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서울특별시의회 발언

황인구 의원 발언

제284회 제7차 교육위원회2018-11-29

황인구 의원 프로필 보기 →

장인홍위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제284회 정례회 제7차 교육위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 연일 계속되는 예산안 심사에 노고가 많으시고요. 우리 관계공무원 여러분들도 수고 많으십니다. 본격적인 의사진행에 앞서 오늘 의사일정을 말씀드리겠습니다. 오늘은 2018년도 서울시교육비특별회계 제3분기 예비비 집행 및 전용 결정 내역의 건을 보고받은 후 2019년도 서울시교육청 기금운용계획안과 2019년도 서울시 학교안전공제및사고예방기금 운용계획안 그리고 2019년도 정기분 공유재산 관리계획안을 처리하도록 하겠습니다. 그 이후에 2019년도 교육행정국 및 교육시설관리본부 예산안을 심사하도록 하겠습니다. 그러면 오늘 의사일정을 시작하기 전에 자료 요구하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 장상기 위원님.

장상기위원

장상기 위원입니다. 지난번에 제가 자료요청을 했었는데 지금 시설 쪽에서, 예를 들어서 방송장비라든가 화장실, 그게 샘플이라도 구체적으로 돼 있는 걸 주세요. 예를 들어서 우리가 조달청에서 방송장비를 구입한다, 선로를 깐다, 설계를 한다 그런 비용들이 있잖아요. 그렇게 해서 단계로 해 가지고 줘보세요. 그게 너무 과다 편성돼 있는 경향들이 있는 것 같고, 전체적으로 시설비 부분에 대해서는 부분적으로 그것을 좀 해 주세요. 화장실도 기준 좀 잡아 주시고요. 실제 저희들이 도저히 이해할 수 없는 부분들이 그런 부분들이거든요. 금액이 너무 과다하다 하는 생각이고, 전체적으로 도장이고 뭐고 그렇습니다. 특히 시설 쪽에서는 그런 부분의 세부적인, 전체를 달라는 게 아니고 샘플로 해서 견본 있잖아요. 어디든지 금액이 다 동일하더라고요. 거의 대부분이 동일해요. 예를 들어서 방송장비 하면 9,200에서 9,600 딱 정리가 돼 있기 때문에 그런 형태부분에 대해서 샘플을 주시기 바랍니다.
석윤

장석윤교육행정국장

알겠습니다.

장상기위원

이상입니다.

장인홍위원장

여명 위원님.

여명위원

교육청과 계약한 은행의 교육금고 선정근거와 기준을 자료 요청하겠습니다. 이상입니다.

장인홍위원장

더 이상 자료 요구하실 위원님 안 계십니까? (응답하는 위원 없음) 그러면 오늘 회의가 원만히 진행될 수 있도록 위원님들과 관계공무원 여러분들의 협조를 부탁드리면서 의사일정을 시작하도록 하겠습니다. 1. 2018년도 서울특별시교육비특별회계 제3분기 예비비 집행 및 전용 결정 내역 보고

10시 26분

의사일정 제1항 2018년도 서울특별시교육비특별회계 제3분기 예비비 집행 및 전용 결정 내역 보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 효율적인 의사진행을 위해서 2018년도 서울특별시교육비특별회계 제3분기 예비비 집행 및 전용 결정 내역 보고는 의석에 배부해 드린 보고서로 갈음하도록 하겠습니다. (참고) 2018년도 서울특별시교육비특별회계 제3분기 예비비 집행 및 전용 결정 내역 보고서 (회의록 끝에 실음)
2018년도 서울특별시교육비특별회계 제3분기 예비비 집행 및 전용 결정 내역 보고와 관련해서 질의하실 위원님께서는 기조실장에게 질의해 주시기 바랍니다. 특별히 질의하실 위원님들 안 계십니까? 그러면 더 이상 질의하실 위원님이 없으시므로 2018년도 서울특별시교육비특별회계 제3분기 예비비 집행 및 전용 결정 내역에 대한 보고를 마치겠습니다. 2. 2019년도 서울특별시교육청 기금운용계획안(서울특별시교육감 제출)

「네.」하는 위원 있음

10시 28분

의사일정 제2항 2019년도 서울특별시교육청 기금운용계획안을 상정합니다. (의사봉 3타) 장석윤 교육행정국장 나오셔서 제안설명 해 주시기 바랍니다.
석윤

장석윤교육행정국장

안녕하십니까? 교육행정국장 장석윤입니다. 서울교육 발전을 위해 아낌없는 지도와 조언을 해 주시는 존경하는 장인홍 위원장님, 김경 부위원장님, 황인구 부위원장님과 여러 위원님들께 깊은 감사를 드리면서 2019년도 서울특별시교육청 기금운용계획안에 대해서 제안설명드리겠습니다. 먼저 2019년도 서울특별시교육청 감채기금 운용계획안에 대해서 제안설명드리겠습니다. 감채기금은 지방채 원리금의 안정적인 상환 재원을 확보하기 위하여 운용하고 있는 것입니다. 우리 교육청의 금년도 말 기준 지방채는 1조 1,691억 원이며 모두 지방교육재정교부금으로 상환되는 지방채로 지방채 상환 재원이 지방교육재정교부금으로 지원되는 경우에는 적립하지 않을 수 있다는 서울특별시교육청 감채기금 운용 조례 제3조에 따라 2019년도에는 감채기금을 조성하지 않을 계획입니다. 다음은 운용계획안 7쪽에 2019년도 서울특별시교육청 신청사 및 연수원 건립기금 운용계획안에 대하여 제안설명드리겠습니다. 청사 건립기금 운용계획안은 서울특별시교육청 신청사 및 연수원 건립을 위한 안정적인 재원확보를 위하여 기금을 적립ㆍ조성하려는 것입니다. 2019년도 기금의 규모는 505억 1,400만 원으로 2018년도에 비해 45억 1,800만 원이 증가하였으며, 금년도 말 기준 427억 400만 원이 조성되었습니다. 2019년도에는 공유재산 처분에 따른 전입금 75억 2,600만 원과 이자수입 2억 8,400만 원을 추가 적립하고 신청사 건립을 위한 설계용역비, 시설비 등에 149억 6,100만 원을 지출할 계획으로 2019년도 말 기금 잔액은 355억 5,300만 원으로 계획하고 있습니다. 자세한 사항은 기금운용계획안을 참고해 주시면 감사하겠습니다. 이상 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

장인홍위원장

장석윤 교육행정국장 수고하셨습니다. 다음은 수석전문위원의 검토보고가 있을 예정이나 원활한 회의진행을 위해서 의석에 배부해 드린 검토보고서로 대체하겠사오니 양해해 주시기 바랍니다. (참고) 2019년도 서울특별시교육청 기금운용계획안 검토보고서 (회의록 끝에 실음)
그러면 교육행정국장에게 질의답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원님 없으십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 없으시므로 2019년도 서울특별시교육청 기금운용계획안에 대한 질의와 답변을 모두 마치겠습니다. 그러면 의사일정 제2항 2019년도 서울특별시교육청 기금운용계획안을 원안대로 의결하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 2019년도 서울특별시교육청 기금운용계획안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) (참고) 2019년도 서울특별시교육청 기금운용계획안 (회의록 끝에 실음) 3. 2019년도 서울특별시 학교안전공제및사고예방기금 운용계획안(서울특별시교육감 제출)

「네.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

10시 32분

의사일정 제3항 2019년도 서울특별시 학교안전공제및사고예방기금 운용계획안을 상정합니다. (의사봉 3타) 이무수 학교안전공제회 사무국장 나오셔서 제안설명 해 주시기 바랍니다.
무수

이무수학교안전공제회사무국장

안녕하십니까? 서울특별시학교안전공제회 사무국장 이무수입니다. 서울교육 발전을 위해 많은 지도ㆍ조언을 해 주시는 존경하는 장인홍 위원장님과 위원님들께 깊은 감사를 드리며 지금부터 2019년도 학교안전공제및사고예방기금 운용계획안에 대해서 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 제안이유를 말씀드리면 학교안전사고 예방 및 안전사고로 인해 생명ㆍ신체에 입은 피해의 지원을 위하여 설치한 2019년도 서울특별시 학교안전공제및사고예방기금의 건전성을 강화하고 2019년도 학교안전공제및사고예방기금의 운용계획을 편성하여 서울특별시의회의 의결을 받고자 하는 것입니다. 기금운용계획안의 근거는 학교안전사고 예방 및 보상에 관한 법률 제52조 및 제53조입니다. 기금 운용의 기본방향을 말씀드리면 첫째, 학생, 교직원, 교육활동참여자의 보호기능을 강화하고 둘째, 학교안전사고 예방 및 학교안전사고로 인하여 피해를 입은 학생, 교직원 및 교육활동참여자에 대한 공제급여를 지급하며 셋째, 학교폭력 피해학생의 치료비를 지급하고 가해자에게 구상권을 행사하는 것입니다. 다음은 수입과 지출계획입니다. 수입계획은 총 142억 9,600만 원으로 교육활동참여자 공제료 보조금 2,400만 원, 교육활동참여자 보상비 부족분 3,700만 원, 교육감 판결금 정산 2억 7,200만 원, 공제료 수입 62억 8,200만 원, 수익사업 전입금 1억 2,000만 원, 이자 및 구상금 수입 1억 500만 원, 전년도 이월금 74억 5,600만 원입니다. 지출계획은 총 142억 9,600만 원으로 공제 및 예방사업비 79억 9,200만 원, 피해자 상담 및 폭력피해 지원 1억 8,400만 원, 인건비 등 운영경비 15억 8,300만 원, 차기 이월금은 45억 3,700만 원입니다. 기타 자세한 사항은 배포해 드린 2019년도 서울특별시 학교안전공제및사고예방기금 운용계획서를 참고하여 주시기 바랍니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

장인홍위원장

이무수 학교안전공제회 사무국장 수고하셨습니다. 수석전문위원의 검토보고는 원활한 회의진행을 위해서 의석에 배부해 드린 검토보고서로 대체하겠습니다. 양해해 주시기 바랍니다. (참고) 2019년도 서울특별시 학교안전공제및사고예방기금 운용계획안 검토보고서 (회의록 끝에 실음)
학교안전공제회 사무국장을 상대로 질의하실 위원님은 질의해 주시기 바랍니다. 최선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

최선위원

최선 위원입니다. 전문위원 검토보고에도 있었는데요. 주신 운용계획서 7쪽에 있는 보조금에서 교육감 판결금 정산 해서 2억 7,000만 원 이렇게 잡혀져 있는데요. 학교안전사고가 났을 때 피해자로부터 교육감 등이 손해배상 청구소송을 당해서 판결금이 확정되면 우리 공제회가 먼저 지급하기 위한 것이라고 설명은 하고 있는데 이것에 대해서 적정한지에 관한 유권해석은 되게 다르다고 하거든요. 그런데 이렇게 수입으로 잡혀져 있어서 설명 부탁드릴게요.
무수

이무수학교안전공제회사무국장

사무국장 이무수입니다. 2018년도부터 처음으로 시행된 건데요 변호사의 판단은 조금씩 차이가 있지만 교육청에서의 판결은 결과적으로 두 가지로 나뉘어집니다. 교육청이 부담할 부분과 공제회가 부담할 부분이 나뉘어지는데 일단은 공제회에서 먼저 선 지급을 하고 사후에 연도 말에 교육청에서 정산하는 시스템인데 업무의 편리성이라든가 이런 것에서, 또 교육청과 공제회 관계의 안정성 이런 부분 때문에 업무의 편리성을 택했다고 보면 되겠습니다.

최선위원

법률검토가 몇 건 있었는데요?
무수

이무수학교안전공제회사무국장

한 세 군데 정도 변호사 자문을 받아본 걸로 제가 기억을 하는데…….

최선위원

각각 의견이 어땠는데요?
무수

이무수학교안전공제회사무국장

그 부분에 대해서 해석의 여지는 조금 있었습니다.

최선위원

그러니까 이견이 있는 거잖아요?
무수

이무수학교안전공제회사무국장

네, 이견이 있었습니다.

최선위원

이견이 있는 것을 우리 안전공제회에서는 업무의 효율성에 따라서…….
무수

이무수학교안전공제회사무국장

교육청 해당 담당부서와 협의해서 일단은 그렇게 결정을 해서 금년도부터 진행하고 있습니다.

최선위원

원래는 이렇게 하지 않았는데 새롭게 2018년부터 이렇게 진행하고 있다는 건가요?
무수

이무수학교안전공제회사무국장

그렇습니다.

최선위원

왜 그렇게 진행하게 됐지요?
무수

이무수학교안전공제회사무국장

조금 전에 말씀드린 것과 같이 판결금은 어쨌든 공제회 부담분이 굉장히 높습니다. 그리고 교육청 부분하고 2개로 나뉘어지기 때문에 1차적으로 나뉘어지는 금액을 연도 말에 정산하는 형식으로 해서 업무의 편의성을 일단은 추구하고 있습니다.

최선위원

법적 논란은 아직 남겨져 있는 상태인 건데 거기서 취한 거네요, 우리 공제회가 그렇게 하기로?
무수

이무수학교안전공제회사무국장

법적으로 해석의 여지가 있지만 그걸 가지고 위법이다 이런 부분은 아니고 기관 간의 문제기 때문에 조금 해석의 여지는 있었습니다.

최선위원

알겠습니다. 이상입니다.

장인홍위원장

또 질의하실 위원님 계십니까? (응답하는 위원 없음) 그러면 더 이상 질의하실 위원님이 없으시므로 2019년도 서울특별시 학교안전공제및사고예방기금 운용계획안에 대한 질의와 답변을 모두 마치겠습니다. 그러면 의사일정 제3항 2019년도 서울특별시 학교안전공제및사고예방기금 운용계획안을 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분, 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로 2019년도 서울특별시 학교안전공제및사고예방기금 운용계획안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) (참고) 2019년도 서울특별시 학교안전공제및사고예방기금 운용계획안 (회의록 끝에 실음) 4. 서울특별시교육청 2019년도 정기분 공유재산 관리계획안(서울특별시교육감 제출)

「네.」하는 위원 있음

10시 39분

다음은 의사일정 제4항 서울특별시교육청 2019년도 정기분 공유재산 관리계획안을 상정합니다. (의사봉 3타) 장석윤 교육행정국장 나오셔서 제안설명 해 주시기 바랍니다.
석윤

장석윤교육행정국장

교육행정국장 장석윤입니다. 2019년도 정기분 공유재산 관리계획안에 대하여 제안설명드리겠습니다. 먼저 제안이유를 말씀드리면 공유재산 및 물품 관리법 제10조에 따라 2019년도 정기분 공유재산 관리계획을 서울특별시의회의 의결을 얻어 시행하고자 하는 것입니다. 다음은 주요 내용을 말씀드리겠습니다. 2019년도 공유재산 관리계획 대상은 총 32건으로 학교신설 2건, 증축 22건, 기부채납 6건, 교환 및 기부채납 1건, 관리계획 취소 1건입니다. 학교신설은 2021년부터 입주 예정인 북위례신도시 내 유아 수용을 위하여 가칭 거암유치원을 신설하고 유아교육의 공공성을 확대하기 위해 사립유치원 1개소를 매입하여 가칭 구암유치원을 신설하는 건입니다. 증축은 22건으로 주택개발사업에 따른 증가학생 배치 및 특수학급 신설, 병설유치원 학급 증설을 위한 교실 증축 4건, 학생들의 실내체육 활성화 및 급식환경 개선을 위한 체육관과 급식실 및 학생식당 증축 17건, 각종 재난에 대비한 체험중심 안전교육 훈련기회를 제공하기 위하여 학생교육원에 소규모 안전체험관을 건립하는 건입니다. 기부채납은 6건으로 각종 개발사업에 따라 증가되는 학생 배치 및 교육환경을 개선하기 위해 조합으로부터 교실 증축비용과 조합 소유의 토지 일부를 기부채납 받아 교실 등을 증축하는 건입니다. 토지교환 및 기부채납은 가락시영아파트 재건축 정비사업 시행에 따라 도로로 편입되는 가락초등학교의 토지 304㎡를 재건축조합과 상호 교환하고, 학교부지 정형화를 위해 조합 소유의 토지 1,322㎡를 기부채납 하는 건입니다. 관리계획 취소는 서울특별시교육청이 현 교육시설관리본부 부지로 이전을 추진함에 따라 교육시설관리본부 청사를 한강중학교 부지 일부에 신축하는 것으로 계획하였습니다만 사업계획이 서울도시과학기술고등학교 유휴시설을 리모델링하여 이전하는 것으로 변경되어 관리계획을 취소하고자 하는 건입니다. 자세한 내용은 공유재산 관리계획안을 참고하여 주시면 감사하겠습니다. 이상 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

장인홍위원장

장석윤 교육행정국장 수고하셨습니다. 다음은 수석전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 김창범 수석전문위원 나오셔서 검토결과를 보고해 주시기 바랍니다.
창범

김창범수석전문위원

서울특별시교육청 2019년도 정기분 공유재산 관리계획안에 대한 검토결과를 보고드리겠습니다. 검토보고서 3쪽 중 제안경위 및 주요 내용은 검토보고서를 참고해 주시고, 유치원부터 먼저 보고드리겠습니다. 검토보고서 3쪽 서울거암유치원 신설 건은 검토보고서를 참고해 주시고, 보고서 4쪽 서울구암유치원 신설 건부터 보고드리겠습니다. 가칭 서울구암유치원 신설 건은 동작관악구 취학권역의 취원대상 유아를 수용하기 위한 것으로 관악구에 위치한 사립유치원의 매입을 통해 7학급 128명 규모의 단설유치원을 건립하려는 것입니다. 동 관리계획상 구암유치원의 총 매입비용은 65억 원으로 이는 탁상감정에 따른 감정평가 최고가 기준으로 산정된 것입니다. 그러나 실제 감정평가 결과 동 사업비는 59억 9,400만 원으로 평가되었는바, 2019년 교육비특별회계에 포함된 구암유치원의 건설비 65억 원 중 5억 600만 원은 예산심사 과정에서 삭감해야 할 것으로 사료됩니다. 다음으로 6쪽 증축에 대한 검토결과를 보고드리겠습니다. 검토보고서 6쪽부터 8쪽까지 총론부분은 검토보고서를 참고해 주시고, 검토보고서 8쪽 체육관 증축에 대한 검토결과를 보고드리겠습니다. 동 관리계획안에서 체육관을 포함한 증축은 녹번초 등 총 14건으로 이 중 체육관만을 증축하는 학교는 여의도초, 한천초, 신창초, 월촌중, 수서초 등 5건입니다. 이 중 동 관리계획안에 제출된 체육관 증축 5건 중 월촌중, 여의도초, 수서초 등 3개 교는 모두 최근 1층의 필로티를 활용하여 추후에 급식실 및 학생식당의 증축을 검토하고 있습니다. 그러나 이처럼 체육관과 급식실 및 학생식당을 별건으로 진행할 경우 설계비, 건축비 등 예산의 중복투자로 인한 예산낭비가 발생될 수 있다는 점에서 서울시교육청은 급식실 및 학생식당의 우선순위 선정 시 체육관 증축과의 연계성을 고려하여 동시에 사업이 추진될 수 있도록 노력해야 할 것으로 생각됩니다. 다음으로 검토보고서 10쪽 체육관, 급식실 및 학생식당 증축의 건입니다. 체육관, 급식실, 학생식당 증축은 총 6건으로 이 중 노일중 등 5건은 관리계획 변경을 통하여 체육관 증축에 급식실과 학생식당을 병행 추진하기 위한 것이고, 역삼초는 최초로 관리계획을 승인받고자 하는 것입니다. 이처럼 체육관 건축을 진행하던 중 1층 필로티에 급식실 및 학생식당을 추가하려는 사업변경은 공사기간의 연장, 장기공사로 인한 학생들의 안전 위협, 학습권 침해 등의 문제로 이어지고 추후 예산증가로 이어질 수 있다는 점에서 주의가 필요할 것으로 사료됩니다. 검토보고서 12쪽의 등서초는 검토보고서를 참고해 주시기 바랍니다. 다음으로 검토보고서 14쪽 체육관, 급식실 및 학생식당, 교실 증축의 건입니다. 동 관리계획안에 포함된 체육관, 급식실 및 학생식당, 교실 증축은 녹번초, 등현초, 등명중 등 총 3건으로 모두 당초 체육관 증축에 급식실, 학생식당 그리고 교실을 추가하려는 것입니다. 15쪽 하단입니다. 그러나 등현초, 등명중의 경우에 확보된 설계비가 이미 집행된 상태로 금번 계획변경에 따라 설계비가 다시 투입되어야 하는 사태가 발생하였는바, 서울시교육청은 체육관 사업추진 시 면밀한 사전 검토를 통해 설계비의 중복발생으로 예산낭비가 생기지 않도록 주의가 필요할 것으로 판단됩니다. 다음으로 급식실 및 학생식당 증축의 건은 검토보고서 16쪽 이하를 참고해 주시길 바라고, 검토보고서 17쪽 교실 등 기타 증축의 건에 대해서 말씀드리겠습니다. 금번 관리계획안에 포함된 교실 등 기타 증축의 건은 신도중 등 총 11건으로 이 중 교실만을 증축하는 학교는 고덕중 등 6개 교이고, 신도중과 송례중은 교실 및 학생식당을 증축하는 것이며, 천동초와 서강초는 교실과 급식실 및 학생식당을 증축하는 것이고, 대림초는 교실, 급식실 및 학생식당, 체육관을 증축하려는 것입니다. 이 중 고덕중 교실 증축은 2020년 8월 준공예정으로 계획되어 있음에도 불구하고 제출된 동 관리계획안의 학생배치계획 자료의 수치가 표마다 다르게 표시되어 있는바, 서울시교육청은 내용이 정확히 표기되어 있는지 면밀히 검토한 후 자료를 제출함으로써 의회의 공유재산 관리계획 심의가 원활히 이루어질 수 있도록 주의해야 될 것으로 사료됩니다. 검토보고서 19쪽입니다. 세륜초 교실 증축의 건은 특수학급 설치와 특별교실의 확충 및 병설유치원 1개 반을 증설하기 위해 4층 규모의 별관동을 증축하려는 것입니다. 그러나 세륜초는 현재 학생 수 673명, 일반교실 30실로 급당 인원이 22.4명으로 급당 기준인원인 26명 이하이고, 실제 계획대로 증축이 이루어진다 하더라도 세륜초의 일반교실 수에는 변함이 없습니다. 또한 2022년까지 학생 수가 감소하여 학교의 유휴교실 및 특수학급, 특별교실로 활용될 수 있는 공간은 자연적으로 발생할 것으로 판단됩니다. 따라서 동 증축의 타당성에 대해서는 면밀한 검토가 필요할 것으로 보입니다. 더욱이 동 교실 증축은 2020년에 준공될 예정인바, 2019년도 특수교육대상자를 수용하기 위한 특수학급은 기존시설을 활용하여 확충해야 하고, 동 계획안에 제출된 특수학급 2학급 증설 역시 특수교육법에 따라 특수교육대상자가 6인을 초과할 경우에 설치하도록 되어 있는바, 적정하지 않은 규모의 사업추진은 예산의 효율적 배분을 저해할 뿐만 아니라 향후 학생 수 감소에 따라 다수의 유휴교실이 발생한다는 점에서 서울시교육청은 사업추진에 있어서 타당성 등에 대한 면밀한 검토가 필요할 것으로 생각됩니다. 다음으로 21쪽입니다. 송례중, 서강초, 대림초, 신도중, 천동초 등 5개 교는 교실 증축과 함께 급식실, 학생식당, 체육관 등 우선순위가 도래한 시설을 동시에 증축하기 위한 것으로 이 중 송례중과 대림초는 기존 관리계획안을 변경하는 것입니다. 송례중은 통학구역 내 군아파트의 입주방식이 다자녀 우선공급방식으로 변경되어서 기존 학생수용 계획보다 학생유발률이 높아졌는바, 종전 15개 교실에서 18실 증축으로 3실을 추가함과 동시에 현재 체육관 건물 2층에 조성되어 있는 급식실 및 학생식당을 수평으로 증축하여 학생식당을 추가하려는 것입니다. 그러나 송례중의 경우 현재 주차공간으로 사용되고 있는 체육관 1층 필로티에 학생식당을 증축한다면 별도의 학생식당을 추가 증축할 필요성이 없는바, 서울시교육청 및 해당 교육지원청은 해당 사업의 추진이 학교 공간을 효율적으로 활용하는 것인지 여부 및 사업추진의 타당성을 면밀히 검토해야 할 것으로 사료됩니다. 더욱이 송례중의 경우에 동 관리계획안에 특별교실 보유현황을 73실로 표기하고 있는바, 이는 수치상의 오기로서 해당 사업부서에서는 안건 제출 시 제출안건에 대한 철저한 검토를 거쳐 이와 같은 사례가 재발되지 않도록 유의해야 할 것으로 사료됩니다. 대림초의 경우는 검토보고서를 참고해 주시기 바랍니다. 다음으로 24쪽입니다. 학생교육원 소규모 안전체험관 증축의 건은 검토보고서를 참고해 주시고, 서울특별시교육청 교육시설관리본부 청사 취소의 건에 대한 검토결과를 말씀드리겠습니다. 서울특별시교육청 교육시설관리본부 청사 취소의 건은 지난 277회 서울시의회 정례회에서 승인받은 한강중 내 교육시설관리본부 청사 신축의 건을 취소하려는 것입니다. 25쪽 중간입니다. 당초 교육청은 최초 교육시설관리본부 이전 대상지를 선정함에 있어서 그 선정기준으로 접근성을 우선순위로 두었으나 금번에 변경된 이전계획 부지는 성북구에 위치한 도시과학기술고로서 시설관리본부가 고려해 온 한강중은 물론 서초문화예술정보학교보다 상대적으로 양호하지 않은 문제가 있습니다. 더욱이 기존 계획에 따른 한강중 청사 증축비와 변경된 도시과학기술고 리모델링에 따른 사업비가 7억 5,000만 원밖에 차이가 나지 않는다는 점에서 교육시설관리본부의 이전대상지 선정 및 사업계획 변경이 제대로 이루어진 것인지 교육청의 상세한 설명이 필요할 것으로 사료됩니다. 끝으로 검토보고서 26쪽 기타의견입니다. 금번 공유재산 관리계획안에 포함된 체육관 건립이나 교실 증축을 진행하는 학교는 총 27개 교이며 이 중 1층에 필로티를 설치하는 학교는 17개 교입니다. 필로티 형태의 건축물은 지난 2016년과 2017년 경주와 포항에서 잇달아 발생한 지진사태에서 알 수 있듯이 지진에 취약하다는 점이 드러난 바 있습니다. 이와 관련하여 서울시교육청은 시공방식의 차이를 들어 현재 서울시교육청에서 시공한 필로티 형태의 건물은 상대적으로 안전하다는 주장을 하고 있습니다. 그러나 서울시교육감은 향후 체육관을 건립할 경우 1층에 필로티 시설을 두지 않도록 급식실과 체육관 건립을 병행해서 증축하고, 필로티 공간을 최소화 할 것을 발표한 바 있습니다. 그럼에도 불구하고 금번에 제출된 공유재산 관리계획안에 나타난 대부분의 학교 등이 체육관 및 교실 증축 후에도 1층에 필로티를 그대로 두고 활용할 계획을 가지고 있는바, 서울시교육청 내부에 정책혼선이 있는 것은 아닌지 세심한 검토가 필요할 것으로 사료됩니다. 서울여의도초, 서울서강초 그리고 서울서원초, 서울대림초의 경우에는 1층 필로티를 주차장으로 활용할 계획마저 가지고 있는바, 지난 2016년부터 2018년까지 학교 내에서 발생한 교통사고가 10건에 이르고 있다는 점에서 서울시교육청은 학교 내에 건축물을 건립할 경우 필로티를 최소화 하는 동시에 주차장의 경우 필로티를 주차장으로 활용하기보다는 별도의 주차공간을 마련하는 것이 학생의 안전도 제고측면에서 바람직할 것으로 생각됩니다. 이상으로 서울특별시교육청 2019년도 정기분 공유재산 관리계획안에 대한 검토보고를 마치겠습니다. (참고) 서울특별시교육청 2019년도 정기분 공유재산 관리계획안 검토보고서 (회의록 끝에 실음)

장인홍위원장

김창범 수석전문위원 수고하셨습니다. 이어서 교육행정국장을 상대로 질의와 답변의 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다. 장상기 위원님.

장상기위원

장상기 위원입니다. 국장님, 전체적으로 학교 중에 50년 이상 된 건물을 사용하고 있는 데가 몇 군데 정도 되지요?
석윤

장석윤교육행정국장

50년이 한 300…….

장상기위원

한 300군데 넘나요?
석윤

장석윤교육행정국장

제가 자료를…….

장상기위원

아니 아니요. 자세히 안 해도 됩니다.
석윤

장석윤교육행정국장

그러니까 40년 이상 된 게 한 380동 정도 되거든요.

장상기위원

그러면 몇 년 정도 돼야 신축이라든가 이런 걸 할 수 있는 부분이지요?
석윤

장석윤교육행정국장

그러니까 개축부분은 교육부에서는 45년 이상 경과한 건축물 중에 C등급 이하인 건축물을 개축대상으로 보고 개축 경비를 지원해 주고 있거든요. 사실 저희 교육청 자체적으로 개축하는 데는 재원 때문에 어려움이 현재 있어서 저희가 교육부에도 그런 개축의 방향에 대해서 여러 차례 건의도 하고 했습니다만 내년에 저희 자체적으로 앞으로 우리 교육시설을 어떻게 관리해야 될지 용역을 한번 해서 정말 개축비에 비해서 70% 이상 투자된다라면 이것은 개축 쪽으로 가야 된다 그런 저희의 장기적인 방향입니다.

장상기위원

그러니까 장기적인 방향에 대해서 저도 동감을 합니다. 그런데 그 부분에 대한 계획수립이 없어요. 최소한 40년 이상 된 건물에 대해서 계속적으로 지금 투자된 데를 비교해 놓은 표도 있더라고요. 그것은 시설과에서 그렇게 해 놨던 부분이 실제 몇 년간 사용하다보니까 10~20년 사용하는데 거의 60~70%가 들어가더라고요, 개축비용의. 그런 부분이 있는데 예를 들어서 지금 현재 45년 이상이라든가 50년 이상 된 학교에 대해서는 전면적인 조사가 필요한 부분이거든요. 그렇잖아요? 앞으로 차후 10년 안에 들어갈 그런 비용처리 부분들이나, 지금부터 추진해도 10년 걸릴 건데 그런 부분에 대해서 대책마련이 안 돼 있다는 생각이 듭니다.
석윤

장석윤교육행정국장

그래서 앞으로 내년 상반기 중에는 그런 용역결과를 토대로 해서…….

장상기위원

용역을 안 했는데 용역결과를 토대로 해요?
석윤

장석윤교육행정국장

그러니까 내년 초에 예산을 편성해서 의결해 주시면 바로 용역에 착수해서 아무튼 최대한 빨리 그런 방향을 설정하도록 하겠습니다.

장상기위원

국장님, 예산이 없는데 예산편성 해 주면 하겠다 그런 얘기는 안 되는 거예요, 거기서 답변하시면서. 지금 현재 전면적으로 학교들 실태조사 해 보면 나옵니다. 그리고 용역 줄 필요도 없이 지금 현재 시설과에서나 교육청 본청이나 각 지역청에서 파악을 할 수 있는 부분들이에요, 그런 부분들에 대해서는. 파악을 해서 예를 들어서 구체적으로 진짜 안전진단도 한 번 더 필요하고 5년 전, 10년 전에 안전진단 해 놨던 것 가지고 B등급이니까 안 해도 된다 이렇게 하고 있는 경우가 많아요, 50년 이상 된 부분에서도. 그것을 파악해서 검토를 하고 난 다음에 구체적으로 어떻게 할 것인가에 대한 용역이 들어가야 되잖아요. 무조건 용역비 주면 일 하겠다 이런 계획은 아니지요.
석윤

장석윤교육행정국장

아니, 그런 의도는 아니고요. 내년에 한번 그런 방향으로…….

장상기위원

제가 왜 이 얘기를 하느냐면 지금 현재 우리가 체육관들 짓고 여러 가지 짓고 하는데 오래된 학교들이 대부분 체육관을 짓고 그러잖아요. 그렇잖아요? 30~40년 된 건물들입니다, 이 학교들 대부분 보면. 그런데 체육관을 지금 있는 기존 공간에다 짓다보니까 나중에 개축을 할 때 학교 그림이 나오지 않는 학교가 많아요. 실제 가보면 그렇습니다. 왜 체육관을 저기다 지어놨지……. 또 주민 민원이 있으니까 운동장 가운데로 해 가지고 운동장이 하나도 없잖아요. 충분히 다른 데다 할 수 있는 부분인데도 학교의 입장에서 봤을 때는 민원을 야기한다 그래 가지고 가운데로 갑니다. 그러면 결국은 운동장이 없어지는 거잖아요. 지금 전체적으로 운동장이 다 없어졌어요, 학교 전체적으로. 최소한 40년 이상 된 건물에 대해서 체육관을 지으면서도 그다음을 계획하고 하셔야 된다는 얘기를 드리는 겁니다.
석윤

장석윤교육행정국장

잘 알겠습니다. 빨리 저희 나름대로 서둘러서 위원님 말씀 주신 그런 부분을 저희가…….

장상기위원

내년도 업무보고 하실 때는 구체적으로 그 부분에 대한 보고를 할 수 있도록 자료를 만들어서 각 관청에서 파악해 보십시오.
석윤

장석윤교육행정국장

아무튼 저희가 지금 추진하고 있는 걸 보완해서 개선되도록 그렇게 하겠습니다.

장상기위원

그렇게 하고 송례중 관련해서는 여러 가지 문제제기를, 검토보고 의견에 나왔는데 꼭 거기에다 증축을 해야 되는 부분인가요?
석윤

장석윤교육행정국장

송례중학교는 저희가 장소는 확정을 못 한 상태고요.

장상기위원

그러니까 체육관 1층에, 지금 필로티 만드는 것에 대해서 저는 만들라고 얘기를 합니다. 왜 만들어야 되느냐면 앞으로 여러 가지 필요한 부분에 대해서 정말 안 되면 나중에 유치원이라도 집어넣어야 될 부분이 생긴다고 하면 병설유치원이라도 넣어야 되는 부분이기 때문에 해야 되는데 여기에 필로티가 있는 데는 대부분 학생식당으로 많이 전용을 했어요. 사용을 했는데 여기는 필로티가 있는데 안 하고 그냥 또 새로 증축하는 특별한 다른 이유가 있나요?
석윤

장석윤교육행정국장

학교에서는 1층에 필로티를 두었으면 좋겠다라는 그런 의견이고요.

장상기위원

아니, 기존에 있는 학교에서 체육관 짓는데요.
석윤

장석윤교육행정국장

송례중학교 말씀이십니까?

장상기위원

네. 체육관 1층에 필로티가 있으니까 학생식당을 다른 데는 다 넣었잖아요, 그런 형태로. 그런데 여기는 식당을 별도로 만들어야 되는 이유가 있느냐는 얘기예요.
석윤

장석윤교육행정국장

학교에서는 2층에 식당을 했으면 좋겠다는 얘기고요. 저희 강동송파교육청 입장에서는 1층 필로티에 학생식당을 넣고 교사동 후면에 주차장을 설치하자는 이런 의견인데요 그 부분은 해당 학교하고 좀 더 협의를 해서 저희가…….

장상기위원

그러니까 짓지 않고 필로티 밑에다 넣을 때는 공유재산 심의 여기에 올라와야 되나요?
석윤

장석윤교육행정국장

그 자세한 내용은 재정과장이 답변드리겠습니다.

장상기위원

네, 그렇게 하십시오.
성남

조성남교육재정과장

교육재정과장 조성남입니다. 제가 송례중학교 현장에 가서 확인을 했는데요 1~2층에 필로티가 되어 있습니다. 그래서 1층은 거기 주차장을 도저히 활용할 수 없기 때문에 필로티를 주차장으로 쓰고 있어요. 그리고 2층은 식당으로 쓰고 있는데 그 면적이 조리실하고 합쳐서 1,350명 기준으로 750㎡ 이상 확보해야 되는데 조리실하고 합쳐서 330㎡밖에 안 돼서 학생식당도 굉장히 협소하고 조리실도 협소합니다. 그래서 1층에다 수평증축을 해서 식당하고 조리실을 넓히자는, 그렇게 해서 올라왔거든요.

장상기위원

그러니까 지금 1층에…….
성남

조성남교육재정과장

1층은 필로티로 돼 있고 주차장으로 쓰고 있습니다.

장상기위원

그러니까 국장님 답변에서 주차장은 다른 데로 옮기고 1층 필로티에 넣으면 어떻겠느냐는 얘기를 지역교육청에서 하고 있다고 했잖아요?
성남

조성남교육재정과장

그 부분도 검토를 했는데요. 그래서 저도 그런 부분이 의아스러워서 현장에 가봤는데 다른 데로 주차장을 옮기는 게 도저히 마땅치 않겠다는 그런 생각을…….

장상기위원

그런데 교육지원청에서 의견이 나왔으면 교육지원청이 우리 본청보다 더 자주 나가고 자주 봤을 것 아닌가요, 그 내용에 대해서는?
성남

조성남교육재정과장

그렇게 하지 않으면 1층을, 지금 거기의 주차대수가 한 40대 정도 되는데 그 정도의 규모를 확보할 만한 장소가 사실 어려울 것 같은데요.
석윤

장석윤교육행정국장

위원님, 강동송파교육지원청 행정지원국장이 나와 있거든요. 양해해 주시면 한번 설명하도록 하겠습니다.

장상기위원

네.
국장님, 이 부분은 서로 협의가 안 되고, 사실 우리 교육청의 입장이 중요한 것 아닌가요? 학교 입장에서 여러 가지 문제가 있다고 하는데, 예를 들어서 학교에서는 2층으로 해 달라고 하고 우리는 1층 필로티에다 하는 게 맞다 이렇게 봤을 때는 결정을 하시고 난 다음에 이게 올라와야 되는 것 아닌가요, 그 부분은?
석윤

장석윤교육행정국장

아무튼 제가 그 부분까지는 챙겨보지 못했습니다. 죄송합니다.

장상기위원

아니, 시급한 부분은 지금 필로티에다 그냥 식당, 내년에 설계비 잡고 예산 잡아서 넣어주면 내년 하반기에는 할 수가 있잖아요, 쉽게 얘기해서 한다고 하더라도.
일단 알았습니다. 좀 이따 나중에 우리 위원님들끼리 논의를 하겠습니다.
이상입니다.

장인홍위원장

수고하셨습니다. 김경 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.

김경위원

국장님?
석윤

장석윤교육행정국장

교육행정국장입니다.

김경위원

1937쪽 사립학교 운영지도에 대해서 여쭤보려고 하는데요. 여기 보니까 사학기관 국외 현장연수 실시가 있더라고요.

장인홍위원장

지금 공유재산입니다.

김경위원

아, 네.

장인홍위원장

그것은 이따 예산할 때……. 공유재산 관련해서 질의하실 겁니까? 또 질의하실 위원님 계십니까? 최선 위원님.

최선위원

최선 위원입니다. 매입형 유치원 관련해서요 매입형 유치원의 단가라고 해야 되나 그 예산액이 어떻게 정해지는지와 관련해서 검토보고서를 보니까 실제 감정평가액 대비 예산책정액이 좀 과하다 이런 의견이 있었는데 답변 부탁드릴게요.
석윤

장석윤교육행정국장

그 부분은 제가 좀 더 꼼꼼히 챙겼어야 되는데요. 사실 처음에는 탁상감정가의 최고액으로 저희가 교육부에 보통교부금 신청도 하고 했는데 감정평가액이 나온 뒤에 저희가 그것을 반영해서 추진을 해야 되는데 그 부분을 제가 놓쳤습니다.

