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서울 관악구의회 발언

조익화 의원 발언

제254회 제3차 행정재경위원회2018-11-30

조익화 의원 프로필 보기 →

조익화위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 행정재경위원회 소관 2018년도 행정사무감사를 시작하겠습니다. 위원 여러분 그리고 공무원 여러분! 안녕하십니까? 어제까지 당 위원회 소관 서류감사와 현지확인 감사를 모두 마쳤습니다. 그동안 행정사무감사를 하시느라 수고가 많으신 위원님들과 성실하게 자료준비와 수감에 임해 주신 관계 공무원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 앞으로 남은 일정도 원활한 감사가 될 수 있도록 협조하여 주시기 바랍니다. 오늘부터 시작하는 회의감사는 2018년도 주요업무 추진실적 등 그동안 서류감사와 현지확인 감사에서 도출된 문제점이나 의문사항에 대해서 질의·답변을 통해 확인하는 절차로 위원님들께서는 행정상의 잘못이나 오류는 바로 잡고 합리적인 대안을 제시하여 행정의 효율성을 높일 수 있는 자리가 되어 주시기 바랍니다. 아울러 집행부 공무원들께서는 금년도 행정사무감사를 마무리하는 과정이므로 보다 성실한 자세로 감사에 임해 주시기를 당부드리며 답변하시는 부서장께서는 정확한 근거에 의해 성실하고 책임있는 답변을 해주시기 바랍니다. 질의 시작에 앞서 위원님들께 양해의 말씀 드리겠습니다. 감사담당관부터 회의감사를 진행하므로 감사담당관을 제외한 다른 부서 직원들을 사무실로 돌아가 업무를 볼 수 있도록 하고자 하는데 위원 여러분 양해해 주겠습니까? 위원님들의 양해가 있었으므로 감사담당관을 제외한 다른 부서 직원들은 사무실로 돌아가 업무에 임해 주시기 바라며, 각 부서에서는 감사 진행상황을 확인하여 순서가 오기 전에 미리 대기하시는 등 행정사무감사에 차질이 없도록 해주시기 바랍니다. 감사담당관을 제외하고는 모두 사무실로 돌아가시기 바랍니다. 먼저 감사담당관 소관에 대해 질의하겠습니다. 감사담당관께서는 답변석에 자리하시기 바랍니다.

「예」하는 위원 있음

동기

고동기감사담당관

감사담당관 고동기입니다.

조익화위원장

질의하실 위원 계십니까? 박영란 위원 질의하시기 바랍니다.

박영란위원

안녕하세요? 박영란 위원입니다. 제가 지난번 서류감사에서도 세부적인 감사를 했는데요 이거는 감사이기도 하지만 개선사업이기도 합니다. 저희 관용차량이 208대 정도 있는 걸로 알고 있습니다. 그리고 행정차량이 68대인데 관용차량 운전 사고에 대한 공무원 징계에 관한 건입니다. 제가 조사를 해보니까 총무과에서 모든 걸 수합해서 감사 부서에 넘기면 감사부서에서 조사를 해서 거기에 맞는 조치를 하시는 걸로 알고 있는데요 제가 볼 때는 26세 이상 공무원 운전자격증을 갖고 계신 분은 운전을 하는 걸로 알고 있습니다. 근데 운전에서 일어나는 부분들을, 국민권익위원회 그거 받으셨나요? 저는 이 부분을 조사하다가 제가 알게 된 건데요 국민권익위원회에서도 이게 아마 시정으로 내려온 걸로 알고 있습니다. 26세 이상 운전면허증을 갖고 있다 해서 다 운전을 잘하는 건 아닌 것 같습니다. 그래서 불가피하게 담당이 전문가도 아닌데 운전을 하다 보면 사고가 일어나는데 거기 공무원들에 대해서 징계절차를 밟는 것은 제가 볼 때는 너무 불합리하다. 그리고 제가 조사한 결과 보험수가가 올라가는 건 맞는데 그 조치를 취해서 현저하게 사고가 줄어든 거는 아닙니다. 줄어든 건 아니어서 보험수가가 올라가고 이런 부분들도 공무원들에게 태만주의를 주기 위해서 그런 절차를 밟는 거는 인정은 하지만 그래도 본인 업무 외의 사실로 봐야 되겠죠 운전은. 제가 볼 때는 하라고 하니까 운전을 할 거예요. 근데 거기에 대한 걸 주의를 주고 훈계를 해서 나중에는 인사조치까지는 아니지만 성과 등급에 영향을 주고 이런 부분들은 제가 볼 때도 좀 불합리해서 저도 고민을 해서 그걸 대안제시를 해드리겠지만 어떻게 하면 우리가 사고를 안 날까를 고민해야 되는 거지 그 사후처리에 대해서 징계를 주고 이런 부분은 좀 아닌 것 같고요. 제가 말씀을 드리면 행정차량이 제일 많아요. 제일 많은데 그 부분을 제가 조사를 해보니까 사고 나는 게 몇 가지가 정해져 있더라고요. 아무래도 야간에 하니까 좌우측에 있는 차량을 못 본다든지 골목이 좁다 보니까요. 그리고 또 위에 천막이 있고 아니면 돌출간판, 사고가 나는 게 거의 유사해요. 그래서 제가 볼 때는 후방카메라는 달았다고 해요. 그래서 좌우측에 백미러 쪽으로 보조카메라 하나씩만 더 달아주고 청소차량에 대해서는 패턴이 거의 같습니다 그렇죠?
동기

고동기감사담당관

예.

박영란위원

패턴이 같기 때문에 운전하시는 분이 어느 지점에 가면 천막이 있고 간판이 있다는 걸 숙지를 하실 겁니다 거의. 그걸 주의를 안 해서 일어나는 거거든요. 오히려 그런 운전하는 분 도로상의 구역이라든가 이런 부분에 어느 지역에 접촉하고 사고가 날 확률이 있다라는 그런 부분에 대해서는 주의를 오히려 그런 교육이 더 필요할 것 같고요. 일반 그거 빼놓은 차량, 동으로 들어가면 찾동 차량입니다, 그렇죠? 찾동 차량은 보통 복지업무를 하시는 분들이 제가 볼 때는 신규로 들어오시는 분들이 좀 많은 걸로 알고 있습니다. 나이도 아무래도 어리시고. 그런데 그분들이 26 기준으로 해놨기 때문에 제가 자꾸 26을 강조하는 이유가 그때 면허증을 취득했다고 해서 운전을 잘할 수가 없어요. 15년 한 저도 여기 주차하려고 하면 솔직히 매일 헤매는 중입니다. 근데 운전을 하라고 하니까 해서 그런 게 더 많이 일어나는 것 같아요. 저도 여기에 대해서 구체적인 안은 제가 방향을 잡아가는 중에 있는데 운전을 잘하신다고 해서 그분만 시키면 균형의 문제가 또 있을 것 같고 해서 그 부분에 대해서는 고민을 어떤 방법으로 사고를 줄일 것이고. 제가 제일 핵심 팩트는 미숙이에요 미숙. 누가 사고를 고의로 내는 분은 없을 것 같아요. 아니면 좀 급한 성격이라든가 이런 부분들이 사고가 좀 많이 일어나는 부분일 것 같은데요 그런 부분은 해주셔서 제가 이 부분은 꼭 답변을 그 불합리한 거 그거는 개선을 해야 된다고 봐서 과장님께서 답변을 정확하게 주셔야 제가 이 부분은 나중에 구청장님한테 구정질문을 해서라도 공무원들의 그런 근무에 대해서도 굉장히 이게 부담이 가고 사실 저하도 시키는 부분이에요. 그래서 좀 개선할 의지가 분명히 이건 해야 된다는 게 있기 때문에 과장님께서 정확한 답변을 해주시기 바랍니다.
동기

고동기감사담당관

좋으신 의견을 주셔서 감사드립니다. 우리 전 직원들이 업무를 수행함에 있어서 감사담당관으로서 항상 업무에 전념할 수 있도록 제도와 여러 가지 규정들을 만들어서 마음 편히 일할 수 있도록 하는 게 감사담당관의 임무라고도 생각을 합니다. 위원님께서 말씀해주신 그런 내용들이 아마 많은 차량들을 운행하면서 사고가 나다 보니 그런 사고에 대한 사고율을 저감시켜보자 하는 목적과 방법으로서 이루어졌다고 생각을 합니다. 그게 2013년도에 그 당시 총무과에서 발의해서 저희 감사담당관실에는 2014년도 3월 28일 관용차량 사고조사계획이 수립됐더라고요 업무파악을 해보니까. 그 이후로 되고 있는데 이런 부분들이 강화를 시켜가지고 위원님이 조사하셔서 말씀해주신 내용대로 크게 저하되지를 못했어요. 그렇다라면 제도나 이런 것들이 과연 실효성이 있느냐까지도 궁금하실 수 있는데 목적과 같이 어떤 실효성이 나타났다면 굉장히 좋았을 텐데 그렇지 못한 것들이 좀 아쉬움이 남고요. 두 번째로는 이게 타 구 사례도 한 번 제가 조사를 해봤습니다. 금천구라든지 용산구, 종로구에서는 단순 접촉사고 내지는 복무위반사건, 인명피해 발생 외에는 그냥 감사담당관실로 업무를 이첩을 안 하고 직접 보험사에서 온 결과대로 처리를 하는 걸로 돼 있는데 조금 고민은 됩니다. 이 부분이 정말 어떤 제도나 제약들이 있다라는 건 좀 더 경각심을 주고 아니면 주의의무를 신중하게 할 수 있도록 하는 목적이 있기는 합니다. 그러나 지금까지 우리가 현재 운영했던 이 제도를 감사담당관에서 바로 보완을 해서 완화를 한다든지 하면 직원들의 마음은 좀 편안할지 모르지만 그러나 그로 인해서 긴장을 하고 신경을 썼던 것들이 좀 해이될 수 있지 않을까 하는 감사담당관으로서의 우려는 있습니다만 그렇다고 해서 성실히 열심히 일하는 직원들이 이 부분에 복무를 수행하면서 발생할 수 있는 그런 내용까지도 제재를 가하는 것은 맞지 않다라고 저도 보기 때문에. 그래서 앞으로 위원님과 더 심도있게 의논해서 이 부분에 대한 보완을 집행부서인 행정지원과와 협의를 하겠습니다. 모든 부분들을 저희한테 와서 하면 두 가지가 있습니다. 주의하고 훈계의 방법으로 저희가 직원들에게 불이익이 갈 수 있는 그런 것들로 제도를 운영하고 있는데 앞으로 이 부분이 보완된다라면 성실히 함에도 불구하고 불가항력적으로 사고가 났다라면 그런 부분들은 관용의 원칙에 의해서 하는 것들이 맞다라고 보고요 그 외에 불성실했다라든지 교통법규를 위반해서 복무규정을 위반했다라든지 아니면 인사, 인명사고가 났다라든지 하는 부분들은 좀 더 지금과 유사하게 제도를 가지고 가야만이 직원들이 긴장을 하면서 업무를 수행하지 않을까 생각드는데 좀 어려운 부분이 있기 때문에 이 부분은 지속적으로 위원님께 의논을 드려서 행정지원과와 해서 좋은 대안이 마련되도록 편안하게 직원들이 성실히 일할 수 있는 그런 분위기를 만들도록 노력하겠습니다.

박영란위원

지금 답변 주신 거 저도 공감은 합니다. 이게 정확한 거는 행정지원과에서도 제가 보니까 보험수가가 굉장히 많이 올라가요. 올라가고 하다 보니까 부담도 되죠. 또 보험회사에서는 보험 드는 문제도 쉽지 않은 걸로 자꾸 보험수가가 올라가다 보니 그런 어려움이 있는 것도 알고요. 또 타 구도 보니까 보통 관공서가 우리 구만 그러는 게 아니라 다 높아요. 그리고 또 208대라는 차량이 그렇게 적은 숫자는 아닙니다. 그리고 운전자도 보통 본인이 자기 차량이 아니지 않습니까? 차량이 우리가 가지고 있는 거는 비슷하기는 합니다만 그 차량이 자기 차량 같지는 않을 것 같고요. 그래서 아까 말씀드린 것처럼 이 부분을 행정차량이 68대니까 그 행정차량은 사실 전문가가 운전함에도 불구하고 그런 특수사항 때문에 사고들이 제일 많습니다. 그래서 아까 제가 제안했던 대안으로 제시를 한 거죠. 그런 부분들을 사전에 보완조치를 하면 오히려 사고율이 좀 줄어들지 않을까 그렇게 생각을 하고요. 보험료가 많은 부분은 26세 이상이라는 거에 굉장히 부담이 많습니다. 아시지만 우리가 연령대가 26세부터 들어가면 보험료가 굉장히 많이 올라갑니다. 그런데 일단은 26세 이상으로 더 어리신분들이 계셔서 공무원이기 때문에 상황에 따라서 사실 운전을 해야 되는 그런 어려움이 있지만 그 전체가 보험을 다 들은 것에 대해서 보험료가 많은 거거든요. 그래서 그런 것을 좀 세밀하게 해서 잘하시는, 그러니까 공무원분들이 잘하시는 분야로 일을, 운전은 자격증이 있다고 해서 그분이 운전을 이렇게 편의에 따라서 부탁하는 것보다는 그분이 잘하는 부분을 더 하고 운전은 그래도 더 자신 있는 것은 아니지만 훈련되신 분들이 부담을 해서 서로 일처리를 이렇게 상호 보완 작업을 하면 덜 어려움이 있지 않을까 생각을 합니다. 그래서 아까 말씀하신 것처럼 보험료 자체가 우리의 세금이기 때문에 그런 재정적인 문제도 생각을 해야 되고, 또 사고율, 사고가 안 나야 되는 것이 첫째죠. 그래서 그 부분에 핵심을 해서, 사실 이런 사후에 일어나는 일들을 가지고 우리 공무원들이 너무 업무에 부담을 갖고 간다. 그리고 여기도 있듯이 자기 부담금 이런 부분이 있죠. 그래서 그런 공무 중에 일어난 일들을 금전적으로까지 부담을 해야 되는 부분들이 있어서 이 사안은 제가 볼 때 세밀하게 세부를 나누어서 고민해서 어떤 방법이 최상인지 이걸 함께 한 번 고민해야 될 것 같습니다.
동기

고동기감사담당관

알겠습니다. 위원님 말씀에 두 가지만 더 말씀드리면 어차피 사고를 줄이고 그럼으로 인해서 우리 공직자들이 교통위반이라든지 이런 사고를 줄이는 것이 목적이었고 또 한 가지는 말씀과 같이 보험료를 줄여서 우리 구민의 귀중한 혈세를 줄이고자하는 목적 그렇게 두 가지인 것 같은데 그런 대안들, 잘 해주신 것 같습니다. 첫 번째는 청소차 같은 경우에는 예를 들어서 지장물이라든지 이런 부분들은 상시 다니는 길이기 때문에 그런 것들을 숙지하는 교육도 필요할 것 같고, 또 아까 말씀하신 센서라든지 이런 것을 해서 보완을 하고. 또 한 가지는 26세 이상으로 하다 보니 보험료가 굉장히 높아지기 때문에 그런 부분들을 운영의 묘를 살려서 나이를 차별화해서 운전한다든지 하는 그런 세부적인 것들은 위원님과 아까 말씀드린 대로 행정지원과와 같이 해서 해결 방안을 모색하도록 하겠습니다. 감사합니다.

박영란위원

감사합니다. 이상입니다.

조익화위원장

박영란 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 주무열 위원 질의하시기 바랍니다.
동기

고동기감사담당관

예.
지난번에 행안부하고 서울시 감사위원회에서 이 회의 끝에 위원님이 말씀하신 그런 친인척 비리에 대한 부분들을 전 기관에 조사를 하도록 그렇게 했는데 직접 할 수 없기 때문에 각 지자체에 통보를 한 것은 대행감사를 하라고 그렇게 지시를 하면서 각 직원에 대한, 해당 직원들을 1차 교육을 했었습니다. 그래서 저희도 미리 가서 교육을 받고 와서 계획을 세운 내용을 말씀드리면, 조사기간은 저희가 12월 4일부터 10일까지 해서 기간 중 5일간 실시하려고 하고, 조사내용으로서는 신규채용에 대한 정규직, 계약직, 공무직, 비정규직, 신규채용 전체로 하고 정규직 전환자에 있어서는 기관제와 파견직, 용역직에 대해서 전체 조사를 하도록 했기 때문에 저희도 우리 감사담당관실 감사팀에서 12월 4일에 현장에 가서 사전 서류조사 및 현지조사를 계획을 하고 있습니다.
다 있습니다 가족수당.
예, 그 부분은 바로 정리가 되어야 합니다.
알겠습니다.

조익화위원장

주무열 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 서홍석 위원 질의하시기 바랍니다.

서홍석위원

안녕하십니까? 서홍석 위원입니다. 감사할 때 자체감사 하시잖아요. 자체감사 하는 시기하고 자체감사 하는 방법을 어떤 식으로 하고 계시는 거죠?
동기

고동기감사담당관

저희가 감사를 종합감사와 특정감사를 구분해서 운영을 하고 있습니다. 종합감사는 동, 행정, 보건소, 그다음 기획경제국, 복지문화국 이렇게 나눠서 구분을 하고 있는데 종합감사에 있어서는 본청인 경우에는 약 2, 3년 정도 주기로 하고 동은 3년 주기로 하고 있습니다. 그래서 21개 동이기 때문에 전체를 저희가 다 하기는 역부족이어서 심도 있는 감사를 하기 위해서 7개 동씩 해서 3년 주기로 해서 현재 실시를 하고 있고 특정감사는 지방보조금 집행 실태라든지 일상경비 집행이라든지 이런 부분들을 현재 진행을 하고 있습니다.

서홍석위원

지금 감사담당관에 감사업무 보고 계신 직원 분들이 다수 계시지만 실질적으로 그 감사를 해야 되는 것은 관악구청의 전 부서를 다 관여해서 감사를 하셔야 되잖아요. 그런데 인력적으로 한계가 있다는 것은 어쩔 수 없는 현실이긴 한데 기술직 관련된 부분에 대해서는 감사를 할 때 한계점들이 분명히 있을 것 같아요. 일반 행정업무 관련된 것은 원래 행정을 주로 하시는 분들이니까 통상적으로 잘 하실 수 있고, 감사내용 자체도 지적하거나 개선 요구사항도 충분히 하실 수 있을 것 같은데 기술직 관련된 부분은 어떻게 감사하시고, 지적사항 발생한 것에 대해서 어떻게 시정요구를 하고 계시는 거죠?
동기

고동기감사담당관

일단 감사를 기술직에는 어떤 문제가 발생했을 때에 저희 감사담당관에서 특명이라든지 아니면 여러 가지 제보라든지 저희가 부분적으로 필요한 내용이 있다는 것들에 한해서 감사를 시작을 하는데요 현재 위원님 지적해 주신 내용대로 저희 기술직이 토목직이 한 명이 있어서 운영을 하고 있습니다. 제가 부임한 이후에 업무 파악을 해보니까 굉장히 취약하고 솔직히 말씀드려서 심도 있는 그런 부분들이 제 생각에서는 미흡하다고 생각해서 사실 기술직이 조금 더 보강이 되어야 되겠다고는 생각을 하고 요청할 생각도 있는데 그런 인력 부분들은 전반적인 구정 운영이라든지 인력 계획에 맞아야 되기 때문에 제 생각대로 다 될 수는 없겠습니다마는. 그래서 우리가 기술적으로 하고 있는 것들은 크게 두 가지로 해서 먼저 설계변경 건에 대한 부분에 대해서 심사를 하게 되겠고, 또 우리가 계약심사를 할 때의 그런 부분들을 지금 하고 있습니다. 그래서 주로 저희가 하고 있는 것은 계약심사와 설계변경 건을 주로 기술적으로는 현재 하고 있습니다.

서홍석위원

사실상 문제가 발생했을 때는 행정업무에 대한 문제점도 물론 큰 문제점이 발생할 수는 있겠지만 기술적인 문제가 발생했을 때는 이것은 되돌릴 수도 없는 굉장히 큰 사안이 발생할 수도 있는 거잖아요. 그래서 제가 생각하는 감사라는 것 자체는 물론 잘못된 부분을 지적하는 것도 감사의 중요한 역할이겠지만 예방차원에서 그런 잘못된 점들이 발생을 하지 않도록 상시 견제하고 감시하는 역할이 더 중요하다고 생각을 합니다. 그래서 행정업무 쪽보다는 기술업무 쪽에 대해서 감사 직원 구성한 자체가 기술 관련된 쪽이 전담하는 담당관이 부족해보여요. 실질적으로 없어 보이는 게 사실인 것 같고요. 그래서 그 부분에 대해서 대안방안을 모색을 해주십사 제안을 드립니다. 그리고 옴부즈맨 관련된 것에 대해서 추가질의를 하려고 하는데요 옴부즈맨 세 명이 구성이 돼서 운영하고 있다고 하는데 그 3명은 지금 어떠어떠한 전문가들이 구성으로 되어 있는 거죠?
동기

고동기감사담당관

현재 변호사 한 분, 건축사 한 분, 그 다음 일반 행정 분야 한 분 해서 세 분이 구성돼 있습니다.

서홍석위원

그 다음에 이 옴부즈맨은 각자 분야가, 성격이 다른 분들로 잘 구성은 되어 있네요. 그런데 옴부즈맨 관련된 이 제도가 굉장히 좋은 제도인데 실질적으로 지역 주민들이 이런 옴부즈맨 제도를 시행하고 있는 것에 대해서 잘 모르시고 계신 것 같아요. 저조차도 관악구에서 옴부즈맨을 시행하고 있다는 것조차 몰랐었고요. 그래서 옴부즈맨 제도에 대해서 조금 더 홍보가 필요할 것 같은데 실질적으로 옴부즈맨 운영하고 있고 이런 활동 내역에 대해서 지역 주민들한테 어떻게 알리고 있죠?
동기

고동기감사담당관

저희들이 여러 가지 소식지라든지 그리고 관악소리라든지 이런 부분들을 주기적으로 홍보는 하고 있습니다.

서홍석위원

거기에 옴부즈맨 활동내역이라든지 사안 발생했을 때 처리 결과라든지 이런 것을 그 소식지에 실어서 하고 있나요?
동기

고동기감사담당관

예, 주기적으로 하고 있고 사실 이분들은 어떤 감사 기능이 아닌 주민들의 민원 해결 부분에 있어서 위원님 지적하셨던 특히 뭐 여기에 건축사도 계시니까 기술적인 그런 부분들이 우리 직원들만의 능력이나 생각으로서 처리가 안 되는 부분들도 있기 때문에 이분들을 적극 활용을 해서 해결하고 있습니다.

서홍석위원

옴부즈맨 관련된 실적, 예산도 적은 금액이고, 실질적으로 회의 진행하는 것도 연 몇 회밖에 회의 진행이 안 되는 것 같아요.
동기

고동기감사담당관

월 1회 정도하고 있습니다.

서홍석위원

옴부즈맨한테 고충민원 처리 요청사항도 그렇게 많이 발생하지는 않는 것 같고 이것은 이런 제도에 대해서 잘 알지 못하는 결과라고도 볼 수 있을 것 같고. 실질적으로 옴부즈맨한테 요청할 사항이 발생 안 하는 것이 더 좋은 것이긴 하겠지만 그래도 제가 생각할 때는 분명히 이것보다는 더 많은 처리 요청 건수가 발생을 할 것 같은데, 약간 옴부즈맨 제도에 대해 홍보가 부족하지 않을까 생각이 들거든요. 그래서 그 소식지에 싣고는 있다고 하시지만 조금 더 다양하게, 그러니까 이분들 어차피 옴부즈맨 제도를 만들어놨으면 이분들이 야, 이거 일 너무 많아서 큰일이다 할 정도로 좀 업무를 드려야 되지 않을까. 없는 민원을 만들어서 드리는 것은 안 되겠지만 실질적으로 관악구에 많잖아요. 제가 생각할 때 옴부즈맨 쪽에 처리 요청해서 처리해야 될 건들이 지금 굉장히 많이 산재해 있는 것으로 알고 있거든요.
동기

고동기감사담당관

예, 사실 있습니다.

