 코스에서 안양8경과 문화재 등으로 확대해서 스탬프투어를 개최하겠다는 말씀을 드리겠습니다. 다음은 이채명 부위원장님께서 만안각부지 매입관련 보상비 산출근거, 공시지가, 소유자 현황, 용역결과보고서, 토지대장 또한 예산액이 68억인지 68억 1천 761만 2천원인지에 대해서 질의하셨습니다. 보상비 산출근거, 공시지가, 소유자 현황, 용역결과, 토지대장은 서면으로 제출해 드렸습니다. 참고로 감정평가금액보다 55억 싸고 공시지가보다는 17억이 많은 175억원에 협의해서 매입했다는 말씀을 드리겠습니다. 68억과 1천 761만 2천원의 차이는 순수 부지매입비는 68억원 그다음에 연구용역비가 1천 761만 2천원으로 총 68억 1천 761만 2천원이 편성됐다는 말씀드리겠습니다. 이상 답변을 마치겠습니다.

김진수 문화관광과장님 답변하느라고 수고하셨습니다. 보충질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 최병일 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김진수 과장님 설명 잘 들었습니다. 저는 한 가지 질의했습니다. 우리 주요업무보고 41쪽을 보고 제가 질의를 했었는데 일단 관광책자가 여기는 1만부라고 써있는데 9천부 했다고 써있네요. 어떻게 된 겁니까? 주요업무보고 41쪽.

단가 때문에 1천부 수량을 줄였습니다.

그러면 책자가 잘못된 겁니까?

예, 업무보고에 있는 게 숫자가 잘못된 겁니다. 계획에 그렇게 했다가요 단가조정을 하다 보니까 9천부뿐이 제작을 못해서 9천부로 된 사항입니다.

그리고 입찰경쟁을 해야 되는데 이게 지금 1억 2천 300인 것 맞죠?

네.

그런데 이게 협상에 의한 계약이 수의계약인가요?

입찰방식입니다.

입찰방식인가요?

예.

5개 업체가 와서 101디자인스튜디오. 우리 과에 이 업체가 또 사업을 많이 했나요? 처음인가요?

처음으로 알고 있습니다.

네, 그렇군요. 그리고 저는 예산세부내역서 이 부분을 요청을 했고 41쪽에 보면 중간보고회 했다, 8월 13일 날. 하지만 이런 부분이 나와 있지 않습니다. 좀더 자세하게 구체적인 요청을 했음에도 불구하고 이런 부분이 안 나와 있어서 이 사업을 이해하는 데 좀 어려움이 있고요. 중간보고서는 안 나왔더라도 목차 정도는, 지금 발주가 다 끝났다라고 이야기하는데 목차 정도도 이 안에 나와 있지 않습니다.

그것 별도로 다시 자세히 드리겠습니다.

이 주요업무보고하고 똑같다면 뭐하러 제가 이 질의를 또 했겠습니까. 좀 달라진 부분이 있어야 되지 않겠습니까? 자세한 부분 요청했음에도 불구하고. 이 부분 자세히 담아서 주시고.

예.

그 부분을 담아서 주시면 제가 궁금한 점 있으면 또 질의하겠습니다. 그다음에 안양시민축제 제가 질의는 안 했지만 추가자료 요청하겠습니다. 시민축제 우리 김필여 위원님께서 질의했지만 2천만원 이상 되는 계약서, 업체 6억 정도 됐죠? 이번 시민축제.

예.

아마 중간에 제가 보니까 프로그램이라든지 기자재 임차 이런 부분을 보면 상당한 금액의 업체랑 계약을 해서 사업이 진행된 것 같습니다. 3년치 계약했던 계약서, 업체 자료 요청합니다.

2천만원 이상 말씀하시는 거죠?

네, 업체까지 주시기 바랍니다. 이상입니다.

최병일 위원님 수고하셨습니다. 저도 이것을 똑같이 질의했기 때문에 보충질의하겠습니다. 지금 관광안내책자의 총 사업비가 1억 2천 300만원인데 이게 관광안내책자가 9천부고 예술공원 팸플릿이 6천부예요. 그런데 이 책자 맞죠?

그것은 팸플릿입니다, 리플릿.

밑에 것 팸플릿 6천부, 한국어.

예.

그럼 9천부짜리는 관광안내책자가 두꺼운 거예요?

그것 좀 두껍죠, 그것요.

그것은?

예, 전체적으로 담았기 때문에 두껍죠.

아니, 그래서 나는 이것 때문에 지금 예산이 너무 비싸다라고 지금 생각을, 그것은 안 나왔어요? 자료 달라고 했는데? 위원님들한테 이것 관광안내책자도 책상에 갖다 주시고요.

예.

그리고 지금 최병일 위원님께서 말씀하신 사업비, 예산세부내역서 주시기 바라겠습니다. 아까 위원님이 보충질의하셨을 때 그것 달라고 했던 것 추가로 오늘 안으로 주세요.

안내책자는 아직 안 나와 갖고 드릴 수가 없고요.

안 나왔어요?

예, 그것만 나와 있어 갖고요.

그래서 나는 이게 이렇게 가벼운데 뭐가 1억 2천 얼마나 나가나 깜짝 놀라 가지고.

샘플 있지 않나? 샘플?

샘플은 있을 것 아니야. 그럼 하나만 있으면 주세요.

시안은 있습니다.

시안?

예.

시안 좀 주세요, 돌려서 보게요.

예, 알겠습니다.

지금 좀 갖다 주시고요. 그리고 제가 질의를 한 줄 알았는데 빠졌나, 답변서가 없어요. 제가 어제 소년소녀합창단 자료 요청 안 드렸나요? 드린 것으로 알고 있는데.

안 들어왔어요.

안 들어왔어요? 그럼 제가 자료 요청을 깜빡했나 봐요, 해놓고. 소년소녀합창단 자료 요청드리겠습니다. 소년소녀합창단 예산 1년 총 세부내역 집행 그리고 사업별예산 세부 집행내역서 그리고 이번에 소년소녀합창단 지휘자가 관두셨는데 관두신 사유 그리고 새로 이번에 소년소녀합창단 공고돼서 심사가 끝나서 이제 뽑으신 것으로 알고 있습니다.

예, 다 뽑았습니다.

심사위원 명단 그다음에 응모하신 지휘자님 프로필 그것 되시는 대로 오늘 안으로 주시기 바랍니다.

네, 알겠습니다.

이상입니다. 김진수 과장님 답변에 보충질의 하실 위원님, 이채명 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김진수 과장님 답변 잘 들었습니다. 그런데 제가 처음에 아주 소소한 거기는 하지만요 제가 지적했던 부분은 70쪽하고 72쪽에 나와 있는 집행액이 달라서 어느 한쪽으로 제대로 이렇게 오기된 것을 기입해서 달라고 했는데 아직 안 주시네요. 설명 들어보니까 68억과 플러스 1천 600에 대한 용역비가 들어있는 것 같습니다.

네, 그렇습니다.

그러면 72페이지에 그래도 불용액은 금액은 적지만 161만 2천원이 기입이 돼야 됩니다.

네.

이런 작은 거지만 촘촘히 잘 살피셔서 다음부터는 이런 오기가 없도록 해 주시기 바라겠습니다.

네, 알겠습니다.

일단 제가 만안각부지에 대해서 질의를 드렸습니다. 제가 첫 의원이 되고 주요업무보고를 만안각부지를 받았을 때 굉장히 난감했습니다. 무슨 소리 하시지? 아무 소리도 안 들렸습니다. 하지만 지역구 의원님이신 두 분이서 만안각부지에 대해서 굉장히 질의를 하시는데 멍한 상태로 있다가 이제 행정사무감사라고 하는 의정활동의 꽃이라고들 하시는데 한번 제가 들여다봤습니다. 그리고 저의 입장에서 제가 간단하게 질의드리도록 하겠습니다. 그동안에 추진이 되고 있는 것으로 알고 있습니다. 토지대장도 봤는데 2004년 10월 20일 날 구획정리를 완료를 했고요, 보니까 추진된 게 2009년 2월 달에 지구단위계획을 변경을 해서 2012년도에 특별계획구역으로 지정을 한 것 같고요 그리고 2017년 2월 10일 날 지구단위계획을 문화공원으로 변경해서 이렇게 하는 것으로 저희 속기록에 나와 있습니다. 그래서 그것을 보고 근거로 해서 제가 제 관점에서 질의드리겠습니다. 이게 원래 임야였던 거잖아요.

네.

그런데 지목에 지금 보면 언제 이게 임야에서 대지로 이게 바뀌었는지는 나와 있지 않아요.

임야에서 대지로 된 것은 저희가 별도로 그것은 나중에 알려드리겠습니다. 지금 저희 갖고 있는 자료는,

그 시기가 좀 중요할 것 같아요. 왜냐하면 임야에서 대지로 변경이 되면서 가격차이가 많이 난다라고 하는 것은 누구나가 알고 있기 때문에. 그러면서 보니까는 만안각부지 사업계획서 준비단계를 제가 간단하게 봤습니다. 만안각부지 장기간 개발이 안 되고 도시미관을 저해상태에 따른 예술공원에 걸맞은 예술창작소 만들겠다라고 이렇게 설명을 했습니다. 활용계획보고서에 이렇게 들어있습니다. 총 사업비가 무려 한 283억원이 투자되는 굉장히 방대한 사업임에도 준비하는 기간이 상당히 짧았다는 부분에 걱정과 우려는 되는 부분이 있습니다. 지금 관점에서 4개월 반을 제가 살짝 만안각부지를 들여다보면서 이 활용계획 보면서 제가 잠깐 이런 생각을 했습니다. 혹시 제가 지금 생각하는 부분에 대해서는 과장님 혹시 어떻게 생각하시는지 잠깐 듣고 싶습니다.

어떤 말씀 하신 건지 지금 모르겠는데요.

제가 봤을 때는 283억이라고 하는 돈을 투자를 하는데 굉장히 짧은 시간에, 큰 금액인데도 불구하고 굉장히 준비하는 기간이 짧았다라고 저는 생각이 듭니다. 그 부분에 대해서 한번 점검하는 차원에서 제가 질의드리도록 하겠습니다.

