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경북 영주시의회 발언

이재형 의원 발언

제230회 제5차 산업경제위원회행정사무감사2018-12-04

이재형 의원 프로필 보기 →

이재형위원장

회의에 앞서 안내 말씀드리겠습니다. 산업경제위원회 위원님들의 의정활동을 참관하기 위하여 생활공감정책 모니터단에서 서병록 외 8분께서 방청을 오셨습니다. 위원님들을 대신하여 깊은 감사의 말씀을 드리며 앞으로도 우리 위원회에 많은 관심을 가져주시길 부탁드립니다. 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제39조부터 제43조 그리고 영주시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 우리 위원회 소관 부서에 대한 2018년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 오늘은 감사일정에 따라 녹색환경과 등 3개부서 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 먼저 녹색환경과 소관 업무에 대하여 감사를 실시하겠습니다. 감사에 앞서 증인 선서가 있겠습니다. 감사를 받을 과장님은 소관 업무에 대한 위원님들의 질의에 대해 답변하기에 앞서 증인 자격으로 선서를 하여야 합니다. 선서의 취지는 본 위원회가 감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 사실대로 증언을 하겠다는 서약을 받기 위한 것이며, 만약 증인이 정당한 이유 없이 증언을 거부할 때에는 지방자치법 제41조에 따라 5백만 원 이하의 과태료가 부과될 수 있으며, 위증의 경우 같은 법 시행령 제43조에 따라 고발될 수 있음을 알려드립니다. 선서를 할 때 과장님은 발언대에 서서 오른손을 들고 선서를 하고, 각 팀장은 자리에서 일어나 오른손을 들고 선서에 임하시면 되겠습니다. 선서를 한 후 서명 날인한 선서문은 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 과장님은 발언대에 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.
세종

이세종녹색환경과장

선서! 나는 2018년도 행정사무감사를 수감함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다. 2018년 12월 04일 녹색환경과장 이세종.

이재형위원장

모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 질의·답변 순서가 되겠습니다. 질의가 있으신 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 이상근 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이상근위원

이상근 위원입니다. 과장님 안녕하세요. 우리 녹색환경과는 이래저래 민원도 많고 사업도 광범위해서 우리 과장님이 힘든 건 알고 있습니다. 알고 있는데 그렇다고 해서 너무나 시 행정에 등한시 할 수 없는 부분이고 첫 째는 환경이 우리가 이제는 환경이 깨끗해야 우리 시민이고 국민이고 편하게 숨을 쉴 수 있는 그런 건데. 얼마 전에도 우리가 장수에 또한 환경 때문에 과장님이 시달리고 또한 팀장님들도 바쁘게 다니고 했는데 모든 것을 민원 처리를 좀 맞게끔 일찍, 일찍 처리해주면 좋겠다는 그런 말씀을 드리고 저 위원은 짧게 한두 가지만 말씀을 드리겠습니다. 우리가 225페이지 보면 하단에 가축분뇨지역단위통합센터 아시지요?
세종

이세종녹색환경과장

예.

이상근위원

우리가 현장도 방문을 했고 거기에 우리가 질문도 많이 했는 사항인데 과장님 우리가 시운전 또한 여기에 대한 전반적으로 들어가 있는 돈이 한 230억 정도 되지요?
세종

이세종녹색환경과장

그렇습니다.

이상근위원

국비라도 우리 돈입니다. 그렇지요?
세종

이세종녹색환경과장

예.

이상근위원

국비 사업이 매칭이 많이 되어있지만 시비, 도비 있지만. 과장님 생각하기에는 우리가 지금 시운전을 원래 우리가 올해 하기로 했지요?
세종

이세종녹색환경과장

당초에 올해.

이상근위원

올해 하기로 했는데 계획은 어긋났다, 그렇지요?
세종

이세종녹색환경과장

예, 그렇습니다.

이상근위원

그 이유는 짧게 얘기해보세요.
세종

이세종녹색환경과장

그 이유는 중간에 농협에서 설계 변경을 조금 했습니다. 그래서 설계 변경 기간이 조금 들어갔고.

이상근위원

변경 건 때문에.
세종

이세종녹색환경과장

그리고 올 여름에 혹서 때문에 차후에 조금 지연된...

이상근위원

변경 사유는 뭡니까? 변경 사유. 변경을 하게 된 이유.
세종

이세종녹색환경과장

변경사유는 당초 계획보다 실제 작업을 진행하다보니까 현실에 안 맞는 부분 그런 부분이 있었던 거 같습니다. 창고라든가 이런 부분에 있어서.....

이상근위원

창고 같으면 우리가 본 사업하고 연관이 없다고 보는데 본위원은.
세종

이세종녹색환경과장

지금 창고도 창고지만 다른 부분에서도 공정부분에 조금 변경이 있었습니다.

이상근위원

그럼 지금 현재 앞으로의 우리 시가동은 언제 합니까?
세종

이세종녹색환경과장

시운전은 지금 계획으로는.

이상근위원

정확하게 얘기해 봐요. 날짜를 자꾸 변경하지 마시고. 오늘 이 시간만 모면할 생각 말고 일단 정확하게 저희들이 가서 우리가 위원들이 현장을 가서 할 수 있는 가동날짜.
세종

이세종녹색환경과장

가동은 4월 초에는 가능할 걸로 생각하고 있습니다.

이상근위원

4월 초 같으면 우리가 얘기 했는 거보다 많이 밀리는데.
세종

이세종녹색환경과장

당초에는 2월 말까지 완료하려고 했습니다. 이게 조금 늦어...

이상근위원

준공이 3월 말 아닙니까?
세종

이세종녹색환경과장

당초에는 2월말에 준공을 하기로 했습니다. 그런데 작업을 하다보니까 공정이 조금씩 늦어져가지고.

이상근위원

아니 원래 준공 날짜가 있는데 왜 준공이 딜레이 됐는지 준공이라는 것은 날짜 정했는데 또 한 달 정도를 왜 뒤로 물려야 될 이유가 뭐예요?
세종

이세종녹색환경과장

우리가 공사를 하다보니까 좀 예기치 않게 늦어지고 그리고 이게 공사라는 게 기구라든가 다른 데도 영향을 조금 받고.

이상근위원

어쨌든 간에 과장님 말씀은 4월 말이 돼야만 시가동을 할 수 있다?
세종

이세종녹색환경과장

4월 초입니다.

이상근위원

4월 초? 확실하지요?
세종

이세종녹색환경과장

예.

이상근위원

우리 산경에서 가면 볼 수 있지요? 4월 초에?
세종

이세종녹색환경과장

예, 그렇습니다.

이상근위원

그럼 4월 10일로 잡아놓습니다.
세종

이세종녹색환경과장

예.

이상근위원

승기씨, 4월 10일로 날짜 잡아놔요. 4월 10일 날 무슨 요일인지 모르겠다만 하여튼 4월 10일 전후로 해가지고 우리가 분명히 갑니다. 가서 안 됐을 때는 그때는 과장님 책임져야합니다.
세종

이세종녹색환경과장

알겠습니다.

이상근위원

확실하지요?
세종

이세종녹색환경과장

예.

이상근위원

이제는 마지막입니다.
세종

이세종녹색환경과장

예.

이상근위원

4월 10일로. 지금 과장님이 하신 말씀 한 가지는 또 뭐냐면 우리가 지금 이 사업 자체가 축산특작과하고의 어떤 매치가 돼 갑니까? 어떻습니까?
세종

이세종녹색환경과장

우리가 이 사업이 장기간에 걸쳐서 진행되고 있었고.

이상근위원

아니 그것이 아니고 제 얘기는 그런 뜻이 아니고 우리가 녹색환경과에서만 지금 무조건 진행을 하고 있느냐 아니면 지난 업무보고 때도 말씀을 드렸잖아요. 뭐냐 하면 타과하고 축산특작과하고의 매칭이 돼가지고.
세종

이세종녹색환경과장

예, 그렇습니다. 매칭하고 협조하고 있습니다. 우리가.

이상근위원

아니 잠깐 있어 봐요. 협조를 했는데 왜 축산특작과에서는 계분에 대해서 정화시설에 대한 거 1억 5천, 2억씩 들어 오냐 이거지. 그 돈을 왜 우리 시비, 도비로 해가지고 그거를 업무보고 때 들어와서 다시 추경 때 잡아가지고 우리가 그거에 대해서 얘기를 하라고 하면 뭔가 환경과하고 얘기 안 됐다는 얘기라. 그런 부분을 지난번 업무보고 때도 누누이 말씀 드렸잖아요. 환경보호과에서만 진행하지 말고 축산특작과하고도 연계가 돼가지고 서로 얼마나 좋아요. 과장님 좀 만납시다. 좀 만나서 상세하게 얘기를 해가지고 돈이 적은 게 아니고 230억이 들어가서 투입을 해가지고 일을 하는데 앞으로는 돈분 처리는 우리 쪽으로 해가지고 같이 협약을 하자 4월 달 되면 4월 10일에 운행을 하면 4월 중순부터는 가동할 거 아닙니까?
세종

이세종녹색환경과장

예, 그렇습니다.

이상근위원

그럼 우리 시비 안 들어가도 되고 그 돈 가지고 다른 걸 해도 되잖아요. 제 얘기는 그 얘기라. 맞지요?
세종

이세종녹색환경과장

예, 맞습니다. 우리는 축산특작과에 우리가 공문도 보내서.

이상근위원

공문 저도 두 번 받았는데 공문을 받았다 해도 특작과에서는 무시했지요. 무시했다기보다 그냥 대책이 없었지요.
세종

이세종녹색환경과장

예, 뭐 특별한 대책은 없는 걸로 알고 있습니다.

이상근위원

그렇지요? 그거 왜 그래요? 아니 뭐 우리 시가 그럼 그거는 단양군입니까, 봉화군입니까? 서로 간에 그거는 손을 잡고 같이 일을 해가지고 1년 예산을 몇 억을 줄일 수도 있고 또한 통합시스템이 돼가지고 퇴비를 만들어가지고 우리 농민들에게 지급을 싸게 해가지고 넉넉하게 살림을 살 수 있잖아요.
세종

이세종녹색환경과장

예, 맞습니다.

이상근위원

안 그렇습니까? 왜 쓸데없는 돈을 2억, 3억씩 1년에 예산을 받아가지고 집행할 수 있도록 해 달라 그러고 왜 그런지 모르고. 그래서 올해 안 해줬습니다, 그거를.
세종

이세종녹색환경과장

예, 앞으로는 협조 체계를 강화하겠습니다.

이상근위원

그래서 본위원은 우리 전체 위원들도 그래요. 앞으로 그런 게 들어오면 안 해주는 거 떠나가지고 그 자체를 우리 과장님하고 특작과 과장님하고 매칭이 되가지고 공문 보내가지고 안 되면 불러서 차 한 잔 하면서 얘기를 하시라고. 얼마나 좋아요, 우리가. 타 시군이 아니지 않습니까, 그렇지요? 돈이 우리가 하기 좋은 말로 1억 5천, 2억이지 진짜로 얼마나 많은 예산입니까? 그 돈 가지고 다른 데 사용을 하자 이거지요. 맞지요?
세종

이세종녹색환경과장

예, 맞습니다.

이상근위원

오늘 우리 감사 끝난 다음에 오늘 가시든 이 주 안에 가시든 가셔가지고 공문 보내지 마세요. 가세요. 과장님한테 가셔가지고 서로 만나서 얘기를 해가지고 거기에 대한 얘기 결론을 저희 위원한테 전해주세요.
세종

이세종녹색환경과장

예, 알겠습니다.

이상근위원

꼭 부탁드립니다.
세종

이세종녹색환경과장

예.

이상근위원

하여간 이 시설 자체가 민원도 많이 생기고 예산이 상당히 큰 예산입니다. 맞지요?
세종

이세종녹색환경과장

예, 맞습니다.

이상근위원

신중히 검토하시고 얼마 전에 어제 그저께 통합센터에 일명 탱크가 트레일러에 싣고 들어왔어요. 들어오는 과정에 제가 과장님한테 전화 드리려다 안 드렸는데 그 탱크가 얼마나 큰지 그 다리를 못 지나가요, 들어가는 입구에.
세종

이세종녹색환경과장

예.

이상근위원

왜 그런... 어이가 없어요. 이거 뭐 진짜 그날 일요일만 아니었으면 과장님 전화 드려서 나와보세요 했는데 일요일이라서 말씀 안 드렸는데 탱크가 5개가 와있는데 길을 다 막고 있어요. 얼마나 큰지. 들어가는 입구 다리 아시지요?
세종

이세종녹색환경과장

예.

이상근위원

다리를 못 통과하는 거야. 워낙 크니까. 사전에 그 현장의 위치라든가 지형도를 알아가지고 그런 걸 안 하고 무조건 밀어붙이기식으로 해가지고 사업을 하는 거예요. 참 기가 막혀요, 제가 봐서는. 그 트레일러 옆으로 얼마나 많이 나왔는지 차들도 위험하고 저 양반들이 어떻게 왔는가 걱정스럽더라고. 5대가... 탱크가. 과장님이 그런 거 까지 다 하지는 못 하지만 기본적으로 그 일을 하는 분들이 잘못됐다는 생각이라. 싣고 왔는 건 좋다는 얘기라. 통과를 할 수 있는 거를 생각을 해야지, 다리 옆에 걸 다 뜯을 거라 아무래도. 오늘 가보면 어떤 상황인지 알겠지요. 그런 거는 사고가 나고 안 나고 떠나서 일단은 무조건 사고를 대비해서 원래 싣고 오면 안 돼요. 현장에서 조립하면 되는 건데도 싣고 왔더라고. 편하게. 회사에서 돈은 절감할지 몰라도 그 옆으로 다니는 차들하고 모든 게 얼마나 공포를 느끼겠어요. 정말 그런 거에 대해서는 사전에 설계라든가 도면 보면 과장님이나 팀장님 충분히 이해할 수 있는 일이란 말이에요, 그게. 그것도 한번 지금 크레인을 몇 대 가져와가지고 넘겼는지 몰라도 그런 부분도 우리가 지역에서 보면 어떻게 보면 그게 안전불감증을 느끼고 또한 우리가 과장님이 아니면 밑에 팀장님들이라도 한 번씩 그 현장을 가셔가지고 어떻게 돌아가는가, 몇 프로가 진행됐다든가 우리가 더 깊이 물으면 과장님도 모르는 게 많아요. 그러니 그런 거를 좀 점거하셔서 오셔야 되는데 아무것도 모르고 그냥 묻는 거에 대답하고 아는 거 대답하고 이렇게 생각하면 안돼요. 그렇지요?
세종

이세종녹색환경과장

예.

이상근위원

부탁드리고. 동료위원들도 자료를 많이 준비하셨지만 저는 이 한 가지하고 4월 10일 날 무조건 시운전 가동되는 거 믿고 있습니다. 그때가 안 되면 과장님 무조건 책임져야합니다. 이거는 세 번째 약속입니다. 그리고 235쪽에 보면 두 번째 칸에 보면 10월 10일 날 말씀드렸는데 우리가 일반 아직도 농가 쪽으로 가면 슬레이트가 아직 많이 있지요?
세종

이세종녹색환경과장

예.

이상근위원

거기에 대해서 한 번 더 질의를 하겠습니다. 지금 창고하고 축사하고 슬레이트를 해도 지원되지요?
세종

이세종녹색환경과장

예, 그거는 우리가 시 자체.

이상근위원

자체에서? 그러면 만약에 등기가 없는 상태에는 어떻게 해요? 창고고 축사고 일반 촌 말로는 모체. 본체 말고 촌에 가면 작은 체를 모체라고 하는데 거기에 대한 슬레이트가 입혀줬어, 그럼 거기에 대한 거는 등기가 없어, 거의.
세종

이세종녹색환경과장

예, 그런 경우에도 우리가 창고 축사로 갈음해가지고 우리가 지원할 계획으로 있습니다. 그리고 지금 동네 방치돼있는 슬레이트를 치워주고 있는 이런 상황입니다.

이상근위원

그래요. 그럼 치우면서 비용은 우리가 250만원 책정돼있는 거예요? 얼마 돼있어요?
세종

이세종녹색환경과장

예.

이상근위원

250으로? 추가되는 건 자부담으로 하고?
세종

이세종녹색환경과장

예, 그렇습니다.

이상근위원

그럼 업체를 선정하는 겁니까? 아니면 업체를 본인이 선정하는가, 어떻게 해요?
세종

이세종녹색환경과장

업체는 본인이 선정.

이상근위원

선정하는 거예요? 본인들이 다 아는가 업체를? 이 슬레이트는 별도로 특수 환경 쪽으로 들어가야 되는 거 같은데 본위원이 알기로는.
세종

이세종녹색환경과장

예.

이상근위원

일반하고 다르잖아, 그렇지요?
세종

이세종녹색환경과장

예.

이상근위원

전액 시비로 한다?
세종

이세종녹색환경과장

예, 그렇습니다. 초과되는 거는

이상근위원

초과되는 건 하는데 각 읍면동에 우리가 수요조사는 어떻게 돼가고 있어요?
세종

이세종녹색환경과장

수요조사는 매년 수요조사를 하고 있고 방치 슬레이트도 우리가 방치 슬레이트 같은 경우에는 남은 예산 갖다 하기 때문에 하반기에 조사를 해서 들어오는 거는 거의 다.

이상근위원

그러면 우리가 지금 읍면동에다가 공문을 보내가지고 수요조사를 하잖아요. 그러면 100채다, 100가구, 창고 100개 뭐 이렇게 수요가 들어올 거 아닙니까? 전체적인 수요의 몇 프로 진행돼가고 있어요?
세종

이세종녹색환경과장

지금은 매년 들어오는 거 거의 다 처리해주고 있습니다.

이상근위원

예산이 있잖아요, 내려주는 예산이. 예산 범위 내에서.
세종

이세종녹색환경과장

예, 우리가 조사를 해보면 매년 들어오는 게 거의 예산 범위 내에 들어오고 있습니다.

이상근위원

아니 여기 보니까 90% 사업이 진행됐다고 돼서 물어보는 겁니다.
세종

이세종녹색환경과장

지금 상황은 100% 다 됐습니다.

이상근위원

됐어요? 올해 사업 자체에?
세종

이세종녹색환경과장

예, 10월말 기준으로 90%였는데 지금은 100%

이상근위원

안 한 것에 대한 수요는 아직 조사 안됐지요? 전체적인 수요는 안 돼있잖아?
세종

이세종녹색환경과장

전체적으로는 우리 시에 어디에 남아있는지 그거는 조사가 아직 안됐습니다.

이상근위원

그거를 읍면동에다가 해가지고 그런 부분을 해야 예를 들어서 진짜 하는 것도 좋지만 급하게 해야 되는 거 있잖아요. 미관상의 도로 옆에 보기 싫은 거 있잖아요. 과장님 다녀보면 나오지 않습니까?
세종

이세종녹색환경과장

예.

이상근위원

그럼 정말로 보기 싫은 거 먼저 할 수 있는 거를 담당 산업계 쪽으로 해가지고 그런 부분을 빨리 하는 것이 관광객이 지나가는데 도로 옆에 흉하게 있는 거 그거 정말 보기 싫어요. 저희들도 타 시군에 가 보면 그런 거 보잖아요. 저거 때문에 흉물이다. 그런 걸 많이 느낀단 말이지요. 그런 쪽에 우선적으로.
세종

이세종녹색환경과장

우선되도록 하겠습니다.

이상근위원

그래요. 하여튼 과장님한테 약속은 4월 10일자에 무조건 우리가 전에 가동을 한다. 우리 산경에서 다 갈 수 있는 거 분명히 말씀 드렸고 슬레이트 사업도 최대한으로 많은 수요를 작업 하지만 도로 미관상에 안 좋은 데를 먼저 우선적으로 처리를 한다.
세종

이세종녹색환경과장

알겠습니다.

이상근위원

그 두 가지만 부탁을 드리겠습니다.
세종

이세종녹색환경과장

예.

이상근위원

이상입니다.

이재형위원장

이상근 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 이서윤 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

이서윤위원

과장님 이서윤 위원입니다. 수고 많으시고요. 녹색환경과면 보통 어떤 걸 취급합니까?
세종

이세종녹색환경과장

주로 환경개선 사업을 하고 있습니다.

이서윤위원

쓰레기.
세종

이세종녹색환경과장

그렇습니다.

이서윤위원

그 다음 영주시 관내의 청소.
세종

이세종녹색환경과장

그렇습니다.

이서윤위원

보니까 수질, 공기, 대기 이쪽으로도.
세종

이세종녹색환경과장

예, 환경에 대한 거는.

이서윤위원

폐수. 그렇기 때문에 단속도 해야 되고 가동 인력에 비해서 할 일이 굉장히 많습니다. 그렇지요?
세종

이세종녹색환경과장

예.

이서윤위원

그러니까 동료위원도 말했듯이 환경이 점점 중요해지고 우리 주변에 환경하고 밀접한 관계가 있기 때문에 중요한 부서 맞지요?
세종

이세종녹색환경과장

예.

이서윤위원

수고가 많으시고요. 예산을 한번 볼게요. 2016년에 17, 18 이 세 가지만 볼게요.
세종

이세종녹색환경과장

예.

이서윤위원

18년도는 예산이 어떻게 됩니까? 총예산이.
세종

이세종녹색환경과장

18년도 총예산은 추경까지 합쳐서 190억 원입니다.

이서윤위원

190억이요?
세종

이세종녹색환경과장

예, 190억.

이서윤위원

추경 몇 회까지 합쳤어요?
세종

이세종녹색환경과장

추경 2회까지 한 겁니다.

이서윤위원

2018년도요?
세종

이세종녹색환경과장

예.

이서윤위원

본위원이 갖고 있는 거 하고 좀 다른데.
세종

이세종녹색환경과장

지금 199억 돼있습니다.

이서윤위원

제가 뽑은 자료에는 159억인데.
세종

이세종녹색환경과장

그거는 당초 예산...

이서윤위원

제가 말씀드리고 싶은 요지는 뭐냐면 2016년도에 190억 그 다음에 17년도에 183억 그 다음에 18년도에 159억 어쨌든 금액이 많고 동료위원이 지적한 거처럼. 추이를 보면 늘어나고 있어요, 줄어들고 있어요? 예산이?
세종

이세종녹색환경과장

예산은 계속 늘어나는 추세인데 큰 사업이 있을 경우에 좀 늘어났다가 지금은 이산에 가축폐수처리시설 같은 경우에 내년도 되면....

이서윤위원

예산이 늘어나는지 줄어드는지 한번 보세요. 제가 봤을 때는 굉장히 중요한 파트임에도 불구하고 예산이 줄고 있다고 보고 있거든요. 예산 책정하는 데 있어서 조금 더 좀 만전을 기해주세요.
세종

이세종녹색환경과장

예, 알겠습니다.

이서윤위원

중요한 부분이고 이렇기 때문에 지금 뒷부분에 나가겠지만 예산하고 모든 사업이 연결되잖아요.
세종

이세종녹색환경과장

예.

이서윤위원

예산이 책정돼야 되지만 사업도 원활하게 되는데 그런 부분이 원활하게 안 되고 있고 2019년도 예산도 보니까 또 줄었어요, 환경파트가. 이거는 주무부서가 잘 못 챙긴다는 뜻으로 제가 보고 있어요.
세종

이세종녹색환경과장

주로 환경개선에 들어가는 예산은 계속 늘고는 있습니다.

이서윤위원

자, 내년에 예산에 보면 환경보호 쪽에서 몇 프로가 지금 저거... 작년 같은 경우에는 6.5%였어요, 전체예산에. 올해 같은 경우에는 5.7%가 되고 있어요. 그래서 이런 부분에서 새로 지금 점점 줄어들고 있다는 그것만 인식하시면 됩니다.
세종

이세종녹색환경과장

예, 알겠습니다.

이서윤위원

자, 239쪽을 한번 볼게요. 공해배출업소 단속실적 나왔습니다. 거기 보면 대기업소, 수질업소, 소음업소 총 72군데를 얼마나 공해가 심한지 단속을 하셨어요. 그 결과 대기에서는 공사장에서 많네요. 그렇지요?
세종

이세종녹색환경과장

예, 그렇습니다.

이서윤위원

비상먼지 때문에 이런 거는 처분이 됐고. 그 다음에 수질 부분에 볼게요. 수질 부분에서 마찬가지로 공사장에 많은데 특히 세차장에 이것도 좀 있어요. 그렇지요?
세종

이세종녹색환경과장

예.