서홍석위원

그런 부분에 대해서 조금 신경을 써주시길 부탁드리겠습니다.
동기

고동기감사담당관

예, 많은 활용을 하고 저희도 이분들 협조를 많이 받고 또 우리 구민들도 이분들을 통해서 모든 민원이 해결될 수 있도록 적극 홍보를 잘 하겠습니다.

서홍석위원

이상입니다.

조익화위원장

서홍석 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 이기중 위원 질의하시기 바랍니다.

이기중위원

안녕하세요? 이제 오신 지 한 달 정도 되신 거죠?
동기

고동기감사담당관

예, 한 달 됐습니다.

이기중위원

오시자마자 행감 준비하시느라 고생이 많으셨을 것 같은데. 인권보장 증진정책에 대해서 질의를 드리려고 해요. 제가 서류감사 때도 확인을 했던 사항인데 이게 2013년에 처음에 집행부에서 조례 제정안이 발의가 됐고 2013년도에 처음으로 사업계획이 잡혔습니다. 그리고 그때 당시에 의회에서 이 조례 제정안이 보류가 된 이후에 논의된 게 전혀 없고. 그런데 감사담당관에서는 그 이후로도 매년 사업은 잡았어요 예산도 잡았고. 그래서 맨처음에 2013년에 올라왔을 때는 400만원 정도였는데 그 뒤로 계속 축소가 돼서 300만원, 200만원, 60만원, 9만원 해서 2017년부터 9만원, 9만원 했다 올해 10만원이 올라왔어요 내년 예산안으로. 일단은 이 예산안이 현수막 값이죠?
동기

고동기감사담당관

예, 그렇습니다.

이기중위원

9만원 했다가 10만원 한 이유가 있을까요?
동기

고동기감사담당관

그게 행정 비용이라든지 이런 부분들이 있고 아니면 현수막 값이 물가인상분에서라고 할까요, 10만원이 뭐 큰 금액은 아닙니다만.

이기중위원

올해도 현수막 값 9만원 중에 6만원 써서. 그리고 매년 예산이 이렇게 잡혀왔지만 실제로 집행된 것은 2016년에 69만원 중에 그때 얼마 썼죠?
동기

고동기감사담당관

강사료 6만원, 현수막 9만원 해서 15만원 지출했습니다.

이기중위원

그렇게 쓰고 그다음에 올해 6만원 썼고요. 나머지는 다 0입니다, 그렇죠. 그러니까 실제로 이것 관련해서 집행한 게 없어요. 두 차례, 재작년과 올해에 직원들 교육만 했죠 인권교육. 인권교육은 물론 좋은 일이지만 이것만으로 여기에 하나의 사업으로 꼭지를 잡아서 계획도 제출하고 예산도 별개의 항목으로 잡고 이렇게 할 만한 사업이라고 보세요?
동기

고동기감사담당관

일단 부위원장님께서도 잘 아시겠습니다만 인권이란 게 굉장히 포괄적이지 않겠습니까?

이기중위원

예.
동기

고동기감사담당관

그래서 그런 부분들이 굉장히 포괄적으로 다뤄져야 될 사안이기 때문에 인권 조례라든지 이런 부분들이 굉장히 중요하다고는 보는데 자칫하면 지엽적으로 생각하는, 동성이라든지 이런 부분들까지 보장을 해야 되는 인권적으로 편협된 생각들을 할 때에는 굉장히 부분적인 단체라든지 아니면 개인에 따라서 반대위원도 있기 때문에 굉장히 민감한 부분이라고 생각을 합니다만 포괄적으로 대승적인 차원에서는 인권조례가 필요하다고 생각을 합니다.

이기중위원

아니, 그러니까 제가 그 부분에 대해서 질의를 드리는 게 아니에요. 조례가 필요하다는 것은 당연히 저도 공감을 하는데 문제는 2013년 이후 지금까지 매년 조례를 제정하겠다. 여기 사업 계획을 제가 2013년부터 쭉 받아봤어요. 뭐 매년 들어있는 게 똑같습니다. 조례 제정하겠다, 그 다음에 뭐 교육하겠다, 그 다음에 인권위원회를 구성하겠다. 인권위원회 구성하겠다는 것은 계속 들어갔다가 이제 올해는 드디어 빠졌습니다. 이것도 매년 하겠다고 하고 안 했으니까요. 그래서 결국에 남은 게 조례 제정하고 교육하겠다는 것인데 교육은 작년에도 했으니까 이거는 할 수 있죠 어려운 일 아닌데. 그런데 조례 제정에 대해서 물론 뭐 그런 민감하고 어려운 부분이 있을 수도 있다는 것은 이해를 합니다만 그래서 진짜로 할 건지 안 할 건지를 묻는 거예요 저는. 지금까지 왜냐하면 매년 하겠다고 하고 아예 안 했으니까요.
동기

고동기감사담당관

그래서 저도 이 자료를 보게 되면 2013년도 6월에 아시겠지만 인권보장 및 증진에 관한 조례안을 구의회에 상정을 했었는데 그 부분이 보류가 된 상태이죠. 그래서 또 7대에서도 이런 부분들이 발의가 된 자료를 제가 봤습니다. 그래서 그 부분도 제정이 안 되고 무산되다 보니까 인권 제정이 필요성은 느끼기 때문에 그 부분이 언제, 어떻게 제정이 될지 하는 것들을 미리 사전에 대비를 해야 됨으로 예산 정도는 세워놓고, 주 업무된 계획은 세울 수밖에 없었음을 저는 그 정도로 생각을 하고 있습니다.

이기중위원

대비를 한다는 것은 이것을 집행부에서 발의할 생각이 없고 위원이 혹시 발의를 할 수도 있다는 말씀이신가요?
동기

고동기감사담당관

제정 방법에는 여러 가지가 있겠습니다만 의원발의가 아니고 인권위에서 기본적으로 제정을 2012년도에 권고를 했기 때문에 집행부서에서 발의하겠다고 13년에 조례를 상정했는데 그 부분이 결과가 제정이 안 됐기 때문에 방법론에 있어서 집행부에서 할 수 있겠지만 어차피 이런 부분들이 의회를 통과해야 되는 부분이 아니겠습니까? 그래서 좀 더 자연스럽게 실효성을 거둘 수 있는 제정이 된다라면 위원님들의 발의도 중요하다고 생각하고요 저희가 의원님들이 발의해 주십사 하는 그런 취지는 아니라고 생각합니다.

이기중위원

집행부에서 계획을 가지고 있더라도 의원과 협의해서 의원이 발의할 수도 있고 그러는데요 그런데 의원이 발의할 수도 있다라는 걸 예상해서 대비한다는 차원에서 사업계획을 잡지는 않잖아요, 그렇죠? 그리고 여기 내년 업무계획을 보면 3/4분기부터 해서 인권 기본조례 제정이라고 표시를 해놓으셨어요. 작년에는 연중으로 돼 있었고 재작년에는 4/4분기에 하겠다 이렇게 돼 있었습니다. 그러니까 일단은 미뤄놓는 거죠. 하반기로 미뤄놓고 근데 그때 되면 아무런 얘기도 없어요. 의원과 협의를 하든 아니면 집행부에서 자체적인 계획을 가지고 추진을 하든 뭐가 있어야 되잖아요 계획을 세웠으면. 제가 이게 없는데 필요하니까 하시라라고 얘기를 드리는 게 아니라 계획을 세웠으면 이거에 대해서 뭔가 있어야죠. 근데 지금까지 5년 동안 계획만 세워놓고 한 일이 아무도 없다는 겁니다.
동기

고동기감사담당관

위원님 말씀을 알겠습니다. 저희 부서에서 2019년도의 업무계획을 세웠기 때문에 이 부분에 대해서는 심도있게 위원님과 논의를 거쳐서 방법을 강구하도록 하겠습니다.

이기중위원

그리고 아까도 예산 말씀드렸는데 우리 집행부에서 이 사업 단위 예산 중에 10만원짜리 사업이 있을까 싶어요. 아마 이거 말고는 없을 것 같은데. 그러니까 예산으로 보면 사업계획은 교육하는 거 현수막 지출이 이거 하나인데 그거를 별도사업이라고 이렇게 잡는 거는 문제가 있다고 보고. 그래서 보니까 사업계획도 굉장히 소략하게 잡으셨는데 저는 기본적으로 뭔가 하나의 사업이라고 하면 여기에 그냥 조례 제정 이거는 될지도 안 될지도 모르는 상황이고 그냥 교육 한번 하겠다 이거를 가지고 하나의 단위 사업이라고 하기에는 무리가 있다고 생각을 하고 하나의 꼭지로 잡았으면 그에 걸맞은 사업계획과 예산계획이 나와야 된다고 생각을 하거든요. 그냥 10만원 띡 올려놓고 그냥 우리는 인권보장증진사업을 했습니다라고 할 수는 없다고 생각을 해요. 그래서 저는 가급적이면 우리 상임위에서도 예산도 앞으로 다룰 거고 예결특위도 있잖아요. 그때까지 제대로 된 사업계획을 내서 예산도 그거에 걸맞게 편성을 해서 올려주시면 제가 충분히 증액을, 도와드릴 의사가 있으니까 그렇게 해 주셨으면 좋겠어요. 어떻게 생각하십니까?
동기

고동기감사담당관

예, 알겠습니다. 그 부분을 심도 있게 검토해서 위원님한테 의논을 드리고 필요하면 저희가 자료도 작성 제출하겠습니다.

이기중위원

예, 꼭 그렇게 해 주세요.
동기

고동기감사담당관

예.

이기중위원

그리고 다음으로, 감사 지적사항 보면 자치행정과에 지방보조사업 성과평가 결과 익년도 예산 시 미반영 행감자료 39쪽에 있는데요 그러니까 평가 시에 60점 이상 80점 미만을 받은 단체는 예산 감축을 명시했는데 이를 반영하지 않았다는 내용이에요. 그런데 이 기준이 어디 법이나 조례나 규칙에 있는 건 아니고 우리 구 집행부 내부의 지침으로 돼 있습니다. 그렇죠?
동기

고동기감사담당관

죄송합니다.

이기중위원

예.
동기

고동기감사담당관

정확한 답변에 의해서 자료를 보다 보니까. 말씀하시죠.

이기중위원

쭉 말씀드릴게요. 그런 상황인데 그런데 이렇게 지적이 2017년에 감사를 한 거예요. 2017년에 감사를 했고 그다음에 2017년도 사업에 대해서도 50점대 60점대 사업들이 나왔어요 사회단체 보조금 사업이 평가를 했더니. 그거는 자치행정과에서 평가를 한 건데 그런데 그렇게 했더니 어떻게 했냐면 자치행정과에서요 기준을 낮춰버렸어요. 50점 이상이면 계속 지원을 할 수 있다 감액도 아니고, 그렇게 기준을 바꿔버렸어요. 그러니까 그전에는 60점 미만이면 탈락이고, 그러니까 지원중단이고 60점에서 80점 사이면 지원액을 감축하게 했어요. 그런데 이걸 안 지켜서 이거를 감사과에서 지적을 했더니만 그 점수를 잘 받기 위해서 단체들이 노력하는 것도 아니고 평가를 제대로 하는 것도 아니고 평가 점수가 낮은 단체들에 대해서도 계속 지원을 할 수 있게 자치행정과에서 기준을 낮춰버렸다는 거예요. 이거는 황당한 일이죠. 그러니까 그전에는 탈락을 했어야 될 사업을 계속 지원하기 위해서 기준을 낮춰버렸다는 겁니다. 이거에 대해서 저는 이거 자체를 자치행정과에서 그렇게 한 게 문제가 있다고 보는데 감사담당관께서는 어떻게 생각하십니까?
동기

고동기감사담당관

그게 차이가 났던 것은 2014년 말씀같이 15년도에 저희가 감사한 내용하고 자료제출한 건 2017년도

이기중위원

예, 그렇죠. 대상은 2015년도였죠.
동기

고동기감사담당관

그 내용은 차이가 나는 거는 아실 텐데 저도 그런 생각을 합니다. 모든 법이나 규정이나 이런 부분들은 일관성 있게 유지되는 게 맞다고 보는데 좀 더 강화를 시켜서 혹시라도 불합리한 부분들이 개선될 수 있다면 그걸 지속적으로 유지를 해야 되는데 지금 위원님 말씀은 그걸 왜 하향시켜서 이거를 포함시켜가지고 지출을 해 주느냐 그런 말씀이시죠?

이기중위원

예, 그렇죠.
동기

고동기감사담당관

하여튼 이렇게 바꾼 데에는 집행부서에서 아마 다른 의미나 뜻이 있다고 볼 수 있겠습니다. 그래서 제 생각에도 단순한 생각은 모든 것들을 강화시켰으면 그대로 유지해가지고 그 부분들에 대한 법이나 이런 제도들이 실효성을 거둘 수 있도록 해야 되는데 하향된 것에 대해서는 좀 더 조사를 해 보고 확인을 해야 될 사항인 것 같은데 다른 뜻이 있는지 이 부분에 대해서는 한 번 더 확인을 해서 필요하다면 다시 환원해서 보완하는 그런 부분들 아니면 현실에 맞게 이게 보완이 될 수 있도록 지도감독을 하겠습니다.

이기중위원

이거는 제가 자치행정과에도 지적을 할 건데요 감사담당관에서도 관심 갖고 봐줬으면 하고요. 그리고 다음으로, 우리 계약 관련해서도 정기적으로 감사를 하나요?
동기

고동기감사담당관

저희가 계약 할 때는 아까도 잠깐 다른 위원님 질의에서도 답변드렸듯이 설계변경이라든지 계약심사 때 일정금액 이상 되는 우리 규정에 의해서 실시를 하고 있습니다.

이기중위원

그러니까..
동기

고동기감사담당관

모든 계약은 아니고요.

이기중위원

그러니까 원가에 대한 거 말고 어쨌든 감사라는 게 사후 감사가 다 있는 거지 않습니까?
동기

고동기감사담당관

예.

이기중위원

그러니까 여기 보면 예를 들면 시설공사 같은 경우에는 사후 감사를 쭉 했던 것 같은데 제가 보기에는 모든 전체적인 계약에 대해서도 감사를 할 필요가 있다고 봐요. 그러니까 저희가 따로 전 부서에 작년 올해 계약내역을 받아봤는데 보다 보니까 예를 들면 어떤 건 같은 경우에 같은 계약으로 하나로 할 수 있는데 이걸 억지로 분리를 해서 그러니까 2,000만원 이하로 만들어서 수의계약을 쪼개기를 했다든가.
동기

고동기감사담당관

예, 분할 계약이라고 하죠.

이기중위원

그렇죠. 이런 건들이 보이거든요. 그래서 이런 것들에 대해서도 만약에 지금까지 감사가 안 이루어졌다고 하면 매년은 어렵더라도 정기적으로 계약 전반에 대해서 감사가 필요하지 않을까 싶거든요.
동기

고동기감사담당관

위원님 정확한 지적을 해 주셨는데요 제가 와서 제가 지금까지 경험한, 저는 기술직이다 보니까 그런 부분에 대해서는 좀 더 심도 있게 잘 알고 있습니다. 그래서 규정에 맞는 업무를 처리하기도 사실 현 분기 우리 인적 구성에서는 한계가 좀 있습니다. 아까 다른 위원님께서 지적해 주셨듯이 기술직의 인적 구성이 굉장히 부족하다 보니 주어진 업무를 수행하기도 사실 굉장히 과도하다고 생각을 합니다. 그런데 주어진 규정 내에서 외에 비리나 청렴치 못한 행동들이 이루어질 수 있는 소지들이 굉장히 많다고 저는 봅니다. 저도 감사담당관으로서 부임을 해가지고 위원님 말씀같이 분할계약 하는 그런 부분이라든지 또 아니면 설계변경에서 일정금액 이상, 10% 이상 될 때만 저희한테 의뢰하는데 그런 부분들이 있습니다. 그러다 보니 자칫하면 10% 미만으로 해가지고 저희한테 설계변경 심의를 요청하지 않는 그런, 추정을 한다면 그런 부분들에 대해서 비리나 잘못된 부분들이 생길 수 있기 때문에 그런 것들을 사실 그렇게 되기 전에 아까도 말씀해 주셨던 예방조치 차원에서 제가 적극적으로 이런 부분들은 감사담당관 복안으로서 그렇게 생각을 하고 있습니다. 그런데 이거는 인적구성이 조금 부족해서 의욕은 있습니다만 조금 부족한 부분입니다. 하여튼 그런 부분들을 샘플감사라도 해서 그런 부분들이 전 직원들에게 주지가 될 수 있도록 적극 노력하겠습니다.

이기중위원

그러니까 사실은 기술직이나 이런 분들이 정말 자세하게 살펴보지 않더라도 제가 아까 말씀드린 대로 그냥 작년, 올해 계약 내역을 쭉 뽑아봐서 이 페이퍼로만 봐도 이거는 문제가 있어 보인다 좀 이상해 보인다고 싶은 게 보이거든요. 아까 말씀드린 분할계약도 있고 또 같은 업체에 수의계약을 너무 많이 한 경우 이런 경우들도 한 번 살펴볼 필요가 있지 않나 싶고요.
동기

고동기감사담당관

선별해서 철저히 해가지고 지도감독 하겠습니다.

이기중위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.

조익화위원장

이기중 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 이경환 위원님 질의하시기 바랍니다.

이경환위원

은천동·보라매동·신림동 이경환 위원입니다. 감사 제출서류 보니까요 동 행정 종합감사를 하잖아요, 여기 보니까 물품 구매하면서 물품 검수조서를 작성하지 않거나 상품권을 구매, 배부하면서 증빙자료 없이 배부하거나 서명을 누락했다 이런 유의 감사 지적과 사항들 이렇게 쭉 열거가 돼 있는 자료잖아요?
동기

고동기감사담당관

예.

이경환위원

그런데 감사기능이 꼭 필요하다고 생각되는 게 이런 부분은 평소에 세심하게 챙기지 않으면 어려움이 많이 생긴다고 보거든요. 그런데 이 동 행정 종합감사를 이렇게 잘 해야 되는데 이 동 행정 종합감사 옆의 조치요구를 보면 “향후 동일 사례가 발생하지 않도록 직원교육 및 업무철저”가 제일 많아요. 가장 많은 조치예요, 보니까. 처리 결과도 비슷하게 동일 사례가 발생하지 않도록 교육 실시 이게 제일 많고요. 그래서 궁금한 게 이 동일 사례 발생하지 않도록 업무철저라고 이렇게 내리는 게 이 비율이 몇 퍼센트나 됩니까, 이런 식으로 처리를 하는 게? 가끔씩은 그런 것도 있네요. 환수조치라든가 그런 것도 있지만 대부분은 이거잖아요?
동기

고동기감사담당관

크게 대변해서 말씀드리면 정량적으로 잘못된 부분들이 발생할 수 있는 수치라든지 이런 부분들은 환수라든지 다른 어떤 물질적인 조치를 취할 수가 있는데 그렇지 않고 직원들의 어떤 업무수행에 있어서 태만이라든지 소홀이라든지 어떤 정성적으로 이루어지는 그런 부분들은 1차적으로는 교육이 필요하기 때문에 교육을 하는데 제가 와서 이 자료들을 쭉 보면서도 위원님 말씀과 같이 교육만으로써는 과연 실효성을 거둘 수 있을까 하는 생각을 했습니다. 그래서

이경환위원

그렇죠. 제가 보니까 올해 것만 보면 이런 식으로 아까 말한 정성적이어서 그런 식으로 처리를 한 게 80%가 넘는 것 같습니다, 전체적으로. 그런데 궁금한 게 그러면 동일 사례가 발생한 적이 없었습니까?
동기

고동기감사담당관

글쎄 제가 정확하게

이경환위원

이거는 이 자료에는 최근 1년만 나와 있는데 이 동 행정 종합감사가 언제부터 시작됐나요?
동기

고동기감사담당관

초창기부터 매년 그런 걸로 알고 있습니다.

이경환위원

초창기부터?
동기

고동기감사담당관

예.

이경환위원

그러면 10년, 20년 넘게 이걸 해 왔다는 얘기잖아요, 이 동행정 종합감사는?
동기

고동기감사담당관

어쨌든 감사 기능이 생길 때부터 했을 것 같습니다.

이경환위원

있으면 해왔다는. 예전에도 비슷하게 조치 요구를 했을 거라고 짐작이 되는데 제가 궁금한 건 그래서 동일 사례가 발생한 적이 없느냐는 거죠. 그렇게 조치 요구하고 교육 철저해서 발생하지 않았냐는 거죠, 비슷한 사건이.
동기

고동기감사담당관

물론 그런 부분들이 있을 거라고 생각을 합니다. 왜냐하면 업무 성격상 볼 때 업무 내용들이 대동소이하기 때문에 우리가 감사하는 내용들도 주로 그런 부분들을 보다 보니 예를 들면 대상이나 직원이 바뀌었을 따름이지 업무내용은 유사한 부분들이 충분히 있으리라고 생각을 합니다.

이경환위원

그렇죠. 업무야 유사한데 그러면 종합감사를 왜 하는 거예요? 예를 들면 감사담당관에서는 이게 지적이 돼서 문제가 되고 조치를 하는 부서잖아요?
동기

고동기감사담당관

예.

이경환위원

그런데 그게 그 직원 교육이나 지적하고 이런 거에서 효과가 나지 않는다면 이거를 왜, 예를 들면 추진 실적 같은 것도 보시면요 2018년 업무추진실적 책 주셨잖아요?
동기

고동기감사담당관

예.

이경환위원

동 행정 종합감사에서 7개 동에 지적사항 57건을 찾았고 재정조치 9건 했고 이렇게 얘기 나와 있어요. 그러면 매년 이런 식으로 그냥 추진실적을 보고하고 넘어갈 수 있겠죠. 그런데 제가 아까 물어봤잖아요. 동일사례 발생한 적 있냐고 물어보니까 있을 것 같다고 하셨죠 비슷한 업무가 있으니까?
동기

고동기감사담당관

예.

이경환위원

있겠죠. 그런데 그게 정확하게 비율이 작년에 지적된 게 올해도 또 같은 사례가 발생하는 건 있을 수 있습니다. 그런데 그 비율이 정확하게 얼마나 되는지 파악하고 계시냐는 거예요. 그 관리를 하고 있냐는 거예요.
동기

고동기감사담당관

사실 제가 부임해서 아직 그 부분은 파악은 안 했습니다. 앞으로 위원님 말씀하신 의도는 충분히 인지를 하겠습니다. 이 부분이 1차적으로 발생했음에도 재발하는 것들에 대한 감사기능의 소기의 목적이 달성할 수 없지 않냐 그런 말씀인 것 같은데

이경환위원

그렇죠.
동기

고동기감사담당관

물론 교육도 시키겠습니다만 교육내용도 좀 더 달리 해서 전 직원들이 좀 더 실효성 있는 교육이 될 수 있고 또 두 번째로는 모든 법 제도들이 또 징계들이 그렇듯이 재발했을 때는 좀 더 가중할 수 있는 그런 부분도 검토를 하고 또 1차적으로 상향해서 어떤 지휘 책임까지도 만약에 재발이 됐다면 그런 부분들도 제가 보완을 하도록 하겠습니다.

이경환위원

그래서 올해 여기 보면 43쪽부터 시작해서 56쪽까지 쭉 나와 있죠, 7개 동에 대해서 진행했던 종합감사.
동기

고동기감사담당관

예.

이경환위원

57번까지 나와서 57건이라고 실적보고를 하셨지만 실제로는 한 연번에 몇 개의 동이 걸쳐 있는 경우가 있지 않습니까? 그래서 건수를 정확하게 세면 148건입니다 올해에.
동기

고동기감사담당관

예.

이경환위원

그런데 이거는 22개 동 전체를 한 것도 아니에요, 사실. 7개 동만 봤을 때 아닙니까?
동기

고동기감사담당관

그렇습니다.