그 당시에 문화기반시설로 했던 게 저희가 알기로는 만안각부지 구입할 때 전부터도 아마 그런 문화기반시설로 구입하는 것으로 해서 이렇게 사야 되겠다는 계획을 갖고 있는 것으로 알고 있었습니다. 그래서,

처음에 구입할 때?

예, 처음부터 구입 당시에, 제가 얼마 안 있었는데 그렇게 문화시설로 구입해서 그런 시설 건립하자 이런 취지로 됐기 때문에 그때부터 준비가 돼서 그렇게 시기적으로는 짧지 않다고 생각합니다.

지금 제가 매입부지 추진경과를 봤습니다. 지구단위계획 결정하고 나서 권장용도하고 완화용도가 2014년 12월 9일에 보니까 공동위원자문회에서는 단지형 연립주택 190세대 건축에 대한 자문을 거쳐서 2017년도 3월 31일 날 공동위원회 심의결과 만안각부지 도시계획시설―문화공원이죠―결정하기에 보니까 이르렀습니다. 추진경과가 지금 그렇게 나와 있습니다. 토지매입과정을 잠깐 제가 살펴봤습니다. 당초 안은 보니까 부지매입비를 180억으로 계획을 하였고요, 그리고 중간에 변경 부지매입비를 185억으로 증액을 했습니다. 증액한 사유를 봤더니 세금 및 대출이자액을 손실 보상하였습니다라고 이렇게 써있습니다. 과연 증액사유가 타당한지 그리고 예산 추계 제대로 이뤄졌는지가 지금 저는 궁금합니다. 답변 부탁드리겠습니다.

185억은 토지주가 요구한 금액이고요, 그래서 저희 시 측에서 저희는 175억 정도뿐이 안 된다. 그래서 그것은 감액해서 그렇게 샀던 그런 사항이 되겠습니다.

토지주가 185억을 요구를 했고 저희 시에서는,

시 측에서는 175억,

175억으로 이렇게 드린 거라고 얘기하신 거죠?

예.

제가 많은 기관을 살펴보지는 않았습니다. 잠깐 살펴봤는데 이번 계약한 것을 보면서 관광소가 이렇게 허술하게 계약을 맺고 처리하나 이런 이해하기 좀 어렵다는 생각이 들었습니다. 그러면서 최종 부지매입 계획을 딱 보니까 매입금액이 방금 얘기하셨지만 175억으로 결정이 됐습니다. 그런데 무슨 이유로 이번에는 예산이 축소되었어요. 그 부분을 간단하게 설명해 주시기 바랍니다. 왜 제가 이런 말씀을 드리냐 하면요 보니까 토지대장을 제가 봤습니다. 그런데 2012년부터 계속 공시지가가 100만원이 넘었는데 2018년도에 갑자기 공시지가가 90만원대로 떨어졌어요. 보상시점이 언제인지가 저는 궁금하고요, 이해하기가 좀 어렵다는 생각이 들어서 제가 과장님께 질의를 드렸습니다.

보상금을 책정할 때는 감정평가 2개 업체를 선정해서 산술평균치하고 공시지가도 참고하기 때문에요 현 시세 이런 것 세 가지를 감안해서 하기 때문에 본인들한테는 그렇게 크게 손해난다 이런 사항은 안 될 것 같습니다.

보니까 감정평가 두 군데를 선정해서 진행한 것 같습니다. 그런데 감정평가가 제대로 이뤄졌는지가 궁금한 부분이 있고요. 그리고 또 매수할 때 지금 조건이 충실하게 잘 이행이 됐나 이런 생각도 들었습니다. 지금 보니까는 토지 소유주가 유균진 한 분인 거죠? 필지는 두 필지로 나눠져 있더라도 보니까는 미원건설산업 대표가 유균진 대표이시더라고요.

네, 표시된 그분 1인 소유 같습니다.

제가 생각했을 때는 우리 안양시민이 내는 세금이라고 생각을 합니다. 평가할 때도 그렇고 추진할 때도 그렇고 제가 아직 확실하게 깊이 있게 이것을 들어가 보지 못해서 그런지 모르겠지만 꼼꼼하게 이것을 평가해서 이렇게 계획을 세웠나 이런 생각을 조금 의문점을 가졌습니다, 이 만안각부지를 보면서. 그러면서 제가 기대효과를 봤습니다, 여기서. 기대효과에는 창조인력을 위한 일자리창출 및 지역경제 활성화에 기여하겠다라고 이렇게 했습니다. 준비를 저도 잘했으면 좋겠다라는 생각이 들고요. 보니까 경기도 넥스트창조오디션에 공모를 한 것 같습니다. 공모결과는 어떻게 나와 있나요? 100억 정도 도에서 지원하는 사업이라고 지금 제가 들었습니다.

그 부분은 제가 보충답변을 드리겠습니다. 경기도 넥스트창조오디션은 그러니까 지금 현 지사님이 아니고 전 지사님의 사업이었습니다. 그러니까 거기 보시면 알겠지만 저희가 이것을 계획할 당시에는 4월 달에 저희가 용역을 주기 시작했는데요 넥스트경기 창조오디션이 그러니까 지금 지사님이 바뀌면서 사업 자체가 없어지게 됐습니다. 그래서 저희가 결과적으로는 넥스트 오디션에 올리지를 못한 거죠.

그럼 아예 그냥 없어지는 사업이고 지금 4년 동안 보니까 넥스트사업이 진행이 됐더라고요.

네.

보니까 도에서 한 100억 정도를 보조받을 것을 예상을 하시고 사업 진행을 하신 것 같더라고, 보니까요.

그러니까 그 부분은 저희가 그 땅을 구입을 하고 그리고 이 넥스트경기 사업비가 많이 들기 때문에 넥스트경기 창조오디션으로 도에다가 신청을 하려고 용역을 준비를 했는데 그 사업이 저희가 없어질지는 몰랐죠, 도지사님이 바뀐다고 해서. 특별조정금사업이기 때문에 저희는 당연히 이어지리라고 생각을 했는데 그 사업이 경기도 시책이 바뀌면서 없어졌다는 그런 말씀을 드리겠습니다.

제가 만안각부지를 이렇게 보면서 제가 바라보는 만안각부지 그 사업을 잠깐 제가 말씀드려도 되겠습니까? 본 위원은 이 사업이 그러니까 성공하기 위해서는 많은 부분에 인프라구축이 절대적으로 필요하다고 생각을 하고요 또한 어떤 장기적인 관점에서 새로운 공동체를 형성을 해야 되고 그리고 지역시민들과 함께 지역사업을 발굴을 해야 되는데 공동체 구심점 역할과 지역에 매력적인 어떤 정착지로 발돋움 하는데 노력을 좀 많이 하셔야 될 것 같습니다, 추진하는 것도 중요한데. 잠깐 제가 그런 생각이 들어서 만안각부지에 대해서 한번 검토를 했습니다. 이 부분에 대해서 다시 한번 심도 있게 검토하면서 진행을 했으면 좋겠습니다. 왜냐하면 적은 예산이 들어가는 게 아니라 283억이라는 돈이 예산을 투자를 해서 진행하는 부분이기 때문에 잠깐 우려되는 부분이라서 지금 말씀을 드리는 부분입니다.

예. 위원님이 말씀하셨듯이 내년도에 저희가 안양예술공원 활성화 종합발전계획을 또 할 계획을 갖고 있습니다. 그래서 거기에 만안각부지도 들어가 있다는 말씀을 드리겠습니다.

이상입니다.

이채명 위원님 수고하셨습니다. 보충질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 보충질의하실 위원님, 김경숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

과장님 답변서 그리고 설명 잘 들었습니다. 좀 전에 김경숙 위원님께서 언급했던 내용이 시립합창단, 소년소녀합창단에 대해서 제가 질의를 했는데요. 위촉이라고 하나요, 이게? 저도 그전에 그냥 지나쳐서 그런지 이렇게 자세한 문구를 보니까 위촉이라고 하네요. 그래서 홍보나 선발을 여러 가지 공식적인 방법을 통해서 지금 하고 있는 것으로 알고 있는데. 얼마 전 좀 지나서 어떤 한 분이 이 소년소녀합창단 들어가는 것은 짜고 한다. 힘들다. 그러니까 힘들다는 얘기죠. 그런 소리를 들었어요. 그래서 그분의 입장에서는 그렇겠지만 또 이것을 심사하시는 입장에서는 공정하게 했겠죠. 그렇죠? 그래서 아, 그렇습니까 했죠, 제가 내용을 알 수가 없어서. 아무튼 누가 봐도 공정하게 거기 들어가고 싶어하는 경우 시립이든 소년소녀합창단이든 또 들어가고 싶은 사람들이 많잖아요. 그것을 하고 싶어하는 사람들이 공정하게 정당하게 들어갈 수 있도록 신경 써주시고요. 그다음에 남성이 남자 우리 소년이 없어서 참 아쉽습니다, 여러 가지로. 그래서 아마 신청을 많이 안 하는 것으로 돼 있는데 좀더 홍보하셔서 우리 소년들이 많이 들어와서 조화를 이룰 수 있도록 애써 주시고요. 시립합창단 아까 외부출연료가 올해 7회 일곱 번 출연했네요. 일곱 번 출연했는데 90퍼센트는 가져가고. 외부출연에 대한 규정은 없죠? 몇 회 이렇게?

저희 공연에 지장이 없는 범위 내에서는 가급적이면 신청이 오면 저희가 하라고 하는 입장이죠.

아무튼 우리 관내에서 하는 것도 있지만 또 외부에서 요청이 있을 때 당연히 우리 안양시립합창단이 안양을 알리는 차원에서 좋다고 봅니다. 아무튼 특히 외부 출연할 때는 우리 시에서 가급적 중복되지 않고 이것 때문에 우리 행사에 지장을 주지 않도록 당부드리고요. 또 임금을 보니 월급여, 상여금, 명절휴가비 포함해서 다 뒤에 계산 안 된 연봉이죠? 다 포함해서?

예, 다 포함, 거기.

아, 포함. 단원 평균이 연 3천 600 정도.

예.

퇴직금 주나요?

퇴직금 주죠, 관두면.

퇴직금 호봉에 따라서 물론 같이 가겠죠. 어떻게 보면 공무원이랑 거의 수준이 같다고 생각합니다. 우리 안양의 문화예술을 계승․발전시키는 데 이분들이 반드시 필요하다고 봅니다. 제가 조례를 봤어요. 조례를 봤는데 상임단원이라고 있네요, 상임단원.

