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부산 서구의회 발언

이정향 의원 발언

제240회 제6차 행정사무감사2018-12-05

이정향 의원 프로필 보기 →

상조

송상조위원장

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 부산광역시 서구의회 2018년도 행정사무감사 제6일차 감사개시를 선언합니다. 감사위원 여러분. 그리고 관계공무원 여러분. 연일 계속되는 행정사무감사에 수고가 많습니다. 오늘은 안전도시국 전 부서에 대하여 질의와 답변을 진행토록 하겠습니다. 위원 여러분께서는 감사가 원만하게 진행될 수 있도록 질의 시간을 염두에 두시고 핵심만 간단명료하게 질의해 주시기 바랍니다. 감사위원 여러분. 오늘 질의・답변 해당 부서장인 안전도시국장, 안전도시국 소속 부서장을 제외한 타부서장은 사무실에서 자체 업무에 임하게 하고자 하는데 이의 있습니까? (「없습니다」하는 위원 있음) 이의가 없으므로 오늘 해당 부서 외에는 자체 업무에 임해 주시기 바랍니다. (「타부서장 퇴실」) 김창권 안전도시국장님 발언대에서 인사 말씀하시고 답변석에 앉으셔서 답변 준비 해주시기 바랍니다.
창권

김창권안전도시국장

반갑습니다. 안전도시국장 김창권입니다. 연일 계속되는 행정사무감사에 노고가 많으신 송상조 위원장님과 위원님들께 저희 안전도시국 소관 업무에 많은 관심과 보내주신 성원에 대해 이 자리를 빌려 먼저 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 여러분님께서도 잘 아시다시피 저희 안전도시국은 사업부서로서 부서장을 중심으로 다양한 현황사업과 용역, 공사 등을 통해 딱 살기 좋은 안전도시 서구를 만들어가기 위해 우리 구 부서 전 직원이 합심하여 최선을 다하고 있습니다. 올 한해도 직원들 모두가 노력한 결과 6개 전 부서에서 시상을 받게 되었습니다. 각 부서별로 말씀드리면 안전총괄과에서는 재산지원 관리부문 평가에서 우수, 창조도시과는 도시재생뉴딜 대상 주거복지분야 최우수, 건설과에서는 긴급하수 관리정비 평가에서 우수 및 상사업비 8천만원을 받게 되었습니다. 그리고 교통행정과에는 교통종합평가에서 주차분야 우수와 실무자 해외시찰 기회가 부여되는 인센티브를 받게 되었습니다. 건축과에는 도시 및 주거환경정비 평가에서 우수를 마지막으로 토지관리과는 도로명주소 의무평가에서 우수 등 6개 모든 분야에서 최우수와 우수기관으로 선정되어 성과를 거두게 되었습니다. 2018년은 한해도 한 달도 채 남지 않았지만 올 한 해 사업을 잘 마무리 짓고 내년 19년에도 새롭게 추진하는 사업들을 위원님께 주시는 다양한 고견을 적극 검토 반영해서 국민행복과 안전을 최우선하여 안전도시국 전 직원들과 함께 업무추진에 최선을 다하겠습니다. 감사합니다.
상조

송상조위원장

김창권 안전도시국장님에 대한 질의는 안전도시국 소관 업무 중 주요시책이나 두 개부서 이상 관련된 복합 업무에 대하여 질의하시고 세부적인 사항은 해당과장에게 질의해 주시기 바랍니다. 김창권 국장님께 대한 질의하실 위원 발언신청 해주시기 바랍니다. 이정향 위원님 질의하십시오. (「PPT 시청)
정향

이정향위원

예, 국장님 반갑습니다. 국장님, 지금 이 사진 한번 봐주시겠습니까? 사진 계속 넘겨주세요. 이 정도 하면 됩니다. 예, 국장님, 지금 제가 보여드리는 사진들은 저희 지역인 암남동 7통, 22통, 27통, 28통, 30통에 지금 현장 사진들입니다. 한번 봐 주시죠. 여기 보시다시피 지금 사진은 계속해서 넘겨주세요. 이게 지금 관련부서들이 너무 복합적으로 되어서 국장님께 여쭙는데요. 이 마을은 사실은 저희들이 2016년도에 2013년도에 천마 예비마을로 지정이 되어서 우리구에서 17억 2천만원의 예산을 들여서 주민의 숙원사업이었던 운동시설이나 마을버스가 들어오게 되어서 좀 희망의 꽃이 피었던 곳입니다. 그런데 재건축이라는 사업이 시작되면서 여기 지금 주민들이 사실은 이 마을에서 쫓겨나야 되는 그런 현상이 있는 곳입니다. 주인은 따로 계시고 땅 소유주는 따로 계시고 건축물만 이분들이 소요되고 계시고요. 이쪽에 계시는 분들은 모두 평균연령이 85세 이상 되십니다. 애초에 한 945세대 정도 됐는데요. 지금은 2,200명 정도 주민이 살고 계시다가 지금은 한 100여 세대만 남아있는 상황입니다. 여기 보시면 아시겠지만 건물을 철거하다가 중간에 그만두는 바람에 사실은 저 건축물들이 넘어지기 일보 직전입니다. 이번에 2018년도에 태풍 때도 저희들이 민원을 제기했고 했지만 2016년도에 한번 저 태풍으로 넘어질 수 있는 건축물들 날아가지 않게 그물망을 쳐줘서 그나마 조금 안정을 하고 계셨는데 이번에 그게 다 삭아가지고 지금에 다시 설치를 해주셔야 되는 입장입니다. 그래서 제일 우선적으로 부탁드리고 싶은 게 이 어머니들이나 아버님들이 안전하게 할 수 있도록 철거된 건축물 우리가 3개월 이내로 철거하게끔 제거하게 되어있죠, 법적으로?
창권

김창권안전도시국장

제가 이 구체적으로 검토를 아직 못해봤는데 내가 볼 때는 복합되어서 아마 관계자들을 소집해서 한번 검토를 해 봐야 될 것 같습니다. 제가 여기서 즉석해서 답변하기는 그렇고 전체 관계부서를 모여서 한번 어떻게 하면은 좋은 방안이 나올지 한번 검토를 해보도록 하겠습니다.
정향

이정향위원

꼭 좀 부탁드리는데, 부탁의 말씀을 드리면 일단 건축폐기물은 철거 된지 2년이 넘었습니다. 거기에 대한 과태료 부과하시고요. 과태료 부과하셔서 저 건축물 3개월 이상 된 거는 철거를 할 수 있게끔 조치를 좀 취해주시고요. 그 다음에 그 이행이 되지 않으면 지금 철거하다 남은 부분들, 건축물들, 저 건축물을 눕힐 수 있으면 최대한으로 눕혀서 보호망을 좀 설치해 주십시오. 보호망 설치를 해주시고 그 다음에 지금 날아가기 일부직전인 그 물탱크라든지, 기타 다른 부분들은 좀 처리할 수 있으면 처리를 해주시면 고맙겠습니다. 그리고 이 마을에 가보시면 도로 중간, 중간에 전부다 움푹움푹 다 파여 있습니다. 앞전에 2015년 말에 저희들이 각 부서별로 만나서 오물제거도 하고 그 다음에 중간에 가로등 보수도 했고요. 도로도 좀 파여진 부분들, 이런 부분들에 대해서는 조금 저희들이 정비를 했습니다. 그런데도 아직까지 이런 상황이고, 그 다음에 또 한 가지 더 부탁드리고 싶은 거는 건축주가 저걸 못 치우면 펜스라도 좀 설치해 주십시오. 펜스 설치도 안되어 있어서 저 쓰레기를 치우고 나면 또 다시 쓰레기가 투척이 됩니다. 그게 또 다시 제2의, 제3의 문제화를 일으키고 있는 그런 상황이거든요. 이러한 부분들을 부탁을 드리고 펜스 설치하시고 나면 좀 어두워진 부분에는 가로등을 좀 한 번 더 보완을 해주시기를 바라겠습니다.
창권

김창권안전도시국장

제가 먼저 현장을 직접보고 검토해보겠습니다. 서류상으로 문제가 없는지, 예산문제도 여러 가지가 걸려있고, 그리고 이 분들은 한 가지 문제가 어려운 게 있는 게 개인 사유지는 좀 한계가 있는 그런 문제가 있습니다. 일단은 한번 검토를 해보고 어떤 방안이 좋은지 고민을 해봐가지고 해결이 되도록 하겠습니다. (「PPT 시청)
정향

이정향위원

사업주를 먼저 우선적으로 처리를 하는 게 좋을 것 같습니다. 그래서 꼭 좀 부탁드리겠습니다. 그리고 다음 영상 한번 보여주시겠습니까? 국장님, 이거는 저희들이 강석진 위원하고 이번 태풍 때 저희들이 현장에서 찍은 사진입니다. 한번 보시면 태풍 파고가 사실은 동섬을 치고 넘어오는 파고가 보이시죠? 이 동섬에 지금 우리 구름산책로를 만드실 건데요. 이거에 대해서는 제가 다음에 건축과장님께 따로 질의를 한번 드리겠지만 건설과장님께, 사실은 저 용궁구름다리를 만들었을 때 이번 태풍은 사실 약한 태풍이었거든요. 이런 큰 태풍이 왔을 때 사실 위험성에 대한 것들이 좀 보완이 되어야 되지 않나, 라는 생각에서 말씀을 드리고요. 제가 중점적으로 보여드리고 싶은 것은 지금 파도를 보시면 아시겠지만 태풍이 불어도 그 지금 암남동 해녀촌 건축물 있는 데까지는 물이 다 들어옵니다. 물이 들어오지만 뒤에 영상을 보시면 우리 지금 현재 죄송합니다. 기존에 있던 검역소 직원들 귀거했던 숙소가 있던 자리에는 물이 들지 않는 부분을 아마 보실 수 있을 겁니다. 제가 이 부분을 왜 보여 드리냐면 저희들이 해녀촌 문제가 태풍이 올 때마다 계속 해녀촌들이 피해를 보고 있고 이동을 하고 이런 부분들도 있었고, 그런 부분들을 떠나서 제일 중요한 부분이 저희들 주차장 문제입니다. 주차장에 보시면 기존에 있던 예전에 있던 테니스 코트장까지도 다 물이 차지만 그 외에 물이 차지 않는 부분에 주차장이 건설이 되면 좋겠다, 라는 말씀을 드리고 싶고요. 그에 대한 대안책을 좀 저 나름대로 몇 가지를 보여드리고 주차장건설에 필요한 부분들을 연구하고자 이 영상을 보여드립니다. 이 부분 잠깐 정지해 주시겠습니까? 여기보시면 이 뒤쪽에 건물 있는 부분에는 물이 안 들어옵니다. 저기 가로등하고 있는 저쪽에까지는 다 물이 차는데요. 그 이후에는 물이 안 들어옵니다. 아무리 큰 태풍이 오거나 파도가 쳐도 안 옵니다. 왜냐하면 저기까지가 매립지였기 때문입니다. 자연의 힘이라는 게 이 원리더라고요. 그래서 그렇다고 하면 태풍이 왔을 때 우리가 계속해서 주차문제나 모든 주차되어있는 차량들을 밖으로 빼고 유입하는 형태의 그런 작업들을 굳이 하지 않아도 된다는 거죠. 예, 영상은 됐고요, 사진 한번 보여주시겠습니까? 두 번째 것까지 보여주십시오. 이거는 제가 우리가 허승만 위원님하고 2016년도에 현장에 가서 생각들을 해보고 여러 가지 방안들을 검토를 해서 이 도면을 만들어 본 것입니다. 지금 현재로 관광버스가 유입이 되면 지금 화살표 방향 흰색 화살표 방향이 이디야 커피점에서 돌아오는 회차로 지점입니다. 관광버스가 들어올 때 일차적으로 관광버스가 바로 진입이 안되다 보니까 두 번, 세 번 후진했다 다시 들어오는 형태로 하다 보니 계속 여름철 되면 차량이 계속 교통이 막히고 있습니다. 그래서 이 막히는 부분을 어떻게 해소하면 좋을까, 라고 생각했던 게 지금 한 3층에서 4층정도 높이는 저희들이 설정을 못했고요. 3층에서 4층 정도, 높이로 주차장을 넣게 되면은 지금 흰색차선 형태로 해서 저 부분은 대형버스들이 들어오고, 작은 차량들 소형차량들은 밑으로 해서 승용차가 주차할 수 있게끔 한다고 하면은 방금 전에 자연의 피해도 막을 수 있고 지금 관광버스에 유입이 씨티버스하고 들어오면 이 밑에까지 들어와서도 차회차하는 데서 벌써 다른 차들 유입을 다 막고 있습니다. 그러한 것들을 해소할 수 있지 않겠나, 라는 생각에서 이 도면을 좀 만들어봤습니다. 그래서 이 부분도 조금 검토를 해주시면서 아울러서 그 다음 영상 사진, 이런 형태로 이 도면이 맞는지 모르겠습니다. 어쨌든 저도 할 줄 안다는 분한테 최소한으로 제 얘기를 생각을 넣어서 만들어 봤는데 어쨌든 이런 형태로 간다고 하면 관광버스들을 위에 상부층에서 바로 도로에서 바로 들어올 수 있고요. 밑에는 승용차들은 밑으로 유입을 해서 승용차들을 댄다고 하면 최소 지금 현재 우리가 주차장 건립에 따른 여러 가지 문제점들을 좀 암남공원에 해결되지 않을까 해서 이렇게 넣었고요. 하나 더 추가로 드리면 마지막 사진 한번 보여주시겠습니까? 지금 저희들이 가장 문제시 되고 있는 해녀촌 문제입니다. 해녀어머니들 이번에 저희들 승소를 하셨는데, 어쨌든 그 부분에 대해서는 또 여러 가지 방안으로 검토를 하고 계시는 걸로 알고 있습니다. 그런데 이게 우리가 2016년 12월 달에 제주해녀 문화유네스코로 무형문화제로 등재가 되었습니다. 등재된 거에 대한 우리 구에도 이렇게 해녀 어머니들이 지금 현재 생존해 계신 어머니들이 한 27분 정도 되시고요. 그분들이 아직 물질하고 계시는 분들이 한 14분정도 되십니다. 이것을 우리도 물론 지금 영도구에도 이렇게 해서 이거를 박물관을 한다든지 하는 형태로 해서 제대로 된 사업들로 이끌어가고 있는 과정으로 알고 있습니다. 그래서 우리 구에서도 이러한 사업들을 제일 밑에 주차장 일부공간에 해녀어머니들의 박물관이라든지 그 다음 해녀문화를 살릴 수 있는 그러한 시설들을 함께 넣는다면 좋지 않을까 싶은데요. 국장님 혹시 제가 지금 제 나름대로의 주관적인 판단이지만 이 부분을 우리 구에서 좀 해결책으로 가져갈 수 있는 방안이 있는지 한번 말씀해 주시겠습니까?
창권

김창권안전도시국장

이거는 첫째 제일 문제가 되는 예산인데요. 예산을 갖다가 어떻게 충당해야 할 것인지 고민거리입니다. 근데 이거를 개인사유지 있는 부분도 있고, 국・공립도 저번에 패소되는 것도 시 땅하고 국토부 땅이 있는데 기재부 땅이 있는데, 그게 소유권이 관리 이관만 받았기 때문에 패소되었거든요. 쉽게 말하자면 주인이 아니다. 무슨 사용허가 있는 것도 아니고 패소되었는데, 이거는 장기간으로 하면 예산문제도 검토를 해봐야 되고 여러 가지 그런 사항입니다. 이거는 장기적으로 예산문제도 검토해 봐야 되고 여러 가지 그럴 사항입니다. 당장 해결하기는 좀 어려울 것 같습니다. 한 번 더 고민해 보겠습니다.
정향

이정향위원

예, 좀 협의를 하셔서 정말 우리 지역 주민들의 여러 가지 문제점들을 두 가지, 세 가지를 한꺼번에 해결할 수 있는 방안이 아닌가, 저 나름대로는 열심히 연구해 봤습니다. 이거를 우리 부서에서 좀 연구하셔서 우리 주민들이 필요한 방안들로 좀 검토해 주시면 고맙겠습니다.
창권

김창권안전도시국장

고민해 보겠습니다.
정향

이정향위원

예, 그리고 한 가지만 더 말씀드리겠습니다. 지금 우리 암남동에, 암남동에만 지역주택조합이 총 인가받은 곳이 세 곳이고요, 사전 신고 받은 곳이 지금 네 곳입니다. 그런데 지금 인가받은 곳 중에 두 곳은 지금 한 1,600세대가 지금 우리 구에서, 우리 동에서 설치가 될 건데요, 중요한 거는 도로 문제입니다. 송도 곡각지부터 시작해서 송도로 유입하는 도로가 사실은 1,500세대가 들어왔을 때 확장에 대한 방안이 있는지, 그리고 이거에 대한 대책이 수립되어 있는지가 지금 궁금합니다. 아울러서 지금 송도 센텀지역 주택조합 한 950세대까지 들어오게 되면 지금 송도 부산은행 일대에 있는 들어오는 세대수가 2,978세대로 3,000세대 정도가 들어옵니다. 그러면 여기에 대한 대책이 수립이 되어 있어야 이 주택들이 들어섰을 때 교통문제를 해결할 수 있습니다. 여기에 대한 대안을 세워놓으신 게 계신지, 그리고 앞으로 추진계획이 있으시다면 말씀해 주시기 바랍니다.
창권

김창권안전도시국장

따로 세운 거는 없는 걸로 알고 있고, 제가 알고 있기로는 당초에 승인을 받을 때 조건이 있습니다. 교통영향평가라든지 평가대상이 안 된다 하면 사전 심의하는 그런 게 있는데 거기에 해당되면 도로확장이라든지 이런 거를 다 조건을 넣어가지고 하는데 구체적인 내용은 한 번 더 챙겨보겠습니다. 어떤 내용이 들어가 있는지 아직 깊이 있게 파악은 안 되었습니다. 파악해 보고 조건 있는지 한번 챙겨보겠습니다.
정향

이정향위원

제가 알아 본 바로는 교통영향평가를 하나도 하지 않은 걸로 알고 있습니다. 왜 그러냐 하면 대림에서 1,300세대 할 때 조건이 안 됐고요, 그 다음에 밑에 암남지역 주택조합 할 때도 마찬가지였습니다. 그러다보니 따로 따로 승인이 나다보니까 교통영향평가가 이루어지지 않은 걸로 알고 있고요, 이번에 대림 같은 경우도 시의회에서 건축심의를 할 때 조건부 승인을 해 주신 것으로 알고 있습니다. 이 조건부 승인도 저희들이 요청을 했습니다. 왜냐하면 대림아파트가 900세대가 생기게 되면 지금 현재, 처음에 인가할 때는 1,300세대인데 지금 현재 900세대로 줄였다고 하시더라고요. 그런데 뒤에 23통하고 뒤쪽에 계시는 분들은 만약에 소통을 하게 되면 기존에 있던 도로 덕수빌라 후반부에 있는 뒤쪽으로 있는 도로들밖에 사용을 할 수밖에 없습니다. 그런데 거기 나이 드신 어르신들 같은 경우는 걸어서 내려가시면 20분에서 30분이 걸리십니다. 그래서 이 부분도 저희들이 시에 요청을 해서 건축심의 들어가시는 의원님들한테 제가 요청을 했습니다. 이게 주민들 중간에 있는 덕수빌라 중간에 관통하는 도로가 없다면 주민들은 20분, 30분씩 돌아서 이 버스를 타러가야 된다, 그러니 이거 꼭 부탁을 하겠다, 해서 부탁을 해서 조건부 승인이 났거든요. 그런데 이러한 것들이 종합적인 검토가 꼭 좀 필요하고 봅니다. 우리 암남동뿐만 아니라 지금 대신동에도 계속해서 재건축들이 이루어지고 있는데요, 그 재건축이 이루어지고 났을 때 세대수 늘어나는 부분에 대한 교통영향평가가 꼭 이루어져야 된다고 저는 봅니다. 향후에 10년 후에 되면 이 교통대란은 우리 다음 사람들한테는 많은 영향을 미칠 수 있으리라고 보고 이런 부분에 대해서는 영향평가를 꼭 실시를, 만약에 시에서 안 된다고 하면 우리 구 자체에서라도 해 주시기를 바라겠습니다.
창권

김창권안전도시국장

이 내용은 교통영향평가 대상이 있고, 안 되는 게 있는데 일단은 저도 그거 공감을 합니다. 왜냐하면 지금 기존 도로는 한정되어 있고, 부지는 좁고 이래가지고 건물은 자꾸 늘어나고 인원수도 늘어나고 한데 기존에 있던 도로가 계속 팽창, 수요가 다 해결 안 되거든요. 그래서 저도 공감은 합니다. 각종 우리 위원회를 많이 거치고 하는데 그거 할 때마다 도로도 추가 확보하도록 하고 하여튼 조건을 많이 붙이고 있습니다. 저희들도 공감하고 있는데 한번 챙겨보겠습니다.
정향

이정향위원

챙겨보시면 안 되고요, 꼭 해 주셔야 됩니다. 이거는 우리 주민들의 현안문제이기 때문에 꼭 해 주시기를 부탁드리겠습니다. 예, 이상입니다.
상조

송상조위원장

이정향 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 없습니까? 강석진 위원님,
석진

강석진위원

국장님, 반갑습니다. 도시국 전체적으로 보면 500만원 이상 각종 공사 설계변경 내역을 제가 확인을 해 봤습니다마는 2017년도에는 71건에서 2018년도 41건으로 줄었습니다마는 전년도보다 많이 개선은 되었지만 아직도 설계변경 관련된 많은 이유에 대해서 무엇이라고 생각합니까? 국장님께서는,
창권

김창권안전도시국장

제가 사실상 처음 시작할 때는 설계를 갖다가, 직접 설계를 공무원이 했고 감독지시를 했는데 요새는 거의 다 용역을 줘 가지고 하는데 사전에 보면 지질측량도 하고, 다 하고 그 다음에 지하매설물 같은 것도 다 조사를 하고 하는데 실질적으로 일을 하다보면 도면도 보면 예를 들어서 상수도관도 지나가는 게 당초 직관으로 간다고 봤는데 낙차를 넣어가지고 하는 경우도 있고 실제 도면하고 안 맞는 경우도 많습니다. 지하매설물하고 이런 것들이 우리 조사는 한다고 하지마는 예측이 안 되는 경우가 있습니다. 그래 가지고 관도 원래는 도면상에서는 100m로 되어 있는데 실제 파보면 150m가 있고 이런 게 있고, 그러다보니까 이설비도 들어가고 이런 게 있고 여러 가지 현장여건이 당초 예측보다 빗나간 경우가 많습니다. 그래 가지고 항상 공사는 정확하게 하면 좋지마는 건설 본부라든가 이런 데 대단위 사업을 해도 항상 변경은 상존해 있거든요. 그 이유가 현실하고 실제 해 보는 것하고 좀 차이가 있습니다. 그거를 좀 양해를 해 주셨으면 좋겠습니다. 그게 잘못된 거를 그대로 공사를 하자니 돈이 모자라거나 남아도 그렇고 항상 정산하고 현지에 맞게 다 조정을 하고 하거든요. 하나의 과정이라고 보면 쉽게 이해가 될 겁니다. 조금 건수가 많다, 적다, 이거 가지고 그렇게 평가하기는 좀 그렇고 상황에 따라 좀 차이 있다는 거를 좀 이해를 해 줬으면 좋겠습니다.
석진

강석진위원

여러 가지 포괄적인 문제는 많겠지마는 직접 우리 소관 부서에서는 정말로 그 사업을 사전에 충분히 검토하시고 실질적인 타당조사도 진행하고 있는 걸로 알고 있습니다마는 소관 부서에서는 현장에 직접 방문하셔서 이런 부분에 대해서도 포괄적으로 검토를 좀 해 주셔야지만이, 공사기간이라든지, 주민불편 사항이라든지 그 다음에 예산낭비라든지 이런 부분에 있어서 좀 만전에 기해 주시고요. 두 번째로 제가, 개인적으로 제가 초선의원이다 보니까 이번에 건축과에서 남부민2동 관련되어 가지고 건축과에서 이태석 신부 기능공사가 지금 착공이 시작된 걸로 알고 있고요, 예산이 28억입니다. 그 다음에 건설과 소관 관광고에서 충무대로 확장공사가 43억, 그 다음에 새뜰마을 주거환경개선사업으로 지금 한 52억 정도로 추진을 하고 있는 걸로 알고 있습니다. 총 한 120억 정도로 진행되고 있는 것으로 알고 있는데 이 부분에 대해서는 지역구 의원으로서 감사하게 생각합니다. 그 다음에 이 공사에 있어서 주민들이 많은 공청회도 열었을 거고 워크숍이라든지 여러 가지 많은 대화를 나누고 공사가 진행된 걸로 알고 있습니다마는 이쪽에 치우치다 보니까, 우리 지역주민들께서는 보상 관련 부분에만 신경 쓰다 보니까 진작 우리 지역주민들이 필요한 부분에 대해서는 좀 많이 놓치는 경우가 많습니다. 이런 부분에 대해서 우리 가장 중요한 주거환경이고, 주거환경에서도 중요한 부분이 난방, 도시가스입니다. 그렇다 보니 지역주민들께서 도시가스관을 도로 확장할 때, 여러 가지 사업을 할 때 같이 병행을 해서 해 달라는 민원이 정말로 많습니다. 소관 부서는 다르지만 어떻게 해결할 수 있는 방법은 없겠습니까?
창권

김창권안전도시국장

이게 공공사업도 마찬가지고, 개인도 마찬가지인데 시기를 서로 맞추는 게 제일 좋은데, 원래 관도 그렇거든요. 상하수도 관도 그렇고, 일반 하수도관도 그렇고 메인관이 있거든요. 메인 관을 할 때는 공공에서 바로 하는 경우가 있고, 단체로 합해가지고 모아서 하는 경우가 있고 한데 시기를 맞추는 것이 제일 좋습니다. 예를 들면 공사를 해도 토사를 발생 안 됩니까, 발생되면 적정한 시기에 가까운 거리에 버릴 수 있는 것도 시기를 잘못 맞추면 저 멀리 가서 버려야 되고 이러면 결국 단가도 높아지고 이렇게 됩니다. 이런 면에서 맞는지 모르겠는데 시기를 맞추는 수밖에 없는데 그거는 도시가스 쪽하고, 주민들 주변에 있는 사람들 여론을 한번 들어보고 이래가지고 중간 조율하는 게 제일 좋을 것 같습니다. 그거는 개인 사정이 다 다르기 때문에 맞추기 좀 어려운 점이 있습니다.
석진

강석진위원

이 부분에 대해서는 정말 그쪽 주민들이 제일 가슴으로 와 닿는 부분이거든요. 이번에 120억 관련되어 가지고 공사를 진행함에 있어서도 조금, 예를 들어 우리 서구청의 조례를 보니까 도시가스 관련되어 가지고 전혀 조례 같은 사항이 없더라고요. 이런 부분에서도 제가 알기로 2016년도에 어디입니까, 대신동에 꽃마을 쪽에 우리 구비를 1억 정도 투자를 하셔가지고 그쪽에 설치가 된 걸로 제가 알고 있습니다마는 이 부분에 대해서도 우리 국장님께서 조금이라도, 구민들의 삶의 질은 결코 피부로 느낄 수 없습니다마는 국장님께서 이 사소한 부분이라도 면밀히 검토하시어 한번 땅을 팔 때 병행해 주실 거를 당부 드리겠습니다. 그리고 마지막으로 한 가지 제가 질의하겠습니다. 지자체에서, 이게 사소한 부분입니다마는 2015년부터 2018년도까지 제가 연도별로 보도블록 있지 않습니까, 그 정비내역을 제가 조금 살펴봤습니다마는 2015년도에 시약로부터 시작해 갖고 지금 2017년도 보수대로 그 다음에 2018년도 구청 앞 명품보행로 그 다음에 시약로 도로정비 공사 여러 가지 공사를, 지금 보도블록 공사를 시행하고 있더라고요. 이 부분에 대해서 지금 이 보도블록 관련되어 가지고는 폐기할 것은 폐기하고, 재활용 가능한 것은 다양하게 재활용해야 된다고 본위원은 생각합니다. 하지만 현실은 딴판이죠. 드러낸 보도블록은 다음 날 온데 간데 없고 새 보도블록이 그 자리를 대신합니다. 뒤집어 재시공하거나 울퉁불퉁한 데는 평탄하게 고르는 작업을 거치면 이렇게 보도블록을 치부하고 사방치기 하듯 마구 던지기 일쑤라고 저는 많이 보고 왔습니다. 국장님께서도 알고 계시죠?
창권

김창권안전도시국장

예, 보도공사도 그렇지만 모든 공사를 하면 재활용품이 생깁니다. 그래서 철제가 생기는 경우가 있고 여러 가지가 있는데 여기서는 제가 오래 안 있어가지고 깊이 모르겠는데 대다수가 그렇습니다. 미리 공문을 다 보냅니다. 각 기관에다가, 공공기관에다가 보내고 행정기관에도 보내고 재활용할 데 있나, 없나, 보내가지고 할 데 있으면 무료로 사용하도록 주고 그러면 폐기물도 줄어들거든요. 그렇게 하고 일정기간 동안에 날짜를 정해가지고는 그때까지 안 들어오면 그때는 폐기하고 이렇게 하는데 그런 절차를 거친 걸로 알고 있습니다. 대다수가 그렇게 하고 있습니다.
석진

강석진위원

그러면 재활용,
창권

김창권안전도시국장

이 부분에 대해서는 우리 서구에 대해서 파악을 못해봤는데 대다수가 사전 의견을 다 받습니다.
석진

강석진위원

그런데 보도블록 같은 경우에는 지금 예를 들어 재활용을 하려고 하면 보관 장소도 필요할 것 같은데, 지금 우리 서구에서는 보관하고 있는 장소가 있습니까?
창권

