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부산 남구의회 발언

고선화 의원 발언

제267회 제1차 주민복지도시위원회2018-11-29

고선화 의원 프로필 보기 →

미향

허미향위원장

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제267회 남구의회 제2차정례회 주민복지도시위원회 제1차 회의를 개의하겠습니다. 선배, 동료위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분! 대단히 반갑습니다. 오늘 회의는 부산광역시 남구 미세먼지 예방 및 저감에 관한 조례안 등 6건의 안건 심사와 우리 위원회 소관 2018년도 제2회 추가경정예산안에 대한 예비심사를 위하여 개의하게 되었습니다. 먼저 의사직원으로부터 보고가 있겠습니다.
외건

조외건의사직원

보고사항을 말씀드리겠습니다. (보고사항은 끝에 실음) 1. 부산광역시 남구 미세먼지 예방 및 저감에 관한 조례안(박구슬의원 대표발의)(허미향ㆍ강건우ㆍ유명희ㆍ김근우ㆍ이병준의원 발의)
미향

허미향위원장

의사일정 제1항 부산광역시 남구 미세먼지 예방 및 저감에 관한 조례안을 상정합니다. 본 안건은 박구슬의원 외 5인으로부터 발의된 안건으로 제안설명은 자리에 배부된 조례안 자료로 갈음하겠습니다.
다음은 전문위원 검토보고하여 주시기 바랍니다.
정미

김정미전문위원

전문위원 김정미입니다. 부산광역시 남구 미세먼지 예방 및 저감에 관한 조례안에 대한 검토보고 드리겠습니다.
미향

허미향위원장

김정미 전문위원 수고하셨습니다. 부산광역시 남구 미세먼지 예방 및 저감에 관한 조례안에 대하여 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계십니까? (대답하는 위원 없음) 질의하실 위원 안 계시므로 질의는 생략함을 선포합니다. 다음은 토론하실 위원 계십니까? (대답하는 위원 없음) 토론하실 위원 안 계시므로 토론도 생략함을 선포합니다. 부산광역시 남구 미세먼지 예방 및 저감에 관한 조례안을 원안과 같이 의결코자 하는데, 위원 여러분! 이의 없습니까? 이의 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 2. 부산광역시 남구 감정노동자 보호 등에 관한 조례안(김근우의원 대표발의)(박구슬ㆍ허미향ㆍ강건우ㆍ유명희ㆍ이병준의원 발의)

「없습니다」하는 위원 있음

11시06분

다음은 의사일정 제2항 부산광역시 남구 감정노동자 보호 등에 관한 조례안을 상정합니다. 본 안건은 김근우의원 외 5인으로부터 발의된 안건으로 제안설명은 자리에 배부된 조례안 자료로 갈음하겠습니다.
다음은 전문위원 검토보고하여 주시기 바랍니다.
정미

김정미전문위원

전문위원 김정미입니다. 부산광역시 남구 감정노동자 보호 등에 관한 조례안에 대하여 검토보고 드리겠습니다.
미향

허미향위원장

김정미 전문위원 수고하셨습니다. 부산광역시 남구 감정노동자 보호 등에 관한 조례안에 대하여 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계십니까? (대답하는 위원 없음) 질의하실 위원 안 계시므로 질의는 생략함을 선포합니다. 다음은 토론하실 위원 계십니까? (대답하는 위원 없음) 토론하실 위원 안 계시므로 토론도 생략함을 선포합니다. 부산광역시 남구 감정노동자 보호 등에 관한 조례안을 원안과 같이 의결코자 하는데, 위원 여러분! 이의 없습니까? 이의 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 3. 부산광역시 남구 자살예방 및 생명존중문화 조성을 위한 조례 일부개정조례안(김근우의원 대표발의)(박구슬ㆍ허미향ㆍ강건우ㆍ유명희ㆍ이병준의원 발의)

「없습니다」하는 위원 있음

11시09분

다음은 의사일정 제3항 부산광역시 남구 자살예방 및 생명존중문화 조성을 위한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 본 안건은 김근우의원 외 5인으로부터 발의된 안건으로 제안설명은 자리에 배부된 조례안 자료로 갈음하겠습니다.
다음은 전문위원 검토보고하여 주시기 바랍니다.
정미

김정미전문위원

전문위원 김정미입니다. 부산광역시 남구 자살예방 및 생명존중문화 조성을 위한 조례 일부조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다.
미향

허미향위원장

김정미 전문위원 수고하셨습니다. 부산광역시 남구 자살예방 및 생명존중문화 조성을 위한 조례 일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 더 질의하실 위원 계십니까? (대답하는 위원 없음) 질의하실 위원 안 계시므로 질의는 생략함을 선포합니다. 다음은 토론하실 위원 계십니까? (대답하는 위원 없음) 토론하실 위원 안 계시므로 토론도 생략함을 선포합니다. 부산광역시 남구 자살예방 및 생명존중문화 조성을 위한 조례 일부개정조례안을 원안과 같이 의결코자 하는데, 위원 여러분! 이의 없습니까? 이의 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 4. 부산광역시 남구 사회복지기금 설치 및 운영 조례 일부개정조례안(구청장 제출)

「없습니다」하는 위원 있음

11시12분

의사일정 제4항 부산광역시 남구 사회복지기금 설치 및 운영 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 주민지원과장 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.

김동환주민지원과장

반갑습니다. 주민지원과장 김동환입니다. 구민의 복지증진을 위해 연일 노고가 많으신 허미향 주민복지도시위원회 위원장님과 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 의안번호 제08031호 부산광역시 남구 사회복지기금 설치 및 운영 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명 드리겠습니다.
미향

허미향위원장

김동환 주민지원과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고하여 주시기 바랍니다.
정미

김정미전문위원

전문위원 김정미입니다. 부산광역시 남구 사회복지기금 설치 및 운영 조례 일부개정조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다.
미향

허미향위원장

김정미 전문위원 수고하셨습니다. 부산광역시 남구 사회복지기금 설치 및 운영 조례 일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 조상진 부위원장님 질의하여 주시기 바랍니다.

조상진부위원장

예, 우선 먼저 주민지원에 열정을 다하시는 김동환 과장님 수고 많으십니다. 지금 남구 사회복지기금 지금 장학금 부분이 기존에 동주민센터를 통해서 이렇게 지급한 사례들은 좀 있습니까?

김동환주민지원과장

예, 그렇습니다. 지금 저희 그 조상진 부위원장님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 저희들이 올해 10명, 고등학생, 동장 추천을 받아가지고 우리 지역사회보장협의체 심의를 거쳐서 10명을 선정해서 지급을 했습니다.

조상진부위원장

그러면 지금 현재 기금이 얼마 정도 남아있죠?

김동환주민지원과장

지금 한 정기예금으로 예치된 게 한 3억9,000여원 되겠습니다.

조상진부위원장

그래, 지금 본연의 업무가 우리 주민지원과인데 이리, 아무리 유사 중복이라 해가지고 지원포기 아닙니까?

김동환주민지원과장

포기는 아니고 예산의 효율적 집행을 위해서 이 유사한 더, 우리 구에서 똑같이 출연하는 건데 총무과에서 운영하고 있는 재단이 저희 구에서 출연금 20억을 출연을 하였습니다. 여기는 3억9,000이고. 그래서 거기에 똑같은 용도가 생겼기 때문에 올해 의회에서 한 결산에서도, 결산검사에서도 그 권고가 있었고, 또 행정안전부의 기금운용계획에서도 유사통폐합 예산의 효율성을 위해서는 불필요한 예산은 일반예산으로 전환하는 게 좋다고 지침이 되어 있었습니다. 그래서 검토하게 되었습니다.

조상진부위원장

그래, 우선 장학회의 유사중복이라는 부분하고 지금 우리 동에서 이리 주민복지 차원에서 지금 지원하는 거하고는 좀 성질이 조금은 달라요. 기존에 동에서 그렇게 좀 전달하는 좀 관성이라 하나? 반복적인 혜택을 주고 있다가 이게 없어졌을 때 굉장히 좀 뭐 소외감이나 뭐 반복적으로 진행되는 과정이 있었는데, 이런 부분에 대한 뭐 보완책 부분들은 혹시 뭐 생각을 한번 해보셨어요?

김동환주민지원과장

지금 부위원장님께서도 잘 아시다시피 또 저희들 총무과에 이번에 지금 30명의 학생들에 대해서 또 한 4,000여만원 지급한다고 어제 아래 공고가 나왔는데 그 말고도 또 동별로 또 장학회가 다 구성이 되어 있습니다, 지금. 동별로. 그것도 중복되기 때문에, 또 동별로도 중복이 되고 그것도 중복이 되기 때문에 저희들이 이 예산은, 3억9,000은 나중에 정기예금이 끝나게 되면 다시 일반예산으로 전환을 해서 우리 또 복지를 위해서 더 새로운 수요를 맞추어서 그 예산을 재편성하게 되겠습니다.

조상진부위원장

그 기금예산 3억…

김동환주민지원과장

9,000.

조상진부위원장

9,000?

김동환주민지원과장

예, 그렇습니다.

조상진부위원장

예, 이 부분에 대한 지금 용도계획은 아직 안 잡으셨네요, 그죠?

김동환주민지원과장

예, 그건 이제 일반회계로 전환이 되어가 일반예산으로 전입이 되기 때문에, 그래서 위원님들께서 그걸 우리 재원으로, 새로운 재원으로 활용할 수 있는 재원이 되겠습니다.

조상진부위원장

그러면 이게 시행이 지금, 뭐 지금 보니까 내년도 뭐 8월?

김동환주민지원과장

예, 예, 그렇습니다.

조상진부위원장

예, 이렇게 바로 시행을 안 하고 이렇게 한 형태는 무엇이죠?

김동환주민지원과장

아, 예, 그 사항은 지금 정기예금 이미 지금 들어가 있는 그 만기일자가 그 시점이 되어서, 그러면 중간에 해지를 하게 되면 단 몇 푼이라도 또 그 손해를 볼 수 있기 때문에 그 만기되는 날짜에 맞춰서 하기 위해서 그래 시행을 맞추었습니다.

조상진부위원장

그렇습니다. 본위원은 지금 2019년8월1일부터라고 지금 되어 있으니 이게 우리가 지원, 복지지원이라는 거는 다소 좀 강조해도, 아무리 강조해도 지나침이 없는 것 같은데, 이 ‘삭제’라는 부분이 굉장히 좀 본 부위원장이 생각하기로는 다소 좀 모호한데, 이런 동에서 복지, 주민지원과에서 지원되는 이 장학제도가 다소 유사중복되어가지고 기존혜택을 보던 부분에 훼손되지 좀 않도록 한번 동에라든지 기초적으로 지원되었던 그 부서에는 충분한 설명이 좀 필요할 것 같아요.