그렇죠. 상임단원.

상임단원은 뭔가요? 여기 보면 두 가지 정단원이 있고 연구단원이 있어요. 구분해 놨더라고요. 정단원은 여기 보니까 “단원으로 위촉되어 활동하는 사람”을 정단원이라 하고 연구단원은 “계약에 따라 1년 이내로 채용하는 사람”을 아마 연구단원이라고 조례에 돼 있습니다. 그래서 상임단원은 일반공무원에 준하여 매일 상근하는 사람. 거의 출근한다는 얘기죠? 똑같이?

일반단원도 매일 출근하고 있습니다.

그렇죠?

예.

그다음에 비상임단원은 정단원 외 사람을 말하는 거지만. 정년이 있어요, 이것 보니까 합창단에. 55세에서 60세로 2017년에 개정이 됐네요.

네.

그리고 아까 우리 과장님이 위촉기간 1년이시라고 했는데 이것 보니까 2년이네요?

그런데 저희는 1년 단위로 계속 하고 있습니다.

1년 단위로? 원래 2년인데?

네.

다만 1년이든 2년이든 계약을 할 때 특별한 사유 없이는 계속 할 수 있어요, 보니까 조례에도. 특별한 전형 없이.

평정을 해서 가장 나쁜 등급을 받을 경우 그런 경우는 또 발생이 될 수가 있습니다.

위촉해제도 시키나요?

그렇죠. 저희는 그런 경우는 없었는데요, 그런 경우도 있습니다.

글쎄, 그런 사유는 없어야 되겠죠. 그리고 제가 이 13조를 보니까 “겸직금지 및 복무”. ‘단원이 우리 시장의 사전 승인없이 다른 직무를 겸할 수 없다’라고 했습니다. ‘다만, 비상임단원인 경우에는 그러지 아니한다’라고 돼 있는데. 다른 직무라는 것은 어떤 것을 말하는 거죠?

저희 같은 경우는 지금 그런 단원은 없고요 비상임도 저희는 없습니다, 다 상임단원이기 때문에.

그러니까 거의 다 상임단원이기 때문에 다른 어디서 활동하고 그런 것은 없다?

예.

알겠습니다. 아무튼 우리 합창단 참 고생 많이 합니다, 여러 가지로 고생하고. 아까 김경숙 위원님께서도 말씀하셨다시피 이게 아무래도 시민들에게 다가가는 게 쉽지는 않지만 그래도 윤활유 역할을 해 주는 그런 합창단으로서 아무튼 애쓰신다는 말 다시 한번 전해 드리고요. 잘 아까 제가 말씀드린 그 부분에서 신경 써주십사 하는 말씀을 드리겠습니다.

네, 잘 알겠습니다.

다음 두 번째, 관광협의회 관련해서 말씀드리겠습니다. 회의내용 쭉 봤어요. 했는데 왜 지금 협의회가 진행이 안 되는 거죠? 근본적인 이유가 뭔가요?

2차 이사회 때 회장과 수석부회장 집행부에 불신임들을 당했습니다, 그분들이 전부. 그래서 그 이후에 그냥 유야무야 지금 운영이 안 되고 있는 실정으로 돼 있습니다.

2차 이사회 때 불신임을 당해서 둘 다 물러났죠? 불신임을 이사회 때?

네.

그래서 지금까지 진행이 안 됐다, 이런 말씀이시잖아요?

네.

제가 보니까 창립총회 때부터 이사회 또 운영위원회도 했잖아요.

네.

운영위원회도 하고 시가 아무래도 협의회를 만들기 위해서 많은 노력을 한 것으로 봅니다. 그런데 그 이후에 시에서는 노력을 하셨습니까, 혹시?

그 이후에 제가 지금 현재 임시회장으로 있던 손해윤 부회장님이나 이런 분들하고 몇 번 만나서 교감을 가져봤는데 그리 크게 그분들이 아직 내부적으로 정리가 덜 돼 갖고 아직 운영하기에는 미흡한 실정으로 판단됐습니다, 저희가 볼 때는.

후문에, 저도 들은 얘기입니다. 일부 이사분들 임원분들이 ‘시에서 적극적으로 나서지 않는다’ 이런 말씀하시는데 이것은 무슨 얘기인가요, 혹시?

글쎄, 이게 자기 관광협의회 구성하는데 시에서 적극적으로 안 해서 못한다는 말은 핑계를 대는 것 같은데, 그분들.

아니, 제 말은 이분들이 불신임 내서 두 분이 그만두고 그 이후에 나름 협의체를 구성하려고 노력을 하셨죠?

그렇죠. 저희 입장에서 했죠.

하셨잖아요. 하셨는데, 뭐 한쪽 얘기만 들은 겁니다, 이게 한쪽 얘기만 들은 건데. 그분들의 일부 얘기는 시가 좀 시끄러우니 이 불신임을 당한 그 두 분이 뒤에서 후문들이 있어서 뒷얘기가 많아서 어떻게 할 수가 없다, 시에서. 그런 얘기가 있었다는데 어떻게 생각하세요?

글쎄, 불신임 당한 회장님이나 임원진이 저한테 시로 찾아온 적도 없고요 저희 입장에서도 그래서 어떻게 할지 향후계획들을 갖고 안 했느냐 이런 것들 때문에, 그래서 저희가 임시회장님이 그분을 찾아가서도 의견을 많이 나눴고요. 그랬는데도 역시 아직도들, 아까 말씀드렸듯이 서로가 불신임들이 있어 갖고 그런 상태가 계속 유지됐다고 봅니다, 제가 볼 때는.

하여튼 아마 또 후문에는 전 회장이 불신임을 인정 못한다. 응? 인정 못한다. 그래서 아마 여기저기 얘기를 하고 다니고. 그래서 이 모든 조직에는 이게 또 편이 있지 않습니까, 솔직히. 그러다 보니까 자기네들끼리도 아마 이게 얘기가 정리가 안 되는 것 같아, 보니까. 여기도 그렇고 저기도 그렇고. 그래서 아마 관광협의체가 구성이 안 되고 또 법인등록도 해야 되는데 안 했죠? 아직 그게 안 돼서.

네.

한다고 했는데 이런 문제들이 있어서. 아무튼 이 관광협의회가 원활하게 구성이 돼서, 물론 시가 어떻게 해라 저렇게 해라 할 수는 없죠, 당연히. 그런데 일단 거기 임시회장님 계시잖아요.

네.

임시회장님을 좀 하셔서 빨리 구성할 수 있도록 우리 담당부서에서 노력을 해 주십사 하는 그런 말씀드리고 싶습니다.

네, 알겠습니다.

어쨌든 요즘 우리 안양이 먹거리를 찾기 위해서 관광이라는 그런 게 아주 중요합니다, 아시다시피. 내년에 여섯 번째 열리는 APAP도 그렇고 여러 가지 문제가 겹쳐있는데 아무튼 관광협의회가 잘 원만하게 구성이 되고 또 이끌어나갈 수 있도록 우리 담당 김진수 과장님께서 많은 노력, 책임 부탁드리겠습니다.

네, 알겠습니다.

이상입니다.

서정열 위원님 수고하셨습니다. 보충질의하실 위원님, 김필여 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김필여 위원입니다. 금방 서정열 위원님께서 질의하신 내용 저도 똑같이 답변서 받았는데요. 관광협의회를 구성하기까지는 굉장한 많은 노력들이 있었습니다. 특히 우리 안양시에 관광자원을 연계해서 그런 자원화할 수 있는 방안을 강구하는 그런 여러 가지 방안들 중에서 아주 의욕적으로 구성했던 관광협의회가 됐고요, 각계 전문가들 신중하게 선택해서 위원으로 위촉하고 이렇게 구성할 때까지는 굉장히 기대도 많았고 또 뭔가 드디어 우리 안양을 알릴 수 있는 그런 계기가 됐구나 했습니다. 그런데 어쨌든 지금 이렇게 내부갈등으로 인해 가지고 지금 정체가 되고 있는데요. 창립총회 때도 저희가 참석을 했었습니다. 했고 무사히 창립총회도 거쳤는데 이후에 들어보니까 이런 내분들이 있기 시작했고요. 사단법인으로 등록하기 위해서 등록비가 최하 5천만원 이상이라고 알고 있는데. 그렇죠?

네.

그래서 그 재원을 마련하기 위해서 임원들 직책별 분담금을 책정해서 마련해서 등록을 하겠다고 했는데 이 분담금이 납부가 된 건가요? 회장님은 1천만원 내고 부회장 500만원 내고,

저희가 파악하기로는 안 낸 것으로 알고 있는데요.

안 낸 것으로?

네.

돈을 아무도 안 냈어요?

네.

그럼 이 돈을 내기도 전에 내분이 일어나서 그리 됐다는 거네요?

그렇죠. 계속해서 아까도 말씀드렸지만 집행부에 회장, 수석부회장 이런 분들이 저희 문화관광과나 이런 데 와서 한번도 그런 문제에 대한 얘기들을 일체 어떻게 앞으로 잘해 나가야겠다든지 그런 말씀들이 전혀 없었어요. 그래서 저희가 임시부회장도 만나보고 앞으로 그냥 이렇게 갈 거냐 이런 것들 여러 가지 상의를 해 봤습니다.

네. 그러면 그때 아무래도 이것 때문에 많이 우리 문화관광과에서 고민을 하고 어떻게 결론을 내릴 것인가 참 많은 애를 쓰셨는데요. 결국은 회장님과 수석부회장님 간의 갈등이 주원인이었고 어쨌든 동반사퇴를 하게 됐습니다. 그러면 사실 나머지 임원들이라든지 이사, 회원들은 정말 심사숙고해서 각 전문 분야에서 선출된 분들이거든요, 우리가 위촉하신 분들인데. 이분들에 대해서 굉장히 소중한 자원들이고. 저희들이 이분들을 다시 규합해서 다시 한번 조직을 정비해서 법인화를 시켜야 된다고 생각하는데 과장님 생각은 어떠세요?

예, 저희도 같은 생각입니다. 그래서 활성화될 수 있는 그런 집행부가 다시 구성이 돼 갖고 아마 원래 목적대로 협의회가 잘 운영되기를 저희도 지도하겠습니다.