김창권안전도시국장

보관 장소는 파악 안 해 봤습니다. 앞으로 한번 챙겨보고 임시로 보관해 놨다가 일정기간 지역 안에서라도, 서구 안에서라도 재활용할 수 있는 방법이 있는지 한 번 더 챙겨보겠습니다. 타 지역에서 만약에 안 가져가면 우리 내부에서라도 좀 깨끗한 거 예를 들어서 100개 같으면 쓸 수 있는 게 한 20개 정도 생긴다 그러면 20개는 우선 보관해 놨다가 재활용할 수 있도록 그런 방안을 한번 생각해 보겠습니다.
석진

강석진위원

아울러 우리 서구청 홈페이지에도 온라인상으로 예를 들어 자활용 보도블록을 사용할 수 있게끔 우리 서구청 홈페이지에도 게재해 주시는 것도 어떻게 생각하십니까?
창권

김창권안전도시국장

그것도 좋습니다. 시에도 그렇게 하고 있습니다. 우리도 한번 서버를 하나 해 가지고 하는 좋은 방법입니다.
석진

강석진위원

그리고 보도블록을 교체하고 나면 시공업체도 있지 않습니까, 시공업체도 보면, 타 구에 가보니까, 제가 자료를 하나 가져왔습니다. 국장님, 갖다드리겠습니다. 이런 식으로,
창권

김창권안전도시국장

보도블록 실명제하는 거,
석진

강석진위원

예.
창권

김창권안전도시국장

요새 이런 거 뚜껑도 이렇게 많이 하고 하는데 이거는 왜냐하면 만일 하자가 생기더라도 자기가 책임지겠다고 하는 하나의 책임감 때문에 이게 좋은 방안입니다. 이거는 다른 데도 이런 사례를 많이 하고 있습니다. 보도 외에도,
석진

강석진위원

지금 하나도 없더라고요.
창권

김창권안전도시국장

실명제 이게 시에서도 전체적으로 하고 있는 걸로 알고 있는데, 도로기초시설 해 가지고 아마 도로계획과에서 하고 있는 걸로 알고 있는데 한번 챙겨보겠습니다.
석진

강석진위원

그리고 보도블록 재활용도 마찬가지고 폐 보도블록을 재활용할 수 있게끔, 이 보도블록을 재활용함과 동시에 폐기되는 부분도 많지 않습니까, 폐기되는, 처리되는 비용도 조금이나마 예산을 절감할 수 있는 이런 방안을 우리 국장님께서, 소관 부서에 보니까, 제가 보니까 예를 들어 건설과나 교통행정과, 창조도시과, 경제녹지과 이 부분에서 보도블록을 조금이나마 사용하시는 걸로 알고 있습니다. 이 부분도 면밀히 검토하시어 이런 시스템을 좀 활용을 할 수 있게끔 우리 지역주민들이 필요로 할 때 서스럼없이 가져가서 재활용할 수 있는 방안을 좀 강구해 주시기를 당부 드리겠습니다.
창권

김창권안전도시국장

알겠습니다. 이거 좋은 방안입니다. 이게 모아놓으면 어떤 경우는 우려가 있습니다. 개인이 촌에 땅이 있는데 마당에다가 까는 경우도 있고, 그거는 왜냐하면 크게 미적인 것은 필요 없고 기능상으로 문만 신발에 안 젖고 할 정도로 까는 게 있거든요. 그런 데 쓰면 실제 재활용비가 싸게 칩니다. 이런 데 깨서 버리고 하면 비용도 비싸게 치이고 한데 서로 일거양득이고 서로 좋거든요. 우리는 재활용비가 줄어서 좋고, 거기는 무료로 가져가기 때문에 자기도 사용해서 좋고 그런 방안이거든요. 우선 모아놨다가 아주 좋은 거는 우리 관내 공사하면서 재활용하고 조금 어느 정도 안 좋은 거는 그런 식으로 개인한테 분양해 주는 방법도 좋은 방법입니다. 그럼 적재하고 싣고 가고 하는 거는 다 본인부담으로 그러면 폐기물 비용도 싸게 치고 좋은 방법입니다. 한번 생각해 보겠습니다.
석진

강석진위원

지역주민들께서도 이런 부분에 대해서는 조금 예민합니다. 항상 지역주민들을 만나보면 이런 부분에 대해서 대부분 많은 이야기를 하십니다. 연말만 되면 또 멀쩡한 보도블록을 또 왜 엎느냐, 이런 이야기가 참 많습니다. 이런 재활용 시스템을 활용을 하면 우리 지역주민들의 민원도 조금 많이 줄어들 것이고, 이런 부분에 대해서도 국장님께서 딱 살기 좋은 서구를 건설하는데 앞장서 주시기를 당부드리겠습니다.
창권

김창권안전도시국장

예, 적극 검토하겠습니다. 지금 연말에 집중되는 이유가 그렇습니다. 시에서도 예산이 좀 늦게 오는 경우가 있어요. 교부금이라든가 이런 게 늦게 와가지고 그렇게 하는 경우가 많은데 시기적으로 그렇게 해 가지고 연말에 취중 되는 경우가 있는데 일부러 그렇게 하는 거는 아닙니다. 그런 거는 아닌데 시기가 우연히 맞아져가지고 그러는데 되도록이면 연초에 하거나 좀 빨리 하도록 그렇게 하겠습니다. 앞으로 이거 적극 검토하겠습니다.
석진

강석진위원

예, 고맙습니다. 이상 질의를 마치겠습니다.
상조

송상조위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 허승만 위원님,

허승만위원

국장님, 수고 많습니다. 책자에 건설 16페이지를 펴주시기 바랍니다. 건설 16페이지, 준비되어 있습니까?
창권

김창권안전도시국장

예.

허승만위원

형질변경 및 무허가 건축물에 대한 이행강제금 등 행정조치 사항인데요, 이 문제를 제가 2016년 3월 10일 날 219회 본회의 2차 때 서구의회 회의규칙 제28조의 2 규정에 따라 가지고 5분 자유발언도 하였고 그 뒤에 또한 구정질문도 했습니다. 그 내용 알고 계십니까? 혹시,
창권

김창권안전도시국장

세부적인 내용은 모르지마는 대충 알고 있습니다.

허승만위원

알고 있습니까?
창권

김창권안전도시국장

예.

허승만위원

지금 보다시피 책자를 가지고 이야기를 한다면 서대신동3가 산4번지 일원 무단 형질변경입니다. 그 밑에 보게 되면 서대신동3가 산8번지는 지금 원상복구가 완료되었습니다. 서대신동3가 산8번지는 2017년 7월 27일 날 무단 형질변경 제보 받아가지고 2017년 11월 1날 원상복구가 완료되었습니다. 그 책자에 나와 있죠? 맞습니까?
창권

김창권안전도시국장

예, 맞습니다.

허승만위원

그렇다고 보면은 서대신동 3가 산4번지 이런 무단형질 변경에 대한 것은 2016년도 3월 9일날 무단형질 변경을 제보하고 현장조사를 해서 2018년 9월 27일 원상회복명령을 또 다시 했습니다. 지금 이 내용을 보게 되면은 원상회복 내용은 3번입니다, 맞습니까? 책자에 나와 있습니다. 책자대로 하겠습니다, 일단,
창권

김창권안전도시국장

내용을 파악해 보니까 2016년 3월 달에 현장조사한 후에 원상회복 명령을 5번에 걸쳐서 했습니다. 그리고 그 이후에 명령을 촉구를 계속 하다가 현장방문하고 직접 전화도 하고 수차례 했는데 계속해서 지속되어 가지고 그 이외에 16년 5월 달에 서구경찰서에다가 무단형질변경 고발을 했습니다. 그리고 두 달 뒤에 16년 7월 달에 지방검찰청에서 500만원 벌금을 구형받았습니다. 그래도 이후에 또 계속 이행이 안 되어서 17년도 12월 달, 18년도 9월 원상회복 명령을 또 내린 상태입니다.

허승만위원

그렇죠. 계속해서 한다는 것은 이 문제에 대해 가지고 이 지금 현재 여기에 살고 계시는 분이 누군가 대충알고 계십니까? 이모씨라는 분이 지금 현재까지도 거기 있습니다. 제가 한 3일전에 가서도 이전에 있는 그대로입니다, 지금, 그렇다고 보면은 우리 구에서 어떠한 일들을 했는가 도저히 알 수가 없습니다, 본위원은, 거기에 대해서 답변 좀 해주세요. 오신지가 얼마 안 되서 명확하게 알지 못하겠습니다마는,
창권

김창권안전도시국장

한 가지 애로가 뭐냐면 법이 예전하고 달라서 많이 정책이 바뀌면서 완화 되어 가지고 다소 그래 되어있는데 전에는,

허승만위원

법이 어떻게 완화되었습니까?
창권

김창권안전도시국장

이행강제금이라든지 돈으로 하는 경우도 있고 많이 완화되었습니다. 전에 같으면 보상을 줘도 한꺼번에 다 안줬거든요. 70% 주고, 30% 나머지 정산해 주고 있는데 정책이 바뀌면서 계속 완화시켜서 전에 같으면 강제로 모든 걸 대집행 들어갔는데 요새에는 법이 좀 완화 되어가지고 공무원으로서 할 수 없는 법을 안 바꾸고는 어려운 점이 있습니다. 우리도 옛날 같으면 철거하고 다 원상회복시키고 다 강제집행 했거든요. 그리고 그 비용 드는 걸 전부다 청구를 하고 이렇게 했거든요. 지금은 현재는 우리가 할 수 있는 거는 사법기관에 고발하고 거기서 벌금내고 이런 정도밖에 안됩니다. 그게 우리 한계입니다.

허승만위원

그렇다고 보면은 국유재산법 18조에 따르면 영구시설물을 축조를 금지하고 있는 건 알고 계시죠?
창권

김창권안전도시국장

예.

허승만위원

축조 됐는가, 안 됐는가 확인했습니까? 지금 말씀하시는 거는 벌금만 내겠다는 그분에게 법이 약화되어서 그렇다면은 만인에게 평등해야 될 우리 구 집행기관에서 어느 모 사람에게만 이렇게 혜택을 줘도 괜찮은 겁니까?
창권

김창권안전도시국장

그래서 그 이후에도 시행조치 시키고 안 되다가 3년간 강제이행금을 갖다가 247만 6천원을 부과를 했습니다. 그 이후에 이행강제금을 부과를 했습니다.

허승만위원

그렇습니까?
창권

김창권안전도시국장

예, 그리고 이행 계속 안되고 재산도 다 조회했는데 재산 압류할 게 차량밖에 없어서 압류를 시켜놓은 그런 상태입니다.

허승만위원

그러면 같은 법 시행령 제74조에 의하면 정당한 사유 없이 국유재산을 점유하거나 이에 시설물을 설치한 경우에는 중앙관서장 등 행정대집행을 준용하여 철거하거나 그밖에 필요한 조치를 할 수 있다, 라고 되어있습니다. 그거에 대해서 말씀해 주십시오.
창권

김창권안전도시국장

아까 조금 전에도 말씀드렸지만 계속 이행도 안 되고 그래 가지고 거기에 상응한 비용을 재산조회 해가지고 차량을 해가지고 행위를 못하도록 하는 것이 우리로서는,

허승만위원

제가 이야기를 드리는 본위원이 5분 자유발언과 구정질문에도 불구하고 현재까지 이루어지지 않은 그 부분에 대해서 물어보고 있고요. 그리고 지금 현재 영구시설물이 맞는가, 안 맞는가 확인조차도 하지 않고 그대로 방치되어 있는 부분을 가지고 말씀을 드리고 있습니다.
창권

김창권안전도시국장

제가 깊은 사정은 몰라 나중에 과장님이 직접 답변하면 안 되겠습니까?

허승만위원

과장님이,
창권

김창권안전도시국장

제가 한번 더 앞으로 깊이있게 챙겨보겠습니다.

허승만위원

그거는 사실은 피디피로 해가지고 제가 사진을 찍어온 게 있었는데 시간상 없어가지고 그거를 지금 현재 점유하는 거 지금 현재 자산관리공사의 땅과 저희들 서구의 땅을 일부를 물고 있고 그리고 그게 문제가 되니 그거를 전 청장님께서 공지로 묶어놓은 건 알고 계십니까?
창권

김창권안전도시국장

예, 공공공지 그거는 알고 있습니다.

허승만위원

그 공공공지에 대해서 어떻게 할 계획입니까? 공공공지에 대해 가지고 우리 구에서 어떻게 하겠다는 어떤 계획이 있을 것 아니겠습니까? 그냥 공공공지로 묶는 건 아니죠? 국장님 그 부분은 잘 아실 거 아닙니까? 아는 대로 답변해주세요.
창권

김창권안전도시국장

목적대로 되도록 하겠습니다.

허승만위원

목적대로, 예, 국장님 오신지 얼마 안 되었는데 이 부분은 말씀드리는 부분이 좀 과하다는 모르겠습니다마는 위원이 5분 자유발언을 하고 구정질의를 했는데도 현재까지 똑같은 현실이 빚어진다고 하는 거 같으면 여기 계시는 위원이 어떤 질의를 하고 5분 자유발언을 하고 하겠습니까? 집행부와 우리 의회는 서로 상반되면서도 같이 굴러가는 수레바퀴와 같은 입장이라고 본다 보면은 서로 공조하고 협조를 해야 됨에도 불구하고 현재까지 이렇게 진행되고 온다는 것은 본위원이 굉장히 집행부를 우려할 수밖에 없습니다. 이점 유의하시고 오늘 이 회의가 끝이 나면은 당장 현장을 좀 한번 돌아보시고 거기에 대해서 정말 5분 자유발언을 하고 나면은 거기에 대한 질의를 마치면 의회에 소상히 보고하게 되어있음에도 불구하고 현재 보고를 제대로 하지 않고 있습니다. 그 점은 분명히 앞으로 어느 위원이 5분 자유발언을 하든 구정질의를 하든 집행부에서는 꼭 의회에 보고를 해주시기 바랍니다.
창권

김창권안전도시국장

알겠습니다. (「PPT 시청)

허승만위원

그렇게 해주십시오. 그리고 한 가지 더 두 가지를 이야기 드리겠습니다. PTP 지금 되죠, 읽어봐 주십시오. 예, 지금 제가 국장님께 말씀드릴 것은 지금 현재 우리 자갈치역 지하철 1,2번 승강기 설치 건에 대해서 말씀을 배은주 위원님과 제가 이걸 기획을 했습니다. 그래서 물론 우리 의장님도 협조를 해주셨고요. 지금 저 도면을 갖다 주신 거 보면서 말씀드리겠습니다. 저거는 자갈치역에 상가입니다, 지하상가, 하나씩 돌려주십시오. 저거는 현재 우리가 건설과에서 명품도로를 만들기 위해서 하는 지역입니다, 자갈치, 승강기 위쪽입니다. 저 부분 어딘지 아십니까?
창권

김창권안전도시국장

지금 저는 공사 중인 것 같은데 지금 완료되었습니다.

허승만위원

지금 현재 하고 있습니다. 괜찮습니다. 국장님 잘 모르니 제가 설명을 드릴게요.
창권

김창권안전도시국장

주차장 앞에 거기 같은데, (「PPT 시청)

허승만위원

지금 현재 자갈치 승강장 올라오는 1번 출구에 있는 그 옆에 지금 현재 명품 횡단보도를 만들기 위해서 지금 대리석으로 깔고 있는 지역입니다. 예, 이해가시죠? 또 넘겨주십시오. 자갈치 1번역이라고 나오죠. 간단 또 넘겨주세요. 저거는 우리 충무동 로타리 부분입니다. 나중에 말씀드리는데 저쪽에 지금 현재 블랙야크하고 초이스안경하고 있는 그 지역입니다, 그죠? 앞쪽으로 보면은 또 넘겨주세요. 이거는 지금 현재 우리가 1번 출구를 내려와서 맨 끝부분입니다. 이해가십니까? 계단 내려오면 맨끝 부분, 또 넘겨주십시오. 저거도 역시 똑같은 부분입니다. 자갈치역 가보셨죠?
창권

김창권안전도시국장

예.

허승만위원

또 하나 넘겨보세요. 지금보다 시피 여기에는 많은 게 들어있습니다마는 사실 지하철 1호선을 타다 보면은 지하철역 승강기가 없는 지역은 충무동역밖에 지금 현재 없습니다, 제가 쭉 타보니, 우리 구에서 의지가 없는 건지 우리 주민의 편의를 위해서 이 편의시설이라고 본다고 보면 편의를 위해서 어떤 일을 하는지 본위원은 도저히 궁금합니다. 그 부분 잠시 이야기를 해주십시오.
창권

김창권안전도시국장

저도 이쪽을 많이 이용하는데 좀 불편한 걸 저도 느낍니다. 근데 이거는 우리 구에서 직접하는 건 아닌데,

허승만위원

그건 알고 있습니다.
창권

김창권안전도시국장

교통공사에서 하는데,

허승만위원

교통공사에서 하는데 국・시비를 받아서 하는 것이 지금 해야 될 일이 아닌가 싶어서 말씀을 드리는 거예요.
창권

김창권안전도시국장

교통공사하고 협의를 해보겠습니다. 저도 이용을 많이 하는데 불편을 느끼고 있습니다. (「PPT 시청)

허승만위원

지금 현재 배은주 위원님과 이렇게 우리가 조사한 바로 인하면 지금 내용을 드렸죠? 똑같습니다, 지금 현재 거기에 오르내리는 이용객들이 엄청나게 많은 데에도 불구하고 지금 현재 승강기가 없다는 것은 부산시도 그렇고 부산시가 우리 서구를 어떻게 봤길래 이런 어떤 행정을 하고 있는가, 본위원은 강력히 사실을 부산시에 건설본부나 이런데 규탄하고 싶습니다. 서구에 사는 사람은 시민도 아니고 구민도 아닙니까? 똑같이 주민세 내고 똑같이 하면서 우리만 이런 홀대를 받아야 됩니까? 정말 행정을 하시는 분들이 스스로 찾아가면서 위원이 하기 이전에 해줘야 된다고 본위원은 그래 생각하고 있습니다. 그리고 우리 구에 계시는 시위원도 역시 찾아가면서 구청과 시와 같이 더불어서 우리 구민을 위해서 해줘야마니 우리 서구가 발전이 되는 것입니다. 왜 안 되는가 생각을 해보십시오. 우리 시의원 뭐하고 있습니까? 우리 구에 시의원 두 분입니다. 잘못된 거만 이야기할 것이 아니고 좋은 것도 찾아가면서 하고 굳은 일도 찾아가고 우리 구 위원도 역시 똑같습니다. 여기에 저희들 제가 누누이 이야기하면서 저희들 위원들은 구의원들은 4년의 임기제나 똑같습니다. 4년이 지난 다음에 어떠한 일이 있을지도 모릅니다. 다음에 들어오시는 분도 있고 또 다시 들어오지 못하는 분도 있습니다. 그동안에 우리가 맡은 소임을 다하고 맡은 4년동안 우리 구민을 위하고 열심히 하자는 것이 저희들 소망이고 또 제가 여기 구위원이 하고 싶어서 들어와서 4년동안 열심히 한다는 것이 저희 생각입니다. 집행부에서도 청장님도 좀 이 문제를 잘 해결해 주시기를 바라겠습니다. 그렇게 해줄 수 있겠습니까?
창권

김창권안전도시국장

관련기관과 협의해서 적극 검토해보겠습니다.

허승만위원

근데 또 국장님 또 계시다가 또 부서를 옮긴다든가 시로 간다든다 이러면 또 흐지부지 되는 거 아닙니까? 거기에 대해서 가더라도 하겠다는 의지를 피력을 해보이소.
창권

김창권안전도시국장

적극적으로 검토해보겠습니다.

허승만위원

적극적으로, 가시기 전에 분명히 답을 좀 내려주시고 가도록 해주십시오. 그래 주세요.
창권

김창권안전도시국장

제가 직접 교통공사와 협의를 하겠습니다.

허승만위원

예, 하고 그에 대한 답을 주시기 바랍니다.
창권

김창권안전도시국장

알겠습니다.

허승만위원

그리고 마지막으로 한 가지 더 건의를 드리는 것입니다. 우리가 1950년대로부터 시작을 해서 지금 현재 2018년도까지 지나오면서 충무동 로타리를 혹시 알고 계십니까?
창권

김창권안전도시국장

예.

허승만위원

지금 충무동 로타리가 어떤 모습으로 변해가고 있습니까?
창권

김창권안전도시국장

그 주변은 크게 변화가 없는 것 같습니다. 근데 주변에 상가도 많고 이래가 지고 아마 좀 그런 제대로 경제적으로 약간 활성화되지 않는 그런 영세한 상가들이 많기 때문에 그런 것은 있습니다.

허승만위원

지금 1970년대에는 ABC 볼링센터가 김해버스 시외버스 정류장이었습니다. 한때는 부산시를 주름잡는 충무동 로타리였습니다. 근데 지금은 쇠퇴해서 너무나 볼품이 없습니다. 그래서 제가 감히 국장님께 부탁드리고 싶은 것은 충무동 로타리 그 부분을 새롭게 용역을 할 계획은 없는지 여쭤보는 것입니다.
창권

김창권안전도시국장

한번 적극 검토해보겠습니다. 지금 위원님께서 잘 아시다시피, 제일 문제가 용역하는 것은 문제가 아닌데 이행하는 게 국비를 받느냐, 시비를 받느냐 예산이 제일 문제입니다. 그게 제일 우려되긴 하는데 검토해보겠습니다.

허승만위원

왜 그러냐면 제가 이번 회의가 끝나기 전에 제2 대티터널 때문에 구정질문을 할 것입니다. 그와 연관되는 어떤 부분이기 때문에 다 말씀드릴 수 없지만 충무동 로타리가 정말로 지금 혼잡도로가 되어있는데도 불구하고 여러 가지 문제가 많습니다. 그래서 제가 구정질문을 할 때 그때 말씀을 드리기로 하고 충무동 로타리 주변을 우리 관문입니다. 말만 관문이라고 하지 마시고 정말 관문답게 서구청이 가까이 있는데 서구청과 충무동 교차로가 얼마나 떨어져있습니까, 지금? 얼마 안 떨어져 있습니다. 직선거리로 20미터정도밖에 안됩니다. 밤만 되면 안 있습니까? 불이 밝아야 되는데도 불구하고 길 건너에도 호화롭게 되어있는데도 우리 길 건너에는 컴컴한 암흑입니다, 암흑, 우리 서구청도 역시 똑같습니다. 길 밖에 봄여름가을겨을 앞에는 홍등가처럼 불이 밝은데도 우리 서구는 정말 암흑가입니다, 암흑가, 20m 정도밖에 안 됩니다. 밤만 되면 안 있습니까, 불이 밝아야 됨에도 불구하고 길 건너에는 호화롭게 되어 있는데도 우리 길 건너에는 컴컴한 암흑입니다. 암흑, 우리 서구청도 역시 똑같습니다. 길 앞에 봄여름가을겨울 앞에는 홍등가처럼 불이 밝은데도 우리 서구는 정말암흑가입니다. 암흑가, 걸어오는 사람들 길 가는 보행자들이 무서워할 정도로 길거리가 너무 암흑입니다. 서구청 바로 옆에도 똑같습니다. 그거 좀 한번 여유를 가지시고 좀 잘 해 주시기 바랍니다. 그렇게 좀 해 주시기 제가 부탁드립니다.
창권

김창권안전도시국장

예, 고민해 보겠습니다.

허승만위원

예, 감사합니다. 이상입니다.
상조

송상조위원장

더 질의하실 위원 없습니까? (「없습니다」 하는 위원 있음) 더 질의하실 위원이 없으므로 안전도시국장님에 대한 질의와 답변을 마치도록 하겠습니다. 김창권 안전도시국장님 수고하셨습니다. 다음은 안전총괄과 질의·답변 순서인데 안전총괄과를 제외한 안전도시국 소속 부서장은 사무실에서 대기하고 계시다가 입실토록 하고자 하는데 이의 있습니까? (「없습니다」 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 방금 호명한 부서장을 제외한 타 부서장께서는 사무실에서 대기하시다가 질의·답변 순서에 맞춰 입실해 주시기 바랍니다. (「타 부서 관계 공무원 퇴실」) 원활한 감사 진행을 위하여 10분간 감사 중지를 선언합니다. 11시 02분 감사 중지 11시 17분 감사 속개
좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사 속개를 선언합니다. 다음은 안전총괄과 소관 업무에 대한 질의와 답변을 진행토록 하겠습니다. 신용배 안전총괄과장님 직원소개와 인사말씀을 해 주시고 답변 준비해 주시기 바랍니다.
용배

신용배안전총괄과장

안녕하십니까, 안전총괄과장 신용배입니다. 바쁘신 의정활동 중에도 우리 부서 업무에 많은 관심과 성원을 보내주시는 송상조 위원장님과 모든 위원님께 마음속 깊이 감사드립니다. 우리 부서 직원들은 각종 재해로부터 구민의 생명과 재산을 보호하는 일에 적극적으로 대처하고 있습니다. 앞으로도 구민이 안심하고 편안하게 생활할 수 있도록 안전한 서구를 만드는데 최선을 다하겠습니다. 이번 행정사무감사에서 우리 부서의 미흡한 업무내용에 대하여 고견을 주시면 최우선적으로 개선하겠습니다. 그럼 안전총괄과 계장을 소개해 드리겠습니다. 안전총괄계 서정희 계장입니다. 복구지원계 김기호 계장입니다. 민방위계 이영순 계장입니다. 도로관리계 김효종 계장은 가족 중 응급환자가 발생하여 출근하지 못함에 따라 대신 참석한 김태홍 주무관을 소개해 드립니다. 감사합니다.
상조

송상조위원장

질의하실 위원 발언 신청해 주시기 바랍니다. 유성미 위원님 질의하십시오.
성미

유성미위원

과장님, 수고 많으십니다.
용배

신용배안전총괄과장

예, 반갑습니다.
성미

유성미위원

저희가 현장점검 시 CCTV 통합관제센터를 갔습니다. 막연하게 어떻게 관리되고 있는지가 궁금했었는데 구체적으로 파악할 수 있어서 참 유익했습니다. CCTV를 모니터링하시는 근로자분들을 뵙고 제가 나오면서 좀 걱정스러운 부분이 있다고 말씀을 드렸는데 생각나십니까?
용배

신용배안전총괄과장

예.
성미

유성미위원

그에 대한 혹시 계획은 구체적으로 실행될 가능성은 있습니까? 올해,
용배

신용배안전총괄과장

한 번 더 말씀을 해 주시면 제가 정확하게 답변 드리겠습니다.
성미

유성미위원

예, 가보니 모니터로 둘러싸여있는 환경입니다. 그럴 수밖에 없고, 그렇다 보니까 그분들의 건강상의, 전자파 그 부분에 대해서 제가 심히 걱정이 되었습니다. 물론 6개월 단위로 근무하시기는 하지만 다시 재임용 되는, 임용이 아니고 뭐라고 하지요, 다시 근로하게 되는 그런 경우들이, 재취업률이 많은 것으로 알고 있는데 제가 이제 우리 본예산을 보다 보니까 직원들의 사기진작 차원에서 임신한 직원들 전자파 차단용품을 지급하는 것으로 올라와있는 거를 봤습니다. 본예산에, 그래서 제가 전체적으로 살펴보면서 과별로 연계가 안 되는 이런 부분들이 좀 안타깝기는 하지만 이런 부분들도 있으니까, 이미 작년에도 지급했고 올해도 지급예정에 있고 그래서 많은 수는 아니고 보니까 4명이 늘 근무를 하시더라고요. 그래서 조끼 같은 경우는 찝찝해 하는 경우들이 있으면 용품으로 지급되는 경우들도 있기 때문에 간단하게 제가 언뜻 찾아봐도 목걸이도 있고 그렇더라고요. 그래서 많이 예산은 소요되지 않을 것 같습니다. 그래서 적극적으로 이 부분에 대해서도 개선을 해 주시기 부탁드리겠습니다.
용배

신용배안전총괄과장

예, 알겠습니다.
성미

유성미위원

다음 질문입니다. 방독면에 관해서 여쭈어보겠습니다. 방독면은 재난상황에 대해서 보관하고 있습니다. 혹시 의무적으로 보관해야 되는 보유수량이 있습니까?
용배

신용배안전총괄과장

예, 있습니다. 민방위 대원수에 맞춰서 지금 보유를 해야 됩니다. 그래서 우리가 재난상황 발생 시에 대비해서 80%, 민방위대원의 80%를 확보하는 게 기준입니다. 그런데 지금은 한 62.3%로 정도 지금 갖고 있습니다.
성미

유성미위원

우리 같은 경우는 평균적으로 연간 방독면 확보 예산은 어느 정도입니까?
용배

신용배안전총괄과장

작년에 269개를 구입을 했습니다. 그렇게 해서 금액은 840만원입니다.
성미

유성미위원

개당 얼마 정도 됩니까?
용배

신용배안전총괄과장

개당은 42,000원 됩니다.
성미

유성미위원

42,000원, 업체선정은 혹시 어떻게 합니까?
용배

신용배안전총괄과장

조달청에 등록되어 있는 제품을 구입합니다.
성미

유성미위원

조달청에도 한 제품만 등록이 되는 게 아니고 여러 제품들이 등록되어 있는데 저희가 그중에서 고른다는 말입니까?
용배

신용배안전총괄과장

조달청에 하나만 등록되어 있답니다.
성미

유성미위원

하나만, 그러면 해마다 여기는 나라에서 지정한 업체가 하나밖에 없습니까?
용배

신용배안전총괄과장

조달청 같은 경우는 사전에 제품을 생산해 가지고 납품을 하고자 하는 사람들이 사전에 제품 품질에 대한 심사를 받습니다.
성미

유성미위원

그렇죠, 검증받아서,
용배

신용배안전총괄과장

예, 조달청에서 이 제품은 우리가 인증한다고 했을 경우에 그 다음에 가격과 규격과 그거를 갖다가 조달청 나라장터에 고시를 하게 되면 행정기관에서는 그거를 믿고서 전국에서 동일된 가격, 동일된 품질을 구입을 하게 됩니다. 만약에 거기서 제품 하자가 생긴다든지 하면 그 제품은 다음에 조달청에서 탈락될 수 있는 그런 상황이 됩니다.
성미