김동환주민지원과장

예, 각 동을 통해서도 충분히 설명을 하겠고 또 저희들이 고등학교는 이번에 2명밖에 안 되었습니다. 왜 그러냐 하면 이게 자꾸 중복되는 분들이 많아가지고. 또 우리 조례에도 중복되는 분들은 안 주게 되어 있습니다. 그래서 자꾸 감소 추세에 있어가지고 이제 더 큰 우리 장학재단이 설립이 되었으니까 거기에서 이제 하는 게 좋겠다, 그리고 또 각 동별로 또 동 장학회가 전부 구성이 되어 있어서 방금 부위원장님께서 하신 말씀을 잘 받들어서 동에 이 홍보를 해서 그 하도록 하겠습니다.

조상진부위원장

본 부위원장 생각에 저런 기금의 변화 사항에서 지금 굉장히 이번에 시사하는 바가 큰 지금 ‘제로율출산’ 굉장히 저항적 측면인데, 이 출산이나 결혼에 대한 부분에 대한 부분으로 우리, 그것도 복지라고 보여요, 뭐 큰 테두리로 본다면. 그런 부분에도 한번 고민을 좀 해주시면 하는데.

김동환주민지원과장

예, 지금 부위원장님께서 잘 아시다시피 지금 우리 사회복지기금에는 4개의 계정이 있습니다. 오늘 하나 있는 사회복지계정은 장학금이고 두 번째는 양성평등 해가 여성 그 하는 계정이 있고 또 노인분야 계정이 있고 또 기초생활수급 계정이 아직 3개는 있습니다. 그래서 필요하시다면 위원님들께서 그런 쪽으로 에도 예산을…

조상진부위원장

아, 제 방금 질의는 이 기금이 지금 일반회계로 넘어가는 과정에서 이런 출산이나 결혼에 대한 부분에 염두에 두고 기금 부분의, 일반회계로 넘어갈 때…

김동환주민지원과장

알겠습니다, 예. 그거 해당부서하고 예산편성할 때 그렇게 말씀드리도록 하겠습니다.

조상진부위원장

예, 이상입니다. 감사합니다.
미향

허미향위원장

예, 조상진 부위원장님 수고하셨습니다. 김철현위원 질의하여 주시기 바랍니다.
철현

김철현위원

예, 과장님, 좀 질의하도록 하겠습니다. 지금 저희 사회복지기금이 지금 없어지지 않습니까?

김동환주민지원과장

예.
철현

김철현위원

그런데 지금 중복으로 해서 없어진다고 하였는데, 본위원이 생각하기에는 남구장학회가 그러면 총무과에 있지 않습니까?

김동환주민지원과장

예.
철현

김철현위원

이게 없어지고 주민지원과로 그 예산이 넘어오는 게 맞지 않습니까, 취지를 보면?

김동환주민지원과장

아닙니다. 거기는 전체적으로 남구 전체를 아우르는 그걸 하다보니까 총무과에서 그때 하게 되었습니다.
철현

김철현위원

그런데 만약에 복지적인 부분에서 하게 되면 총무과보다는 그러니까 뭐 주민지원과에서 이걸 맡아가지고 하는 게 더 낫지 않습니까? 만약에 대상자 선정이나 같은 부분에서…

김동환주민지원과장

그 당시에 할 때 총무과로 해가지고 직원의 사무분장이 되었었고, 그래서 그건 그런 인력배치라든지 그런 것도 그래 되었습니다.
철현

김철현위원

제가 말하는 건 그런 부분이 아니고 좀 전문성을 기하고 그리고 대상자를 선정할 때 그런 부분에서 조금 현실적으로 필드에서 나와 있는 분들이, 뭐 주민지원과에서 하는 게 맞다고 생각하는데, 그 부분은 좀 바뀔 수 없습니까?

김동환주민지원과장

이거는 지금 저희들이 그 파악을 해본 결과, 대부분이 총무과 아니면 또 타 구는 또 교육 분야로 해가지고 평생교육과에서 하는 구가 제법 많이 있었습니다. 구별로 조금 상이는 했었습니다. 그래서…
철현

김철현위원

이 부분은 한번 예산 부분이 나가는 집행과정에 보면 이게 제가 생각할 때 총무과보다는 주민지원과가 한번 더 바람직하다고 생각하는데 이 부분도 한번 좀 검토는…

김동환주민지원과장

한번, 예.
철현

김철현위원

부탁드리겠습니다.

김동환주민지원과장

총무과와 협의를 한번 해보겠습니다.
미향

허미향위원장

예, 김철현위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 예, 강건우위원 질의하여 주시기 바랍니다.

강건우위원

예, 안녕하십니까? 용호2, 3, 4동의 강건우입니다. 질의하기에 앞서 과장님, 우리 존경하는 조상진 부위원장님 질의에 답변하실 때 부위원장이라는 정확한 명칭을 써주십시오.

김동환주민지원과장

예.

강건우위원

아까 전에 위원장이라 하셔가지고 제가 깜짝 놀랐습니다. 우리 위원장님 이하 우리 의원들을 무시하는 발언입니다, 그거. 아무리 자리가, 우리 주민들이 다 보고 있는 자리인데 그 세세한 단어 하나도 조금 더 신경을 써주시기 바라고요. 저도 우리 존경하는 김철현위원이 말했던, 사실 조금 이해가 안 갔습니다. 장학회에서, 주민지원센터, 우리가 주민지원과에서 저도 똑같이 받아야 된다고 생각을 하거든요? 왜 그러냐면 지금 장학회가 실질적으로 활동하고 있는 그게 매번 뻔하지 않습니까?

김동환주민지원과장

그 당시에 장학회를 구성할 때 그 출연을 받는 민간출연 부분이 있었습니다, 후원을 받는. 그 민간출연자가 있어가지고 그 당시 총무과에서는 이제, 그때 제가 총무과장을 했었습니다. 했었는데, 그 민간출연 이래 하시는 분들 많은 기관이나 이런 데를 그 끌기 위해서 그때 그런 총무과에서 지적이 되었던 걸로 알고 있었고요, 그래서 그 당시…

강건우위원

그때가 몇 년 정도 되었지요?

김동환주민지원과장

그때 약, 그 당시할 때 제가 기억나는 게 한 목표가 20억, 우리가 출연하고 향후에 장기계획으로 20억을 또 5년간 해가…

강건우위원

예, 그때가 몇 년 도였습니까?

김동환주민지원과장

작년하고, 작년이었습니다.

강건우위원

작년이요?

김동환주민지원과장

예.

강건우위원

저는 정말 좀 이해가 안 되는 게 지금 우리가 어차피 나라에서 사실 장학제도는 정말 잘 되어 있어요. 정말 잘 되어 있고, 오히려 이렇게 취약한 부분들이 우리 주민들 사각지대에 놓여있는 그런 데에 찾아가는 게 취약한데, 이번에 이 조례를 보고 “어? 반대로 돼야 될 것 같은데 왜 저쪽으로 가있을까?”라고 생각을 안 할 수가 없었습니다. 왜냐하면 지금 이제 고교까지 무상급식까지 이제 들어가고 우리가 흔히 말하는 장학금 제도들이 굉장히 잘 되어 있어요, 나라에서도. 그러니까 지금 방금 말씀하신 것처럼 아까 전에 그 장학회든 우리 사회복지기금이든 사람 선별할 때 선별하기 자체가 힘든 거예요. 중복되는 부분도 물론 있어서 못했다 하지만 실제 줄 사람을 잘 찾지를 못하는 겁니다. 제 개인적인 생각은 그때 어떤 식으로 해서 했는지 제가 자료를 못 받아서 제가 미리 공부를 못한 건 정말 죄송한데 이 좀 안타까워서. 앞으로는 우리가 또 다양한 복지에 대한 욕구들이 생긴단 말이에요, 분명히. 그러면 장학회 기금으로 가서는 그 다양한 복지에 대한 욕구를 저희가 해 줄 수가 없지 않습니까? 그때 다시 만들어야 돼요, 또 다시.

김동환주민지원과장

강건우위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지금 저희들이 그때 총무과에서 그때 할 때 저소득층뿐만 아니라 더 폭넓은 장학재단을 수혜를 줄 수 있는 그런 기구가 필요하다 해가지고 그 당시 그 앞에, 민선6기하고 의회는 7대 이때 다 동의하에 출연이 되어가지고 만들어졌었습니다. 그래서 지금 이 분야를 다 포함한, 아울러 포함해서 더 넓게 지금 구성이 된 걸로 저는 알고 있습니다.

강건우위원

그러니까 우리가 일반기금인데 장학회, 장학금이라는, 장학회가 장학금을 위주로 이제 가지 않습니까?

김동환주민지원과장

예.

강건우위원

그런데 지금 이제 다양한 복지에 대한 욕구가 많단 말이에요. 그런데 장학회라는 기준에서 그걸 풀어나가기에는 조금 힘들지 않습니까?

김동환주민지원과장

장학…

강건우위원

장학회에서 그런 다양한 복지에 대한 욕구를 풀어주기에는 취지하고 또 좀 맞느냐, 안 맞느냐 이런 이야기가 나올 수 있잖아요. 그런데 사회복지기금이라는 그 자체는 복지, 그 다양한 복지의 욕구를 얼마든지…

김동환주민지원과장

아, 예, 예, 강건우위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지금 여기에 있는 사회복지계정은 그 3억9,000에 대한 이자발생 분을 가지고 장학금만 지급하도록 한정이 되어 있습니다.

강건우위원

그러니까 지금은 한정이 되어 있는데, 그건 어차피 나중에 개정 조례를 하면서 개정을 하면 되는 거고. 그런데 장학회는 아예 누가 들어도 장학 쪽으로만, 누가 들어도 이건 장학 쪽으로만 지원이 된다고 생각을 할 거 아닙니까? 그런데 사회복지기금 이래 되면 우리 주민들이 구청에 오고 이랬을 때 “아, 이런 게 있던데 이건 뭡니까?” 했을 때. 이 지금 규정에는 조례는 정해져있지만 이걸 어차피 다양한 욕구에 따라서 여러 가지 들어오다 보면 우리가 개정을 해서 추가만 하면 되는데, 장학회 같은 경우에는 누가 봐도 아예 장학 쪽으로만 되다보니까 그 설립이나 목적이, 우리가 세세한, 사람들은, 일반사람들은 세세하게 조문을 안 따져보잖아요. 그러면 갔을 때 그에 대해서 물어보지도 못할 거고, 물어보지 못하면 또 그 다양한 욕구들을 우리가 또 충족시키지를 못 하지 않습니까?

김동환주민지원과장

예, 강건우위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지금 우리가 그 기금 전체를 폐지하는 건 아니고요, 기금 안에 4개의 계정이 있습니다. 그 안에 장학금…

강건우위원

사회복지, 양성평등, 뭐 노인, 그리고 기초생활. 기초생활 쪽에 돈이 제일 많이 들어가고.

김동환주민지원과장

예, 예, 그렇습니다, 예. 그래서 그 중에 장학금 분야만 중복이 되기 때문에 중복되는 분야만 폐지를 해서 그쪽에 이걸 다 흡수한 내용이기 때문에 없애는 거지, 다른 부분은 없애는 부분이 아닙니다.