사단법인 설립하는 데 있어서의 그 분담금은 저희 시에서는 지원할 수 없는 거잖아요. 그렇죠?

예.

이런 분담 의지가 있는 분들로 사실은 회장단이 구성돼야 되기 때문에요 거기에 대해서는 좀더 노력하셔 가지고 올해 가기 전에 좋은 결과가 있었으면 좋겠습니다.

네, 알겠습니다.

이제 우리 ‘내맘애안양’ 로고도 만들어지고 우리 특별한 또 정책보좌관도 있잖아요, 문화 쪽으로. 여러 가지 박차를 가해야 될 시기가 왔는데요 좀더 많은 노력해 주시기 바랍니다.

네, 알았습니다.

우리 관광기념품 개발을 해서 로고가 나왔는데요. 이게 사실은 이 로고를 각 디자인된 상품을 다섯 품목 열두 종을 개발하시겠다고 하셨고 이런 품목들은 우리가 유상으로 판매를 할 목적으로 만드신 거잖아요.

지금은 판매는 할 계획이 없습니다, 당분간은.

처음에 이것 만들 때는 유상판매를 하겠다고 말씀 분명히 하셨었거든요.

향후에는 그럴 계획을 갖고 있는데요, 지금 아직 일단 금년도에 저희가 제작한 것은 저희 홍보마케팅으로 쓸 그런 상품으로 활용할 계획입니다.

이것 상품 제작하는데 비용이 거의 한 7천 400여만원 정도 예산이 들었는데요. 그러면 이게 지금 올해 안에 다 납품이 될 것 아니에요?

네, 다 납품됩니다.

그럼 그 7천 400여만원에 대한 물품을 다 무상으로 홍보목적으로 쓰시겠다는 건가요?

그렇죠. 저희가 배급처나 이런 기준안을 정해 갖고 꼭 필요한 우리 홍보목적 그런 분야로 지금 쓸 계획을 갖고 있습니다.

그러면 이것 지금 12월 안에 납품이 되면 내년 1년간 쓸 계획인 건가요?

그렇죠. 1년 쓰는데 사용처가 많아지면 일찍 소진이 될 거고요. 상황을 봐서 또 추가 제작이라든지 그런 것들을 또 저희가 할 계획을 갖고 있습니다.

제가 기억하기로는 애초에 이 예산을 수립할 때는, 지금 메타볼하고 같이 연결해서 질의를 드리겠는데요. 사실 메타볼 위치가 안양역 앞에 있고 우리 안양시에는 관광안내소가 없습니다. 그렇죠?

네.

그렇기 때문에 그 메타볼을 이용해서 지금 자전거보관소로 이용하고 있는데 사실은 이용도 떨어지고 유지관리비도 많이 들고 여러 가지가 그게 투명하다 보니까 안양역 앞에 심볼처럼 서있지만 외관은 굉장히 멋있지만 내부에는 자전거가 그냥 서있는 너무나 아까운 공간이었기 때문에 정말 그 공간을 재활용하고 또 상징적인 관광안내소 역할도 하면서 또 거기 관광해설사라든지 안내 담당하는 분을 배치하고 거기서 우리가 개발한 관광기념품을 판매도 하고 다용도 목적으로 쓰려고 메타볼 리모델링계획도 세우고 예산도 수립한 거였거든요, 물론 과장님 오시기 전 일이기는 하지만. 그런데 이렇게 좋은 정책들이고 또 이런 목적으로 기념품까지 만들었는데 갑자기 이것 기념품 판매할 장소도 없고 여러 가지 그런 조직도 갖춰있지 않다 보니까 갑자기 그것을 무상으로 주겠다는 식으로 선회한 것 같아요, 제가 보기에는. 어떠신가요?

지금 위원님 말씀하셨듯이 메타볼 외형이 유리로 돼 있어서 특수해서 그것을 저희가 그대로 살려서 종합안내소로 하려고 했었는데 거기 실시설계하고 여러 전문가들 의견 나중에 공사 내부할 경우 안전도문제 그다음에 그것을 그렇게 해 놨을 때 유지비 이런 것들이 아마 예산이 과다하게 소요된다는 저희가 판단을 받았습니다. 그래서 일단은 현재는 자전거로 하다가 나중에 그것을 살리지 않고 별도로 안내소 같은 것은 꼭 필요한데 그 위치에,

그럼 대안이 뭐가 있을까요? 대안이?

지금은 현재로서는 자전거주차장으로 쓰다가 그 기능이 좀 떨어지면 그 위치에다가 별도로 안내소를 한다든지 하는 그런 것은 갖고 있습니다, 장기적으로.

이미 그 기능은 떨어졌다고 판단을 했던 거거든요. 그 자전거가 딴 데도 마찬가지지만 버려진 자전거 주인이 찾아가지 않고 방치됐지만 주인을 알 수 없기 때문에 함부로 그것을 철거해서 처리할 수도 없는 입장이고. 그게 진짜 활용도가 너무나 떨어지고 있거든요. 그래서 지금 예산도 불용처리를 하겠다고 했는데요. 사실은 지금 건축기법들도 보면요 저희들도 이번에 캐나다, 미국을 갔다 왔지만 새로운 건축물들은 다 외관이 유리로 돼 있습니다. 전통적인 뉴욕에도 그렇게 혼재가 돼 있더라고요, 오래된 건물과 새로 건축된 건물들 비교를 해 보면 새로운 건축물들은 전부 다 유리예요. 그래서 그것은 사실은 우리가 생각하기 나름이고 용역을 또 주기 나름이기는 한데요. 얼마든지 그 외관을 코팅이라든지 다른 면으로 해 가지고도 할 수 있다는 생각이 들고요. 저는 그게 좀 많이 아쉽고 다시 한번 그것을 검토하셔 가지고 사실은 자전거보관소로 사용하기에는 너무나 아깝고 활용도가 떨어집니다. 그게 더구나 유지관리비도 들어야 되고요, 계속해서 직원 상주시키고 관리비용이 들고 있잖아요. 과장님께서 다시 한번 검토를 하셔 가지고, 정말 그것은 관광안내소로는 적합하거든요, 안양역 앞에 있고. 우리가 많은 리플릿도 만들고 관광기념책자도 만들고 안내도도 만들고 많은 것을 하지만 그것을 종합적으로 보관해서 활용할 수 있는 공간이 없다는 것이 우리 일단 안양에서 가장 지금 절실하게 해결해야 될 문제거든요. 그 장소가 너무 적합합니다. 다시 한번 더 고민을 하시고요, 예산이야 다시 또 세우면 되겠지만. 여러 가지를 고려해 주시기 바랍니다.

네. 그 문제 위치적으로는 위원님이 말씀하셨듯이 가장 적합한 장소는 맞습니다. 그런데 기존 건물을 활용하느냐 이런 문제는 다시 한번 저희도, 지난번에도 그런 안전도나 여러 가지 시기가 지나가지고, 그러니까 안전도 문제 이런 것들 그다음에 그것을 했을 때 유지관리비 이런 것들 때문에 안 하는 것으로 저희가 결정을 했는데 어쨌든 안내소는 있어야 되는 것은 맞습니다, 저희들이 볼 때.

여러 가지 면에서도 아무리 좋은 아이디어가 있어도 그것을 모아서 말하자면 센터가 있어야 되는 거잖아요. 꼭 다시 한번 검토해 주시기 바라고요.

네.

시민축제 관련해 가지고 자료를 3년간 받아봤습니다. 시민축제가 굉장히 우리 안양에 대표적인 많은 축제가 있지만 하여튼 시민축제가 가장 많은 예산을 투입하고 또 많은 볼거리 또 먹을거리 또 체험거리가 많아서 굉장히 우수한 축제라고 생각됩니다. 일단은 먼저 2016년도에는 그전에 3일간 하던 것을 이틀로 줄였다가 ’17년도, ’18년도 들어서는 계속해서 3일간 축제를 하고 있는 거죠?

네.

그럼 앞으로는 3일 정도가 적당하다고 보시는 거죠?

저희가 현재는 3일 하는 것으로 적당하다고 보고 있는데요 또 축제에 대해서 저희가 종합적으로 다시 또 용역을 아마 산재돼 있는 축제 때문에 그런 것도 종합계획에 들어가 있어서 그때 별도로 검토가 돼야 될 것 같습니다.

사실은 축제가 개최되는 시기가 9월, 10월 너무나 많은 축제들로 하여튼 헷갈립니다, 저희들도. 어디를 가야 될지 정말 너무나 많은 축제가 있어서 저희들도 참여하는 데 굉장히 힘든데요. 어쨌든 이 날짜도 굉장히 중요한 거고. 예산은 2016년도 4억에서 ’17년도 5억, ’18년도 6억으로 1억씩 계속 증액을 했습니다. 물론 여러 가지 비용이 해가 거듭할수록 상승하기 때문에 그렇다고 보는데요. 결국은 내년도 가면 또 7억 정도로 예산이 올라올 것 같습니다, 예상하건대. 그렇죠? 기존에 보면. 그래서 계속해서 축제 예산이 올라가야 되는 것이 맞는가 이것도 한번 고민을 해 봐야 되고요. 일단은 추진위원회가 약 50명으로 구성돼 있습니다, 보니까요. 그런데 구성비율이 남자분이 33명이고 여자분이 17명으로 되어있습니다, 2017년도 그렇고요. 우리가 반드시 지켜야 되는 것은 아니지만 어쨌든 우리 위원회 규정상 위원회를 구성할 때는 남녀 한쪽 성이 60퍼센트를 넘지 않아야 된다는 규정이 있습니다. 물론 이것은 상설된 위원회가 아니고 축제를 위해서 일시적으로 구성됐다가 해지되는 거기는 하지만 그렇더라도 우리가 왜냐하면 다양한 의견을 수렴하고 그것을 적용하기 위해서 그런 규정 같은 것들을 만들어놓은 거라고 보는데요, 조금 비율을 조정했으면 좋겠다는 생각이 듭니다.

네, 알겠습니다.