이경환위원

그래서 전체자료를 제가 요구해서 받았어요 9년간 지적 건수로. 9년간 받아왔는데 사실 정확하게 따지면 3배를 해야 됩니다. 왜냐하면 이 지적건수가 매년 합계를 보면 크게 변하지 않아요. 비슷하게 연간 한 150에서 170건 정도 7개 동 했을 때 지적이 됩니다. 그러니까 9년 가까이 지적건수가 변화가 없다는 게 비슷하다는 거고 제가 보기에는 3배 그냥 해도 될 것 같아요 22개 동 전체를 보면. 그러니까 연간 500건이 넘는 상황이 계속 반복되고 있다는 거죠, 제가 보기에는. 특히 9년간 가장 많은 누적이 되어서 지적건수가 가장 많은 동이 청룡동 90건, 인헌동 90건, 삼성동 97건입니다. 가장 많아요, 상위 3개만 추리면. 이런 동들은 21개인가요, 22개 동을 7개 동씩 나눠서 3년마다 종합감사를 하는데요 동주민센터 어제 감사 해 볼 때 느끼니까 고위험군이나 특히 위기관리가정 같은 거 특별관리 하더라고요. 그런데 감사담당관에서는 지적사항이 특히 높은 동이나 이런 거에 대해서는 집중감사 그냥 그런 거 없이 자료로 봤을 때는 3년마다 해요, 3년마다 그냥. 많든 적든 지적이, 많이 받든 적게 받든. 제가 보기에는 누적자료를 바탕으로 지적건수가 많은 상위 몇 개 동 정도는 매년 감사를 실시해서 그 지적이 줄어드는지 아닌지 봐가면서 관리해야 된다고 생각합니다. 그렇지 않으면 도대체 이 업무를 왜 하는지 의미가 없잖아요. 내년에도 감사하고 50몇 건수 발견하고 몇 건의 환수조치했다라고 하고 실적이라고 하시겠지요. 이렇게 반복돼서는 안 되는 거 아니냐. 그래서 제가 제안을 드리면, 반드시 전년도 지적사항과 올해 당해 반복된 지적사항에 대해서 비율관리를 하십시오, 평가하시고요. 특히 동별로 지적 나오는 부분들은 특히 상위 몇 개 동 같은 경우는 3년 주기가 아니라 매년 감사를 하면서 집중관리를 하실 필요가 있습니다. 그렇지 않으면 9년간 아무 변화가 없는데 도대체 종합감사를 왜 하는 거예요? 지금 제가 질의하면 파악을 못 하시잖아요? 그냥 동일사례 발생하지 않도록 교육철저라고 해서 ‘발생한 적 있느냐’라고 물어보니까 ‘있을 거다’라고 하셨잖아요. 있겠지요, 있겠지요. 그게 데이터로 봤을 때는 조금이라도 줄어드는 기미가 안 보인다는 거예요, 거의 똑같아요 9년간. 그러면 도대체 이 부서의 업무는 왜 존재하는 것인지 근본적인 의문이 들거든요. 담당관님의 생각을 여쭙고 싶네요.
동기

고동기감사담당관

아까 제가 있을 거라고 추정한 것은 제가 부임한 지 얼마 안 됐기 때문에 업무분석들이 정확히 안 됐기 때문에 정확한 답변을 드릴 수 없어 추상적으로 드린 것에 대해 양해의 말씀을 드리고요. 지적하신 내용들이 저도 깊이 동감을 합니다. 감사라는 부분들은 앞에서 말씀드렸던 대로 잘못된 것들에 대한 지적도 중요하지만 그것들이 재발하지 않고 또 어떤 시정조치가 발생하기 전에 예방조치도 중요한 사항이기 때문에 이런 부분들을 항상 모든 데이터들을 분석해서 집중감사라든지 특별감사라든지 해서 이런 부분들을 경각심을 가지고 직원들이 업무에 청렴하게 내지는 성실히 수행할 수 있도록 집중관리를 분석하겠습니다.

이경환위원

그러면 내년부터 받게 될 주요업무 추진실적에 보고가 바뀔 수 있을까요? 보고하는 게 좀 더 과학적이고 정량적인 평가의 실적도 같이 제가 받아볼 수 있게 되는 건가요 내년부터는.
동기

고동기감사담당관

예, 위원님 말씀하신 그런 내용들에 대해서는 모든 자료들을 분석해서 재발이라든지 집중관리가 필요한 내용들에 대해서는 제가 별도로 해서 작성하도록 하겠습니다.

이경환위원

어쨌든 받아들여줘서 제 건의를 적극적으로 고려하겠다 하셔가지고 감사하고요, 어쨌든 감사기능이라는 게 잘못된 걸 찾아내는 것도 중요하지요. 중요한데 사람이 하는 일이기 때문에 공무원들도 사람이고 직원이고 인간이기 때문에 실수할 수 있어요, 실수할 수 있어요. 그래서 비슷한 실수는 반복될 수 있는데 다만, 우리가 그걸 관리를 어떻게 하느냐니까 그 관리의 차원에서 반복적이고 지속적인 사유들은 조금 더 챙겨야 감사담당관의 업무가 좀 더 충실하게 직무대로 되지 않겠느냐라는 말씀입니다.
동기

고동기감사담당관

성실히 수행하도록 하겠습니다.

이경환위원

이상입니다.

조익화위원장

이경환 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 민영진 위원님 질의하시기 바랍니다.

민영진위원

민영진 위원입니다. 취임하신 지 한 달 정도 돼가지고 업무파악이 진행 중인 걸로 알고 있는데요, 우리가 지난 관악구 청렴도 관련해서 올해 2018년도 청렴도 평가는 아직 안 나왔지요?
동기

고동기감사담당관

예, 아마 12월 중에 나올 예정입니다.

민영진위원

올해도 작년처럼 2등급 정도 나올까요 아니면 더 상향됐을까요?
동기

고동기감사담당관

물론 결과가 나와 봐야 되겠지만 전 직원들이 많은 노력을 했기 때문에 올해는 상향되도록 기대하고 있습니다.

민영진위원

담당관님이 생각하시기에 외부평가도 있고 내부평가도 있고 전문가평가도 있잖아요?
동기

고동기감사담당관

예.

민영진위원

그 중에 가장 중요한 게 어떤 게 중요하다고 생각하세요?
동기

고동기감사담당관

일차적으로는 제 개인생각을 물으셨기 때문에 담당관으로서는 순서상 본다라면 내부평가가 가장 중요하다라고 봅니다.

민영진위원

그렇지요?
동기

고동기감사담당관

예.

민영진위원

내부평가를 잘 받으려면 어떻게 해야지 평가가 잘 나올까요? 감사담당관님 개인적인 생각 좀 들어보려고요.
동기

고동기감사담당관

일차적으로는 전 직원들이 청렴에 대한 인식이라든지 마인드 이런 부분들이 비리를 저지르지 않겠다고 하는 스스로의 마음가짐 이런 부분들이 굉장히 중요하다라고 봅니다.

민영진위원

그런 것도 있고요, 다른 사항은 없을까요?
동기

고동기감사담당관

그러니까 저희 부서 업무를 보면 청렴도 있지만 좀 더 확대를 해서 하면 민원관계 이런 부분들까지 다 포괄적으로 있기 때문에 청렴과 그 다음 우리 주민들을 위한 요구사항에 대한 해결을 신속, 정확하게 해주는 만족시켜주는 그런 임무들이 주가 된다라고 생각합니다.

민영진위원

그런 것도 있고요 제가 덧붙여서 말씀드리면, 인사에 관련된 문제도 있을 거 같고요 또 근무평정과 관련된 문제도 있을 거 같아요. 그 내용은 담당관님이 더 잘 아시겠지만 그 점도 담당관님이 잘 관리를 하셔서 2018년도에 감사담당관님은 한 달 정도 취임하시고 반년 정도는 박준희 구청장님이 취임하셨기 때문에 그 결과에 관해서 저도 굉장히 궁금하거든요. 발표는 12월 초순에 나옵니까?
동기

고동기감사담당관

예, 예상은 그렇게 하고 있습니다.

민영진위원

올해는 그렇다치고 내년도에는 여러 가지 외부평가, 내부평가 잘 유념하셔서 더 진전되는 관악구가 될 수 있도록 노력해 주시고요.
동기

고동기감사담당관

예, 적극 노력하겠습니다.

민영진위원

그 다음 두 번째요, 우리가 보면 여러 위원님이 지적하셨지만 일상감사, 종합감사, 특정감사 있잖아요?
동기

고동기감사담당관

예.

민영진위원

그러면 민간자본 보조사업 하는 데도 있고 그 다음에 민간단체 법정운영비 지원해 주는 것도 있고요 또 민간자본 사업보조 하는 것도 있어요. 이런 데 대표적인 예가 어디지요? 혹시 담당관님 알고 계시나요?
동기

고동기감사담당관

지금 현재 하도 많아가지고, 죄송합니다. 16개 아마, 이게 해당되는 업무가 굉장히 많이 있습니다.

민영진위원

많아요. 제가 늘 고민되던 게 일반 제도권 안에 있는 공공기관이나 이런 데서는 범위 내에서 감사를 3년 이내에 다 받고 있지만 사업보조라든지 운영비 보조 이런 데 단체들은 거의 회계 정도 정산하고 나서 맞게끔 영수증만 확인하는 내용으로 정산해 주고 있어요. 잘 아시잖아요? 그래서 이걸 한 번 예산절감 차원도 있고 또 엄정한 공무집행 하는 내용도 있고 해서 이걸 내년부터 추진해 보면 어떨까 몇 개 단체를 선정해서. 그게 법령에 맞다면 한 번 시도해 볼 만 하다라고 개인적으로 생각하고 있거든요. 과장님 생각은 내년에 어떠신가요?
동기

고동기감사담당관

저희가 매년 계획을 해서 지방보조금 실태 감사라든지 또 구 본청 종합감사 때 해당 집행부서에서 실시하는데 그런 사항들이 항상 있기 때문에 이 업무도 다른 업무와 유사하게 일상적으로 저희들이 하고 있다 보니 결과적으로 루틴한 그런 결과가 나올 수도 있다라고 생각을 합니다. 아까 이경환 위원님께서 지적해 주셨듯이 모든 부분들을 분석에 의해서 필요한 부분들을 집중한다든지 아니면 특별하게 하도록 노력을 하겠습니다.

민영진위원

제가 보조금이나 경상보조나 사업 자본보조 받는 그런 단체에서는 물품이라든지 공사라든지 인건비라든지 이게 우리 틀에 맞게끔 과연 잘 신청했는지 그 다음 거기에 잘 집행하고 있는지 저는 그런 부분을 민간인 부분은 더 잘 모르잖아요?
동기

고동기감사담당관

예.

민영진위원

그런 것도 지도도 해주고 또 새로 개선할 것도 지적해 주고 하면 예산을 더 효율성 있게 또 법대로 엄정하게 집행되지 않을까 싶어서 제가 제안을 드린 거예요.
동기

고동기감사담당관

그런 부분들까지 심도있게 지금까지 해오지 못했다라면 개선을 해서 좀 더 실효성을 거둘 수 있도록 노력하겠습니다.

민영진위원

그리고 또 종합감사, 특정감사 제가 쭉 봤는데요, 저는 행정직 직원하고 기술직 직원하고 차이가 있는 게 행정직 직원들은 계약원가심사 이런 거에 약간 취약하잖아요. 기술직 직원들은 다년간 경험이 많기 때문에 그런 실수가 좀 적을 줄 알았는데 생각보다 각 기술직 직원들이 많은 과에 지적사항이 많이 나왔어요. 이거 관련해서 담당관님은 어떻게 생각하세요?
동기

고동기감사담당관

글쎄, 그 부분도 각 직원 개인에 따라서 업무를 수행하는 방법이라든지 태도라든지 이런 부분들이 아마 차이가 있으리라고 봅니다. 왜냐하면 사람이 하는 일이다 보니까 지속적으로 하는 일은 일반적으로 이야기할 수 있는 매너리즘에 빠질 수도 있지 않겠습니까. 그래서 항상 자기가 하던 부분대로 해나가는 습관대로 하는데 반해서

민영진위원

맞아요, 그런 일 많습니다.
동기

고동기감사담당관

감사들은 다른 시각으로 보기 때문에 그런 차이가 있으리라고 봅니다.

민영진위원

이런 거 관련해서는 우리 감사담당관실에서 계약심사원가 관련해서 매년 혹시 교육 같은 거 하는 거 있습니까 아니면 심사만 합니까?
동기

고동기감사담당관

교육도 갑니다. 지금도 제가 날짜는 기억 못 하겠는데

민영진위원

아니, 본청 직원들한테요?
동기

고동기감사담당관

자체에서요?

민영진위원

예.
동기

고동기감사담당관

그 부분도 교육 내지는 새올시스템이라든지 인터넷 정도를 통해서 많은 홍보교육을 하는 걸로 알고 있습니다. 그런데 세부적으로 제가 어떤 교육이 어떻게 이루어지는지 아직 파악이 안 됐습니다.

민영진위원

예, 하여튼 계약원가심사 관련해서 계약원가 관련해서 자주 교육을 하면 이렇게 지적사항이 별로 안 나올 거라고 생각하고 있습니다.
동기

고동기감사담당관

교육의 중요성입니다.

민영진위원

이상입니다.

조익화위원장

민영진 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 이경환 위원님 질의하시기 바랍니다.

이경환위원

간단한 거 두 개만 여쭤보겠습니다. 인권조사팀 있잖아요?
동기

고동기감사담당관

예.

이경환위원

인권조사팀 업무분장 보면 외부기관 비위사항 업무라고 있는데 이것만 봐서는 무슨 말인지 모르겠어서 제출한 서류를 보면 아마 사법기관에서 입건된 통보내역 이런 것도 하는 거 같고,
동기

고동기감사담당관

예, 검찰, 경찰에서 오는 것들입니다.

이경환위원

그런데 쭉 보면 음주운전 같은 것도 있고. 근데 그걸 제가 서류감사 때 여쭤봤을 때는 음주운전이 올해만 있었던 것도 아니고 해가지고 예전 자료도 쭉 봤는데 계속 반복적으로 있는 일이더라고요. 그래서 징계수준이 혹시 약한 거라고 생각하기 쉽잖아요, 기본적으로. 그래가지고 징계양형은 어떻게 나오냐 하니까 기준이 있고 인사위원회에서 결정하는 문제라고 하셨어요. 그러면 인사위원회에서 기준대로 양형 결정하는 거면 그냥 이 업무는 수사기관에서 받아서 이첩만 하면 되는 업무인 거예요? 이 팀에서 외부기관 통보 비위사항 업무 이건 그냥 들어오면 정리해서 자료를 수합해서 인사위원회로 넘기는 그런 업무인 건가요?
동기

고동기감사담당관

저희가 하는 업무 과정과 절차는 그렇습니다. 외부에서 오게 되면 거기에 위반했던 내용까지 결과가 오기 때문에 예를 들면 위원님께서 음주운전 예를 드셨으니까, 거기에 보면 0.05% 미만까지는 면허정지 수준이기 때문에 저희가 견책으로서 양정기준에 돼 있고요 그 다음에 0.1% 이상 할 때는 면허취소 형법적용 해당이기 때문에 저희는 감봉에 해당되는 규정이 규정상 돼 있기 때문에 그걸로 해서 인사위원회에 의뢰를 하면 인사위원회에서 결정합니다.

이경환위원

특별히 직원에게 이런 일이 다시 생기지 않도록 교육을 한다든가 이런 업무는 아니네요? 그냥 넘기면 되는 거네요 자료 정리해서.
동기

고동기감사담당관

어쨌든 우리 주 업무는 그런 부분에 대한 징계를 상정하는 그런 업무이기 때문에, 좀 더 위원님 말씀처럼 확대해서 이런 부분들도 예방할 수 있다라면 좋은 일이기 때문에 그 부분도 고려를 하고 있습니다. 예방차원에서 직원들

이경환위원

현재는 공직기강 확립 차원에서 그렇게 벌어지기 쉬운 음주운전이라든가 이런 것들에 대한 기강확립 업무는 어디 소관입니까? 감사담당관이 아니면
동기

고동기감사담당관

기강확립은 저희 부서가 됩니다. 그래서 이 부분에 대해서도 제가 어제도 결재를 했는데요, 요즘 연말연시가 도래하기 때문에 음주운전이 많이 발생할 수 있는 소지가 있어서 저희가 새올시스템이라든지 홍보전산과에 의뢰해서 전 직원들이 클릭해서 한 번 더 경각심을 가질 수 있는 팝업창도 만들어 설치하도록, 개설해 줄 수 있도록 요청을 해서 진행할 예정입니다. 그런 부분에 대해서 사전 예방이라든지 경각심을 주는 내용들에 대해서 많은 지도감독 및 홍보를 하고 있습니다.

이경환위원

예, 그리고 감사담당관님께 자료요구를 했는데 다른 걸 주신 거 같아가지고. 관악구청 홈페이지 들어가면 민원란이 있고요, 여기 들어가면 주민불편신고, 공직비리신고센터, 부동산불법행위신고, 하도급부조리신고, 공익신고, 서울시 응답소 이렇게 돼 있습니다. 제가 공익신고 민원접수 현황 자료를 달라고 했는데 공직비리신고센터 자료가 온 것 같아가지고 이 자료도 보면 도움은 되겠습니다마는 공익신고 현황자료를 제가 못 받아서 그걸 요청드립니다.
동기

고동기감사담당관

확인해서 추가로 드리겠습니다.

이경환위원

그런데 어쨌든 이 공직비리신고센터도 보면 기왕 온 자료니까 이걸 보고 말씀을 드리면 2016년도 3월에 개설이 돼서 운영이 되는데 2016년도에 접수건수가 한 건, 2017년에 한 건, 2018년에 3건 총 5건 들어오는데요 너무 적게 들어오는데 앞에서 제가 행감 때 제출받은 서류나 이런 자료의 분량에 비해 그런데 개설이 얼마 안 됐으니까 홍보가 잘 안 되는 거 아닌지라는 생각이 드는데요. 이건 홍보 좀 만전을 기해주시고요. 특히 제가 자료요청했던 공직비리신고가 아니고 공익신고입니다, 공익신고. 공익신고라는 건 비리행위로 의심받는 사람이 공직자가 아니라 일반 회사나 민간에서도 횡령, 폭력, 직장 괴롭힘 여러 가지 사건들이 있을 수 있고, 이 문제에 대해서 누구나 안전하게 용기있게 내부고발을 해서 반부패정책의 일환으로 추진이 되고 있는 건데요. 오늘날 현대사회로 올수록 내부에서 일하는 사람이 목소리를 용기있게 내지 않으면 드러나기 어려운 문제가 공직사회도 그렇겠지만 민간도 그렇기 때문에 이 공익신고가 잘 운영되고 있는지를 확인해보려고 자료 요청한 거고 특히, 최근에 가장 이슈가 시끄러웠던 게 사립유치원 건인데요 이런 부분도 구청이나 아니면 중앙정부, 권익위 등의 내부고발 보호제도와 공익신고센터가 큰 기능을 하는 겁니다. 구청에서도 이 부분과 관련된 홍보를 해서 이거는 구청 공무원에 대한 것 뿐 아니라 당신이 일상에서 생활에서 겪고 있는 모든 문제에 대해서 내부고발자 보호 취지와 이런 걸 설명하면서 홍보를 해주지 않으면 드러나기 어려운 문제가 되니까 현황자료와 함께 홍보에도 만전을 기해 주시고 비리신고센터 운영 건수가 적은 거는 이게 20년 운영된 거면 좋은 일로 볼 수 있는데 운영된 지 3년차니까 아직은 홍보부족으로 보입니다. 이게 건수가 적다는 것은 기본적으로 좋은 일인데요 제가 보기에는 아직은 홍보부족으로 보이니까요 그것도 만전을 기해 주시기 바랍니다.
동기

고동기감사담당관

예, 알겠습니다.

이경환위원

이상입니다.

조익화위원장

이경환 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 이기중 위원 질의하시기 바랍니다.

이기중위원

간단한 거 하나만 말씀드릴게요. 업무추진비 관련해서 제가 지난번 구정질문 때 상세한 공개를 요청했고 그거에 따라서 이루어지고 있습니다. 일단 거기에 대해서는 감사말씀 드리고. 그런데 쭉 내용 보니까 일부 잘못 입력하는 사례들이 있는 것 같아요. 예를 들면 장소를 관내식당이라고 쓴다든가 그리고 금액을 1,000원 단위로 써야 되는데 원 단위로 써서 밥값을 2,000만원 쓴 것처럼 돼 있다든가 그런 사례들이 있고 그래서 그런 거에 대해서는 한 번 주지를 시켜주셨으면 좋겠고요 각 부서에. 그리고 지금은 집행장소가 장소명하고 괄호치고 무슨 동 이렇게 되어 있는데요 근데 제가 보기에는 주소랑 장소이름을 분리해서 별도의 탭으로 공개를 해주시는 게 보기에 좀 더 편하지 않나 분리해서 보기에. 그래서 그거는 좀 그렇게 반영을 해주시기를 건의드리고요.
동기

고동기감사담당관

세부적으로 해서 실효성을 거둘 수 있도록 노력하겠습니다.

이기중위원

이상입니다.

조익화위원장

이기중 위원 수고하셨습니다. 박영란 위원 질의하시기 바랍니다.

박영란위원

저는 처음에 질의드렸던 부분에 대해서 조금 바쁘시더라도 이 부분이 사실 고민해야 될 부분이 아니고요 10일 정도까지 해서 그거에 대한 안을 주셨으면 좋겠습니다 12월 10일까지. 거기에 대한 안을 급하시기 때문에 여러 가지 나올 수는 없다 하더라도 그래도 이걸 우리가 고민한다는 것은 결국은 다른 대안이 나와야 된다는 부분이기 때문에 거기에 대해서 안을 서류상으로 주시기 바랍니다.
동기

고동기감사담당관

예, 행정지원과와 협의해서 드리도록 하겠습니다.

박영란위원

감사합니다. 이상입니다.

조익화위원장

박영란 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시므로 감사담당관 소관에 대한 질의·답변을 마치겠습니다. 감사담당관 수고하셨습니다. 다음은 중식을 위해서 정회를 하겠습니다. 중식을 한 후 오후 1시 30분에 속개하여 기획예산과에 대한 질의·답변을 계속 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (재석위원 7명) (재석위원 7명)

「없습니다」하는 위원 있음

11시30분 감사중지

13시34분 계속감사

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 기획예산과 소관에 관한 질의를 하겠습니다. 기획예산과장께서는 답변석으로 자리하시기 바랍니다. 원활한 회의진행을 위해서 위원님들께서는 질의 시 요지를 중심으로 해주시고 과장님께서는 요지에 맞게 답변만 간략하게 해주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계십니까? 박영란 위원 질의하시기 바랍니다.