최선위원

아, 반영이 안 된 거니까 감해도 되는 거지요, 이 부분과 관련해서는?
석윤

장석윤교육행정국장

네. 처음에는 당사자하고 서로 어느 정도 금액이라고 할까요 그것도 결정되지 않은 상태기 때문에 탁상감정가의 최고액으로 했습니다. 그 부분은 제가 중간에 꼼꼼히 살펴서 해야 되는데 그 부분을 제가 놓친 것 같습니다.

최선위원

그러면 통상 앞으로도 매입형 유치원을 계속 추진할 계획이다 이렇게 갖고 계신데 그러면 통상 감정평가액 그대로 아니면 수 개의 감정평가액, 예를 들어서 한 군데만 받지는 않을 거고 몇 군데 감정평가를 받아서 금액의 평균 이렇게 정해질까요? 그것 좀…….
석윤

장석윤교육행정국장

저희가 두 군데 감정평가를 해서 그 평균가액으로 추진을 하고 있습니다.

최선위원

그러면 그 해당 사립유치원 당사자하고도 사실은 동의가 돼야…….
석윤

장석윤교육행정국장

그렇지요. 물론 공익사업으로 보기는 좀 어려운 부분이 있고요. 최대한 협의매수를 통해서 저희가 추진을 할 계획인데요. 협의도 어느 정도 저희 나름대로의 적정…….

최선위원

아우트라인이 있어야겠지요. 감정평가액이 아까 말씀하신 두 군데에서 평균액 정도가 된다, 그것을 수용하시면 협상이 진행될 수 있는 거겠지요?
석윤

장석윤교육행정국장

네.

최선위원

알겠습니다. 이상입니다.

장인홍위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 김경 부위원장님.

김경위원

학교 신증설 설계비에 관해서 여쭤보려고 하는데요. 지금 보면 동진학교, 남산유, 거암초, 거암중이 있는데 절차 미이행의 문제들이 지금 발생을 하고 있잖아요?
석윤

장석윤교육행정국장

그 부분은 사실 저희가 자체 투자심사라든지 중투 이런 과정을 거치고 또 공유재산 관리계획에 반영하고 예산을 편성하는 것이 당연한 사항입니다. 그런데 실제 저희가 학교 신설을 추진하기 위해서는 중앙투자심사위원회의 심사를 거치고 난 뒤에, 한 24개월 정도 저희가 예상을 하는데요. 중앙투자심사위원회에서 심사기간이 1년에 정기 두 번하고 또 수시도 있습니다만 실제 저희가 사업을 추진하는 기간이 촉박하기 때문에 저희 입장에서는 그런 절차, 서울시의회의 공유재산 관리계획 승인절차를 마치면 바로 설계를 추진하고자 하는 그런 취지에서 저희가 사실은 예산을 편성한 사항입니다.

김경위원

그러면 이 예산 삭감해도 되는 겁니까? 이런 과정들이 자꾸 있어서, 학생들을 볼모로 절차를 지키지 않고 그렇게 한다는 것…….
석윤

장석윤교육행정국장

지난 대 의회에서는 그 부분은 필요하다라고 인정을 하셔서 그랬는지 아무튼 일부 저희 교육청의 그런 입장을 좀 이해해 주셔서 예산을 의결해 주셨거든요. 사실 그렇다고 해서 이번에 꼭 그렇게 해 주시라는 그런 내용은 아닌데요 그런 점을 우리 위원님들께서 이해해 주시면 한다는 그런 말씀입니다.

김경위원

하여튼 향후에는 미리미리 준비하셔서 절차들을 잘 지킬 수 있도록 그렇게 해 주셨으면 좋을 것 같습니다.
석윤

장석윤교육행정국장

아무튼 앞으로 저희가 최대한 시간적으로 쫓기지 않게 추진을 하겠습니다. 시기적으로 촉박할 때 절대공기라든지 그런 걸 고려했을 때 어려움이 있어서 했다는 말씀을, 아무튼 죄송하다는 말씀을 드리고요. 그런 취지에서 이렇게 저희가 하고 있다는 점을 이해해 주시면 한편으로 감사하겠습니다.

김경위원

이상입니다.

장인홍위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 이 송례중학교는 어쨌든 위치를 1층에다 할지 2층에다 할지 아직은 확정하지 못했는데 설계비는 언제 반영하지요?
석윤

장석윤교육행정국장

설계비를 내년도 본예산에 일부 반영을 했습니다, 3,300만 원.

장인홍위원장

그러면 지금 제출된 예산안에 송례중 설계비가 올라와 있다 이거지요?
석윤

장석윤교육행정국장

네, 3,300만 원 정도 편성을 했습니다.

장인홍위원장

그러면 1층에다 하든지 2층에다 하든지 그 비용이면 다 할 수 있는 겁니까? 층에 따라서 또 설계비가 다르거나 그러지 않아요?
석윤

장석윤교육행정국장

면적이 증가되면 설계비도 일부 증가될 요인이 있습니다.

장인홍위원장

그러니까 1층에다 하면 건물을 확장해서 한다고 아까 설명을 들은 것 같고, 2층은 좀 협소하다 이렇게 얘기를 들었는데 그 3,300만 원 설계비면 어느 쪽의 의사결정을 하든 간에 그 비용으로 된다 이런 얘기인가요? 그걸 물어보는 겁니다.
석윤

장석윤교육행정국장

면적은 증감이 없는 것으로 그렇게 지금 추진하는 걸로 알고 있습니다.

장인홍위원장

아까 제가 얘기들은 걸로는 1층에다 하면 조리실하고 같이 해서 건물을 수평확장을 해서 학생식당까지 하면 충분하게 쓸 수 있다는 얘기를 들었고, 2층은 아까 공간이 1층에 비해서 좁다 이렇게 제가 얘기를, 아까 분명히 이렇게 설명하시지 않았나요? 그런데 같아요? 아까 여기가 학생들이 자꾸 늘어나고 이런다고 해서 2층 작은 데다 학생식당을 지으면 수용은 가능한 건지?
석윤

장석윤교육행정국장

양해해 주시면, 제가 그 세세한 건은 파악을 못 하고 있는데요 강동송파교육청 행정지원국장님이 설명드리도록 하겠습니다.

장인홍위원장

네, 나오셔서 설명하세요.
면적은 똑같아요?
그러니까 학교에서는 40면 정도 되는 주차문제 때문에 꼭 1층은 필로티로 해서 주차를 해야 되겠다, 다른 데 대체부지로 주차공간이 마땅치 않다 이런 것 때문에 그런 건가요?
그 학교에 현재 체육관이 있잖아요?
있는데 뭘 또 거기다 해요?
2층에 뭘 활용할 수 있어요?
이 의사결정이 언제쯤 될 것 같아요, 그래 가지고?
그 1층 필로티 주차공간이 대부분 교직원들 주차…….
일단 알겠습니다. 들어가시고요.
석윤

장석윤교육행정국장

위원장님, 제가 아까 설명드린 내용 중에 바로잡아야 될 게 있어서요.

장인홍위원장

네.
석윤

장석윤교육행정국장

송례중학교는 금년도 예산에 37억 3,000만 원 정도 지금 확보가 돼 있는 상태고요.

장인홍위원장

금년도면 2018년도?
석윤

장석윤교육행정국장

네. 그리고 내년에는 15억 8,800…….

장인홍위원장

총예산이 얼마 정도인데요?
석윤

장석윤교육행정국장

지금 59억 2,500만 원 정도 추산을 하고 있거든요, 이렇게 변경을 했을 때.

장인홍위원장

통상적인 학생식당 비용에 비해서 상당히 크네요? 보통은 이 정도 안 들어가잖아요?
석윤

장석윤교육행정국장

여기는 교실 증축도 있습니다.

장인홍위원장

교실 증축도?
석윤

장석윤교육행정국장

교실 15실 증축이 같이 포함되기 때문에요. 그래서 아까 3,300만 원은 식당에 대한 부분이 추가되었고, 나머지 부분은 교실 증축부분이 반영이 된 그런 내용입니다.

장인홍위원장

하여튼 그런 의사결정이 되지 않은 조건에서 공유재산 심의를 해 달라고 하니까 약간 좀 그런 부분이 있고요. 지금 체육관과 학생식당, 급식실 이런 건데 옛날에는 예산이 적으니까 학생식당을 지어놓고 그것을 지렛대로 2층에 또 체육관을 지으려고 하는 속셈으로 한 경우도 있고, 그런데 지금은 어쨌든 그런 문제보다는 안전문제 때문에 가능한 한 1층에 필로티를 안 하는 것이 큰 방침이잖아요, 불가피한 경우 빼고는? 그렇지 않습니까?
석윤

장석윤교육행정국장

작년 경주 지진 이후 교육감님께서 필로티 없이 하는 걸로 이렇게 방향을 설정하셨습니다만 실제 기술적으로 저희가 필로티를 설계할 때는 내진설계 중에 특급, 그 정도 지진규모에도 영향이 없도록 이렇게 설계를 하는 그런 방식을 도입하고 있고요. 저희 나름대로는 학교 공간이 좁아서 부득이 주차시설이라든지 그런 것 외에는 필로티를 안 두도록 자체 투자심사위원회에서도 계속 말씀을 하시더라고요. 그래서 저희도 그런 방향으로 부득이한 경우는 필로티를…….

장인홍위원장

그러니까 부득이한 경우 빼고는…….
석윤

장석윤교육행정국장

1층에 학생식당이나 급식실 등을 연계해서 추진할 계획이고요. 작년도까지는 체육관하고 학생식당 사업이 사실 부서가 이원화돼서 운영이 돼 왔습니다. 그래서 금년부터는 저희 교육시설안전과에서 통합 추진하고 있고요. 그래서 앞으로는 아무튼 체육관 증축계획이 있으면 급식실 및 식당 순위가 후순위라 하더라도 같이 앞으로 당겨서 동시에 추진함으로써 학생들의 교육활동의 어려움도 최소화하고 예산절감 측면에서도 최대화 할 수 있도록 그렇게 추진할 계획입니다.

장인홍위원장

보면 어쨌든 그렇게 하다보니까 설계비가 이중으로 나가는 사례들이 꽤 많아서, 앞으로는 이런 일이 없습니까?
석윤

장석윤교육행정국장

이번에도 강당 겸 체육관 3개년 계획이 128개 학교인데요 그중에 44개 학교는 체육관하고 급식실, 식당을 같이하는 쪽으로 추진을 하고 있거든요. 그래서 앞으로 2020년도에 추진하는 부분은 지금 위원장님이 말씀 주신 내용부분을 저희가 적극적으로 반영해서 그런 우려가 없도록 이렇게 하겠습니다.

장인홍위원장

결과적으로 보면 이미 체육관 신축을 해서 1층이 필로티로 돼 있거나 아니면 지어지진 않았지만 이미 필로티로 설계가 끝난 이런 곳에 급식실을 하게 되면 설계비가 결과적으로 이중으로 들어가는 케이스잖아요, 그렇게 되면.
석윤

장석윤교육행정국장

그렇지요. 두 번 시공을 하기 때문에…….

장인홍위원장

그런데 어쨌든 간에 체육관이든 식당이든 설계가 이루어지지 않은 조건에서 만일에 체육관을 하게 되면 이렇게 설계비가 이중으로 지출되는 사례가 앞으로는 발생하지 않을 거다라고 장담하실 수 있어요?
석윤

장석윤교육행정국장

내년도 사업 중에는 일부 그렇게…….

장인홍위원장

앞으로 몇 년간은 이렇게 이중으로 나가는 사례가 계속 있겠지요?
석윤

장석윤교육행정국장

기존에…….

장인홍위원장

이미 설계 끝난 것까지는 다 지출됐으니까 새로 거기에다 학생식당을 하면 이중으로 나가는 거잖아요.
석윤

장석윤교육행정국장

기존에 증축되어 있는 학교에 대해서는 불가피하고요.

장인홍위원장

이미 불가피하고, 설계까지 끝난 데는 학생식당을 하려면 또 설계해야 될 것 아니에요?
석윤

장석윤교육행정국장

그렇지요. 그 부분만 추가로 해야 되지요.

장인홍위원장

그러니까는……. 그런 게 아직도 몇 개나 남아 있느냐 이런 얘기입니다.
석윤

장석윤교육행정국장

신규 증축부분은 아무튼 저희가 예산이 허용되는 한 최대한 동시에 추진할 계획입니다. 앞으로는 그런 현상이 나타나지 않도록 증축과 관련해서는 기존 필로티에 하는 부분은 저희가 참…….

장인홍위원장

등서초의 경우에 이것도 필로티를 활용하지 않고 증축하는 거예요. 이 학교는 특별히 어떤 사유 때문에 이렇게 하는 겁니까?
석윤

장석윤교육행정국장

등서초는 당초에 급식실하고 학생식당, 체육관만 계획이 되어 있었는데요 강서구청에서 복합화를 하자, 지하 공영주차장 건설을 하자라고 금년 7월 제의가 있어서…….

장인홍위원장

지하에?
석윤

장석윤교육행정국장

네, 지하주차장 건설비로 18억 4,000만 원을 구청에서 부담하겠다라고 해서 이 계획을 변경하는 그런 내용이 되겠습니다.

장인홍위원장

여기는 아직 안 지어진 거지요?
석윤

장석윤교육행정국장

네, 거기는 아직 설계도 시작을 안 했습니다.

장인홍위원장

안 지어졌는데 지하를 구청에서 자기 돈을 들여서 주차장을 하겠다?
석윤

장석윤교육행정국장

그렇지요. 같이 복합화시설로 해서…….

장인홍위원장

아니, 그렇게 하는데 왜 필로티에다 식당을 안 하고 필로티는 필로티대로 놔두고 설계를 또 하느냐 이걸 물어보는 거예요. 거기 필로티에 나중에 뭐 하려고 하는 건지 그걸 물어보는 거예요.
석윤

장석윤교육행정국장

그 학교는 현재 주차공간이 아주 협소해서 부득이…….

장인홍위원장

그러니까 지하주차장은 지하주차장대로 그리고 1층은 1층대로 다 주차장이 필요하다?
석윤

장석윤교육행정국장

그렇지요. 강서구청에서 제안한 지하주차장은 28면 정도밖에…….

장인홍위원장

28면?
석윤

장석윤교육행정국장

네, 28면 정도밖에 안 되기 때문에 더 추가로 그게 필요하다 그래서 필로티 설치…….

장인홍위원장

관련해서 장상기 위원님 말씀해 보시지요.

장상기위원

거기는 지금 운동장이 없는 학교가 되다보니까 그것 해서 다른 걸 활용하려고 하는 겁니다. 주차장은 그 안에 들어갈 수 없는 부분이고요. 국장님이 조금 잘못 착오하고 계신 것 같아요.

장인홍위원장

그 필로티는 주차장 아니라 그래요.

장상기위원

주차장 아닙니다. 그런데 자꾸 주차장으로 얘기하셔서 그런데 거기는 실제 체육관을 지으면 운동장 자체가 없습니다, 기존에도 운동장이 조그마한데. 그래서 거기다 하다보면 아무래도 다른 걸 활용을, 운동장하고 약간 연결해 가지고 활용을 해야 될 상황이기 때문에 거기는 그렇습니다. 산 밑이라, 옹벽 밑이라 운동장 자체가 지금도 없는 학교입니다.

장인홍위원장

거기 등서초는 1층 필로티가 주차장이 아니네요. 일단 알겠습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 그러면 이상으로 서울특별시교육청 2019년도 정기분 공유재산 관리계획안에 대한 질의와 답변을 모두 마치겠습니다. 그러면 의사일정 제4항 서울특별시교육청 2019년도 정기분 공유재산 관리계획안을 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분, 이의 없으십니까?

「그렇습니다.」하는 관계공무원 있음

「네.」하는 위원 있음

장상기위원

잠깐만요. 위원장님?

장인홍위원장

네.

장상기위원

송례중 관련해서 기존 운동장 옆 시설에다 그냥 하게 되면 지금 운동장을 침범해서 건물이 있으면, 이렇게 식당이 있으면 일반운동장 옆에다 붙여 가지고 짓겠다는 것 아닙니까, 그리고 밑에는 아이들이 지나다니는 통로고? 그렇게 돼 있는 거지요?
이렇게 됐을 경우에는 공유재산 심의를 받아야 되는 거고?
여기 필로티 밑에다 식당을 짓게 될 때는 공유재산 심의가 필요 없잖아요?
그러니까 그것은 그 부분이고 지금 현재 전체적으로 학생식당 부분이 건물이 있으면……. 봐보세요. 예를 들어서 교실 증측부분은 뒷 건물에다 지으니까 문제가 없는데 앞동이 있는 부분에 대해서 이렇게 있고 여기에 아마도 식당이 있는 것 같은데 식당 옆에다 운동장을 침범해 가지고 갖다 넣겠다는 거잖아요, 이 부분이.
이것 만드는 데 8,000만 원 들어가나요?
필로티해서 건물을 올려야 될 것 아닙니까, 2층 구조를? 밑에는 통로로 만들어 놓고 위에다 건물 올리는 것 아닙니까, 필로티 형태로?
돈이 많이 들어가지요. 이 필로티 있는 것에다 그냥 딱 칸 막아서 하는 것하고 세워서 위에 필로티 만들고 하는 것하고는 나중에 금액적으로 설계해 놓으면 돈이 많이 차이나지요, 설계비야 돈이 안 들어가지만.
필로티에다 건물을 만들어야 될 것 아닙니까?
1층 필로티가 필요 없잖아요? 기존에 필로티가 돼 있잖아요, 저기는?
그러니까 공유재산 심의 관련해서 이렇게 했을 경우에는 공유재산 심의를 받아야 되고 그냥 1층 필로티에다 했을 경우에는 공유재산 심의를 안 받아도 되지 않느냐는 얘기지요.
맞는 말이잖아요.
국장님, 교실 증축은 저 뒤쪽 동이잖아요. 건물이 완전히 다르잖아요. 이건 어떻게 보면 운동장에다 그냥 필로티 세워서 거기다 올리겠다는 거잖아요?
그러니까 계획을 수립하셔서 공유재산을 올려야지요, 그렇게 되면.
그리고 이렇게 운동장에다 이런 건물을 지으면 안 됩니다. 운동장이 가뜩이나 부족한데, 아이들도 많이 늘어난다고 그러는데 운동장에다 그렇게, 다른 건물을 이용해서 지을 생각을 해야지 운동장을 갖다 하고 그 밑에 아이들이 통학한다, 정말 그런 발상은 안 했으면 좋겠다는 생각입니다.

장인홍위원장

그래서 어떻게 하시자고요?

장상기위원

위원장님, 그렇게 하시면 될 것 같아요. 이런 부분은 조건이라도 달아서 우리 위원회에서 의견을 내주는 게 좋지 않겠느냐는 생각입니다.

장인홍위원장

그러시면 의결 전에 의견조정을 위해서 잠시 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

11시 24분 회의중지

11시 31분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 그러면 의사일정 제4항 서울특별시교육청 2019년도 정기분 공유재산 관리계획안을 간담회에서 논의한 대로 원안대로 의결하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로 서울특별시교육청 2019년도 정기분 공유재산 관리계획안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) (참고) 서울특별시교육청 2019년도 정기분 공유재산 관리계획안 (회의록 끝에 실음)

「네.」하는 위원 있음

그러면 기조실장과 학교안전공제회 사무국장은 자리를 이석하셔도 되겠습니다. 잠시 자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 5. 2019년도 서울특별시교육비특별회계 예산안(교육행정국, 교육시설관리본부)(서울특별시교육감 제출)

11시 33분

이어서 의사일정 제5항 교육행정국, 교육시설관리본부 소관의 2019년도 서울특별시교육비특별회계 예산안을 상정합니다. (의사봉 3타) 장석윤 교육행정국장 나오셔서 간부소개 후 예산안에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.
석윤

장석윤교육행정국장

교육행정국장 장석윤입니다. 2019년도 서울특별시교육비특별회계 세입ㆍ세출예산안 중 교육행정국 소관 사항에 대해서 설명드리겠습니다. 설명에 앞서 저희 소속 과장을 소개하겠습니다. 한창화 학교지원과장입니다. 조성남 교육재정과장입니다. 한규하 교육시설안전과장입니다. 오동훈 교육정보화과장입니다. 이병호 교육공간기획추진단장입니다. 다음은 주요 사업별 설명자료 2-2권을 중심으로 간략하게 설명드리겠습니다. 2019년도 교육행정국 예산안은 2018년도 본예산 대비 775억 원이 증액된 2조 1,434억 원을 편성하였습니다. 먼저 학교지원과 소관 사항입니다. 1903쪽 가고 싶고 머물고 싶은 학교입니다. 학령인구 감소에 따라서 소규모 학교 살리기 사업의 일환으로 2억 1,900만 원을 편성하였습니다. 1910쪽 학교설립 추진입니다. 급변하는 인구변화에 대비해서 선제적으로 학생배치계획 정책을 마련하기 위해서 5억 6,300만 원을 편성하였습니다. 1915쪽 학급증설입니다. 학급편성이 완료된 후 증가하는 학급 수 지원을 위해 내부비품비 지원금 등으로 2억 5,000만 원을 편성하였습니다. 1917쪽 학생배치계획담당자 연수입니다. 학생배치계획 업무담당자의 역량강화를 위해 연수비용으로 1,600만 원을 편성하였습니다. 1920쪽 중입 배정입니다. 중입 배정 프로그램 및 입학전형통합시스템 유지보수비 등 중학교 신입생 배정을 위해서 2억 4,400만 원을 편성하였습니다. 1923쪽 후기고 배정입니다. 교육감 선발 후기고등학교 신입생 배정에 소요되는 경비로 3억 2,500만 원을 편성하였습니다. 1928쪽 사학기관 운영평가입니다. 사학기관의 공공성과 책무성을 강화하고 법인 자체의 공감대를 형성하기 위해서 7,800만 원을 편성하였습니다. 1932쪽 학교법인 운영지도입니다. 사학기관의 전문성을 강화하고 임시이사가 파견된 법인의 운영비로 1억 3,400만 원을 편성하였습니다. 1937쪽 사립학교 운영지도입니다. 사학기관 업무담당자의 직무능력 향상을 위한 직무연수비 등으로 1억 2,300만 원을 편성하였습니다. 1942쪽 교원연구비입니다. 교원연구비 지급에 관한 규정에 따라 사립학교 교원에 대한 연구비 지급을 위해 36억 9,800만 원을 편성하였습니다. 1944쪽 운영비 재정결함 보조입니다. 수업료를 징수하지 않는 사립중학교와 특수학교의 운영비 부족액을 지원하기 위해 672억 6,200만 원을 편성하였습니다. 1947쪽입니다. 사립학교 교직원의 성과상여금으로 600억 5,300만 원을 편성하였습니다. 1950쪽입니다. 사립학교 교직원의 맞춤형 복지 예산으로 129억 7,800만 원을 편성하였습니다. 1953쪽입니다. 사립학교 사무직원 명예퇴직수당 예산으로 6억 3,000만 원을 편성하였습니다. 1955쪽 사학 인건비 재정결함 보조입니다. 수업료를 징수하지 않는 사립중학교 및 특수학교와 공립학교 수준으로 수업료를 징수하는 사립고등학교에 대한 인건비 재정부족액 지원금으로 1조 552억 6,000만 원을 편성하였습니다. 1958쪽 교실 증축입니다. 유아교육 기회를 강화하고, 학생배치 여건을 개선하기 위해서 475억 2,400만 원을 편성하였습니다. 1966쪽 학교 신설입니다. 주택개발사업지역에 입주학생을 수용하고 통학여건을 개선하기 위해서 849억 1,400만 원을 편성하였습니다. 다음은 교육재정과 소관 사업입니다. 교육재정과는 14개 사업이 되겠습니다. 1975쪽 결산관리입니다. 2018회계연도 결산업무 추진 등을 위해서 8,300만 원을 편성하였습니다. 1979쪽 교육시설재난공제회 공제 가입입니다. 재난으로 인한 인명 및 재산상 손실에 대한 피해보상을 위해서 14억 2,000만 원을 편성하였습니다. 1985쪽 기타 기금적립입니다. 본청 신청사 및 연수원 건립기금 적립금으로 75억 2,600만 원을 편성하였습니다. 1990쪽 재산관리 일반운영비입니다. 공유재산 취득ㆍ처분 등에 따른 제반비용과 학교 이전 및 휴교로 인한 유휴시설물 유지관리 등을 위해 12억 8,600만 원을 편성하였습니다. 1997쪽 학교시설 개방 우수학교 운영비 지원입니다. 안정적인 학교시설 개방 및 지역 생활체육 활성화를 하기 위해서 학교시설 개방 학교에 대한 지원금으로 90억 원을 편성하였습니다. 2000쪽 햇빛발전소사업 활성화입니다. 햇빛발전소 설치학교에 대한 운영비 등으로 3억 3,000만 원을 편성하였습니다. 2004쪽 일시차입금 상환입니다. 일시적으로 자금이 부족할 경우 자금 차입에 따른 이자로 5,200만 원을 편성하였습니다. 2006쪽 체납 세입금 징수 등 세입관리를 위해서 1,000만 원을 편성하였습니다. 2009쪽입니다. 계약업무 지원 등 지출관리를 위해 6,300만 원을 편성하였습니다. 2016쪽 학교배상책임공제회 및 2019쪽 학교안전공제회 지원입니다. 이 사업은 교육활동과 관련하여 피해를 입은 경우 보상하기 위한 것으로 학교배상책임공제회비로 2억 9,400만 원, 학교안전공제회비로 56억 6,500만 원을 편성하였습니다. 2022쪽 지방채 원리금 상환입니다. 학교 신설 등으로 발행한 지방채 원금 일부와 이자를 상환하기 위해 924억 1,300만 원을 편성하였습니다. 다음은 교육시설안전과 소관 사업입니다. 교육시설안전과 사업은 13개 사업입니다. 2027쪽 강당 겸 체육관입니다. 쾌적한 실내 체육공간을 조성하여 학생들의 다양한 교육활동이 가능하도록 하기 위하여 63개 교의 체육관 증축비로 789억 9,100만 원을 편성하였습니다. 2053쪽 기타 증축입니다. 학교교육의 질 개선과 학생들의 편의증진을 위한 특별교실 증축비로 58억 3,400만 원을 편성하였습니다. 2058쪽 노후교사 개축입니다. 연가초등학교의 교사동 일부를 개축하기 위하여 84억 8,400만 원을 편성하였습니다. 2061쪽 노후시설 개선입니다. 학교 노후시설을 개선하기 위하여 화장실 개선 등 18개 분야에 3,754억 5,300만 원을 편성하였습니다. 2142쪽 급식실 및 학생식당 신증축입니다. 해썹기준에 적합한 급식실 및 학생식당을 증축하여 학생들의 안전을 확보하기 위하여 405억 5,800만 원을 펀성하였습니다. 2165쪽 급식실 개선입니다. 노후 급식시설 환경을 개선하여 위생적인 급식과 안전한 작업환경을 구축하기 위하여 177억 700만 원을 편성하였습니다. 2174쪽 건축 시설관리 일반입니다. 공사분야 전문성을 신장하고 청렴을 제고하며 석면제거사업 및 개축사업 등을 위해 18억 9,400만 원을 편성하였습니다. 2181쪽 교육환경개선사업 시민참여 현장검증단 운영입니다. 시민참여 현장검증을 통해 교육환경개선 대상사업에 대한 공정성과 투명성 등을 확보하기 위해 8,200만 원을 편성하였습니다. 2184쪽입니다. 학교시설 안전강화를 위해 1억 4,000만 원을 편성하였습니다. 2187쪽 본청 청사 환경개선을 위해 1억 6,600만 원을 편성하였습니다. 2191쪽 교육지원청 청사 환경개선을 위해 45억 4,500만 원을 편성하였습니다. 2195쪽입니다. 직속기관 및 평생교육기관의 청사 환경개선을 위하여 142억 1,600만 원을 편성하였습니다. 2200쪽입니다. BTL사업의 원금과 이자상환 등을 위하여 1,043억 8,000만 원을 편성하였습니다. 다음은 교육정보화과 소관 사업입니다. 교육정보화과는 13개 사업이 되겠습니다. 2207쪽 교육정보통합센터 운영입니다. 나이스 지원을 위한 통합콜센터 운영 사업비로 3,000만 원을 편성하였습니다. 2210쪽 교육행정정보시스템 구축 및 운영입니다. 나이스의 안정적인 서비스 제공을 위해 특별교부금으로 5억 4,800만 원을 편성하였습니다. 2213쪽입니다. 교무, 행정업무 등의 나이스 연수를 위해서 1억 2,400만 원을 편성하였습니다. 2218쪽입니다. 나이스 유지관리 등 나이스 운영을 위하여 5억 5,200만 원을 편성하였습니다. 2224쪽 시스템 운영입니다. 여러 가지 교육정보시스템의 안정적 운영 등을 위해 36억 7,400만 원을 편성하였습니다. 2229쪽 지방교육행재정시스템 운영입니다. 에듀파인의 안정적인 서비스 제공을 위해서 특별교부금으로 7억 6,900만 원을 편성하였습니다. 2232쪽 통합재해복구시스템 구축입니다. 교육정보 보호를 위한 복구서비스 구축사업비로 5억 3,500만 원을 편성하였습니다. 2235쪽 보안운영입니다. 사이버 침해에 대응하기 위하여 정보시스템의 안정적 유지관리 등을 위해 4억 1,600만 원을 편성하였습니다. 2240쪽 시스템 운영입니다. 정보시스템 유지ㆍ관리를 위해 5억 6,500만 원을 편성하였습니다. 2243쪽 정보보호체계 강화입니다. 보안관리 강화 및 보안관제종합시스템 운영을 위해 2억 1,300만 원을 편성하였습니다. 2246쪽 정보화 관리입니다. 인터넷 사용량 증가에 따른 회선의 안정적인 운영과 행정 소프트웨어 및 전산용품 구입 등을 위해서 31억 5,600만 원을 편성하였습니다. 2257쪽입니다. 홈페이지 관리를 위해 7억 7,800만 원을 편성하였습니다. 다음은 교육공간기획추진단 소관 사업입니다. 교육공간기획추진단은 4개 사업입니다. 2265쪽 건축공간 정책입니다. 학교공간의 다양한 디자인 정책사업 추진을 위하여 2억 7,200만 원을 편성하였습니다. 2269쪽 기획시설사업 추진 및 지원입니다. 신청사 이전사업 등을 위하여 7,500만 원을 편성하였습니다. 2273쪽 적정규모 학교육성 추진입니다. 학생 수 감소에 따른 교육격차 문제 해결을 위하여 적정규모 학교육성 비용으로 1억 1,900만 원을 편성하였습니다. 마지막으로 2276쪽 디자인 혁신사업입니다. 꿈을 담은 교실 등 학교 공간 재구조화를 위하여 267억 3,000만 원을 편성하였습니다. 이상으로 교육행정국 소관 2019년도 예산안에 대해서 제안설명을 마치겠습니다. 위원장님과 여러 위원님들의 지속적인 관심과 지원을 간곡히 요청드리겠습니다. 감사합니다.

장인홍위원장

장석윤 교육행정국장 수고하셨습니다. 다음은 최영식 교육시설관리본부장 나오셔서 간부소개 후 예산안에 대해 설명해 주시기 바랍니다.
영식

최영식교육시설관리본부장

안녕하십니까? 교육시설관리본부장 최영식입니다. 연일 계속되는 의정활동 일정에도 불구하고 변함없는 관심과 애정으로 열과 성을 다하고 계시는 존경하는 장인홍 위원장님과 여러 위원님들께 우리 본부의 예산안 제안설명을 드리게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 제안설명을 드리기에 앞서 우리 본부 간부를 소개해 드리겠습니다. 김경희 총무부장입니다. 김재환 시설관리부장입니다. 이어서 우리 본부의 2019년도 예산안 내역을 말씀드리겠습니다. 주요 편성내용은 크게 두 가지 사업으로 기동점검보수반 운영 25억 2,900만 원, 학교시설 관리 운영 226억 600만 원으로 2개 사업 총액은 251억 3,500만 원이며 이는 2018년 본예산 364억 1,900만 원 대비 112억 8,400만 원 감액 편성된 규모입니다. 먼저 기동점검보수반 운영사업에 관하여 설명드리겠습니다. 주요 사업별 설명자료 2591쪽입니다. 본 사업은 각급 학교와 직속기관에 소규모 시설보수를 직접 지원하는 사업으로 세부 편성내역은 전문기능인력 33명에 대한 인건비 12억 4,400만 원, 시설보수 재료비, 차량 임차료 등 운영비로 9억 8,600만 원, 근로자 보험료 및 퇴직금 2억 6,200만 원, 공구 구입 및 기타경비 등 3,700만 원으로 총 25억 2,900만 원입니다. 이것은 2018년도 본예산 32억 5,300만 원 대비 7억 2,400만 원 감액된 것으로 기동반 인원 감소로 인한 인건비와 차량구입 완료에 따른 차량구입비 등이 감액되었습니다. 다음은 학교시설 관리 운영 사업에 관하여 설명드리겠습니다. 주요 사업별 설명자료 2594쪽입니다. 학교시설 유지관리 업무의 전문성을 제고하고 학교의 업무부담을 경감하기 위해 전문시설유지관리업체에 위탁하여 관리하던 학교시설관리 용역사업이 종료되고 해당 313교 738명 용역근로자 직접고용에 따른 인건비입니다. 2019년 특수운영직군 도입 첫해 안정적 운영 및 제도 정착을 통한 학교현장 지원사업으로 시설관리원 및 미화원 인건비 223억 8,600만 원, 근로자 피복구입비 1억 9,700만 원, 특수운영직군 채용 경비 등 2,300만 원으로 소요예산은 226억 600만 원입니다. 이는 2018년 학교시설관리 용역예산 331억 6,600만 원 대비 105억 6,000만 원 감액된 것입니다. 이상으로 우리 본부의 2019년도 예산안 제안설명을 드렸습니다. 앞으로도 우리 교육시설관리본부는 안전한 교육시설, 쾌적한 교육환경 구축을 목표로 시설관리의 전문성 제고를 위해 더욱 노력하겠습니다. 감사합니다.

장인홍위원장

최영식 교육시설관리본부장 수고하셨습니다. 질의답변에 앞서 자료를 요구하실 위원님이 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 오전 일정은 자료요구까지 하겠습니다. 자료 요구하실 위원님들 안 계신가요? (응답하는 위원 없음) 지금부터 위원님들의 질의와 관계공무원의 답변을 듣는 시간이나 원만한 회의진행과 중식을 위해서 오후 2시까지 정회하고자 하는데 이의가 없으십니까? 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「네.」하는 위원 있음

11시 52분 회의중지

14시 12분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 오전에 자료요구까지는 다 마쳤기 때문에 바로 질의에 들어가도록 하겠습니다. 효율적인 회의진행을 위해서 위원님들께서는 10분 이내에서 먼저 질의해 주시고 부족한 부분은 추가 보충시간을 활용하여 질의해 주시길 당부드립니다. 그러면 질의하실 위원님은 의사표시를 해 주시기 바랍니다. 그러면 준비하시는 동안에 오늘은 제가 먼저 하겠습니다. 교육행정국장님께 묻겠습니다.
석윤

장석윤교육행정국장

교육행정국장입니다.

장인홍위원장

설명자료 1944쪽 운영비 재정결함보조, 내년 예산이 672억인가요?
석윤

장석윤교육행정국장

그렇습니다.

장인홍위원장

672억이고 올해에 비해서 35억 정도 올랐네요?
석윤

장석윤교육행정국장

네.

장인홍위원장

그런데 최근 3년간 집행현황을 보면, 거기에 나와 있는 집행액이 맞는 거지요, `15ㆍ`16ㆍ`17?
석윤

장석윤교육행정국장

네, 맞습니다.

장인홍위원장

577억 정도인데 학교 기본운영비가 확대됐다 이랬는데 확대된 것 대비 집행액, 불용액을 비교하면 좀 남는 것 아닙니까?
석윤

장석윤교육행정국장

불용액이 작년 같은 경우는 약 10억 정도 발생을 했는데요. 저희가 중간에 중간정산도 해 오고 있습니다만 아무튼 예산편성 과정에서 현재까지의 집행현황 등을 좀 더 세밀히 분석해서 많은 예산이 불용되지 않도록 그렇게 노력하겠습니다.

장인홍위원장

올해 내년도 편성한 예산이 얼마나 집행될지 모르겠지만 2017년도가 577억이고 `17년도 대비 2년의 간극은 있습니다만 내년에 올라온 게 672억이라서 거의 100억 차이가 있어요. 말씀하셨듯이 기본운영비가 확대된 측면을 고려하더라도 학생 수가 또 줄어들고, 기타 등등 여러 가지 사항을 고려할 때 672억은 좀 과다 계상됐다 이런 느낌을 지울 수가 없습니다.
석윤

장석윤교육행정국장

그러니까 학교운영비를 내년에는 2018년도 대비 약 5% 인상분을 반영해서 금년도 대비 예산이 증액된 것으로 그렇게 저희가 파악을 하고 있습니다.

장인홍위원장

그러니까 5%라고 하더라도, 제가 2018년 것은 못 봤지만 2017년 기준으로 하면 577억의 5%면 얼마입니까? 학교지원과장님 나오셔서 설명해 보시지요. 제가 봤을 때는 5% 증액을 했다고 해도 좀 많은 것 같아서 말씀드리는 거예요.
창화

한창화학교지원과장

학교지원과장 한창화입니다. 위원장님이 지적하신 대로 약간 많은 건 맞습니다.

장인홍위원장

그러니까요.
창화

한창화학교지원과장

저희가 2018년보다도 5% 증액해서 학교운영비를 105%로 산출기초를 잡다보니까 약간 늘어난 것 같긴 한데요.

장인홍위원장

2018년도 건 아직 마감이 안 됐잖아요? 그렇지요?
창화

한창화학교지원과장

그렇습니다.

장인홍위원장

그래서 제가 전년도 것을 봤더니 577억이고, 2017년 대비 올해 2018년이 몇 % 증액이 됐었나요, 학교지원비가 5%라든지 이렇게? 그런 것 없었지요?
창화

한창화학교지원과장

그렇습니다.

장인홍위원장

없었기 때문에 대략 학생 수가 동일하다고 치면 거의 이 수준일 거라고 예측이 됩니다.
창화

한창화학교지원과장

저희가 학생 수가 약간 줄어드는 걸 감안해서요.

장인홍위원장

그러니까요. 그러면 이것보다 좀 줄어들 개연성이 큰데 거기 기준으로 보면 5%를 증액하더라도 이렇게 672억까지는 안 나온다 이 얘기입니다.
창화

한창화학교지원과장

저희가 2017년하고 대비하면 한 100억 정도…….

장인홍위원장

제가 정확하게 더 하나하나 따져 묻지 않고요. 이 부분은 현실적으로 다시 계상하셔서, 안 그러면 저희 임의대로 감액하니까. 얼마를 감액해야 되는지 얘기를 해 주시기 바랍니다.
창화

한창화학교지원과장

알겠습니다.

장인홍위원장

그다음에 1997쪽 학교시설 개방 우수학교 운영비 지원, 이게 90억으로 전년도하고 동일하지요?
석윤

장석윤교육행정국장

그렇습니다.

장인홍위원장

제가 궁금해서 그런데요 서울시의 예산도 전에 우리한테 와서 편성을 했던가요, 아니면 서울시는 따로 편성하고 합쳐서…….
석윤

장석윤교육행정국장

합해서 했습니다.

장인홍위원장

합해서 했지요?
석윤

장석윤교육행정국장

네.