유성미위원

여러 가지 이유가 있겠지만 주민센터에 보관되어 있는 방독면을 살펴보니 제가 본 바로도 네 종류가 있더라고요. 이게 구입하면서도 또 다른 업체, 무슨 이유인지 모르겠지만 그렇다보니까 염려스러운 부분 중에 하나가 사용법이 동일한가, 어떻습니까?
용배

신용배안전총괄과장

사용법은 조금 틀릴 수 있습니다. 이 제품이라고 하는 거는 변화를 겪습니다. 우리가 휴대폰을 보더라도 처음에서 이렇게 열었다 닫았다 하는 부피도 크고 덩치도 큰 게 만들어졌다가 그 다음에 아이폰, 갤럭시, LG로 변화하듯이 모든 제품이 그렇습니다. 방독면도 초기에 생산했던 업체가 경쟁력을 이기지 못하면 도태되고 또 다른 제품이 또 조달청에 등록되면 그 제품이 또 상용화되고 그런 과정을 거칩니다. 지금은 두 개 종류 정도가 나와 있습니다. 정화통이 일체형으로 되어 있는 거 이거는 쓰기는 쉬운데 15분 정도 견디는 걸로 나옵니다. 그 다음에 가격은 좀 싸지마는 본체하고 정화통이 분리되어 있는 것 그런 경우에는 비상상황이 발생했을 경우에 정화통을 장착을 하고 난 이후에 다시 착용을 해야 되기 때문에 그럴 경우에는 5분을 견디는 걸로 지금 품질평가 결과,
성미

유성미위원

15분 하고,
용배

신용배안전총괄과장

5분하고 그런 차이가 있습니다. 그래서 수량을 늘리려고 하면 가격이 싼 거를 선택을 해야 되고, 수량을 또 줄이더라도 좋은 제품을 쓰려고 하면 우리 기준치에 많이 못 미치는 그런 상황이 됩니다.
성미

유성미위원

그러면 이 방독면을 사용하는 대상이 민방위,
용배

신용배안전총괄과장

민방위 대원입니다.
성미

유성미위원

대원입니까,
용배

신용배안전총괄과장

우리는 민방위 기본법에 따라가지고 민방위 대원에 대한 교육입니다. 그렇고 거기서 확장을 하면 일반주민에게까지 영역을 넓혀갈 수는 있습니다. 기본적으로는 민방위 대원에 대한,
성미

유성미위원

그러면 민방위대원은 기본적으로 사용법을 숙지하고 있다고 봐야 되겠네요.
용배

신용배안전총괄과장

일단은 군에를 갔다 오신 분들은 거기에 대한 교육을 받으시고 우리가 교육용으로 10개를 가지고 있습니다. 그래서 민방위 교육을 할 때 그 사용법에 대한 교육을 이렇게 다시 시킵니다. 문제는 독가스실이 있어가지고 독가스를 한번 뿜은 상태에서 그거를 쓰고 벗었다고 하면 그 독가스에 대한 위험성 내지는 얼마나 견디는가를 충분히 테스트를 할 수가 있는데 그렇지 못한 상황에서 썼다 벗었다하는 그런 정도의 교육을 하고 있습니다.
성미

유성미위원

그러면 방독면도 유효기간이 있는 것으로 아는데,
용배

신용배안전총괄과장

예, 10년입니다.
성미

유성미위원

그거는 체크하는 담당자가 따로 주민센터마다 있습니까?
용배

신용배안전총괄과장

예, 이거는 우리가 구입해 갖고 총괄 현황을 관리를 하고 있습니다. 있습니다. 이거는 우리가 구입해서 총괄 현황을 관리하고 있습니다. 동에도 배분하고 있는데, 이거는 관리를 잘못하게 되면은 우리 상부기관으로부터 감사를 받아야 되는 사항이기 때문에 공무원에게 신분상 처벌이 됩니다. 그건 엄격하게 관리하고 있습니다. 그래서 지금 62.3%라는 비율을 제시를 그대로 사실대로 적시하고 합니다.
성미

유성미위원

방독면을 폐기할 때 방법은 어떻습니까? 폐기방법,
용배

신용배안전총괄과장

그거는 폐기전문 업체에 의뢰를 해서 처분을 하고 있습니다.
성미

유성미위원

전문업체에, 구에서 자체적으로 폐기하는 곳들도 제법 있는데 이런 부분에서 구체적으로 활성탄같은 경우는 현재 폐기물을 따로 분류를 해서 폐기를 해야 되기 때문에 이런 부분들은 우리가 어떻게 하는지 궁금했고 방독면을 착용하는 대상이 민방위대원이라고 하면 사용법이 대해서는 주민들이 딱히 교육을 받을 필요가,
용배

신용배안전총괄과장

우리가 생활 민방위교육이라고 해가지고 동별로 하루씩 민방위 전문강사를 보내서 동주민센터 회의실에서 교육을 시킵니다. 그때는 동장이 해당되시는 분들을 오시라고 교육을 시키는데 주로 오시는 분들이 통반장이고 직원이고 일반주민들은 잘 참여를 하지 않습니다. 그리고 우리 국민안전기본교육법에 보면은 우리 유치원이라든지, 학교라든지, 행정기관이라든지 기관장이 의무적으로 국민안전교육을 시키도록 되어있습니다. 그래서 이제 거기서 시킨다고 생각을 하고 있는 중입니다.
성미

유성미위원

예, 유사시에는 사실은 민방위 대원만 사용하기보다는 주민들도 사용해야 될 경우도 생기기 때문에 사실은 이 방독면이라는 게 사실은 평소에는 사용할 일이 없기 때문에 유효기간 동안 보관하고 있다가 때가 되면 폐기하고 이걸 반복하는 거 아닙니까? 그래서 이제 제가 나가서 직접 보니까 개봉을 보면 사용할 수 없는지 밀폐가 되어있더라고요.
용배

신용배안전총괄과장

예, 사용할 수 없습니다. 그리고 정화통만 별도로 구입해서 부착을 하면 되는데 뜯었다고 하면은 아무튼 유효기간을 넘기기가 어렵습니다. 유효기간이 짧아질 수밖에 없습니다.
성미

유성미위원

그렇기 때문에 평소에는 안 되겠고, 제가 생각해본 바로는 유효기간이 도래하는 방독면에 대해서는 예를 들어서 우리 서구 같은 경우는 남항대교 걷기 시민들 하지 않습니까? 가족 단위로 참여하는 행사시에 부스를 하나 만들든지 이렇게 해서 자유롭게 방독면을 한번 주민들이 체험해보고 방독면을 사용하는 것도 중요하지만 그렇게 체험해하면서 전쟁에 대해서 한번 더 위기의식이나 아니면 평화가 중요하다는 이런 감사의 마음들을 가질 수 있는 그런 계기로 삼았으면 좋겠습니다.
용배

신용배안전총괄과장

그건 좋으신 의견 같습니다. 전문강사도 있으니까 강사초빙하고 우리 갖고 있는 민방위 화생방 부스만 하나 받으면 좋으신 의견 같습니다.
성미

유성미위원

예, 그런 부분도 조금 도입해 주시면 좋겠고 마지막으로 재난대피시설에 대해서 말씀드리겠습니다. 서구에 재난대피시설이 몇 군데 있습니까?
용배

신용배안전총괄과장

잠깐만요.
성미

유성미위원

그러면 말씀하시 마시고 혹시 과장님께서 살고 계신 집을 중심으로 재난대피시설이 어딘지 아십니까?
용배

신용배안전총괄과장

주로 아파트 지하 그리고 학교 이런 시설로 지금 지정이 되어있습니다.
성미

유성미위원

재난대피시설,
용배

신용배안전총괄과장

74개소로 지금 나와 있습니다.
성미

유성미위원

예, 74개소 맞습니다. 저도 파악해보니까 그렇던데, 주민들이나 주변 사람들에게 그전에도 그랬고 저도 그랬고, 유사시에 재난대피를 해야 되는 장소가 어디인가 물었을 때 제가 만나본 95%가 모른답니다. 어떻게 생각하십니까?
용배

신용배안전총괄과장

이거는 안타까운 측면이 있습니다. 우리가 지금 재난에 대해서 많이 홍보도 하고 하지만도 국민개개인이 너무 관심이 없습니다, 일단 1차적으로, 그리고 구청 홈페이지라든지 행정안전부 홈페이지에 국민안전처 홈페이지에 보면은 자기가 필요한 자료를 얼마든지 구할 수 있습니다. 우리 홈페이지만 하더라도 재난대피시설, 급수시설 그 다음에 무더위쉼터 다 소개되어 있고 그 다음에 대피요령에 되어 있어서도 소개가 되어있습니다. 그런데 본인들이 알려고 노력은 하지 않고 행정기관에서 개개인에게 알려주는 거를 갖다가 원하는 사람들이 많습니다. 그래서 지난번에 경주에서도 지진이 발생했을 때 학교운동장에 대피하면 되는데 그러한 사실조차도 모르는 사람들이 많고 왜 내 개인에게 알려주지 않느냐, 이렇게 주장하는 사람들이 많습니다. 그래서 그런 점에서는 참 안타깝게 생각을 하고 있습니다.
성미

유성미위원

그러면 말씀하신 부분에 대해서 어르신들은 그러면 어떻게 접근해야 됩니까? 홈페이지에 어떻게 들어가서 그 정보를 본인이 알 수 있으며, 그 어르신들이,
용배

신용배안전총괄과장

어린이집이라든지 경로당 같은 경우에는 경로당을 관리하는 가족행복과 또 어린이집을 관리하는 원장님 내지는 가족행복과를 통해서 그러한 사실이 전파가 되고 있고요, 그 다음에 우리가 국민 개개인에게 그러한 사항을 하나하나 손에 쥐어줄 수 있는 정도의 우리가 여력은 갖추지 못하고 있다, 일단 안전에 대한 생각은 본인이 안전을 지켜야 된다, 하는 게 제 생각입니다.
성미

유성미위원

저는 좀 다르게 생각합니다. 특히나 모든 부분을 다 해 줄 수 없지만 재난대피시설 같은 경우 이 위치는 선택정보가 아닌 필수정보입니다. 그러면 주민들이 알려고 애쓰는 것도 중요하지만, 개인의 몫이기도 하지만 구에서 선제적으로 주민에게, 주민들로 하여금 이러한 대피시설을 알 수 있도록 최대한 노력은 해야 된다고 생각합니다. 그래서 타 구 같은 경우는 일률적으로 버스정류장에 가까운, 아니면 그 동에 버스정류장이 있는 동을 기준으로 주민대피시설을 알린다는 이렇게 전단홍보물이 붙어있기도 하고, 그러면 최소한이라고 하면 개인, 개인 컴퓨터에 들어가서 접속하는 게 아니고 주민센터만이라도 이게 있어야 되는데 가보니까 없더라고요. 보니까 이런 거는 있더라고요. 서구통합안전지도,
용배

신용배안전총괄과장

예, 그거 이번에 우리가 만들었습니다. 5,000부를 제작해 가지고 배부를 했습니다.
성미

유성미위원

예, 굉장히 잘 만들었는데 사실 이런 것이 크게 간판으로 제작돼서 붙어있어야 된다고 생각을 하는데 이런 부분들을 선택적으로 원하는 사람들이, 사실 어르신들은 이거 봐도 보이지도 않고 이거를 판독할 수 있는 어려움이 있으신 어른들이 굉장히 많을 것 같습니다. 그래서 이런 부분에 대해서 아파트, 제가 살고 아파트에도 재난대피시설이기 때문에 붙어있더라고요. 민방위 표시하고 대피소, 그러면 관심 있거나 아는 사람은 아, 대피소구나, 라고 알 수 있지만 일반적으로 관심이 없는 사람들조차도 보면서 재난 시에 이 건물 주차장은 대피소로 사용됩니다, 이렇게 간단하게라도 문구를 안내를 해서, 선택적으로 왜 니가 알려고 하지 않나, 가 아니고 우리가 해야 될 바를 조금 더 선제적으로 적극적으로 해 주셨으면 좋겠습니다. 그래서 주민대피시설만이라도 주민센터 아니면, 사실은 이 부분도 제 생각에는 나라에서 조금 공통된 장소에 다 붙이면 주민들이 애써서 알지 않아도 어디를 가도 자기 눈에 보이기 때문에 습관적으로 인지할 수 있는 부분인데 이 부분은 개개인이 조금 적극적으로 하시오, 라는, 국민적인 수준이 아직 안 되는 사람들도 많이 있는데 안 되면 니가 알아서 해라, 이렇게 하는 거는 아닌 것 같거든요.
용배

신용배안전총괄과장

제가 말씀드리겠습니다. 지금 우리 지진대피소에 대한 안내소는 저기 붙어가지고 있습니다.
성미

유성미위원

어디 붙어있습니까? 어디,
용배

신용배안전총괄과장

거기 대피소 장소입구에 다 붙어있습니다.
성미

유성미위원

예, 입구에 저도 확인했습니다. 그 부분은,
용배

신용배안전총괄과장

붙어가지고 있고, 그 다음에 지진해일 표지판이 우리가 전부 총 28개가 있습니다. 안내판이 4개 그 다음에 긴급대피 장소표지판 대피로 안내판이 9개 우리가 나름대로는 붙여놨다고 생각을 하는데 그게 모자란다고 하면 보충은 하도록 하겠습니다. 그리고 내용면에서도 부족한 점이 있으면 보완하도록 하겠습니다. 우리가 어느 정도 이 정도만 갖춰야 되겠다고 생각하는 정도는 지금 갖추어놓고 있습니다. 그래서 송도에도 남항대교 들어가는 입구에 보면 지진해일 안내표지판 해 가지고 철골구조를 해 가지고 이것만큼 세워놓은 게 있습니다.
성미

유성미위원

예, 그런데 아직, 지금 충분하겠다고 생각을 하시지만 제가 주민들하고 만났을 때는 일단은 각자가 알려고, 더 알려고, 적극적으로 알려고 하지 못했던 그런 부분도, 미흡함도 있겠지만 우리도 조금 더, 이거 필요한 거 아닙니까? 그렇다면 조금 더 적극적으로 해야 될 부분이 분명히 있고, 조금 더 고민해야 될 부분들이 있는 것으로 압니다. 그래서 이 부분에도 한 번 더 검토를 해 주시면 좋겠습니다.
용배

신용배안전총괄과장

예, 알겠습니다.
성미

유성미위원

마지막으로 올해 서구에서도 내진보강공사를 실시했습니다.
용배

신용배안전총괄과장

예, 맞습니다.
성미

유성미위원

업체선정은 어떤 방법으로 합니까?
용배

신용배안전총괄과장

내진보강공사는 일단 2016년도 11월 달에 경주에서 지진이 발생함에 따라서 급부상한 사업입니다. 그래서 여러 업체들이 새로운 기술을 개발해 가지고 특허를 신청했습니다. 특허청에서 그중에서 유효하다고 생각하는 거에 대해서 신기술특허를 내줬습니다. 그러면 내진공사는 특허를 사용을 하게끔 되어있기 때문에 우리 국장님을 중심으로 하는 특허사전심의위원회에서 이 공공시설물에 대해서는 어떠한 특허를 사용하는 것이 좋겠는가, 사전심의를 거친 다음에 그때 채택을 하게 됩니다. 그리고 나머지 부분은 입찰을 통해 가지고 계약자가 선정이 됩니다. 선정된 계약자는 선정된 특허공법을 의무적으로 적용하기로 그렇게 되어 있습니다.
성미

유성미위원

그러면 공사 시에 감독은 누가 합니까?
용배

신용배안전총괄과장

감독은 기술직 공무원이, 건축직 공무원이 감독을 하고 감리용역을 붙입니다. 그 감리용역이 주로 현장에서 지켜보는 그런 절차로 진행을 하고 있습니다.
성미

유성미위원

그럼 현장에서 공사하는 내내 지켜보고 계십니까?
용배

신용배안전총괄과장

그렇지는 않습니다. 상주감리는 아니기 때문에 주요 공정마다 체크를 하고 그 공정이 이상이 없다고 판단됐을 때 또 승인을 해 주고 다음단계로 진행을 할 수가 있습니다.
성미

유성미위원

주요공정이라고 하면 내진보강공사에서는 보강제 공사할 때 반드시 감독을 하고 있습니까?
용배

신용배안전총괄과장

예, 그렇습니다. 또는 기초를 파가지고 벽면에다가 이음철근을, 형강을 묻어야 되는 그런 방법도 있기 때문에 공정마다 약간 차이가 있을 수 있습니다. 어떤 거기 건물에서는 상하로 이렇게 철근을 대는 방법이 있고, 또 가로로 이렇게 철근을 연결하는 부분 또 외벽에 그런 방법으로 하는 방법 그 다음에 엑스선으로 하는 방법, 여러 가지 형태가 있을 수 있겠습니다. 그 건물 형태에 따라서,
성미

유성미위원

혹시 얼마 전에 서울교통교사에서 지하철 내진공사 하면서 문제가 된 거 알고 계십니까?
용배

신용배안전총괄과장

그거는 못 들었습니다.
성미

유성미위원

못 들었습니까, 서울교통공사도 이렇게 공사를, 업체를 선정하고 진행하는 부분에 있어서 굉장히 전문성을 가지고 있다고 우리는 다 생각하고 어쩌면 우리 서구보다 더 전문성이 확보되어 있지 않았나, 라고 생각할 수 있겠지만 제가 한번 이 부분 말씀드리겠습니다. 서울교통공사는 지진에 대비해서 3,200억원을 들여 지하철 내진공사를 하는 가운데 일부 구간에 검증되지 않은 공법이 적용됐다, 그런데 한 업체가 내진시험 결과서를 허위로 제출하고 공사를 따낸 겁니다. 이 업체가, 시방서에서 아라미드 섬유를 보강제로 사용한다고 해 놓고 내진시험 결과서는 전혀 다른 탄소섬유로 만든 제품의 성적서를 냈습니다. 서울교통공사는 뒤늦게 이 사실을 알고도 숨기기에 급급했고 거짓자료까지 만들었습니다. 그래서 이런 부분들 담당직원들이 잘 알아서 하시겠지만 과장님께서도 분명히 전문성이 요해지고 주민들의 안전과 직결되는 부분이기 때문에 한 번 더 검토해 주십사, 하고 말씀드립니다.
용배

신용배안전총괄과장

예, 알겠습니다. 아까도 말씀드렸다시피 특허를 낸 기술을 대상으로 해 가지고 우리 국장님 중심의 특허선정위원회에서 그 공법을 채택을 합니다. 그렇게 해서 감독공무원이 건축직 공무원이 있고 그 다음에 감리가 적용이 되어 가지고 진행과정을 보면서 마지막으로 건축과장님이 준공검사 공무원입니다. 충무동, 남부민2동 그 다음에 동대신2동 같은 경우에 마지막에 준공검사를 하면서 사실과 맞지 않은 부분들에 대해서 많은 지적을 했으며, 그 다음에 그거를 보완조치를 하고 300여만원의 계약금을 깎는 그렇게 정산한 그런 사항도 있습니다. 우리 나름대로는 하고 있습니다마는 또 제가 좀 더 세심하게 챙겨보도록 하겠습니다.
성미

유성미위원

업체에 대한 신뢰성도 한 번 더 저희가 검증을 해 봐야 될 부분이라고 생각을 합니다.
용배

신용배안전총괄과장

예, 알겠습니다.
성미

유성미위원

잘 부탁드리겠습니다.
용배

신용배안전총괄과장

예, 알겠습니다.
성미

유성미위원

고맙습니다.
상조

송상조위원장

수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 없습니까? 이정향 위원님,
정향

이정향위원

예, 과장님 반갑니다. 방금 전에 유성미 위원님 질의하신 질의에 추가질의 들어가겠습니다. 과장님, 방금 전에 유성미 위원님께서 주민들한테 알려야 할 권한에 대해서 스스로 알아야 된다고 말씀하셨죠?
용배

신용배안전총괄과장

스스로 하는 게 일차적이라는 겁니다.
정향

이정향위원

스스로 아는 게 일차적입니까?
용배

신용배안전총괄과장

예.
정향

이정향위원

그럼 지금 우리 서구에 총 65세 이상 70세 된 이상의 노령의 인구수가 몇 %인지 알고 계십니까?
용배

신용배안전총괄과장

한 10%는 훨씬 넘은 것 같고요.
정향

이정향위원

10% 아닙니다. 과장님, 거의 30%가 넘습니다. 이 어른들 문맹이신 분 계십니다. 그런 분들 어떻게 알아야 됩니까?
용배

신용배안전총괄과장

제가 말씀드렸죠. 아까 전에 국민안전기본법에 따르면,
정향

이정향위원

과장님, 법도 중요합니다. 법도 중요하지만 우리 지역에 맞는 행정을 하셔야죠.
용배

신용배안전총괄과장

제가 추가적으로 말씀드리면,
정향

이정향위원

왜 제가 이 말씀을 드리냐 하면 유성미 위원님께서 조목조목 말씀을 하셨지 않습니까, 그런데도 과장님 계속 똑같은 말씀하셨습니다. 이게 말이 안 되는 거죠. 그러면 우리 구에서 무슨 일을 하셨는지 한번 여쭈어볼까요? 재난안전훈련 몇 번 하셨습니까?
용배

신용배안전총괄과장

많이 했습니다.
정향

이정향위원

1년 동안 몇 번하셨습니까? 건수별로 한번 말씀해 보십시오.
용배

신용배안전총괄과장

제가 말씀드리고자 하는 거는,
정향

이정향위원

예, 과장님, 우리가 주민들을 위해서 안전을 책임지는 곳이 안전총괄과입니다. 그런데 안전총괄과 과장께서 그렇게 답변하시면 안 되죠.
용배

신용배안전총괄과장

제가 말씀드리고자 하는 거는, 저도 말할 기회를 좀 주십시오. 예, 저는 안전총괄과장입니다. 맞습니다. 그런데 건축물이나 그 다음에 폭염이나 그 다음에 재해나 이런 거에 대해서 우리가 전부 다 아는 거는 아닙니다.
정향

이정향위원

주민의 안전에 대해서 제일 먼저 책임을 져야 되는 거 아닙니까?
용배

신용배안전총괄과장

일차적인 책임은 그 시설물을 관리하는 부서에서 일차적인 책임을 집니다.
정향

이정향위원

과장님, 그렇게 답변하시면 각 과마다 업무분담 다 다시 하셔야겠네요. 과장님, 그거는 아니죠. 그렇게, 행감을 하시면서 그렇게 답변하시는 거는 아니라고 봅니다. 정확하게 우리 위원님들이 질문을 하시는 취지가 무슨 뜻인지는 아시고 답변을 해 주셔야죠. 그렇게 얘기하시면 우리 주민들은 어디 가서 안전에 대해서 모르는데 나 어떻게 어디 가서 물어야 돼, 하면 어디 가서 물으라고 하실 겁니까? 각 부서마다 찾아다니면서 관련부서에 가서 물어보십시오, 그렇게 답변하실 겁니까? 아니지 않습니까?
용배

신용배안전총괄과장

그래서 그러한 사항에 대해서는 우리가 직접적으로 할 수 있는 부분은 직접적으로 담당을 하고, 그렇지 않으면 다중이용시설에 대해서는 숙박은 경제, 그 다음에 어린이집은 가족행복과, 경로당,
정향

이정향위원

과장님, 다음 질의 들어가겠습니다.
용배

신용배안전총괄과장

예.
정향

이정향위원

지진이나 해일에 대한 안전훈련 우리 구에서 2018년도에 1월부터 10월까지 몇 번 하셨습니까?
용배

신용배안전총괄과장

잠깐 기다려 주십시오.
정향

이정향위원

제가 아는 바로는 과장님, 한 번도 안 했습니다.
용배

신용배안전총괄과장

많이 했습니다.
정향

이정향위원

그러면 그 하신 내역 보내주시고요. 그러면 재진해일이 일어났을 때 실전훈련하신 적이 있습니까?
용배

신용배안전총괄과장

안전한국훈련도 했고 안전비상훈련도 했고,
정향

이정향위원

실전훈련을, 주민을 대상으로 하는 실전훈련 몇 번 하셨습니까?
용배

신용배안전총괄과장

안전한국훈련이나 안전비상훈련도 주민을 대상으로 하는 훈련이라고 볼 수 있습니다.
정향

이정향위원

예, 이것도 자료 보내주십시오. 자료 보내주시고요, 우리 서구도 지진이나 해일에 대해서 안전합니까? 안전하지 못하죠?
용배

신용배안전총괄과장

그거는 지진의 강도에 따라서 다를 수 있겠죠.
정향

이정향위원

예, 그렇지만 안전하지 못하다는 게 제 개인적으로 판단은, 개인적으로 판단을 한 부분에 대해서는 안전하지 못하다고 봅니다. 그렇다면 거기에 따른, 저희들이 지진이나 해일에 따른 주민들을 대상으로 청소년 그리고 그 다음에 유치원, 학교에 모든 시설들의 실전훈련들 이루어져야 됩니다. 그리고 그거에 대한 데이터들을 가지시고 제대로 학교 측이나 유치원에도 하고 있는지, 안 하고 있는지 그러한 것들도 안전총괄과에서 체크하셔야 됩니다. 지금 여기 보여드리는 게 아까 과장님께서 말씀하셨던 지진해일대피 안내판입니다. 그 다음에 이 판은 어디 있는 거냐면 암남공원 주차장에 있는 지진해일대피 안내판이고 이것뿐만 있는 게 아니라 어촌계 앞에도 있습니다. 이거를 가지고 제가 아침에 새벽에 운동하시는 분들한테 다 여쭈어봤습니다. 제가 나간 날, 답변이 뭐라고 하시냐하면 이게 있는 줄도 몰랐다, 라는 겁니다. 그만큼 우리가 주민들한테 아직 홍보가 되어 있지 않다는 겁니다. 그 다음 화면 좀 보여주세요. 여기 긴급대피장소입니다. 이 장소를 찾아갔을 때 뭐가 있습니까? 벽밖에 없습니다. 긴급대피장소 어디인지 아십니까? 여기, 과장님, 한번 답변해 주십시오. 이 대피장소의 현판은 지금 이 벽면에 있습니다. 그런데 대피장소는 어디냐, 화장실 2층입니다. 화장실 2층은 긴급시의 대피장소인데 문이 다 잠겨있습니다. 이렇게 하시면서 안전에 대해서 책임 다 하셨다고 말씀하실 수 있습니까? 없지 않습니까? 이렇게 해 놨는데 주민들이 저 장소 갔는데, 저희들도 한참 찾았습니다. 어디로 대피할 겁니까? 대피장소 안내판조차도 지금 현재 어느 통로를 통해서 어디로 가라고 이행표 하나 없습니다. 그런데 지금 유성미 위원님이 말씀하시는데 그렇게 답변하시면 안 되죠.
용배

신용배안전총괄과장

저거는 아마 지진해일대피장소를 표현하는 것 같습니다.
정향

이정향위원

예, 맞습니다.
용배

신용배안전총괄과장

예, 지진해일,
정향

이정향위원

맞는데, 지진과 해일이 일어났을 때 지진해일만 문제가 아니지 않습니까, 태풍이 갑자기 들이닥쳤을 때 그때도 저 대피장소 이용해야죠. 그러면 그거에 대한 준비들이 지금 아무도 안 되어 있다는 겁니다.
용배

신용배안전총괄과장

지진해일은 학교운동장이라든지 상부지역으로 이동하는 게 지진해일 대피입니다. 대피고,
정향

이정향위원

그러면 저기, 과장님 말씀대로 저 장소에서, 주민들이 저 장소에 갔는데 어디로 대피해야 됩니까? 산으로 올라가야 됩니까? 저 장소는 산입니다. 뒤에가, 암남공원입니다. 케이블카 올라가는 자리, 그러면 어디로 가야 됩니까? 주민들은, 저 자리에서 그냥 있을까요?
용배

신용배안전총괄과장

지진해일 대피장소는 실내로 지정이 되어 있는 경우도 있고, 학교운동장처럼 또는 상부지역으로 나대지에,
정향

이정향위원

과장님, 그러면 제가 한 말씀 드리겠습니다. 지진해일이 일어날 때 비바람이 같이 칩니다. 그러면 그 주민들 어디 있어야 됩니까?
용배

신용배안전총괄과장

그때는 실내대피장소로 가셔야 되겠죠.
정향

이정향위원

예, 맞습니다. 근데 실내대피장소가 어디인지 없습니다. 그리고 암남공원 안에 화장실 2층이 문이 다 잠겨 있습니다, 평상시에도, 다 잠겨 있습니다. 현장 한번 돌아보셨습니까?
용배

신용배안전총괄과장

예, 돌아봤습니다. (「PPT 시청)
정향

이정향위원

돌아보셨으면 아시겠네요, 잠겨있는 거, 대피장소 안내판도 제대로 안 되어 있어, 대피장소는 지금 현재 시설이 어떻게 되는지도 확인이 안되요. 그 다음 거 한번 보여주시겠습니까? 여기 보면 긴급대피장소입니다, 라고 분명히 되어있습니다, 밑에, 어디로 갈 겁니까, 어디로? 이런 상황에서 주민들한테 알려야 될 것들은 우리 구에서 알리지 않아 놓고 주민들보고 알아서 해라.
용배

신용배안전총괄과장

그런 의미는 아니지 않습니까?
정향

이정향위원

과장님 나중에 회의록 한번 보십시오. 회의록 한번 보시고 과장님께서 어떻게 답변하셨는지 보시면 보시고 나서 저한테 별도로 한번 뵙고 말씀해 주십시오.
용배

신용배안전총괄과장

그렇게 하시죠, 예,
정향

이정향위원

대피요령과 대피소 안내를 주민들을 대상으로 해서 직접적으로 좀 실전훈련이 필요하다고 저는 봅니다. 이 대피훈련을 직접 좀 해주시고요. 우리가 형식적인 대피훈련이 아닌 정말 지진과 해일이 일어났을 때 그 다음 태풍 이하 모든 문제들이 발생했을 때 어떤 방향으로 가야될지를 한번쯤 실전교육을 할 수 있도록 그런 유도를 좀 해주시기 바라고요. 아울러서 아까 유성미 위원님께서 말씀하셨던 버스안내서도 중요하지만 인근에 대피장소가 인근 되어 있는 곳에 유도방향등도 표시를 좀 해주십시오. 우리가 고속도로에 가면 방향표시 해놓은 거 있지 않습니까, 차량유도? 보도블록을 색깔을 달리한다든지 그런 방법들도 다양하게 있다고 생각합니다. 그래서 그런 부분들을 좀 같이 이행을 해주시면 고맙겠습니다.
용배