이서윤위원

14군데 단속을 했는데 단속이 5군데가 됐어요. 3군데는 개선이 됐는데 지금 2군데가 아니고 1군데 밖에 안 나온 거 같아요, 과태료가. 1군데는 어디 있어요?
세종

이세종녹색환경과장

아니 이거는...

이서윤위원

3군데가 개선이 됐고 2군데가 안됐으면 2군데 어떤 그게 나와야 되잖아요. 조치가 어떻게 됐는지. 지금 1군데밖에 부과가 되고 징수가 됐다는 게 안 나와서 지금 제가 질의를 하는 것입니다.
세종

이세종녹색환경과장

우리가 단속에 적발이 돼도 이게 시설개선을 해야 되는 업소가 있고 시설 개선 없이 우리가 방류수 기준초과라든가 이렇게 나오는 업소가 있습니다.

이서윤위원

그래서 2군데로 분명히 됐으면 1군데가 더 있어야 돼요. 이 부분도 체크해주십시오.
세종

이세종녹색환경과장

예, 알겠습니다.

이서윤위원

어떻게 됐는지. 이게 과태료 처분이라든가 어떻게 조치결과가 정확하게 돼야 되지만 이게 뭐 단속의 의미가 있지 않습니까? 자, 그 다음에 240쪽 밑에 공해배출도 있어요. 소음진동에 대해서도 이거는 단속이 하나 돼가지고 부과가 됐어요, 과태료가. 처분이 됐고 확인했습니다. 241쪽 가축분뇨에 대해서 무단폐수에 대해서 쭉 나와 있어요. 특히나 단산하고 순흥이 좀 많네요. 그렇지요?
세종

이세종녹색환경과장

예.

이서윤위원

그쪽이 가축이 많아서 그렇지요, 아무래도?
세종

이세종녹색환경과장

그쪽에 소규모 축사가 좀 많이 있습니다.

이서윤위원

거기 보면 단산면에 지금 동원이 있어요. 같은 분이신데 지금 이 분 같은 경우에는 공공수역에 유출이라는 것은 그냥 무단방류를 했다는 얘기잖아요 그렇지요? 그런데 이게 두 번이에요 두 번. 18년도 6월에 한번 했었고 18년 7월 달에도 한번 했어요. 이 부분 어떻게 된 겁니까?
세종

이세종녹색환경과장

이 사람 같은 경우에 우리가 상습적으로 유출이 돼가지고 법원에서 우리가 고발 할 때도 이건 좀 엄격하게 처분해달라고 했었고 벌 자체도 좀 엄격하게 내려왔습니다.

이서윤위원

그래서 다른 분들은 모두 몇 건이지요? 11건이 지금 있어요. 그렇지요?
세종

이세종녹색환경과장

예.

이서윤위원

그 중에서 대부분이 공공수역에 유출이 된 겁니다. 이거 환경오염 되겠지요?
세종

이세종녹색환경과장

예.

이서윤위원

저희들 먹는 물 하고도 관계가 있기 때문에 좀 신경을 써주십시오.
세종

이세종녹색환경과장

예, 알겠습니다.

이서윤위원

그리고 조금 전에 제가 언급했듯이 이 모 씨 같으면 한 달 사이로 공공수역에 유출이 두 번이나 되고 있어요.
세종

이세종녹색환경과장

예, 맞습니다.

이서윤위원

체크해주시고. 그 다음 과태료 조치결과 된 부분이 있는데 400만원 있고 600만원 있고 이래요. 이 부분 진행상황이 어떻게 됐어요?
세종

이세종녹색환경과장

과태료는 다 납부를 했습니다.

이서윤위원

납부를 했어요? 그럼 납부했다고 표시할게요.
세종

이세종녹색환경과장

예.

이서윤위원

그리고 고발이 진행 중인 게 있는데 이 부분도 면밀히 해주셔가지고 조치결과 명확하게 돼야 되지만 앞으로 이런 사례가 안 일어난다, 줄어들 수 있다, 이 부분이 명확하게 되지 않아 버리면 도덕불감증 계속 방류를 한다 그런 생각이 듭니다. 맞지요?
세종

이세종녹색환경과장

우리가 고발을 해도 기소유예 된 건.... 이건 기소유예를 안 해가지고 우리가 차라리 과태료 내는 게 낫다는 생각이 들 때도 있습니다.

이서윤위원

그 부분은 과장님하고 그거를 판단을 하셔야지요. 그렇지요? 과태료를 하는 게 나은지 고발을 하는 게 나은지 그리고 고발이 기소유예가 나왔다 그러면 그 곳은 집중적으로 리스트에 올려야 되는 거 아닙니까? 그리고 계속적으로 관찰을 해야 되겠지요.
세종

이세종녹색환경과장

우리가 과태료를 매길 수 있는 게 있고 또 고발해야 되는 게 있고 구분이 되어 있습니다.

이서윤위원

그러니까요. 그거를 제가 이거는 이렇게 하고 저건 저렇게 하고 이걸 말씀 드린 게 아니고 주무부서에서 이거는 판단을 해서 결과는 그겁니다. 무단폐수를 한번 한 사람이 또 하지 않게. 그리고 이 수치가 건수가 줄어드는 게 중요하다고 저는 봅니다. 맞지요?
세종

이세종녹색환경과장

예, 알겠습니다.

이서윤위원

그 과정이 내년에 올라오거나 중간에 업무보고 때 이런 조치결과라든가 방출자가 줄어드는 걸 제가 확인하고 싶습니다.
세종

이세종녹색환경과장

예.

이서윤위원

그 다음에 방류수 수질기준 유출됐을 때 방출량이 있을 텐데 검사기관이 어딥니까?
세종

이세종녹색환경과장

검사기관은 환경보건연구원에서 하고 있습니다.

이서윤위원

어느 시지요?
세종

이세종녹색환경과장

우리가 주로 검사를 의뢰하는 안동북부지원이고.

이서윤위원

안동. 이제는 얼마 전까지 굉장히 문제가 좀 됐고 영주의 이미지를 실추시킨 장수 농공단지에 거기에 대해서 잠깐 질의를 하겠습니다. 의원 간담회 때 설명을 듣고 경과를 보고를 받았는데 지금 상황은 어때요? 어떤 변화 있습니까?
세종

이세종녹색환경과장

지금 한국자원산업공제조합에 처리 이행 매뉴얼 중에 있습니다.

이서윤위원

그렇습니다. TV 뉴스에 영주에 쓰레기 더미가 있는 그런 것들이 나왔어요. 이렇게 나와 가지고 영주는 여기서 굉장히 나쁜 것들이 흘러내려가지고 재활용 폐기물 부적정 보관재 그 다음에 비가 왔을 때 우수가 사업장 밖으로 흘러내렸다. 이거는 맞지 않습니까? 맞지요?
세종

이세종녹색환경과장

예.

이서윤위원

아무래도 씻겨 내려가니까. 그렇지요?
세종

이세종녹색환경과장

예.

이서윤위원

그런데 시에서는 이거를 검사를 했더니 별 문제가 없었다. 맞지요?
세종

이세종녹색환경과장

예.

이서윤위원

그런데 어쨌든 그런 것들이 언론을 타고 나갔다는 것은 영주의 이미지가 실추가 된 겁니까, 아닙니까?
세종

이세종녹색환경과장

예, 실추된 겁니다.

이서윤위원

그리고 이것이 불거진 지가 민원이 발생하고 한 게 제가 알기로는 여름이었어요. 몇 월 달이지요?
세종

이세종녹색환경과장

8월 달입니다.

이서윤위원

그렇지요? 8월 달 그리고 불거졌으면 여기에 대해서 조금 더 면밀히 살펴봐야 되지 않을까요?
세종

이세종녹색환경과장

우리가 일단 응급조치를 하려고 우리 나름대로 노력도 했습니다. 했는데 지금 소유자가 또 이렇게 좀 비협조적인...

이서윤위원

그래요. 과장님 재산권 침해 분쟁의 우려도 있고 개인 당사자끼리 해야 된다 뭐 그런 것도 이해가 가지만 그거는 공무를 집행하시는 그런 분의 그거는 아닌 거 같습니다. 결과가 지금 이렇게 나왔기 때문에. 불거지기 전에 좀 더 발 빠르게 대응을 해야 됐고 너무 안일하지 않았나 라는 생각이 듭니다. 이거는 뭐 환경도 중요하지만 환경과 자체의 문제보다는 영주시 전체의 문제입니다. 맞지요? 어떻습니까, 과장님?
세종

이세종녹색환경과장

예.

이서윤위원

자, 제가 이걸 갖고 고민을 많이 했어요. 했는데 제가 좀 한번 짚고 넘어가야 될 부분인 거 같습니다. 환경과 문제가 아니고 영주시 전체에 제가. 이 보도가 한 번이 나간 게 아니고 두 번 정도 나갔어요. 몇 번 나갔는데 8시 TBC 뉴스에 보면 담당과에서 인터뷰 한 게 있어요. 아세요?
세종

이세종녹색환경과장

예.

이서윤위원

제가 한번 읽어드릴게요. 어떻게 오늘 방청객도 오셨는데 어떤 느낌이 드는지 보세요. 이런 문제가 불거지고 이거 담당과에서는 어떻게 생각하시냐 의견을 내달라고 얘기를 했어요. ‘우리가 사업장을 수시로 나갈 수 있는 인력적인 여건이 안 되니까 실질적으로 사업장 폐기물 쪽으로 점검하러 나갈 수 있는 여력이 없다.’ 제가... 그런 일 어쨌든 불거졌어요. 그런데 인터뷰 내용을 보고 조금 많이 속상했습니다. 다른 변명을 댈 수도 있고 이건 개인 당사자 간의 문제라서 시에서 하기가 참 곤란하다라는지 그때 간담회에서 나온 그런 거라든가 다른 걸 할 수도 있는 문제인데 인력적인 여건이 안 되고 점검하러 나갈 수 있는 여력이 없다 이러면. 그럼 모든 부서가 어떤 일이 있어서 잘 안 되고 했을 때 물으면 우리는 너무 많고 사람도 모자라서 안 된다 이 말이잖아요, 지금. 개인적인 그런 건 전혀 없습니다. 없고 단지 담당과도 문제지만 영주시에서도 마찬가지입니다. 한번 이거 읍소해 보셨어요? 시 과장님이라든가 아니 국장님이라든가 부시장님이나 시장님하고 이런 부분 기안 작성해서 올려본 적 있어요?
세종

이세종녹색환경과장

여기에 대한 보고는 했습니다.

이서윤위원

했는데요? 뭐라 하셨어요? 그리고 이거 인터뷰 내용 들으니까 어떠세요? 과장님. 어떤 생각이 드세요? 적절했다고 봅니까?
세종

이세종녹색환경과장

좀 부적절한 부분이 있습니다.

이서윤위원

그러고 나서 한 편으로는 참 많이 힘드시구나. 쓰레기하고 전쟁을 하신다고 많이 힘드시구나. 몇 번을 이해를 하고 힘드신 걸 알면서도 그래도 이거는 아니지 않나 생각이 들어요. 일반 시민들이 봤을 때 이걸 보고 ‘아 진짜 힘들겠다, 우리가 쓰레기 좀 덜 버려야겠다.’ 이런 생각 할 거 같습니까? 그 다음에 아까 조금 전에 했던 장수 농공단지 기사가 또 하나 떴어요. 여기 아까 과정에서 보면 8월 달에 이걸 의뢰를 했어요. 그렇지요?
세종

이세종녹색환경과장

예.

이서윤위원

환경 그쪽 시민단체하고 얘기를 하니까 흘러내렸을 수도 있겠지만 그 물은 안전하다는 걸 알려줘야 되잖아요. 그렇지요?
세종

이세종녹색환경과장

예.

이서윤위원

제일 중요한 부분이니까. 그래서 의뢰를 했는데 아까 말씀하신 거처럼 보건환경연구원 북부지원에다가 했는데 이거 아시지요, 상황?
세종

이세종녹색환경과장

예, 북부지원.

이서윤위원

했는데 처음에 침출수 오염도 검사 의뢰하셨잖아요. 그런데 왜 이게 폐수로 바뀌었어요? 이 상황 한번 말씀해주세요. ‘처음에 영주시청 관계자는 침출수를 제대로 검사를 했고 검사결과도 문제없다.’ 그런데 여기서 지금 나온 게 뭐예요? 검사항목이? 유기인 하나밖에 없네요?
세종

이세종녹색환경과장

유기인이 주로 농약성분하고 관계있는 겁니다.

이서윤위원

제가 그런 전문 분야는 안 하니까 잘 모르겠는데 어쨌든 최소한 유기인 그런 부분보다는 토탈적인 게 돼야 되고 그래야 객관적인 자료가 되고. 그리고 정말 중요한 거는 처음에는 침출수라고 보냈는데 나중에 영주시청 담당자가 전화를 걸어가지고 침출수로 하지 말고 폐수로 바꾸라고 전화를 했다는 이런 말이 나왔어요. 그래서 ‘검사기관이니까 어쩔 수 없이 검사의뢰 한 해당기관의 말을 들어줄 수밖에 없다.’ 이렇게 되면 공문서 위조 아닙니까, 이거?
세종

이세종녹색환경과장

그 당시에 시료는 담당팀장하고 담당자가 직접 가지고 가서 검사를 의뢰했습니다.

이서윤위원

아니 그게 문제가 아니고 왜 서류가 바뀌었냐고요. 이런 기사가 맞냐 안 맞냐 그것만 말씀해주세요. 실제로 전화해서 바꾼 게 맞냐. 문제는 이게 원본은 원본인데 처음에는 침출수 오염도 검사 의뢰를 했는데 나중에는 폐수로 바뀌었어요. 그리고 검사 의뢰를 받은 곳도 안동보건환경연구원 북부지원 아까 그 검사한 곳이잖아요. 그렇지요?
세종

이세종녹색환경과장

예.

이서윤위원

그 사실을 ‘침출수가 폐수로 바뀌어서 된 사실을 이제 알았다, 검사에 대해서 잘못을 인정한다.’고 나왔어요. 그리고 보건환경연구원 조례상 안동북부지원에서는 침출수 검사 자체를 할 수 없답니다. 그럼 어디서 이걸 해야 되느냐, 영천 보건환경연구원 본원에서만 할 수 있대요. 이 사실관계 말씀해주세요.
세종

이세종녹색환경과장

우리가 침출수로 의뢰를 했는데 폐수로 바뀐 자세한 내막은 전 알지를 못 합니다. 그 당시에 담당팀장하고 담당자가 가서 검사의뢰를 했고.

이서윤위원

위원장님, 담당팀장님의 의견을 들을 수 있을까요?

이재형위원장

담당팀장님은 직급과 성함을 말씀하시고 질의에 답변해주시기 바랍니다.
길상

정길상청소행정팀장

청소행정팀장 정길상입니다.

이서윤위원

수고 많으십니다.
길상

정길상청소행정팀장

당일 공문하고 시료 채취합해서 저희들이 전화로 물건을 다시 보낸 게 아니고 그 물하고 토양을 하나는 안동에 있는 보건환경연구원 북부지원에 갖다 줬고요. 토양은 안동대학에 있는 토양분석실로 해서 의뢰를 했습니다. 그 당시에 시료에 대해가지고는 침출수는 자기네들이 검사를 못 한다는 이야기는 없었고요, 현장에서 이 부분을 자기네들이 이야기 서로 한참 하더니 이 부분을 폐수로 수정을 해 달라, 폐수로 써 달라 그 상황에서 폐수로 써주고 왔습니다.

이서윤위원

아니 검사기관에서 그렇게 말씀 하셨단 말씀인가요?
길상

정길상청소행정팀장

예.

이서윤위원

왜요?
길상

정길상청소행정팀장

그렇게 해가지고 수정을 해주고 저희들이 거기 맡기고 안동대학에 가서 토양을 의뢰하고 올라왔습니다.

이서윤위원

팀장님 그렇게 하신 게 그게 옳다고 생각하세요?
길상

정길상청소행정팀장

저희들이 폐수에 대한 성적이라는 부분은 어떤 유기인에 대한 검사는 똑같은 검사방법을 하는 부분들이고 그 당시에 자기네들이 침출수에 대해가지고 못 한다 그러면 그 당시에 영천까지 내려가서 보건환경연구원에 가서 의뢰를 했었을 겁니다.

이서윤위원

팀장님 침출수하고 폐수는 굉장히 차이가 많아요. 그렇지요? 침출수는 어떤 겁니까? 쓰레기더미, 폐기물더미에서 나오는 거잖아요. 그렇지요? 폐수는요? 작업공정에서 나오는 쓰지 못하는 물이에요. 이거는 제가 이쪽 분야는 아니지만 전혀 다르다는 느낌이 들어요. 맞지요? 다르지요? 검사항목도 달라야 되고.
길상

정길상청소행정팀장

검사하는 방법은 같습니다.

이서윤위원

방법은 같아도 어쨌든 이 중요도에서 다르지 않습니까? 저희들이 심각하게 바라 볼 문제고 그리고 이번에 같은 거기서 침출된 거는 폐수로 보면 안 되잖아요.
길상

정길상청소행정팀장

저희들 침출수 의뢰한 부분들 자체가 그 부분들이고 하다못해 보건환경연구원에서 그 당시에 검사가 침출수로 해서는 안 된다 그랬으면 보건환경연구원에 내려가서 의뢰를 했을 겁니다.

이서윤위원

그러면 잘못은 검사기관에 있는 건가요? 담당공무는 전혀 잘못이 없고요? 제가 봐서는 검사의뢰기관보다는 집행을 하고 한 곳이 더 큰 거 같은데 어떠세요? 이게 어떻게 이런 일이 이게 언론에, 저도 이게 아니라고 바라보고 싶어요. 왜 고쳐야 되고. 왜 시민단체가 이걸 가지고 고소고발 하고 잘못됐다고 목소리를 내고. 이렇게 잡음이 안 생겨도 될 문제인데 투명하지 못했잖아요. 뭔가가. 아니 이게 드러났잖아요, 어쨌든. 이게 맞냐 안 맞냐 이거를 알고 싶은 거예요.
길상

정길상청소행정팀장

저희들이 봤을 때는 그렇습니다. 침출수냐 폐수냐 이름을 가지고 있는 그 물 자체 속에 들었는 물질의 양은 바뀌지 않는다고 생각합니다.

이서윤위원

제가 아까도 말씀 드렸듯이 침출수하고 폐수는 다르고 침출수 검사는 이쪽에서 할 수가 없어요. 그렇게 지금 알고 있어요. 그 관계를 한번 확인해보십시오. 보고 이 부분에 대한 명확한 그런 거를 서면으로 보고를 해주세요. 굉장히 중요한 문제입니다. 속인 거잖아, 어떻게 보면요. 자, 그 다음에 음식물 폐기물 운반 처리에 대해서 질의를 하겠습니다. 자료 준비해주십시오. 음식물 유폐기물 운반 처리에 있어서 위탁업체가 어디지요?
세종

이세종녹색환경과장

안산에 있는 업체 울트라사료입니다.

이서윤위원

안산? 예, 안산까지 갈만큼 처리할 데가 위탁을 주는데 입찰이에요?
세종

이세종녹색환경과장

예, 그렇습니다.

이서윤위원

안산까지 갈만큼.
세종

이세종녹색환경과장

이거는 우리가 수의계약을 해서 했는데 음식물 폐기물을 마땅하게 이걸 받으려는 데가 많지 않고 여기가 다른 데 비해가지고 가격이 좀 저렴하고 우리가 계속 2014년부터 가격을 동결을 했습니다. 그래서 다른 데 보다 많이 싸게 위탁을 하고 이런 실정입니다.

이서윤위원

그래서 본위원이 봤을 때 울트라사료가 지금 몇 년간 계속되고 있는데 수의계약으로 상황을 모르잖아요. 다른 업체가 많은지 입찰을 줬을 때. 그리고 멀리까지 감으로 인해서 처리비용은 톤당 10만원인데 운반비용이 2만 5천원 들어요. 톤당 12만 5천원이 책정이 되어 있는 거잖아요, 그렇지요?
세종

이세종녹색환경과장

예, 맞습니다.

이서윤위원

그래서 좀 가까운 데를 하면 운반비를 줄일 수 있지 않을까 예산을 그래서 질의를 해보는 겁니다.
세종

이세종녹색환경과장

음식물 쓰레기 처리는 보통 다른 업체 같은 경우에 처리비만 톤당 13만원 됩니다. 처리비만 운반비 없이. 여기 울트라사료 같은 경우에는 운반비까지 합쳐서 12만 5천원이면 다른 데 비해서 많이 저렴한 이런 상태입니다.

이서윤위원

그러면 혹시 제가 그냥 질의하는 겁니다, 제 의견이고. 이 부분을 어디 넘기지 말고 영주 자체에서 이 음식물 쓰레기를 처리한다는 거는.
세종

이세종녹색환경과장

그거는 영주에도 음식물 처리 업체가 들어오려고 여러 번 있었습니다. 주민들 민원도 있고 여러 가지 여건상 하지는 못 했습니다.

이서윤위원

장소 선정만 잘 하면 되지 않나요? 초기 어떻게 설립하는 비용이 어떤지는 잘 모르겠는데.
세종

이세종녹색환경과장

장소가 문제가 아니고 음식물 쓰레기 처리는 차가 움직이는 동선을 따라서 주민들이 다 반대를 하는 부분입니다.

이서윤위원

그래서 그런 이게 지금 음식물 처리가 보통 퇴비화 사료화 되나요?
세종

이세종녹색환경과장

예.

이서윤위원

퇴비화, 사료화 되고 지금 선진국 같은 경우에는 바이오 디젤, 바이오 가스 이런 쪽으로도 되니까 제 생각은 영주에서 이런 걸 해가지고 비용도 좀 줄이고 이런 것을 퇴비, 바이오 가스 이 부분 쪽으로 하면 부가가치가 창출되지 않을까 하는 생각에 대해서 한번 질의를 한 것입니다.
세종

이세종녹색환경과장

2019년부터는 도청 인근에 에너지타운이라고 새로 준공이 되면 이것을 거기서 처리를 하게 될 겁니다.

이서윤위원

비용 면에서는 어때요?
세종

이세종녹색환경과장

지금으로 봐서는 위탁하는 거보다 약간 더 비싼 거 같습니다. 그런데 이건 우리가 당초 공사를 할 때 우리가 또 약속한 부분도 있고 해가지고 나중에 좀 추이를 지켜봐야 될 거 같습니다.

이서윤위원

결정이 났나요? 안동에 할 것은?
세종

이세종녹색환경과장

예, 결정돼있습니다. 북부지역 11개 시군이 이용을 하는 걸로 그렇게 돼있습니다.

이서윤위원

제가 2019년 예산을 보니까 1만톤 기준으로 해가지고 15억6,400만원이 책정돼있더라고요. 그걸 감안하신 거예요?
세종

이세종녹색환경과장

그렇습니다. 사업이 준공이 구체적으로 언제 될지 확정적이진 않기 때문에 이건 그걸 갖다가 100% 감안한 건 아닙니다. 어쨌든 내년도에 시험 가동을 한다 그러니까 그때 시험가동 할 때 한번 해볼 계획입니다.

이서윤위원

그럼 일단은 내년에도 울트라사료 할 가능성이 크고.
세종

이세종녹색환경과장

예. 그렇습니다.

이서윤위원

비용은 똑같나요? 톤당 12만 5천원은?
세종

이세종녹색환경과장

같지는 않습니다. 아, 울트라사료?

이서윤위원

인상의 요구가 있었나요?
세종

이세종녹색환경과장

예, 인상요구는 있었지만 우리는 동결을 하려고 계획하고 있습니다.

이서윤위원

제가 주부이다 보니까 음식물 쓰레기라는 게 굉장히 중요해요. 여름에 냄새도 나고 이런 부분들이. 또 안 먹을 수 없으니까요. 그래서 이 부분을 신경을 쓰게 되고 이쪽으로는 제가 자료도 많이 요청 했었지요? 그래서 음식물 쓰레기 처리에서 RFID 설치도 있어요.
세종

이세종녹색환경과장

예.

이서윤위원

영주에 몇 프로 정도 됐어요?
세종

이세종녹색환경과장

영주에 40세대 이상은 다 됐습니다.