장인홍위원장

그런데 이번에는 우리한테 직접…….
석윤

장석윤교육행정국장

교육경비보조금으로 이번에 저희한테 전출이 됩니다.

장인홍위원장

전출이 된다?
석윤

장석윤교육행정국장

네.

장인홍위원장

원래 되는 것에 이것을 플러스한 개념입니까, 그냥 그것 중에서 이만큼 알아서 쓰라는 개념이었어요? 더 늘려서 온 것 맞아요?
석윤

장석윤교육행정국장

금액은 증액이 안 됐습니다.

장인홍위원장

그러니까 금액은 증액이 안 됐는데…….
석윤

장석윤교육행정국장

다만, 전출방식이 작년까지는 특별교육경비보조금으로 저희한테 전출이 됐는데요 내년에는 교육경비보조금으로 전출이 되는 것으로 그렇게 방식만 변경이 됐습니다.

장인홍위원장

그런 건 알겠는데요 제가 궁금한 것은 이 30억이란 돈이 제가 처음 할 때는 서울시 예산서에 항목으로 잡혀 있었어요. 그렇지요?
석윤

장석윤교육행정국장

저희 예산편성 방식이요?

장인홍위원장

네. 우리한테 이렇게 90억이 다 편성돼 있지는 않았어요.

「네, 맞습니다.」하는 관계공무원 있음

석윤

장석윤교육행정국장

네, 나누어서 60억과 30억이 예산서에…….

장인홍위원장

그렇게 돼서 일단 왔는데 이 30억이, 이것 없어도 원래 오는 금액이 100이라고 치면 그냥 그 안에서 이것을 쓰라고 온 건지, 100에서 플러스 이만큼을 해서 온 건지 제가 그게 궁금한 거예요. 손해본 것 아니냐 이 말씀을 드리는 겁니다.
석윤

장석윤교육행정국장

그 부분은 아닙니다.

장인홍위원장

아니에요?
석윤

장석윤교육행정국장

네. 30억으로…….

장인홍위원장

더 추가해서 온 거예요?
석윤

장석윤교육행정국장

금액이 증액된 건 아니고요 형식만, 과거에는 특별교육경비보조금으로 지원을 했는데 교육경비보조금으로 심의회 심의를 거쳐서 저희한테 전출이 되는 형식이지요. 금액에는 전혀 변동이 없습니다.

장인홍위원장

그러니까 제가 궁금한 것은 금액의 변동이 아니라 예를 들면 기존의 전출금이 있었잖아요, 이 사업이 없었을 때도? 항상 주는 돈인데 그 안에서 이것도 그냥 같이 쓰라고 준 건지, 이것을 그만큼 플러스해서 준 건지 제가 그게 궁금해서 물어보는 거예요.
현택

황현택예산담당관

제가 답변하겠습니다.

장인홍위원장

네, 예산과장님.
현택

황현택예산담당관

예산담당관 황현택입니다. 지난연도까지는 일반회계에서 왔습니다.

장인홍위원장

그러니까요.
현택

황현택예산담당관

지금은 교육경비 안에 들어왔기 때문에 실제로 교육경비에서 그만큼 저희들이 손해를 봤다고 볼 수 있지요.

장인홍위원장

손해를 본 거예요. 그래서 제가 물어본 거예요.
석윤

장석윤교육행정국장

죄송합니다. 제가 그 부분까지는…….

장인홍위원장

전에는 이렇게 안 했는데……. 결국은 서울시에서 주는 것 아무것도 없어요, 그렇게 따지면.
석윤

장석윤교육행정국장

네, 그런 결과가 되는 거지요, 교육경비보조금으로 오기 때문에.

장인홍위원장

원래 이것을 교육청과 서울시가 이렇게 같이 편성한 것은 지역주민들이 학교시설을 이용하기 때문에 서울시가 전체 지역주민들의 동호회 활동이나 체육활동 증진을 위해서 이런 정도의 예산은 분담하는 것이 마땅하다라고 해서 교육청과 서울시가 함께 예산을 분담한 구조였는데 지금은 이런 식으로 하다보니, 이 사업만 보면 총액이 똑같으니까 그럴 수 있다고 보지만 사실 서울시에서는 30억 벌은 거고 우리는 30억 손해 본 거예요. 제가 그게 궁금해서 여쭤본 건데 결국은 그런 거네요.
석윤

장석윤교육행정국장

네.

장인홍위원장

왜 이렇게 했어요?
석윤

장석윤교육행정국장

그 부분은…….

장인홍위원장

서울시 일반회계 예산에 30억을 별도로 편성해야 마땅하고, 이 예산을 원래 만들었을 때 성격이 그런 거라는 거예요.
석윤

장석윤교육행정국장

제가 다시 확인해서 이따 답변을 드리도록 하겠습니다.

장인홍위원장

그래서 제가 봤을 때는 예결위에서 조정이 가능, 만일에 그렇다고 한다면 이것은 삭감하고 서울시 일반회계 예산이든 뭐든 서울시 예산에 30억을 잡아야 되는 거예요.
석윤

장석윤교육행정국장

네.

장인홍위원장

예전에 그렇게 해 왔는데 우리가 30억 손해 본 거지. 예산담당관님, 제 얘기가 맞는 거잖아요. 그렇지요?
현택

황현택예산담당관

네, 맞습니다. 맞는데 실제로 저희들이 교육경비 때문에…….

장인홍위원장

맞는데 좀 애매합니까?
현택

황현택예산담당관

교육경비는 작년에도 228억 삭감돼서 좀 그렇지 않습니까? 이번에 저희들이 여기서 삭감시키면 실제로 회복하기가 어렵습니다, 가서. 30억 그냥 저희들이 어떻게 보면, 이번에 저희들이 교육경비 애초에 시작할 때는 작년에 삭감된 금액, 작년에 510억이었거든요. 그중에 다 삭감하고 282억만 저희들한테 실제로 재원배분 해 줬습니다.

장인홍위원장

그 과정은 충분히 아는데 거기에 대해서 이 30억도 그 돈에 포함시키니까…….
현택

황현택예산담당관

그런데 지금 여기서 30억을 만약에 삭감하면…….

장인홍위원장

압니다. 뭔지 아는데…….
현택

황현택예산담당관

예결위에서 살릴 수가 없습니다, 저희들이.

장인홍위원장

알아요. 아는데…….
현택

황현택예산담당관

상임위에서 삭감한 것은 안 살려준다고 했기 때문에…….

장인홍위원장

우리가 당한 거네요, 서울시로부터 30억을.
현택

황현택예산담당관

뭐 조금 복잡합니다, 실제 내용적으로.

장인홍위원장

하여튼 실제로 그렇습니다, 제가 봤을 때는.
현택

황현택예산담당관

네, 맞습니다.

장인홍위원장

이 부분은 올해는 이것 깎으면 또 예결위에서 안 살려준다고 하니까 참 울며 겨자 먹기지만 내년부터는 이런 일이 없도록, 원래 이 예산은 정확하게 서울시와 교육청이 분담하는 구조입니다. 교육경비보조금에 이 30억을 이렇게 포함시키라고 하는 것은 아니에요.
석윤

장석윤교육행정국장

네, 무슨 말씀인지 잘 알겠습니다.

장인홍위원장

30억이면 우리 위원들 지역민원 상당수 해결, 거의 여러 명 할 수 있고도 남는 그런 예산인데요. 하여튼 다음부터는 이런 일이 없도록 해 주시기 바랍니다.
석윤

장석윤교육행정국장

네, 잘 꼼꼼히 챙기겠습니다.

장인홍위원장

작년에도 이러지 않았던 것 같아요.
석윤

장석윤교육행정국장

네, 올해 방침이…….

장인홍위원장

올해만 이렇게 됐던 것 같아요. 그래서 제가 여쭤본 거예요. 작년에 우리가 90억, 그래서 저는 아, 이게 90억이고 서울시에서 30억 하면 120억인가 처음에 그렇게 생각했어요. 그런데 보니까 서울시 전입금 본예산 편성 이렇게 돼 있어서……. 하여튼 내년부터는 이렇게 손해 보는 일이 없도록 해 주시기 바랍니다.
석윤

장석윤교육행정국장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.

장인홍위원장

이상 제 질의는 마치고요. 질의하실 분, 김경 부위원장님.

김경위원

1937쪽 사립학교 운영지도에 대해서 이어서 여쭤보도록 하겠습니다. 여기 보면 1938쪽에 사학기관 국외 현장연수 실시가 나와 있어요. 이게 지금 사학 운영평가 결과에 따른 우수직원 인센티브 등 사립학교 직원 선진문화 탐방 및 연수네요?
석윤

장석윤교육행정국장

그렇습니다.

김경위원

이게 뭔가요, 그런데?
석윤

장석윤교육행정국장

금년도에 신규 사업으로 추진하고 있는 사업인데요. 부위원장님이 말씀하신 대로 사학기관에 대한 평가결과 우수법인이라든지 사립학교의 우수직원들을 대상으로 서울 교육정책에 대한 홍보와 또 한편으로는 사기진작 차원에서 2박3일 일정으로 24명에 대해서, 행정요원 4명 플러스하면 28명이 되겠습니다만 금년에 처음으로 저희가 시도를 했습니다.

김경위원

그런데 지금 1928쪽에 보면 사학기관 운영평가를 해서 평가 우수법인 인센티브 지원제도가 여기에 이미 또 7,000만 원이 있는데, 사학법인 돈도 여유가 있을 텐데 이렇게 연수비까지 저희가 또 추가로 지원을 해 줄 필요가 있나 하는 생각이 들어서요.
석윤

장석윤교육행정국장

그 대상을 폭넓게 법인 직원과 사립학교 행정실 직원을 대상으로 저희가 추천을 받아서 24명을 선발해서 간 부분이고요. 사학법인 평가 우수법인 직원들만을 대상으로 하는 그런 사업은 아닙니다. 그래서 금년 같은 경우에는 법인 직원과 행정실 직원들이 이렇게 전체 같이 함께 들어 있습니다.

김경위원

그러니까 어쨌든 법인에 있는 교사라든지 아니면 행정실 직원이라든지 이런 사람을 대상으로 간다는 말씀인 거지요?
석윤

장석윤교육행정국장

그렇습니다.

김경위원

어쨌든 그것에 대한 사학 평가를 통해 가지고 인센티브제도가 별도로 7,000만 원의 예산이 잡혀 있는데 또 추가로 이렇게 해외연수까지 지원해 줄 필요는, 과하지 않을까 이런 생각이 들어서 드린 말씀입니다. 한번 그것 살펴봐 주시고요.
석윤

장석윤교육행정국장

네.

김경위원

그다음에 2000쪽 햇빛발전소 사업에 대해서 여쭤보도록 하겠습니다. 지금 보면 학교가 100학교였다가 내년에는 25개 학교로 좀 줄였나 봐요?
석윤

장석윤교육행정국장

금년에 한 개 학교밖에 신청을 안 했기 때문에 저희가 설치를 지원하기 위해서, 협동조합형은 4,000만 원을 지원하기 위해서 예산을 편성해 놨던 사항인데요 불용되고 하기 때문에 그 수를 저희가 줄인 겁니다.

김경위원

그러면 이것도 25개 학교를 잡아놨는데 불용될 확률이 높겠네요?
석윤

장석윤교육행정국장

그런데 그 부분은 한전과 민간 간에 사업과 관련해서 서로 갈등이 있었습니다. 그래서 한전과 민간사업자 간에 민간사업자가 좀 더 할 수 있도록 한전에서…….

김경위원

아니, 그게 아니라 학교에서 우리 학교에 햇빛발전소를 해 보겠다라고 해서 신청을 하는 거지 한전하고 민간사업자하고 갈등이 있었던 것하고 학교에서 내가 필요합니다라고 신청하는 것하고 무슨 관계가 있는 거지요?
석윤

장석윤교육행정국장

그래서 저희가 희망학교를 조사를 해 본 결과 25개 학교가 신청을 지금 현재 한 상태거든요. 그래서 그 학교 수에 맞춰서 금년 대비해서 학교 수를 줄인 그런 내용입니다.

김경위원

그러면 올해는 한 학교밖에 안 됐나요?
석윤

장석윤교육행정국장

네, 희망을 한 학교밖에 신청을 안 해서요.

김경위원

이렇게 숫자가 점점 줄어드는 것은 분명히 이유가 있을 것 같은데…….
석윤

장석윤교육행정국장

운영방식이 한전SPC 방식은 한전이 주관이 돼서 사업이 추진이 되고요 협동조합형 같은 경우는 실제 선생님들, 학교구성원들이 조합을 구성해서…….

김경위원

그것은 알고 있고요.
석윤

장석윤교육행정국장

민간은 사후에 사업이 종료됐을 때 시설물 철거라든지 그런 부담이 있어서 학교에서는 SPC형을 많이 선호하고 있습니다.

김경위원

그러니까 SPC형을 해도 그 전에 100개였다가 또 25개로 줄어든 이유가 햇빛발전소 자체에 있어서의 필요성이라든지 그것에 대한 효용성이라든지 이런 것을 느끼지 못하기 때문에 이렇게 줄지 않았느냐. 그것 관련해서는 어떻게 생각하세요?
석윤

장석윤교육행정국장

그렇지만 정부의 신재생에너지 확대정책 측면과…….

김경위원

아니, 정부의 그런 정책을 떠나서 일단 수요자인 학교에서 우리 학교는 하지 않겠다라고 하는 데는 그만한 이유가 있을 것 아니에요?
석윤

장석윤교육행정국장

자세한 내용은 담당과장이 답변드리도록 하겠습니다.
성남

조성남교육재정과장

교육재정과장 조성남입니다. 작년에는 한전SPC형 80개, 협동조합형 4개 해 가지고 84개가 추진이 되었습니다, 한전을 주축으로 해서. 그런데 운영방식이나 운영주체가 다르기 때문에 한전SPC형은 실제로 옥상만 빌려주는 걸로 거의 끝납니다. 그리고 나중에 저희들 관리측면으로 끝나는데 협동조합형은 맨 처음에 시작부터 적극적인 교직원 선생님이 한 분 계셔야 되고 일단 회원을 모집해야 되고요 출자금도 모금을 해야 되고 적극적으로 거기에 관여하지 않으면, 또 그렇게 열정적인 선생님이 다른 데로 전근 가셨을 때 그런 분을 이어서 할 분이 없으면 중도에 하차될 수가 있습니다. 그래서 학교 측에서는 협동조합형을 선호하지 않습니다. 그리고 작년 12월 매스컴에 크게 보도된 적이 있었습니다. 공기업이 골목상권을 다 석권하고 있다고 해서 실질적으로 한전은 햇빛발전소를 하지 못하도록 약간의 외부압력이 있었습니다. 그래서 작년 상반기에는 협동조합형만 추진하기로 한전하고 협동조합하고 서로…….

김경위원

알겠습니다. 그러면 내년에는 어떻게 하기로 했나요?
성남

조성남교육재정과장

그래서 한전하고 협동조합하고 상생방안을, 작년 전반기 때 저희들이 두세 번 만나서…….

김경위원

그러니까 결론은요?
성남

조성남교육재정과장

가교역할을 했는데 결국에는 올 7월에 그 방안을 마련했어요. 원래는 협동조합형이나 한전형을 학교운영위원회에서 결정을 하도록 했거든요, 먼저. 그런데 지금은 일단 선택만 학교에서, 햇빛발전소를 하겠다고 받고 나머지는 한전하고 협동조합하고 같이 가서 설명회를 하라고 해서 지금 현재 스물 학교가 진행 중에 있습니다.

김경위원

그러면 어쨌든 궁극적으로는 학교에서 결정을 하는 거군요?
성남

조성남교육재정과장

그래서 설명회가 끝난 뒤에 학교운영위에 상정이 돼 가지고 결정을 하고 가급적이면 교육적으로나 공가치 측면에서 협동조합형이 교육적으로 훨씬 더 효과가 있기 때문에 저희들 입장에서는…….

김경위원

교육적인 거로 효과가 있다고요?
성남

조성남교육재정과장

네. 학생들까지도 회원으로 같이 가입해서 활동을 해야 하거든요. 그리고 회원을 약 100명에서 150명 정도 확보하지 않으면…….

김경위원

네, 무슨 말씀인지 알겠습니다. 왜냐하면 학교에서 교사들 같은 경우는 교수학습활동이라든지 여러 가지 행정활동에 많은 로드들이 걸리고 있고, 또 학생들도 해야 될 것이 많고 학부모들도 해야 될 것이 많은데 이 햇빛발전소까지 관리하다 보니까 이렇게 신청 수가 줄어든 것 같습니다. 일단 지금 제가 궁금한 것은 이렇게 계속 수요가 줄어든다고 하는 것에 있어서는 분명히 지금 말씀하신 그런 어려운 점들도 있고, 또 한편으로는 그런 이야기가 있더라고요. 아파트단지 내 학교들이 보통 저층에 있다 보니까 주변 아파트들의 반사광 때문에 여러 가지 피해가 있어서 참 어렵다 그런 얘기도 있더라고요. 그리고 태양열 관련해서 흡수판이 어디 거냐 이런 것에 따라서 실제 태양열을 잘 생성시키기도 하고 또 그렇지 않고 거의 무용지물이 되는 경우도 있고 이런 여러 가지 소리들이 있어서 굳이 이런 사업을 계속 할 필요가 있는지 이런 생각이 들어서요.
성남

조성남교육재정과장

국가적 사업이고요, 원전하나줄이기사업으로서 진행하기 때문에 저희들이 동참할 수밖에 없는 그런 상황이 아닐까 생각합니다.

김경위원

그런데 문제는 그게 실질적으로 전기를 많이 생성을 잘 못 한다면서요, 그 판 자체의 질 때문에. 중국제 같은 경우도 많이 쓰다보니까 그렇다고 하더라고요.
성남

조성남교육재정과장

보통 평균적으로 학교에 설치되는 양이 평균 한 75㎾ 정도 되거든요. 하루에 3시간 정도 잡고 365일로 계산하거든요.

김경위원

하여튼 그렇게 적게 점점 수요가 줄어든 것은 그만한 충분한 이유가 있을 거라고 생각을 합니다. 알겠고요.
석윤

장석윤교육행정국장

부위원장님, 그 부분은 저희가 최소한의 학교 수에 해당하는 예산을 편성하고요 어느 정도 희망하는 학교에 대해서는 사업을 할 수 있도록…….

김경위원

최소한의 학교 수를 편성한 겁니까, 아니면 신청한 학교 수가 25개 학교입니까? 아까 말이 계속 바뀌어 가지고…….
석윤

장석윤교육행정국장

사전에 조사한 숫자가 보니까 15개 학교인데요.

김경위원

그러면 사전조사 수요는 실제적으로 15개인데 지금 25개라고 써놓으신 거군요?
성남

조성남교육재정과장

25개는 저희들이 확보하겠다는 그런…….

김경위원

하겠다라고 하는 의지를 보이신 거군요?
성남

조성남교육재정과장

네.

김경위원

실제로는 15개 했고, 올해는…….
성남

조성남교육재정과장

그게 한전SPC형이고요, 또 별도로 협동조합형 5개 해서 30개입니다. 내년에 책정한 게…….

김경위원

하여튼 다시 살펴봐야 되겠다 이런 생각이 듭니다. 다음 질의하겠습니다. 2017쪽에 학교배상책임공제회 관련해서 질의하도록 하겠습니다. 제가 어떤 민원을 들었냐면, 물론 학생 개인별로 납부한 금액은 그렇게 많지 않지만 실제적으로 이것에 대해서 배상이라든지 이런 것을 받을 때 충분히 받지 못한다, 납부한 것에 비해서 충분히 보상을 받지 못한다라고 하는 이야기들이 있더라고요. 그렇다면 우리가 공제중앙회 쪽에서 뭔가를 많이 가져와야 되는 것 아닌지, 아니면 계약조건을 바꿔야 되는 것 아닌지 이런 생각이 들어서요.
석윤

장석윤교육행정국장

지금 현재는 교육부 산하에 있는 공제중앙회에서 그 사업을 추진하고 있는데요 실제 저희가 납부하고 있는 공제료에 비해서 보상액이 낮다는 것은 지금 현실적인 부분이고요. 그래서 저희가 시ㆍ도교육감협의회를 통해서 그 사업에 대해서는 시ㆍ도 안전공제회로 이관을 해서 제대로 된 실제 보상을 받을 수 있도록 해 달라고 교육감협의회 차원에서 교육부에 건의를 해 놓은 상태거든요. 그래서 현재는 그 사업을 공제중앙회에서 하도록 되어 있기 때문에 저희 시ㆍ도에서는 그런 어려움이 있다는 말씀을 드리고요. 아무튼 지방 권한이양 차원에서 각 시ㆍ도 안전공제회로 이관이 돼서 우리가 실제 보상을 받을 수 있는 그런 체계가 되도록 지속적으로 노력하겠습니다.

김경위원

하여튼 손해전보가 될 수 있도록 좀 강력하게 추진하셔야 될 것 같다는 생각이 듭니다. 다음 2181쪽 교육환경개선사업 시민참여현장검증단 운영에 대해서 질의하겠습니다. 지금 시민참여현장검증단이 교육환경 관련해서 실태조사를 하고 있는 그런 팀들이지요?
석윤

장석윤교육행정국장

현장에서 직접 실사를 하시는 그런 내용입니다.

김경위원

현재 인원이 몇 명 정도 됩니까?
석윤

장석윤교육행정국장

올해는 저희가 공개모집을 했는데요 120명이 모집돼서…….

김경위원

그런데 120명으로 지금 25개 자치구 11개 교육지원청의 학교 수 그게 다 되나요?
석윤

장석윤교육행정국장

그래서 한 조에 5명씩 24개 조로 편성해서 현장을 방문해서 평가를 해 오고 있거든요.

김경위원

그러면 5명이 한 팀이면 24개 조면 한 팀이 보통 몇 개 학교를 돌게 되는 거지요?
석윤

장석윤교육행정국장

금년에 한 조가 20개 학교씩 현장방문을 했습니다.

김경위원

20개 학교에 24개면 480개 학교밖에 못 가는데 절대적으로 너무 규모가 작다고 생각하지 않으세요?
석윤

장석윤교육행정국장

저희가 교육환경개선 12개 분야 중 6개 분야에 대해서만 지금 현장 실사를 하고 있거든요.

김경위원

하여튼 인생이모작 거기 있는 구성원이라든지 이런 분들을 활용할 수도 있을 것 같고, 아니면 어쨌든 제 개인적인 생각으로는 이 인원을 120명이 아니라 좀 많이 늘려야 되지 않을까 이런 생각을 하고 있습니다. 나중에 한번 보셔서 말씀 주시면 될 것 같고요.
석윤

장석윤교육행정국장

네. 그리고 올해 저희가 480개 학교 현장을 확인했습니다.

김경위원

그러니까요. 학교를 그만큼 돌아다닌다면 그렇게 될 것 같습니다.
석윤

장석윤교육행정국장

알겠습니다.

김경위원

한 가지만 더 여쭤보도록 하겠습니다. 2241쪽에 시스템 운영 관련해 가지고 나와 있는데요. 이게 인트라넷 구축하는 비용인가 봐요?
석윤

장석윤교육행정국장

이 부분은 본청하고 11개 교육지원청의 각종 정보시스템 운영과 관련된 보안장비…….

김경위원

그리고 2247쪽 좀 봐주시겠어요?
석윤

장석윤교육행정국장

2247쪽이요?

김경위원

네. 거기 보면 본청하고 지원청 전용회선은 500메가고 그다음에 인터넷 회선사용은 5기가인데 그 이유가 왜 그런가요? 왜 전용회선은 500메가고 그다음에 클라우드하고 지원청 전용회선은 또 마찬가지로 500메가고 인터넷 회선은 5기가인가요?
석윤

장석윤교육행정국장

이 사항은 담당과장이 설명드리도록 하겠습니다.

김경위원

네.
동훈

오동훈교육정보화과장

교육정보화과장 오동훈입니다. 서울에 12개 권역으로 SKB와 KT가 약정을 맺어서 네 곳은 KT가 하고요 8개는 SKB에서 하고 있습니다. 그러다보니까 본청-지원청은 500메가고 클라우드와 지원청 간은 500메가고 또 인터넷 회선은 5기가고 그렇게 운영이 되고 있습니다.

김경위원

아니, SKB하고 KT 그것이 중요한 것이 아니라 왜 여기는 500메가고 여기는 5기가냐고 여쭤보는 겁니다.
동훈

오동훈교육정보화과장

다시 정정해서 말씀드리겠습니다. 500메가는 본청하고 지역청 업무관리시스템에서 쓰는 회선이고요 그다음에 5기가는 학교 전체를 묶어서 쓰는 회선입니다.

김경위원

학교 전체를요? 그러면 2.5기가는 어떤 건가요?
동훈

오동훈교육정보화과장

그것은 지역청 규모에 따라서 약간씩 차이가 있습니다.

김경위원

지금 기가 수를 계속 올리고 있는 건가요, 매년마다?
동훈

오동훈교육정보화과장

매년 올리는 건 아니고요 현재…….

김경위원

올해에 비해서 내년은 어떻게 되나요? 똑같이 가는 건가요?
동훈

오동훈교육정보화과장

지금 3단계 스쿨넷 사업을 운영하고 있는데요 5년마다 변경될 겁니다.

김경위원

5년마다요?
동훈

오동훈교육정보화과장

네.

김경위원

그러면 작년이랑 똑같나요, 올해하고 내년하고 똑같아요?
동훈

오동훈교육정보화과장

지금 3단계 스쿨넷 사업이 2017년 2월부터 2022년 1월까지 시행되고 있는 사업입니다.

김경위원

지난주에 KT 아현지점에서 화재가 발생해서 여러 가지 통신망이 다 엉망이 돼 있는데 혹시 그런 것 관련해서 교육청에서는 어떠한 대비를 하고 계십니까?
동훈

오동훈교육정보화과장

아침에 자료를 드렸는데요. 저희 입장에서는 이중화작업이 필요하겠다라는 교훈을 얻었습니다. 지금 있는 회선에다 하나 더 회선을 넣어서, SK든 KT든 지금 있는 회사에서 별도로 망을 하나 더 설치하는 것이 유사시 발생했을 때는 사고 나지 않은 회선으로 자동으로 연계가 되어서…….

김경위원

아니, 화재가 나면 같은 곳에서, 망이 2개 있어도 다 화재 나는 것 아닙니까?
동훈

오동훈교육정보화과장

지역이 다르거든요.

김경위원

지역을 다른 데다 두신다고요?
동훈

오동훈교육정보화과장

네.

김경위원

그러면 예산이 배로 들겠네요?
동훈

오동훈교육정보화과장

아니, 그렇지는 않고요. 그것은 통신사에서 할 일이고요.

김경위원

통신사에서요?
동훈

오동훈교육정보화과장

네. 이중화작업은 통신사에서 하는 거고요.

김경위원

어쨌든 통신사에다 돈을 이중으로 들여야 되는 거잖아요? 아니에요?
동훈

오동훈교육정보화과장

아니, 그건 아닙니다.

김경위원

아니에요?
동훈

오동훈교육정보화과장

네.

김경위원

왜 아니에요?
석윤

장석윤교육행정국장

통신사하고 협약을 체결할 때 저희가 그런 조건을 제시했을 때 그걸 수용하는 통신사하고 저희가 협약을…….

김경위원

통신사가 그렇게 수용을 할까요?
석윤

장석윤교육행정국장

저희가 지금 크게 통신사가…….

김경위원

하여튼 그것 관련해 가지고 그런 것 대비를 분명히 해야 되겠다 이런 생각이 들고요. 2250쪽에 보면 유형자산 구입비로 해서 회의용 태블릿 구입하는 게 48대가 들어 있더라고요. 회의할 때 태블릿PC 씁니까? 태플릿PC는 어느 때 쓰는 거예요?
동훈

오동훈교육정보화과장

저희가 간부회의 때 쓰고 있고요. 2주에 한 번씩 회의를 하고 있는데 회의자료 없이 쓰고 있습니다.

김경위원

아니, 회의를 하면 빔프로젝터도 있을 거고 페이스 투 페이스로 얼굴 보고 회의하는 거지 무슨 태플릿PC를 전부 다 들고, 48개의 태블릿PC를 왜 구입해야 되는지 잘 이해가 안 가서요.
동훈

오동훈교육정보화과장

지금 저희가…….

김경위원

회의할 때 태블릿PC를 꼭 써야 되는 이유가 있나요?
동훈

오동훈교육정보화과장

저희 회의형태를 보면 이런 책상에서 이루어지고 있는데 전체 회의자료가 거기에 탑재돼 있습니다. 넘기면서 각 부서별로 업무보고를 하고 있는데요. 전에는 각자 준비해서 유인물로 해서 전체가 나누어서 보고 있었는데요 지금은 유인물 없이…….

김경위원

그러면 사실 노트북이 훨씬 편하지요. 여기 보면 노후 노트북 교체비용도 있고 노트북에 대한 구입비용은 계속 들어가는데 꼭 태블릿PC를, 태블릿PC를 저도 오랫동안 썼지만 그것 별로 편리하지도 않고 한데 굳이 회의할 때 태블릿PC를 써야 되는지, 얼마나 많은 자료를 거기다 심어야 되는지 모르겠지만 이해가 안 가서…….
동훈

오동훈교육정보화과장

저희가 보통 회의자료가 한 150쪽 이상 되는데요 그 부분을 인쇄하지 않고 PC에서 다 보고 이렇게…….

김경위원

그것을 왜 태블릿PC를 꼭 사용하느냐 그런 의미입니다. 이상입니다.

장인홍위원장

수고하셨습니다. 다음은 여명 위원님, 그다음에 최기찬 위원님, 그다음에 권순선 위원님 이렇게 하겠습니다.

여명위원

자유한국당 여명입니다. 저는 김경 부위원장님에 이어서 태양광 사업에 대해 한 번 더 질의하도록 하겠습니다.
석윤

장석윤교육행정국장

교육행정국장입니다.

여명위원

주로 학교 옥상에 설치를 하잖아요, 햇빛발전소를?
석윤

장석윤교육행정국장

네.

여명위원

에너지 효율에 대해서 어떻게 생각하시는지 개인적 입장을 여쭙고 싶습니다.
석윤

장석윤교육행정국장

전력생산 측면보다 신재생에너지와 관련한 학생들 교육의 실습이랄까요 하나의 장으로도 활용될 수 있다는 두 가지 측면을 저희는 고려하고 있습니다.

여명위원

사실 현장에서도 그런 말씀을 되게 많이 하시거든요, 막상 깔아보니까 이것은 사실 학생들을 데리고 태양광에너지가 이렇게 생긴다라는 견학적 요소가 더 크다고. 그런데 이런 사업에 작년에 60억을 집행하셨어요, 올해도 30억을 책정하고 계시고.
석윤

장석윤교육행정국장

그것은 학교시설 개방이 90억이고요. 태양광 발전과 관련해서는 협동조합형으로 할 때는 4,000만 원, 또 SPC형으로…….

여명위원

총예산이요. 그런데 학교에 SPC형에 400만 원 지원하고 계시고 협동조합형에 4,000만 원 지원하고 계시잖아요?
석윤

장석윤교육행정국장

네.

여명위원

이것을 보면 노골적으로 협동조합을 밀어주는 정책 아닌가요?
석윤

장석윤교육행정국장

그러니까 협동조합형은 협동조합을 구성하고 하는데 어려움이 있고, 또 그 협동조합 구성원이 학교구성원들이기 때문에 저희가 협동조합형은 예산을 좀 더 지원하고 있습니다.

여명위원

그런데 이게 서울시교육청 사업이잖아요? 서울시의 협동조합을 관리하는 부서에서 하는 것이 아니라 서울시교육청의 예산이 들어가고 있는 사업인데 이렇게 4,000만 원씩 지원해가면서 협동조합을 어떻게 꾸려가고 어떻게 운영하는지까지 그렇게 보조해 주면서 집행할 이유가 있나요?
석윤

장석윤교육행정국장

그 부분은 햇빛발전소 활성화 측면에서 저희가 그렇게 추진을 해 왔습니다.

여명위원

활성화 측면이요?
석윤

장석윤교육행정국장

네. 협동조합 구성할 때의 어려움, 구성원들이 하기 때문에. 그런 측면에서 지원을 저희가 해 오고 있는 그런 내용이 되겠습니다.

여명위원

그런데 제가 받아본 자료에 의하면 태양광을 협동조합형으로 설치한 학교를 보면, 에너지공사에 의하면 1일 발전량 3.7시간이 평균 정량이에요. 그런데 협동조합의 제안서를 보면 1일 평균 3.2시간이에요. 그러니까 현저한 차이가 나는 거지요. 이게 공정한 경쟁이 이루어지는지도 모르겠고, 어쨌든 400만 원, 4,000만 원 이렇게 지원을 하는데도 정말 발전량이 현저히 떨어지는 태양광 설치를 하고 있는 거예요.
석윤

장석윤교육행정국장

그 4,000만 원은 학교에 저희가 지원하는 그런…….

여명위원

그러니까 이런 구조가 된다는 거지요. 학교는 어쨌든 협동조합에 태양광 설치를 맡기면 4,000만 원의 인센티브를 받아요. 한전SPC에 맡기면 400만 원을 받아요. 그게 인센티브잖아요. 왜냐하면 귀찮아하고 또 폐쇄적인 공간이니까 그렇게 인센티브를 준 건데, 그러니까 학교는 그것을 받고 나 몰라라 인 거예요. 그래서 어떤 협동조합이 얼마나 발전량이 좋은 효율적인 그런 태양광을 설치한다기보다는 그냥 제안서가 들어오면 맡기는 거예요. 그런데 세금이 이런 식으로 집행이 돼도 되느냐는 말씀을 드리는 거예요.
석윤

장석윤교육행정국장

그 부분은 다시 한 번 제가 살펴보겠습니다.

여명위원

또 협동조합이 수많은 협동조합이 있잖아요. 그러면 정말 이 학교에 조금이라도 더 효율이 좋은 태양광을 설치할 수도 있는데 그런 학교들이 공정경쟁도 못 하고 있는 거잖아요, 협동조합들 사이에서. 이게 일어날 수 있는 일인가요?
석윤

장석윤교육행정국장

구체적인 사항은 담당과장이 답변드리도록 하겠습니다.

여명위원

네.
성남

조성남교육재정과장

교육재정과장 조성남입니다. 협동조합형하고 한전SPC형의 시간차이는 저희들이 연간…….

여명위원

아니, 저는 시간을…….
성남

조성남교육재정과장

생산량을 산출하기 위한 것이고요. 저희들이 그렇게 비교한다기보다도 실질적으로 교육감님 공약사업이고 서울시에서 적극적으로 추진하고 있고, 또 전국적으로 지자체에서도 태양광 사업을 서로 유치하고 진행하기 위해서 노력하고 있는 상황이거든요.

여명위원

그러니까 이게 이런 말들이 있어요. 태양광이 어쨌든 원전의 대체에너지로 나왔지만 지금 효율이 그렇게 크지 않다는 말이 여기저기 나오고 있고 철저하게 국가보조금으로 진행이 되고 있고 연명돼가고 있고 확장되고 있는 사업이거든요. 그런데 다른 외국의 사례에도 있다시피 효율이 그렇게 크게 나오지 않았어요. 그러면 여기에 대해서 4,000만 원씩, 400만 원씩 지원해 주는 사업들을 줄여나가는 게 저는 오히려 교육청, 또 교육감님을 도와드리는 것이라고 생각을 하거든요. 나중에 이런 비판들을 어떻게 감수하려고 그러세요? 그리고 지금 교육청 빚이 저는 2조 원 정도 되는 것으로 알고 있는데 아닌가요?
석윤

장석윤교육행정국장

약 1조 9,000억 정도 됩니다.

여명위원

그러면 2조 원이라고 볼 수 있는 거지요. 그런데 철저하게 그냥 협동조합에 보조해 주는 이런 사업을 계속 한다는 것이 말이 되느냐는 말씀을 드리는 거예요. 그냥 단순히 공약사업이기 때문에 이것은 할 수밖에 없다, 정부의 기조여서 할 수밖에 없다. 그런데 생각해 보세요. 이러한 큰 사업비면, 예컨대 여고에 아직까지 화변기로 되어 있는 시설들이 많잖아요. 그런 시설들을 충분히 고칠 수 있는 사업비예요.
성남

조성남교육재정과장

실제 저희들이 협동조합형보다 한전SPC형을 추진하게 된다면 동참하는 학교가 훨씬 많을 거예요. 그런데 협동조합형은 조금 전에도 말씀드렸지만 회원을 모집해야 되고 출자금도 모집해야 되고 또 선생님들이 동참해서 설명회랄까 지역주민들한테 홍보랄까 이런 것들을 진행을 시켜야만, 그리고 한 150명 정도 동참하지 않으면 실제 협동조합형은 진행하기가 힘들거든요. 그러면서 더불어서 학교와 지역주민이 함께 가는 그런 형태로 함으로 인해서…….

여명위원

과장님, 협동조합의 사정은 제가 알 이유가 없다고 생각을 하고요. 단순히 학교가 태양광을 설치할 수 있는 장소를 임대해 줘서 태양광 발전을 하는 것보다는 교육적 효과가 더 크다는 말씀을 하시는 거네요? 이건 교육사업인 거네요, 시설사업이라기보다는?
성남

조성남교육재정과장

두 가지를 함께 추구한다고 보지요. 교육적인 측면도 있고 원전하나줄이기사업의 일환으로 추진하기도 하고요.

여명위원

서울시에서도 태양광 사업을 하고 있잖아요. 그런데 현실적으로 서울시내에 그런 부지가 확보되는 곳이 별로 없어요. 결국은 학교란 말이에요.
성남

조성남교육재정과장

네, 맞습니다.

여명위원

그런데 교육청 자체도 이것이 교육적 목적이 있는 교육사업인지, 아니면 태양광 사업인지 이것에 대한 개념이 확실치 않아서 두루뭉술하게 두 가지가 있다고 말씀을 하시는 거네요? 이것은 지금 감액해도 되는 것 아닌가요, 이 정도면?
성남

조성남교육재정과장

감액을 하시면 저희들이 이 사업을 추진하기가 힘든데요. 실질적으로 협동조합형은 크게 저희들이 투자하는 것 없이 우리 옥상을 대여해 줘서 사용함으로 인해서 전력을, 사용료도 한전SPC형은 ㎾당 연 4만 원씩 저희들이 받고요 협동조합형은 3만 원씩 받고 있거든요.

여명위원

그러니까 협동조합을 도와주는 사업인 거네요.
성남

조성남교육재정과장

그래서 협동조합 측에서는 자기네들이 설치하고 싶다고 주장은 하는데 실제 학교 입장에서는 협동조합형을 추진하는 데 많은 어려움이 있기 때문에 싫어하고 있고, 그래서 저희들은 고민을 어떻게 하면 학교에서 협동조합형을 많이 추진할 수 있을까 거기에 초점을 맞추고 위원님들이 조언을 주시고 함께 노력하는 게 저희들이 갈 방향이 아닌가 그런 생각을 해 봅니다.

여명위원

저는 교육청 빚이 2조 원에 가까운데 그렇게 협동조합의 사정까지 봐줘가면서 협동조합의 운영방식까지 살뜰히 그렇게 고민하시면서 이 태양광 햇빛발전소 사업을 해야 되는지 전혀 납득할 수 없고요. 저는 감액을 요구하겠습니다. 이상입니다.
2억은 돈이 아닙니까?
아니, 2억 원은 국민 세금이 아니고 돈이 아니냐고요?
알겠습니다. 벽보고 얘기하는 것 같네요.
석윤

장석윤교육행정국장

여명 위원님, 참고로 저희 교육청 부채에 대해서 잠깐 제가 설명을 드릴게요. 현재 부채가 1조 한 8,000억 되는데요 그중에 순수한 자체부담 부채는 약 4,900억 정도고 나머지는 국가부담 지방채 부채기 때문에 실제 저희 부채는 4,900억 정도입니다, 저희가 순수하게 부담해야 할 부채는. 참고해 주시라고요.