신용배안전총괄과장

알겠습니다.
정향

이정향위원

예, 내진설계, 내진보강공사에 대해서 추가로 더 질의 드리겠습니다.
용배

신용배안전총괄과장

예.
정향

이정향위원

제가 각 이번에 저희들 동대신동, 남부민2동, 그 다음 충무동 세 개에 내진설계에 관련 요약보고서를 받아봤습니다. 이 요구서를 다보니 결함현황 조사를 하는 게 육안조사결과가 나와 있습니다. 이게 지금 제가 볼 때는 공공시설물 내진보강을 하는 곳은 거의 다 건물이 오래된 건물에 내진보강설계를 하고 있습니다. 이 육안으로 이게 가능합니까?
용배

신용배안전총괄과장

그런데 평가용역 방법에서 그렇게 하도록 되어 있으니까 우리는 신뢰를 해야 되지 않느냐, 그런 생각을 합니다. 만약에 그거를 갖다가 벽돌을 절단을 해가지고 본다든지 하면은 비용이 따르는 문제, 그런 부분이 있기 때문에 그거는 육안으로 해도 괜찮은 정도라고 판단을 했다고 봐집니다.
정향

이정향위원

과장님, 제가 이 내용들을 보면 건축물에 내・외부 벽체나 난간균열, 벽돌 자체 건조에 수축까지도 나와 있습니다. 수축평창 작용까지 다 확인을 육안으로 가능합니까? 왜 그러냐면 이 보고서 내용을 읽어보면 정말 이해가 안 되는 상황이거든요. 저희들이 균열이 일어나거나 벌어짐이나 이러한 부분들은 육안으로 가능합니다. 그런데 건축물의 수축팽창 건조수축까지 이거를 저는 이게 육안으로 가능한지,
용배

신용배안전총괄과장

우리가 공공시설물을 갖다가 내진공사를 하기 전에 평가용역을 먼저 거칩니다, 그렇게 해서 그 시설물이,
정향

이정향위원

제가 말씀드리는 거는 결과분석표에 나와 있습니다. 결과분석표 자료에 지금 세 개동이 다 똑같습니다, 지금, 세 개동이 다 똑같은 내용으로 육안조사 결과에 대한 답변을 이렇게 해놨다는 것입니다. 육안조사를 할 수 있는 부분이 있고 육안조사가 되지 않는 부분이 있다는 것입니다. 근데 육안조사가 가능한 부분과 육안조사가 가능하지 않는 부분이 지금 현재 같이 함께 보고서가 올라와 있다는 겁니다. 이 문제에 대해서 저는 조금 심각하게 우리 구에서 좀 받아 들여야 된다. 이 내진설계를 하는 이유, 자체가 내진보강을 하는 이유 자체가 안전을 위해서 하는 거지 않습니까?
용배

신용배안전총괄과장

맞습니다.
정향

이정향위원

근데 이 부분에 대해서는 검토를 좀 다시 해야 될 것 같습니다. 앞으로 내진설계 보강공사 들어오는 업체에 대한 이 육안으로 할 수 있는 것과 직접적으로 평가를 할 수 있는 부분들을 구분을 좀하셔서 해주셔야 되는 게 맞다고 보고요. 제가 한 가지만 여쭤보면 지금 동대신2동 주민센터하고, 남부민2동 행복복지센터, 충무동 주민센터 이 3군데 사업주가 똑같은 사람 사업주입니까?
용배

신용배안전총괄과장

맞습니다.
정향

이정향위원

예, 그러면 과장님 지금 이 요약보고서 갖고 계십니까?
용배

신용배안전총괄과장

안 갖고 있습니다. 요약 보고서는,
정향

이정향위원

요약보고서에 측정 및 시험결과 분석에 한번 보십시오. 먼저 건축물 상태평가입니다. 건축물 상태평가에 내용이 밑에 하부에 보면 종합평가결과가 있습니다. 종합평가결과 과장님 이거 주무님, 이거 과장님 드리겠어요? 여기서 문구 틀린 거는 충무동 주민센터, 남부민동2동 주민센터 내용 빼고 읽겠습니다. 주민센터의 점검 내용을 종합하여 건축물의 상태평가를 실시한 결과 본 건물은 보조 부제에 경미한 결함이 발생하였으나 건축구조기능 발의에는 지정이 없으며 내구성 증진을 위하여 일부의 보수가 필요한 상태의 B등급으로 나타났다. 문구 틀린 거 있습니까? 과장님, 지금 제가 읽은 문구는 충무동 주민센터의 평가결과입니다. 과장님이 지금 가지고 계신 건 남부민2동에 평가결과입니다. 문구하나 틀린 거 있습니까? 문구 틀린 거는 주민센터 명칭만 틀립니다.
용배

신용배안전총괄과장

예.
정향

이정향위원

어떻게 이렇게 나올 수가 있습니까?
용배

신용배안전총괄과장

이거는 용역결과 평가서 아닙니까? 시공을 한거하고는,
정향

이정향위원

용역평가라 하더라도 이 시설을 하기 전에 준비과정입니다. 근데 건축물마다 다 다릅니다. 건축물마다 다를 수밖에 없습니다. 근데 어떻게 평가가 똑같이 나올 수 있냐는 거죠. 이건 말이 안 된다는 겁니다. 아울러서 오후에 내진성능평가도 한번 보십시오. 오후에 내진성능평가도 내용이 글자하나 호하나 안 틀립니다. 비교 다시 해드릴까요, 과장님? 저 다 읽을까요.
용배

신용배안전총괄과장

각자 보겠습니다. 제가 부연설명을 좀 드릴까요.
정향

이정향위원

과장님, 저희들이 물론 과장님께서 많은 업무들이 계시고 담당 주무관님들께도 많은 업무가 계신 걸로 알고 있습니다. 우리가 안전에 대해서는 아주 자그마한 것에서 그 문제가 크게 발생을 합니다. 그렇다면 우리가 사업을 시작하기 전이든 하고나서든 정확한 진단평가가 나올 수 있게끔 유도를 해주셔야 되는 게 맞다고 봅니다. 물론 업체에서도 나름대로 자기네들이 평상시 하던 업무대로 하겠죠. 그렇지마는 우리 구에서 할 수 있는 역할들, 지도・감독 그리고 이행하는 부분에 대해서 제대로 하고 있는지 안하고 있는지에 대한 현장검사 이런 것들이 제대로 이루어져야 된다고 저는 봅니다. 물론 과장님께 제가 이러한 문구들을 보여드린 이유도 그만큼 신뢰감이 있는 업체를 선택하셨겠죠. 하셨겠지만, 믿고 신뢰는 하시겠지만 한번 더 점검을 해주십사하는 겁니다. 우리가 이렇게 조그마한 거라도 하나하나 더 점검해 나가야 제대로 된 내진보강공사가 이루어지고 그로 인해서 제대로 된 안전을 이룰 수 있다는 겁니다. 그래서 그런 부분들을 좀 감안을 해주시고요. 그 다음에 한 가지만 더 질의 하겠습니다. 이게 지금 내진성능향상 방안에 대해서 보니까 건물에 부분적으로만 내진보강을 지금하고 있습니다. 사업비가 부족해서 그러신 건지, 아니면 건물평가에서 여러 가지 형태들이 나와서 필요한 부분만 하셨는지는 모르겠습니다.
용배

신용배안전총괄과장

맞습니다. 두 번째 겁니다.
정향

이정향위원

그래서 이런 부분들을 했을 때 과연 지금 아직까지 전국적으로 다하고 있는 내진보강공사를 하고 나서 아직까지 거기에 대한 평가는 지금 나와 있지 않다고 하더라고요. 이러한 부분에 대해서까지 향후에 준비들을 좀하셔서 업무를 좀 체크해주시면 고맙겠습니다.
용배

신용배안전총괄과장

예, 알겠습니다. 노력하겠습니다.
정향

이정향위원

예, 이상입니다.
상조

송상조위원장

앞으로 영상을 올릴 때는 위원장의 동의를 받아주시기 바랍니다. 말도 없이 올려놓고 위원장석도 비워야 되고 하니까 위원님들 앞으로 동의를 받고 영상을 올리시기 바랍니다.
정향

이정향위원

죄송합니다.
상조

송상조위원장

안전총괄과에 더 질의하실 위원 있습니까? 계십니까? 중식을 위하여 1시 30분까지 감사중지를 선언합니다. 11시 56분 감사 중지 13시 42분 감사 속개
좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사 속개를 선언합니다. 이어서 계속 안전총괄과에 대한 질의·답변을 진행토록 하겠습니다. 허승만 위원님 질의하십시오.

허승만위원

이정향 위원님 먼저 하십시오.
상조

송상조위원장

안전총괄과에 더 질의하실 위원 계십니까? 배은주 위원님 질의하십시오.
은주

배은주위원

과장님, 먼저 제가 기금에 대해서 한번 물어보겠습니다. 재난관리기금에 대해서, 지금 안전 20페이지를 보면 재난관리기금 운용한 현황이라든지 집행내역이 있습니다. 이 집행내역에 보면 우리 기금조례에 있는 것처럼 우리 조례에서는 주택임차비용도 지원을 할 수 있는 것으로 되어 있는데, 여기에 보면 그런 게 없는 거보면 우리 구에서는 아직까지 이런 부분들에 대해서 임차를 했던 내용들은 한 번도 없는 겁니까?
용배

신용배안전총괄과장

예, 재난을 당하게 되면 기본적으로 풍수해보험을 가입해 가지고 보험금으로 충당하는 방법이 일차적으로 있습니다. 그렇지 않은 경우에는 재난지원금을 지급할 수가 있는데 올해 재난지원금은 두 번 지급했습니다. 그래서 일단은 요청이 없었기 때문에,
은주

배은주위원

그렇죠.
용배

신용배안전총괄과장

집행을 못한 상황이 되겠습니다.
은주

배은주위원

그래서 제가 재난관리기금 운용 및 관리 조례 시행규칙을 한번 보다가 이게 2008년도에 한번, 7월 달에 한번 개정되고 이때까지 한 번도 개정되지 않아서 한번 내용을 살펴보니까 제5조에 융자의 조건에 주택임차비용에 대해서 융자율이 연리 3%로 되어 있습니다. 이게 지금 좀 과다하게 지금 책정이 되어 있는데 이 부분에 대한 거 그리고 2항에 융자기간은 2년 거치 3년 균등상환 한다, 이것도 원금 상환인지, 이자하고 함께 하는 원금 균등상환인지 이런 부분에 대한 것도 명확하게 안 되어 있고 그래서 연리 3%는 지금 우리 이율에 비추어봤을 때도 재난을 당한 분에게 도움을 준다, 라는 것이 더 오히려 우리가 이율이 높은 상태인 것 같아서 이 부분은 수정을 해야 할 것 같습니다.
용배

신용배안전총괄과장

예, 알겠습니다.
은주

배은주위원

그래서 이 부분은 적극적으로 잘 보시고 그리고 전체적으로 특히 시행규칙 부분이라 저희가 할 수 있는 부분이 아닌 것 같아서 과장님께 말씀을 드리니까 시행규칙은 한번 꼼꼼히 살펴보시고, 1항에도 주택임차비용은 다음 각 호의 조건으로 융자할 수 있다, 이 부분도 각 호가 어떤 부분인지 구체적인 부분 이것도 전체적으로 한번 면밀히 검토를 하셔서 이거는 수정을 해 주시기를 바랍니다.
용배

신용배안전총괄과장

예, 그렇게 하겠습니다.
은주

배은주위원

그리고 두 번째로 제가 이거 먼저 용어정리부터 좀 하겠습니다. 지금 입어자는 우리가 말하는 보통 해녀를 말합니다. 입어자란 제47조에 따라 어업신고를 한 자로서 마을어업권이 설정되기 전부터 해당 수면에서 계속하여 수산동식물을 포획·채취하여 온 사실이 대다수 사람들에게 인정되는 자 중 대통령령으로 정하는 바에 따라 어업권원부에 등록자 된 자를 말한다, 라고 되어 있습니다. 맞습니까? 그래서 지금 이 어업신고를 한 자는 다음의 각 호의 사항을 지켜야 된다, 고 해서 1호에 뭐라고 되어 있냐면 신고어업자의 주소지와 조업장소를 관할하는 시장·군수·구청장의 관할 수역에서 연간 60일 이상 조업을 할 것, 이렇게 명시되어 있습니다. 제47조에, 수산업법에 제47조에 이렇게 명시가 되어 있습니다. 그런데 지금 우리 구에서 여기에 신고 되신 분이 계십니까? 이 수산업법에 따라서 나잠어업인으로 등록이 되신 분이 있습니까?
용배

신용배안전총괄과장

그 부분은 제가 검토를 못했습니다. 죄송합니다.
은주

배은주위원

제가 2017년, 18년을 봤을 때 신고가 되어 있는 게 없는 걸로 보이는데 일단 제가 이번에 암남동 해녀촌 철거 관련해서 재판이 열린 부분에 대해서 제가 궁금한 게 있어서 질의를 드리는 과정에 용어정리를 좀 드렸고요, 그리고 여기에서 원고로, 해녀촌 암남 해변조합으로 원고인으로 되어 있기 때문에 제가 편의상 이렇게 명칭을 하도록 하겠습니다. 그래서 좀 축약해서 해녀조합으로 제가 용어를 정리해서 과장님께 여쭈어보도록 하겠습니다. 이 문제는 정책적으로 결정해야 되는 문제이기 때문에 저희가 여기에서 철거냐, 존치냐, 이런 데 대한 부분을 논의를 하는 거는 여기서는 좀 맞지 않다고 생각을 합니다. 그래서 방향설정이 되고 나면, 집행부에서 방향설정이 되고 나면 저희가 그 부분에 대해서 의견들을 개진하겠지만 지금은 재판에 대한 결과와 그리고 향후 대책에 대해서 제가 질의를 드리고자 하니까 그런 부분들에 대해서는 과장님께서 인지를 하시고 그리고 답변에 임해 주시기 바랍니다. 지금 이 해녀조합하고의 결과는 우리가 모두 다 알고 있습니다. 언론에도 보도가 됐기 때문에, 그런데 1심에서는 저희가 승소를 하고, 2심에서는 패소를 했습니다. 그런데 1심과 2심의 패소 견해가 같은 문제인데도 불구하고 상반되게 나왔습니다. 맞습니까?
용배

신용배안전총괄과장

예, 맞습니다.
은주

배은주위원

그렇다면 저희가 이런 부분들에 대해서 실제로 1차에서는 불법구조물을 일체의 건축물로 판단을 했고, 2심에서는 근린공원과 준주거지역을 구분해서 판단을 했습니다. 그래서 준주거지역 부분에는 우리가 할 수 없다, 라고 해서 전체적으로 패소를 하게 됐습니다. 맞습니까?
용배

신용배안전총괄과장

맞습니다.
은주

배은주위원

그래서 여기에서 제가 판결문을 한번 읽어봤습니다. 여기에서 궁금했던 부분이 우리가 사실 논점이 됐던 부분 이게 적법한 건축물인가, 두 번째 이익 교량의 원칙에 반한건가, 신뢰 보호의 원칙에 위반되었던가, 그 다음 공원부지에 대한 부분 적법한가, 철거가 적법한가, 이 부분에 대해서는 우리가 지속적으로 문제가 됐던 부분이었는데 이 부분은 다 원고에 대해서 이유 없다, 라고 다 판결이 났습니다. 그런데 제일 마지막 부분에서 1심에서는 전체적인 공공성의 부분이 훨씬 더 부각된 반면 2심에서는 이 부분이 뒤집어졌습니다. 맞습니까?
용배

신용배안전총괄과장

맞습니다.
은주

배은주위원

그래서 제일 마지막에 결론을 보면 이 사건 준주거지역 점유부분을 측량감정 등으로 특정할 필요성에 관하여 검토를 권유하였으나 피고는 이 사건 건축물 전부의 철거만을 주장하며 측량감정 신청을 하지 아니하였다, 이렇게 되어 있어서 이 부분에 대해서 1심과 다르게 2심에서는 이런 부분들이 문제가 될 수 있겠구나, 라는 부분에 대한 부분이 위원회에서 약간은 시사가 됐던 부분으로 받아들여집니다. 맞습니까? 그래서 제가 그 부분에 대해서 이제 이야기를 나누어본 결과 사실 위원회에서는 상생 합의를 도출해내기 위해서 적극적으로 중재를 목적으로 하고 있었기 때문에 이런 부분들에 대해서 실질적으로 약간 다소의 분쟁의 소지가 있는 것을 파악하시고 측량의 권유에 대해서 이야기를 하셨지만 적극적으로 권유했다기보다 의견을 개진한 방향으로 갔기 때문에, 우리가 1심에서 승소를 했던 그 이유가 있었기 때문에 이 부분을 사실은 조금 간과하고 간 것 같은데 그 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
용배

신용배안전총괄과장

말씀드리겠습니다. 2심 소송에서는 재판장이 세 번 바뀌었습니다. 처음에 두 번째까지만 하더라도 우리 쪽에,
은주

배은주위원

굉장히 호의적이었죠.
용배

신용배안전총괄과장

유리한 생각을 갖고 계셨으며 그 다음에 화해조정위원회도 6월 18일 날 열렸습니다. 그 재판장은 이 건물은 계속적으로 존속할 수가 없는 상황이기 때문에 12월 31일까지 시간을 주고 자진철거를 하는 게 좋겠다, 권유를 했습니다. 그래서 다음 화해조정위원회에서는 우리는 그거를 받아들이겠다, 이렇게 된 것이고 원고 측에서는 자기네들끼리 의견이 모아지지 않기 때문에 그에 대한 답변을 하지를 않았습니다. 그래서 우리는 그쪽으로 유리하게 작용을 한다고 판단을 했었고 그 다음에 원고 측에서는 일체형 부분을 나누어서 측량을 해서 시행을 했으면 좋겠다는 거를 원고 측에서 제시한 사항이었습니다. 그래서 그거는 화해조정위원회에서 그냥 거론만 됐던 사항이지 재판장이 그렇게 하라고 그렇게 했던 사항은 아닌 것으로 보시면 좋겠습니다.
은주

배은주위원

그런데 저희가 결론적인 부분에서 판단을, 판단이 문구화 되어 있었던 부분이 이렇게 되어 있었기 때문에 그래서 제가 일반적으로 드는 의문입니다. 우리가 여기서 다시 한 번 말씀드립니다. 철거냐, 존치냐, 는 여기에서 중요한 내용이 아닙니다. 재판 결과가 보통 똑같은 사안에 대해서 상반되게 나옵니다. 그렇다면 당연히 항소를 통해서 1심이 맞는지, 2심이 맞는지 똑같은 사안에 대해서 왜 이렇게 상반되는 결과가 나오는지에 대한 법적인 해석을 정확하게 받아야 되는 게 우리가 일반적으로 생각할 때 상식이라는 생각이 들었는데 일단 각자가 전부 다 법적지위가 불안합니다. 그런 상태에서 우리는 항소를 포기했습니다. 맞습니까?
용배

신용배안전총괄과장

맞습니다.
은주

배은주위원

그래서 그렇다면 이 항소를 포기한데 대한 이유가 있는 것이 아닌가, 아니면 향후 대책에 대한 뭔가 중요한 나름대로의 정책의 방향성이 결정이 되었는가, 거기에 대한 의문이 듭니다. 그래서 그 부분에 대한 것을 지금 과장님께 여쭈어봅니다.
용배

신용배안전총괄과장

예, 답변 드리겠습니다. 암남공원 주차장 지역은 1977년도에,
은주

배은주위원

내용은 다 알고 있습니다.
용배

신용배안전총괄과장

모르시는 분들을 위해서 조금 설명을 드리고자 합니다. 매립을 통해서 만들어졌으며 그때는 부지에 대한 활용도라든지, 가격이라든지 이런 부분에 대해서 별로 관심이 없었기 때문에 부산시 소유의 땅임에도 불구하고 우리가 사용을 했습니다. 그렇게 해서 지금은 주차장이 만들어져가지고 연간 4억원 이상의 수익을 올리는 그런 알짜배기 땅이 되었습니다. 그런데 그 지역은 부산시 소유인 준주거지역과 그 다음에 자산관리공사에서 관리하는 국유지인 공원지역으로 이렇게 구성이 되어 있습니다. 그런데 공원지역에 대한 구청장 권한은 주어져있습니다. 왜냐하면 부산시 공원관리조례에 따르면 공원 안에서의 점용행위라든지 그 다음에 대부라든지 이런 사항은 구청장에게 권한이 주어져있는 사항이기 때문에 그 부분은 인정이 될 수가 있었습니다. 그런데 준주거지역인 부산시 소유의 땅에 대해서는 우리에게 권한이 주어진 바도 없었고 그 다음에 부산시에서도 권한을 행사하려고 하지를 않았습니다. 그래서 우리가 거기에서 판결문을 받고서 부산시와 한국자산관리공사에 의견을 조회했습니다. 부산시에서 온 답변은 준주거지역 내 불법 건축물에 대한 원상회복 명령 및 계도 등 행정처분에 대해서 별도의 계획이 없다, 준주거지역 내 행정대집행 권한 등 조례 개정에 대한 것도 공유재산 조례 관련부서와 협의할 사항이다, 측량감정을 할 계획이 있느냐, 별도 없다, 이렇게 답변이 왔습니다. 그 다음에 자산관리공사에서도 원상회복 등 행정대집행이 조치가 되고 나면 대부해지계약 등을 검토할 수 있다, 이렇게 답변이 왔습니다. 그래서 우리는 준주거지역에 대한 우리가 행정대집행을 수행해야 될 권한이 없다고 판단을 했기 때문에, 또한 소유권을 가지고 있는 부산시에서도 적극적으로 의지를 보이지 않았기 때문에 항소를 해도 가능성이 없다고 판단을 했던 사항입니다.
은주

배은주위원

그러면 지금 우리 해녀조합에서 기본적으로 생각하고 계시는 대로 지금처럼 계속 조업을 해도 별 무리는 없다, 이렇게 받아들여도 되는 부분입니까?
용배

신용배안전총괄과장

해녀촌에 대해서 자산관리공사에는 경제녹지과에서 몇 번 공문을 보냈습니다. 그거는 공원시설의 대부계약을 체결하는 거는 허가를 받지 않은 행위이기 때문에 대부계약을 해지를 해 줬으면 좋겠다, 했는데 자산관리공사에서는 행정대집행이 끝나면 계약을 해지하겠다, 이런 답변을 보내왔기 때문에 진행을 할 수 없었던 거고요,
은주

배은주위원

그렇다면 실질적으로 우리 서구청의 의지와 상관이 있는 거네요. 지금 제가 서두에도 말씀드렸던 것처럼 정책결정 방향에 따라서 이 문제가 달라질 것 같은데, 지금 실질적으로 우리가 측량에 대한 부분을 원고에서도 그렇게 했다, 라고 하면 실제로 우리가 만약에 측량을 했다면 일단 일부 승소는 됐다, 라는 이야기입니다. 그죠?
용배

신용배안전총괄과장

결과론적으로는 그렇게 됐습니다.
은주

배은주위원

그렇습니다. 그죠? 그래서 그런 부분들에 대한 것은 사실 조금 아쉬운 부분입니다. 그런데 더 중요한 거는 지금 2018년도 9월 21일자 국제신문에 보면 부산 암남동 해녀촌 상생안 찾는다, 라고 기사가 나왔습니다. 여기에 우리 서구가 상고 포기를 지휘했다고 되어 있고 그리고 해녀촌이 합리적 방안을 제시한다면 생존권과 이런 부분들에 대해서 우리가 적극적으로 상생방안을 찾겠다, 라고 기사가 나고 있습니다. 맞습니까?
용배

신용배안전총괄과장

그 기사는 저도 봤습니다마는 내부적으로도 확인해 보니까 그 기사에 답을 해 준 사람을 찾지 못했습니다.
은주

배은주위원

답변을 찾지 못했다는 말씀이십니까?
용배

신용배안전총괄과장

예, 누구하고 인터뷰를 해서 그런 답변 자료를 받았는지를 지금 알지를 못하고 있습니다.
은주

배은주위원

그렇습니까?
용배

신용배안전총괄과장

예.
은주

배은주위원

저희는 이게 나름 집행부의 의지라고 생각을 했는데 그러면,
용배

신용배안전총괄과장

우리 부서에서는 전혀 모르는 인터뷰 자료가 나갔습니다.
은주

배은주위원

그렇다면 거기에 대한 부분에 대해서도 집행부에서는 서로 논의가 됐습니까?
용배

신용배안전총괄과장

어떤 논의를 말씀하시는 거죠?
은주

배은주위원

앞으로 이런 부분에 대해서 어떻게 하실지,
용배

신용배안전총괄과장

이 부분에 대해서는 부산시에서 소유권을 행사해 준다고 하면 쉽게 풀릴 수 있는 사항입니다마는 그렇지 않다고 하면 부산시에서 구청장에게 권한을 위임을 해 주는 그럴 절차가 필요합니다. 그런데,
은주

배은주위원

과장님, 제가 지금 이 문제에 대해서 사실, 우리가 어떤 문제에 대해서 문제 제기가 되었을 때 그 부분에 대해서 구체적으로 논의를, 거듭 되는 논의를 통해서 뭔가 결과를 도출해내지 않으면 이런 부분들은 굉장히 나중에 어려운 미제로 남게 됩니다. 그래서 지금 문제가 제기가 되었을 때 이런 부분들에 대해서 적극적으로 사실은 논의가 되어야 되는데 제가 이 부분에 대해서 궁금증이 있어서 여쭈어봤을 때 전혀 향후 대책에 대해서 옆에 계신 국장님, 이 부분에 대해서 같이 타 부서와 또 구청장님과 함께 논의를 한번 해본 적 있습니까?
창건

김창건안전도시국장

이 사항에 대해서 전에 보고가 왔었는데 이거는 지금 어차피 소를 제기해도 똑같은 반복되는 결과가 오기 때문에,
은주

배은주위원

저는 보고를 말씀을 드리는 게 아니고,
창건

김창건안전도시국장

요건이 갖추어졌을 때 그때 하는 걸로 그래가지고 임시로 그렇게 했을 걸로 보입니다.
은주

배은주위원

그죠?
창건

김창건안전도시국장

요건을 갖추어가지고 하겠다 하는, 아직까지,
은주

배은주위원

요건을 갖추어서 다시 대응을 하시겠다는 건지, 아니면 이분들도 불안하지 않게 생존권을 위협받지 않고 할 수 있도록 뭔가 해결방안을 찾아주든지 그런 데 대한 나름대로의 우리도 적극적인 검토가 있어야 되는데 청장님하고도 전혀 소통이 안 되어 있고, 지금 이런 부분입니다. 저는 다른 게 중요한 게 아니고, 어떤 식으로든지 정책적 방향에 대해서 결정을 하기 전에는 그런 부분들에 대해서 부서랑 청장님과 적극적으로 소통이 되어야 된다고 되는 부분에 대해서 말씀을 드리는 겁니다. 그런데 지금 실적으로 봤을 때 그런 부분들에 대해서 전혀 논의가 되지 않고 있습니다. 단지 그런 답변이 왔기 때문에 항소를 포기한다. 그 외에는 아무런 논의도 없고 그리고 앞으로 어떤 식으로 대처하겠다는 대처방안도 없습니다. 그렇다면 똑같은 문제가 일어날 때마다 집단적 행동, 또 한쪽에서는 형평성의 문제 그런 부분들에 대해서 우리가 스스로 기준점을 만들어 놓지 않는다면 어떻게 적극적으로 행정을 할 수 있겠습니까? 그 부분에 대해서 우리 의회에서 그런 부분들에 대해서 적극적으로 어떤 정책의 방향이든 결정을 할 수 있도록 부서에서 지금 안전총괄과도 마찬가지로 이거 지금 행정대집행을 염두에 두고 인력이 있고 그리고 장비가 있다, 라는 이유로 지금 안전총괄과에서 이 업무를 받은 걸로 압니다, 맞습니까?
용배

신용배안전총괄과장

맞습니다.
은주

배은주위원

그래서 공원부분은 경제녹지과, 또 도로점령 부분은 교통과, 이래서 부서 간에 지금 여러 부서가 걸려있는 걸로 압니다. 그렇다면 그 부분 역시도 어느 정도 정리가 되어야 된다고 봅니다. 그래서 어느 부서에서 이 부분을 주관적으로 할지, 그리고 어떤 부서에서는 어떻게 협조를 할지, 그런데 대해서 명확하게 기준을 정해주셔야지 그런 것도 없이 저분들은 저분들대로 불안에 떨게 하고 우리는 우리대로 적극적인 행정적인 부분에 대해서 뭔가 다소 업무를 하지 않는 듯한 이런 느낌을 준단 말입니다. 그래서 그런 부분들에 대해서 지금 이 행감을 통해서 법의 형평성의 기준을 두실건지 아니면 사회적 약자에 대한 배려를 하실 건지, 그런 부분들에 대해서 적극적으로 소통하셔서 정책에 방향을 결정하십시오. 그리고 난 다음에 저희 의회에도 얘기를 주시면 그런 부분에 대해서 저희 의회에서도 적극적으로 의견을 개진해서 어떤 방향이 더 좋을지 그래서 그 방향을 찾도록 함께 노력했으면 좋겠습니다.
용배

신용배안전총괄과장

알겠습니다. 제시를 해주신 부분에 대해서 또 관련부서하고 협의를 통해 가지고 방안 찾도록 하겠습니다.
은주

배은주위원

예, 이게 말로 끝나지 않도록 과장님 믿겠습니다. 국장님 믿겠습니다.
창권

김창권안전도시국장

한번 더 챙겨보겠습니다.
은주

배은주위원

예, 이상입니다.
상조

송상조위원장

배은주 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 없습니까? 예, 허승만 위원님.