이서윤위원

그럼 될 데는 어느 정도 된 거잖아요, 그렇지요?
세종

이세종녹색환경과장

예, 내년에는 20세대 이상 추진 계획에 있습니다.

이서윤위원

RFID를 도입을 하면 주부들이 비닐봉지를 쓰지 않고 바로 무게를 재서 하니까 굉장히 편한 게 있어요. 그런데 이걸 함으로 인해서 음식물 쓰레기가 감량이 되거나 이런 건 없지요, 효과가? 어때요?
세종

이세종녹색환경과장

20%정도 감량하는 효과가 있습니다.

이서윤위원

20%정도나 돼요?
세종

이세종녹색환경과장

예.

이서윤위원

제가 자료를 보니까 2014년부터 있어요. 2015년, 2016년 이렇게 있는데 처리량이 차이가 없어요. 왜 줄었다고 말씀하세요?
세종

이세종녹색환경과장

전반적으로 다 실시한 건 아니고 부분적으로 했고 작년부터 실시된 겁니다. 300가구 이상 실시됐기 때문에 지금 갑자기 이렇게 효과가 나타나지는 않습니다.

이서윤위원

음식물 쓰레기가 12만 5천원해가지고 평균 매년 얼마나 지급되는지 아시지요?
세종

이세종녹색환경과장

예.

이서윤위원

보통 12억, 13억 이렇다, 그렇지요?
세종

이세종녹색환경과장

예.

이서윤위원

그리고 17년, 18년 앞으로 추이를 지켜봐야 되겠지만 음식물 쓰레기는 줄어들기보다 더 늘 수밖에 없습니다. 그래서 이 부분은 홍보를 좀 많이 하셔야 될 거 같아요.
세종

이세종녹색환경과장

예.

이서윤위원

그리고 RFID 함으로써 음식물 쓰레기 배출량을 아파트별로 쫙 뽑아봤어요. 그러니까 달별로 배출량이 얼마고 그렇게 다 나오네요. 그렇지요?
세종

이세종녹색환경과장

예, 나옵니다.

이서윤위원

그래서 제가 제안을 하자면 음식물을 줄일 수 있는 홍보를 단순하게 뭐 ‘환경을 보호합시다.’ 환경부에서 내려오는 그런 거 말고요. 영주시 자체 내에서 음식물 폐기물 줄여야 된다 그 필요성을 느낄 수 있도록 좀 하셔야 될 거 같아요. 제가 몇 가지를 방안을 말씀드려볼게요. 보십시오.
세종

이세종녹색환경과장

예.

이서윤위원

아파트별로 쭉 하니까 아파트 위주로 해가지고 자료를 볼 수가 있으니 감량을 했을 때 인센티브를 제공하는 거지요. 아파트별로. 그래가지고 그거를 금액은 모르겠습니다. 100만원, 50만원 하든지 간에 친환경최우수아파트 이런 식으로 해서 그런 걸 인센티브를 제공을 해서 돈으로 준다하면 그 돈 얼마 됩니까? 물품으로 해가지고 뭐 비누 하나라든가 물티슈 한통이라든가 뭐 이런 식으로 해서 자꾸 계몽을 해나가야 할 것 같아요. 음식물을 줄이고 과다하게 하지 말고. 그리고 음식물 쓰레기를 옳게 안 버리고 불법투기 했을 때 과태료도 있지요?
세종

이세종녹색환경과장

예.

이서윤위원

제가 자료를 받아봤는데 얼마입니까, 그게? 작년 같은 경우에는.
세종

이세종녹색환경과장

불법투기 같은 경우에는 20만원을 부과하고 있고

이서윤위원

20만원 부과하는데 토탈 금액이?
세종

이세종녹색환경과장

올해 같은 경우에 총 1,570만원 부과됐습니다.

이서윤위원

1,570만원. 그 다음에 2017년도는?
세종

이세종녹색환경과장

580만원.

이서윤위원

580만원. 2016년도는?
세종

이세종녹색환경과장

540만원입니다.

이서윤위원

540만원. 그리고 부과건수도 보면 2018년 올해 같으면 60건 넘는 걸로 되고 있어요. 이런 부분도 사실은 알려야 돼요, 시민들한테. 실제로 불법투기 하시면 몇 군데가 돼있고 20만원을 낸다는 이런 상황을 모르시는 분들도 많단 말입니다. 실제로 영주시내에서 이렇게 내신 분도 있다는 걸 아시면 좀 조심해야겠다는 경각심을 일으키지 않을까 싶어요. 단순히 쓰레기 줄인다. 이러지 마시고 과태료 상황도 자체적으로 작성을 하세요.
세종

이세종녹색환경과장

예.

이서윤위원

그 다음에 음식물 쓰레기 처리하는데 비용이 연 12억, 13억 앞으로 점점 느는 추세다. 이런 식으로 또 시민들에게 현실적으로 피부에 와 닿게 해야 되지 않을까 싶어요. 어떠세요?
세종

이세종녹색환경과장

예. 알겠습니다.

이서윤위원

이거는 제 생각을 머리를 짜내서 고민을 한 그거고. 과에서 이런 거를 좀 챙기고 해서 자꾸 줄여가고 이런 것들이 주변 지자체 중에서는 모범사례로 될 수가 있는 거고, 그렇지요? 짧게 언급을 하겠습니다. 보면 쓰레기 매립장 아지동, 풍기, 장수, 부석 매립장에 대해서 침출수 지하수 수질 측정한 검사 한 결과가 쭉 나와요.
세종

이세종녹색환경과장

예.

이서윤위원

다 보니까 별 문제가 없어요. 그렇지요? 이런 부분도 아까 그런 상황이 벌어지면 신뢰가 무너진다는 얘기지요. ‘이거 정말 맞아?’
세종

이세종녹색환경과장

예.

이서윤위원

‘이거 또 뭐가 그런 거 아니야? 불안한데.’ 그렇게 되면 안 된단 얘기지요.
세종

이세종녹색환경과장

예, 알겠습니다.

이서윤위원

시민들한테 공무를 집행하는 입장에서 신뢰를 줄 수 있고 투명하게. 그런 것들이 무너지면 힘들다는 걸 다시 한 번 말씀 드립니다.
세종

이세종녹색환경과장

예, 알겠습니다.

이서윤위원

자, 환경 미화원에 대해서 한번 질의를 할게요. 환경 미화원이 몇 명입니까?
세종

이세종녹색환경과장

지금 45명입니다.

이서윤위원

영주는요? 40명, 풍기가 5명.
세종

이세종녹색환경과장

예.

이서윤위원

보시기에 적당하다고 생각하십니까? 어떻습니까?
세종

이세종녹색환경과장

지금은 환경을 깨끗하게 하기에는 조금 부족한 인원입니다.

이서윤위원

길거리에서 청소를 하시고 이렇게 하시는 분들인데 공공근로하고 어때요? 공공근로도 이런 일을 하시잖아요. 그런 실태 파악은 되셨어요?
세종

이세종녹색환경과장

공공근로... 아 노인일자리 사업.

이서윤위원

예, 그분들도 청소를 하시는데 그분들 하고는. 제가 말씀드리는 건 뭐냐면 인원이 작은데 그 분들이 어떤 큰 도움이 되는가. 이게 실질적으로 이 사업을 함에 있어서 같이 연계가 돼서 이렇게 되고 있는지.
세종

이세종녹색환경과장

미화원들은 주로 큰 도로변을 하고 노인 일자리는 뒷골목이라든가 이런 데를 주로 하고 있습니다.

이서윤위원

자, 일례로 모자란다, 남는다. 이걸 떠나서 택지 같은 경우에는 얼마 전까지 굉장히 지저분했어요.
세종

이세종녹색환경과장

예.

이서윤위원

제가 얼마 전에 택지사거리 쪽으로 해서 쓰레기가 너무 많고 버릴 곳이 없다고 그랬잖아요, 제가. 그래서 재활용 그거를 놓지 말고 그냥 일반 쓰레기통을 몇 개를 군데군데 해가지고 그 대신 쓰레기통이니까 미관상도 굉장히 중요해요. 몇몇 지자체 보면 지자체 뭐 캐릭터 같은 거를 알릴 수 있는 영주 같으면 힐링영주라든가 여러 가지 많잖아요. 그런 거를 해주셔가지고 쓰레기 정도를 버릴 곳이 있게끔 좀 해달라고 부탁을 드렸는데 어떠세요? 아직 시행은 안 되고 있던데.
세종

이세종녹색환경과장

쓰레기통 설치하는 거는 지금 조금 어렵습니다. 왜 그러냐 하면 쓰레기통을 있던 걸 다 없앴어요. 왜 그러냐면 집에 있던 쓰레기를 갖다 버리고 이런 상황이고 지나가는 행인들 같은 경우에는 환경 미화원들이 청소를 하면서 마대포대에 버리면 되기 때문에.

이서윤위원

뒷골목 얘기고요. 제가 말씀드리는 얘기는 대로변에 큰 대로변에.
세종

이세종녹색환경과장

큰 대로변에 마대가 설치돼 있습니다.

이서윤위원

큰 대로변에 마대 없어요. 제가 거기 살고 있잖아요. 뒷골목에 뒤쪽에 있지 큰 대로변에 없다고요. 그거는 끝나고 나서 같이 상의를 해요. 지금 환경미화원을 하고 있기 때문에 영주가 40명이고 이런데 택지 같은 경우는 제가 알아보니까 4월 달부터 투입이 됐어요, 환경미화원이. 맞지요?
세종

이세종녹색환경과장

맞습니다.

이서윤위원

늦지 않습니까?
세종

이세종녹색환경과장

올해 채용을 해서 배치하다 보니까 조금 늦었습니다.

이서윤위원

늦었지요? 택지에 몇 명 됐지요?
세종

이세종녹색환경과장

3명입니다.

이서윤위원

3명이잖아요. 택지가 넓은데 3명은 좀 그런 거 같아요. 그런 부분도 예산 문제인가요?
세종

이세종녹색환경과장

지금 우리가 택지지구에 도시가 좀 더 확장되고 이러면 충원 하겠습니다.

이서윤위원

충원하실 거예요?
세종

이세종녹색환경과장

예, 앞으로.

이서윤위원

예산에 한번 넣을 수 있으신가요?
세종

이세종녹색환경과장

지금 당장은 조금 어렵고 이게 도시가 좀 확장되고.

이서윤위원

그러니까 거기에 대해서 충원하십시오. 이게 아니고 그런 점이 있으니까 고려해주십사.
세종

이세종녹색환경과장

면밀히 검토를 하고 필요성에 따라서.

이서윤위원

그 다음에 환경미화원 사무실이 복선전철 공사 때문에 사실은 계속 거기 있을 수 없어요.
세종

이세종녹색환경과장

예, 맞습니다.

이서윤위원

그래서 이전을 해야 하는데 그 과정을 말씀해주세요. 지금 그 부분이 원래 이동하려고 했던 부분이 안 됐는 걸로 알고 있습니다. 진행상황이 어떻게 되고 있어요?
세종

이세종녹색환경과장

지금 일단은 당초 계획대로 철도부지로 가려고 하고 있습니다. 우리가 국토유지사무소 그거를 알아봤습니다. 알아보니까 우리도 국토유지사무소가 우리가 매입하거나 임대를 할 수 있다 그러면 건물 자체도 있고 차량 차고지도 있고 해가지고 참 좋은데 우리가 협의해보니까 매각이라든가 이게 어렵다 이런 통을 받았습니다. 그래서 지금 국토유지사무실로 하는 건 조금.....

이서윤위원

어렵고 그러면 한국철도시설공단 여기 강원본부 말씀이시지요?
세종

이세종녹색환경과장

예.

이서윤위원

위치가 어디예요, 여기가?
세종

이세종녹색환경과장

위치가 오정주 길 건너편 쪽에 안쪽에 있습니다. 하천 옆에.

이서윤위원

그게 지금 완전히 그게 결정이 난 겁니까?
세종

이세종녹색환경과장

지금 그걸 갖다가 우리가 임대 협의 하고 있습니다.

이서윤위원

협의하고 있어요?
세종

이세종녹색환경과장

예.

이서윤위원

이 진행과정도 좀 면밀히 살펴주시고. 제가 말씀드리고 싶은 거는 사실은 제가 환경미화사무실을 한번 가보셨어요, 과장님?
세종

이세종녹색환경과장

예, 가봤습니다.

이서윤위원

언제 가보셨어요?
세종

이세종녹색환경과장

최근에도 가봤습니다.

이서윤위원

느낀 점은요? 조금 열악해요. 그렇지요? 환경이.
세종

이세종녹색환경과장

예, 뭐 우리로서는 최대한 해주려고 하긴 했는데 좀 부족한 점이 있습니다.

이서윤위원

제가 보니까 40명... 물론 뭐 건물 자체가 규모가 크지가 않아요. 평수가. 그렇지요? 차고지하고 사무실하고 두 개가 있는데 그거는 크지가 않지만 그 안에 내용물을 들여다보면 의자를 제가 봤어요. 국민체육센터 매우 년수가 지난 의자예요. TV 어디 쓰다가 그냥 갖고 온 거, 캐비넷, 냉장고 그게 뭐냐면 남들이 못 쓴다고 이렇게 한 거를 가지고 거기다 다 갖다놨어요.
세종

이세종녹색환경과장

사무실 이전을 하게 되면 전부 다 새 걸로 교체되겠습니다.

이서윤위원

그래서 제가 거기에 대해서 물론 쓰레기를 처리하시는 분이니까. 그렇지만은 그 분들이 국민체육센터에서 버린 그런 의자라든가 캐비넷 그런 거 하고 그런 걸 했을 때 과연 정말 사명감만 가지고 일할 수 있느냐. 제가 뭐 인권 이거를 대변하고 이런 게 아니고요. 그렇지요?
세종

이세종녹색환경과장

예, 알겠습니다. 우리가 노조협상 노조에서 원하는 거는 거의 다 해주려고 노력은 했습니다만.

이서윤위원

너무 안일했어요. 시 차원에서 그래서 제가 이런 거를 봤을 때 조금 더 적극적으로 어필을 하시고. 그죠? 그 개인공간이라고 해봤자 그냥 의자예요, 의자. 의자 하나에다가 이 분들이 뭐 사실 민원도 많잖아요. 뭐 생겼다 도와 달라, 치워 달라, 동물 사체가 있다 치워 달라 전화를 하면 동사무소로 하면 다시 그쪽으로 가잖아요. 출동을 하고 이렇게 하고 그런 부분에 있어서 조금 더, 조금 더가 아니고 이번 기회에 옮기잖아요. 차고지하고 사무실 이전할 때.
세종

이세종녹색환경과장

예, 옮기면 되면 복지에 신경을 많이 쓰겠습니다.

이서윤위원

부대시설 뭐 세차시설, 주차장, 온수보일러인데 이거 가지고는 너무 약해요. 샤워시설도 제가 보니까 샤워장도 거의 이용을 안 하고. 이거 예산서입니다, 예산서. 환경미화원 관리에 얼마 들어가는지 아세요? 2.500만원이에요, 2.500만원. 1년에. 여기에 사무 관리비 하고 공공운영비가 다 들어가 있는데 샤워장 연료비가 65만 6천원이에요. 그럼 이거는 이용한다고 봐요, 못 봐요? 65만원, 1년에. 그만큼 열악하다는 거 제가 말씀드리는 거예요. 그 다음에 우리가 보통 환경에 대해서 로테이션이라 그러지요? 제가 그건 모르겠어요. 한 분야에서 그 분이 그 지역만 관할을 하는지 돌아가면서 하는 건지.
세종

이세종녹색환경과장

돌아가면서 합니다.

이서윤위원

돌아가면서 해요? 그런 부분도 챙겨주시고. 일요일 날에는 원래 근무를 못 하게 돼있나요?
세종

이세종녹색환경과장

근무는 할 수 있지만 그 분들도 좀 쉬어야 되고 토요일 날은 반 근무를 시킵니다. 일요일 날은 기동청소반만 운영하고 있습니다.

이서윤위원

다는 그런데 택지 같은 경우에는 저녁에 굉장히 젊은 분들이 제가 그때도 말씀드렸듯이 이게 소비가 많고 이렇다 보니까 휴지통도 없는 그런 환경에서 많이 버려요. 사람 심리가 더러우면 나도 버려도 된다 이래서 우리가 버리게 되고 깨끗하면 버리면 안 되는 거 같은 그런 심리가 있어요. 그렇지요?
세종

이세종녹색환경과장

예.

이서윤위원

말 그대로 신도시인데 그런 부분에 있어서 저녁에는 굉장히 더러웠는데 아침이 되면 깨끗해요. 확실히 하고 안 하고 차이가 크단 말씀입니다. 그래서 일요일 날도 일요일 되면 오후에 한번 가보세요. 제가 사진 찍은 것도 있는데. 사거리. 일요일도 혹시 그 분들이 의향이 있다면 부분적으로 이렇게 외곽지 이런 부분보다 많이 환경에 신경써야할 그 쓰레기가 많이 배출되는 곳은 탄력적으로 운영을 해보는 건 어떻겠느냐 한번 제안을 해보는 겁니다.
세종

이세종녹색환경과장

예, 한번 고려해 보겠습니다.

이서윤위원

다시 한 번 언급을 하면 환경미화원 옛날에 우리가 청소부라 그랬어요. 그런데 이제 이름을 바꿔가지고 그 분들이 그냥 눈 가리고 이렇게 할 수 있어요, 사실은. 이거 평가시스템이 뭐 있는 것도 아니고 제가 봤을 때는 그래서 정말 더 열심히 해야 되겠다 이런 거를 용기하고 그런 거를 북돋아 줘야하는 게 집행부가 해야 될 일 아닌가 싶어요. 단지 우리가, 무기계약직이지요? 그죠?
세종

이세종녹색환경과장

예.

이서윤위원

월급 주고 무기계약직인데 이런 안일한 생각 하지마시고 정말 쓰레기 치워주시는 그런 분이니까 앞으로 옮기면 여러 가지 시설들을 신경을 써 주셔서 지금 내년에 9억 5천이잖아요.
세종

이세종녹색환경과장

예.

이서윤위원

작을 수도 있고 이런데 그런 거를 면밀히 좀 해주세요. 해주시고 그 분들이 으쌰으쌰 하고 이렇게 돼야 되지만 영주 시내가 좀 깨끗해지고 자부심을 가지고 일 할 수 있는 환경을 만들어주실 것을 부탁드립니다.
세종

이세종녹색환경과장

예, 알겠습니다.

이서윤위원

장시간 수고 많으셨습니다. 이상입니다.

이재형위원장

이서윤 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 김병기 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

김병기위원

위원장님, 위원들 간의 조정을 위하여 정회를 요구합니다.

이재형위원장

위원님들의 의견이 그러시다면 잠시 감사를 중지하고자 하는데 이의 없으십니까? (“예”하는 위원 있음) 잠시 감사 중지를 선언합니다. (11:20 감사중지) (11:39 감사재개)
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 재개하겠습니다. 김병기 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

김병기위원

과장님 장시간 고생 많습니다. 김병기 위원입니다.
세종

이세종녹색환경과장

예.

김병기위원

지금 하는 거는 행정사무감사 선서 했지요?
세종

이세종녹색환경과장

예.

김병기위원

선서했는데도 불구하고 거짓으로 증언하면 위증의 벌을 받도록 되어있지요?
세종

이세종녹색환경과장

예.

김병기위원

그런데 동료위원 두 분 질의 했는 내용을 들어보면 답변이 명확하지 않아요. 했다 안 했다, 맞다 안 맞다 라고 얘기를 해야 되는데도 불구하고 그냥 밍기적거리고 넘어가는 것이 대부분이에요. 이번에는 본위원이 질의를 하면 맞다 안 맞다 했다 안 했다는 걸 명확하게 해주세요.
세종

이세종녹색환경과장

알겠습니다.

김병기위원

그래서 이게 행정사무감사를 하는 것이지. 밍기적거려서 답변해야 될 그런 업무보고가 아닌 걸 알지요? 일반 업무보고가 아닌 걸 알잖아요?
세종

이세종녹색환경과장

예, 맞습니다.

김병기위원

일단 책에 정산서를 226쪽에 주윤재씨가 저온저장고를 이게 경상보조 줬어요? 민간자본보조를 줬습니까?
세종

이세종녹색환경과장

예, 자본보조입니다.

김병기위원

괄호 안에 민간경상보조는 뭐예요?
세종

이세종녹색환경과장

이거는 양식이 민간경상보조와 자본보조를 같이 작성하도록 이렇게 돼있는 겁니다. 우리가 해준 건 전부 다 자본보조입니다.

김병기위원

민간자본보조를 얼마 줬어요? 시비가 전액이지요?
세종

이세종녹색환경과장

전액 시비입니다.

김병기위원

자부담 하나도 없지요?
세종

이세종녹색환경과장

예, 그렇습니다.

김병기위원

그런데 이게 뭐 때문에 100% 민간자본보조를 줘서 이걸 했어요?
세종

이세종녹색환경과장

이 사업은 폐기물 처리지역 문수 매립장 주변지역 그 기금으로 추진하는 사업입니다. 이거는 쓰레기 매립장 때문에 주위 피해를 많이 입으니까 그 지역에 대해서 지원을 해주는 겁니다.

김병기위원

그러면 그 인근 지역에서 전체적으로 요구를 하면 기금으로 다 해줘야 된다는 게.
세종

이세종녹색환경과장

이거는 매년 4억씩 지금 지급을 하고 있습니다.

김병기위원

그런데 자부담 없이 기금으로 해 달라 그러면 그 인근 전체가 해 달라 그러면 다 해줘야 된다? 기금으로? 기금 운용 방법이 그렇게 돼있어요? 100%?
세종

이세종녹색환경과장

우리가 기금을 배분되면 그 마을에서 필요한 사업을 실시하고 우리가 거기 사업이 적당하다고 생각되면.

김병기위원

몇 평이에요?
세종

이세종녹색환경과장

이게 113.4㎡이고 한 34평정도 나옵니다.

김병기위원

그런데 이게 공동으로 쓰여지나요?
세종

이세종녹색환경과장

예, 그렇습니다.

김병기위원

공동으로 뭐하는데 이게 쓰여지지요?
세종

이세종녹색환경과장

저온저장고니까 농산물 보관으로 쓰입니다.

김병기위원

그런데 이거 확인해봤어요? 공동으로 쓰는 거? 말이 잘 맞아야 돼요. 대답 잘 해요. 공동으로 쓰는 거 확인했어요?
세종

이세종녹색환경과장

공동으로 쓰는 거 제가 직접 눈으로 확인은 못 했습니다. 그렇지만 이건 마을에서 쓰는 거기 때문에.

김병기위원

본위원이 물은 게 확인을 했나 안 했나 물었어요. 확인을 했나 안 했나 물었는데.
세종

이세종녹색환경과장

제가 확인 하지는 못 했습니다.

김병기위원

그럼 안 했으면 안 했다고 분명히 서두에 말씀을 제가 드렸잖아요. 저는 확인 했는데 왜 확인을 집행부에서 예산 줘서 왜 확인을 못 했어요? 돌아갔는지 안 돌아가는지 예산만 집행하면 그걸로 끝으로 하면 안 된다는 얘깁니다. 이것이 기계가 돌아가는지 안 돌아가는지 누가, 누가 사용을 하는지조차도 모르고 예산만 주고 하는 것은 본위원이 봤을 때 맞지 않다고 생각이 드는데 집행부에서 어떻게 생각합니까?
세종

이세종녹색환경과장

이 저장고는....

김병기위원

집행부 잘못 됐나 안 됐나 저장고는 이미 얘기가 벌써 서두에 나왔었고.
세종

이세종녹색환경과장

이건 마을에서 관리를 하고 있기 때문에 우리가 직접 점검하지 않았습니다.

김병기위원

그러니 현장에 나가보지 않고 예산만 집행했다 이런 얘기 아닙니까? 그렇지요, 과장님 일일이 다는 못 하리라고 본위원도 생각을 합니다만 이 주무부서에서 뒷받침을 할 수 있는 팀장들이 현장을 누벼서 과장한테 보고해야 되는데도 불구하고 안 했다 이런 얘기입니다. 맞습니까, 안 맞습니까? 과장님 맞아요, 안 맞아요? 읍면 사업을 실시를 하는데 있어서 예산 편성 다 해서 확실하게 됐나 안 됐나 팀장님들이 현장에 나가서 확인을 해서 과장님한테 보고를 해야 되는 채널이 맞나 안 맞나요? 대답만 해요.
세종

이세종녹색환경과장

저희가 보조금을 주고 나중에.