여명위원

저는 상당히 뭔가 책임회피로 보이는데 다 같은 국민 세금입니다. 그 세금으로 운영되는 곳이 교육청이고요.
석윤

장석윤교육행정국장

네, 무슨 말씀인지 제가 충분히 공감하고요.

여명위원

같은 고민을 하셔야 된다고 생각을 합니다. 이상입니다.
석윤

장석윤교육행정국장

알겠습니다.

장인홍위원장

수고하셨습니다. 다음은 최기찬 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

최기찬위원

최기찬입니다. 학교지원과장님?
창화

한창화학교지원과장

학교지원과장 한창화입니다.

최기찬위원

1910쪽에 보면 학교설립 추진, 거기에 유치원 취학수요조사를 한다고 예산 잡으셨지요?
창화

한창화학교지원과장

그렇습니다.

최기찬위원

이것 2017년도에 취학조사 했는데 왜 또 잡아요?
창화

한창화학교지원과장

유치원 취학조사는 유아교육법에 3년마다 한 번씩 하게 돼 있긴 한데요. 저희가 2017년에 해서 사실 2020년에 하는 게 맞긴 합니다. 그런데 지금 공립유치원 확충 40% 사업을 하다보니까 2019년도에 좀 더 정확한…….

최기찬위원

그러면 지금 해야지 2017년도에는 왜 하셨어요?
창화

한창화학교지원과장

2017년도에는 유치원 확충 40%가 집중적으로 대두되기 전이라 3년마다 한 번씩 정기적으로 하는 차원에서…….

최기찬위원

그러니까 3년마다 한 번씩 하시는 건데, 3년마다 한 번씩 하시면 되는데 2017년도에 하시고 지금 또 하신다고 예산편성 하셨잖아요. 왜 하시냐는 말이에요. 이렇게 방만하게 예산 써도 되는 거예요? 좀 일을 하더라도 계획성 있게 일을 하세요.
석윤

장석윤교육행정국장

그 부분은 제가 더 꼼꼼히 챙겨서…….

최기찬위원

잠깐만요. 국장님, 가만히 계세요. 제가 여쭤보지도 않았는데 말씀을 하세요? 과장님, 지금 3년에 한 번씩 하게끔 돼 있으면 3년에 한 번씩 계획을 갖고 하시면 되잖아요. 그런데 2017년도에 한 것을 또 2019년도에 한다고 하면 그건 예산낭비잖아요. 이게 규정이 있잖아요. 지금 여기에 나온 대로 규정이 있는데 규정대로 하면 되는데 굳이 이렇게까지 해서 예산을 방만하게 쓸 이유가 없다라고 봐지고요. 그다음에 한 가지 더 여쭤볼게요. 1928쪽 사학기관 운영평가, 7,000만 원 예산편성 하셨지요, 운영평가?
창화

한창화학교지원과장

그렇습니다.

최기찬위원

운영평가로 7,000만 원을 했는데 이게 인센티브로 주는 성격이에요. 그렇지요? 우수기관 종합평가 해 가지고 9개 법인으로 해서 약 7,000만 원 정도 예산이 소요되는 그런 사업이네요. 그리고 사학기관 운영평가단 운영으로 860만 원에서 약 7,860만 원 정도 쓰고 계시는데 이것 해 가지고 효과를 보고 있어요? 우리가 이 사업을 계획한 목적대로, 지금 우리가 한 번 정도 제대로 평가해서 이 사업에 지속성이 있다고 봐집니까, 과장님?
창화

한창화학교지원과장

저희는 금액이 최고 1,100만 원부터 600만 원까지 해서 법인에 포상금을 주고 있는데요. 금액에 따라서는 실제 지원효과가 미흡할 수도 있을 겁니다. 그런데 우수법인으로 선정된 법인들이 굉장히 자긍심을 갖고 있는 게 사실이고요. 그래서 그 포상금도 학생이나 교직원들 복지증진이나 교육여건…….

최기찬위원

우수법인으로 상을 받은 분들, 그 사학기관에서 받고 나서 지금 과장님이 말씀하신 대로 거기가 상당히 좋아진다는 얘기 아니겠어요?
창화

한창화학교지원과장

네.

최기찬위원

그걸 지표상으로, 문서상으로 확인한 게 있어요?
창화

한창화학교지원과장

구체적인 지표까지는 저희가 확인은 못 했고요. 저희가 140개 학교법인을 관리하면서 매년 우수법인으로 평가되는 데가 다른 학교법인에서도 다 인정하는, 잘 운영되고 있다고 그렇게 인정을 해 주기 때문에 그걸로 저희는 효과가 있다고 판단하고 있습니다.

최기찬위원

문서와 근거 없이 그냥 여론에서 말하는 걸로 그렇게 평가를 하는 거예요? 이렇게 하면서, 정말 객관적인 평가를 해서 이 사업을 지속할 필요가 있다 없다 이렇게 판단을 하셔야 될 것 같은데요. 지금 존경하는 김경 부위원장님께서도 잠깐 지적을 하신 바 있습니다만 보니까 말이 조금씩 바뀌지만 사학기관에 인센티브 성격으로 예산을 주고 있어요. 이것도 결국은 돈을 들여봤자 그 학교에서 학생들을 위해서, 학교를 위해서 쓰는 게 아니라 대부분 교직원들 또는 학교의 연수비용이라든지, 또 회식이라든지 이런 걸로 해서 위안을 하는 걸로 예산을 쓰는 성격이 짙고요. 그다음에 제가 지적할 부분이 있는데 거기서 사학기관의 우수직원들을 뽑아 가지고 해외연수도 보내주지요? 그렇지요?
창화

한창화학교지원과장

그렇습니다.

최기찬위원

이런 것들이 학교의 시설이라든지 학생들을 위해서 쓰는 예산이 아니라 전부 다 교직원들 그냥 해외연수하고 또 회식하고 이런 데 비용을 써 가지고 과연 우리가 의도하는 목적에 부합하느냔 말이에요? 과장님은 어떻게 생각하세요?
창화

한창화학교지원과장

위원님께서 말씀하신 그런 쪽으로 가는 게 맞고요. 그런데 저희도 평가를 하고 이런 인센티브를 줌으로써 일선학교 직원을 격려하고, 그렇게 함으로써 저희 교육청과 협조하고 협력하는 체제를 구축할 수 있지 않을까. 궁극적으로는 그런 활동을 통해서 저희가 건전사학을 육성해 나간다 이렇게 생각하고 있습니다.

최기찬위원

여기에 대상되는 우수법인들, 사학기관들에 대해서 약 5년 정도, 지금 시행한 지가 5년 됐지요?
창화

한창화학교지원과장

3년 됐습니다. 2015년에 시범으로 했고요.

최기찬위원

그러면 3년 되셨네요. 그러면 그 뒤로 받은 기관들 그 이후의 감사결과 있지요?
창화

한창화학교지원과장

네.

최기찬위원

감사한 데가 있으면 감사결과를 알려 주세요. 이게 효과성이 과연 있는지 없는지 한번 우리가 볼 필요가 있겠다는 생각이 들고요. 과장님 들어가셔도 좋고요. 국장님?
석윤

장석윤교육행정국장

교육행정국장입니다.

최기찬위원

지금 우리가 렌탈사업 하지요?
석윤

장석윤교육행정국장

네, LED 렌탈 하고 있습니다.

최기찬위원

LED 렌탈사업이 지금 어떻게 진행되고 있어요?
석윤

장석윤교육행정국장

금년까지는 저희가 설계부터 설치까지 동시에 추진을 했습니다만 석면교체라든지 그런 부분하고 서로 연계가 돼 있어서 내년부터는 사업추진 방법을 1차 연도에는 설계하고 2차 연도에는 렌탈하는 방식으로 저희가 추진할 계획으로 하고 있습니다.

최기찬위원

학교의 교실 등을 전부 다 교체하려고 하는 거잖아요?
석윤

장석윤교육행정국장

그렇습니다.

최기찬위원

서울시교육청 산하에 있는 전 학교가 대상이 되는 거지요?
석윤

장석윤교육행정국장

그렇습니다.

최기찬위원

점진적으로 시행을 하는 거지요?
석윤

장석윤교육행정국장

네. 일시에 하면 많은 재원이 소요되기 때문에 렌탈방식으로 저희가 추진하고 있습니다.

최기찬위원

그런데 렌탈방식이 효과적이에요?
석윤

장석윤교육행정국장

재정사업과 비교했을 때 약 74% 정도 절약하는 걸로 저희가 분석하고 있습니다.

최기찬위원

74%요?
석윤

장석윤교육행정국장

네. 그래서 저희가 재정사업으로 하면 약 3,000억 정도 소요되는데 렌탈사업으로 하면 약 760억 정도 소요되는 걸로 분석이 되었습니다.

최기찬위원

이것 입찰할 때 몇 개 회사가 들어왔고 어디가 지금 지정돼 있어요?
석윤

장석윤교육행정국장

저희가 11개 교육지원청 단위로 사업을 추진하고 있고요. 교육지원청마다 응찰한 업체는 2개에서 4개 이렇게 각각 차이가 있습니다.

최기찬위원

그런데 얘기듣기로는 응찰하는 업체가 별로 없다 그래요?
석윤

장석윤교육행정국장

그래서 저희가…….

최기찬위원

응찰하는 업체가 없다는 것은 수익이 낮아서 응찰하는 업체가 없는 건가요, 아니면 다른 의도가 있나요?
석윤

장석윤교육행정국장

저희 나름대로 사업비를 입찰할 때 같이 공고를 하기 때문에 각 렌탈사에서 그걸 기준으로 나름대로 분석을 해서 응찰을 하고 있는 것으로 저희가 그렇게 분석하고 있습니다.

최기찬위원

이게 재정사업이 아니고 렌탈사업으로 하면서 또 예상될 문제점도 꽤 있는 건데 그걸 나름대로 감안하시고 이 사업을 진행하고 있는 건가요?
석윤

장석윤교육행정국장

그러니까 설치 후 10년간은 렌탈사에서 유지관리를 해 주고요 10년 후에는 저희한테 기부채납 하는 방식으로 저희가 렌탈사업을 추진하고 있습니다.

최기찬위원

그렇지요?
석윤

장석윤교육행정국장

네.

최기찬위원

그런데 이게 기부채납 하는 방식인데 이 업체를 선정했을 때 한국전기안전공사의 KS라든지 표준규격들이 있어요. 이 표준규격들을 제 단계마다 확인을 하고 계신 건지 알 수 없는데 그것 설명 좀 해 주세요.
석윤

장석윤교육행정국장

그래서 금년 초에 사실 인증 관련 그런 것과 또 업종 입력 오류 등으로 한 3개 청에서 문제랄까요 논란이 있어서 저희가 그걸 바로잡아서 지금 다시 추진하고 있습니다.

최기찬위원

중간의 하자, 예를 들어서 설치한 그것이 불이 났다든지, 그럴 일은 없겠지만 극단적인, 예를 들어서 침수가 됐다든지 거기에서 예상되는 사고의 책임관계는 어떻게 되나요?
석윤

장석윤교육행정국장

렌탈사에서 10년간 유지관리를 하기 때문에 1차적인 책임은 렌탈사에 있다고 보이고요, 시공상 문제가 있다라면. 다만, 사용과정에서의 문제라면 학교라든지 해당기관에 그런 책임이 귀속된다고 그렇게 저희는 구분해서 운영하고 있습니다.

최기찬위원

그런데 제가 보니까 렌탈사업이라고 해서 다 예산이 절감된다라고 이렇게 봐지지 않는 이유가 있어요. 뭐냐면 최초 대비 현재 등기구 가격이 있지 않습니까, 등기구 가격. 가격도 점점 인하되고 있고……. 그래서 채산성이 과연 나오는 건가, 렌탈사업이라고 해서 장기적으로 봤을 때. 우리가 지금 전체를 간다고 하면 등기구가 총 몇 개 정도 됩니까, 전 학교를 다 간다고 하면, 11개 교육지원청 전 학교?
석윤

장석윤교육행정국장

저희가 등 수로는 파악을, 지금 현재 잔여 조명수량은 약 143만 개로 저희가 파악하고 있습니다.

최기찬위원

서울시교육청의 LED 렌탈 용역사업이 9만 실 되지요? 학교가 9만 실 정도 되는 것 같던데 9만 실 정도 하면 총 사업비가 개략적으로 보면, 예산을 뽑아봤겠지만 총 4,000억 정도, 여기에서 렌탈업체가……. 우리가 1,000억 지원하는 거지요?
석윤

장석윤교육행정국장

그러니까 그 렌탈방식이요…….

최기찬위원

그리고 렌탈업체가 3,000억 정도 지원해서 10년 후 기부채납 하는 방식으로 이렇게 진행되는 것 아닙니까?
석윤

장석윤교육행정국장

그러니까 렌탈사업 기본방식이 총사업에 소요되는 경비 중 30%만 저희가 최초 렌탈 당시 지급을 하고요, 나머지 70%는 10년에 걸쳐서 균등하게 분할해서 납부하는 방식이기 때문에 재정사업과 렌탈사업을 비교했을 때 아까 말씀드린 대로 약 74%의 절약효과가 있는 것으로 저희가 분석을 한 사항이 되겠습니다.

최기찬위원

국장님 말씀이 대강 맞는데요. 지금 말씀하신 내용을 금액으로 환산해 보면 10년이면 약 864억 정도 절감이 되더라고요, 10년을 환산해 보니까 우리 교육청이. 그러니까 이게 정말 필요한 사업이고 예산을 대폭적으로 절감할 수 있는 정말 아주 좋은 사업이에요. 864억이란 것을 절감할 수 있는 사업인데, 이것을 하시는데 문제는 딱 이겁니다. 렌탈하고 우리 재정사업으로 했을 때의 장단점이 있어요. 그래서 제가 권고하고 싶은 것은 전 11개 교육지청의 9만 실 정도 되는 것을 전부 다 렌탈로 하는 것보다는 반 정도는 우리 재정사업으로 하는 것이 더 효과적이다 이렇게 봐집니다. 그래서 비교분석을 해 보면 조금 더 나은 부분이 있을 겁니다. 우리가 1,000억 정도 들어가는 사업이라 할지라도 한번 정도 전향적으로 생각해 보시면 조금 낫고, 제가 시간이 없어서 그것이 낫다라는 이유를 제가 논리적으로 풀어서 말씀을 드릴 수 있어요. 그러니까 국장님께서 그런 부분에서 점검을 하실 필요가 있고요. 그리고 아까 국장님께서 말씀하신 석면텍스, 이게 등을 갈아야 되잖아요.
석윤

장석윤교육행정국장

네, 등기구를 바꿔야 됩니다.

최기찬위원

등기구를 바꿔야 되는데 석면텍스가 분명히 돼 가지고 문제가 될 수 있습니다. 그런데 렌탈업체에서 이렇게 한다면 이 부분도 우리가 계약한 내용하고 볼 때 조금 애매한 부분이 있어요, 민원이 들어올 때. 그러니까 그 부분에 대해서도 한 번 더 점검하실 필요가 있고, 그 렌탈업체하고 계약한 계약서 내용 있지요?
석윤

장석윤교육행정국장

네.

최기찬위원

계약서 사본 좀 본 위원에게 제출해 주시기 바랍니다. 나머지 부분은 시간이 없으니까 제가 국장님하고 한 과장님하고 같이 한번 의논을 해서 좋은 방안을 찾아보도록 합시다. 이상입니다.
석윤

장석윤교육행정국장

그래서 저희가 2021년까지만 렌탈사업을 추진하고요 지금 위원님이 말씀 주셨듯이 분석을 한 뒤에 향후 더 확대할 것인지 여부는 `21년 하반기 쯤에 저희가 검토해서…….

최기찬위원

그러니까 렌탈사업이 전지전능하지 않다라는 점을…….
석윤

장석윤교육행정국장

네, `21년까지만 우선 하고요.

최기찬위원

제가 말씀을 드릴 테니까 그것을 한번 들어보시고 합리적으로 예산을 책정하셔서 렌탈사업으로 할 건지 우리 재정사업으로 할 건지 검토를 다시 한 번 해 보시라고요.
석윤

장석윤교육행정국장

알겠습니다. 그렇게 하도록 하겠습니다.

최기찬위원

이상입니다.

장인홍위원장

수고하셨습니다. 다음은 권순선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

권순선위원

국장님께 교육시설안전과와 관련해서 질의드리겠습니다. 지난번에 제가 행정사무감사할 때 시설에 대해서 체크리스트를 갖고 계시냐 그렇게 질의드렸지요?
석윤

장석윤교육행정국장

네.

권순선위원

그래서 교육부에서 시달한 체크리스트를 주시면서 그에 따라서 체크하고 계시다고 말씀하셨습니다.
석윤

장석윤교육행정국장

네.

권순선위원

그리고 거기에 대한 체크한 결과를 주시라 이렇게 말씀을 드렸는데 아직 자료가 취합이 안 됐나요?
석윤

장석윤교육행정국장

현재 취합 중에 있는 것으로 알고 있습니다. 아무튼 바로 빨리 취합을 해서…….

권순선위원

아, 취합 중이에요?
석윤

장석윤교육행정국장

네.

권순선위원

그러면 되는 거라도 일단…….
석윤

장석윤교육행정국장

우선 취합된 부분만 위원님께 제가…….

권순선위원

된 거라도 일단, 완전하지 않아도 좋으니까. 제가 그것을 다 주신다고 해도 사실 저도 샘플로 작업을 할 거기 때문에 일단 되는 대로 주시기 바랍니다.
석윤

장석윤교육행정국장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.

권순선위원

그리고 지난번 시설단가의 적정성에 대해서 일단 여쭤봤는데요. 왜 그러냐면 우리가 누구를 책하고 이런 게 아니고 일단 학교시설개선사업, 내년에 4,100억 예산을 편성했는데 그게 좀 더 정확하게 쓰이길 바라는 측면에서 질의를 드리는 거라고 생각해 주시기 바랍니다. 단가의 적정성에 대해서 국장님의 의견을 듣고 싶습니다.
석윤

장석윤교육행정국장

그 부분은 사실, 저는 그쪽에 비전문가인데요. 교육개발원에서 나름대로, 지난번 행감 때도 제가 말씀드렸습니다만 거기에서 연구 제시한 그런 데이터를 기초로 해서 저희 나름대로 현장여건을 반영하면서 단가를 규칙으로 정해서 운용을 하고 있거든요. 그런데 그 부분은 아무튼 제가 다시 한 번 살펴보고…….

권순선위원

교육개발원이 이제까지 보니까 되게 교육적으로 필요한 만큼의 예산근거를 제시한 게 아닌가 이렇게 생각하는데 현장에서 하는 것을 보면 그렇지 않은 경우도 상당히 많거든요. 그래서 제가 그게 체크가 제대로 되었는지 이것을 사실 검토해 보고 싶었던 거고요. 그래서 그 부분이 일단 확인이 됐으면 좋겠고요. 추후에라도 단가와 관련한 용역을 다시 할 생각은 있으신지요?
석윤

장석윤교육행정국장

그 부분은 저희 단독으로 하기 보다는 시도 같이 공유해서 하는 게 어떨까 싶은 생각이 듭니다. 왜냐하면 인건비하고 자재비는 거의 비슷하다라고 제가 생각이 되거든요. 아무튼 무슨 말씀인지 제가 나름대로…….

권순선위원

그걸 굳이 시하고 전체 다 같이 할 필요가 있나요? 시하고 여건들이 조금씩 다르니까 달리할 필요가 있을 것 같은데…….
석윤

장석윤교육행정국장

아무튼 저희가 자체적으로 TF를 구성한다든지 해서 한번 살펴보겠습니다.

권순선위원

그 부분에 대해서는 계속 고민을 해 주시기 바랍니다.
석윤

장석윤교육행정국장

네.

권순선위원

이번에 보니까 또 4,100억인데, 시설개선에 대한 요구들이 많아질 것 같은데 2019년 예산은 오히려 줄어들었어요. 왜 줄어들었지요?
석윤

장석윤교육행정국장

금년도 저희…….

권순선위원

2018년 예산액은 4,395억인데 2019년 예산안은 4,100억…….
석윤

장석윤교육행정국장

그것은 추경까지 포함해서 그렇고요. 본예산 대비해서는 약 238억입니다.

권순선위원

그러면 나중에 추경도 생각하시고…….
석윤

장석윤교육행정국장

다음 추경을 또 저희가 예정하고 있습니다.

권순선위원

추경을 또 예정하고 계세요?
석윤

장석윤교육행정국장

네.

권순선위원

그러면 화장실 같은 경우는 서울시에서 예쁜 화장실인가 그 개선으로 900억인가 넘어오지요?
석윤

장석윤교육행정국장

금년에는 88개 학교에 50억을 서울시에서 예정을 하고 있습니다.

권순선위원

50억이요?
석윤

장석윤교육행정국장

네.

권순선위원

상당히 많이 줄었네요? 왜 줄었지요?
석윤

장석윤교육행정국장

일반회계에 100억이 또 별도로 있답니다. 이 50억은 교육경비보조사업으로 50억이 있고요 일반회계에서 100억이 예정돼 있다고 합니다.

권순선위원

그러면 일반회계에서 100억이 들어왔으면 그것은 여기 화장실 사업 순위 결정하는 데 거기에 포함된 수입인가요? 아니에요?
석윤

장석윤교육행정국장

150억…….

권순선위원

저희가 우선순위 따지는 것하고 다른 거예요?
현택

황현택예산담당관

예산담당관 황현택입니다. 화장실 개선사업은 서울시장님 역점사업으로 추진하는 사업인데요 지금 일반회계에 100억이 있습니다. 그리고 교육경비보조금에 50억이 있고요. 그 일반회계 100억은 서울시하고 우리 교육청하고 협의해서 학교를 정합니다. 그러니까 우선순위에 있는 그 학교하고는 좀 다른 개념입니다, 개념 자체가.

권순선위원

별도라는 말씀이시지요?
현택

황현택예산담당관

네, 별도입니다.

권순선위원

그러면 우리 교육비특별회계에서 일단 1차적으로 우선순위는 거기서 하고…….
현택

황현택예산담당관

50억은 들어와서 저희들이 같이 편성하는 거고요, 50억은.

권순선위원

교육경비요?
현택

황현택예산담당관

네. 100억은 서울시하고 우리하고 협의해서 따로 정합니다.

권순선위원

그러면 교육경비는 우선순위로 같이 가고 100억은 서울시하고 교육청하고 협의를 한다?
현택

황현택예산담당관

네, 바로 정합니다.

권순선위원

그러면 우선순위하고 상관없이?
현택

황현택예산담당관

상관있는 경우도 있을 거고요. 그것은 서울시의 의지가 좀, 완전히 일반회계로 서울시 자체예산이기 때문에 저희 우선순위만 고집하기는 조금 어려운 부분이 있습니다.

권순선위원

아, 그렇습니까?
현택

황현택예산담당관

그렇습니다.

권순선위원

거기서 따로 그것을 정한다는 말씀이시지요?
현택

황현택예산담당관

같이 협의를 합니다.

권순선위원

같이 협의를 한다?
현택

황현택예산담당관

네, 같이 협의를 합니다.

권순선위원

그 협의하는 기준이 뭐가 있을 것 같은데…….
현택

황현택예산담당관

그것은 제가 사업부서는 아니기 때문에…….
석윤

장석윤교육행정국장

저희가 사전에 협의할 때 최대한 우선순위에 따라서 반영되도록 그렇게 의견은 제시하고 있습니다만 서울시 일반회계에서 부담하기 때문에 서울시 나름대로의 그런…….

권순선위원

따로 한다는 말씀이시지요?
석윤

장석윤교육행정국장

서울시 계획과 우리 계획과 서로 조화롭게 최대한 반영이 되는 그런 예산편성이 되도록…….

권순선위원

그러면 지금 80개 하는데 50억이라고 하셨지요?
석윤

장석윤교육행정국장

네.

권순선위원

그러면 100억이면 한 160개 학교 하겠네요? 적어도 150개 학교 하겠네요? 그렇지요? 2배니까…….
석윤

장석윤교육행정국장

그것은 화장실 동 수에 따라서 약간 학교 수는 차이가 있다고 보입니다. 동 수로 저희가 비교를 해야 될 것으로 보입니다.

권순선위원

그러니까 대략?
석윤

장석윤교육행정국장

세부적인 건 양해해 주시면 담당과장이 답변드리겠습니다.

권순선위원

네, 과장님이 답변해 주세요.
규하

한규하교육시설안전과장

교육시설안전과장 한규하입니다. 동 수나 구체적인 학교 수에 대해서는 전면보수가 있고 부분보수가 있어요.

권순선위원

그렇지요.
규하

한규하교육시설안전과장

그러니까 동별로 해서 전면보수일 경우에는 금액이 또 많이 들고 하기 때문에 그 숫자는 제가 정확히 지금 파악을 못 했습니다만 나중에 별도로 위원님께 제출토록 하겠습니다. 그래서 그런 것 때문에 학교 수에 대해서는 약간 변동이 있습니다.

권순선위원

제가 궁금했던 건 화장실 개선을 보니까 전면보수, 부분보수, 사실상 지역별 우선순위들을 보니까 한 1ㆍ2ㆍ3위선에서 그냥 끝나는 것 같아요. 한 서너 개 정도 학교밖에 그게 안 되더라고요. 그렇지요?
규하

한규하교육시설안전과장

네, 맞습니다.

권순선위원

전면보수 한 서너 개, 부분보수 서너 개, 우선순위…….
규하

한규하교육시설안전과장

그렇습니다.

권순선위원

그러면 11개 지원청 하면 한 30~40개 정도 되는 거지요? 우선순위로 우리가 포괄할 수 있는 게 30~40개, 그다음에 부분보수 30~40개 해서 토털 많이 해도 80개, 그렇지요? 그 정도 수준이겠지요?
규하

한규하교육시설안전과장

네.

권순선위원

그런데 여기에 80개에 50억 잡았는데 서울시에서 100억을 하신다니까…….
석윤

장석윤교육행정국장

저희가 내년도 화장실 개선사업으로 355억을 편성했습니다. 건수는 전면보수가 79건, 부분보수가 29건 그래서 108건에 350억 정도 되고요. 실제 우선순위 물량대비 약 62%가 반영이 된 그런 상태입니다, 현재.

권순선위원

62%요?
석윤

장석윤교육행정국장

그러니까 저희가 실태조사 물량의 62% 정도 예산을 편성했습니다.

권순선위원

알겠습니다. 일단 적정단가에 따라서 시설개선사업이 좀 더 효율적으로 돼야 할 필요가 있을 것 같습니다.
석윤

장석윤교육행정국장

네, 잘 알겠습니다.

권순선위원

그런데 지난 결산 현황들을 봤더니 이월금이 계속 커지고 있어요. 물론 공사의 규모가 커지니까 사실 이월규모도 커질 수 있긴 하지만 전체예산 대비 한 50%가 거의 다 이월이 되고 있거든요. 그것은 그만큼 작업을 잘 못 하고 있다는 건데 왜 그렇습니까? 예산은 계속 편성해서 집행을 하고 있는데 실제로 실 집행액을 봤더니 한 50%밖에 해결을 못 하고 있더라고요. 그것에 대해서 어떻게 관리하고 계세요?
석윤

장석윤교육행정국장

물량에 따라서 공사기간에 차이가 있기 때문에 일부는 사고이월 되는 경우도 있고 그런 상황이지 불용률이 높은 그런 형태는 아닙니다. 최대한 당해연도 예산범위 내에서 저희가 계획한 사업물량이…….

권순선위원

물론 그렇긴 한데…….
석윤

장석윤교육행정국장

아무튼 그 부분도 제가 체크해 보겠습니다.

권순선위원

그래도 거의 50%씩이나 지금, 너무 반복적으로 이월이 되고 있고, 물론 공사의 성격을 생각하면 그럴 수도 있긴 한데, 방학 때만 해야 되고 막 이러니까. 그러면 지금 우리 교육청에서 관리하고 있는, 교육청에서 시설업체랑 이런 것들을 다 관리하고 계시잖아요. 그렇지요? 발주도 여기서 다 하고 계시고…….
석윤

장석윤교육행정국장

네, 11개 교육지원청에서 지역을 구분해서 하고 있고요.

권순선위원

그런데 거기서 뭔가 문제가 있는 건지 이게 원활치 못하다는 거잖아요. 그리고 이월이 점점 누적되고 있는 것처럼 보이는데 여기에 대해서는 뭔가 해결방안을 좀 만드셔야 되지 않겠나 생각합니다. 계속 집행만 하면 뭐합니까, 실행이 안 되고 있는데.
석윤

장석윤교육행정국장

금년도 집행률을 보면요 전면보수가 약 70.3% 지금 진행이 됐고요 부분보수는 약 81% 정도 이렇게 지금 진행이 된…….

권순선위원

전체, 아니면 화장실만?
석윤

장석윤교육행정국장

현재 저희 사업비 집행률이……. 그래서 이 부분은 또 겨울방학 때 되면 더 집행률이 높아질 것으로 보이고요. 위원님이 말씀 주신 그런 불용률이 높지 않도록 저희가 사업계획 수립부터 진행과정에서 철저히 체크해서 진행하도록 하겠습니다.

권순선위원

자꾸 이게 누적이 되고 계속 쌓이고 있다는 것은 과연 학교에서 시설개선 요청을 제대로 하고 있는 건지……. 저도 우선순위 사업내역들을 죽 살펴봤더니 학교마다 편차가 상당히 심하더라고요, 보니까. 어느 학교는 14개 항목 모두를 다 거기 순위에다 올려놨고 어떤 학교는 거의 없고, 약간 그런 현상들이 보이고 있던데 거기에 대한 근본적인 대책들이 필요하지 않겠나 이런 생각이 듭니다.
석윤

장석윤교육행정국장

인위적인 결과는 아니고요 어떻게 보면 12개 분야별로 순위를 정해서 운용하는 과정에서 그런 결과가 나온 것 같습니다. 그런 우선순위 결정에…….

권순선위원

뭔가 대책을 세우셔야 될 것 같아요.
석윤

장석윤교육행정국장

그래서 너무 보수비가 많이 소요되면, 아까 오전에도 말씀드렸지만 보수비가 개축비의 70% 이상 소요된다라든지 하면 저는 그 부분은 개축으로 가야 된다라는 그런 생각을 가지고 있습니다. 아무튼 그 부분은 더 꼼꼼히 챙겨서 예산이 비효율적으로 집행되지 않도록 노력하겠습니다.

권순선위원

알겠습니다. 그다음에 한 가지 더 여쭙겠는데요. 내진보강 검사를 합니다. 그렇지요? 안전에 관련해서……. 시설안전점검에서 내진보강을 계속 검사하는 게 있어요. 그 사업은 어떻게 진행합니까, 내진보강 검사는?
석윤

장석윤교육행정국장

그러니까 내진보강 과정이 내진성능 평가라는 게 있습니다. 우선 이 건물이 지진에도 영향이 없는 건물인지에 대해서 평가를 한 후에…….

권순선위원

그러면 평가를 어떻게 해요?
석윤

장석윤교육행정국장

외부전문기관에 저희가…….

권순선위원

기계로 이렇게 하나요?
석윤

장석윤교육행정국장

용역을 줘서 저희가 하고 있습니다.

권순선위원

그러니까 지원청별로 다 그걸 지금 하고 있더라고요, 학교별로도 다 하고 있고.
석윤

장석윤교육행정국장

그러니까 저희 공무원이…….

권순선위원

그런데 제가 궁금한 것은 지금 안전에 대한 강화 때문에, 지난번에 포항 사고도 있었고 그래서 내진 적용과 관련한 안전점검을 하는데 이것의 실효성에 대해서 좀 의문이 들어서 물어보고 있는 겁니다.
석윤

장석윤교육행정국장

외부전문기관에 저희가 용역을 줘서 평가를 하고 있고요 그 평가결과에 따라서 내진보강이 필요한 건물에 대해서는 보수ㆍ보강을 또 추진하고 있습니다. 그래서 실제 내진대상 건물 동 수가 현재 내진비율이 약 31% 정도밖에 안 되기 때문에 전체적으로 내진보강을 하기 위해서는 약 6,800억 정도 소요되기 때문에 저희가 한 12년에 걸쳐서 장기적으로 보수ㆍ보강을 계획하고 있습니다.

권순선위원

이 내진성능 평가가 학교 안전하고 아주 긴밀한 관계가 있다고 생각하십니까?
석윤

장석윤교육행정국장

그렇습니다.

권순선위원

꼭 해야 되는 거군요?
석윤

장석윤교육행정국장

그래서 종전에 내진설계가 강화되기 전에 건축된 건축물에 대해서는 저희가 우선적으로 내진성능에 대한 평가를 거쳐서 내진보강을 추진해 오고 있습니다.

권순선위원

그러면 내진성능 평가에 따라서 다시 우리가 개축하거나 이래야 할 학교들도 나오나요?
석윤

장석윤교육행정국장

지금 현재까지는 그런 결과가 도출이 된 학교는 없습니다만 시간이 경과할수록 건축된 지 오래된 건축물에 대해서는…….

권순선위원

제가 알기로는 80년대 이전에 건축된 이런 건축물들에는 전혀 내진성능과 관련된 게 없는 걸로 알고 있습니다. 그러니까 그 이전에 지어진 학교들은 사실 내진성능 평가를 하나마나 아마 다 평가에서 적정이라는 평가를 받기 어려울 것 같습니다. 그러면 이제까지 내진성능 평가한 결과를 나중에 한번 주시고요.
석윤

장석윤교육행정국장

네, 그렇게 하겠습니다.

권순선위원

그리고 특히 자치구별 학교 체육관에 내진 적용해 갖고 그걸 했더니만, 그런데 구별 차이가 되게 심해요. 내진 적용 학교 체육관을 우리가 설치했는데 이제까지 해 온 것을 보니까 그 적용비율이 쉽게 얘기하면 강남하고 은평구하고 아주 상당히 차이가 많이 심하네요. 그 부분들은 어떻게 해결하실 건가요?
석윤

장석윤교육행정국장

그 부분은 제가 확인해서 설명드리도록 하겠습니다. 지금 자료를 제가 가지고 있는 게 없어서요.

권순선위원

일단은 예산서 1116쪽에 보면 안전관리 측면에서 내진성능 평가를 계속 하고 계시고 그다음에 계획하고 계십니다. 그리고 뿐만 아니라 학교 체육관에 대해서도 내진 적용 설계라든지 해서 지금 진행 중이신데요. 거기에 대한 경제적 성과와 그다음에 강남구와 타 구의 이런 차별에 대해서 어떻게 이후에 계획하고 계신지 그런 답변을 서면으로 주시기 바랍니다.
석윤

장석윤교육행정국장

알겠습니다.

권순선위원

이상입니다.

장인홍위원장

수고하셨습니다. 다음은 황인구 부위원장님. 또 최선 위원님, 채유미 위원님 이렇게…….

황인구위원

황인구 위원입니다. 교육행정국장님, 사립학교 교육환경 개선에 대해서는 지원이 가능합니까?
석윤

장석윤교육행정국장

지금 하고 있습니다. 수업료 자율학교를 제외한, 사립 초등학교도 포함이 되겠습니다. 제외한 학교는 저희가 공립학교와 같은 그룹으로 형성을 해서 11개 교육지원청 열한 개 그룹과 사립학교 그룹 한 그룹 해서 열두 그룹으로 구분을 해서 개선대상 물량이라든지 그걸 기준으로 해서 배정을 하고 있습니다.

황인구위원

제가 이번에 우리 강동송파교육지원청만 놓고 자료를 좀 봤어요. 사립학교 시설예산이, 일반 공립학교 단위시설을 얘기하는 겁니다. 어떤 공종의 시설을 하는데 금액이 만만찮아요. 그런데 문제는 뭐냐, 사학법인들이 법정부담금이라든가 이런 것들을 제대로 내지 않고, 10%대 냈는데도 지원해 준 데도 있고, 이것 한번 검토해야 되는 것 아니에요?
석윤

장석윤교육행정국장

그 부분이 저희가 안고 있는…….

황인구위원

재정결함보조금도 마찬가지로 본인들이 해야 될 책임은 다하지 않고, 내 생각에는 그래요. 아이들을 볼모로 잡고 그러지 않나 싶은 생각이에요. 안 해 주려면 안 해 줘라, 우리가 손해 볼 것 없다 이런 느낌을 받을 수 있어요. 그리고 비단 우리 지역 강동송파교육지원청뿐만이 아니고 다른 11개 교육지원청을 다 종합적으로 한번 검토해 보면 되게 큰 사업비가 많아요. 왜 그렇게 해야 되지요?
석윤

장석윤교육행정국장

일단 사립학교에 대해서는 공립과 같이 동일한 수준의 지원이 필요하다는 게 기본방침이고요.

황인구위원

그러면 그런 부분에 대해서 법정부담금 이런 것들은 당연히 의무를 다해야 될 것 아니에요?
석윤

장석윤교육행정국장

네, 당연합니다만…….

황인구위원

그리고 가족들 데리고 다 월급 받아가고 다 하잖아요? 뭔가 특단의 대책을 세워야 되는 것 아니에요? 뭔가 차등지원을 통해서라도 그런 부분을 좀 견인해야 될 필요가 있다는 생각이 들어요.
석윤

장석윤교육행정국장

네, 무슨 말씀인지 충분히 알겠습니다만…….

황인구위원

내가 보니까 심각해요. 그리고 한 가지 내가 구조를 잘 몰라서 그러는데 사립학교에 대한 시설예산은 신청을 어디에다 합니까? 우리 교육시설안전과에다 하나요, 아니면 시설…….
석윤

장석윤교육행정국장

교육시설관리본부에서…….

황인구위원

관리본부에서 하나요?
석윤

장석윤교육행정국장

네.

황인구위원

왜 그렇게 이원화 돼 있어요? 이유가 뭐예요?
석윤

장석윤교육행정국장

업무의 양을 놓고 11개 청에서는 현 공무원 인력을 가지고는 업무를 감당하기가 어렵고, 특히 더더욱 사립학교 부분은 한 개 기관에서 전체적으로 관리를 하는 것이 더 효율적이다라는 그런 판단에서 교육시설관리본부에서 총괄하도록 그렇게 한 것으로 알고 있습니다.

황인구위원

관리본부에서 시설까지 하나요, 아니면 접수만 받나요?
석윤

장석윤교육행정국장

거기에서 최종 접수받고 현장 확인하고 자체 우선순위심의위원회를 거쳐서 저희 본청에 제출을 하고 있습니다.

황인구위원

사립학교에 대한 부분은 교육시설관리본부에서 신청부터 평가까지 해 가지고 순위결정까지 해서 교육시설안전과로 넘겨주나요?
석윤

장석윤교육행정국장

네, 저희 안전과로 오면 다시 저희 안전과에서는 11개 교육지원청과 교육시설관리본부에서 제출된 전체물량을 다시 또 전체 순위를 정하고 있습니다.

황인구위원

뭐 하러 그렇게 이중으로 해요? 제가 봤을 때는 인원이 안 되면 인원을 확충하시든지, 교육시설안전과에서 사립학교만 별도로 시설부분을 체크하든지. 그리고 지금 교육시설관리본부는 말 그대로 여러 가지 보수, 기동점검 이런 분야잖아요. 그러니까 사립이 말을 안 듣는 거예요, 제가 봤을 때는. 본청에서 총괄적으로 쥐고 가야 본청의 정책들을 사립도 호응하고 동조할 텐데 따로 가는 거예요, 따로.
석윤

장석윤교육행정국장

그래서 저희 교육시설관리본부에서 사립학교의 시설공사에 대해서 설계과정부터 준공과정까지 같이 기술지원을 하고 있습니다.