허승만위원

과장님 수고하십니다. 식사 많이 하셨습니까? 안전 22페이지 즉 말해서 책14에 보면 7. 재난위험시설 현황 및 지도 점검실적이 있습니다, 그죠? 거기 보면은 재난시설 세부현황에 보게 되면은 우리 안전총괄과 가지고 있는 민방위대피소가 있습니다. 시설은 1번, 2번, 4번이 있지만 그 외에도 다수 건물이 있는 걸로 제가 알고 있습니다. 예를 들어가지고 가족행복과 같은 경우는 은혜모자원이라든가 여러 가지 건물이 있는데도 불구하고 지금 현재 재난위험물 시설 세부현황에도 4곳밖에 되지 않은 걸로 되어있습니다. 은혜모자원도 D등급을 받고 있는 거 알고 계시죠?
용배

신용배안전총괄과장

아닙니다. D등급은 아닙니다. D등급은 지금 나와있는 이거 밖에 없습니다.

허승만위원

그거입니까?
용배

신용배안전총괄과장

예, A, B, C, D, E급까지 있으며 D건물은 4건물이 있습니다.

허승만위원

제가 자료를 다른 데 받아온 걸 보면은 은혜모자원도 D등급으로 되어있는 걸로 되어있습니다, 은혜모자원,
용배

신용배안전총괄과장

어느 부서에서 자료를 받으셨는가요?

허승만위원

가족행복과에 자료입니다.
용배

신용배안전총괄과장

우리가 정보를 관리하고 있는 거는 지금 4건입니다. 건축과에서 3건, 안전총괄과에서 1건,

허승만위원

알겠습니다. 그거는 나중에 확인을 해보시면 될 것 같고요. 지금 현재 1, 2, 3, 4번 중에 지금 현재 안전총괄과가 하는 것은 민방위대피소 교육장이죠, 그죠? 꽃마을로 88번지 준공연도는 1989년도에 했습니다. 민방위교육장 겸 민방위대피소죠?
용배

신용배안전총괄과장

맞습니다.

허승만위원

우리 지원시설이 어디 지원시설로 지금 분류가 되어있습니까? 우리 구청입니까? 진구입니까? 그렇지 않으면 시 산하 시설로 되어있습니까?
용배

신용배안전총괄과장

지금 부지는 시유지입니다. 건물은 구소유로 되어있습니다.

허승만위원

예, 민방위대피소는 정부 지원시설로 되어있는 걸로 제가 알고 있는데 맞습니까?
용배

신용배안전총괄과장

예.

허승만위원

그러면은 우리 시설 안에는 교육장, 강사실, 기계실, 전기실 잡다한 게 들어있죠, 그죠?
용배

신용배안전총괄과장

예.

허승만위원

그러면은 정밀안전결과를 언제 받았습니까? 우리 지금 현재 민방위대피소요. 맨 마지막에 받은 날짜가요.
용배

신용배안전총괄과장

2016년도에 하반기에 받았습니다. 그렇게 해서 2017년도 1월 달에 D등급으로 지정이 되었습니다.

허승만위원

지정이 되었죠? 2017년도 12월달에 지원금을 받은 걸로 되어있네요. 그러면은 이 민방위대피소 겸 교육장이 D등급으로 되어있는데, 이거 D등급이라고 하면은 재난위험건축물로 평가받고 있죠? 그러면 이 부분은 어떻게 하실 지금까지 계획을 잡고 있습니까? 세부내역이 나온 게 있습니까?
용배

신용배안전총괄과장

이 건물을 새로 지어야 되겠다는 생각으로써 우리가 한번 생각을 해봤습니다. 지하 1층 지상 2층 정도로 건물을 지어가지고 민방위대피소 겸 주차장 또 창고로 쓰고 1층은 재난안전체험관, 3층은 민방위교육장 이렇게 구성을 해 봤는데, 사업비가 50억원 정도 드는 걸로 나왔습니다.

허승만위원

용역을 했습니까, 용역비를,
용배

신용배안전총괄과장

안했습니다. 용역을 한 건 아니고 우리 자체적으로,

허승만위원

아니고,
용배

신용배안전총괄과장

그렇게 해서 국비를 신청을 했었는데, 아직까지는 국비를 아직까지 확보를 못하고 있는 실정입니다.

허승만위원

매월 1회 점검하는 걸로 되어있는데 점검데이터는 지금 가지고 있습니까? 2016년 12월부터 2017년 1월부터 시작해서 지금 현재까지 매월 1회 같으면 몇 번인 거 아시죠?
용배

신용배안전총괄과장

매월 대피시설 관리대장이 하고 있습니다. 거기 기록을 하고 있습니다.

허승만위원

이 기록물을 저한테 좀 보내주시기 바랍니다.
용배

신용배안전총괄과장

예.

허승만위원

그리고 안전 28에 보면은 지진 및 해일에 종합대책이 나와 있습니다, 그죠? 거기에 안전 29페이지 보면은 기존시설물 내진보강 추진현황이라고 되어있는데, 우리가 내진보강사업을 하기 위해서는 법적근거가 있죠, 그죠? 내진보강사업을 할 때 지금 법적근거를 가시고 내진보강사업을 하죠, 그죠? 법적근거가 몇 조에 있습니까?
용배

신용배안전총괄과장

잠깐만 자료를 보고 말씀드리겠습니다. 지진화산 재해대책법 제15조 다음에 같은 법 시행령 제11조에 되어있습니다.

허승만위원

계획기간은 지금 현재 내진보강공사를 5개년 계획으로 하든데 몇 년까지 하게 되어 있습니까?
용배

신용배안전총괄과장

연도가 딱히 정해져 있는 건 없습니다. 우리가 관리하고 있는 우리 소유 시설물에 대해서 우리가 예산이 넉넉하면 우리가 한꺼번에 해버리면 좋겠습니다마는 평가용역비는 시에서 지원을 받고 평가용역 이후에 내진보강에 필요하다고 있는 데는 시설에 대해서는 설계용역을 거쳐 가지고 예산이 나오면 국비를 통해서 공사비를 지원받는 시스템으로 하고 있습니다.

허승만위원

근데 제가 지금 자료를 받아본 건 등록번호 안전총괄과 105에 보면 2015년 7월 6일 날이고 결재일자는 2015년 7월 6일자에 공개 부분은 부분공개 부분입니다. 계획기간이 2016년도에서 2020년 5개년 기본계획으로 잡았는데, 지금 업무가 바뀌다보니까 잘못알고 계신 거 아닙니까?
용배

신용배안전총괄과장

그런 거 아닙니다. 계획은 그게 법령에 따른 계획이 있고 우리 내부적인 계획이 있을 수 있습니다. 우리는 그렇게 계획을 수립해 가지고 시행을 하고자 하지만 우리 예산적인 부분이 받침이 되어 줘야 되기 때문에 그 계획이 실행이 될 수가 있는 사항입니다. 아까도 말씀드렸다시피 구비와 국비에 의존하는 사업이 되다보니까 계획보다는 진행이 조금 늦어지고 있는 상황입니다.

허승만위원

지금 현재 우리 책자에 보게 되면은 두 군데가 지금 서대1동 행복복지센터, 그리고 남부민2동 행복복지센터인데 오전에 아까 이정향 위원이나 유성미 위원이 이야기를 했습니다마는, 이 사업에 대한 어떤 부분이 제대로 이뤄졌는가에 대한 부분은 이정향 위원이 말씀했습니다마는, 단면적인 것입니까? 지금 제대로 다 내진공사가 보강이 됐다고 생각하십니까?
용배

신용배안전총괄과장

조금 더 부연해서 설명을 드리겠습니다. 일단 우리 구청과 보건소, 동사무소를 상대로 해서 내진성능 평가용역을 했습니다. 자체적으로 확보되어 있는데 서대4동, 암남동같은 최근에 지은 건 내진보강이 필요없는 정도로 성능이 확보되어 있습니다. 그 다음에 안 되어 있는데 대해서는 작년과 재작년에 올해에 걸쳐가지고 지금 공사를 시행하고 있습니다. 작년에 남부민1동을 했었고, 올해는 서대신1동과 남부2동, 동대2동, 충무동을 했습니다. 지금 초장동에 발주해서 12월 달 공사를 시행을 하고 있습니다. 지금 평가용역이 안된데가 동대1동, 아미동, 서구보건소 그렇게 되어있습니다. 동사무소로 따지면 10개동은 완료가 되었고, 한 개동은 진행 중이고, 2개동은 성능평가가 필요한 것으로 되어있습니다.

허승만위원

우리 구에 지금 방금 말씀하신대로 연 면적 1000㎡이상일 때 이 내면 공사를 하게되어있죠? 1000㎡미터,
용배

신용배안전총괄과장

그건 아닙니다.

허승만위원

아닙니까?
용배

신용배안전총괄과장

예, 지금은 조금 강화가 되어가지고 2층 이상 또는 연면적,

허승만위원

2층 이상입니까? 연 면적은?
용배

신용배안전총괄과장

연 면적은 200㎡ 이상 대상으로 하고 있습니다.

허승만위원

혹시 지금 어린이집 같은 경우에 내진공사를 들어가야 될 데가 있습디까?
용배

신용배안전총괄과장

어린이집은 공립어린이집이 5개소가 있습니다마는, 아직 평가용역 자체도 지금 못하고 있습니다.

허승만위원

하고 있죠?
용배

신용배안전총괄과장

못하고 있습니다. 내년에 2019년도에 2억 5천만원을 내진평가용역비로 부산시에 요청을 해놓은 상태입니다.

허승만위원

예, 남녀요소 없이 저희들이 살기 좋은 서구를 만들기 위해서는 방금 이야기했던 2층 이상 연면적 200㎡이상 되는 데에도 명확하게 파악을 하셔 가시고 좀 해주시고, 어린이집 같은 경우에 지금 현재 용역을 하지 못하는 부분에 대해서는 좀 더 빠른 시일 내에 일을 좀 처리해 주시기를 바라겠습니다.
용배

신용배안전총괄과장

예, 그렇게 하겠습니다.

허승만위원

예, 이상입니다.
상조

송상조위원장

더 질의하실 위원 없습니까? (「없습니다」 하는 위원 있음) 더 질의하실 위원이 없으므로 안전총괄과 소관업무에 대한 질의와 답변을 마치도록 하겠습니다. 신용배 안전총괄과장님 수고하셨습니다.
용배

신용배안전총괄과장

감사합니다.
상조

송상조위원장

원활한 감사를 위하여 10분간 감사중지를 선언합니다. 14시 14분 감사 중지 14시 29분 감사 속개
좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사속개를 선언합니다. 다음은 창조도시과 소관 업무에 대한 질의와 답변을 진행토록 하겠습니다. 정우건 창조도시과장님 발언대에 나오셔서 담당소개와 인사말씀을 하시고 답변석에 앉아주시기 바랍니다.
우건

정우건창조도시과장

창조도시과에 정우건입니다. 평소 존경하는 송상조 위원장님을 비롯한 위원님들 연일 계속되는 행정사무감사에 노고가 많으십니다. 저희과 직원들은 올 한해 주민들이 지역사회참여와 소통으로 도시재생 활성화와 삶의 질 향상을 위하여 나름 노력하여 왔습니다마는 더 많은 도시재생 확대, 그리고 거점시설의 운영 활성화 문제, 그리고 좀 더 신속한 재생사업의 추진을 요구하는 지역주민들의 높은 기대에 부응하지 못한 점도 있을 것 같습니다. 그렇지만 직원들과 함께 저희들은 좀 열심히 업무를 챙기고 더 좋은 방안이 없는지를 항상 연구토록 하겠습니다. 다시 한 번 위원님들의 우리과에 대한 많은 격려와 관심에 이 자리를 빌려 깊은 감사를 드립니다. 우리과 직원들을 담당자님들을 소개 올리겠습니다. 박부영 도시활력 계장입니다. 김경이 마을재생 계장입니다. 송정준 재생사업 계장입니다.
상조

송상조위원장

질의하실 위원 발언신청 해주시기 바랍니다. 예, 강석진 위원님.
석진

강석진위원

과장님 반갑습니다.
우건

정우건창조도시과장

예, 반갑습니다.
석진

강석진위원

제가 초선위원이다 보니까 질의를 잘못하더라도 좀 양해를 부탁드리겠습니다.
우건

정우건창조도시과장

무슨 말씀을요.
석진

강석진위원

마을지기 사업소에 관련되어 가지고 제가 한번 여쭤보겠습니다. 마을지기는 주로 어떤 일을 하시죠?
우건

정우건창조도시과장

저희들이 마을지기는 2015년부터 시에서 시책으로 개발됐는데 저소득주민 그리고 영세민들을 위해 가지고 소규모 수리를 하는 그런 사업이 되겠습니다. 일단 거점을 한개 만들어서 거기서 필요한 공구들을 대여도 하고 주로 보면은 할머니집 같은 경우에는 할머니들 거동에 불편하시니까 그런 분들을 위해 가지고 형광등도 갈아주고, 장판도 고쳐드리고, 소규모 수도꼭지라든지 기타 등등 이런 소규모 집수리를 담당하는 그런 걸 주로 업무를 하고 있습니다.
석진

강석진위원

제가 마을지기 사업소 운영에 있어서 제가 확인해 본 결과로는 서대신1동, 초장동, 남부민1동 이런 식으로 운영이 되고 있는 걸로 봤습니다마는 그 안에 제가 초장동 주민센터에 가보니까 2015년도 11월달부터 시작해서 마을지기 한분과 만물수리공 한분 그 다음에 다른 동도 똑같이 상응하더라고요.
우건

정우건창조도시과장

맞습니다.
석진

강석진위원

총 한 세 개소에서 6명이 돌아가면서 운영을 하시더라고요. 마을지기 인원을 보면 이분들은 그러면 실질적으로 기초생활보호대상자 및 차상위계층 주로 이런 분들을 위해서 일을 하십니까?
우건

정우건창조도시과장

예, 저희들이 연간 지원 1가구당 한도액을 15만원 정도로 책정을 해놓고 그 안에서 수리를 해드리는데 영세민 같은 경우는 출장비 같은 거는 무료가 되고요.
석진

강석진위원

예.
우건

정우건창조도시과장

일반 주민같은 경우는 출장비를 5천원 받거든요. 받고, 재료비는 받고, 그 나머지 수리하는 그 공임은 저희들이 무료로 해드리는 걸로 하고 있습니다.
석진

강석진위원

연 15만원,
우건

정우건창조도시과장

예, 한도가,
석진

강석진위원

너무 조금 작다고 생각합니다마는 과장님께서는 어떻습니까?
우건

정우건창조도시과장

그래서 저희들이 생활지원과하고 복지정책과에서 복지정책과에서는 잘 아시다시피, 사랑의 띠잇기 지원금을 공사비를 좀 대고 생활지원과에서는 국비가 매년 8억에서 10억 가까이 내려오거든요. 그거는 집수리사업비 그거는 지역자활센터에 도로 집수리 위탁을 줍니다. 거기서 주로 집수리 보일러 난방이라든지 조금 큰 규모에 수리까지 같이 하는 걸로, 저희들은 재능기부를 받아가지고 반딧불이라고 해서 재능기부하시는 분들이 있어서 그분이 마침 아미초장에 집수리프로젝트에 참여를 해가지고 그분을 중심으로 해가지고 타 지역도 아미초장 집수리를 하고 있습니다. 올해 한 4군데 정도 했습니다.
석진

강석진위원

그럼 전체적으로 인건비나 사무관리비, 여러 가지 공공운영비는 전체적으로 시에서 내려오죠?
우건

정우건창조도시과장

전부다 시에서 내려옵니다.
석진

강석진위원

그럼 한 개소당 얼마쯤 됩니까, 보통?
우건

정우건창조도시과장

저희들이 보통 한 개소당 마을지기 한명, 그리고 만물수리공 한명, 인건비 두 사람하고 재료비 그리고 사무관리비 포함해가지고 6천만원 정도 됩니다. 6,200만원됩니다, 한 개소당,
석진

강석진위원

1년을 운영하시다보면 또 우리 서구는 특히 저소득층이나 이런 분들이 한 18% 이상을 차지하다 보니까 그런 분들이 많이 이용을 하실 거 같아요.
우건

정우건창조도시과장

맞습니다.
석진

강석진위원

하시다 보면 과장님께서 말씀하시는 대로 연 15만원 선에서 그러면 초과가 됐을 때는 어떻게 방법이 없습니까? 1년을 운영하시다 보면 우리 서구는 특히 저소득층이나 이런 분들이 한 28% 이상을 차지하다보니까 그런 분들이 많이 이용을 하실 것 같아요. 하시다 보면 금방 과장님께서 말씀하시는 대로 연 15만원 선에서 그 다음 초과로, 초과가 됐을 때는 어떻게
우건

정우건창조도시과장

재료비 같은 경우는 창틀을 완전히 교체를 해야 된다든지 오래된 집 같은 경우는, 그런 경우에는 영세민들은 저희들이 재료비 한도 내에서 지원을 하고 개인 분들은 재료비를 일부 받습니다. 받아가지고 수리하는데, 물량이 좀 많아가지고 한 분이 하기 힘들 적에는 마을지기 분들이 다 모여가지고 재능기부하시는 반딧불 대표하고 같이 그렇게 일을 하고 있습니다.
석진

강석진위원

그러면 지금 좀 안 좋은 소식이 있는 것 같은데 내년도에는 한 개소 같은 경우는 지금 폐소가 된다는 이야기도 있습니다마는 폐소가 되는 부분에 대해서 어떤 대책은 좀 강구하고는 계십니까?
우건

정우건창조도시과장

외람되지만 계속 시비가 내려오다 보니까 마을지기 세 분, 만물수리공 세 분 이렇게 운영을 하고 거점도 세 개를 운영했는데 실제로 마을지기 같은 경우는 마을 집수리 신청을 받고 그리고 그거를 모아놨다가 해당지역의 만물수리공한테 안내를 해 가지고 수리공한테 고치는 그런 작업을 하는데 저희들이 볼 적에는 시비가 한 명 주니까, 한 개소가 주니까 만물수리공 한 분, 마을지기 한 분 이렇게 주는데 저희들이 가급적이면 만물수리공은 세 분을 유지를 하고, 마을지기는 한 개소를 통합을 해 가지고 전화를 한 군데에서 같이 받는 걸로 배분만 지역별로 만물수리공이 하는 걸로 그렇게 하면 좀 더 안 효율적이겠느냐, 그리고 한 개소가 줄어들어도 나름 능률적으로 일이 진행이 안 되겠는가, 그렇게 지금 보고를 하고, 하려고 하고 있습니다.
석진

강석진위원

지역주민들께서 많은 민원이 저한테 좀 많이 들어옵니다마는 저소득층 관련되어 가지고 이분들께서는 15만원 이런 부분에 대해서 너무 적다, 또 다른 형태의, 예를 들어 필요한 부분에 대해서 보충을 하려고 하다 보니 1년 동안 쓴 금액이, 다 쓰다 보면 그런 부분에 대해서도 많은 이야기를 또 하시더라고, 이런 부분에 대해서 제가 한번 여쭈어 보았고, 여기 계시는 기간제 분은 일주일당 며칠을 근무하시죠?
우건

정우건창조도시과장

기간제분들은 저희들하고 형태가 좀 달라가지고 월요일부터 토요일까지,
석진

강석진위원

토요일까지,
우건

정우건창조도시과장

아침 9시부터 저녁 6시까지 근무를 합니다.
석진

강석진위원

아침 9시부터요,
우건

정우건창조도시과장

예, 아침 9시부터 오후 6시 공무원 근무시간하고 똑같습니다. 그런데 토요일 근무를 하기 때문에 주중에 하루를 쉬게 되고요, 그리고 일요일 같은 경우는 자기들이 무보수로 봉사활동을 하고 있거든요. 그거는 마을지기 협동조합이라고 해 가지고 저희들이 만물수리공하고 마을지기가 대부분 협동조합에 가입이 되어 있습니다. 그분들이 별도로 재능기부를 또 하시고 싶으면 하시고, 그런 일을 하고 있는데 단지 3년 동안 시비가 지원되면 시비를 끊기 때문에 앞으로도 계속 축소될 전망인데 이번에 한 군데가 축소되면 아마 저희들이 차후에는 어떤 활동을 봐가지고 구비 반영이 필요하면 하도록 하겠고, 기간제 분들은 이때까지는 초장동 한 개소만 운영되다가 2017년도에 위원님이 아시다시피 마을지기가 두 개소로 늘어났거든요. 총 4개소가 됐는데 한 분이 계속적으로 오래 고용된 부분이 있고, 그 부분은 저희들이 점차적으로 공개채용으로 올해부터는 할 겁니다.
석진

강석진위원

그러니까 제가, 그러면 주말에 일요일 같은 경우에도 민원이 들어올 수도 있는데, 이런 부분에 대해서도 좀 세심한 부분이지마는 예를 들어 토요일까지 근무하시는 것도 벅차시지마는 그래도 일요일 이런 데도 주민들이 또 혹시나 모를 민원이 들어올 수도 있는데 이런 부분에 대해서 응급처치 쪽으로 예를 들어 착신을 시켜놓는다든지 이런 형태는 운영은 안 되고 있죠? 지금,
우건

정우건창조도시과장

예, 그 부분은 지금 안 되고 있습니다.
석진

강석진위원

예산, 인건비 문제로 인해서 맞죠?
우건

정우건창조도시과장

예.
석진

강석진위원

그래서 기간제 근로자들 제가, 세 곳을 제가 명단을 한번 받아봤어요, 세부내역을 보니까 초장동 같은 경우에는 강 아무개 씨하고 김 아무개 씨가 지금 거의 계속 운영을 하시다가 강 아무개 씨는, 아니, 김 아무개 씨는 2년 근무하시고 그 다음에 또 남부민 같은 경우하고 대신동 같은 경우에는 거의 지금, 예를 들어 남부민1동 같은 경우는 2017년 5월 1일부터 현재까지,
우건

정우건창조도시과장

예, 맞습니다.
석진

강석진위원

그 다음 만물수리공도 마찬가지고,
우건

정우건창조도시과장

맞습니다.
석진

강석진위원

그 다음에 서대신1동 같은 경우도 똑같네요. 2017년 12월 11일부터 현재까지,
우건

정우건창조도시과장

예, 마을지기가 그때 두 군데 생겼습니다.
석진

강석진위원

이렇게 종사하고 있는 걸로 제가 파악을 했는데 내년도에는 성립전 예산으로 운영을 또 하실 겁니까?
우건

정우건창조도시과장

예, 일단 시비가 올 거라고 보고 저희들은 계속 운영을 하고 연말부로 마을지기가 네 분이 나갑니다. 그리고 또 내년에 한 개소가 두 분이 없어지고 해서 퇴직금 관계가 조금 걸리는 부분이 있어 가지고 연말까지는 운영을 하고 새로 공채로 네 분을 새로 뽑을 그런 예상으로 있습니다.
석진

강석진위원

제가 이거, 본위원이 이거를 보면서 느꼈던 게 뭐냐 하면 요즘 기간제 근로자분 같은 경우는 과장님께서 잘 하시니까 형평성 때문에 그런 부분은 분명히 있다고는 봅니다마는 타 부서에서도 마찬가지 다 과장님 같은 마음 다 가지고 있는 걸로 제가 알고 있습니다마는 지금 보통 11개월 된 분이 지금 두 분이 또 계시더라고요. 이분들에 대해서는 어떻게 할 생각입니까?
우건

정우건창조도시과장

그분들도 원칙적으로는 기간이 종료됐기 때문에 만료인데 한 달만 더 하면 1년이 되거든요. 그러면 퇴직금 수령이 되고, 그리고 저희들이 시비 여유가 조금 있습니다. 연말까지, 그래서 한 달을 더 사역을 하는, 연장을 하는 걸로 해 가지고 퇴직금을 지급하려고 그렇게 하고 있습니다. 그렇게 결재를 받고 그렇게 수행하려고 하고 있습니다.
석진

강석진위원

그리고 이분들 중에 특이한 분이 한 분 계셨어요. 36개월이면 3년 가까이 근무하신 분도 있더라고요. 이분 같은 경우에는 예를 들면 근로기준법에 의하면 정규직으로 전환해야 되는 현상이 발생할 수도 있는데,
우건

정우건창조도시과장

맞습니다.
석진

강석진위원

그분의 연령이 어떤지는 저는 잘 모르겠습니다마는,
우건

정우건창조도시과장

연령이 좀 초과되어 가지고 정규직 전환대상은 아니고 단지 처음에 초장동 마을지기로 만물수리공에 채용이 되다보니까 처음에는 한 군데밖에 없었고, 두 개소로 늘어가지고 총 세 개소가 된 적이 2017년 5월이거든요. 그러다보니 2년 동안은 계속 연장이 됐던 것 같더라고요. 그래서 제가 2018년도 1월자로 와서 1월 2일 날 또 한 번 연장을 했는데 계속적으로 해 오던 분이어가지고 제가 그때 조금, 새로운 사람을 뽑고 그렇게 된 것 같습니다.
석진

강석진위원

예를 들어, 이분께서 예를 들어 젊으신 분이었다면 여기까지 생각을 안 했겠죠. 우리 과장님께서,
우건

정우건창조도시과장

제가 오자마자 그분 사역을 연장을 하는 바람을, 다른 분들은 계속 사역을 하고 있었고 그래서 그 부분은 제가 깊이 생각을 안 한 부분인 것 같습니다.
석진

강석진위원

특별하게 그분이 계속적으로 지속된 이유는 분명히 있을 거라고 저는 보는데, 그만큼 일을 잘 하십니까?
우건

정우건창조도시과장

제가 볼 적에는 계속 처음부터 해 오다 보니까, 또 앞전에 2년을 계속해서, 한 분을 공개채용 하는 것보다는 지금 두 분이 또 채용되어서 하고 있으니까, 아마 시비가 내려오고 하니까 조금 더 근무를 제가 했더라면 공개채용 할 수도 안 있었겠나 싶은데 지금으로써는 그때 제가 사역을 연장했습니다.
석진

강석진위원

그러면,
우건

정우건창조도시과장

쭉 해 오던 분이 되니까,
석진

강석진위원

그럼 내년에 한 개소를 줄이면 이분들도 퇴소를 시켜야 될 부분인데 이렇게 전문적인 지식을 가지고 있고, 기술을 가지고 있다면 업무의 효율성에 따라 재채용을 할 수도 있겠네요, 과장님,
우건

정우건창조도시과장

일단 다 계약해지를 하고 공채로 뽑을 예정인데 저희들 심사표가 1차는 서류심사를 하고, 2차를 외부 전문가로 해 가지고 면접을 하거든요. 그래서 거기서 가급적이면 만물수리공은 위원님 말씀대로 일자리 순환 차원에서 다른 분이 하면 좋은데 기능 위주로 뽑고, 마을지기 분 같은 경우는 조금 단순한 일을 하시니까, 전화 받고, 안내하고, 홍보하고 이런 일을 하시니까,
석진

강석진위원

단순하게 전화만 받고 있습니까?
우건

정우건창조도시과장

집수리 홍보를 해 가지고 대상을 신청을 또 받죠. 그리고 회계처리도 하고 그런, 컴퓨터 다루는 그런 일을 하니까 조금 현장인력은 기능은 우선시하고 내부에 내근하시는 분들은 사람은 줄어들지마는 그렇게 근무강도가 안 높다 보고 새로운 분으로 교체하는 게 안 낫겠느냐, 그런데 면접 과정에서 점수를 잘 받아가지고, 기본 정상적인 평가를 잘 받아가지고 오면 그거는 저희들이 할 수 없습니다.
석진

강석진위원

그러면 이 두 분들 예를 들면 11개월 정도 하신 분들 여성분들을 올해 한 달 더 채용하시고 퇴직금도 정산하실 예정이네요?
우건

정우건창조도시과장

예.
석진

강석진위원

과장님, 과장님께서는 일의 연속성과 직원에 대한 배려는 정말로 감동 있게 생각합니다마는 사소한 부분일지는 모르겠지만 다른 분들에 대한 고려도 할 부분이 있다고 본위원은 생각합니다. 그 부분에 대해서도 한번 심도 있게 고려해 보시고, 항상 서구 미래 창조도시 건설을 위해서 불철주야로 고생하시는 과장님, 고맙습니다.
우건

정우건창조도시과장

예, 유념하고 열심히 하겠습니다.
석진

강석진위원

이상입니다.
상조

송상조위원장

강석진 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 없습니까?

허승만위원

간단하게 두 가지만 이야기하겠습니다. 창조 39페이지 보면 사랑쉼표 있습니다. 그죠?
우건

정우건창조도시과장

예.

허승만위원

암남동 사랑쉼표, 운영을 암남동 주민센터에서 하고 있다, 그죠? 맞습니까?
우건

정우건창조도시과장

맞습니다.

허승만위원

1층은 마을 공동작업장이고, 2층은 주민쉼터 경로당을 하고 있습니다. 그것도 맞죠?
우건

정우건창조도시과장

예.

허승만위원

그러면 1층에 대해서 하나 물어보겠습니다. 운영예산은 2018년도, 2017년도 전부 다 전액 구비로 지금 운영을 하고 있습니다. 맞죠?
우건

정우건창조도시과장

예.

허승만위원

2018년도, 2017년도에는 운영예산이 785만 5천원이고 그것도 공공요금, 사무관리비라 되어있고 2018년도 668만으로 되어 있습니다. 여기 운영에서 사무관리비가 뭐를 뜻하는 겁니까?
우건

정우건창조도시과장

저희들이 사랑쉼표도 행복마을 만들기 사업으로 사업을 주로 신청을 합니다. 하드웨어적인 부분은 마을주민들이 우리 사랑쉼표 마을 주변에 도로를 갖다가 좀 정비하고 싶다고 하면 그거를 주민들이 건의해 가지고 동에서 구로 하고, 구에서도 시로 올리는데 그거 말고 사랑쉼표에서 주로 하는 전통다과 만든다든지 자기들이 하는 프로그램이 있거든요. 소프트웨어적인 부분은 자기들이 예산 따 가지고 하는데, 거기에 사무관리비가 들어가는데 거기 주로 프로그램 비용이라든지 공공요금 그런 게 되겠습니다.