그리고 평가를 너무 짧은 시간에 보기에는 조금 시간이 급박했습니다마는 저희가 이번에는 특별하게 차 없는 거리에서 음식문화축제를 개최하고 주류 판매를 하지 않는 것으로 했습니다. 그래서 첫째 날에 갔을 때는 깔끔하고 굉장히 좋다는 생각을 했습니다만 음식을 먹는데 주류가 없다 보니까 많은 사람들이 주류를 찾아서 헤매고 또 근처 편의점을 찾아서 사오고 또 전화 통화해서 올 때 그것을 사 가지고 와라. 그래서 불편한 것을 굉장히 호소를 하더라고요. 그래서 이 사람들한테 익숙한 것이 좋은 거지 새로운 것은 어느 정도는 불편한 것은 맞는 것 같습니다. 그리고 나중에 봤더니 또 막걸리 같은 것을 판매를 하시더라고요. 주류 판매를 금지했지만 시민들의 요구에 의해 가지고 결국은 팔게 됐기 때문에 그것은 큰 의미가 없었다고 생각을 합니다. 그래서 거기에 대해서는 어차피 축제니까 그런 것들을 제한한다는 것이 좀 맞지 않다는 생각이 들고요. 내년에는 그것도 어떻게 질서를 지키면서 같이 즐기는 의미에서 할 수 있는가를 고민해야 될 것 같고요. 제가 늘 항상 말씀드리는 건데 팔도자매도시에서 우리 축제 때 참여해 가지고 각 지역에 농산물, 수산물 이런 것들을 판매를 합니다. 그래서 글쎄, 많다고 해야 되나요. 어쨌든 수익을 얻어서 가시고 서로 교류를 하는 것은 참 좋은데 반대로 우리가 그들의 축제 때 초대받아서 그냥 인사만 하고 오는 경우가 굉장히 많거든요. 우리도 안양 관내에 농산물 같은 것은 없다 하더라도 우리 자체 내에서 생산되는 많은 공산품들 비용이 저렴하면서도 기능이 좋고 그런 것들이 있습니다. 그래서 우리는 농산물을 가지고 팔도자매도시를 방문할 수는 없지만 우리 자체 브랜드 우수한 그런 중소기업의 물건들을 가지고 그런 부스를 저는 가서 해야 된다고 생각을 합니다, 알리고. 그런 노력들을 안 하시는 게 좀 안타깝습니다. 물론 울릉도 같은 데는 너무 멀어서 못 간다고 하지만 나머지는 얼마든지 또 초대를 받고 아마 우리 집행부에서 인사를 하러 가는 것으로 알고 있는데요. 그것도 한번 구성을 해서 원하는 사람들 수요조사를 해 가지고 가서 그렇게 우리 우수한, 우리 관에 생산한 물품을 홍보하고 판매도 하는 그런 적극적인 참여를 했으면 좋겠습니다.

예, 알겠습니다.

그리고 장석광산인데요. 이게 지금 우리가 그것 광명시에 있는 광명동굴을 늘 부러워하고 또 그것이 굉장히 좋은 관광상품, 효자상품으로 광명시에서는 성공한 사업으로 인정받고 있습니다. 그래서 장석광산이라는 것, 장석이 고령토를 얘기하더라고요. 굉장히 부드러운 흙이어 가지고 그게 지반이 약하다는 그런 단점이 있는데요. 어쨌든 1차용역을 해서 결과서를 주셨습니다. 그래서 쭉 보니까 결국은 그 안에 물이 차 있고 또 그 물을 뺐을 경우에 무너질 수 있는 우려가 있고 해서 안전의 문제가 된다고 했는데도 불구하고 2차용역이 필요하다 그런 결론을 내셨더라고요. 혹시 이것 용역비용은 얼마 정도 들었어요?

글쎄, 이것 용역은 저희 과에서 수행을 안 하고,

한 게 아니에요?

예. 건축과에서 했고요. 이 사업 폐광산 활용방안도 내년도 안양예술공원 종합발전계획 그것도 같이 넣어서,

같이 들어있어요?

예, 같이할 계획을 갖고 있습니다.

그럼 2차용역도 의뢰를 하실 계획이신가요?

글쎄, 이것은 건축과하고 한번 저희가 확인을 해서 답변을 나중에 드리겠습니다.

네. 만약에 이것이 정말 관광자원으로 되면 물론 자세한 검토랑 또 전체적인 그런 것도 평가한 후에 하셔야 되겠지만. 우리가 어쨌든 소유가 우리 것은 아니에요. 그렇죠? 그게? 이게 보니까 소유자 요구사항이 광산개발권도 우리가 사라는 거잖아요. 그렇죠?

그렇죠.

그리고 토지도 우리가 매입을 해야 되고.

네, 인근 토지까지 전부 다 매입하라고.

그러면 사실은 그게 산 속에는 그 사람들 것이 아니잖아요. 그 앞에만 본인들 사유지죠, 앞에만.

그렇죠. 입구 쪽만 개인 소유지입니다.

이게 어차피 허가는 국가에게 받는 거잖아요, 산 그 안에 광산 쪽은. 그렇죠, 내부는? 어쨌든 우리가 그래도 관광 목적으로 이것을 용역을 주고 하는 거기 때문에 우리 문화관광과가 주무과가 돼야 되는 건가요?

그렇죠. 그런데 이게 가능한지 지금 그런 것을 용역하고 있는 사항입니다, 그래서.

2차용역에서 나오는 거예요, 그러면? 그런 내용이? 1차용역은 지금 끝났잖아요.

예, 끝났죠.

2차용역을 진행하고 있는 거라는 건가요? 지금 진행을 의뢰하겠다는 건가요?

2차용역 그 관계는 건축과에서 하는 사항이라 저희가 그것은 확인해 봐야 되겠고요. 내년도에 아까 말씀드렸듯이 예술공원 종합발전계획 용역에 그것도 포함해서 조사가 된다는 말씀을 드리겠습니다.

하여튼 우리 보사환경위원회에서는 여기에 대해서 관심이 많습니다. 수시로 어떤 결정이 되면 저희들하고 같이 의견 나눠주시고요.

네.

예산에서는 아직 살펴보지를 못했습니다만 그것도 살펴보고 하겠습니다. 그리고 만안각에 대해서 잠깐만 질의를 하겠습니다. 만안각 여기 지금 주신 것이 이게 용역결과서잖아요. 그렇죠?

예.

그런데 이 용역결과에 보면 처음에, 지금 이것 두 번째 용역이죠, 이게. 두 번째 용역이죠?

네, 맞습니다.

첫 번째 용역이 흡족하지 않았기 때문에 두 번째 용역을 준 건데요.

네.

이게 어쨌든 여러 가지 사업을 제안했고 사업총괄예산을 보니까 632억 정도 조성하는데 예산이 든다는 결과를 갖고 왔어요. 저희가 사실은 이 토지를 매입하는 데도 돈이 많이 들었는데 이것을 개발하는 데도 이렇게 많은 돈을 들여야 된다니까 참 저도 이 예산을 어떻게 해야 되나 저는 순간적으로 굉장히 걱정스럽습니다마는 이 용역을 어떻게 활용하실 건가요?

아까도 말씀드렸듯이 XR콘텐츠 그 사업은 접게 됐고 저희가 내년도에 종합계획에 그것도 포함시켜서 다 용역할 사항입니다.

그럼 이것도?

예, 포함됩니다.

아니, 그러니까 이 결과도 배제하고 새롭게 또?

예, 그렇죠. 참고해서 거기다 넣는 거죠.

이렇게 용역으로 저희들이 물론 모든 용역이 다 우리가 그것을 수용할 수는 없지만 용역비로 낭비되는 것도 참 안타깝습니다, 이렇게. 어쨌든 그렇다 하더라도 정말 신중하게 결정해야 되는 상황이라 생각돼서요 이것도 한번 진행되는 그런 과정들을 저희들하고 같이 의견 소통해 주시기를 당부드리겠습니다.

네, 알겠습니다.

이상입니다.

김필여 위원님 수고하셨습니다. 제가 김진수 과장님께 짧게 질의하겠습니다. 사람과기억 박물관 아카이브 구축에 있어서 아까 문화원장님하고 시시비비가 있었습니다. 답변서에 보면, 문화원 학예사가 신규 채용됨에 따라 2018년 4월 추진계획을 수립하여 타 기관 사례조사 등을 실시할 계획이었으나 4월 19일 문화원 팀장의 횡령사건이 드러나면서 직원들이 분담하여 사건 뒷수습 및 팀장 대직을 하고 사무국장 및 신규 팀장의 잇따른 교체와 사퇴로 사무국이 불안정하게 운영되는 등 신규사업 추진할 여지가 부족하였습니다. 이러한 문화원의 여건과 추진계획의 부재 등으로 문화원에서는 사업추진이 불가하다고 판단되어 예산을 삭감하는 사항입니다. 집행부에서는 이렇게 말씀하셨죠?

네.

그럼에도 불구하고 원장님은 아까 학예사 탓으로만 돌렸습니다. 그렇죠?

원장님은 그렇게 말씀하셨는데 저희가 볼 때 잘못 알고 말씀하신 것 같습니다.

그러니까 잘못 아시고, 원장님이. 그렇게 학예사 탓으로만 돌리니 그분이 뭐 할 준비가 안 됐다, 아까 그렇게 해서 못했다고 원장님이 스스로 그것을 반납을 하였다, 그랬는데 거기에서는 그런 것조차도 반납을 하면 임원회의를 해서 결정을 해야 되는 부분이에요. 그런데 임원회의 없이 단독으로 결정해서 또 그게 반납을 하셨습니다. 이것에 대해서도 불만을 얘기하셨고요. 그러니까 왜 원장님은 맨날 남탓만 하는지 걱정이 되고. 제가 지난번에도 5분발언을 문화원 감사를 요청했잖아요. 과장님 지난번에 문화원에 대해서 5분발언에서 감사 요청을 했습니다. 아셔요?

예.

지금 결과는 어떻게 되었는지요? 감사가 진행이 어떻게 되었는지요?

저희가 감사부서에 그 의견을 전달을 했습니다, 바로 그 당시에.

그 당시 전달하고 확인 안 하셨죠?

그때 감사 부서에서 저희한테 감사 중이라든지 이런 사항 같은 것은 저희한테 별도로 알려주지를 않았습니다.

집행부도 이 부분에 있어서 루즈하십니다. 이것은 과장님 계실 때 감사하라고 한 거예요.

예.

그전에 있던 것은 제가 뭐라고 안 했습니다. 그러니까 집행부도 신경을 쓰세요. 감사를 하라고 했으면 감사과정이 지금 어떻게 돼 가고 있는지 확인을 해서 지금 행정사무감사 때는 답변을 해 주셔야 되는 거예요. 아시죠?