김병기위원

또 다른 얘기 한다.
세종

이세종녹색환경과장

이거는 마을에서 사업을 추진했고 마을에서 관리를 하기 때문에 우리가 일일이 다 확인하기는 좀 어려운 부분이 있습니다.

김병기위원

과장님, 어려운 부분이 과장님 있으니까 주무계가 필요하고 주무계에 직원이 필요한 거 아닙니까? 어려움이 있으니까. 그래서 이런 사항들은 제가 가봤어요, 현장에. 몇 사람이 쓰는지 확인해 봐요. 혼자 쓰는지 두 사람이 쓰는지.
세종

이세종녹색환경과장

예, 알겠습니다. 확인해보겠습니다.

김병기위원

그걸 묻는데 뭔 놈의 답변을 동네에서 하고. 그 다음에 장수 반구리 이양기 본체 조달로 구입 한 거 있지요?
세종

이세종녹색환경과장

예.

김병기위원

이것도 기금으로 했지요?
세종

이세종녹색환경과장

예.

김병기위원

이것도 공동으로 씁니까?
세종

이세종녹색환경과장

예, 이것도 공동으로 씁니다.

김병기위원

이거 이양기각 손이양기예요, 탑이양기예요?
세종

이세종녹색환경과장

자세한 부분은 제가 확인하지 못했습니다.

김병기위원

과장님 잘 들어봐요. 탑이양기는 사람이 타고 운전하는 게 탑이양기이고, 사람이 발과 손이 물에 닿지 않고 승용으로 타는 게 탑이양기고, 손으로 끌고 다니는 거는 4조씩 끌고 다니는 거는 사람이 타고 끌고 다니는 게 이양기입니다. 그런데 여기에 명시된 걸 보면 탑인지 이양인지 구분이 안 됐어요. 그러면 이게 얼마예요, 예산이?
세종

이세종녹색환경과장

2,890만원입니다.

김병기위원

2,800만원이면 승용으로 봐야 되는데 승용이 뭔지 알아요, 과장님?
세종

이세종녹색환경과장

예, 사람이 타고.

김병기위원

예, 그걸 승용이라 그래요. 그런데 이제 방금 서두에 질의를 하니까 아무것도 모르잖아요. 대답 못 했잖아요. 승용인지 이양인지. 이걸 현장에 조달로만 신청해놓고 배달 그쪽으로 돈만 줬다 이런 얘기로 본위원은 보는데 과장님 생각은 어떻습니까? 어떻게 생각해요?
세종

이세종녹색환경과장

이건 이양기를 구입하고 나서 그 관련 서류 우리가 정산을 하기 때문에 우리가 이거 이양기를 직접 보지는 못 했습니다.

김병기위원

과장님, 정산이 잘못됐다고 본위원이 얘기한 바 없고 이양이냐 승용이냐고 물었는데도 답변하지 못하고 돈만 2,800만원 줬다는 것만 얘기를 하는 것이 본위원은 안 맞다는 얘기예요. 저온저장고 실체와 이 조달로 구입 했는 이 실체가 똑같다 이런 얘기입니다. 누가 쓰는지 뭐를 샀는지 타고 가는 걸 샀는지 끌고 다니는 걸 샀는지 밀고 다니는 걸 샀는지. 주무부서 팀장 왜 둬요? 이런 거 저런 거 날개 다 자르고 혼자 하지. 위원장님, 팀장님이 설명토록 해주시기 바랍니다.

이재형위원장

담당 팀장님은 직급과 성함을 말씀하시고 질의에 답변해주시기 바랍니다.
장욱

이장욱수질관리팀장

예, 안녕하십니까? 수질관리팀장 이장욱입니다.

김병기위원

그런데 이 2,800만원을 김성호씨가 조달로 신청을 해서 이양기 본체라고 해놨는데 승용이라고 명시를 왜 안했어요?
장욱

이장욱수질관리팀장

예, 죄송합니다. 저희들이 승용이다 아니면 수동으로 끌고 다닌다. 이런 거 까지는 구분하지 않고.

김병기위원

팀장님. 무슨 소리 하는 거예요?
장욱

이장욱수질관리팀장

표시를 못 한 점 죄송합니다.

김병기위원

신청서가 들어와서 하면 신청서가 뭐 어떻게 돼있어요? 신청서에 뭐라고 돼있냐 말이지.
장욱

이장욱수질관리팀장

신청서에는 이양기 본체라고 기록돼 있어가지고 저희들이 거기....

김병기위원

이양기 본체가 제가 질의를 조금 전에 했잖아요. 이양기 본체는 끌고 다니는 것도 본체고 밀고 다니는 것도 본체고 승용인 건 본체라고 얘기 안 합니다.
장욱

이장욱수질관리팀장

예.

김병기위원

본위원이 확인했을 때 승용을 본인이 확인했는데 여기 조달로 보면 보조금 신청서에 보면 정산서에 보면 신청서와 정산서와 다르지요?
장욱

이장욱수질관리팀장

예.

김병기위원

다른데도 보면 승용인데 제가 현장에 확인해본 결과에 승용으로 되어있는데도 이게 아무런 그런 게 없어요. 저는 깜짝 놀랐어요. 이양기 한 대 구입하는데 2,800만원 줬다는 게. 현장에 몇 명이 신청을 해서 누가 관리를 하고 현장에 한번 나가본 적 있어요? 팀장님?
장욱

이장욱수질관리팀장

예, 저도 현장에 나가가지고 직접 기계를 확인은 못 했습니다. 못 하고.

김병기위원

못 했지요?
장욱

이장욱수질관리팀장

못 하고.

김병기위원

못 한 점에 대해서 어떻게 생각하십니까?
장욱

이장욱수질관리팀장

죄송하게 생각합니다. 잘못됐습니다. 거기 다만 저희들이 줘서 일일이 확인을 못 하는 대신에 읍면을 통해.

김병기위원

좋습니다. 다만 본위원이 봤을 때도 손발이 부족한 거는 본위원도 인정을 합니다만 그래도 공무원 입으로 직원이 모자라서 관리체계가 허술하다 이렇게 얘기 하는 거는 맞지 않고 이거는 방금 팀장님이 말씀하셨다시피 이거는 관리를 못 했다 인정을 하면 돼요. 인정을 하면 되는데 과장님처럼 자꾸 다른 얘기 나오면 이유가 점점 더 길어지잖아요. 뭐라도 잘못된 부분 있으면 인정을 하십시오. 인정을 왜 안 해요? 드러난 것도 인정 안 하는데 안 드러난 거는 어떻게 할 거예요? 한 시간 전에 손 올려서 진실로 얘기하겠다고 해놓고 대답하는 거 보면 맞다 안 맞다 대답하지 않고 두루뭉술하게 그냥. 팀장님 지금도 앞으로 팀장님들이 답변을 하실 때 이제 방금처럼 이 팀장처럼 맞다 안 맞다 잘못 됐다 잘 됐다 분명하게 해주세요. 그래서 이 팀장님 이 부분을 못 챙겼다 잘못됐다고 인정을 하면. 그 다음에 233쪽에요. 농협 가축분뇨통합지원센터 동료위원 질의를 했습니다만 입찰 잔액 있지요? 입찰 잔액 얼마예요? 입찰하고 잔액이.
세종

이세종녹색환경과장

예, 21억입니다.

김병기위원

21억을 팀장님이나 과장님이 이 사업부서에 관리하는 사업 부서에 총액이 얼마고 지금 현재 들어가는 게 얼마고 잔액 얼마인지 이게 관심이거든요. 관심만 가지고 있으면 이게 다 알건데 이런 걸 밑에서 팀장님들이 보고를 왜 안 합니까, 과장한테? 행정사무감사에 돈을 몇 백억 들여서 공사를 하면 이 건에 대해서 당연히 의회 가면 질문을 할 것이라는 걸 생각을 하고 와야 되는데도 불구하고 이제 여기 와가지고 서로 간에 소통하고 과장님 맞습니까, 안 맞습니까?
세종

이세종녹색환경과장

예, 제가 다 듣고 들었었는데.

김병기위원

잊어버렸어요?
세종

이세종녹색환경과장

예, 그렇습니다.

김병기위원

원체 여러 가지 많아서, 업무가?
세종

이세종녹색환경과장

예, 죄송합니다.

김병기위원

이런 걸 안 당할 걸 당하잖아요. 여기다가 현재 얼마고 전체를 얼마 줬고 잔액 얼마 남았다고.
세종

이세종녹색환경과장

조금 전에 말씀 잘못 드린 거 같습니다. 계약 잔액은 5억 6천만 원이고 아까 제가 부가세 환급하고 조금 착각을 했습니다. 계약 잔액은 5억 6천만 원입니다.

김병기위원

계약 잔액 5억 얼마예요?
세종

이세종녹색환경과장

6천만 원입니다.

김병기위원

그런데 5억 6천만 원에 이 건에 대해서 설계 변경했어요?
세종

이세종녹색환경과장

안 했습니다. 이거 지금 환경부하고 협의가 덜 끝나가지고 일단은 설계변경이 없이 지금 하는 대로 준공한 다음에 이거는 추후에 사업을 진행하는 걸로 이렇게 진행하고 있습니다.

김병기위원

진행하다가 기계가 용량이 모자라거나 부족한 부분이 있으면 입찰 잔액 남은 금액을 투입을 할 수 있는.
세종

이세종녹색환경과장

예, 맞습니다. 맞는데 지금 그렇게 하려니까. 사업기간이 너무 연장돼가지고 일단은 지금 하는 대로 준공을 한 다음에 추후에 하는 걸로 지금 추진하고 있습니다.

김병기위원

그래서 2019년도에, 7월 20일 날 업무보고 때 지적을 해서 주무부서가 대답하기를 ‘2019년도 2월 28일까지 시설공사계약, 2019년도 6월 30일 완료계획’이라고 되어 있어요.
세종

이세종녹색환경과장

예.

김병기위원

아까 동료위원 질문 했는데 4월 10일까지 돌아가도록 답변했지요?
세종

이세종녹색환경과장

예, 지금 계약은 2019년도 2월 28일로 돼있지만 지금 추진하는 추세로 봐가지고 한 달 정도 늦어질 거 같습니다. 그래서 4월 10일이라고 얘기했습니다.

김병기위원

2019년도 6월 30일은 뭐예요?
세종

이세종녹색환경과장

그거는 정상가동하는 겁니다.

김병기위원

아까 동료위원이 물었을 때 정상가동이.
세종

이세종녹색환경과장

그건 시험가동을 얘기하는 겁니다.

김병기위원

시험가동은 4월 10일 날 하고 정상가동은 6월 30일 하기로 이렇게.
세종

이세종녹색환경과장

그렇게 계획하고 있습니다.

김병기위원

계획 그렇게 하고 있어요?
세종

이세종녹색환경과장

예.

김병기위원

그럼 아까 동료위원한테 얘기하는 거 하고 저한테 얘기하는 거 하고 다르잖아요?
세종

이세종녹색환경과장

아까 전에는 이걸 시험가동으로 이해를 했습니다.

김병기위원

정상대로 돌아가는 걸 가지고 완료를 가지고 얘기를 해야 되지. 가동이야 내일해도 되고 모레 해도 되는 거 아니에요? 기계 다 설치해놨는데 내가 가보니까.
세종

이세종녹색환경과장

아닙니다. 아직까지는 좀.

김병기위원

자, 그거는 우리 영주가 환경에 대해서 지금 가축 분뇨만 대해서 상당히 기대감이 있습니다. 있지만 집행부에서 잘 돌아갈 수 있도록 만전을 기해주시기 부탁드리고요.
세종

이세종녹색환경과장

예, 알겠습니다.

김병기위원

오늘 할 게 좀 양이 많아요. 우리 어저께 저한테 가지고 왔던 영풍플라스틱 조치사항하고 저번에 우리 환경과에서 시에 시의원들 보고 자료를 내놓은 걸 보면 안 맞는 것이 날짜와 이행이 저번에 이거는 시의원 할 때 보고를 했는 거고 이거는 어저께 보고서를 가져온 거예요. 전사에 의해서 보고서 냈는 거는 한, 두 가지만 짚어보기로 하고 어저께 보고서 냈는 걸로 봅시다. 우리가 집행부에서 신문이나 공문 보냈는 거는 여기에 기재돼 있는 거 다 알지요?
세종

이세종녹색환경과장

예.

김병기위원

다 나왔지요? 그렇지요?
세종

이세종녹색환경과장

예.

김병기위원

여기에 보면 처음에 ‘영주시 폐기물 오염도 조사 공무원 위조 의혹 사실로 드러나 검사 의뢰서 원본 입수’라고 이렇게 되어 있지요?
세종

이세종녹색환경과장

예, 봤습니다.

김병기위원

봤지요? 그 다음에 영주시에서 경상북도 환경연구원 북부지원장한테로 보낸 공문서 있지요?
세종

이세종녹색환경과장

예.

김병기위원

그 다음에 경상북도 환경연구원 그 북부지원으로 보낸 공문 또 있지요?
세종

이세종녹색환경과장

예.

김병기위원

그 다음에 장수 농공단지 폐기물에 대한 민원처리 현황 내놓은 거 있지요?
세종

이세종녹색환경과장

예.

김병기위원

그러면 2018년도 11월 8일 날 의원들이 현장 갔는 거 알지요?
세종

이세종녹색환경과장

예.

김병기위원

그럴 때 이 통이 깨졌다는 걸 확인했지요?
세종

이세종녹색환경과장

예.

김병기위원

그래서 침출수가 흘러나오는 거 인정하지요?
세종

이세종녹색환경과장

예, 맞습니다.

김병기위원

인정했는데 지금까지 이 침출수에 대해서 의뢰를 어디에 했어요, 이걸?
세종

이세종녹색환경과장

그 침출수는 그때 환경청 환경감시소에서 와가지고 시료를 채취해서 갔습니다.

김병기위원

시료 채취를 했는데 영주시청 관계자 침출수 제대로 검사했고 검사결과도 문제없다고 해명서를 냈지요?
세종

이세종녹색환경과장

예.

김병기위원

냈는데 침출수 허가 냈는데 침출수라고 답이 나왔어요? 침출수에 대한 답은 어디 있어요? 폐수로 검사는 나왔는데 침출수 검사는 어디 있어요? 침출수를 보냈을 거 아니에요?
세종

이세종녹색환경과장

당초 공문은 침출수로 보냈습니다.

김병기위원

그런데 침출수 검사 내용이 어디 있어요? 검사 내용이.
세종

이세종녹색환경과장

제가 생각했을 때 이런 거 같습니다. 우리가 당초 검사를 할 때는 우리 시에서도 이걸 침출수 검사를 안동에서도 하는 걸로 이렇게 생각했던 거 같습니다. 그래서 가져갔는데.

김병기위원

안동에 가져가니까 안 된다 그랬지요? 안동에서 우리가 못 한다 그랬잖아요? 침출수는 우리가 안 된다.
세종

이세종녹색환경과장

그렇게...

김병기위원

그러면 다른 데로 보내야 안 되나요?
세종

이세종녹색환경과장

그 때 담당팀장님은 이렇게 생각했던 거 같습니다.

김병기위원

과장님, 실질적으로 우리 시도 다 머물러서 좋게 만들자고 하는 얘기인데 있는 그대로 해야만이 이게 의회에서도 힘을 보태서 이 건에 대해서 마무리 지으려고 하는데 이 서류하고 자꾸 빗나가게 얘기하면 맞지 않아요. 침출수를 했는 내용이 있으면 침출수를 보내서 침출수 허가 났는 데를 찾아서 돈을 주고 검사를 요청을 해야 된다는 이 얘기입니다. 그런데 지금 하지 않았잖아요.
세종

이세종녹색환경과장

예, 그렇습니다.

김병기위원

일반폐기물은 검사용도 일반폐기물 용 나왔잖아요. 폐기물은. 폐수 용 나왔잖아요. 검사결과 나왔지요?
세종

이세종녹색환경과장

예, 나왔습니다.

김병기위원

침출수에 대한 거는 검사결과가 안 나왔다 이 얘기입니다. 맞지요? 여기서 나오는 걸 집행부에서 인정을 합니까, 안 합니까? 위조 의혹사실이 있다는 걸 원본을 가지고 왔는데 여기에 대해서 집행부가 잘못이 있다, 없다?
세종

이세종녹색환경과장

예, 잘못은 있습니다.

김병기위원

그게 잘못은 있습니다. 이러는 게 명확하게 하는 게 아니잖아요. 명확하게 대답을 하라 그랬잖아요. 공문서 위조 의혹사실 드러나 검사의뢰서 원본 입수 이 건에 대해서 공문서 위조 했다는데 이 부분에 대해서 잘못이 있지요? 인정하지요? 인정을 안 하는 모양이지요, 과장님?
세종

이세종녹색환경과장

공문서 위조까지는... 이거를 그때 가져갔던 공무원이 자기가 수정을 하고 자기가 사인을 한 걸로 봤습니다, 저는. 그때 가져갔던 사람은 이렇게 생각했던 거 같습니다. 어차피 유기인을 검사하는데 북부지원에서도 이걸 검사할 수가 있으니까 유기인 성분이 얼만큼 나올 수 있는가 이걸 알기 위해서 폐수로 고쳐서 의뢰를 한 거 같습니다.

김병기위원

자, 들어봐요. 근무자가 수정을 요청한 영주시청 담당자 이름은 표기해 수정한 거 같다며 우리는 검사를 하는 기관이다 보니 검사를 의뢰한 해당기관 요청을 들을 수밖에 없는 입장이라고 밝혔어, 이걸. 요구대로 시에서.
세종

이세종녹색환경과장

영천에서 조사해야 될 걸 안동에 폐수로 의뢰한 것은 잘못입니다.

김병기위원

그러면 이 부분에 대해서 잘못이 있다고 인정을 제가 하라 그러잖아요. 그 다음에 대답을 다른 걸 질문을 할 건데 계속적으로 이것만 자꾸 묻도록 만드는 거잖아요, 집행부에서. 자, 그거는 이제 방금 조금 전에 과장님 말씀하는 대로 보면 영천으로 가야되는데 안동 보건연구원으로 보낸 것이 맞지 않다, 인정하지요?
세종

이세종녹색환경과장

예, 맞습니다.

전영탁위원

위원장님, 동료위원들 간에 의견 조정을 위해서 잠시 감사를 중단했으면 싶은데요.

이재형위원장

예. 알겠습니다. 의견조정을 위해서 잠시 감사를 중지하고자 하는데 이의 없으십니까? (“예”하는 위원 있음) 잠시 감사 중지를 선언합니다. (12:07 감사중지) (13:40 감사재개)
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 재개하겠습니다. 김병기 위원님, 계속 질의하여 주시기 바랍니다.

김병기위원

과장님 장시간 고생 많습니다. 김병기 위원입니다.
세종

이세종녹색환경과장

예.

김병기위원

방금 본위원이 인력 충원에 대해서 부시장님한테 간곡한 부탁을 한 거 들었지요?
세종

이세종녹색환경과장

예, 감사합니다.

김병기위원

듣고 이거는 뭐냐 하면 영주시에서 이런 식으로 방송을 내면 결과적으로는 누워서 침 뱉기 같아요, 본위원이 봤을 때. 인력이 적지만 어쨌든 지금 과장님 수하에 있는 인력들 총동원해서 하겠다는 얘기를 해야 되는데도 불구하고 이렇게 해서 하면 인력이 한, 두 명 지금 없으면 올스톱이잖아요.
세종

이세종녹색환경과장

앞으로는 주의하도록 하겠습니다.

김병기위원

그래서 이런 거 방금 짐을 부시장님한테 집행부 부시장님한테 넘겨놨으니까. 이 집행부가 잘 어울려질 수 있도록 최선을 다하기를 부탁을 드리고. 또 아까 제 질의를 이어서 하면 환경담당이 누가 이 침출수 물을 떠가지고 갔어요? 검사하러.
세종

이세종녹색환경과장

검사는 담당팀장하고 김미희씨가 갔습니다.

김병기위원

그런데 팀장이 가서 이걸 누가 침출수 아니고 폐기물이라고 그걸 바꿔서 해줬어요? 폐수로 바꿔서 누가 서명을 해줬느냐고.
세종

이세종녹색환경과장

그 서류를 봐서는 김미희씨가 한 걸로 보입니다.

김병기위원

김미희가 해줬다는 게 여기 돼있어요? 집행부 서류가 있어요?
세종

이세종녹색환경과장

지금 우리 서류에는 없습니다.

김병기위원

그런데 김미희씨가 몇 급이에요?
세종

이세종녹색환경과장

지금 6급입니다.

김병기위원

6급이고 정길상 팀장님도 6급이지요?
세종

이세종녹색환경과장

예, 그렇습니다.

김병기위원

그런데 본분의 업무는 김미희씨가 업무를 봐야 돼요? 정길상 팀장이 봐야 됩니까? 누가 봐야 됩니까?
세종

이세종녹색환경과장

담당자는 김미희씨고 담당팀장은 정길상 팀장입니다.

김병기위원

그런데 팀장님이 결정을 하지 않고 담당이 결정할 수 있나요? 갔다 와서 과장님한테 보고 했어요?
세종

이세종녹색환경과장

공교롭게 그날 관외출장이 있었습니다. 그래서 저는 그날 공문 보낼 때하고 없었습니다. 그런데 나중에.

김병기위원

나중에 축소은폐 사실로 드러난 걸 알았어요, 몰랐어요?
세종

이세종녹색환경과장

신문 보고 알았습니다.

김병기위원

보고 대책을 뭐 어떻게 했어요? 대책을 집행부에서 이게 아니라고 반론을 하든지. 신문기사를 고발을 하든지 아니면 해야 되잖아요. 인정을 하는 거 밖에 안 되잖아요. 안 그렇습니까, 과장님?
세종

이세종녹색환경과장

그 침출수를 안동에 의뢰한 거는 아까 잘못된 거라고 말씀을 드렸습니다.

김병기위원

침출수를 안동에 검사가 안 되는 것을 가져간 거는 잘못이 있고 침출수를 안동에 가져가서 안 된다 그러면 다른 기관에 갖다가 해야 된다 이 얘기입니다. 그 얘기인데 안동 가서 팀장 계장님들 둘이 가서 김미희씨가 사인을 해줬다는 얘기 아닙니까? 바꿔서 하라고. 바꿔서 요구를 하라고 했더니 김미희씨가 결정 한 걸 정길상 팀장이 봤습니까? 한 걸? 그걸 보고 그 뒤에 보고를 어떻게 했어요? 김미희씨가 결재를 하고 왔다고 보고를 받았습니까?
세종

이세종녹색환경과장

제가 별도로 보고 받은 건 없습니다.

김병기위원

문제는 과장님 계장님들 네 분이 직이 뭐 뭐예요? 행정직.
세종

이세종녹색환경과장

환경직 3명에 행정직 1명입니다.

김병기위원

과장님도 행정직이지요?
세종

이세종녹색환경과장

예, 그렇습니다.

김병기위원

그러면 밑에 주무부서 계장님들이 행정직 과장이라고 해서 보고 안 하는 건 뭐예요? 어떻게 돼서 보고 안 합니까? 정길상 팀장님한테 묻겠습니다, 위원장님.

이재형위원장

담당팀장님은 직급과 성함을 말씀해주시고 질의에 답변해 주시기 바랍니다.
길상

정길상청소행정팀장

예.

김병기위원

정길상 팀장님은 김미희씨가 결재하고 온 사실을 신문이 나기 전에 보고를 해서 이런 사실이 터지리라고 생각을 안 했지요?
길상

정길상청소행정팀장

그날 당일에 장수 농공단지에서 뜬 물을 들고 그것도 장수 농공단지에서 입회하면서 한 물입니다. 그 물을 떠서 공문으로 먼저 보건환경연구원에 보냈고요. 그 업무가 안동 보건환경연구원에서 안 맞는 업무였다면 공문을 반송시키면 저희들이 안동에 가져갈 일도 없었고요. 그런데 그 안동에 가져가니까 안동에서는 자기네들끼리 하고 난 이후에 그 사항이 자기들이 검사할 수 있었기 때문에 그거를 폐수로 고치고 그 옆에다 이름을 써 달라 그래가지고 그 현장에서 써주고 왔습니다. 그거는 그렇다고 해서 침출수가 거기에서 어떤 우수를 떴는 자체가 침출수로 했냐, 폐수로 검사 했냐 그걸 가지고 그 자체 성분 검사가 달리 나오고 그런 건 아닙니다.