허승만위원

그러면 전액 구비면 암남동 주민센터에서 지금 하는 겁니까, 그러면,
우건

정우건창조도시과장

예산편성은,

허승만위원

예산편성,
우건

정우건창조도시과장

구비는 암남동 주민센터에서 하고 있습니다.

허승만위원

하고 있죠, 1층 마을공동체 역량강화를 보면 마을공동체 역량강화 있고, 1층에 마을 공동작업장이 있는데 작업장에는 주로 무슨 일을 하고 있습니까, 지금 현재,
우건

정우건창조도시과장

맨 처음에 2016년도 11월 달에 사랑쉼표가 생길 때는 공동작업장에서 도시락 배달도 하고 여러 가지를 했다고 합니다. 그런데 그 이후에 요즘은 여러 가지 수익적인 그런 부분이라든지 공동체 사업을 하려고 하는데 잘 안 되고 요즘은 전통 떡을 시기적으로 자기들이 모여가지고 만들고 또 판매를 하고 그렇게 하고 있고, 나머지는 일부 주민들이 한 번씩 김장을 담는다든지 그런 용도로 공동작업장으로 쓰고 있는 걸로 그렇게 알고 있습니다.

허승만위원

제가 그 현장을 가보니까, 제가 갈 때마다 아이러니하게 비어져가지고 있는 것 같아 가지고,
우건

정우건창조도시과장

예, 그런 경우가 좀 있습니다.

허승만위원

전통 떡은 주에 몇 번 합니까?
우건

정우건창조도시과장

뒤에 보시면 전통다과 카페 디저트 만들기, 약초재배교실 운영을 하는데 실제 이 부분은 자기들이 운영하는 기간이 있습니다.

허승만위원

제대로 운영이 되고 있다고 보십니까?
우건

정우건창조도시과장

저희들이 운영비를 지원하기 때문에 거기에 대해서 월별로 추진실적을 보고를 받고 있습니다. 필요하면 자료를 드리겠습니다.

허승만위원

보고 받고, 관리감독을 제대로 하고 있습니까?
우건

정우건창조도시과장

관리감독은 저희가,

허승만위원

물론 동사무소에서, 운영주체가 동사무소니까 동사무소에서 해야 되지마는,
우건

정우건창조도시과장

저희들도 필요하면 수시로 하고 있기는 있습니다.

허승만위원

이거 총 공사금액은 얼마 들었는지 아시죠?
우건

정우건창조도시과장

예, 내역자료에 나와 있는 그대로 매입비가 2억 600이고 건축비도,

허승만위원

5억 5천입니다.
우건

정우건창조도시과장

전체 한 7, 8억 들어간 걸로,

허승만위원

7억 5,600만원이, 7억 5,700만원 정도 들어가지고 실질적으로 이용을 하는 것은 2층에,
우건

정우건창조도시과장

경로당,

허승만위원

남녀경로당 하는 거 이외에, 물론 전액 시비를 받아서 우리가 한다고는 하지마는 1층 부분에 대해 가지고 좀 더 활용 있는, 내실 있는 거를 동사무소에 이야기해야 되지 않을까, 이렇게 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
우건

정우건창조도시과장

그런 부분에 저희들이 조금, 각 동별로 거점시설이 많다보니까 조금 미흡한 점이 있습니다. 그거를 좀 활성화될 수 있도록 여러 가지로 저희들이 마을재생 지원센터라든지 관련 마을기업 전문가들하고 협의를 해 가지고 활성화될 수 있도록 좀 노력을 하겠습니다.

허승만위원

예, 그렇게 해 주시고, 옥상층에 한번 올라가봤습니까? 근간에,
우건

정우건창조도시과장

예, 올 여름에, 10월 달에 한번 올라가본 것 같습니다.

허승만위원

옥상에 올라가니까 어떻습니까? 뭐 뭐를 합디까?
우건

정우건창조도시과장

옥상은 휴게쉼터 형식으로 되어 있지요. 데크도 일부 걸려가지고 있고,

허승만위원

예, 위에 또 텃밭도 하는 거 알고 계시죠?
우건

정우건창조도시과장

예.

허승만위원

텃밭 이번에 뭐가 심어져 있습디까?
우건

정우건창조도시과장

제가 갔을 적에는 심겨져 있는 거는 보지를 못했습니다.

허승만위원

못했죠?
우건

정우건창조도시과장

예.

허승만위원

여하튼 마을공동체 사업이니 동장님을 통해 가지고 활성화될 수 있도록 좀 해 주시고요.
우건

정우건창조도시과장

예.

허승만위원

창조 43페이지 23번입니다. 찾았습니까? 남부민1동 텃밭사업 현황 및 추진실적으로 되어 있습니다. 이게 3단 텃밭으로 되어 있죠, 그죠?
우건

정우건창조도시과장

예, 누리바라기 밑에 있는 그 텃밭이죠.

허승만위원

예, 맞습니다. 여기에도 남부민1동 남일이네 주말농장입니다. 남일이네가 굉장히 협동조합부터 시작해서 많이 있습니다. 지금 현재, 그죠?
우건

정우건창조도시과장

예, 생선가게도 있고,

허승만위원

생선가게도 있고 많이 있죠. 지금 현재 여기에 보면 일반주민에게 지금 분양이 되어 있습니다. 분양단가는 연 24만4천원으로 되어 있습니다. 맞습니까?
우건

정우건창조도시과장

예, 맞습니다.

허승만위원

분양자가 일반 주민이라고 했는데 이거 박 누구누구 외 2명인데 일반 주민이라고 봐도 됩니까?
우건

정우건창조도시과장

예, 봐도 됩니다.

허승만위원

봐도 됩니까?
우건

정우건창조도시과장

예.

허승만위원

자치위원이라든가 단체에 있는 사람들이, 제가 이야기 듣기로는 단체에 있는 사람들이 다 그거를 한다, 그러면 물론 그분들도 다 주민이겠죠, 그죠? 주민이라고 판단하면, 그런데 이 박 외에 2명이 단체에 있다 보니까 일반인들은 내가 하고 싶어도 못한다, 이거에 대해 가지고 어떤 의견을 가지고 있느냐 해서 제가 말을 할 수 없어서 답을 못했습니다. 사실은, 그리고 거기에 있는 박 아무개 외에 2명이 텃밭을 하게 되면, 이 내용대로 하게 되면 새마을단체라든가 김장하는 행사에 재료도 만들어서 준다, 뭐하는데 그 재료 1년 동안 어떤 거 받았다고 하는 어떤 세부내역 받은 거 있습니까?
우건

정우건창조도시과장

제가 답변 드리기 앞서 가지고 비슷한 요지의 질문을 작년 사무감사 때 위원님이 하신 것 같은 느낌이 드는데,

허승만위원

예, 맞습니다.
우건

정우건창조도시과장

그때는 정식으로 그 당시에 답변을 못 드린 것 같은데 저희들이 사실은 텃밭을 누구나 할 수 있는데 그거를, 거기에 관심 있는 사람들이 많고 또 거기 단체원들이 주로 하다보니까 좀 문제가 있는 거는 사실입니다. 그 부분을 동에 저희들이 지도 점검하면서 좀 이야기를 했는데 어떻게 보면 텃밭도 주민들 누구든지 할 수 있는 그런 개념이 되어야 되거든요. 27만원 냈다 해 가지고 내 것은 아니고 그런 부분을 좀, 조금 정비를 해 가지고 계도를 하도록 그렇게 하겠습니다.

허승만위원

여기에 보면 계약기간이 2018년도 1월 1일부터 2020년도 12월 31일까지다, 그러면 이분들이 돈을 냈기 때문에 자기네들은 그거에 대해 가지고 다른 사람에게 줄 수 있는 부분이 되면 되는데 그렇지 못하니 그 주위에 있는 분들이 제가 지역구다 보니,
우건

정우건창조도시과장

맞습니다.

허승만위원

이런 부분을 제기를 해서 지금 물어보는 거예요.
우건

정우건창조도시과장

당초 취지는 그런 것이 아니고,

허승만위원

아니었다 아닙니까, 그죠?
우건

정우건창조도시과장

예, 그분이 받아가지고 주민들하고 같이 하겠다, 이런 의미였거든요.

허승만위원

제가 처음 알기로는 처음 3단으로 할 때 한 곳만 마을공동체 사업으로,
우건

정우건창조도시과장

예, 일부는 전체적으로 하고,

허승만위원

남부민1동에서 하고 나머지는,
우건

정우건창조도시과장

맞습니다. 주민 전체적으로,

허승만위원

주민 자체에서 주민들이 하는 걸로 하겠다, 라고 되어 있는데 그 취지에 어긋나서 제가 말씀을 드리는 부분이니 혹시라도 다음에 남부민1동에 이야기 좀 해 주시고,
우건

정우건창조도시과장

알겠습니다.

허승만위원

활성화 방안에 보면 부산농업기술센터와 연계해 가지고 도시농업 프로그램을 추진한다, 라고 되어 있습니다. 이거 농업기술센터 지금 현재 몇 분이나 교육을 받았습니까? 했습니까, 몇 분이나 교육을 받고,
우건

정우건창조도시과장

농업기술센터라고 꼭 한정을 안 하고 비슷한 지원센터가 좀 있거든요. 농업기술센터라든지 여러 가지가 있는데 그분들하고 자기들이 필요하면 전화하면 그분들이 언제든지 오시거든요. 그래서 제가 정확한 횟수는 잘 모르겠고 그분들하고 아마 수시로 접촉이 되는 걸로 그렇게 알고 있습니다.

허승만위원

접촉이 되면 동사무소에 이야기를 해서 지금 프로그램 등 추진을 한다, 라고 되어 있는데 지금 시작한 지가 1년이 됐습니다. 그죠?
우건

정우건창조도시과장

예.

허승만위원

1년이 되었으면 이 텃밭을 하기 위해서는 농업기술센터하고 연계되어 가지고 도시텃밭 조성을 하시는 분들에게 어떤 교육을 몇 회를 시켰으며, 어떤 교육을 시켰고, 어떤 농작물을 하는데 도움이 된다든가 그런 어떤 내용들이 나와야 되는데 그런 내용들을 혹시 알고 계십니까? 프로그램 자체도,
우건

정우건창조도시과장

저희들이 이 내용이 작년에도 들어가지고 당초에는 그분들하고 견학도 하고 했는데, 그 후로 동에서 주로 하다 보니까 그 부분은 세세하게 파악한 부분은 없고 대신에 제가 한번 확인해 보겠습니다.

허승만위원

예, 왜 그러냐면 어느 주민이나 남부민1동 주민 같으면 남부민동에서 하니 좀 더 폭넓게 개방을 해서 문호를 개방했으면 좋겠습니다. 그리고 이런 걸 할 때 어떤 공지문이라든가 남부민1동에 공지를 해서 일반사람이 알도록 한다든가 그렇지 않으면 서구신문에라도 내서 그런 일들을 우리 남부민1동에 계시는 주민분들이 폭넓게 해서 좋은 어떤 뜻으로 우리가 시비를 받아서 했던 거니 좀 더 잘해주시기를 바라겠습니다.
우건

정우건창조도시과장

잘 알겠습니다. 노력하겠습니다.

허승만위원

하여튼 시비, 국비 많이 받아서 지역에 발전주시기를 바라겠습니다. 예, 이상입니다.
상조

송상조위원장

더 질의하실 위원 없습니까? 이정향 위원님 질의하십시오.
정향

이정향위원

과장님 반갑습니다.
우건

정우건창조도시과장

예.
정향

이정향위원

먼저 저희들 현장 방문을 했을 때 몇 가지 질의를 하도록 하겠습니다, 현장방문에 관련해서, 저희들이 아미초장 안심골목 조성사업을 하셨는데, 이 조성사업에 가보니까 사실은 실질적으로 안심골목이라는 게 셉테드 사업인데 셉테드 사업과 조금 일치하지 않는 부분들이 있어서 현장에서도 제가 말씀을 드렸습니다.
우건

정우건창조도시과장

예, 들었습니다. (「PPT 시청)
정향

이정향위원

예, 그래서 영상을 하나 준비했는데요. 한번 잠깐 봐 주시겠습니까? 일단은 음향은 안된다니까 영상만 잠깐 보시면 좋을 것 같습니다. 서울경제뉴스에 나왔던 자료를 제가 조금 다운을 받아 왔는데요. 사실 밤길에 여성들이 가장 많이 위험한 상황들이 노출되어 있고, 산복도로에 보면 초장동, 아미동, 남부민동, 암남동까지 산복도로에 보면 위험한 상황에 발생했을 때 도처에 피난할 수 있는 그런 옛날 공중 전화박스를 이용해서 지금 우리 구에 여러 가지 홍보활동과 같이 연결해서하는 그런 영상이 있어서 잠깐 보여드리겠습니다. 기존에 있던 공중 전화박스들이 지금 공중전화를 잘 휴대폰으로 다 이용하다보니까 잘 활용을 안하는 것을 유지보수를 드려서 돈을 들여서 지금 새롭게 재탄생시키는 그러한 장면들입니다. 여기 보시면 알겠지만 모양은 다양한 모양들로 하고 있고,
우건

정우건창조도시과장

예.
정향

이정향위원

이렇게 전화, 날씨, 관광지 같은 것들 맞춤정보도 같이 이용할 수 있는 있게끔 이렇게 시스템을 바꿔서, 이제 이 장면은 위험한 상황이 발생했을 때에 장면을 연출한 겁니다. 벨이 울리면 경찰관들이 직접 와서 현장에서 범인을 체포하는 장면까지,
우건

정우건창조도시과장

좀 복잡하게 생겼네요.
정향

이정향위원

예, 꺼도 되겠습니다. 이렇게 저도 이 뉴스를 보면서 사실은 저도 여성이고 저도 딸을 키우는 엄마입장이다 보니까 여성들이 밤길을 위험한 부분들이 있었고 그런 부분들이 있을 때 이러한 대체되는 공간들이 우리 지역에도 몇 군데 산복도로 이런 쪽으로 유치가 된다고 하면 참 좋겠다는 생각이 들어서 이 영상을 보여드렸고요. 아울러서 저희들이 안심골목이나 셉테드 사업들을 설치를 하신 내용들을 보니까 기존에 셉테드 교육 사업을 제일 먼저 시행할 때 골목길 확보를 가장 우선시를 두고 있었습니다. 이런 위험성에 관련된 것보다는 그 골목길을 확보하는 게 셉테드에 제1차적인 목표로 시작을 한 걸로 제가 알고 있습니다. 담장허물기라든지 이러한 것들로 해서 통보를 확보를 하서 시야가 어두워지는 시야를 밝게 하는 형태, 근데 현장에 가서 제가 느낀 게 뭐였냐면 기존에 있던 골목길에 뭐라고 이야기합니까? 형태는 그대로 두고 포장하는 형태가 가장 많았거든요. 포장하는 형태 벽면에 벽화 그리는 것 그 다음에 주위에 환경변화는 없고 조형물만 잠깐잠깐 개조하는 형태에 그런 모습들이 있어서 좀 아쉬웠고요. 그리고 과장님께 부탁을 드리고 싶은 게 앞으로 우리가 셉테드 교육을 하면 우리구에 가장 단점인 골목확보를 좀 더 넓게 가질 수 있는 그렇게 사업을 좀 시작을 해주셨으면 좋겠다. 처음에 사업은 좀 미비할 수 있겠지만 골목하나를 길 넓혀 놓으면 그 다음 골목작업할 때 또 좀 더 넓혀질 것이고 이게 처음에는 1키로가 되고, 나중에 2키로, 10키로가 되어서 하나의 길이 완성될 수 있을 것 같습니다. 그렇게 된다고 하면 굳이 우리가 골목 도로개설을 하지 않아도 된다고 생각이 들고요. 이런 부분들을 좀 창안을 하셔서 사업에 접목을 좀 시켜주시고 길 확보에 대한 교육들을 좀 같이 함께 의논을 하셔서 해주시면 고맙겠구요. 제가 이번에 가면서 가장 눈에 들어왔던 게 마을베란다 공동이용장이었는데, 이 빨래방을 해놓으셨더라고요. 빨래방은 제가 가서 보면서 사실 요금문제나 걱정했는데 천원으로 두 시간 동안 어머니들 빨래를 할 수 있어서 참 좋겠다, 세탁물 사실 따뜻한 물이 어머니들 손빨래 하는 분들이 많았거든요. 이 부분에 대해서는 어머니들 수고를 좀 덜어주게 되어 있어서 너무 감사하다는 말씀을 드리고요. 제가 이 안심골목에 대해서 조성계획에 잠깐 내용을 검토를 해보니까 대상지 공간철거는 저희 건축과에서 하신 걸로 되어있더라고요. 실제 사업비는 5천만원인데 건축과에서 우리가 예산을 투입을 해서 공간을 철거를 하셨는데 그럼 사업비에서 이 부분은 빠졌어야 될 거 아닙니까?
우건

정우건창조도시과장

빠졌습니다.
정향

이정향위원

빠졌습니까? 그럼 난간 설치 부분은 어떻게 됩니까?
우건

정우건창조도시과장

나머지 부분은 저희들이 다했는데 조금 더 잘하려고 하다 보니까 폐・공가에 건축과에서 남아있어 가지고 협조를 받아서 했고 나머지 난간이라든지, 바닥, 하수도 이런 부분은 저희들이 같이 했습니다, 안심골목 정비하면서,
정향

이정향위원

여기 내용들을 보니까 주로 우리가 창조도시과에서 했던 사업들을 보면 LED보안등, 노후맨홀, 안전 난간, 반사경, 안심 가림막 이렇게 다 하셨더라고요. 사실 이건 사실은 건설과에 있는 사업비로도 충분히 우리 골목길 정비사업으로도 해당이 됨에도 불구하고 이건 안심골목사업에다가 이렇게 예산을 투입을 하셨더라고요. 이렇게 꼭 하신 이유가 있으십니까?
우건

정우건창조도시과장

그게 주민들께서 요구한 부분이 조금씩 틀린데, 위원님 말씀대로 셉테드 법무부에 어떤 컨설팅을 받아가지고 저희들이 하기는 다 합니다. 용역사에서도 법무부 안심골목 기준에 맞게 검토를 하는데, 필요한 부분은 로고젝터 말씀하신 주로 위원님께서 지적하신 야간에 보안등, 시야확보 문제라든지 그런 과거에 안심초소라고 해서 아까 화면에 보신 그런 것도 지금 일부 우리 초장동에는 한군데 설치되어 있습니다. 우리가 현장 때 가본 그 지점은 가급 조금 골목이 넓은 형태가 있어가지고 초장동 동사무소 앞에 같은 경우는 골목이 조금 넓어서 도로정비 쪽으로 예산이 많이 투입된 것 같은데 좁은 골목은 위원님 지적하신 그 부분을 진행을 먼저 하도록 그렇게 하겠습니다.
정향

이정향위원

예, 그렇게 해서 안심골목의 목적사업에 맞도록 예산을 해주시면 고맙겠습니다.
우건

정우건창조도시과장

그래 하겠습니다.
정향

이정향위원

예, 그리고 두 번째 질문 들어가겠습니다. 저희들 창조도시과에 제가 물품구입에 대한 용역 발주에 대해서 내용을 좀 보니까 총 109개 중에 104개를 수의 계약을 하셨더라고요. 전체적인 부분에서 보면 창조도시과가 좀 100% 중에 5%만 사실은 경쟁 입찰을 했고, 나머지 전부 95%를 제일 많은 사업을 하는 곳이 창조도시과 아닙니까? 이렇게 수의계약이 높은 이유가 뭡니까?
우건

정우건창조도시과장

저희들 재무과에 물품용역계약이 현황이 나가있고 지금 위원님께서 말씀하시는 건 저희들이 별도로 낸 창조과 물품용역계약 같거든요. 대부분 다 조달구매를 받습니다, 물품 부분은, 금액이 큰 게 몇 개 있습니다. 4,700만원 짜리 1개있고, 그거는 조달구매가 안되어 가지고 상업으로 구매하다 보니까 우리가 재무과 협의를 받아가지고 상업으로 구매했고, 여성기업에서 구매한 그런 제품이 엘리베이터가 되겠고, 나머지는 대부분 제가 이 자리에서 일일이 설명을 못드리지만 개수가 워낙 많다보니까 대부분 적법하게 우리 재무회계에 맞게 보통수입에도 구매한 거고 대부분 다 조달물품이라는 점을 드리고 싶습니다.
정향

이정향위원

지금 제가 몇 가지 창조도시과에 2015년도부터 건수들이 몇 개 건수가 사실은 2,200만원이 넘는 건수들이 제법 됩니다. 이 부분에 대해서 제가 별도로 세부내역을 좀 갖다달라고 하셨는데 아직 안 왔거든요. 빠졌는가 모르겠습니다.
우건

정우건창조도시과장

그거는 바로 드리겠습니다.
정향

이정향위원

예, 그래서 이 내역을 보내주시고 과장님께 부탁의 말씀드리겠습니다. 저희들이 제가 이번에 각 과마다 전체적으로 수의 계약이나 물품에 대해서 용역 전체 봤을 때 건설과 빼고는 거의 가 60%, 70% 되고 다른 부서 80%, 90%되는 부서들이 많습니다. 그래서 제가 국장님들께도 부탁의 말씀을 드렸고 각 과에도 부탁의 말씀드렸습니다. 수의 계약을 최대한으로 줄이시고 되도록이면 같은 사업에 포함되는 것들은 같이 포함을 시켜서 다른 기업들도 다시 경쟁에 입찰할 수 있도록 그렇게 좀 해주시기를 부탁드리겠습니다.
우건

정우건창조도시과장

앞에도 들었고 그렇게 하겠습니다.
정향

이정향위원

예, 부탁드리겠습니다. 예, 이상입니다.
상조

송상조위원장

더 질의하실 위원 없습니까? (「없습니다」 하는 위원 있음) 더 질의하실 위원이 없으므로 창조도시과 소관업무에 대한 질의와 답변을 마치도록 하겠습니다. 정우건 창조도시과장님 수고하셨습니다. 원활한 감사를 위하여 10분간 감사중지를 선언합니다. 15시 09분 감사 중지 15시 24분 감사 속개
좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사 속개를 선언합니다. 다음은 건설과 소관 업무에 대한 질의와 답변을 진행토록 하겠습니다. 조구공 건설과장님 발언대에 나오셔서 담당소개와 인사말씀을 간단하게 하시고 답변석에 앉아주시기 바랍니다.
구공

조구공건설과장

반갑습니다. 건설과장 조구공입니다. 연일 계속되는 행정사무감사에 노고가 많으신 송상조 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 깊이 감사드리며, 평소 저희 건설과 업무에 대한 많은 관심과 성원에 진심으로 감사드립니다. 2018년도 건설과 행정사무감사에 앞서 먼저 우리 과 소속 동료 계장님들을 소개해 드리겠습니다. 먼저 김동헌 건설행정계장입니다. 조영래 토목계장입니다. 김종태 도시개발계장입니다. 진충현 도시계획계장입니다. 이충순 하수계장입니다. 끝으로 인인식 전기시설계장입니다. 저희 건설과는 올 한해도 도시기반시설 확충을 비롯한 여러 업무에 최선을 다해 매진해 왔습니다만 위원님들이나 구민들이 보시기에 업무수행 과정에서 사전에 미처 챙기지 못했거나 일부 미흡한 부분이 있을 수 있다고 생각합니다. 이에 대한 아낌없는 고견을 주신다면 적극적으로 반영해 나가겠으며, 얼마 남지 않은 올 한해도 차근차근 잘 마무리하는 한편 다가오는 새해에도 저를 비롯한 건설과 모든 직원이 합심하여 구민이 체감하는 원도심 서구발전을 위해 혼신의 노력을 다하겠습니다. 감사합니다.
상조

송상조위원장

건설과 소관 사항에 대해 질의하실 위원 발언 신청해 주시기 바랍니다. 황정재 위원님,
정재

황정재위원

과장님, 수고하십니다.
구공

조구공건설과장

예, 감사합니다.
정재

황정재위원

본위원이 건설에 대해서는 잘 모르지만 구민들의 민원을 해소하기 위해서 기본적인 우리 구민들의 상식선에서 궁금해 하는 이런 선에서 질의하도록 하겠습니다. 그럼 기본적인 질의 몇 가지만 해 보겠습니다. 관련부서 의견조치계획에 보면 청소과입니다. 폐기물 관리법 제17조 3항 및 같은 법 시행규칙 제18조의 2 지정폐기물 처리계획의 확인규정에 의거 지정폐기물을 배출하는 경우에는 그 폐기물을 처리하기 전에 폐기물 처리계획서를 제출받아야 한다, 이렇게 되어 있습니다. 그런데 조치계획에는 반영되어 있습니다. 5톤 이상은 조치계획을 하기로 반영했는데 5톤 이상 나왔습니까?
구공

조구공건설과장

어느 현장을 말씀하시는지 제가,
정재

황정재위원

꽃마을 생태하천 공사에 관련해서입니다.
구공

조구공건설과장

꽃마을 생태하천 공사가 폐기물 5톤 이상이 나와서 처리했는지, 안 했는지는 제가 건설과장으로서 현재 인지하고 있지 못합니다. 왜냐하면 꽃마을 생태하천이, 제가 2017년도 7월 8일 날 왔었고, 이미 설계를 하고 시공되는 과정에서 왔기 때문에 폐기물관리법에 의한 폐기물이 처리가 어떻게 됐는지 거기에 대한 확인은 하지 못했습니다.
정재

황정재위원

나중에 저에게 좀 확인해 주시기 바라겠습니다. 관련서류 부탁드리겠습니다.
구공

조구공건설과장

예, 그렇게 하겠습니다.
정재

황정재위원

환경위생과 관련해서 협의내용을 질의하도록 하겠습니다. 지하수법 제9조 사업규정에 의거 굴착지름이 75 이상인 지질지하수 조사를 위한 토지를 굴착하고자 하는 경우 굴착행위 신고를 하여야 한다고 되어 있습니다. 계획조치입니다. 반영입니다. 공사 시 굴착지름 75 이상의 토지를 굴착하여 지질지하수 조사를 시행할 경우 지하수법에 의거하여 사전 굴착시행신고를 하겠음, 했습니다. 혹시 이게 신고대상입니까?
구공

조구공건설과장

제가 알기로 생태하천 실시설계 할 때 직원조사를 두 번을 한 걸로 알고 있습니다. 그런데 그게 조금 전에 말씀드렸다시피 제가 재직 시에 일어난 일이 아니라서 그 당시 지반조사를 할 때 환경위생과에 신고를 하고 했는지, 안 하고 했는지 그 부분에 대해서 제가 인지를 하지 못하고 있습니다.
정재

황정재위원

그 부분도 제가 알 수 있게 서면으로 좀 답변해 주시기 바라겠습니다.
구공

조구공건설과장

그렇게 하겠습니다.
정재

황정재위원

생태하천 복원 심사위원 심의사항입니다. 심의안건을 보면 수질개선 및 생태하천 복원입니다. 이게 핵심사업인 것 같습니다. 그렇습니까?
구공

조구공건설과장

당초에 생태하천 대상지가 소하천으로 지정될 때 계획을 보면 사실은 생태하천 복원 추진계획하고 추진방안을 검토를 할 때 자료를 보면 꽃마을 생태하천은 사실상, 그 자료를 제가 좀 인용을 하겠습니다. 매년 하절기 집중호우 시 우수가 집중 유입하여 범람하고 주택, 농지 침수, 하상바닥 세굴 등 매년 피해가 반복적으로 발생되는 지역으로서, 이렇게 나옵니다. 그래서 하천개수는 아까 위원님이 말씀하시는 그런 목적도 있기는 한데 하천은 치수와 이수 두 가지 목적을 가지고 있을 수 있습니다. 그래서 지금 꽃마을 생태하천은 재해예방 목적도 상당 부분 있다고 생각합니다.
정재

황정재위원

수질개선에 대해서도 좀 설명을 해 주십시오.
구공

조구공건설과장

지금 현재 수질개선이라 하면 현재는 꽃마을 생태하천이 건천화가 되어서 평상시에는 물이 흐르지 않습니다. 그럼 지금 흘러가는 물들은 그 주변에 있는 인접가구로부터 배출되는 생활하수, 오수가 흐르고 있기 때문에 생활하수, 오수는 오수관로를 통해서 차집 처리하도록 그렇게 계획되어 있습니다.
정재

황정재위원

위원님들의 주요의견을 보면, 제가 성함은 부르지 않겠습니다. 꽃마을천 지역특성에 맞게 계획을 수립하게 의견을 냈습니다. 의견에 맞게 잘 됐다고 생각하십니까?
구공

조구공건설과장

꽃마을천,
정재

황정재위원

지역특색을 어떻게 반영했는지 그 부분도 같이 설명해 주십시오.
구공

조구공건설과장

예, 답변 드리겠습니다. 조금 전에 말씀드렸다시피 위원님들이 현장에 오셨을 때도 제가 사진을 보여드리고 공사 전과 공사 후에 대한 것을 말씀을 드렸습니다. 그 꽃마을천은 사실상 소하천으로 지정되어서 공사를 하기 전에는 조그마한 개울에 불과했습니다. 무허가 건축물하고 여러 가지 있었기 때문에, 물론 실시설계는 그전에 일어났지만 그 지역특성에 맞게 설계가 되고 시공됐다고 생각합니다.
정재

황정재위원

공사는 아주 잘 된 걸로 평가가 됩니다.
구공

조구공건설과장

그 부분은 잘됐다, 못됐다는 보시는 분의 관점에 따라서 조금씩 다를 수 있다고 생각합니다.
정재

황정재위원

예, 심의의견 조치계획서에 한번 보겠습니다. 반영입니다. 친수공간은 지역주민의 접근이 쉽고 활용도가 높도록 계획하여야 방문객의 안전을 도모할 수 있다, 이렇게 심의의견을 냈습니다. 조치계획으로 반영입니다. CCTV 2개 설치, 반영되어 있습니다. 어디쯤에 했죠?
구공