황인구위원

제가 이렇게 말씀드릴게요. 물론 국장님 나름대로 다 이유는 있어요. 이유는 있는데 어떤 게 더 현실적으로 현명한지 서로 생각해 볼 필요가 있습니다. 사립학교는 본청 말을 안 들어요. 그래서 제가 말씀드리는 부분이고, 사실은 조금만 본인들이 법정부담금을 넣어서 같이 보탠다고 한다면 실질적으로 공립학교에 일정부분을 지원하는데……. 내가 이렇게 말씀드릴게요. 샌드위치 패널, 석면 있다고 해서 지금 제거사업을 하고 있잖아요. 초등학교에서 돈 2,000만 원이 없어서 못 하고 있어요, 공립초등학교는. 사립학교, 고등학교는 다 해 주잖아요. 물론 우선순위는 있을 수 있어요. 그런데 제가 드리는 말씀은 사립학교에서 그 책임을 다하고 요구를 해야 된다는 거예요.
석윤

장석윤교육행정국장

알겠습니다. 아무튼 최대한 저희가 그런 이행…….

황인구위원

재정결함보조금도 그렇지 인건비ㆍ운영비 다 지원받지 시설까지 다 지원받지, 시설도 금액이 꽤 큰 금액들이에요. 그러면 그런 정도로 해서 지원해 주면 본인들이 해야 될 역할, 책임 이런 것들은 정확하게 해 줘야 되는데 그게 이루어지지 않고 있다, 그래서 제가 생각하기에도 사실 이 시설 지원하는 부분에 있어서는 여러 가지 차등을 두어서 뭔가 그 의무를 다하고자 할 때 적극적으로 지원을 해 주고 그 의무를 다하지 않을 때는 페널티를 주는 방법으로 그렇게 할 필요가 있겠다는 생각이 들어요.
석윤

장석윤교육행정국장

그래서 사립학교 중에 감사결과 어떤 지적사항이 있다든지, 또 계약과정에서 문제가 있으면 1년 내지 2년간 지원을 저희가 유보하고 있습니다, 나름대로.

황인구위원

물론 연차별로 해서 지원을 좀 유보하고 있는 것도 있겠지만 본청에 인력이 부족하면 충원하세요, 교육시설안전과. 뭐 하러 이중으로 하고 계세요? 그렇잖아요? 본청의 인력을 충원하든지 해서 하시고, 아니면 업무영역을 정확하게 구분지어서 정리를 하셔야 된다고 봐요, 제가 보기에는.
석윤

장석윤교육행정국장

네, 무슨 말씀인지……. 그런데 현재까지 우리 교육시설관리본부에서 수고를 해 줘서 사립학교 교육환경 개선과 관련된 부분은 거의 정착이 됐다라고 저희는 그렇게 보고 있거든요.

황인구위원

그러니까 제가 드리는 말씀은 정착이라는 게, 다른 공립학교는 정착 안 됐나요, 정착은 다 돼요. 되는데 제가 드리는 말씀은 사립학교에서 그 의무를 다하지 않고 있기 때문에 교육시설관리본부가 너희 법정부담금 내라 말아라 할 권한이 사실 쉽지 않아요, 본청에서는 그런 요구를 하지만. 그래서 제가 드리는 말씀이에요.
석윤

장석윤교육행정국장

네, 잘 알고 있습니다.

황인구위원

교육시설관리본부가 가서 현장 보고 평가하고 그러면서 “야, 너희 법정부담금 좀 내. 이것 시설하는 데 돈 많이 드는데 너희도 부담해” 이렇게 해요, 안 하지. 쉽지 않아요. 그냥 신청 들어오는 대로 가서 현장 보고 평가해서 지원할 금액을 결정하고 순위 결정해서 던져주는 것 아니겠습니까, 본청으로 또. 그래서 저는 기본적으로 이 사립학교에 관련된 시설 지원, 재정결함보조금 지원 이런 것들을 일정부분은 본청에서 나는 컨트롤 해야 된다고 봐요. 교육시설관리본부는 기동점검, 말 그대로 기본보수 이런 정도의 역할에 나는 머물러야 된다고 봅니다. 물론 그것을 본청에 업무가 많으니까 교육시설관리본부가 대행해 주고 있어요. 말 그대로 어떻게 보면 근거 없이 대행해 주고 있다고 보지만 더 넓게 광의적으로 해석하면 뭔가 본청에서 그런 사립학교를 관리하고 유도할 수 있는 이런 동력이 떨어진다, 그래서 제가 드리는 말씀이에요.
석윤

장석윤교육행정국장

아무튼 무슨 말씀인지 잘 알겠고요. 지속적으로 지도ㆍ권장하겠습니다.

황인구위원

그리고 실제적으로 지금 사립학교에서 들어온 신청내역들이, 제가 전 청의 사립학교 예산을 전체적으로 파악하지는 않았지만 사립학교에 다니는 아이들도 당연히 교육을 받을 권리가 있기 때문에 지원해 주는 측면이 제가 잘못됐다 그게 아니라 지원해 주더라도 본인들의 역할이 있었으면 좋겠다 이런 뜻이고요. 그렇게 이해를 해 주시고,
석윤

장석윤교육행정국장

네.

황인구위원

그다음에 민간투자사업 BTL이 있잖아요. BTL방식으로, 제가 전체 자료는 못 받았습니다만 본 위원에게 BTL로 해서 학교가 개축되거나 신축된 사업에 대한 현황을 제출해 주시고요.
석윤

장석윤교육행정국장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.

황인구위원

지금 봤을 때 일반적으로 학교 개축하는 데 있어서 BTL방식으로 했을 때 어떻습니까? 현실적으로 BTL방식으로 계속 추진하는 것이 좀 더 현실적일 것 같아요. 재정부담은 없고 이자로써 충분히 내줬을 때 어떻게 보세요, 관리측면이나 모든 측면을 놓고 봤을 때? BTL방식으로 앞으로 계속 추진하는 게 정책적으로 맞다고 보세요?
석윤

장석윤교육행정국장

그러니까 경제성 측면에서 한번 재정사업과 BTL사업을 비교를 저희가 해 봐야 될 것으로 보이고요. 실제 운영 면에서 과거에 BTL 학교는 그 BTL사에서 운영을 하기 때문에 학교 입장에서는 부담을 더는 그런 것으로 저희가 파악하고 있습니다.

황인구위원

그러면 현재 BTL방식으로 학교를 신축해 놓고 유지보수 이런 것들은 BTL 주관사에서 다 하는 건가요?
석윤

장석윤교육행정국장

그러니까 규모에 따라서 신축ㆍ개축은 BTL사에서 전적으로 하고 있고요, 또 부분개축이라든지 체육관 증축이라든지 하는 부분은 일부 BTL 운영사에서…….

황인구위원

몇 년부터 그걸 그렇게 하기로 했어요? 처음부터 하지는 않았을 것 아니에요? 계약해 놓고 시설 유지보수에 대해서 몇 년까지는 BTL사에서 책임을 지고 몇 년 이후부터 부분보수라든가 일부 개축에 대해서는 우리 교육청에서 담당한다 이런 게 있나요, 기준이?
석윤

장석윤교육행정국장

그러니까 사업완료 시점부터 20년간은 BTL사에서 운영을 하고요 그 뒤에는 저희 단위학교에서 관리운영을 하는 그런 시스템이 되겠습니다.

황인구위원

제가 질의드리는 말씀은 현재 그 부분에 대해서는 20년 계약으로 해서 BTL사에서 운영을 할 것 아니에요, 우리는 거기에 대한 이자를 주고 원금도 갚아나갈 것이고.
석윤

장석윤교육행정국장

그렇습니다.

황인구위원

그리고 20년 이후로는 교육청에서 가져와서 관리를 해야 되는 것 아니겠어요?
석윤

장석윤교육행정국장

네, 20년…….

황인구위원

그런데 제가 드리는 말씀은 최초에 BTL로 해서 학교를 계약시켜놓고 어쨌든 중간중간에 학교에 대한 여러 가지 유지보수가 있을 것 아닙니까. 그 유지보수에 대한 책임은 누구한테 있느냐는 얘기예요.
석윤

장석윤교육행정국장

BTL 운영사에서 하면서 운영비를, 또 저희가 당초 협약 체결 당시에 신축부터 완공 후 20년까지 운영에 대한 협약을 체결해서 추진된 사업입니다. 그래서 20년까지는 BTL사에서 시설관리 운영까지…….

황인구위원

유지보수까지…….
석윤

장석윤교육행정국장

유지보수까지 하고 20년이 경과하면 단위학교에서…….

황인구위원

그러면 현재 BTL방식으로 추진된 학교들에 대해서는 20년 동안 우리가 운영비만 주지 일체 별도로 시설 이런 걸 해 준 건 없네요, 교육청 별도예산으로? 그런가요? 아닌 것으로 알고 있는데…….
석윤

장석윤교육행정국장

그 세부적인 내용은 양해해 주시면 담당과장이 설명드리도록 하겠습니다.
규하

한규하교육시설안전과장

교육시설안전과장 한규하입니다. 위원님이 말씀하신 대로 전체 20년 동안 하는 것이 아니라 그 중간중간에, 예를 들어서 보일러 같은 경우에…….

황인구위원

그렇지요. 유지보수가 있을 것 아니에요.
규하

한규하교육시설안전과장

유지보수가 필요하면 그것은 운영위원회에서 결정해서 만약에 그 자체가 내구연한이 다 됐고 문제가 있다 그러면 저희 교육청에서 지원하고 있습니다.

황인구위원

그러니까 처음 계약할 때부터 문제가 있었다면 계속 그렇게 하는 건가요?
규하

한규하교육시설안전과장

아니지요. 당초에는 원래 들어간 시설에 대해서는 BTL회사에서 다 하고 있고요. 아시겠지만 중간중간에 학교에서도 천장이 하나 깨졌다든지 학생들에 의해서…….

황인구위원

제가 한 가지 다시 여쭤볼게요. BTL방식으로 해서 오늘부로 학교를 계약했어요. 내일부로 그 학교의 조그마한 시설에 문제가 있었어요. 돈이 투입돼야 돼요. 그때 교육청에서 하나요, 아니면 BTL회사에서 하나요? 규모에 따라서…….
규하

한규하교육시설안전과장

규모에 따라서 BTL사에서 먼저 하는 것을 우선적으로 하고요 그다음에…….

황인구위원

하고 규모에 따라서 운영위에서 결정하면 교육청에서 또 해야 된다?
규하

한규하교육시설안전과장

네. 그게 평가를 하게 돼 있습니다. 그래서 평가해 가지고…….

황인구위원

제가 이렇게 말씀드릴게요. 일반적으로 BTL방식은 유지보수관리까지, 민자고속도로나 모든 것들이 다 그래요. 어느 기간까지는 하자이행보증 책임기간이란 게 있어요.
규하

한규하교육시설안전과장

그렇습니다.

황인구위원

그 기간까지는 거기서 책임을 전적으로 갖고 가야 되는 거예요. 그리고 어느 시점부터, 물론 20년은 아니겠지만 어느 시점부터는 그런 부분에 문제가 발생돼요. 노후도나 이런 문제가 발생됐을 때 그 범위에 따라서 협의해서 어느 선까지는 우리 교육청이 분담을 하고 어느 선까지는 BTL 운영사에서 분담하는 것으로, 운영비도 주고 우리가 금액은 얼마일지 모르겠지만 내용에 따라서 우리가 금액을 또 부담하고, 이중삼중으로 돈을 그렇게 해 줄 필요가 없다는 얘기예요. 물론 제가 지금 BTL 계약협약서를 보지는 않았지만 기본적으로 그런 느낌을 내가 지울 수 없어서 여쭤본 거고 오늘 본 위원 질의 끝난 뒤로, BTL방식에 대한 협약서가 있을 겁니다.
규하

한규하교육시설안전과장

네, 있습니다.

황인구위원

그 협약서도 제출해 주시고, 그다음에 연간 운영비로 매달 운영비가 나가는 거지요? 연간 운영비로 책정돼서 나가나요? 운영비가 딱 고정으로 해서 나가는 건가요, 운영비?
석윤

장석윤교육행정국장

저희가 분기별로 주고 있습니다.

황인구위원

분기별로?
석윤

장석윤교육행정국장

네.

황인구위원

분기별로 나간 현황하고, 그다음에 우리가 자체적으로 예산을 투입해서 시설해 준 현황 좀, 그것 분리가 가능하지요? 구분 가능하지요?
규하

한규하교육시설안전과장

네, 가능합니다.

황인구위원

그래서 토털 금액이 얼마 정도 들어가는지 이런 게 확인이 될 것 아닙니까. 그 자료를 부탁드리겠습니다.
규하

한규하교육시설안전과장

네, 제출하겠습니다.

황인구위원

그리고 이자에 대해서는 어떻게 되나요? 변동금리로 가나요 고정금리로 가나요, BTL방식 이자를 줄 때?
석윤

장석윤교육행정국장

제가 말씀드리겠습니다.

황인구위원

네, 국장님.
석윤

장석윤교육행정국장

5년마다 저희가 다시 협약을 합니다, 그 이자율에 대해서는.

황인구위원

이자율에 대해서는?
석윤

장석윤교육행정국장

네.

황인구위원

그러면 5년 동안은 고정금리로 가고…….
석윤

장석윤교육행정국장

조정…….

황인구위원

변동금리예요, 고정금리예요?
석윤

장석윤교육행정국장

5년마다 조정을 합니다. 고정금리 형태가 되는 거지요.

황인구위원

5년 동안 이자는 딱 정해져 있는 거예요, 이율이? 원금도 갚아나가지요?
석윤

장석윤교육행정국장

그러니까 이 체계가 초기에 이자부담이 높더라고요, 제가 파악해 보니까.

황인구위원

그렇지요. 그러면서 차감해 나가는 거잖아요?
석윤

장석윤교육행정국장

그렇습니다. 그렇지만 그 이율은 5년마다 조정하고요.

황인구위원

그러니까 5년 동안은 고정금리고 그때 가서 5년마다 한 번씩…….
석윤

장석윤교육행정국장

네.

황인구위원

5년은 고정금리고 5년 후에 다시 이율을 그때 봐 가지고 조정해서…….
석윤

장석윤교육행정국장

그렇습니다.

황인구위원

이율이 떨어지는 경우는 별로 없겠네요?
석윤

장석윤교육행정국장

제가 그 부분까지는 챙겨보지 못해서요. 이 이율 비교하기가 초창기에 국고채 할 때보면…….

황인구위원

그 방식이 있어요.
석윤

장석윤교육행정국장

그래서 그 부분은 제가 이해를 잘 못 해서요.

황인구위원

이율 산출방식이 있는데 일반적으로 사실 5년마다 한 번씩 하는 것 같은 경우에 제가 봤을 때는 이율이 그렇게 떨어질 일은 별로 없을 것 같아요. 왜 그러냐 하면 BTL방식이 금액이 만만찮아요, 사업비 자체가 있기 때문에. 지금 여기 대충 봐도 1,000억이에요. 그렇잖아요? BTL방식으로 상환해야 될 돈이 1,000억 정도 되더라고요. 맞지요?
석윤

장석윤교육행정국장

지금 이자가, 현재까지 저희가 약 3,876억 원을 상환했고요 앞으로 약 5,400억 정도 더 이자를 상환해야 될 그런 상황입니다.

황인구위원

내년 예산에 BTL 상환금액이 한 1,000억 가까이 돼요.
석윤

장석윤교육행정국장

그렇습니다.

황인구위원

1,043억 정도 돼요. 그래서 이 금액이 만만찮기 때문에 이자에 대한 협상 이게 되게 커요.
석윤

장석윤교육행정국장

그렇습니다.

황인구위원

사실 예산담당관도 계시지만 농협 구금고에 대한 이율, 거기서 0.1%만 올라가느냐 내려가느냐에 따라서 우리한테 오는 재정부담이 줄어드는지 느는지 확연히 차이가 나요, 워낙 큰 금액이기 때문에. 그래서 제가 책임성을 갖고 이 부분을 좀 더 깊이 들여다보고 이자협상, 이율협상을 철저하게 해 줘야 돼요, 워낙 금액이 큰 금액이기 때문에.
석윤

장석윤교육행정국장

그렇게 하도록 하겠습니다.

황인구위원

그 점을 말씀드리는 겁니다.
석윤

장석윤교육행정국장

네, 잘 알겠습니다.

황인구위원

그래서 일단 자료를 보고 향후에 계속적으로, 어차피 당장 갚아질 것도 아니니까 해 가면서 문제점이 있으면 같이 고민하고 같이 고쳐나가는 방향이 있었으면 좋겠다는 말씀을 드립니다.
석윤

장석윤교육행정국장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.

황인구위원

그다음에 구화특수학교, 저희 지역인데 한 가지 여쭤볼게요. 2042페이지 한국구화학교 강당 겸 체육관 증축이에요. 2019년도 4월 발주예정으로 올해 아마 예산요구액이 어느 정도 편성이 된 것으로 알고 있어요, 순위도 들어가 있고. 2042쪽이요. 찾으셨어요? 이것은 아마 제가 알기로는 교육시설관리본부에서 신청을 받아서 현장 보고 평가를 했는데, 혹시 본부장님 기억나세요?
영식

최영식교육시설관리본부장

체육관은 우리 교육시설관리본부에서 다루는 것이 아니고요.

황인구위원

그러면 본청 교육시설안전과에서 체육관…….
영식

최영식교육시설관리본부장

그렇습니다.

황인구위원

사립학교라 하더라도…….
영식

최영식교육시설관리본부장

공사립을 막론하고 교육시설안전과에서…….

황인구위원

체육관 부분은 어쨌든 본청에서 또 한다 이거지요?
영식

최영식교육시설관리본부장

그렇습니다.

황인구위원

학교 체육관이라도 체육관은 또 본청에서 다 총괄?
영식

최영식교육시설관리본부장

그렇습니다.

황인구위원

신청 받고 현장 평가하고 다?
영식

최영식교육시설관리본부장

네. 급식실은 우리가 조사를 하고는 있는데 그런 부분은 교육시설안전과에서 다루고 있습니다.

황인구위원

오히려 참 여러 가지로 복잡하네요. 사실 우리 교육시설관리본부가 나름대로 사립부분을 책임지면서 하는데 사립에 있는 체육관은 교육시설안전과에서 또 한다, 이게 좀 뭔가…….
영식

최영식교육시설관리본부장

우선순위 관계 때문에…….
석윤

장석윤교육행정국장

총괄은 저희 교육시설안전과에서 하고 있습니다, 전체적인.
영식

최영식교육시설관리본부장

이것을 2009년부터 계획을 세워 가지고 했기 때문에…….

황인구위원

평가도 그렇잖아요. 현장에 나가서 현장 체크하고 시설 둘러보고 해 줘야 될지 말아야 될지 평가하는 것도 지금 사립학교 체육관 분야는 또 교육시설안전과에서 한다는 것 아니에요.
영식

최영식교육시설관리본부장

체육관 관계는 당초 조사할 때는 우리가 자료제공을 했습니다만 지금 할 수 있냐 없냐의 문제기 때문에 그것은 굳이 꼭 우리 교육시설관리본부에서 할 필요는 없다는 그런 생각이 듭니다.

황인구위원

어떻든 전체적으로 교육행정국장님, 시설안전분야가 가장 크기 때문에, 교육시설안전과에서 하는 업무영역이 크기 때문에, 어제도 우리가 석면에 대한 공청회를 했습니다. 예산이 어마어마하게 들어가는 예산입니다. 교육부에서 예산 지원해 준 것 하나도 없어요, 석면 관련해서. 국정과제라고 사회적ㆍ국가적으로 책임진다고 해 놓고 사실 지원해 준 것도 없습니다. 석면관리분야에 대해서는 정말 돈이 많이 들어요. 이게 5천 몇 백억씩 들어가잖아요. 그래서 제가 드리는 말씀은 하자보수, 석면 제거하는 것도 문제는 회사에서 책임을 져야 돼요. 그러려면 어느 정도 가이드라인이 정해져야 돼요. 그것을 처리할 만한 수준의 업체, 또 하나 하자이행보증증권 발행, 이걸 가지고 그 공사 책임에 대한 담보를 해 놔야 돼요, 일정기간은. 그래야 우리 재정이 조금이라도 아껴질 수 있다……. 그래서 앞으로 공사발주에 있어서 그런 부분까지 검토를 하셔 가지고, 정말 금액이 천문학적으로 들어가는 숫자잖아요. 그런 부분을 하나 부탁드리고, 두 번째로 내진성능 평가, 내진보강계획, 또 내진보강 이 절차 과정 중에서도 마찬가지입니다. 예산을 줄일 수 있는 방법은, 우리가 성능 평가를 해요. 물론 그것을 구체적으로 잘됐다고 검증해 줄 기관은 하나도 없습니다. 공인된 검증기관이 없어요. 그냥 구조기술사 몇 분한테 교차검정 해 가지고 특검 도장 찍고, 이게 성능평가가 제대로 됐다고 하는 확인 정도 수준이지요, 지금 현실적으로? 교육청 탓은 아니에요. 현재 시스템이 그렇다는 얘기예요. 지금 그렇게 하고 있지요? 구조기술사한테 도장 받아서, 성능 평가하고 나면 그 결과치를 구조기술사한테 도장 받는 것 아니에요? 어떻게 해야 돼요?
석윤

장석윤교육행정국장

금액에 따라 입찰방식으로…….

황인구위원

아니, 성능 평가를 했어. 평가해 가지고 그 결과가…….
석윤

장석윤교육행정국장

네, 구조기술사의 검증을 또 거치도록 돼 있습니다.

황인구위원

그러니까 검증을 거쳐서 도장 찍고 그게 되면 그 자체가 성능 평가로 인정이 되는 거잖아요, 결과치로?
석윤

장석윤교육행정국장

네.

황인구위원

그것을 토대로 해서 보강계획이 들어갈 것 아닙니까?
석윤

장석윤교육행정국장

그렇습니다.

황인구위원

국가에서 그걸 공인해 주는 게 아니고 구조기술사한테 공인 받는 거예요, 쉽게 얘기하면. 그래서 그런 시스템도 지금 국가적으로 사실 진행하지 않고 있어서 되게 좀 문제가 있다고 생각하고 저도 이런 부분은 어떻든 국회 차원에도 건의할 생각이에요. 이제는 우리나라가 지진으로부터 안전지대가 아니기 때문에 이런 내진에 대한 성능 평가 이런 것들을 국가공인기관에서 제대로 된 성능평가인지 제대로 된 보강계획이 되는 건지, 또 그 보강이 제대로 된 건지 이런 사후검증까지 할 수 있는 그런 인증기관을 두어야 돼요. 그런데 그걸 국가가 지금 하지 못하고 있는 거예요. 그래서 본청 탓하는 건 아니고 그럼에도 불구하고 우리 교육청에서, 지금 감사원에서 특허공법으로 하니까 인증되지 않는 공법이기 때문에 그것 쓰면 안 된다 이렇게 감사원에서 했다는 거예요.
석윤

장석윤교육행정국장

네, 작년에 그런…….

황인구위원

그래서 사실 특허공법이 어떻게 보면 저렴하면서 공기도 빨리 단축시킬 수 있는 이런 방법이 있음에도 불구하고, 예를 들어서 전단공법으로 해 가지고 시간이 좀 오래 걸리고 기존에 시설해 놓은 바닥을 다시 철거 다 해야 되고 이중으로 자원낭비를 하는 이런 악순환도 없지 않아 있어요, 현장에 따라서는. 그래서 이런 부분들을 과감하게 요구하고 개선하고 할 필요가 있어요, 물론 내가 잘 몰라서 그런지 모르지만. 그래서 그런 걸 통해서 사실 조금이라도 예산을 절약할 수 있는 부분이 없지 않아 있습니다. 왜냐하면 워낙 학교 수요는 많잖아요. 내진성능 평가, 내진보강, 이 예산이 만만찮거든요, 석면도 마찬가지고.
석윤

장석윤교육행정국장

그렇습니다.

황인구위원

그래서 제가 이 부분을 조금 더 면밀하게 검증을 해서, 물론 전단공법이 완벽하다 이렇게 말할 수는 없어요. 조금 더 내진에 우월하다 이렇게 얘기할 수는 있겠지요. 그런데 학교 현장여건에 따라서 계속해서, 전단공법 같은 것은 공기가 오래 걸리니까 수업에 영향을 받아요. 방학 중에 다 끝내질 못 합니다. 그리고 건물의 외관이라든가 경관적으로도 좋지 않고, 그런 장단점이 있기 때문에 교육청에서 소신을 갖고, 감사원에 감사하시는 분들도 지진전문가 없어요. 그냥 특허공법을 일반적으로 몇 가지 공법이 있는데 이상한 공법을 쓴다 이렇게 생각하는 거예요. 그런데 여기 계시는 교육청 시설안전분야에 있는 분들도 나름대로 그런 문제점은 다 인식하고 있어요. 그래서 그런 것까지 고민하셔서, 어떻든 시설분야가 예산이 상당히 큽니다, 우리 교육청에서 차지하는 비중이. 그래서 조금이라도 예산을 절약할 수 있는 방법이 있다고 하면 적극적으로 강구해 줄 필요가 있습니다.
석윤

장석윤교육행정국장

네, 잘 알겠습니다.

황인구위원

그런 점을 제가 교육행정국장님한테 주문을 드리고, 어떻든 현장의 모든 여건이 사실 어려워요, 아이들 학교 수업시간에 공사할 수 없고 그래서. 그래서 그런 부분까지도 감안해서 여러 가지 방법을 좀 찾아서, 예산절약과 공기단축의 방법들을 찾아서 학교시설 추진을 부탁드리겠습니다.
석윤

장석윤교육행정국장

알겠습니다. 내진보강과 관련해서는 작년에 감사원 입장은 특허공법으로 인증부서에서 인증을 해 줬는데 검증이 되지 않은 공법을 현장에 적용한다라고, 실제 집행부서에 그게 잘못되었다라고 지적이 돼서 사실 집행부서에서는 곤혹스러운 겁니다. 인증기관에서 인증해 준 공법을 적용했는데 왜 검증되지 않은 공법을 도입해서 시공하느냐, 감사원은 그런 입장이기 때문에…….

황인구위원

인증기관은 어디서 인증해 줬다는 거예요? 구조기술사가 인증해 준 것 아니에요?
석윤

장석윤교육행정국장

아니, 특허공법을 인증해 줬는데, 그게 검증이 안 됐는데 현장에 적용해서 하고 있다, 감사원의 입장은 검증이 안 된 공법을 적용했다 그런 측면이기 때문에 상당히…….

황인구위원

그러면 브레이스공법 같은 경우는 인증을 어디서 해 줬어요, 일반공법 중에 전단공법은 어디서 인증해 줬고? 혹시 본부장님, 전문가시니까.
영식

최영식교육시설관리본부장

내진관계에 있어서는 작년에 감사원에서 감사한 결과가 공법 자체의 문제보다는 그 공법을 적용함에 있어서 잘못 적용했다 그런 부분이었고요. 그다음에 그 공법을 포함해서 지금 특수한 공법들을 우리 국가에서 인증하는 기관이 없습니다.

황인구위원

없지요.
영식

최영식교육시설관리본부장

그래서 새로 교육부나 국토부 이쪽에서 내진에 대한 검증기관을 학회라든지 이런 쪽으로 받도록 그렇게 지금 하고 있습니다. 그리고 일반공법에 대해서는 그것을 내진으로 해서 그 공법에 대해서 안전하다 그런 쪽으로 하는 것이 아니고 구조적으로 그것이 지진에 버틸 수 있다, 그렇기 때문에 특별히 그 공법에 대해서는 국가기관에서 인증 받을 필요가 없는 공법입니다. 전단벽공법이라든지 브레싱공법 이런 것들은 특별히 받을 필요가 없는 공법입니다. 그렇기 때문에 지금 특수한 공법에 대해서는 실질적으로 검증을 하고 인증을 받아야 되는데 그것이 상당히 일반업체들이 접근하기가 어렵고 까다로운 부분이 있습니다.

황인구위원

그래서 어쨌든 전단공법이 지진이 얼마 왔을 때 버틸지는 모르겠습니다만 일반적으로 그것은 말 그대로 벽돌에 공구리쳐서 하는 것이기 때문에 강하다 이렇게 인식하는 것 아니겠어요?
영식

최영식교육시설관리본부장

지금 부위원장님 말씀하신 대로 전단벽공법이라는 것이 교실 내 그걸 철거해야 되고, 또 브레싱공법이라고 하면 창틀에다 이걸 붙이고 해야 되는데 공기도 굉장히 길고 흉측하고 해서 학교에서는 굉장히 그걸 반대하는 입장이고요.

황인구위원

그러니까 그런 민원이 있어요.
영식

최영식교육시설관리본부장

그렇습니다. 그래서 교육부라든지 국토부 쪽에서 특수공법에 대한 검증기관을 지정했고 지금 몇 개씩 나오고 있습니다.

황인구위원

그게 다 교육부에서 안 된다는 건 아니에요. 다른 지역에서는 하고 있어요. 지방은 또 하고 있어요.
영식

최영식교육시설관리본부장

그렇습니다.

황인구위원

특수공법으로 하고 있는데 유독 감사원에서…….
영식

최영식교육시설관리본부장

그런데 교육부에서 일반공법을 권장하고 있고 그 부분에 대해서 조금 강제하는 그런 공문이 와서 우리가 지금 특수공법을 적용하기가 조금 난해한 부분이 없지 않아 있습니다.

황인구위원

어쨌든 그런 부분까지도 학교현장의 여건을 감안해서…….

장인홍위원장

마무리 해 주십시오.

황인구위원

정확히 검토해 가지고 해 주길 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
영식

최영식교육시설관리본부장

알겠습니다.

장인홍위원장

수고하셨습니다. 다음은 최선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

최선위원

최선 위원입니다. 앞에 좀 겹치는 것도 있는데 빨리빨리 답해 주시면 빨리빨리 끝날 수 있어요.
석윤

장석윤교육행정국장

알겠습니다.

최선위원

사학기관 운영평가, 사학기관 인센티브 죽 이어지는데요. 저희가 공통되게 생각하는 건 뭐냐 하면 사학기관은 교육청의 관리감독도 별로 안 되고 그다음에 감사 받아도 감사 지적대로 잘 따라주지도 않는데 결손보전금은 보전금대로 주고 게다가 인센티브는 인센티브대로 주고, 동의가 안 된다 이게 저변에 깔려 있는 거예요. 일단 이걸 깔아놓고 질의드리겠습니다. 사학기관 운영평가, 1928쪽부터 죽 있는데요. 자료 먼저 찾으시고, 여기 잘 아실 건데 운영평가해서 인센티브를 준다는 거예요. 평가해서 잘한 데는 1,100만 원에서 600만 원까지 준다는 거거든요. 그렇지요? 주고 있잖아요. 그런데 여기 보니까 이것뿐만 아니라 우수기관 경영학교에 대한 운영비 재정결함보조 때 또 준다, 추가지원 이런 것도 있더라고요. 이건 뭐예요, 2,000만 원 돼 있던데?
석윤

장석윤교육행정국장

그러니까 내년부터 이렇게 도입을 하겠다 그런 계획입니다.

최선위원

여태까지 했던 건 아닌데 또 주려고요?
석윤

장석윤교육행정국장

최대한 저희가 사립학교도 잘못하는 부분은 과감하게 조치를 하고, 또 잘하는 부분은…….

최선위원

과감하게 조치해도 안 따라요. 여러분, 감사담당관한테 물어보세요. 이미 잘 아시겠지만, 뒤에 다 웃으시잖아요. 다 공감하실 걸요. 사립학교에서 감사에 걸려 가지고, 공금 빼먹고 다시 갖다놓으라고 해도 안 갖다놓고 그다음에 해임시켜도 다시 그 자리에 있고 한데 뭘 인센티브는 인센티브대로 주느냐 이거지요. 물론 모든 사학이 그렇다는 건 아닌데 전반적으로 사학 통제가 안 되고 있다라는 공감대는 있어요. 이게 2019년부터 시작하고, 그러면 내년에 몇 군데나 줄 계획이셨던 거예요, 예산서에서는? 그러니까 재정결함보조금에서 2,000만 원 더 주려고 하는 것은 그 재정결함보조하는 예산에 몇 학교를 계획하고 있어요, 내년부터 시작하시려고 했다면서요?
석윤

장석윤교육행정국장

작년도도 9개 기관을 저희가 포상을 했고요, 금년도도 9개 기관을…….

최선위원

아니, 1,100만 원에서 600만 원 주는 그 9개 법인 말고요. 밑에 보면 경영학교에 대한 운영비 재정결함보조 추가지원, 법인당 2,000만 원 이렇게 있단 말이에요. 운영비 재정결함지원사업 해서 지원 이렇게 돼 있어요.
석윤

장석윤교육행정국장

그러니까 우수법인에 대해서 지원을 하겠다…….

최선위원

그러니까 몇 군데 줄 계획으로 예산서에 같이 편성해서 넣으셨냐 이 말이에요. 내년부터 하시려고 계획 세우셨다면서요.
석윤

장석윤교육행정국장

9개 법인을 저희가 계획을 한 겁니다.

최선위원

9개에 600만 원에서 1,100만 원까지 구간 나눠서 주시는 것 말고 밑에 동그라미에 우수기관 경영학교에 대한 운영비 재정결함보조 추가지원이 또 있단 말이에요. 이게 뭔지 설명해 주시란 말이에요.
석윤

장석윤교육행정국장

그러니까 위에는 우수법인에 대한 표창 내지는 포상이고요.

최선위원

알고요.
석윤

장석윤교육행정국장

또 밑에 2,000만 원은 그 법인에 대해서 추가로 2,000만 원의…….

최선위원

몇 개 법인이요?
석윤

장석윤교육행정국장

9개요.

최선위원

이것도 또 9개?
석윤

장석윤교육행정국장

그렇지요. 저희가 우수법인을 9개 선정하니까 그 기관에 대해서…….

최선위원

잘 찾아서 이것은 위원님들과 논의해서 하실 수 있게 할 건지 아니면 없앨지를 고민해 보겠습니다. 9개 학교란 얘기지요. 1억 8,000만 원 잡혔겠네요, 그 예산에. 알겠습니다. 보세요. 사립학교의 운영평가를 해요. 운영평가를 해서 잘하는 데는 이렇게 인센티브를 줘요, 600만 원에서 1,100만 원 또는 2,000만 원. 그러면 보세요. 1위에서 18위를 정해서 이렇게 주는 거예요, 아니면 1위에서 9위까지 2,000만 원을 플러스해서 원래 600만 원에서 1,100만 원 주던 걸 또 주는 거예요?
석윤

장석윤교육행정국장

위원님, 그 세부적인 건 담당과장이 답변드리도록 양해해 주시면 감사하겠습니다.

최선위원

네, 아니요로만 답하시면 되는데 그걸……. 과장님 나오셔서……. 저는 빨리 진행하고 싶었던 건데…….
창화

한창화학교지원과장

학교지원과장 한창화입니다.

최선위원

제가 여쭙는 것 알겠지요?
창화

한창화학교지원과장

네, 알겠습니다.

최선위원

원래 그동안 진행했던, 구간을 나누어서 600만 원에서 1,100만 원을 9개 법인에 줬잖아요. 그런데 또 재정결함보조금에서 2,000만 원을 추가지원 한다는 9개 법인이 있다는 거잖아요?
창화

한창화학교지원과장

아니, 별도가 아니고요 9개 우수법인에 대해서 추가적인 동기부여를 하려고…….

최선위원

그러면 2,600만 원에서 3,100만 원까지 지원되겠네요?
창화

한창화학교지원과장

그렇습니다.

최선위원

알겠습니다.
창화

한창화학교지원과장

그건 예산이 확정된 건 아니고요 방향을 그렇게 가려고 하고 있고, 이게 재정결함보조금 지원비에서 나중에 집행하려고 계획을 하고 있습니다.

최선위원

그러니까요. 이 사업 안에는 예산이 들어 있지 않지만 재정결함보조에 들어가 있으니까 저희가 감안하겠다는 말씀을 드린 겁니다. 알겠습니다. 들어가 앉으셔도 되겠고요. 학교시설 개방을 위원장님 말씀을 들어보니까 하여튼 30억은 우리가 딜을 잘 못 한 건지 어떤 건지 답답한 건 있는데 어쨌거나 전체 90억을 들여서 운영하고 있는데 실적이 자꾸 떨어져서, 이것도 역시 공립학교 개방과 관련해서 협조를 잘 안 하는 것 아닐까요?
석윤

장석윤교육행정국장

그러니까 학교에서 그런 개방에 따른 부담이 한 요인으로 작용한 것으로 저희는 보고 있는데요. 인센티브제도가 있기 전에 비해서 개방률은 높아지고 있습니다.

최선위원

높아졌는데 희한하게 `17년하고 `18년만 좀 떨어진 거예요?
석윤

장석윤교육행정국장

그 데이터를 제가 한번…….

최선위원

그렇게 크게 떨어진 건 아닌데 어쨌거나 개선된다고 볼 수는 없어요, 현행 유지도 안 되고 있어서. 운동장은 89에서 87로 떨어지고 체육관은 73에서 69로 떨어졌다고 나와 있길래, 알겠고요. 그다음에 교육시설안전과장님.
규하

한규하교육시설안전과장

교육시설안전과장 한규하입니다.

최선위원

제가 하여튼 “노후시설, 노후학교 건물들은 제발 개축을 빨리 좀 합시다. 계획을 세웁시다.” 그랬더니 “내년에 용역결과 나옵니다. 그대로 할 겁니다.” 이렇게 하셨고. 하나만 여쭤볼게요. 올해 연가초 계획 갖고 있잖아요?
규하

한규하교육시설안전과장

있습니다.

최선위원

이 건물 D등급이었어요?
규하

한규하교육시설안전과장

아닙니다.

최선위원

그러면 우리가 45년 이상 된 C등급 이하라고 할 때 C도 포함돼요?
규하

한규하교육시설안전과장

C도 포함됩니다.

최선위원

알겠습니다. 그러면 하나 더……. 본부장님, 아니에요?
영식

최영식교육시설관리본부장

연가에 대해서는 제가 답변을 좀 드렸으면 합니다. 제가 과장 때 그 사업을 추진했었는데요. 지금 행정구청에서 50% 개축비를 부담하는 바람에…….

최선위원

그럴 수도 있어요?
영식

최영식교육시설관리본부장

네. 그래서 우리가 50% 대고 행정구청에서 50% 대서…….

최선위원

그래서 빨리 당겨진 사업인가요?
영식

최영식교육시설관리본부장

네. 그 사업을 그렇게 진행…….

최선위원

왜냐하면…….
영식

최영식교육시설관리본부장

꼭 개축만이 아니고 체육관까지 같이 하면서 그렇게 지원을 많이 받았습니다. 그래서 그렇게 개축으로 했던 겁니다.

최선위원

여기 무슨 구예요, 연가초등학교 있는 동네가?
영식

최영식교육시설관리본부장

서대문구고요.

최선위원

그런데 반을 구에서 대는 거예요?
규하

한규하교육시설안전과장

아니, 그게 조금 바뀌었습니다. 우리 조상호 위원님 잘 아시지만, 연가초는 제가 다시 한 번 설명을 드리겠습니다. 올해 개방형 체육관으로 하려고 했다가 개방형 체육관이 안 됐고요. 내년도에 개방형 체육관으로 하면서 구청에서는 20%, 그다음에……

최선위원

아, 체육관…….
규하

한규하교육시설안전과장

네. 문화체육관광부 쪽에서 30% 대서 50% 대는 걸 조건으로 해서 지금 진행 중에 있습니다.

