경기 광명시의회 발언

이형덕 의원 발언

제243회 제8차 자치행정교육위행정사무감사2018-11-30

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의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 의사 진행에 앞서 회의 방청 등에 관한 안내 말씀을 드리겠습니다. 광명시의회 회의규칙 제75조에 의하면 회의장 안에는 의원, 관계공무원, 기타 의안 심의에 필요한 사람과 의장 또는 상임위원장이 허가한 사람 외에는 출입할 수 없도록 규정되어 있습니다. 또한 제81조에는, 회의장 안에서는 녹음, 녹화, 촬영 및 중계방송 경우에는 의장 또는 위원장이 허가하도록 규정되어 있습니다. 따라서 회의장 안에서는 방청 녹음, 녹화, 촬영 및 중계방송 등을 하고자 하는 분은 의장 또는 위원장의 허가를 받으시기 바랍니다. 그리고 광명시의회 회의규칙 제59조의 2 규정에 의하여 위원회에서의 회의가 동영상으로 공개됨을 말씀드리오니 참고하시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제243회 광명시의회 제2차 정례회 제8차 자치행정교육위원회를 개회하겠습니다. 오늘은 2018년 행정사무감사의 마지막 날입니다. 그동안 행정사무감사에 심혈을 기울여 주신 위원님들 정말 수고 많으셨습니다. 이번 행정사무감사를 통해 시정 전반에 걸쳐 여러 문제점을 지적하고 권고하는 사항 등 시정의 감사자료 역할에 충실하여 주신 점 다시 한 번 감사의 말씀을 드리며 마지막까지 감사에 최선을 다하여 주실 것을 당부 드립니다. 오늘은 18개 동 주민센터와 광명도시공사에 대한 2018년 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 그러면 지금부터 지방자치법 제41조 및 동법 시행령 제39조와 광명시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조 규정에 의거 자치행정교육위원회 소관 2018년 행정사무감사 실시를 선언합니다. 진행 순서는 증인 선서, 수감자료 보고 청취 및 질의·답변 순으로 진행하겠습니다. 광명1동부터 학온동 주민센터 소관 사무에 대한 2018년 행정사무감사를 실시하겠습니다. 감사에 앞서 광명시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제14조의 규정에 의거 본 감사에 출석한 관계공무원의 증인 선서가 있겠습니다. 선서는 관계공무원으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것임을 인식하여 주시기 바라며, 지방자치법에 의하여 허위로 증언하면 고발될 수 있으며 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부하는 경우에는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그러면 광명1동장님께서는 발언대에 나오셔서 피감기관의 대표로 오른손을 들고 선서해 주시고 다른 증인들께서도 제자리에 서서 오른손을 들어 선서하여 주시기 바랍니다. 또한 선서가 끝난 다음 선서문에 서명 날인하여 제출하여 주시기 바랍니다.

호승

박호승광명1동장

선서! 본인은 광명시의회 2018년 행정사무감사와 관련하여 광명시의회에서 선언을 함에 있어 지방자치법 제41조와 동법 시행령 제43조 광명시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제14조의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2018년 11월 30일 광명1동장 박호승 광명2동장 홍순화 광명3동장 한규석 광명4동장 민문식 광명5동장 김길호 광명6동장 김종식 광명7동장 김태영 철산1동장 정지영 철산2동장 장순강 철산3동사무장 권위향 철산4동장 이준형 하안1동장 한동석 하안2동장 김홍표 하안3동장 문광식 하안4동장 박정숙 소하1동장 김정래 소하2동장 이미란 학온동사무장 문정식

제창록위원장

수고하셨습니다. 모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 동 주민센터 수감 업무보고는 기 배부해 드린 감사자료로 갈음하도록 하고 질의·답변 시간을 갖도록 하겠습니다. (동 주민센터 행정사무감사수감자료 별도보관) 광명1동부터 학온동주민센터의 소관 업무 전반에 대하여 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 이일규위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

일규

이일규위원

항상 각 동의 동장 업무를 해 주시는 동장님들께 이 자리를 빌어서 고맙다는 말씀을 드리겠습니다. 그러면 질의를 하겠습니다. 광명1동 580페이지입니다. 프로그램 수강료가 있어요. 수입액, 집행액, 잔액 2017년, 2018년 이렇게 나와 있는데요. 이 금액이 맞습니까?

호승

박호승광명1동장

네.

일규

이일규위원

1,212만원 이월액이 들어왔어요. 그러면 수입액 1,250만1,000원을 더하고 그다음에 쓴 돈, 수강료나 인건비나 강사비 지출한 돈이 2,476만7,000원이에요. 그러면 이것을 빼게 되면 얼마인지 한번 해 보셨나요?

호승

박호승광명1동장

지난번에 회의 자료 제출한 시기에는 9월 말이 아니라 실질적으로 7월 기준으로 했기 때문에 좀 차이가 있을 수 있습니다.

일규

이일규위원

조금 차이가 아니라 실제로 빼게 되면 마이너스가 나와요. 14만6,000원이 마이너스 됩니다. 행정사무감사 하는데 이 돈이 얼마만큼 실제적으로, 프로그램 수강료를 받아서 운영을 하고 수입이 얼마나 되고 집행이 어떻게 되었는지 이 내용을 확인하셔서 자료를 올려주셔야 되는데 정확하게 올라오지 않았습니다. 제가 한 번 더 확인해 볼까요? 1,212만원 플러스 1,250만1,000원 그리고 집행액이 2,476만7,000원이에요. 그러면 빼기 하면, 잔액은 여기에서 1,332만8,000원이라고 되어 있죠. 마이너스 14만6,000원이 나옵니다. 어떻게 회계상의 장부 잔액이, 프로그램 수강료를 받아서 수입이 남았다고 하는 것이 1,332만8,000원인데 오히려 14만6,000원이 마이너스예요.

호승

박호승광명1동장

죄송합니다만 자료 작성이 조금 시점에 착오가 있는 것 같습니다.

일규

이일규위원

옆의 집행내역도, 이것을 다 더하게 되면 집행내역이 얼마나 나오는지 아세요? 집행내역이 1,735만6,000원 나와요. 그런데 집행내역은 2,476만7,000원이죠? 이것 딱 하나 처음 보면서 제가 전체 18개 동을 다 한번 검토해 봤어요. (자료화면 보면서) 한번 띄워주시겠어요? 각 동마다 어떻게 일어났는지 한번 보시겠습니까? 광명1동~7동, 철산1동~4동, 하안1동~4동, 소하1동부터 학온동까지 해서 다 자료를 크게 한번 띄워보시겠어요? 착실하게 하고 있는 동도 있는 반면에 그렇지 않은 동도 꽤 많아요. 실제로 돈이 안 맞는 동도 있고요. 철산3동 같은 경우도 페이지를 한번 보세요. 이월액하고 돈이 안 맞습니다. 그리고 광명5동, 7동 같은 경우에는 얼마만큼 벌어서 어떻게 썼는지, 행감 할 때 행감의 서식에 맞게끔 올라와야 되는데 서식도 다 다르게 되어 있어요. 광명5동, 7동, 하안1동, 학온동, 하안4동 빨갛게 제가 다 칠해 놨습니다. 실제 상황이에요. 이렇게 되어 있습니다. 각 동마다 주민 프로그램을 위해서, 주민에게 수강료를 받아서 또 돈을 쓰게 되고 그 이익금을 가지고 주민자치, 동 주민에게 편의를 제공하기 위해서 하는 것 아니겠습니까? 충분하게 이것이 논의하는데 어떻게 타 지역의 벤치마킹하는 것보다 광명 관내에서 우선순위로 여러분들이 어떻게 운영하는지, 물론 이곳에 보면 소하2동 같은 경우에는 돈을 꽤 많이 벌었더라고요. 다른 동도 잘 운영되는 동도 있는 반면에 그렇지 않은 동이 실제로 나옵니다. 통계 조사, 지금 이 돈적인 것만 가지고 했더라도, 프로그램 안의 내용을 보더라도 그렇습니다. 투명하게 잘 운영되고 있는 곳은, 성실하게 잘하고 있는 곳은 내용도 질적으로 투명하게 잘 보고되고 있어요. 그렇지 않은 동도 있습니다. 이것을 프린트해 드릴 테니까 다 보고, 한번 확인해 보시기 바랍니다. 이 돈이 왜 어떻게 틀리는지 광명1동장님께서 한번 말씀해 보십시오. 집행내역도 틀려요.

호승

박호승광명1동장

이 작성한 자료에 약간 작성자의 차질이 있는 것 같은데요.

일규

이일규위원

작성자의 차질이 있으면 그 작성자가 잘못한 건가요?

호승

박호승광명1동장

그런데 이것이 시점을 9월 말까지, 또 집행액은 10월 1일부터 계산하기 때문에 이것이 좀 차이가,

일규

이일규위원

그렇게 말씀하실까 봐, 뒤에 보면 다른 동도 10월부터 12월까지 다 되어 있어요. 똑같이 되어 있습니다.

호승

박호승광명1동장

그러니까 그 자료 작성 시점이, 약간 계산 방식이 달라서 그런 작성 기재 요령에 따라서 이것이 차이가 있는 것 같습니다.

일규

이일규위원

579페이지, 앞 페이지 한번 보시겠어요? 주민자치센터 운영 회의수당이 있습니다. 회의수당 얼마 나가죠? 4만원이죠?

호승

박호승광명1동장

네, 맞습니다. 2만원씩 4만원 나갑니다.

일규

이일규위원

4만원 곱하기 59명 하면 돈이 얼마 나오는지 아십니까? 236만원 나와요. 4만원, 1명 틀렸어요.

호승

박호승광명1동장

위원장 포함해서 59명이라는 것인데 그것이,

일규

이일규위원

그 밑에 보면 위원장 포함해서 182명이죠? 이 부분은 182명 곱하기 4만원 하면 728만원 나옵니다. 그렇게 대답하실까 봐 미리 준비했어요. 안 맞아요. 이것 때문에 뒤에 똑같이 수당에 관련된 것도, 철산4동 동장님 한번 보시겠어요? 철산4동 686페이지인데, 한번 함께 보시겠어요? 686페이지 보면 통장수당 지급현황이 있습니다. 상여금이 되어 있는데 1,260만원 지급되었고 인원은 231명이에요. 나누기 하게 되면 5만4,550원이 나갑니다. 설, 추석 상여금 얼마 나가죠?

준형

이준형철산4동장

20만원입니다.

일규

이일규위원

20만원 맞죠? 그런데 5만4,550원 나갔어요. 한번 답변해 보세요. 5만4,550원 나갔는데 이것도 다 직원들 실수인가요? 아니면 본 위원은, 수당이 정확하게 다른 동은 20만원씩 잘 주고 있는데 철산4동만 5만4,550원 준 건가요? 윗칸에 보시면 통장 기본 수당이 있습니다. 여기도 지급액이 3,565만6,000원 해서 180명 인원하고 여기도 안 맞습니다.

준형

이준형철산4동장

통장들이 1월 11일자 사직자가 있었고 또 6월 18일자 사직자가 있어서 일할 계산해서 지급하다 보니까 이런 차이가 있었습니다.

일규

이일규위원

이것이 전체 다 계산해 보면, 일할 계산해서 통장 상여금, 수당이 그 시기에 맞게끔 해서 진행되는 거잖아요. 어떻게, 5만4,550원이 일할 계산해서 이렇게 되는 것이 맞는 건가요? 원칙이 뭐죠?

준형

이준형철산4동장

위원님, 사실 지금 말씀하신 그 부분은 제가 명확히 확인은 못 해 봤고요. 위의 기본 수당은 조금 전에 말씀드린 대로 확인해서, 차이가 그렇게 일할, 위촉일자가 좀 달라서 그래서 조금 차이가 있다는 것을 확인했습니다. 상여금 부분은 제가 명확히 확인 못 했습니다.

일규

이일규위원

2017 통장 기본 수당은 1,200만원 나누기 60명 하면 20만원 정확히 지급되었어요. 2018년도 3,565만6,000원 나누기 180 하면 19만8,000원이 됩니다. 이것도 1인당 2,000원 부족분이 생겼어요.

준형

이준형철산4동장

그것은 조금 전에 말씀드린 대로 위촉일자가 달라서 그렇습니다.

일규

이일규위원

그리고 밑의 통장 상여금도 1,260만원이잖아요. 231명 지급했는데, 20만원씩 지급해야 함에도 불구하고 5만4,550원이 나와요. 이것은 적은 돈이 아니잖아요.

준형

이준형철산4동장

위원님, 기본수당 차이 나는 것은 위촉일자 때문에 그렇다고 말씀드렸고요. 이 상여금 부분은 제가 다시 확인해서 말씀드리도록 하겠습니다.

일규

이일규위원

이것도 광명1동부터 18개 동을 다 조사했어요. 그러니까 하나같이, 20만원 다 똑같이 지급되었는데 철산4동, 하안4동, 학온동만 달라요. 다시 한 번 불러줄까요? 제가 이것까지 다 만들려고 했는데 자료를 만들려고 하니까 너무 시간이 많이 걸려서 못 만들었지만, 철산4동, 하안4동, 학온동은 다 틀립니다. 학온동 한번 볼까요? 738페이지 한번 보세요. 학온동 한번 볼게요. 학온동 동장님 마이크 한번 잡아보시겠어요? 통장 상여금이 500만원 나누기, 74명에 지급되었는데 6만7,570원 지급되었어요.

준형

이준형철산4동장

위원님, 다시 말씀드리겠습니다. 상여금이 통장은 20만원이고 반장은 2만5,000원입니다.

일규

이일규위원

통장 상여금 다른 동도 그렇게 되어 있을 거예요. 그러면 18개 동 중에 다른 동도 똑같이 통장 상여금 기준이 다 그렇게 되어 있습니다. 다른 동은 20만원씩 지급되어 있어요.

준형

이준형철산4동장

반장은 2만5,000원입니다. 지금 예산서 보고 말씀드렸습니다.

일규

이일규위원

처음으로 한번 돌아가 보겠습니다. 우리 각 동별 프로그램 수강료가 이렇게 있습니다. 광명5동 동장님, 혹시 각 동별로 이 서식에 맞게끔 제출하게 되어 있는 것 맞죠?

길호

김길호광명5동장

다른 동은 비교를 안 해 봤는데 저희 서식은 이렇게 작성했던 겁니다.

일규

이일규위원

지금 저 자료를 보시면 다른 동은 이월액, 수입액, 집행액, 잔액 이렇게 되어 있어요. 광명5동은 저렇게 발레교실 12강좌로 해서 4,453만7,000원 수강료 받았다. 그런데 그전에 얼마만큼 남았고 얼마만큼 있다, 이것이 안 나와 있거든요. 이 서식이 맞는 건가요?

길호

김길호광명5동장

제가 거기까지는 검토를 안 해 봤습니다.

일규

이일규위원

그러면 2017년도 이월잔액이 얼마 나왔죠? 이월액이 있습니다. 이월액은 얼마죠?

호승

박호승광명1동장

위원님, 제가 설명을 드리겠습니다. 이것이 사실은 작성 방법이라든가 시점이 각 동별로,

일규

이일규위원

이월액이 얼마냐고요.

길호

김길호광명5동장

이월액 얼마인지 확인 안 해 봤습니다.

일규

이일규위원

그러면 수강료는 3,510만2,000원 들어왔잖아요. 동장님, 그러면 돈을 어디에 어떻게 썼는지, 얼마만큼 썼는지 아세요? 얼마 썼는지 모르시잖아요. 2017년도에 이월액이 얼마만큼 들어와서 얼마나 썼는지도 모르고 얼마나 잔액이 남았는지도 몰라요. 주민들한테 돈 받아서 이것을 어떻게 썼는지도 모르잖아요. 그러면 프로그램을 왜 운영하죠?

길호

김길호광명5동장

서식이 달라서 이월액이 기재가 안 된 것 같습니다.

일규

이일규위원

그러면 여기 왜 오셨어요?

호승

박호승광명1동장

위원님, 제가 광명1동 사례를 말씀드릴까요?

일규

이일규위원

지금 5동 물어보는 거예요. 지금 5동 관련되어서요. 하안1동 한번 보겠어요? 하안1동 동장님, 하안1동은 2017년도 이월액이 얼마예요?

동석

한동석하안1동장

제가 거기까지는, 동별로 서식이 좀 다른데 저희는 수강료 징수한 인원하고 납부액만 기재를 했는데 제가 당초 서식하고 똑같이, 작성 시점부터 서식을 확인 못 해서 죄송하게 생각합니다. 저희는 보니까 납부 인원하고 납부 금액만 명시해 놨습니다.

일규

이일규위원

2017년도에 이월액이 넘어와야 얼마만큼 나와서, 실제로 프로그램을 운영하면서 시민들한테 수강료 받았을 것 아니에요? 그러면 2018년도 3,189만5,000원 받았네요. 집행은 얼마 썼습니까?

동석

한동석하안1동장

그러니까 지금 이 서식대로 보니까 저희가 위원님 보시기 좋게 세부적으로 잘 작성하였어야 되는데, 동별로 좀 차이가 있는데 미리 챙겨보지 못해서 죄송하게 생각합니다.

일규

이일규위원

다른 동은 강사 수당 얼마, 자원봉사자 인건비 얼마, 수용비 얼마, 시설 보강 및 보수비 얼마, 위원회 활성화비 얼마, 간사 수당 얼마, 수강료 반환 얼마, 이런 부분들 정확하게 기재해서 올려놓은 것이 있어요. 정말 다른 동은 이렇게 잘하는 동이 있는 반면에 못하는 동이 있기 때문에 질책하는 거잖아요. 그렇죠? 이런 부분들은 시정해야겠죠?

동석

한동석하안1동장

시정하겠습니다.

일규

이일규위원

하안4동 동장님, 이 부분에 대해서 어떻게 생각하세요? 하안4동도 수강료만 적혀 있어요.

정숙

박정숙하안4동장

제가 설명을 드리면, 2017년도 저희 이월액은 5,000만9,425원이었고요. 18년도 9월 말 기준으로 잔액은 지금 현재 집행하고 5,100만원 정도 남아 있습니다. 그 사용 내역은 주민자치센터 실무자 수당하고 그다음에 체력단련실 자원봉사자 수당 그다음에 강사 수당, 수용비, 집기 구입, 이렇게 사용했습니다.

일규

이일규위원

이런 자료를 정확하게 올려주셔야만 비교, 분석이 되고 얼마만큼 현실적으로 잘 집행되었는지 안 되었는지 볼 수 있잖아요.

정숙

박정숙하안4동장

앞으로는 이렇게 구체적으로, 세부적으로 계산해서 제출하도록 하겠습니다.

일규

이일규위원

그리고 그 자료는 우리 위원들한테 꼭 제출 부탁드립니다.

정숙

박정숙하안4동장

네, 알겠습니다.

일규

이일규위원

전체적인 의미는 어떤 의미냐 하면, 각 동에 프로그램을 운영하고 있습니다. 이 자리에 계신 동장님들께서 이런 데이터 분석을 해 보면 어떤 동은 아주 우수하게 투명하게 잘하고 있더라고요. 그런 반면에 그렇지 못하는 동은 결과적으로 시민에게 불행이잖아요. 다양한 프로그램에 의해서 제공하고자 각 동의 주민센터가 지금 프로그램이 운영되고 있음에도 불구하고 그렇지 못하는 동은 안타까운 것 아니겠습니까? 이런 부분들을 실제 본 위원이 만들어서, 다 제가 자료를 드릴 테니까 확인하셔서 서로가 서로에게 도움 되는 것 있으면 각 동 벤치마킹하시고, 이것은 좀 모순 있다 그렇다 하면 그 모순은 안 하시기를 거듭 당부 드립니다. 그렇게 하시겠습니까? (“네”하는 동장 있음) 이상입니다.

제창록위원장

이일규위원님, 수고하셨습니다. 한주원위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

주원

한주원위원

한주원위원입니다. 각 동에서, 지역에서 동장님들을 만나 뵙다가 이런 장소에서 만나 뵈니까 더욱 반갑고 그렇습니다. 궁금한 것 몇 가지 질의를 드려 보겠습니다. 이것이 또 전체적인 일이라서 어느 분께 어떻게 찍어서 여쭤야 될지 모르겠네요. 광명6동 동장님 마이크 좀 잡아주세요. 본 위원이 체육대회에 대한 자료를 요청했는데 다른 동은 다 집행을 하고 잔액이 없었는데 광명6동만 499만2,000원이 남았다고 이렇게 잔액을 기재해서 보냈거든요. 이것은 어떻게 된 것인지 좀 설명해 주세요. 체육대회 때 안 쓴 것인지 어떤 것인지 설명을 부탁드립니다.

종식

김종식광명6동장

카드로만 집행하다 보니까 예산에 맞춰서, 실질적으로 카드 집행액을 제외하고 그 나머지 부분입니다. 그 나머지는 다른 경우에는 이 잔액을 자부담해서 부담하는 것으로 하고 이것은 남겼습니다.

주원

한주원위원

카드로 집행했더라도 어차피 영수증은 있을 것 아닙니까?

종식

김종식광명6동장

그런데 여기 잔액에 맞춰서 카드를 또 긁어야 되는데 이것을 다시 긁지 않고 자부담해서 한 것입니다. 물건을 사면 금액이 딱 안 떨어지잖아요.

주원

한주원위원

다른 동도 비슷하게 카드도 쓰고 현금도 쓰고 그러셨을 것 같은데,

종식

김종식광명6동장

그러니까 이것을 이 잔액을 맞춰서 이 잔액만 카드로 별도로 끊는데 저희는 그것을 카드를 별도로 안 끊고 자부담해서 부담한 그런 사항입니다.

주원

한주원위원

네, 알겠습니다. 그렇게 카드로 해서 그런 것으로 이해하겠습니다. 다음 소하1동 동장님이 마이크를 좀 들어주세요. 이번 체육행사 때 우리가 일괄적으로 2,000만원을 시에서 보조를 받았지 않습니까? 맞습니까? 제가 다른 동을 한번 불러볼게요. 일단 피복비에 대해서 불러보겠습니다. 광명1동은 피복비를 47.5%, 광명2동은 피복비로 50%, 광명3동은 피복비로 34.2%, 광명4동은 30% 그리고 광명5동은 35%, 광명7동이 51%, 철산1동이 44.4%, 철산2동이 52%, 철산3동이 34%, 철산4동이 45%, 하안1동이 25.5%, 하안2동이 45.7%, 하안3동이 21.3%, 하안4동이 38.7% 또 소하1동이 2.8% 그리고 소하2동이 40%, 학온동이 피복비로 55%가 집행되었습니다. 그런데 다른 동이 평균적으로 크게는 55%에서 작게는 2.8%까지 해서 평균을 내 보니까 피복비로 35%가 쓰였거든요. 그런데 소하1동은 특이하게 피복비로 2.8%만 집행해서 궁금해서 여쭤봅니다. 2.8% 피복비는 어떻게 나온 겁니까?

정래

김정래소하1동장

일단 저희가 판단을 그렇게 했습니다. 2,000만원을 효과적으로 집행하기 위해서, 일단 단체복을 별도로 맞추지 않은 것은, 동별로 모여서 행사를 하게 되면 단체복의 필요성이 있다고 해서 맞췄을 것인데 동별로, 개별적으로 진행하기 때문에 굳이 단체복을 맞추지 않았고요. 진행 관계자들에 대한 안전조끼 그 정도로 해서 그 사람들만 해서 겉옷을 입는 것으로 진행했습니다.

주원

한주원위원

그러면 다른 동민들한테는 유니폼이 없는데 어떤 식으로 화합을 유도하셨어요?

정래

김정래소하1동장

일단 저희가 옷을 입으면서 주민이 화합하는 것은 아니라고 판단했고요. 그다음에 이것이 시에서 한꺼번에 모였을 때는 의미가 상당히 있다고 보는데, 동에서 우리가 자체적으로 행사를 했기 때문에 ‘여기 오시는 분들은 전부 동민이다.’ 이런 판단을 하는 데 크게 어렵지 않았기 때문에 굳이 옷으로 인해서 화합이 되고 안 되고는 그렇게 중요한 것 같지 않습니다.

주원

한주원위원

하여튼 감사합니다. 본 위원이 이 퍼센티지를 집계하다 보니까 가장 피복비 부분에서 동 화합을 유도하고 모두가 하나라는 그런 메시지를 담은 것 같아서 가장 우수한 모범 사례 동이 아닌가 싶어서 제가 말씀드렸습니다. 보험 가입하는 동을 조사해 봤어요. 체육대회 때 보험 가입한 동이, 광명1동이 보험 가입했고 광명2동이 보험 가입했고 또 광명4동이 가입했고 또 철산1동이 보험 가입했고 철산2동이 보험 가입하셨고 또 철산4동이 보험가입하셨어요. 그런데 다른 동들은 보험 가입하지 않고 그 많은 인원을, 체육대회를 또 어떻게 치르셨는지, 어느 분이 답해 주시겠습니까? 보험 가입하지 않은 동에서 한번 답을 부탁드립니다. 그러면 보험 가입 안 하신 것 같은데 광명5동장님이 좀 말씀해 주시겠어요?

길호

김길호광명5동장

보험을 가입하는 것이 맞는 것인데 사실 예산상 부족분이 있어서, 저희들은 체육대회를 장애인복지관 실내체육관에서 명랑운동회 식으로 했습니다. 그래서 다치는 위험이 그렇게 많지 않을 것 같아서 보험을 가입 안 한 것 같습니다.

주원

한주원위원

그러면 가입한 다른 동은 다칠 위험이 많아서 가입한 건가요?

길호

김길호광명5동장

각 동마다 특성에 따라서 체육회장, 그러니까 사실 동장이 체육회원들하고 협의해서 가입 여부를 결정하거든요. 그러다 보니까 가입한 동도 있고 가입하지 않은 동도 있고 그런 것 같습니다.

주원

한주원위원

가입을 해야 맞는 거죠?

길호

김길호광명5동장

어떤 위험 발생을 대비해서는 가입하는 것이 당연한 것이고요. 그런데 재량에 따라서 해도 되고 안 해도 되고 그렇게 되는 것 같습니다. 그런데 다치는 경우의 어떤 불안, 위험 요소는 있는 거죠.

주원

한주원위원

이 보험료 가입한 것에 대해서 제가 조례나 또 광명시 지침이 있는지 찾아봤더니 특별히 그런 규정은 갖고 있지 않았습니다. 그럼에도 불구하고 광명1동, 광명2동, 철산1동, 철산2동 등은 보험 가입해서 시민의 안전을 걱정하고 만일의 사태에 대비하는데 만전을 기하고 있는 반면에 다른 동은 그렇지 못한 점이 꼼꼼한 부분이 좀 부족하지 않았나 이런 지적을 좀 드리고 싶어서, 향후에 이런 체육대회가 있을 때는,

광식

문광식하안3동장

위원님.

주원

한주원위원

네, 말씀하세요.

광식

문광식하안3동장

고맙습니다. 하안3동장 문광식입니다. 아마 다른 동들도 제가 알기로는 보험을 대부분 가입한 것으로 알고 있습니다. 위원님이 요구하신 자료에는 포함이 안 되어 있는데 이것이 소액이다 보니까 운영비에 포함되어 있습니다. 그래서 저희 동 같은 경우는 24만9,000원 해서 보험을 가입했습니다.

주원

한주원위원

하안3동은 보험을 가입하셨다고요?

광식

문광식하안3동장

다른 동도 소액이기 때문에 운영비 안에 포함되어서 서류를 제출했기 때문에 그것이 가입이 안 된 것으로 표시되어 있는데 대부분의 동은 가입한 것으로,

주원

한주원위원

그러면 본 위원은 대부분 동의 동장님들께서 시민의 안전을 위해서 보험을 가입하였다고 믿고 있겠습니다. 혹시 이 자리의 동장님들께서 보험을 가입하지 않은, 미처 그 부분까지 생각을 못 하셨다면 다음 행사 때는 그런 부분도 꼭 챙겨주셔서 서로 갈등이 그런 부분으로 생기지 않도록 해 주시고, 또 피복비 문제에 대해서, 피복비가 상당히 높은 비율로 나왔거든요. 이런 부분에서 정말 어느 부분의 어떤 부분이 조금 보완되어야 되는지 우리 동장님들께서 다시 한 번 검토해 주시기 바랍니다. 또 시민의 화합을 위해서 쓰는 예산인 만큼 어떻게 하면 더 화합을 위해서 쓰일 수 있을지 고민해 주셨으면 좋겠습니다. 동장님들 감사드립니다. 이만 질의를 마치겠습니다.

제창록위원장

한주원위원님, 수고하셨습니다. 이형덕위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

이형덕위원

동장님들 우리 민원에 있어서 가장 최일선에서 수고하고 계십니다. 항상 감사를 드리고요. 저는 간략하게, 통·반장님들 전체적으로 조사를 해 봤어요. 지금 인원이 어떻게 보면 그분들이 각 지역의 우리 민원을 들여다볼 수 있고 그리고 각 가정의 어려운 분들이나 이런 체크, 이런 모든 부분들, 복지에 대한 그런 현장에 계신 분들이 아닌가 싶어요. 그런데 지금 각 동마다 보면, 제가 전체적으로 한번 점검해 봤더니 가장 적게는 28%에서 많게는 62% 정도까지 지금 현재 적정 인원에서 실질적으로 그분들이 없어요. 지금 자리 부족 인원으로 나오는데, 혹시 왜 이렇게 되어 있고 또 이런 부분들을, 이분들이 당연히 계셔서 우리 동민들을 같이 보살피는 데 우리 동과 같이 협조되어야 되는 부분임에도 불구하고 이렇게 결원으로 오랫동안 놔둘 수밖에 없는 그런 이유가 무엇인지 여쭤보겠습니다. 우선 가장 많은, 하안1동 동장님, 61% 결원이 되어 있는데 혹시 어떤 내용으로 이렇게 많은 인원이 결원이 되어 있을까요?

동석

한동석하안1동장

하안1동장 한동석입니다. 저희 통이 45개 통이고 반이 28개 반인데 현원이 지금 반장 위촉 수가 93명입니다. 타 동에 비해서 굉장히 적은데 제가 작년부터 해서 반장 위촉할 수 있도록 노력을 많이 했는데 이것이 비율이 가장 낮아서 죄송하다는 말씀을 드리고요. 처음에 아파트 같은 경우가 조금 낮고 또 단독주택 지역도 위촉률이 낮습니다. 물론 요즘에 통장님들이 하시는 일이 많이 있습니다. 여러 가지 행사나 동의, 오늘도 김장을 저희 동이 하고 있는데 여러 가지 봉사활동 할 일이 많은데 보니까 실질적으로 반장님들한테 행정적으로 우리가 협조할 수 있는 일이 적더라고요. 예전에는 세금고지서 같은 경우를 거의 반장님들이 많이 했었는데 지금은 우편으로 발송하고 있고 또 1년에 한 번씩 대규모로 많이 할 수 있는 일이 주민등록 사실 조사 또 민방위훈련 통지서 교부, 이런 사항들을 그때그때 반장님들을 통해서 해야 되는데 지금 통장님들이 일을 하시면서 보니까 통장님들이 한꺼번에 다 하시더라고요. 그래도 좀 ‘반장님들 위촉을 해라.’ 이렇게 했는데 주민들 중에서 반장을 위촉할 수 있는 여건이 굉장히 어려운 것 같습니다. 그래서 위촉을 못 했는데 앞으로, 반장이 전혀 없는 동도 있고 한데 위촉을 할 수 있도록 계속 노력하겠습니다.

이형덕위원

쉽게 말하면, 일거리를 안 주시는군요. 그래서 더 없으신 것 아니세요?

동석

한동석하안1동장

일거리가, 이것이 고지서 같은 것 나오는데, 쓰레기봉지도 수급자들한테 배부하는데 몇 장 안 되다 보니까 통장님들이 한 달에 한 두세 번씩 계속 해 버리더라고요. 그래서 반장님들한테 이것을, 반별로 하나 나왔는데 이것을 반장님한테 전달을 해서 ‘이것을 돌려주십시오.’ 그렇게는 못 하고 통장님들이 행정적으로 다 하는 것 같습니다. 1년에 한 번씩 사실 조사는 좀 양이 많은데 그런 경우도 통장님들이 하는 경우도 있고 또 반장님을 잘 활용하는 통도 있어요. 그런데 하여튼 가장 낮아서 죄송하게 생각합니다.

이형덕위원

반장님들의 역할이 어떻게 보면 한 5가구 정도 기준에 한 분씩 계시잖아요.

동석

한동석하안1동장

보통 20가구가 넘습니다.

이형덕위원

전체적으로요. 그래도 가장 가까이에서, 옆집, 앞집, 뒷집까지 통장님이 전체적으로 들여다보기는 사실 뭐하기 때문에 반장님들의 역할도 사실은 간과해서는 안 된다고 생각하고요. 이런 부분들도, 아니면 이 반장님들이 할 수 있는 역할도 저희가 전체적으로 찾아서 꼭 필요한 곳에 그래도 최소한 단위로서의 역할을 할 수 있도록 우리가 조금 개발해야 되지 않을까 하는 생각이 듭니다. 대체적으로 그런 것 같고요. 학온동 같은 경우는 거의 지금 정원이 다 찬 것 같아요. 거기는 도심하고 좀 벗어나서 또 역할이 다른 것 같습니다. 광명4동 여쭤보겠습니다. 4동 체력단련실 같은 경우는 가끔 제가 들어가는 곳이어서, 샤워시설 같은 곳이 굉장히 낡아서 불편함이 없지 않아 있었는데, 혹시 파악하고 계세요?

문식

민문식광명4동장

샤워시설이 너무 부족하고 낡고 냄새도 나고 그래서 많이 불편해 하십니다. 그래서 내년 본 예산에 리모델링 예산을 반영해 달라고 요청한 사항이 되겠습니다.

이형덕위원

다행입니다. 그러면 혹시 동장님 같은 경우는 관내 동사무소 주변을 하루에 몇 번이나 도세요? 한 번씩은 도세요?

문식

민문식광명4동장

세고 돌지 않고 수시로 나가기 때문에 하루에 3번, 4번 나갈 수도 있고 그렇습니다.

이형덕위원

수시로 찾아오시기도 하고 나가셔서 만나시기도 하시지만 그래도 종종 동에 계시고 찾아오는 민원만 하기보다는 전체적으로 한번 돌았으면 좋겠다. 그래야 구석구석 쓰레기가 버려져 있다든지 아니면 우리 간호사 선생님 방문하는 데도 같이 좀 동행해 주셨으면 좋겠다는 부탁을 드리고 싶어서 말씀을 드렸고요. 전체적으로 하나만 더 여쭙겠습니다. 저는 프로그램에 대해서 전체 동장님들께 부탁을 드리고 싶어서요. 실질적으로 예산상 이것이 아마 처음 시도한다고 그러면 맞을지는 모르겠습니다. 하지만 지금 각 우리 주민들을 위한 프로그램이라고 그래서 주민자치에서 프로그램을 하고는 있는데 실질적으로 장애인을 위한 프로그램이 사실은 없어요. 좀 어렵겠지만 권역별로, 광명동 쪽 아니면, 광명동도 지금 1, 2, 3동권역이나 4, 5, 6, 7동 이런 권역 그리고 철산동 권역, 하안동, 소하동 쪽 이런 권역을 나누어서, 어렵지만 요가 같은 것이라도 조금 시도해 보면, 지금 실질적으로 주위에 계신 그분들이 가까이 와서, 우리 더불어 사는 삶이잖아요. 이런 기회를 가까이 계신 분들을 찾아서 우리가 했으면, 이 프로그램을 같이 병행해서 우리가 할 수 있으면 했으면 좋겠다는 생각이 들어서 전체적으로 우리 동장님들이 의견을 나누어 주셔서 접목했으면 좋겠고요. 거기에다 실질적으로 동사무소 프로그램 자체도 가까운 동끼리 중복되는 부분들이 굉장히 좀 있어요. 이런 부분들도 권역별로 나누어서, 꼭 우리 동만의 특색 있는 그런 프로그램으로 자리매김해서 우리 동민들이 찾아가는 그런 프로그램이 되었으면 좋겠다는 생각이 들어서 부탁의 말씀을 드립니다. 이상입니다.