강건우위원

우리 과장님이 제가 말하는 정확한 뜻을 조금 이해를 못하신 것 같은데, 그건 잊지 말아주십시오. 지금 복지에 대한 주민들의 욕구가 정말 다양해지고 있습니다. 그 다양해지는 걸 컨트롤(control)할 수 있는, 그리고 아우를 수 있는 그런 기금재단이 돼야지, 어떤 일방적인 목적을 가지고 만들어지는 기금재단이 되면 안 된다고 생각합니다.

김동환주민지원과장

예, 알겠습니다. 우리 기금이라 하면 가급적이면 기금을 만드는 건 지양하지 말아야 한다고 지금 행안부에서. 왜 그런가 하면 가급적이면 모든 것은 방금 강건우위원님께서 말씀하신 주민들의 다양한 필요한 사업은 일반예산에 다 가급적 편성을 하셔야 되고, 그게 일반예산으로 부득이하게 편성이 부득이한 경우에 기금으로 한다고 되어 있습니다. 그래서 이번 경우에는 이런 중복이 되고, 방금 위원님께서 말씀하신 그런 사항은 일반예산으로 편성하도록 노력하겠습니다.

강건우위원

예, 그 신경을 좀 잘 써주시기 바랍니다.

김동환주민지원과장

예, 그렇게 하겠습니다.
미향

허미향위원장

예, 강건우위원님 수고하셨습니다. 김철현위원 질의하여 주시기 바랍니다.
철현

김철현위원

저, 이거 마이크 좀 끄고 그냥 이야기를 좀, 속기록 안 남게 해도… 과장님, 이게 제가 궁금한 게 있는데 이렇게 예산을 하지 않습니까? 하면… (장내 소란)
미향

허미향위원장

원활한 회의진행을 위하여 정회를 시작하겠습니다.

11시32분 회의중지

11시35분 계속개의

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 계속해서 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. (대답하는 위원 없음) 질의하실 위원 안 계시므로 질의는 종결함을 선포합니다. 다음은 토론하실 위원 계십니까? (대답하는 위원 없음) 토론하실 위원 안 계시므로 토론은 생략함을 선포합니다. 부산광역시 남구 사회복지기금 설치 및 운영 조례 일부개정조례안을 원안과 같이 의결코자 하는데, 위원 여러분! 이의 없습니까? 이의 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 5. 부산광역시 남구 의료급여기금 특별회계 설치 및 운용 조례 일부개정조례안(구청장 제출)

「없습니다」하는 위원 있음

11시36분

다음은 의사일정 제5항 부산광역시 남구 의료급여기금 특별회계 설치 및 운용 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 생활보장과장 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
종원

김종원생활보장과장

반갑습니다. 생활보장과장 김종원입니다. 주민의 복지증진과 품격 있는 지방자치를 위해 혼신의 노력을 다하고 계신 허미향 주민복지도시위원회 위원장님을 비롯한 여러 위원님 반갑습니다. 의안번호 제08047호 부산광역시 남구 의료급여기금 특별회계 설치 및 운용 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명 드리겠습니다.
미향

허미향위원장

김종원 생활보장과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고하여 주시기 바랍니다.
정미

김정미전문위원

주민복지도시위원회 전문위원 김정미입니다. 부산광역시 남구 의료급여기금 특별회계 설치 및 운용 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고 드리겠습니다.
미향

허미향위원장

김정미 전문위원 수고하셨습니다. 부산광역시 남구 의료급여기금 특별회계 설치 및 운용 조례 일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계십니까? (대답하는 위원 없음) 질의하실 위원 안 계시므로 질의는 생략함을 선포합니다. 다음은 토론하실 위원 계십니까? (대답하는 위원 없음) 토론하실 위원 안 계시므로 토론도 생략함을 선포합니다. 부산광역시 남구 의료급여기금 특별회계 설치 및 운용 조례 일부개정조례안을 원안과 같이 의결코자 하는데, 위원 여러분! 이의 없습니까? 이의 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 6. 부산광역시 남구 공중화장실 등 설치 및 관리 조례 일부개정조례안(구청장 제출)

「없습니다」하는 위원 있음

11시40분

다음은 의사일정 제6항 부산광역시 남구 공중화장실 등 설치 및 관리 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 청소행정과장님 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
현섭

윤현섭청소행정과장

반갑습니다. 청소행정과장 윤현섭입니다. 평소 구정발전을 위해 노력을 아끼지 않으시는 주민복지도시위원회 허미향 위원장님을 비롯한 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 지금부터 의안번호 제08048호 부산광역시 남구 공중화장실 등 설치 및 관리 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다.
미향

허미향위원장

윤현섭 청소행정과장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고하여 주시기 바랍니다.
정미

김정미전문위원

주민복지도시위원회 전문위원 김정미입니다. 부산광역시 남구 공중화장실 등 설치 및 관리 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고 드리겠습니다.
미향

허미향위원장

김정미 전문위원 수고하셨습니다. 부산광역시 남구 공중화장실 등 설치 및 관리 조례 일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

백석민위원

예, 과장님!
미향

허미향위원장

예, 백석민위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

백석민위원

예, 뭐 좀 궁금한 부분 몇 가지만 물어보겠습니다. 그러면 이 건축주가 개방 화장실로 지정해 줄 것을 요청하는 경우 개방 화장실로 지정하는데, 이건 뭐 그럼 동별로 몇 개 뭐 수량, 숫자 제한이 있습니까?
현섭

윤현섭청소행정과장

아, 이건 숫자 제한 있는 것은 없습니다. 우리 관내에 참고사항으로 개방 화장실이 125군데가 있습니다. 125군데는 개중에 전부 다 거의 다 대부분 관공서입니다. 관공서고, 38군데, 즉 2,000㎡ 이상이면 한 600평 정도, 600평 이상이 되는 겁니다. 그건 일반…

백석민위원

600평?
현섭

윤현섭청소행정과장

예, 바닥 면적이니까, 바닥 면적. 그러고 업무용 시설…

백석민위원

그럼 대규모, 거의 큰 건물이네, 그죠?
현섭

윤현섭청소행정과장

그러니까 주, 즉 다시 말하면 주유소가 35군데로 제일 많습니다. 그다음에 업무용 주유소, 그다음에 W아파트 상가 있고 은행하고 뭐 그 정도입니다. 그러니까 일반가정에는 크게 이게 적용이…

백석민위원

그러면 평소 때 그런 개방형 화장실을 좀 요청하는 민원이 좀 있었습니까?
현섭

윤현섭청소행정과장

뭐 사실은 개방 화장실을 하겠다고 스스로 그렇게 하는 데는 없습니다, 거의. 거의 없고, 우리가 가가지고 뭐 이렇게 어느 지점에 사람들이 많이 이렇게 이용하는 그 주유소 같은 데 이런 데는 개방 화장실로 좀 해달라고 요청을 해가지고 그래 하는데, 그것도 이때까지는 면적 제한이 있어서 그렇게 그 면적을 오버(over)하는 데만 해야 되기 때문에 그랬는데 지금은 법이 바뀌어가지고 그래 안 하더라도 본인이 요청한다거나 우리가 또 협의가 잘 되어가지고 요청하면 완화를 해가지고 개방 화장실로 받아주라는 그런 겁니다.

백석민위원

예, 그러면 그 개방화장실을 하면은 아무래도 뭐 화장지라든가 물세라든지 뭐 청소도 뭐 이틀에 한번 할 것을 하루에 한번씩 해야 된다든가 이런 좀 약간의 물적으로 소모되는, 개방하는 건 있을 건데 이건 뭐 지원 그런 게 나갑니까?
현섭

윤현섭청소행정과장

아, 예. 그게 화장지는 격년제로 줍니다. 즉 우리 공공시설 125군데에서 38군데, 즉, 민간인 하는 데, 주유소 같은 데 이런 데만 이게 화장지는 격년제로 나가고 방향제는 매년 나갑니다.

백석민위원

매년?
현섭

윤현섭청소행정과장

이게 냄새가 날까 싶어서. 그래 그걸 매년 주는데 그것도 전부 시비로 받아가 줍니다. 이번에 그 688만원? 예, 이번에 그래가지고 다 사가지고 거기 다 나눠줬거든요. 그 나눠주고 나가면서 매 분기마다 우리 직원이 담당팀에서 나가서 확인을 합니다. 그러고 또 이 주유소 같은 데 이런 데서는 개방 화장실을 갖다가 팻말 붙여가지고 이래 다 하면서 즈그 고객들도 거기 이용을 많이 하니까 자연적으로 깨끗하게 많이 합디다. 그러고 또 일부 안 된 데는 단순 점검 나가서 우리가 화장지하고 방향제를 지원해주니까 그래갖고 하면 깨끗하게 청소하고…

백석민위원

그러면 낮에만 안 하고 24시 개방입니까?
현섭

윤현섭청소행정과장

예, 24시 개방.

백석민위원

24시 개방?
현섭

윤현섭청소행정과장

예, 예.

백석민위원

그래, 24시 개방이라 하면 본위원님도 동네 편리상 1층에 화장실이 있는데 문을 뭐 이렇게 열어놓고 이래 가면 이제 밤에, 뭐 예를 들어서 학생이라든가 이런 좀 보면 안에 가서 담배도 피고 뭐 탈선을 많이 하더라고. 그래가 뭐 퍽 열고 깜짝 놀래가, 안에 뭐 2명 들어앉아 있고 4명 있고 뭐 이래가 놀래가지고, 내가 그런 경우도 몇 번 당했거든요. 그런 밤에, 야간에 대한 방범이라든가 이런 부분에 대한 뭐 생각은 한번, 대안이라든가 이런 게 앞으로…
현섭

윤현섭청소행정과장

지금 우리 그 부분에 대해서 엄청나게 우리가 나가면서 그걸 주의를 많이 줍니다. 그런데 주유소 같은 데는 전부 다 거의 다 서른다섯 군데 중에 세 군데, 아, 서른다섯 군데네? 주유소는 거의 다 24시간 다 하는 데입니다. 다 하는 데입니다. 왜 그런 부분도 생각이 됩니다. 그다음에 W아파트 저기도 상가 안쪽에 그 앞에 공중화장실 있는 거, 그리고 BIFC는 저 24시간 안 하기 때문에 저기는 제외시켰습니다. 즈그도 할 수 없고, 관리할 수 없고 이러기 때문에. 그래, 그런 부분은 우리도 같이 고민하고 있습니다.