네, 알겠습니다.

이것 하셔 가지고 월요일 날 어차피 예산 들어가잖아요. 그때 감사결과 그리고 답변서 주시고 설명해 주시기 바랍니다.

네.

화요일이에요.

화요일인가요? 그러니까 과장님 예산 심의할 때. 그러니까 문화원에 대해서 아무튼 집행부도 정신 똑바로 차리고 하세요.

예, 잘 알겠습니다.

지금 집행부 직원도 중징계를 맞은 바 있고. 그런데 왜 문화원 때문에 집행부에서도 중징계를 맞냐는 거죠. 그리고 관광기념품 품목에 있어서 보면 관외가 두 개 있습니다.

네.

목베개하고 지금 제가 만져봤습니다, 이것. 그런데 이게 1만 3천 860원이에요. 이게 비싼 건가, 싼 건가요. 잘 모르시겠죠? 이것 있고. 2만 5천 850원짜리 세라믹 머그컵이 있고 텀블러 1종이 있고 에코백 1만 8천 260원짜리 등 5종이 있습니다. 이것도 오면 오는 대로 한 점씩 저희한테 줘 보시고요.

예.

그다음에 이게 관내업체가 없어서 지금 관외업체 일부 두 개를 선정하셨다고 했는데 어차피 이것을 주문하셨으니까 혹시 다 쓰여지고 발주할 때는 미리 사전에 검토를 해 주시고 이런 것을 물품을 만들기 전에 또 저희 위원들한테라도 이런 제품이 이렇게이렇게 되니 설명을 사전에 해 주시기를 부탁드리겠습니다.

네, 알겠습니다.

그리고 SNS관광기자단에 대해서 7명인데 수당은 나가나요? 회의수당?

SNS기자단들은 수당은 안 나가고요 그 사람들의 원고건수 한 건에 5만원에서 월 2건 10만원 정도 지급하고 있습니다.

아, 원고건수에?

네.

그리고 안양역 메타볼 문화관광센터 조성을 봤을 때 제가 일요일 날 여기를 들여다봤습니다. 메타볼이 올라와 있어서 일요일 날 들어가서 봤는데 유리가 두꺼우면서 안에 이렇게 심도 있게 들여다봐야 보여요, 자전거가. 그리고 위에는 자전거가 없었어요. 다 밑으로 거꾸로 매달려있고 회전식인가 봐요, 이게.

네, 회전식입니다.

그래서 거꾸로 매달린 것도 있었고 제가 앞에 스위치를 눌러보려다가 또 안 해봐서 무서워서 안 눌러봤어요. 그런데 그게 아까 김필여 위원님도 말씀하셨겠지만 주인 없는 것은 어떻게 처리가 되나요? 지금 그것 관리하고 있어요, 거기?

예, 지금 구청 건설과에서 관리하고 있는데요. 주인 없는 것은 현재는 방치자전거 처리절차는 일정기간 공고해서 만약에 공고기간에 안 찾아갈 경우에 저희가 재활용으로 활용할 것은 하고 폐기처분할 것은 하고 있습니다.

그러니까 그게 장치가 저희가 뺐다 꼈다 할 수 있는 거죠?

그렇죠.

자전거열쇠 키를?

예.

그렇게 공고해서 관리하면서 그것을 돌리고 있는 거예요?

예.

일반 분들은 그게 건물이 이렇게 보면 메타볼이 예쁘기는 한데 그게 뭐 하는 곳인지도 사실은 잘 모르는 분들도 있을 거예요. 그러니까 출퇴근을 정기적으로 하시는 분들은 알 수가 있겠지만 그 부분이 예산 4억 9천 580만원이 올라와서 저도 어떻게 되려나 기대는 하고 있었는데 이게 보류하게 되어서 좀 안타깝고요. 그러니까 제대로 잘해서 이렇게 예산도 편성하고 심도 있게 하시지. 이게 불용된다는 것 자체는 집행부가 뭔가 미흡하다는 것 인정하시죠? 과장님?

네.

그러니까 차후에라도 이렇게 불용되는 사유가 없도록 예산을 편성해 주시고 예산 편성을 했을 때는 잘 집행해 주시기 바라겠습니다.

네, 알겠습니다.

그리고 음악협회 것을 제가 또 왜 이것을 봤냐 하면요 지금 보류라고 올라와 있어요. 예산을 주면 그때그때 빨리해서 소진을 해야지 지금 학교가 미지정돼서 급하게 또 신성중학교로 올라왔습니다, 의원이 이것 질의하니까. 그리고 지금 음악협회도 문제가 있는 게 뭐냐 하면 여기도 보조금이 나가는 단체잖아요. 그러면 지부장이 13년 한다는 게 조금 문제가 있지 않나요? 정관상도? 옛날 음악협회는 3년 하면 거의 지부장이 교체가 됐는데 지금 13년을 한 지부장님 이렇게 하는 것도 문제가 있고 예총도 문제가 있어요. 이런 지부를 활성화도 하시고, 명단만 이렇게 100명씩 있으면 뭐 해요. 그리고 안양에 거주하지 않는 분들도 있고. 이런 것 행사하고 나면 그런 것 자료 받아서 감사 지도감독 철저히 하시나요?

저희가 보조금사업에 대해서는 다 제대로 정산검사를 받고 있죠.

왜냐하면 안양관내사람, 관내사람 하는데 외부사람도 있고 명단 솔직히 이렇게 50명이면 뭐합니까. 참 이런 게 정말 진짜. 그리고 예산도 ’16년, ’17년, ’18년 3년치 받았는데 제가 청소년음악회만 받아봤어요. 100만원 증액, 110만원 증액, 400만원 증액 이것 누가 이렇게 올린 거예요? 위원들은 큰틀에서 보니까 100만원 추가로 올라오고 이런 것 심의할 때 잘 몰라요. 이것 누가 증액시켜 놓은 거예요? 예산증액 누가 시켰어요, 이것?

글쎄, 예총에서 사업계획서가 올라오는 거죠. 예총에서 각 지부에서 하는 것을,

그러면 증액을 하면 집행부하고 상의할 것 아니에요, 증액되는 것을. 올해만 610만원이 증액됐어요. 그럼 상임위에서 모르고 있잖아요. 그럼 사전에 증액이 된다고 설명을 해 주고 보고를 해야지! 지금 보조금 사용도 제대로 안 해서 삭감되고 삭감되고 음악회도 연주회도 잘못해 가지고 그랬는데 증액을 살금살금 살금해서 610만원을 지금 증액을 해놓은 거예요. 이것 누가 증액한 것 심의하는 거예요? 예산?

예산은 예산법무과에서 총괄로 사회단체,

아니, 문화관광과에서 예산 증액하면 담당하시는 분이 이것을 증액을 올리는 분이 계실 것 아니에요. 그분이 누구세요?

글쎄, 예총에서 온 것을 저희 문광과에서,

아니, 예총에서 올려달라 그러면 그냥 문광과에서 다 올려주세요?

그렇지는 않죠.

그렇지 않죠?

예.

사전에 거기 예총 산하기관하고 협의가 있을 것 아니에요?

그렇죠. 뭐 행사성격,

100만원이든 10만원이든 올려달라면 그 지부하고 협상이 있을 것 아니에요, 문화관광과에서!

그렇죠. 그런 단계가 있죠.

그럼 그 담당자 공무원이 누구냐고요?

담당자는 우리 실무자가 하고 있죠.

실무자가 누구예요! 항상 보면 나 누구인지 아는데 맨날 왜 그 모양이냐고요, 일하는 게!

전에 담당자가 딴 데로 지금 갔습니다.

예총 담당 실무자가 누구예요?

그 당시에 조성락 씨였는데 지금 총무과로 발령났죠.

지금은 누구세요? 현재?

윤재희 씨입니다, 지금은.

그러면 예산 협상하는 게 지금 윤재희 씨예요? 예총 것?

금년도 것은 지난해 했으니까 조성락 씨죠.

왜냐하면 예산 10만원, 100만원 올리는 것도 집행부에 올라오면 집행부에서 그것 정말 심도 있게 해 가지고 우리 보사상임위원회에 단돈 10만원이라도 얘기를 해 줘야죠. 우리가 그래야 알아야 삭감을 할지 추가로 예산을 증액을 해 줘야 될지, 위원들이 지금 다 로봇이잖아요.

네, 알겠습니다.

알겠는 게 아니야. 이것은 과장님 있을 때 지금 일어난 일이니까 제가 그러는 거예요. 지금 이 부분에 대해서 왜 질타하시는지 집행부에서는 국장님하고 과장님은 아실 거예요. 지금 문화원하고도 겹쳐서 이분이 엄청 시끄러운 것 아시죠? 그러니까 음악협회만 잘하면 아무 문제가 없는데 다리만 걸쳐놓고 여기 사통팔달 다니면서 문제만 일으키니까 지금 지적하는 거예요. 중요한 것은 근본적인 취지가 돈 몇백 증액해 주고 안 해 주고 그게 문제가 아니라 집안일이나 단속하면서 다른 데 다니면서 일을 하든가 말든가 해야지. 그리고 사회적으로 금전적인 것에 개입해서 그런 사업 하면 이런 지부 일도 하지 말아야지, 솔직히. 왜 음악협회 지부장 걸쳐놓고서 이런 사업 같은 것 손대면서 안양을 왔다 갔다 다 하면서 시끄럽게 만들어요? 음악협회지부장 더 하실 것인지 안 할 건지 그것 집행부에서 확인해 보세요!

네, 알겠습니다.

내년도 본예산 음악협회에서 올라오는 것 저희한테 얘기해 주세요.

네.

아니, 제가 이렇게 말하는 것은 조그만 것 하나라도 진짜 집행부에서 꼼꼼히 그리고 위원님들이 신경 써서 매년 지적하는 사항 있잖아요. 과장님 아시겠죠?

네, 알겠습니다.

아무튼 김진수 과장님 답변하시느라고 수고하셨고요. 다음부터는 위원님들한테 조그만 거라도 보고해 주시기 바랍니다. 추가질의하실 위원님 추가질의하여 주시기 바랍니다.