제창록위원장

이형덕위원님, 수고하셨습니다. 박덕수위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

박덕수위원

1동부터 학온동까지 동장님을 비롯해서 또 사무장님이, 동장님이 없으신데, 교육 가신 분이 있는데 이렇게 참석해 주셔서 고맙고요. 동마다 인구가 많이 차이가 지는데도 업무를 수행하시느라 고생이 많습니다. 제가 우리 위원님들이 물어보신 것은 다 빼겠습니다. 동장님들, 가만히 보면 우리 각 동마다 지금 너무 축제가 많죠? 지금 보면 각 동마다 축제가 너무 많고 또 행사도 많고 그러다 보니까, 단체들도 지금 각 동마다 11개 정도 됩니다. 최고 많은 데는 한 15군데 되더라고요. 그래서 저는 그렇습니다. 동장님들 여기 있는 분들이 광명시청의 주사부터 이렇게 올라오신 분들이기 때문에 많은 경험이 있다고는 봅니다. 그런데 동에 내려가시면 동의 단체장님들이나 단체원들한테 굉장히 어려움을 당할 때가 많은 것 같아요. 그래서 저는, 아까 동 축제도 마찬가지고 체육대회도 마찬가지고 또 단체 회원들, 프로그램마다 다양하게 이런 일들이 있는데, 동장님이 하실 것은 주민들과 화합도 중요하지만 경험이 많은 동장님들이 단체장님들과 상의를 잘해서 우리 주민들과 할 때 주민들 편도 들겠지만 잘 운영을 할 수 있는 것을 해야 된다고 저는 생각합니다. 그리고 아까 동 체육대회나 또 축제 때, 지금은 우리가 2,000만원 주지 않습니까? 한 번은 동에서 하고 한 번은 시에서 하는 이런 방법도 있는데요. 저는 그렇게 생각합니다. 체육대회나 행사는 우리가 그 2,000만원이라는 돈을 줬을 때는 잘 융합해서 쓰라고 그러는 거예요. 아까 소하1동 같은 경우는 팀조끼를 했다는 이런 말씀인데 그 나머지는 어떻게 썼는지 제가 알고 싶지는 않습니다. 동장님들과 다 상의했기 때문에요. 그러나 행사는 시에서 돈을 2,000만원을 줬을 때는 이 행사를 잘 치르고, 체육대회 행사는 체육대회 행사만큼 돈을 쓰게 되어 있습니다. 그리고 지금 보면 관내업자들을 쓰지 않고, 다 기관단체장들이 맡아서 하니까 동장님들 관여하지 않습니다. 지금 각 동마다 체육회장이나 그 단체원들이 하는데 이것은 제가 옳지 않다고 생각합니다. 동장님이 그래도 1만 명부터 4만 명, 5만 명 그것이 다 동장님 관여하셔서 옷을 입고 해야지 동장님이 그래도 1만 명부터 4만 명, 5만 명까지 그 단체들을 그것을 좀 관여하셔서 정말 체육대회는 옷을 입고 해야지 조끼 입고 뭐 합니까? 그러면 그 돈 가지고, 2,000만원, 선물 사겠습니까? 그래서 동장님들이 그런 것을 잘 상의하셔서 이런 것을 잘, 단체장님들하고 융합, 맞춰서 동에 맞게끔 이렇게 행정을 같이 참여해 주시면 고맙겠습니다. 그렇게 해 주시겠습니까? (“네”하는 동장 있음) 이상입니다.

제창록위원장

박덕수위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 한주원위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

주원

한주원위원

잠시 부연 설명을 드리고 싶은데요. 소하1동 2.8% 유니폼비를 사용했는데요. 그럼에도 불구하고 소하1동이 체육대회를 굉장히 성황리에 잘 진행한 것으로 알고 있습니다. 주민 화합도 타 동 못지않게 오히려 더 잘하는 것으로 제가 조사를 했거든요. 그래서 유니폼은 그렇게 동 화합하는 데 문제가 아니라는 점을 다시 한 번 말씀을 드리면서, 소하1동 동장님 아주 잘하셨습니다. 질의 마치겠습니다.

제창록위원장

한주원위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 질의하실 위원님이 안 계시므로, 우리 동장님들이 가장 현장에서 고생을 많이 하시는 것으로 알고 있습니다. 그중에 소하2동 이미란 동장님이 올해 12월 31일자로 공로연수를 가시는 것 같아요. 우리 이미란 동장님 공직 재직기간이 어느 정도 되시는지요?

미란

이미란소하2동장

35년입니다.

제창록위원장

여러 상황, 많은 일이 있었을 텐데 하여튼 고생 많이 하셨다는 말씀을 드리고, 공로연수를 앞두고 우리 이미란 동장님 감회는 어떠신지 한 말씀 부탁드립니다.

미란

이미란소하2동장

이렇게 또 발언 기회를 주셔서 감사합니다. 제가 84년도 1월에 첫 발령을 받아서 그동안 정말 많은 위원님들과 또 동료 분들의 도움으로 35년 재직 기간을 정말 대가 없이 마쳤습니다. 그동안 정말 많이 도와주신 분들 너무 감사하고 또 주변 분들에게도 다시 한 번 감사를 드립니다. 그동안 정말 근무했던 많은 경력이나 이력으로 또 앞으로 사회에 나가서 사회인으로서 많은 사람들에게 도움이 되도록 하겠습니다. 감사합니다.

제창록위원장

하여튼 명예롭게 또 공직생활 퇴직하시는 부분에 대해서 참 자랑스럽다고 말씀드리고, 고생 많이 하셨습니다. 그리고 우리 위원님들이 많이 말씀하셨는데요. 여러 위원님들의 많은 어떤 개선 사항이나 지적하는 부분을 말씀하셨어요. 그와 관련해서 저는, 우리 시민들이 현장 속에서 많은 얘기가 있었습니다. ‘행사와 축제의 부분이 사회적으로 낭비적인 부분이 아니냐.’ 이런 얘기도 많이 들었습니다. 우리 동장님들도 그런 얘기 많이 들으셨을 거예요. 그래서 행사, 축제와 관련되어 있는 부분을 좀 더 권역별로 통합했으면 좋겠다는 우리 위원님들도 많은 의견이고 지역 주민들도 그런 얘기 있고 아마 여기 계신 동장님들도 공감하실 것이라고 저는 생각됩니다. 그래서 2019년도에는 우리 동장님들께서 똑같은 목소리, 한목소리를 내서 좀 권역별 축제와 행사, 중복된 행사를 자제하시고 그런 어떤 자체 평가를 해서 권역별로 했으면 좋겠다는 우리 자치행정교육위원회 위원님들의 의견인 것 같습니다. 그 부분에 대해서 충분하게 고민해 주시고 검토해 주셔서 2019년도에는 그렇게 행사와 축제가 중복 행사가 아니라 정말 우리 시민과 함께 다 같이 참여하는 그런 축제, 행사가 되었으면 좋겠고요. 또 하나는, 우리가 일요일만큼은 행사를 하지 말자는 겁니다. 왜냐하면 우리 공무원들도 휴일에 나오셔서 행사를 주관해야 되고, 그렇게 보면 365일 쉬는 날이 없을 것 같아요. 저희도 마찬가지입니다. 저희 위원들에 대한 또 의정활동을 하면서 일정한 부분의 공간, 시간이 있어야 우리 또 광명시민을 위해서 많은 준비를 하지 않겠습니까? 그런 차원에서 축제와 행사 부분은 좀 통합해서 권역별로 했으면 좋겠다. 둘째는, 일요일 행사는 자제했으면 좋겠다. 이것을 주문하고 싶습니다. 거기에 대해서 우리 동장님들 어떻게 생각하시는지 답변해 주실 동장님, 광명1동장님이 한번,

호승

박호승광명1동장

당연히 필요성을 느끼고 있습니다. 그렇게 하도록 저희가 최선을 다하겠습니다.

제창록위원장

네, 감사합니다. 꼭 그렇게, 누구, 어느 동장님이 먼저 이렇게 얘기하기는 그렇잖아요. 그래서 확대간부회의나 간부회의 있을 때 동장님도 우리 자치행정위원회에서의 그런 의견을 꼭 전달하셔서 의회와 집행부가 같이 호흡을 맞출 수 있도록 협조를 당부 드립니다. 그리고 또 하나는, 우리 각 동별로 2,000만원 미만에 있는 사업들이 수의계약 체결하는 것이 있는 것 같습니다. 제가 일일이 동별로 말씀드리기보다는 정말 우리 지역사회의 발전을 하기 위해서는 될 수 있으면 수의계약은 얼마든지 판단의 여지가 있을 수 있고 또 그 사람의 사업 능력도 여러 가지 우리가 객관적으로 판단할 수 있을 것이라고 생각됩니다. 그래서 수의계약과 관련되어 있는 부분은 우리 광명시 지역 경제 활성화를 위해서 꼭, 물론 특수적인 것 외에는 우리 지역에 있는 사업장들의 지역경제 활성화를 위해서 꼭 그것을 지켜주기를 당부 말씀을 드립니다. 그렇게 해 주실 수 있나요? (“네”하는 동장 있음) 꼭 그것은 우리 광명시에 세금을 내고 우리 광명 지역주민들이 더불어 같이 살아갈 수 있는, 경제적인 도움을 줄 수 있는 그런 우리 동장님들이 되셨으면 고맙겠다는 당부 말씀을 드립니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 2018년 동 주민센터 소관 행정사무감사를 종결하고자 합니다. 동장님들 수고하셨습니다. 이상으로 동 주민센터에 대한 2018년 행정사무감사 종료를 선포합니다. 원활한 감사 진행을 위해서 잠시 10분간 감사를 중지하겠습니다. 감사 중지를 선포합니다.

10시55분 감사중지

11시09분 감사속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 다음은 광명도시공사에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사에 앞서 광명시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제14조 규정에 의거 본 감사에 출석한 관계자의 증인 선서가 있겠습니다. 그러면 광명도시공사 사장께서는 발언대에 나오셔서 오른손을 들고 선서해 주시기 바라며 선서가 끝난 후 선서문에 서명 날인하여 제출하여 주시기 바랍니다.

종석

김종석광명도시공사사장

선서! 본인은 광명시의회 2018년 행정사무감사와 관련하여 광명시의회에서 증언을 함에 있어 지방자치법 제41조와 동법 시행령 제43조 광명시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제14조 규정에 의하여 양심에 따라서 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2018년 11월 30일 광명도시공사 사장 김종석

제창록위원장

수고하셨습니다. 다음은 광명도시공사 소관 수감자료에 대한 보고를 받기에 앞서 감사 담당관을 출석시켜 광명도시공사와 관련하여 질의와 답변을 듣고자 합니다. 감사담당관님은 질의에 답변하여 주시기 바랍니다. 광명시에서 광명도시공사에 대한 감사를 할 수 있는 권한이 있습니까?

준구

공준구감사담당관

네, 있습니다.

제창록위원장

광명도시공사 운영에 많은 문제점이 나타나고 있는데 광명시에서는 2019년도에 광명도시공사에 대한 특정감사를 시행할 수 있습니까?

준구

공준구감사담당관

네, 있습니다.

제창록위원장

광명시에서는 광명도시공사에 대한 특정감사 후 감사 결과를 광명시의회에 제출하실 수 있습니까?

준구

공준구감사담당관

네, 있습니다.

제창록위원장

2019년 도시공사를 감사하고 결과를 제출하겠다는 답변을 하셨습니다. 감사담당관님, 수고하셨습니다. 퇴장하셔도 됩니다. 다음은 광명도시공사 소관 수감자료에 대한 보고를 받도록 하겠습니다. 광명도시공사 사장님은 직원 소개와 함께 2018년 행정사무감사 자료에 대하여 보고하여 주시기 바랍니다.

종석

김종석광명도시공사사장

안녕하십니까? 광명도시공사 사장 김종석입니다. 먼저 광명시민을 섬기는 신뢰받는 의회 구현을 위해 항상 노력하고 계시는 자치행정교육위원회 제창록 위원장님과 한주원 부위원장님, 박덕수위원님, 이형덕위원님, 이일규위원님의 노고에 감사드립니다. 보고에 앞서 공사 간부진을 소개해 드리겠습니다. (간부 소개) 양준철 운영사업부장입니다. (위원들 향하여 인사) 이길주 개발사업본부장입니다. (위원들 향하여 인사) 박민준 경영기획팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 김의용 기획조정실장 직무대행 및 경영지원팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 신철 사업1팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 이용해 생활복지팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 김찬우 테마파크팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 함철식 주차관리팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 김선문 동굴F&B 및 경영평가비상TF팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 그러면 먼저 저희 광명도시공사 기관 현황과 2018년 주요 업무 추진 현황을 간략히 보고 드리겠습니다. 위원님들께 별도로 배부해 드린 광명도시공사 현황보고 자료를 참조하여 주시기 바랍니다. 광명도시공사 현황보고 제3쪽입니다. 일반 기관 현황입니다. 저희 광명도시공사는 지방공기업법 제76조 및 제80조에 따라 광명도시공사 운영 조례 2264호에 따라 설립되었습니다. 재무 현황과 사업 현황은 유인물로 갈음하겠습니다. 4페이지 연혁입니다. 2015년 공단 설립 이후 2017년 공사로 전환하였습니다. 5페이지 시설 현황 되겠습니다. 저희 소관 체육레저시설은 총 6개 시설이고 생활복지시설은 2개 시설에 1개 사업을 관장하고 있습니다. 6페이지입니다. 테마파크 시설 광명동굴 및 부대 편의시설을 운영하고 있습니다. 주차시설은 총 17개소, 2,775면을 운영 중에 있습니다. 7페이지 되겠습니다. 조직 및 현황입니다. 현재 저희 광명도시공사 조직은 1본부, 1실, 2부, 8팀으로 운영되고 있습니다. 인력 현황을 보시면 정원 104명에 현원 86명, 18명이 결원으로 결원률은 총 17%가 되겠습니다. 정원 내 현원 86명과 정원 외 227명 중 무기직은 50명, 기간제는 177명이 되겠습니다. 이중 고령자는 144명으로 42.7%, 여성은 111명으로 35.4%, 청년은 8명, 장애인은 14명이 되겠습니다. 8페이지 예산 및 수지 현황입니다. 2018년도 세입 예산은 217억원이고 2017년도는 164억원이었습니다. 약 52억원 정도가 증액되었습니다. 세출 예산 현황입니다. 예산 총액 233억 중 인건비 154억, 운영 경비 73억, 자본예산 5억6,000만원이 되겠습니다. 2018년도 당초 경영수지 목표는 사업수입 217억원, 사업비용 227억원으로 약 10억원의 손실이 발생하여 수지율이 95.4%일 것으로 당초에는 계획하였으나 저희들이 사업 운영 과정에서 예산 절감 등의 방법으로 2018년 연말 추정 경영수지를 보면 좀 달라졌습니다. 9페이지 되겠습니다. 사업수입 226억원, 사업비용 181억원으로 약 44억원의 이익을 남겨서 수지율 124.7%가 될 것으로 생각하고 있습니다. 저희 공사 해당 사업 중에서는 골프연습장, 메모리얼파크, 종량제, 테마파크 등에서 흑자를 기록하였고 나머지 부분들은 적자입니다. 경영 전략 체계 등 미션과 비전에 대해서는 유인물로 갈음하겠습니다. 10페이지 분장 사무입니다. 더불어 간부진 소개는 유인물로 갈음하겠습니다. 다음으로 행정사무감사 시정 및 요구 사항에 대해서 보고 드리겠습니다. 18페이지가 되겠습니다. 2017년 행정사무감사에서 총 15건에 대해서 시정 조치를 지시받았고 13건은 완료하였으며 일부 완료를 하고 있는 일부 진행 사항이 2건이 되겠습니다. 자치행정교육위원회 소관 업무에 대해서는 4건이 되겠고 4건 다 완료하였음을 보고 드립니다. 다음으로 위원님들께서 요구해 주신 행정사무감사 요구 자료를 근거로 해서 보고 드리겠습니다. 먼저 양해의 말씀을 올리겠습니다. 저희들이 의회에 기 제출한 자료 부분들에 대해서 총괄 현황과 기타 오기 부분 등이 자료 제출 이후에 발견되어 별도로 저희 보고 자료를 제출 드렸습니다. 위원님들께서는 번거로우시더라도 저희가 제출한 자료를 봐주셔도 좋고 기 자료를 보셨다면 기왕에 저희들이 이미 의회에 제출한 자료를 보시고 질의를 해 주셔도 저희가 거기에 맞춰서 답변 드리겠습니다. 다만 기 제출된 자료에는 총괄 현황들이 집계가 되지 않으므로 인해서 위원님들이 한눈에 보기 어려우실 것 같아서 추가로 자료를 배부했다는 말씀을 드립니다. 이유여하를 막론하고 의회에 제출한 자료가 가장 엄정하고 정확하고 객관적인 자료가 제출되어야 함에도 불구하고 그러지 못한 것에 대해서는 보고에 앞서 진심으로 죄송한 송구의 말씀을 올립니다. 다음은 자료를 가지고 보고 드리겠습니다. 기존 자료 797페이지, 별도 자료 1페이지입니다. 앞서 설명 드린 사항으로 직원 현황에 대해서는 앞서 현황 보고로 갈음하겠습니다. 기존 자료 797페이지, 별도 자료 10페이지입니다. 2017년도 예산 중 단위사업별 총액예산 대비 50% 이상 불용처리 된 예산과 관련해서는 2건이 되겠습니다. 연구개발비와 관련해서, 지방공기업법에 따라 민관합동 개발사업 추진 시 용역수행기관을 지방공기업평가원으로 하여야 된다고 해서 편성하였으나 행정안전부의 유권해석에 따라 전문기관의 용역으로 갈음할 수 있다 하여서 용역비 2억원을 절감하게 된 사항이 되겠습니다. 자본적 지출 수탁자산 취득비와 관련되어서는 광명동굴 테마파크팀 식자재보관창고 및 가판대 설치를 위해 예산을 편성하였으나 주변 현장 여건, 관계 법령, 주민과의 협의 등 과정에서 최종적으로 설치가 불가능한 것으로 판단되어 계획 자체를 취소하였음을 보고 드립니다. 기존 자료 797페이지부터 800페이지까지, 저희 자료 11페이지, 2017년도 행정사무감사 시정 및 요구조치 사항이 되겠습니다. 앞서 보고 드렸던 대로 자치행정교육위원회 소관 사항 4건의 업무에 대해서는 모두 완료하였음을 보고 드립니다. 기존 자료 800페이지부터 809페이지, 별도 자료 17페이지, 진정·건의 등 민원접수 및 처리 내역이 되겠습니다. 2017년도 26건, 2018년도 103건, 총 129건의 민원을 접수하여 처리하였음을 보고 드립니다. 기존 자료 810페이지, 저희 자료 31페이지 업무추진비 집행 내역입니다. 업무 추진과 관련하여 2017년에는 5,460만원에서 집행액 4,863만원, 잔액 597만원이 남았습니다. 2018년 현재 1월 1일부터 9월 31일까지 4,994만원 예산 중 2,821만원을 지출하고 2,172만원이 잔액으로 남아 있습니다. 보상금 지급 내역과 관련되어서 보고 드리겠습니다. 기존 자료 810페이지, 저희 자료 32페이지가 되겠습니다. 관련되어서 2017년도에는 1억2,000원, 지급액 1억원, 잔액 1,300만원이 되겠습니다. 2018년도에는 1억2,978만원, 지급액 7,162만원, 잔액이 5,815만원이 남아있게 되겠습니다. 이와 관련되어서는 강사 지급비에 대한 보상금 지급 내역이 되겠습니다. 기존 자료 811페이지부터 818페이지까지, 별도 자료 34페이지의 내용입니다. 2017년도 10월 1일부터 12월 31일까지 총 28건의 용역을 발주하였으며 2018년 1월부터 올해 9월 30일까지 총 47건의 용역을 발주하였습니다. 예산 금액으로는 2017년도 2억9,000만원이 되겠습니다. 그다음에 2018년도에는 19억3,555만원이 되겠습니다. 아래 계약 금액은 당초 예산 금액 대비 계약 등등 비용 해서 실제로 지출된 금액이 되겠습니다. 기존 자료 819페이지, 별도 자료 44페이지의 내용이 되겠습니다. 계속비 명시이월 및 사고이월 사업 현황입니다. 해당되는 사항은 2건이 되겠습니다. 1건은 중장기발전계획 학술용역은 2017년도 12월에 발주하여 사업 기간이 2018년 3월까지 이어지는 관계로 금년 들어 해당 예산을 전액 집행하였음을 보고 드립니다. 조직인력진단 학술용역과 관련해서도 마찬가지로 2017년 12월에 발주하여 2018년 4월에 사업이 종료됨으로 인해서 해당 예산에 대해서는 전액 집행하였음을 보고 드립니다. 기존 자료 819페이지, 별도 자료 46페이지의 내용이 되겠습니다. 안전사고 예방 추진실적과 관련해서 매월 월간 안전점검 및 환경정비의 날을 시행하고 있으며 기타 안전사고 예방 추진계획 등 9건을 진행하였습니다. 기존 자료 820페이지부터 823페이지, 별도 자료 49페이지의 내용이 되겠습니다. 위원회 및 심의회 운영 현황입니다. 광명도시공사 투자심의위원회 1차례, 광명도시공사 이사회 8차례, 광명도시공사 인사위원회 4차례, 광명도시공사 주민참여예산위원회 1차례 등을 진행하였음을 보고 드립니다. 기존 자료 823페이지 특수시책 및 수범사례 별도 자료 55페이지 내용이 되겠습니다. 광명시 관내 시민 9명이 참여하는 열린광명시민참여위원회를 결성하여 지난 3월부터 총 7차례 운영하였으며, 활동 내용으로는 공사 전 사업장에 대한 미스터리 쇼핑 방식의 점검과 전화 친절도 점검 등을 실시하고 있으며 분기별 간담회를 통해 소통하고 주요 문제점들에 대한 개선활동을 지속적으로 시행하고 있습니다. 기존 자료 824페이지, 별도 자료 56페이지, 손익 현황입니다. 2017년 공사로 전환됨에 따라 손익 현황을 별도로 결산, 산출됨에 따라 기 제출된 자료는 2017년 7월 1일부터 12월 31일까지 내용이 되겠습니다. 매출액은 87억원, 사업비용 87억원, 저희는 위·수탁으로 시에서 받은 것을 그대로 집행하기 때문에 따로 수익이 남거나 하여서 사업비용과 매출액이 동일하게 환산됨을 말씀드립니다. 25번 사업장별 관리운영 현황 및 실적에 대해서는 해당 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 이상 광명도시공사 현황 보고를 마치겠습니다. (광명도시공사 행정사무감사수감자료 별도보관)

제창록위원장

사장님, 수고하셨습니다. 방금 보고 받으신 내용이나 소관 업무 전반에 대하여 질의하실 부분에 대해서는 정회 후 오후에 질의를 받도록 하겠습니다. 질의를 받기에 앞서 제가 우리 사장님에게 말씀을 좀 드리겠습니다. 우리 광명도시공사와 관련해서 자료를 요구한 것이 있습니다. 그 부분에 대해서 제출을 안 한 것이 좀 많이 있어요. 이유가 뭔지 좀 말씀해 주십시오.

종석

김종석광명도시공사사장

의회에서 공식적으로 요청이 온 자료에 대해서는 모두 제출한 것으로 보고를 받았습니다.

제창록위원장

자료 요구한 것을 보면, 도시공사 임대계약 현황 및 계약서 제출, 이 부분하고 그다음에 광명도시공사 수의 입찰 그다음에 용역 계약 현황 이 부분하고, 그다음에 진정 민원, 그리고 소송 관련되어 있는 부분도 제출이 안 되었고요. 그 나머지는 책자에 있기 때문에 갈음하겠는데 이런 부분이, 또 제출한 이사회 회의록을 제가 보면 회의록 제출한 부분에 있어서 빠진 부분이 많이 있다. 회의록에 있는 부분에 참여자, 참여 서명한 부분이 빠져 있는 부분이 있습니다. 이 부분에 대해서 잠시 정회를 한 이후에 오후 2시에 속개할 때 그 안에 제출해 주실 수 있는지 여쭤보고 싶습니다.

종석

김종석광명도시공사사장

위원님들께서 요구한 자료에 대해서 미흡하게 누락된 부분이 있다고 그러면 정회 시간을 맞춰서 제출하도록 하겠습니다.

제창록위원장

위원님들, 자료 요구한 사항 아는 부분에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다. 우리가 자료 요구한 부분이 지금 안 와 있습니다. 그래서 감사 중지를 한 후 누락된 부분, 그러니까 제출 안 된 부분, 반드시 이 부분이 있어야 우리가 감사하는 데 질의를 할 수 있을 것 같습니다.

종석

김종석광명도시공사사장

행정사무감사 이후 개시 전까지 관련 자료들을 준비해서 제출하도록 하겠습니다.

제창록위원장

제가 회의록을 받았어요. 이사회가 끝나면 다 서명을 하잖아요. 이사회 개최를 많이 했습니다. 2017년도 이사회 하고 2018년도에 했더라고요. 그런데 그것이 서명한 부분이 빠졌어요. 그래서 그 부분을 꼭 제출해 주시기 바랍니다. 사장님이 가지고 계시죠?

종석

김종석광명도시공사사장

네, 그렇습니다.

제창록위원장

가지고 계시면 이사회 회의록 이 부분을 제출해서, 이사회 회의 끝난 다음에 서명 날인한 부분이 빠졌어요. 그 부분을 꼭 좀,

종석

김종석광명도시공사사장

네, 알겠습니다. 확인해서 조치하도록 하겠습니다.

제창록위원장

오후에는 꼭 그 자료가 올 수 있도록 협조 부탁드리고요. 아까 제가 다 불러드렸죠?

종석

김종석광명도시공사사장

네, 확인했습니다.

제창록위원장

제가 자료 요구한 것이 있어요. 그 부분의 아직 도착 안 한 것이 있습니다. 그런 부분이 좀 있어야 오후에 감사하는 데 저희가 질의할 수 있다는 생각이 되어서 꼭 그 부분이 필요하니까 오후에 꼭 제출해 주시기를 부탁드립니다.

종석

김종석광명도시공사사장

네, 그렇게 하겠습니다.

제창록위원장

다른 위원님들 질의하기에 앞서 다른 의견 있으시면, 질의할 때 말씀하시겠습니까? (“네”하는 위원 있음) 그러겠습니다. 원활한 감사 진행을 위해서 오후 2시까지 감사 중지를 하겠습니다. 감사 중지를 선포합니다.

11시47분 감사중지

14시00분 감사속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 도시공사 전반적인 것에 대하여 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 한주원위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

주원

한주원위원

사장님, 점심식사 맛있게 하셨습니까? 복지건설위원회에서 많은 것을 하셔서 저희가 별로 할 것이 없는데 몇 가지 한번, 비슷한 것을 한번 해 보겠습니다. 주신 자료에 보면 종량제봉투 해서 사업수익이 47억여원이고 또 사업비용이 2억여원 또 손익이 45억 이렇게 적혀 있거든요. 거기 투자율을 보면 좀 납득이 안 가는데 2,380%, 종량제봉투 수익이 2,380%가 나온다고 이렇게 되어 있거든요. 이것에 대해서 어떻게 이렇게 나올 수 있는지 설명 좀 해 주세요.

종석

김종석광명도시공사사장

저희가 시에서 위탁을 받아서 이 사업을 수행하고 있는데 봉투 자체에 대한 제작이라든가 이런 부분들을 시에서 해서 저희에게 들어오는 것을, 저희가 판매된 금액들을 그대로 수금해서 시에 그대로 보내고 있습니다. 그러다 보니까 저희가 유지, 관리하는 데에 대한 비용 이런 부분들에 대비해서 수입 비용은 클 수밖에 없고 시에서는 그 비용을 가지고 청소 관련된 부분들에 대한 운영 수익으로 쓴다든가 이렇게 되기 때문에 저희는 대행을 해서 하기 때문에 수치가 그렇게 크게 나오는 상황이 되겠습니다.

주원

한주원위원

그런데 일반적으로 사업을 하면 손익계산서를 이렇게 내준다면 우리 광명시민들이 굉장히 정말 헷갈려할 것 같아요. 수익이 이렇게 남는가, 2,380%라는 것은 정말 보통 일반적 기준은 아니거든요.

종석

김종석광명도시공사사장

네, 그렇습니다. 위원님이 지적하신 대로 시민들한테는 좀 혼란을 줄 수 있는 부분들이 충분히 있다고,

주원

한주원위원

일반적인 공정거래를 했을 때 그 기준보다 훨씬 뛰어넘는 통상의 이익을 좀 벗어나는 퍼센티지여서 이것은 정말 손익계산서가 정확하지 않다는 생각을 많이 하게 돼요. 이 부분에 대해서 또 제가 질의하면 방금처럼 똑같은 말씀을 하실 건가요?

종석

김종석광명도시공사사장

그러니까 이것 자체에 대해서는 저희는 시에서 주어진 권한을 가지고 그것을 팔아서 그대로 옮겨드리기만 하는 것이기 때문에 그 이익을 저희가 남긴다든가 이런 것은 아니고 그 2,000몇%가 저희 업무 안에서는 그렇지만 시 전체로 봤을 때는 청소를, 수거한다든가 관련된 부분들 예산들을 다시 하고 나면 정확한 수익률이라든가 이것은 시에서 담당하고 있기 때문에 저희가 그 수치까지는 정확하게 답변을 못 하겠습니다.

주원

한주원위원

그러니까 그 수치가, 이것은 시에서 봉투를 제작하고 우리 도시공사에서는 판매만 하기 때문에 판매 수입금으로 2,380%가 남는다, 이렇게 해서 계산을 해 놓으면 이것은 손봐야 될 손익계산서라고 생각해요. 어떤 제품에는 들어가야 될 부분이 있잖아요. 하나의 제품이 만들어지려면 재료비가 들어가야 되죠. 맞습니까? 그다음에 인건비 정도로 하는 노무비가 들어가야 될 것 같고 그다음에 그들이 또 이것을 만들 때 쓰는 일체 경비들이 있을 것 같아요. 경비가 들어가고 음식물쓰레기봉투에서 그 순익만 갖고 있는 것이 아니고 음식물쓰레기봉투에 포함되어 있는 음식물쓰레기 처리비용까지 여기에 포함되어야 정확한 손익계산서를 뽑았다고 말씀드릴 것 같아요.

종석

김종석광명도시공사사장

네, 지적하신 부분이 전적으로 옳으십니다.

주원

한주원위원

그런데 왜 음식물쓰레기를 여기 계산에 넣지 않고 이렇게 순이익으로 엄청난 숫자를 표기해 놓으셨어요?

종석

김종석광명도시공사사장

저희 입장에서는 시가 저희에게 위탁을 준 내용들만 가지고 있고 그것만 가지고 표현하다 보니 이런 문제가 된 것 같습니다. 그래서 위원님 지적하신 부분들을 좀 실제 내용,

주원

한주원위원

그렇게 자꾸, 시에서 제작하고 우리는 팔기만 했으니까 이렇게 한다, 그러면 전체적으로 봤을 때 큰 틀에서 보면 시 예산이 도시공사 예산 아니겠습니까?

종석

김종석광명도시공사사장

네, 그렇습니다.

주원

한주원위원

그러면 손익계산서가 지금 우리 시민을 정말 호도할 정도로 잘못 만들어진 거예요. 여기 보니까, 복지건설위원회에서 하는 부분을 좀 찾아봤더니 우리 주신 자료에서는 인건비조로 한 2억여원이 들어가요. 그다음에 복지건설 교재를 보니까 재료비로 한 9억300여만원이 들어갑니다. 또 그다음에 249쪽을 보면 음식물쓰레기 민간위탁 처리비용 그래서 여기가 약 29억이 들어간다고 쓰여 있거든요. 그러면 제품비에서 음식물쓰레기 처리비용 29억을 빼고 아까 그 재료비 9억을 빼고 인건비 2억을 빼면 그다음에 총 4억 수입에서 방금과 같이 제가 열거한 것들을 빼야 그것이 수익이 되어야 되지 않겠습니까? 수익도 아니면서 왜 수익인 것처럼 이렇게, 이것은 바로 혹시, 혹시가 아니고 이렇게 하면 가장 공시입니다. 왜 수익도 안 났는데 우리 도시공사에서 수익을 낸 것처럼 이렇게 공시를 합니까? 뺄 것은 빼야 되잖아요.

종석

김종석광명도시공사사장

네, 맞습니다. 지금 저희가 나타내는 것에 대한 수지하고 손익계산서를 맞추는 것하고 달라서 그러는데 위원님 말씀하신 대로 이것이 마치 공사의 수익인 것처럼 보이는 문제점들이라든가 이것을 바로잡아서 향후에는 그렇게 보고하겠습니다.

주원

한주원위원

지금 도시공사가 이것까지 합쳐서 마이너스 처리를 해 준 다음에 계산서를 잡아야 되는데 이런 것을 다 이렇게 해 놓고, ‘우리는 지금 여기에서 수익이 이렇게 많이 났어요.’ 하면 이것 눈 가리고 아웅, 정말 시민을 갖고 노는 처사밖에 안 되거든요. 왜 도시공사에서 이렇게 손익계산서를 뽑습니까?

종석

김종석광명도시공사사장

그러니까 그 자체에 대해서 저희 공사가 관할을 하는 인건비, 그다음에 배송에 들어간 비용, 이 비용만 저희가 지출한 비용으로 되어 있기 때문에 그렇게 표시가 되어서 그런 것이고요. 관련된 부분들에 대해서는 특별한 의도가 있어서 그런 것은 아닌데 시민들께서 그렇게 혼란스러울 여지들이 있다고 생각은 되기 때문에,

주원

한주원위원

사장님, 이것은 혼란스러운 여지가 아니고 혼란스럽고 잘못된 공시입니다. 인정하십니까?

종석

김종석광명도시공사사장

그러니까 이것이 공시의 내용이 아니라 이해를 돕기 위해서 만든 내용이기 때문에 법적으로 저희가 계산서상으로 하는 부분들은 아니어서 그렇습니다.

주원

한주원위원

이해를 도와도 이런 식으로 도우면 안 되죠. 정확한 자료를 들이밀면서 이해를 도와야지 엉터리 계산서를 가지고 ‘이익 났어요.’ 이렇게 하면 안 되지 않습니까?