조구공건설과장

꽃마을천 주변 산책로 주변에 설치되어 있는 것으로 알고 있습니다.
정재

황정재위원

산책로 주변에 있습니까?
구공

조구공건설과장

예.
정재

황정재위원

생태학습장은 어디,
구공

조구공건설과장

생태학습장이라 하면 꽃마을,
정재

황정재위원

하천을 이야기합니까?
구공

조구공건설과장

거기서부터 처음 시작되는 지점부터 마지막 구간까지 산책로가 있고, 생태습지가 있고 이렇습니다. 그래서 딱히 여기가 생태학습장이고, 여기는 아니고 그렇게는 분류를, 굳이 분류하기가 조금 곤란하다고 저는 그렇게 생각합니다.
정재

황정재위원

맞습니다. 전체적으로 생태학습장인 것 같이 보입니다. 다음 의견입니다. 꽃마을 지역특색에 맞는 계획을 수립하고 서구청 관내 명소로 자리 잡을 수 있도록 모니터링이 필요하다, 이렇게 해서 조치계획입니다. 개화시기가 빠른 산수유 같은 것을 조성하여 서구 내 개화하는 꽃마을에서 시작하는 컨셉으로 바탕으로 조경계획을 수립하며, 향후 전국적인 산수유 축제명소가 될 수 있도록 지속적으로 노력해야 한다, 앞으로 우리 서구가 산수유 축제명소가 될 것 같습니까?
구공

조구공건설과장

산수유 축제명소는,
정재

황정재위원

반영입니다.
구공

조구공건설과장

예, 산수유 축제명소화가 되느냐, 안 되느냐는 제가, 건설과장이 될 것 같다, 안 될 것 같다, 단언하기는 힘듭니다. 왜냐하면 전국적으로 산수유 집산지, 산수유를 몇 그루 심었다 해서 되는 게 아니고 그 산수유가 꽃이 피고, 나무가 커지고 어우러지고 이래야 명소가 되는 건데 지금 현재 생태하천에 심겨져있는 산수유는 심은 지 얼마 안 되고 하기 때문에 그게 나중에 명소화가 될지, 안 될지는 제가 단언키 힘듭니다.
정재

황정재위원

지금 기본적인 것을 만들어놓고 나중에 그런 기미가 보여야지, 본위원이 생각할 때는 전혀 가당치 않은 반영인데요.
구공

조구공건설과장

조금 전에 말씀드렸다시피 우리가 어떤 일을 하다보면 보시는 분들의 관점에 따라서 다르다고 생각할 수 있고 비판이 있을 수가 있습니다. 예를 들어서 같은 산을 보는 사람들이 어떤 사람은 둥글다, 어떤 사람은 네모다, 볼 수 있다시피 설계에 반영되어 있는 산수유가 예를 들어서 어떤 분들은 설계변경에 산수유를 왜 심었노, 다른 나무 심지, 벚꽃을 심지, 하는 사람도 있을 수 있고 하기 때문에 그 부분은 제가 더 이상 드릴 말씀이 없습니다.
정재

황정재위원

반영을 해서 이렇게 할 것 같으면 그래도 싹이 보여야지요. 똥물이 질질 흐르는 그곳에 나무 몇 그루 심어놓고 서구의 축제를 할 수 있겠어요? 산수유 축제를, 우리 부산에서 산수유가 잘 자랍니까? 그런 데가 어디 있습니까?
구공

조구공건설과장

부산에 산수유 집산지가 어디인지는 정확히 알지 못합니다.
정재

황정재위원

제가 생각해도 없는 것 같습니다. 찾아봤는데 없더라고요. 굉장한 메리트가 있는 건데 부산에서 하면, 그럴 것 같으면 좀 많이 심고, 처음에 할 때 큰 거를 심고 그늘도 만들고 해서 활성화시킬 수 있게 반영을 하시지 지금 얼마 안 되는 하천 조금 심어놓고 이렇게 거창하게 명소까지 얘기해 가면서 반영했다 하면 제 생각에는 좀 아이러니합니다.
구공

조구공건설과장

산수유가 예를 들어서 심은 내용이 보식이 필요하거나 한다면 그거는 나중에 저희들이 보완해 나가도록 하겠습니다.
정재

황정재위원

다른 심의안건도 한번 물어보겠습니다. 고유한 생물서식 기능 및 생태계 보호 하천 수질개선을 목적으로 삼고 있으나, 설계도면으로 볼 때 단순 웅덩이 수준으로 예산 대비 기대효과가 매우 적을 부분으로 판단됨에 따라서 진정으로 생태습지라는 이름으로 이 공간을 조성해야 한다, 재검토하게 되어 있습니다. 반영입니다. 생태습지는 세부사항을 반영하여 재검토하였습니다. 답변 부탁드리겠습니다.
구공

조구공건설과장

어떤 내용을 답변을,
정재

황정재위원

웅덩이로, 웅덩이로 변할 수가 있으니 재검토해서 생태하천다운 모습을 보여 달라, 했는데 세부사항을 반영하여 재검토했습니다, 하고 반영이 되어 있습니다.
구공

조구공건설과장

예, 그 부분에 대해서 설명을 올리겠습니다. 조금 전에 모두에도 설명을 드렸다시피 꽃마을천이 소하천을 지정해서 공사가 시작될 때는 서구에서 소위 말해서 아까 말씀드린 치수 목적, 재해방지 목적이 컸고요, 그 다음에 제가 저도 이거 관련해서 설계서라든가 찾아서 보니까 그 부분에 대한 표준단면 결정이라든가 이런 것들은 웅덩이 방재 이런 목적도 있어야 되고, 여러 가지 목적이 있어야 되겠지마는 원활한 홍수에 따른 홍수 소통, 재해예방 그 다음에 안정된 하도의 유지, 침식 세굴, 하도 일정수심 유지, 쾌적한 환경조성 이런 것을 종합적으로 해서 현지여건에 맞도록 설계가 이루어집니다. 참고로 그 설계는 저희들이 임의로 서구청에서 독단적으로 하는 게 아니고 그 설계를 가지고 낙동강유역환경청에 기술 검토 이런 것들을 거쳐서 하도록 결정되었음을 말씀드립니다.
정재

황정재위원

과장님 답변을 들어보면 꽃마을 생태하천 복원사업이 수질 및 생태하천 복원사업이 아니고 방재사업 같습니다. 방재사업입니까? 자꾸 방재사업 목적이 크다, 라고 이야기하면,
구공

조구공건설과장

제가 말씀드리는 거는 소하천의 종합적인 정비 방향이라든가 하천에 대해서 저도 그 부분이 사시사철 유지용수가 흐르고, 여울이 있고, 소가 있고, 가재가 살고, 피라미가 살고 그 다음에 사람들이 들어가서 여름철이면 수영도 하고 그런 친수공간으로 거듭나면 더욱 좋습니다. 그런데 꽃마을 생태하천을 조성하면서 순수하게 방재목적, 쉽게 말하는 사방사업만 하기 위해서 그거를 했다는 게 아니고 제가 강조 드리는 것은 꽃마을 생태하천이 가지고 있는 생태적인 한계, 현장여건 등으로 해서 설계가 이루어지고 그렇게 이루어졌다, 그렇게 말씀을 드리는 겁니다.
정재

황정재위원

답변이 너무 애매합니다. 지금 이게 심의안건에서 보면 수질개선 및 생태 복원입니다. 그런데 자꾸 제목을, 논점을 방재로 자꾸 이야기하시니까, 여기는, 생태하천은 방재 얘기로 자꾸 그렇게 논점을 가지고 가면 지금 이야기가 되겠습니까?
구공

조구공건설과장

아니, 제가 말씀드리는 거는 그런 게 논점을 가지고 가는 게 아니고 그런 측면도 있다, 라는 것을 말씀드리고요, 아까 조금 전에 말씀드렸다시피 수질에 대한 거는 생활오수를 잡기 위해서 우리가 오수관로를 깔고 준비를 하고 있다는 것을 말씀을 드립니다.
정재

황정재위원

그럼 방재가 논점으로 이야기할 게 아니고 꽃마을천은 수질개선 및 생태하천 복원을 위해서 하는 건데 이런 부분을 질문을 하면 그쪽으로 자꾸 답을 줘야지, 위원이 생태하천의 수질을 질문을 하면 자꾸 방재의 목적이 크다, 다른 게 크다, 방재 쪽으로 자꾸 이야기를 하시니까, 그렇지 않습니까?
구공

조구공건설과장

제가 방재 쪽 목적이 크다, 라고 답변 드린 적은 없습니다.
정재

황정재위원

했습니다. 방금 내가,
구공

조구공건설과장

방재 쪽 목적도 있다, 하는 이야기고요, 그리고 수질에 대한,
정재

황정재위원

방재 쪽 목적이 크다, 라고 이야기를 했습니다. 내가 바로 메모했습니다. 이 부분,
구공

조구공건설과장

제가 답변을,
정재

황정재위원

아마 여기 보면 바로 글이 있을 겁니다. 그러면 크다, 라는 의미로 들어오니까 제가 재질문을 들어갑니다. 방재의 목적이 크지는 않죠? 정정하시죠.
구공

조구공건설과장

저는 제 답변이 위원님 질문에 대해서 듣는 분에 따라서는 달라질 수 있지만 저는 그 부분을 설명함에 있어서 생태하천의, 꽃마을 생태하천이 만들어지는 과정을 설명을 올린 겁니다.
정재

황정재위원

설명을 올리는데 방재의 목적이 크다, 라고, 뒤에를 크다, 라고 붙이면 제 질문이 하나마나한 질문 아닙니까? 방재의 목적이 큰 처음 공사를 생태하천 질문으로 자꾸 하니까, 그렇지 않습니까?
구공

조구공건설과장

방재의 목적이 크다는 게 아니고 방재의 목적도 있고,
정재

황정재위원

과장님께서 크다, 라고 하셨다니까요.
구공

조구공건설과장

그런 답변은,
정재

황정재위원

그럼 정정하시든가요. 정정하지 않고 자꾸 그런 얘기하시면 어쩝니까,
구공

조구공건설과장

수생태라든가 그 부분에 대한 것보다 방재의 목적이 크다, 라는 거는 경중을 따지기는 힘듭니다. 힘든데, 꽃마을 생태하천이 태생 처음 할 때 보고서에 그렇게 인용이 되어 있다, 라는 것을 제가 말씀드리는 겁니다. 죄송합니다. 만약에 표현이 잘못됐다면,
정재

황정재위원

인용이 되어 있어도 지금 논점이 자꾸 그렇게 이야기하시면 되돌이표로 되돌아가는 기분입니다. 저는 수질과 복원, 생태복원 이 부분에 대해서 주로 질문을 하고 있습니다. 그럼 위원이 질문하면 그에 대한 이해를 시키는 답변이 나와야지, 자꾸 방재 쪽으로 이야기하시니까 내가 자꾸 되돌이표로 물어보는 겁니다.
구공

조구공건설과장

수질과 생태 부분은, 제가 수질 부분의 이야기는 당초에 생태하천에 오염원이 조사되고 그 오염원에 따라서 오수관로를 가지고 차집을 해서 처리하도록 그렇게 계획되어 있습니다. 그렇게 계획되어 있고 오수관로는 현재 공사를 위해서 보상 추진 중에 있습니다.
정재

황정재위원

기본실시설계 자료에 보면 서대3동 소하천으로 오염도가 심하고 악취발생 등 꽃마을천을 생태하천으로 복원하기 위하여 건강성 회복과 시민의 생활안정을 개선하는데 그 목적이 있다, 이렇게 되어 있습니다. 그 목적에 대해서 한번 과장님께서 한번 설명을 해 주십시오. 생태하천 복원사업의 기본실시설계에 나와 있는 기본 중에 기본 그 목적을 설명 한번 해 주십시오. 제가 방금 읽었습니다.
구공

조구공건설과장

제가 지금 실시설계 보고서는 들고 있지 않은데요, 그거는 위원님들이 이렇게 받아들여주시면 고맙겠습니다. 뭐냐면 우리 구에서는 꽃마을생태하천 꽃마을천을 소하천으로 지정해서 그 재원이 국비와 시비를 받아서 할 수 있는 여건을 만들기 위해서 계획을 하고 그 명분과 타당성을 논리를 개발하기 위해서 종합계획용역을 수립하면서 환경 분야하고 국비를 설득을 하기 위한 그 부분에서 이렇게 하겠다는 것은 다 목적은 타당하게 적습니다. 그런데 그 목적을 이리 적어놨는데 해가지고 그 문구를 가지고 저한테 지금 실시설계가 지나고 하는데 대해가지고 그렇게 질문하시면 제가 특별히 첨가해서 드릴 말씀은 없습니다.
정재

황정재위원

예, 그 얘기를 들으면 제가 이렇게 한번 질문 드려보고 싶습니다. 과장님은 전문입니다, 전문, 저는 이제 의회에 들어온 지 한 5개월 됐습니다. 행정직에 초보자죠. 그러면 저 입장에서는 아직 밖에 있는 유권자나 서구시민이라고 보면 됩니다. 그 관점에서 질문을 해보면 이런 질문이 아주 중요합니다, 이런 질문이, 과장님의 위치에 앉아서 지금 그렇게 답변하신 것은 우리 11만 서구민들이 이 하천공사나 이런 건설에 대해서 모르는 분들이 들으면 뭔 말인지 모를까 싶습니다. 다시 한 번 읽어보겠습니다. 읽어보시고 과장님 어떤 철학을 가지고 이 실시설계를 보고 있는지 듣고 싶습니다. 서대3동 소하천으로 오염도가 심하고 악취 발생 등 꽃마을로 생태하천으로 복원하여 생태적 건강성 회복과 시민의 생활환경을 개선하는데 그 목적이 있다, 이렇게 되어있습니다. 이건 철학입니다. 이건 꽃마을천 공사가 들어있는 철학이 들어있다고 생각합니다. 과장님은 이런 철학을 가지고 있지 않습니까? 그렇게 답변하시면 우리 국민들께서 부산시민들께서 알 수 있게 설명을 해주십시오, 기본적인 것을, 그렇게 해서 가야지, 그렇게 이야기하시면 정말 뭔말인지 저는 모르겠습니다.
구공

조구공건설과장

말씀드리겠습니다. 철학을 말씀하시니까 좀 전에 오염이 심한 악취, 생태 건강성 회복, 생활환경개선 이 부분을 주셨는데 지난 현장에서 제가 도판과 사진을 가지고 설명을 올렸다시피 생활환경개선은 완전 전과 후가 완전희 탈바꿈했습니다. 조금 전에 말씀드린 것처럼 그 사업장을 보는 관점에서 따라서 다를 수 있다는 것을 말씀드리는 같이 말씀드리면서 그 인근 주민들이라든가 그 주변에 사는 사람들은 그 부분이 생활환경 개선이 된 거에 대해서는 전부 환영하고 찬성합니다. 잘했다고 찬사를 보냅니다. 그런데 아까 조금 전에 말씀드신 생태 건강성, 수질, 그 부분은 아직까지 미흡한 건 사실입니다. 왜 그러냐면 그 주변에 있는 오수 차질이 안 되었기 때문에 생활오수가 아직은 그대로 그쪽으로 방류되고 있습니다. 그래서 조금 전에 말씀드린대로 그 하천이 유정수가 계속 흐르고 그런 하천이 되면 아주 좋죠. 그런데 그 지금 하천이 가지고 있는 우리가 유지용수가 보내주기 전에는 일상적으로 바로 건천화가 됩니다, 비온 뒤 며칠만 지나면, 계속 생활하수만 들어오고 있는 상태이기 때문에 그 부분에 대해서는 아직까지 오주관로가 되기 전까지는 말씀드린 그런 물이 수질이라든가 그 부분에 대해서는 현재로서는 만족하지 못하다, 라고 말씀드립니다.
정재

황정재위원

많이 미흡하죠? 지금 상황에서는 그지죠?
구공

조구공건설과장

그래서 그 부분은 제가 미흡하고 우수 점수를 매길 수 있는 사항은 아니고 그렇습니다.
정재

황정재위원

많이 미흡해도 많이 미흡하다고 생각합니다. 그러면 사업목적은 달성하셨다고 보십니까? 그럼에도 불구하고,
구공

조구공건설과장

사업이라는 그 사업이 아직 안 끝났고요. 끝나고 나서 다른 사람들의 평가에 따라서 사업이 승패가 좌우되는 거라고 생각합니다. 저희들은 저는 해당 부서장으로서 제가 업무 담당하는 동안 최선을 다 할 뿐입니다.
정재

황정재위원

준공완공 필 되어있던데, 사업이 아직 안 끝난 모양이지요?
구공

조구공건설과장

안 끝났습니다.
정재

황정재위원

기초조사에 관련해서 한번 물어보고 싶습니다. 하천에 생태의 모니터링 및 평가를 통해 하천의 특성복원, 역사적 문헌, 하천주거 문화, 고령자의 증언 등을 통해 연계된 종합적인 사항을 공간으로 역할을 도모한다고 하셨는데, 하천의 특성화 이야기 하셨는데 다시 한 번 이야기해 주십시오. 이 부분에 대해서요. 꽃마을의 특성은 뭐가 있습니까? 어떤 부분이 있죠? 어떤 부분에 중점을 두고 특성을 살렸습니까?
구공

조구공건설과장

모두 말씀드렸다시피 제가 그 부분에 특성을 살리고 하는 실시설계에 관여는 안했습니다. 지금 현재 아까 위원님께서 철학을 말씀하시니 제가 볼 때는 꽃마을천은 그 당시 무허가 건물이 상존하고 생태적 환경이 아주 열악했습니다. 그런 환경들을 개선하고 추진계획보고서 나와 있다시피 범람하는 홍수를 예방하고 방재기능을 추가하고 그런 면에서는 목적이 달성됐다고 저는 생각합니다.
정재

황정재위원

꽃마을 특성이 그렇군요. 그럼 역사적 문헌은 어떻게 반영했죠? 역사성도 들어있습니까, 꽃마을하천 공사에? 반영을 한다, 하셨는데?
구공

조구공건설과장

그 역사성까지는 제가 잘 모르겠습니다.
정재

황정재위원

주변에 꽃마을에 사시는 분들에 어떤 문화를 가지고 계십니까? 그것도 반영을 하셨는데,
구공

조구공건설과장

꽃마을에 제가 계속 살지는 못했기에 황정재 위원님이나 거기 계시 사시는 분들이 문화까지 제가 어떤 문화다, 라고 단언키 힘듭니다.
정재

황정재위원

어떤 반영을 하신다고 이 기초조사를 통해서,
구공

조구공건설과장

그 반영을 한다고 한 것은 설계과정에서 설계사가 그게 녹여 놓겠다, 그런 뜻이겠죠?
정재

황정재위원

전혀 그런 게 없어서 한번 질문을 드려 봅니다. 그런 고령자 증언도 없겠네요?
구공

조구공건설과장

고령자는 증언이라고,
정재

황정재위원

고령자의 역사적 증언이라든가 고령자의 어떤 지나간 세월 등등, 여러 가지로 해서 그걸 반영해서 공사를 하겠다는 얘기 아니겠습니까?
구공

조구공건설과장

그거는 이제 기본실시설계에서 위원님께서 말씀하시는 건 고령자의 증언 등을 통해서 꽃마을의 문화나 역사를 실시설계에 반영해야 되지 않았느냐고 질의 취지 같은데, 제가 그 당시 관여를 안했고 하기 때문에 또 제가 이 공사를 하면서 꽃마을에 문화와 역사가 어떻게 녹아있는 지까지는 챙기지 못했습니다.
정재

황정재위원

어떤 문화와 역사를 가지고 꽃마을천을 개발했는지 한번 살펴보십시오.
구공

조구공건설과장

예, 한번 공부해보겠습니다.
정재

황정재위원

사업효과에 대해 나와 있습니다. 꽃마을천 생태하천사업으로 수질과 생태개선, 사회문화적 효과, 경제적 효과가 되어있는데 문화, 경제적 효과를 어떻게 기여하고 있죠?
구공

조구공건설과장

문화, 제가 그 부분은 참 정서적인 평가를 말씀하시는데요. 문화라는 거는 그 이번에 공사를 한다고 해서 꽃마을문화가 바뀌는 건 아닙니다. 예를 든다면 생태하천이 조성되기 전하고 후에 그 사람들이 쉼터, 그늘막에 나와서 담소를 나누고 평상시에는 담소도 나누지 못하고 하던 것이 담소를 나누고 주민끼리 화합하고 하면 그 문화가 형성되는 거고요. 꽃마을 생태하천이 생김으로써 문화와 역사가 어떻게 바뀌는지 건설과장한테 질문하시면 저로서는 답변드리기 곤란합니다.
정재

황정재위원

그래도 55억 8천짜리 공사면 큰 관심을 가지고 할 텐데 그렇게 답변하시니까 또 질문이 너무 하고 싶습니다. 이 예산을 가지고 과장님께서 공사를 하셨는데 물론 전임자가 있지만, 제 돈이라면 나는 달달 외울까 싶은 같은데요.
구공

조구공건설과장

그렇다면 죄송합니다.
정재

황정재위원

달달 못 외워도 그렇게 얘기하시면 이해가 안 됩니다, 저는, 저는 그 답변은 전혀 이해가 안 되는데요. 경제효과가 아까 얘기했지만 크게 없는 것 같고, 그 처음에 생겨서 특별하게 입소문이 나서 남구나 진구 다른 구에서 관광을 온다든가 관광버스가 와서 본다든가 그런 건 전혀 없는 것 같은데 경제효과는 사실 없죠?
구공

조구공건설과장

경제적 효과라는 건 직접적인 간접적인 효과를 전부다 경제적인 효과라고 하는데, 꽃마을 생태하천 사업시행 전과 후를 대비해서 예를 들어서 사업시행 전에는 방문객이 얼마였는데 시행 후에는 방문객 얼마 왔고 하는 집계는 가지고 있지 않습니다.
정재

황정재위원

그래도 직접효과와 간접효과가 있다고 하셨는데 제가 보기에는 직접효과도 없고 간접효과도 없어 보이고요. 그래서 질문을 물어봅니다. 과장님께서 그런 생각 드시죠?
구공

조구공건설과장

저는 거기까지 생각을 하지 못했습니다.
정재

황정재위원

없어 보입니다. 다른 분들도 올라가서 물어보니까 그런 효과는 없다 하더라고요. 올라가서 돌아보니까 나 혼자 가서 돌아보니까 많은 사람들이 나와서 뒤에서 엄청난 이야기를 하시던데 그게 다 민원성 얘기였습니다. 저희는요.
구공

조구공건설과장

어떤 일들을 하면 민원 많이 발생하기도 합니다.
정재

황정재위원

그래도 꽃마을천은 우리 도심에 있는 게 아니고 좀 이렇게 위에 있다 보니까 거기에 사시는 분들이 좀 만족도가 높아야 되는데 높지 않더라고요. 사시는 분들이 외부에서 온 분들은 깊이 안 봐서 금방보고 겉만 번지르르 하니까 좋다, 이렇게 얘기하시는데 지나가는 등산객들이 물어보면 거기 계신 분들은 대부분 오면은 저한테 와서 문제점과 개선점을 다 이야기 하시니까 그렇습니다, 과장님,
구공

조구공건설과장

그분들은 위원님한테 나름대로 말씀하시는지 모르겠지만 저는 또 꽃마을을 방문하면 물론 건설과장이라고 왔다고 해서 모르겠지만 다 잘됐다. 옛날과 대비해서 엄청 좋아졌다는 말들도 하기도 합니다.
정재

황정재위원

그럼 그 정도에 우리 주민들이 얘기를 안하겠습니까? 예산이 그렇게 투자가 되었는데 그렇지 않습니까? 그러면 제가 질문한 것은 세세한 것까지 안가더라도 제안까지 가보면 문제점이 발견이 되거든요. 지나간 등산객들은 세세한 것까지 안봅니다. 그냥 틀만 보고 그런 얘기를 많이 하고 하시는데, 제 질문의 의도는 겉만 번지르르한 것에 아니고요. 거기 사시는 분들이 불편사항, 애로사항 돈이 많이 들었다던데 왜 이렇노, 이 사항을 얘기하는 겁니다. 과장님은 좀 제 얘기를 정확하게 일부러 답변 안하세요. 그렇지는 아닐 거 아닙니까?
구공

조구공건설과장

그렇지 않습니다. 그렇지 않고,
정재

황정재위원

방금 제가 질문한 사항에 대해서 과장님 진중하게 설명 한번 해보세요.
구공

조구공건설과장

종합적으로 설명을 드리면 꽃마을 생태하천은 당초 목적을 가시고 국・시비를 해서 생태적환경과 이런 것들을 탈바꿈시키는 하나의 사업입니다. 그러다보니 실시설계는 현장여건과 그 조건을 최대한 반영해서 설계가 완료되었고 만에 하나 지금 이 순간에 오시는 분들 미비한 분들 이런 것들은 보완해 나가겠습니다. 근데 설계라는 것은 반영되어있는 것들은 보는 사람의 관점이나 주관에 따라서 틀립니다. 예를 들어서 건축물을 짓는데 왜 저 집에는 2층으로 지었지, 1층으로 지으면 좋을 걸, 이렇게 말하는 사람도 있고, 아니 왜 2층만 지었어, 3층까지 짓지, 이렇게 말하는 사람도 있습니다. 그늘막을 왜 두 개만 만들었어, 3개 만들지, 예를 든다면 또 거기 팔각정을 집어넣으면 왜 안 집어넣었어, 이렇게 얘기를 할 수 있습니다. 그 비판이라든가 저희들 감수하겠습니다. 그리고 만약에 기능이 부족하거나 미비한 점은 예산지원과 같이 엮어주면 보완해 나가겠습니다. 처음 첫술에 모든 것을 완벽하게 백 명이 지나가는 행인들에게서 백 명 모두 다를 만족할 수 있는 작품을 만들기는 사실은 불가한 이야기입니다. 그래서 저희 건설과에서는 그동안 조사되고 한 것에 설계를 거쳐서 공사를 발주해서 최선을 다해서 하고 있다는 것을 말씀드리고 비판은 겸허히 수용하겠습니다.
정재

황정재위원

맞습니다. 좋은 답인데요. 제가 질의 드렸던 것은 이 포괄적인 우리 시내에 건물을 지었을 때 지나는 사람, 오가는 사람 잘할 수 있다, 못할 수 있다, 그런 답변을 듣기 위해서 제가 질문 드린 건 아니고요. 꽃마을의 특수성 위에 있는 특수성 그 사시고 계시는 그분들 바로 옆에 천이 흐르고 바로 옆에서 50, 60년대 사시는 그분들, 그분들의 그런 것이 반영이 좀 안 되어서 아쉬운 점이 있어서 질문을 드렸는데 과장님께서는 폭넓게 아주 시내에서 건물 짓고 있는데 오네가네 하는 사람들 말을 해서 50%는 좋고 50%는 그럴 수도 있다, 저도 그런 생각합니다. 그러나 그 얘기가 아니고요. 저는 꽃마을천에서 한정해서 질문을 던지고 있습니다.
구공

조구공건설과장

그 부분은 예를 들어서 설명을 드립니다.
정재

황정재위원

예를 들어도 적절치 않습니다.
구공

조구공건설과장

그렇다면 죄송합니다. 허공에다 대고 대답하는 것과,
정재

황정재위원

그 질문에 그렇게 대답을 하면 호응해도 똑같습니다. 다시 한 번 그거에 대한 답을 주세요.
구공

조구공건설과장

제가 충분히 답을,
정재

황정재위원

예가 충분치 않게 예가 엉뚱하게 예를 들었으면 다시 제 질문에 대답을 해보세요. 포괄적으로 그렇게 얘기하면 제가 좀 그런 질문을 했어요? 그런 질문을 한 건 아니잖아요. 꽃마을천에 관련해서 이야기를 했는데, 한정해서 좀 대답해 주세요.
구공

조구공건설과장

생태하천에 관련해서 황정재 위원님께서 주민 민원들이 그런 민원이 있다. 그런데 그 민원은 그런 경우가 생길 수 있다는 걸 말씀드리고, 그 민원이나 불만이라든가 부족한 부분은 앞으로 보완을 해 나가겠다는 것을 말씀을 드리는 겁니다.
정재

황정재위원

이쯤에서 참고인 신청합니다, 위원장님,
상조

송상조위원장

황정재 위원님께서 부산광역시 서구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조 제1항에 따라 출석요구를 하였습니다. 이의가 있습니까, 우리 위원님들? (「없습니다」 하는 위원 있음) 이의가 없습니까? 출석요구를 허락합니다. 출석 참고인은 참고인석에 앉아주시기 바랍니다. 질의하십시오.
정재

황정재위원

부산광역시 시위원으로서 업무에 무지 엄청 바쁠낀데 서구발전을 위해서 직접 참여해주신 박흥식 시위원님께 존경의 말을 표합니다. 참고인은 우리 서구에 몇 년 꽃마을에 사셨죠?
상조

송상조위원장

마이크 켜주세요.
고인

참고인

박흥식 64년을 살고 있습니다.
정재

황정재위원

그럼 꽃마을에 대한 전문가겠네요? 64년 살았으면, 자기 앞마당을 다 알 수 있을 것 같습니다.
고인

참고인

박흥식 제가 태어나기 전에 우리 부모님이 꽃마을에 갔을 때 집이 한 채 있었고 저희 집이 두 채를 지었습니다.
정재

황정재위원

그러면 아주 꽃마을 전문가라고 보면 되겠네요. 우리 위원님께서는 우리 서구청 구의원 하셨죠, 언제?
고인

참고인

박흥식 2010년 6월달부터 2014년 6월말까지 제6대 서구의회 의원을 하였습니다.
정재

황정재위원

그렇다면 우리 서구청 행정과 꽃마을 현황에 대해서는 누구보다도 잘 알고 싶은데요, 그렇죠?
고인

참고인

박흥식 아니, 누구보다 그렇고요. 일단 나름대로는 파악하고 있습니다.
정재

황정재위원

그럼 질의하도록 하겠습니다.

허승만위원

예, 의사질행 발언하겠습니다.
상조

송상조위원장

예, 말씀하십시오.

