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대구 동구의회 발언

신효철 의원 발언

제2018회 제차 운영자치행정위원회행정사무감사2018-12-04

신효철 의원 프로필 보기 →

종옥

황종옥위원장

2018년 12월 4일 운영자치행정위원회 소관 행정사무감사를 시작하겠습니다. 오늘은 세무1과 소관에 대해서 감사를 실시하겠습니다. 세무1과장께서는 연대에 자리하여 주시기 바랍니다. 감사에 앞서 본 위원장이 주지사항 고지 및 선서에 대한 취지를 설명하겠습니다. 지방자치법 41조에 규정된 행정사무감사를 실시함에 있어 피감사자는 엄정하고 공정한 행정사무감사를 위하여 선서를 하여야하며 증언을 할 시 허위증언을 하면 고발될 수 있으며 출석요구를 받고도 정당한 사유없이 출석하지 않거나 증언 또는 진술을 거부할 시 과태료를 부과할 수 있다는 사실을 알려드립니다. 다음은 피감사자로부터 선서를 받도록 하겠습니다. 과장님께서는 선서하여 주시기 바랍니다.
점권

김점권세무1과장

선서! 본인은 대구광역시 동구의회 운영자치행정위원회가 지방자치법 제41조 동법 시행령 제39조 대구광역시 동구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의거 2018년도 행정사무감사를 실시함에 있어 피감사자로서 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로를 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2018년 12월 4일 대구광역시 동구 세무1과장 김점권.
종옥

황종옥위원장

지난 11월 7일 의결된 감사자료 요구사항에 대해서 보고를 듣도록 하겠으며 보고도중 의문사항에 대해서는 바로 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 과장님 보고해 주십시오. (세무1과 담당소개 및 감사자료 설명) 신효철 위원 질의하십시오.
효철

신효철위원

과장님 지방세 심의위원회를 2017년에는 4회 했는데.
점권

김점권세무1과장

예, 예.
효철

신효철위원

2018년은 2회 했어요. 그지요? 그것도 서면심의를 했는데 특별히 4회에서 2회 줄고 또 적게 했는데도 서면심의를 했는데 서면심의를 한 이유가 있습니까? 적게하고 하는.
점권

김점권세무1과장

아직까지 이제 12월하면 기타물건, 기타물건에 대한 부동산 기타물건, 자동차 이런 기타물건에 대한 심의가 고정적으로 12월에 합니다. 그래서 그게 현재 빠져가 있고요. 아마 12월말까지는 3회 또는 4회가 될것으로 보고 있습니다.
효철

신효철위원

아시다시피 12월달에 여기보면 우리 의원님도 한분 계신데 지금은 아니지만 계신데 이제 계속 일정도 바쁘고 또 다른 공무원들이 다 바쁠텐데 12월달에 제대로 위원회가 되겠습니까?
점권