종석

김종석광명도시공사사장

그렇게 충분히 보일 부분들이 있다고 생각합니다. 시정하겠습니다.

주원

한주원위원

보여진 것이 아니고 지금 그렇잖아요. 음식물쓰레기 처리 지금 진천으로 가고 있습니까? 어디로 가고 있죠?

종석

김종석광명도시공사사장

세부 내용 거기까지는 제가 잘 알고 있지는 못합니다.

주원

한주원위원

세부 내용은 모르는데 본 위원이 알아본 바로는 진천으로 간다고 그러고, 교재에 보면 13만5,000원 해서 60톤, 365일 해서 29억이 나왔으니까 이것을 순이익금에서 빼줘야 맞는 공시가 됩니다. 인정하십니까?

종석

김종석광명도시공사사장

네.

주원

한주원위원

이것 잘못되었죠? 그러면 이 공시를 바로잡으실 건가요?

종석

김종석광명도시공사사장

네, 시정해서 보고 드리겠습니다.

주원

한주원위원

네, 다음부터는 이렇게 가장 공시를 해서 우리 시민이, 마치 이익도 안 났는데 이익 난 것처럼, 이렇게 엄청난 이익이 나지 않았는데 상당히 많은 이익이, 45억의 이익이 난 것처럼 이렇게 하면 주민을 헷갈리게 해서 안 된다는 것, 반드시 시정해 주십시오.

종석

김종석광명도시공사사장

네, 그렇게 하겠습니다.

주원

한주원위원

일단 질의를 마치겠습니다.

제창록위원장

한주원위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 이형덕위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

이형덕위원

식사들 맛있게 하셨어요? 많이 와 계시니까 저희도 조금 긴장이 됩니다. 질의 들어가겠습니다. 2018년 경영진단평가 결과가 나왔습니까?

종석

김종석광명도시공사사장

사실상 나와서 마 등급으로 확정된 상황입니다.

이형덕위원

혹시 시정 명령까지 받았습니까?

종석

김종석광명도시공사사장

시정 명령은 내년 1월 초에 공식적으로 전달 예정인데요. 내년의 평가들을 대비해서 저희가 사전에, 어떤 식의 시정들이 나올 것인가에 대한 부분들에 대한 자료들은 좀 입수해서 대응하고 있습니다.

이형덕위원

마 등급을 받으셨다고 했는데 공기업 평가에서 이렇게, 좀 부끄럽지만 최하위 등급을 받았음에도 불구하고 저희가 지난 11월 21일 광명시의회에서 도시공사가 요청한 자본금 180억 증액 출자 저희가 동의안 처리를 하였습니다. 사업수행능력에 대한 이의제기나 우리 여론들의 뭇매를 사실은 좀 받았습니다. 그럼에도 불구하고 출자동의안에 저희가 동의를 한 이유가 어디에 있다고 생각하십니까?

종석

김종석광명도시공사사장

광명도시공사가 이제 자립 기반을 만들어가면서 시민 세금으로 사실상 연명하다시피 하는 부분들에 대해서 사업의 길을 좀 열어줄 테니 열심히 노력해서 수지타산도 좀 맞춰가면서 시민들한테 헌신, 봉사할 수 있는 조직으로 거듭나라는 의미로 동의안을 해 주신 것으로 그렇게 저는 인식하고 있습니다.

이형덕위원

실질적으로 그동안 우리가 광명도시공사라고 사실은 명패는 다셨잖아요. 그렇지만 아까 말씀하셨듯이 내용에서도 우리 한주원위원님도 짚고 했는데 인건비만으로도 실질적으로 지금 66%가 나와 있더라고요. 인건비 자체가 60%가 넘어가면 실질적으로 문제가 있는 거잖아요. 지금 마 등급을 받기까지, 인건비 이 66%라는 상황에 대해서 혹시 우리 사장님은 어떻게 분석하고 계십니까?

종석

김종석광명도시공사사장

저희가 현재 마 등급을 받는 데는 여러 이유가 있겠습니다만 인건비와 관련되어서는 현재 저희가 결원율이, 앞서 말씀드렸다시피 104명 중에 86명만이 충원되어 있어서 사실은 결원율이 17%나 됩니다. 더욱이 추가로 좀 말씀을 올리자면, 시에서 그때그때 저희에게 업무를 이관하면서 주지 않은 인원이 12명입니다. 그래서 현재로 보더라도 30명이 결손 된 상태로 운영되어 왔기 때문에 저희가 시에서 하고 있는 부분, 시에서 위탁받는 것 자체가 돈을 많이 벌 수 있는 구조의 사업들이 아니라 시민들에게 서비스를 해야 되는 것이기 때문에 저희가 전체 인력을 효율적으로 쓰기 위한 진단과 개선 대책은 마련하고 있습니다만 전체적으로 인건비 부담이 많은 업무들이 있다 보니 그런 결과가 온 것 같습니다. 그래서 그 부분들에 대해서는 저희도 지금 뼈를 깎는 자성의 노력으로써 자구책들을 찾아나가고 있는 상황이 되겠습니다.

이형덕위원

그 자구책을 어떻게 찾으실 겁니까? 지금 결원이 되어 있는 그 인원이 실질적으로 현장에서 필요한 인원이 결원이 되어 있는 거죠?

종석

김종석광명도시공사사장

아닙니다. 전체 공사 업무를 하는 데 있어서 사무실과 현장과 다 되어 있는데 실질적으로는 지원 업무를 하는 사무 인력이 대부분이 그렇게 결원 되어 있다고 보시면 되겠습니다.

이형덕위원

2018년 경영진단평가에서 실질적으로 사무직, 특히 관리직의 비율이 높다. 실질적으로 일을 할 수 있는, 사업을 수행할 수 있는 현장 부서의 인원이 필요한 것인데 관리 지원 쪽에 인원이 많이 있다고 나오지 않았나요?

종석

김종석광명도시공사사장

일부 지적을 받은 사항이기는 합니다만 그 문제에 대해서는 저희가 그동안 무기직과 기간제근로자분들을 정원 안에 포함시켜서 하지 않다 보니 현장에서의 주요 많은 업무들이 무기직, 기간제근로자들이 하고 있다 보니 그 결과가 나온 것이고요. 사실은 간부 비율들이 일부 높다는 부분들이 나온 이유도 거기에 있습니다. 그래서 사무직이 저희가 지나치게 많아서 다른 데에 비해서 평균 이상이 된다든가 하는 부분들은 별도로는 없는데, 오히려 어려운 부분들이 없지 않아 있는데, 아까 말씀 올렸다시피 현장에서 일하고 있는 인원이 전체 정원 안에 포함되어서 평가되지 못함으로 인해서 오는 착시효과가 있는 부분들이 없지 않아 있습니다.

이형덕위원

저희가 어제 홈페이지를 들어가 봤는데요. 이번에 신규 인원 모집 공고를 하셨더라고요. 제가 그 경영진단평가 내용을 들어보면 실질적으로 이러한 인원에 대한 부적절한 조직 개편이나 이런 부분들이 되어 있지 않은 상태임에도 불구하고, 그리고 더군다나 지금 경영평가 시정 시달을 실질적으로 받지 못한 상황에서 그것 받고 사실 인원 충원을 해도 늦지 않을 텐데 미리 이렇게 인원 충원을 하는 이유가 따로 있습니까?

종석

김종석광명도시공사사장

현장 자체에서의 지금 인원 소요 수요가 있을 뿐만 아니라, 아까 위원님께서도 지적하셨다시피 팀장급이라든가 위의 간부 비율에 비해서 하위 직급들이 너무 숫자가 적다는 것을 저희가 지적을 받았습니다. 그러니까 사무직이 많다는 부분들도 일부는 있었습니다.

이형덕위원

그렇기 때문에 사장님, 제가 말씀을 드리는 것은 실질적으로 업무에 필요한 인원들보다 지금 지원 쪽에 있는 인원들이 누르고 계시기 때문에, 홈페이지도 들어가 보시면 실질적으로 불만사항이 뭐냐 하면 하위 직급이, 현장 직급들이 불친절에 대한 내용이 굉장히 많아요. 이런 불친절이 어디서 오겠어요?

종석

김종석광명도시공사사장

그런 부분들이 여지껏 시민들에 서비스하는 최전선을 가장 저임금 구조인 기간제근로자들로 다 채워서 했기 때문에 그랬던 결과들이 있다고 보고요. 그래서 그 부분들을 이번에 무기직으로 점차적으로 하고 그래서 서비스의 질을 개선하기 위해 노력하고 있습니다.

이형덕위원

이런 부분들이 적절하게 편성되었으면 좋겠다는 생각이 들고요. 중간에 보니까 조직 진단평가 용역도 하셨더라고요. 그 결과는 어떻게 나오셨나요?

종석

김종석광명도시공사사장

그 결과 부분들에 대해서 전체적으로 묶어서 말씀드리기가 그렇습니다만, 조직에 있어서 재편이 필요하다, 그다음에 교육 훈련하는 체계들도 갖추어라 그래서, 한마디로 말하면 지방공기업평가원 평가, 저희가 자체로 받은 평가 모든 것이, 광명도시공사는 엄청난 문제점을 가지고 있으니 전체적인 부분들에 대해서 조직을 재편하다시피 제대로 혁신해내라는 요구가 담겨 있습니다.

이형덕위원

그러면 지금 그런 용역 결과를 통해서 이번에 또 결원에 대한 충원을 하시려고 모집 공고를 내셨는데 그런 부분들이 전부 다 용역 결과에 의해서 조직 개편을 다시 하실 겁니까?

종석

김종석광명도시공사사장

아닙니다. 용역 결과가 아니라 이번에 채용하는 경우는, 예를 들어서 저희가 지방공기업평가원에서 지적하는 겁니다. 왜 조직에 뽑지 않느냐가 저희가 점수가 깎이는 요인이 지금 현재로는 되고 있는 상황이 되겠습니다. 그래서 그 부분들에 대해서 과도하게 불필요한 인력을 뽑는 것이 아니라 꼭 필요한 부분들에 대한 정원들을 채워나가는 것으로 이해를 좀 해 주시면 감사하겠습니다.

이형덕위원

실질적으로 아까 말씀드렸듯이 현장에 필요한 불만소지의 그런 민원들이 많은 곳에 먼저 인력이 있어야 될 곳에 충원이 되었으면 좋겠다는 생각이고요.

종석

김종석광명도시공사사장

네, 그렇게 하겠습니다.

이형덕위원

그동안 지금 어떻게 보면 아까 도시공사라는 이름만 사실 해 놓고 제가 아까 66%라는 우리 인건비가 좀 과다 지출, 사업비 지출 현황을 보면 그래요. 어떻게 보면 그동안 실질적으로 일다운 일은 해 보지 못하시고 운영비나 인건비 쪽으로만 지금, 어떻게 보면 축을 내고 있는 그런 상황이잖아요. 어떻게 보면 그동안 시설공단 수준을 벗어나지 못한, 그런 곳에서 이번에 저희가 출자동의안을 내려줬던 것도, 물론 사업을 시작하기 위해서 그럴 수밖에 없는 상황에서 저희도 동의를 했던 것이고 이제는 좀 새로운 시도를 해서 전환할 계기가 되어야 되지 않겠나 하는 그런 생각이 들었습니다. 그리고 또 하나, 저번에 우리 출자 용역, 우리 타당성 조사였던가요? 그것을 중간에 중지되었다가 지금 다시 했죠? 혹시 그 결과 나왔습니까?

종석

김종석광명도시공사사장

12월 중으로 완료되어서 그것이 보고되어 있어서, 아직 용역이 마쳐지지는 않았고 개시되어 있습니다.

이형덕위원

그것 끝나고 나면 바로 저희한테도 보고해 주실 거죠?

종석

김종석광명도시공사사장

네, 그리고 자세한 설명을 드리고, 또 의회가 이후에도 그 내용들을 동의해 주셔야 사업을 진행할 수 있게 되어 있어서 향후에 보다 더 의회에 제대로 된 설명을 드려야 되고 그 방향들을 의회에서 주시는 것을 잘 담아서 사업이 성공적으로 이를 수 있도록 끊임없이 소통하도록 하겠습니다.

이형덕위원

저도 지금 그 결과가 어떻게 나올 것인가가 굉장히 궁금합니다. 중간에 분석을 해서 저희한테 보내주신 자료를 보면, 특수목적법인 설립해서 저희가 지분 투자로 지금 25억이 들어가잖아요. 그 분석표는 2026년까지 우리 3개년 합이 순수 예상액 2,376%, 어마어마하게, 아까 종량제봉투에 대한 수익도 그렇게 2,000%가 넘는 수익을 환산하셨더라고요. 이 619억이라는 추정치가 너무나 장밋빛 추정치 아닌가요?

종석

김종석광명도시공사사장

관련 제도와 법령에 따라서 추정하는 것이어서 약간의 오차는 있을 수는 있지만 통상적인 개발 사업을 하는 데 있어 걷을 수 있는 내용들이 되겠습니다. 세부적인 부분들에 대해서 답변을 드리지 못하는 것은 어찌 됐든 이것이 부동산 개발과 관련된 문제고 등등이 있어서 또 거기에 사업 리스크를 안고 있는 부분들이 있어서 추후에 이 부분들에 대해서는 용역이 나오면 좀 더 정확하게 보고 드리도록 하겠습니다.

이형덕위원

저도 세밀하게 거기를 알려드릴 수 있는 상황이 아니어서 구체적으로 짚지는 않았지만 어쨌거나 특수목적법인을 통해서 우리 광명의 미래를 바꿔나가려는 이 사업이 반드시 성공했으면 좋겠고요. 아마 이러기 위해서 저희 광명도시공사가 가장 우선적으로 당면한 과제가 무엇이라고 생각하시는지, 그리고 만약에 사장님으로 오셔서 광명시민에게 어떤 도움을 요청하고 싶으신지 그런 부분을 말씀해 주시기 바랍니다.

종석

김종석광명도시공사사장

저는 광명동굴 주변 17만 평의 개발이 향후 광명동굴의, 광명시의 10년, 20년을 좌우할 중요한 사업이라고 생각하고 있습니다. 단순히 동굴 앞의 부지를 개발해서 분양만 하고 도시개발만 하고 끝내버리면 오히려 더 성공한 것처럼 비춰질지는 모르겠지만 그래서는 안 된다고 생각하는, 신념을 가지고 있습니다. 왜냐하면 광명동굴과 연계되지 않은 개발 사업은 무의미하다고 생각하고요. 광명동굴사업이, 사업을 하다 보면 진통을 겪을 수밖에 없는 사업이라는 측면에서 배후 단지들 조성을 통해서 거기에서 이익들을 극대화할 수 있어야만 시민들의 세금으로 더 이상 광명도시공사가 연명하는 것이 아니라 돈을 벌어서 자립하는, 적게 그 기반이라고 생각되어서 광명시 미래 10년을 좌우하는 중요한 사업이라고 생각하고 전사적인 노력을 기울여서 반드시 성공으로 이끌도록 하겠습니다.

이형덕위원

제가 더 구체적으로 깊게 들어가지는 않겠지만 지금 현재 광명도시공사가 처해 있는, 우리 직무 분석이나 우리 인원에 대한 이런 부분을 좀 세밀하게 하셔서 먼저 내부 조직부터 단단히 정비하시고요. 그 결과가 나오는 대로 더욱 세밀한 시행 그리고 빨리 가는 것보다는 실질적으로 우리 광명의 미래를 위해서는 잘 가야 되지 않겠습니까? 그래서 이런 사업들이 지금 현재는, 아까 내용에도 봤지만 거의 골프연습장에서 나오는 수입으로 지금 연명하고 있는 것 같아요. 이런 것들을 세밀하게 검토하셔서 우리 광명도시공사가 정말 정상궤도에 오르는 그런 날을 기대해 보겠습니다. 이상입니다. 꼭 그렇게 해 주십시오.

종석

김종석광명도시공사사장

지적해 주시고 염려해 주신 부분들 반드시 잘 해결해내서 광명도시공사가 거듭날 수 있도록 노력하겠습니다.

제창록위원장

이형덕위원님, 수고하셨습니다. 박덕수위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

박덕수위원

박덕수위원입니다. 우리 김종석 사장님, 도시공사 사장으로 취임한 것을 뒤늦게나마 축하드립니다. 도시공사 사장님으로 초대되셨죠?

종석

김종석광명도시공사사장

제가 여기 전체 공사로 보면 두 번째고 관리공단까지 하면 3대 사장이 되겠습니다.

박덕수위원

사장님, 지금 팀원들하고 팀장님들하고 잘 소통이 되고 있습니까? 저는 다른 얘기도 들리고 잘 안 된다는 이런 얘기도 있던데요.

종석

김종석광명도시공사사장

저 취임 이후로는 무엇보다도, 그동안 소통에 문제가 있다고 판단해서 그 부분만큼은 자부할 수 있을 정도로 열심히 노력은 했습니다만 부족한 부분이 있다면 더 시정하도록 하겠습니다.

박덕수위원

주위의 팀장님들이나 팀원들이 조금, 팀이 잘 안 맞는 것 같다, 이런 얘기들을 하시더라고요. 그래서 무슨 문제점인가, 그것은 앞으로 잘해 나가실 것 같고, 화합하고 그것이 제일 우선적이라고 생각합니다. 그렇습니까?

종석

김종석광명도시공사사장

너무나 지금 저희 조직 자체가 제일 최하 등급을 맞았듯이 여러 분야에서 부족한 현실입니다. 그래서 저희 직원들이 지금 대오각성과 함께 노력하려고 하는 마음의 자세들은 갖추어져 있습니다.

박덕수위원

그래서 우리 사장님이 이렇게 부임하셔서 오셔서, 일단은 식구들을 잘 추스르는 것이 저는 제일 중요하다고 생각합니다. 어떤 분야, 어떤 팀장님, 기획단을 맡으시든 하는 분들이 사장님과 함께 잘 어울려야만 모든 사업이 추진이 잘된다고 이런 생각을 합니다. 앞으로 그렇게 좀 해 주십시오.

종석

김종석광명도시공사사장

꼭 그렇게 하도록 하겠습니다.

박덕수위원

지금 직원 현황을 보면 기간제 포함해서 직원이 전체 몇 명이죠?

종석

김종석광명도시공사사장

저희 전체 직원이 아까 보고 드렸다시피 저희가 313명이 되겠습니다.

박덕수위원

제가 알기로는 342명인 줄 알았는데요.

종석

김종석광명도시공사사장

기준에 따라서는 다릅니다만 11월 29일 어제 기준으로 했을 때는 지금 현재 저희 직원이 319명이 되겠습니다.

박덕수위원

총 예산은 얼마나 되고 그중 인건비는 얼마나 됩니까?

종석

김종석광명도시공사사장

총 예산 부분들에 대해서는 앞서 예산 총액은 말씀드렸다시피 약 233억쯤 되고 인건비가 154억이 되어서 약 66%가 인건비에 해당되겠습니다.

박덕수위원

인건비가 많이 나가죠? 그래서 인건비를 주려고 그러면 사업이 앞으로 잘되어야 되는데 이 많은 사람들을 운영하기 위해서는 또 보수도 주려고 그러면 공사에서 벌어야 되겠죠?

종석

김종석광명도시공사사장

그래야 되는데 지금 현재로서는 공사가 자체 사업으로 이렇게 벌어서 할 수 있는 상황은 하나도 없고요. 위탁 사업 중에서 저희가 잘 운영해서 수익을 올리려고 하는 노력들은 하고 있는데 대부분의 사업들이 시민들에게 서비스를 하는 사업이고 또 조례 등으로 인해서 금액이 다 정해져 있기 때문에 공사가 좀 분발한다 하더라도 그렇게 현실적으로 대폭 이익의 신장이라든가 이렇게 가져오기 좀 어려운 안타까운 점이 있습니다.

박덕수위원

그래요, 지금 시민들이, 도시공사가 생겨서 우리 광명시의 어떤 흑자를 내는 것이 아니라 지금 적자로 있는데 이것을 다 어떻게 운영한다고, 이런 얘기들을 시민들은 얘기하고 있습니다. 그런데 지난 7월 1일부터 주52시간제로 법으로 정해져 있죠?

종석

김종석광명도시공사사장

네, 그 부분들이 있습니다. 적용받습니다.

박덕수위원

지금 그렇게 시행하고 있나요?

종석

김종석광명도시공사사장

네, 저희도 적용받아서 하고 있고 그래서 초과근무 시간을 좀 25시간에 맞춰서 하자고 하고는 있는데 불가피하게 해야 될 경우에 대해서는 또 그 부분들은 사장이 필요하다고 인정되는 부분들은 하게 해서 직원들이 불이익을 보지 않도록 배려하고 있습니다.

박덕수위원

52시간제 실행의 어려운 점은 뭐예요?

종석

김종석광명도시공사사장

저희가 전체적인 부분들에 대해서는 광명도시공사가 하고 있는 사업들이 정규, 아침 9시에 딱 시작해서 오후 6시에 끝나는 부분들이 아니고 시간 자체가 저녁까지 운영하는 사업장이 있는가 하면 계절적인 요인에 따라서 시간 자체를 단기간에 써야 될 부분들도 있고 그래서 총체적으로 이것이 그 기준에 맞춰서 하는 부분들이 어려운 점이 있는데 저희는 그 52시간 적용에 대해서 크게 적용을 받지는 않고 있는 상황입니다.

박덕수위원

책자 844쪽을 한번 보겠습니다. 시립체육시설 운영 현황에 대해서 잠깐 말씀을 드리겠습니다. 지금 도시공사에서 관리하고 있는 시립체육시설 있죠? 야구장, 테니스장, 족구장, 국궁장, 자료에 이렇게 있는데요. 왜 노온정수장의 축구장은 체육시설이 아닙니까?

종석

김종석광명도시공사사장

그와 관련된 시설들은 최근에 저희들이 인수를 받았고요. 거기에 대해서 비용들이라든가 이런 부분들이 조금 과거부터 이렇게 위탁한 것이 문제가 있어서 논란의 여지가 있는데 내년 1월 1일부터 정상적으로 모든 것을 징수하기로 하고 현재로서는 단체하고 상의도 끝내서 내년 1월부터는 정상적으로 하게 되어 있습니다.

박덕수위원

지금 거기에 근무하고 있지 않습니까?

종석

김종석광명도시공사사장

저희 근무하고 있습니다.

박덕수위원

그런데 왜 그렇게 얘기를 하세요? 내년에 하는 것은 하는 것이지만 지금 우리 공사에서 들어가 있잖아요.

종석

김종석광명도시공사사장

네, 공사에서 근무하고 있습니다.

박덕수위원

우리 행감 자료에 지금 보니까 노온정수장 축구장이 행감 자료 여기에 이렇게 나와 있지 않고 831쪽에 나와 있어요. 831쪽 한번 보세요. 행감 자료를 힘들게 또 이렇게 나누어서 했는지, 그래도 도시공사에서, 우리 노온정수장도 그렇게 되었으면 이 항목에 이렇게 전부 다 놓고 그런 추가 설명을 해야 되는데 831쪽에 해 놓았고 844쪽에 이렇게 되어 있습니다. 따로따로 이렇게 되어 있어요. 이것 왜 그랬는지 답변 좀 해 주세요.

종석

김종석광명도시공사사장

앞쪽은 노온정수장 다목적 구장만 나와 있어서 그렇게 한 것이고요. 뒤에는 시립체육시설의 야구장, 테니스장, 족구장, 국궁장을 포함해서 보고를 하느라고 불가피하게 이렇게 좀 혼선을 드린 것 같습니다.

박덕수위원

그러니까 그것이 사장님 말씀은 그렇다 하지만 행감 자료는 같이 묶어서 좀 이렇게 하셔서, 위원님들이 사실 이것 잘 모릅니다. 체육시설을 사실은 모르는 분들도 있어요. 그래서 이것에 대해서는 이렇게 같이 항목을, 앞으로는 자료를 좀 해 주시고요.

종석

김종석광명도시공사사장

네, 그러겠습니다.

박덕수위원

지금 우리 족구장하고 국궁장 잘 아시죠?

종석

김종석광명도시공사사장

제가 세부적인 진행 사항들에 대해서는 잘 몰라서 만약에 위원장님께서 허락하여 주신다면 담당 팀장으로 하여금 답변하도록 하겠습니다.

제창록위원장

네, 답변해 주세요.

준철

양준철광명도시공사운영사업부장

건강레저팀장 양준철입니다. 4개의 체육 시립시설은 금년 1월 1일 저희들이 신규 수탁해서 지금 운영하고 있습니다.

박덕수위원

그러면 지금 우리 문제점이 하안1동 5단지에 보면 국궁장하고 족구장 있지 않습니까? 지금 거기 주차시설도 그렇고 굉장히 둘레길로 해서 캠핑장으로 넘어가는 길이죠? 앞으로 거기가, 지금 보니까 족구장하고 무슨 행사만 있으면 아주 거기가 교통 대란이에요. 그리고 또 올해도 거기 국궁장 옆, 족구장 옆에 노인하고 장애인 풋살장이 들어온다는 얘기가 있었어요. 앞으로 그 주차장하고 올라가는 그 대책은 어떻게 하실 거예요?

준철

양준철광명도시공사운영사업부장

풋살장이나 이런 것 들어온다는 것은 저희들도 아직은,

박덕수위원

그것은 빼고, 그러면 지금 거기에 족구장, 국궁장이 있습니다. 그 올라가는 길 한번 가 보셨습니까? 그것 앞으로는 어떻게 대책을 하실 겁니까?

준철

양준철광명도시공사운영사업부장

일반 택시라든가 화물차라든가 이런 것도 가끔 거기에 정박해서 있는 경우를 본 적은 있거든요. 그런데 현실적으로 그 도로를 저희들이 지금 통제하거나 관리하고 있지는 않습니다.

박덕수위원

거기 가 보셨습니까?

준철

양준철광명도시공사운영사업부장

네.

박덕수위원

그것이 뭐냐 하면 우리 도시공사에서 맡아서 그것을 운영하지 않습니까? 전반적으로 시민들한테 불편을 주지 않는 어떤 대책을 마련해야 된다고 생각합니다. 그렇죠?

준철

양준철광명도시공사운영사업부장

네, 그렇습니다.

박덕수위원

그래서 그것을 어떻게 계획을 가지고 있는지 한번 물어보는 겁니다.

준철

양준철광명도시공사운영사업부장

그것이 배수지 시설이다 보니까 저희들이 현재 주차라든가 이런 것을 관리할 수 있는 그런 권한은 없고요. 주차로 통행에 불편하게 된다고 하면 그 문제는 시 주무부처하고 협의해서 저희들이 또 적극 대처하도록 하겠습니다.

박덕수위원

그래서 지금 가장 문제가 거기 행사 때 가다 보면, 또 둘레길 가는 분들 있고 그런 분들이 혼선이 막 돼요. 그러다 보면 토요일, 일요일에 같은 행사를 치를 때가 또 있어요. 그것을 좀 한번 살펴보시고 어떤 대안을 만들든가 이렇게 하셔야 되지 않겠습니까?

준철

양준철광명도시공사운영사업부장

네, 위원님이 지적해 주신 대로 그 내용을 파악해서,

박덕수위원

그리고 거기 가서 실물적으로 보지 않으면, 토요일, 일요일에 가 보지 않으면 이 실태를 모릅니다. 가 보시겠어요?

준철

양준철광명도시공사운영사업부장

네, 알겠습니다.

박덕수위원

사장님한테 다시 한 번 물어보겠습니다. 지금 노온정수장하고 테니스장이 지금 밖, 외부에 있죠? 설날 때도 이것을 개방해 줄 수가 없습니까?

종석

김종석광명도시공사사장

전체적으로는 저희가 골프연습장 같은 경우는 명절 당일 그리고 한 달에 한 번 정도만 쉬고 다 이렇게 개방하고 있습니다만 최대한 시민 편의를 위해서 되도록 이용할 수 있도록 해 드리는데 저희 직원들의 최소한의 휴식과 그것을 위해서 최소한 줄여서는 하고 있습니다만,

박덕수위원

직원들 그 말씀이 나올 줄 알았어요. 저도 직원들 복지 관계에 대해서는 최일선으로 생각하고 있는데요. 명절에 외부에 있는, 다목적이나, 골프연습장 이런 데는 개방을 하면 안 되겠지만 운동장 편의시설들은 지금 이렇게 개방을 좀 하는 방법을 한번 찾아보시고 그분들이 또 나와서 문을 열어주고 문을 닫으러 나오면 그것도 불편한 점이 있습니다. 그러나 그런 것을 또, 명절에 어디 방문을 못 하는 시민들이 많아요. 나와서 같이 운동하고 이렇게 할 사람들이 많은데 그것을 한번 좀 생각해 주시기 바랍니다.

종석

김종석광명도시공사사장

시민 편의를 최우선으로 고려해서 직원들과 방법을 좀 찾아보도록 하겠습니다.

박덕수위원

다른 것 한 가지 더 하겠습니다. 메모리얼파크 가 보셨습니까?

종석

김종석광명도시공사사장

네, 가 봤습니다.

박덕수위원

메모리얼파크가 우리 지금 부부단하고 개인단이 있죠?

종석

김종석광명도시공사사장

개인단도 있고 부부단도 있고 그렇습니다.

박덕수위원

개인단 몇 분을 모실 수 있습니까?

종석

김종석광명도시공사사장

전체적으로 구체적인 수치는 제가 자료를 봐야 답변을 드릴 수 있을 것 같습니다만 세부적인 수치는 제가 정확하게 기억을 하지 못하고 있습니다. 전체 한 8,000기 정도 들어가 있는데 부부단과 그분들은 제가 정확하게 기억 못 하고 있습니다.

박덕수위원

누구 담당 있습니까? 그 자료 있습니까?

종석

김종석광명도시공사사장

말씀 올리겠습니다. 개인단이 8,700기, 부부단이 7,300여 기 그다음에 보훈단이 개인 378기, 부부 488기 해서 설치된 안치 단 수는 1만6,898기가 되겠습니다.

박덕수위원

지금 부부단 수용한, 그 안치실이 몇 개나 있습니까?

종석

김종석광명도시공사사장

현재 안치 중인 사항은 4,001기가 되겠습니다. 4,000기 정도가 사용되고 있습니다.

박덕수위원

개인단은요?

종석

김종석광명도시공사사장

개인단은 4,359기로 해서 공히 반 정도 사용하고 있는 상황이 되겠습니다.

박덕수위원

그러면 앞으로도 그 반이 남았다 이거죠? 이것이 지금 한 번, 부부단은 얼마에 들어갑니까?

종석

김종석광명도시공사사장

세부적인 금액 내용에 대해서는, 지금 현재 부부단의 경우 관내 사용자에 대해서는 37만5,000원, 일반인인 경우에는 75만원이 되겠습니다.

박덕수위원

개인단은요?

종석

김종석광명도시공사사장

개인단의 경우에는 관내는 감면, 비용을 내지 않고 일반인 경우에는 50만원이 되겠습니다.

박덕수위원

거기를 제가 가끔 가다 가 봅니다. 왜 그러냐 하면 메모리얼파크는 명절 때나 추석 때, 이럴 때는 주차장이 있지만 굉장히 교통난이 심각해요. 교통봉사대인가요? 그런 분들이 굉장히 일요일, 명절에 나와서 굉장히 고생이 많습니다. 그리고 그런 봉사하는 분들이 있어서 우리 시민들이, 그런 봉사하는 분들이 있어서 그날도 굉장히 번거롭지만 이렇게 해 주시더라고요. 그런데 제가 거기를 가 보면 여름하고, 계절이 바뀌면, 거기가 부부단, 개인단이 있는데 거기에 지금 소독 관계나 이것이 굉장히 중요하다고 생각합니다. 많은 사람들이 거기를 왕래하기 때문에, 이런 것, 청소 같은 것은 어떻게 하고 있습니까?

종석

김종석광명도시공사사장

철저히 관리하고 있고요. 심지어는 저희가 실내 공기 질을 측정하거나 하는 대상 시설이 아님에도 불구하고 관련 기준들을 마련해서 매년 측정을 하고 있는데 법적으로 문제가 되는 선 훨씬 아래쪽으로 잘 관리되고 있는 상황이라고 보시면 되겠습니다.

박덕수위원

직원들을 나무라는 것이 아니라, 그런 많은 추모객들이 오실 때는 청사에 근무하는 분들이 정말, 우리 정복 있죠? 근무복이 있습니까?

종석

김종석광명도시공사사장

일반 사무직 근무원들은 별도의 정복이 있지는 않습니다.

박덕수위원

그러면 근무복도 있고 안내도 할 수 있는 그런 것도 필요하고, 거기 가 보면 근무자들은 그냥 사무실에 앉아 있습니다. 그런 우리 서비스 차원에서 시민들에게 와서 편의도 이렇게 해 주고 좀 그런 것을 해 주면 좋은데 그것이 아주 굉장히 부족 해요.

종석

김종석광명도시공사사장

관련 직원들이 있어서 하고는 있지만 부족한 점들은 더 채워나가서 지적하신 부분들이 고객 분들의 불만이 나오지 않도록 더욱더 노력하겠습니다.

박덕수위원

사람들이 와서 봉안당에 애도를 표하고 같이 부모님들이나 조상님들을 섬기러 이렇게 참배하러 오신 분들인데 그런 분들이 우리 광명시에 메모리얼파크가 있다고 그래서 굉장히들 좋아하는데 편의시설이나 안내도 없고 이랬을 때는, 어떻게 생각하세요?

종석

김종석광명도시공사사장

저희가 향을 무료로 제공한다든가 무연고자들에 대한 추모를 해 드린다든가 해서 고객 만족도 부분들에 대해서는 상당히 높게 나오는 것으로, 시민들이 만족하시는 결과를 가지고 있습니다. 여기에 머물지 않고 좀 더 노력해서 100점을 받을 수 있도록 최선의 노력을 다하겠습니다.

박덕수위원

거기에 대해서, 지금 다른 것도 있지만 메모리얼파크는 특히 신경을 좀 써 주시기 바랍니다.

종석

김종석광명도시공사사장

그렇게 하도록 하겠습니다.

박덕수위원

이상입니다.

제창록위원장

수고하셨습니다. 이일위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

일규

이일규위원

사장님, 책자 말고 별도로 준 자료 현황 보고 있죠? 8페이지에 보면 예산 및 수지 현황이 있고 2018년 당초, 2018년도 경영수지 목표를, 수치를 세웠더라고요. 뒤의 9페이지 보면 연말 추정 경영수지가 이렇게 나와 있어요. 당초에는 손익계산이 마이너스 한 10억 정도 나왔는데 다시 추정을 하니까 44억 정도가 남았잖아요. 인적쇄신 차원에서 직원들을 구조조정 했나요? 왜 갑자기 이렇게 돈이 많이 줄었죠?