최선위원

저는 어쨌거나 개축 관련해서 하여튼 근대화와 함께 학교가 지어졌기 때문에 근대화 때 지어진 초창기 학교들이 아직도 그대로 있는데 제가 되게 외람되지만, 고생하시지만 갖다 붙이는 걸로 땜빵으로 지금 그나마 구조물이 버티고 있는 걸로 봐서 저는 대단위적으로 개축사업이 큰 구찌로 잡혀야 된다고 보거든요, 교육부와 함께. 그래서 드리는 말씀이었고, 이 연가초도 교사 개축에 반대가 아니라 이런 사례가 많았으면 좋겠다 이런 취지로 드린 말씀이었습니다. 왜냐하면 C등급짜리 건물들이 상당하기 때문에 여쭤본 겁니다. 알겠습니다. 어쨌건 내년이면 그 계획을 세워서 진행한다고 했으니까 같이 계획을 세워봤으면 좋겠고, 하나만 더 과장님, 우리가 굉장히 각종 노후시설의 여러 항목에 대해서 체육관, 급식실, 화장실부터 해서 죽 여러 항목에 대해서 시설비를 투자하고 있잖아요?
규하

한규하교육시설안전과장

그렇습니다.

최선위원

그러면 각 지원청별로, 학교별로, 각 시설별로 노후도랄지 이런 것에 있어서 목표달성계획표 이런 게 있겠지요? 어느 학교는 화장실부터 몇 년, 에어컨은 몇 년, 하니까 다시 개보수할 시기는 언제 도래될 거야 이런 것들이 죽 관리가 되고 있나요?
규하

한규하교육시설안전과장

관리되고 있습니다.

최선위원

그런데 저희가 그런 게 걱정되는 거예요. 동네를 생각하면 뒤에 있는 걸 앞으로 당겨주고 싶은 욕심과 또 하나는 그것도 불합리하다, 이 계획을 세운대로 정말 이 계획은 지원청과 학교현장과 잘 소통해서 잘 알고 있는 사람들이 짠 기준대로 그냥 두면 된다 이렇게 생각하고 그냥 둬야 되는 건지 이런 고민들이 되는 게 있어요, 지역 선출직 의원으로서. 그런데 그 계획이 다 있다는 거지요?
규하

한규하교육시설안전과장

그렇습니다.

최선위원

그 순번대로 진행을 하고 있다는 거지요, 우리 교육지원청은?
규하

한규하교육시설안전과장

그렇습니다.

최선위원

그 순번이 바뀌기도 하지요?
규하

한규하교육시설안전과장

네, 일부 바뀌기도 합니다.

최선위원

그러니까 화장실 같은 경우도 저는 대답이 애매했다고 생각해요. 그것이 서울시에서 예산을 세워서 우리가 관리감독하고 있는 학교에 주는 서울시 예산이긴 하지만 화장실 사업이면 우리 순번대로 가야 되는 것 아닌가요?
규하

한규하교육시설안전과장

우선순위에 의해서, 아까도 국장님이 말씀하셨지만 저희는 우선순위로 해서 건의를 해요, 그쪽에. 하게 되면 그쪽 차원에서 원하는 것하고 해서 저희가 협조해서 하고 있거든요. 그래서 그 부분은 좀 양해를 부탁드리겠습니다.

최선위원

알겠습니다. 이상입니다. 들어가 앉으셔도 되고요. 국장님, 마지막으로 하나만…….
석윤

장석윤교육행정국장

교육행정국장입니다.

최선위원

꿈담교실 관련해서요 저도 실제로 보지는 못하고 이미지로만 봐서, 보도자료에 나온 이미지였으니까 매우, 하여튼 다 그렇게 되면 참 좋겠어요. 그런데 원체 시설 자체가 노후된 곳도 많다보니까 겉에 칠하는 게 능사인가 이런 고민이 되는 와중에 교무실, `19년 계획이 11개소던가요?
석윤

장석윤교육행정국장

네, 11개입니다.

최선위원

`19년 계획으로 11개소가 나왔단 말이에요. 그래서 선생님 여러분들 되게 기분 나빠하지 마시고, 제가 무슨 말씀드리려고 하는지 알 거예요. 실제 아이들 교실 완수율이 몇 퍼센트가 된 다음에 그다음에 교무실을 하든가, 혹시 이런 계획이 있어요? 예를 들어서 전체 초등학교 중에 몇 퍼센트까지 된 다음에 그다음에 교무실, 행정실을 한다 이런 계획들이 있을까요?
석윤

장석윤교육행정국장

병행해서, 교장 교무행정실 부분은 제한적으로 최소화해서, 또 개선한 학교에서는 만족도가 상당히 높습니다.

최선위원

그렇겠지요. 안 한 데보다 한 데가 당연히 좋지요.
석윤

장석윤교육행정국장

그래서 최소화하면서 내년에도 더 확대 않고 금년 수준에서 같이 병행해서 추진하자는 게 저희 계획입니다. 그 부분을 좀 이해해 주시면…….

최선위원

그러니까 그런 계획은 없네요. 적어도 초등학교를 몇 퍼센트 완수한 다음에 그다음에 학교 내 교무실, 행정실 개선 이렇게 하는 그런 계획은 없는 거고?
석윤

장석윤교육행정국장

초등학교를 전체 몇 퍼센트 하고 난 뒤에 다른 부분을 하겠다…….

최선위원

그러면 보통 초등학교 전 학년에 꿈담이 가면 그 학교는 교무실, 행정실도 쫓아가나요?
석윤

장석윤교육행정국장

꼭 그런 건 아닙니다.

최선위원

그러면 교실은 아직 꿈담 안 했는데 행정실, 교무실이 들어갈 수도 있어요?
석윤

장석윤교육행정국장

저희가 대상학교 선정을 소외된 지역이랄까요…….

최선위원

아니, 아니요. 그것만, 제가 여쭤보는 것만 답을 해 주시면…….
석윤

장석윤교육행정국장

꿈담교실은 아니지만 교무행정이 선정이 되면…….

최선위원

그러니까 꿈담교실이 안 들어가도 교무행정실 사업만 잡혀서 들어갈 수도 있다는 거지요?
석윤

장석윤교육행정국장

네, 그 부분은…….

최선위원

제가 무슨 고민으로 드리는 말씀인지는 충분히 아실 것 같고요.
석윤

장석윤교육행정국장

네, 무슨 말씀인지 제가 충분히 공감합니다.

최선위원

질의를 이상으로 마치겠습니다. 수고하셨습니다.

장인홍위원장

수고하셨습니다. 다음은 채유미 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

채유미위원

교육시설관리본부장님께 질의드리겠습니다.
영식

최영식교육시설관리본부장

교육시설관리본부장 최영식입니다.

채유미위원

614번, 2594페이지 참고하시면 될 것 같고요. 지금 용역근로자 직접고용에 따른 학교시설관리 용역사업 근로자 인건비 이렇게 책정되어 있는데요. 내년부터 교육감 직고용이 되면서 추가되는 비용인 거지요?
영식

최영식교육시설관리본부장

지금 현재 용역자들을 직고용으로 전환하는 그런 비용입니다.

채유미위원

지금 이미 직고용이 된 건가요, 전부?
영식

최영식교육시설관리본부장

직고용은 아니고 용역사에서 고용하고 있는데…….

채유미위원

내년부터는 교육감 직고용인 거잖아요?
영식

최영식교육시설관리본부장

우리가 그분들을 직고용을 하겠다는 얘기입니다.

채유미위원

그러면 지금 여기에 해당하는 특수운영직 근로자는 어떤어떤 분들이 포함되는지 혹시 아시나요?
영식

최영식교육시설관리본부장

특수운영직은 시설관리하고 청소원으로 해서 313교에 738명을 현재 고용하고 있고요 그 사람들을 직고용을 하려고 지금 계획을 잡고 있습니다.

채유미위원

지금 영선이나 미화 이런 분들 다 포함되는 거지요, 거기 관련된 분들?
영식

최영식교육시설관리본부장

그러니까 우리가 보유하고 있는 영선인데요 지금 실질적으로 학교에서 가지고 있는 그런 영선근로자들도 있는데 그것하고는 별개로 하고…….

채유미위원

그래서 이분들 직고용으로 내년에 전환함에 있어서 지침 다 내려주셨지요?
영식

최영식교육시설관리본부장

그렇습니다.

채유미위원

그런데 제가 전화 받기로는 미화나 영선부분은 지침이 내려왔는데 지금 순회부분은 지침이 안 내려와서 순회 관련 노동자들이 굉장히 고용에 있어서 불안감을 느끼고 있다는데 왜 그분들은 지침을 안 내리셨나요?
영식

최영식교육시설관리본부장

지금 순회 인력은 그분들이 어느 한 학교를 상대로 일을 하는 것이 아니고 여러 학교를 돌기 때문에 그분들을 학교에다 직접 매칭을 할 수가 없었어요.

채유미위원

그런데 그분들도 직고용으로 전환돼야 하는 것이잖아요?
영식

최영식교육시설관리본부장

물론 전환을 해야 되는데, 그래서 저희가 첫 번째로는 빈 학교에 그분들을 매칭을 시키려고 그러고요. 그렇게 하고도…….

채유미위원

다른 분들, 그러니까 특수운영직군에 포함된 다른 분들은 지침을 받아서 지금 다 신청을 하고 건강검진도 받고 수순을 밟고 있는데 이분들은 지침이 내려오지 않아서 지금 굉장히 불안하단 말이에요. 벌써 12월이 다가오는데…….
영식

최영식교육시설관리본부장

일단 이분들이 노임이 좀 비싸거든요.

채유미위원

순회가요?
영식

최영식교육시설관리본부장

그렇습니다. 그래서 내년에 그냥 영선과 청소원하고 같은 그런 임금체계로 돌아가기 때문에 일부분은 재취업을 원하지 않는 분이 있고요. 그럼에도 불구하고 재취업을 원하는 그런 분이 있는데 우리가 지금 학교에…….

채유미위원

본인의 의사에 따라서 재취업을 하거나 안 하거나 할 수 있는데 지침은 똑같이 다 내려져야 된다는 것을 지금 지적하고 있는 거거든요.
영식

최영식교육시설관리본부장

우리가 그분들을 100% 보장을 할 수가 없는 것이 어떤 빈 학교에다 그분들을 강제로 배정할 수가 없고요 학교에서 원하는 자리, 빈자리에다 이 사람들을 조인을 시킬 수밖에 없거든요. 그래서 저희가 또 하나는 용역사에다 지금 협조를 구하고 있습니다. 용역사는 계속 용역업무를 하고 있기 때문에 학교는 아니지만 그쪽에서 취업을 보장할 수 있는 것을 우리가 그분들한테 지금 부탁하고 있고요. 저희 나름대로는 이분들에 대해서 최대한 노력을 하고는 있습니다.

채유미위원

그러면 지침은 언제쯤 내려질 예정이신가요?
영식

최영식교육시설관리본부장

거기에 대한 지침은 우리가 딱히 줄 수가 없습니다, 100% 고용하겠다는.

채유미위원

그러면 순회부분은 지침 없이 그냥 본인의 개별적인 의사에 따라서 결정되는 건가요?
영식

최영식교육시설관리본부장

저희가 최대한…….

채유미위원

그러면 그렇게 하라고라도 지침을 내리셔야 되는 것 아닌가요? 마땅한 정해진 지침이…….
영식

최영식교육시설관리본부장

지금 본인들이 그 내용을 다 알고 있습니다. 우리가 회의를 통하고 순회보수반장들을 통해서 이 내용들을, 또 회사를 통해서 이 내용이 고지는 돼 있습니다.

채유미위원

그건 다 전달된 사항인가요?
영식

최영식교육시설관리본부장

네.

채유미위원

알겠습니다. 교육시설관리본부장님께는 질의를 마치고요. 학교지원과장님께 질의드리겠습니다.
창화

한창화학교지원과장

학교지원과장 한창화입니다.

채유미위원

1910쪽부터 참고하시면 될 것 같고요. 학교설립 추진 관련해서 특수학교 신설을 위한 GB 관리계획 및 도시계획 결정 용역비가 책정되어 있는데요. 제가 지난번에 시정질문에서도 지적했던 것처럼 9개 자치구에는 특수학교가 없는 구도 있는데 용역이 지금 한 군데만 설정이 돼서 더 많은 특수학교에 용역비가 할당되었으면 하는 바람이어서 그런데 내년 2019년도에는 한 학교 신설에 관한 용역비만 책정된 건가요?
창화

한창화학교지원과장

이건 중랑구 신내동, 가칭 동진학교 설립을 위한 용역비라고 보면 되겠습니다. 그쪽이 그린벨트 지역이어서 그린벨트를 변경하는 그러한 작업을…….

채유미위원

그러니까 용역비 여기에 책정된 것 때문에 그런 게 아니라 좀 더 많은 특수학교에 용역비가 반영되었으면 하는 바람에서…….
창화

한창화학교지원과장

지금 학생생활교육과에서 특수교육에 관한 용역을 금년 2월에 발주해서 내년 2월까지 그 결과가 나옵니다. 그러면 그 결과가 나오면 특수학교가 없는 자치구에도 어떠한 방법으로 특수학교를 설립할 건지 그 용역내용에 포함이 돼 있어서요 그것을 참고해서…….

채유미위원

그것을 참고로 해서 다른 구에도 특수학교를 설립할 수 있다…….
창화

한창화학교지원과장

그렇습니다. 그러니까 지금까지는 랜드마크 형식의 대규모 특수학교가 설립이 됐는데 앞으로 도심지 안에 그런 특수학교 부지 잡기도 어렵고 그렇기 때문에요 소규모의 지역특색에 맞는 특수학교…….

채유미위원

그게 더 적절해 보입니다.
창화

한창화학교지원과장

그런 방향으로 가려고 용역을 추진하고 있고요 그 결과가 나오면 더 세부적인…….

채유미위원

그리고 507번 학급증설에 관해서도요 사업근거를 보면 초ㆍ중등교육법 시행령에 따라서 학생배치계획을 잡고 계시는데요. 장애인 등에 대한 특수교육법에 관련되어서는 빠져 있어서요. 이게 일반학생들의 학급증설 계획만 잡힌 것 같아서, 사실 지난번에도 특수학급 설치문제로 굉장히 어머님들이 어려움을 겪었는데 특수학급 증설에 관해서도 예산을 잡아놔야 되지 않나 싶어서 지적을 드리는데요.
창화

한창화학교지원과장

여기에 있는 학급증설 내부비품비는요 학교별로 구분돼 있진 않고요 전체 필요한, 그러니까 예를 들어서…….

채유미위원

그런데 초ㆍ중등교육법 시행령에 의해서 사업근거가 잡힌 거면 특수교육대상자들을 위한 지원은 빠져 있는 것 같은데요?
창화

한창화학교지원과장

사업근거에 특수교육법에 관한 부분은 넣지 못했다고 보면 될 것 같고요.

채유미위원

왜 넣지 못했는지 그것을 지금 말씀드리는데요. 이렇게 특수학급에 대한 예산도 책정해 놓지 않은 상태에서 교장선생님들이 특수학급을 설치할 수 없다고 하면 교육청에서는 “아, 교장선생님과 학부모들과 학생들의 반대로 설치할 수 없습니다.”하고 이렇게 책임회피 하는 게 아닌가 싶어서, 예산 자체도 잡지 않아서 지금 지적을 드리는 겁니다.
창화

한창화학교지원과장

예산은 저희가 학급증설 2억 5,000만 원에다 넣었고요.

채유미위원

서울시교육청에 의지가 없는 것 같아 보여서요.
창화

한창화학교지원과장

그건 아닙니다. 특수학급을 설립하게 되면 당연히 내부비품비는 저희가 별도로 배부해 주고요.

채유미위원

그러면 여기 예산에는 책정되어 있지 않아도 특수학급이 만약에 설치된다라고 결정되면 바로 쓸 수 있는 예비비가 있는 건가요?
창화

한창화학교지원과장

예비비가 아니고 이 2억 5,000만 원 범위 내에서 초ㆍ중ㆍ고등학교하고 특수학교를 같이 하고 있는데 지금 이 사업근거에는 특수교육법에 대한 근거를 누락시킨 것 같습니다.

채유미위원

누락시키면 안 된다고 저는 생각합니다.
창화

한창화학교지원과장

다음부터는 그렇게 포함해서 정리하도록 하겠습니다.

채유미위원

그리고 그다음도 마찬가지인데요. 508번 학생배치계획 담당자 연수에 대해서도 지금 초ㆍ중등교육법, 유아교육법으로 사업근거가 되어 있는데 또 빠져 있지요, 장애인 등에 대한 특수교육법?
창화

한창화학교지원과장

그렇습니다.

채유미위원

그러니까 지금 학생배치계획 담당자 연수에서도 특수교육대상자 배치를 담당하는 사람에 대한 연수가 계획에 빠져 있는 거예요. 그렇지요? 굉장히 이분들이 더 오히려 어려움을 겪고 있는 것 같은데요?
창화

한창화학교지원과장

학생배치계획업무 담당자 워크숍에는요, 저희 학교지원과에 학교설립팀이 있습니다. 그 안에는 특수학교 담당, 초ㆍ중ㆍ고, 유치원 담당이 각각 있고 연수를 하게 되면 같이 합니다.

채유미위원

같이 하는데 여기 사업근거에는, 제가 말씀드리는 게 자꾸 누락을 시킨다는 얘기예요. 제가 보기에는 서울시교육청의 특수교육대상자들에 대한 태도가 담겨져 있다라고 생각돼서 지금 계속 강조해서 지적을 드리는 겁니다.
창화

한창화학교지원과장

알겠습니다. 저희가 수락고등학교 학급증설 관계를 하면서 느낀 점이 많이 있습니다. 좀 더 챙겨보도록 그렇게 하겠습니다.

채유미위원

이번부터 고쳐서 올려 주셔야 될 것 같은데요?
창화

한창화학교지원과장

알겠습니다.
석윤

장석윤교육행정국장

위원님, 학생배치계획에 관한 부분은, 유치원을 제외한 각급학교에 대한 부분은 초ㆍ중등교육법 시행령에서 포괄적으로 정해져 있고요. 별도로 특수학급 그런 부분이 있으니까…….

채유미위원

제가 지난번에 교육청 조직도에 대해서도 지적드렸다시피 교육정책국인가요 거기에 초등교육, 중등교육, 유치원 교육인가 되어 있지만…….
석윤

장석윤교육행정국장

네, 유아교육…….

채유미위원

특수교육은 빠져 있었다고 얘기했지요?
석윤

장석윤교육행정국장

네.

채유미위원

그리고 평생진로교육국에 아마 들어 있을 텐데요. 그렇게 부서 내에서도 빠뜨려놓고 예산에서도 지금 같이 연수를 받는다, 예산이 다 들어 있다라고 하는데 예산을 분명히 명시해 달라는 얘기입니다.
석윤

장석윤교육행정국장

네, 무슨 말씀인지 충분히 공감했고요 그것을 모체로 해서 특수교육법도 같이 연계해서 하기 때문에 앞으로는 전체 그렇게 같이 표기를 하도록 하겠습니다.

채유미위원

네. 그리고 마지막으로 한 가지만 더……. 513번 사립학교 운영지도에 관해서요. 1937쪽 참고하시면 되고요. 아까 동료위원님이 살짝 말씀하신 것 같은데요. 국외 현장연수 관련해서요. 그다음 페이지네요. 1939쪽 국외 우수사학기관 탐방 및 우수사례 공유 해서 24명의 우수사학 교사들에게 200만 원을 들여서 국외 연수 외부 위탁을 계획하고 계신데요. 이게 해마다 지금 하고 계시는 거지요?
창화

한창화학교지원과장

금년 2018년에 처음 시행하는 겁니다.

채유미위원

처음 시행하는 건가요?
창화

한창화학교지원과장

그렇습니다.

채유미위원

2018년에 처음 시행했고 이번에 또 예산을 올리신 건가요?
창화

한창화학교지원과장

그렇습니다.

채유미위원

그러면 이분들이 다녀와서 탐방보고서나 아니면 결과물을 내놓으셨나요?
창화

한창화학교지원과장

이번 화요일에 출발해서 내일 올 예정입니다. 연수를 지금 일본으로 가 있는데요 그 연수가 끝나고 나면…….

채유미위원

아, 미리 다녀오신 게 아니라 지금 가 계신가요?
창화

한창화학교지원과장

이번 주에 국외 연수 중에 있습니다. 그래서 다녀오면 당연히 연수결과보고서는 다 만들어서 저희가 활용을 할 계획입니다.

채유미위원

결과보고서를 저에게……. 이 탐방보고서 내지 결과보고서라는 게 다녀오신 스물네 분 모두 각자 내셔야 되는 거지요?
창화

한창화학교지원과장

팀별로 영역을 나누어서 그렇게 보고서를 만들기로 했습니다.

채유미위원

몇 팀으로 나누어서 가시는데요?
창화

한창화학교지원과장

지금 24명이 한 팀으로 가기는 했는데요 거기에서 일정한 팀, 그러니까 24명 중에서 팀을 나누어서…….

채유미위원

알겠습니다. 제가 원하는 건 가시는 분 24명 각자의 탐방보고서를 원하고요. 그리고 그것을 취합해서 하나로 만드시는 것은 알아서 하시면 될 것 같고, 이분들 다녀오신 분들의 각자 탐방보고서를 다녀오시면 저에게 제출을 부탁드립니다. 질의를 마치겠습니다.
창화

한창화학교지원과장

알겠습니다.

장인홍위원장

수고하셨습니다. 원만한 회의진행을 위해서 4시 50분까지 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

16시 29분 회의중지

16시 56분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 계속해서 질의답변을 이어가겠습니다. 질의하실 분, 조상호 위원님, 그다음에 김수규 위원님 이렇게 질의해 주시기 바랍니다.

조상호위원

조상호 위원입니다. BTL 관련 사업에 대해서 여쭙겠는데요.
석윤

장석윤교육행정국장

교육행정국장입니다.

조상호위원

BTL사업이 지금 교육청에 2조 2,000억인가요, 지급해야 될 금액이?
석윤

장석윤교육행정국장

그게 2032년까지 저희가 상환을 해야 되는데요 자료를 제가 보고 말씀을 드리겠습니다. 총 원금은 당초에 1조 900억이 소요됐고요. 그래서 현재까지 저희가 3,604억 원을 상환했고요. 그래서 원금 7,297억을 앞으로 2032년까지 상환을 해야 되고, 이자는 5,423억인데 3,876억 원을 상환해서 1,547억 원을 추가로 상환을 해야 되고, 운영비는 BTL 원 기본사업과는 별개로 준공 후 운영비라고 해서 2조 1,990억 원이 총 소요됐습니다.

조상호위원

그러면 이자율은 몇 프로인가요?
석윤

장석윤교육행정국장

이자율은 국고채 금리에 따라서 처음 협약 당시부터 변동이 돼서 정확하게 평균 몇 퍼센트라고 이렇게 산정하기가 어렵더라고요, 제가 전문적인 지식이 없어 가지고.

조상호위원

지금 이자율은요?
석윤

장석윤교육행정국장

지금도 단순하게 저희가 원금 상환하는 액과 이자율을 비교해서 산술적으로만 해야 되는데 그 부분은 제가 아직 계산을 못 해 봤습니다만 다시 한 번 확인해서 설명드리도록 하겠습니다.

조상호위원

대략…….
석윤

장석윤교육행정국장

약 3.5% 정도…….

조상호위원

3.5%요?
석윤

장석윤교육행정국장

네.

조상호위원

이 운영비는 왜 주는 거예요? 이자를 줬으면 되는데 운영비까지 주게 돼 있어요?
석윤

장석윤교육행정국장

운영비는 학교관리 유지비입니다. 저희 공무원이 배치돼서 시설관리라든지 그 업무를 수행해야 되는데 공무원 정원을 두 명 정도 배정을 안 합니다. 그 대신에 유지관리를 BTL사에서 하고 있습니다. 그래서 그 경비로 저희가 지급을 하는 사항이 되겠습니다.

조상호위원

그러면 BTL로 하고 있는 건물은 어떤 건물들이에요?
석윤

장석윤교육행정국장

그러니까 신축하고요 20…….

조상호위원

학교 건물이에요, 아니면…….
석윤

장석윤교육행정국장

학교의 교사동…….

조상호위원

교사동…….
석윤

장석윤교육행정국장

교사동과 체육관, 주가 그렇게 되겠습니다.

조상호위원

그러면 교사동하고 체육관을 그분들이 관리하나요?
석윤

장석윤교육행정국장

BTL 운영사의 직원들이 유지관리를 하고 있습니다.

조상호위원

그러면 거기에는 우리 교육청에서 관리를 위해서 나가는 돈이 없어요?
석윤

장석윤교육행정국장

그렇지요. 보통 공무원 세 명 정도 우리가 배치를 하는데 그 BTL 학교에 대해서는 한 명만 저희 공무원을 배치하고 있습니다, 시설관리 공무원을.

조상호위원

시설관리 공무원을…….
석윤

장석윤교육행정국장

그러니까 학교규모에 따라서 한 명 내지 두 명의 정원을 덜 배정하고 있습니다.

조상호위원

한 명 내지 두 명 덜 배정한 게 5,700억이다 이건가요, 운영비가?
석윤

장석윤교육행정국장

그러니까 그것하고 인건비하고 서로 매치되는 그런 부분은 아니고요 당초 협약할 때 그 규모의 학교를 향후 20년 동안 관리운영 하는데 매년 이 정도의 운영비가 필요하다라고 서로 협약을 체결하고…….

조상호위원

협약은 어디서 했어요?
석윤

장석윤교육행정국장

저희 교육청과 BTL사하고 협약을 한 거지요.

조상호위원

그러면 그 사업이 141교인가요?
석윤

장석윤교육행정국장

20개 사업에 141개 교…….

조상호위원

141교 사업에 각각 다 BTL 관련 계약서가 있어요?
석윤

장석윤교육행정국장

그룹을 형성해서 20개 사라 그럴까요 거기하고 협약을 체결한 겁니다.

조상호위원

그러니까 계약서가 20개 있는 거네요?
석윤

장석윤교육행정국장

그렇습니다.

조상호위원

그 계약서 좀 주시고요.
석윤

장석윤교육행정국장

네.

조상호위원

2009년까지 한 거고 그 이후에는 없는 건가요?
석윤

장석윤교육행정국장

2010년 이후에는 저희가…….

조상호위원

BTL사업은 안 했고…….
석윤

장석윤교육행정국장

재정부담이라든지 그런 측면에서…….

조상호위원

그런데 원금은 1조 900억인데 이자 플러스 운영비가 원금을 넘어요.
석윤

장석윤교육행정국장

그러니까 운영비는 아까도 말씀드렸지만 별개로 우리 공무원이 한 명 내지 두 명 배치가 안 되기 때문에 거기에 따른 운영비라고 볼 수 있고…….

조상호위원

그러니까 공무원 한 명 내지 두 명 분의 인건비가 5,700억이냐 이거지요.
석윤

장석윤교육행정국장

그 부분까지는 제가 계산을 안 해 봤습니다만 시설 유지보수까지 포함이 돼 있기 때문에…….

조상호위원

그러면 시설 유지보수와 관련돼서 교육청 예산이 더 추가로 안 들어가요, 들어가요?
석윤

장석윤교육행정국장

인건비는 안 들어가고 20년까지 유지관리 하되 사용자 부주의로 어떤 보수가 필요하다든지 그런 부분은 저희가 부담하는 것으로 그렇게 파악하고 있습니다.

조상호위원

그러면 운영비를 줄 근거가 없잖아요?
석윤

장석윤교육행정국장

유지관리를 하니까요. 예를 들어서 청소를 한다든지 또 건축설비 유지관리를 한다든지 또 보안경비를 한다든지, 그러니까 숙직이지요. 전면 신축이나 부분 개축한 BTL 학교에 대해서는 그런 부분까지 맡아주고 있거든요.

조상호위원

그러면 141교에 지급된 내용을 주시고요.
석윤

장석윤교육행정국장

운영비요?

조상호위원

네, 운영비에 대해서 주시고, 그다음에 운영비를 지급하는데 시설과 관련돼서 추가로 교육청에서 지급된 예산이 있는지 자료를 주세요.
석윤

장석윤교육행정국장

네.

조상호위원

내용이 좀 많을 것 같아요. 정리해서 주시길 부탁드리고요. 그다음에 유휴시설물 관리에 대해서 여쭙겠습니다. 공항고 이전에 따라서 유휴시설물 관리에 7,700만 원이 소요되는데 공항고 같으면 학교가 운영이 안 되는 거지요?
석윤

장석윤교육행정국장

저희가 내년 3월 1일 이전을 목표로 추진해 왔습니다만 학교 입장에서는 내년 8월 1일 이전했으면 좋겠다 그런 의견이고요. 이전한 후에는 학교시설이 비기 때문에 그 유지관리를 하기 위한 그런 경비로 이해해 주시면…….

조상호위원

8월 1일 이후요?
석윤

장석윤교육행정국장

네.

조상호위원

여기는 10개월…….
석윤

장석윤교육행정국장

3월 1일로 저희가 계획을 해서 예산은 반영했는데 지금 현재 학교 교장선생님께서는 8월 1일 1학기를 마치고…….

조상호위원

그러면 8월 1일로 해서 다시 산출내역서를 주시고요, 삭감해야 되니까요.
석윤

장석윤교육행정국장

알겠습니다.

조상호위원

그런데 여기가 무인경비 용역도 있고 유인경비 용역도 있고, 소방전기를 매월 실시해야 되나요?
석윤

장석윤교육행정국장

아무래도 빈 건물이지만 학교규모가 크기 때문에 현재 그 학교의 경우 무인경비와 유인경비를 병합해서 지금 하고 있거든요. 그래서 그런 측면에서 반영을 했고, 또 소방전기 부분은 화재랄까 그런…….

조상호위원

그런데 유인경비가 두 명씩 필요해요?
석윤

장석윤교육행정국장

주간하고 야간하고 교대로…….

조상호위원

그러면 현재 일선학교에서 소방전기 점검을 매월 하나요?
석윤

장석윤교육행정국장

용역을 줘서 하고 있습니다.

조상호위원

그러니까 매월?
석윤

장석윤교육행정국장

네, 매월 1회 이상 하도록 돼 있습니다.

조상호위원

이것은 폐교인데 매월 할 필요가 있을까요?
석윤

장석윤교육행정국장

그런데 건축물이 유지되는 한 그런 부분은, 특히 전기라든지…….

조상호위원

그러니까 계속 학생들이 있다면 모를까 다 비어 있는 상태잖아요. 그런데 매월 할 필요가 있어요?
석윤

장석윤교육행정국장

글쎄, 그 부분은…….

조상호위원

분기별로 하든지 반기별로 하든지 해도 효율성 차원에서 괜찮을 것 같은데 어떠세요?
석윤

장석윤교육행정국장

그 부분은 다시 한 번 제가 고민을 해 보겠습니다.

조상호위원

고민해서 다시 산출내역서를 주시고요.
석윤

장석윤교육행정국장

네.

조상호위원

그다음에 강동송파지원청의 가락초, 강덕초, 고일초, 둔촌초, 위례초, 이 학교도 다 휴교인가요 폐교인가요?
석윤

장석윤교육행정국장

휴교입니다.

조상호위원

왜 휴교예요?
석윤

장석윤교육행정국장

그 지역이 대단위 개발됨에 따라 학교 재배치계획에 따라서…….

조상호위원

여기가 재개발지역이에요?
석윤

장석윤교육행정국장

네.

조상호위원

여기에도 보면 무인경비, 유인경비가 다 있고 소방안전도 다 있는데 여기도 3월에 다 나가나요? 3월부터인가요?
석윤

장석윤교육행정국장

아, 그 부분은 휴교가 아니고 휴교했다 재개교하는 그런 학교가 되겠습니다.

조상호위원

그러니까 3월부터 휴교가 되느냐 이거지요, 여기도?
석윤

장석윤교육행정국장

구체적인 건 교육재정과장이 답변하도록 양해해 주시면 감사하겠습니다.

조상호위원

네, 그러시지요.
성남

조성남교육재정과장

교육재정과장 조성남입니다. 공항고가 있고요. 서부에 1개 교, 강동송파에 5개 교, 강서에 1개 교, 강남서초에 3개 교, 학생교육원 이런 기관이 유휴시설물 관련해서 예산이 편성돼 있거든요. 편성돼 있고 학교가 이전돼서 폐교를 한다거나 내지는 재건축을 통해서 건축이 마무리되면 재개교한다거나 그 기간 동안에 저희들이 학교를 관리하기 위해서 예산을 편성해서 집행하고 있습니다.

조상호위원

그러면 여기에 경비하시는 분들은 주야 근무인가요?
성남

조성남교육재정과장

주간근무자, 야간근무자가 교대로 하고 있습니다.

조상호위원

주간근무자, 야간근무자에 220만 원씩?
성남

조성남교육재정과장

네.

조상호위원

여기에도 소방안전을 매월 해야 돼요?
성남

조성남교육재정과장

그런데 오히려 비어 있는 집을 관리를 더 잘해야 되지 않을까 그런 생각이 듭니다.

조상호위원

도저히 이해가 안 되는데요. 알겠습니다. 그리고 우리 교육행정국에 소관된 과가 많이 없어질 예정이지요?
석윤

장석윤교육행정국장

현재 2개 과가 폐지되는 것으로 그렇게 인건비가 돼 있습니다.

조상호위원

그러면 몇 개 과가 남는 거예요?
석윤

장석윤교육행정국장

3개 과가 남습니다.

조상호위원

3개 과만 남아요?
석윤

장석윤교육행정국장

네.

조상호위원

교육정보화과와 교육공간기획추진단은 필요 없는 과였나 보네요, 처음부터?
석윤

장석윤교육행정국장

필요 없는 과는 아니고요.

조상호위원

그런데 왜 없애요?
석윤

장석윤교육행정국장

그러니까 교육감님께서 본청의 정책기획 기능을 강화하는 측면에서 슬림화가 필요하다라는 취지에서 한 것으로 이해하고 있습니다.

조상호위원

교육정보화과가 중요할 것 같은데 이게 폐지돼서 참 의아해요. 국장님, 어떠세요?
석윤

장석윤교육행정국장

그 부분은 중장기적으로 종합정보센터도 지금 건립 추진 중에 있고 한 부분은 있습니다만 제가 그 부분이 잘됐다 잘못됐다 그런 부분은 적절치 않은 것 같고요.

조상호위원

아니, 국장님으로서 업무를 해 보셨잖아요?
석윤

장석윤교육행정국장

아무튼 중요합니다.

조상호위원

중요한데 과가 없어지고, 그다음에 교육공간기획추진단 여기도 지금 학생 수가 주는데 유휴교실은 나오지 않아요. 수면으로 나오지 않는데 가뜩이나 지금 사립유치원이 문제인데, 그 대안으로 병설유치원을 많이 세워야 되는데 학교에서는 안 내놔요. 그래서 추진단에서 좀 적극적으로 발굴을 해서 이것을 했으면 좋겠는데 이 추진단도 없어지는 것 보니까…….
석윤

장석윤교육행정국장

추진단은 내년 말까지 한시조직이에요, 현재. 그런 측면이 있고, 유치원 관계는 학교지원과에서 현재 수행을 하고 있고요. 공간기획추진단은 소규모화 되는…….

조상호위원

그러면 여기에 계셨던 과장님들은 어떻게 돼요?
석윤

장석윤교육행정국장

그 부분 정원이 주니까…….

조상호위원

집에 가야 돼요?
석윤

장석윤교육행정국장

아니 그건 아니고요 우리 교육청 지방공무원 전체 정원 측면에서 보직변화는 있겠지만 신분상에는 영향이 없는 것으로 그렇게 알고 있습니다.

조상호위원

그러니까 개인적인 차원이 아니라 교육청 전체 차원에서 가뜩이나 요즈음에 4차 산업혁명, 4차 산업혁명 외치면서 그 중요한 교육정보화과를 없앤다는 게 도저히 이해가 안 가서 말씀을 한번 드려본 거예요. 국장님은 이해가 되신다 이거지요?
석윤

장석윤교육행정국장

이해라기보다 큰 틀에서 지금 추진이 되고 있는 부분이기 때문에 그런 입장이라는 말씀을 드립니다.

조상호위원

그다음에 계속적으로 이야기가 나온 햇빛발전소에 대한 운영비가 차이가 나요. 그렇지요?
석윤

장석윤교육행정국장

협동조합형하고 SPC형하고는 차이가 있습니다.

조상호위원

차이가 왜 나요?
석윤

장석윤교육행정국장

그러니까 SPC형은 한전이 주가 돼서…….

조상호위원

누구한테 주는 거예요?
석윤

장석윤교육행정국장

학교에 지급하는 겁니다.

조상호위원

학교에 지급하는 건데 한전이 들어오는 것과 협동조합형이 들어오는 것이 지원비가 다른 거지요?
석윤

장석윤교육행정국장

네.

조상호위원

왜 달라요?
석윤

장석윤교육행정국장

그러니까 SPC형은 한전이 주관이 돼서 하기 때문에 그런 업무적인 부담이 좀 덜하고요. 협동조합형은 학교구성원들이 협동조합을 구성해서 운영을 해야 되기 때문에 그만큼, 예를 들어서 어떤 A라는 선생님이 주관이 돼서 협동조합을 구성하고 운영을 하고 해야 되기 때문에 그런 협동조합 구성과 학교운영비로 저희가 지원을 하고 있습니다.

조상호위원

그러면 협동조합에 지원하는 거예요?
석윤

장석윤교육행정국장

아니, 당해 학교예요.

조상호위원

그러니까 학교와 협동조합 사이에 임대차계약을 체결할 것 아니에요, 건물 옥상 사용?
석윤

장석윤교육행정국장

그렇지요. 옥상 사용부분은 관련법령에 따라서 사용료를 내고…….

조상호위원

그렇다면 학교 측에 지원하는 거라면 한전에 주나 협동조합 측에 주나 똑같아야 되는 거지요, 그 돈을 협동조합에 준다면 모를까.
석윤

장석윤교육행정국장

그러니까 SPC형도 학교로 주는 겁니다, 학교운영비로.

조상호위원

그러니까 제 말씀은 왜 협동조합이라고 해서 학교에 주느냐 이거지요. 지금 국장님이 협동조합 구성이 힘들기 때문에 준다 그랬잖아요?
석윤

장석윤교육행정국장

네.

조상호위원

그렇다면 협동조합에 줘야지요.
석윤

장석윤교육행정국장

그런 부분은 협동조합 자체가 학교구성원 전체 참여하에 형성이 되는 거기 때문에 학교 자체적으로 협동조합을 운영하는 데 일부 쓰고, 그밖에 또 학교 운영하는 데 쓸 수 있도록 그렇게 폭을 넓혀주는…….

조상호위원

협동조합 운영하는 데 이 돈이 들어가요, 학교에 지원됐는데?
석윤

장석윤교육행정국장

같이 협동조합하고…….

조상호위원

학교회계와 협동조합 회계랑 다르잖아요? 같아요?
석윤

장석윤교육행정국장

그 회계를 달리…….

조상호위원

그럼요, 달라야지요.
석윤

장석윤교육행정국장

기본적으로는 학교에 가지만 학교회계와 협동조합 회계를 구분해서 운영하는 것으로 그렇게…….