김병기위원

그 대목에서 말씀드리면 ‘이에 대해서 안동 보건원에 북부지원 관계자는 영주시청에서 처음에 침출수로 검사의뢰를 했다가 다시 연락이 와서 폐수로 변경해달라고 한 것 같다며 시인을 했다’고 돼있습니다. 그게 아니라면
길상

정길상청소행정팀장

예, 아닙니다. 직접 가서 물하고 같이 갔다 왔습니다.

김병기위원

같이 갔다 와서.
길상

정길상청소행정팀장

별도 그 상황 뒤에 전화를 한 사항은 없습니다.

김병기위원

그렇다면 침출수가 검사가 안 된다는 얘기를 들었을 거 아닙니까?
길상

정길상청소행정팀장

그런 얘기 없었습니다.

김병기위원

그런 얘기 없었다?
길상

정길상청소행정팀장

예, 그렇습니다. 그거는 저나.

김병기위원

그럼 김미희씨가 결재 한 건 뭘 하고 왔습니까?
길상

정길상청소행정팀장

거기에서 침출수라고 공문 낸 사항을 출력 한 사항에다가 폐수라고 쓰고 이름을 써주고 온 거밖에 없습니다.

김병기위원

폐수로 이름을 왜 써요?
길상

정길상청소행정팀장

거기서 써 달라 그래서 써주고 왔습니다.

김병기위원

아니 침출수로 저걸 갖다가 했으면 침출수로 써주고 와야 되지. 공문을 사전에 공문을 내서 써준 것이 그게 맞지 않잖아요. 왜 써요? 여기서 물을 떠가지고 가져갔음 됐지, 침출수가 아니다 왜 써줘요?
길상

정길상청소행정팀장

보건환경연구원에서 본인들 업무에 해당이 되지 않는다면 공문을 반송을 하거나 저희들이 들고 갔을 때 이거는 보건환경연구원 본원의 업무라고 이야기를 해줬으면 저희들도 경상북도 본원으로 그걸 의뢰했을 겁니다.

김병기위원

아니 팀장님. 지금 여기하고 김미희씨가 사인한 거 하고는 팀장님 얘기하는 거 하고는 전부 다 안 맞아요.
길상

정길상청소행정팀장

예, 신문에 내 놓은 게 안 맞습니다.

김병기위원

안 맞지요? 안 맞으면 신문을 가지고 가서 고발해야 되잖아요.
길상

정길상청소행정팀장

실제 업무상 있어가지고 거기에 집중 하냐 저희들 업무에 집중 하냐 부분인데요. 실제 사무실 업무를 접어놓고 거기에 집중을 해야 될 입장입니다.

김병기위원

손이 없어서 할 수 없다 이 얘기입니까?
길상

정길상청소행정팀장

예, 그렇습니다.

김병기위원

무슨 소리예요, 지금? 아니 이렇게 해서 공문이 공문서 위조라고 영주시청을 이렇게 짓밟았는데 무슨 얘기예요, 지금? 전국에 똥칠을 다 했잖아요, 이 신문사가 이렇게 내가지고. 이랬으면 어느 정도 대응을 해주셔야 될 거 아닙니까, 이걸? 이거 아니라고. 저도 아니기를 바라요. 본위원도 아니라고 바랍니다. 이걸 의혹에 불가하다 이런 얘기입니까, 팀장님?
길상

정길상청소행정팀장

예. 그렇습니다.

김병기위원

의혹에 불가하다면 의혹을 밝혀야지요.
길상

정길상청소행정팀장

저희들 오늘부터 대응하겠습니다.

김병기위원

당연히 이런 기사가 나면 대응을 아니라고 대응을 하시든지 이렇게 보도가 잘못 됐다고 수정을 해달라고 얘기를 하시든지 저도 이게 공문서 위조가 아니기를 저도 간곡합니다. 본위원도. 동료위원도 다 그럴 거예요.
길상

정길상청소행정팀장

예, 저는 사실대로 말씀드리고 있습니다.

김병기위원

사실대로 말씀을 드리는데 이 부분에 전체적으로 이 부분에 대해서는 잘못이 없다, 이 얘기입니까?
길상

정길상청소행정팀장

예.

김병기위원

전체적으로 다 난 거에 대해서?
길상

정길상청소행정팀장

예.

김병기위원

그러면 이 부분에 대해서 영주시가 폐기물 오염도 조사 공문서 위조 의혹 사실 드러나 검사 의뢰 원본 입수 한 이 결과 밑에 전체 나와 있는 거 다 가지고 있지요? 다 가지고 있으면 이걸.
길상

정길상청소행정팀장

거기에 지금 나와 있는 거는 안동 보건원에 있는 거지 저희들은 없습니다.

김병기위원

이걸 보고 대응을 하세요. 안동 보건원에서도 얘기를 달리 했을 수도 있고 하니까 의혹에 젖지 않도록 집행부가 대응을 해야 안 되나 하는 본위원도 생각이 듭니다.
길상

정길상청소행정팀장

예, 알겠습니다.

김병기위원

인력이 적지만 이런 걸 민원 사항을 이렇게 보건원에서 이렇게 해서 보내준 것도 저희들도 참 안타깝습니다. 우리시가 믿고 여기다가 맡긴 거 아닙니까?
길상

정길상청소행정팀장

예, 그렇습니다.

김병기위원

믿고 맡겼는데 이렇게 해서 공문을 보내가지고 한 거는 맞지 않다고 보는데 팀장님 어떻게 생각하십니까? 맞지 않다고 보는데 이 부서에서 말이야 안동에. 안 맞지요?
길상

정길상청소행정팀장

그런데 거기서 답변 했는 분도 공문을 접수했던 분이 아니고요. 문맥상 보니까 옆에서 그렇게 했을 거라는 추측적인 이야기였습니다.

김병기위원

아니 보건원에서 추측적으로 밑에서 그대로인데 달아준 거 그대로인데 추측상으로.
길상

정길상청소행정팀장

아니 그게 아니고요. 거기서 답변을 해주신 분이 그 당시 시점에 계신 분이 아닌 거 같습니다.

김병기위원

그러면 김미희씨 팀장하고 정길상 팀장님이 가지고 갔을 때 여기 신문에 내서 이렇게 준 사람은 아니고 다른 분을 줬다는 얘기입니까?
길상

정길상청소행정팀장

아니지요. 거기 기자 인터뷰에 답변을 해주신 분이 그 당시에 접수해준 분은 아닌 거 같습니다. 내용을 읽어 봤을 때.

김병기위원

접수하신 분 하고 통화는 해봤습니까?
길상

정길상청소행정팀장

통화는 안 해봤습니다.

김병기위원

접수한 분한테도 이런 게 사실 의혹이 우리 영주가 발칵 뒤집어 졌는데 어떻게 된 거냐 한번쯤은 물어보셔야 되는 거 아닌가 생각이 드는데 어떻게 생각하십니까?
길상

정길상청소행정팀장

예, 맞는 말씀입니다.

김병기위원

자, 이게 전체적으로 맞지 않다 그런 걸 프레임 씌워서 신문사에서 내놓은 건 맞지 않다 그 다음 네이버뉴스에 나와 있는 것도 있잖아요. 이게 또 신문에 내놓은 것도 여러 가지 나와 있는데 이런 것들이 나오면 일단은 전국에 이게 뉴스거리가 되니까. 집행부에서 사전에 감지를 해서 대응책이 늦어졌다고 본위원은 보는데 과장님 이에 대해서 어떻게 생각하십니까?
세종

이세종녹색환경과장

환경업무 같은 경우에 우리가 오보 같은 게 나면 우리가 즉각 대응하는 게 맞습니다. 맞지만 환경은 잘못 또 하면 다른 게 많이 나는 경우도 있고 해가지고 우리가 자유롭게 할 수 없는 이런 상황입니다.

김병기위원

그래서 마무리를 짓겠습니다만 어쨌든 저희들도 녹색환경과가 영주시를 몇 사람이 감당하는 거는 맞지 않다고 본 위원들도 생각을 합니다. 생각을 하는데 생각을 하다가 집행을 하는 걸 보니까 너무 안일하게 대처 방법이 너무 소홀했지 않나 하는 생각이 들어요. 들어서 다시 한 번 팀장님들 세 분한테 간곡한 부탁을 드립니다. 앞으로 주무부서 과장님이 이 업무를 다 못 챙기면 못 챙겼을 때 주무부서 팀장님들이 소통을 해주십시오. 이런 일은 서로 간에 소통을 해서 서로 간에 부서에 부서와 과장과 소통을 해서 서로 간 협의를 해가지고 이렇게 하면 답변이 좋을까 저렇게 하면 답변이 좋을까 생각을 해서 그렇게 업무를 해야 되지 않나 하는 생각이 듭니다. 자, 팀장님 세분 어떻게 생각하십니까? (“예” 하는 팀장 있음) 혼자 다 못하지요. 그래서 다시 한 번 부탁을 합니다만 이렇게 방치하는 것도 물론 뭐 인력이 아까 말씀을 서두에 들었습니다만 인력 부족한 것도 본위원이 인정합니다. 이런 일이 더 이상 불거지지 않도록 또 이런 것도 있어요. 이런 일이 일어났는데 의회 와서 위원장한테 보고를 해서 이렇게, 이렇게 한 거는 의회에서 대책을 마련해달라, 힘을 실어 달라 이런 것도 있습니다. 다 터져놓고 신문에 다 난 뒤에 의원들이 현장에 가서 알아서 했는 거 아닙니까, 이거는? 그래서 그 전에 팀장님들도 과장님한테 업무보고를 잘 드려서 이런 일이 다시 불거지지 않도록 각별히 좀 녹색환경과에서 하도록 부탁 좀 드립니다. 간곡히 부탁드립니다.
세종

이세종녹색환경과장

예, 잘 알겠습니다.

김병기위원

계장님 세 분도요. (“예. 알겠습니다.” 하는 팀장 있음)
이상입니다.

이재형위원장

김병기 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 전영탁 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

전영탁위원

과장님, 과장님 얘기 들어보면 안타까운 부분이 많아요. 어떻게 과장님이 보고를 제대로 못 받았다는 얘기를 그렇게 쉽게 하십니까? 동료위원이 질의했던 부분부터 좀 질의하겠습니다. 이 문서를 보낼 때 과장님 직인을 찍습니까, 안 찍습니까?
세종

이세종녹색환경과장

제 직인은 안 찍고.

전영탁위원

담당팀장.
세종

이세종녹색환경과장

아니요, 기관이 다르기 때문에 시장 직인이 찍힙니다.

전영탁위원

담당과장 저거 없이 시장직인만 바로 찍는 겁니까?
세종

이세종녹색환경과장

결재는..

전영탁위원

결재하시지요?
세종

이세종녹색환경과장

결재는 합니다.

전영탁위원

결재하시는데 그러면 이 서류를 수정하는 걸 그냥 본인이 결재된 서류를 수정하는데 과장님 동의 없이 수정이 가능합니까?
세종

이세종녹색환경과장

그건 안 됩니다.

전영탁위원

그거부터 잘못된 거 아닙니까? 그런데 잘못된 거 하나도 없다는 게 말이 안 되잖아요. 과장님 결재가 나야 서류를 수정할 수 있는데 잘못된 게 없다고 그래요, 담당팀장은? 똑바로 대답을 해주셔야 되지요, 그런 부분들을. 그리고 침출수하고 폐수 오염도검사 의뢰, 분명히 침출수 오염도검사 의뢰를 했을 때 안동에서 폐수로 해달라고 그랬었다. 그랬다 그러면 분명히 침출수는 조사가 불가능하다는 얘기를 분명히 했을 겁니다. 맞지요? 과장님 대답해보세요.
세종

이세종녹색환경과장

예, 그랬을 걸로 봅니다.

전영탁위원

그러면 침출수가 불가능하고 침출수를 조사하는 데가 영천에 있으면 거기로 가지고 가는 게 마땅하지요. 침출수 오염도조사하고 폐수 오염도조사하고 조사항목이 다르니까 침출수 별도로 조사하는 기관이 있고 폐수 별도로 조사하는 기관이 있는 거 아닙니까? 아니 이 모든 것들이 사건이 이렇게 터지고 해도 영주시청에서는 굉장히 안일하게 대처한다는 얘기예요. 결과적으로 안 들어도 될 일을 듣고 있는 얘기 아니에요, 지금. 과장님 생각은 어떠세요? 침출수 조사기관하고 폐수 조사기관하고 어차피 같은 수질검사니까 같다고 생각하십니까, 조사하는 방법이 다르다고 생각하십니까?
세종

이세종녹색환경과장

조사하는 방법이나 항목은 차이가 있을 걸로 보고. 그날 그럼에도 불구하고 안동에 폐수로 바꿔서 요청을 한 거는 우리가 요구한 게 유기인 한 항목만 의뢰를 했고 유기인이라는 건 안동에서도 검사할 수 있다고 생각해서 그냥 한 걸로 보입니다.

전영탁위원

과장님, 과장님 서류할 때 보고를 못 받았다면서요. 어떻게 그럼 과장님이 내용을 알고 계세요? 받지도 못한 내용을. 하여간 공문 같은 경우도 과장님 결재도 안 난 상태에서 변경이 되고 이런 행위가 어떻게 벌어질 수가 있는 거예요? 이거를 뭐 여기에 대한 대처를 하라 그러니까 지금 대처 하겠습니다 소리가 어디 나옵니까? 진즉에 대처를 하고 아니다 라고 굳이 그렇다 그러면 반박 보도 자료라도 냈었어야 될 거 아니에요? 나 아니면 떳떳하다 전국적으로 망신 다 하고 있는데 영주시가. 하여간 이 부분은 동료위원이 질의를 많이 했으니까 이 선에서만 저도 얘기를 그만하겠습니다. 분명한 거는 침출수 조사하고 폐수 검사를 하는 과정은 분명히 다릅니다. 같은 함량에 대해서 해도. 왜 또 같은 수질검사니까 같다고 얘기를 하시는 그런 안일한 대답이 어디 있어요? 그리고 책자 한번 보겠습니다. 227쪽에 보조금정산서. 이거 보조금정산서 맞습니까? 이렇게 하는 게? 이거 민간자본보조 뭐 어떻게 처리 했습니까? 입찰 받는 겁니까, 마을에 그냥 줘서 알아서 하라 했는 겁니까?
세종

이세종녹색환경과장

예, 마을에서 사업신청이 들어오면 우리가 이 사업에 대해서 여기서 사업을 추진하고 자금요청을 합니다. 자금요청을 하면 우리가 돈을 내려주는 겁니다.

전영탁위원

과장님, 회계법상 보조금 50% 이상, 1억 이상 되고 하면 대행입찰 부쳐야 되는 거 모르세요? 1억 넘잖아요. 마을에서 그냥 사업자 선정해서 그냥 하도록 내버려 둘 수 있는 사업입니까? 정산서 제대로 받았어요, 이거요?
세종

이세종녹색환경과장

예.

전영탁위원

정산서를 받았으면 세금계산서 같은 거 이런 거 첨부를 왜 안합니까, 여기에? 그냥 이거 뭐 정산됐다고 1억했다 그래서 이것만 보고 행정사무감사를 할 수 있는 자료가 됩니까?
세종

이세종녹색환경과장

죄송합니다. 앞으로는 자세하게 붙이도록 하겠습니다.

전영탁위원

아니 그리고 분명히 회계법상 보면 보조금이 50% 이상 되고 1억 이상 넘는 공사는 시에서 입찰대행을 하도록
세종

이세종녹색환경과장

예, 계약계에서 대행을...

전영탁위원

그런데 이걸 왜 마을에 주는 겁니까?
세종

이세종녹색환경과장

이건 공사가 끝난 다음에 돈을 지급을 합니다.

전영탁위원

아니 입찰을 부쳤느냐는 얘기예요.
세종

이세종녹색환경과장

입찰은 회계과에서...

전영탁위원

했어요?
세종

이세종녹색환경과장

예.

전영탁위원

하여간 보조금정산서 서류 좀.
세종

이세종녹색환경과장

앞으로는 많이 보완해서 붙이도록 하겠습니다.

전영탁위원

그리고 아까 동료위원이 농협에서 추진하고 있는 가축분뇨처리시설 견적서 이거 과장님 너무 안일하게 대처하는 거 같아요. 어떻게 4월 10일이라는 것을 못을 박고 농협관계자하고 미팅은 해보셨어요?
세종

이세종녹색환경과장

예. 지금 사업 추진 진행속도로 봐서는 3월 달에는 사업이 끝날 것으로 예상하고 있습니다.

전영탁위원

3월 달에요?
세종

이세종녹색환경과장

예.

전영탁위원

그리고 폐수 무단방출 단속 이거 참 이렇게 보면 수시로 단속을 하는 것이 아니고 주민의 신고에 의해서 한 겁니까, 이거는?
세종

이세종녹색환경과장

예, 그렇습니다. 신고에 의해서 한 겁니다. 제 생각에는 방류수 수질검사 위반 이런 거는 우리가 단속을 해서 적발한 경우입니다.

전영탁위원

아니 단속을 하는데 지금 가장 많이 듣는 얘기들은 특히 장마철에 비가 올 때 방류를 많이 한다. 그런데 여기 보면 장마철에 어떤 조사를 했다는 흔적이 하나도 없어요. 이것도 인력이 부족해서 또 이렇게.
세종

이세종녹색환경과장

장마철에 무단 방류 때문에 우리 환경감시원 3명을 운영하고 있습니다. 그래서 장마 때는 비가 오고 이럴 때는 우려되는 시기에는 그 사람들한테 돌도록.

전영탁위원

시기상으로 장마철에 저거 한 게 없어요. 그리고 영농폐기물 공동 집하장 이거 개소 당 500만 원씩 지급하지요?
세종

이세종녹색환경과장

예, 그렇습니다.

전영탁위원

이거 좀 뭐라 그럴까.... 표준 도면을 하나 제작을 하셔서 쉽게 말해 지주에다 보조 지주를 세우든가 어떤 방법을 택해서 이게 1년도 안 가서 지주들이 다 넘어져요. 수북이 쌓아놓으니까. 그러니 지금 보면 그냥 콘크리트를 치고 후쿠볼트를 바닥에 해놓는 게 아니고 전부 앙카볼트를 박아서 해요. 앙카볼트 그거 그냥 조금만 하면 흔들려 넘어지거든요. 어떤 기준을 해서 뒤에 보조지주를 설치하든가 기둥에 해서 이거 좀 안전하게 오래 갈 수 있도록 부탁 좀 드릴게요.
세종

이세종녹색환경과장

예, 알겠습니다.

전영탁위원

지금 이게 1년도 안 돼가지고 전부 다 기둥이 6, 7개 있으면 1, 2개는 다 넘어져 있어요. 뭐 완전히 넘어졌다는 게 아니고 삐딱하게 넘어가 있어요. 이런 부분들은 어떤 돈을 조금 더 들이더라도 확실하게 기초부터 확실하게 할 수 있도록. 이게 그냥 본위원이 가보니까 바닥에 콘크리트를 치고 앙카볼트 몇 개 박아서 세우더라고요. 그런 관리감독도 철저히 해갖고. 업자도 사업을 하는 사람도 이문을 취해야겠지만 해놓고 5년, 10년 갈 수 있는 어떤 안전한 구조물로 만들어줘야 되지 이게 해보면 전부 다 쓰러져 있어요.
세종

이세종녹색환경과장

예, 알겠습니다.

전영탁위원

하여간 과장님 고생은 많이 하셨는데 이런 모든 부분에 영풍플라스틱 같은 경우도 적극적인 대처가 필요했었다는 아쉬움이 많이 남아요. 어떻게 침출수를 저거 하러 가서 폐수로 바꿔서 하고 그렇게 안일하게 대처를 하니까 결과적으로 신문에 이렇게 나잖아요. 하여간 좀 잘 부탁드리겠습니다.
세종

이세종녹색환경과장

예, 알겠습니다.

전영탁위원

이상입니다.

이재형위원장

전영탁 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 장성태 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

장성태위원

장성태 위원입니다. 과장님 장시간 고생이 많습니다. 226쪽 한번 펴보세요. 거기 보면 민간경상보조금하고 민간자본보조금 집행현황이 나오고 자료를 2017년, 2018년도 거를 제출을 했어요. 제출한 금액이 2017년도에 2017 폐기물 처리시설 주변 주민지원 사업 2018년도 마찬가지로. 2017년도는 1억457만원 2018년도에는 2,890만 9천원을 제출했어요.
세종

이세종녹색환경과장

예.

장성태위원

폐기물 처리시설 주변 주민지원기금 예산이 2017년도에 예산이 얼마였어요? 지출예산.
세종

이세종녹색환경과장

4억 8천정도...

장성태위원

2017년, 2018년 동일하게 민간행사보조 2천만원 그 다음에 민간자본보조 4억입니다.
세종

이세종녹색환경과장

예.

장성태위원

그런데 자료 얼마 제출했어요?
세종

이세종녹색환경과장

지금 민간 이거 말씀하시는 겁니까?

장성태위원

그러니까 행정사무감사 자료로 제출한 금액이 얼마냐고.
세종

이세종녹색환경과장

이건 제가 말씀 드리겠습니다. 이거는 기관이 2017년도에는 11월 1일부터 있고 2018년도는 1월 1일부터 10월 31일까지로 돼있습니다. 이때 집행한 거를 적다보니까 이렇게 된 것입니다.

장성태위원

말이 안 되잖아요, 그게. 이 기준을 언제 기준으로 작성했어요? 뭔 기준으로?
세종

이세종녹색환경과장

작성기준이 2017년 11월 1일부터 금년 10월 31일까지.

장성태위원

그러니까 예산 집행할 때 예산편성이 있고 보조금 교부 결정이 있고 보조금 교부가 있고 정산이 있잖아요. 그 중에서 뭔 기준으로 했냐고.
세종

이세종녹색환경과장

보조금 집행한 걸로 했습니다.

장성태위원

집행이면 뭐예요?
세종

이세종녹색환경과장

집행은 돈이 나간 것입니다.

장성태위원

교부 기준으로?
세종

이세종녹색환경과장

예.

장성태위원

적동 1리 마을회관 거 언제 나갔어요? 교부가 언제 됐어요?
세종

이세종녹색환경과장

잠깐만 찾아보고 하겠습니다.

장성태위원

결론부터 얘기를 하겠습니다. 어쨌든 폐기물 처리시설 주변 주민지원기금이 2017년도 2018년도 공히 4억 2천씩입니다. 민간자본보조 4억 민간행사보조 2천만원 이렇게 4억 2천인데. 그러면 거기에 대한 2017년도에는 당연히 4억 2천에 대한 자료를 다 제출해야 되고 2018년도에도 4억 2천에 대한 자료를 제출하고 집행액이 얼마고 정산 안 된 게 얼마다 이렇게 제출하는 게 정상이지. 그리고 집행기준이라는 게 말이 안 되잖아요. 밑에 보면 가축분뇨공공처리시설 설치사업에는 보조금 집행액이 하나도 없어요. 있어요, 없어요?
세종

이세종녹색환경과장

없습니다.

장성태위원

이거 왜 제출했어요, 그러면? 자료를 제출하는데 기준도 없고 그렇단 얘기 아닙니까, 지금.
세종

이세종녹색환경과장

이 자료는 기간은 아까 얘기한 대로 됐고 자부담 포함해서 2천만 원 이상만 작성하도록 돼있습니다. 금액이 적은 거는 작성하지 않았습니다.

장성태위원

그 다음에 235쪽에 상임위원회 제안사항이 있는데 235쪽 맨 상단에 보면 ‘환경미화원 사무실 이전한다고 하는데, 도로개선 및 여러 가지 문제가 있으니 (구)국토유지관리사무소 부지를 협의하여 매입을 검토하여 주시기 바람’ 이런 내용이 있고 아까 과장님 답변이 (구)국토관리사무소는 매입할 수 없다 매각불허라는 답변을 받아서 임대 지금 이전하고자 하는 장소에 임차를 협의 중이라고 그렇게 답변하셨잖아요.
세종

이세종녹색환경과장

예.

장성태위원

그때 제안한 내용이 이런 제안이 나온 근본적인 이유가 뭐라고 생각하세요?
세종

이세종녹색환경과장

지금 우리가 추진하려고 하는 장소가 좀 부적합하다는.