종석

김종석광명도시공사사장

전반적인 부분들에 대해서, 지출 부분들에 대해서 줄이려고 하는 노력들도 있었고요. 저희가 그동안에 기간제근로자를 조금 많이 채용했다가 계절적인 요인 등등에 맞춰서 그 부분들을 좀 인건비도 줄이고 해서 세부적인 부분들에 대해서는,

일규

이일규위원

보통 이것이 목표를 세우게 되면, 1년의 목표를 세우잖아요. 우리가 부실 경영을 미리 예방하기 위해서 사무실에 계신 경영팀이나 사업팀들이 꼼꼼히 서류를 머리를 맞대서 이런 계획을 잘 세우는 거잖아요. 맞죠? 1년 계획을 부실하지 않게 이 사업체를, 우리 광명도시공사를 부실 운영하지 않기 위해서 미리 머리 맞대서 다 계획을 잘 세웠을 것이라고 보고 있는데 연말 추정은 보시면 이렇게 돈이 남았어요. 박스 한번 볼게요. 건강레저팀, 생활복지팀, 테마파크팀 그리고 주차관리팀이 쭉 있는데 실제로, 건강레저팀만 보겠습니다. 34억4,000만원을 벌어서 인건비 주고 줄 것 다 주고 비용 지출된 것이 23억이잖아요. 주고 순수하게 남은 것이 10억9,000만원이 남았지 않았습니까? 그러면 돈 벌었네요?

종석

김종석광명도시공사사장

그것은 아니고 아까 말씀드렸다시피 전체적으로 저희 현원으로 보자면 18명을 뽑지 않아서 당초 책정된 인건비가 있고요.

일규

이일규위원

사장님, 건강레저팀 지금 이렇게 손익계산을 하는 거잖아요. 여기 안에 직원들 채용하고 밥 먹을 것 먹고 운영비 쓸 것 쓰고 그 계획을 세워서 실제로 사업 수익은 얼마만큼 될 것이고 사업비용은, 지출된 비용은 이만큼 될 것이라고 해서 지금 이 표가 올라온 거예요. 건강레저팀만 하더라도 돈을 순수하게, 아까 사장님이 말씀하시기를 시민 서비스를 해야 된다고 해서 손실이 난다고 했어요. 그러면 손실이 나는 부분은, 한번 쭉 보세요. 다목적운동장, 도덕산 캠핑장, 시립야구장, 시립테니스장, 족구장, 국궁장, 밑에 레저팀은 희망카, 이런 부분들은 서비스해 주기 위해서 해 줬습니다. 사장님께서 말씀하신 것처럼 똑같이 얘기한다면 이미 서비스를 해 주기 위해서 이런 부분들은 분명하게 광명시민이 돈을 내서 이분들한테 혜택을 줬어요. 자, 한번 봅시다. 광명 메모리얼파크, 종량제봉투, 이런 데는 수입이 어마어마하게 많이 나왔어요. 반대로 골프연습장에서 골프 열심히 치고 돈 내가면서 했던 분들은 이익을 내서 이분들한테 혜택을 준 것이 없어요. 돈 벌어서 다른 분들한테 서비스를 준 거잖아요.

종석

김종석광명도시공사사장

굳이 그렇게 말씀하시면 그럴 수도,

일규

이일규위원

계속 이야기하시기를, 시민 서비스를 위해서 돈을 투자할 수밖에 없다고 말씀하시기에, 그것이 앞뒤가 안 맞잖아요. 그러면 누구는 서비스를 위해서 시민들이 열심히 돈 내고 혜택 보고 누구는 광명시에 세금 내고 이런 종량제봉투값 내고 메모리얼파크 가서 열심히 돈 내고, 이렇게 얘기한다면 그렇게 앞뒤가 안 맞는 거잖아요. 이 서비스라는 것이 목적이 정말 구분되어 있는 것은 사실이잖아요. 우리가 이 내용을 보더라도, 광명시가 투자를 해 주고 시민들한테 행복 서비스를 주는 것은 우리 광명시가 해도 됩니다. 굳이 이 자리에 계신 경영팀이나 사업팀 여러분들, 사무실에 계신 분들한테 머리 맞대서 오히려 돈 지출 안 되고 돈 벌어서 잘하자는 뜻이잖아요. 서비스 잘해 주자는 뜻이지 않습니까? 실제로 지출되고 하는 것은 어느 누구나 다 할 수 있어요. 광명시가 해도 됩니다. 그동안 주차관리만 위탁을 해 왔잖아요. 위탁 계약해서 돈 다 벌 수 있어요. 수익금 다 나왔어요. 편안하게 위탁 관리해서 운영하는 데 아무 문제없어요. 오히려 더 편합니다. 자, 주차관리 한번 해 볼까요? 얼마나 서비스를 잘했는지 한번 화면 띄워보세요. (자료화면을 보면서) 광명시청이에요. 여기 주차장 맞습니까?

종석

김종석광명도시공사사장

주차장 아닙니다.

일규

이일규위원

아니죠? 그러면 시민들한테 이런 행복 서비스를 주기 위해서 사장님이 사업을 왜 하세요? 이것 하실 필요 없지 않습니까? 실제로 광명시 관내도 이렇습니다.

종석

김종석광명도시공사사장

광명시에 주차장이 현저하게 부족한 상황입니다.

일규

이일규위원

부족하면 어떤 대안을 내놓으셔야죠. 무조건 이 사업을 한다고 하면 지금 앞뒤가 안 맞는 말씀을 계속하는 거예요. 왜 말씀을 그렇게 하시냐고요. 서비스는 시민들한테 행복을 주기 위해서 한다면 광명시가 다 해도 됩니다. 위탁 주고 다 할 수 있어요. 그러면 사무실에 실제로 경영기획팀, 경영지원팀, 사업1팀, 이렇게 해서 이분들이 몇 명인지 모르겠는데, 몇 명 되죠?

종석

김종석광명도시공사사장

경영기획팀이 5명이고 경영지원팀이 13명 되겠습니다.

일규

이일규위원

그러면 18명이네요. 열여덟 분에게 매월 1년 동안 급여를 안 주고 그냥 순수하게 이렇게 관리하더라도 잘할 수 있어요. 그런데 이런 것이 잘하는 겁니까? 시민은 똑같은 시민이고 똑같이 행복을 느껴야 되지 않습니까? 자체적으로, 내부적으로 안에서 일어나는 것도 주차 관리도 광명시청 안에도 지금 현실이 이렇게 일어납니다. 들어올 때 그냥 잘 나가게끔 입구 나갈 때 돈 받는 것이 중요한 것이 아니고 이런 부분들도 안에 어떻게 할 것인지, 위탁 관리해도 이보다 잘해요.

종석

김종석광명도시공사사장

근본적으로는 저희가 주차 관리하는 단속의 권한이 없기 때문에 그렇고요. 문제는 단속의 권한, 쾌적하게 이용하기 위한 노력들은 해야겠지만 근본적으로는,

일규

이일규위원

지금 9페이지에 이렇게 자료도 잘 주셨어요. 박스 안에 레저팀에서 순수하게 이익금이 남은 것이 65억7천여만원이 남았어요. 그렇죠? 65억이 남았습니다. 이 돈 가지고 다른 분들한테, 우리 시민들한테 충분하게 행복도, 다른 복지 서비스를 해 줄 수 있습니다. 굳이 위의 열여덟 분이라는 직원분들이 안 계셔도 잘 운영되고 있지 않습니까?

종석

김종석광명도시공사사장

위원님, 전혀 그렇지 않습니다. 전체적인 회사가 돌아가는, 광명도시공사가 돌아가는 일들을 그 열여덟 명이 필요에 따라서 하고 있기 때문에 그것이 단순히,

일규

이일규위원

18명이 필요했으면, 2017년도에도 그렇고 올해도 성과금 지급할 건가요?

종석

김종석광명도시공사사장

성과금, 저희들이 경영평가가 안 좋아서 지급할 수 없게 되어 있는데 경영평가와 무관하게 100% 지금 모든 전국의 지방공기업이 법적으로 받게 되어 있습니다.

일규

이일규위원

자료 요청을 해 봤어요. 보니까 라 등급 받았는데도 몇 프로 받았죠?

종석

김종석광명도시공사사장

그러니까 전체적으로 100%를 기준으로 해서만 두게 되어 있습니다.

일규

이일규위원

몇 프로 받았냐고요.

종석

김종석광명도시공사사장

매년 100%입니다.

일규

이일규위원

우리가 이렇게 부실하고 적자를 보고 있는데도 항상 공기업은 적자를 보고 있으면서 성과금은 다 받아가요. 1%가 중요한 것이 아니라 보통 한 50%, 30% 이상을 받아가더라고요. 1인당 받아간 것이 보니까 연간 보면 보통 한 500만원, 600만원씩 그 급수에 따라 다 다르지 않습니까? 그렇죠?

종석

김종석광명도시공사사장

네, 그렇습니다.

일규

이일규위원

성과금이 몇 천만원 되시는 분도 있어요.

종석

김종석광명도시공사사장

현실적으로는 그렇게 저희 임금 구조에서는 나오기 어렵게 되어 있습니다. 맥시멈으로 받아 가신 분이 기본급의 125% 되기 때문에 아무리 많이 받아간다고 하더라도 그렇게 간 적 없습니다. 500에서 600만원이 최고인 것으로 압니다.

일규

이일규위원

성과금을 2017년도에 자요 요청한 것이 있어요. 그것 받아간 것이 그 부분을, 그러면 2018년도에 성과금 받아 가실 겁니까?

종석

김종석광명도시공사사장

법적으로 주게 되어 있습니다.

일규

이일규위원

무조건요? 그러면 광명시는 이렇게 적자를 보고 있음에도 불구하고 시민의 돈을 공기업이니까 법적으로 주게 되어 있다고 해서 그냥 부실한 경영을 하고 있는, 구조조정도 하지 않고 인적쇄신도 안 하는 도시공사에 성과금을 무조건 지급해야 됩니까? 한번 생각해 보시자고요.

종석

김종석광명도시공사사장

그것은 제가 결정해서 할 수 있는 사항이 아니고 시장의 결재를 득해서 그렇게 줄 수 있게 법적으로 되어 있는 상황이 되겠습니다.

일규

이일규위원

법적으로 무조건 되어 있다고 얘기하시면 이 사업을 해서 무조건 앞으로 이 결과가 이 운영을, 여기 통과시켰기 때문에 적자를 보는 한이 있더라도 성과금도 가져가고 구조조정도 하지 않고 이렇게,

종석

김종석광명도시공사사장

아닙니다. 저희가 뼈를 깎는 노력을 해서 성과금을 100%가 아니라 200%에서 300% 가져가기 위해 노력을 당연히 해야 되고 그 노력을 기울이고 있는 중입니다.

일규

이일규위원

이것 한번 짚고 넘어가 보자고요. 우리 11월 21일에 조례안 심사할 때 광명도시공사 자본금 출자 동의했죠? 자본금 출자동의안 하시면서 사장님께서 어떤 얘기를 하셨냐 하면 광명동굴 주변을 개발하신다고 했죠?

종석

김종석광명도시공사사장

네, 그렇습니다.

일규

이일규위원

내년부터 바로 개발할 수 있다고 했습니다.

종석

김종석광명도시공사사장

네, 준비 절차 마쳤습니다.

일규

이일규위원

그리고 순수하게 개발 이익금도 올릴 수 있다고 했어요. 그렇죠?

종석

김종석광명도시공사사장

네, 그렇습니다.

일규

이일규위원

확실하시죠? 내년부터?

종석

김종석광명도시공사사장

내년에 바로 나오는 것이 아니고 사업을 시작해서 그 금액이 나오는 것은 2022년 내지는 2023년이 될 것 같습니다.

일규

이일규위원

그럴 줄 알고 제가 이 자리에서 과장님하고 계실 때, “내년부터 순이익금 올릴 수 있어요?”라고 하니까 “공사할 수 있어요?” 하니까 있다고 얘기하셨어요.

종석

김종석광명도시공사사장

내년부터 바로 수익금을 올릴 수 있다고 답변은 하지 않습니다.

일규

이일규위원

땅 파고 공사하는데 개발 수익금이 1년이 걸릴 수 있고 10년이 걸릴 수 있네요? 그 뜻이네요?

종석

김종석광명도시공사사장

전체로 이것에 대한 사업 완료까지는 약 8년 정도 보고 있습니다.

일규

이일규위원

그러면 8년 동안 저희 광명시민은 계속 투자를 하고 또 부실 운영을 하는데 또 성과금은 가져가고, 이렇게 지켜봐야 될까요?

종석

김종석광명도시공사사장

그렇지 않습니다. 이제 그 출자한 것을 가지고 25억에서 특수목적법인을 만들어서 거기에서 사업을 진행하기 때문에,

일규

이일규위원

말이 둥글게, 계속 이야기하다 보면, 저도 그 자리에 있으면 그 이상을 할 수 있습니다. 이제 확답을 받고 싶은 거예요. 시민들도 지쳤어요. 광명시민도 진짜 지쳤습니다. 부실하게 운영을 하고 있으니 그런 상황에서 11명의 또 직원을 채용하고 이런 상황에서 내년 또 도시공사에서 출자금 또 얻어서 광명동굴 그 주변을 또 개발한다고 하는데 이익금이 내년 아니면 내후년에 나올지 앞으로 8년 후에 나올지 10년 후에 나올지 두루뭉술하게 얘기하시면 그러면 출자금 계속, 광명시민 돈을 붓게 되면 어떻게 되겠냐고요. 확답을 받고 싶은 거예요. 내년 아니면 내후년에는 순수하게 이익금이 한 200, 300은 나옵니까?

종석

김종석광명도시공사사장

안 나옵니다. 2022년에서 2023년에 부분들에 대한 토지 분양들이 되고 종료가 되었을 때 정산을 하면 실제로 돈이 들어오는 600억, 저희가 투자한 것이 들어오는 것은 2022년에서 2023년이 되겠습니다.

일규

이일규위원

그러면 23년이면 지금으로부터 5년이 지나야 되는데, 사장님 임기는 몇 년이에요?

종석

김종석광명도시공사사장

저는 임기 3년입니다.

일규

이일규위원

그러면 3년 동안 사업이 되든 말든 관심도 안 가지시고 그냥 가버리면 그만인가요?

종석

김종석광명도시공사사장

전혀 그렇지 않습니다. 이 사업을 성공적으로 이끌기 위해서 공사를 하도록 180억원을 출자해 주시라는, 시에게 요청을 드렸고 그것에 대한 타당성들이 있다고 시에서 판단해 주시고 위원님들이 저번에 상임위에서 해 주셨기 때문에,

일규

이일규위원

그것을 비교해서 9페이지 보면 박스 안의 이것만 가지고 있더라도 광명시 사업을 하더라도 순수하게 이익금이 65억이에요. 65억을 벌고 있는데도 불구하고 사무실에 앉아계시는 분들은 인건비만 받아가니까 계속 이야기하는 것 아닙니까? 그래 놓고서 내년에 또 돈 받아 가시고 시민은 봉이에요?

종석

김종석광명도시공사사장

그렇지 않습니다. 시에서 수행해야 될 사업에 대한 사업비용을 저희에게 시에서 책정해 주신 것이고 ‘그 돈을 가지고 너희들이 그 사업을 공사에서 수행해라.’ 해서 저희들은 그 역할만 하고 있는 것입니다.

일규

이일규위원

그러면 앞으로 우리가 돈 그 승인 안 해 주고 하면 사업 못 하니까 직원들 다 구조조정 할 거예요? 반대로 물어보는 거예요. 시가 돈 안 주면 직원들 인건비도 못 주고 하면,

종석

김종석광명도시공사사장

합리적인 이유를 가지고 시의회에서 그렇게 예산을 주지 않으시면 저희는 사업 규모를 줄이거나 직원들을 줄이거나 그렇게 할 수밖에 없는 구조로 되어 있습니다.

일규

이일규위원

참 말씀 잘하셨습니다. 그런데 어떻게 하셨어요? 지금 직원들 채용했잖아요.

종석

김종석광명도시공사사장

그러니까 시가 정원을 허락했고 그 정원이 결손 된 인원을 전임 사장님들을 포함해서 채용을 했는데,

일규

이일규위원

이제는 모든 결정이 사장님한테 달린 것 아닙니까?

종석

김종석광명도시공사사장

네, 그렇습니다.

일규

이일규위원

채용하고 이렇게 했으니까 그런 얘기를 듣고 싶은 거예요. 실제로 이것만 가지고 하더라도 65억을 벌었는데 또 시에서 출자금과 또 예산을 더 투입해서 준다고 하면 ‘내년이 되었든 1년 이후, 2년만 있으면 돈 벌어주겠습니다.’ 이런 얘기를 듣고 싶은 거예요.

종석

김종석광명도시공사사장

1년에서 2년 뒤에 돈을, 저희가 한 사업이라는 것이 17만 평, 구름산지구 개발, 광명·시흥 테크노밸리 이 세 가지만 저희한테 하라고 역할을 주시고 그 밖에는 시에서 위탁을 준 사업만 하게 되어 있습니다.

일규

이일규위원

다시 한 번 물어볼게요. 지금 이 박스만 보더라도 65억을 벌었잖아요. 지금 밑지는 장사 아니잖아요. 위에 보더라도 40억이 넘게 손익이 나왔어요.

종석

김종석광명도시공사사장

네, 추정은 그렇게 하고 있습니다.

일규

이일규위원

맞죠? 사장님, 이렇게 되면 40억을 넘게 벌었는데, 손실을 안 보는 것이지 않습니까?

종석

김종석광명도시공사사장

전체적으로 보면 맞습니다.

일규

이일규위원

지금 데이터를 보고 말씀드리는 거예요. 데이터 상으로는 40억을 넘게 벌어서 운영하는데 지금 현재 총 80명의 직원에게 월급 다 주고도 지금 현재 돈을 벌고 있는 거잖아요. 그렇죠?

종석

김종석광명도시공사사장

네, 그렇습니다.

일규

이일규위원

그러면 돈을 벌고 있으니까 내년부터 손실 안 볼 것 아니에요?

종석

김종석광명도시공사사장

이 부분들에 대해서는 저희가 돈을 벌어서 그것은 시가, 모든 수익금을 저희가 잘하면 어떤 금액을 남겨놓고 저희가 아껴 써서 사업을 할 수 있는 것이 아니라 저희는 말 그대로 대행만 합니다. 들어오는 돈을 그대로 받아다 시에 그대로 넣기 때문에 최대한 서비스를 잘해서 그것을 올리려고 하는 노력을 하지만, 그렇습니다.

일규

이일규위원

시가 대행을, 도시공사가 왜 있죠? 그러면 권한이 있어요, 없어요? 사장님 권한 다 있죠?

종석

김종석광명도시공사사장

시하고 위·수탁 계약 받아서 하는,

일규

이일규위원

직원 채용하는 것부터 해서 사업 승인하고 모든 것을 하는 것 권한 다 있는 것 아닙니까? 시 권한 없어요. 그러면 사업을 하면 시에 보고를 하고 ‘이런 사업을 하겠습니다.’라고 얘기하나요?

종석

김종석광명도시공사사장

네, 그렇습니다.

일규

이일규위원

아니, 사장님이 결재는 하는 거잖아요.

종석

김종석광명도시공사사장

자체 사업 부분들에 대해서는 조례에 위임된 사무만 하게 되어 있습니다.

일규

이일규위원

정관에 보면 모든 사업을 하고 다 하잖아요. 우리 조례 승인해 주지 않습니까?

종석

김종석광명도시공사사장

그렇게 못 하게 되어 있습니다.

일규

이일규위원

다 줬잖아요.

종석

김종석광명도시공사사장

안 주시고 시장이 위탁한 사업과 구름산지구 개발 그다음에 광명·시흥 테크노밸리,

일규

이일규위원

이것만 가지고 이야기하는 거예요.

종석

김종석광명도시공사사장

이것에 대해서는 사업장을 저희에게 위탁을, 하라고 주신 거죠.

일규

이일규위원

위탁해서 관리하잖아요.

종석

김종석광명도시공사사장

네, 합니다.

일규

이일규위원

그것이 단지 건물은 공유재산이기 때문에 안 된다고 하지만 그 외적으로 경영은 ‘도시공사에서 하십시오.’ 해서 경영하는 거잖아요.

종석

김종석광명도시공사사장

네, 그렇습니다.

일규

이일규위원

경영 평가 어디서 받았습니까?

종석

김종석광명도시공사사장

지방공기업평가원에서 받았습니다.

일규

이일규위원

받았죠? 그러면 시가 잘못해서 한 것 아니잖아요. 도시공사가 잘못했죠?

종석

김종석광명도시공사사장

이것이 도시공사가 전적으로 잘못한 것만은 아닙니다. 총체적으로 묶여 있는,

일규

이일규위원

시한테 평가를 내린 것이 아니라 도시공사한테 평가를 내린 거잖아요.

종석

김종석광명도시공사사장

그렇죠. 도시공사가 하는 일에 대해서 평가를,

일규

이일규위원

그러면 도시공사가 책임을 지는 것 아닙니까?

종석

김종석광명도시공사사장

그렇습니다.

일규

이일규위원

그런데 왜 계속 시한테 위임하시냐고요.

종석

김종석광명도시공사사장

그러니까 저희가 하는 업무는 시가 위·수탁을 준 것만 받아서 저희는 하게 되어 있는 구조입니다. 그러니까 저희가 돈이 안 된다고 시한테, ‘이 사업을 안 하겠습니다.’라고 말할 수는 있는데 현실적으로 그것은 어려운 거죠. 시가 효율성을 기하기 위해서 공사에게 맡겼기 때문에 거기에 맞춰서 하겠다는,

일규

이일규위원

다시 한 번 물어볼게요. 그러면 도시공사는 아무 권한 없어요?

종석

김종석광명도시공사사장

도시공사는 시장님이 위·수탁을 해 준 내용을 가지고 하는 이것만 있지 별도로 사업을 하거나 이런 부분들은 조례나 등에 따라서 허락을 받아서 하게 되어 있습니다.

일규

이일규위원

그러면 주차장 관리하는 직원분이 있어요. 직원 채용하는 것도 일일이 시에다 보고하나요? 우리 기획예산과 보고하나요?

종석

김종석광명도시공사사장

저희가 그것은 하고 있습니다.

일규

이일규위원

그러면 그것은 하고 다른 것은 못 하나요? 지금 이야기하는 것이 이 뜻이지 않습니까? 모든 직원을 채용하는데 하나부터 열까지, 어떤 조그마한 권한은 우리 사장님한테 있고 큰 권한은 시장한테 있나요?

종석

김종석광명도시공사사장

네, 그렇습니다.

일규

이일규위원

이야, 말씀을 어찌, 그러면 나중에 이런 사업적인 일을 할 때 참, 옆의 과장님한테 한번 여쭤볼게요. 이종석 과장님, 사업 전반적인, 건강레저팀이나 모든 이 사업을 진행하는데 이 사업에서 일어나는 것이 도시공사 사장에게 권한이 있어요, 아니면 시장한테 있어요?

종석

이종석기획예산과장

그 부분에 대해서 제가 잠깐 설명 드려도 되겠습니까?

제창록위원장

네.

종석

이종석기획예산과장

지금 현재 저희들이 공사로 전환되어서 운영은 하고 있지만 1년이 지났지만 현재는 10개의 대행 사업을 하고 있습니다. 이 대행 사업은 저희들이 시에서 했던 업무를 시장이 공사 사장한테 위탁을 준 부분인데요. 아까 9페이지에 나와 있는 수입 부분은, 저희들이 공사에서 대행 사업으로 발생하는 세입에 대해서는 전적으로 시에 다 불입을 시킵니다. 그렇기 때문에 이것이 순이익하고는 조금 차이가 있는 부분이고요. 그래서 아까 성과금 문제도 말씀하셨지만, 성과금은 저희들이 마 급을 받았다고 해서 이것을 지급 아니 할 수 없습니다.

일규

이일규위원

그것만 얘기해 보세요. 모든 건강레저팀, 생활복지팀, 테마파크팀, 주차관리팀 이런 부분이 있는데 직원 채용하는 것부터 인사, 사업비용, 이런 비용이 도시공사 사장에 권한이 있느냐, 아니면 시장한테 권한이 있느냐, 이것을 물어보는 거예요.

종석

이종석기획예산과장

그러니까 일단은 규정에 대해서,

일규

이일규위원

위탁 줬죠?

종석

이종석기획예산과장

네.

일규

이일규위원

그러면 권한이 누가,

종석

이종석기획예산과장

위탁 줬으면 사장님 책임 하에 하는 부분이 있고요. 대신에 인사 관련 규정을 개정할 때는 이사회를 거쳐서 시장의 승인을 받아야 됩니다.

일규

이일규위원

그 부분은 인사권이고 지금 사업하는 것을 얘기하는 거예요. 사업하는 것도 시장한테 권한이 있어요? 보고하고 사업 진행해야 됩니까?

종석

이종석기획예산과장

대규모 사업은 보고해야 됩니다.

일규

이일규위원

대규모 사업은 우리 시의회에도 보고해야겠죠. 10억 이상이면 보고하게끔 되어 있지 않습니까?

종석

이종석기획예산과장

네, 그렇습니다.

일규

이일규위원

그런 부분을 얘기하는 것이 아니라 지금 여기 현재 박스 안에 일어나는 이런 사업들만 가지고 이야기하는데 무조건 아니라고 얘기하니까,

종석

이종석기획예산과장

이 9페이지의 박스 안에 있는 부분은 저희들이 요금이나 그런 부분은 조례에 의해서 받는 것이기 때문에 일단은 그런, 이 부분에 대해서는 지금 대행 사업을 말씀하시는 거잖아요. 대행 사업에 대해서는 기간제를 뽑는다든지 그런 부분은 사장님한테 있는 겁니다.

일규

이일규위원

권한이 사장님한테 다 있는 것 아니에요?

종석

이종석기획예산과장

네, 그렇습니다.

제창록위원장

잠시 정회 좀 하겠습니다. 원활한 감사 진행을 위해 잠시 중지를 하겠습니다. 감사 중지를 선포합니다.

15시03분 감사중지

15시15분 감사속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 계속해서 이일규위원님, 정리하셔서 마무리하시면 다른 위원님 하신 다음에 또 하시면 되겠습니다.

일규

이일규위원

존경하는 과장님, 계속 이어서 질문을 한번 드리도록 하겠습니다. 충분하게 어디까지 할 수 있는 사업인지, 어디까지 권한이 있는지, 도시공사 사장님의 권한이 어디까지예요?

종석

이종석기획예산과장

사장님이나 임직원에 대한 권한은 저희 지방공기업법에 나타나 있습니다.

일규

이일규위원

길게 말고 딱 팩트만 가지고요.

종석

이종석기획예산과장

지방공기업법에 명시되어 있습니다.

일규

이일규위원

박스 안에 있는 이 사업들은 이 진행 과정들이 일어난다고 하면, 건강레저팀, 생활복지팀, 테마파크팀, 주차관리팀, 그리고 경영기획팀, 지원팀, 사업팀, 이런 부분들은 사장님 권한으로 모든 것을 다 할 수 있나요?

종석

이종석기획예산과장

이런 부분은, 지금 현재 9페이지 박스 안의 부분은 대행 사업이거든요. 대행 사업이기 때문에 시장이 위탁했을 경우에만 가능한 사업입니다. 지금 현재 이 부분은 10개 사업으로, 그래서 이것이 지금 대행 사업으로 지정되어 있습니다.

일규

이일규위원

지금 현재 우리 조례 안에도 모든 사업들이 다 들어 있잖아요. 도시공사에 위탁해 준 것 아닙니까? 그렇죠?

종석

이종석기획예산과장

네, 그렇습니다.

일규

이일규위원

그러면 도시공사에서 이 권한을 다 부여, 시가 도시공사 사장에게 권한을 다 준 거잖아요?

종석

이종석기획예산과장

네, 맞습니다.

일규

이일규위원

맞죠? 확실하죠?

종석

이종석기획예산과장

네, 맞습니다.

일규

이일규위원

사장님 들으셨죠?

종석

이종석기획예산과장

대신에 관리, 감독 권한은 저희 시에 있습니다.

일규

이일규위원

당연하죠. 관리, 감독은 우리 시의회에도 있고 다 있는 겁니다. 그 부분은 잘 알고 있기 때문에, 들으셨죠? 이제는 시장에 권한이 없는 거죠?

종석

김종석광명도시공사사장

위원님, 한 가지만 설명 말씀을 드려보겠습니다.

일규

이일규위원

이것만 가지고 이야기하세요. 다른 것은 저도 아니까, 말씀 안 하셔도 알고 있으니까 이것만 가지고 얘기하는 거예요.

종석

김종석광명도시공사사장

그러니까 이것만 가지고, 이 사업장을 운영하게 되면, 예를 들어서 저희가 요금을 받게 되어 있지 않습니까? 그러면 저에게 권한이 있다는 소리는 우리가 돈을 많이 벌기 위해서 어떤 평가를 내서 동굴 입장료를 올린다든가 아니면 골프장 이용료를 올려서 우리 수익을 더 높이 잡자든가 이런 권한이 저에게 있어야 되는데, 제가 말씀을 올렸던 요지는 그 모든 부분들에 대해서 돈의 책정 부분에 대한 것은 시에 있다는,

일규

이일규위원

공기업이에요. 도시공사가 공기업인데 시의회에도 관리, 감독을 할 수 있는 권한이 있잖아요. 시가 투자해서, 우리 시민의 혈세를 투자를 했습니다. 그러면 공적인 목적에 의해서 생활하고 쓰이는데 그 돈이 너무 과다하게 부과해서 운영하고 있더라. 그러면 우리도 지적할 수 있어요.

종석

김종석광명도시공사사장

당연히 그렇습니다. 저희는 시정해야 됩니다.

일규

이일규위원

그것은 맞죠? 그것은 당연한 것인데 당연한 부분을 사장님께서 계속 얘기하기 때문에, 그런 부분은 얘기할 필요 없어요. 운영만 제대로 하고 시민에 서비스, 질적인 서비스와 양적인 것을 잘 운영한다면 아무 이야기 나올 것이 없잖아요. 그렇죠? 그것은 당연한 것 아닙니까? 그것이 제대로 된 경영이잖아요.

종석

김종석광명도시공사사장

네, 그렇습니다.

일규

이일규위원

그러면 운영하는 데 아무 상관이 없어요. 그러면 사장님 권한으로 다 하는 거잖아요. 그런데 그렇지 않고 이런 너무 터무니없이, 아까 얘기했던 것처럼 이야기하고 했으면 나중에 우리 행감 때 아니면 수시로 지적을 하겠죠. 그것은 사장님이 잘못했기 때문에 지적하는 거죠. 이 박스 안에 일어났던 것을 계속 이야기했던 이유가 사장님 권한으로 잘 풀어서 사업을 운영하는데 자부심과 긍지를 가지고 책임감 있게 소신 있게 해 달라는 뜻에서 계속 얘기하는 거예요.

종석

김종석광명도시공사사장

네, 그렇게 하겠습니다.

일규

이일규위원

왜 책임을 못 지고 회피하는 식으로 계속, ‘시장한테’ 아니면 ‘시에 있다.’ 이렇게 얘기하면 그 자리에 왜 계시냐고요. 그러니까 지금 옆에 있는 우리 과장님한테 확답 받았지 않습니까? 이것 속기록에 다, 우리 국민들, 시민들 다 보고 있어요. 그렇게 하시겠습니까?

종석

김종석광명도시공사사장

시에서 저에게 주어진 권한을 가지고 시가 위·수탁 맡긴 취지들을 잘 살려서 광명도시공사가 제대로 자리 잡을 수 있도록 최선의 노력을 다하겠습니다.

일규

이일규위원

‘최선의 노력’ 똑같은 얘기를 반복적으로 계속 얘기하는데 그런 부분보다는 이 사업적인 것이 아까 충분하게 65억 순수하게 이익금을 내고 운영하고 하기 때문에 이 65억에 대한 부분들도 사장님이 조금이나마 더 신경 쓰고 하면 광명시민에게 서비스를 해야 된다고 얘기를 하셨기 때문에 시립야구장이 되었든 테니스장이 되었든 모든 것이 다 있어요. 이분들은, 레저팀에서 운영하고 있는 분들한테는 정말 우리 광명이 투자를 계속하고 있는 입장인데 메모리얼파크나 종량제봉투 같은 경우는 수익이 엄청나요. 많이 일어납니다. 이런 일어나는 부분을 어떻게 해서 이 부분을, 수익을 많이 벌어들이는 것도 중요하겠지만 반대로 이렇게 팔아주고, 우리 시민들이 쓰는 거잖아요. 많이 벌었기 때문에 반대로 시민들한테 쓰레기종량제봉투를 좀 싸게 공급할 수 있지 않습니까? 이런 대안도, 반대로 얘기하는 거예요. 어떤 분들한테는 건강레저, 건강하게 생활하기 위해서 즐겨야 돼. 우리가 제2, 제3의 비용을 줄이기 위해서, 제3의 비용을 줄이기 위해서, 그런 비용을 줄인다고 하면 반대로 이분들의 또 우리가 생활에 대한 종량제봉투 같은 경우도 많이 벌어들였잖아요. 그러면 여기에서 벌어들였으니 검토하셔서 반대로 오히려 시민들한테 싸게 해 줄 수도 있는 것이지 않습니까? 그러면 왜 이쪽에만 돈 벌려고 생각해요. 골프연습장도 다 있는데요. 벌어들인 것은 골프연습장 같은 경우는 돈이 엄청나요.

제창록위원장

이일규위원님, 정리 좀 하시고요.

일규

이일규위원

그런 부분들은 충분하게 검토하셔서 한 번 더 경영팀에서 사업팀에서 고민하고 기획, 전략적으로 어떻게 짜면 시민들에게 더 질 좋은 서비스를 줄 수 있는지 한 번 더 고민해 주시기 바랍니다. 그렇게 하실 거죠?

종석

김종석광명도시공사사장

네, 그렇게 하겠습니다.

제창록위원장

정리하시고 다음에 또 질의하시기 바랍니다. 한주원위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

주원

한주원위원

이일규위원님께서 지금 성과금에 대해서 말씀해 주셨는데, 잠시 쉬어가라고 제가 중간에 말씀을 이어가겠습니다. 똑같은 질문을 많이 받으셨을 것 같아요. 2017년 행정안전부 평가 결과 몇 등급 받았죠?

종석

김종석광명도시공사사장

작년에 라 등급 받았습니다.

주원

한주원위원

그러면 2018년에는 몇 등급 받았습니까?

종석

김종석광명도시공사사장

마 등급 받았습니다.

주원

한주원위원

그렇죠? 한 번은 라 등급, 또 한 번 2018년에는 최하위 등급 마 등급을 받았어요. 제가 어제 행정안전부 사이트 들어가서 좀 이것저것 찾아봤습니다. 우리 광명도시공사가 라 등급, 마 등급 맞고요. 우리 기관장에 대한 평가연봉이 있더라고요. 평가연봉이 19개 봤을 때 우리가 17위였어요. 그렇게 또 연봉이 높은 것은 현재 상태는 아닌 것으로 보입니다. 또 우리 직원들은 19개 도시공사 중에서 최하위 19위를 했어요. 그럼에도 불구하고 우리가 성적이 너무 안 좋다 보니까 행정안전부 후속 지침으로, ‘이번 경영평가 결과에 따라 지방공사, 공단 임직원은 평가 등급에 따른 평가금을 차등 지급받는다. 최하위 등급인 마 등급을 받은 지방공사, 공단 임직원은 평가금을 지급받지 못하며 사장과 임원은 연봉이 전년도에 비해 5 내지 10% 삭감된다.’ 이렇게 적혀 있네요. 이것은 행정안전부에서 후속 조치 결과로 나온 것 같아요. 그런데 또 도시공사 사장 연봉 조정표를 제가 살펴보니까 마 등급 받은 저기에서 10%를 삭감하라고 나와 있어요. 여기 3개 항목이 특약사항으로 있는데 특약사항 2번에 ‘경영목표 이행실적 평가, 경영평가 결과 1개 이상이 2년 이상 최하위 평가 등급을 받은 경우에 10%를 삭감하라.’ 이렇게 쓰여 있습니다. 맞습니까?