백석민위원

하여튼 뭐 본위원은 개방형을 한다는 건 참 좋은 취지라고 생각을 합니다. 저도 뭐 이래 동네를 다니다보면 아침부터, 이 뭐 쉽게 말해서 문 열고 손님도 안 받았는데 아침부터 “화장실 갑시다.” 이러면 뭐 조금 인상이 억지로 뭐 이래 “아이, 가이소” 하는 표정도 많이 받고는 했습니다. 했는데, 그래서 앞으로 방범이라든가 이런 부분을 좀 신경을 잘 쓰시고, 이왕 개방을 이렇게 조례안을 바꾸고 주민 편리를 위해서 한다면 좀 그 관리를 잘해가지고 깨끗하게 할 수 있게끔. 개방이 보면 보통, 요즘은 좀 뭐 깨끗하게 되어 있는데 어떤 데는 보면 뭐 엉망진창으로 청소, 관리가 안 되고 하는 경우가 좀 많거든요. 그런 부분을 잘 심도 있게 파악해가지고 좀 깨끗한 화장실을 해 주시면 고맙겠습니다. 이상입니다.
현섭

윤현섭청소행정과장

잘 알겠습니다. 그러도록 하겠습니다.
미향

허미향위원장

예, 백석민위원 수고하셨습니다. 계속해서 질의하실 위원 계십니까? (대답하는 위원 없음) 질의하실 위원 안 계시므로 질의는 종결함을 선포합니다. 다음은 토론하실 위원 계십니까? (대답하는 위원 없음) 토론하실 위원 안 계시므로 토론도 생략함을 선포합니다. 부산광역시 남구 공중화장실 등 설치 및 관리 조례 일부개정조례안을 원안과 같이 의결코자 하는데, 위원 여러분! 이의 없습니까? 이의 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 원활한 회의진행을 위해 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

11시51분 회의중지

14시03분 계속개의

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 7. 2018년도 제2회 추가경정예산안(구청장 제출)(주민복지도시위원회 소관)
그럼 의사일정 제7항 2018년도 제2회 추가경정예산안을 상정합니다. 먼저 상정된 예산안에 대하여 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 제안설명은 주민생활국, 안전도시국, 보건소 순으로 하겠습니다. 주민생활국 소관 사항에 대하여 주민생활국장 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
명진

윤명진주민생활국장

반갑습니다. 주민생활국장 윤명진입니다. 연일 계속되는 각종 행사와 의정활동에 노고가 많으신 허미향 주민복지도시위원회 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 지금부터 주민생활국 소관 2018년도 제2회 추가경정 세입ㆍ세출 예산안에 대한 제안설명을 드리겠습니다.
미향

허미향위원장

윤명진 주민생활국장님 수고하셨습니다. 다음은 안전도시국 소관사항에 대하여 안전도시국장 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
하재

이하재안전도시국장

반갑습니다. 안전도시국장 이하재입니다. 연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으신 주민복지도시위원회 허미향 위원장님을 비롯한 여러 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 지금부터 2018년도 제2회 추가경정 세입ㆍ세출 예산안 중 안전도시국 소관사항에 대하여 제안설명을 드리겠습니다.
미향

허미향위원장

이하재 안전도시국장 수고하셨습니다. 다음은 보건소 소관사항에 대하여 보건소장 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
허목

허목보건소장

반갑습니다. 보건소장 허목입니다. 평소 존경하는 주민복지도시위원회 허미향 위원장님을 비롯한 위원님 여러분! 구민 건강 증진과 지역사회 발전을 위하여 애쓰시는 노고에 대해서 깊은 감사를 드립니다. 지금부터 2018년도 제2회 추가경정예산안에 대해 제안설명을 드리겠습니다.
미향

허미향위원장

허목 보건소장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고하여 주시기 바랍니다.
정미

김정미전문위원

전문위원 김정미입니다. 2018년도 제2회 추가경정예산안에 대한 검토보고를 드리겠습니다.
미향

허미향위원장

김정미 전문위원님 수고하셨습니다. 그럼 지금부터 2018년도 제2회 추가경정예산안에 대하여 질의하도록 하겠습니다. 원활한 진행을 위해 국, 보건소 구분 없이 질의하도록 하겠습니다. 예, 질의하실 위원 있으면 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 이병준위원 질의하여 주시기 바랍니다.
병준

이병준위원

예, 저기, 주민지원과장님!

김동환주민지원과장

예, 주민지원과장 김동환입니다.
병준

이병준위원

예, 수고 많으십니다. 용호1동의 이병준위원입니다. 여기 페이지 7페이지를 보면 긴급복지지원사업 있지 않습니까?

김동환주민지원과장

예.
병준

이병준위원

예, 이게 지금 기존의 예산이 있는 데서 지금 15억9,000만원 정도, 이게 지금 15억9,000만원 맞나요?

김동환주민지원과장

1억5,000.
병준

이병준위원

아, 1억5,000인가요?

김동환주민지원과장

예, 그렇습니다.
병준

이병준위원

이 정도가 지금 남는다는 소리입니까?

김동환주민지원과장

아닙니다. 지금 그 맨 밑에 7페이지 하단에 보시면 연도별로 그 예산액과 집행액이 있습니다. 지금 저희들이 이 지급하는 데 따른 위기사항이 생기게 되면 우선 선지원하고 우리 지역사회 공동협의체 심의를 거쳐가지고 결정을 하게 되는데, 우선 선지원하는 데 기준이 기준중위소득 75%면 보통 이 재산 기준이 1억4,500만원 이하 되는 경우에 지원을 하게 되는데, 그래서 이 경우가 지금 이런 사례가 보통 지금 좀 많이 늘어나고 있어가지고 저희들이 예산을 조금 추가요청을 했습니다. 그래가지고 지금 예산이 추가로…
병준

이병준위원

그러니까 지금 여기 집행현황을 보면 17년도, 18년도에 보면 지금 그 기존예산액보다 굉장히 작거든요, 집행액이?

김동환주민지원과장

예, 예. 지금 당초 편성된 예산은 한 8억 조금 넘게 편성되어 있었습니다, 우리가 교부받기로. 받았는데, 그 저희들이 10월말에 이미 7억6,500만원이라는 걸 집행을 했습니다. 그러면 잔여 2개월이 남아있기 때문에 모자랄 것 같아서 국, 시비 조정할 때 저희들이 이렇게, 이렇게 모자랄 것 같으니까 반영을 좀 해달라 이래 해가지고 그렇게 지금 이번에 1억5,000만원 증액을 받았습니다.
병준

이병준위원

지금 11월은 다 갔지 않습니까, 이제 거의?

김동환주민지원과장

예, 예.
병준

이병준위원

예, 그러면 11월에도 집행이 된 게 있을 거 아닙니까?

김동환주민지원과장

예, 예, 있습니다. 한 11월, 여기서 지금 보면 보통 한 5,000만원 정도 집행… 오늘 현재까지는 지금 제가 파악을 안 해봤는데 지금 계속 매일 집행되고 있습니다.
병준

이병준위원

그러면 이제 한달, 이제 12월로 치면 한달 남았는데.

김동환주민지원과장

예, 그렇습니다.
병준

이병준위원

뭐 한달 동안 이제 예비를 해가지고 좀 준비를 해야 되는 금액이 지금 이 돈이라는 말이죠?

김동환주민지원과장

예, 예, 그래서 저희들이 처음에 8억 얼마를 받았는데 7억6,500만원을 10월말에 집행을 했기 때문에 얼마 안 남아서, 두 달을 하려하면 모자라기 때문에 시 국, 시비 조정하실 때 좀 반영을 해달라고 해가지고 이 1억5,000만원 증액을 받은 그런 교부사항이 되겠습니다.
병준

이병준위원

한달 평균, 평균으로 치면 한달에 얼마 정도.

김동환주민지원과장

한달에 한 5,000만원 정도 이상 좀 됩니다.
병준

이병준위원

그 5,000만원 이상 나가는데 한달 남았는데 1억5,000을 지금 예산을 잡는다고요?

김동환주민지원과장

2개월이죠. 이거 제출할 당시에는 여기 보면 10월말이 집행액이거든요? 맨 밑에 하단에 보시면.
병준

이병준위원

11월은 지금 지출이 됐다면서요?

김동환주민지원과장

그러니까 여기 자료제출된 것은 10월말 현재 7억6,500만원인데 지금 조금 남을 것 같습니다.
병준

이병준위원

그죠?

김동환주민지원과장

예, 그렇습니다.
병준

이병준위원

예, 그거 내가, 왜냐하면 이게 좀 많은 것 같아서.

김동환주민지원과장

예, 예, 조금 넉넉하게 받았습니다.
병준

이병준위원

그러면 이게 이제 국비하고 이걸 지금 다 받은 겁니까?

김동환주민지원과장

예, 예, 국비, 시비. 국비가 80%, 시비가 10%, 구비가 10% 이렇습니다.
병준

이병준위원

남으면, 예를 들어서 이 달에 쓰고 남으면 내년에 이건 또 다시 반납을 해야 되는 거 아닙니까?

김동환주민지원과장

이건, 예, 다시 비율대로 반납을 하게 됩니다.
병준

이병준위원

그죠?

김동환주민지원과장

예.
병준

이병준위원

집행을 하고 남는 걸 자꾸 반납하는 건 좋은 건 아닌 것 같은데.

김동환주민지원과장

지금 저희들이 16개 구, 군에서 아마, 제가 데이터는 분석은 안 해봤는데 저희들이 제일 많이 이걸 집행하고 있는 걸로 지금 알고 있습니다, 인구 대비. 그리고 홍보를 많이 해가지고 지금 많이 하고 있습니다.
병준

이병준위원

예, 알겠습니다.

김동환주민지원과장

예.
미향

허미향위원장

예, 이병준위원님 수고하셨습니다. 계속해서 질의하실 위원… 예, 김철현위원 질의하여 주시기 바랍니다.
철현

김철현위원

건축과장님, 질의하도록 하겠습니다.
현주

박현주건축과장

예, 건축과장 박현주입니다.
철현

김철현위원

예, 과장님, 저희 우암동 마을지기사무소 운영사업에 대해서 좀 질의하고 싶은데요, 지금 사업비가 8,000만원 정도가 삭감됐는데 그 이유가 정확히 어떻게 되십니까?
현주

박현주건축과장

아, 이건 우암동 마을지기사무소를 처음에 2015년도에 설치를 할 때 시 보조금을 3년간만 주는 걸로 그렇게 이야기가 되었습니다. 그래가지고 2017년도에 끝났는데, 2018년도에는 당초 시비 보조금이 없을 거라고 해서 구비로 먼저 편성을 하라 그래서 저희들이 편성을 했다가 뒤에 6,200만원이 시비 보조금이 내려왔습니다. 그래서 그걸로 쓰고 지금 이 당초 편성했던 구비는 반납하는 겁니다.
철현

김철현위원

아, 그러면 만약에 시비가 6,200만원이면 저희 구에서 구비가 지금 8,000만원 편성되어 있지 않습니까? 그러면 이 차액만큼 좀 더 구비가 좀 지원되는 게 좀 바람직하지 않습니까, 만약에?
현주