과장님, 저도 두 분 위원님께서 메타볼에 관해서 질의를 드렸습니다. 저 또한 질의한 내용이라서 한번 점검하는 차원에서 여쭤보도록 하겠습니다. 불용사유에 대해서도 제가 봤는데 그러면 애초에 처음에 계획할 때 외관이 유리로 되어있어서 힘들다라고 하는 것을 알면서도 계획을 세운 거잖아요.

아니, 처음 입안 당시에는 그게 아마 그렇게,

몰랐을까요?

예, 처음 제가 알기로는 아마 유리라 내부의 그런 안전성 문제가 아마 그 당시에는 잘 도출이 안 됐던 것 같습니다.

그럼 이것 불용을 하게 된 최종 결정권자는 누구였죠? 이 사업을 추진하지 못하고,

저희 부서에서 결정을 했죠.

그럼 추진하는데 지금 단지 문제는 추진하려고 했다가 외관이 유리로 되어있어서 건축공사 및 철거를 하기 위해서 너무 많은 비용이 소요되기 때문에 추진하지 않고, 보니까 향후계획 저도 궁금했는데 원상태로 복귀를 했습니다. 자전거주차장으로 다시 이용한다라고 지금 이렇게 써있었어요. 그리고 제가 답변내용을 듣고 조금은 마음이 아팠습니다. 이 사업을 차라리 김필여 위원도 말씀하셨고 우리 임영란 위원장도 말씀하셨지만 활용도 면에서는 지금 현재 무용지물로 있는 자전거주차장 공간보다는 우리 관광품도 지금 몇 종이죠? 일곱 종인가요?

다섯 종이요.

다섯 종의 품목이 나왔는데 판매할 수 있는 공간 저도 필요하다고 생각을 합니다. 그 장소 또한 관광안내소 포함해서 그 위치가 적당하다라고 저도 생각을 했기 때문에 왜 이 사업이 추진되지 않고 다시 원점으로 돌아갔을까 이런 생각하면서 제가 당부의 말씀을 잠깐 드리고 싶어서 1분만 제가 달라고 그랬습니다. 집행부에서는 앞으로는요 이렇게 사업을 추진하면서 약간 심사숙고해서 다른 어떤 이해관계를 떠나서 시민들의 입장에서 가장 합리적인 논의로 정책을 반영을 해서 예산 편성에 심혈을 기울였으면 하는 바람입니다.

네, 잘 알겠습니다.

앞으로 부탁드리도록 하겠습니다.

네.

이상입니다.

이채명 위원님 수고하셨습니다. 과장님의 답변에 추가질의하실 위원님 안 계십니까? 안 계시면 김진수 과장님 답변하시느라고 수고하셨습니다. 잠시 감사중지를 하겠습니다. (임영란 위원장, 이채명 부위원장과 사회교대)

위원님들과 관계공무원께서는 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 다음은 이병준 교육청소년과장님 답변하시기 바랍니다.

교육청소년과장 이병준입니다. 질의하신 위원님 순서대로 답변드리겠습니다. 먼저 임영란 위원님, 김필여 위원님, 이채명 위원장님께서 안양희망창조학교 학교별 세부사업 및 예산내역에 대해 질의하셨습니다. 답변드리겠습니다. 안양희망창조학교는 혁신학교 지원을 받지 못하는 일반학교를 대상으로 학교 간 격차해소 및 균형발전을 위해 2013년 11개교로 시작된 우리 시 고유 교육브랜드사업으로 교사, 학생, 학부모 등 학교현장에서의 높은 만족과 긍정적인 성과를 통해 2015년부터는 모든 초․중학교로 사업을 전면 확대하여 추진하고 있고 2018년도에는 초등 32개교, 중등 18개교 총 50개교에 지원하였습니다. 희망창조학교 운영은 인성교육과 성폭력예방교육을 필수교육과정으로 편성하고 나머지 교육과정은 학교별 특색에 맞게 자율적으로 학생 등 교육 수요자들의 희망에 따라 정규 교과과정으로 운영하고 있습니다. 학교별 자율 창의과정은 주로 교과통합프로젝트, 진로교육, 독서토론, 문화예술 등 다양한 분야로 교과서 위주의 교육이 아닌 체험 중심의 교육으로 운영하여 학생의 감성, 창의력 향상에 도움을 주고 있습니다. 학교별 교육과정 운영비 지원기준은 학급수별로 차등지원하고 있으며,

과장님 답변자료로 갈음하겠습니다.

네, 고맙습니다. 다음은 임영란 위원님께서 6, 7세 유치원 보육료 지원방법과 내용 그리고 근래 문제가 되고 있는 사립유치원 감사 지적사항 처리결과를 요구하셨습니다. 자료는 제출해 드렸습니다. 다음은 최병일 위원님과 서정열 부의장님께서 체육관 등 학교시설 개방 현황 및 향후계획에 대해 질의하셨습니다. 답변드리겠습니다. 우리 관내 초․중․고 86개교 학교시설 개방 현황은 체육관 30개소, 부설주차장 5개교, 교실 개방 1개교, 테니스 개방 1개교가 있습니다. 학교시설물을 주민에게 개방하는 학교에 대하여 개방실적에 따라 31개교 1억 5천 700만원의 공공운영비 예산을 지원하고 있습니다. 일부 학교에서는 축구, 배드민턴의 경우 선호하는 토요일, 일요일 오전에 신청자가 몰려 3개월 단위로 신청을 받고 있는 실정입니다. 현재 체육생활과에서도 생활체육 도모 및 동호회 활성화에 기여하고자 학교체육시설 대관료를 지원할 계획으로 있습니다. 향후 보다 더 적극적으로 학교시설물 개방을 유도하도록 노력하겠습니다. 다음은 최병일 위원님께서 고등학교 급식비 학부모 연간 부담액 자료 제출 및 설명을 요하셨습니다. 답변드리겠습니다. 우리 시에서는 학교 급식비 지원으로 학부모 교육비 부담경감 및 보편적 교육복지 실현을 위해 급식비를 지원하고 있습니다. 유치원, 초등학교, 중학교는 부담비율에 의거 보조하고 있지만 고등학교의 경우 관련규정에 따라 식품비 전액 시비로 지원해 주고 있습니다. 고등학교 학교급식의 1식 단가는 학교운영위원회에서 결정하는 관계로 다소 차이가 있습니다만 각 학교별로 4천 250원에서 4천 800원으로 정하여 운영하고 있습니다. 고등학교 시 보조금은 92억 4천 800만원이고 학부모부담액은 52억 6천 300만원으로 1인 평균 29만 4천원이 되겠습니다. 다음은 최병일 위원님께서 제3회 안양국제청소년영화제 예산집행내역을 요구하셨습니다. 답변드리겠습니다. 안양국제청소년영화제는 꿈과 끼를 가진 청소년들이 영화 재능을 발굴․육성하고 청소년 영화의 국제적인 중심도시로 성장하기 위하여 추진한 사업입니다. 금년 9월 6일부터 9일까지 4일간 평촌중앙공원과 롯데시네마 평촌점, 안양아트센터에서 추진하였고 영화제 예산은 시비 4억원과 기부금, 사회복지공동모금회에서 기부한 300만원 해서 총 4억 300만원입니다. 세부적인 예산집행내역을 말씀드리면 프로그램운영비 1억 300만원, 홍보제작비 5천 300만원, 교육운영비 1천 400만원, 행사운영비 1억 3천 100만원, 전문인건비 5천 200만원, 경상운영비 1천 600만원이 되겠습니다. 다음은 최병일 위원님께서 이동형청소년문화센터 출강 현황과 대상별 교육콘텐츠에 대해 질의하셨습니다. 자료는 제출해 드렸습니다. 이어서 최병일 위원님께서 2018년도 학교환경개선사업 지원내역을 질의하셨습니다. 답변드리겠습니다. 학교환경개선사업은 교육청과 대응사업으로 추진하고 있습니다. 도교육청 대응지원 5 대 5 사업으로 총 사업비 12억원 이하 사업으로 2018년도에는 41개교 70억 6천 300만원을 지원하였고 지역교육청 대응사업 5 대 5 사업으로 총 사업비 1억원 이하 사업으로 13개교 4억 7천만원을 지원하였습니다. 또한 소규모 지원사업은 시비 전액사업으로 총 사업비 2천만원 이하 사업으로 32개교에 5억 5천 600만원을 지급하였다는 말씀을 드립니다. 다음은 김경숙 위원님께서 행감자료 245페이지 학교급식 식재료 지원 현황과 업체별 현황자료를 요구하셨습니다. 답변드리겠습니다. 학교급식용 식재료는 각 학교에서 학교급식 전자조달시스템을 통해 월간 단위로 입찰하여 낙찰된 업체에서 구입하고 있습니다. 국가전자조달시스템인 eaT로 계약이 이뤄지고 있는데 계약당사자만 조회 가능한 상태로 자료가 파악이 어려워 자료 제공을 못해 드린 점 양해 부탁드립니다. 그리고 시에서는 교육청과 대응하여 부담비율에 따라 각 학교에 학교급식비를 지원하고 있으며 친환경 우수 농․축산물, 가공식품에 대한 구입차액을 지원하고 있다는 말씀드리겠습니다. 이어서 서정열 부의장님께서 수련관에서 체육활동 또는 행사가 어떻게 되고 있는지 질의하셨습니다. 답변드리겠습니다. 우리 시에서는 청소년들의 건전한 취미활동의 기회를 제공하고 꿈과 희망을 실현할 수 있도록 청소년수련관과 문화의집에서 시행하고 있습니다만 지적하신 바와 같이 예술문화활동은 체육활동보다 상대적으로 활발히 운영되고 있습니다. 서면에 제출해 드린 바와 같이 수련관에서 체육프로그램과 체육행사를 시행하고 있지만 향후 체육활동이 현재보다 더 활발히 운영되도록 적극 검토 추진하겠습니다. 이어서 김필여 위원님께서 청소년보호구역 지정 관리 현황과 3년간 청소년범죄 현황 그리고 유해환경감시단 구성 현황과 활동실적을 자료와 함께 설명을 요하셨습니다. 답변드리겠습니다. 청소년보호구역 지정 관리 현황은 파악한 결과 별도 관리하고 있는 사항은 없습니다만 청소년 보호구역이 청소년 출입금지구역으로 판단됩니다. 「청소년 보호법」상 청소년 출입금지 업소와 통행금지구역은 있습니다. 우리 시 청소년 출입금지 업소인 청소년 유해환경업소는 총 4천 15개소로 유흥주점 384개소, 단란주점 100개소, 무도학원․무도장 20개소, 비디오감상실 8개소, 숙박업 221개소 등이 있습니다. 그리고 우리 시 청소년 통행금지구역으로 지정된 현황은 없습니다. 그리고 3년간 청소년범죄 현황은 만 13세부터 19세까지로 2016년에 845건, 2017년에 789건, 2018년은 10월말 현재 644건이 되겠습니다. 그리고 유해환경감시단은 법무부법사랑위원 동안지구협의회 66명, 사단법인한국청소년육성회 안양만안지구회 26명, 안양YMCA 20명 이렇게 3개 감시단체가 있고 활동실적으로는 법무부법사랑위원 동안지구협의회는 30회, 사단법인한국청소년육성회 안양만안지구회는 9회, 안양YMCA는 3회 활동하였습니다. 이어서 김필여 위원님께서 소상공인 협동조합 학교급식 식재료 공급 관련 협의 진행 현황을 요하셨습니다. 답변드리겠습니다. 2017년 9월 안양시 소상공인연합회와 관내 급식업체 간담회를 끝으로 진행된 사항은 없습니다. 그러나 금년 10월 소상공인연합회에서 급식업체와의 협동조합 구성을 검토하였으나 소상공인의 참여부족으로 보류된 바 있습니다. 그 원인을 살펴보면 학교급식 공급업체는 농산물, 수산물, 가공식품, 축산물 등 영역별로 나눠져 있어 공급업체별 노하우가 있으나 소상공인연합회는 농산물 등이 혼재되어 영역이 달라 단합이 이뤄지지 않고 있습니다. 또한 학교급식을 하기 위해서는 집단급식소 판매업, 식품운반업 등 신고증을 갖추려면 필요한 시설 등을 설치하기 위한 초기자본 등 장기적인 투자가 필요하나 투자를 해서 이익을 얻을 수 있는 사업의 보장이 없어 소상공인회에서도 참여가 부족한 실정으로 파악하고 있습니다. 마지막으로 이채명 위원장님께서 행정사무감사자료 74페이지 난독증청소년지원사업 관련 7천 200만원에 대한 사업추진내역서와 평가분석, 향후계획 및 안양시 초등학교 난독증 실태검사 최근 5년간 검사결과를 요하셨습니다. 답변드리겠습니다. 난독증으로 학습 부적응 및 학업 중단위기를 겪는 청소년을 조기 발견하고 치료 지원을 통해 건강한 청소년 성장을 도모하고자 하는 사업입니다. 2018년에는 5개교에 1천 440만원씩 7천 200만원을 지원하였습니다. 성과분석을 말씀드리면 잘된 점으로는 그동안에 부족된 부분을 1차 선별검사 대상을 기초학습 부진학생에서 학년 전체로 확대하여 낙인효과를 우려한 검사기피를 해소한 점이 잘된 점으로 파악됐고요, 개선할 점으로는 난독증에 대한 학부모의 부정적 인식개선을 통하여 난독증 청소년을 조기발견 및 치료교육 지원해야 되는 부분이 개선할 부분으로 파악됐습니다. 향후계획으로는 교육청 및 학교 관계자 간담회 실시와 인식개선을 위한 교육 및 홍보를 추진하겠습니다. 그리고 난독증청소년 지원사업 선별검사결과 5년치를 원하셨는데요 저희가 2016년부터 시작했기 때문에 최근 3년 것을 제출해 드렸다는 말씀드리겠습니다. 이상 답변을 마치겠습니다.