종석

김종석광명도시공사사장

네, 맞습니다.

주원

한주원위원

그런데 이번에 광명도시공사 사장의 218년 연봉을 살펴보니까 2015년에서 2017년까지 17% 올랐어요. 그래서 연봉이 1,173만8,960원이 올랐네요. 맞습니까?

종석

김종석광명도시공사사장

전임 사장 계약하면서 그렇게 된 것으로 알고 있습니다.

주원

한주원위원

그런데 2017년, 2018년 우리가 꼴등 등급을 받았을 때 다시 또 연봉이 올라가는데 이번에 559만1,120원, 7%가 또 오른 것 같아요. 사장님 연봉이 이렇게 오른 것 맞습니까?

종석

김종석광명도시공사사장

네, 맞습니다.

주원

한주원위원

그러면 이 행정안전부 지침에 ‘10%를 삭감하라.’ 이랬는데 사장님은 어떻게 이렇게 연봉을 올릴 수가 있었습니까? 행정안전부 지침 안 따릅니까?

종석

김종석광명도시공사사장

행정안전부 지침은 동일한 CEO가 했는데 성과가 안 좋으면 그 책임을 져야 되는 것인데 저는 이제 전임, 그전의 성과, 그만둔 상태에서 들어왔기 때문에 위원님 지적하신 대로 최저 등급이니까 거기에 맞게 낮춰서 오거나 이래야 된다는 부분들도 있지만 역으로 또 그렇게 성과가 안 좋으니 이것을 잘하라는 의미도 담겨 있다고 봐서 광명도시공사 이전에 2년 동안 평가받은 것을 제가 책임질 사안은 아니라고 봅니다. 그래서 그런 부분들에 대해서는 시장하고 연봉을 협상하게 되어 있기 때문에 전임 사장 이것을 고려해서 하지 않았고 저에 대한 시장님하고 협상 과정에서 그렇게 최종 결론이 난 내용이 되겠습니다.

주원

한주원위원

그러면 시장님께 이런 행정안전부, 상위 행정안전부의 지침, 이렇게 결과가 내려온 것을 말씀드렸습니까?

종석

김종석광명도시공사사장

제가 별도로 보고는 안 드렸지만 그 해당 내용들에 대해서는 시장님이 다 숙지하고 알고 계실 것으로 알고 있습니다.

주원

한주원위원

그러면 시장님이, 행정안전부로부터 내려온 지침을 알고 계시면서도 지금 이렇게 연봉을 인상해 주셨다는 거죠?

종석

김종석광명도시공사사장

그러니까 그 부분들에 대해서는 제가 확정해서 말씀드릴 수는, 시에서 한 일이니까 추측컨대 그렇다는 말씀이지 제가 별도로 보고를 올리지는 않았습니다.

주원

한주원위원

이런 행정 집행부에서는 상위 행정에서 내려온 지침을 따라야 됩니까? 아니면 또다시 자의적으로 해석해야 됩니까?

종석

김종석광명도시공사사장

그 지침은 따라야 되지만 위원님이 말씀하신 것하고 2년 연속 최하위 등급은 맞는데 그 책임을 가지고 있는 사장이, 제가 그 전에 했던 사장하고 다르다는 말씀을 드리는 겁니다.

주원

한주원위원

사장님, 이런 지침이 내려왔으면 그 사장님이나 현 사장님이나 동일한 어떤 사장의 개념으로 봐야지 ‘이 사람하고 이 사람하고 내가 다르니까 이 규정이 나한테 적용이 안 돼.’ 이렇게 해야 됩니까?

종석

김종석광명도시공사사장

저는 그 부분들에 대해 별도로 적용되어야 된다고 봅니다.

주원

한주원위원

별도로 적용되어야 된다고 생각합니까?

종석

김종석광명도시공사사장

그렇습니다. 제가 지금부터 임기를 하면서 해나가는 것에 대한 연봉 협상이기 때문에 이제,

주원

한주원위원

사장님, 그러면 별도로 사장이 바뀌었을 때 연봉이 조정되어야 된다는 어떤 규정이나 지침, 조례 이런 것 있습니까?

종석

김종석광명도시공사사장

없습니다. 시장하고 연봉을 협의하게 되어 있습니다.

주원

한주원위원

없는데 행정안전부 지침에 ‘광명시 너희 도시공사는 지금 연속으로 성적이 안 좋았으므로 연봉 10%를 삭감하라.’고 나왔는데도 사람이 바뀌었기 때문에 지금 연봉을 이렇게 올린다는 것이 맞습니까? 지금 이렇게 하는 것이 양심적으로 맞습니까?

종석

김종석광명도시공사사장

시민 정서상이나 그런 부분들에 대해서는 시민들이 충분히 불편해하실 수 있겠다는 생각은 듭니다.

주원

한주원위원

사장님, 지금 이것은 시민 입장으로 봐서 불편한 것이 아니고 시민 입장으로 봐서 이것은 안 되는 거예요. 안 되는 겁니다. 지금 어떤 성적이, 무엇을 냈기에 다시 연봉을 올립니까? 사장님 지금 다시 와서 이렇게 시장님께서 연봉 협상을 하셨을 때 ‘아닙니다.’라고 해 보셨습니까? 아니면 ‘좋구나.’ ‘감사합니다.’ 하고 받으셨습니까? 어떻게 하셨습니까?

종석

김종석광명도시공사사장

저는 제가 더 광명도시공사를 잘할 수 있어서 연봉을 더 많이 달라고 했습니다. 그런데 처지나 이런 부분들에 대해서나 상황들을 보셨을 때 제시를 하셨고 그래서 거기에 대해서는 수긍을 하고 더 열심히 일해서 벌어가겠다고 사인했습니다.

주원

한주원위원

사장님, 돈 받으면 다 좋고 돈 싫어하는 사람이 어디 있겠습니까? 광명도시공사 도시 진단 및 역량 모델링 학습 용역의 내용을 살펴보면 정말 용역의 결과가 어떻게 나왔냐 하면 ‘전반적으로 성과 평가에 대한 불만이 높은 편.’ 우리 직원들이요. ‘성과 관리의 중요성에 대체로 동의하지만 개인 평가의 인사 적용과 승진 인사는 원칙 준수는 부정적인 의견이 많아.’ 제가 지금 찾기는 그렇지만 전체적으로 우리 도시공사를 바라보는 우리 시민의 눈도 곱지 않고 또 이렇게 용역으로 줬을 때 그들의 용역 진단 결과도 그렇게 좋게 나오지 않았습니다. 이런 상황에서 비록 박승원 시장님께서 어떤, 이렇게 연봉 협상을 해 왔다 하더라도 우리 사장님께서 그것을 ‘아닙니다.’라고 말해볼 수 없었습니까?

종석

김종석광명도시공사사장

그러니까 그 부분들에 대해서는 시장님의 권한도 있고 저의 협상을 안 할 수 있는 권한은 있지만, 그 부분들에 대해서 아까 말씀드렸다시피 저는 ‘연봉을 더 받아서 일을 더 잘할 수 있겠습니다.’ 했는데 광명시의 현재 처한 상황과 기관의 입장 등등을 고려했을 때 현재 제가 체결한 금액으로 가자 하는 것에 대해서 수긍해서 그렇게 했습니다. 그런데 더 낮게 가겠다는 말씀은 못 드렸습니다.

주원

한주원위원

아까 우리 제창록 위원장님께서도 도시공사에 대한 전반적인 감사를 요청한 것 들으셨나요?

종석

김종석광명도시공사사장

네, 들었습니다.

주원

한주원위원

이 용역 결과에서도 전반적으로 직원의 의식들이 그렇게 긍정적이지 않다는 것 보셨나요? 이런 구성원들을 데리고 리더로서 일할 때 이런 것을, ‘아닙니다. 저는 이 상태로 한번 일으켜보겠습니다.’ 이런 각오 같은 것 안 하셨습니까? ‘주니까 받는다.’ 이렇게 하셨습니까?

종석

김종석광명도시공사사장

아닙니다. 그 부분들에 대해서 어떤 식이든지 간에 최단시간에 광명도시공사를 정상화시키고 하겠다는 각오는 당연히 했습니다.

주원

한주원위원

인사청문회 때도 제가 말씀을 드렸지만 굉장히 우리 도시공사 사장님께서 말씀을 자꾸 이론적으로 많이 한 것 같은 그런 느낌이 들어요. 위원장님, 과장님께 한번 질문을 드려도 되겠습니까?

제창록위원장

한주원위원님, 제가 봤을 때는 김종석 사장님도, 10월부터인가요?

종석

김종석광명도시공사사장

9월 17일에 취임했습니다.

제창록위원장

9월부터 연봉 계약을 한 것이고 지금 현재 뒤의 팀장님들이 계속 있었기 때문에,

주원

한주원위원

알겠습니다. 그것은 제가 마무리하겠습니다. 그러면 과장님, 혹시 이것에 대한 행정안전부의 지침이 나왔음에도 불구하고 우리는 지금 그것을 무시하고 연봉을 올렸다는 거죠? 그것에 대한 어떤 지침에 근거해서 이렇게 올리셨습니까?

종석

이종석기획예산과장

지금 위원님께서 말씀하신 부분은 연봉,

주원

한주원위원

그러니까 어떤 근거에서 올렸는지 한번 말씀해 보세요. 저를 이해시키거나 설득하는 것보다는 ‘이런 근거에 의해서 올렸습니다.’라고 해 주세요.

종석

이종석기획예산과장

설득이 아니고 제가 그것 말씀드리겠습니다. 이런 부분은 현재 연봉 인상이 아니고, 왜냐하면 9월 17일자로 신임으로 오셨습니다. 오시고 나서 어떤 경력을 고려해서 연봉을 책정했던 부분이고요. 그다음에 행정안전부 지침은, 2017년도 그런 평가 결과를 가지고 하는 거거든요. 그래서 새로 오셨기 때문에 1년 뒤에 평가를 해서 5%에서 10%를 감하게 됩니다.

주원

한주원위원

아까 제가 읽어드린 것이 그러면,

종석

이종석기획예산과장

그러니까 그것은 전년도에 했던 전임 사장에 대한 그런 평가지, 그래서 지금 현재 신규로 오셔서 연봉 책정 개념은 인상이라는 것은 맞지 않습니다.

주원

한주원위원

그러면 전임 사장님 바뀌고 신규로 왔을 때는 연봉을 올려도 된다는 규정이 있냐는 거죠.

종석

이종석기획예산과장

그러니까 이것은 연봉을 올리는 규정이 아닙니다. 이것은 새로 오신 분에 대한 책정입니다.

주원

한주원위원

사장님, 광명시 도시공사의 형편은 좋습니까, 안 좋습니까?

종석

김종석광명도시공사사장

도시공사 형편이 어렵습니다.

주원

한주원위원

어렵죠? 사장님 이렇게 연봉을, 이런 행안부 지침이 내려와 있음에도 불구하고 연봉을 올려서 지금 받으신 거잖아요.

종석

김종석광명도시공사사장

올려서 받는 것이 아니라 그 전임 사장에 비해서는 올랐습니다만,

주원

한주원위원

전임 사장에 비해서 올랐잖아요. 이 자리에서 ‘내가 먼저 솔선수범을 보이겠다.’ ‘우리 직원들은 공무원 기준에 비추어 7%가 올랐더라도 나는 사장이기 때문에 이것을 나는 원래대로, 원래 상태에서 받으면서 일해 보겠다.’ 연봉을 한번 반납할 생각이 있습니까?

종석

김종석광명도시공사사장

연봉을 계약한 지 지금 2달 되었는데 그것을 반납을, 제가 내년에 평가받게 되어 있습니다. 내년에 평가를 받아서,

주원

한주원위원

내년에는 평가가 좋으면 또 올라가야겠죠. 그런데 현재 상태에서 ‘광명시 시민 여러분, 나는 연봉을 반납하겠습니다.’ 하시겠습니까? 반납 안 하시겠습니까?

제창록위원장

한주원위원님, 무슨 말씀이신지 되셨으니까,

주원

한주원위원

잠깐 한번 들어보겠습니다.

제창록위원장

이종석 과장님.

종석

김종석광명도시공사사장

그와 관련되어서는 연봉 계약을 체결했는데 제가, 지금 현재 어려워서 더 열심히 일해서 개선하면 되지 그 개선하기 전에 연봉을 그냥 ‘반납하겠습니다.’라고 다시 한다는 것 자체를 저는, 제가 그렇게 할 생각은 없습니다.

주원

한주원위원

이해를 못 하시는 것이고, 지금 원래 협상했던 연봉은 반납할 의사가 없는 거죠?

종석

김종석광명도시공사사장

네, 그렇습니다.

주원

한주원위원

그런데 그 행정안전부 지침에 이렇게 나왔는데 한번 다시 읽어보시고, 정말 이런 행정안전부 지침에도 불구하고 내가 연봉 조정을 해서 이렇게 올려 받은 것이 정말 마땅한지 한번 생각해 보시기 바랍니다. 제가 사장님 연봉을 강제로 뺏을 수는 없기 때문에, 그렇게 하고 검토 한번 해 주시기를 부탁드립니다. 이상 질의 마치겠습니다.

제창록위원장

한주원위원님, 수고하셨습니다. 우리 한주원위원님 이어서, 사장님은 새로운 연봉 계약해서 평가 기준이 없기 때문에 연봉 계약이라고 하지만, 뒤에 있는 팀장님들, 지금 쭉 와 계시죠? 4급, 5급이신가요?

종석

김종석광명도시공사사장

전체적으로 4급이 팀장들을 맡고 있는데 일부 5급과 5급 상당도 맡고 있는 부분이 있습니다.

제창록위원장

지금 우리 자치행정교육위원회 위원님들이, 물론 좋은 성과를 내서 그래서 우리가 적게 준다고 목소리가 나와야 되는데 다 아시겠지만 우리가 2017, 2018년도부터 2년 연속 평가가 절하되었어요. 그렇죠? 맞습니까?

종석

김종석광명도시공사사장

네, 그렇습니다.

제창록위원장

그러면 우리가 뒤에 있는 팀장님들한테 여쭤볼게요. 2017, 2018년도에 우리가 계속 평가가 절하되어서 마지막까지 왔어요. 마 등급까지, 알고 계시죠? 그렇다고 하면 제가 본인들 개개인에게 다 묻겠습니다. 이 성과가 있어서, 성과는 어떤 내용인지 아시죠? 아세요, 모르세요? 뒤의 팀장님, 제가 물어볼게요. 마이크 안 대도 되니까 같이 얘기하세요. 17, 18년도 계속 근무해 오셨던 분들이니까 제가 얘기하는 거예요. 그렇죠? 맞죠? 대답을 좀 하세요. (“네”하는 간부 있음) 대답 안 하시는 저 가운데 계시는 분은 누구시죠?

종석

김종석광명도시공사사장

위원장님, 질의하시기 전에 몇 말씀만 좀 올려도 되겠습니까? 지금 현재 저희 직원들은 동일하게 2017년 이전부터 근무한 직원들도 있고 올해 채용된 직원들도 있고 그래서 근무 기간이 상이한 점이 없지 않아 있다는 말씀을 드립니다.

제창록위원장

그러니까 제가 보니까 2018년 1월에 오신 분, 3월인가요? 그 외에는, 최고 마지막에 오신 분이 그분이더라고요. 그전에는 2017년, 2018년도에 계속 해 오시던 분이고요. 이 부분에 대해서 우리 광명도시공사가 평가절하 받은 것에 대해서 성과가 있다고 생각하세요? 성과금을 받을 수 있을 정도로 성과를 내셨냐고 제가 여쭤보는 것 아닙니까? 그 뒤에 다, 성과를 내셨다고 생각하세요? (“못 냈습니다”하는 간부 있음) 그러면 아까 우리 사장님은, 물론 공기업법에 의해서 평가에 의해서 해야 되는 것은 맞습니다. 그렇지만 우리가 자진해서 우리가 성과를 하지 못한 이 부분에 대해서 우리가 스스로 반납할 수도 있는 거예요, 이렇게 저는 생각합니다. 어떻게 생각하세요?

준철

양준철광명도시공사운영사업부장

경영평가 마 등급 받아서 성과급 못 받았습니다. 0%였습니다.

종석

김종석광명도시공사사장

위원장님, 관련되어서는 제가 부연 설명, 말씀을 올리겠습니다. 아까 말씀 주셨다시피 저희 용어의 부분들에 대한 혼선들이 있는 부분들을 정확하게 제가 보고 올리겠습니다. 제 착오인 것 같습니다. 금년도에는 저희가 마 등급이 되기 때문에 경영평가 성과금과 관련되어서는 하나도 받지 않습니다. 그런데 제가 아까 말씀 올렸던 자체 평가금이라는 부분들은 과거부터 직원들의 수당 등등을 모아서 그것을 자체 평가금이라고 해서 그것을 법적으로는 100% 주게 되어 있고, 직원들이 일을 잘하냐, 못하냐 차원에서 적게는 75%부터 잘한 사람은 125%까지 그 금액을 나누어주게 되어 있습니다. 그래서 엄밀한 의미로 경영평가 성과금은, 마 등급이었기 때문에 올해 저희 직원들이 받지를 않습니다. 그런데 말씀 올렸다시피 자체 평가금이라고 해서 과거의 수당이라든가 이것을 묶어놓은 부분들을 의무적으로 주게 되어 있는데 이 부분들을 반납하라고 하는 부분인지 아니면 제가 아까 말씀드렸듯이 이것이 혼란스러워서 그러는데, 경영평가 성과금은 저희들이 받은 적이 없고 작년 같은 경우 경영평가 성과금으로 라 등급인 경우 30%를 주게 되어 있어서 그 기본급의 30%는 작년에는 수령을 한 상황이 되겠습니다.

제창록위원장

제가 말씀드린 것은 우리가 성과 상여금은 다 아시죠? 성과 상여금에 대해서는 아시죠? (“네”하는 간부 있음) 일률적으로 주는 것이 아닙니다. 아세요? (“네”하는 간부 있음) 그러면 어떻게, 지금 그렇게 지급하고 있습니까? 차등해서 지급하고 있어요? (“네”하는 간부 있음)

민준

박민준광명도시공사경영기획팀장

기본적으로 50% 이상 차등을 둬서 지급하고 있습니다.

제창록위원장

그러면 S 등급에서 마지막 등급까지 그렇게 차등해서 지급하고 있다는 겁니까?

종석

김종석광명도시공사사장

네, 그렇습니다. 제일 최하위 등급은 직원 평가를 해서 75% 기본급을 주게 되어 있고 제일 잘, 수를 맞은 직원은 125% 줘서 그 최하 등급과 최고 등급과의 차이를 50%가 되게 하라, 이것이 규정으로 나와 있습니다. 그래서 저희들은 그 평가에 따라서 자체 평가 성과금은 그렇게 올해 주게 되어 있습니다.

제창록위원장

그러니까 저희가, 우리가 성과 상여금에 대해서 차등 지급을 하게 되어 있어요. 그러니까 그것은 제가 알겠는데 그 차등 지급을 할 수 있는 자체 내의 평가도 있겠지만 우리가 지금 도시공사와 관련해서 전체적인 부분의 평가가, 저희가 지금 말씀, 지금 우리 위원님들이 얘기하는 것은 경영평가도 지금 문제의식을 느끼고 조직 진단의 평가도 얘기하는 것이고 그다음에 전반적으로 우리 도시공사에 대한 평가를 할 수 없는 평가를 얘기하는 겁니다. 그러니까 사장님께서는 경영평가만 말씀하시는데 우리 조직, 도시공사 내 조직에 있는 평가도, 복지건설위원회에서도 들으셨죠? 복지건설위원회에서도 조직 진단 평가를 받으셨죠? 조직에 있는 자체도 문제가 많다고 얘기하는 것 아닙니까? 경영평가뿐만 아니라 우리 도시공사 조직 내에, 조직의 시스템 구조도 문제가 많다. 혁신적 개혁이 필요하다는 것 아니었어요?

종석

김종석광명도시공사사장

그 부분에 대해서 전적으로 동의합니다.

제창록위원장

그다음에 우리가 도시공사 운영하는 것도 내부적으로, 그것도 평가가 바닥입니다. 그렇게 봤을 때 여기 계신 우리 팀장님들, 어떤 평가를 받아서 성과 상여금을 받으시려고 합니까? 얘기를 한번 해 보세요. 여기서 ‘내가 이런 성과가 있기 때문에 나는 성과 상여금을 받아야 된다.’ 다 한 번씩 순서대로 얘기해 보세요. 2018년도 성과 상여금은 내년에 지급하죠? 1년의 평가요. 성과 상여금 언제 지급하십니까?

종석

김종석광명도시공사사장

작년도 평가한 부분들에 대해서는 올해 지급하게 되어 있습니다.

제창록위원장

올해 평가해서 내년에 지급하죠? 그래서 예산 편성이 된 거잖아요. 그래서 제가 이 부분에 대해서, 우리 사장님도 그렇게 말씀하셨지만, 사장님은 9월에 연봉 계약하셔서 오셨기 때문에 평가의 기준이 없으니까 1년 후에 평가해서, 그 부분은 이제 우리 한주원위원님처럼 조정할 수 있겠죠. 그런데 뒤에 계신 분들은 거의 평가 기준이 다 있습니다. 그렇죠? 사장님, 그렇습니까, 안 그렇습니까?

종석

김종석광명도시공사사장

네, 평가의 기준은 있습니다만,

제창록위원장

그러니까 사장님, 그 부분에 대해서는 제가 무슨 말씀인지 알겠어요. 개개인별로 제가 한번 다 여쭤보겠습니다. 본인이 ‘나는 이런이런 부분이 있으니까 나는 성과 상여금을 받아야 된다.’ 한마디씩 다 하세요. 그러면 우리 한주원위원님이 말씀하신 것이, 그런 부분이 지적사항의 부분인데 참고를 하신 그런 부분이 안행위에 있는 기준을 얘기했던 것인데 여기 위원님들이, 우리 도시공사에 있는 가장 열심히 일했던, 우리 팀장님이 가장 핵심 아니에요? 4급, 5급 팀장님들이, 그 부분들, 가장 도시공사를 이끌었던 분이라고 저는 봅니다. 그렇다고 봤을 때 한 분씩 다 ‘나는 이런 성과가 있었으니 나는 2018년도 평가에 의해서 성과금을 받아야 된다.’고 한 말씀씩 하세요. 돌아가면서 한 말씀씩 하시라고요. 한주원위원님, 들으세요. 여기 한번, 이런 어떤 평가를 해서, 자체 평가를 해서 성과금을 받아야 된다는 부분을 직접 개개인한테 한번 물어보니까요.

민준

박민준광명도시공사경영기획팀장

위원장님, 경영기획팀장 박민준입니다. 먼저 저는 올해 3월 21일자로 입사했기 때문에 지금 말씀하신 사항에 해당은 안 되지만 한 가지만 말씀을 드리자면 저희가 기관 성과가 안 좋기 때문에 성과금은 무조건 0%, 지급되는 것이 없을 것이고요. 아직 결정된 것은 아니지만 저희 팀장급, 4급 같은 경우는 원래 물가 인상률을 반영한, 내년도 인건비 인상률, 호봉 승급분이 있는데 팀장들은 책임 통감 차원에서 이번에 안 한다고 그렇게 제가 알고 있습니다.

제창록위원장

그러면 2018년도에 있는 성과금에 대해서는 반납을 하겠다는 거예요? 어떻게, 정확하게 이야기하세요.

종석

김종석광명도시공사사장

위원장님, 성과금이 없습니다.

민준

박민준광명도시공사경영기획팀장

저희는 0%입니다. 올해 저희 기관 성과금은 전 직원이 공히 10원도 나가는 것이 없습니다.

제창록위원장

성과금 책정되어 있는 금액은 뭡니까?

민준

박민준광명도시공사경영기획팀장

예산에는 매년, 무슨 등급을 받을지 모르기 때문에 200%까지 다 채우지는 않고 한 180% 정도는 예산을 잡아놓지만 저희가 올해 성적이 안 좋기 때문에 성과금 지급 기준율이 0%이기 때문에 그 예산은 사용하지 않습니다.

제창록위원장

그러면 2018년도에 있는 성과금에 대해서는 2019년도에 지급하지 않는다, 이것인가요?

민준

박민준광명도시공사경영기획팀장

예산 편성 같은 경우에는 전년도에 위원님들이 심의해 주셔서 내년도 예산을 잡아놓습니다. 그 예산을 잡아놓는 것은 어느 등급을 받을지 모르기 때문에,

제창록위원장

제가 얘기할게요. 그러니까 성과금이 지금 예산 편성이 되어 있잖아요.

민준

박민준광명도시공사경영기획팀장

올해 2018년도 예산 편성되어 있는 성과금은 저희 직원들 다 나가지 않습니다. 그 예산은 그대로 반납을 해야죠.

제창록위원장

성과금은 올해 지급된 것은 2017년도의 성과에 의해서 2018년도에 지급하는 것 아닙니까? 올해 2018년도 성과에 의해서 2019년도에 지급하는 것이고요.

민준

박민준광명도시공사경영기획팀장

2018년 경영평가 결과가 7월 말에 나왔고요. 그 실적은 전년도의 경영한 실적, 저희가 2017년도에 어떤 경영을 했기 때문에 그런 경영실적을 올해 5월에 현장 평가를 해서 7월에 결과가 마 등급으로 나왔습니다.

제창록위원장

본인만 얘기하세요. 그러니까 ‘내가 성과 상여금을 받을 수 있는 그런 성과를 내서 나는 성과금을 받아야 된다.’고 얘기를 한번 해 보세요.

민준

박민준광명도시공사경영기획팀장

아까 말씀드린 대로 저는 3월 21일자로 와서 지금 열심히는 하고 있는데 어쨌든 저는 올해 성과금 안 받습니다.

제창록위원장

그러니까 2018년도에 오셨잖아요. 2018년도 3월에 오셨기 때문에 2018년도의 성과금을 2019년도에 지급하잖아요.

민준

박민준광명도시공사경영기획팀장

그렇습니다.

제창록위원장

그렇죠? 그러면 대상은 되겠죠.

민준

박민준광명도시공사경영기획팀장

네.

제창록위원장

제가 그것을 얘기하는 거예요.

민준

박민준광명도시공사경영기획팀장

올해 경영평가 결과가 내년 19년에 나온 결과에 따라서 제가 잘못한 것에 대해서는 성과금을 안 받고요.

제창록위원장

경영평가를 제가 얘기하는 것, 그러니까 그것을 말씀드리는 것이 아니라 우리 도시공사가 지금 평가절하 되어 있으니 우리가 지금 돈 잔치가 아니라 일 잔치로 바꾸자는 것 아닙니까? 성과도 안 내고 그러면서 계속 돈 잔치만 해 왔잖아요. 2018년도 성과라 할 수 있는 부분 평가할 수 있는 것이 뭐가 있습니까?

종석

김종석광명도시공사사장

위원장님, 2018년도에 대한 평가는 내년에 하게 되어 있습니다. 그래서 2016년 사업 했던 결과가 라 등급을 맞아서 30%에 대한 경영 성과는 작년에 지급을 받았고요. 2017년도 공사 경영평가 한 것이 올해 마 등급을 받았기 때문에 올해는 하나도 나가지 않는다는 겁니다. 그러면 2018년 올해 했던 결과는 내년에 평가되는데 저희는 이 부분들에 대해서 최대한 저희가 지난, 저 취임 이후 3개월 동안 노력해서 다 등급까지 맞추려고 노력하고 있습니다. 그래서 지금 현재 2018년도의 경영성과를 가지고 올해 이렇게 반납을 하거나 이럴 수는 없는 상황이고 내년에 저희가 성과가 올라가면 거기 규정에 맞게 좀 더 받을 수 있고, 만약에 내년에도 또 못 받는다고 그러면 못 받게 되고 이렇게 되겠습니다. 그래서 아까 제가 말씀드렸던 100%라는 것은 경영성과 가, 나, 다, 라, 마 등급에 대해서 주어진 것이 아니라 정부 공기업의 전체적인 것을 운영하는 데 있어서 성과를 다 가져가 버리면 꼴찌한 데는 늘 못 가져가고 그래서 100% 정도는 법적으로 자체평가금이라고 그래서 그 돈을 가지고, 아까 말씀드렸다시피 최고 S 등급은 125부터 75까지 조직에서 평가해서 줘라. 그래야만 조직에서도 경쟁이 되고, 그렇게 된 상황을 말씀 올립니다.

제창록위원장

사장님, 제가 알겠는데요. 물론 일을 열심히 하신 분도 계시죠. 물론 S 등급 받으실 분도 계시다고 봐요. 전체적으로 봤을 때 그 한 분에 있는 그런 어떤 평가에 의해서 우리 도시공사가 전체 평가에 영향을 미치는 부분도 있을 수 있겠지만 그 전체적으로, 제가 아까 말씀드렸죠. 하나의 일부분을 가지고 말씀드리는 것이 아니라 우리가 32쪽을 보면 평가금 및 성과금이 있어요. 그러면 올해 2018년이죠. 2017년도 3억1,000여만원이 지급된 거죠? 32쪽이요.

종석

김종석광명도시공사사장

네, 30% 이것은 아까 말씀드렸듯이 2016년의 경영 성과에 대한 것으로 17년도 30% 지급된 사항이 되겠습니다.

제창록위원장

올해는 예산액이 2019년인데 4억4,000이에요.

준철

양준철광명도시공사운영사업부장

예산편성상이요.

종석

김종석광명도시공사사장

예산편성상은 그렇게 해 놨는데, 아까 말씀드렸다시피 평가를 못 받으면 그 예산은 그대로 다 반납하게 되는 상황이 되겠습니다.

제창록위원장

그러면 이 부분 평가를 이미 2018년도에 평가받은 것으로 인해서 이것이 지급되는 것 아니에요?

종석

김종석광명도시공사사장

그것이 아니고 미리 성과급은 준비를 폭에 맞춰서 해 놓고 그것을 못 받으면 지급 안 하고 그 돈은 그대로 안 쓰게 되겠습니다. 내년에 올해 18년도에 대한 평가가 나오면 그것이 6, 7월쯤 나오면 내년도 11월쯤 가서 2018년 것에 대한 활동의 경과로 다 등급을 맞았으니 예컨대 150%를 준다, 100%를 준다, 아니면 더 밑이고 그러면, 또 마 등급이거나 이러면 아예 안 준다. 그리고 사장은 연봉이 10% 깎인다, 이렇게 추진이 됩니다.

제창록위원장

그러면 전년도 3억1,000여만원은 어떻게 된 깁니까?

종석

김종석광명도시공사사장

그러니까 2016년도에 저희 기관이 라 등급 평가를 받았습니다. 그러니까 2016년에 라 등급 받는 것을 전년도에 30%를 주게 되어 있는 것을 17년도에 지급받은 거죠.

제창록위원장

그러면 2017년도 평가는요?

종석

김종석광명도시공사사장

2017년은 저희가 마 등급을 받았습니다. 그래서 올해 한 푼도 안 받게 되겠습니다. 0원이 되겠습니다. 그래서 올해는 안 줍니다.

제창록위원장

그러면 이 전년도 예산은 3억1,000을 지급하지 않았다는 거예요?

종석

김종석광명도시공사사장

2017년도에 지급했다는 거죠.

제창록위원장

이 예산이 219년도에 있는 내년 예산이에요. 사장님, 그러면 2018년도에 지급했다는 것 아닙니까? 이것이 전년도 예산이잖아요. 전년도, 현년도 예산이에요.

종석

김종석광명도시공사사장

지금 내년도 예산안을 보시고 말씀 주시는 겁니까?

제창록위원장

그러니까 사장님이 말씀하신 것은 2016년도의 평가에 의해서 2017년도에 성과금을 주는 것이고, 1년 이후에 주는 거잖아요.

종석

김종석광명도시공사사장

맞습니다.

제창록위원장

제가 말씀드리는 것은 이 책자 32쪽에 보면 전년도라고 표기되었지만, 지금 이것이 2018년도 예산입니다. 3억1,000이라는 돈이 지급된 겁니까, 안 된 겁니까?

종석

김종석광명도시공사사장

관련 내용에 대해서는 팀장이 보고하도록 하겠습니다.

제창록위원장

이 책자는 지금 2019년도 예산안이잖아요. 그러면 2019년도 예산은 4억4,000이라는 것이고 전년도 2018년 예산이 3억1,000이잖아요. 그러면 이 예산 성과 상여금 지급되었습니까, 안 되었습니까?

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

예산의 책정은 되어 있고 지급은 되지 않았습니다. 이 예산서가 저희가 8월 기준으로 작성하다 보니까 2019년과 2018년을 표기합니다.

제창록위원장

지금 뭐 하는 얘기예요? 이 8월에 있는, 지금 이 예산안을 만드는데 전년도 예산 지급한 것으로, 이것이 결산 예산 아닙니까? 어떻게 그렇게 얘기할 수 있습니까?

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

결산 예산이 아닙니다.

제창록위원장

잠시 정회를 하겠습니다. 원활한 감사 진행을 위해서 잠시 10분간 감사를 중지하겠습니다. 감사 중지를 선포합니다.

15시55분 감사중지

16시06분 감사속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 성과 상여금에 대해서 다시 제가, 감사 중지한 상황에 서로 우리 도시공사와 관련 정리를 했습니다. 그와 관련해서 정리를 해 드리면, ‘도시공사에서는 2017년도 성과에 대한 2018년도에 성과 상여금을 지급하지 않았다.’ 사장님, 맞습니까?

종석

김종석광명도시공사사장

네, 맞습니다.

제창록위원장

2019년도 4억4,000이라는 예산안은 2018년도 평가에 의해서 2019년도에 지급할 것인지 말 것인지, 또다시 이런 어떤 등급으로, 마 등급, 라 등급으로 우리 도시공사가 평가가 상승되지 않으면 이 4억4,000이라는 부분은 지급할 수 없다. 맞습니까?

종석

김종석광명도시공사사장

네, 그렇습니다.

제창록위원장

그렇게 해서 성과 상여금에 대해서는 우리 도시공사가 꼭 성과 상여금을 받을 수 있도록 최선을 다하시기 바랍니다.

종석

김종석광명도시공사사장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.

제창록위원장

더 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 이형덕위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

이형덕위원

열기가 뜨거운 것 같습니다. 아무쪼록 2019년도에 좋은 성과를 내셔서 꼭 2배, 3배의 성과금을 받아 가시기를 바라면서 다음 질의를 이어가겠습니다. 저는 회계를 좀 보겠습니다. 회계팀장님 계신가요?

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

네.

이형덕위원

우리가 받은 자료에 의하면, 페이지가 8쪽하고 9쪽입니다. 목표치하고 추정치, 둘 다 확정적인 금액이 아니잖아요. 그렇죠?