박현주건축과장

아, 그런데 그때는 좀 많이 쓰일 걸로 예상을 했는데 지금 해보니까 6,200만원으로도 충분해서 그래 했습니다.
철현

김철현위원

지금 저희 남구 내에 마을지기사무소가 우암동 하나가 있습니까, 아니면 다른 데도 있습니까?
현주

박현주건축과장

우암동 1개 있습니다.
철현

김철현위원

이 사업을 좀 더 활성화 해보려고 하면 제가 봤을 때는 여기 마을지기사무소가 조금 만족도가 높더라고요. 좀 구비도 조금 더 투자해가지고 적극적으로 이제 홍보도 좀 하고, 또 이게 뭐 좀 우수사례가 된다면 저희 남구 내에도 만들면 도움이 되기 때문에 이런 부분은 한번 다음에 좀 적극 좀 부탁드리겠습니다, 그러면.
현주

박현주건축과장

예, 그렇게 하겠습니다.
철현

김철현위원

예, 이상입니다.
미향

허미향위원장

예, 김철현위원님 수고하셨습니다. 계속해서 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 이병준위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
병준

이병준위원

예, 저기 주민복지과장님!
승현

신승현주민복지과장

예, 주민복지과장 신승현입니다.
병준

이병준위원

여기 31페이지에 보면요,
승현

신승현주민복지과장

사업설명서입니까?
병준

이병준위원

예, 사업설명서. 저는 사업설명서만 보니까.
승현

신승현주민복지과장

예.
병준

이병준위원

그 어린이집 공기청정기 보급 있지 않습니까?
승현

신승현주민복지과장

예, 예.
병준

이병준위원

예, 이게 그러면 어린이집에 규모에 따라서 공기청정기를 구입을 해서 주는 게 아니고 돈으로 지원을 해 주는 겁니까?
승현

신승현주민복지과장

지금 보건복지부에서 11월6일자로 저희들 보급사업 집행방법에 대해 추가로 또 내려왔습니다. 이 부분이 자부담이 20% 이렇게 포함되다보니까 이런 서로 전국적으로 담당자들 회의를 해가지고 이런 집행 부분에 애로사항이 있어가 그게 반영돼가지고 원에 자금을 교부해가지고 업체 선정하는 방식으로 그렇게 추진할 계획입니다.
병준

이병준위원

그러면 어린이집에서 자체적으로 이걸 자기들이 그러면 이 예산을 받아서 자기들이 그냥 알아서 사는 겁니까?
승현

신승현주민복지과장

예, 저희들이 자금 교부를 하면, 올해 한 12월 중으로 저희들이 이번 11월달에 조사를 다시 했습니다. 해가지고, 저희들이 보조금을 교부해서, 그다음에 업체선정을 수의계약을 해가지고 그 어린이집별로.
병준

이병준위원

어린이집, 그러니까 그건 구청에서 그 업체를 정해서 그쪽으로 가게 하는 게 아니고?
승현

신승현주민복지과장

아니고, 예, 예.
병준

이병준위원

어린이집에서 이제 개별적으로 자기들이 알아서 그걸 업체를 선정해가지고 구비를 한다는 소리죠?
승현

신승현주민복지과장

어린이집별로 또 취향이 다르기 때문에 최종적으로 어린이집에서 자체 선정을 하고 그래 구매하기로 했습니다.
병준

이병준위원

그러면 그 비용이 다 다를 수도 있겠네요?
승현

신승현주민복지과장

저희들이 어린이집별로 최대 보조금은 320만원이고 자부담 20% 드는 게 400만원, 그 한도 내에서 지원하기로 되어 있고, 저희들도 어린이집별로 그 개소 수하고 다 조사를 완료했습니다.
병준

이병준위원

그러면 어린이집별로 400만원인데.
승현

신승현주민복지과장

예, 최대치가 그렇고.
병준

이병준위원

그러니까 최대치가. 거기에서 뭐 예를 들어서 어린이집에서 업체를 선정해서 그 금액을 이야기해라 하면 거기에 대한 20%를 자기들이 낸다는 소리죠?
승현

신승현주민복지과장

예, 저희들이 그 보조금을 교부하면 어린이집에서 필요한 그 공기청정기 대수가 있다 아닙니까? 그런 부분을 저희들 예산교부, 그 범위가 있습니다. 그 면적별로 해가지고 조사를 전부 다 했는데, 50㎡ 이상, 이하 이래가지고 그런 부분을 저희들이 조사한 그만큼 보조금을 교부를 합니다. 그러면 그 금액 내에서 자부담 포함해가지고 사업을 하게 되어 있습니다.
병준

이병준위원

그러니까 제가 궁금한 것은 뭐냐 하면 어린이집에 거기서 이제 뭐 여러 가지 그 브랜드들이 있을 거 아닙니까?
승현

신승현주민복지과장

예, 예.
병준

이병준위원

그러면 그 브랜드를 자기들이 선정을 해서, 그에 대해서 만약에 넉 대가 들어간다 그러면 그 넉 대를 자기들이…
승현

신승현주민복지과장

업체 선정을 합니다.
병준

이병준위원

예, 업체 선정을 해가지고 그 금액을 얘기를 하면, 그러면 거기에 대해서 20%를 자부담을 자기들이 내고 우리 구에서 80%를 준다는 소리잖아요?
승현

신승현주민복지과장

그러니까 어차피 공기청정기 금액이 그 본인이 원하는 금액이 정해진다 아닙니까? 그 총 사업비에 본인들 자부담 20%.
병준

이병준위원

그 한도 내에서, 그죠?
승현

신승현주민복지과장

예, 예, 한도 내에서, 예.
병준

이병준위원

그러니까 그걸 이제 확인을 하고 집행을 한단 말이죠?
승현

신승현주민복지과장

예, 본인들이 업체 선정하고 그러면 거기에 대한 집행한 걸 저희들이 정산보고를 받아가지고 최종정리를 합니다.
병준

이병준위원

그러면 때마다 필터를 교체해야 되잖아요? 그건 그냥 자기들이 알아서 하는 겁니까?
승현

신승현주민복지과장

지금 필터 교체는 어린이집 자체부담하는 걸로 지금 보건복지부 지침이 내려와 있습니다.
병준

이병준위원

그러면 그런 부분도 우리가 나중에 다 검토를 다 해야 되는 거 아닙니까?
승현

신승현주민복지과장

예, 그런 부분 이미 저희들이, 오늘 안 그래도 청장님 결재가 났는데, 최종적으로 각 어린이집별로 개소수하고 정해져가 있고 그 부분도 지원조건에 다 조건을 달아가지고 내려갑니다. 이 부분도 이제 지금 현재로써는 어린이집 자체로 지금 이 필터를 비용부담을 하기로 되어 있는데, 이 부분 점차적으로 또 아마 의논이 될 것 같습니다, 내년도에.
병준

이병준위원

그러니까 왜냐하면 제가 이제 걱정이, 우려가 되는 게 그거죠. 일단 사놓기는 사놨는데, 이게 이제 뭐 예를 들어서 1년에 한번씩 필터를 교체를 해야 된다고 할 때 그쪽에서, 어린이집 차원에서…
승현

신승현주민복지과장

이제는 어린이집에서…
병준

이병준위원

안 하고 그냥 넘어갈 수도 있잖아요?
승현

신승현주민복지과장

그런 부분은 어차피 필터 교체는 학부모들이 있기 때문에 할 수밖에 없습니다. 본인들이 안 하고 싶어서 안 할 수가 있는 게 아니고.
병준

이병준위원

예, 일단 알겠습니다. 그리고 또 다른 분, 일단 그 청소행정과장님!
현섭

윤현섭청소행정과장

청소행정과장 윤현섭입니다.
병준

이병준위원

예, 사업설명서 45페이지에 보면 공동화장실 시설 유지관리 해가지고 기타부담금이 있네요?
현섭

윤현섭청소행정과장

아, 예, 예.
병준

이병준위원

예, 이거 내용을 좀 이야기를 좀 해 주시죠?
현섭

윤현섭청소행정과장

아, 공중, 아, 공동화장실 부지 변상금 말씀하시는, 우암동?
병준

이병준위원

예, 예.
현섭

윤현섭청소행정과장

이 우암동에 189번지, 440번지인데, 그 뭐 전체가 189번지니까. 그 소막마을에서 위쪽으로 쭉 올라오면 거기가 공동화장실이 있으면서 거기에 1층에는 공동화장실이고 2층에는 경로당으로 활용되고 있습니다. 이 공동화장실은 사실은 한 50년가량 됩니다. 지금 있은 지가 50년가량 되는데, 92년도에 이걸 신축을 했습니다. 옛날에는 재래식이었고 이래서 신식으로 다 바꿨는데, 그 뒤에는 이야기하지 않고 있다가 2004년도에, 이게 기획재정부 땅입니다. 기획재정부 땅인데, 2014년도에 거기에서 그 재정부 땅을 위탁하고 있는 한국자산관리공사, 자산관리공사에서 “변상금을 내라. 느그가 무상으로 써서는 안 된다. 우리는 무상으로 이렇게 대부해 주고 하는 건 아니다. 돈 내라. 느그가 암만 공익성이 있어가 하지만 안 된다.” 그래 그것 때문에 우리 청하고 좀 밀고 당기고 했습니다. 우리는 이 공익성이고 공공의 목적인데 이건 너희 무상으로 해 주면 되지 않느냐고 했는데 즈그는 변상금 징수 이게 법령에 따라가 받아야 된다 그래가 캠코(Kamco)에서 돈 내라 했는데 못 내겠다 하니 그러면 1년 동안은 봐주겠다 해가지고 2015까지는 봐주겠다. 2016년부터는 돈을 내라, 변상금을 내라 그래가지고 2016년부터 내라 했는데, 사실 안 내고 있었습니다. 안 내고 있었는데 올해 즈그가 캠코(Kamco)에서 감사가, 자체 감사에서 바로 걸렸던 모양입디다. 그래 캠코(Kamco). 즈그 자체 내에서도, 저건 왜냐하면 기획재정부 땅일 때는, 기획재정부가 관리할 때는 별거였는데 기획재정부 땅을 즈그가 관리하면서 거기에 대한 수수료라든지 이런 걸 다 받기 때문에 거기에 즈그는 법적에 따라가지고 명확하게 해야 된다는 겁니다. 그래서 감사에 즈그가 걸려가지고 왜 이 변상금을 받지 않느냐 해갖고 요번에 공문도 한 두어 번 왔습니다. 공문도 두어 번 왔는데, 그 우리 남구청 이름 뭐 거론되고 하는 그것도 보기도 싫고 자꾸만 전화 오는 것도 듣기도 싫고 그래서 이번 이참에 뭐 그걸 철거할 수는 없는 거 아닙니까? 그러니까 뭐 내 몰라라 할 수도 없고 그래서…
병준