장성태위원

그렇지요. 이전을 예정하고 있는 장소가 부적합하니 여러 가지 다각적인 대책을 강구해라 이 요구였잖아요.
세종

이세종녹색환경과장

예, 맞습니다.

장성태위원

그런데 과장님 답변은 국토관리사무소 한 군데 타진을 해보니까 안 되더라 그럼 더 이상 할 데가 없다.
세종

이세종녹색환경과장

그 이후에도 다른 적지가 있는지 물색을 하고 있는 중입니다. 그런데 마땅한 장소를 아직까지 찾지를 못 해서 아까 답변을 그렇게 드린 것입니다.

장성태위원

그러니까 아까 과장님 답변이 지금 옮기고자 하는 장소의 임대를 협의 중이라고 하니까 지금 다른 거는 검토를 안 하고 있다는 얘기가 되잖아요, 결론적으로. 그리고 우리가 그때 얘기한 게 임대를 시설물에 들어가야 되는데 임대를 해가지고 시설물을 신축해서 되겠느냐 이런 얘기 했잖아요. 그런데도 불구하고 왜 자꾸 지금 이전하고자 처음에 계획했던 그 자리에 자꾸 임대 쪽으로 업무를 집행하고 있어요? 지금 다각도로 검토를 하시기 바랍니다.
세종

이세종녹색환경과장

알겠습니다.

장성태위원

그냥 이 상태에서 그쪽으로 이전하려고 그렇게 하지마시고. 그 다음에 236쪽에 보면 이것도 상임위원회 제안사항입니다. 그때 이거를 ‘영농폐기물을 마을 공동 집하장에 쓰레기 불법투기 등 관련 민원이 많은데 관련 단체와 간담회를 통해 문제점을 파악하여 대책을 세워라’ 답변 ‘아직 하지 못하였는데 추진하여 보고하겠음’ 추진현황 읍면동 공문발송 폐비닐 집하장 애로점 파악 다수 CCTV 요구’ 밑에는 다수의 요구사항이 CCTV를 설치해달라는 요구란 얘기지요? 맞지요?
세종

이세종녹색환경과장

예.

장성태위원

그런데 밑에 당구장 표시로 ‘주민계도를 통한 적정배출 유도’ 이게 무슨 관계있어요? 요구사항과 무슨 관계가 있어요?
세종

이세종녹색환경과장

주민계도를 통해서.

장성태위원

어느 주민을 계도해요?
세종

이세종녹색환경과장

시민 전체로 봐야 됩니다.

장성태위원

시민 전체를 대상으로 영농폐기물 공동 집하장에 쓰레기 버리지 마라 이렇게 계도한다는 말입니까? 맞아요? 지금 과장님 답변은 그 답변 아닙니까? 그 답변이 맞아요, 안 맞아요?
세종

이세종녹색환경과장

전적으로 다 맞지는 않지만 지금 우리가 파악하기로는 폐비닐 근처에 있는 분들이 많이 버리고 있기 때문에.

장성태위원

제가 그때 민원이 발생한 얘기를 그 집하장 인근에 있는 사람이 버리는 게 아니고 밤이 지나면 굉장히 대형 폐기물들이 버려진다고 그렇게 얘기했었잖아요. 그리고 이 내용을 보면 제가 그때 우리 상임위원회에서 요구한 거는 새마을 지도자나 부녀회장 이런 분들과 읍면동의 전체 그 간담회를 하고 요구사항이 뭔지 들어서 2019년 예산에 반영될 수 있도록 제안을 했지요?
세종

이세종녹색환경과장

예, 맞습니다.

장성태위원

그러면 2019년 예산에 여기에 나와 있는 요구사항이 대부분이 CCTV를 설치해달라고 요구를 했는데 2019년 본예산에 영농폐기물 마을 공동 집하장에 CCTV 설치를 해달라고 예산 요구한 게 있어요, 없어요?
세종

이세종녹색환경과장

없습니다.

장성태위원

왜 없어요?
세종

이세종녹색환경과장

우리가 그때 의원님 지적에 따라서 간담회를 하려고 했습니다. 그때 하필이면 영농기라서 모이기가 힘들어서 140개소에 대한 전수조사를 했습니다. 전수조사를 하니까.

장성태위원

그러니까 과장님이 업무를 지금 굉장히 안일하게 대처하고 있잖아요. 2018년 10월 15일 날 폐비닐 집하장 관리 애로사항 파악 그래서 ‘폐비닐 집하장별 문제점 건의사항 등을 파악하여 2018년 10월 19일까지 제출하여 주시기 바라며 제출이 없을 시 폐비닐 집하장 관련 문제점 및 건의사항이 없는 것으로 처리합니다.’ 언제까지 하라 그랬어요? 녹생환경과에서. 19일 했어요. 이때 이미 읍면동에 영농폐기물 공동 집하장에 어떤 문제가 발생돼있고 요구사항이 뭔지가 파악이 됐단 얘기 아닙니까? 그러면 충분히 예산에 반영할 수가 있었잖아요. 그래요, 안 그래요?
세종

이세종녹색환경과장

예, 맞습니다.

장성태위원

그리고 이제 폐비닐 집하장 관리자 관리에 따른 애로사항 수합 결과보고 이거 언제 나왔어요? 11월 22일 날 나왔어요, 11월 22일 날.
세종

이세종녹색환경과장

예, 맞습니다.

장성태위원

10월 19일까지 애로사항 보고를 하라고 돼있고 보고기한이 끝난 날로부터 한 달이 더 경과해서 11월 22일 날 애로사항 수합 결과보고를 11월 22일 날 종합결과보고서를 만든다는 게 말이 돼요, 안 돼요?
세종

이세종녹색환경과장

예, 좀 늦었습니다.

장성태위원

좀 늦은 게 아니지. 이렇게 하니까 2019년 본예산에 관련된 예산 요구가 전혀 되질 않은 거 아닙니까?
세종

이세종녹색환경과장

예, 죄송합니다. 앞으로 더 신경 쓰도록 하겠습니다.

장성태위원

아니 이런 형태로 진행을 하니까 시민들이 느끼는 애로사항이나 이런 불편한 점들이 개선이 안 되는 거 아닙니까? 의회에 산업경제위원회에서 제안한 사항인데도 불구하고 업무집행이 이렇게 돼요. 문제점 보고를 10월 19일 날 받고 11월 22일 날 수합 결과보고를 한다는 게 이게 말이 돼요, 이게? 도대체 읍면동에서 문제점과 요구사항 파악 보고가 19일 날 들어와서 그 공문 누가 가지고 있었어요?
세종

이세종녹색환경과장

담당팀에서 가지고 있었습니다.

장성태위원

그거 그냥 보고받아서 끌어안고 있으면 어떻게 해요? 개선사항이나 이런 것들을 의회에서 제안하고 하면 좀 적극적으로 검토하고 정책에 반영될 수 있도록 예산요구도 하고 그렇게 하세요.
세종

이세종녹색환경과장

예, 잘 알겠습니다.

장성태위원

이렇게 해서 될 일이 아니잖아요, 이게. 이상입니다.

이재형위원장

장성태 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 전영탁 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

전영탁위원

과장님 조금 전에 질의했었던 부분인데 아까 침출수하고 폐수하고 같은 조사다 어떤 그렇게 얘기를 했었는데, 영풍플라스틱이 근본적으로 말썽 소지가 된 주 내용은 뭡니까?
세종

이세종녹색환경과장

폐기물 적치입니다. 방치.

전영탁위원

적치인데 가장 말썽이 된 거는 농약 세척 했는 부분이 누출이 돼서 단체들이.
세종

이세종녹색환경과장

농약 세척한 물은 지정폐기물로 전량 위탁을 했고 마당에 쌓여있는 폐기물이 그 위에 비가 내리니까 그게 씻긴 물이 밖으로 나온 게 그게.

전영탁위원

유기인이라는 제품만 하나만 검사의뢰를 했는 이유가 뭐예요? 다른 농약 성분이나 이런 부분에 대해서는.
세종

이세종녹색환경과장

농약 성분에 대해서는 환경법에서 별도로 검사하는 게 없고 환경법에서 토양검사를 할 수 있는데 다른 농약 이 검사는 친환경농법 먹는 음식 채소나 이런 걸 조사하는 기관은 있습니다. 그런데 우리가 그 검사는...

전영탁위원

하여간 침출수와 폐수가 조사하는 게 같아서 그렇게 했다 그랬는데 폐수에 대한 기준치하고 우리가 적용 기준치하고 침출수에 대한 기준치가 같은지 그거를 서면으로 자료 좀 부탁드리겠습니다.
세종

이세종녹색환경과장

예, 알겠습니다.

전영탁위원

이상입니다.

이재형위원장

전영탁 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 과장님 장시간 고생 많으셨습니다. 저희 위원들이 질의하고 하는 과정에서 본 위원장님 봤을 때는 팀장님과 과장님 간에 서로 소통이 안 되는 것 같아요. 그래서 우리 위원들이 전부다 느끼는 감정이 그래요. 행정사무감사를 해보니까. 그래서 물론 잘 하시겠지만 과장님하고 각 팀장님들께서는 서로 의견 조율을 잘 하셔서 이런 문제, 보고를 누락하는 이런 문제를 앞으로 발생시키지 않도록 각별한 유의를 부탁드리겠습니다. 그리고 소통을 하십시오.
세종

이세종녹색환경과장

예. 잘 알겠습니다.

이재형위원장

예. 장시간 고생 많으셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 녹색환경과 소관 업무에 대한 2018년도 행정사무감사 종료를 선언합니다. 과장님, 수고 하셨습니다. 자리정돈을 위하여 잠시 감사를 중지코자 하는데 이의 없습니까? (“예” 하는 위원 있음) 감사 중지를 선언합니다. (14:30 감사중지) (14:42 감사재개)
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 재개하겠습니다. 다음은 안전재난과 소관 업무에 대하여 감사를 실시하겠습니다. 감사에 앞서 증인 선서가 있겠습니다. 감사를 받을 과장님은 소관 업무에 대한 위원님들의 질의에 대해 답변하기에 앞서 증인 자격으로 선서를 하여야 합니다. 선서의 취지는 본 위원회가 감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 사실대로 증언을 하겠다는 서약을 받기 위한 것이며, 만약 증인이 정당한 이유 없이 증언을 거부할 때에는 지방자치법 제41조에 따라 5백만 원 이하의 과태료가 부과될 수 있으며, 위증의 경우 같은 법 시행령 제43조에 따라 고발될 수 있음을 알려드립니다. 선서를 할 때 과장님은 발언대에 서서 오른손을 들고 선서를 하고, 각 팀장은 자리에서 일어나 오른손을 들고 선서에 임하시면 되겠습니다. 선서를 한 후 서명 날인한 선서문은 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 과장님은 발언대에 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.
철옥

김철옥안전재난과장

선서! 나는 2018년도 행정사무감사를 수감함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다. 2018년 12월 04일 안전재난과장 김철옥.

이재형위원장

모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 질의·답변 순서가 되겠습니다. 질의가 있으신 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 이상근 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이상근위원

이상근 위원입니다. 과장님 안녕하세요?
철옥

김철옥안전재난과장

예, 안녕하십니까?

이상근위원

우리 시의 안전에 대해서 또 긴급 상황에 대해서 최고의 어떤 그런 과인데 우리 과장님한테 몇 가지만 질의를 하겠습니다. 김철옥 과장님은 오신지가 얼마 됐지요?
철옥

김철옥안전재난과장

8월 25일자로 왔습니다.

이상근위원

얼마 안 됐네요. 업무 파악은 다 하고 계시지요?
철옥

김철옥안전재난과장

예, 열심히 하고 있습니다.

이상근위원

우리 과장님 안전재난과가 하는 역할이 뭡니까?
철옥

김철옥안전재난과장

각종 재난재해 시 재난 상황에 대한 신속한 전파에 있습니다, 시민들한테.

이상근위원

시민들이 쉽게 말해서 SK 가스처럼 아니면 어떤 화재 뭐 위험성 있고 이런 거 또 폭염, 폭우 이런 것들 시민들한테 다 알릴 수 있는 과지요?
철옥

김철옥안전재난과장

예, 맞습니다.

이상근위원

본위원이 묻는 거는 왜 그러냐면 보면 대응이 늦어요. 누구를 비교하면 안 되지만 전에 계시던 과장님도 그런대로 하셨는데 올해 우리 과장님 오시고부터는 계속 업무가 연락이 안 돼. 무슨 뜻이냐면 이거 제가 아침에 자료 받은 것도 그렇잖아요. 영주 적십자 병원 기숙사 현장 화재 났을 때 제가 먼저 전화 드렸지요?
철옥

김철옥안전재난과장

예, 맞습니다.

이상근위원

그거는 뭐 못 볼 수도 있지만 평은 천본리 버섯 재배사 화재 저희한테 보고를 했습니까, 안 했습니까?
철옥

김철옥안전재난과장

예, 보고를 늦게 드렸습니다.

이상근위원

늦게 주는 게 아니고 제가 도로 연락을 드렸잖아요. 그리고 장수면 태양광 화재 이것도 우리가 TV 방송 나온 뒤에 연락을 받았어요. 도대체 소관 업무를 누가 하는데 이렇게 소통이 안 돼요? 재난과가 지진이 일어난 뒤에 예를 들어서 조치 다 취하고 지진난 뒤에 연락하면 사람은 뭐 대피도 못 하고. 어떻게 해야 돼?
철옥

김철옥안전재난과장

죄송합니다. 앞으로 그런 일이 없도록 조치하겠습니다.

이상근위원

그러니까 과장님 죄송하다는 것으로 될 일이 아니라고. 이거는 우리 시민들의 전부 다 안전이에요, 안전. 생명과 연관 된 거라고. 그리고 이 자체 지금 뭡니까, 또. 아무리 바빠서 그런지 몰라도 10월 19일 월요일이 없어요. 금요일이야. 시민체전 하는 날 불이 났다고. 그러면 금요일 날 오후 7시경이 불이 났어요. 평은에 버섯 재배사에서. 그러면 금, 토, 일, 월, 월요일 날 아침 9시 15분에 과장님한테 전화 드렸지요?
철옥

김철옥안전재난과장

예, 맞습니다.

이상근위원

그때 이 업무를 과장님이 모르고 계신다 말이야. 도대체 안전재난과가 뭐하는 데예요? 안전재난과 그냥 재난 다 뒤에 정리하고 문자 넣고 이러면 되는가?
철옥

김철옥안전재난과장

예, 죄송합니다. 앞으로 이런 일이 없도록.

이상근위원

아니 그리고 어쨌든 간에 과장님하고 제가 전화 통화를 하면 꼭 전화가 안 돼요. 전화를 두 대 사줘야 되는지 어떻게 됐는지 왜 전화가 안 됩니까? 이런 부분에 대해서 제가 4건의 자료가 받았는데 3건은 제가 전화를 해가지고 도로 되돌아가지고 보고 들어오는 거야. 문자로. 안전재난과에서 신경 써야 될 걸 도로 백으로 올라가면 어떡합니까? 다른 건 따질 건 없어요. 없는데 그런 쪽에서 긴급 시 대처를 할 수 있는 문자발송. 우리 시민들 알아야 될 거 아닙니까? 문자로. 그렇지요?
철옥

김철옥안전재난과장

예, 맞습니다.

이상근위원

이런 경우가 제가 의회 들어오고부터 별로 없었어요. 과장님이 맡고 나서부터 이상하게 재난과가 이렇게 되더라고. 어떻게 됐는지. 하여간 이 부분에 대해서는 과장님 신경을 쓰시고 또한 지난 번에도 말씀 드렸지요. 당직 하시는 분들한테 교육을 철저히 시키셔가지고 새벽이든 언제든 간에 문자 발송할 수 있는 그런 시스템이 돼 있잖아요.
철옥

김철옥안전재난과장

예, 지난 10월 중순부터 당직자들에 대해서 일직자, 숙직자한테 매일 교육을 시키고 있습니다.

이상근위원

그 교육이 옳게 안 됐으니까 그렇지 교육이 됐으면 이렇게 되겠습니까? 그건 아니지요, 과장님. 그렇지요?
철옥

김철옥안전재난과장

예.

이상근위원

하여튼 이 부분에 대해서는 직접적으로 연관이 돼있지 않습니까? 그러니까 우리가 편안하게 재난과에서 지난 폭염에도 문자를 계속 왔잖아요. 그런 식으로 대응을 좀 해주세요, 이거는.
철옥

김철옥안전재난과장

예, 알겠습니다.

이상근위원

186쪽에 보면 별책에도 나와 있는 거 알고 있는데 1번에 보면 재난구조협회 활동차량 지원 있지요? 스타렉스 구입이지요?
철옥

김철옥안전재난과장

예, 맞습니다.

이상근위원

이 차량은 평소에도 계속 이 분들이 운행을 하고 계신 겁니까? 186쪽에.
철옥

김철옥안전재난과장

상황 발생 시에 주로 사용하도록 돼있습니다.

이상근위원

그렇게 돼있습니까?
철옥

김철옥안전재난과장

예.

이상근위원

차고는 어디예요?
철옥

김철옥안전재난과장

차는 그 분들 재난구조협회에서 관리하는 줄 알고 있습니다.

이상근위원

어쨌든 간에 유용한 데 쓰는데 그렇게 쓸 수 있도록 부탁을 드리겠습니다.
철옥

김철옥안전재난과장

예.

이상근위원

여기 188쪽에 보면 CCTV 및 통합관제센터 유지보수 용역이라 했는데 입찰 봐가지고 회사가 정해졌잖아요. 유지보수를 한다는 겁니까? 유지보수에 대한 용역을 줬다는 겁니까?
철옥

김철옥안전재난과장

용역을 줬는 겁니다. 유지보수 하도록.

이상근위원

그렇지요? 유지보수 하도록 돈을 준거지요?
철옥

김철옥안전재난과장

예, 연간, 예.

이상근위원

이 분들에 대한 자료가 없는데 이런 거는 과장님 다음부터는 서류가 이거만 봐서는 1억 5천에 대한 돈을 집행 내역을 모르잖아요. 무슨 뜻인지 아시지요?
철옥

김철옥안전재난과장

예, 무슨 말인지 알겠습니다.

이상근위원

CCTV 관제센터 유지보수 뭐하는데 보수가 이렇게 많이 들어가는가. 들어갈 수 있는데 들어갈 수 있는 부분 별책에 있으면 되는데 없으니까 그런 부분을 이거 좀 주세요, 자료를.
철옥

김철옥안전재난과장

상세내역을 별도로.

이상근위원

이런 자료를 보충할 데가 많아요. 재난과는 특히 이런 부분 자료가 없어요. 그리고 189쪽에 보면 2018 올해 사업이지요? 민방위 방독면 추가보급이지요?
철옥

김철옥안전재난과장

예, 그렇습니다.

이상근위원

제가 아까 전에 말씀드렸다시피 10년에 교체하는 방독면을 한 번도 안 쓰고 그냥 그대로 폐기처분 하는 거 맞지요?
철옥

김철옥안전재난과장

예, 맞습니다.

이상근위원

그러면 이 부분에 대해서도 과장님 지난번에 제가 업무보고 때도 말씀 드린 거 같은데 어떤 다른 방법을 쓸 수 있는가 강구를 해볼 수 있는 거도 좋겠다 싶고 민방위 훈련 시에 민방위 대원들한테 한 번씩 착용을 할 수 있는 기본적인 것은 가르쳐 드리라 이거지요. 폐기가 예를 들어서 올해 폐기 될 거다, 년도가 왔으면 한번 쓰고 정리 안 해놓더라도 넣어가지고 그냥 폐기 시켜도 되잖아요.
철옥

김철옥안전재난과장

예.

이상근위원

그런 부분에 대해서는 과장님이 서로 협의를 해가지고 그냥 그대로 적재해서 하지 말고 한번쯤 얼마 안 걸리잖아요, 시간이요. 교육 시에. 그렇게 꼭 부탁을 드리겠습니다.
철옥

김철옥안전재난과장

예, 알겠습니다.

이상근위원

이거는 지금 순수... 아, 도비가 매치돼있네. 190쪽에 한번 봅시다. 여기에 대한 돈이 재난... 지급 됐는데 대설피해, 집중호우 응급으로 돈 나간 거 맞지요?
철옥

김철옥안전재난과장

예, 그렇습니다.

이상근위원

쉽게 말해서 9번항까지는 자료를 좀 제출해주세요. 9번까지.
철옥

김철옥안전재난과장

재난지원금 지급현황 말씀이지요?

이상근위원

예.
철옥

김철옥안전재난과장

예, 알겠습니다.

이상근위원

제가 인터넷에 찾아보니까 지금 우리 석포2교 교량이 어디입니까? 여기 197쪽 한번 봐 바요. 10번에 보면 석포2교가 있는데 인터넷으로 출력하니까 관음사 앞이 나오는데 거기는 교량이 아니고 저건데. 박스 암거인데 저거는.
철옥

김철옥안전재난과장

저도 정확하게 인터넷 확인해봐야 하는데.

이상근위원

인터넷 확인한 게 여기 있잖아, 출력해놨잖아, 주소.
철옥

김철옥안전재난과장

방앗간 있는 데 거기 말입니까? 큰 다리 덜 가서 석포...

이상근위원

제가 생각하기로는 석포2교가 지금 시공을 하려고 하는 그 교량 같은데 이산에, 석포에.
철옥

김철옥안전재난과장

예.

이상근위원

그런데 그 교량이 주소가 이산면 한성로 33-18로 돼있다 말이야. 그게 지금 건설과 소관으로 돼있지 않습니까?
철옥

김철옥안전재난과장

예.

이상근위원

본위원이 알기로는 이 안전점검결과 언제 거예요?
철옥

김철옥안전재난과장

이게 금년도겁니다.

이상근위원

예? 자.
철옥

김철옥안전재난과장

2018 하반기.

이상근위원

좋아요. 우리가 B급은 재시공을 교량을 놔야 돼요, 안 놔도 돼요?
철옥

김철옥안전재난과장

아닙니다. C급까지 괜찮고 D급은 새로 개체를 해야 합니다.

이상근위원

이게 지금 B급 맞지요?
철옥

김철옥안전재난과장

예, 맞습니다.

이상근위원

아무리 봐도 B급이지요?
철옥

김철옥안전재난과장

예.

이상근위원

그럼 이거 석포교를 지금 우리한테 건설과에서 50억인가 올라왔는데 뭐예요, 이게 지금? 멀쩡한 다리를 두드려 깬다는 겁니까?
철옥

김철옥안전재난과장

지금 석포교가 교량 개체공사하는 데가 한 군데 있는데 그 교량이 그 교량이 석표2교인지는 정확하게 모르겠습니다. 저희 자료에 보면.

이상근위원

지금 다 다른 게 뭐냐면 과장님 이게 주소를 치니까 관음사 앞에 그거는 교량이 아니잖아요. 박스 그 암거.
철옥

김철옥안전재난과장

그렇습니다.

이상근위원

그럼 뭐예요? 지금 석포2교가 한성로로 돼있는데 B급으로 돼있고 도대체 건설과에서 잘못 보냈는 거야, 아니면.
철옥

김철옥안전재난과장

그 교량이 명칭이 약간 달리 돼있을 수가 있는 거 같습니다. 지금 저희 자료에 보면 석포교 개체공사 하는 데 한 군데 있거든요.

이상근위원

그러니까. 참...
철옥

김철옥안전재난과장

이 부분은 확인해서 다시 한 번 보고 드리겠습니다.

이상근위원

그러니까 참 답답하잖아요. 제가 알기로는 석포교가 개체공사를 하면서 D급 판정을 받은 걸로 알고 있는데 건설과에 보고를 그렇게 받았는데 여기서는 또 B급이라는데 제가 봐도 재시공을 할 필요 없는데 이렇게 나와서 본위원이 답답합니다.
철옥

김철옥안전재난과장

석포2교하고 석포교가 동일 교량인지. 그 부분을 확인을 해봐야겠습니다.

이상근위원

그냥 있는 대로 되나 마나 써 올려버리고 보면 보고 말면 말라는 식인지 몰라도 과장님 이거는 성의부족이에요. 서류도 한 개도 없고 돈 나가고 어떻게 붙어 있는 거도 다만 거래명세표라도 붙이면 좋겠어. 몇 장 안 되는 거 붙이면 얼마나 좋아요. 별책에다 하면 되잖아요.
철옥

김철옥안전재난과장

예, 다음부터는 주의해서 그렇게 붙이도록 하겠습니다.