조상호위원

당연하지요. 그런데 학교에 돈 준 금액을 협동조합에 줄 수 있어요? 없잖아요?
석윤

장석윤교육행정국장

그 부분은 제가 좀 더 살펴보겠습니다.
성남

조성남교육재정과장

교육재정과장 조성남입니다. 저희 교육청에서 지원하는 이유는 실질적으로, 제가 김경 위원님께 말씀드렸다시피 한전SPC형은 단지 학교 옥상만 빌려주는 것뿐입니다. 그런데 협동조합은 맨 처음에 시작 자체가 리더가 한 명 있어야 되고 그다음에 조합원을 모집해야 되고 조합비를 걷어야 되고 그 구성원이 한 150명 정도 참여해야 협동조합을 운영할 수 있습니다, 협형을. 그렇기 때문에 많은 학교들이 고민을 엄청 해요, 협동조합을. 그런데 실질적으로 사회적 가치나 교육적 측면에서는 주민들과 함께 더불어서 하기 때문에 협동조합 하기를 원해요. 그런데 실질적으로 학교에서 거부하고 또 협동조합 측에서, 학교에서는 편하니까 한전SPC형만 원하거든요. 그래서 2017년 작년도에 한전SPC형은 서울시내 학교에 80개를 설치했고 협동조합형은 4개밖에 설치를 안 했습니다. 그런 차이가 있고요.

조상호위원

그러니까요. 협동조합을 지원하기 위한 금액인가요, 이 금액이?
성남

조성남교육재정과장

아니지요. 협동조합을 지원하는 금액이 아니고 저희 교육청에서 지원을 하는데 협동조합형을 하면 한 학교에 인센티브를 4,000만 원을 주는 거예요. 그리고 한전SPC형은 학교에 인센티브로 400만 원을 주고요, 교육청에서. 그리고 또 한전에서 학교에 SPC형 할 때 750만 원을 더 줘서 SPC형은 1,150만 원을 학교에서 인센티브로 받는 겁니다.

조상호위원

그러니까 협동조합이나 한전이나 이 햇빛발전소를 설치해서 거기에서 나오는 전력량을 팔아서 이익이 나는 것 아닙니까. 그렇지요?
성남

조성남교육재정과장

네.

조상호위원

그렇다면 이익구조는 똑같잖아요, 한전이나 협동조합이나?
성남

조성남교육재정과장

네, 똑같습니다.

조상호위원

그런데 학교와 협동조합이 계약을 맺을 것 아니에요, 한전과 학교가 맺는 것처럼 일정률의 임대료를 주고. 그렇지요?
성남

조성남교육재정과장

네.

조상호위원

그런데 한전이나 협동조합이나 차이가 날 이유는 없다고 보거든요. 그런데 한전은 400만 원을 주고 협동조합은 10배인 4,000만 원을 줘요. 학교는 그냥 건물만 임대하는 것뿐이고…….
성남

조성남교육재정과장

협동조합형은 그렇지 않습니다. 학교에서 모든 걸 운영해야 됩니다. 한전SPC형은 그냥 임대만 해 주고요.

조상호위원

그러니까요. 그러니까 협동조합 회계와 학교회계가 다르잖아요?
성남

조성남교육재정과장

회계는 별개입니다.

조상호위원

그렇지요. 그러니까 말이 안 되잖아요. 협동조합이라 하면 협동조합에서 운영을 해야 되는 거지 학교에서 운영하는 건 없잖아요?
성남

조성남교육재정과장

네.

조상호위원

교직원들이 협동조합을 운영해요? 아니잖아요?
성남

조성남교육재정과장

협동조합형은 운영을 해야 돼요. 실질적으로 조합원을 모집해서 출자금을 모집하고…….

조상호위원

그러니까 그것은 협동조합의 업무지 학교의 업무가 아니잖아요?
성남

조성남교육재정과장

그렇지요.

조상호위원

그러니까요. 구분할 이유가 없다 이거지요, 제 말씀은. 지원을 하려면 협동조합에 지원을 하든가…….
성남

조성남교육재정과장

실제 한 150명 정도 학교 측에서 동참하지 않으면 협동조합형은 돌아가지가 않거든요.

조상호위원

그러니까 이 4,000만 원이 협동조합을 위해서 쓰여요?
성남

조성남교육재정과장

그건 아닙니다.

조상호위원

말이 안 맞잖아요?
성남

조성남교육재정과장

학교에서…….

조상호위원

협동조합을 하는데 학교 교직원들이나 학생들이 많이 소요되니까 돈을 더 준다, 그렇지요?
성남

조성남교육재정과장

그래도 학교 측에서는 협동조합을 4,000만 원씩이나 지원하고 있는데도 신청하는 학교가 없습니다.

조상호위원

그러면 이것 없애야지요.
성남

조성남교육재정과장

실질적으로는…….

조상호위원

왜냐하면 협동조합에서, 이것은 수익사업이에요. 수익사업인데 협동조합을 구성해서 수익사업을 하게 되면 이익이 있으면 이분들이 해요. 그런데 이분들은 유인책이 없으니까 안 하는 거예요. 그런데 굳이 4,000만 원씩 줘서 이것을 장려할 필요가 있느냐 이거지요, 4개 학교밖에 없는데. 그렇지요?
성남

조성남교육재정과장

국가적 차원이고요, 또 교육감님 공약이기도 하고요. 실제 신재생에너지 보급 활용법에 의해서 적극적으로 태양광에너지를 개발하도록 그렇게 공공기관에서…….

조상호위원

그러려면 협동조합에 주셔야지요. 학교에 줘서 협동조합으로 흘러가게 만든다는 것 아닙니까?
성남

조성남교육재정과장

협동조합은 서울시하고 자치구에서 인센티브를 별도로 줍니다.

조상호위원

거기서도 받고 여기서도 받고 그런 거예요?
성남

조성남교육재정과장

그래서 협동조합에서 자금마련을 70% 정도 해야 되고요 학교에서 조합원들이 약 30% 정도 모금을 형성해야 됩니다. 그래야 협동조합이 학교에서 운영이 되거든요.

조상호위원

그러니까요. 보세요. 다시 한 번 정리할게요, 시간도 없는데. 협동조합이나 한전이나 수익구조는 똑같아요.
성남

조성남교육재정과장

네, 똑같습니다.

조상호위원

똑같아요. 그리고 학교에서도 교직원 업무를 할 뿐이지 협동조합 업무는 하지 않아요. 하면 안 돼요. 그렇지요? 해야 돼요?
성남

조성남교육재정과장

선생님들과 학부모ㆍ학생들을 포함해서 약 150명 정도 협동조합에 가입을 해야 되기 때문에요.

조상호위원

그러니까 그것은 협동조합 회계에서 운영할 문제고 학교회계는 학교회계에서 운영할 문제잖아요. 그렇다면 4,000만 원씩 주는 것은 학교회계의 돈을 투입해서 그것이 협동조합 운영하는 데 흘러가게끔 유도하는 거잖아요?
성남

조성남교육재정과장

아니지요. 별도로 고생한다는 측면에서 인센티브를 주는 거기 때문에 그쪽에서는 교직원의 거의 70~80%가 참여해야 되고 또 학생도 동원시켜야 되고 주위의 학부모들까지 다 동원시켜야 되기 때문에…….

조상호위원

그것은 협동조합 업무지 학교의 업무는 아니잖아요?
성남

조성남교육재정과장

그런데 학교에서는 협동조합 업무일지라도 적극적으로 가담을 안 하면 협동조합형을 운영할 수 없기 때문에 그렇습니다.

조상호위원

그것은 서울시에서 고민해야 될 문제지 우리 교육청에서 고민해야 될 문제는 아니다 이거지요. 교육청에서는 우리 아이들의 교육에 대해서 신경을 쓰셔야지 무슨 협동조합을 장려한다고 이런 사업을 하느냐 이거지요.
성남

조성남교육재정과장

협동조합이 사회적기업과 좀 비슷하기 때문에요.

조상호위원

이것은 학교 밖 청소년 그것과 똑같은 거예요. 자기 업무나 똑바로 하시라 이거지요, 제 말씀은. 그렇지요?
성남

조성남교육재정과장

사회적경제기업 그래 가지고 공공부문의 활성화 측면과 거의 유사하거든요.

조상호위원

알겠습니다. 이상으로 마치겠습니다.

장인홍위원장

수고하셨습니다. 다음은 김수규 위원님. 그다음에 양민규 위원님 질의하시겠습니까? 그다음에 질의해 주십시오.

김수규위원

김수규 위원입니다. 먼저 위원님들이 질의한 부분과 중복되는 부분이 있더라도 성실한 답변을 해 주시기 바랍니다. 1903쪽 가고 싶고 머물고 싶은 학교, 질의하도록 하겠습니다.
석윤

장석윤교육행정국장

교육행정국장입니다.

김수규위원

이걸 하게 된 취지가 뭐지요?
석윤

장석윤교육행정국장

2006년에 학교가 소규모화 되는 과정에서 200명 이하 초등학교를 대상으로 학교의 위치라든지 또 역사적 상징성, 또 주변 개발계획 등을 고려해서 저희가 그 사업을 8개 학교를 대상으로 추진해 오고 있습니다.

김수규위원

2006년도요?
석윤

장석윤교육행정국장

2016년이요. 제가 잘못…….

김수규위원

아, 2016년부터 추진해 오고 있지요?
석윤

장석윤교육행정국장

네.

김수규위원

2016년도에 몇 개 학교였지요?
석윤

장석윤교육행정국장

8개…….

김수규위원

2017년도에는?
석윤

장석윤교육행정국장

지금도 8개입니다.

김수규위원

계속 8개씩 추가로 하는 겁니까, 아니면 지속적으로 하는 겁니까?
석윤

장석윤교육행정국장

그 학교가 계속 3년 동안 진행돼 온 겁니다.

김수규위원

지금 계속 지속적으로 하고 있는 건데 그에 대해서 성과분석은 해 보셨습니까?
석윤

장석윤교육행정국장

지금 저희가 시범연구 발표도 했고요 앞으로 더 지속적으로 운영할 건지는 지금 위원님 말씀대로 분석을 통해서 방향을 결정할 계획에 있습니다.

김수규위원

2016년, 2017년, 2018년 3년 했으면 분석이 완료돼서 나왔어야 되고, 더 할 건지 안 할 건지에 대한 어떤 판단을 하셔야 되는데…….
석윤

장석윤교육행정국장

그래서 매 당해연도마다 사업보고회를 해 오고 있습니다.

김수규위원

당연히 그렇게 하겠지요. 그랬는데도 불구하고 계속 시범사업을 2019년도에도 하겠다 그 얘기잖아요?
석윤

장석윤교육행정국장

그렇지요. 그런 긍정적인…….

김수규위원

한 3년 정도 평가를 해 보고 또 해야 되는 것 아닌가요?
석윤

장석윤교육행정국장

그러니까 매년 연말에 성과보고회를 통해서 다음연도에도 지속적인 운영이 필요하다는 그런 결과를 토대로 해서 내년도에도 저희가…….

김수규위원

그런데 왜 지금 8개 학교만 계속 했던 거예요? 이게 다른 학교에서는 하고 싶다는 학교가 없던가요, 아니면 시범사업으로 지정을 해서 한 건가요?
석윤

장석윤교육행정국장

그렇지요. 지역적으로 지역의 학령학생이 감소돼서 소규모 학교지만, 아까도 말씀드렸듯이 지역적으로 봤을 때 거기에 학교가 없으면 학생들이 통학하는데 너무 원거리가 된다거나 또는 역사적으로 지역에 의미가 있는 종로구 쪽 학교, 그러면서 또 주변에 개발계획이 있는 학교를 대상으로 해서 제한적으로 운영을 할 수밖에 없다는 그런 저희 나름대로의 계획…….

김수규위원

그러면 지금 초등학교만 8개 학교를 하고 있는데요 중학교는 혹시 생각 안 해 보셨나요?
석윤

장석윤교육행정국장

중학교까지는 저희가 아직 계획을 안 해 봤습니다.

김수규위원

중학교에 학기제와 학년제를 하고 있잖아요?
석윤

장석윤교육행정국장

네, 자유학년제를 하고 있습니다.

김수규위원

지금 학기제나 학년제를 하면서 가고 싶고 머물고 싶은 학교에 대한 지원도 함께 병행을 해야 된다는 생각을 본 위원은 하고 있는데요. 초등학교만 8개 학교를 계속 지속적으로 하고 있는 데 대해서 미약하거나 아니면 중단해야 되는 상태가 아닌가 그런 생각이 들어서 지금 질의하는 겁니다. 지금 필요성에 대해서는 학교 간ㆍ지역 간 불균형과 교육격차 해소방안 마련이라고 돼 있는데 교육을 지금 실행하고 있는 그런 사업이 적절하게 되고 있지 않는 것 같은 그런 느낌이 드는데 어떻게 생각하세요?
석윤

장석윤교육행정국장

제가 아까 말씀드린 내용 중에 바로잡아야 될 부분이 있는데, 2016년부터 저희가 시행을 했고요. 특히 도심지역이라든지 외곽지역의 현재 당시는 사실은 학교를 폐교해야 될 입장이지만…….

김수규위원

그러면 폐교하셔야지요. 인원수가 줄면 폐교하고 빨리 정리하고…….
석윤

장석윤교육행정국장

그 지역이 개발계획이 예정돼 있으면 그 규모가 또, 학생 수가 늘어나기 때문에…….

김수규위원

학생 수요가 또 늘어날 수 있기 때문에 폐교는 못 하고…….
석윤

장석윤교육행정국장

있기 때문에 폐교는 곤란하지만 학교가 너무 소규모화 되다보니까 학교 운영하는 데 어려움도 있고…….

김수규위원

국장님, 그에 대해서 지금 학교가 폐교돼야 되는지 아니면 증설해야 되는지 이런 데 대한 학교마다의 용역검토를 하고 있습니까? 학생 수가 중장기적으로 줄 건지, 전반적으로 지금 학생 수가 줄고 있는데 지금 현재 중구 같은 경우에 학생 수 감소로 인해서 이런 사업을 한다면 그쪽에 또 개발계획이 있다 이런 데이터를 정확히 가지고 계신지, 대략적으로 그럴 것이다, 늘어날 것이다 하는 추상적인 생각으로 계속 하고 계시는 건지?
석윤

장석윤교육행정국장

아무튼 저희가 그런 큰 틀에 따라서 추진을 해 오고 있습니다. 개개학교에 대한 구체적인 내용은 제가 별도 자료로 해서 설명을 드리도록 하겠습니다.

김수규위원

지금 취지가 상당히 좋은 취지라고 본 위원은 생각을 해요. 그래서 전면적으로 확대를 했으면 좋겠다는 의도를 갖는 것이지, 지금 국장님 생각과 제 생각이 약간 다른 부분이 있는데 요새 학생들은 주거환경과 학교환경이 완전히 다르기 때문에 학교에 가고 싶지 않아 해요. 주거환경이 개선된 집에서는 너무 환경이 좋은데 학교는 환경이 너무 낙후돼 있기 때문에, 국장님은 어느 쪽을 선호하겠어요? 국장님이 학교 다닐 때야 어떤 환경에서 다니셨는지는 모르지만 저 다닐 때는 집보다는 학교환경이 좋아서 학교 가고 싶은 생각에 학교도 많이 가고 싶어 했는데 지금은 많은 변화가 있어서 그런 부분을 좀 참작해 주시고요.
석윤

장석윤교육행정국장

네.

김수규위원

추가적으로 또 계속 몇 가지 하겠습니다. 아까 존경하는 조상호 위원께서도 질의했던 부분인데 기타 기금적립에 대해서 질의하도록 하겠습니다. 1985쪽입니다. 어제 조직개편에 대한 교육감님 설명이 있었어요.
석윤

장석윤교육행정국장

네, 있었습니다.

김수규위원

본청의 슬림화에 대한 계획으로 인력을 한 10% 정도 감축하겠다 그렇게 어제 얘기하신 걸로 제가 들었거든요. 그것을 학교지원센터를 설립해서 교육지원청에다 보내신다 그러더라고요. 그렇다면 신청사를 신축할 때 10% 축소할 의향이 있습니까?
석윤

장석윤교육행정국장

그 부분은 저희가 더 고민을 해 봐야 되겠습니다.

김수규위원

고민 많이 하십시오.
석윤

장석윤교육행정국장

10%면 저희가 약 1,300㎡, 전체적으로 1만 3,000㎡를 계획하고 있는데…….

김수규위원

그렇지요. 1만 3,000㎡ 정도…….
석윤

장석윤교육행정국장

네, 건축 연면적은…….

김수규위원

심도 있게 그 부분에 대해서 생각하시고 진행해 주시길 바라고요. 그에 대해서도 고심하시고 저에게 한번 설명해 주시기 바라고요.
석윤

장석윤교육행정국장

네.

김수규위원

그다음에 학교시설 개방, 위원님들 관심이 많은데요. 이 부분에 대해서도 개방을 장려하기 위해서 지금 운영비를 지원하고 있잖아요?
석윤

장석윤교육행정국장

네.

김수규위원

지금 내용을 보니까 그래요.
석윤

장석윤교육행정국장

2016년 말에 학교시설 사용료가 인하됨에 따라서 공공요금이라든지 운영비를 보전하는 그 측면과 또 활성화하는 두 가지 측면으로 이해해 주시면…….

김수규위원

아니, 학교시설을 이용하는 데 들어가는 경비 정도는 다 부담을 하는 것으로 본 위원이 알고 있는데요. 사용자들이 어느 정도 개방료를 지급하고 있잖아요? 인하가 됐다 하더라도 그 정도는 다 어느 정도 커버되지 않나요?
석윤

장석윤교육행정국장

저희가 보기에는 그 기준액으로는 좀 어렵다, 1 대 1 경비가 이루어져야 되는데.

김수규위원

그에 대한 분석을 해 보셨습니까?
석윤

장석윤교육행정국장

저희가 구체적으로 분석은 못 해 봤습니다만…….

김수규위원

아니, 운동장을 개방하는 데 비용이 들어갈까요? 체육관, 강당 이런 데는 조명을 밝혀야 되고 냉난방기를 가동해야 되기 때문에 어느 정도 비용이 발생되고 그에 따른 비용도 부담하고 있는 것으로 본 위원이 알고 있거든요.
석윤

장석윤교육행정국장

그래서 2016년도 말에 조례개정 시 사용료 기준을 낮추는 과정에서 사실 학교현장의 그런 어려움이 많이 노출이 됐습니다. 그래서 하나의 보상측면도 가미가 되었다고 이해해 주시면 감사하겠습니다.

김수규위원

그 비용을 학교에서 전기요금이나 수도요금이나 이런 부분이 발생된 부분에서 보상하는 것은 이해가 되지만 그 지원된 운영비를 운영위원들이 자체적으로 활용한다는 그런 첩보도 있어요. 그것을 잘 검토를 해 보셔야 될 것 같아요.
석윤

장석윤교육행정국장

그게 학교회계로 편입이…….

김수규위원

조례에 의해서 개방을 하게 돼 있는데도 불구하고 그에 대한 대가성으로 지급되는 것 같은 느낌이 들거든요.
석윤

장석윤교육행정국장

학교운영비에 편성을 해서 집행…….

김수규위원

운영위원들이 그 부분에 대해서 편성해서 자체적으로 사용하는 거잖아요?
석윤

장석윤교육행정국장

그렇지요. 운영위원회 심의를 거치도록 돼 있습니다.

김수규위원

그렇지요?
석윤

장석윤교육행정국장

네.

김수규위원

그 부분도 검토를 해 보셔야 될 것 같은데, 시간이 없기 때문에 그 부분은 간단하게 시간나면 또 질의하도록 하겠습니다. 또 한 가지는 2027쪽 강당 겸 체육관 이 부분에 대해서 설계비가 거의 1억씩 예산이 책정돼 있어요. 공사비에 따라서 설계비가 변경이 돼야 되는데 공사비가 7억짜리도 1억, 20억짜리도 1억, 이에 대해서 설명해 주세요. 설계비가 왜 일률적으로 1억씩 잡혀 있어요?
석윤

장석윤교육행정국장

그 설계비는 위원님 잘 아시다시피 건설비 규모에 따라서 저희가 대체적으로 약 5% 정도를 설계비로 반영하고 있는데요.

김수규위원

20억짜리면 5%면 되는데 7억짜리는?
석윤

장석윤교육행정국장

제가 그 분야의 전문적인 지식은 없습니다만 건설비가 또 낮으면 설계비가 반대로 좀 높아지는 그런 현상이 나타납니다.

김수규위원

그것은 말이 안 되고요. 이에 대해서 자료 좀 제출해 주시기 바랍니다.
석윤

장석윤교육행정국장

제가 자료를 좀 보고요.

김수규위원

내일 계수조정 전까지 이 자료를 주시고요. 그다음에 간략하게 한 가지만 더 여쭤볼게요. 2174쪽……. 교육시설관리본부장님, 거기에 보면 석면제거사업 운영이 있어요. 어느 분이 답변을 하셔야 되나요?
석윤

장석윤교육행정국장

저희 교육행정국 소관입니다.

김수규위원

건축시설관리일반, 석면제거사업 운영이 신규사업으로 편성이 됐거든요. 어떻게 운영을 하실 건지에 대한 부분을 어느 분이 답변해 주실 건가요?
석윤

장석윤교육행정국장

저희 교육행정국 소관인데요.

김수규위원

답변 좀 해 주세요.
석윤

장석윤교육행정국장

그 사업은 학교석면모니터단 운영하고 또 석면공사 관련 전문교육이라든지 연구개발 비용으로 저희가 3억 3,500만 원을 편성한 그런 내용이 되겠습니다. 2178쪽에…….

김수규위원

그렇지요. 2178쪽에 보면 석면제거사업 운영 해서 학교석면모니터단 운영에 예산을 반영한 것 같은데요. 지금 중요한 것은 뭐냐 하면 이 석면제거가 제대로 돼야 되는 게 문제잖아요?
석윤

장석윤교육행정국장

그렇습니다.

김수규위원

모니터단만 운영한다고 해서 그 석면제거가 제대로 될까요?
석윤

장석윤교육행정국장

다만, 모니터단을 운영하는 부분은 개개과정의 단계마다 모니터단이 함께 점검과정을 거쳐서 모니터단이 다음 과정을 진행해도 무리가 없겠다라는 의견을 주면 또 시공과정에서 다음 단계를 진행하는 이런 시스템으로 저희가 하고 있습니다.

김수규위원

현장을 잘 모르시고 현재 계획을 세우신 것 같아요. 모니터단이 가서 공사업체한테 이것은 이렇게 해야 되고 저것은 저렇게 해야 되고 잘못된 부분을 지적할 것 아니에요. 일하는 작업자는 누구 말을 들어요? 거기에 나가서 일을 하는 작업자는 누구 말을 듣습니까? 모니터단 얘기를 듣고 하나요?
석윤

장석윤교육행정국장

감독청의…….

김수규위원

감독청? 감독청인 지원청에서 나가보나요?
석윤

장석윤교육행정국장

담당공무원을 지정해서 저희가 집행을 하고 있습니다.

김수규위원

자, 이 작업자는 누구 말을 듣느냐…….
석윤

장석윤교육행정국장

시공사 대표의 얘기를 들을 수 있겠지요.

김수규위원

아닙니다. 현장소장의 말을 듣습니다. 왜, 현장소장이 자기 월급을 책정하고 주거든요. 자기 직속상관의 말을 듣지, 여기 공무원들 다 그렇지 않나요? 직속상관의 말을 들어요. 모니터단이 오면 무시합니다. 본 위원이 봤을 때 분명히 무시합니다. 말 안 듣습니다. 따라서 지난 2017년도에 석면제거 공사하고 2018년도에 13억을 들여서 95개 학교를 다시 청소했지요?
석윤

장석윤교육행정국장

네.

김수규위원

이 금액 반절이면 시공업체의 교육을 시키는데 쓰고도 남습니다. 시공업체의 교육을 철저하게 시키면 모니터단이 가면 얘기를 들어요, 그걸 교육을 시켰으니까 모니터단이 오신다 그러면 그분이 감독이 될 수 있기 때문에. 그렇지요? 교육청 감독이 오면 소장이 말을 듣지요. 그러면 소장이 지시해서 일이 진행이 되는 거고요. 모니터단이 오면 모니터단 당신이 뭘 아느냐고 면박을 줄 거라고 저는 생각을 해요. 그래서 시공업체의 교육을 단단히 시켜야 된다, 장비는 제대로 갖췄는지 인력을 제대로 갖추고 있는지 이런 것에 대한 교육을 철저히 시켜서 현장에 내보내면 일이 원활하게 잘 될 거라고 봐요. 그래서 늦었지만 그래도 이 예산을 신규로 잡은 것은 천만다행이라고 본 위원은 생각이 되는데, 이 질의가 끝나고 나면 또 한번 생각을 해 보세요. 해 보셔서 교육의 필요성이 있다고 생각한다면 저에게 오세요. 예산을 좀 더 추가반영 하더라도 다음에 2019년도에 석면제거 하는 데 있어서는 학부형이나 학생들 모두의 민원이 제기되지 않는 그런 깨끗한 석면제거가 될 수 있도록 다 같이 노력해야 되잖아요.
석윤

장석윤교육행정국장

그렇습니다. 저희가 석면제거와 관련해서 안전성 확보를 하기 위해서 현장 모니터단도 운영하고 있고, 11월 8일 저희가 석면공사 적격심사 기준을 마련해서 적용하도록 그렇게…….

김수규위원

국장님, 적격심사 아무리 만들어도 직접 일하는 사람이 교육을 안 받으면 허당이에요. 적격심사 다 통과한 업체들이 참여를 합니다. 직접 시공하는 사람은 적격심사 몰라요. 교육을 시켜야 돼요.
석윤

장석윤교육행정국장

네.

김수규위원

그래서 제가 어제 공청회에서도 타 기관을 벤치마킹 하라고 했는데요. 지금 현재 건설회사의 안전에 대한 기준이 강화됐기 때문에 먼저 현장에 투입되기 전에 다 교육을 시킵니다. 한전, 도시철도공사 다 시켜요. 시켜서 투입을 시켜요. 그런데 이 교육청만큼은 안 시켜요. 공사업체에 대한 관리 이런 부분이 필요하기 때문에 이 질의가 끝나고 내일 계수조정할 때라도, 그 전에라도 어떠한 특별한 안을 가져오시면 제가 한번 노력해 볼게요.
석윤

장석윤교육행정국장

알겠습니다.

김수규위원

답변은 안 하셔도 됩니다. 이 정도로 제 질의를 마치겠습니다.

장인홍위원장

수고하셨습니다. 다음은 양민규 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

양민규위원

영등포 양민규 위원입니다. 먼저 자료요청 간단히 드리겠습니다. 유치원 취학수요조사 결과 및 유아수용계획 자료 좀 부탁드리겠습니다. 2061페이지 노후시설 개선과 관련돼서 질의드리겠습니다. 노후시설 개선은 우선순위 원칙에 따라서 이루어지고 있지요?
석윤

장석윤교육행정국장

그렇습니다.

양민규위원

그런데 현실과 좀 다른 것 같아요. 무슨 얘기냐 하면 현실에서 보면, 실은 학교시설 구석구석을 제대로 파악해서 우선순위가 선정이 돼야 되는데 그게 제대로 잘 안 되는 것 같다라고 하는 현상들이 있어서 말씀을 드리는 겁니다. 우선 먼저 말씀을 드려보면 후순위사업이 선순위사업보다 긴요한 측면들이 있을 수도 있고요. 우선순위 선정시기, 실제사업 시행시기 이런 기간차이 때문에 발생하는 현상일 수도 있다 이런 말씀을 드리고요. 한 가지 사례를 좀 들어보겠습니다. 우리 교육지원청에서 사업의 우선순위를 받아서 본청에서 지금 예산편성 다 끝났지 않습니까, 편성안은. 그리고 올라와 있는 상황인데 일선학교에서 갑자기 긴급을 요하는 상황이 발생됐다라고 해서 예산편성을 해 달래요. 이런 게 전혀 순위조차도 반영이 안 돼 있는 부분이에요. 개별학교에서는 신청조차도 안 돼 있다는 얘기예요, 쉽게 말하자면. 그런 곳이 있다니까요.
석윤

장석윤교육행정국장

그래서 저희가 안전과 관련된 부분은 순위에 관계없이 추가로 반영을 하고요, 그렇지 않은 학교 나름대로의 현안사업이라 그럴까요 그런 부분은…….

양민규위원

제가 한 가지 실제로 있었던 일을 말씀드릴게요. 우리 관내 학교입니다. 우신초등학교에서 전화가 왔어요. 학부형들이 민원을 요청했지요. 왜 그러냐, 학교 도서실 천장이 무너지게 생겼대요, 석고보드로 돼 있는. 그래서 남부교육지원청 시설과장한테 전화해서 조치를 취해 달라고 요청을 했어요. 시설과장이 다녀왔습니다. 천장이 허물어질 것 같다는 것은 사실이지만 당장 허물어지지는 않는다, 따라서 내년 추경에 예산 반영해서 하겠다라고 하는 답변이 왔습니다, 제게. 학부형들은 그것 위험하니까 당장, 학부형들 시각에서는 굉장히 위험해요. 당장 조치를 취해 달라라고 요청을 하고 있습니다. 이러한 상황이 왜, 안전과 직결된 문제이기도 하고 석면과 관련된 부분이지요. 그런데 학교에서도 전혀 파악조차도 안 돼 있고 요청이 안 돼 있는 상황이고 우리 교육청에서도 모르고 있는 상황이에요. 이런 상황들이 있다는 얘기예요. “그러면 어떻게 이것 처리할래?”라고 여쭤보니까 방법은 결국은 추경밖에 없다는 거지요.
석윤

장석윤교육행정국장

그래서 그 부분은 지난번 상도유치원 사례를 계기로 사실은 저희가 교육장님이나 행정지원국장님들한테 포괄사업비를 탄력적으로 운영하되 안전에 주안점을 두어서 운영을 해 주십사라는 얘기를…….

양민규위원

그래서 국장님, 말씀을 끊어서 죄송합니다. 그래서 제가 “남부교육지원청 교육장님, 포괄예산 있지 않습니까? 포괄예산으로 좀 집행해 달라, 이것 긴급한 사안이니까”라고 요청을 했습니다. 포괄예산이 다 바닥이 났대요. 다 써버려서 없는 상황이고, 회기가 3월 1일자부터 시작되지 않습니까. 그때라도 조치를 취해 달라라고 하니까 토털 남부교육지원청의 포괄예산이 6억인데 한 학교당 2,000만 원 수준 내외에는 지급을 할 수 없다라고 얘기를 하고 있어요. 긴급을 요하는 석면제거, 천장의 석고보드 다 뜯어내고 교체하면 되는 건데, 8,000만 원 들어간다는 거지요. 할 수가 없다는 거지요. 그런 예산을 포괄예산으로 집행을 못 하겠다는…….
석윤

장석윤교육행정국장

그건 규모가 좀 커서 그런 부분도 일부 있을 수 있을 것 같습니다. 그 부분은 저희가 파악을 해서 조치방안을 강구하겠습니다.

양민규위원

그 부분이 문제라는 것은 아니고요. 그것은 그 문제대로 민원성이니까 그대로 놔두고, 다만 제가 하고자 하는 얘기는 노후시설 개선과 관련돼서 실태조사가, 실은 이런 사항들을 왜 놓치고 있는가 여기에 대한 문제제기를 하는 겁니다. 실은 이것 파악해서 올라와야 정상적인 것 아니겠습니까. 개별학교에서 이런 게 파악이 안 돼서 왜 안 올라오는 거지요? 제가 이 부분을 말씀드리는 겁니다. 그래서 말은 노후시설 개선 우선순위를 선정해서 그 순위에 맞춰서 예산편성하고 집행하면 되는 것이지 않습니까. 그러면 아무런 문제가 없습니다. 그런데 현실이 그걸 뒷받침 못 하고 있으니까 말씀을 드리는 겁니다.
석윤

장석윤교육행정국장

그 부분은 학교에서도 1차적으로 관심을 더 가져야 되고요 본청 교육환경 개선대상사업 순위선정 사업추진 과정에서도 저희 본청 차원에서 그동안에 제시된 그런 미비점을 좀 보완해서 계속 개선 발전해 나가도록 하겠습니다.

양민규위원

국장님 잘 알겠습니다. 국장님, 시간이 없어서 또 질의드리겠습니다. 디지털혁신사업과 관련해서 2276페이지입니다. 이 중에서 꿈담교실과 관련해서, 제가 질의 시작되기 전에 교육공간기획추진단장님께 여쭤봤는데 팩트 체킹 좀 해 보겠습니다. 꿈담교실과 관련해서 2019년도에는 토털 하면 102억 정도 예산이 편성돼 있는 거지요?
석윤

장석윤교육행정국장

네, 꿈을 담은 교실은 137억입니다. 꿈을 담은 교실 만들기 사업의 전체적인…….

양민규위원

`18년도에는 얼마가 돼 있습니까?
석윤

장석윤교육행정국장

101억이었습니다.

양민규위원

101억이었습니까?
석윤

장석윤교육행정국장

네.

양민규위원

거기의 101억 사업 자체가 모두 꿈담교실로 연결되었습니까?
석윤

장석윤교육행정국장

7개 영역으로 구분해서 운영이 되어 왔습니다.

양민규위원

그러니까 그때 당시에는 제가 없어서 잘 모르겠지만 `17년도 연말에 예결위할 때, 지금 `19년도 안에 올라온 그대로 말씀드리면 소통ㆍ어울림 교무행정실, 이게 `19년도 안에는 44억 배정돼서 올라왔는데요 `18년도에도 실은 꿈담교실이 아니라 교무실, 행정실, 교장실 이것 리모델링하는 비용 예산편성해서 그때 당시에도 올라온 게 사실입니까?
석윤

장석윤교육행정국장

네, 꿈을 담은 교실과 구분이 돼서 그렇게 사업이…….

양민규위원

구분되어서 올라왔습니까?
석윤

장석윤교육행정국장

예산편성을 하고 그렇게 집행을, 그때 당시는 저희가 행복한 학교 공간 만들기라는 사업명으로 소통ㆍ어울림 교무행정실 사업을 추진해 왔습니다.

양민규위원

행복한…….
석윤

장석윤교육행정국장

학교 공간 만들기요.

양민규위원

학교 공간 만들기 이 사업으로 그때 당시에 얼마 편성돼서 올라왔습니까?
석윤

장석윤교육행정국장

그때 3억씩 11개 학교로 편성이 됐습니다. 33억입니다.

양민규위원

그래서 실은 큰 그게 없다, 예산편성에 맞춰서 의회에서는 심의ㆍ의결했고, 따라서 집행부에서는 그 의결한 바대로 사업을 집행했다 이런 말씀이시지요?
석윤

장석윤교육행정국장

그래서 이 부분은 좀 혼선이 있을 수 있기 때문에 다음 예산편성 시에는 명확히 구분을 해서 하도록 하겠습니다.

양민규위원

제가 왜 이런 말씀을 드리느냐면 그거야 논의를 별개로 치고 실은 꿈을 담은 교실인데, 거기에 올해도 올라왔지만 어울림 이렇게 해서 교무실, 행정실, 교장실 리모델링비 이걸 과연 여기에 포함시키는 게 맞는가. 꿈을 담은 교실과 우리 행정실하고 교무실하고 교장실하고 무슨 상관관계가 있길래 여기에다 이렇게 집어넣는가 이런 생각이 들어서 여쭤보는 거예요. 예산상에 있어서 이렇게 배치하는 게 맞는지 한번 여쭤보고 싶습니다.
석윤

장석윤교육행정국장

저희는 학교 공간 재구조화 사업을 큰 타이틀로 해서 꿈을 담은 교실 만들기와 또 소통ㆍ어울림 교무행정실 세부사업으로 이렇게 구분해서 추진을 해 오고 있는 사항입니다. 꿈을 담은 교실 속에 소통ㆍ어울림을 이렇게…….

양민규위원

그러니까요. 오해의 소지도 있고 이것 따로 떼어내야 되는 것 아닌가 이런 생각이 들어서 드리는 말씀입니다.
석윤

장석윤교육행정국장

아무튼 명확히 논란이 없도록 구분을 해서…….

양민규위원

그다음에 시간이 없기 때문에, 학교시설 개방 우수학교 운영준비와 관련해서 총 90억 정도 예산을 붓고 있지요?
석윤

장석윤교육행정국장

네, 금년과 동일한 금액으로 편성을 했습니다.

양민규위원

그런데 아까 동료위원님들도 계속 질의를 하셨는데 떨어지고 있지 않습니까, 중요한 것은.
석윤

장석윤교육행정국장

아, 개방률이요?

양민규위원

네. 개방률이 떨어지고 있음에도 불구하고 계속 그렇게 진행되고 있고, 더 웃긴 것은 뭐냐 하면 시설 개방과 관련해서 직접적으로 개방률이 굉장히 낮은 학교도, 거기도 7구간이지요, 마지막 구간. 7구간에도 300만 원씩 지원을 하고 있더라고요. 실은 그 숫자는 올해 들어와서 더 증가됐고요. 알고 계시지요?
석윤

장석윤교육행정국장

그러니까 그 부분은 비교가, 작년의 시간계산은 2015~2016년을 기준으로 했고요 금년에는 2017년으로 구분을 해서 그 시간을 비교하기는 좀 그런 부분도 있습니다.

양민규위원

그래서 이것 제대로 하려면 7구간 정도는 없애는 게 맞습니다. 개방하지도 않는 학교에 왜 300만 원씩 지원을 해 줍니까? 사실은 이것 지원해 주는 게 주민들을 위해서 더 열심히 개방하라고 지원해 주는 거지 않습니까. 그런데 7구간에 있는 학교들은 개방률이 거의 낮아요, 개방하는 횟수도 낮고. 그런데 굳이 지원할 이유가 있습니까?
석윤

장석윤교육행정국장

그래서 아무튼 내년도 지원은 제가 금년도 개방시간 데이터를 분석해서요 다시 한 번 살펴보도록 하겠습니다.

양민규위원

그다음에요, 이건 그냥 간단하게 언급하고 지나가겠습니다. 사립학교에 왜 이렇게 많은 지원금을 주고 있는지 사실 납득이 안 가는 측면이 있습니다. 아까 최선 위원님께서도 똑같은 질의를 했는데 아니, 관리도 안 되고 감사 받아서 지적사항들이 나와도 말도 안 듣고, 그런데 계속 이런저런 명목으로 해서 편성해 주고, 더 황당한 부분은 더군다나 사립 교직원들의 스트레스 해소를 위해서 문화탐방, 왜 시민 혈세를 들여서 선생님들 스트레스 해소를 시키기 위해서 문화탐방 같은 것을 시켜줘야 되는지 제 상식으로는 이해가 안 됩니다. 물론 관리라도 잘 되고 있는 상황 같으면 어느 정도 이해를 하지만 컨트롤도 안 되는 상황 속에 있는 선생님들의 스트레스 해소까지 우리 교육청이 담보해야 되는가 좀 이해하기 어려운 측면이 있고요. 사업을 더 해서 계속 지원해 주기 위해서는 적어도 일정부분 사학에 대해서 우리 교육청이 컨트롤 할 수 있는, 관리감독을 제대로 할 수 있는 수준에서는 좀 이야기가 달라질 수 있겠지요. 그런데 지금 상황 속에서 과연 이렇게 계속 하는 게 맞는 건지 근본적으로 한번 우리 국장님께서 고민해 보시는 게 맞지 않겠느냐 이런 생각이 듭니다.
석윤

장석윤교육행정국장

무슨 말씀인지 충분히 공감을 하고요. 다만, 직원들에 대한 사기진작뿐만 아니라 서로 소통을 통해서…….