김점권세무1과장

이제 모두다 참석을 안하셔도 되기 때문에 혹시 바쁜분이 계시면 성원이 되도록 해가지고 하고 있습니다.
효철

신효철위원

그리고 조례에 구의원이 당연직, 위촉직으로 하게 되어 있습니까?
점권

김점권세무1과장

예, 하도록 되어 있습니다.
효철

신효철위원

이번에도 구의원?
점권

김점권세무1과장

예, 이번에도 그럴 계획입니다.
효철

신효철위원

드가 있습니까? (전화 벨소리) 아이고.
점권

김점권세무1과장

내년 1월달에 임기가 끝나는데 이번에도 아마 들어가셔야 될 것 같습니다.
효철

신효철위원

들어가야 되는데 현재는 없네요? 그지요?
점권

김점권세무1과장

예, 그렇습니다.
효철

신효철위원

내년 1월달에 임기가 끝난다 하는거는 정인숙.
점권

김점권세무1과장

예, 맞습니다. 내년 1월달에 한분 교체가 되어야 될 것으로 알고 있습니다.
효철

신효철위원

잘 알겠습니다.
종옥

황종옥위원장

과장님 취득세 부분이 이래 보면 무허가 건축물 추징 같은 거 경우에는 부과를 하면 지금 안 내는 부분이 많지요?
점권

김점권세무1과장

예, 좀 많습니다.
종옥

황종옥위원장

그런 거는 전부 다 저거 결손처분 합니까?
점권

김점권세무1과장

무허가 추징에 대해서 다른 물건을 조회해 보면 거의 물건이 대부분 있습니다. 있기 때문에 바로 압류 처분을 하게 됩니다.
종옥

황종옥위원장

근데 이래 보면 지금 악성으로 해 가지고 무허가 지금 들어오는 게 많다 말입니다.
점권

김점권세무1과장

그런 경우도 좀 있습니다.
종옥

황종옥위원장

본 위원이 판단하기로는 여기 5, 6명 정도가 지금 악성으로 해가 계속 부과하면서 계속 매년 또 결산처분 해 나가는 게 있더라고.
점권

김점권세무1과장

예.
종옥

황종옥위원장

그런 경우에는 어떻게.
점권

김점권세무1과장

이제 대상 물건이 저희들이 추징 물건이 전혀 없는 그런 경우는 어쩔 수 없이 하지만 저희들 결손을 해 놓고도 계속 관리를 하고 있습니다.
종옥

황종옥위원장

그러이 계속 부과하고, 부과하고 또 결손처분하고 무의미한 일인데 그거를 어떻게 처리 방법이.
점권

김점권세무1과장

일단 저희들 세무2과에서 하는 일입니다마는 하여튼 추징한 거는 결손으로 넘어가 못 받는 경우는 거의 없는 거로 알고 있습니다. 계속 추징을 하고 재산조회 해가 분기별로 들어가기 때문에. 계속 관리를 하고 있습니다.
종옥

황종옥위원장

예, 알겠습니다. 질의하실 위원 계십니까? (응답하는 위원 없음) 더 질의하실 위원이 안 계시므로 세무1과에 대한 감사를 마치면서 과장님께 한가지 당부 말씀드리겠습니다. 우리 위원회의 감사기간 동안 새로운 사실이 발견되거나 규명되어야 할 사항이 있을 경우 또는 타부서와 관련하여 언제든지 출석을 요구할 수 있으므로 감사기간 동안 항상 대비해 주시고 감사도중 추가로 요구한 자료에 대해서는 최대한 빠른 시간 내에 본 위원회로 제출하여 주시기 바라며 오늘 본 위원회의 행정사무감사에서 지적된 사항은 구정에 철저히 반영하여 재발되지 않도록 업무에 만전을 기해 주시기 바랍니다. 과장님 수고하셨습니다.
점권

김점권세무1과장

예, 잘 알겠습니다.
종옥

황종옥위원장

원활한 감사를 위하여 정회를 선포합니다.

10시28분 감사중지

10시43분 계속감사

감사를 속개하겠습니다. 다음은 세무2과 소관에 대해서 감사를 실시하겠습니다. 세무2과장께서는 연대에 자리하여 주시기 바랍니다. 감사에 앞서 본 위원장이 주지사항 고지 및 선서에 대한 취지를 설명하겠습니다. 지방자치법 제41조에 규정된 행정사무감사를 실시함에 있어 피감사자는 엄정하고 공정한 행정사무감사를 위하여 선서를 하여야하며 증언을 할 시 허위증언을 하면 고발될 수 있으며 출석요구를 받고도 정당한 사유없이 출석을 하지 않거나 증언 또는 진술을 거부할 시 과태료를 부과할 수 있다는 사실을 알려드립니다. 다음은 피감사자로부터 선서를 받도록 하겠습니다. 과장님 선서하여 주십시오.
동기

우동기세무2과장

선서! 본인은 대구광역시 동구의회 운영자치행정위원회가 지방자치법 제41조 동법 시행령 제39조 대구광역시 동구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의거 2018년도 행정사무감사를 실시함에 있어 피감사자로서 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2018년 12월 4일 대구광역시 동구 세무2과장 우동기.
종옥

황종옥위원장

지난 11월 7일 의결된 감사자료 요구사항에 대하여 보고를 듣도록 하겠으며 보고도중 의문사항에 대해서는 바로 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 과장님 보고하여 주십시오. (세무2과 담당소개 및 감사자료 설명) 예, 신효철 위원 질의하십시오.
효철