박영란위원

박영란 위원입니다. 간단히 질의드리겠습니다. 지난번 기획예산과에서 주민참여예산에 관해서는 서울시 주민참여예산을 갖고 올 때 제가 매번 칭찬을 해도 좋을 만큼 그렇게 역할들을 하셨습니다. 근데 우리 관악구 참여예산에 있어서 제가 이걸 보다 보니까 어느 특정 과가 어느 한 분이 한 사업제안을 5개를 하셨더라고요. 5개를 하셨는데 어느 과가 그 7개 중에 그분이 5개 제안을 하셨으니까 거의 그 사업을 다 가져가신 게 됐어요. 결정이 됐는데 저는 그 부분을 꼭 부정적으로 보지는 않습니다. 왜냐면 그분이 지역에 관심을 갖고 그런 많은 필요한 곳에 사업제안을 하셨다고는 하나 역으로 생각해보면 한 분이 너무, 예산을 따져 보니까 적은 금액이 아니에요. 적은 금액이 아닌데도 불구하고 한 분한테 예산을 뭐랄까, 그냥 제 느낌으로는 좀 치우치지 않았나, 균형 아니면 다른 분들이 사업제안이 없어서 제가 그런지 자료요청을 해놓은 상태에서 아직 그걸 받지는 못했습니다. 근데 제안한 사업이 없어서 그 부분이 결정이 된 건지 아니면 있는데도 불구하고 그분이 결정이 됐는지 거기에 답변해 주시기 바랍니다.
성수

방성수기획예산과장

주민참여예산제는 어떻게 보면 위원님도 잘 아시지만 직접민주주의를 실현하는 제도입니다. 저희가 참여예산을 받기 위해서 주민들이 직접 사업제안을 해서 받는데요 올해 같은 경우는 제안하는 게 148건에 42억원 정도 참여예산을 받았습니다 저희가. 148건이라는 건 아까 말씀한 한 분이 이렇게 제출할 수도 있고 한 분이 한 건을 제출할 수도 있고 그러는데 몇 분이 한 거는 제가 통계를 안 가지고 있는데요 148건을 접수를 해서 저희가 각 부서별로 이걸 적격평가를 심의를 합니다. 각 과에서 이 사업이 과연 우리 사업에 맞는 건지 안 맞는 건지 이런 걸 검토를 해서 분과위원회 참여위원회에 넘깁니다. 참여위원회에 넘겨서 예산심의를 했는데 148건 중에 47건이 채택되는 겁니다. 그러니까 제안은 많이 들어왔다고는 하지만 여러 위원님이 직접 공무원들 불러서 확인도 해보고 현장도 나가서 확인해서 분과위원회에서 심의를 해서 채택해서 그다음에 조정위원회 심의를 거쳐서 하고 있는데요 위원님이 아까 말씀하신 대로 어떤 한 분이 많이 제안을 하는 거의 문제성이 있을 수도 있고요 또 저희가 그 사업을 누가 제안했다고 해서 그걸 하는 게 아니고 그 사업마다 사업의 성격이라든가 사업의 내용을 보고 저희가 심사를 해서 채택하기 때문에 사업을 저희가 할 수 있는 사업들은 충분하게 검토해서 반영을 한 걸로 보고요. 근데 저희가 과에서도 하지만 이 부분들은 직접민주주의 실현의 그런 제도로써 위원님들이 평가를 해서 위원님들이 결정을 해주시는 거거든요. 그래서 저희 공무원들은 위원님들이 심의해서 평가해서 결론을 내서 저희들한테 주면 그 주민참여예산 확대해서 저희가 사업을 해서 올해도 2019년도 예산을 편성했다는 말씀을 드리겠습니다.

박영란위원

제가 이 부분을 공무원들이 잘못 이것을 했다 이 부분은 아닙니다. 다만 그 과정에 있어서 제가 심의위원회 부분에 대해서도 자료를 요청해놨는데 제가 못 받았습니다 제가 늦게 했습니다. 근데 정황 갖고 얘기를 할 수는 없지만 아까 말씀하신 것처럼 총 47건 중에서 5건이 한 분이, 그것도 한 과에, 다른 사업을 다 제안할 수는 있죠. 과마다 다 할 수는 있지만 모 과에서 7건을 선정했는데 쟁점은 그겁니다. 5건을 선정을 해주셨더라고요 그분에 대해서. 근데 그 돈이 적지 않은 사업이고. 제가 볼 때는 그 사업이 타당하다 하더라도 이거는 너무, 심사위원이 사실 저는 누구신지는 모릅니다. 너무 한 쪽에 치우치지 않았나. 아까 말씀하신 것처럼 주민참여예산제도의 성격으로 봐서 주민들이 스스로 이걸 하는 거라고는 하지만 하여튼 제가 볼 때는 위원회 구성이라든가 심사 이런 부분들을 조금 조절해서 균형 있게 거기서부터 해야 되지 않겠나 이런 생각이 듭니다.
성수

방성수기획예산과장

위원님 말씀대로 그 부분에 대해서는 다시 한 번 저희가 검토를 해보겠고요. 그리고 참여예산제 위원님들도 심의를 할 때 저희가 심의기준이라든가 심의할 수 있는 기법이라든가 사업검토 하실 때 필요한 방법들 이런 부분들을 복합적으로 해서 심의할 때 도움이 되고 또 아까 위원님 말씀하신대로 그런 부분들이 걸러지고 좋은 사업들이 채택이 될 수 있도록 그렇게 노력하겠습니다.

박영란위원

예, 제가 자료 받아보겠습니다. 감사합니다. 이상입니다.

조익화위원장

박영란 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 서홍석 위원 질의하시기 바랍니다.

서홍석위원

안녕하십니까? 서홍석 위원입니다. 관악구의 각종 위원회가 많이 있는데요 서울시 타 구랑 비교했을 때 관악구의 위원회의 개수 현황이 어느 정도인가요? 비슷한가요?
성수

방성수기획예산과장

저희 같은 경우에는 111개 정도 있고요 위원회가 개별 법령에서 위원회를 운영토록 하고 있는 부분들 하고 대부분은 법령에서 조례라든가 그런 근거를 두고 위원회를 운영합니다 구성해서. 근데 타 구에도 비슷합니다 저희하고. 서울시 같은 경우에 숫자로 비교한다면 비슷한 수준으로 보시면 되겠습니다.

서홍석위원

추측이 아니라 정확한 데이터 근거가 있으신 거죠?
성수

방성수기획예산과장

예, 자료를

서홍석위원

타 구랑 비교한
성수

방성수기획예산과장

예, 드리겠습니다.

서홍석위원

지금 민선7기 들어와서 6개 구정목표, 71개 실천과제를 세우셔서 그걸 실천하기 위해서 하시다 보면 또 많은 위원회가 발생할 수도 있을 것 같은데 지금 위원회 추가구성 계획 잡혀있는 게 있나요?
성수

방성수기획예산과장

위원회는 위원님 말씀대로 저희는 기획예산과에서 위원회를 총괄 관리하는 운영부서고요 저희들도 우리 과에 자체적으로 위원회가 있습니다. 그래서 지난번에 행정재경위원회에 제출해서 협치위원회를 해서 민선7기에서 처음으로 위원회를 하나 만들었고요, 각 과에서 업무를 하는데 위원회가 과별로 하기 때문에 지금 현재 계획돼 있는 거는 모르겠습니다마는 앞으로 위원회를 구성 운영할 게 있는 거는 파악을 해서 위원님한테 다시 말씀을 드리겠습니다.

서홍석위원

현재 구성되어 있어서 진행되고 있는 위원회들은 최초 목적과 그리고 주기적으로 원래 모여야 되는 회의 횟수 이런 건 잘 지켜지고 있나요?
성수

방성수기획예산과장

각 위원회마다 성격이 다른데요 법적으로 법령에 의해서 위원회를 구성 운영하도록 돼 있는 데서 조례를 제정하고 위원회를 구성해서 운영하는데 구성을 일부 하고 저도 총괄적으로 이번 행정사무감사를 대비하고 이런 부분에서 파악을 해봤습니다. 파악을 해보니까 구성을 하고 안건이 없어서 위원회를 운영 안 하는 위원회도 일부 있는 걸로 확인됐고요, 또 활발하게 위원회가 운영되는 위원회도 있고 이렇게 위원회마다 성격이 다르기 때문에 위원회별로 여러 가지 분포가 있는 걸로 돼 있습니다.

서홍석위원

본위원이 위원회 숫자와 그리고 차후 위원회 새로 개설할 계획 이걸 물어본 이유는 지금 현재 있는 위원회조차도 제가 봤을 때는 정상적으로 잘 운영되는 데는 굉장히 활발하게 잘 되고 있지만 위원회 구성만하고 실질적으로 회의조차도 진행이 안 되고 위촉만 하고 활동내역이 전혀 없는 위원회들이 다수 있는 것으로 제가 알고 있거든요. 그래서 그런 위원회들을 굳이 계속 이렇게 유지를 해야 될 필요성이 있을까하는 의구심이 들어서 이게 필요한 위원회는 새로 만들어서 추진을 해야 되겠지만 과거에 있는 위원회 중에 불필요한 위원회가 있으면 그 위원회는 정리를 해야 될 필요성이 있지 않을까 생각이 들어서 말씀을 드렸습니다.
성수

방성수기획예산과장

위원님 말씀 동의하고요. 저도 이번에 파악해보니까 저희가 위원회를 정비를 해야 되겠다는 생각을 가졌고요. 아까 위원님 말씀한대로 일부 위원회가 유명무실하게 운영되고, 통폐합을 할 수 있는 위원회가 있으면 정비를 해야 되겠고 또 위원회 운영 관련사항에서 미흡한 부분들을 조금 해서 제도적인 조례도 개정을 할 필요가 있으면 개정을 해서 종합적으로 검토를 해서 내년도에는 전체 전수 위원회의 실태조사를 다시 한 번 정확히 해서 대안을 마련해보겠다 그래서 직원한테 지금 얘기를 해서 검토 중에 있습니다. 그래서 내년에는 어느 정도 위원회 정비를 해서 개별적으로 위원님들한테 보고를 드리겠습니다, 그 부분들을.

서홍석위원

알겠습니다. 불필요하다고 일시적으로 생각했다가 없앴는데 나중에 필요할 수 있는 위원회도 있을 거예요. 그래서 조정하실 때는 신중하게 검토하시고.
성수

방성수기획예산과장

보통 위원회가 법률에 의해서 운영할 수밖에 없는 위원회들이 대부분입니다. 그래서 위원회를 법에 근거를 두고 법에 의해서 조례를 제정해서 운영을 하거든요 개별 조례를. 법령에 있기 때문에 아까 말씀대로 정비하는 데는 위원회가 없음으로서도 문제가 되는 게 있기 때문에 그런 부분까지 감안해서 정비를 한번 해보겠다 그런 말씀 드리는 거고요. 또 법령이 아닌 일반 위원회가 운영이 안 된다든가 타 위원회하고 같이 통합이 될 수 있는 위원회가 있다면 그런 부분까지 검토를 해보겠다는 말씀을 드리는 것입니다.

서홍석위원

알겠습니다. 계획하신대로 내년에 잘 추진하시기를 부탁드리겠습니다.
성수

방성수기획예산과장

예, 잘 알겠습니다.

서홍석위원

이상입니다.

조익화위원장

서홍석 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 이기중 위원 질의하시기 바랍니다.

이기중위원

서홍석 위원님 질의하신 부분에 이어서 질의를 드리려고 하는데 작년이랑 올해에 미개최 위원회 현황을 달라고 해서 주셨어요. 그리고 각각의 근거 규정에 법에 근거한 것도 조례에 근거한 것도 있는데 이 법에 근거가 있는 위원회들은 다 폐지가 어렵다고 판단을 하시는 건가요?
성수

방성수기획예산과장

그렇습니다.

이기중위원

이 법에 위원회를 둬야 한다고 되어 있습니까?
성수

방성수기획예산과장

이런 예가 있습니다. 뭐냐 하면 법에 근거해서 위원회를 두도록 되어 있는데 제가 이제 업무를 하다보면 안건이 사실 없어서 개최를 않고 있는 상황인데 위원회를 폐지하는 문제는 이런 부분이 있을 수가 있어서 염려가 됩니다. 왜냐하면 갑자기 안건이 있으면 다시 그 위원회를 폐지하고, 다시 조례를 제정하고 이런 행정적인 기간이 소비가 되기 때문에

이기중위원

아니요 과장님, 우리한테 조례가 없는데 법에 근거해서 만들어 진 위원회들이 있잖아요?
성수

방성수기획예산과장

예.

이기중위원

그러니까 그런 것들은 조례 폐지 개정하고는 상관없는 것 아닙니까?
성수

방성수기획예산과장

그런 것은 검토할

이기중위원

그렇죠?
성수

방성수기획예산과장

예, 그렇습니다.

이기중위원

그래서 제가 질의를 드린 게 그거예요. 그러면 그 법에 위원회를 둬야 한다고 규정이 되어 있기 때문에 우리가 둬야 하고 없앨 수 없는 것이냐고 질의를 드린 거고요. 그래서 제가 여기에 조례가 아닌 법 또는 시행령에 대한 부분을 다 찾아봤어요. 그래서 유통업 상생발전협의회는요 법에 시행계획을 세우고 시행해야 된다고 돼 있습니다 위원회에 대한 내용이 아니에요. 발전에 대한 계획을 세우고 시행해라 이렇게 되어 있고 위원회에 대한 내용이 없습니다. 유통분쟁조정위원회도 이것은 위원회를 둘 수 있다고 되어 있어요, 법에. 기초연금이의신청위원회, ‘설치 운영할 수 있다’라고 돼 있고요, 법에 지하수관리위원회 ‘시행령에 둘 수 있다’라고 돼 있고요 마을버스노전조정심의위원회 이것은 서울시 조례인데요 위원회에 대한 내용이 전혀 없습니다. 이것은 무슨 근거로 이 조례를 쓰셨는지 모르겠고. 그 다음에 규제개혁위원회 이것도 법에 ‘규제개혁을 위해서 필요한 조치를 해야 된다’라고 써 있습니다. 그러니까 이런 것들은 위원회를 둬야 한다고 법에 없어요. 그런데 물론 이때 이 법이 만들어 졌을 당시라든가 어떤 필요가 있어서 만들었고 개최를 했을 수도 있습니다, 예전에는. 근데 지금 제가 말씀드린 것들이 다 최근에 개최 실적이 없는 것들이에요. 그러니까 이런 것들은 충분히 폐지해도 별 문제가 되지 않는다는 거죠. 폐지를 할 수도 있고 또 정말 필요한 사안이 생기면 그때 다시 구성을 해서 할 수도 있는 거예요. 그래서 이런 부분에 대해서는 저한테 근거 법까지 다 가져다 주셨으니까 쭉 검토를 해보시면 이게 꼭 필요하지 않고 법에 근거해서도 없어도 되는 위원회라고 하면 충분히 폐지가 가능하지 않겠는가라는 생각이 들어서 말씀드리는 거고요.
성수

방성수기획예산과장

위원님, 말씀에요 저도 공감하고요. 개별 위원회 같은 경우에는 과에서 개별 위원회를 아까 말씀대로 운영을 하는데요 그 부분은 아까 잠깐 서홍석 위원님께서 말씀하신 부분하고 곁들여서 말씀을 드린다면 그런 부분은 한 번 검토를 해보겠다는 겁니다. 왜냐하면 진짜 필요, 아까 법에 근거만 두고 유명무실하고 그런 부분이 있으면 다시 그런 부분은 분명히 위원회를 굳이 우리가, 위원님들 모시고 구성해놓고 위원회를 안 오는 것도 문제가 있거든요 사실은요. 왜냐하면 위원님들 어렵게 전문가들 모셔서 위원회를 구성해서 운영하겠다고 했는데, 또 위원회 안건이 없어서 1년, 2년을 개최를 안 하면 그것 또한 우리 구정 신뢰를 실추하는 부분이 있고 그래서 그런 부분까지 검토를 한 번 해보겠다는 말씀을 아까 같이 말씀드리겠습니다.

이기중위원

위원회 관련 건에 대해서는 아마 예전에도 감사에서 많이 지적이 됐던 사항으로 알고 있고 이번에 지적이 됐으니까요. 담당 부서에서 관리하는 거라고 하지만 어쨌든 위원회 총괄 관리는 기획예산과에서 하시는 거니까 제가 말씀드린 대로 통폐합 내지 폐지 추진해 주셨으면 하고요. 이어서 위원회 관련해서 제가 질의가 많습니다. 위원회 서면심사를 한 내용들이 있어요. 보면 어떤 서면심사는 수당을 지급하지 않았고, 어떤 서면심사에 대해서는 수당을 지급했는데요 어떤 것은 3만원 씩, 어떤 것은 7만원씩. 그래서 제가 심사수당 지급기준을 달라고 해서 받았는데 서면심사에 일단은 단순 확인은 미지급이고 자료제출, 의견제시 등은 3만원이다 라고 되어 있어요. 일단 이거에 근거해도 이 7만원을 지급한 것은 어떤 이유인지 모르겠는데 일단 그것부터 설명해 주시죠.
성수

방성수기획예산과장

원래 위원회 수당 같은 경우에는 세출예산 편성기준이 매년 예산 편성할 때마다 내려옵니다. 그런데 2005년 당시 전에는 위원회 심사수당이라고 해서 기준해서 7만원이 내려온 적이 있었습니다. 그래서 그 기준해서 운영을 했었고요 2005년 이후에는 자율적으로 운영한다고 해서 예산지침이 내려오지 않았습니다. 그래서 지방자치에서 단체에서 자율적으로 운영을 해라라고 해서 지방자치단체 자체에서 자율적으로 운영을 하는데 저희 같은 경우에는 그 당시에 7만원의 기준을 가지고 내부로 그렇게 운영을 했던 겁니다. 그래서 그 이상은 지금까지 2005년 전부터 7만원 기준을 가지고 지금까지 7만원 운영을 했고. 그리고 이게 저희가 행정사무감사를 받고 하는 부분에 있어서 의회에서 계속 매년 지적을 한 부분이 있었어요. 그래서 이게 명확하게 운영을 해야 되지 않냐는 위원님들의 지적도 있고 해서 저희가 내부적으로 방침을 받은 겁니다 서면심의하고 회의 참석수당하고 해서. 그래서 기존대로 참석수당은 7만원으로 했고, 서면심의는 아까 말씀대로 단순하게 확인을 한다든가 자료를 이용한다든가 이런 부분들은 수당을 지급 않고 그래도

이기중위원

과장님, 답변을 간략히 해주셨으면 좋겠는데. 서면심의에 대해서 다 3만원씩만 지급했어요?
성수

방성수기획예산과장

예, 그런 것으로 알고 있습니다.

이기중위원

저한테 주신 자료 보면 아닌데요? 관악구디자인위원회 서면심의 3회에 7만원씩 3명×3회 해서 7만원씩 지급했다고 돼 있습니다. 2017년 12월 29일에 지급기준을 검토해서 기획예산과에서 3만원으로 기준을 정하셨잖아요?
성수

방성수기획예산과장

예, 그렇습니다.

이기중위원

그런데 7만원을 지급한 데가 있어요. 그래서 제가 그것을 물어본 거예요.
성수

방성수기획예산과장

죄송합니다. 과에서 지급된...

이기중위원

아니, 그런데 이 자료를 저한테 작성해서 주셨을 때는 한번 쭉 보고 7만원 준 게 문제가 있다고 생각을 하셔야 되는 거 아니에요?
성수

방성수기획예산과장

죄송합니다. 다시 한 번 확인을 해서 답변을 드리겠습니다.

이기중위원

이 얘기를 길게 하려고 한 것은 아니고. 어쨌든 그래서 서면심사도 단순확인은 미지급이고 자료제출, 의견 제시는 3만원이라는 건데 제가 보기에는 그래요. 제가 서면 회의록을 지난번에 우리 조직진단용역 관련해서 용역과제심의위원회 거기 서면회의 답변 온 것들을 봤는데 사실 다 한 줄이잖아요. 그냥 위원회를 하면 이것에 대해서 가, 부 하는데 보통 부의 의견을 내는 분은 없죠, 가고. 그 다음에 거기에 부대의견은 잘 하셔라 이 정도입니다, 대체로. 그것 사실 자료 안 보고도 그냥 할 수 있는 얘기잖아요.
성수

방성수기획예산과장

그런데 위원님, 잠깐 말씀드리면요 심의라는 게 표현을, 저희한테 의견을 주시는 것은 한 줄이든 어쨌든 의견을 주시는 건데 그 의견을 주시기 위해서 저희가 자료를 주고, 심의자료를 검토하는 부분들이기 때문에 저희한테 의견을 받는 것은 그 내용이 많고 적고를 떠나서 저희가 필요한 심의를 해서 자료를 심사를 하고 의견을 주셨기 때문에 그런 부분들은 서면심의에 대해서 3만원을 지급을 해드리는 겁니다.

이기중위원

아니, 그러니까 이분이 진짜 회의심의면요 어쨌든 이분이 여기 와서 그만큼의 시간을 보내고 참여를 하시는 거기 때문에 그만큼의 노력에 대한 보상이 필요하다고 보는데요 그냥 이메일로 왔다 갔다 하는 것은요그냥 이분이 검토를 했는지 안 했는지 알 수 없는 거예요.
성수

방성수기획예산과장

그건 위원님 말씀이 맞죠. 그런데 보통 저희가 위원회를 구성해서 참여해서 하시는 분들은 그래도 그 분야에 전문을 가지고 계시고 한 분이기 때문에 사전에 저희가 보통 심의자료를 보내드리잖아요 위원님들한테. 그래서 위원님한테 보내드리고 그것을 검토해서 저희는, 그런데 그 부분이 사실 아까 위원님 말씀대로 사전에 보내드렸어도 그분이 진짜 이것을 읽어보고 검토를 해서 했느냐 그것은 저희가 확인할 수 없는 방안이고.그래도 위원님들이 저희가 사전에 자료를 드리고 의견을 주신 거라 하면 그 부분에 대해서는 저희가 서면심사를 한 것으로 해서 인정을 해서 해드린 것이니까요.

이기중위원

어쨌든 저는 그렇습니다. 서면심사에 대해서는 회의수당을 지급하는 하지 않는 게 사실 맞는다고 보고, 가급적이면 서면 심사를 안 하는 게 좋겠죠. 심사를 안 하는 게 좋겠고, 뭐 어쨌든 서면심사를 가급적으로 줄여주는 방향으로 노력을 해 주셨으면 좋겠고요.
성수

방성수기획예산과장

예, 잘 알겠습니다.

이기중위원

그리고 위원회 성비 관련해서 이것도 양성평등기본법하고 또 우리 관악구에도 조례가 있죠. 양성평등기본조례에 따라서 특정 성이 60%를 안 넘도록 해야 한다는 게 기본이고, 그 다음에 부득이한 경우, 전문 인력의 부족 등의 부득이한 사유가 있는 경우에 해당 위원회 의결을 통해서 용인이 되도록 이렇게 되어 있는데요 그런데 우리 관악구의 위원회의 성비를 쭉 받아봤더니 여성비율이 40% 미만인 위원회가 반이 넘어요, 57개. 그리고 어떤 위원회들은 여성만 너무 과다한 위원회들도 있습니다. 그런데 여기에 대해서 이 부득이한 사유에 해당한다고 어떻게 판단을 하세요? 저한테 자료 제출하시면서 보셨을 것 같은데.
성수

방성수기획예산과장

저도 이번에 자료를 제출하면서 받아봤고, 또 전체적으로 보니까 아까 40% 미만이라는 게 전체 비율이 지금 평균을 한번 내보니까 38% 되더라고요. 그러면 과반수가, 아까 위원님 말씀대로 낮다고 보고요. 그런데 이게 각 위원회별로 각 부서에서 구성할 때 위원들을 구성 운영하는데, 이게 과연 어떻게 문제는 있다고 보여지는데 정확한 진단을 잘, 총괄부서 장으로서도 정확한 진단을 어떻게 해야 될 것인지 이 부분을, 그렇다고 해서 우리 직원들하고 일부 위원회의 성비가 안 맞는 부분들을 몇 개 체킹해 보고, 확인해 봤더니 이런 부분들이 있더라고요. 그래서 각 위원회별로 아까 말씀대로 여성이 넘어가는 60% 이상을 넘기는 위원회들도 많이 있고, 또 여성분들이 위원회가 아까 말씀드린 대로 굉장히 부족한 위원회도 많고 그런데. 각 위원회 별로 특성이 있어서 어려운 점이 있겠다는 생각은 합니다. 그래서 이 부분은 분명하게 노력하고 그전에도 지적사항이었고, 정부에서도 남자 성비의 양성평등 기본법에 의해서 지방자치단체에 계속 요구하는 사항입니다. 저희한테도 요구하고 저희도 계속노력을 해왔던 사항인데도 이 정도 사항인데 위원님 지적하신대로 이 부분은 저희들이 더 노력해서 전체적으로라도 어느 정도 성비가 맞는 양성평등기본법에 맞는 위원회를 구성, 운영을 하겠다는 생각을 갖고요. 좀 더 정비를 할 필요가 있다고 판단하고 있습니다.