종석

김종석광명도시공사사장

위원장님, 팀장으로 하여금 답변을 하도록 허락하여 주시기 바랍니다.

제창록위원장

네, 그렇게 하시죠.

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

저희가 두 가지, 저희가 2018년도 당초 경영수지 목표는 저희가 작년 이맘때 위원님들께서 예산을 확정해 주신 예산입니다. 작년에 마이너스 10억으로 확정해서 편성되었고 올해, 아까 저희 사장님께서 말씀하신 것처럼 저희가 어떤 인력 충원에 대한 시차를 조정하고 그다음에 동굴에 기간제를 최소로 운영하면서 해서 저희가 실제 마이너스 10억에서 44억의 경영수지를 올릴 것이다 정도로 이렇게 추정하는 것이고요. 결과적으로는 44억에 대한 수입은 시로 모든 것은 다 반납하게 되어 있습니다.

이형덕위원

실질적으로 저희가 지금 11월이고요. 이제 한 달 남아 있습니다. 지금 마이너스 10억에서 44억, 54억이라는 큰돈을 그동안에 수익을 올리셨다고 보는데 지금 내용이 보면 종량제봉투 같은 경우는 1,710에서 2,380 그리고 쉽게만 봐도 시립야구장 같은 경우는 목표는 100%에서 추정은 23%까지 굉장히 많은 수치가 들락거리고 있어요. 지금 2018년도 연말 추정치로 나왔는데 여기에 있는 종량제봉투라든지 테마파크 이쪽의 팀이라든지 여기에 혹시 원가 계산이 들어있나요?

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

원가는 다 지금 저희가 매달, 어차피 저희가 시민의 세금을 받아서 운영하는 공사이다 보니까 매달 수지 관리를 하고 있습니다. 그래서 매달 각 사업장별 수지 발표를 하고 있고요. 이것이 지난 10월 말 기준으로 반영한 것에 11월, 12월 추정 수치입니다. 크게 아마 벗어날 것 같지 않습니다.

이형덕위원

종량제봉투 같은 경우 45억이 순수익이 맞습니까?

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

종량제봉투를 말씀하셔서 조금 부연 설명을 드리겠습니다. 종량제봉투의 정확한 회계적인 원가만 잠깐 말씀드리겠습니다. 회계적인 원가는, 저희 공사는 배송비하고 배송과 관련된 인건비가 반영되어 있는 숫자고요. 그리고 광명시 종량제 관련 원가는 제조원가가 들어가고 그다음에 쓰레기처리비 그다음에 기타 쓰레기 처리를 위한 비용들이 들어갑니다. 결과론적으로는 저희가 시에 그 비용을 반납한 이후에 최종적으로는 광명시에서 종량제봉투와 관련된 최종 손익을 발표하게 되어 있습니다. 그래서 저희가 주석은 달 수 있습니다. 저희가 그런 부분은 조금, 세밀하지 못한 부분은 죄송한 부분이고요. 정확하게는 저희가 종량제의 원가를 알고자 한다면 저희가 또 거꾸로 시에 요청해야 됩니다.

이형덕위원

그렇다면 여기 지금 나와 있는 순수익은 그냥 봉투 판매, 배송비, 그것만 실질적으로 원가로 잡고 나머지는 전부 다 판매 수익으로 잡았다는 순수한 수익이 아니라는 말씀이신 거죠?

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

네, 저희가 판매 수입 대비 비용을 뺀 것을 그냥 수익으로만 인식한 겁니다.

이형덕위원

그렇다고 한다면 지금 세부적인 원가에는 광명시가 하더라도 지금 만약에 봉투를 100원짜리를 받아왔어요. 그러면 그 시에 다시 반납해야 될 원가가 50원이라고 한다면 그 50원이라는 것은 시에서 세부적인 원가를 정리하더라도 50원이라는 돈은 시에 원가를 줘야 되는 것이 맞지 않습니까? 원가 계산으로 들어가야 되지 않느냐는 얘기예요.

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

대행 사업에서는 저희가 물건을 받아서 판매를 대행하고 있기 때문에 저희의 원가는 사실 아까 말씀드린 비용적인 부분, 인거비하고,

이형덕위원

그런 부분은 제가 이해를 했는데요. 실질적으로 일반 시민들 한번 생각해 보십시오. 지금 종량제봉투 같은 경우, 아까 우리 이일규위원도 얘기했듯이 그 많은 종량제봉투에서 이렇게 많은 수익이 나는 대로 저희는 이해를 할 수밖에 없다는 말이에요. 그렇지 않겠습니까? 그러면 지금 우리 시민들 같은 경우는 ‘봉투를 팔아서 이렇게 많은 수익을 광명시에서 남기고 있구나.’ 그렇게 이해를 하고 가야겠습니까? 아니면 실질적으로 봉투를 팔아서 원가를 빼고 나면 이 금액이 아닌데 이런 부분에 대해 저희가 시민들한테 알릴 필요성이 있지 않아요?

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

그래서 아까 저희가 공사 입장에서 조금 더 세밀하지 못한 부분은 죄송스럽게 생각하고요. 향후에 저희가 추정 수지를 할 때 주석 사항으로, 종량제봉투에 대한 주석을 별도로 작성해서 안내하도록 하겠습니다.

이형덕위원

지금 이 내용을 보고 한다고 그러면 우리 도시공사의 수익 내는 방법은 참 쉽네요. 이렇게 수익이 잡힌다고 한다면요. 또 추가로 하나 더 여쭙겠습니다. 테마파크팀 같은 경우는 여기도 원가가 들어갑니까? 혹시 지금 초기, 중간에 들어가는 비용들에 대한 상각이나 대손 충당금이라든지 이런 부분도 여기에도 역시 마찬가지로 원가 계산이 안 들어갑니까?

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

지금 저희가 수지를 말씀드리는 부분은 정상적인 회계의 수지가 아니고 저희의 수지는 대행을 한 수입 대비 저희가 지출한 비용 대비 수지고요. 저희가 손익계산서를 결산을 받게 되어 있습니다. 그런 경우는 저희가 그 금액만큼 반납하면 저희 손익은 사실 손익계산서상 0입니다.

이형덕위원

수익이 나면 당연히 반납해야 하는 것은 알고 있습니다. 다만 이런 부분들이 비용 처리를 하지 않음으로 인해서 수익으로 크게 잡혀 보이기 때문에 드리는 말씀이에요.

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

실질적으로 저희 부분만 잠깐 말씀을 드리겠습니다. 저희 광명동굴이 기초 대비 보시면 테마파크팀이 -14억 예산 편성되어 있었습니다. -14억에서 +20억이면 전체 약 34억 정도의 흑자를 보였는데요. 저희가 단순하게 기간제근로자 연간 1,200명을 줄였습니다. 줄였다는 것이, 그 줄이면서 서비스의 질을 떨어뜨린 것이 아니고 교육을 통해서 서비스 질은 조금 더 강화하고 최소로 하면서 여기서 발생한 수익 부분을 조금 보시면 될 것 같습니다.

이형덕위원

지금 44억이라는 부분이 사실 인건비에서 나왔다는 말씀을 하고 계시는 것 맞으시죠? 어쨌거나 지금 내용을 보면, 그 부분도 다시 충원하기 위해서 모집 공고를 했던 것으로 보이고요. 그리고 지금 이러한 부분은 지금은 손익으로 잡혀서 수익으로 보이지만 그 인원이 들어온다고 그러면 이것 또한 마이너스로 지나가리라 생각이 됩니다. 그리고 목표치와 연말 추정치의 관계가 지금 몇 백%씩 이렇게 오고갈 수 있도록 추정되고 목표가 잡힌다는 것은 우리 세무회계팀에서 뭔가 계산을 제대로 하고 있지 못하고 분석을 제대로 하고 있지 못하다는 생각이 듭니다. 그렇지 않습니까?

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

그 부분은 저희가 죄송스럽게 생각합니다.

이형덕위원

세밀하게 다음부터는 좀 확인해서 하나하나 꼼꼼하게 챙겨 봤으면 좋겠고요. 이어서 제가 질문을 더 드리도록 하겠습니다. (자료화면을 보면서) 혹시 이 사진이 어디에 있는 사진인지 아시겠어요?

종석

김종석광명도시공사사장

답변 드리겠습니다. 잘 모르겠습니다.

이형덕위원

우리 사장님 같은 경우 도시공사에서 관리하고 있는 사업소를 얼마만큼 돌아보셨어요?

종석

김종석광명도시공사사장

전체적으로 다 한 번씩은 돌았습니다.

이형덕위원

지금 여기가 어디인지 모르신다는 말씀이세요? 이것이 지금 어디냐 하면, 설명을 드리겠습니다. 도시공사에서는 가장 큰 가장 역할을 하고 있는 골프연습장입니다. 이것이 올해 8월 28일 물이 역류되어서 잠긴, 물이 못 들어오게 막아놓고 있는 그런 장면이에요. 목감천이나 이런 안양천 같은 것이 실질적으로 예전보다는 굉장히 정비가 많이 되어 있어요. 그럼에도 불구하고 이 날이 비 온 날이에요. 이렇게 역류되어서 가장 큰 아들격인 골프연습장이 물에 잠겨 있습니다. 혹시 이런 부분에 대한 대책을 따로 갖고 계신지요?

종석

김종석광명도시공사사장

불가피하게 거기 용도 자체가 유수지로 되어 있어서 그래서 저희가 주차장의 주차비도 못 받고 그래서 비가 오거나 이런 부분에 대한, 진입이라든가 이런 준비들을 해서 위험한 상황 부분들에 대해서, 화재 또 수해 등등으로부터 하기 위한 대책들은 세우고 모의훈련까지 하고는 있습니다.

이형덕위원

효자 노릇을 하고 있는 곳이잖아요. 특별히 이런 부분 같은 경우는 세심하게 챙기셔서 다시 이런 쾌적한 장소에, 우리 시민들이 건강을 위해서 많이 찾고 있는 이런 장소에 물이 다시 들어오지 않도록 해서 우리 시민들이 쾌적한 시설을 이용할 수 있는 그런 분위기를 좀 만들어 주셨으면 합니다. 그렇게 해 주실 거죠?

종석

김종석광명도시공사사장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.

이형덕위원

그러면 하나 더 이어서, 혹시 광명동굴을 지금 주차장하고 연결시켜주는 코끼리 열차에 대해서 잘 알고 계시죠?

종석

김종석광명도시공사사장

네, 잘 알고 있습니다.

이형덕위원

혹시 운영 실태가 어떻습니까? 흑자입니까?

종석

김종석광명도시공사사장

코끼리열차는 전체적으로 보시면 적자라고 보시면 되고요. 저희 내부적인 논의를, 내년부터는 운행 자체를 중단하는 방안들을 현재 논의 중입니다.

이형덕위원

저도 그 중단한다는 얘기를 들었습니다. 그러면 만약에 코끼리열차가 중단된다고 그러면 그 길에, 동굴까지 혹시 차량이 들어갈 수 있나요?

종석

김종석광명도시공사사장

동굴까지 그렇게 차량으로 거기는, 등산로 부분들은 다닐 수가 없게 되어 있어서 거기에 대해서 차량 통행들은 허용하지 않는 것으로 그렇게 조치할 생각입니다.

이형덕위원

저도 같은 생각입니다. 그렇다고 한다면 그 산책로길 양쪽으로 계절을 느낄 수 있는 꽃길을 만든다든지 아니면 철산동 쪽에 재개발로 인해서 벚꽃이라든지 이렇게 좀 버리기 아까운 그런 수목들이 지금 많이 베어지고 없어질 예정으로 있는 것 같아요. 이런 부분들을 그 길 조성하는 데 할 의향은 없으신지 제안을 드리고 싶습니다.

종석

김종석광명도시공사사장

좋은 지적이고 그렇게 공사도 노력해 보려고 하고 있는데 문제는 그 지역이 사유지 지역이고 그래서 꽃길 조성이라든가 이런 부분들을 함부로 할 수 없게 되어 있습니다. 그래서 잘 협의 등을 통해서 시가 매입하지 못한다 하더라도 거기를 제대로 된 꽃길로 조성하면 동굴에서 나와서 그쪽으로 내려갈 수도 있고 혼잡한 것도 방지할 수가 있어서 전체적으로 그 부분들에 대해서, 가장 시민들이 이용하기 편안한 쪽으로 대안을 세워서 지금 준비 중에 있습니다.

이형덕위원

그런 부분들은 사유지라고 하더라도 아마 협의가 잘되면 가능하지 않을까 싶습니다. 이런 부분들이 좀 시민들이 이용하면서 즐거운 산책로가 될 수 있도록 같이 협의해 주셨으면 합니다.

종석

김종석광명도시공사사장

지적해 주신 사항을 잘 받들어서 그렇게 시민들이 이용할 수 있는 길을 만들 수 있도록 최선의 노력을 다하겠습니다.

이형덕위원

그리고 산책로 뒤쪽으로 들어가면 레스토랑 쪽 있잖아요. 특히 여름이나 이런 경우는 그쪽으로도 산책로를 통해서 많이 시민들이 이용하고 있는 것 같아요. 혹시 유동인구가 많거나 또 다른, 여름 같은 경우 이용객이 많을 경우 매표소를 그쪽에 설치할 계획은 없으신지요?

종석

김종석광명도시공사사장

제3주차장 아래쪽에는 매표소가 설치되어 있습니다만 그 위에서도 갈 수 있게 하는 부분들을 지금 검토 중입니다.

이형덕위원

그렇습니까? 검토해 주시고요. 혹시 지금 종량제봉투 운행 차량이 몇 대고 혹시 몇 분이 움직이고 계십니까?

종석

김종석광명도시공사사장

1대하고 옮기는 직원이 1명인 것으로 알고 있습니다만 자세한 내용은 팀장이 답변하도록 하겠습니다. 위원장님께서 허락해 주시면 팀장이 답변하겠습니다.

제창록위원장

팀장님, 답변해 주세요.

이형덕위원

한 대가 움직인다고 그러셨는데 혹시 몇 톤 차량이 움직이고 있습니까?

용해

이용해광명도시공사생활복지팀장

생활복지팀장 이용해입니다. 지금 스타렉스 1대 운행하고 있습니다.

이형덕위원

스타렉스가 몇 톤이죠? 1톤인가요?

용해

이용해광명도시공사생활복지팀장

승합차입니다.

이형덕위원

이 차량이 종량제봉투를 실을 수 있는 양이 어느 정도나 되나요?

용해

이용해광명도시공사생활복지팀장

전체 실을 수 있는 분량은 400kg 정도로 알고 있는데요. 거의 박스가 꽉 차서 운행하고 있다고 보시면 될 것 같습니다.

이형덕위원

제가 시민들로부터 제보를 받았기 때문에 지금 문의를 드리는데요. 실질적으로 이 차에 실어야 될 용량의 배를 싣고 다니신다고 합니다. 그렇기 때문에, 지금 공기업에서 움직이는 차량이 과적 차량이 되었는데 이것이 맞느냐는 시민의 제보가 들어와 있어요. 그래서 제안을 드린다고 한다면 이 차량 1대를 더 늘려서, 지금 두 분이 움직이신다면서요?

용해

이용해광명도시공사생활복지팀장

네, 맞습니다.

이형덕위원

한 분 한 분 나누어서 권역별로 움직이시는 것은 어떨지 한번 제안을 드려봅니다. 어떠세요?

용해

이용해광명도시공사생활복지팀장

그 사항은 주무부서하고 다 협의한 사항이고요. 익년도에 그 차량 증차 부분이라든지 그다음에 인원 충원분에 대해서는 충분히 검토해서 진행되도록 노력하겠습니다.

이형덕위원

그렇게 해 주시고요. 제가 홈페이지에서 사장님 인사 말씀을 들어가 봤습니다. 사장님이 취임 당시 초심을 잃지 않고 시민들 삶의 질 향상을 위해서 우리 모든 시민들이 활짝 웃는 그날까지 분골쇄신하겠다는 인사 말씀을 주셨어요. 꼭 그렇게 되시기를, 초심을 잃지 마시고 우리 광명시와 우리 광명시 도시공사를 위해서 분골쇄신해 주시기를 부탁드립니다. 이상입니다.

종석

김종석광명도시공사사장

열심히 하겠습니다.

제창록위원장

이형덕위원님, 수고하셨습니다. 박덕수위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

박덕수위원

박덕수위원입니다. 답변 잘 들었고요. 성실히 답변해 주시는 것 같은데 지금 답변하시는 것이 부족한 것이 너무 많은 것 같아요.

종석

김종석광명도시공사사장

죄송합니다.

박덕수위원

죄송해서 되겠어요? 지금 취임하신 지 몇 개월 되셨다고 그랬어요?

종석

김종석광명도시공사사장

2달 10일 정도 됐습니다.

박덕수위원

두 달 10일 되었는데 팀장님들도 사장님을 보필하는 분들이 저렇게 해서 되겠습니까? 안 되겠죠?

종석

김종석광명도시공사사장

열심히 노력하겠습니다.

박덕수위원

각성들 하셔야겠습니다. 우리 자료 주신 것 811쪽을 한번 보겠습니다. 여기 지금 보면 36페이지요. 자료 주신 것 보시면 됩니다. 지금 이것이 용역 발주 현황이죠?

종석

김종석광명도시공사사장

네, 그렇습니다.

박덕수위원

사장님, 이것 검토하셨습니까?

종석

김종석광명도시공사사장

그 용역 발주 현황 내용 부분들에 대한 착오가 있고 그래서 그 부분들을 별도 자료로 그렇게 검토를 했습니다.

박덕수위원

이것이 별도 자료인데도 이렇게 나오는 것이 있어요. 2017년도 봤죠? 몇 건이 있습니까?

종석

김종석광명도시공사사장

용역 발주 건수 말씀입니까?

박덕수위원

네. 2017년 용역 발주 현황 세부 내역 보면 27건입니다. 그런데 27건 중에 14건이 어떻게 예산과 계약금이 이렇게 똑같아요? 이것은 어떻게 이렇게 나옵니까? 이것 이렇게 나올 수 있어요? 이것 짜고 한 것 아닙니까?

종석

김종석광명도시공사사장

그런 사항은 아닙니다.

박덕수위원

그것에 대해서 얘기해 보세요. 이것에 대해서 설명 좀 해 달라고요.

종석

김종석광명도시공사사장

세부적인 내용은 담당 팀장이,

제창록위원장

네, 그렇게 하시죠. 팀장님, 이 부분에 대해서 설명 좀 해 주십시오.

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

경영지원팀장 김의용입니다. 예산과 계약금액이 일치하는 부분은, 일치하는 경우도 있고 일치하지 않는 경우도 있는데요. 통상 저희가 올해 예를 들어서 2019년 예산안을 짤 때 이 관련 사업에 대해서 견적을 미리 받습니다. 그러다 보니까 그 예산이 반영되고 그 예산으로 집행됩니다. 그러다 보니까 금액이 예산과 계약이 비슷해 보이는 숫자가 있습니다.

박덕수위원

지금 2017년 것 보고 있어요. 2017년 용역 발주 얘기인데 몇 년도 것을 얘기하시는 겁니까?

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

2017년도 그렇고 2018년도 동일합니다.

박덕수위원

동일하다고 그래도 이것이 어떻게 그렇게, 예산을 받아서, 그러면 거기에 우리가 맞춰야 됩니까?

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

예산을 받는 경우가 아니고요. 저희가 예산을 짤 때 그 업체의 견적을 여러 군데를 받습니다. 그래서 최소의 금액이 나온 것을 예산으로 반영하게 됩니다.

박덕수위원

예산은 그렇게 짜서는 안 되죠. 그러면 거기에 따라가는 것 아니에요? 그 업체들한테 견적을 받았을 때 이것을 받고 또 우리 도시공사에서 생각하는 자체 예산이 있지 않습니까? 어떻게 그렇게 따라갑니까? 그러면 이 견적을 2016년도에 받은 것 아니잖아요.

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

17년 집행은 16년에 예산 확정,

박덕수위원

그런데 16년에 받아서 17년에 이렇게 만들어요? 그러면 업체들 어디서, 몇 군데 업체를 받았어요? 몇 군데 했는지 그 자료 있습니까? 예산을 집행하려고 예산을 짜고 있는데 견적서 받아서 그것에 맞춰서 어떻게 공사를 한다고 그래서 예산을 이렇게 짭니까? 견적서 들어온 2016년 것 자료 있습니까?

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

그 자료는 저희가 별도로 제출하도록 하겠습니다.

박덕수위원

이것 자료가 아니에요. 이것 봐요. 이것 지금 3번 보면 광명도시공사 등기 변경 용역 해서, 가격이 똑같죠? 2017년 10월 27일, 2017년 10월 31일까지 이것 법무법인 선우였어요. 그런데 어떻게, 그때 근무하셨습니까?

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

그때는 근무 안 했는데요. 보통 예산에 대한, 저희가 통합 예산이기 때문에 지금 말씀하신 등기 변경 용역 같은 경우는 수수료로 총액을 잡아놓고 그래서 표현을, 이 건은 그 예산액과 계약금액이 동일하게 표시되는 부분입니다.

박덕수위원

동일하다고 그래도 그렇죠. 이것도 받았어요? 이 사람한테 견적을 받은 거예요?

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

이 등기 변경 용역은 등기가 이루어질 때 실제 집행을 한 것이고요. 수수료에 대한 부분은 저희가 통합 예산이기 때문에, 그런 경우 수수료는 개별개별 예산을 잡지 않습니다.

박덕수위원

그 밑의 4번 보세요. 광명도시공사 민간사업장 공모, 사업설명회 장소 대관, 이것 어디에서 했습니까?

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

이것은 서울의 조선호텔에서 했습니다.

박덕수위원

이것을 꼭 조선호텔에서 해야겠어요?

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

이것이 광명동굴 운영 사업자이다 보니까 이것이 광명이 아닌 서울에서 해야 투자자들이 올 수 있어서 장소를 그쪽 서울에서 개최했던 상황이었습니다.

박덕수위원

그러면 계약금액하고 예산액을 이것을 누가 결정을 내렸어요?

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

아까 말씀드렸던 것처럼 통합 예산이기 때문에 이것은 집행 후에 그것을 예산으로 일치시킵니다.

박덕수위원

집행하고 나서,

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

예산으로 동일하게 저희가 결산을 하게 되겠습니다.

박덕수위원

그러면 그것을 견적서 받아서 집행한 다음에 우리가 예산을 잡으면 어떻게 해요? 예산을 잡아서 집행할 내역을 받아야 될 것 아니에요?

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

그 두 가지 아까 말씀을 드렸던 부분, 제가 아까 설명이 좀 부족했던 부분인데요. 저희가 매월 발생되는 용역 계약에 대해서는 연말에 미리 예산을 잡을 때 견적을 받고 있고요. 이처럼 등기라든지, 그러니까 수수료 개념의 경우는 집행하고 동일하게 예산을 같이 매칭을 시킵니다. 그러다 보니까 거의 모양이 그렇게 짜 맞추는 것 아니냐, 그렇게 오해가 좀 있을 수는 있습니다.

박덕수위원

이것 누가 봐도 그렇지, 그것 짜 맞췄지, 이것을 누가 이렇게,

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

그런 부분은 아닌데 약간 저희가 좀,

박덕수위원

그러면 무엇을 집행한다고 그러면 예산을 우리가 만들어야 될 것 아닙니까? 그러면 2017년도에 쓸 예산을 2016년도에 예산을 무엇에 들어간다고 우리가 만들어놔야 될 것 아니에요? 그런데 그것도 안 하고 거기서 집행한 다음에 예산을 잡는 것이 어디 있어요?

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

그것이 아니고 통합 예산이라는 것이 저희가 사무관리비 그다음에 등등 통합으로 예산을 잡다 보니까 그중에서 집행합니다. 건건이 집행하면서 그것을 하나씩 결산할 때 매칭을 시킵니다. 결산의 목적으로 이것은 저희가 표현한 겁니다.

박덕수위원

그래도 그렇죠. 이것은 그런 것이 아닙니다. 1건, 2건이라면 상관없어요. 27건 중에서 14건을 이렇게 했다는 것은 도시공사가 그 업체하고 다 맞춘 것 아니에요?

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

그것은 아닙니다.

박덕수위원

아까 이것 견적서 받았다고 그랬죠?

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

네, 일부 받은 것 있습니다.

박덕수위원

몇 개씩 받았습니까?

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

개수를 지금 당장 특정할 수는,

박덕수위원

이것 자료 좀 하시고요. 여기 보면 계속 14건이 다 그래요. 똑같아요. 그리고 조금씩 차이 나게끔 거의 다 예산을 맞췄어요. 아무리 그렇게 한다고 그래도 예산안과 계약금액이 어떻게 그렇게 똑같을 수가 있어요? 2018년도 한번 보세요. 48개예요. 48개 중에 15개가 그렇게 또 동일합니다. 매년마다 이렇게 동일하다는 것은 일들을 안 하려고 그러는 것 아니에요?

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

9번 같은 경우 장비 임차 연간 단가 계약은 저희가 당초에 견적을 받았지만 실질적으로 저희가 금액을 낮춰서 한 계약이 있고요. 이런 경우는 건 바이 건으로 견적 등을 통해서 예산을 반영한 경우고,

박덕수위원

2018년도 보면 광명동굴 현장 발권 시스템 및 하드웨어의 유지·보수 용역이 있어요. 이것을 한번 보세요. 1번 보면 1,999만8,000원이에요. 계약금도 동일하죠.

종석

김종석광명도시공사사장

위원님, 이 부분들은 저희가 사무 업무비를 추진할 때, 예를 들어서 100만원이면 100만원 이것을 예산으로 주시면 업무를 추진하는 과정에서 세부적인 업무에서 10만원짜리도 쓰고 5만원짜리도 쓰고 이렇게 쓰는데 그 쓰는 것을 견적을 받기 때문에 전체 통합으로 받는 예산에 대한 결산하기 위해서 예산을 맞춰서 한다는 말씀입니다.

박덕수위원

사장님, 그 말씀은 좋은데요. 우리가 그 통합해서 쓸 수 있는 돈이 10원부터 100원까지 있어요. 그러면 지금 그 틀에 맞춰서 쓰는 것 아니에요? 그러면 우리가 견적도 받고 해서 100원이면, 타 견적도 받아야 되고, 100원이면 90원에 했고 좀 남을 수도 있고 이렇지 않습니까? 그런데 어떻게 예산을 잡았는데 똑같이 이렇게들 잡았느냐 이거죠.

제창록위원장

박덕수위원님, 제가 보충적으로 하면, 지금 직책이 어떻게 되죠?

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

경영지원팀장입니다.

제창록위원장

제가 봤을 때 우리 박덕수위원님이 말씀하신 부분이 정말 누가 봐도, 제3자가 봐도 이것은 이해가 안 되는 부분입니다. 우리 기획예산과 과장님도 와 계시지만 이 날짜를 보면 들쭉날쭉해요. 그렇죠? 2018년도, 817페이지 보면 6월에 12월, 1월에 12월, 마지막 818페이지 보면 또 9월에서 9월. 이런 흐름도를 봤을 때 전혀 이 부분은 계약도 다르고 지급일도 다르고 이것이 전체적으로 이 내용은 연말에 예산 있는 것 다 집행해버리는 것이고 또 연초에 있는 흐름도 또 다 집행하고 또 중간에는 날짜가 들쭉날쭉하고, 이 이유는 그냥 어떤 세부적인 내용을 보기보다는 이것은 계약도 다르고 지급일도 다르고 이 사업 추진이 뭔가 다 다르다는 거예요. 그 얘기가 맞지 않나요?

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

아까 제가 설명 드렸던 그 예산, 2018년도 잠깐, 1번부터 5번까지는 동일한 금액이, 저희가 통합 예산이기 때문에, 그리고 월별 용역이 반복적으로 발생되는 것이 있습니다. 시설을 관리하기 위해서는 유지·관리, 전기, 설비, 이런 부분 또 전산 관리가 있습니다. 그런 경우는 예산을 특정합니다. 그 특정한 범위 내에서 확정합니다. 다만 아까 그 수수료 개념은 저희가 통합 예산이기 때문에 실질적인 그 계약 금액이 매칭을 시키는 과정 속에서 예산으로 연결을 시킵니다. 그러다 보니까 그런 부분의 오해지 저희가 특정한 업체, 특정한 그런 계약을 하지는 않습니다.

제창록위원장

아니, 그 얘기를 제가 말씀드리면, 특정 업체가 되었든 어떤 업체가 되었든 간에 이 용역 기간, 용역 일자 말이에요. 이 자체가 지금 제대로 작성해서 저희한테 감사 자료를 주지 않았다는 거예요.

종석

김종석광명도시공사사장

이 해당 자료 말고 다른 용역 계약하면 계약 체결일과 그다음에 사업 시작일이 혼동되어서 뒤섞여 있는 것이 있습니다. 그와 관련된 부분들에 대해서는 지난해 것에 대해서는 광명시 감사의 지적을 받아서 직원들이 징계를 받았는데요. 그러면 올해 고쳐져야 되는데 2018년도에도 그런 부분들이 일부 나온 부분이 있습니다. 그런데 그런 경우는,

박덕수위원

사장님, 잠깐만요. 사장님, 이것이 만일 그 돈에 맞춰서 썼다고 그러면 왜 다른 것은, 좀 차이 나는 것이 왜 있어요?

종석

김종석광명도시공사사장

보시면 아시겠지만 그 계약 용역의 방식에 있어서도 2,000만원 이하는 수의계약 또 2,000만원 이상은 공개경쟁입찰 등등으로 하다 보면 차액이라든가 이런 부분들이,

박덕수위원

사장님, 잠깐만요. 광명동굴 활성화 방안 학습용역 계약이 있어요. 이것 2,000만원 넘죠? 예산액이 2,198만원이에요. 24번 2018년도 보면 2,198만원이에요. 그런데 계약에는 2,088만1,000원이에요. 그러면 어떻게 해서 이것을, 이것 수의계약 하면 안 되죠? 우리 광명시청에도 2,000만원이 넘어갔을 때는 감사에 또 감사에 거기 심사위원이 있습니다. 그리고 이것도 타 견적을 또 받아야 되고 그런 실정인데, 지금 이것 보세요.

종석

김종석광명도시공사사장

관련해서 보면, 이것이 지금 수의계약, 그러니까 여기 부가세 포함되어서 들어간 금액이 그렇고 전체적으로는 저희가,

박덕수위원

사장님, 부가세 포함해도 2,000만원이 넘어가면,

종석

김종석광명도시공사사장

그러니까 저희가 계약을 맺은 데는 수의계약 하는 부분들도 있고 거기에 대해서 모든 법적인 근거에 맞춰서 다 한 내용이라고 말씀 올리겠습니다.

제창록위원장

박덕수위원님, 잠깐만요. 이 부분이 우리 자체 감사를 해서 징계가 된 사항인가요?

종석

김종석광명도시공사사장

네, 그렇습니다. 이 부분이 아니고,

제창록위원장

기간이 언제부터 언제까지였죠?

종석

김종석광명도시공사사장

날짜가 틀렸던 부분들에 대한 건수가 2017년 업무에 대해서 자체 징계를 받은 것으로 나와 있습니다.

제창록위원장

자체 감사를 해서요?

종석

김종석광명도시공사사장

네, 그렇습니다. 광명시로부터 ‘왜 이렇게 했느냐.’ 그 지적사항으로 받은 사항입니다. 그래서 시정 조치해서 해당 직원들이 징계를 받았고, 이후 그렇다면 그것이 바뀌어야 되는데, 예를 들어 업무를 진행하는데 계속되는 진행인데 계약은 맺어야 되고 일은 연속선상에서 하다 보면 문서의 결재 담당자가 자리를 비우거나 그러면 일은 진행했다가 나중에 결재하고 이러다 보니까 역전현상이 나타나서, 있을 수 없는 일을 저희가 하고 있다고 보면 되겠습니다. 그래서 그 부분들에 대해서는 바로 잡겠습니다.

박덕수위원

위원장님, 잠깐만요. 그러면 36번 한번 보실래요? 광명동굴 현장발권시스템 및 하드웨어의 유지·보수 용역 변경 있죠. 이것은 어떻게 했습니까?

종석

김종석광명도시공사사장

이 부분은 내용을 좀 들여다보면 이것이 수의계약인지 아닌지 내용은 또 별도로 나올 것 같습니다.

박덕수위원

부가세 포함해서 2,200만원이에요. 그러면 이것도 똑같이 어떻게,

종석

김종석광명도시공사사장

그러니까 지금 여기에 있는 리스트는 수의계약이냐, 공개경쟁입찰이냐를 구분하지 않고 리스트를 그대로 올린 거고요. 한주원위원님께서 요청해 주신 자료에 보시면, 물품구입 용역도 여러 가지로 세 부분으로 나누어진 부분에서 또 자료가 제출되어 있는 부분이 있습니다.

박덕수위원

사장님, 그렇게 이야기하시면 안 돼요. 가격이 똑같잖아요. 예산액하고 계약금하고 똑같잖아요. 그것이 우리가 발주를 줬는지 수의계약인지, 만약 예를 들어서 입찰을 받더라도 이 가격은 달라야 될 것 아니에요.

제창록위원장

팀장님, 거기에서 이야기하지 마시고 지금 우리 박덕수위원님이 질의하신 것에 대해서 정확히 답변하세요.

일규

이일규위원

질의한 내용을 왔다 갔다 하면 어떻게 합니까?

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

지금 계약에 대해서는 저희가 시의 계약 심사를 다 받게 되어 있습니다. 그리고 실질적인 계약 예산이 없는 경우는 저희가 이 자료를 작성할 때는 계약금액을 쓰고 거기다 예산액을 동일하게 입력시킨 부분이다 보니까, 아까 말씀드렸던 부분입니다.

박덕수위원

팀장님, 잠깐만요. 그렇게 말씀하시면 안 돼요. 앞으로 어떤 사업을 하는데 그렇게 사업을 해서 되겠어요? 그 예산액이 있으면 계약금액하고 똑같으면 이것이 말이 안 되지 않습니까? 한번 생각을 해 보세요. 이것이 지금 우리가 48건 중에 15건이 이렇게 들쭉날쭉해서 이렇게 되어 있는데요. 우리가 용역을 줬을 때는 뭐냐 하면 3,000만원, 2,000만원, 1,000만원, 500만원 이렇게 다 있습니다. 그런데 이 가격이 똑같다는 것은 우리가 예산을 맞춰서 쓴 것이지 또 거기서 준 것을 그대로 맞춘 것이지, 이것을 누가 이렇게 보겠습니까? 그런데 지금 답변을 자꾸 그렇게, ‘거기 돈 준 데서 우리가 맞추다 보니까 이렇게 되었습니다.’ 또 견적서를 받았으면 타 견적 뭐 이렇게 다 있을 겁니다. 그렇죠? 이것 자료 다 댈 수 있습니까?

종석

김종석광명도시공사사장

네, 그렇습니다.

제창록위원장

박덕수위원님, 이 부분은 우리 광명시에서 감사도 했고 징계도 먹었고 그 부분이니까요. 우리가 또 한 번 짚어줄 부분은 충분하게 우리 박덕수위원님이 질의했다고,

박덕수위원

그래서 지금 우리 사장님이 팀장이나 이런 설명을 할 때, 이것이 이렇지 않습니다. 어떤 사업가들이, 어떤 사업하는 사람들이 이렇게 하겠습니까? 시정 조치 바랍니다.