신효철위원

예, 수의계약 보면 2017년이나, 2018년 대웅정보시스템이 2017년에도 있고, 2018년에도 있습니다. 그지요?
동기

우동기세무2과장

예, 예.
효철

신효철위원

그런데 2017년하고, 2018년이 금액 차이가 좀 많이 납니다. 그지요?
동기

우동기세무2과장

예.
효철

신효철위원

같은 업무인데 이게 물건이라서 특별히 시스템인데 특별히 하루 이틀 거래하는것도 아닌데 이렇게 차이 나는 이유가 어떻게 됩니까?
동기

우동기세무2과장

예, 이거는 저희들이 세외수입 시스템이 시스템 자체가 고정되어 있는 게 아니고 추가적인 시스템이 계속 지금 들어가기 때문에 새로 점점점점 앞으로도 계속 더 좋은 시스템이 개발되면 다시 추가하고, 추가하고 이런 상황입니다. 그렇기 때문에 유지보수하는데 양이 2017년보다 2018년이 아주 많이 불어났습니다. 새로운 시스템이 많이 들어가는 바람에 그렇기 때문에 아마 이게 용역을 하면서 조금 더 금액이 추가된걸로 그렇게 파악이 되었습니다.
효철

신효철위원

그러면 2019년도에는 더 비싸지겠네요?
동기

우동기세무2과장

그러리라고 저희들이 예상하고 있습니다. 아직까지 계약은 안 했지만. 지금 시스템이 계속 앞으로도 계속 개발이 되기 때문에 더 좋은걸로 계속 호환성이 있는걸로 개발이 되기 때문에 아마 유지보수비도 점점 올라가리라고 저희들이 파악하고 있습니다.
효철

신효철위원

그렇기는 한데 저희들이 지금 2017년에 비해서 2018년에 금액이 더 오바, 증 했는 부분에 대해서는 이해가 갈수 있는데요. 앞으로 계속 이게 비싸진다면 조금 뭐가 문제가 있지 않느냐? 왜냐하면 우리가 컴퓨터를 사더라도 윈도우 버전을 계속 새로운 거 나오는걸 계속 하지는 않지 않습니까?
동기

우동기세무2과장

예.
효철

신효철위원

이미 기존에 있는 것만 해도 충분히 차고 넘치고 우리가 그거 기존에 나온 버전을 다 활용 못합니다. 솔직히, 컴퓨터나 휴대폰이나 그 기능에 우리 10%도 사용 못하거든요. 세무 관련 프로그램이야 전문가들이 하니까 그 비율은 높아지겠지만 앞으로도 계속 새로운걸 자꾸 한다는 거는 이거는 좀 한번 더 생각해 봐야 할 문제 아니겠습니까?
동기

우동기세무2과장

예, 저희들이 그 금액에 있어가지고는 최대한 어떻게 저희들이 싼 가격에 할 수 있도록 노력 하겠고요. 세외수입도 이게 최근에 개발된 거기 때문에 일정 기간이 지나면 어떤 개발의 한도가 오리라고 생각을 합니다. 그게 아마 내년이 될지 그 후내년이 될지 모르겠지만 그런 기간이 오면 아마 이게 가격이 도로 다운되지 않을까 저희들 그렇게 예상하고 있습니다.
효철

신효철위원

2016년에도, 2016년보다도 2017년이 또 더 비싸졌겠네요? 그지요?
동기

우동기세무2과장

예.
효철

신효철위원

매년 하는거니까, 계속 더 비싸지네요? 그지요?
동기

우동기세무2과장

예, 이게 시스템이 개발된기 2015년에 개발 되었기 때문에.
효철

신효철위원

아, 그렇구나.
동기

우동기세무2과장

조금 기간이 지나면 아마 포화상태에 이르지 않을까 그렇게 판단하고 있습니다.
효철

신효철위원

물론 효율적인 업무와 자주재정을 위해서는 꼭 필요한거라고 생각이 됩니다만 그래도 이제 형식적인 계속 나오는 새로운 버전을 따라간다 하는 거는 생각할 필요가 있다고 생각하고 잘 판단해서 구매 해 주시기 바랍니다.
동기