이기중위원

여기에서 전체 평균 38%를 말씀하시면 약간 착시현상이 있는 게 제가 아까도 말씀드렸지만 여성이 과다한 위원회들이 있어요. 그리고 그 위원회들이 어떤 것이냐면 보육정책위원회, 양성평등위원회, 급식지원심의위원회, 교육경비보조심의위원회 뭐 이런 것들이에요. 교육, 보육, 양성평등 이런 것들인데 사실은 이 위원회를 구성하면서 예를 들면 교육이나 보육 이런 것들이 그냥 여성의 일이다라고 생각하거나, 물론 이런 데에 대한 전문가라든가 기관 종사자라든가 이런 분들의 여성들이 많을 수 있지만 이런 것들을 여성의 일이라고 생각하기 때문에 그렇게 구성이 된 게 아닌가 하는 의심이 있고. 그리고 이런 위원회들이, 여성이 과다한 위원회들이 있기 때문에 전체 평균이 거의 40%에 가깝게 나오는 것이지 개별적으로 따져보면 사실은 심각한 수준이라고 봐요. 그래서 저는 전체 평균을 가지고 이게 40%에 가깝다고 판단하기는 어렵다고 생각을 하고요. 그리고 아까 말씀드렸듯이 양성평등기본법에 따르면 이게 각 위원회의 의결을 거치게 되어 있어요. 그런데 각 위원회에서 실제로 이것에 대해서 설명을 하고 의결을 거쳤는지 의문이다 두 번째 그 부분이고요. 여기에 있는 부득이한 사유라는 게 보통 전문 인력의 부족 이런 것인데 어떤 분야든 간에 전문 인력의 성별 편중이라든가 이런 것은 있겠지만 요즘 같은 시대에 어떤 분야든 여성 전문인이 없는 데는 없습니다. 경력과 능력을 갖춘 여성들이 어느 분야에든 다 있기 때문에 저는 뭐 그런 전문가를 찾아서 위촉하려는 노력이 부족했기 때문이 아닌가 싶어요. 그래서 그런 부분들에 대해서 노력을 해 주셨으면 하고. 위원회 중복 부분도 비슷한 건데요 일단은 관악구위원회 설치 운영 조례에 따르면 한 사람이 들어갈 수 있는 위원회는 3개 이내로 제한돼 있습니다. 그런데 이것에 대해서 서류 감사 때도 말씀을 드렸는데 이것도 성비 맞추는 것이랑 비슷한 부분인 것 같아요 제가 보기에는. 그냥 한정된 인력풀에서, 그러니까 우리 집행부 분들이나 지역사회에서 활발하게 활동하시는 분들 사이에서 주로 위원을 위촉하기가 쉽겠죠. 그렇게 하다 보면 성비도 편중이 되고, 또 특정 몇몇 분에게 위원회가 과도하게 편중되고 이런 일들이 생기게 되는 거죠. 그래서 이런 위원회를 설치하는 이유가 물론 어떤 전문가의 의견을 들어보기 위한, 자문을 구하기 위한 이런 것도 있지만, 또 한 가지는 우리 집행부 외부의 시선으로 바라보고 판단하는 이런 필요에 의해서 위원회를 둔다고 생각을 하거든요. 그렇다고 한다면 새로운 사람을 찾으려는 노력이 필요할 거라고 봐요. 동의하시죠?
성수

방성수기획예산과장

예, 충분히 동의하고요 이런 부분들을 저희들도 총괄부서에서 공모로 각 과에 이런 여성들이 많이 참여를 하고, 특히 법령상에서 나오는 사항이기 때문에 저희들도 각 과에 정비계획 수립해서 내려갈 때도 시행을 하고 했었는데 조금 부족했다는 부분 동의하고요. 그래서 아까 위원님 다시 말씀드리면 이 부분도 나름 검토를 해서 이게 최소한 여성 전문가나 영역 부분들에 여성분들이 많이 참여를 해서 구정에 도움이 되고 또 여성들 시각으로 볼 수 있는 부분들이 구정에서도 많이 있기 때문에 적극적으로 추진을 해야 되겠다는 생각을 갖고 그렇게 방향을 잡고 하겠습니다.

이기중위원

그리고 중복되는 분들 중에 우리 구의원들도 많은데 우리 구 의원이 스물두 분이잖아요. 각각의 전문성에 따라서 위촉을 했다고 할 수도 있겠지만 다들 훌륭하고 능력이 있는 분들이기 때문에 몇몇 분에게만 이렇게 집중될 이유가 없다고 보거든요. 그래서 신규 위촉을 할 때는 그런 부분까지 감안을 해서 할 수 있도록 그렇게
성수

방성수기획예산과장

의원님들은 이렇습니다. 저희가 위원회별로 위원회 조례라든가 규정을 보면 의원님들이 들어가 있고, 또 의원님 참여할 수 있도록 위원회가 되어 있는 위원회인데 의원님들은 저희가 의회로 추천의뢰를 합니다. 그래서 의회에서 보내주시면 위원회 참여를 하고 그렇기 때문에 이것도 의회에서 해 주시면 저희들도 적극 하겠습니다.

이기중위원

그러니까 그런 부분까지 의회사무국에 같이 요청을 하셔야죠.
성수

방성수기획예산과장

예.

이기중위원

나머지는 좀 있다가 다시 드릴게요. 마치겠습니다.

조익화위원장

이기중 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 주무열 위원 질의하시기 바랍니다.
성수

방성수기획예산과장

예, 그렇습니다.
저희가 개선을 좀 요하는 부분들에 대해서 말씀을 해 주셨는데요 이게 사실 그렇습니다. 위원회 같은 경우에 회의는 보통 하면 자료 자체가 일반 회의하고는 좀 다릅니다. 그래서 심의자료이기 때문에 대부분 거의 책자 수준에 가까운 자료를 만들고 또 그걸 만드는 과정에서 직원들이 소비가 되고 또 그 책자를 프린트해서 하는 그런 그 용지 값 몇 개 해서 비교해 보면 상당한 행정적인 소모가 많은 부분이 있었습니다. 그래서 이 부분은 좀 개선할 필요가 있다고 하는데 우리 담당 팀장하고 직원이 저한테 건의를 좀 했고 그러면 그거 한번 적극적으로 검토나 한번 해 보자고 해서 팀 회의를 해 봤더니 필요하다는 결론을 내려서 이번에 저희가 제도 개선을 좀 했습니다. 그래서 각 위원회 저희는 회의를 할 때 확대간부회의라든가 이런 부분들은 과장, 동장들 회의할 때는 다 태블릿PC를 구매를 해서 지금 운영하고 있습니다. 그래서 그 태블릿PC에 회의자료를 담아서 회의를 하고 있는데 위원회 같은 경우에는 각 과에서 이렇게 하다 보니 그런 부분들이 조금 있었습니다. 그래서 위원님께서도 그렇게 말씀을 해 주시니까 또 이런 개선이 필요한, 행정을 하면서 불합리하고 개선이 필요한 부분들은 저희 과뿐만 아니라 아이디어를 저희들이 또 받고 정리를 해서 이렇게 추진을 하고 했는데 타 과들도 이렇게 업무개선이 좀 불필요한 그런 게 있으면 과감히 개선하는 방향으로, 환경 개선하는 방향으로 저희들도 노력을 좀 더욱 하겠습니다.
현지감사하면서 또 위원님 말씀이 있으셨고 저도 그 전에 자료제출할 때 저도 그 사실을 좀 제가 인지를 했었고요. 그러면 이게 뭔가를 확인을 해 봤더니 아까 위원님 말씀대로 그런 부분이 문제가 있었습니다. 그런데 공단에서는 최저임금 금액만을 맞추기 위해서 보전하는 수당으로 이렇게 운영을 했었고 그런데 앞으로 그거를 대비해서, 당장 또 내년에 가면 그런 부분들이 봉착이 되는데 거기에 대한 개선을 좀 못 하고 있었다는 게 감지가 됐고. 위원님께서 지적을 해 주시니까 그건 당연히 방향으로 개선을 해야 되겠다는 걸 어제 확인을 했습니다. 그래서 저희 입장에서도 아까 말씀드렸던 최저임금제도 문제지만 직원들의 어떤 호봉제에 대한 그런 부분까지도 문제가 되는 상황입니다. 그래서 임금체계라서 규정을 바꿔서라도 이건 개선이 돼야 되겠다는 생각을 가지고 있고요 그런 방향으로 잡아서 개선을 하겠습니다. 그래서 이 부분은 또 임금체계 부분이다 보니까 저희만 공단을 운영하지 않고 타 지자체도 공단을 운영하기 때문에 임금체계 부분에 대해서도 또 함께 검토해야 되지 않겠냐. 그리고 또 예산 부분도 들어가는 부분이기 때문에 종합적으로 검토를 해야 되지 않겠냐는 생각을 갖고요. 그래서 일단 호봉체계는 문제가 있다. 그래서 개선을 하는 방향으로 해서 그러면 개선하겠습니다, 저희들이.
예, 그렇게 하겠습니다.
어떤 경우에?
그거는 제가 자료를 못 받았는데 확인 다시 한 번 해서 말씀 한번 드리면 안 될까요?
예, 그렇게 해서 확인해서 다시 말씀을 드리겠습니다, 그 부분은.

조익화위원장

주무열 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 민영진 위원 질의하시기 바랍니다.

민영진위원

민영진 위원입니다. 정말 궁금해서 한번 질의하는 거예요. 내년도에 세입 전망 관련해서 딱 간단하게요, 평균 데이터를 내서 잡으셨는지 아니면 정말 보수적으로 잡으셨는지? 내년 세입 관련해서 그거 궁금해가지고요. 5년 평균 내 가지고 잡았나요 아니면 정말 경제사정을 전망해서 잡았는지 궁금해요. 그 부분만 살짝.
성수

방성수기획예산과장

예, 추계해서 잡았다는 말씀드리고요.

민영진위원

아, 추계해서요?
성수

방성수기획예산과장

저희가 지난번에도 위원님이 그런 부분들을 말씀을 해 주셨습니다. 그래서 보통 세입 부분들은 지방세 부분들하고.

민영진위원

그건 아직 우리가 이따가 또 예산 심사할 때 하는 거고.
성수

방성수기획예산과장

예. 그렇게 해서 추계를 해서 잡았습니다.

민영진위원

5년 추계를 해서?
성수

방성수기획예산과장

아닙니다. 5년 그렇게 추계를..

민영진위원

3년 평균 내 가지고?
성수

방성수기획예산과장

아닙니다. 저희가 순세계잉여금 같은 경우는 실질적으로 어느 정도 금액이 좀 남을 수 있을까 해서 재무과를 통해서 데이터를 뽑고 그다음에 세입 부분도 세입 부서에서 그 부분들을 정확하지는 않지만 그래도 나름대로 올해의 세입 들어온 거 하고 그다음에 정부에서 지금 가지고 있는 %까지 해서 감안해서 판단해서 잡은 겁니다. 그렇게 이해를 해 주시면 되겠습니다.

민영진위원

나는 그 팩트만 확인하고 싶어서요. 알겠고요. 그다음에 또 궁금해서 질의하는 거예요. 제가 구청장님을 뵐 기회가 있었어요. 그랬더니만 하시는 말씀이 서울시의회에서는 상임위원회에 소관하는 전문 그 서울시 의원들이 그 위원회에 가서 정말 전문성을 가지고 심사하고 있는데 관악구는 상임위 왜 회피를 하느냐? 예를 들면 행정재경위원회에 있는 각종 위원회에 그쪽에 추천돼서 여기 위원님들이 들어가야 되는데 주로 보건복지나 도시건설위원들이 들어가잖아요. 그런 게 잘 이해를 못 하셨다고 했었어요. 이와 관련해서 우리 국장님이 더 잘 아실 텐데 이게 혹시 한번 검토한 적 있나요?
현준

신현준기획경제국장

의회에서 그 관련 조례가 아마 있는 거로 알고 있는데요. 위원회 조례에 그런 소관 상임위원들은 그런 걸로 알고 있습니다.

민영진위원

그러면 조례만 바꾸면 가능한가요 그러면요?

이경환위원

법률로 안 돼요.

민영진위원

그러니까.

이기중위원

법률로 안 돼요, 법률로.
현준

신현준기획경제국장

직무 관련성 있는 위원회는 참여 못 하는 거로 알고 있습니다. 그건 다시 한 번 분석해가지고 보고 드리겠습니다.

민영진위원

아마 그거를요, 청장님도 그거 궁금하실 거예요. 저 보고 그렇게 얘기했거든요. 그거 한번 정리해가지고 명확하게 정리를 할 필요가 있다.
현준

신현준기획경제국장

예, 알겠습니다.

민영진위원

그다음에 과장님, 2019년도 중기재정계획을 올 9월에 다시 수립하셨죠?
성수

방성수기획예산과장

예.

민영진위원

그런데 보니까 빠진 것도 있고 들어간 것도 있어요. 그런데 빠진 거에 관련해서는 빠졌을 때 각 위원님들한테 얘기를 하거나 협의를 하거나 그랬으면 좋았을 거라고 했는데 나중에 책자를 보고 이렇게 확인을 했어요. 물론 고지의 의무가 없기는 하지만 협치 차원에서 제가 말씀드리는 거예요. 어떻게 생각하세요?
성수

방성수기획예산과장

어떤 게 지금 빠진 거는 잘 모르겠고요 중기재정계획을 수립을 할 때는 각 과에 저희가 매뉴얼을 줘서 각 과에서 해서 수립을 해서 받아서 저희가 하고 있는데 혹시 안양 차고지 부분 한번 서면심의 감사 하셨을 때 말씀하셨던 부분 말씀하시는 건가요?.

민영진위원

아니요, 그것뿐만 아니라 그냥 전체 지금 말씀드리는 거예요.
성수

방성수기획예산과장

그런데 그런 부분들은 각 과에서 하는데 각 과도 상임위원회에가 배속이 다 돼 있고 그렇기 때문에 특히 어떤 큰 사업들 특히, 투자사업이라든가 이런 부분들을 사업할 때는 지역구 의원님들한테 또 상의도 하고 또 상임위원회 우리 그 분야가 있을 때는 상의를 하는 게 좀 맞다고 판단을 합니다. 그래서 항상 청장님도 그게 줄이자는 말씀하시면서 어떤 사업을 할 때는 중기재정계획을 수립하든 어떤 계획을 수립할 때는 상임위원회 위원님들하고도 또 상의도 할 필요가 있으면 항상 적극적으로 하고 또 지역구 의원님들도 적극적으로 상의해서 일을 하라고 했기 때문에 그 부분은 의원님들하고 같이 소통하고 협치해야 된다는 기본적인 방향은 이렇게 맞다고 생각을 합니다.

민영진위원

그렇죠. 그런 변경 사항이 있을 때 각 해당 상임위원회에 알려주고 또 그 관계가 있는 위원들한테 협의가 필요하지 않나. 그래야지 협치가 되는 거죠.
성수

방성수기획예산과장

예, 동의합니다.

민영진위원

그렇죠.
성수

방성수기획예산과장

동의하고요. 저희들도 어떻게 보면 과에서 이걸 수립을 할 때 그게 왜냐하면 충분하게 상의를 해서 들어오고 한 걸로 저희는 해서 잡았는데요 하여튼 그 부분도 위원님 말씀에 동의하고 더욱더 협치하고 사전에 상의하는 그런 부분으로 노력을 하겠습니다.

민영진위원

그리고 이거 또 궁금해서 질의하는 거예요. 우리가 조정교부금의 10%을 특별교부금으로 받을 수 있고 또 교부세도 있잖아요. 우리가 법적으로 허용된 최대 지금 받고 있나요? 조정교부금의 10% 특별교부금 받고 있나요?
현준

신현준기획경제국장

그거는 제가 보완설명 드리겠습니다. 법적으로 얼마 받아야 된다 그런 건 없는데요 아마 우리 관악구 재정여건을 감안해서 최대한 그 이상 받아 온다고는 자부합니다.

민영진위원

특별교부세는요?
현준

신현준기획경제국장

특별교부세도 다각도로 국회의원님들의 도움도 받고 또 지역 위원장님들한테 도움도 받고 해서 최대한 받으려고 노력을 하는데 그건 약간

민영진위원

약간 좀 미진하죠?
현준

신현준기획경제국장

예. 서울은 거의 안 주는 그런 추세이기 때문에요.

민영진위원

그리고 제가 기획예산과 인쇄물 관련 수의계약 해서 쭉 받아봤어요. 우리 구청장님께서 지역경제 활성화 차원 계속 말씀하시잖아요. 그래서 인쇄물 가격이 얼마 되지는 않겠지만 그래도 기획예산과가 총괄하는 부서이고 선도하는 부서이기 때문에 물론 여러 가지 사정이 있겠죠. 신속성이라든지 또 디자인이며 다 인정을 하죠. 그럼에도 불구하고 그래도 지역경제 활성화를 위해서 우리 관악구에 있는 그런 인쇄소로 좀 발굴을 해가지고 수의계약할 수 있도록 하는 게 어떨까요?
성수

방성수기획예산과장

그 부분은 민선7기 들어와서도 더욱 강조되는 부분들이 지역경제 활성화에 중점을 두고 추진하고 있고요. 그래서 저희 관내 기업을 쓰는 게 최원칙으로 해서 하는 게 맞다고 보고요. 그런데 아까 잠깐 위원님도 언급을 하셨지만 인쇄업이 일을 하다 보면 또 질의 문제가 있기 때문에 인쇄라는 게 그냥 저희가 인쇄를 줘서 프린트만 해오는 상황이 아니고 디자인을 하고 또 고급의 어떤 질을 또 높이는 그런 부분들이 있기 때문에 직원 입장에서는 또 일을 잘하고 싶고 또 좋은 업체하고 계속 계약을 해서 운영을 하고 싶고 그런 부분이 있다 보니까 어떤 한 업체가

민영진위원

예, 충분히 인정합니다. 그래도 새로운 업체를 주로 발굴을 하려는 노력들이 2019년도에는 있어야 되지 않을까.
성수

방성수기획예산과장

그러니까 그 말씀대로 저희가 그 방향대로 가야 된다는 말씀을 드리고요 가능하면 관내 업체로 하고 저희들도 인쇄물뿐만 아니어도 관내 업체에 해야 된다고

민영진위원

그러게요 특정 관내 업체 몰아주기 하면 안 되고 골고루
성수

방성수기획예산과장

예, 알겠습니다.

민영진위원

그리고 제가 우리 주민참여예산에 관련해서 정말 노력들 많이 하시는데 위원회 구성과 관련해서 각 동이요 다양한 계층, 연령 또 대표성을 가진 그런 분들을 많은 노력에도 불구하고 잘 안 되죠?
성수

방성수기획예산과장

예.

민영진위원

혹시 이와 관련해서 2018년도에 기획예산과가 다양한 연령, 그다음에 다양한 대표성 이런 걸 모집하기 위해서 어떤 노력을 해왔죠?
성수

방성수기획예산과장

저희가 주민 참여예산제 같은 경우에 시행이 진행 일정이 2월부터 시작이 됩니다. 그래서 2월에 첫 시작이 구성이 돼요. 위원회 구성인데 공개 모집을 합니다. 일단 공개 모집을 해서 다양한 분야의 어떤 분들을 주민참여예산제도 위원으로 참여할 수 있도록 모시려고 하고 또한 저희들도 각 과·동에 또 홍보도 하고 이런 부분들 하고 있는데 사실상 또 그런 다양한 전문가 위원 분들이 참여율이 그렇게 높지는 않습니다. 그래서 최대한 저희들도 다양한 많은 분들을 모시려고 하는데 그런 부분에서 아직도 부족하다라는 걸 느끼고 있고요. 앞으로 더 다양한 주민들이 참여할 수 있도록 좀 더 노력하겠습니다.

민영진위원

한 가지 정말 칭찬해야 될 일은 그 전에는 주민참여예산 첫 번째 예산이 되면 우리 구청에 와서 교육을 받아야 하지만 지금은 현장에 가서 다 교육해 주고 있지요?
성수

방성수기획예산과장

예.

민영진위원

그건 대개 잘 하신 거 같아요.
성수

방성수기획예산과장

찾아가는 예산학교를 올해 처음으로 저희가 도입을 해서 운영을 했습니다. 저희는 사실 또 시간적인 부분들이 있기 때문에 위원님들이, 그래서 동에 찾아가서 직접 그런 부분들을 활성화시키고 또 그럼으로써 위원님들이 다양하게 관심을 갖고 주민참여예산제의 직접민주주의가 실현될 수 있도록 하기 위해서 그런 걸 올해 처음으로 한 번 운영했습니다.

민영진위원

좀 더 다양한 구성이 될 수 있도록 더 노력을 해 주셔야 될 거 같아요.
성수

방성수기획예산과장

예, 노력하겠습니다.

민영진위원

그리고 또 하나 더요, 2019년도 주민참여예산 할 때 혹시 동 실링 인센티브 같은 계획 있나요? 예를 들어 30명이다 그럴 경우에.
성수

방성수기획예산과장

저희가 그렇지 않아도 저희 같은 경우에 구참여 같은 경우는 올해 실링을 안 정하고 동 같은 경우에는 동 실링을 정해서 했었는데 이 부분은 저희가 11월 1일자로 조직개편이 됐습니다. 올해는 기획예산과에서 했는데 민관협치과로 주민참여예산제가

민영진위원

넘어갔어요?
성수

방성수기획예산과장

예, 업무가 넘어갔습니다. 그래서 제가 추진해서 그 부분은 가지고 있는 사항이기 때문에 민관협치과에 확실히 전달해서 계속 운영이 될 수 있도록 위원님 말씀한 대로 할 수 있도록 하겠습니다.

민영진위원

한 가지 마지막 질의입니다. 우리 기획예산과가 2018년도 예산집행 현황을 쭉 11월 30일까지 현황 살펴봤어요. 기획예산과가 집행률이 17.84%인데 간단하게 왜 그런지 설명 좀 해주세요.
성수

방성수기획예산과장

위원님도 잘 아시지만 기획예산과 예산편성이 기획예산과 자체사업들 예산편성이 있고요 그 다음에 예비비를 저희 과에 편성합니다. 예비비 집행률이 있기 때문에, 예비비 부분 금액이 워낙 크기 때문에 %로 보면 17% 나오지만 예비비 그 부분을 빼고 저희가 단순 계산해 보니까 80몇 %가 나오더라고요. 타 과 비교해서 올해 집행률은 크게 문제되지 않겠다라고 판단하고 있습니다.

민영진위원

예비비가 많은 부분을 차지하고 있어서
성수

방성수기획예산과장

비율이 예비비가 금액이 크다 보니까

민영진위원

맞아요. 이상입니다.

조익화위원장

민영진 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 이경환 위원님 질의하시기 바랍니다.

이경환위원

이경환 위원입니다. 아까 다른 위원님들이 지적했던 위원회 활동에 대한 점검들이 왜 잘 안 될까 생각을 제가 좀 해봤는데요, 관련 조례가 있지요? 소속 위원회 설치 운영에 관한 조례?
성수

방성수기획예산과장

예, 그렇습니다.

이경환위원

이 조례에서 이 조례 시행에 관한 사항은 규칙으로 정하게 마지막 조에 되어 있는데 자치법규시스템에는 규칙이 안 보이는 걸로 봐서 규칙이 없는 거 같아요. 맞나요?
성수

방성수기획예산과장

예, 맞습니다.

이경환위원

이것만 봐도 일단은 관심이 별로 없는 게 아닌가 기획예산과에서. 보통 조례에서 규칙 만들기로 하면 만들어져 있는 경우가 많거든요. 그렇지 않습니까, 국장님?
현준

신현준기획경제국장

예, 맞습니다.

이경환위원

규칙이 없어요 일단. 이것도 하나 이상하고. 또 조례에 보면 위원회 활동점검을 규정하고 있는 내용이 있어요. 그래서 ‘구청장 등은 매년 소관 위원회 운영실적과 예산집행내용 등을 종합한 위원회 운영평가보고서를 작성하여야 한다’. ‘그리고 이 평가보고서는 인터넷 홈페이지 등에 공개하여야 한다’. 그래서 다음연도 2월 말까지 공개하라고 돼 있는데. 그런데 저는 못 찾겠더라고요. 이것 좀 제가 볼 수 있을까요?
현준

신현준기획경제국장

제가 알기로는 그 정도까지는 작성 안 돼 있을 거 같고요, 매년 정비계획을 연 1회씩 세워서 그때 부서에서 자료 받아가지고 분석하고 확인을 하는데 좀 미진했던 부분이 많이 있습니다.