양민규위원

그러니까 예컨대 직무연수면 직무연수에 걸맞는 그런 연수 프로그램을 짜서 하는 게 맞는데 아니, 스트레스 해소, 문구에 이렇게 돼 있잖아요. 스트레스 해소를 위한 문화탐방, 이게 말이 됩니까? 설명서에 그렇게 나와 있어요, 설명서에. 그건 넘어가시고요, 국장님. 그다음에 마지막으로요, 우리 국장님한테 하는 얘기가 아닙니다. 아닌데 전반적으로 보면 교육정책국부터 시작해서 지금까지 죽 오늘이 마지막이에요. 교육행정국이 마지막 날인데요 보면 무슨 연수에 해외연수가 이렇게 많이 들어가 있습니까? 교육정책국도 마찬가지고 뭐 하면 다 해외연수야. 왜 이렇게 하는지 잘 이해가 좀 안 돼요. 굳이 해외에 가서 굉장한 비교시찰을 해서 문물을 익혀서 온다든지, 그게 우리 아이들 교육에 굉장히 긍정적 영향을 미친다든지 이렇게 하면 동의가 일정부분 되는 측면이 있어요. 그런데 그런 것 같지도 않고 왜 이렇게 모든 분야에 있어서 해외연수를 많이 보내는지 제 상식으로는 좀 납득이 안 됩니다. 그러니까 어떤 생각이 드느냐면 이 양반들이 왜 가지, 그냥 인센티브로 가야 된대요. 심지어 전국체전을 하는데도 끝나고 나면 해외연수를 보내준대요, 사기진작을 위해서. 제 상식적으로는 납득하기 힘든 부분들이 너무 많은 것 같습니다. 이것은 국장님한테 드리는 말씀이 아니고 교육청 전체에 드리는 말씀입니다. 이상으로 질의를 마치도록 하겠습니다.

장인홍위원장

수고하셨습니다. 이렇게 해서 1차 질의는 모두 마쳤고요. 바로 이어서 추가 보충질의 하겠습니다. 보충질의는 가능한 한 짧게 5분 내에서 마무리해 주시면 좋겠습니다. 김경 부위원장님.

김경위원

건축공간정책, 2266쪽인데요. 여기 보면 다양한 디자인 정책모델 개발 연구 해 가지고 서울교육공간플랜 실천과제 및 디자인정책사업 개발 연구를 추진한다 해 가지고 연구용역비로 1억 잡혀 있네요. 그리고 또 밑에 가면, 아까 존경하는 양민규 위원님도 말씀하셨지만 여기에 또 해외혁신 공간디자인 현장연수 해서 금액도 400만 원씩 일인당 잡혀 있는 게 있어요. 그런데 옆에 보면 미래교육공간 자문단도 운영한다고 되어 있어요. 그런데 이런 어떤 디자인, 마치 과거 오세훈 시장 때 디자인 서울 하던 것처럼 교육 디자인 공간을 만들려고 하는 건지 이런 느낌까지 드는데, 제가 이해가 안 가는 부분은 공간 디자인을 위해서 정책연구도 하고 또 해외연수도 시키고 자문단도 운영하고 설계 공모도 하고 민간전문가도 운영하고 이렇게 많은 것들을 하는 것 같아요. 그냥 설계공모를 하면 그것 자체가 전문가한테 의뢰를 하는 건데 왜 연수는 하는 거며 왜 자문단을 운영하는 거며 왜 정책연구는 하는 건지, 이런 것들이 다 중복된 예산들 아닙니까?
석윤

장석윤교육행정국장

서울교육 민간전문가는 저희가 공간디자인 자문관 한 분하고요, 또 색채디자인 자문관 한 분을 모셔서 앞으로 교육시설에 대한 교육공간을 어떻게 구성해야 되는지에 대해서 자문을…….

김경위원

30명이라고 쓰여 있는데요.
석윤

장석윤교육행정국장

그건 자문단이고요. 그 밑에 민간전문가 두 분을 모시고, 그다음에 또 미래교육공간 자문단도 사실 금년에는 없었습니다. 그래서 내년에는 저희가 자문단을 구성해서 교육공간에 대한 구성부분에 대해서 다양한 의견을 수렴하고자 하는 그런 부분이고요. 해외혁신 공간디자인 현장연수는 담당공무원이 외국의 선진 우수사례랄까 그런 것도 접하면서…….

김경위원

아니, 설계공모를 별도로 의뢰를 해 가지고 공모를 진행하는데 담당공무원이 400만 원씩의 해외연수비를 가지고 해외를 다녀야지 되는 이유가 있나요?
석윤

장석윤교육행정국장

전체적인 업무를 담당하면서 앞으로 담당자로서 어떤 의식의 전환이라든지 외국 선진사례를 보면서 담당자로서의…….

김경위원

그렇게까지 전이를 생각한다면 학부모까지 가야 되겠네요.
석윤

장석윤교육행정국장

그러니까 그 부분까지…….

김경위원

다른 예산들도 많이 필요할 텐데 그점에 대해서 고려해 주시면 좋을 것 같아요. 다음 질의하도록 하겠습니다. 2273쪽 적정규모학교 육성 추진에 대한 이야기인데요. 여기는 적정규모학교 연구용역이라고 되어 있는데 예를 들어서 어떤 것에 대한 연구를 하는 거지요, 구체적으로?
석윤

장석윤교육행정국장

학교가 소규모화 추세에 있기 때문에 일정규모의 학교규모를 유지해야만 학생들의 또래학습이라든지 교육활동에 적정을 기할 수 있는데 그 부분에 대해서 저희가 연구용역을 하고자 하는 그런 내용이 되겠습니다.

김경위원

그래서 어떤 내용을 연구하는지에 대해서 구체적으로 잘 다가오진 않습니다만 어쨌든 이것도 연구용역비가 들어 있고, 그 밑에 보면 적정규모학교 육성 해외연수가 또 있어요, 여기도.
석윤

장석윤교육행정국장

이 부분은 교육부가 주관이 돼서 시ㆍ도교육청에서 공무원 한 명씩 추천을 받아서 계획을 추진하고 있는데 거기에 대한 분담금입니다, 저희 시ㆍ도교육청.

김경위원

어디로 연수를 가는 거예요? 적정규모를 벤치마킹하기 위해서 어느 지역으로 가는 건가요?
석윤

장석윤교육행정국장

금년에는 일본을 교육부 주관으로 다녀온 것으로 파악을 하고 있습니다.

김경위원

일본에 가셔서 어떤 걸 벤치마킹해서 무슨 모델링이 되는지 잘 모르겠지만 하여튼…….
석윤

장석윤교육행정국장

그런데 그 부분은 교육부 주관으로 해서 하니까요 서울만 빠지면 또 그런 부분도 있으니까 그 부분을 이해해 주시면 감사하겠습니다.

김경위원

다음은 디자인혁신사업, 2277쪽. 아까 여러 위원님들이 꿈을 담은 교실, 꿈담교실에 대한 이야기를 했는데요. 여기 보니까 내년에 3억씩 29개 교 해서 계속 있고, 꿈담교실이 아마 서울시 전입금 매칭사업으로 진행이 되는 건가 보지요?
석윤

장석윤교육행정국장

그렇습니다.

김경위원

이것은 초등학교 저학년들 대상으로 교실사업이 이루어지는 건가요?
석윤

장석윤교육행정국장

꿈을 담은 교실이 처음에는 저학년 위주로 저희가 추진을 해 왔습니다만 점차적으로 단계를 높여서 추진하고자 하는 그런 사항이 되겠습니다.

김경위원

그런데 이렇게 꿈을 담은 교실 해서 사업이 진행되는데 옆에 미래를 담은 학교에 보면 소규모 초등학교 전 학년 꿈담교실 추진을 위한 사업비 지원이라고 또 나와 있어요. 꿈담교실도 건물시설비로 3억씩 학교에다 주는 거고 미래를 담은 학교도 소규모 초등학교 전 학년 꿈담교실 추진을 위한 사업비로 또 건물시설비를 9억씩 주고 있어요. 이것 어떻게 되는 겁니까?
석윤

장석윤교육행정국장

이 사업은 내년도 신규사업으로 저희가 예산을 편성한 사항인데요. 아까 서울형 작은 학교 8개 학교 중에 두 학교를 선정해서 좀 더 특화한다랄까요 그렇게 추진하고자 하는 그런 계획으로 저희가…….

김경위원

특화라고 하면 어떤 식으로 특화를 하는 거지요?
석윤

장석윤교육행정국장

그 부분은, 좀 구체적인 건 담당과장이 설명하도록 하겠습니다.
병호

이병호교육공간기획추진단장

교육공간기획추진단장 이병호입니다. 꿈을 담은 교실은 약간 설명을 드리면 초등학교 1~2학년 중심으로 해 오다가 그 사업에 대한 만족도나 수업변화, 전반적으로 꿈을 담은 교실에 대한 호응이 높아서 중ㆍ고교로 확대한 부분이 있고요. 방금 전에 위원님께서 질의하신 미래를 담은 학교는 도심 속 소규모 학교들이 점점 열악해져가니까 1~2학년 중심으로 부분적으로 리모델링하는 것도 필요하지만 전체 학교를 리모델링하는 그런 변화된 모습도 필요하다, 특히 그중에는 서울의 작은 학교 살리기 사업 대상학교인 8개 학교 중에 2개 학교에 대해서 1학년부터 6학년까지 학년별ㆍ단계별로 구분해서 시설의 수준차이, 교육과정 운영변화에 따라서 새로운 모델을 개발하고자 내년에 추진하고자 하는 겁니다.

김경위원

아니, 돈이 적은 돈도 아니고 학교당 9억이라고 하는 것, 또 꿈담교실은 3억이라고 하는 이렇게 어마어마한 돈을 들였는데, 제 생각은 애들은 점점 없어지는데 소규모 학교에 이 많은 돈을 들여서 만들면 애들이 늘어나고 애들이 더 오는 거고 그런 것도 아닌데 이게 꼭 필요할까요라고 하는 생각이 들고요.
병호

이병호교육공간기획추진단장

아까 8개 소규모 학교는 120년 이상 된 학교거나 거리가 3㎞ 이상 떨어져서 근처에 학교가 없기 때문에 학교가 존속돼야 되는 이런 학교들이 작은 학교들인데 꿈담교실이 기본적으로 한 실당 6,000만 원입니다. 방금 전에 말씀하신 3억 원은 1~2년 해서 교실이 5학급일 때 5개 실 하는 거고, 미래를 담은 학교 9억 원은 한 실당 6,000만 원씩 15개 실을 기본 모델로 하고 있는 겁니다.

김경위원

한 실에 6,000만 원, 저희 집도 조그마한 곳을 리모델링했는데 한 교실공간을 6,000만 원을 들여서 리모델링을 하면 그것은 뭘 발라서 그럴까요? 제가 이곳에 오기 전에 미래교실, 미래학교에 대해서 연구하면서 저도 싱가포르의 백팩닷넷 이런 데 가서 여러 학교들을 많이 돌아다녀 봤는데 거기서 이야기하고 있는 그런 미래학교라고 하는 것은 일단 교실은 무조건 네모반듯한 하얀색 페인트로 칠해져 있고 최첨단을 달리는 학교였는데 학생들이 와서 각각 자기네들이 맞게 나름대로 페인팅을 하면서 환경미화를 하고 자기네들의 꿈을 담아서 교실을 만들더라고요. 다시 말해서 그 교실은 그냥 시멘트에 하얀색 수성페인트로 되어 있는 것이 전부였어요. 그런데 우리는 교실 하나를 6,000만 원씩 들여서 만든다, 그리고 학생들도 없는데 9억씩 들여서 학교를 만든다…….
병호

이병호교육공간기획추진단장

바로 그점이 저희 서울시교육청에서 추진하는 꿈담교실과의 차별성입니다. 방금 전에 말씀하신 미래학교는 IT를 기반으로 한 이러한 형태의 교실인데 저희 서울시교육청에서 추구하는 꿈담교실은 아이들이 유치원에서 초등학교로 진학하면서 바로 학습환경보다는 놀이와 쉼, 학습이 어우러지는 이런 환경을 만들기 때문에…….

김경위원

그러면 교실 안에 뭐가 있나요, 구체적으로?
병호

이병호교육공간기획추진단장

보통 교실 외에 학생 수가 적어지는 점을 감안해서 종전의 수업을 하는 공간 외에도 아이들이 쉴 수 있거나 모둠학습을 하는 다락방 형태라든지 여러 가지 형태로 하고요, 경우에 따라서는 복도와 교실의 벽을 허물고 그곳을 아이들이 대화를 나눌 수 있는 공간 또는 그곳에서 급식을 배식할 수 있는 이런 정도의 다양한 형태로 만든 것이 꿈담교실입니다.

김경위원

말씀을 들으면 제가 머릿속에 그려져야 되는데…….
병호

이병호교육공간기획추진단장

제가 사진으로 한번 기회 되면 보여드리도록 하겠습니다.

김경위원

저도 이런 쪽에 관심이 많아서 많은 사례들을 보고 고민을 했는데 도저히 이해가 잘 안 가고요. 그리고 아까 꿈담교실 했을 때 만족도가 상당히 높았다 그리고 수업변화가 크게 있었다, 이런 성과들이 있었다라고 했는데 그런 것에 대한 결과물을 내일 오전까지 주시면 좋을 것 같습니다.
병호

이병호교육공간기획추진단장

네, 자료로 드리도록 하겠습니다.

김경위원

그리고 여기 보면 신한옥형 학교시설 구축 했는데 한옥이면 한옥이지 신한옥형은 또 어떻게 된 건가요?
병호

이병호교육공간기획추진단장

명칭은 한옥형인데요 저희 교육청과 서울대학교 산학협력단과 업무협악을 맺어서 추진하는 것이거든요. 그래서 교육청에서 한 개 학교에 7억 원, 그다음에 서울시 쪽에서 국토부 지원을 받아서 6억 원, 그래서 학교에 새로운 형태의 전통문화를 체험할 수 있는 그런 공간을 만드는 사업입니다. 그래서 지금 대상학교는 서울정수초등학교로 했거든요. 특히나 인근에 정릉숲이 자연문화유산지라 그곳과 연계해서 아이들한테 전통한옥의 가치와 전통문화를 체험할 수 있는 이런 공간으로 만들고자 한 겁니다.

김경위원

제가 지금 여쭤본 것은 한옥형이면 한옥형이지 왜 신한옥형이냐, 그 신의 의미가 뭐냐라고 하는 것을 여쭸습니다.
병호

이병호교육공간기획추진단장

말씀드리겠습니다. 기본적으로 한옥 하면 옛날 모양 형태의 한옥을 생각하는데요 신한옥형은 옛날 형태의 한옥구조를 가지면서도 아이들이 학습하거나 놀이를 하거나 도서관이나 이런 형태의 맞춤식으로 하기 때문에 저희가 신한옥형이라고 했습니다.

김경위원

예를 들어서 맞춤식이라는 게 어떻게 된 건가요?
병호

이병호교육공간기획추진단장

그러니까 단순하게 한옥형으로만 짓는 게 아니라 기본골격은 한옥형 형태로 하지만 내부의 공간이나 이런 시설은 현대식으로 맞추어서 짓는 그런 형태를 신한옥형이라고 이해하시면 되겠습니다.

김경위원

그러면 기와라든지 대들보라든지 잘 모르겠지만 하여튼 이런 건 있지만 바닥이 대청마루가 아니고, 그래서 신한옥형이다?
병호

이병호교육공간기획추진단장

네.

김경위원

알겠습니다. 그리고 그 위에 있는 소통ㆍ어울림 교무행정실, 이것도 4억씩 해 가지고 11개 교 했는데 이것 다 신규사업이지요?
병호

이병호교육공간기획추진단장

네, 그 말씀도 잠깐 드리도록 하겠습니다. 2017년부터 해 오던 계속사업입니다. 2017년도에는 한 개 학교를 했고요 금년도에는 열한 개 학교가 예산에 편성됐습니다. 2017년도부터 시작됐는데 `17년도에는 교육환경개선사업 내에 기타사업으로 되어 있었고요. 그중에 꿈담교실과 교무행정실 리모델링이라는 명칭으로 되어 있었고요. 작년도에는 역시 기타사업으로 해서 꿈담교실과 행복한 학교공간 만들기 이 사업으로 됐습니다. 그래서 이 부분을 저희가 꿈담교실과 구분하기 위해서 예산사업 구조를 바꿔서 올해는 교육공간 재구조화 사업이라는 이름으로 하고 그 속에서 꿈담교실도 하고 아까 말씀드린 미래를 담은 학교 그리고 교무행정실 이렇게 사업을 분리해 놨습니다.

김경위원

잘 알겠습니다. 하여튼 본 위원의 생각은 천장이 무너져 내릴 상황인데도 예산이 없고 뭐가 없어서 안 되고, 또 엊그제는 어디가 무너졌고 이런 상황에서 4억씩 들여서 교무실을 만들고 9억씩 들여서 학생도 없는데 미래를 담은 학교를 만들고 꿈담교실을 3억씩 들여서 그 많은 교실을 만든다는 것이 사실 제 상식으로는 잘 이해가 가질 않습니다. 잘 알겠고요. 마지막으로 교육시설관리본부 여쭤보려고 하는데요.
영식

최영식교육시설관리본부장

교육시설관리본부장 최영식입니다.

김경위원

지금 보면 사립학교 같은 경우는 여기 교육시설관리본부에서 담당을 하고 있는 거지요?
영식

최영식교육시설관리본부장

그렇습니다.

김경위원

그런데 공립은 교육시설안전과에서 진행하고 있지 않나요?
영식

최영식교육시설관리본부장

공립은 지역교육청 시설과에서 다루고 있고요 사립은 교육시설관리본부에서 다루고 있습니다.

김경위원

그러다보니까 사립에서 시설 지원을 받으려면 교육시설관리본부에 아주 잘 보여야 된다고 하던데 이렇게 꼭…….
영식

최영식교육시설관리본부장

그렇지는 않고요.

김경위원

어떤 업무가 왜 이렇게 꼭 이원화가 되어야 할 필요가 있나요? 효율적인 측면에서 같이 합쳐져야 되지 않나요?
영식

최영식교육시설관리본부장

사실 여러 위원님께서 그런 부분을 질의하셨는데 사실 사립학교가 지역적으로 많이 편중이 돼 있습니다. 예를 들면 중부와 서부 이런 쪽에는 사립학교가 많고 강남, 강동은 사립학교가 적습니다. 그래서 이 지원청에 사립학교 분장을 다 맡긴다 그러면 어느 쪽은 너무 일이 많이 치우치고 어느 쪽은 적고 그런 불합리한 점이 생깁니다. 그래서 교육시설관리본부에서 사립 전체를 모아서 하기 때문에 우리가 같은 자로 순서를 정하고 해서 아까 말씀하신 대로 어디를 편애하고 어디를 지원을 덜 해 주고 그런 것은 없습니다.

김경위원

그렇게 꼭 잘 균형 있게 일을 추진해 주시길 바랍니다.
영식

최영식교육시설관리본부장

네, 잘 알겠습니다.

김경위원

이상입니다.

장인홍위원장

또 추가 질의하실 위원님 계신가요? 최기찬 위원님, 하시겠어요?

최기찬위원

네.

장인홍위원장

그러면 김수규 위원님이 손을 먼저 드셨기 때문에 하시고 그다음에 최기찬 위원님 하시는 것으로 이렇게 하겠습니다.

김수규위원

김수규 위원입니다. 아까 질의드렸던 부분에 대해서 추가 보충질의 하도록 하겠습니다.
석윤

장석윤교육행정국장

교육행정국장입니다.

김수규위원

강당 겸 체육관에 대해서 추가 보충질의 하겠습니다. 이번에 체육관 개방학교에 많이 지원이 되면 신설하는 체육관 겸 강당에 대해서 개방을 해야 된다고 보는데 국장님께서는 지원하는 대신에 개방조건을 강화하실 생각인가요?
석윤

장석윤교육행정국장

그 부분이 어려운 부분인데요. 학교의 시설 개방에 대해서는 일단은 단위학교 교장선생님 책임 하에 지역주민의 체육활동 활성화 측면을 고려해서 적극적으로 개방을 해 주셨으면 하는데 또 나름대로 학교의 여러 가지 어려움을 토로하고 있는 그런 입장에서 반드시 개방을 해야 된다라고까지 하기는 저희도 한계가 있다라고 그렇게 봅니다. 최대한 권장을 하도록 그렇게 하겠습니다.

김수규위원

조례까지 정비돼 있고 또 운영비 지원도 하고 있는데, 체육관이 상당히 중요하거든요. 운동장은 그런대로 개방들을 잘하시고 계시는데 체육관 개방을 많이 꺼려요. 그리고 꺼리는 이유 중 하나가 방과후 수업이 있다는 둥 관리체계가 잘 안 된다든가 이런 이유를 들어서 개방들을 많이 안 하시고 계시는데 이번에 학교 체육관, 강당은 개방을 원칙으로 하십시오. 그렇게 하시고, 또 한 가지는 지금 보면 거의 체육관만 신설하게 하는데 생존수영에 대한 얘기가 지금 자주 나오고 있잖아요. 그러면 학교마다 수영장이 확보가 많이 돼야 되지 않습니까. 그런데 서울시 학교들을 보면 수영장이 별로 없는 것 같아요.
석윤

장석윤교육행정국장

보유율이 상당히 낮습니다.

김수규위원

그래서 내년부터 학교의 설계를 하는 부분에 있어서 수영장이 가능한지 검토를 하셔서, 어차피 예산을 반영하면서 신축을 하는데 조금 더 들여서 수영장이 가능하다면 수영장도 검토를 해 봐야 된다 그런 뜻에서 질의를 했고요. 추가적으로 또 한 가지 말씀드리자면 1910쪽 학교설립 추진에 대해서 질의하도록 하겠습니다. 보면 전년도에 몇 개의 연구용역을 한 곳이 있고 금년도에는 반영은 안 했는데요. 2019년도에 학교 이전이나 설립을 계획하고 있는 부분에 대한 용역검토 계획은 없습니까?
석윤

장석윤교육행정국장

현재까지는 없습니다.

김수규위원

전부 용역검토를 해서 이런 판단을 하시지요?
석윤

장석윤교육행정국장

1차적으로 저희 나름대로 실무부서에서 판단을 하고, 또 그와 곁들여서 외부용역이 필요하면 외부용역을 같이 병행해서 하고 있습니다.

김수규위원

지난번에 저하고 간담회를 하셨잖아요. 그때 동대문구 전농7구역의 학교부지에 대해서 전반적으로 학생 수요가 줄어들기 때문에 학교 이전이나 신설이 부적합하다 이렇게 계속 얘기를 하셨잖아요?
석윤

장석윤교육행정국장

그렇습니다.

김수규위원

그것은 어떤 객관적인 자료가 있어서 그렇게 말씀하시는 건지, 아니면 용역검토를 했는데 그 용역검토 결과 그렇게 나왔는지?
석윤

장석윤교육행정국장

저희 내부 검토입니다.

김수규위원

내부 검토지요?
석윤

장석윤교육행정국장

네.

김수규위원

그렇다면 용역검토를 하셔야지요.
석윤

장석윤교육행정국장

아무튼 그 부분은 제가 한번 더 살펴보겠습니다. 저희 나름대로 지난번에 동대문구하고 같이 만나서 동대문구의 기초자료하고 또 저희 기초자료하고 같이 병행해서 검토하기로 했으니까요.

김수규위원

내년에 검토하십시오.
석윤

장석윤교육행정국장

네, 하고 나중에…….

김수규위원

내년에 검토하시고, 우리 서울시교육청 고등학교 학급의 평균 학생 수가 몇 명입니까?
석윤

장석윤교육행정국장

지금 28.1명입니다, 평균 학급당.

김수규위원

그렇지요?
석윤

장석윤교육행정국장

네.

김수규위원

그런데 일전에 보도자료를 제가 검토해 봤더니 모 위원께서 자치구의 지금 현재 학급당 인원이 34.2명으로 전체 평균 32.4명에 2명이 초과하고 있다 이런 보도자료가 나왔어요. 그래서 이게 맞는 건지, 아까 국장님께서 하신 말씀이 맞는 건지?
석윤

장석윤교육행정국장

전체적인 서울시 25개 자치구 전체 평균이라는 말씀을 드린 부분이고요. 또 자치구 간에는 약간의 차이가 있습니다. 그 인원이 평균, 전체적인 그런 균형을 유지하고 있지 않는, 지역적으로 어느 지역은 다소 높고 어느 지역은 낮고 한, 자치구 간에 그런 차이가 있는 건 사실입니다.

김수규위원

제가 지금 말씀드리는 건 서울 전체 평균이 32.4명으로 이렇게 기사가 났거든요.
석윤

장석윤교육행정국장

그것은 아닙니다.

김수규위원

그러면 32.4명이 아니고 28명 정도…….
석윤

장석윤교육행정국장

네, 28.1명입니다.

김수규위원

28.1명이 맞는 거지요?
석윤

장석윤교육행정국장

그렇습니다.

김수규위원

그래서 제가 이 보도자료를 보고 너무 과하게 학생의 평균치가 이렇게 나타나지 않았나. 지금 우리 교육청에서 학급당 학생 수 목표가 몇 명이에요?
석윤

장석윤교육행정국장

저희가 2018학년도는 고등학교 27명을 계획하고 있고요 내년에는 26명으로 하향할 그런 계획에 있습니다.

김수규위원

중장기적으로 계속 낮춰갈 계획이지요?
석윤

장석윤교육행정국장

네. 그래서 2020년에는 26명, 2021년에는 25명, 2022년에는 25명 이런 수준으로 저희 나름대로 중장기적으로 계획을 하고 있습니다.

김수규위원

중장기적으로 낮추는 이유는?
석윤

장석윤교육행정국장

낮추는 이유는 학생 수가 지속적으로 감소하는 추세에 있기 때문에 현재 학급당 인원이랄까 그런 부분이 OECD 수준보다는 상당히 많이 상회하기 때문에 장기적으로 봤을 때 우리의 초ㆍ중등교육도 OECD 수준 정도의 교육여건에서 교육활동이 이루어져야 된다는 그런 저희 나름대로의…….

김수규위원

OECD 기준에 근접하기 위해서 하는 목적이 아니라 환경의…….
석윤

장석윤교육행정국장

교육환경을 개선하는 그런 측면도 같이 있습니다.

김수규위원

학교 교육의 질을 높이기 위해서 학생 수를 줄인다 이게 맞지 않나요?
석윤

장석윤교육행정국장

네, 맞습니다. 아무튼 복합적인…….

김수규위원

그렇지요?
석윤

장석윤교육행정국장

네. 결국은 지금 위원님 말씀하신 그런 부분이 주안점이 됐습니다.

김수규위원

그렇지요. 제가 생각하기에 그런 것 같아요. 학교 학생의 교육의 질을 높이기 위해서 학생 수를 줄여야 제대로 된 교육이 된다 그런 의미에서 말씀을 드려본 거고요. 우리 동대문구 전농7구역에 학교가 꼭 필요한지 안 한지에 대한 객관적인 판단이 있어야 되거든요. 그래서 그 부분에 대해서 그동안 학교마다 용역검토를 해 오셨으니까 2019년도에 용역검토가 필요하다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
석윤

장석윤교육행정국장

그 부분은 좀 더 살펴보겠습니다. 저희가 나름대로 내부적으로 검토를 했을 때 큰 방향이 보이면 굳이 연구용역까지는 시행을 않고…….

김수규위원

국장님, 말씀을 막아서 미안한데요. 일전에 저하고 간담회를 했잖아요. 그때 제가 파악을 했어요. 이게 대략적인 판단이다 이런 마음을 제가 가졌기 때문에 국장님께 그 부분에 대해서 설득을 계속 시키는데 제가 벽보고 하는 것 같다는 얘기예요. 그래서 용역을 해서 객관적으로 딱 판단을 해 가지고 우리가 판단하자는 얘기예요.
석윤

장석윤교육행정국장

아무튼 그 부분은 제가…….

김수규위원

그런 객관적인 판단도 없이 계속 안 됩니다, 안 됩니다만 얘기해서 벽보고 얘기하는 것처럼 실망감을 줘서는 안 된다는 얘기예요. 그 지역주민들 다 어느 정도는 똑똑한 분들이에요. 다 분석하고 있어요. 그런데 국장님하고 과장님만 모르시는 것 같아. 그러니까 용역검토를 하자는 거예요.
석윤

장석윤교육행정국장

아무튼 무슨 말씀인지 제가 충분히 알겠습니다.

김수규위원

이상입니다.

장인홍위원장

수고하셨습니다. 다음은 최기찬 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

최기찬위원

최기찬입니다. 국장님?
석윤

장석윤교육행정국장

교육행정국장입니다.

최기찬위원

아까에 보충해서 좀 더 여쭤보겠습니다. 우리 교육청에서 사용하는 총 실이 한 9만 실 되지요, 전체 학급 수로 보면?
석윤

장석윤교육행정국장

교실 수요?

최기찬위원

네, 교실 수…….
석윤

장석윤교육행정국장

자료 좀 제가…….

최기찬위원

네, 한번 보십시오.
석윤

장석윤교육행정국장

저희가 지금 파악한 자료는 실수로 기준했을 때 지금 LED 대상이 약 6만 7,742실로 파악을 하고…….

최기찬위원

6만…….
석윤

장석윤교육행정국장

7,742실이요, LED 교체대상이.

최기찬위원

아, 교체대상이요?
석윤

장석윤교육행정국장

네.

최기찬위원

그런데 이게 교체한 데도 있고요? 교체한 건 몇 군데 되는가요?
석윤

장석윤교육행정국장

교체가……. 구체적인 내용은 저희 교육시설안전과장이 답변하도록 양해해 주시면 감사하겠습니다.

최기찬위원

네, 그러세요.
규하

한규하교육시설안전과장

교육시설안전과장 한규하입니다. 지금 LED 사업으로 해서 작년도에 교체한 사업이 성북교육청 한 교육청만 20개 학교인가 그렇게 해서, 정확한 숫자는 제가 파악을 못 했습니다. 그건 바로 말씀드리겠습니다만 거기 한 군데만 지금 LED 렌탈사업을 해서 보수했고요. 나머지는 4개 교육청이 지금 현재 계약을 했습니다.

최기찬위원

그래요?
규하

한규하교육시설안전과장

네.

최기찬위원

그런데 일반등이 보통 전기를 얼마 정도 쓰지요? 약 32와트 곱하기 한 2개 정도면 64와트 정도 되고, LED가 보통 40와트 정도 쓰지요? 똑같은 양으로 교체했을 때 그 정도는 나오지요?
석윤

장석윤교육행정국장

저희 계획은 현재 형광등 소비전력을 64와트로 보고요 LED로 교체했을 때 LED 26와트 급으로 사업을 추진하고 있습니다.

최기찬위원

그래요?
석윤

장석윤교육행정국장

네.

최기찬위원

그럼 절감하는 와트 수가 약 64와트에서 26와트라고 하면…….
석윤

장석윤교육행정국장

약 59% 정도 절감되는 걸로…….

최기찬위원

그 정도 절감하는 거네요?
석윤

장석윤교육행정국장

저희가 분석을 그렇게 하고 있습니다.

최기찬위원

우리가 학교일수가 1년에 220일이지요?
석윤

장석윤교육행정국장

학교 급마다 차이가 있습니다.

최기찬위원

수업일수가?
석윤

장석윤교육행정국장

네.

최기찬위원

보니까 수업일수가 220일로 나오네요, 초ㆍ중등교육법 시행령에 보니까. 220일로 나오는데, 제가 이걸 왜 말씀을 드리느냐면 우선적으로 보급 확대를 신속하게 해야 되는데 문제는 절감액으로 이렇게 보니까, 제가 어렴풋이 계산을 해 보니까 과장님, 보통 1억 9,200만 원 정도 절감해서 10년 정도 나온 계산법으로 보니까 약 한 420억 정도 절감이 되는 걸로 나와요, 제가 대충으로 어렴풋이 계산을 했을 때. 그러면 큰돈을 우리가 절감할 수 있는 부분이 되거든요. 그래서 지금 우리가 돈이 없다 없다 이렇게 얘기하는 것보다도 정말 큰돈이 나갈 수 있는 것들을 좀 신속하게 사업을 전개해서 돈을 아끼는 것도 또한, 많이 아껴지는 이 재원을 가지고 학교의 각종 노후시설 이런 걸 보강할 수 있는 자원이 생기는 거니까, 예산이 생기는 거니까 그렇게 해 줬으면 좋겠고요. 그런데 LED 렌탈사업의 등기구 구조 있잖아요, 등기구 구조?
규하

한규하교육시설안전과장

네.

최기찬위원

기존 형광등 기구하고 LED램프 형태의 전기안전에 대해서 확인 좀 하셔야 될 텐데 KS마크나 KC인증 이런 건 확인이 됐나요, LED 램프?
규하

한규하교육시설안전과장

그것은 확인이…….

최기찬위원

참고로 LED램프가 KC인증번호 K20001짜리, 이게 굉장히 중요하거든요. 직관형 LED램프, 컨버터외장형 LED 이게 중요한데 왜 이렇게 말씀을 드리냐면 LED도 여러 가지가 있어요. 그런데 우리 계약내용이 등기구 램프는 교체를 해도 기존시설은 교체 안 하는 걸로 계약이 돼 있는 걸로 알고 있는데 맞나요? 갓은 교체 안 하는 걸로 렌탈업체하고 계약이 된 걸로 알고 있거든요. 그게 아닙니까?
영식

최영식교육시설관리본부장

제가 작년에 사업을 추진하던 끝이니까 답변을 드리겠습니다. 당초에 등기구 중에서 등하고 컨버터만 교체하는 것을 우리가 추진했는데 그 이유가 석면텍스 교체문제 때문에 그렇게 추진했던 것입니다. 그래서 조금 전에 위원님께서 빨리 서두르라는 말씀도 사실은 그것만 한다 그러면 별문제가 없는데 일단 등기구를 한번 뜯어야 되기 때문에 그 부분에 있어서 학교에서 반발이 심해서 석면텍스 때문에 이 사업이 급속히 진행을 못 하는 그런 난센스가 있습니다.

최기찬위원

그래서 우리가 고려해야 할 사항이 등갓은 교체를 안 하고 등만 교체하게 되면, 전기용품 및 생활용품 안전관리법에 보니까 등갓하고 또 등하고 일치가 돼야 됩니다.
영식

최영식교육시설관리본부장

지금 일치 제품이 나왔고요.

최기찬위원

일치가 안 되면 전기상 안전문제가 발생할 수 있기 때문에…….
영식

최영식교육시설관리본부장

그런 것은 우리가 충분히 검토를 했습니다.

최기찬위원

그래서 이 부분에 대해서 고려를 하고 계시는지도 심각하게 살펴봐야 할 겁니다.
영식

최영식교육시설관리본부장

철저히 검토를 했습니다.

최기찬위원

렌탈업체하고 얘기가 좀 된 건가요? 등갓하고 등하고 일체화시킬 수 있는 것은, 이게 일체화를 안 시키면 전기용품 및 생활용품 안전관리법에 위반이 돼요.
영식

최영식교육시설관리본부장

그렇습니다.

최기찬위원

그래서 전기용품 및 생활용품 안전관리법에 위반이 되면 이건 우리가 법을 위반하는 사례가 되기 때문에 그걸로 인해서 화재가 난다든지 예상되는 위험이 발생했을 때 우리 교육청의 입장에서 보면 상당히 위법한 것이니까 궁색해진다는 거지요.
영식

최영식교육시설관리본부장

그 부분은 사업 초기단계에 철저히 검토를 했고요.

최기찬위원

검토하셨어요?
영식

최영식교육시설관리본부장

그 부분은 안심하셔도 될 것 같습니다.

최기찬위원

그건 검토했으면 됐고, 그러면 우리가 이 부분에서 렌탈사업 하는 것하고 석면텍스 교체하는 것하고 연계를 해서 같이 해야 되겠네요?
영식

최영식교육시설관리본부장

그래서 지금 사업이 지연되고 있는 것입니다.

최기찬위원

그 부분에서 내년 2019년도에 석면텍스 교체하는 학교 수를 몇 개로 잡고 계신가요?
규하

한규하교육시설안전과장

겨울방학 때는 46개를 잡고 있고요 내년도에는, 숫자가 지금 제가…….

최기찬위원

그러면 석면텍스 교체할 때는 갓도 같이 교체가 가능하게끔 렌탈업체하고 얘기가 된 거지요?
규하

한규하교육시설안전과장

등기구는 재활용하기 때문에 그것은 저거하고요. LED 사업하는 데 석면은 제외시켰습니다. 그러니까 석면을 안 하는…….

최기찬위원

아니, 제 얘기는 등기구가 재활용이 되는데 우리 일반인들은, 저도 몰랐는데 일반인들이 몰랐던 부분이 바로 등기구하고 램프하고 같이 KC인증을 받은 걸로 사용을 해야 된대요. 그렇다면 석면 교체하지 않는 곳들은 등기구는 놔두고 그냥 램프만 갈잖아요. 그런데 석면 교체하는 것은 천장의 석고보드를 내리잖아요. 그때 학교는 등갓도 같이 교체를 하는 게 맞다는 거지요?
규하

한규하교육시설안전과장

네, 맞습니다.

최기찬위원

그것을 잘 감안해서 추진해 주셨으면 고맙겠습니다.
규하

한규하교육시설안전과장

알겠습니다.
석윤

장석윤교육행정국장

그렇게 하도록 하겠습니다. 그리고 참고로 아까 위원님이 말씀하신 내년도 LED는 약 1만 4,300여 실을 저희가 계획을 하고 있고요.

최기찬위원

내년도에요?
석윤

장석윤교육행정국장

네, LED…….

최기찬위원

1만 4,000…….
석윤

장석윤교육행정국장

숫자상으로 337실로 저희가 계획을 하고 있습니다. 그리고 석면은 2,887실을 저희가 계획하고 있습니다.

최기찬위원

그러면 이것하고 연계해서 같이 진행할 수 있도록 특별히 관심 좀 가져주시고요.
석윤

장석윤교육행정국장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.

최기찬위원

그리고 제가 이 부분에 대한 자료를 보고 싶습니다. 그래서 아까 질의할 때 렌탈사업자와의 계약서 사본을 달라고 했고요. 그리고 이 사업계획 있지 않습니까, 연차별로 어느 교육청부터 할 건지 계획이 있으면 계획을 주십시오.
석윤

장석윤교육행정국장

알겠습니다.

최기찬위원

이상입니다.

장인홍위원장

수고하셨습니다. LED 렌탈사업은 작년부터 TF도 구성하고 또 여러 가지 논란이 많았잖아요. 그런데 또 최기찬 위원님이 지적도 하셨고 한데 어쨌든 장기적으로 렌탈, 또 재정사업을 종합적으로 다시 한 번 이 시점에서 검토를 한번 해 보세요.
석윤

장석윤교육행정국장

네. 그래서 사업추진 방식도 아까 오전에 말씀드렸듯이 당해연도에 않고 1차년도에 설계하고 2차년도에 렌탈하고 이런 식으로 해서 학교에서의 어려움을 최대한 감안해서 저희가 조절해서 추진하겠습니다, 무리 없이.

장인홍위원장

또 다른 위원님 질의하실 위원님 계십니까? 조상호 위원님 질의 하셔요?

조상호위원

아니오.

장인홍위원장

여명 위원님? 권순선 위원님 지금 들어오시는데 질의 하시겠어요?

권순선위원

아니오.

장인홍위원장

김경 부위원장님? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시지요? 그러면 더 이상 질의하실 위원님이 없으시므로 의사일정 제5항 교육행정국, 교육시설관리본부 소관 사항의 2019년도 서울특별시교육비특별회계 예산안에 대한 질의와 답변을 모두 마치겠습니다. 원활한 예산안 심사를 위해 의사일정 제5항에 대한 의결은 내일 금요일에 처리하도록 하겠습니다. 회의진행에 적극 협조해 주신 위원 여러분께 진심으로 감사의 말씀을 드리고요. 성실하게 답변해 주신 관계공무원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 오늘 예산안 심사일정을 마치겠습니다. 2019년도 서울특별시교육비특별회계 예산안에 대한 계수조정 및 의결은 내일 금요일 10시부터 진행하겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「네.」하는 위원 있음

18시 37분 산회

출처 서울특별시의회 회의록