우동기세무2과장

예, 말씀 유념해서 저희들이 업무추진하는데 참고로 하도록 하겠습니다.
효철

신효철위원

그리고 매년 보면 과오납하는게 종류가 비슷하지 않습니까? 그지요? 그럴 수밖에 없는 이유도 있겠지만 우리가 과오납을 하게 되면 본위원도 그런적이 있었는데 과거에 본인이 스스로 증명하지 않으면 먼저 고객님 세금 많이 냈습니다하고 오는 경우가 잘 없더라고요? 우리가 세금을 안 낸 분들을 자주재정을 위해서 끝까지 추징해서 받아야 되는 것도 있지만 조세형평성을 위해서 그런 측면도 있지만 또 부당하게 이제 우리 구에서 세금을 징수해서 고객이 미리 알고 잘못 됐습니다라고 하기 전까지는 미리 말해주는 경우가 없더라고요. 그래서 이런 부분에 대해서는 어떻게 대처하고 있고 계획이 있습니까?
동기

우동기세무2과장

예, 이거는 저희들이 업무를 하면서 저희들이 체크가 되는 부분이 많습니다. 체크가 되면 저희들이 환급을 받아가시라고 저희들이 통지를 해 줍니다. 통지를 해 주는데 물론 26건 중에 모르고 넘어가는 경우도 있을수는 있습니다. 없다고는 이야기를 못하지만, 있을수는 있지만 대부분이 저희들이 체크가 되고 올해가 안되면 내년에라도 체크가 되지 그냥 넘어가는 경우는 잘 없을 겁니다. 아마, 그리고 저희들이 그런게 발생하면 즉시 통보를 합니다. 통보해 가지고 환급금이 발생했으니까 받아가시라고 통보를 하고 그렇게 하고 있습니다.
효철

신효철위원

한건이라도 그런 일이 없으면 좋겠지만 사람인 이상 실수도 있지만 최대한 노력해서 그런 건이 없도록 부탁드리겠습니다.
동기

우동기세무2과장

알겠습니다. 열심히 하겠습니다.
효철

신효철위원

그리고 세목별 체납 징수 현황을 보면 17년도는 42%였잖아 그지요?
동기

우동기세무2과장

예, 징수율이.
효철

신효철위원

예, 예. 그리고 2018년에는 20%입니다. 20.4% 그지요?
동기

우동기세무2과장

예.
효철

신효철위원

그러면 미수납액이 35억정도 되는데 이렇게 전년도하고 차이나는 특별한 이유가 있는지 그리고 이게 35억정도 되면 적은 금액이 아니지 않습니까? 그지요?
동기

우동기세무2과장

예, 그렇지요.
효철

신효철위원

그래서 이게 무슨 실수라든가 업무적인 문제가 있었다면 보통문제가 아니잖아 그지요? 우리 지금 현재 구정에서 보면 돈 몇 천만원이 없어서 못해주는 현안 사업들이 많다 말입니다. 그지요? 그래서 어떤 방식으로 세납체액을 징수하고 있는지와 더불어 전년도에 비해서 이렇게 차이나는 이유가 뭔지 한번 설명 부탁드리겠습니다.
동기

우동기세무2과장

예, 알겠습니다. 저희들이 체납액 보고서상에 있는 징수액은 저희들이 체납세를 거뒀는 순수한 금액이 아니고 체납세를 거뒀는 금액에 저희들이 환급액이 발생할수 있습니다. 저희들이 나중에 어쩌다 감액을 하든지 하면 세금을 도로 내 줘야 되는 그 환급액을 반영한 금액이기 때문에 실제적으로 저희들이 17년보다 18년이 환급액이 10억 가까이가 많습니다. 그기 지금 실질적으로 환급액을 다 포함하면 이게 금액이 지금 2018년도 실적이 더 나은 그런 상황이거든요. 그렇기 때문에 저희들이 10억 8,400이 다가 아니고 거기에 환급액이 포함되어야 되는 금액이 있기 때문에 환급액은 지금 체납액 징수액에서 다 저희들이 내주는 거기 때문에, 그만큼 빠져있기 때문에 금액 차이가 이만큼 났지 실질적인 실적은 17년이나 18년이나 큰 차이는 없습니다.
효철