이경환위원

서류제출에서도 통폐합 부분은 저도 받아보는데요, 위원회 운영평가 보고서를 뭐에 대해 작성하냐면, 매년 소관 위원회 운영실적과 예산집행내역을 종합한 보고서여야 되거든요. 과장님, 이 보고서가 혹시 없는 건가요 아니면 홈페이지에 게시가 안 된 건가요? 어떤 건가요?
성수

방성수기획예산과장

저희가 그 부분은 하고 있고요, 보고서를 해서 점검을 하고 있고. 그런데 홈페이지는 게재를 안 한 걸로 알고 있습니다. 그래서 매년 1월에 종합계획을 수립해서 아까 말씀드린 대로 2월에 관련 사항들을 점검하고 개선하려고 노력을 하고, 또 일부 지난 해 보니까 통폐합한 실적이 있더라고요. 매년 이행은 하고 있습니다. 그런데 사실 좀 미진한 부분이 있다라고 느끼고 있습니다. 그러다 보니까 아까 위원님들이 많은 지적을 해준 이유 중의 하나지 않겠냐라는 생각을 가지고요, 그런 부분도 업무적으로 개선이 필요하다 하고 개선해 나가겠습니다.

이경환위원

그러니까 홈페이지에는 안 올라와
성수

방성수기획예산과장

예, 그렇습니다.

이경환위원

그러면 이 조례 제17조 위반이네요? 자치법규 제17조는 안 지켜지고 있는 거네요?
성수

방성수기획예산과장

예.

이경환위원

이건 시정을 바로 해주셔야 될 거 같고요. 구청 홈페이지 들어가면 위원회 항목 들어가면 위에 위원회 현황 있고요, 밑에 위원회 회의록 있지요. 거기 아래에 하나 더 만들어서 찾아보기 쉽게 위원회 관련된 자료 모아서 볼 수 있게 해주시고. 오늘 다른 위원님들이 지적했던 내용들 주로 회의가 충실하게 잘 열리느냐 그리고 수당 지급 같은 건 공정하게 잘 지급되고 있느냐, 예산집행내역과 관련된 거겠지요. 기타 중복이나 이런 부분들, 운영실적과 관련된 거겠지요. 이런 부분들이 처음부터 완벽할 수 없더라도 조금 조금씩 작성이 돼서 올라오고 하다보면 다음 감사 때나 그 다음 감사 때는 조금은 위원회 운영과 관련돼서는 개선이 있지 않을까. 저는 규칙도 만들어주시고 평가보고서는, 일단은 홈페이지에는 없지만 있긴 있다는 거지요? 있으면
성수

방성수기획예산과장

아까 위원님 말씀드렸지만, 그런 부분에 종합 점검을 하고 이행을 하고 있는데 그런 부분을 보고서를 만들어서 홈페이지에 하는 건 이행을 못 하고 있습니다.

이경환위원

제 말씀은 홈페이지에는 못 올렸지만 만들고는 있었냐, 이 조례에서 말하는 위원회 운영평가보고서는 있긴 있느냐 그걸 여쭤보는 건데요.
성수

방성수기획예산과장

평가보고서는 안 만들었고요, 종합점검에서 점검결과를 해가지고 하고 있는 부분을 말씀드린 겁니다.

이경환위원

그러면 제17조만 위반한 게 아니라 제15조도 위반한 거네요? 그것도 안 만들어져 있으면. 그것도 시정이 필요할 거 같고요.
성수

방성수기획예산과장

시정하겠습니다.

이경환위원

그리고 사실은 위원회가 대개 많이 만들어지고 있는 데에는 이 조례에서 규율하고 있는 위원회의 요건, 구성 이런 것과 관련해서 제대로 작동하는지, 법률팀 있잖아요 기획예산과에. 자치법규 정비 하잖아요? 살펴볼 필요가 잇을 거 같아요. 이 조례에서 다 규정하고 있는데 설치할 때 구청장이 위원회 설치할 때 다음 각 호 상황이 조례나 규칙에 명시되어야 한다고 하면서 목적, 기능, 구성, 임기, 기한 이런 것들이 쭉 나와 있는데 결격사유부터 해서 자세히 나와 있는데. 제가 그래서 혹시 가장 최근에 했던 더불어협치위원회는 이 요건이 다 기재된 조례안인지 봤는데 그건 거의 맞는 거 같아요. 다행인데, 다른 조례는 간단간단하게 돼 있는 것도 많고. 그래서 이게 모든 위원회에 대해서 규율하는 일종의 기본법에 가까운 자치법규이기 때문에 이거에 맞춰서 다른 조례도 정비해 나가고 운영평가보고서도 작성하고 주민들 볼 수 있게 게시도 하기 시작하면 오늘 나왔던 지적들의 상당부분은 빠르게 개선될 거라고 저는 생각합니다. 그래서 그 부분은 좀 신경써 주시고요.
성수

방성수기획예산과장

예, 그러겠습니다.

이경환위원

그리고 간단한 건데, 법률쟁송 소송비용을 보면 배상금을 점점 많이 내고 있더라고요, 매년?
성수

방성수기획예산과장

예.

이경환위원

이 배상금이란 게 관악구청이 잘 해서 상 탔다는 포상금은 아니잖아요?
성수

방성수기획예산과장

예, 그렇습니다.

이경환위원

매년 뭔가 건건마다 나름의 이유는 있겠지요? 그런데 어쨌든 종합적으로 보면 배상금이 계속 늘어나고 있어요. 배상금 지출이 커져가고 있어요 매년. 그리고 다행스럽게도 민사소송은 줄어드는 거 같은데 행정소송은 또 많이 늘어나고 있는. 물론 구청의 행정에 시민의식이 발달해서 자기 재산권과 주민의 의식이 발달해서 조금만 자신에게 불리하다 싶으면 일단 소송부터 걸고보자라는 그런 것도 있겠지만, 아무래도 행정소송도 늘고 행정소송이 느는데 배상금 지출도 늘어나고 - 이건 민사겠지요 배상은. - 이건 어떻게 봐야 되나요?
성수

방성수기획예산과장

아까 위원님께서도 말씀한 바와 같이 늘어나는 게 사실이고 또 지금은 시민의식과 구민의식이 많이 바뀌었고요. 특히 민사부분에서 배상금 부분들은 대부분 부당이득금 반환소송들입니다. 부당이득금 반환소송 부분들은 대부분 도로관리나 하수관리 부분에서 많이 됐고요. 이게 왜 발생하고 왜 지금 시점에서 이런 부분들이 많이 나오느냐라는 부분도 있는데 예전에 어떻게 보면 도시계획 없이 저희가 주민들 편의를 위해서 도로를 포장하고 또 어떻게 보면 사유지에 맨홀을 하고 그런 부분들이 과거에는 그런 게 없이 하는 부분들이 있었지 않겠냐. 그래서 그런 부분들이 지금에 나타나서 확인해 보면 그런 부분이 많이 확인이 되고 거기에 대한 소송이 재산권으로 해서 하고, 그래서 그런 부분들이 계속 늘어나고 있다. 그런데 저희들이 적극적으로 이 부분도 청장님께서 말씀도 하셨고, 적극적인 행정을 펼쳐서 그런 부분들이 있으면 사전에 소송이 진행되지 않도록 협의보상을 하든 도시계획을 하든 그런 부분들도 행정에서 챙겨야 될 시점이다라는 말씀도 있고 해서 이 부분은 저희들이 배상금 부담을 적게 하기 위해서라도 적극적으로 행정을 해야 되겠다라는 생각을 가지고 있습니다. 그런 부분들 때문에 늘어난 게 사실입니다.

이경환위원

소송 자체는 대부분 토목, 녹지, 치수 그런 게 많고 사실은 케이스별로 보면 뭐라 하기 어려운 소송들 많겠지요 당연히. 그런데 제가 말씀드리고 싶은 건 그래서 계획을 보면 직원소송 실무교육을 연1회 잡잖아요? 다음 계획이 그렇게 잡혀 있잖아요?
성수

방성수기획예산과장

예.

이경환위원

주로 보니까 아무래도 대민 자체 감독하고 단속하고 공사하고 이런 쪽에 집중돼 있으니까, 아까 기술직 얘기도 나왔는데 그러한 직무에 맞는 행정법과 관련 소송관련 실무교육 같은 걸 더, 이렇게만 보면 모르겠어요. 직원소송 실무교육 연1회라고만 하면 공무원 되기 전에 행정법 공부 다 하셨지요, 그거 잘 기억해 봅시다 정도인지 실제 우리 구에서 많이 발생하는 소송 유형별로 케이스스터디를 제대로 시키는 건지 알 수가 없어서. 소송자체는 기획예산과 잘못이 아니지요, 다른 부서에서 많이 생기는 거니까. 그렇지만 아무래도 교육이나 이런 걸 담당하시니까 그 부분을 좀 신경 써 주셔서 앞으로는 지표상으로 배상금이나 이런 게 늘어나지 않는
성수

방성수기획예산과장

예, 알겠습니다. 직원교육도 시키고 있다고 하고 있는데 보통 교육이 각 실무 담당자 위주로 하고 교육내용도 실무 위주로 교육을 합니다. 그 부분만 가지고 또 할 수 없는 부분이 있겠지만 그래도 최선을 다해서 직원들도 역량강화를 하고 교육 횟수도 좀 늘리는 방향으로 해서

이경환위원

실무자 중심으로만 교육을 하나요?
성수

방성수기획예산과장

지금 하고 있는 건 실무자 위주로 하고 있습니다.

이경환위원

전체의 직원이 교육받는 건 아니고
성수

방성수기획예산과장

저희가 지금 잡고 있는 건 소송 관련하고 법제 관련 두 가지를 동시에 같이 해서 직무교육을 하고 있는데요, 대상들이 보통 실무자 6급 담당 팀장, 담당자로 해서 하고 있는데 많이 부족한 부분이 있다.

이경환위원

열심히 교육을 해도 3년 지나면 다른 부서 가지 않나요?
성수

방성수기획예산과장

이건 올해 한 사업이 아니고 매년

이경환위원

매년 하는 거니까,
성수

방성수기획예산과장

매년 매뉴얼에 의해서 새로운 아까 케이스별 행정환경이라든가 사회환경이 바뀌어도 소송이 달라지고 내용들이 있기 때문에 계속적으로 교육이 필요하고요, 지속적으로 해야 될 부분입니다.

이경환위원

앞으로는 이런 부분 관련해서 행정실무를 담당하시는 분들이 어떤 교육을 받는지라든가 이런 부분에 대해서도 자료를 주시면 좋을 거 같습니다.
성수

방성수기획예산과장

예, 그렇게 하겠습니다.

이경환위원

질의 여기까지 하겠습니다.

조익화위원장

이경환 위원 수고하셨습니다. 더 질의할 위원 계십니까? 이기중 위원 질의하시기 바랍니다.

이기중위원

확대간부회의 자료를 구청 홈페이지에 쭉 올리셨더라고요?
성수

방성수기획예산과장

예.

이기중위원

지난번에 제가 말씀드린 대로 해주신 건데 일단 감사하다는 말씀드리고. 그런데 자료만 올라왔고 회의록 회의결과 이런 건 없어요?
성수

방성수기획예산과장

예.

이기중위원

그런 것도 같이 올려주시는 게 좋지 않을까 싶은데요?
성수

방성수기획예산과장

확대간부회의 같은 경우에는 행정지원과에서 하는 확대간부회의를 하고 있고요, 그 다음 저희 같은 경우에는 현안업무회의라고 해서 저희 기획예산과하고 자치행정과, 확대간부회의 정도는 행정지원과에서 운영하고 있습니다. 지난번에도 말씀드렸는데 결과 다시 한 번 실무과하고 협의해서 하겠습니다.

이기중위원

그리고 구정운영 4개년 재정계획이 아직도 결재가 안 났나요?
성수

방성수기획예산과장

솔직히 말씀드리겠습니다. 구정운영 4개년 계획은 위원님께서 자료요구를 했었고 또 자료를 저희가 작성하고 있는데 아직 결재가 안 났습니다. 안 났다는 걸 말씀드리고요. 왜 이렇게 늦냐고 재촉을 많이 하셨는데 이게 4개년 계획을 최종 확정해서 결론을 내야 되기 때문에 계속 하다보니까 약간 미진한 부분들 또 금액의 차이나는 부분들 이런 부분들을 수정하고 수정하다 보니까 좀 늦었고요 지금 결재에서 진행되고 있다라는 말씀을 드리겠습니다.

이기중위원

작성은 됐고 결재가 안 난 거예요?
성수

방성수기획예산과장

지금 결재 진행 중에 있다는 말씀드립니다.

이기중위원

그러니까 작성은 완료됐고요?
성수

방성수기획예산과장

예, 그렇습니다.

이기중위원

원래 얘기하셨던 건 10월 중 얘기하셨던 거 같은데
성수

방성수기획예산과장

예, 맞습니다.

이기중위원

지금 한 달이 지나도록 아직까지 이게 결정이 안 났다는 건 좀 문제가 있지 않나. 특히나 중기재정계획은 나왔잖아요? 사실은 구정운영 4개년 계획의 예산계획이 중기재정운영계획하고 맞아야 되는 거 아닙니까?
성수

방성수기획예산과장

그 부분도 맞아야 되고요 그런 부분은 저희들이 체킹해서 확인해서 할 수 있는 부분이기 때문에 그 부분들은 정리가 빨리 가는데 서울시 부분이 어려운 부분이 정리가 안 된 부분이 있어서 금액 부분에서 서울시도 확정발표를 못 하고 있는 입장입니다. 그래서 저희가 내부적으로 유선망을 통해서 확인한 부분들, 서울시도 마찬가지로 다 정리가 된 걸로 알고 있는데 확정발표를 못 하는 부분이 그런 부분입니다. 그래서 지금도 유선상으로 변동사항이 있어서 저희들도 최종 공개를 하고 저희들도 홈피에 공개를 해야 됩니다. 그래서 공개를 할 때는 최종적으로 확인해서 저희들도 공개를 해야 되기 때문에 그런 부분을 확인하다 보니까 조금 늦고 늦다 보니까 지금까지 왔고요 아까 말씀드린 대로 결재 진행 중인 걸 말씀드리겠습니다.

이기중위원

그걸 보면서 제가 감사 때 파악을 하고 말씀을 드려야 되는데 지금까지 결재가 안 났다고 하니까 그러면 이번 감사는 그냥 넘어가는 거 아닙니까 사실, 그렇잖아요.
성수

방성수기획예산과장

감사기간 중이라도 되는 대로 제가 자료를 해서 위원님께 보고드리겠습니다.

이기중위원

그 사이에 오늘하고 이틀 남은 건데 오늘 기획예산과는 끝날 거고요.
성수

방성수기획예산과장

저희가 감사 기간에 맞춰서 일을 할 수는 없는 거고요

이기중위원

원래 10월 중에 주시겠다고 했는데 지금 늦어진다고 하니까 말씀을 드리는 거예요.
성수

방성수기획예산과장

예, 맞습니다. 그때 저도 말씀을 드렸고 했는데 그 부분 아까 제가 말씀드린 거와 같이 일이 진행하다 보니까 좀 늦은 부분들이 있었다는 말씀을 드리는 거니까요 결정이 되고 하면 당연히 위원님께 자료 드리고 이 부분은 홈페이지도 공개를 다 해야 될 부분이고요. 그래서 저희가 늦게 드린 거는 죄송하게 생각하고요.

이기중위원

어쨌든 결재 나는 대로 주시고요. 우리 중기재정계획에 나와 있는 주요 투자사업 이런 것들은 2019년의 투자계획이랑 우리 2019년 예산서랑 금액이 다 맞는 거죠?
성수

방성수기획예산과장

예.

이기중위원

뭔가 착오가 있는 건지 모르겠는데 금액이 안 맞는 게 하나 있어요. 조금 안 맞는 것도 아니고 한 10배 정도 차이인데 신사동 복합청사가 중기재정계획에 보면 내년에 투자액이 한 25억8,000만원 이렇게 나오는데 예산서에 보면 2억5,000만원 이 정도예요. 10배 차이인데 뭐가 문제가 있는지 지금 당장은 아마 답변주시기 어려울 것 같은데 알아봐서 답변 주셨으면 좋겠고요.
성수

방성수기획예산과장

대략 말씀드리겠습니다. 중기재정계획에서는 총 예산을 적시를 한 거고요 중기재정계획에서 내년도 예산 반영이 필요한 예산하고

이기중위원

제가 말씀드리는 거는 총 예산 중에서 내년도 예산 중에서도 구비투자라고 적혀있는 금액이 다른 건 다 맞아요. 근데 이것만 안 맞는다는거예요.
현준

신현준기획경제국장

그게 당초에 그렇게 반영을 하려고 했었는데 사전절차를 미이행 한 게 있어서 내년도 예산은 우선 뺐고요 그게 보완되면 추경에라도 반영해야 될 사항입니다.

이기중위원

그러면 같은 회기에 중기재정계획이랑 예산서를 제출했는데 이게 서로 안 맞는 거예요?
현준

신현준기획경제국장

지금 공유재산관리계획이라든가 투자심사를 받았어야 되는데 그 절차를 주관부서에서 못 지켜가지고 그걸 예산에 담아가기는 좀 그래서 그거는 보완되는 대로 추경에 반영하면 중기계획도 다 이행이 되는 거기 때문에 그렇게 이해를 해주시면 됩니다.

이기중위원

그러면 추경에 22억원 정도가 들어올 것이다?
현준

신현준기획경제국장

예, 공유재산관리계획하고 투자심사를 받으면 반영할 계획입니다.

이기중위원

일단 그 절차가 이행이 안 됐기 때문에 그런다는 거네요. 근데 투자심사는 됐죠? 아직 안 됐어요?
성수

방성수기획예산과장

예, 안 됐습니다.

이기중위원

어쨌든 중기재정계획이 당장 내년의 예산만 놓고 하는 거는 아니니까요 그러면 그건 이해가 됐고. 자, 그다음에 특별조정교부금이요, 제가 구별로 한 번 뽑아서 갖고 와 달라라고 말씀을 드렸어요. 순위 한 번 세어보셨어요?
성수

방성수기획예산과장

예, 중간 정도 됩니다.

이기중위원

어제도 중간 정도 된다고 하셨는데 계속 중간이 아니죠? 2015년에는 6위였어요. 2016년에 9위, 2017년에 15위 제가 올해 것도 10월 말 기준으로 시의원한테 받은 게 있는데 16위입니다. 순위가 계속 떨어져요. 물론 이게 기획예산과에서만 노력해서 될 일은 아니겠지만 그리고 어쨌든 지금 민선7기는 반 년도 안 됐기 때문에 지금의 과장님한테 이걸 책임을 묻거나 하고 싶지는 않은데 다만 어쨌든 우리 구의 상황에서 여러 가지 사업을 펼쳐나가고 또 앞으로도 4개년 계획을 실행하기 위해서는 이 특별조정교부금을 많이 받아야 되잖아요. 그런데 순위가 지금까지 이렇게 계속해서 떨어져왔다. 특히 올해는 현 시점에서 서울시 평균도 안 됐어요. 그래서 그 부분에 대해서 좀 더 노력을 해주셨으면 좋겠는데 어떻게 생각하십니까?
성수

방성수기획예산과장

업무보고 때도 제가 그런 부분은 대외정책팀을 만들 이유하고 대외정책팀이 앞으로 해야 될 사항들을 말씀드린 부분하고 연계해서 말씀드리겠습니다. 저희가 재정여건이 어렵고 그러다 보면 시 예산을 절대적으로 많이 지원을 받아야 되는 부분입니다. 그래서 거기에 행정역량을 최대한 집중해서 추진하고 있다는 말씀을 먼저 드리고요. 아까 순위는 지난 주에 자료 받아서 드린 거고 올해의 순위는 아직 12월까지 나와야 순위가 될 것 같고요. 그 부분은 동의를 하고요, 저희도 특히 이번 민선7기 구정운영목표 방향도 최대한 지역경제살리기 그런 부분들이 있기 때문에 그 부분을 실행하려면 특교도 마찬가지고 시청비를 많이 가져와야 될 부분입니다. 그래서 적극 행정역량을 모아서 노력하겠다는 말씀으로 대신 답변 드리겠습니다.

이기중위원

내년에도 순위가 올라가는지 떨어지는지 한 번 확인해 보겠습니다. 그리고 다음이요, 아까 민영진 위원님께서도 말씀하셨던 부분인데 특정업체에 수의계약이 몰리는 거요, 특히 기획예산과 걸 봤더니 작년하고 올해 계약내역을 쭉 보면 물품 수의계약 부분이 한 1억1,600만원 정도 됩니다. 근데 이 중에 1억원이 2개 업체예요. 나머지 업체 2개가 각각 한 건이 있고 2개 업체가 거의 다 독점을 했어요. 어느 업체인지 아실 거예요 아마. 아까 디자인 이런 얘기 하셨는데 기획예산과에서 인쇄하는 게 이런 거잖아요. 예산서, 업무보고, 업무계획 이런 것들이잖아요. 이런 것들 사실 디자인 안 들어가는 거잖아요, 그렇죠?
성수

방성수기획예산과장

그 부분도 있는 거고 그다음에 예산서도 마찬가지입니다. 저희가 주 하는 게 예산서하고 업무계획 작성해서 만든 이런 게 인쇄비가 주를 차지하고 있습니다. 그러면 예산서 같은 것도 저희가 하면 일반 다른 업체들 인쇄만 해오는, 상당히 정밀하게 해야 되고 예산서 같은 경우는 하나가 잘못되면 어려움에 처하고 해서 그래도 옛날에 했던 업체들을 공무원들이 쓸 수밖에 없는 그런 부분이 있다 보니까 특정 업체가 계속 하는 그런 사항이 있는 걸로 파악을 했고요. 이 부분은 다시 한 번 검토하겠습니다.

이기중위원

제가 보기에는 이런 것들 어차피 업무계획서, 성과보고서 다 우리가 한글파일로 작성해서 파일 주는 거 아닙니까? 파일을 주는데 인쇄소에서 인쇄를 잘못해오는 경우는 잘 없어요.
성수

방성수기획예산과장

아까 예산서 부분 말씀드렸고요.

이기중위원

예산서도 그렇잖아요. 우리가 다 작성해서 주는 거 아니에요? 인쇄만 해오는 거 아니에요? 그렇죠? 그래서 좀 다변화를 해주셨으면 하고요.
성수

방성수기획예산과장

알겠습니다.

이기중위원

마지막으로, 구청장협의회에 대해서 질의를 드릴 건데요 일단은 전국 시장·군수·구청장협의회 매년 400만원씩 내고 잇는데 제가 예결산 자료 달라고 했는데 아직 안 온 것 같아요. 제가 달라고 하는 것 말고도 그냥 평소에 협의회 쪽에 예결산 자료 요구하신 적 있습니까?
성수

방성수기획예산과장

저희는 모르겠습니다. 그 전에는 요구를 해서 했는지는 확인을 못 해서 제가 답변이

이기중위원

우리가 부담금을
성수

방성수기획예산과장

제가 왔는데 제가 와서는 요구한 적은 없었습니다.