이병준위원

아니, 예, 그러면…
현섭

윤현섭청소행정과장

변상금을 다 주고…
병준

이병준위원

앞으로 그러면 매년 그러면 이렇게 변상금을 내면서 우리가 써야 됩니까?
현섭

윤현섭청소행정과장

자, 이건 3년치이기 때문에 그렇고요, 내년에는 130만, 백 몇 십만 원 정도 됩니다.
병준

이병준위원

그러니까 백 몇 십만 원씩 우리가 계속 내면서 그럼 그걸 써야 된다는 소리잖아요.
현섭

윤현섭청소행정과장

예, 예. 써야 합니다.
병준

이병준위원

그게 다른…
현섭

윤현섭청소행정과장

그거는 법령에 의해서 사실은 내야 됩니다. 우리가 이때까지 억지 부린 겁니다. 억지 부려갖고 한 3년 동안 그냥 썼는데 이제는 줘야 될 때가 됐다고 생각해서 저도 이번에는 뭐 결산 때… 그래야 또 노인들도 그 화장실도 가고 경로당도 가고 안 그러겠습니까? 우리 그 돈 안 내가지고, 자꾸만 변상금 안 내가지고…
병준

이병준위원

그러면 지금 거기 있는 그 경로당하고 그 부지 자체가 그러면 기획재정부의 땅이란 말이네요?
현섭

윤현섭청소행정과장

예, 맞습니다. 그 1층에는 화장실이고 거기 2층하고 3층? 3층…
병준

이병준위원

그러면 처음에, 그러니까 그 중간에라도 처음이라든지 하여튼 그걸 경로당을 짓고 할 때 그러면 그게, 그러니까 쉽게 말하면 그게 국유지란 소리 아닙니까?
현섭

윤현섭청소행정과장

예, 맞죠.
병준

이병준위원

예, 그러면 국유지라는 걸 그럼 알고는 있었을 거 아니에요?
현섭

윤현섭청소행정과장

그 당연히 알고 있었습니다.
병준

이병준위원

그럼 그때는 그런 어떤 법적인 어떤 그런 문제를 해결 안하고 지금 계속 하신 겁니까?
현섭

윤현섭청소행정과장

그때 그 당시에도 법적인 문제를 해결할 수 없었던 게 그때 옛날에 공동화장실로 70년대 초부터 그 화장실이 있었습니다. 그 동네 그 화장실이 없었으면, 재래식이었는데, 없었으면 그 동네 사람들이 아무도 사용 못할 정도로 되었습니다. 그렇기 때문에 그때 그 당시에 이거 뭐 우리 구 재정도 안 좋은데, “아, 모르겠다. 이거 느그 알아서 해라. 화장실 폐쇄하든지.” 그 만약 폐쇄하면 난리 납니다. 그래 안 됩니다. 우리는 공익적이고. 그래서 그때, 그래서 92년도에 새롭게 깨끗하게 지었습니다, 그 재래식으로. 그 전에는 퍼세식(재래식) 아니었습니까?
병준

이병준위원

그래요?
현섭

윤현섭청소행정과장

예.
병준

이병준위원

아니, 그러면 뭐 그걸 갖다가 그동안에 우리가 매입을 한다든지 그런 방식은 안 되는 겁니까?
현섭

윤현섭청소행정과장

매입은, 거기에는 매입에 땅값도 엄청나게 그 나름대로의 캠코(Kamco)가 지금 현 그거대로 매입을 해가지고는 우리가 큰 실익이 없다, 또 왜냐하면 우암지구 전체에 재개발 자체 그 계획도 있고 하니까 거기에 대해서 그 조그마한 몇 평 돼도 안 하는 걸 그걸 매입해가지고 큰 실익도 없다라고 해서…
병준

이병준위원

그래요? 아니, 그러니까 그 몇 평 돼도 안 하는 그걸 가지고 매년 우리가 이…
현섭

윤현섭청소행정과장

어차피 전체적인 개발이 되면 그것도 포함돼가지고 해 나갈 거니까 그건 지금 매입하는 것보다 뭐 그 백 몇 십만 원 정도는 주고 가는 게 더 괜찮을 것 같아요.
병준

이병준위원

글쎄요, 일단 이해는 안 가는데 일단은 알겠습니다. 예, 이상입니다.
미향

허미향위원장

예, 이병준위원님 수고하셨습니다. 계속해서 질의하실 위원 안 계십니까? 그럼 원활한 의사진행을 위해 정회를 선포합니다.

14시49분 회의중지

15시04분 계속개의

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 계속해서 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 고선화위원 질의하여 주시기 바랍니다.
선화

고선화위원

예, 주민지원과 과장님!

김동환주민지원과장

예, 주민지원과장 김동환입니다.
선화

고선화위원

예, 과장님. 22페이지입니다. 저희 발달장애는 어떤 장애 아이들을 말씀하시는 거죠?

김동환주민지원과장

예, 주로 지적을 복합적으로 가지고 있는 그런 장애로 알고 있습니다.
선화

고선화위원

근데 이게 아주 좋은 취지더라고요. 아무래도 장애인을 가지고 있는 부모는 아무래도 정신적으로도 많이 힘들고 그걸 인정하는 데에도 많은 시간이 걸리더라고요, 보니까. 그런데 이런 좋은 취지를 가지고 있는데 16년, 17년에는 지금 0이라고 적혀 있더라고요. 그리고 지금 9월말 현재, 2018년에는 1명이 이걸, 한 분이 이걸 이용하고 계시더라고요. 이걸 홍보를 어떻게 하셨습니까, 과장님?

김동환주민지원과장

주로 동을 통해 공문을 보내고 이래 하는데, 그래 했습니다.
선화

고선화위원

근데 저는 이거를 한 번도 본적이 없고 저는 지금 책자에서 처음 봤거든요. 근데 보면은 발달장애를 가진, 언어나 감각이나 이래 통합치료를 하는 기관이 있지 않습니까? 그런 기관에 한번 공문을 보내서 홍보를 해 보신 적 있습니까?

김동환주민지원과장

보통 그런 쪽으로도 하고 있는데, 제가 그 온지 얼마 안 해가 그거까지는 파악을 못 했는데 오늘 고선화위원님께서 말씀하신만큼 더 확인해 보고 또 안 되겠다 하면 또 공문도 보내고 그렇게 하겠습니다.
선화

고선화위원

그러면 이 기관에서 어떤 걸 힐링으로 하고 있죠?

김동환주민지원과장

부산시내 전체 한 12개 기관이 있는 걸로 알고 있습니다. 거기서 이제 부모님, 장애아를 가진 부모님을 상대로 어떤 그 우울감, 정신치료라든지 힐링을 할 수 있는 전문적인 치료를 해 주는 걸로 알고 있습니다.
선화

고선화위원

그럼 그 기관에는 어떤 기관들이 있는 거죠? 12개 기관이 있다고 하면?

김동환주민지원과장

아, 12개요? 예, 예, 잠시만요. 주로 보면은 뭐 언어심리치료, 아동청소년발달, 또 인지심리연구소. 주로 심리 상담이 주로 많이 있습니다.
선화

고선화위원

아, 거기 가서도 부모님들도 똑같이 그렇게 수업을 한단 말씀이시죠?

김동환주민지원과장

예, 예. 그렇습니다.
선화

고선화위원

아, 그러면 저는 과장님 부탁드리고 싶은데, 여기 복지관에 가보면 저희 언어랑 감각이랑 놀이랑 이런 치료를 많이 하러 오시거든요, 부모님들도. 그러면 이제 공문이라든지 이런 걸 보내서 좀 그런 데 벽면에다가 부착하셔서 이걸 좀 홍보를 좀 많이 해 주셨으면 좋겠습니다.

김동환주민지원과장

예, 알겠습니다.
선화

고선화위원

그리고 이거는 몇 명이나 이게 지원을 할 수가 있는 건가요?

김동환주민지원과장

지금 안 그래도 저희 부산시 전체적으로도 너무 아직 이 분야에 대해서 조금 소외하고 있는 것 같습니다. 부산시 전체 20명 분의 예산을 시 전체적으로 반영한…
선화

고선화위원

아, 20명밖에 안 됩니까?

김동환주민지원과장

예, 그래 되어 있는 상태다보니까 올해 저희들 배정된 인원, 그 예산이 1명 분 정도로…
선화

고선화위원

1명밖에 안 됩니까, 남구에서?

김동환주민지원과장

예, 되어 왔었습니다. 그래서 좀 더 홍보를 하고 건의를 하도록 하겠습니다.
선화

고선화위원

이거는 좀 문제가 있다고 생각합니다.

김동환주민지원과장

예, 알겠습니다.
선화

고선화위원

요즘은 자폐성향을 가진 친구들이 가면 갈수록 늘어나고 있는 추세인데, 이건 조금 문제가 있다고 생각됩니다.

김동환주민지원과장

예, 예, 알겠습니다.
선화

고선화위원

과장님께서 조금 신경써주시고요.

김동환주민지원과장

오늘 지적해 주신만큼 좀 더 신경을 쓰고 좀 저희들이 노력하겠습니다.
선화

고선화위원

예, 많이 좀 홍보 부탁드립니다.

김동환주민지원과장

예, 알겠습니다.
선화

고선화위원

예, 고맙습니다.
미향

허미향위원장

예, 고선화위원 수고하셨습니다. 예, 계속해서 질의하실 위원 안 계십니까? 예, 이병준위원 질의하여 주시기 바랍니다.
병준

이병준위원

예, 건강증진과장님!
경조

이경조건강증진과장

건강증진과 이경조입니다.
병준

이병준위원

마이크 안 켜졌습니다.
경조

이경조건강증진과장

예, 건강증진과 이경조입니다.
병준

이병준위원

예, 그 저 여기를 보니까 그 건강증진과는 그 감액이 조금 있네요? 예, 그 6페이지에 금연상담사 기간제근로자 인건비가 지금 감액이 돼있고, 그리고 또 21페이지에도 보면은 금연상담사 뭐 시간선택제 공무원 인건비도 지금 감액이 돼있고. 한쪽은 뭐 그냥 그만둬서, 퇴직에 따라서 이제 감액이고 그 6페이지에 보면 기간제근로자는 채용 지연으로 돼있거든요?
경조

이경조건강증진과장

예, 저희가 이제 그 올해 보건소에 공무직 채용이 있었습니다. 그게 이제 저희 구만 있는 상황이 아니고 타 구에도 있었던 상황이라 저희가 지속적으로 채용공고를 냈는데도 인력이 채용되었다가 다시 그만두고 이런 상태가 반복되다 보니까 좀 잔액이 남았습니다.
병준

이병준위원

그런 이유가 뭐라고 생각하십니까?
경조

이경조건강증진과장

아무래도 기간제근로자 임금이 그 공무직이나 시간선택제들보다 굉장히 낮기 때문에 그렇다고 생각이 듭니다.
병준

이병준위원

이게 그, 예를 들면 기간제근로자 같은 경우에 그러면 그 근무시간이나 조건이 어떻게 되죠?
경조

이경조건강증진과장

근무시간은 하루 8시간이고 저희가 일당이 올해 7만2,000원으로 기간제근로제가 연초부터 책정되어 있었기 때문에 그렇다고 생각합니다.
병준

이병준위원

그러면 월로 치면, 월급으로 하면 어떻게 됩니까?
경조

이경조건강증진과장

월급으로 치면은 25 해서 잠시만요, 한 187만5,000원 정도 예상됩니다.
병준

이병준위원

근데 그런데 안 구해진다 이 말입니까?
경조

이경조건강증진과장

예, 예, 저희가 이게 전문 인력이다 보니까 그 금액으로도 공무직이나, 공무직 같은 경우에는 뭐 한 이백 오륙십만 원 이상 되다 보니까 차액이 많고 또 타 구로, 타 구에서도 많이 채용했고 이런 상황이라서…
병준

이병준위원

그럼 타 구에 뺏겼단 소리네?