신효철위원

그럼 이 자료가 정확한 자료는 좀 더 있어야 집계된다 이 말입니까?
동기

우동기세무2과장

예, 연말이 되면 더 정확한 자료가 나올수 있는데.
효철

신효철위원

현재까지?
동기

우동기세무2과장

예, 현재까지는 그렇다는 이야기입니다.
효철

신효철위원

예, 잘 알겠습니다. 그리고 전년도 고액체납자가 4명에서 이번에 12명인데 이것도 아직 올해 다 안가서 그렇습니까?
동기

우동기세무2과장

예, 이거는 저희들이 가장 큰 원인은 경기 침체입니다. 경기침체고 저희들이 고액체납자가 많이 발생하면 경기가 나쁜 상황에서는 고액체납자가 많이 발생하고 있는 상황이고 그런데 실질적으로 총 체납액은 크게 차이가 안 납니다. 이게 지금 고액체납자 500만원 이상 체납자는 이렇게 차이가 나는데 지금 저희들이 그러니까 2017년 현재 10월달에 총 체납액이 102억이었습니다. 현재 18년 10월달에 총 체납액이 117억입니다. 그러니까 10억 조금 더 차이가 나는 그런 상황이고 그러니까 고액체납자 상황에 비하면 실제로 전 체납액은 큰 차이가 없는 그런 상황이라고 보면 되겠습니다.
효철

신효철위원

달리 생각해 보면 전체 금액은 차이가 없는데 고액체납자만 늘었잖아 그지요?
동기

우동기세무2과장

예.
효철

신효철위원

그러면 일반 보통 우리 서민들한테는 만만한 사람들은 끝까지 쫓아가서 추징하고 돈 많은 사람들 한테는 아니면 또 요리 조리 잘 피해다니는 고액체납자들 한테는 체납을 제대로 못했다는 이런 생각도 할 수가 있는데 뭐 효율성 측면에서라도 큰 돈 못낸 사람들 하는게 더 나을거 같고 실제로 보면 소액 체납자들은 진짜 어려워서 못 내는 경우가 많거든요. 그것보다도 사회정의를 위해서라도 고액 체납자들 좀 철저하게 체납할수 있도록 하시고.
동기

우동기세무2과장

예, 알겠습니다.
효철

신효철위원

경기가 안 좋은거 하고 우리가 징수하는거 하고는 약간 다른 문제잖아 그지요? 경기가 안 좋은거는 그 사람의 문제고 우리는 또 그것하고 상관없이 시스템이라든가 여러 가지 동원해서 우리가 체납해야 되는 부분이고 우리 구에도 그렇게 하는걸로 알고 있지만 성남시 같은 경우에는 대신 체납액 받아주는 그런 시스템이 있지 않습니까? 그지요?
동기

우동기세무2과장

예, 예.
효철

신효철위원

포상금까지 주고 해서 포상금이 많이 나가더라도 상대적으로 고액체납자들 많이 징수하니까 그게 현실적으로 덕이더라고. 그리고 사회적으로 보면 우리 구에서는 세금을 안 내고 못 도망간다는 이런 인식도 심어줄수도 있고 하니까 다 이유가 있겠지만 좀더 우리 자주 재원을 위해서 좀더 적극적으로 해서 고액체납자가 없도록 맨날 보면 있는 사람들은 세금 다 떼먹고 우리 가난한 서민들 월급쟁이들만 세금 낸다 이런 말이 있어요. 그지요?
동기

우동기세무2과장

예.
효철

신효철위원

사회정의가 바로 설수 있도록 지금도 열심히 하지만 조금 더 신경써 주시기 부탁드리겠습니다.
동기

우동기세무2과장

예, 알겠습니다. 유념해서 최선을 다 하도록 하겠습니다.
종옥

황종옥위원장

더 이상 질의할 위원 계십니까? (응답하는 위원 없음) 더 이상 질의할 위원이 안 계시므로 세무2과에 대한 감사를 마치면서 과장님께 한가지 당부하겠습니다. 우리 위원회에서 감사기간 동안에 새로운 사실이 발견되거나 규명되어야 할 사항이 있을 경우 또는 타부서와 관련해서 언제든지 출석을 요구할 수 있으며 감사기간 동안 항상 대비해 주시고 감사도중 추가로 요구한 자료에 대해서는 최대한 빠른 시간 내에 본 위원회로 제출하여 주시기 바라며 오늘 본 위원회에 행정사무감사에서 지적된 사항은 구정에 철저히 반영하여 재발되지 않도록 업무에 만전을 기해 주시기 바랍니다. 과장님 수고하셨습니다. 원활한 감사를 위하여 정회를 선포합니다. (계속감사되지 않았음)

11시09분 감사중지

출처 대구 동구의회 회의록