이상근위원

과장님이 잘못 알고 계시고 다음 시간에 건설과 들어오는데 물어보면 알겠지만 제가 아무리 찾아도 이거는 아니라. 알았지요? 이거는 아닙니다. 그리고 끝으로 말씀드리지만 정말로 우리가 재난과에서 할 수 있는 거는 시민의 안전을 위해서 빨리 통보해주는 거, 연락. 그렇지요? 그거 하나만큼은 하여튼 우리 과장님이 책임을 지시고 하셔야 합니다.
철옥

김철옥안전재난과장

예, 알겠습니다.

이상근위원

이런 거야 실수로 기입할 수 있다고 보더라도 그만큼 제가 지난 업무시간에도 말씀 드렸다시피 확실하게 해주시기를 부탁을 드리겠습니다.
철옥

김철옥안전재난과장

예.

이상근위원

예, 이상입니다.

이재형위원장

이상근 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 장성태 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

장성태위원

장성태 위원입니다. 과장님 수고 많으십니다.
철옥

김철옥안전재난과장

안녕하십니까?

장성태위원

재난관리기금 소관이 안전재난과 맞지요?
철옥

김철옥안전재난과장

예, 맞습니다.

장성태위원

재난관리기금 올해 기금운용계획 변경 했어요, 안 했어요?
철옥

김철옥안전재난과장

지난 4월 SK 관련돼가지고 변경계획을 한 줄 알고 있습니다.

장성태위원

2018년 4월 27일 날 기금운용계획을 변경을 했는데 이 변경사유에 해당이 된다고 봅니까? 어떻게 생각해요?
철옥

김철옥안전재난과장

좀 해석상 애매한 점은 있지만 개인적인 생각으로 봐서는 해당되는 줄로 생각됩니다.

장성태위원

어디에 해당이 돼요?
철옥

김철옥안전재난과장

자치단체 기금관리법 기본법 가지고 계시지요, 의원님?

장성태위원

자, 지방자치단체 기금관리기본법에 제 11조에 보면 ‘지방자치단체장은 다음 각 호의 어느 경우에 해당하는 경우에는 기금운용계획에 정책사업 지출금액의 범위 내에서 세부항목 지출 금액을 변경할 수 있다.’ 이렇게 돼 있고 사유가 ‘예측할 수 없는 소요가 발생한 경우, 긴급한 소요가 발생한 경우, 기존 사업을 보완하는 경우’ 이렇게 돼 있습니다. 여기 어디에 해당한다고 생각해요?
철옥

김철옥안전재난과장

위원님 그 부분은 정책사업 지출금액의 범위 내에서.

장성태위원

아니 일단 1호, 2호, 3호 중에 어디에 해당된다고 생각해요?
철옥

김철옥안전재난과장

저희 같은 경우는 ‘긴급한 소요가 발생한 경우’에 해당될 거 같습니다.

장성태위원

‘긴급한 소요가 발생한 경우’. 긴급한 소요. 그러면 긴급한 소요가 뭡니까?
철옥

김철옥안전재난과장

위험발생 어떤... 가능성이 농후하다고 판단되는 그런 상황 같습니다.

장성태위원

아니 그러니까 구체적으로 긴급한 소요가 뭐냐고.
철옥

김철옥안전재난과장

지난 SK 화학가스 유출이 발생됐을 때 그런 상황이 다시 재발되지 않으리라는 보장이 없으니까 그런 부분.

장성태위원

그러면 SK 유해가스가 누출이 된 게 몇 번째예요?
철옥

김철옥안전재난과장

제가 기억하기로는 세 번째인가로 알고 있습니다.

장성태위원

그러면 기금을 재난관리기금을 그전에 본예산으로 편성해서 사용했어야 하는 거 아닙니까?
철옥

김철옥안전재난과장

그 부분은 따로 저희 과에 위원님도 아시다시피 기금이 있으니까 그 기금으로.

장성태위원

그래 기금이 있으니까 그러면 가스가 누출될 위험이 상존하고 있다고 가정을 했다면 본예산을 편성해서 기금을 사용하는 게 맞지. 그리고 그 다음에 변경을 할 때 정책사업 지출금액의 범위 내에서 세부항목 지출금액을 변경할 수 있다고 돼 있는데 지금 변경한 게 뭐예요?
철옥

김철옥안전재난과장

저희 정책사업이 안전관리하고 재무활동비가 그렇게 나눠져 있습니다.

장성태위원

지금 예산기금 기금을 편성한 거 보면 안전관리가 정책과목입니다.
철옥

김철옥안전재난과장

예.

장성태위원

그 다음에 재해위험지구 개보수 사업이 세부사업이고 시설비 및 부대비가 편성목입니다.
철옥

김철옥안전재난과장

예.

장성태위원

그리고 재무활동이 정책과목입니다. 그렇다면 여기 해석을 할 때 정책사업 지출금액의 범위 내에서 세부항목 지출금액을 변경할 수 있다고 돼 있어요.
철옥

김철옥안전재난과장

예, 1항은 그렇게 돼있습니다.

장성태위원

그러니까. 지금 변경한 거는 예치금을 감소시켜서 재무활동이 다른 정책과목인 재무활동 중에서 예치금을 감소를 시켜서 안전관리 과목으로 변경한 거예요.
철옥

김철옥안전재난과장

예, 맞습니다.

장성태위원

그러면 이게 정책사업 지출금액 범위 내에서 세부항목 지출금액을 변경한 게 맞느냐 이거지.
철옥

김철옥안전재난과장

저는 1항보다는 2항의 정책사업 지출금액을 변경하려는 경우에는 미리 지방의회의 의결을 받아야 한다 이 조항에 더 적합한 거 같습니다.

장성태위원

과장님, 자, 그러면 지방자치단체 기금관리 기본법 한번 해석으로 들어가 봅시다. 전체 조항의 배열사항을. 첫 번째 제 11조 1항에 보면 사유가 어떠어떠한 사유가 발생하면 기금운용계획을 변경할 수 있다 라는 것이고 변경할 때도 정책사업 지출금액의 범위 내에서 세부항목 지출금액을 변경할 수 있다는 겁니다, 이게. 이게 가장 주된 항이고 그 다음에 2항은 1항에 따른 후속조치입니다. 해석을 할 때.
철옥

김철옥안전재난과장

예.

장성태위원

맞잖아요. 그런데 과장님 답변은 재난관리기금은 지방의회의 의결을 받지 않아도 된다는 그 규정을 먼저 얘기하는 거예요. 그러면 해석이 앞뒤가 틀렸다는 얘기지.
철옥

김철옥안전재난과장

제 생각에는 그 두 개 1항하고 2항의 범주가 약간 다르다고 저는 생각하거든요. 1항은 지출금액 범위 내에서 어떤 이루어지는 그런 세부항목의 변경이고 2항은 지출금액 자체가.

장성태위원

그러면 위원장님, 기획실장님이 회의장에 나와 있으니까 기획실장님으로부터 답변을 받을 수 있도록 해주시기 바랍니다.

이재형위원장

기획실장님께서는 질의에 답변해주시기 부탁드립니다.

장성태위원

실장님, 지방자치단체 기금관리 기본법 제 11조 1항과 2항에 해석을 함에 있어서 1항이 변경사유와 변경범위에 관한 조항이고 2항은 거기에 따른 후속조항이라고 해석을 하는 게 맞다고 생각하는데 실장님 생각은 어떻습니까?
사원

장사원기획감사실장

기획감사실장 장사원입니다. 저도 법 해석을 여기서 명확하게 해석하기는 어렵지만 장성태 위원님의 해석이 어느 정도 맞다고 판단을 합니다만 명확한 해석은 추후에 한번 행안부에 질의를 할 생각이고요. 지금 문제가 되는 경우는 정책사업 간의 자금이 왔다 갔다 했다는 그런 내용인데 물론 세부적인 해석은 저희들이 별도 시간을 내서 행정안전부에 질의를 할 생각입니다. 그런데 지금 저희들 현재 판단으로는 행안부에서 수립된 지방자치단체 기금운용수립기준이라는 책에 예시를 들어놨습니다. 2항의 경우에 예시를 들어서 ‘정책사업 지출금액을 변경하려는 경우 미리 지방의회 의결을 받아야한다’고 하면서 뒤편에 예시를 들어놨습니다. 예를 들면 A정책사업이 10억이고 재무활동에 10억으로 구성된 기금의 경우라고 예시를 들어놓으면서 정책사업이 1억 증가하고 재무활동이 1억 증가할 경우에 의회 의결이 불필요하다고 예시를 들어놨는 경우를 보면 지금 A정책사업과 재무활동은 각각 다른 정책사업입니다. 그렇다면 각각의 정책사업 간의 자금이 이동이 되어도 괜찮다는 그런 해석으로 저는 판단하고 있습니다.

장성태위원

예, 뭐 일단 그 해석은 지금 논란이 있으니까 차후에 정확한 해석을 받아보기로 하고, 이 기금관리기본법을 해석함에 있어서 1항과 2항의 관계를 묻는 겁니다, 제가. 1항은 기금운용계획을 변경할 수 있는 사유와 변경할 때 범위를 정해놓은 거고 2항은 1항에 따라서 변경이 생겼을 때 후속조치에 관한 조항이다. 맞습니까, 안 맞습니까?
철옥

김철옥안전재난과장

그 부분에 대해서 잘 모르겠습니다.

장성태위원

여기 보면 1항에서는 기금운용계획을 변경할 수 있는 사유와 범위를 정해놓은 거고 그 다음에 1항의 사유가 발생했을 때는 의회에 의결을 미리 받아야 된다는 거고 그 다음에 1호와 2호의 경우에는 받지 않아도 된다 이렇게 있으니까 2항은 1항에 따른 변경이 생겼을 때 2항은 1항에 따른 후속조치를 열거해놓은 조항입니다. 그래서 주된 조항은 당연히 1항이지요, 1항. 2항을 먼저 중요한 항목으로 해석해서는 안 된다. 그 다음에 위원장님 담당과장님이 답변할 수 있도록 해주시기 바랍니다.

이재형위원장

담당 과장님은 질의에 답변해주시기를 바랍니다.
철옥

김철옥안전재난과장

예, 알겠습니다.

장성태위원

일단 본위원이 해석하기로는 지방자치단체 기금관리기본법 제 11조에 기금운용계획변경에 정책사업 지출금액의 범위에서 세부항목 지출금액을 변경할 수 있다고 되어있으면 재무활동 부분의 지출액을 감소를 시키고 그 다음에 또 다른 정책항목인 안전관리 항목의 10억 5,200만원을 증액한 것은 지방자치단체 기금관리기본법 상에 제 11조 1항에 위배되지 않는가 하는 생각이 듭니다. 그 다음 두 번째 수익계약에 보면 예치금 회수가 24억 1천만 원에서 25억 2,300만원으로 1억 1,291만5천원이 증가가 됐어요. 이 자금출처가 어디예요?
철옥

김철옥안전재난과장

(자료 찾는 중)

장성태위원

위원장님, 담당과장님이 답변을 준비하고 있는데 기획실장님이 출석해있으니까. 기획실장님으로부터 답변을 받을 수 있도록 해주시기 바랍니다.

이재형위원장

기획실장님은 질의에 답변해주시기를 부탁드리겠습니다.
사원

장사원기획감사실장

예, 기획감사실장 장사원입니다. 지금 저희도 1억 1천만원이 증가한 부분에 대해서 아직까지 분석을 못 하고 있는 상황입니다. 한번 시간을 주시면 세부적으로 분석을 해서 별도로 말씀을 드릴 수 있으면 좋겠습니다.

장성태위원

그러면 이게 기금이니까 본예산이 아닌 기금이잖아요. 지금 이제 특별회계나 기금인 경우에 사실은 자금이 어디에 있는지 관리가 제대로 안 되고 있습니다. 그러한 내용들을 수차례 지적을 했습니다만 이번에 재난관리기금의 기금변경심의를 하는 데 있어서도 이런 현상이 나타난 거지, 이게. 지금 재난관리기금에 자금이 어디 있는지 모르는 거예요. 모르다가 다시확인해보니까. 어디서 튀어나오는 거야, 이게. 자금관리를 이렇게 해서는 안 되지요.
사원

장사원기획감사실장

예, 하여튼 담당자로 하여금 교육을 좀 시키도록 하겠습니다.

장성태위원

전체적인 결론을 제가 말씀을 드리면 재난관리기금인 경우에 지방자치단체 기금관리기본법 2항에 의하면 기금변경계획을 하더라도 의회에 의결을 요하지 않는다고 되어있습니다. 그렇다면 다시 제 11조의 변경사유와 변경범위에 대한 해석이 명확해야 되고, 그 다음에 변경할 수 있는 범위가 무제한이라고 한다면 지금 현재 실장님 답변이나 과장님 답변대로 한다면 지금 재무활동이나 안전관리나 같은 정책항목이니까 정책항목 간의 변경도 무한히 가능하다 이러한 답변이고, 이렇게 된다면 당초 본예산을 의회에 제출할 때 기금예산도 같이 제출을 합니다. 그리고 회계연도가 시작되기 전에 의회에서 의결을 합니다. 그러면 의결된 기금예산안에 대해서 지방자치단체 기본관리기본법 11조 2항을 들어서 의회에 의결을 받지 않고 무한정 변경할 수 있다면, 지금 답변이 그 내용입니다. 정책과목 간에 변경 가능하다, 이 답변 아닙니까, 그렇지요? 그리고 조항은 정책사업 지출금액 범위 내에서 세부항목 지출금액을 변경할 수 있다고 돼 있는데 이 해석이 정책과목 간에 변경도 가능하다는 해석을 하고 있는 겁니다. 그렇다면...... 기금운용 심의위원회에 권한이 무제한 확장이 된다. 의회 의결이 필요 없으니까. 기금운용심의위원회에서 기금운용계획 변경을 마음대로 해서 사용하고 나중에 의회 보고만 하면 된다, 이런 결론이 나옵니다. 그러면 지금 이 경우를 보면 당초에 사업비를 편성한 예산이 4억 1,900만원입니다. 이 예산이 14억 6천만원으로 당초 본예산보다 2.5배 증가한 10억 5천만원이 증액이 됐어요. 그러면 이러한 기금계획을 변경하는 데 있어서 의회에 아무런 의결사항이 없다고 가정을 하면 이거는 기금운용 심의위원회에 권한이 무제한 확대되는 것이고 의회의 기능을 무력화시킬 수 있다 이러한 내용이 되는 겁니다, 결론적으로. 그래서 뒤에 2항 기금관리기본법 2항에 보면 ‘10분의 2 이하를 변경하는 경우는 의결 받지 않아도 된다.’고 돼있어요. 이 경우는 본예산의 2.5배가 증가하는 이런 사항입니다. 그런데 이거를 사전에 어떤 의결 절차 없이 11조 1항에 ‘정책사업의 지출금액 범위 내에서 세부항목 지출금액을 변경할 수 있다’는 해석의 서로 간의 차이는 있는데 이 부분은 반드시 명확한 유권 해석을 받아서 제출해주시기 바라고, 이게 정책항목 간의 변경이 가능하다면 기금정책심의위원회의 권한이 무제한 확대, 확장되는 것이다. 그렇게 되면 의회의 의결 기능이 무력화 될 수 있는 우려가 있다. 예, 이상입니다.

이재형위원장

장성태 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 과장님, 그리고 지금 배석해 주신 기획감사실장님 방금 우리 장성태 위원이 기금관련 해서 질의를 드리는 그런 상황의 예시로 말씀하신 거는 그거는 앞뒤가 안 맞는 말씀이에요. 단위 사업을 20%이하 증가는 의회 의결이 필요 없습니다. 근데 이거는 단위 사업이 바뀌었잖아요. 그리고 지금 행정안전부 추후에 질의를 해서 답변을 주겠다고 하셨는데 그때 당시에 4월 달에 이미 SK가 사고가 났고 그러면 그때 당시에 행정안전부에 질의를 해서 지금 이렇게 시급한 사안이어서 기금운용변경을 해야 하는데 타당한지 안 하는지 그때 당시에 질의를 하고 집행을 했어야 되는 거 아닙니까? 본 위원장이 봤을 때는 기금운용 변경을 현재로서는 잘못했다고 볼 수밖에 없고 의회 기능을 무시한 처사라고밖에 볼 수 없습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 안전재난과 소관 업무에 대한 2018년도 행정사무감사 종료를 선언합니다. 과장님, 수고 많이 하셨습니다. 자리정돈을 위하여 잠시 감사를 중지코자 하는데 이의 없습니까? (“예” 하는 위원 있음) 감사 중지를 선언합니다. (15:23 감사중지) (15:31 감사재개)
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 재개하겠습니다. 다음은 건설과 소관 업무에 대하여 감사를 실시하겠습니다. 감사에 앞서 증인 선서가 있겠습니다. 감사를 받을 과장님은 소관 업무에 대한 위원님들의 질의에 대해 답변하기에 앞서 증인 자격으로 선서를 하여야 합니다. 선서의 취지는 본 위원회가 감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 사실대로 증언을 하겠다는 서약을 받기 위한 것이며, 만약 증인이 정당한 이유 없이 증언을 거부할 때에는 지방자치법 제41조에 따라 5백만 원 이하의 과태료가 부과될 수 있으며, 위증의 경우 같은 법 시행령 제43조에 따라 고발될 수 있음을 알려드립니다. 선서를 할 때 과장님은 발언대에 서서 오른손을 들고 선서를 하고, 각 팀장은 자리에서 일어나 오른손을 들고 선서에 임하시면 되겠습니다. 선서를 한 후 서명 날인한 선서문은 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 과장님은 발언대로 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.
윤현

조윤현건설과장

선서! 나는 2018년도 행정사무감사를 수감함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다. 2018년 12월 04일 건설과장 조윤현.

이재형위원장

모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 질의·답변순서가 되겠습니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 이상근 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이상근위원

이상근 위원입니다. 과장님 안녕하세요?
윤현

조윤현건설과장

안녕하십니까?

이상근위원

과장님이 벌써 6개월 다 돼가지요?
윤현

조윤현건설과장

그렇습니다.

이상근위원

업무파악은 지난번부터 계셔서 다 됐잖아요.
윤현

조윤현건설과장

파악하고 있습니다.

이상근위원

건설과 1년 예산이 얼마지요?
윤현

조윤현건설과장

1년에 한 5백억 정도 됩니다.

이상근위원

5백억?
윤현

조윤현건설과장

본예산이 4, 5백억 정도 됩니다.

이상근위원

추경까지 다 합해가지고?
윤현

조윤현건설과장

6, 8백억 정도 됩니다.

이상근위원

상당히 큽니다. 제가 일단 질의 전에 석포2교가 어디입니까?
윤현

조윤현건설과장

석포2교는 지금 현재 석포교 있지 않습니까? 석포교 지나서 지동으로 가다 되면 오른쪽으로 소하천이 있습니다. 그 소하천...

이상근위원

예, 뭔 천이지
윤현

조윤현건설과장

하계 소하천인지

이상근위원

하계.... 이개천이나 하계나...
윤현

조윤현건설과장

예, 거기 교량이 있습니다.

이상근위원

아 그게 석포2교지요?
윤현

조윤현건설과장

예, 그렇습니다.

이상근위원

왜 제가 그거 말씀 드리냐면 석포2교를 주소를 안전재난과에서, 금방 방송 보셨지요? 한성로로 돼있어요. 한성로로 치니까 관음사 절 앞으로 나와요. 박스가 나오더라고. 이거를 건설과에서 B등급으로 해가지고 서류를 제출했다 그랬는데 왜 그런 일이 생겼어요?
윤현

조윤현건설과장

석포교가 D급으로 돼있고.

이상근위원

그러니까. 제가 알기로는 그건데 석포2교가 B급으로 나왔는데 건설과에서 자료를 제출해서 재난과에서 올려놨더라고. 주소가 잘못 기재됐다, 제 얘기는. 이 주소대로 치니까 한성로로 치니까 관음사 앞에 박스가 나오더라고.
윤현

조윤현건설과장

예. 있습니다.

이상근위원

그런 거를 이해가 안 될 수 있잖아요. D급이라고 지난번 분명히 설명을 들었는데 D급을 갑자기 B급으로 하니까 뭐 이런 경우가 있나 싶은 게 놀랬어요. 여기 보면 125쪽하고 쭉 넘겨봐요, 과장님. 127쪽에 36번, 125쪽에 1, 2, 오른쪽 상단 착공일이라고 보면 기재가 잘못 된 거 있지요? 그리고 130쪽에 보면 77번 업체도 기재 안 돼 있고 이게 서류가 많이 미비해요, 보니까. 그렇지요? 131쪽에 10번 봐요. 131쪽에 10번째 칸에 보면 이해가 안 돼요. 착공은 언제고 준공은 언제고. 이게 전체적인 걸 수자원에 넘겨준 공사지요? 뭐 어떤 거예요, 내용이?
윤현

조윤현건설과장

이 사업은 대행 사업비입니다. 평은 대행사업비로 수자원공사로 돈을.

이상근위원

넘겨준 거. 맞지요?
윤현

조윤현건설과장

예, 맞습니다.

이상근위원

제설장비 임차 이게 언제 거죠? 작년 건가요?
윤현

조윤현건설과장

예, 작년도 사업 이월된 금액 있습니다.

이상근위원

그렇지요? 이런 거 날짜 기재해주면 물을 거 없잖아요.
윤현

조윤현건설과장

알겠습니다.

이상근위원

133쪽에 보면 우측에 28, 29번 한번 봐 봐요. 이거 이해를 못 하겠어요. 관정개발은 이월될 수 있는데 시공 중지중. 28번, 29번.
윤현

조윤현건설과장

28번 당초에 저희들이 사업 개발을 하다 물이 안 나와서 취소되는 경우가 많이 있습니다. 여러 번 거쳤는데 지금은 최종적으로 상망동하고 부석 쪽에 최근에 해서 결정이 돼서 그 쪽에 개발 중에 있습니다.

이상근위원

그러면 중지중을 풀어야 되지. 그리고 134쪽에 47번 보면 이 월호교 내가 알기로는 회사가 앞에 있는 백강건설 맞지요? 월호교에서 와현지간 양수장설치공사인데 이게 2차 분이 나갔는데 이게 무슨 뜻이에요? 지금 여기 설계변경 됐는데 보면 아무리 맞춰 봐도 안 되는데. 매칭이 안 돼, 돈이. 134쪽에.
윤현

조윤현건설과장

사고이월 금액만 하다보니까.

이상근위원

그래놨지요?
윤현

조윤현건설과장

그렇지요, 예.

이상근위원

사고이월 금액이다. 그럼 여기 날짜에서는 변경이 안 된 건가, 그러면? 변경이 여기 보니까 날짜가 9월 21일 날 1차분이 변경이 됐고. 지금 제가 보면 영주댐 수몰지 내 치수탑 설치가 있잖아요. 월호교~와현지구 2차분 있는데. 이거는 뭐 1억 4,900이 증액이 됐어. 그런데 이게 앞으로도 우리 팀장님도 잘 기억을 하셔야 될게 뭐냐면 설계변경이 됐다고 해서 나쁜 건 아니에요. 설계변경이 돼야만 감독을 잘 하는 분이야. 왜냐면 두부처럼 딱 맞게 할 수 없잖아요, 현장 여건이. 바뀔 수 있는데. 본위원이 질의를 하고 싶은 건 뭐냐 하면 설계변경을 하되 용역을 다 줬을 거 아닙니까? 지금 여기 월호~와현 지간은 얼마 줬어요? 용역비를? 용역비가 얼마예요? 용역비 찾아보시고. 우리가 변경을 함에 있어서 교량을 우리가 쉽게 말해서 설치를 하려면 외부 동바리 슬라브를 치면 슬라브에서 동바리 들어가잖아, 기본적으로. 그런 게 빠졌다는 것은 이거는 용역 자체에서 미스가 됐던지 감독이 미스가 됐고. 또 양수장 설치하는데 처음에 H빔파일로 준비했었지요?
윤현

조윤현건설과장

예, 그렇습니다.