이기중위원

우리가 부담금을 매년 400만원을 내잖아요. 그런데 이 단체에서 어떤 일을 하는지 그 정도는 알아야 되지 않을까요 예결산도 요구하고. 보통 친목단체 회원들도 자기가 회비 내면요 1년에 한 번 결산보고를 받아요. 그런데 여기 협의회에서 우리는 매년 400만원씩 꼬박꼬박 내면서 예결산을 받아본 적이 없다라는 건
성수

방성수기획예산과장

받아본 적이 없다라기보다 제가 확인을 못 해서 답변하기 곤란해서 그런 말씀을

이기중위원

한 번 확인해 보시고요. 여기에서 혹시 어떤 일을 하는지 아십니까 이 협의회가?
성수

방성수기획예산과장

전국 시·군·구청장협의회 같은 경우에는 전국단위 법에 의해서 운영이 되고 있고요 그래서 각 지자체가 하는 사업들을 서로 공유하고 그다음에 특히 지방분권이라든가 이런 부분들 같이 협의하고 지방자치단체에 대한 그런 부분들 안건으로 해서 협의하고 상당히 활력 있게 운영하고 있다고 보고요. 그리고 특히 서울시 구청장협의회 같은 경우에는 횟수도 굉장히 많습니다. 각 구청에서 사업했던 우수사례를 가지고 발표도 하면서 정보도 교환하고 서울시하고 서울시 간부들하고 회의를 하면서 구청장협의회에서 서울시에 요구할 수 있는 사항들을 안건으로 만들어서 협의회를 해서 서울시에 요구하고 또 법령 개정이 필요한 부분들은 법령 개정 요구하고 해서 상당히 많은 일들을 실질적으로 하고 있습니다. 그래서 그런 부분들은 저희들도 많은 도움을 받는 부분이 있고

이기중위원

제가 이따가 서울시는 따로 얘기를 하고요. 또 말씀하세요.
성수

방성수기획예산과장

그렇게 하고 있다는 말씀 드리겠습니다.

이기중위원

근데 여기 전국 시장·군수·구청장협의회에서 활발하게 활동을 하고 있다고 하면 왜 자꾸 협의회들이 계속 생길까요? 젠트리피케이션협의회, 참좋은지방정부협의회 이런 것들은 왜 따로 생길까요?
성수

방성수기획예산과장

필요해서 생긴다고 봅니다. 전체적인 부분들이 있어서 전국적으로 할 수 있는 단위들이 필요할 부분이 있을 것이고요, 참좋은지방정부 같은 협의회도 지금 지방분권을 많이 주장하고 또 그 필요성을 느껴서 적극적으로 참여를 해보자라고 의지를 모으고 하는 지방자치단체장끼리 모아서 하는 부분들 또 젠트리피케이션도 그런 부분들이 지자체마다 여건이 다르기 때문에, 환경이 다르고 여건이 다르기 때문에 그런 부분들 여건이 맞고 상호 교환해서 정보를 파악하고 필요한 부분들 필요에 의해서 만들어서 운영한다고 봅니다.

이기중위원

그러니까 그런 일이 생길 때 뭔가 협의가 필요한 부분이 생길 때마다 협의회가 새로 생기는데 그렇다면 기존의 전국 시장·군수·구청장협의회는 도대체 무슨 일을 하길래 사안이 생길 때마다 새로운 협의회들이 생기냐 이런 거예요. 활발하게 활동하고 있다고 하셨는데 제가 홈페이지에 가 봤더니 최근에 올라온 보도자료가요 작년 7월에 회장단 선출했다, 올해 10월에 회장단 선출했다 이거고요 그 전에 작년 3월에 지방분권 개헌에 대한 입장 이거고 벌써 한 1년 반 넘도록 어떤 정책적인 입장이라든가 이런 게 나온 게 없어요. 심지어 지방분권에 대해서 얘기를 하자면 최근에 지방자치법 개정안이 행안부에서 제출이 됐고 그것에 대해서 모든 정치세력이든 다 입장을 내고 있습니다. 당연히 얘기를 해야죠. 근데 이 협의회에서는 거기에 대해서 아무런 의견도 내지 않았어요. 제가 기사도 검색해봤는데 한 마디도 안 했어요. 이게 과연 기초단체장협의회가 일을 하고 있는 것인가라는 의문. 그다음에 서울시 구청장협의회 제가 따로 말씀드리겠다고 했는데 저한테 주신 자료 보면 17년, 18년에 서울시 구청장협의회에 부담금 미지출 사유가 감사원에서 여기는 법에 근거하지 않는 임의협의회라서 이걸 예산으로 편성, 집행하는 게 부적정하다라고 나왔다고 이렇게 이야기를 하셨어요. 그러면 지금까지는 우리가 그 전까지 2016년까지는 서울시 구청장협의회에 부담금을 냈으니까요 그러면 예산을 부적정하게 쓴 거네요?
성수

방성수기획예산과장

서울시 구청장협의회는 오래됐고 그렇게 해서 운영을 하고 있는데 그 부분이 감사원에서 잘못됐다라고 지적을 했기 때문에 그 부분은 법을 개정해서 법제처에 심의 중에 있고요 금년 12월 초에 공포 예정으로 있는 걸로 알고 있고 그게 만약에 해소되면 법적인 부분들은 다 해소될 걸로

이기중위원

12월 초에 공포가 되면 올해 부담금을 내실 건가요?
성수

방성수기획예산과장

예, 낼 겁니다.

이기중위원

그러면 12월을 넘겨서 공포가 되면요? 올해 거는 안 내겠네요.
성수

방성수기획예산과장

아닙니다. 그 부분이 감사원에 지적된 게 그거는 이미 협의체로 구성해서 운영하는 게 법적인 부분이 있으니까

이기중위원

간단하게, 작년 거는 안 낼 거죠 우리가?
성수

방성수기획예산과장

회계가 지났잖아요.

이기중위원

그러니까요, 그러면 시행령이 개정되는 게 여기에는 11월 예정이라고 했는데 12월 넘어갔다고 하시니까 그럼 한 달 더 넘어가서 해를 넘어가면 올해 부담금 안 내도 되는 거잖아요?
성수

방성수기획예산과장

올해 부담금은 해를 계속 운영하고 있고 지금 운영을 하고 있는 거잖아요 1월부터 해서 지금까지 서울시 구청장협의회는.

이기중위원

근데 작년 거는 안 내신다면서요?
성수

방성수기획예산과장

작년 거는 예산을 저희가 편성을 못 했죠 올해. 올해 거 예산을 편성한 거고요 그래서 올해 운영비는 납부를 해야 되는데 그게 법적으로 예산편성은 돼 있습니다. 예산 편성은 돼 있고 지금 그런 법적근거가 미비해서 집행을 못 하고 있는 사항이기 때문에 법령이 공포가 되고 법적인 게 해소가 되면 납부를

이기중위원

그러면 이게 만약에 1월까지 넘어가게 되면 우리가 올해 집행을 못 하는 거 아닙니까 부담금을, 그렇죠? 그럼 내년에 2년 치를 내실 거예요?
성수

방성수기획예산과장

그거는 지금 가정해서 할 내용은 아닌 것 같고요. 올해 해소되는 걸로 제가 들었고 그래서 별 문제 없다고 봅니다.

이기중위원

제가 보기에는 400만원이라도 아끼려면 이게 해를 넘어가기를 바라야 될 상황이 아닐까 싶은데.
현준

신현준기획경제국장

제가 부연설명을 드리면 이미 회의하면 식사비나 이런 거 다 지출을 한 항목이기 때문에 아마 조례가 통과되면 내야 될 겁니다.

이기중위원

아니, 제가 말씀드렸잖아요. 작년 거는 안 냈으면서 올해 거는 내야 된다는 근거가 없다고요. 여기 현 구청장님 취임 이후에 구청장협의회 참석하신 적 있나요, 전국이든 서울이든?
성수

방성수기획예산과장

예, 있습니다.

이기중위원

갔다 오셔서 뭔가 협의를 한 결과에 따라서 구정에 어떤 반영이 됐다든가 지시를 하신 게 있나요?
성수

방성수기획예산과장

있습니다.

이기중위원

그러면 그것 좀 해서 주시고요.
성수

방성수기획예산과장

내용을 해서 드리겠습니다.

이기중위원

그리고 구청장협의회 참석에 따른 예산지출 별도로 혹시 있습니까?
성수

방성수기획예산과장

협의회 참석에 따른 예산지출이란 게 어떤 말씀이시죠?

이기중위원

구청장님이 거기 협의회에 참석을 해서 그때에 별도로 지출된 예산이 있느냐?
성수

방성수기획예산과장

저희는 없고요 협의회 회장단에서 예산을 집행을 하기 때문에 그거는 확인을 해봐야지 저희는 모르겠습니다.

이기중위원

그러니까 우리가 지출한 예산이
성수

방성수기획예산과장

우리가 지출한 거는 없습니다.

이기중위원

없다는 거예요?
성수

방성수기획예산과장

예.

이기중위원

알겠습니다. 마치겠습니다.

조익화위원장

이기중 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 이경환 위원 질의하시기 바랍니다.

이경환위원

이경환 위원입니다. 기획예산과에서 예산 업무를 하기 때문에 어제, 오늘인가요? 한국은행이 지금 금리를 올렸어요. 금리가 올라갔어요. 이게 혹시 내년에 어떤 영향을 끼치는지 간략하게 설명해 주실 수 있나요?
성수

방성수기획예산과장

아직 그것들을...
제가

제가기획경제국장

설명 드리겠습니다. 우리 지방자치단체는 대부분 세원이 재산세하고 재산 관련 취득세라든가 이런 것이기 때문에요 금리의 영향은 그렇게 받지는 않는데 다만 이제 하나 받는다면 우리가 구 금고에다가 현금을 보관하고 있잖아요. 그 금리 정도는 올라갈 수 있는 거, 그 외에는 크게 영향을 받지는 않습니다.

이경환위원

저희는 지방채는 없는 거죠?
현준

신현준기획경제국장

예.

이경환위원

그러면 부담보다는
현준

신현준기획경제국장

오히려 이자 수입은 조금 줄어들.

이경환위원

주민들은 힘들겠네요, 대출이 있으면.
현준

신현준기획경제국장

그렇죠, 주민들은.

이경환위원

구청은 좋아지네요, 금리가 올라가면. 어쨌든 혹시 어떤 영향이 있는 것인지 궁금해서 제가 정보를 얻기 위해서 여쭤봤고요. 마지막인데, 공유 경제 사업을 하잖아요. 공유 관악인가, 공유 관악사업을 지금 진행하고 있는데 보니까 시책사업인 것 같아서 그냥 생색내기 식으로 예산만 잡아두고 하는 느낌이 있어요. 이게 뭐 효과가, 계속 어쨌든 사업은 잡혀있는데 제가 보기에는 자원을 공유하는 효과가 있는 것인지. 이 정책을 시에서 하라니까 하는 느낌인데.
성수

방성수기획예산과장

이것은 아까 말했던 시에서 주관적으로 시책사업으로 추진을 하고 있고요 그래서 저희들도 시의 사업에서 공모사업으로 참여를 하고 있는 부분들이 있습니다. 그리고 이 부분은 공유사업이라는 것이 주민들이 같이 할 수 있는, 그러니까 시설하고 여러 가지 부분이 있는데 상당히 좋은 사업이고 자체적으로 저희가 발굴해서 운영하는 사업입니다. 그래서 저희 구 같은 경우에는 자체사업이 운영하는 것이 저희가 기획예산과는 총괄부서입니다, 공유도. 그래서 과별로, 분야별로 운영을 하고 있는데 공유부업 같은 경우에는 활발하게 운영을 하고 있고요 그다음에 장난감도서관 운영이라든가 공유 창고, 그다음에 나눔카, 부동산 중개소에서는 공유 대여사업 이런 부분들까지도 자체사업을 과에서 추진하고 있다는 말씀드리고요. 앞으로도 이 공유도시사업은 확대해서 운영을 할 필요가 있다고 생각해서 자체사업도 새롭게 발굴할 필요가 있고 그래서

이경환위원

그런데 예산은 조금 준 것 같은데요, 아니에요? 확대하신다고
성수

방성수기획예산과장

뭐냐면 아까 말씀드렸듯이 서울시 공모사업을 하는 것이고, 각 과에서 지금 합니다. 기획예산과는 총괄로 지금 해서 운영하는 것이기 때문에, 직접 사업을 하는 것들은 부서별로 해서 각 과 예산사업으로 하고 있는 거고요 그 예산사업은 사업별로 예산을 잡아서 운영을 하기 때문에 기획예산과 내 예산은 잡히지는 않습니다. 그래서 저희가 줄어드는 것은 있는 시 공모사업해서 학교 공유마켓을 운영을 했었는데요 이 부분이 내년도에는 공모가 어려워서, 얘기가 지금 없어서 그 부분에서 지금 예산이 약간 줄어드는 부분이지 사업이 줄어드는 부분은 아닙니다.

이경환위원

그러니까 예산이 줄었길래 아, 이 사업이 점점 줄어드나보다
성수

방성수기획예산과장

그런 것은 아닙니다.

이경환위원

그렇게 생각을 했었거든요.
성수

방성수기획예산과장

부서별로 보면 오히려 예산들을 확대해서 운영을 하고 있습니다. 내년도 예산을 더 지급 편성해서 운영을 하고 있기 때문에 확대하고 있습니다.

이경환위원

선거 때 그런 제안도 있었는데요. 제가 소속된 당의 공약은 아니었지만 동주민센터 같은 데서 트럭 같은 것을 하나 해서 빌려 쓰면 어떠냐 주민들끼리 이런 물품공유 같은 것도 제안이 나오고 했는데 트럭까진 아니더라도 이미 하고 있죠 그런 거는?
성수

방성수기획예산과장

예, 공구사업, 대여해 주고 그런 사업들도 활발히 잘 진행됐고요. 아까 말씀드린 대로 필요로 하는 부분들을 찾아서 적극적으로 해야 되겠다는 생각을 하고요 확대해나가야 될 사업들입니다.

이경환위원

그래서 제가 보기에는 시에서 하는 것에 따라서 가는 느낌 그냥 서울공유허브에 그냥 몇 개 올려놓고 이런 느낌인데 자체적인 구의 노력이 뭐가 있는지 잘 모르겠어서 만약에 확대 의지가 있다면 내년에는 조금 다른 뭔가 생기기를 기대하면서 마치겠습니다.
성수

방성수기획예산과장

알겠습니다.

이경환위원

이상입니다.

조익화위원장

이경환 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 기회예산과에 대한 질의를 마치겠습니다. 기획예산과장님, 수고하셨습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

성수

방성수기획예산과장

감사합니다.

조익화위원장

다음은 휴식을 위하여 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (재석위원 6명) (재석위원 6명)

15시08분 감사중지

15시17분 계속감사

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 일자리벤처과 소관에 대한 질의를 하겠습니다. 일자리벤처과장께서는 답변석에 자리해 주시기 바랍니다.
현철

선현철일자리벤처과장

일자리벤처과장 선현철입니다.

조익화위원장

질의하실 위원 계십니까? 서홍석 위원, 질의하시길 바랍니다.

서홍석위원

안녕하십니까? 서홍석 위원입니다. 공공근로 관련된 계획을 1년 예산 잡으실 때 전년도 연말에 계획을 잡으시잖아요. 그 예산 잡으셨던 것하고 실질적인 1년 운영하면서 공공근로 인원이 증가라든지 축소라든지 이런 변동사항 비율이 얼마 정도 발생을 하죠?
현철

선현철일자리벤처과장

저희들이 예산이 확정되면 조건이 65세 미만, 65세 이상이 있습니다. 그래서 임금 차이 때문에 어쩔 수 없이 예산에 맞춰서, 그다음에 전년도 선발인원을 감안해서 저희들이 올해는 평균 560명, 570명 그렇게 선발을 하고 있습니다 상하반기 합쳐서.

서홍석위원

큰 변동 폭 없이 원래 계획대로 채용하고 실제 고용을 한다는 거죠?
현철

선현철일자리벤처과장

저희들이 매년 10명 정도는 늘릴 생각을 갖고 있습니다.

서홍석위원

그리고 한번 채용됐던 공공근로자들, 작년에 채용됐던 분이 재작년에도 채용되고 연속성이 계속 있는 분들도 계실 거잖아요. 그런 분들은 비율로 따질 때 얼마 정도나 될까요?
현철

선현철일자리벤처과장

정확한 1회 참여냐 2회 참여냐까지는 저희들이 세부적으로 파악은 안 했는데 공공근로사업 지침에 의해서 서울시 다 공통입니다. 전국적으로 공통인데 2회, 2년에 상하반기 4번이지 않습니까? 2년간 2회 이상 참여는 할 수 없습니다. 2회까지만 참여합니다.

서홍석위원

그러면 그게 2회 참여한 다음에 2회 참여자가 다시 지원해서 근무를 하려면 일정 기간 이후에나 가능하다는
현철

선현철일자리벤처과장

예, 2년이 지나면.

서홍석위원

2년 이후에. 알겠습니다. 그리고 이번 추경 때 2018년도 예산에 공공근로 급여 지급 관련된 예산안을 잘못 올리셔서 누락된 부분이 있으셔서 급하게 추경 때 요청을 하셔서 과장님께서 강력하게 부탁을 해서 저희가 추경 통과를 시켜드렸었잖아요. 그 이후에 서울시 쪽에 별도의 예산집행 추가로 받아서 상계처리를 하겠다고 얘기 하셨던 것으로 기억을 하는데 그거 경과가 어떻게 되고 있죠?
현철

선현철일자리벤처과장

당초에 서울시 예산을 내려 보낼 때 지금쯤 내년도 예산을 내려 보냅니다. 그때에도 했는데 저희 구비 1억 편성한 것을 가지고 직접 25개 구 매칭비 하고 집행잔액을 저희 25개 구에 일일이 전화를 했습니다. 그래서 남은 금액을 저희들이 파악해서 서울시 담당 팀장하고 저하고 가서 어차피 타 구에서 남는 돈, 우리 구로 돌려 달라 설득을 해서 저희들이 3억원을 추가로 매칭해서 가져왔습니다. 3억원을 더 내려보냈는데 저희 구비가 매칭이 확보되지 않아서 3억원에 대해서 저희들이 간주처리를 해서 그 돈으로 저희들이 이번 11월 말까지가 공공근로기간입니다. 저희들이 이번에 3억원 더 가져온 돈으로 18일, 그다음에 유급 3일에 대해서 21일 치를 더 주고 330명이 그렇게 해서 한 21일이 연장돼서 12월 27일까지 공공근로를 연장하게 되었습니다.

서홍석위원

그러면 당초 계획했던 것보다 더 액수를 많이 가져오셨다는 건가요?
현철

선현철일자리벤처과장

예.

서홍석위원

아무튼 뭐 결과론적으로 봤을 때는 좋은 현상일 수는 있기는 하겠지만, 예산 자체를 잘못 산정을 해서 꼭 들어가야 되는 예산이 누락이 돼서 실질적으로 공공근로자들 자체가 급여를 미지급할 수 있는 상황까지도 갈 수 있었던 거잖아요? 그런 부분에 대해서는 재차 다시 한 번 발생하지 않도록 조금 각별하게 주의를 부탁드리고요.
현철

선현철일자리벤처과장

예, 알겠습니다.

서홍석위원

그리고 동물 등록 관련된 것, 등록된 업체는 굉장히 많은데 중성화 수술 병원은 4개 병원밖에 없던데 중성화 수술병원을 더 확대시킬 수는 없나요?
현철

선현철일자리벤처과장

저희들이 동물 병원이 28개 병원이 있습니다. 종전에는 중성화를 한 개 병원에 위탁을 했는데 거리감도 있고 그리고 캣맘이 적극적으로 활동을 하고 있지 않습니까? 그래서 협회하고 저희들이 1년에 한두 번씩 간담회를 합니다. 그래서 작년부터 컨소시엄을 구성해서 28개 동물병원장들이 간담회를 해서 컨소시엄을 들어 올 수 있는 병원을 희망을 했습니다. 저희들이 언제라도 동물병원이 참여하겠다고 하면 4개에 플러스해서 저희들이 추진할 계획입니다. 지금 현재는 희망하는 병원은 4개 병원입니다.

서홍석위원

그 병원이 자체적으로 중성화 수술 관련된 것을 우리병원에서도 시행을 하겠다고 하면 4개 이상 더 추가가 가능하다는 거죠? 그런데 병원에서만 신청을 해야 되는 건가요, 아니면 캣맘이라든지 다른 지역주민이 신청을 할 수는 없나요?
현철

선현철일자리벤처과장

저희들이 일일이 개개인 병원하고는 할 수가 없고요 그래서 컨소시엄을 구성해서 수의사협회에서 아마 간담회를 정기적으로 갖는 것으로 알고 있습니다. 그래서 그 병원 수의사협회에서 희망하는 병원이 온다고 하면 대표 병원이 계약을 하고, 참여는 현재 4개 같이 추가로 가능합니다. 희망하는 병원은 저희들이 말씀하신 대로 참여의지가 있으면 적극 검토하겠습니다.

서홍석위원

알겠습니다. 그리고 반려동물을 좋아하시는 주민들도 굉장히 많으시고 반려동물이 공원에 오는 것에 대해서 굉장히 부정적으로 생각하시는 주민들도 굉장히 많잖아요. 그래서 이 관련된 민원은 항상 끊이지 않고 발생을 하는 부분인데 다행스럽게도 최근에는 배변 관련된 것은 많이 해소가 되는 것 같아요. 그런데 소변 관련된 것하고 그리고 공원 내에서 털 빗인지 정확한 명칭을 모르겠습니다. 아무튼 털 다듬는 빗 있잖아요, 그런 것을 공원 내에서 사용을 하는 애견인들이 종종 발생을 하더라고요. 그래서 그런 털 같은 경우가 공원에 날리다 보니까 어린이들 같은 경우는 알레르기 있는 어린이들도 있을 수 있고 그리고 어르신들, 체력적으로 건강하지 못하신 어르신들이 잠깐 바람 쐬러 공원에 나왔다가 동물 털 같은 것에 부작용이 있을 수도 있기 때문에 그런 부분에 대해서는 관리감독이 필요할 것 같아요. 그래서 지금 동물 관련 된 민원업무도 담당을 하고 계시잖아요. 그런 부분에 대해서 해결방안이나 계획 같은 것 혹시 있으실까요?
현철

선현철일자리벤처과장

지금 말씀하신 의견에 저희도 공감을 하고요 그런데 지금 아시다시피 저희 동물팀에 직원이 4명입니다. 공원이 많이 있지 않습니까? 실질적으로 공원관리는 공원녹지과에서 합니다. 일일이 저희 부서에서 관리하는 것은 효율적이지 않고 인력 문제에도 한계가 있기 때문에 그런 문제가 주말이나 퇴근 이후에 이런 일이 많을 것 같아요. 지금 현재로서 근무시간 외에는 공원녹지과에서 상시 주기적으로 공원 관리하는 인부도 있고 도림천도 마찬가지고 그 다음에 저희들도 캣맘도 있고. 또 저희들이 내년도에 노인일자리사업으로 해서 몇 명 또 하고, 뉴딜일자리도 해서 그런 부분에 대해서 인력관리를 해서 홍보도 하고 계도도 하고 그런 것을 살펴보겠습니다.

서홍석위원

공공일자리 부분에 대해서도 이런 업무 담당하는 공공근로자 배치하는 것에 대해서는 저도 굉장히 긍정적이라고 생각을 하는데 내년에 혹시 그런 담당 업무도 예산에 올리실 계획이 있나요?
현철

선현철일자리벤처과장

지금 위원님, 노인일자리사업으로 각 공원에 어르신들이 배치가 돼 있습니다. 시니어클럽하고 노인복지관 그쪽에서 노인 일자리사업으로 하고 있다고 제가 노인청소년과장 하고 얘기를 했는데 거기 공원에도 청소하고, 그다음에 또 공원녹지과에서 기존에 청소하는 일용 인부라도 있고 그렇기 때문에 그 인력으로 해서 근무시간이나 그럴 때는 충분히 홍보나 계도도 가능하다고 봅니다. 그런데 휴일까지 세부적으로 하는 것은 인력에 한계가 있다고 생각됩니다.