일동 웃음

경조

이경조건강증진과장

아니, 뺏겼다는 건 아니고 이제 올해 이런 공무직 채용으로 인해서 이동이 너무 많았습니다, 전체 시에서…
병준

이병준위원

그니까 인력이 별로 없는 상황 같으면 우리가 지키고 있어야 되고…
경조

이경조건강증진과장

예, 그렇게…
병준

이병준위원

뭐 하다 못해 10원을 더 주더라도, 더 줘서라도 우리가 데리고 있어야 되는데, 그 인력이 모자란다는 거는, 없다는 거는 또 이것도 일할 때도 굉장히 불편하시다는 소리 아닙니까, 그죠?
경조

이경조건강증진과장

그래서 저희가 향후에…
병준

이병준위원

이건 뭔가, 예.
경조

이경조건강증진과장

다 공무직이나, 이제 공무직으로 전환하는 걸 계획하고 있습니다. 그렇게…
병준

이병준위원

그러면 이런 분들은 그 뭐 금연상담사라는 자격증이 있습니까?
경조

이경조건강증진과장

뭐 간호사라든지 교육학을 전공했다든지 뭐 사회복지사, 뭐 이런 자격 기준을 정해서 저희가 채용공고를 하고 있습니다.
병준

이병준위원

그게 그렇게 이제 그렇게 정해져야 되는 겁니까?
경조

이경조건강증진과장

예.
병준

이병준위원

아니면 예를 들어서 어차피 상담을 하는 사람들이니까…
경조

이경조건강증진과장

예, 상담을 하는…
병준

이병준위원

예, 상담을, 여기 그 시간선택제 같은 경우도 상담사잖아요?
경조

이경조건강증진과장

예.
병준

이병준위원

예, 그러면은 뭐 예를 들어서 우리가 교육을 시켜서 뭐 채용을 한다든지, 채용을 해가지고 우리가 교육을 시킨다든지, 응대방법이나 그런 건 안 됩니까?
경조

이경조건강증진과장

아, 저희가 교육을 시키는 게 이게 뭐 한두 시간 정도의 교육으로 가능한 게 아니라 최소한 뭐 한 20시간, 30시간 이렇게 장기교육을 시켜야 되는 상황에서 기간제, 그러니까 전문적인 지식이 없는 사람한테 교육을 시킨다는 거는 굉장히 어려운 상황입니다.
병준

이병준위원

전문적인 지식이 있는 사람한테 들어도 난 담배 못 끊겠던데? 별로 실효성 이런 부분에서, 예? 제가 왜 이런 질의를 하냐면, 뭐 대충 아시겠지만 뭐 어차피 이것도 지금 그 뭐 국비나 이게 다 지금 들어와 있는 상태에서 사람을 우리가 못 구해가지고 이것도 뭐, 또 이것도 반납 아닙니까?

일동 웃음

웃음

경조

이경조건강증진과장

아, 저희가 반납하는 건 아니고 금연사업비로 그…
병준

이병준위원

아, 다른 데로 바꿉니까?
경조

이경조건강증진과장

예, 다른 데로 전용하는 형태입니다.
병준

이병준위원

예, 하여튼 뭐 이런 그, 이 사람을 우리가 없어서 못 쓰는 그런 경우는, 가뜩이나 요새 일자리 창출 때문에 말이 많은데.
경조

이경조건강증진과장

예, 향후에는 저희가 조금 일당을 조금 높여서더라도 이런 부분을 좀 해소하도록 노력하겠습니다.
병준

이병준위원

예, 알겠습니다. 예, 이상입니다.
미향

허미향위원장

예, 이병준위원 수고하셨습니다. 계속해서 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 강건우위원 질의하여 주시기 바랍니다.

강건우위원

예, 우리 건강증진과장님! 추가질의 계속 드리려 했더니 들어가셨네요. 아니, 다른 게 아니고 10페이지에 모바일헬스케어사업 보시면, 예산반영 사유에 보시면 행사실비 보상금은 감액되었는데 사무관리비가 증액입니다. 이게 이제 기본적으로 조금 사무관리비가 증액된다는 거는 사실은 그만큼 많은 사람이 머리를 쓰고 있다는 거잖아요? 기획을 하고 움직이고 있다는 건데, 어떻게 행사실비보상금이 감액이 이렇게 되는지 솔직히 조금 이해가 안 되거든요.
경조

이경조건강증진과장

예, 저희가 이게 모바일헬스사업이 올해의 보건복지부 시범사업입니다. 그러다 보니까 이 대상자의 격려품이나 이런 수요를 정확하게 파악이 안 돼서 그 부분이 조금 감액… 이게 행사실비보상금이라는 게 참여자에 대한 답례금이기 때문에 저희가 국비, 마음대로 쓸 수 있는 예산이 아니거든요. 그래서 좀 잔액분이…

강건우위원

예, 결국, 결국 또 홍보부족이라는 거죠?
경조

이경조건강증진과장

저희가 올해 대상자 100명을 목표로 복지부에서 지원대상도 100명이었습니다. 그런데 117명 정도 참여를 했는데 그 참여자가 이제 꾸준히 지속적으로 몇 회 이상 참여하는 참여도가 있거든요. 그 부분에서 조금 부족한 부분이 있었던 것 같습니다.

강건우위원

예, 그런 부분들도 이제 차근차근 데이터를 확립해 주시기 바랍니다.
경조

이경조건강증진과장

예, 그런 부분 잘 반영하겠습니다.

강건우위원

예, 들어가시면 됩니다. 그리고 우리 주민복지과장님, 아, 주민지원과장님! 죄송합니다.

김동환주민지원과장

예, 주민지원과장 김동환입니다.

강건우위원

예, 6페이지에 보시면 사회복지사업 보조에 보시면 그 이제 우리 그 사회복지시설 인력확충 및 사회복지사 자격증 취득으로 인한 처우개선비가 확대되었잖아요?

김동환주민지원과장

예, 그렇습니다.

강건우위원

이게 해마다 지금 확대되는 율이 자꾸 이렇게 높아져가고 있지 않습니까?

김동환주민지원과장

예.

강건우위원

그런데 이게 한 얼마, 최종 현황까지 하면 대충 얼마 정도까지 예상하고 있습니까?

김동환주민지원과장

지금 이게 이제 작년까지만 해도 1만5,000원을 매월 주다가 올해부터 추후개선을 위해서 5,000원 인상해서 2만원으로 해가 매월 지급을 하고 있습니다. 그런데 당초 예산, 저희들이 그 반영할 때는 한 240여명 정도를 했는데 지금 한 246명에서 8명 왔다갔다 이래, 왜 그러냐면 기존 근무하시는 분 중에 또 자격증을 취득하거나 이래가지고, 또 자격증 취득하신 분이 늘어나고 이래서 한 120만원 소액이 모자라서 반영하게 되었습니다.

강건우위원

아, 저 개인적인 생각으로는 나중에는 저는 이제 이런 분들이 자꾸자꾸 더 늘어날 거라고 생각을 하거든요, 우리가 초고령화 시대로 가니까?

김동환주민지원과장

맞습니다, 예.

강건우위원

그랬을 때 이제 미리 우리가 대비를, 거기에 맞게끔 대비를 해야 되지 않나 싶어서 그런데 그런 일단 대비는 하고 계십니까?

김동환주민지원과장

예, 예, 그래서 지금 저희들이 매월 그 복지관별로, 한 복지관, 여기 우리 지원되는 복지관이 45개 시설이 되겠습니다. 거기서 매월 그 직원 현황을 받아가지고 이 지급을 하고 있습니다.

강건우위원

예, 그리고 아까 전에 저기 우리 고선화, 존경하는 고선화위원님이 말했던 발달장애인, 저도 이게 남의 일 같지 않게 들었습니다. 실질적으로 사람, 정말 많은, 페이지는 22페이지입니다. 실질적으로 정말 많은 그 발달장애 아동들이 있어요. 그런데 이제 우리가 어디를 가야 도움을 받으러갈지, 받아야 될지도 모르는 분들이 사실 정말 많습니다. 그리고 이게 좀 혹시나 내 자식이 발달장애가 있다는 게 부끄러워서, 그리고 그 애의 미래를 위해서 못 밝히시는 분들이 정말 많거든요. 그런 부분들을 조금 더 많이 홍보해 주시면서 이게 병이 아닌, 뭐 조금만 진짜 우리가 이게 사회 시각, 시각도 그 장애인을 바라보는 시각이 아닌 선진국으로 갈 수 있는 그런 문화를 좀 잡아야 되겠고요. 이게 시에서 좀 더 강하게 이런 부분들을 저희 그 꼭 그거는 건의해 주시기 바랍니다.

김동환주민지원과장

그렇게 하겠습니다, 예.

강건우위원

예, 우리 과장님, 이상입니다. 그리고 이제 주민복지과장님!
승현

신승현주민복지과장

예, 주민복지과장 신승현입니다.

강건우위원

예, 항상 수고가 많으신데, 이 부분은 제가 어쩔 수 없이 한번 더 물어봐야 되겠습니다. 어린이집 공기청정기, 31페이지. 지금 이제 구매입찰대행을 통해서 어린이집 개별계약 예정입니다, 그죠?
승현

신승현주민복지과장

예, 예.

강건우위원

구매입찰대행은 이건 무슨 말입니까, 정확하게?
승현

신승현주민복지과장

31페이지?

강건우위원

31페이지요. 2018년 추진실적 및 계획에 구매입찰대행을 통해서 어린이집 개별계약 예정.
승현

신승현주민복지과장

예, 이 부분은 그 처음에 우리 자료 작성할 때는 업체 선정을 사실은 우리 업체 선정을 하고…

강건우위원

위에서 하고?
승현

신승현주민복지과장

예, 하고, 이제 어린이집에 이래하기로 했는데 이 부분이 굉장히 논란이 많았습니다. 업체 선정에 대해서, 공기청정기 무상 그 A/S하는 부분이 그 기간 주는 게 맞니, 안 맞니 이런 것부터 해가지고 굉장히 논란이 많아가지고, 이 부분을 계속 담당자들이 이제 애로사항을, 이게 왜냐면은 저희들이 그 자부담 부분이 있기 때문에 구에서 업체 선정을 해도 나중에 문제가 생기더라고요. 그래서 11월6일자, 아까 말씀하셨지만 그 저희들 집행방법에 대해서 추가로 보건복지부에서 지침이 내려왔습니다, 예. 이 입찰은 사실은 9월말, 그 당시 현재 할 때 저희들이 업체 선정할 계획이었고 실제로는 자금 교부를 해서, 보조금 교부를 해서 어린이집별로 개별계약하는 걸로 지금 바뀌었습니다.