종석

김종석광명도시공사사장

네, 정확한 설명을 제대로 못 드려서 송구스럽게 생각합니다. 주신 의견에 따라서 면밀하게 검토해서 또 추후 보고 드리고 바로잡도록 하겠습니다.

박덕수위원

똑바로 그렇게 해 주시죠.

종석

김종석광명도시공사사장

네, 그러겠습니다.

제창록위원장

제가 질의 하나 하겠습니다. 수감자료 819페이지에 보면 2017년도 사고이월 2건이 있어요. 이 부분이 왜 사고이월이죠? 전 사업 부분이니까 제가 팀장한테 직접 한번 물어보겠습니다. 우리 수감자료 책자 819쪽 거기 보면 사고이월 2건이 있어요. 그 부분에 대해서 설명해 주세요.

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

답변 드리겠습니다. 경영지원팀장 김의용입니다. 사고이월은 통상적으로 그 해에 예산이 다 집행이 완료가,

제창록위원장

설명 말고, 제가 사고이월 그것을 모르는 것이 아니라, 왜 사고이월이냐고 이 얘기를 제가 여쭤보는 것 아닙니까? 사고이월이 2017년도 12월 11일 예산을 2018년도로 넘긴 것 아닙니까? 왜 사고이월이 되었는지 이것 설명 좀 해 주세요.

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

먼저 경영기획팀에서 중장기발전계획 학술용역 계약 자체가 준공 완료 기한이 2018년 3월 10일로 되어 있습니다. 그러다 보니까 저희가 발주는 2017년 12월 11일에 했는데 실제 그 결과가 최종 2018년도에 집행되어서 그 금액 2,136만원만큼 사고이월 그래서 2018년 집행을 하게 되었던 부분이었고요. 조직인력진단 학술용역은 저희가 광명도시공사에 대한 조직 진단을 하게 되어 있는데 그 준공 완료 기한이 2018년 4월 19일까지 계약 체결되었기 때문에 그 계약금 전액에 대해서 2018년 지급하게 됨으로써 사고이월이 된 경위입니다.

제창록위원장

그러면 계약을 2017년도 12월 21일에 했다는 겁니까?

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

네.

제창록위원장

경영팀장님이 회계 부분에 대해서 잘 아세요?

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

네.

제창록위원장

사고이월이 뭡니까? 이것은 말씀하신 대로 하면 명시이월이에요. 왜 사고이월이냐 봤을 때 2016년도에 예산 편성을 해서 사용 못 한 것을 명시이월 해서 2017년도 12월에 계약해서 2018년도에 넘겼기 때문에 사고이월 아닙니까?

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

명시이월은 저희가 아예 발주가 나지 않은 경우였고요.

제창록위원장

왜 사고이월이냐고 내가 묻잖아요. 그러면 명시이월이지.

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

그러니까 명시는 저희가, 실제 이것은 발주까지 되어서 계약을 체결한 건이고요. 명시이월은 계약을 하지 않은 상황에서 지명을 해서 이월을 시키는 건입니다. 약간 차이는 좀 있습니다.

제창록위원장

제가 봤을 때 2017년도에 있는 사업을 할 부분을 12월에 했다는 것은 어떤 의미를 가질까요? 이 사업의 의미를 정말 충분하게 고민하고 계획을 세워서 하겠다는 그 의미가 담겨 있을까요? 그렇지 않으면 어쩔 수 없이 이 부분을 써야 된다는 생각을 해서 사고이월로 예산을 집행했다고 보십니까?

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

저희가 일단 계약을 전체적으로 좀 늦게 한 부분은 죄송스럽게 생각합니다.

일규

이일규위원

추경에 올라왔을 것인데 한참 일을 안 했구먼.

제창록위원장

정말 우리 여기에 있는 위원님들이 이 수감자료를 하나하나 정말 제대로 된 것이 있냐는 것이 진짜 의문입니다. 저희가 야단치려고 하는 것 아니에요. 그래서 이런 결과를 2018년도의 평가가 아니냐는 것이 이번 수감을 통해서 느끼는 것 아니겠습니까? 저희가 야단치려고 지금 수감 하는 것 아니잖아요. 12월에 집행하는 것이 맞겠습니까? 그래서 사고이월로 넘기는 것이 맞겠어요? 이 부분은 이렇게 정리하고요. 다른 질의하실 위원님이 또 계시기 때문에 잠시 정회하겠습니다. 원활한 감사 진행을 위해서 잠시 10분간 감사를 중지하겠습니다. 감사 중지를 선포합니다.

16시46분 감사중지

17시05분 감사속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 보니까 저한테 제출한 것은 공유재산 유상 하고 있는 부분에 3건이 있더라고요. 그래서 그것과 관련해서 한번 물어보겠습니다. 스크린골프연습장 있죠. 계약을 했는데 이분하고 몇 년간 계속 계약을 해 오는 것이니까 계약 기간을 얘기해 주시죠.

종석

김종석광명도시공사사장

관련된 사용 기간은 연 단위로 하고 있는데요. 이 부분들에 대해서는 광명시 세정팀에서 그 사업장의 가치를 평가하게 됩니다. 그것을 해 주시면 거기에 맞는 법에 정해진 그 규정에 따라서 인상된 부분이거나 평가되었다는 것을 계약을 지금 하고 있는 것으로 되어 있습니다.

제창록위원장

그런데 왜 이것을 도시공사에서 관리를 하죠?

종석

김종석광명도시공사사장

사업장 이관 받아서 하기 때문에 그렇습니다. 저희가 위·수탁을 받아서 했기 때문에 그렇습니다.

제창록위원장

계약은 광명시하고 한다?

종석

김종석광명도시공사사장

그 평가들을 하는 것은 시에서 해 주십니다.

제창록위원장

평가금액 그대로 그냥 계약 체결만 한다?

종석

김종석광명도시공사사장

네, 저희는 체결만 대행해서 하는 역할이라고 보시면 되겠습니다.

제창록위원장

손익계산서는 제가 경영평가라든가 사업평가는 해 보지 않았습니다만 이 부분에 대해서 도시공사가 직접 운영하시는 것은 어떻게 생각하시는지 한번 여쭤보고 싶어서요.

종석

김종석광명도시공사사장

공사가 영업장 부분들에 대해서, 한번 검토해 보도록 하겠습니다.

제창록위원장

우리 도시공사가 지금 흑자 나는 데는 쓰레기봉지 그 부분 외에는 흑자 나는 데가 지금 별로 없지 않습니까? 그래서 우리 도시공사가 직접 운영해서, 직영해서 흑자 날 수 있는 부분을 확보하는 것이 어떠냐 하는 의견입니다.

종석

김종석광명도시공사사장

관련해서, 예를 들어 골프연습장 같은 경우 자판기라든가 이런 부분들이 저희가 시로부터 위·수탁 받기 전부터 이미 민간위탁 되어서 운영되고 있다든가 또 이런 부분들을 존중해서 진행하고 있어서 그런데, 위원장님 말씀하신 대로 수익성 개선 차원에서 공사가 직접 운영함으로 인해서 수익성을 더 낼 수 있는 곳이라든가 이런 부분들은 잘 한번 검토해 보도록 하겠습니다.

제창록위원장

검토를 좀 하시고, 그와 관련해서 스크린골프 연습장뿐만 아니라 스크린골프 연습장도 있잖아요.

종석

김종석광명도시공사사장

스크린골프하고 골프용품점이 있습니다.

제창록위원장

이 부분에 대해서, 2년 계약 같아요. 2년 계약해서 4,300 정도 된다고 하면 이렇게 어떤 수익성이 있지 않겠느냐, 이렇게 보이거든요.

종석

김종석광명도시공사사장

그렇게 임대료를 많이 주고 들어오는 것으로 봐서는 수익성이 분명히 있다고 보이는 거고요. 그와 관련되어서 계약서상에 있어서 저희가 존중해야 될 부분이라든가 법적으로 이렇게 하는 것이 공사에서 하는 것이 문제가 없는지, 사업자등록이라든가 등등을 따져봐서 그 부분들에 대한 것은 검토해서 보고 올리도록 하겠습니다.

제창록위원장

그와 관련해서 또 만약에 직영으로 되지 않는다고 하면 공사 입장에서도 충분하게 의견을 낼 수 있다고 봐요. 보면 우리 광명시 사업장이 아닌 분이 있어요. 이런 부분도 좀 감안해서 우리 지역주민들이 좀 더 사용해서 어떤 일자리나 또 경제적인 부분에 도움이 될 수 있는 부분도 같이 검토해서, 만약에 직영이라고 하면 도시공사가 전체적으로 운영하기 때문에 그 부분은 안 해도 되겠지만 그렇지 않은 의견을 제시했을 때, 그런 부분 할 수 없다고 했을 때는 우리 광명 지역주민이 좀 더 참여할 수 있는 부분에 있어서 의견을 같이 내면 좀 우리 지역주민들도 일자리나 또 경제적인 부분에 도움이 되지 않을까, 이렇게 생각합니다.

종석

김종석광명도시공사사장

주신 말씀 충분히 검토해서 보고 드리도록 하겠습니다.

제창록위원장

그다음에 공유재산 부분에, 이 의견을 좀 내셔야 될 것 같아요. 우리 공유재산 부분에 지금 휴게음식점 있지 않습니까? 그 사용료를 보니까 1년 계약 300여만원인데, 그다음에 전기료는 5만원, 그다음에 상하수도 5만원, 이렇게 정해져 있어요. 그런데 제가 봤을 때 건물은 작지만, 건물은 한 15평 정도, 그렇죠? 그다음에 대지면적은 한 413평입니다. 제가 봤을 때 한 400평이 넘어요. 그러면 우리 공유재산에 토지로 사용하는 부분에 대해서 이 1년 사용료로 봤을 때 굉장히 좀 적은 금액이라고 봐요. 그래서 의견을 좀 같이 내서, 저도 별도로 우리 공유재산 사용료에 대해서, 대지가 400평 정도, 물론 대지인지 전답인지는 저도 확인해 봐야겠습니다만 이것이 시로 넘어온 거죠? 여기 자료 보니까 시로 넘어왔다고 이렇게 되어 있는 것 같은데, 맞나요?

종석

김종석광명도시공사사장

관련 부분들은 팀장이 답변을,

제창록위원장

계약 기간이 만료되어서 시로 넘어온 건가요? 시에서 관리하나요?

종석

김종석광명도시공사사장

네, 그렇습니다.

제창록위원장

그래서 시에서 관리하면, 저도 이제 한번 이와 관련해서 검토하겠습니다만 대지 400평을 사용하는 데 있어서 너무 비용, 현지 시가, 현실화에, 좀 맞지 않는 그런 금액이 아니냐. 물론 사업은 제가 잘 모르겠습니다만 이런 부분도 좀 같이 검토를, 이제 시로 넘어왔으니까 이 부분은 제가 자체적으로 좀 알아보겠습니다만 아까 수익성이 좀 있는 골프연습장하고 매점하고 이 부분은 우리 도시공사에서 충분한 의견을 내셔서 수익성을 좀 높일 수 있는 방안을 강구해 주시기를 바랍니다. 이상입니다.

종석

김종석광명도시공사사장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.

제창록위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 이일규위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

일규

이일규위원

사장님, 그리고 뒤에 계신 팀장님들, 혹시 이 자리에 명찰 달고 오신 분 누구 계신가요? 아까 명찰 한 분 달고 오신 것 같던데요. 일어나 보시겠어요?

용해

이용해광명도시공사생활복지팀장

생활복지팀장 이용해입니다.

일규

이일규위원

잘 아시겠지만 도시공사 복무규정에 근무시간에는 누구나 의무적으로 명찰을 다 달아야 되죠? 맞나요? 이용해 팀장님, 맞습니까?

용해

이용해광명도시공사생활복지팀장

네, 맞습니다.

일규

이일규위원

그러면 이 자리의 다른 팀장님이나 부장님이나 다른 분들은 다 규정을 위반한 건가요? 말씀들 해 보세요. 저렇게 친절한 서비스를 위해서 ‘내가 누구다.’ ‘도시공사 자부심을 가지고 열심히 하고 있습니다.’라고 명찰을 달고 다니는데 다른 분들은 명찰을 안 달고 오신 이유가 뭐예요? 도시공사 아직까지 지역사회에서 없어요? 엄격하게 규정을 두고 ‘이렇게 시행하십시오.’라고 이렇게 되어 있는 것 아닙니까? 사장님, 어떻게 생각하십니까? 지금 뒤의 직원분들 한번 보세요. 지금 열네 분이죠? 열네 분 다 달고 나오셨어요?

종석

김종석광명도시공사사장

이 문제와 관련되어서 위원님이 지적해 주신 사항이 맞고요. 저희가 그래서 지금 현재 대책을 세우고 있습니다. 그래서 무기직까지 해서 전체 직원들의 직원 사원증을 만들어서 표찰을 달고 다닐 수 있게 하도록 준비하고 있습니다.

일규

이일규위원

네, 달고 나오는 것은, 우리 사장님은 또 오신 지 얼마 안 되고 해서 항상 그렇게 말씀하시는 것은 잘 알고 있어요. 이제는 그 말씀하시는 것이 저희로서는 귀가 아플 정도예요. 근본적으로 직원 분들께서 해야 할 일을 안 하고 있지 않습니까? 지금 반대로 직원 분들한테 여쭤보는 거예요. 우리 사장님께서 이런 충분하게 복무규정을 두고 있는데 다 위반이에요. 명찰 다는 이유가 뭐예요? 돈 들여서 왜 만들었을까요? 그리고 왜 규정을 만들었을까요? 이것이 계속 반복되고, 뒤의 수많은 직원 분들이, 개발사업팀, 기획팀 다 있지 않습니까? 그러면 그 부분들에 대해서 충분하게 어떻게 운영하고 우리가 일어설 수 있는지 고민을 했을 거예요. 오늘 이 자리가 무슨 자리인지 아십니까? 행감 하는 자리임에도 불구하고 서류부터 시작해서 몸가짐이 안 되어 있는 것 아닙니까? 본 위원도 그렇지만 이 자리에 있는 위원들께서는 새벽 4시, 5시, 두 분은 잠도 못 자고 나오신 분들이에요. 우리가 해야 할 업무 아니겠습니까? 김종석 사장님께서는 ‘죄송하다. 앞으로 하겠습니다.’ 이것이 중요한 것보다는 그것은 당연히 해야겠죠. 그러나 제가 보니까 뒤에 계신 분들은 그런 마음도 없는 것 같습니다. 사장님, 그렇지 않습니까?

종석

김종석광명도시공사사장

전체적으로 제 책임인 것 같고 송구스럽게 생각합니다. 이 부분들에 대해서 이른 시일 내에 개선해서 잘할 수 있도록 하겠습니다.

일규

이일규위원

이것이 똑같은 경영평가로 인해서 그 책임을 묻고 해야 되는 것 아니겠습니까? 직원들 내 자체적으로 경영평가 해서 어떻게 할 것인지 한번 논의하신 적 있죠?

종석

김종석광명도시공사사장

지금 시스템 갖추고 있습니다.

일규

이일규위원

이것이 사장님 공동책임이 아니라 기본적인 것이, 직원 여러분들께서, 아까 제가 박스 안에 있는 레저팀에서의 그 돈만 하더라도 수익금을 다 벌었어요. 그 외적으로 위에 계신 윗선에서 일을 해 주셔야 될 것 아닙니까? 충분하게 기획을 세우고 얼마만큼 운영 실태가 일어날 것인지 말 것인지, 우리가 손실이 날 것인지 말 것인지, 이런 계산을 하셨을 것 아닙니까?

종석

김종석광명도시공사사장

네, 그렇습니다.

일규

이일규위원

행정적으로 일하시는 분들은 거기에 맞게끔 해 주셔야 됩니다. 열심히 일하는 사람들까지 욕 먹이는 것 아닙니까? 사장님, 그래서 우리가 돈을 줘야 되는지 말아야 되는지 이런 논의를 끝까지 파고들고 하는 것이 이유가 있는 것 아니겠습니까? 저런 마음가짐이 안 되어 있는데 어떻게 우리가 또 믿고 드리겠습니까? 책임지는 사람이 누가 있어요? 이번의 이런 사태, 2년 동안 경영하는데 부실한 경영을 끌어오는 이런 부분에 대해서 여러분들 누가 책임을 질 것이냐고요. 들어오신 사장님은 이제 새로운 마음을 가지고 시작한다고 하지만, 한번 거기에 대해서 말씀해 보세요. 앞으로 어떻게 하실 거예요? 이렇게 계속 하고 있는데 정확하게 보고도 하지 않고, 왜 해야 되는지 이런 규정도 있는데 규정이 가능하다고 이야기하지 않고, 우리가 자료 요구하면 어떻게 줘야 되는지 아십니까? 며칠 이내에 줘야 되는 것 아세요? 선서도 하셨죠? 위증이나 경우에는 고발될 수 있고 처벌 또는 과태료를 부과할 수 있다고 했습니다. 그러면 자료 요청했으면 며칠 이내에 자료 줘야 되는지 아십니까?

종석

김종석광명도시공사사장

행감의 경우에는 3일 이내에 자료를 드려야 되는 것으로,

일규

이일규위원

3일 이내에 자료 안 주시면 그다음은 어떻게 됩니까?

종석

김종석광명도시공사사장

그러면 과태료 처분을 하시거나 정도에 따라서 위원회의 위원장님과 위원님들이 결정하게 되어 있습니다.

일규

이일규위원

충분하게 이 자리에 왜 사장님한테 이런 질문을 하냐 하면, 지시를 하고 했으면 그다음은 밑에 있는 부장, 팀장 그 외 사무실에 있는, 행정적으로 일을 하고 있는 분들이 일을 해야겠죠? 그렇죠?

종석

김종석광명도시공사사장

네, 그렇습니다.

일규

이일규위원

그런데 지금도 명찰도 복무규정이 되어 있는데 안 달고 오잖아요. 이렇게 해서 무엇을 하겠습니까? 저희들은 일일이 자료 찾아서 어떻게 해서 좀 잘할 수 있게끔 방안, 대안을 생각하고 있는데 하나부터 열까지 계속 부실, 아니면 이런 부분이 일어나지 않습니까?

종석

김종석광명도시공사사장

부족한 부분들에 대해서는 거듭 노력해서 내년에는 이런 일이 없도록 하겠습니다.

일규

이일규위원

그러면 이것 책임질 사람도 없는 거죠?

종석

김종석광명도시공사사장

아닙니다. 제가 책임지겠습니다.

일규

이일규위원

다음 것은 이따 하겠습니다.

제창록위원장

네, 그러시죠. 이일규위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 한주원위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

주원

한주원위원

사장님 이하 또 도시공사 직원분들 오후까지 수고 많으십니다. 기간제를 포함하여 성범죄 경력 조회 현황에 대해서 질문하겠습니다. 우리 도시공사는 성범죄 경력 조회 대상 기관은 어디 어디인가요?

종석

김종석광명도시공사사장

거기 팀별로 보시면 국민체육센터, 광명골프장, 도덕산 캠핑장, 교통약자 이동지원센터 등 해서 대민 접촉을 자주 하고 있는 팀이 해당되겠습니다.

주원

한주원위원

사실 도시공사야 대민 접촉을 자주 하는 데는 동굴, 뭐 여러 가지, 주차장 거의 다 대민 접촉을 많이 하는 곳이죠?

종석

김종석광명도시공사사장

네, 그렇습니다.

주원

한주원위원

그런데 성범죄 경력 조회 여부를 제가 자료를 요청했는데 정직원 51명 중 11명, 공무직 직원 35명 중 23명, 기간제 228명 중 20명, 기타 강사 9명 또 프로 8명 이렇게만 경력 조회 여부를 말씀해 주셨거든요.

종석

김종석광명도시공사사장

사업장이 거기에 해당되는 인원들이 의무적으로 하게 되어 있어서 대상자가 그런 것이라는 것이고요. 그래서 했더니 전체적으로 문제가 발견된 직원들은 한 분도 없는 것으로 나왔습니다.

주원

한주원위원

그래서 성범죄 경력 미조회는 51명 중 그래서 또 40명은 조회가 안 되어 있고 35명에서 12명은 또 조회가 안 되어 있고 228명 중에 208명은 또 조회를 안 한 것으로 나타나 있어요.

종석

김종석광명도시공사사장

그러니까 해당자가 아니라는 것을 미조회로 이렇게 표현해서, 그래서 해당자가 아니어서 조회를 하지 않았다, 미조회 했다, 이 표현이 그렇게 된 것입니다.

주원

한주원위원

미조회 했다. 그런데 채용 기준에도 보면 결격사유에 뭐라고 적혀 있는지 혹시 아십니까? 우리 도시공사 인사규정 11조 결격사유에 보면, ‘성폭력범죄 처벌 등에 관한 특례법 제10조에 규정된 죄를 범한 사람으로서 300만원 이상의 벌금형을 선고받고 그 형이 확정된 후 2년이 지나지 아니한 사람’ 이렇게 되어 있거든요. 범죄경력증명서 잘 받고 있습니까?

종석

김종석광명도시공사사장

해당 인사 모집을 하는 것에 대한 법에 규정되고 저희가 만들어놓은 규정 안에 되어 있는 것은 다 확인해서 하는 것으로 알고 있습니다.

주원

한주원위원

물론 잘하실 줄 알고 있었지만 이번에 도시공사가 내용면으로 부실하지 않습니까? 내용이 부실하고 또 성과도 부실하고 이렇기 때문에 직원들이 아무래도 해이해지지 않았을까, 이런 차원에서 질문을 드려봤고요. 이런 성범죄 경력 조회해서 그런 부분이 없다니 너무 다행스럽습니다. 그런데 또 하나 당부드릴 것은, 제가 이렇게 자료 요청을 했지 않습니까? 보셨나요? 그런데 지금 자료를 보내는 그 확인자가 기획조정실장 김의용 이렇게 되어 있거든요. 시의원이 자료 요청을 할 때 도시공사 사장의 날인이 되어 와야 더 적합할 것 같은데 어떻게 생각하십니까?

종석

김종석광명도시공사사장

행정사무감사의 제일 앞에 자료 제출한 내용들에 보면 그런데 별도 자료 부분들에 대해서 그렇게 안 되어 있는 부분들은 확인해서 그렇게 조치하도록 하겠습니다.

주원

한주원위원

왜 그러냐 하면 자료를 요청할 때 또 사인하고 날인하고 이런 과정에서 우리 도시공사 사장님이, 또 시의원들이 또는 시민들이 무엇을 궁금해 하는구나 하는 것을 한번 확인할 수 있을 것 같아서 이런 질문을 드렸습니다.

종석

김종석광명도시공사사장

자료 요청이 오면 나가기 전에 제가 확인을 하게 되어 있습니다.

주원

한주원위원

다음부터 자료 요청하면 사장님 성명, 날인 이렇게 해서 보내주시기를 부탁드립니다.

종석

김종석광명도시공사사장

관련 규정 확인해서 하겠습니다.

주원

한주원위원

성범죄 이런 경력 있는 사람들이 혹시라도 만에 하나라도 도시공사에 채용되지 않을 수 있도록 만전을 기해 주시기 바랍니다.

종석

김종석광명도시공사사장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.

주원

한주원위원

질의 마치겠습니다.

제창록위원장

한주원위원님, 수고하셨습니다. 사장님이 어떻게 생각하실지 모르겠습니다만 우리 한주원위원님이 말씀하신 것에 대해서, 우리 도시공사에 있는 문서가 사장님의 결재가 없이 외부 문서로 나갈 수 있습니까?

종석

김종석광명도시공사사장

도시공사에 있는 공식 자료의 문서들이 저의 결재가 없이 나가는 것은 그런 일이 있어서는 안 되죠.

제창록위원장

한주원위원님, 그것이 공식적으로 자료 요청한 거죠?

주원

한주원위원

네, 공식적으로 자료 요청했습니다.

제창록위원장

이것이 있을 수 있는 일입니까?

종석

김종석광명도시공사사장

그동안 통상적으로 그렇게 자료 요구에 대해서는 해당 기관 사장이 하지 않더라도 기관의 장이 책임을 지고 나가는 것, 그렇게 되어 있어서 전체적으로 공식적인 자료로 나갈 때는 거기 앞에 그래서 제 날인이 되어서,

제창록위원장

사장님, 이것은 한주원위원님이 요청한 것은 공식적이지, 비공식적인 것입니까?

종석

김종석광명도시공사사장

제가 말씀드리는 것은, 다 공식적인데 행정사무감사에 대한 법의 규정에 따라서 요청되는 것에 대해서는 또 저희가 맞춰서 하는데 수시로 요구한 자료 부분들에 대한 조치들을 그렇게 표현한 것입니다.

제창록위원장

물론 사장님이 그렇게 말씀을 하신다 하더라도 조직 내의 보고 체계가 되어야 되는 것 아니에요? 질서 문란입니다. 사장님, 사장님께서 직원을 보호해 주고 감싸주려고 하시는 그 의미는 무슨 말씀인지 알겠습니다만 위원이 자료 요구를 하는 것이, 직원이 직접 여기에 자료를 제출했다는 것은 조직의 질서의 문란이고 공식적인 우리 한주원위원이 자료 요청한 것을 개인이 자기의 도장을 찍어서 위원한테 제출하는 것이,

종석

김종석광명도시공사사장

아닙니다. 그런 차원에서 한 것은 아니고 자료 요청을 하게 되면 제가 결재해서 나가게 되어 있습니다. 그런데 저희가 업무를 하는 데 있어서 해당 부서의 책임자가 그렇게 해서 나간 경우가 되겠습니다.

제창록위원장

이 한 건만 온 거죠?

주원

한주원위원

네.

제창록위원장

11월 14일에 한주원위원님이 이렇게 요청한 겁니다. 담당자 이렇게 해서 왔습니다.

종석

김종석광명도시공사사장

다른 모든 위원님들이 자료 요청해도 그렇게 저희가 날인해서 나가고 있습니다. 그런데 거기에 사장의 날인 칸을 만드느냐, 안 만드느냐 문제에 대해서는 관례와 이런 부분들 때문에 그래서 안 했던 것인데 그 부분들에 대해서는 검토해서 하도록 하겠습니다.

제창록위원장

그러니까 보고는 다 받으셨다는 거죠?

종석

김종석광명도시공사사장

다 받았습니다.

제창록위원장

알겠습니다. 그와 관련해서, 우리 직원 채용을 하는데 이렇게 좀 봤어요. 공고를 내고 합격자 발표를 한 일주일 정도 그렇게 기간을 쭉 뒀더라고요. 그러면 아까 사장님도 말씀하셨지만 신원 조회를 해야 되잖아요. 신원 조회 다 해야죠?

종석

김종석광명도시공사사장

아닙니다. 거기 최종적으로 합격하고 이후에 신원조회까지가 되어 있는지는,

제창록위원장

그러니까 제가 말씀드린 것은, 합격을 하고 여기 임용 날짜를 보면 한 일주일 간격으로 발령을 냈더라고요. 그렇게 신원 조회가 우리가 요구를 하면 일주일 내에 올 수도 있겠습니다만 그렇게 임용 발령을 낼 수 있습니까?

종석

김종석광명도시공사사장

하게 되어 있는데 그 조치를 완료할 수 있는 기간이 되어서 그렇게 한 것으로 알고 있습니다.

제창록위원장

그래요? 그러면 이것으로 한번 봅시다. 제가 말씀드리겠습니다. 2017년 9월 27일자 4급 1명 채용 공고를 냈습니다. 3급, 4급, 그러면 시험 일자를 보면 채용 공고 9월 27일에서 16일, 원서 접수 10월 10일에서 16일, 면접시험 예정일 10월 20일이에요. 이 정확한 면접 일정이 언제인지 알려주세요. 최종 합격자 발표가 10월 23일, 임용 일자가,

종석

김종석광명도시공사사장

위원장님께서 지금 지적해 주신 것뿐 아니고 과거 공사의 채용의 내용을 들여다보면, 예를 들어서 5급을 채용한다고 해 놓고 6급을 채용했다든가 이런 문제점들에 대한 부적절한 부분들이 있어서 지적을 많이 받았습니다. 그래서 전반적으로 그런 부분들에 대한 부실한 부분이 있다는 말씀과 송구스럽다는 말씀을 드립니다.

제창록위원장

정말 이런 부분 하나하나가 계속 반복된 얘기가 나올 수밖에 없는 것 같습니다. 사장님, 사장님은 9월에 오셨나요?

종석

김종석광명도시공사사장

네, 9월 17일에 취임했습니다.

제창록위원장

9월쯤에 오셨는데 이 하나하나가 전부 말할 수 없을 정도로 정말 체계, 이것이 우리 광명도시공사가 정말 공공성, 효율성을 높이기 위한, 우리 여기의 부장, 팀장님들이 그 도시공사를 운영해 왔다는 이런 어떤 모든 것이, 그리고 제가 또 이어서 하겠습니다. 도시공사 회의록을 보면 이사회가 있어요. 여기 회의록을 보면 서명 날인하게 되어 있죠? 서명 날인하고 결과에 대해서 앞표지가 있어야 되잖아요. 저희한테 제출한 것은 없어요. 그냥 서명한 것만 이렇게 있어요. 제가 쭉 봤어요. 일단 제가 사장님한테 얘기하겠지만, 서명한 부분이, 제가 표시했는데, 저한테 보고를 했으니까 사장님도 자료 한번 보세요. 2017년 2차 이사회 개최한 부분을 한번 보세요. 2017년 2차 이사회 개최 결과 보고, 내부 결재 앞표지 보고 계세요? 이것이 좀 더 이 사실 근거를 확인해야 될 부분이 있어서요. 그래서 일단 사장님하고 제가, 보고 계시니까 사장님한테 제가 확인하는 차원에서 얘기하겠습니다. 그것 보면 ‘김’ 서기 사인이 있죠?

종석

김종석광명도시공사사장

간사 서기에 ‘김’ 사인 있습니다.

제창록위원장

이사회 서면 결의서 있죠? 그러니까 이사들이 다 사인을 하죠? 사장 있죠? 사장의 그 ‘김’을 한번 보세요. 이 ‘김’하고 이 ‘김’하고 같은 ‘김’인 것 같아요, 다른 ‘김’ 같아요? 육안으로 봤을 때요. 제가 확실하게 얘기하자는 것이 아니라, 육안으로 이것을 사장님이 봤을 때 그 서기가 ‘김’을 표기한 ‘김’과 이사회 이사의 ‘김’과, 육안으로 어떻습니까? 잘못 보고 계세요. 2017년 2차 이사회 개최 결과예요. 심의 일자 2017년 9월 28일.

종석

김종석광명도시공사사장

네, 봤습니다.

제창록위원장

그것 보세요. 내부 결재 그 ‘김’하고 서기 ‘김’하고 그다음에 이사회 이사 그 ‘김’하고 육안으로 봤을 때 어떻습니까? 맞다, 안 맞다를 떠나서요.

종석

김종석광명도시공사사장

약간 비슷하게도 보이고 뭐라고,

제창록위원장

그러니까 육안으로 봤을 때요. 그래서 제가 이 사안이 이사의 서명뿐만 아니라, 이 하나를 가지고 제가 얘기하는 겁니다. 제가 사장님한테 말씀드리고 싶은 것은, 필적 감정을 해서, 이것은 심각한 문제라고 저는 봅니다. 그러니까 그 부분이 기다 아니다 하는 부분이 아니라 제가 말씀드리는 것은 육안으로 비슷해서요. 다른 것도 있어요. 뒤에 보세요. 다른 것도 있습니다. 또 비슷합니다. 그래서 제가 기다 아니다를 떠나서 이 부분은 사장님이 자체적으로 확인을 한번 하시고 저도 우리 의회에서 확인할 부분이 있다고 하면 자체적으로 제가 한번 확인하려고 합니다. 우리가 이사회에서는 규정 변경, 재산 취득, 이런 부분에 있어서는 어떻게 해야 되는지 아시죠? 사장님, 아세요? 이런 부분에 간인도 없어요. 간인이 딱 하나 있더라고요. 제가 간인 있는 것 하나 알려드릴까요? 전부 다 간이도 없어요. 시설관리공단에서 도시공사로 넘어가면서 간인이 딱 하나 있고 나머지는 없더라고요. 우리 이사회 하면서 간인 있는 거 딱 하나 봤습니다. 이것이 정상적인 것이죠? 맞죠? 왜? 이 의사록에 대한 부분을 신뢰를 구축하기 위해서. 이것이 간인 아니면 내가 한지 안 한지 몰라요. 그렇죠? 그래서 이 책임 여지가 있기 때문에 간인을 찍는 거잖아요. 이 내용을 바꿀 수 없도록 하기 위해서, 이것이 정상적이죠. 맞죠? 이 하나 외에는 없어요. 정말 얼마나 직원 채용하는 것뿐만 아니라 또 규약 개정하는 부분 또 2017년 말부터 2018년 6월 30일 이전에 직원 채용을 몇 번 했는지 아세요?

종석

김종석광명도시공사사장

수시로 채용이 되어 있는 것으로 압니다.

제창록위원장

수시로 채용하는데 2017년 말부터 2018년, 우리 지방선거가 2018년에 있었잖아요. 그 사이에 직원 채용을 3급, 4급 다 있습니다. 그 의미는 뭘까요? 2개월마다 있어요. 여기 한번 보세요. 2018년 것 또 마지막은 저한테 안 줬어요. 그 부분은 꼭 확인하세요. 육안으로도 비슷하죠? 맞다, 안 맞다를 떠나서, 누구나 보면, 비슷할 수 있겠지만, 비용이 얼마 들어갈지 모르겠지만 저도 의회에서 그것을 확인을 좀 하려고 합니다. 그래서 2017년 말부터 해서 거기에 채용된 분들이, 팀장들이 일을 어떻게 하고 계시는지 아시죠? 아세요? 그것을 제가 보겠습니다. 인권센터에 있는 부분, 2018년 8월 17일 인권침해 있는 부분 내용은 아십니까?

종석

김종석광명도시공사사장

네, 알고 있습니다.

제창록위원장

이것 어떻게 하고 있습니까?

종석

김종석광명도시공사사장

시의 감사실 인권담당관실에서 조사했고요. 관련된 보안 부분들이 있어서 공개하지 않고 저희가 내부적으로 지금 관련 직원들 대화하고 해서 곧 징계위원회를 할 것인지 말 것인지 판단할 수 있도록 조사하고 있는 상황입니다.

제창록위원장

이것이 발생된 시기가 몇 월인지 아세요?

종석

김종석광명도시공사사장

제가 그 세부적인 날짜까지는 모르겠습니다.

제창록위원장

그다음에 국가인권위에 진정된 것은 이 비슷한 건인가요? 2017년 2월 20일, 인권센터에 진정 한 것이 8월 17일, 동일한 사건입니까?

종석

김종석광명도시공사사장

아닙니다. 그것은 희망카에서 있었던 일 국가인권위에서 했는데 11월 10일경에 저희에게 문제가 없는 것으로 판결이 나와서 내려왔습니다.