이상근위원

H빔을 했다가 그 다음에 시트파일로 변경했잖아요. 그게 언제냐면 9월 21일이야. 본위원이 봐서는 1, 2차를 3차까지 변경하는 이유는 금액 때문인지 몰라도 이 때 부분에 추진공법이 있잖아요. 세미실드공법을 하는 게 원래 제가 봐도 제가 맞아요. 그 현장을 제가 가 봤거든. 왜 맞는지는 아시지요? 하천물이 유입돼 들어오니까 사람이 들어가서 천공을 할 수 없잖아요. 그죠?
윤현

조윤현건설과장

예. 맞습니다.

이상근위원

그럼 여기서 벌써 변경할 때에 두 개를 묶어서 해야 되는데 왜 따로 떨어뜨려서 했냐 이거지. 자꾸 시간만 버리잖아. 그래서 이 변경 때문에도 한참 현장에 제가 알기로는 서있는 걸로 알고 있어요. 중지돼가지고. 그런 거 좀 앞으로는 없도록 부탁드리고. 이 현장에 단점이 또 뭐있냐, 용역을 줬을 때 보일링을 안했어요. 안했지요?
윤현

조윤현건설과장

예, 그렇습니다.

이상근위원

안 하면 안 된다고. 맞지요? 그죠?
윤현

조윤현건설과장

예, 맞습니다.

이상근위원

이거는 우리가 기본적으로 보일링을 해서 지질조사를 한 다음에 시트파일로 할 건가 일반 H빔으로 할 건가, 공법을. 그렇지요?
윤현

조윤현건설과장

예. 그렇습니다.

이상근위원

흙막이로 하든가 이렇게 해야 되는데 여기는 하천이..... 무조건 시트파일 들어가야 된다고. 그거는 과장님 앞으로는 검토를 하셔가지고 용역 줄때에 용역비가 상당히 나갔을 거 아닙니까, 여기도? 이런 거는 좀 앞으로 좀 올라오지 않도록. 제일 밑에 3회 변경 이거는 괜찮아요. 송수관로 추가로 했는 거는 농민들이 원하는 거니까. 이런 거는 좋은 현상입니다. 용역 시에 좀 충분한 그 분들하고 매칭이 돼가지고 또 현장을 실사를 해봤으면 좋지 않겠나 부탁을 드리고 싶고요.
윤현

조윤현건설과장

면밀히 검토해서 추진토록 하겠습니다.

이상근위원

예, 그리고 제가 대충 큰 거만 뽑아보니까 우리가 남부지역에 문수 승문 양수장 91억 들어가지요?
윤현

조윤현건설과장

예.

이상근위원

91억하고 지금 와현지구가 23억이고 또 평은 송수관로가 23억인데 이 3, 4건이 227억이라. 제가 생각하기에는 잠깐 조사를 좀 해봤어요. 어떻게 해봤냐면 우리가 지금 환경사업소에서 퇴수물 나오는 거 아시지요?
윤현

조윤현건설과장

예. 알고 있습니다.

이상근위원

그게 1일 평균 3만 5천톤 나와요. 3만 3천에서 3만 5천톤이 나오는데 본위원이 조사해본 결과 농업용수로 써도 타당성 있답니다. 하천물과 같은 유사한 2급수랍니다. 그래서 지난번에도 우리가 차 한 잔 마실 때 언급했는데 그 부분을 좀 검토하셔서 지하수는 고갈이 됩니다.
윤현

조윤현건설과장

예.

이상근위원

지금 현재 와현지구 해 놨는 거도 좋은 방법인데 혹시 이 물을 사용해가지고 관로만 깔고 중간 중간이 배수 펌프장만 설치하면 충분한 물을 쓸 수 있다, 지하수에 의존하지 않고. 1년 365일 나오는 물이다. 그렇지요? 그러니까 그거를 농사철 아닐 때는 흘려보내면 되고 농사철에는 우리가 펌프만 돌리면 되니까 그런 거를 하면 돈이 그렇게 많이 들지 않고 우리가 용이하게 농사짓는데 우리 농민들이 물 때문에 싸우지 않지 않겠나. 정말로 제가 가뭄 때 올해가보니까 참 서로가 자기 논에 물 대려고 싸우고 그런 걸 많이 보니까 가슴이 아파요. 그러니까 제가 자료를 가지고 왔는데 포항 흥해 하수처리장에는 1일 2만 5천톤을 농번기에 공급을 합니다. 문경 점촌 하수처리장에는 1일 2천톤을 농업용수로 쓰고 있어요. 영덕 영해 하수처리장에는 550톤을 쓰고 있고 영덕에 남정 하수처리장에는 256톤을 쓰고 있어요. 그밖에도 많아요. 제가 시간상 간단하게 말씀드렸는데 흘려보내는 물을 저희들이 유익하게 쓸 수 있는 방법은 그 한 가지가 좋습니다, 제 생각에는. 그래서 한 번 그쪽으로 방안을 해보시는 것도 왜 그러냐면 해마다 돈을 몇 십억을 들여서 2년, 3년씩 시공을 해가지고 하면 시간이 너무 많이 걸리잖아, 사실. 이거는 관로 묻고 펌프장만 설치하면 용이하지 않겠나. 본위원은 그렇게 생각합니다.
윤현

조윤현건설과장

하천수를 최대한 활용토록 검토하겠습니다.

이상근위원

그냥 버리는 물이니까 제가 생각하기에는 상당히 저희들한테 도움이 되지 싶습니다. 그리고 그 다음에는 평은교에 과장님 지난번에 저하고 같이 나갔는데 뭐 중간에 안전펜스 안전띠는 냈습니까? 지금? 교량에?
윤현

조윤현건설과장

공문으로 정식으로 보냈습니다.

이상근위원

아니 공문은 보내도 수공에서 말을 안 들으면 안 되잖아요.
윤현

조윤현건설과장

수자원공사에서 하는 걸로 검토했습니다.

이상근위원

지금 시공 아직 안 하고 있고?
윤현

조윤현건설과장

곧 시작할 겁니다. 정식으로 받았습니다.

이상근위원

하여간 과장님 수공에서 얘기 들어보면 그 사람들이 코가 세더라고요. 하여튼 그냥 설렁설렁 해서는 그 분들이 말을 안 들으니까. 하여튼 그 부분 말씀 드리고. 조인트 부분에 제가 지적 한번 했지요. 물이 고이는 부분, 상당히 위험합니다. 그거는 무조건 처리해주시고. 또 한 가지는 우리가 12월 1일부터 지금 제설가동 되고 있지요?
윤현

조윤현건설과장

예.

이상근위원

임차내가지고 하는데.
윤현

조윤현건설과장

준비 다 돼있습니다.

이상근위원

10월 달 업무보고 때 말씀드렸잖아요. 임차 장비를 좀 늘이라고 했는데 올해 좀 늘였습니까? 어떻습니까?
윤현

조윤현건설과장

내년에 추가를 3대씩 구입하는 걸로 늘여놨습니다.

이상근위원

왜냐면 소 잃고 외양간 고친다고 그럴 필요 없고 이번에 때 아닌 눈이 약 저희 지역에 10cm 가량 왔는데 상당히 과장님도 놀랐을 거예요. 시민들도 많이 불편했는데. 본 위원 생각하기에는 11월 20일로 당겨서 제설가동 하시고 후년 3월 15일 날 제설을 마치는 거를 3월 말자로 연장을 해가지고 25일을 연장을 하세요. 그게 맞습니다. 그래가지고는 넉넉하게 시간을 가지고 할 수 있도록 그렇게 부탁을 드리겠습니다.
윤현

조윤현건설과장

예, 알겠습니다.

이상근위원

그리고 한 가지는 또 제설작업 하는 데 일하시는 분들 계시잖아요. 가보니까 좀 소홀해요. 이 분들이 점퍼 지급 안하지요, 시에서? 제설복 없지요? 별도 다른 산불조심처럼 없지요?
윤현

조윤현건설과장

없습니다.

이상근위원

제 생각에는 단체로 입혀놓으면 시에서 제설하는 분들이라는 걸 알 수가 있잖아요. 또한 눈에 확 띄면 위험하지 않고. 왜냐면 차에 타고 다니지만 때로는 뒤에서 안 나올 때 사람이 내려서 조정도 하잖아요. 그러니까 눈에 띌 수 있는 따뜻한 옷을 점퍼라도 하나 지급하면 어떻겠나. 본 위원은 그렇게 생각하고 있어요.
윤현

조윤현건설과장

알겠습니다.

이상근위원

그것도 한번 검토해보시고. 그리고 또 쉴 수 있는 공간이 너무 미약하더라고. 방이 한 칸인가 두 칸 있는데 보니까 새벽에 나오시는데 참거리 이런 사소한 얘기지만 참고하셨다가 하여튼 그 분들이 시민의 발입니다. 새벽에 3시 2시에 나와 가지고 제설 안 하면 누가 다니겠어요? 못 다니잖아요. 눈 오는 게 예고가 없이 새벽에도 올 수가 있고 낮에도 올 수 있는데 과장님이 검토하셔서 짜임새 있게 그렇게 부탁드리겠습니다.
윤현

조윤현건설과장

예, 알겠습니다.

이상근위원

그리고 또 마지막으로 지난 번 제가 환경사업소에서 얘기를 했는데 데굴데굴 인형극 있잖아요. 아시지요?
윤현

조윤현건설과장

예, 알고 있습니다.

이상근위원

그거는 소관과로 넘겨주세요. 환경과에서 요청 안 왔습니까? 사업소장님하고 얘기했는데.
윤현

조윤현건설과장

정식적으로 그런 건 아직 없습니다.

이상근위원

없어요? 왜냐면 환경과 소관이니까 그렇게 해주시고 틈날 때는 가서 서로 거들어 주고 하더라도 거기서 인수할 수 있도록 부탁을 드리고. 하여튼 뭐 우리 과장님 열심히 하는 모습과 팀장님들 열심히 하시는데 하여튼 시민의 손발이 돼가지고 만전을 기해서 건설에 임해주시길 부탁드리고. 마지막, 소성변화 때문에 제가 달라 그랬잖아요, 자료 아시지요?
윤현

조윤현건설과장

알고 있습니다.

이상근위원

지난번에 박정락 팀장님한테도 말씀드렸는데 이거는 19mm나 이렇게 해야 됩니다. 그게 우리가 1년에 절삭할 수 있는 금액도 상당히 많지요? 파쇄하는 게. 금액이 얼마정도 나가요? 예산이?
윤현

조윤현건설과장

한 2, 3억 정도.

이상근위원

2, 3억? 더 안 나가겠어요?
윤현

조윤현건설과장

보통 포장재 절삭 하면서 재포장....

이상근위원

그렇지요. 그 부분에 대해서는 타 시도 제가 알아보니까 그렇게 쓰고 있다 하더라고. 쓰고 있으니까 그런 것도 검토하셔가지고. 지금 여기 용역비가 얼마 들어가 있지요? 월호지간에. 용역.
윤현

조윤현건설과장

별도로 파악해서 드리겠습니다.

이상근위원

아 그래요? 하여튼 용역회사에도 이런 거를 했을 때는 좀 뭐랄까 지금 따끔하게 얘기를 해요, 그 분들한테도. 우리가 사실 통상 보면 25% 증 됐다는 건 큰 거거든. 그렇다고 해서 시트파일로 안 하고 다른 걸로 할 수도 없잖아 공법을. 이런 거는 따끔하게 보일링을 왜 안 했나 그런 걸 질의를 할 수 있는 것도 우리 관에서 할 수 있는 일이에요. 그렇지요?
윤현

조윤현건설과장

알겠습니다.

이상근위원

잘 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

이재형위원장

이상근 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 이서윤 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이서윤위원

과장님 수고 많으십니다. 이서윤 위원입니다. 일단은 중앙선 복선 전철화 사업 있잖아요. 그죠?
윤현

조윤현건설과장

예.

이서윤위원

이 사업이 한창 공사 중인데 이 부분에 있어서 관리감독이 잘 되고 있는지 모르겠어요.
윤현

조윤현건설과장

관리감독은 저도 얼마 전에 현장을 방문한 적이 있습니다. 각 공구별로 작업하고 있는데 지금 저희들 봤을 때 수철~풍기 구간은 내년 10월에 완료되는 게 지장이 없는 걸로 판단되고요. 지금 가장 문제되는 지점이 (구)대화예식장 부분에 지하차도 거기가 당초 계획보다 조금 지연되는 걸로 파악되었습니다.

이서윤위원

당초는 언제였는데 얼마나 지연되는 거예요?
윤현

조윤현건설과장

당초 계획은 내년도 4, 5월경에 완료될 것으로 추진하고 있었는데 그게 조금 지연이 더 될 거 같습니다.

이서윤위원

지연이 안 될 수 있도록 최대한 할 수 없어요?
윤현

조윤현건설과장

저희들도 계속 그런 식으로 협의를 하고 있는데 절대공기가 있다 보니까 조금 이제 문제점이 있는 거 같습니다.

이서윤위원

이게 공사기간이 이렇게 되면 어떻게 돼요?
윤현

조윤현건설과장

전체 기간은 문제가 없는데 그 구간이 당초 계획보다 조금 늦어집니다. 전체 20년까지는 현재까지는 문제없이 추진되고 있습니다.

이서윤위원

2020년? 막연하게 2020년 몇 월... 12월이요?
윤현

조윤현건설과장

12월 개통 예정에 있습니다.

이서윤위원

2020년 12월 맞습니까?
윤현

조윤현건설과장

예, 그렇습니다.

이서윤위원

이게 생각보다 많이 늦춰짐으로 인해서 사실 많이 불편해요. 얼마나 돌아가야 되는 거고 이거를 좀 환산하는 게 굉장히 어렵지만 거기가 됨으로 인해서 바로가면 되는 것을 이렇게 (구)아모르 그쪽으로 돌아서 가는 그런 부분이 있기 때문에 사실. 그 이유가 뭐예요? 늦춰지는 이유가요.
윤현

조윤현건설과장

애초에 할 때 어떻게 중간에 협의하는 과정에서 시간이 좀 몇 개월 지연이 되었고요. 당초에 야간작업을 하는 것으로 공기를 줄이기로 했는데 야간작업이 제 계획대로 추진이 못 되었어요. 야간작업하면서 민원 발생이 또 조금 있었지만. 가장 큰 문제는 절대공기가 가장 큰 문제인 거 같습니다.

이서윤위원

절대공기?
윤현

조윤현건설과장

예.

이서윤위원

여러 가지가 이유가 있습니다. 이유가 있어서 그런 부분이 있는데 공사를 하고 이렇게 하는 부분에 있어서 민원인하고 어떤 그런 거를 하는 거는 어렵지만 우리가 해야 할 부분입니다. 사업을 하면서, 실 사업에 있어서. 그런 부분에 있어서 이게 최대한 빨리 되도록 좀 시민들이 민원이 많아요. 이런 부분에 있어서. 그리고 지금 중앙선 복선 전철화에 의하면 조금 전에 녹생환경과에서 질의를 몇 개를 하면서 공사장에 단속실적 비산면지가 굉장히 많이 나오고 있어요. 알고 계세요?
윤현

조윤현건설과장

알고 있습니다.

이서윤위원

그래서 공사를 하는 데 있어서 먼지가 안 날 수 없지만 지금 40군데 공사장에서 9군데 돼서 고발조치도 몇 군데 돼있고 이런 부분이 있어서. 그 다음에 자재 운반하는 덤프트럭이 과속을 한다든가 그런 부분들은 엄연히 공사를 하면 당연한 거 아닌가. 이렇게 생각하지 마시고 지속적으로 현장 가셔가지고 지도방문 해야 될 것 같습니다. 어떠세요?
윤현

조윤현건설과장

알겠습니다.

이서윤위원

그리고 페이지 135쪽 한번 볼게요. 민간자본보조금 집행현황인데 여기 1번부터 10번까지 다 2018년 겁니까?
윤현

조윤현건설과장

2017년도 사업도 있습니다.

이서윤위원

2017년도도 있고. 대체로 보니까 마을회관 신축이네요.
윤현

조윤현건설과장

예, 그렇습니다.

이서윤위원

영주에 마을회관이 몇 개 있는지 아십니까?
윤현

조윤현건설과장

50개 정도 있습니다.

이서윤위원

50개요? 이거 빼고지요?
윤현

조윤현건설과장

그렇습니다.

이서윤위원

빼고 여기 지금 10개가 있는데 그럼 60개가 되네요.
윤현

조윤현건설과장

예.

이서윤위원

이거를 할 때는 어떤 식으로 사업자를 선정을 합니까? 신청이 들어오면 하나요? 아니면 어떤 조사 타당성 그런 걸 하고 하나요, 무조건 받아들이는 건가요?
윤현

조윤현건설과장

도비 보조 사업으로 추진하고 있습니다. 일단 마을에서 신청이 있고요, 조건은 부지는 마을에서 확보하는 상태에서 신청을 해서 선정이 되면 사업을 추진하는 겁니다.

이서윤위원

신청이 되면 어떤 그게 있어요? 여기는 이게 꼭 있어야 되겠다. 이런 그게? 제가 왜 이걸 질의를 하냐면 보통 우리가 면단위 가보면 경로당이란 게 있잖아요. 어르신들 경로당이 있고 마을회관이 있는데 지금 사실 50개라고 하면 작지 않은 그런 숫자예요. 그죠? 그런 부분에 있어서 활용도 면에서 경로당도 있고 이런데 이름을 따로 하지 말고 한 개를 딱 잘 지어가지고 어차피 마을에 사시는 분들은 거의 연령대가 조금 있다고 보는데 어떻게 생각하세요?
윤현

조윤현건설과장

경로당 있는 곳은 우선 피하고요. 없는 곳을 하고 안 그러면 새로 철거하고 새로 건축하는 경우 그런 경우에 우선으로 하고 있습니다. 경로당이 있는 곳은 후순위로 미루고 있습니다.

이서윤위원

꼭 필요한 부분에서는 해줘야 되는데 어느 정도 됐다고 생각했는데 신축 사업 내용이 많이 올라와서 질의를 드리는 것입니다.
윤현

조윤현건설과장

내년에는 대상이 없습니다.

이서윤위원

내년에는 없어요?
윤현

조윤현건설과장

도비 보조 사업이 없어졌습니다.

이서윤위원

보면 보조 사업이 다 있는데 8번, 9번 같은 경우에는 보조가 아니에요. 그렇지요? 이거는 보조 사업이 아닙니까? 다 시비로 하는 건데요. 이건 보조 사업이 아니지요?
윤현

조윤현건설과장

작년도 이월된 사업으로 도비 없는 게 맞습니다.

이서윤위원

이월된 사업이에요? 그런 게 있으면 이월사업이라고 표시를 해주셔야 됩니다. 그리고 모두가 보조사업 맞지요?
윤현

조윤현건설과장

예, 맞습니다.

이서윤위원

도비 보조해가지고. 보통 절반인가요? 비율이?
윤현

조윤현건설과장

50%입니다.

이서윤위원

50:50으로 하고 마을에서 그렇게 되고. 알겠습니다. 다음페이지 볼게요. 저희들이 보조금을 했을 때는 항상 정산서를 쓰게 되지요?
윤현

조윤현건설과장

예, 그렇습니다.

이서윤위원

정산서를 한번 봤는데 136쪽에 있는 정산서에서는 읽어보다 보니까 밑에 ‘청구합니다’ 하고 ‘2018년 6월’하고 없어요, 뒤에가. 그 다음 밑에 ‘어디어디 마을회 대표 누구누구’ 이렇게 돼있는데 이게 공통으로 할 필요가 있지 않을까요? 대표를 이름으로 하거나. 앞에 넘겨보세요. 사업자라고 마을이라고 있어요. 마을회관이기 때문에 통일하는 게 어떨까요?
윤현

조윤현건설과장

통일하도록 하겠습니다.

이서윤위원

그리고 137쪽 보면 136쪽의 보조금정산서하고 비교를 해보세요. 어떤 차이점이 느껴지시나요?
윤현

조윤현건설과장

예, 차이가 있습니다.

이서윤위원

보조금정산서라고 하면 누가 보더라도 특히 행정감사자료로 나왔다 그러면 최초로 사업명 청구금액이나 사업의 총괄적인 개요는 있어야하지 않습니까?
윤현

조윤현건설과장

그렇습니다. 자료를 저희들이 부족했습니다. 별도로 있는데 부족하게 내서 죄송합니다.

이서윤위원

예. 그리고 마찬가지로 밑에 부분에 ‘위와 같이 보조금을 정산함 2018년 몇 월 며칠도 없고요. 이런 것들이 사소해보이지만 본위원은 이런 정산서를 보고도 사업을 잘 챙기고 있구나 못 챙기고 있다 그렇게 판단할 수 있는 근거가 된다는 얘기지요. 이런 부분.
윤현

조윤현건설과장

저희들이 자료는 챙겨놨는데 자료를 제출하는 과정에서 조금 부족했습니다.

이서윤위원

그러면 137쪽에 해당되는 거 다시 받을 수 있어요?
윤현

조윤현건설과장

예, 있습니다.

이서윤위원

그래서 그런 작은 부분부터 해가지고 그렇게 해주시고. 건설과는 사업비도 크고 보통 확장공사라든가 다리라든가 이런 부분이 있는데 잘 진행이 될 수 있도록 확·포장공사. 그리고 선택을 하십시오. 주변에서 이런 민원이 이런 거에 의해서 그렇게 하지마시고 꼭 해야 된다는 우선순위를 두시고 그런 기준을 명확히 잡으시고 사업을 진척해주시기를 부탁드리겠습니다.
윤현

조윤현건설과장

알겠습니다.

이서윤위원

수고 많으셨습니다. 이상입니다.

이재형위원장

이서윤 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 전영탁 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

전영탁위원

과장님 마을회관 도비 보조 사업이 내년부터 없어지는 게 확실합니까? 이게 벌서 몇 년 전부터 그 얘기가 있었는데 계속 도비 보조 사업.
윤현

조윤현건설과장

내년에 대상이 없습니다.

전영탁위원

대상이 없다는 얘기예요, 보조사업이 이제 안 한다는.
윤현

조윤현건설과장

없어졌다면서...

전영탁위원

하여간 본위원이 질의를 하냐면 지금 마을단위로 가면 경로당, 마을회관 솔직한 얘기로 많지 않은 인원의 마을에서 회관이 두 개가 존재하는 데가 굉장히 많아요. 앞으로 그런 부분들 좀 철저하게 가려서 사전조사를 하고 암만 도비 보조 사업이 온다고 해도 그런 부분들은 건설과 자체에서 좀 안 했으면 좋겠다는 의견입니다. 이게 한, 두 군데 마을회관하고 경로당이 별도로 돼있다 그러면 계속 해달라고 얘기가 나오니까. 이런 부분들 앞으로 현장 가셔서 철저하게 조사 좀 부탁드리고 조사를 해서 경로당이 깨끗하게 있다 그러면 마을회관을 신축을 못 해준다고 얘기를 하셔야 됩니다. 도의원들한테 부탁을 해서 도비 올라왔다고 해서 무조건 매칭해서 하니까 또 우리 시의회에서도 삭감도 못 하는 낭패가 있고 결과적으로 그 회관이 두 군데가 있는 데를 가보면 두 군데 다 제대로 사용을 안 하고 있어요. 명절 때도 한번 사용할까. 그런 부분들 앞으로 마을회관 증축을 한다든가 신축을 한다면 현장조사 필히 꼭 하셔서 필요한지 안 한지 정확하게 판단 좀 잘 해서 할 수 있도록 부탁 좀 드리겠습니다.
윤현

조윤현건설과장

알겠습니다.

전영탁위원

이상입니다.

이재형위원장

전영탁 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 건설과 소관 업무에 대한 2018년도 행정사무감사종료를 선언합니다. 과장님, 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 오늘 계획된 감사활동은 모두 마쳤습니다. 집행기관에 통보할 감사지적사항을 결정하기 위하여 잠시 감사를 중지하여 의견을 조정하고자 하는데 이의 없습니까? (“예” 하는 위원 있음) 감사중지를 선언합니다. (16:04 감사중지) (16:36 감사재개)
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 재개하겠습니다. 오늘 감사한 내용 중 집행기관에 통보할 지적사항은 감사 중지하여 협의한 내용대로 잠정 결정하고 12월 11일 제7차 산업경제위원회에서 확정 의결코자 하는데, 이의 없습니까? (“예” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 12월 11일 제7차 산업경제위원회에서 확정 의결토록 하겠습니다. 위원님들, 수고 많이 하셨습니다. 감사 종료를 선언합니다. (16:36 감사종료)

출처 경북 영주시의회 회의록