강건우위원

그러니까 구매입찰대행 이 말은 제가 조금 이해가 안 되더라고요.
승현

신승현주민복지과장

예, 그 부분은 입찰을 해가 공개입찰을 해가지고 업체 선정할 계획이었으나…

강건우위원

바뀌었잖아요?
승현

신승현주민복지과장

예, 바뀌었습니다. 지금…

강건우위원

바뀌었는데 이게 여기는 그렇게 적혀있으니까.
승현

신승현주민복지과장

예, 이거 작성할 때는 조금 시기가, 우리 자료 작성할 때는 좀, 예, 기간이 좀 착오가 있었습니다.

강건우위원

예, 일단 알겠고요, 근데 저 사실은 좀 걱정되는 부분이 정말 큽니다. 그러니까 어린이집이 가뜩이나 지금 이제 뭐 사유재산자로 인정해 달라는 거부터 시작해서 집단적인 행동을 하고 있는데, 우리가 사실 현실적으로 들어가면은 한, 그 어린이집도 제가 알기로는 단체들이 많이 있고요, 그 단체들이 이제 구비를 할 때 그 단체들, 그 회사들하고 구입하면서 뭐 흔히 말하는 이면계약도 많이 합니다, 사실. 그래서 이제 그 부분들 좀 걱정이 좀 많이 되는데. 한 유치원에서 뭐 많은 업체에서 단체로 이렇게 못 받아들이고 이렇게 어떤 규정 같은 건 없는 겁니까?
승현

신승현주민복지과장

없고, 저희들이 그 어린이집용 공기청정기 설치 가이드라인 해가지고 그 저희들 선정 기준을 일단 제시를 했습니다. 여기 보면은 일단 제품 타입은 벽걸이 또는 스탠드로 한다든지 에너지효율등급 1, 2등급이라든지 이런 제한을 저희들…

강건우위원

그러니까 기본적인 제한인 거죠?
승현

신승현주민복지과장

예, 예. 그 제한…

강건우위원

업체에 대한 제한은 안 두셨죠?
승현

신승현주민복지과장

업체는 제한을 할 수가 없는 상황입니다.

강건우위원

그러니까, 아니, 그러니까 어린이에서 어떤 업체가 큰 업체에서 몇 개의 어린이집에 쭉 못 들어가게끔 다른 업체를 사용해서. 어차피 그 제품은 독점적인 제품은 없잖아요, 공기청정기가?
승현

신승현주민복지과장

예, 맞습니다.

강건우위원

예, 그러니까 다른 회사 군데군데 다 분산해서 살 수 있게끔 그렇게 만들어져야지, 이렇게 돼버리면 결과적으로 사실은 우리가 대량구매하고 물건을 많이 떼면 단가가 싸져서 큰 업체한테 유리할 수밖에 없는 구조고, 그리고 반대로 어린이집 몇 군데만 손을 합쳐버리면 오히려 자기들이 그 시장에 대해서 갑질을 할 수가 있는 구조가 되어버리거든요.
승현

신승현주민복지과장

안 그래도 저희들이 4대분과에서 단체로 할 것이냐, 말 것이냐 해가 의논이 되었습니다. 그래서 단체로 하면은 그런 부분이 분명히 발생합니다, 업체가 많이 되기 때문에. 그런데 결국은 그 원장님들 의견이 각 자기들이 그 원에 맞는 제품을 선정하기 때문에 4대분과 전체 합쳐서 하는 거는 안 하기로 했고, 개별 하는 데 여기는 수의계약 하더라도 그 어린이집에 실제 대수가 한목에 많이 들어가지는 않습니다. 그래서 아마 대기업 들어가는 거는 크게… 예.

강건우위원

아니, 그러면 저희가 어린이집에서 그 구매했을 때 나중에 자료가 다 취합이 되지요?
승현

신승현주민복지과장

예, 개별적으로 이제 수의계약해가지고 업체 선정되면 그에 대한 건 이제 저희들한테 자료가 올라옵니다.

강건우위원

예, 그 자료 받으시면 저한테 꼭 좀 주십시오.
승현

신승현주민복지과장

예, 알겠습니다.

강건우위원

혹시라도 그것도 단체 갑질의 형태가 분명히 있을 그 확률이 굉장히 높아지는 사실은 구조거든요.
승현

신승현주민복지과장

예, 맞습니다.

강건우위원

예, 과장님, 이상입니다. 그러고 이제 일자리경제과장님!
경숙

황경숙일자리경제과장

예, 일자리경제과장 황경숙입니다.

강건우위원

예, 46페이지에 보시면 유기견, 들개 포획틀 제작비.
경숙

황경숙일자리경제과장

예.

강건우위원

이 포획틀이 강아지가 잡히긴 잡히나요?
경숙

황경숙일자리경제과장

강건우위원님 질의에 답변드리겠습니다. 실질적으로는 포획하기는 어렵습니다. 그런데 이제 지금 현재 민원이 생겨서 누리동물병원에서 이제 빌려서 하나 지금 황령산 등산로 입구에 하나 놔봤더니 효과가 좀 있습니다.

강건우위원

없죠?
경숙

황경숙일자리경제과장

아니, 좀 있습니다. 대남초등…

강건우위원

있어요?
경숙

황경숙일자리경제과장

아, 이제 거기 있다가 다시 대남초등학교 앞으로 좀 옮겨 달라 해서 좀 옮겨 줬더니 처음에는 그 운영위원장 전화 와갖고 이제 들개가 출몰한다 했는데 옮기고 나서 또 뜸하답니다. 그래 이제…

웃음

강건우위원

아니, 들개를 잡은 적이 있냐고요.
경숙

황경숙일자리경제과장

아, 잡은 적은 비공식적으로 한 마리 정도는 잡았다고 전해 들었습니다.

강건우위원

언제부터 해서 언제까지였는데 한 마리 잡으신 겁니까?
경숙

황경숙일자리경제과장

그때 민원이 발생되고 6월에서 8월 사이에 한 마리 정도 잡았다고 들었습니다.

강건우위원

그 한 마리는 어떻게 처리하는 거죠?
경숙

황경숙일자리경제과장

그 누리동물병원에서, 이제 비공식적으로 민원이 생기니까 저희들 부탁을 받고, 그것도 지금은 뭐 그 또 그 비용을 또 우리가 지급할 수도 없는 상황인데 좀 하도 이제 부탁을 하니까 그냥 한번…

강건우위원

아니, 저는 이게 민원이 많이 들어올 수밖에 없는 거라고 당연히 생각합니다. 저희 동네도 사실 이제 큰 유기견들이 돌아다니고 있어요. 작은 유기견은 아무도 겁내지도 않고 걱정을 안 하잖아요. 문제는 큰 것들이죠. 어른도 한 이 정도만 돼도, 어른도 사실은 강아지가 화를 내면 도망 다녀야 될 정도로 무서운데. 좀 사실은 이렇게 좀 민원 때문에 급하게 마련하다보니까 저 장기적인 대책이 하나도 안 보여요.
경숙

황경숙일자리경제과장

아, 그거는 내년도 예산안에 전문포획단을 운영하는 걸로 해가 또 예산을 1,000만원…

강건우위원

그러니까 전문포획단을 그 잡으셨던데.
경숙

황경숙일자리경제과장

예, 내년부터는 운영할 겁니다. 이…

강건우위원

그분들이 어떤 식으로 활동하는지…
경숙

황경숙일자리경제과장

이제 그분들은 전문이다보니까 마취총을 이제 소지를 하고, 더러는 또 잡을 때는 잠복근무도 하고 마취총을 쏘게 됩니다. 마취를 시켜서 이렇게 합니다.

강건우위원

일단은 한번 제가, 그 저 본예산 내가 봐서 저도 아는데 사실 조금 걱정스럽기도 하고요. 그리고 제일 문제가 되는 게 그 잡고 난 뒤의 처리 과정이, 저는 이것도 참 걱정되거든요.
경숙

황경숙일자리경제과장

예, 예. 맞습니다. 일단은 이제 동물병원에서 그거를 이제 공고를 해서, 일단은 유기견으로 공고를 해서 소유자를 찾습니다. 일반 그 보호동물하고 똑같은 절차를 밟아서 10일 공고하고 그다음에 이제 주인이 나타나지 않으면 그건, 이제 소유권은 동물병원에 넘어갑니다. 그렇게…

강건우위원

동물병원으로 넘어가면 거의 대부분이 안락사 아닙니까?
경숙

황경숙일자리경제과장

이제 뭐 입양을 하기도 하고 또 최종적으로 안 되면 이제 안락사 되는 걸로.

강건우위원

저희들이 주로 큰 개다 보니까 입양될 확률은 거의 없다고 보는데.
경숙

황경숙일자리경제과장

예, 좀 그런 부분이 있습니다.

강건우위원

좀 우리가 이게 동물보호, 특히 이제 다 모든 동물이 다 마찬가지겠지만 그중에도 또 특히 이 강아지는 정말 인간의 가족과도 같은 정도의 되는데. 사실 우리가 편할 때는 정말 가족처럼 대하는데 조금 귀찮아지고 나면 너무 매몰차게 버려서, 그리고 버리는 것만 해도 문제가 되지만 그 뒤에 이렇게 유기견으로 데리고 오고 이래도 그 차후의 처리과정이 사실은 지금 현재로써는 그냥 안락사밖에 안 보이더라고요. 그런 부분들을 조금 더 안락사말고도 다르게 좀 대체할 수 있는 방안이 없나, 안 그러면 동물포획협회단체들하고도 좀 조인(join)을 해서 그 진짜 유기견 입양하시는 분들도 또 제가 있는 걸로 알아요. 그런 식으로 좀 종합적인 대책을 좀 마련해 주셔야 될 것 같습니다.
경숙

황경숙일자리경제과장

예, 내년도 전문포획단을 운영할 때, 계획 수립할 때 그런 부분도 포함해서 계획수립을 해서 잘 노력해 나가겠습니다.

강건우위원

예, 이상입니다.
미향

허미향위원장

강건우위원 수고하셨습니다. 예, 계속해서 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 그럼 원활한 의사진행을 위해 정회를 선포합니다.

15시26분 회의중지

15시35분 계속개의

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 계속해서 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. (대답하는 위원 없음) 더 질의하실 위원 안 계시므로 질의는 종결함을 선포합니다. 2018년도 제2회 추가경정예산안에 대하여 토론하실 위원 계십니까? (대답하는 위원 없음) 토론하실 위원 안 계시므로 토론은 생략함을 선포합니다. 그럼 주민복지도시위원회 소관 2018년도 제2회 추가경정예산안을 원안과 같이 의결코자 하는데, 위원 여러분! 이의 있습니까? 이의 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 선배, 동료위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분! 대단히 수고하셨습니다. 이만 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

15시36분 산회

출처 부산 남구의회 회의록