이병준 교육청소년과장님 수고하셨습니다. 다음은 위원님들의 질의에 대하여 답변이 안 되었거나 보충질의하실 위원님 있으시면 질의하여 주시기 바랍니다. 최병일 위원님 보충질의하십시오.

수고하셨습니다. 내용 잘 들었습니다, 설명도 자료와 함께 잘 들었고요. 제가 5개나 질의했네요, 지금 보니까. 하나하나 제가 왜 질의했는지 그 부분에 대해서 우리 과장님하고 의견을 나누겠습니다. 먼저 체육관 등 학교시설 개방 현황 답변내용 잘 봤습니다. 이 학교 개방하는 부분은 과거에는 사실 잘 아시다시피 학교에서도 아이들의 많은 폭력이라든지 학교운동장에서도 좋지 못한 일이 발생됐잖아요. 그래서 개방하는 게 정말 학교 측에서는 쉬운 일 같지는 않습니다. 그런데 시나 교육청에서 예산을 받아서 이렇게 체육관을 지으면 이 개방의 의무 이런 것 혹시 없나요?

처음에 첫해 같은 경우 그러니까 다목적체육관을 지었을 당시에는 그게 잘 이뤄지는데요, 교장선생님이 몇 번 바뀌거나 그렇게 되면 약간 유야무야 되는 경우가 많이 있습니다.

그런데 조례에 명시되어있지 않습니까?

그렇게 강제조항은 아닙니다.

임의조항으로?

예.

그렇지만 이 다목적체육관을 짓는 이유 중에 하나가 지역공동체 우리 지역에 있는 사람들과 공유해라라는 차원에서 돈을 지불하는 거잖아요.

예, 그렇습니다.

그런 것에 관리감독이 소홀하지는 않았습니까?

관리감독 부분은 아니고요. 저희가 관련규정에 의해서 교육청에 특별교부세법이 있어요. 거기에 의하면 저희가 체육관을 지을 때 자립도에 따라서 지원을 해 주게끔, 그것은 어떻게 보면 강제조항입니다, 저희 임의조항이 아니고. 지을 때 저희가 30퍼센트를 지원해 준 그 규정에 의해서 지원을 해 줬음에도 불구하고 처음에는 MOU체결이라든지 그런 것으로 해서 하는데 안전이라든지 그런 부분을 가지고 교장선생님이 바뀌면서, 그동안에는 그랬지만 근래 와서는 저희가 그런 비용이라든지 지금처럼 금액을 많이 지원해 주기 때문에 개방 쪽으로 많이 흐르고 있습니다.

네. 아무튼 지원해줄 때 그러한 임의조항이라도 조례에 명시되어있는 것을 지킬 수 있도록 계속 권고해 주셔야 될 것 같고요.

예.

두 번째, 부설주차장 개방 현황입니다. 이게 주차 면수가 크고 작은 것에 따라서 다르나요, 혹시?

지금 5개교에 안양중학교 같은 경우에는 주차면이 30면이고요, 평촌경영고는 76면이 있는데 저희가 지원해줄 때는 면수에 따라서 지원이 조금씩 틀려지고요. 그런데 여기서 저희 부서 말고 교통정책과에서는 처음 할 때 저희가 지원해준 것과 별도로도 지원 부분이 많이 있습니다. 인건비 부분도 있고 처음 개폐 그런 입구부터 해 그런,

자동화시스템, 주정차.

자동화시스템부터 해 가지고 주차장 부분은 저희는 유지관리 차원에서 주는 거지 처음 시작할 때는 단계가 또 틀립니다.

네, 알겠습니다. 이 개방할 때 학교와 학생들의 안전도 중요하지만 처음 목표인 그 지역주민과 함께한다는 이런 것들을 상기시켜서 아까 말했었던 부분을 계속 권고했으면 좋겠습니다.

네, 알겠습니다.

두 번째 것은 좀 무거운 거니까 나중에 하고요. 그다음에 여러 번 이야기했습니다. 이동형성문화센터 이야기입니다. 우리 익히 과장님 잘 알죠? 저랑 이 얘기를 많이 했기 때문에.

예, 잘 알고 있습니다.

저는 이 안양시에 이동형성문화센터가 절실하게 필요하다라고 처음부터 주장했던 사람입니다. 지금도 역시 그 생각은 변함이 없습니다. 그럼에도 불구하고 이 성문화센터가 있으면서 초등학교, 중학교도 제가 7월달인가 업무보고 때 21곳밖에 못 갔습니다, 41곳에서. 그런데 23곳 갔습니다, 지금 10월말 것은.

예.

그래서 초등학교 23곳, 고등학교 1곳, 중학교 4곳, 초등학교도 과반수 조금 넘게밖에 못 가는 실정이라서 좀 안타깝고요. 그 내용을 들여다보면 돈을 받고 합니다. 희망창조학교에서 돈을, 안양시에서 희망창조한테 이러이러한 교육을 하라 주고 또 그 돈은 이동형성문화한테 돈을 내면서 교육을 받습니다. 이동형성문화센터는 시에서 운영비와 급여를 1억 8천 500 받죠?

예, 그렇습니다.

이것 이중수혜 아닙니까?

그런데 그것은 저희가 보조금을 지급을 할 때는 예를 들면 그냥 모든 게 무료보다는 지금 위원님 말씀하시는 것은 순환이니까 굳이 돈을 안 주고 안 받을 수도 있겠지만 그런 차원이 아니고요. 여기도 제가 생각할 때 하여튼 무료보다는 그래도 하나의 기준이 1인당 하고 학급당 하면 5만원씩 그렇게 받잖아요. 그 부분은 예를 들어 가지고 학교 아니어도 일반인도 굳이 별로 해당은 없지만 그것을 전체적으로 봤을 때 금액을 책정을 한 거지 그것을 희망창조에서, 그리고 또 예를 들어 희망창조는 어떻게 돼 갖고 변할 수도 있어요, 우리가 사업내용이 변하면 또 지원이 안 될 수도 있는 부분이고. 그런데 지금 우리가 기본교육과정으로 해 갖고 녹아져 있어 갖고 돈을 주는 것 갖고 지금 쓰고 있는 거죠. 그렇지만 저희가 이동형이라든지 고정형은 앞으로 계속 갈 것 아니에요, 예를 들어 설치가 되면. 그런데 그 금액은 계속 가는 거죠. 그렇지만 희망창조는 사업내용에 따라서 왔다 갔다 할 수가 있는 거거든요.

그럼 더 문제 있죠. 돈을 받고 강의 나갔던 사람이 돈을 이제는 안 받고 강의할 때는 더 어려움을 겪죠. 저는 이동형성문화센터에 우리가 운영비든 급여를 줍니다. 그것은 안양시에 있는 학생들한테 성교육을 시켜라.