제창록위원장

사장님, 그러면 여기 문제 있는 부분이 이름을 거론하는 것이 아니라 팀장급입니까, 부장급입니까, 일반 직원입니까?

종석

김종석광명도시공사사장

팀장급입니다.

제창록위원장

그래서 이런 신원 조회나, 물론 법적인 문제가 있습니다만 우리가 정말 어디 가나 신원 조회를 다 합니다. 똑같은 동일인이 왔을 때 폭력이나 문제가 있는, 형사 처벌받은 사람하고 형사처벌 안 받은 사람하고 그런 어떤 직원의 있는 부분을 선별하기 위해서 신원 조회하는 것 아니에요? 우리 한주원위원님 아까 성폭력 이런 문제도 있지만, 사장님, 우리 직원 채용할 때 합격자를 배수 이상으로 뽑죠?

종석

김종석광명도시공사사장

네,

제창록위원장

그렇죠? 그래서 신원 조회해서 최종 확정해 주면 채용하는 거죠?

종석

김종석광명도시공사사장

네, 그렇습니다.

제창록위원장

그래서 하라는 겁니다. 그래서 이런 문제가 발생되는 것 아니겠습니까? 팀장급이면 간부예요, 그렇죠?

종석

김종석광명도시공사사장

네, 그렇습니다.

제창록위원장

이 조치를 결과, 저희도 의회에서 지켜보겠습니다만 있을 수도 없는 것이라고 저는 생각합니다. 그다음에 이어서 우리 수감자료 책자 822쪽, 수정 가결된 안 있습니다. 징계 사유 발생에 따른 직원 징계 안, 2017년도 3회, 도시공사인사위원회에서 개최했던 사항에 대해서, 그 부분에 대해서 좀 말씀해 주십시오. 822페이지, 수정 가결된 것 있잖아요. 광명도시공사 인사위원회에서 2017년 제3회 직원채용계획안에 대해서 징계 사유 발생에 따른 직원 징계 심의 의결, 수정 가결, 양정 결정, 이 내용이 무슨 내용입니까?

종석

김종석광명도시공사사장

해당 부분에 대해서는 담당 팀장으로부터 세부적인 보고를 좀, 설명 듣도록 해 주십시오.

제창록위원장

네.

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

경영지원팀장 김의용입니다. 답변 드리겠습니다. 인사에 관한 부분은 개인의 신상이 있기 때문에 여기서 말씀드리기는 조금,

제창록위원장

신상이 아니라 내용이 어떤 내용이냐고요. 누가 여기서 이름 발표하라고 하는 것이 아니라 이 징계 내용이 뭐냐고 물어보는 거예요.

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

이름하고 그 내용이 나가게 되면, 그런 부분 때문에 조심스럽기 때문에 그것은

제창록위원장

어떤 내용이냐고 얘기하는 거예요. 그 사람의 신상과 관련된 얘기가 아니라 이 징계 내용이 어떤 내용이냐, 내용이 신상하고 관련되어 있습니까?

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

별도로 제가 말씀을 드리도록 하겠습니다.

제창록위원장

여기서 공개적으로 해 주세요. 그것 신상과 관련 없는 거잖아요. 내용이 무슨 내용이냐는 얘기를 하는 것이니까요.

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

지금 현재 근무 중인 직원입니다.

제창록위원장

그러니까 징계의 내용을 얘기해 주라고요. 어떤 내용의 징계가, 수정 가결, 양정 결정이 되었어요. 그러면 수정 가결해서 양정 결정했으면, 지금 현재도 근무한다는 거잖아요. 이 사람을 밝히라는 것이 아니라 내용이 어떤 내용이냐고 얘기하는 것이 신상하고 무슨 관련이 있습니까?

종석

김종석광명도시공사사장

내용을 얘기하다 보면 유추해서 되거나 이런 부분들이 공개적으로 될 수 있기 때문에,

제창록위원장

사장님, 알겠습니다. 감사 중지를 선포합니다.

17시41분 감사중지

17시49분 감사속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 이어서 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 이일규위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

일규

이일규위원

따로 현황 보고 자료 준 10페이지에 보면 우리 간부님 소개가 이렇게 잘 나와 있어요. 운영사업부장님은 오신 지 얼마나 되셨어요?

준철

양준철광명도시공사운영사업부장

2016년 10월에 왔습니다.

일규

이일규위원

건강레저팀장님으로 겸직을 또 함께하시면서 운영사업부장님을 하시고, 그러면 경영기획팀장님은요?

민준

박민준광명도시공사경영기획팀장

경영기획팀장 박민준입니다. 2018년 3월 21일자로 임용됐습니다.

일규

이일규위원

몇 개월 되셨어요? 6개월 나와 있는데 6개월 맞습니까?

민준

박민준광명도시공사경영기획팀장

네, 6개월 정도 됐습니다.

일규

이일규위원

김의용 경영지원팀장님은 몇 개월 되셨어요?

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

저는 1년 1개월 되었습니다.

일규

이일규위원

여기 책자에는 10개월로 되어 있는데요.

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

제출일자가 이것이,

일규

이일규위원

1년 2개월 되셨어요?

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

1년 1개월이요.

일규

이일규위원

신철 사업1팀장님은 몇 년 되셨어요?

사업

사업광명도시공사

1팀장 신철 사업1팀장 신철입니다. 1년 2개월 되었습니다.

일규

이일규위원

이용해 생활복지팀장님은요?

용해

이용해광명도시공사생활복지팀장

생활복지팀장 이용해입니다. 2015년 8월 24일에 입사했습니다.

일규

이일규위원

그러면 몇 개월 되셨죠?

용해

이용해광명도시공사생활복지팀장

3년 1개월 정도 됐습니다.

일규

이일규위원

여기 책자에는 11개월 되어 있던데 3년이 넘었어요?

용해

이용해광명도시공사생활복지팀장

그것은 사업부서 발령일자 근무일수를 적어놓은 것 같습니다.

일규

이일규위원

3년 몇 개월이요?

용해

이용해광명도시공사생활복지팀장

애초 시설관리공단에는 15년 8월에 입사했고 현 사업부서에서는 1년 그렇게 근무하고 있습니다.

일규

이일규위원

그러면 3년이 넘었다는 거죠?

용해

이용해광명도시공사생활복지팀장

네, 그렇습니다.

일규

이일규위원

김찬우 테마파크팀장님은 몇 개월 됐죠?

함철식 주차관리팀장님은 몇 개월 되셨죠?

철식

함철식광명도시공사주차관리팀장

주차관리팀장 함철식입니다. 저는 15년 8월 24일 입사해서 현재 3년 3개월 근무하고 있습니다.

일규

이일규위원

우리 김선문 동굴TF팀장은 얼마나 됐죠?

동굴

동굴광명도시공사

F&B및경영평가비상TF팀장 김선문 2015년 10월 26일 입사해서 3년 1개월 됐습니다.

일규

이일규위원

쭉 지금 현재 팀장님의 입사 개월 수가 얼마만큼 되었는지 이렇게 한번 여쭤봤어요. 그랬더니 다 꽤 생각보다 팀장님께서 3년이 넘어가신 분이 한 세 분, 1년 이상 넘어가신 분하고 하여간 베테랑 같은데 생각 외로 꽤 오래되신 분이 많으시네요. 그러면 사장님, 혹시 이번에, 사장님은 새로 들어오셨지만 직원 분들은 연봉 계약을 새롭게 다 했습니까?

종석

김종석광명도시공사사장

제가 별도로 새롭게 하지는 않았고요. 이미 다 맺어져 있는 상황입니다.

일규

이일규위원

그러면 인사발령 일자와 연봉 계약은 언제쯤 실시하셨습니까?

종석

김종석광명도시공사사장

한 번 최초 연봉 계약은 사장이 하게 되어 있고요. 그 이후에 있어서 월급을 올려주거나 이런 부분들에 대해서는, 4급 팀장의 경우에는 시장님이 결정하시게 되어 있습니다.

일규

이일규위원

시기를 얘기하는 거예요. 발령일자와 연봉 계약한 시기를 얘기하는 거예요. 언제쯤 하셨냐고요. 날짜요.

종석

김종석광명도시공사사장

직원마다 그 계약 맺어져 있는 것이 상이해서 그 부분들을 1년 단위로 그렇게 계약을, 왔을 때 하는 상황입니다.

일규

이일규위원

각자가 다르다는 것보다, 지금 답변을 누가 하실 거예요? 각 팀장이 이렇게 있어요. 다들 인사발령과 연봉 계약을 언제 하셨냐고요.

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

지금 저희가 연봉제 적용은 4급 팀장들을 적용하고 있고요. 4급 팀장인 경우 아까 잠깐 1년 된 또는 3년 된 경우가 있는데 연봉제 적용인 경우 입사일에 연봉제 계약을 맺습니다. 그리고 매년 계약을 체결합니다.

일규

이일규위원

매년 날짜가 1월 1일부터 하는 거예요?

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

날짜는 1년 단위로 하는데,

일규

이일규위원

그것을 정확하게 이야기하시라는 거예요.

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

특정 날짜는 정해져 있지 않고 그것이,

일규

이일규위원

지금 현재 팀장이 4급 팀장님이잖아요.

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

네, 맞습니다.

일규

이일규위원

그러면 연봉 계약하실 것 아니에요? 그 날짜를 언제 하셨냐고요.

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

저는 입사는 작년 11월 1일에 했습니다. 작년 11월 1일 입사하면서 연봉 계약을 체결했고 2018년은 아직 확정이 안 되어서 체결은 못 했습니다.

일규

이일규위원

다시 한 번, 3년이 된 분도 있고 1년이 안 되신 분도 있고 1년 넘어가신 분도 있잖아요. 그렇죠? 그러면 입사한 날로부터 연봉 계약을, 들어오죠? 그러면 다시 재계약할 때는 1월 1일부터 한다고 얘기하는 거죠? 맞나요?

종석

김종석광명도시공사사장

그렇지는 않습니다.

일규

이일규위원

해마다 넘어갈 때 연봉 계약할 것 아니에요?

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

네, 계약합니다.

일규

이일규위원

그러니까 그 날짜 기준이 며칠이냐고요.

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

1월 1일 기준입니다.

일규

이일규위원

1월 1일이니까, 예를 들어 2017년 10월에 들어왔어요. 그러면 연봉 계약이 들어왔겠죠? 그러면 2018년 1월 1일이 되면 다시 재계약을 하는 것 아닙니까? 그렇죠?

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

네, 기준일자요.

일규

이일규위원

그 계약 날짜가 정확하게 1월 1일자니까, 반대로 인사 발령이 났어요. 그 발령 나면 거기에 따른 급수가 달라지고 진급을 하게 됩니다. 그러면 연봉 계약 다시 하나요?

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

진급하는 경우는 별도 합니다.

일규

이일규위원

다시 계약해요?

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

네.

일규

이일규위원

지금 현재 총 몇 분이죠? 팀장님들 일곱 분인가요?

종석

김종석광명도시공사사장

4급 팀장이 6명입니다. 5급도 있고요.

일규

이일규위원

팀장 분들께서 그러면 2018년 1월에 계약하신 분들 몇 분이 계시는지 한번 손들어 보세요.

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

2018년도 분은 아직 계약되지 않았습니다.

일규

이일규위원

1월 1일자로 한다면서요?

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

기준일자가 1월 1일입니다.

일규

이일규위원

그러니까 기준일자가 1월 1일인데 전부 다 아무도 계약을 안 하신 거예요?

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

네.

일규

이일규위원

하지 않았어요? 그러면 계약 위반인가요?

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

그것은 아닙니다.

일규

이일규위원

근로기준법에 아니면 복무규정에 도시공사의 정관이 있을 것 아니에요? 입사한 날로부터 그다음으로 해가 넘어가면 계약을 해야 되잖아요.

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

아직 연봉 인상률이 결정이 안 되었습니다.

일규

이일규위원

그러면 다들 계약 아무도 안 하셨어요?

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

네.

일규

이일규위원

우리 사장님만 들어올 때 시장님한테 보고해서 연봉 결정한 것이고 나머지는 아직 다 결정 안 하셨어요?

종석

김종석광명도시공사사장

해야 되는데 시장님께서 4급 팀장들의 연봉을 못 했으니까, 예를 들어 ‘동결이다.’ 이 방침을 내려야만 올해 안에 해결을 하고 소급 적용해서 더 줬을 때는 한꺼번에 주고 아니면 안 하고 이렇게 되어 있습니다. 그래서 1월 1일 시작했다고 그래서 1월 1일에 딱 계약을 시작해서 하는 것이 아니고 올해 안에만 방침 결정이 내려오면 소급 적용해서 이렇게 하게 되어 있습니다.

일규

이일규위원

그러면 1일 1일자로 아무도 계약하신 분 없죠? 연봉 계약하신 분 없어요?

종석

김종석광명도시공사사장

신규 채용한 박민준 팀장은 연봉 계약을 한 거죠.

일규

이일규위원

신규 채용했기 때문에 연봉 계약하셨어요? 새롭게 채용했기 때문에, 맞습니까?

민준

박민준광명도시공사경영기획팀장

네, 그렇습니다.

일규

이일규위원

기존에 일하고 계셨던 분들은 연봉 계약하게 되면, 분명히 한 번 더 짚고 넘어가겠습니다. 경영평가에 따라서 최하위 등급을 받으면 연봉을 삭감해야 돼요. 기준이 있어요. 그렇죠? 팀장님, 맞습니까?

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

삭감에 대한 기준은 임원만 해당됩니다.

일규

이일규위원

직원들은 임원이 아닌가요? 같이 함께 다, 여기 나와 있는 사장과 임원 연봉이 전년도에 비해 삭감한다, 이렇게 되어 있나요?

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

지금 일단 임원에 대한 부분으로 공기업 평가 기준에 적용되어 있습니다.

일규

이일규위원

그러면 이렇게 한번, 여러분들은 지금 현재, 우리 뒤의 팀장님들께서는 1월 1일자로 진행해야 되는데 올해, 그러면 사장님, 제가 따로 물어볼게요. 사장님, 그러면 시장의 방침에 따라서 계약을 합니까?

종석

김종석광명도시공사사장

5급 이하는 공무원 인상분처럼 호봉제로 자동으로 올라가게 되어 있습니다. 4급 같은 경우는 시장님이 100% 하게 되어 있습니다.

일규

이일규위원

인사위원회에서 여기에 대한 연봉 계약도 하는 것 아닙니까?

종석

김종석광명도시공사사장

최초의 연봉 계약은 경력 산정 등등 해서 사장이 하게 되어 있고요.

일규

이일규위원

지금 다 근무자, 몇 년씩 다 근무하셨잖아요. 그러면 사장님이 하시는 거죠?

종석

김종석광명도시공사사장

그러니까 그 연봉 계약을 최초에 하는 경우들만 하고 그렇지 않고는 시장님,

일규

이일규위원

우리 사장님은 취임을 언제 하셨어요?

종석

김종석광명도시공사사장

9월 17일에 했습니다.

일규

이일규위원

다시 한 번 물어볼게요. 사장님, 사장님이 급여 주고 있잖아요. 맞죠?

종석

김종석광명도시공사사장

네.

일규

이일규위원

그러면 직원들 연봉 계약도 사장님이 하실 것 아니에요. 시장님이 하는 것 아니잖아요.

종석

김종석광명도시공사사장

규정이 시장님이 그것을 올리게 되어 있다니까요. 시장님께서 ‘4급 4% 올려줘라.’ 그러면 4% 연봉 사인한 것 올린 것을 가지고 사인하게 되어 있다는 거죠. 그런데 그 결정이 안 나왔기 때문에 제가 임의로 하지는 못한다는 말씀입니다.

일규

이일규위원

다시 한 번 우리 기획예산과 과장님한테 질의하겠습니다.

제창록위원장

기획예산과 과장님 답변 좀 부탁드립니다.

일규

이일규위원

연봉 책정하는 것을 사장님이 하는 거예요, 시장님이 하시는 거예요?

종석

이종석기획예산과장

그러니까 이것이 5급 이하는 호봉제이기 때문에 사장님이 어떤 봉급표에 의해서 직접 하는 것이고요. 연봉 책정은 시장님이 몇% 인상하면 그 인상률에 따라서 연봉이 올라가고 내려가고 그렇습니다.

일규

이일규위원

정관상에 그렇게 되어 있나요?

종석

김종석광명도시공사사장

지방공기업법에 그렇게 되어 있습니다.

일규

이일규위원

정확하게 이야기를 하셔야만 그래야 이것이 논란이 안 되니까 지금 정확하게 확인하는 거예요. 지방공기업법에 그러냐, 정관에 그러냐.

종석

이종석기획예산과장

법령에 따라서 그렇습니다.

일규

이일규위원

정확합니까?

종석

이종석기획예산과장

네.

일규

이일규위원

그러면 이 부분, 연봉에 관련된 것은 우리 사장님께서 권한이 없는 거예요?

종석

김종석광명도시공사사장

그러니까 최초에 임용을 했을 때 회사가 여러 기준으로 봐서 경력을, 다 정해져 있습니다. 그러니까 공무원 경력은 100%, 민간은 50%,

일규

이일규위원

사장님, 내년 1월 1일이면 이제 한 달 남았어요. 그렇죠? 그러면 내년 1월 1일자로 다시 연봉 책정해야 되잖아요. 올해 2018년도 1월 1일자는 연봉을 책정하지 않았습니다.

종석

김종석광명도시공사사장

그러니까 올해, 지금 12월 안에 해야 됩니다. 그 방침을 받아서, 시장님께서는 저번에 최종 방침으로 결재를,

일규

이일규위원

제가 이 자리에서 왜 물어보냐 하면 아직 연봉이 책정이 안 되어 있기 때문에 이런 부실 경영을 하고 있음에도 불구하고 연봉에 대한 부분을 다시 어떻게 할 것인지 사장님 마인드가, 생각이 어떤 것인지 한번 정확하게 짚고 넘어가려고 하는 거예요.

종석

김종석광명도시공사사장

그러니까 위원님께서 지적하셨다시피 연봉제라 하더라도 그 의미가 프로야구 선수들처럼 계약을 해서 줄이고 할 수가 없게 되어 있다는 말씀을 드리는 겁니다.

일규

이일규위원

다시 한 번, 1월 1일자로 연봉 계약을 해야 되는데 올해 안으로 연봉 계약을 하면 상관이 없다, 이 뜻으로 얘기하시는 거죠?

종석

김종석광명도시공사사장

그렇습니다.

일규

이일규위원

그러면 올해 말 12월에 하고 난 뒤에 내년 1월 1일자로 다시 계약하실 거예요?

종석

김종석광명도시공사사장

그러니까 올해 것이 소급되어서 다 정돈을 하고 원리대로 하자면 내년 1월 1일에 해야 되는데 통상적으로는 내년에도,

일규

이일규위원

기본적인 상식을 물어보는 거예요. 12월에 연봉 계약을 했어요. 그러면 소급을 해 줬어요. 그러면 1월 1일자로 다시 내년에 또 해야 되는데 그러면 며칠 있다가 계약을 또 해야 되잖아요.

종석

김종석광명도시공사사장

형식상으로는 그렇게 되어야 되는 겁니다.

일규

이일규위원

우리 이것이 다 이해됩니까? 그거하고 똑같은 거잖아요. 우리 용역 주고 계약하듯이 얼마에 계약했느냐. 계약을 지켜야죠. 그것은 안 맞는 것 아닙니까? 제 얘기는, 반대로 놓고 보면 팀장님, 너무 억울하지 않습니까? 계약 기간 1월 1일자로 계약해서 여러분들의 권리 주장을 하셔야 하는 것 아닙니까? 그런데 지금 워낙 부실 경영을 하다 보니 이런 부분들이, 여러분들 스스로가 못 했을 것 아니에요? 도시공사가 책임을 지고 누구인가가 해 줘야 되기 때문에 이런 부분도 인적 쇄신이 필요하다는 것 아니겠습니까? 어떻게 경영 방침을 할 것인지 어떤 부분에 일어날 것인지, 시민들이 보고 이 부분들을 충분하게 이해할 수 있게끔 만들어줘야 될 것 아닙니까?

종석

김종석광명도시공사사장

네, 그렇습니다.

제창록위원장

이일규위원님, 정리 부탁드립니다.

일규

이일규위원

다른 것이 아니라 지금 12월에 하고 1월 1일자로 또 하게 되면 저는 도덕적으로 도저히 이해할 수 없습니다. 그 부분은 충분하게 생각하시고 진행할 것이라고 믿고 있습니다.

종석

김종석광명도시공사사장

관련 부분들, 지적해 주신 부분들은 바로잡힐 수 있도록 시와 긴밀하게 협의해서 보고 드리도록 하겠습니다.

일규

이일규위원

여기까지 하겠습니다.

제창록위원장

이일규위원님, 수고하셨습니다. 아까 감사 중지하는 상황에 제가 직원에 대한 징계 사유, 그 부분에 대해서 말씀 좀 해 주세요.

종석

김종석광명도시공사사장

아까 지적하셨던 직원의 이름을 제외하고라도 사유를 말씀해 주시라는,

제창록위원장

전체적인 내용, 흐름 얘기하라는 것이 아니라 어떤 내용이라는 것을 간단하게 얘기해 주시라는 거예요.

종석

김종석광명도시공사사장

위원장님, 말씀드렸다시피 그 부분에 대해서는, 여기에 근무하고 있고 그 내용을 설명하다 보면 어찌 됐든 유추와 등등을 통해서 개인 부분들이 있기 때문에 그 부분들에 대해서,

제창록위원장

그러니까 제가 말씀드리는 것은, 이름을 밝히라는 것이 아니라, 이 징계 사유는 금전이다, 폭행이다, 그렇지 않으면 횡령이다, 이런 정도의 얘기를 해 주시라는 거예요.

종석

김종석광명도시공사사장

허락해 주신다면 담당 팀장이 보고하도록 하겠습니다.

제창록위원장

내용이 어떤 내용이냐는 거예요. 설명을 해 주라는 것이 아니라, 무슨 말씀인지 아시겠죠? 횡령이냐, 폭행이냐, 그런 내용을 정확하게, 그 내용 정도 얘기해 주라는, 어떤 징계 사유냐는 얘기예요.

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

경영지원팀장 김의용입니다. 일단 이 건 관련해서는 사장님께서 말씀하신 것처럼 제가 어떤 건을 얘기하면 유추가 되기 때문에 그리고 말씀하신 것 폭행이나 그런 건은 아닙니다. 제가 별도로 보고 드리겠습니다.

제창록위원장

제가 말씀드리잖아요. 내용 설명을 자세하게 하라는 것이 아니라 간단하게, 금전적인 문제냐, 사람 관계의 문제냐, 어떤 형벌적인 문제냐, 인사 문제냐, 이런 얘기를 해 달라는 것 아니에요.

의용

김의용광명도시공사경영지원팀장

일단 저희 규정상 복무 위반에 대한 규정입니다.

일규

이일규위원

여기 계신 분 다 복무 위반했네. 명찰 안 달았잖아요.

제창록위원장

복무 위반되는 사항이 징계 올라올 정도의 복무 위반이라고 하면, 사장님, 이 부분은,

종석

김종석광명도시공사사장

그렇게 이해해 주시면 되겠습니다. 그러니까 저희가 어떤 복무 위반이라든가 등등의 일이 발생했을 때는 아무 일이 없을 수는 없고 그 부분들에 대해서 해당 인사위원회에서, 회사에서 규정된 절차에 따라서 징계를 하게 되어 있고, 그 징계라 함은 경징계부터, 거의 공직에서 하는 것을 준용해서 저희가 하고 있다고 보시면 됩니다. 그래서 그 복무 위반의 정도에 따른 징계가 세부적으로 어떤 내용인지 부분들에 대한 것들은 밝히지 않아서 그러는데 통상적으로 저희 공사 같은 경우는 모든 부분들이 공직자들이 하는, 공무원분들이 하시는 것에 대해서 준용한 적용들을 받고 있다고 보시면 됩니다.

제창록위원장

제가 사장님한테 부탁드리고 싶은 것은, 이것이 발생이 2017년도 11월 건이에요. 사장님 오시기 전 건입니다. 그래서 이 부분이 어떤 내용인지는, 복무와 관련된 사항이지만 양정, 수정 가결되었습니다. 이 사항에 대해서 사장님이 다시 재검토해서 이 부분에 대해서 충분하게 거기에 해당하는 징계가, 징계 안이니까 이 부분에 대해서 다시 재검토해서 이 부분에 해당하는 부분에 대해서 결정을 내려주시기를 부탁드립니다.

종석

김종석광명도시공사사장

검토해서 보고 올리겠습니다.

제창록위원장

그리고 이 부분은 별도로 서면으로 주시기 바랍니다.

종석

김종석광명도시공사사장

그렇게 하도록 하겠습니다.

제창록위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 한주원위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

주원

한주원위원

캠핑장에 대해서 질문하겠습니다. 요즘 환절기인데 캠핑장 많이 찾습니까?

종석

김종석광명도시공사사장

동절기가 다가와서 저희로서는 비수기에 접어드는 것으로 되어 있습니다.

주원

한주원위원

비수기 때는 그러면 수입이 많이 줄어들 텐데 비수기에 대한 대책은 어떻게 세우고 있죠?

종석

김종석광명도시공사사장

그렇지 않아도 지금 저희가 모든 사업장 해서 캠핑장 같은 경우는 장기, 10일 이상 겨울철에 캠핑을 하시는 분들도 계십니다. 그래서 그 부분들을 좀 할인해서 하는 방법을 해서 지금 이용을 하는데 A면, B면으로 나누어져 있는데 동절기는 하나만 운영하는데 주민들에게 피해가 가지 않으니까 가격을 할인해서, 한 40%에서 50% 정도 할인해 주더라도 장기 캠핑하시는 분들을 유치해 보자고 그래서 안으로 올라왔고 그 결재를 했습니다. 그래서 조만간 그것을 시행해 보려고 합니다.

주원

한주원위원

장기 캠핑하는 것을 늘리면 실적이 좋아집니까?

종석

김종석광명도시공사사장

겨울철에 아무래도 이용하지 않다가 거기를 이용하게 되면 저희로서는 수입이 늘어나기 때문에 수익 자체는 일부 개선할 수 있을 것으로 생각은 됩니다만 정확한 과학적인 근거와 데이터를 가지고 드리는 말씀이 아니어서 얼마만큼 늘어날 수 있겠다, 이 말씀은 좀 드리기 어려울 것 같습니다.

주원

한주원위원

그렇게 어떤 방안을 했을 때 이렇게 우리가 회의를 해서 어떤 방안으로 하면 향후 어떻게 뭐가 늘어나겠다, 이런 방안은 안 나왔습니까?

종석

김종석광명도시공사사장

이 부분들에 대해서는,

주원

한주원위원

그냥 캠핑족을 조금 더 장기로 늘리자, 이렇게 하셨어요?

종석

김종석광명도시공사사장

몇 가지 사항들에 대한 조치들을, 활성화하는 방안들을 그렇게 마련 중입니다.

주원

한주원위원

겨울철 동절기 데이터를 보니까 동절기에 수요가 부쩍 줄어들었거든요. 겨울은 겨울대로 또 여기 캠핑장을 찾는 수요가 많아질 수 있도록 노력해 주시기 바라고요. 지난번 도덕산 주변에서 살인사건 난 것 아십니까? 바로 도덕산하고 인접해 있죠.

종석

김종석광명도시공사사장

그래서 지금 저희가 캠핑장이 울타리가 쳐져 있지 않습니다. 그래서 저희들도 그 사건을 보면서 너무 걱정되어서, 그런데 저희가 이것을 자체 예산으로 하거나 이런 것이 아니라 시에 건의 드려서 이 부분들을 좀, 캠핑하는 분들의 안전을 확보할 수 있게 철망으로라도 이렇게 한다든가 하는 부분들에 대해서 지금 논의 중입니다. 그래서 대책을 좀 세워야 될 것으로 이렇게 건의 말씀을 드리고 싶습니다.

주원

한주원위원

또 그 캠핑장이 아주 특이하게 캠핑장을 질러서 도덕산 등산로가 있더라고요. 그러면 도덕산 등산로가 있다는 것, 우리 캠핑장에 어떤 안전의 위협을 줄 수 있을 것이라고 생각하십니까?

종석

김종석광명도시공사사장

추정할 수는 없지만 일부 거기를 폐쇄하거나 이럴 수는 없는 처지이기 때문에 우려되고 걱정스러운 부분이 있어서 24시간 순찰을 강화하거나 하는 방법으로 예방하고는 있습니다.

주원

한주원위원

저도 가서 봤는데 도덕산 등산로가 있는데 불특정 다수들이 계속 오르락내리락하거든요. 그런데 그런 부분에서 요즘은 사회적으로 부적응하는 사람도 많잖아요. 그 부분에서 또 살인사건도 났고요. 분실물 같은 것은 발생하지 않았습니까?

종석

김종석광명도시공사사장

세부적인 내용에 대한, 분실물에 대해서는 제가 인지하고 있지 못해서 필요하다고 하시면 팀장이 답변하도록 하겠습니다.

주원

한주원위원

보고는 전체적으로 안 받으셨나요?

종석

김종석광명도시공사사장

분실물 내용까지는 보고받지 못했습니다. 전체적인 사업 운영 사항은 보고를 받았습니다.

주원

한주원위원

도시공사 사업이 사실 많지 않기 때문에 2달이면 충분히 어떤 것도 좀 세세하게 보고를 받으셨을 것 같은데 아직 그런 부분은 못 받으셨나 봅니다.

종석

김종석광명도시공사사장

죄송합니다.

주원

한주원위원

가보니까 울타리도 조금 더 쳐서, 그래도 울타리 있다고 못 넘어오는 것은 아니지만 그래도 여기서 여기까지가 조금 우리 캠핑장의 경계다, 이런 육안으로 볼 수 있는 그런 부분도 중요할 것 같고, 또 지금 경비를 서고 있는데 어떻게 서고 있어요?

종석

김종석광명도시공사사장

저희 기간제분들이 근무 조로 짜여서 하고 있는데 그 또한 세부적인 근무 시간이라든가 이 부분들은 제가 정확하게 알지 못해서 팀장으로부터 보고를 듣도록 하겠습니다.

주원

한주원위원

말씀 중에 주로 하시는 부분이 ‘통상적으로’ 또 ‘아직 그 부분을 모른다.’ 이렇게 말씀하시는데 우리가 상임위원회를 하고 행정감사를 하는 것이기 때문에, 저도 사실 어젯밤에 잠을 한숨도 못 자고 나왔습니다만 우리 도시공사 사장님도 힘드시겠지만 그 정도 대답은 충분히 하실 수 있도록 갖추어서 나오는 것이 서로 간의 예의일 것이라고 생각합니다. 다음에 또 행정감사 있으면 잘해 주시고요. 이 부분의 순찰을 지금 주말에, 누구 아시는 분 있으세요? 어떻게 서고 있습니까?

종석

김종석광명도시공사사장

팀장이 답변할 수 있도록 위원장님께서 허락하여 주시기 바랍니다.

제창록위원장

네.

준철

양준철광명도시공사운영사업부장

건강레저팀장 양준철입니다. 캠핑장에는 지금 총 8명의 직원이 근무하고 있습니다. 사무실 직원은 일반직 2명이 교대로 근무를 서고 있고요. 나머지 기간제, 무기직으로 해서 캠핑장 순찰 24시간 계속, 근무자는 상주를 하고 있습니다.

주원

한주원위원

24시간 그렇게 순회를 계속 하시나요?

준철

양준철광명도시공사운영사업부장

실제로 계속 순회는 못 하고 야간, 심야 시간대에는 주기적으로만 시간대별로만 하고 있습니다. 그리고 또 시끄러운, 가끔 술 먹고 시끄럽게 하는 분들도, 고성방가 하시는 분들도 사실 있거든요. 그래서 근무자들이 제재를 시키고는 있는데 상당히 그런 쪽의 애로사항은 많이 있습니다.

주원

한주원위원

안전불감증이라고도 하고 또 이런 상황에서도 아무 일도 안 일어날 수도 있지만 이런 상황에서 갑자기 어떤 일이 일어날 수도 있는 거잖아요. 그래서 저는 거기에 경비초소를, 입구 쪽 하나, 저 위쪽 하나 해서 그래도 경비가 지키고 있다는 것, 이런 육안으로 보이는 안전도 참 중요할 것 같거든요. 그런 부분도 좀 마련해 주시기를 바라고, 올여름에 또 캠핑장 쪽에서는 어떻게, 사장님, 어떤 요구가 있었습니까? ‘시설이 좀 필요할 것 같은데요.’라는 요구는 없었습니까?

종석

김종석광명도시공사사장

아까 말씀드렸던, 울타리라든지 안전 조치를 하면 좋지 않겠느냐 하는 말씀 들은 것입니다.

주원

한주원위원

그것만 들었어요? 제가 알기로는, 올여름에 너무 더웠잖아요. 사실 캠핑도 좋지만 거기가 좀 분지 형태로 이렇게 있어서 풀장이나 에어슬라이드 이런 것이 좀 필요해서 대여해서 쓴 것 같더라고요. 종합적으로 우리 캠핑장이 더 활성화되고 많은 사람들이 이용하려면 여름이든 겨울이든 이용할 수 있는 거리가 좀 있는 것이 필요해요. 그런 부분에서 좀 대대적이고 종합적인 방안을 마련해 주셨으면 좋겠습니다.

종석

김종석광명도시공사사장

종합적인 대처 방안을 마련하도록 하겠습니다.

주원

한주원위원

이상 질의를 마치겠습니다. 감사합니다.

제창록위원장

한주원위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? (“네”하는 위원 있음) 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 종결에 앞서, 우리 행정감사는 물론 지적도 하지만 칭찬과 격려를 하는 그런 행정감사라고 생각합니다. 오늘 도시공사와 관련해서 우리 위원님들이 많은 지적도 하셨습니다. 그만큼 우리 시민들이 도시공사와 관련해서 많은 관심을 가지고 있다고 생각하시고요. 그런 어떤 누명 속에서, 그러니까 돈 잔치 있는 도시공사가 아니라 정말 일 잔치, 정말 일자리 창출하고 효율적이고 공공성을 활성화시키는 데 우리 김종석 사장님께서 최선을 다해 주시기를 우리 모든 위원님들이 당부의 말씀을 드리는 것 같습니다. 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 2018년 도시공사 소관 행정사무감사를 종결하겠습니다. 광명도시공사 사장님을 비롯한 관계자 여러분 수고하셨습니다. 이상으로 광명도시공사에 대한 2018년 행정사무감사 종료를 선포합니다. 이상으로 자치행정교육위원회 소관 2018년 행정사무감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 그동안 내실 있는 감사 준비와, 의욕적으로 감사 활동에 임해 주신 위원 여러분께 감사드리며, 행정사무감사 자료 제출과 위원님들의 질의에 성실하게 답변해 주신 실·국장, 소장님을 비롯한 관계공무원들의 노고에도 깊은 감사를 드립니다. 제9차 자치행정교육위원회는 12월 4일 화요일 오전 10시에 개회하겠습니다. 참고로 다음 주 화요일에는 정책개발담당관, 감사담당관, 기획예산과, 자치분권과의 2019년도 예산안에 대하여 심사토록 하겠습니다. 감사 종료를 선포합니다.

18시26분 감사종료