서홍석위원

단속보다는 반려동물하고 산책 나오시는 애견인들이나 이런 분들의 의식개혁이 더 중요하다고 생각이 들어요. 그래서 그분들 자체가 공원 내에서 다른 주민들이 싫어하는 행동, 그런 것은 될 수 있으면 하지 않고 않도록 먼저 의식개혁 이런 게 필요할 것 같아서 그런 부분에 대해서도 연구를 해 주시면 좋을 것 같고요. 소변 관련된 것도 캠페인성으로 해서 요즘에는 생수를 약간씩 붓는, 소변을 본 곳에 물을 조금씩 붓는다든지 이런 캠페인을 하고 있더라고요. 그런데 실질적으로 제가 관악구 관내에서 그렇게 물병을 들고 다니면서 애견이 소변 눈 것에 대해서 물을 뿌린다든지 이런 것을 하시는 애견인을 제가 보지를 못한 것 같아요. 그래서 그런 부분도 일자리경제과가 됐든 공원녹지과가 됐든 애견을 가지고 공원에 나오신 애견인들한테 관련된 것을 계도차원에서 교육을 시켜야 되지 않을까 싶은데 그런 부분에 대해서 어떻게 생각을 하고 계시나요?
현철

선현철일자리벤처과장

지금 위원님이 말씀하신대로 저희들이 찾아가는 동물병원을 1년에 한 4, 5차례 합니다. 거기하고 올해 동물 에티켓사업으로 해서 특히 올해는 임대아파트 위주로 해서 에티켓, 지금 위원님 말씀하신 사항에 대해서 견주에 대해서 홍보도 하고 유인물도 만들어서 지금 하고 있습니다. 그래서 지금 말씀하신 대로 그런 부분을 조금 더 보강을 해서 홍보할 때 적극적으로 홍보를 하겠습니다.

서홍석위원

알겠습니다. 이상입니다.

조익화위원장

서홍석 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 주무열 위원 질의하시기 바랍니다.
현철

선현철일자리벤처과장

저희들이 노동복지센터 설치조건이 근본적으로 운영비에 대해서는 구비를 투입 안 하는 조건으로 구의회 동의가 아마 이루어 진 것으로 알고 있습니다. 맨 처음 개소할 때 시설만을 한 900만원을 투입했고요 그다음에 자산취득비로 한 1,130만원을 집행을 했습니다 사무기구. 그 과정에서 예산에 한계가 있다 보니까 2만5,000원 남겨놓고 다 집행을 했더라고요. 그러다 보니까 복합기가 단순한 것을 산 것 같은데 저희들이 문서파쇄기하고 복합기는 최근에 행정사무감사 현장에 이야기가 나온 것 같습니다. 그래서 그 이야기가 당초 예산편성 과정에 나왔으면 반영을 적극적으로 했을 것인데 아쉽지만 이번 예결위 과정에서 협의가 가능하다하면 한번 협의를 해보겠습니다.
알겠습니다.

조익화위원장

주무열 위원 수고하셨습니다. 다음 이기중 위원 질의하시기 바랍니다.

이기중위원

안녕하세요? 이기중 위원입니다. 우리 찾아가는 취업노동상담실이요 이거 아주 필요하고 또 좋은 사업이라고 보는데 지금까지 평가가 어떻습니까?
현철

선현철일자리벤처과장

저희들이 운영시간하고 그다음에 주로 집중되는 것은 퇴근 이후에 많이 되더라고요. 그래서 저희들이 신림역 맨 처음에 개설하고 서울대입구까지 확장을 했는데 나름대로 효과는 있는데 그것을 양적, 질적으로만 따지자면 미비한데 실제적으로 현재로서는 많이 준비해서 주민들한테 홍보를 하고 있고 그 다음에 실적도 어느 정도 있는데 저희들이 당초 생각했던 것과는 미비하지만 나름대로 의미는 있다고 생각하고 있습니다.

이기중위원

그러니까 아무래도 그냥 지하철 역사 안에서 하는 것이기 때문에 거기서 지나가는 분들한테 보일테니까 홍보는 확실하게 될 것 같아요 적어도 그 시간대에는. 그런데 아무래도 이게 평일 낮 시간에만 하다 보니까 말씀하신대로 퇴근시간에 하시는 것보다는 아무래도 그 시간대에는 주민들이 많이 없겠죠 유동인구도 적을 테고. 그리고 취업 같은 경우에는 구직자야 뭐 낮에도 다닐 수 있고 그럴 수 있지만 또 노동상담이 필요한 노동자들은 또 퇴근시간이 아니면 낮 시간에는 사실상 상담이 어렵지 않을까 거기를 다닐 일도 없을 거고요, 낮 시간에. 그렇다 보니까 아무래도 노동상담 실적은 숫자가 그렇게 생각보다는 많지 않은 것 같아요. 그리고 공간적으로도 사실 여기가 지나가는 사람들에게 잘 보이는 것은 장점이라고 할 수 있지만 지하철 역사다 보니까 여름에는 덥고 겨울에 춥고 이런 문제도 있을 거고 또 상담을 하는 분의 입장에서는 열린 공간에서 상담을 한다는 게 또 부담스러울 수도 있거든요. 그래서 이런 부분들에 대해서 실적을 높일 수 있는 방안을 고민을 해 보셔야 되지 않을까. 그러니까 저는 일단은 지금 사실 이게 비예산사업이고 해서 또 저녁시간에 나와서 해달라고 하는 게 어려울 수도 있는데 앞으로 예산을 투입하든 아니면 글쎄요, 어떤 노무사라든가 이런 분들과 협약을 해서 저녁시간에도 상담을 할 수 있는 그런 방안을 만들어봐야 되지 않을까 싶은데요. 어떻게 생각하십니까?
현철

선현철일자리벤처과장

현재 노동상담이 지금 위주이지 않습니까? 노동 복지센터에서 하고 있는데 노동복지센터 그런 의견은 퇴근 이후에 많다 보니까 그런 의견이 좀 도출이 됐는데 그런 부분을 저희들이 내년에 초에 한번 고민을 해서 노동복지센터하고 협의를 해서 예산이 어느 정도 확보가 되면 서울시에서 예산을 주다 보니까 운영비의 총액가지고 운영하다 보니까 한계가 있는 것 같아요. 한번 고민 좀 해보겠습니다.

이기중위원

기왕 하시는 사업이니까 좀 더 많은 주민들이 이용할 수 있도록 그렇게 해 주셨으면 하고요. 그다음에 제가 서류감사 때도 물어봤는데 우리 취업 박람회요, 이게 개최 결과를 보면 현장채용 숫자하고 2차 면접에 몇 명 갔다 이렇게는 있는데 2차 면접 간 중에 최종 채용된 숫자는 없어요. 그래서 제가 물어봤더니 이 시스템 자체가 박람회 이후 한 달 정도만 유지가 되어서 그 이후에 채용된 건 확인이 어렵다고 이렇게 이야기를 하셨어요. 그게 맞나요?
현철

선현철일자리벤처과장

예, 또 한 가지 따져보니까 지금 위원님 말씀하신 부분에 대해서는 공감을 하고요. 그런데 우리가 인력 한계가 구인구직을 먼저 우선 하다 보니까 찾아오신 분을 우선을 하다 보니까 그리고 또 관계 법령을 찾아보니까 구직은 3개월을 서류를 보관하게끔 돼 있고 구인은 2개월이더라고요. 그래서 그 이후에 개인정보 가지고 침투하는 게 과연 이게 민원 발생이 있냐. 그런데 저희들이 한번 우리가 상담을 했으니까 취업기간 업체하고 그 유지관계는 지금 말씀하신 대로 한번 저희들이 검토해서 관리가 될 수 있으면 관리를 해 보겠습니다.

이기중위원

그러니까 개인정보를 이야기하셨는데 전에도 말씀드렸지만 이걸 본인한테 전화하는 거는 적절하지 않아요, 떨어질 수도 있기 때문에. 그래서 그 회사에다가 물어보면 된다는 거죠. 그리고 회사 전화번호는 개인정보도 아니기 때문에 그거는 문제가 안 될 것 같고 그 정도는 확인해서 관리를 하시면, 어쨌든 우리가 최종적으로 채용을 얼마나 시켰다는 게 실적이 되는 거지 않습니까? 그러니까 여기에서 그냥 면접을 몇 명이 봤다는 거는 누가 보더라도 면접을 봐서 될 수도 있고 안 될 수도 있는데 이거는 실적이라고 할 수가 없는 상황이니까요.
현철

선현철일자리벤처과장

예.

이기중위원

마치겠습니다.

조익화위원장

이기중 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 박영란 위원 질의하시기 바랍니다.

박영란위원

박영란 위원입니다. 저는 공공일자리에 있어서요 청년뉴딜일자리사업 부분에 대해서 질의하겠습니다. 우리 공공일자리가 한 739명 중 뉴딜일자리사업이 한 5명 정도 되는데요 그거에 대해서 조금 설명을 듣고 싶습니다.
현철

선현철일자리벤처과장

기존의 공공근로는 단순 일자리사업인데 뉴딜일자리는 취업을 하기 위해서 미리 연습하는 그런 공공근로하고 약간 차이점은 있습니다. 전문화된다고 보이는데 저희들이 1개의 사업을 하고 있습니다. 작년까지는 3개의 사업을 했는데 올해 3개 사업 신청을, 2개는 기존 공공근로하고 유사하고 그다음에 취업 연계성이 없다고 해서 탈락이 되고 지금 문화관광체육과에 한 그 사업만 하나 선정이 돼서 지금 운영을 하고 있고 그래서 저희들이 타 구&n bsp;선정된 사례를 서울시를 통해서 지금 받아가지고 각 과에 저희들이 뿌려서 우리 구도 어차피 서울시 예산이기 때문에 그걸 적극적으로 사업발굴을 하자 그런 의미에서 회의 자료도 내고 그다음에 저희들이 홍보하고 해서 내년도에는 많이 발굴될 수 있게 그런 홍보를 열심히 하고 있고 또 적극적으로 추진하려고 지금 노력하고 있습니다.

박영란위원

그게 좀 미비한 것 같고 인원도 너무 적고 이런 것 같아서 제가 질의를 했는데요 그러면 특히 공공일자리는 공공근로사업이나 이런 부분이라고는 하지만 우리가 관악구에서 사실 제일 많이 관심 있는 부분이 청년 부분인데 또 일자리 부분에서도 관심을 많이 가져야 됩니다. 그런데 그 청년 일자리를 연결할 때 어떻게 그 구인하고 구직에 있어서 사실 채용하고 취직이라는 것은 서로 회사와 또 그 취업하시려는 분이 맞아야 되는 부분인데 어떤 부분에 있어서 그게 좀 문제점이 더 많다고, 문제점이라기보다는 구인이 부족한지 아니면 그걸 구하는 구직자 입장에서 그게 성향에 안 맞는 건지 그거에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.
현철

선현철일자리벤처과장

저희 관악구 같은 경우는 구직자가 많습니다. 구로, 금천 같은 경우는 구인하는 회사가 많고 저희들이 구인 회사가 관내에는 그렇게 많지 않지 않습니까? 그래서 그러다 보니까 미스매칭이 많이 일어나더라고요. 이게 쉽게 말해서 구인 업체하고 구직자와 그 인식 차가 다르기 때문에 그런 부분에 대해서 미스매칭이 일어나는데 지금 이 부분이 청년 일자리 대해서는 소관 부서가 이번에 조직 개편돼가지고 청년정책과로 넘어갔습니다. 그래서 아마 청년일자리사업팀이 새로 생겨서 아마 그런 부분을 더 잘 챙길 거라고, 좀 더 나아질 거라고 생각하고 저희가 있는 자료나 노하우. 그다음 기존에 저희들이 삼성멘토링 하고도 기존에 한 달에 한 번씩 우리 용꿈카페에서 하고 있는데 아마 그런 부분이 보다 내년도에는 전담팀이 생겼으니까 좀 더 활발하게 이루어지지 않나 기대하고 있습니다.

박영란위원

그 부분은 설명을 거기까지 듣는 게 맞는 것 같고요. 공공근로사업에 있어서 사실 이거는 제가 어느 민원분들이 제안을 해 주신 건데요 사실 어린이들은 아침에 학교 갈 때라든가 이럴 때는 녹색어머니들이 나와서 교통정리를 해 주세요. 그런데 지금 날씨도 추워지고 또 겨울에는 빙판도 일어날 수도 있는데 그 어르신들 겨울에 경로당에 빙판길도 일어날 거고 날씨도 춥고 이러니까 그분들이 사실 동시에 다 아이들처럼 움직이지는 않지만 그래도 점심식사 정도 끝나시면 많이 그때 움직이시거든요. 그래서 그런 부분에 노인분들 연세들도 있으시니까 그 차원에서도 조금 그 시간으로 일자리도 되고 또 어른들도 보호하는 차원에서 그런 제안들을 하셨는데 이거는 제가 또 민원사항을 지금 말씀드리는 것보다도 제가 보기에도 그런 부분도 하면 좋지 않을까 하는 생각에서 지금 말씀을 드립니다. 우리 과장님 생각은 어떠신지요?
현철

선현철일자리벤처과장

지금 위원님이 말씀하신 사항이 경로당 회원이나 어르신들이 교통봉사대를 하자 말씀하신 것 같죠?

박영란위원

그렇죠, 안내 정도.
현철

선현철일자리벤처과장

그런데 지금 하고 노인 일자리사업하고 관악노인복지관에서 사업을 해서 인원 수는 제가 지금 정확히 기억은 안 나지만 담당과장을 했기 때문에 그 노인 일자리사업으로 지금 현재 하고 있습니다.

박영란위원

그런데 안 하던데요?
현철

선현철일자리벤처과장

제가 담당과장을 해서 정확한 인원 수하고는 지금 현장에서 말씀 못 드리지만 노인 일자리사업을 하고 있는데 나중에 필요하시면 제가 노인청소년과에 연락을 해서 위원님한테 설명을 좀 드리도록 하고 그다음에 부족하다고 그러면 그 노인 일자리사업이 아마 예산이 늘어나는 걸로 내년도에 알고 있습니다. 그래서 그 사업에 지금 수요인원이 많다고 하면 어차피 저희들이 일자리 총괄 부서니까 관련 부서하고 협의를 해보겠습니다.

박영란위원

그러면 전달 잘 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

조익화위원장

박영란 위원 수고하셨습니다. 다음 이경환 위원 질의하시기 바랍니다.

이경환위원

제출자료 묶어준 책 137쪽 보면 공공근로 동별 배정인원과 추진업무 나오는데요 추진업무 이 리스트를 읽어보면 어떤 업무는 예를 들면 신림여성교실 환경정비 이런 것도 있지만 바깥에서 일하는 일도 많은 것 같아요. 전통시장 주정차관리라든가 물가조사라든가 이렇게 사무실에서 직접 감독하거나 아니면 안전상에서 수월한 업무가 있고 또 옥외에서 일하는 옥외 근로자가 있을 텐데요 이 업무의 유형과 성격에 따라서 감독을 잘 하고 또 안전사고나 이런 게 또 없도록 해야 될 것 같은데 어떻게 이 공공근로의 근무자들을 감독하고 안전대책을 세우고 있는지 여쭤봐도 될까요?
현철

선현철일자리벤처과장

저희들이 사업부서에서 추진하고 있는데 사업별 부서 담당이 사업관리를 하고 있습니다. 그래서 저희들도 또 1년에 두 번씩 현장점검을 하고 있고 그다음에 또 안전교육과 산업교육을 의무적으로 하게끔 돼 있습니다. 그래서 저희들이 각각 지금 안전교육도 해가지고 수시로 저희들이 현장을 나가서 지도 단속도 하고 있습니다, 홍보도 하고 있고.

이경환위원

두 가지 문제가 있을 수 있잖아요? 첫 번째는 업무해태가 있을 수 있겠죠 감독이 제대로 안 된다든가 어떤 시스템이 없으면. 그런 부분에 대한 감독대책이 잘 운영돼야 할 필요가 있겠고요. 또 하나는 안전문제도 있을 수 있습니다. 외부에서 일하다 보면 사고위험이 아무래도 실내의 근무보다는 높기 때문에 그런 부분에 대해서 조금 더 세분화된 관리계획이 제출될 필요가 있지 않나 그렇게 생각이 돼요. 왜냐하면 이 사업에 굉장히 많은 사람이 참여하고 예산도 많이 들어가기 때문에 신경을 더 써주셨으면 좋겠고요.
현철

선현철일자리벤처과장

예, 알겠습니다.

이경환위원

두 번째로요, 낙성 벤처밸리사업을 보면 이거는 제출한 서류가 아니라 내년계획을 보면 2-1번부터 2-2번, 3번 이렇게 쭉 나와 있는데요 목표가 다 써 있는데 2-1번 같은 경우를 보면 벤처기업을 비롯한 창업기업의 유치성장 및 지역안착을 지원할 앵커시설을 건립함으로써 낙성벤처밸리 조속한 조성. 뒤에는 지역인프라 역량으로 혁신창업생태계 구축 이런 식으로 나와 있는데 이 목표는 참 좋은데 제가 보기에는 이거는 사실 금천구 사업계획에 들어가도 괜찮고 노원구 사업계획에 들어가도 괜찮은 목표예요. 우리 관악구가 낙성벤처밸리를 추진할 수 있는 지역적인 유리함은 서울대 졸업생을 여기에 흡수해서 이 역량을 바탕으로 지역경제 활성화와 창업 유도계획이 들어가야 되는 거거든요. 그런데 이 계획에서는 그 의지가 느껴지지가 않는다는 겁니다. 서울대 학생들의 이 역량을 어떻게 지역과 연계할 것이냐에 대한 고민이 목표만 봤을 때는 크게 느껴지지가 않아서 어떻게 준비하고 있는지 걱정이 좀 되는데요?
현철

선현철일자리벤처과장

저희들이 낙성벤처밸리 할 때 최고 목표가 지금 위원님이 말씀하신 그 서울대학교의 유능한 인재를 활용하자는 목표가 큰 명제입니다. 지금 서울대학교에서 이번에 토론도 했고 그다음에 또 12월 12일 서울대학교 하고 같이 관악구청 강당에서 또 토론을 같이 협업을 합니다. 그리고 지금 현재 자문단에도 서울대 교수하고 관계자분이 세 분이 지금 저희들이 자문을 같이 협의를 하고 있거든요. 그래서 이 계획에 공문서에 서울대는 넣지 않았지만 핵심이 그거이기 때문에 위원님이 우려하실 그런 부분은 없고 충분히 서울대 하고 협의하고 또 청장님도 저희 일이니 서울대 하고 우선 하고 있고 그다음에 총장이 새로 선출이 되면 그런 부분은 실질적으로 아마 접근이 될 것 같습니다.

이경환위원

서울대학교에서도 총장님이 새로 오시면 빠르게 업무에 착수할 필요가 있겠다는 말씀드리고요. 그리고 제가 어떤 기사를 봤는데 이거랑 직접적 관련 사항은 아니지만 많은 도시의 보건소가 의사를 구할 수 없어가지고 힘들다고 해요. 지자체 예산이나 역량으로 그 메리트가 없어서인데 그런데 경제라는 것도 그런 겁니다. 어떤 인센티브 그게 확실하게 주어질 수 있어야 되는데요 지금은 구상단계라는 걸 알겠지만 아까 서울대와 협력도 있겠지만 이게 중점 공약사업의 핵심사업인 만큼 다른 부서랑 협업해서 인센티브에 대한 다양한 고민을 좀 하시고 그걸 위한 예산도 미리미리 대비를 하지 않으면 서울대 졸업생들이 여기 남아서 그렇게 갈 수 있느냐. 단순히 그냥 앵커시설을 두고 교수 몇 분의 자문을 받아서 하는 것만으로 이게 가능한 비전은 아닌 것 같아요, 그렇죠? 실질적으로 이걸 실제 뛰어들 창업가들, 기업가들이 이 낙성대에서 일을 시작해야 되는 거거든요. 그거를 확실히 끌어낼 지자체 차원에서 인센티브와 노력은 평범한 수준을 넘어서야 된다고 생각합니다. 그러니까 그런 계획이 1년이 지나고 1년이 지날 때마다 저는 발전할 거라고 보는데 조금 더 강화된 계획을 2020년에는 볼 수 있었으면 좋겠습니다.
현철

선현철일자리벤처과장

열심히 노력하겠습니다.

이경환위원

알겠습니다. 이상입니다.

조익화위원장

이경환 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 주무열 위원 질의하시기 바랍니다.
현철

선현철일자리벤처과장

예.
아닙니다. 공공기관에서 저희들이 하고
예.
저희들이 그 부분을 한 번, 타 구 사례는 없는 것 같은데 세부적으로 그건 협의를 해서 답변을 드리겠습니다, 추후에 별도로.
일단 여기서 가능 불가능 여부는 제가 답변을 못 드리겠고요 어차피 추진 주최가 의회사무국이 돼야 할 겁니다. 의회사무국에서 제안서를 내면 제안서 내기 전 에 한번 그 부분을 전체적으로 서울시하고 가능성이 있는지를 먼저 살펴본 뒤에 그다음에 가능성이 있다고 하면 의회사무국과 협의를 한번 해보겠습니다.

조익화위원장

주무열 위원 수고하셨습니다. 민영진 위원 질의하시기 바랍니다.

민영진위원

시간이 없는데. 뉴딜일자리사업 신청 마감했나요? 마감했죠? 아니면 지금 접수 중인가요?
현철

선현철일자리벤처과장

지금 접수 중입니다.

민영진위원

접수 중이에요?
현철

선현철일자리벤처과장

예.

민영진위원

다양한 분야에서 확대가 됐나요, 다음 년도 거는 2019년은?
현철

선현철일자리벤처과장

지금 접수 중이기 때문에 저희들이 타 구 사례도 목록을 주고 그랬는데 열심히 노력하고 있는데 좀 더 열심히 노력하겠습니다.

민영진위원

보니까요 우리 국장님, 과에서 노력을 안 하는 것 같아요. 과에서 충분히 더 찾아낼 수도 있는데 잘 안 하는 것 같아요, 귀찮다고. 그냥 일자리벤처과만 애만 태우고 말이야. 그렇지 않나요?
현준

신현준기획경제국장

발굴하도록 독려하겠습니다.

민영진위원

그렇게 진짜 해 주셔야 돼요.
현철

선현철일자리벤처과장

예.

민영진위원

또 그리고 보니까 일자리벤처과 직원들 맨날 밤 열한 시, 열두 시까지 퇴근 못 하고 이러는데 그거 근로기준법 위반 아닌가요? 근로기준법 위반 아닌가요?
현철

선현철기획경제국장

좀 위반하는 것 같습니다.

민영진위원

일만 부려먹고 말이야 근평도 안 주고 말이야.
현철

선현철일자리벤처과장

제가 그거 답변할 사항은 아니죠.

민영진위원

우리 행정지원과장님 나오시면 그때 물어보고요. 제가 쭉 살펴봤어요. 그런데 수의계약한 거 쭉 제가 봤는데 그래도 일자리벤처과는 좀 양호하더라고요. 그래도 조금 다른 과에 비해서는 관내기업에 많이 노력 흔적이 보이고 그 밑에 지금 1층에 있는 거요 거기 위탁하는 업체가 무슨무슨 투어라고 돼 있어요, 투어 1층에 일자리 카페.
현철

선현철일자리벤처과장

어디 지하1층 말씀하시는

민영진위원

예, 지하1층. 무슨무슨 투어.
현철

선현철일자리벤처과장

지금은 직영입니다.

민영진위원

직영이에요? 그러니까 여기 2018년도 행정사무감사에 그렇게 올라와져 있어서.
현철

선현철일자리벤처과장

그때 보조사업으로 위탁을 했는데 보조사업 끊기고 나서 2017년도부터인가 아마 직영으로 해서 저희들이 직접 운영하고 있습니다.

민영진위원

이상입니다.

조익화위원장

민영진 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 일자리벤처과에 대한 질의를 마치겠습니다. 일자리벤처과장님 수고하셨습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

현철

선현철일자리벤처과장

감사합니다.

조익화위원장

이상 일자리벤처과를 끝으로 오늘 회의감사를 마치겠습니다. 월요일 오전 열 시에 계속해서 회의 감사를 하도록 하겠습니다. 위원 여러분 그리고 집행부 공무원 여러분! 수고하셨습니다. 감사중지를 선언합니다. (재석위원 7명)

15시53분 감사중지

출처 서울 관악구의회 회의록