허승만위원

방금 황정재 위원님께서 이야기를 하시는데 사실은 지금 박흥식 씨가, 박흥식 시의원이라고 이야기를 하는데 시의원으로 참석을 했는가, 그렇지 않으면 주민으로 참석했는가에 대한 어떤 부분이 제가 궁금하고요, 그리고 시의원으로 만약에 참석했다 라고 하든, 구의원으로 참석했다 하면 우리 집행에서 이야기하는 어떤 부분들이 명확하지 못하고 또 사실 그 부분에 대해 가지고 집행부가 지금 이야기하시는 건설과장님이라든가 이런 부분에 대해 가지고 혹, 바른 쪽의 이야기를 하지 못할까 싶어서 저도 의아스러워서 그러니까 제가 판단컨데는 주민으로서 오는 게 맞지 않겠나 싶어서 의사진행발언을 하고자 합니다. 예, 이상입니다.
고인

참고인

박흥식 예, 제가 답변해도 되겠습니까?
상조

송상조위원장

잠깐만요, 어차피 직책은 부산광역시 시의원이지마는 여기서는 서구 구민으로서 참고인으로 오신 거니까 그렇게 참고하시고, 황정재 위원님께서는 참고인한테 질의하시기 바랍니다.
정재

황정재위원

제가 질의하기 전 신상을 물어보는 겁니다. 질의가 들어가면 참고인으로 할 것입니다. 먼저 끊어서 지금 이런 이야기를 하시는 것 같은데 먼저 시의원, 참고인에 대한 질문입니다. 질문, 본 질의가 들어가면 참고인입니다. 조금만 기다렸으면 충분히 해소가 됐을 건데 미리 끊은 바람에 그렇습니다. 참고인께 질의 드리겠습니다. 서구청은 왜 꽃마을천 생태하천 복원사업을 하라고 한 것 같습니까?
고인

참고인

박흥식 존경하는 황정재 위원님의 질의에 답변하기 전에 저의 현 위치에서의 저의 신분상은 참고인이고 시의원 자격으로 온 거는 아니라고 제가 분명히 말씀드렸습니다. 저는 구민의 한 사람이고 또 전직 구의원으로 참석하였습니다. 이 점을 존경하는 구의원님들과 뒤에 답변하시는 과장님 이하 직원들은 양지해 주시기 바랍니다. 예, 답변을 하겠습니다. 먼저 건설과장님께서 이 꽃마을 생태하천이 계속 사업 중이라고 말씀하신 거를 제가 들었습니다. 여기 보면 공사 안내, 방금 본 참고인이 위원님들에게 보여드린 사진은 공사 안내문입니다. 이 안내문에는 공사기간이 2016년 6월 17일부터 2018년 9월 4일로 끝나게 되어 있습니다. 그리고요, 원래 이 꽃마을 생태하천 복원사업은 이게 보시는 바와 같이 언론보도문인데요, 이거, 사상구 학장천이 480억짜리 학장천 생태복원사업을 하고 있었습니다. 그게 2015년 끝났는데요, 그런데 그 상류천이 꽃마을천이거든요. 그러면 480억짜리 공사의 한 중간에 꽃마을의 한 200여 가구의 식당 폐수와 생활 하수가 흘러서 학장천, 480억짜리 학장천으로 흘러들어서 꽃마을천 문제를 언론에서 먼저 들고 나왔습니다. 이렇게, 이게 보도 자료예요. 이게 이제 시작입니다. 그이후로 본위원이, 본 참고인이 의원 생활을 하면서 사상구도 방문하고 의장님을 통해서 관련 자료를 다 받았어요. 그리고 상부에 질의를 하고 그래서 기안을 작성하고 환경부에 가서, 원래 예산은 아시다시피 100억이었는데 시가 관련한 지방하천이 아니고 소하천, 즉, 소하천은 소하천법상 자치구·군이 관리하게 되어 있습니다. 그런 이유로 매칭비를 깎았어요. 그래서 시작됐는데요, 원래의 목적은 언론에서 본 바와 같이 꽃마을의 오폐수를 잡기 위한 것입니다. 생태하천은 두 번째 목적이에요. 그런데 지금 어떻게 되어 있습니까? 존경하는 위원 여러분들 꽃마을 생태하천 가봤지요? 상류에 오폐수 이거 보세요. 이거 보세요. 이거 보세요. 공사는 끝났습니다. 이거 보세요.
상조

송상조위원장

박흥식 참고인, 잠깐만요, 황정재 위원님,
정재

황정재위원

이쯤에서 화면을 보면서, 영상을 보면서 질의를 하고 싶습니다.
상조

송상조위원장

예, 동의합니다.
정재

황정재위원

천천히 한 3초씩 해서 계속 끝으로 돌려주시기 바랍니다. (「PPT」)
고인

참고인

박흥식 저 사진이요, 똥물이 나오는 사진입니다. 저게, 그런데 저 파이프가 교묘하게 지금 안 보이게 해 놨어요. 저 지금 돌 사이에 파이프가, 그거 지금 독립가옥에 화장실 똥물이 나오는 겁니다. 저게 지금 다 똥물이에요, 똥물, 저거 보세요. 저게 다 똥물인 겁니다. 똥물, 저게 지금 하부, 저거 보세요. 누런색 저게 다 똥물이에요. 저게 하단부입니다. 하단부, 아니, 57억, 55억 8천만원짜리 공사가, 저거 보세요. 저거 똥덩어리, 다 똥덩어리예요. 저게, 저거 똥덩어리, 저거는 우측에 저거 보세요. 저게 다 똥덩어리예요, 저게,
정재

황정재위원

잠시 멈춰주시기 바랍니다. 제일 마지막 커트로 좀, 거기 놔놓으면 될 것 같습니다. 계속 답변해 주시기 바랍니다.
고인

참고인

박흥식 보십시오. 지금 본 참고인이 사진을 존경하는 우리 서구의회 의원님에게 보여드리는 것은 상류부분에 시커먼 오폐수가 계속 흐르고 있는 겁니다. 그리고 하류 부분에는 저거 보세요. 똥물 아닙니까? 원래 이 사업의 목적이 무엇이었습니까?
정재

황정재위원

물 쪽으로 한번 넣어주세요.
고인

참고인

박흥식 예, 상류의 오폐수를 잡고 똥물을 잡자고 한 사업인데 여기에 55억, 국민의 혈세 55억 8천만원이 들어갔어요. 명품 생태하천 그거 다 차치하고요, 저 똥물을 잡자고 한 겁니다. 주민들도 그래요, 지금, 아니, 어떻게 된 거냐, 저 똥물 잡자고 한 것 아닌가, 신문기사에 봤습니까? 부산일보에 난 기사, 거기 나와 있어요. 똥물 악취가 진동한다, 그런데 말이죠, 참고인이기 때문에 지금 우리 구청의 생태하천을 지금 질의했던 과장님에 대해서는 제가 뭐라 말씀을 안 드리겠습니다. 그리고요, 다음 두 번째 목적이 뭐냐 하면,
정재

황정재위원

불을 좀 켜주시겠어요?
고인

참고인

박흥식 두 번째 목적이 서구 신문에도 몇 번 났고요, 명품 생태하천을 만들어서 꽃마을 주민들의 소득증대와 경제발전을 위한 관광명소로 만든다고 되어 있습니다. 그런데 보시다시피 저게 관광명소입니까? 그러면 왜 상류부분에 오폐수가 흐르느냐, 상식적으로 생각하는 바와 같이 상류부분에 있는 식당과 일반가옥들의 오폐수를 안 잡은 거예요. 이런 일반가옥 식당 오폐수를 설계 반영해서 우선 그것부터, 공사 우선순위에 의해서 그것부터 하수구를 깔고 다음 단계에 석축, 지반고, 석축 생태하천공사에 들어가야 되는 거 아닙니까? 아니, 위에는 하나도 손을 안 대고,
상조

송상조위원장

참고인, 참고인께서는 나중에 설명만 해 주시면, 간략하게 설명만 해 주시면,
고인

참고인

박흥식 알겠습니다.
상조

송상조위원장

나중에 황정재 위원님께서 건설과장님한테 질의하실 거니까 거기에 대한 본인이 알고 있는 이야기만 간략하게 말씀해 주시기 바랍니다.
고인

참고인

박흥식 예, 그렇게, 왜냐하면 지금 이 사업이 위원장님, 존경하는 위원장님, 위원장님과 제가 서구의원 생활을 같이 했지 않습니까, 6대 의원을, 그렇지요? 위원장님도 하시고, 이게 2013년도 시작해서 2018년 5년이 넘게 세월이 흘렀는데 도대체 이 부분에서 누구 하나 지적한 사람이 없습니다. 그래서 제가, 아니, 원인을 말씀드리는 겁니다. 이게 잘못됐다는 이야기예요.
정재

황정재위원

이 부분을 제가 질의 한번 드리겠습니다. 우리 참고인께서 거기서 오래 사셨고 또 서구의회 행정도 잘 아시고 해서 민원을 많이 제기한 것으로 알고 있는데 민원에 반영이 된 게 있습니까?
고인

참고인

박흥식 전혀 된 게 없지요. 지금 언론에 보도 된 것과 같이 그 주민들이 부산일보를 보면 기자분이 두 분을 인터뷰 하신 것 같은데 그 두 분이 다 연세가, 한 여자 분은 72살입니다. 또 남자분도 70인가 그래요.
정재

황정재위원

끊임없이 참고인께서 민원을 제기했지만 우리 서구청 건설과에서는 전혀 반영해 주지 않고 공사를 강행한 걸로 보여집니다. 그렇습니까?
고인

참고인

박흥식 실질적으로 민원은 본 참고인이 제기를 했습니다. 3개월 단위로, 제가 의원에 떨어지고 난 뒤에 사실은 3개월 단위로 구청을 방문했어요. 여기 지금 앉아계시는 주무가 잘 알겁니다. 계속 물었어요, 3개월 단위로, 그런데 한다, 한다, 한다고 하고 결과적으로 이렇게 된 겁니다.
정재

황정재위원

아쉽습니다. 그때 이런 어떤 의견을 많이 반영했으면 오늘과 같은 이런 불미스러운 일은 없었을 것으로 생각되는데,
고인

참고인

박흥식 그리고 또 한 가지 중요한 거는 이 공사가 시작된 이틀 후에 본위원이 보니까 지금 존경하는 황정재 위원님께서 지적한 바와 같이 생태하천 사업이 아니고 사방사업으로 가는 거예요. 그래서 제가 공사 중단을 현장에서 시켰습니다. 제가 강력하게 이의를 제기하니까, 또 제가 그냥 민간인이 아니고 그 동네사람이 아니고, 전직 의원이고, 동네사람은 다 박흥식 전 의원이 이 사업을 갖고 온 거를 다 알고 있어요. 그리고 거기 지금 일하는 기술자가, 석축을 쌓은 기술자가 우리 동네 바로, 동네 살아요. 저보다 나이가 2살 많습니다. 그러니까 자기도 기술자니까 아니까 그래서 하고 난 뒤에 구청에 진정서를 넣었습니다. 그래서 그 후에 제가 낙동강유역환경청에 갔어요. 수생태계 갔습니다. 강력히 항의하고 그래서 환경단체에, 환경단체에도 제가 연락을 했습니다. 그러니까 환경단체에서 시의 하천관리단장님에게 연락해서 사실은 모였어요. 공사 중단 된 후에, 그때 이 과장님께서 참석했어요. 그래서 제가 강력하게 항의했습니다. 이거 중요한 말인데요, 거기 보시면 전부 다 하시는 말씀이 꽃마을천 건천이다, 물이 없다는 거예요. 물이 없는데 어떻게 지금 사방사업으로, 사방사업은 치수, 홍수 대비해서 치수 중심으로 가는 거예요. 생태하천은 그 반대 개념으로 수생태계 살리고, 식물과 그 주위의 동물들 오고 그리고 어린이들과 어른을 포함해서 탐방하고 이런 거예요. 강력하게 제기했는데도 공사하는 그대로 갔습니다.
정재

황정재위원

예, 그리고 꽃마을 복원사업이 그럼 방금도 이야기하셨지만 생태복원사업으로 적합하다고 생각하십니까? 방금도 이야기했지만 한번 더 부탁드리겠습니다. 이게 지금 건천인데 꽃마을 복원사업이 생태하천 복원사업으로 적합하다고 생각하십니까?
고인

참고인

박흥식 아니죠. 왜 아니냐하면 존경하는 서구의원 여러분 여기 한번 보십시오. 여기 자료 한번 보십시오. 제가 1년 동안 심혈을 기울여서 창원에 낙동강유역환경청을 그 더운 여름 날씨에 무려 일곱 번을 방문했습니다. 그래서 자료 안 주는 거 요청하고 낙동강유역환경청에서 내가 이의신청을 하니까, 이의신청하면 환경부로 올라갑니다. 환경부에서 결정해서 내려 보내주는 거예요. 환경부에서 주라, 왜 안 주는데, 하니까 주고, 그래서 주니까 구청에서도 안 주더니 주는 거예요. 그 자료가 지금 도면, 설계서 저기 있는 거예요. 이 자료를 종합해서 1년 동안, 저 책들 보세요. 저게 지금, 이게 전문서적이에요, 저게, 지방사업 책, 이 자료 결과에 한마디로 전혀 생태하천이 아닙니다.
정재

황정재위원

예, 마지막 질의 한번 해 보겠습니다. 참고인께서 민원을 제기하고 하는 과정에 공사현장에 아주 많이, 집 근처라서 많이 방문을 하고 수시로 돌아보고 민원 제기하고 관심을 갖고 하는데 대해서 정말로 높이 평가하고 이거는 감사하게 생각합니다. 그런데 꽃마을천 복원사업 하면서 직원들하고 나누고 이런 이야기를 했을 때 자주 설계변경이 있었다고 이야기를 들었는데 설계변경에 대해서 좀 알고 계십니까? 거기에 대한 것 좀 이 자리에서 이야기해 주시기 부탁드리겠습니다.
고인

참고인

박흥식 설계변경이, 예, 있었습니다. 우선 첫째로, 첫 번째 설계변경은 꽃마을 천 밑인데요, 거기에 오폐수가, 그러니까 이미 석축공사는 다 했어요. 다 하고 나서 여기에 지금, 여기가 어디냐 하면 골프장 앞에서 좌측으로 갑니다. 여기에 빌라가 두 채 있고, 20여 가구가 있고, 식당이 몇 개 있어요. 여기서 나오는 생활오수와 식당 폐수를 연결해서 관로로, 오수관로로 연결시켜야 되는데 안 하고 그냥 석축을 쌓은 거예요. 그래서 제가 몇 번 지적했어요. 하니까 다시 이 석축은 무너뜨립니다. 다시 무너뜨리고 다시 200m 관을 깔고 연결시킵니다. 제가 보기에는 이게 첫 번째 설계변경이고요. 그런데 여기서 중대한 설계변경은 시의회의 승인을 받아야 됩니다. 승인이 올라왔습니까? 다음에, 이거 보세요. 존경하는 위원님께서 현장에 답방 왔을 때 이렇게 석축이 쌓아져있지요? 원래 설계도면 저거 보십시오. 저거, 저게 다 설계도면이고 시방서입니다. 거기에 원래 도면에는 이게 없어요, 이게, 그런데 이렇게 석축을 쌓은 거예요, 이게, 이것도 설계변경이라고 봅니다, 본의원은, 그리고 이 예산이 얼마 들어갑니까? 이것도 의회에 보고를 했습니까, 집행부에서, 예? 이렇게 설계변경이 했다고 현재 지금 팩트가 사실이 지금 드러나고 있지 않습니까? 이점은 우리 위원여러분께서 확인해보면 될 거 아닙니까? 설계서 도면보고,
정재

황정재위원

지금 설계변경이 세 번 거쳐서 자료를 가지고 있습니다.
고인

참고인

박흥식 저는 생각이 듭니다. 왜냐하면 저는 직접 목격했잖아요. 그리고 했거든요.
정재

황정재위원

잠시만요. 한마디 질의 한번 해 볼게요. 그러면 참고인께서는 충분히 설계변경 하지 않고 처음에 최초 설계에서 할 수 있었는데, 공사를 끝내고 다시 허물어서 했다는 문제점을 제기하고 있는 거죠?
고인

참고인

박흥식 예, 맞습니다. 그게 설계변경이지요. 다시 원래대로 하면은 거기에 오수관로 깔아야지요, 탐방로, 그게 뚝마루거든요. 뚝마루고 탐방로에 우선 먼저 오수관로를 깔고 다음에 석축을 쌓아야지요. 그게 말이죠. 현장에 다보여요, 현장에, 숨겨진 게 아니에요. 거기는 관이 400미터, 600미터 이런 큰 관이 있어요. 그 다리 밑에 보면은 시커먼 오물이 있어요. 내가 여기 사진이 다 있는데,
정재

황정재위원

그 부분에 대해서 이의를 많이 제기하셨겠네요.
고인

참고인

박흥식 아, 했지요.
정재

황정재위원

그럼 뭐라고 답변이 돌아왔습니까?
고인

참고인

박흥식 답변이 좀 그러더니 다시 석축을 무너뜨리고 다시 연결시켰지요.
정재

황정재위원

직접 다 목격하셨습니까?
고인

참고인

박흥식 아, 그렇지요. 사진 다 찍어왔지요, 제가, 연결시킨 사진도 다 있습니다.
정재

황정재위원

예.
고인

참고인

박흥식 그리고요. 지금 이게 제가 그동안 생태 하천에 뭐가 문제인가를 제가 메모를 해왔습니다. 잠깐 시간을 주세요.
정재

황정재위원

예.
고인

참고인

박흥식 꽃마을생태하천 복원계획, 오·폐수 사지관로 설치, 이거 아주 중요합니다. 이게 주 목적이에요. 다음에 생태하천으로 복원, 생태하천 복원하기 위해서는 첫째, 주변 농경지 확보, 매입 그래서 두 번째 완경사 보완, 지금 보면 그게 완경사 아니거든요. 세 번째 생태 숲 조성, 네 번째 생태체험 교육시설, 다섯 번째 탐방로 조성, 관광자원화 이게 말이죠. 어디 있느냐. 하천심의위원회가 우리 구는 소하천심의위원회가 있습니다. 소하천심의위원회를 열면 소하천법에 따라서 광역단체에 부산광역시 하천심의위원회 올립니다. 그러면 시에는 광역시 하천심의위원회 있어요. 거기는 주로 대학 교수님들 있어요. 거기 보면 동아대 교수님, 주기덕 상대 교수님, 심지어 우리 박부영 그 당시 건설과장님도 다 했어요. 그 내용이 지금 이겁니다. 여기 다 있습니다. 그걸 제가 다 발취한 거예요. 그런데 이게 되어있습니까? 유휴농경지 확보가 안 된 게 지금 탐방로가 없는데 지금 맨 밑에 사지관로 해놓는 데 거기 독립가옥도 있고, 탐방로도 있습니까? 숲지 조성해 놓은데, 거기까지는 탐방로가 없어요. 다음에 유휴경작지를 적극적으로 매입되지 않아 하폭이 좁아졌고 완경사 호환을 할 수 없었다고 본인은 봅니다. 거기 보면은 기계와 부산발전연구원에서 꽃마을개발계획 보면은 꽃마을생태하천으로 되어있어요. 거기 보면은 완경사 호환, 유휴농경지를 적극적으로 매입하고 적시되어 있어요. 그러니까 생태 하천을 조성할 여지도 없고 생태계체험 시설도 이거 말이죠. 하라고 하천심의위원회에서 다 지적된 거예요, 이 사항들이, 그리고 말이죠. 중요한 것은 하천부지는 국유지에요. 국유지는 보상이 없습니다. 그러면은 두 번째 집행부에서 서구청 건설과는 무슨 땅을 매입했냐는 거예요. 잠깐만요. 존경하는 황정재 위원님 부지매입 비용을 받았습니까?
정재

황정재위원

정확히는 받지 못하고요. 뭉태기로만 받았습니다, 어떤,
고인

참고인

박흥식 제가 말이죠. 받으면서 이걸 달라고 했는데요. 안주더라고요. 그런데 그사이 선거가 있고 또 아까 말씀드린 논란이 있고 하니까 지금 못 받았습니다. 그걸 받아야 됩니다. 다음에 실질적으로 이 하부부분에 실질적으로 그 모습이 정확한 생태하천 모습이에요. 직원 좀 오시겠습니까?
상조

송상조위원장

박흥식 참고인 진술할 게 많습니까?
고인

참고인

박흥식 아니, 이제 이거 보여드리고 한 보여드리고 빨리 끝내도록 하겠습니다.
상조

송상조위원장

예, 보여주세요.
고인

참고인

박흥식 이거 위원님들 한권씩 다주세요. 이거 다주세요. 이거 이거 한부씩 다 드리세요. 지금 통해서 본 참고인이 보여드린 사진은 사상구 모라동에 있는 우수천입니다. 이 서구청이 꽃마을 생태하천을 조성하면서 참조 하천이 나와 있습니다. 그게 환경부 생태하천 지침과요. 기술지침서 유료책자에서 언급하고 있는데요. 그 생태하천을 하면서 참조하천을 몇 군데를 전국적으로 방문을 했는데요. 가장 꽃마을천과 유사한 하천이 사상구 모라동에 우수천이랍니다. 그래서 우수천을 이렇게 봅니다. 꽃마을천 생태하천 복원사업 기본실시설계 190쪽 참조하천 선정 사후에 보면은 이렇게 나옵니다. 하천 치수안전성, 생태환경성 및 치수 경관성에 높이 평가받은 우수천, 원동소하천, 우수천을 참조하천으로 생각한다, 되어있고요. 그럼 지금 참조하천이 어떻게 해야 되느냐. 참조하천 평가의 목적은 사업대상 하천이 지양해야 될 가이드 이미지 확보 및 수 생태계 건강성 수준의 실정이므로 사업의 전 과정 중요합니다. 계획, 시공, 유지관리에 걸쳐 참조 하천과 비교평가가 필요하다. 그러니까 공사과정에서 계속해서 참조하천과 비교하고 사진을 촬영하고 동영상을 촬영하고 일지에 다 기록하고 그렇게 하게 되어있어요. 보십시오, 지금, 지금 존경하는 위원 여러분들께서 행감 중에도 방문하시는 꽃마을 생태하천의 모습과 지금 비교해 드린 사진의 모습과 어떻습니까? 지금 사진 그게 바로 생태하천이에요. 보십시오. 아주머니들 그 뭐하고 있습니까? 하천 고스톱치고 있어요, 아주머니들이, 앉아서 얼마나 좋습니까? 다른 사진이 많이 있어요. 애들이 말이죠. 물에 들어가고 놀고 있고, 애들 헤엄치고 있고, 존경하는 우리 의장님하고 황정재 위원님하고 방문했지 않았습니까? 의장님은 지금 동영상 다 촬영해 놨어요, 그 주위에, 숲속도서관, 화장실, 탐방로,
상조

송상조위원장

박흥식 참고인,
고인

참고인

박흥식 예.
상조

송상조위원장

시간이 자꾸 길어지는 관계로,
고인

참고인

박흥식 예, 알겠습니다.
상조

송상조위원장

참고인 진술을 마치고 우리가, 마무리 해주세요.
고인

참고인

박흥식 잠깐만요.
상조

송상조위원장

나머지 부분은 나중에 황정재 위원님께서 별도로 질의를 하도록 하겠습니다.
정재

황정재위원

마지막으로 드리도록 하겠습니다.
고인

참고인

박흥식 제가 한 말씀드릴게요. 그럼 먼저 질의를 하세요.
정재

황정재위원

질의하셨는데 마무리 하십시오.
고인

참고인

박흥식 지금은 본위원은 전직 의원이고 이제 다 떠나서 시민의 한사람이고 구민의 한 사람이에요. 저도 세금을 냅니다. 주민세, 재산세 다 내요. 그 돈으로 뭐합니까? 이런 사업도 하고 여기 앉아 있는 직원들 월급도 주는 거 아니에요. 그러니 보십시오. 55억 8천만원 짜리의 공사가 똥물이 그대로 흐르고 오·폐수 그대로 있고 도저히 공무원은 뭐했습니까? 답답해서 주민의 한사람으로 제가 여기 온 겁니다. 사실은 지금 엄청 바빠요. 제가 말을 못하는데요. 얼마나 바쁜지 몰라요. 그래서 이거는 꼭 말씀을 드리고 이거는 헌법 제118조 2항 지방자치법 제42조에 의해서 행정사무감사를 해야 됩니다. 사무감사, 행정사무감사말고 행정사무조사를 해야, 행정사무조사를 하시면 지금 여러분,
상조

송상조위원장

참고인께서 그런 말씀하시면 우리 서구의회 위원 폄하한 발언이니까, 그런 말씀하지 마시고 그거는 위원님들 알아서 하겠습니다.
정재

황정재위원

그 부분은 우리가 조언을 하도록 하겠습니다.
상조

송상조위원장

진술만 해주세요.
고인

참고인

박흥식 알겠습니다. 보십시오. 얼마나 많이 준비해 놨습니까? 제가 5시간, 10시간 동안 할 수 있습니다. 조목조목 과장님 말씀하시는 거 다 하나 반박할 수가 있어요. 그런데 여기서 본 참고인은 황정재 위원님 마치겠습니다.
정재

황정재위원

예, 수고하셨고요. 이 바쁜 시간 때 오셔서 서구발전을 위해서 좋은 얘기를 해주신 참고인에게 진심으로 감사드립니다. 고맙습니다.
상조

송상조위원장

예, 박흥식 참고인 의견과 진술 감사합니다. 잘 참고하도록 하겠습니다. 원활한 감사진행을 위해 10분간 감사중지를 선언합니다. 16시 39분 감사 중지 16시 56분 감사 개시
좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사속개를 선언합니다. 예, 황정재 위원님께서 질의 시간이 20분이 다 되어 가는데, 연속성을 위해서 계속 질의를 이어가게 하고자 하는데 이의 있습니까? (「없습니다」 하는 위원 있음) 황정재 위원님께서는 계속 질의를 해주시기 바랍니다.
정재

황정재위원

과장님, 질의를 이어가도록 하겠습니다. 정화조 전수조사 결과 2016년도에 설치 현황을 보면 전체 45가구 중 36가구 정화소 설치, 9가구는 미설치 되어있습니다. 무허가세대까지 같이 포함된 것입니까?
구공

조구공건설과장

자료에 의하면 그런 걸로 알고 있습니다.
정재

황정재위원

또 36가구 중 정화조 폐쇄가 26가구, 존치가 10가구입니다. 존치는 폐쇄하면서 다 푸고했나요?
구공

조구공건설과장

위원님 이 자료에 대해서는 좀 오해가 있는 것 같습니다.
정재

황정재위원

주는 자료 그대로 지금 보고 있습니다.
구공

조구공건설과장

그 부분에 대해서는 설명을 드리겠습니다. 꽃마을생태하천 복원사업에 있어서 정화조가 설치되어있는 45가구 중 36가구가 설치되어 있고 9가구는 미설치 되어있고, 저희들이 생활 오・폐수를 잡기 위해서 배수설비를 하게 되면 36가구 중 26가구는 정화조를 폐쇄해도 되니까 모래를 채우겠다는 이야기고요. 지금 했다는 얘기가 아닙니다. 미래의 사항입니다. 존치 몇 가구는 정화조가 건물 밑에 들어있어서 건물을 뜯거나 하지 않으면 폐쇄가 힘들기 때문에 저희들이 배수설비를 해서 물을 빼더라도 정화조는 그대로 존치하는 것으로 계획되어있다, 이 말씀입니다.
정재

황정재위원

알겠습니다. 아직 그러면 이 공사는 아직 끝난 게 아니고 계획이네요?
구공

조구공건설과장

그래서 아까 답변 과정에서 참고인도 말씀드렸다시피, 아직도 생태하천 전체에 관한 차집관로, 쉽게 말해서 오수관로가 진행 중에 있기 때문에 제가 끝나지 않았다고 말씀드린 겁니다.
정재

황정재위원

본위원이 가서 거기 오수관로를 보면 오수가 내려오는 곳에는 오수관로가 있어요. 위에 도로에도 묻어져있습니다.
구공

조구공건설과장

말씀드릴까요? 답변 드릴까요?
정재

황정재위원

예.
구공

조구공건설과장

오수관로 공사는 생태하천 주변에 45가구 배수설치를 포함해서 생태하천 구간뿐만 아니라 그 생태하천에서 오수를 차집해서 사상구까지 끌고 갑니다. 그래서 생태하천공사와 병행되는 구간에는 공사구간에 들어가야 될 오수관로는 이미 깔아둔 상태입니다. 깔아둔 상태고, 사유지에 보상이 필요한 구간에 오수관로를 못 깔기 때문에 보상을 위한 사전절차 이행 중으로 있고 지금 보상절차 이행 중에 있습니다. 그 보상절차가 끝나고 오수관로가 다 깔리고 나면 위원님이 걱정하는 그런 부분에 대한 것이 해소될 것으로 기대하고 있습니다.
정재

황정재위원

그러면 공사를 거꾸로 한 거 아닙니까?
구공

조구공건설과장

그 부분에 대해서는 제가 말씀드리겠습니다. 오수관로를 가지고 먼저 생태하천 주변에 있는 오수관로를 전부다 깔고 배수설비를 완벽히 해서 생태하천으로 생활오수가 들어오지 않는 작업을 하고 나서 생태하천을 작업하면 그런 시행착오가 없습니다. 그러나 이 사업은 소하천 재정과 함께 국・시비를 받아서 동시에 착수했습니다. 하다 보니 생태하천은 진도가 빠르게 나갔고, 오수관로는 사유지 보상 문제라든가 이런 걸로 진행이 된 시차가 발생했다. 그 부분에 대해서는 저도 개인적으로 제가 잘했다고 말씀드리지는 못하겠습니다.
정재

황정재위원

그래도 시차가 발생했다, 라고 답변 들으면 개운치가 않습니다. 그거를 시차로 넘깁니까? 아니, 그래도 건설과에서 공사를 하면 전문가들뿐인데, 행정직도 아니고 본위원원처럼 일반인도 아니고 20년, 30년씩 건설 쪽에서 눈감고도 다 할 수 있는 그런 업인데 또 한편으로는 달인이라고도 할 수 있겠죠. 한 곳에서 그렇게 근무 오래하셨으면 전문가 중에 전문가 아니겠습니까? 그런데 그거를 시간차로 표현하면 저도 이해 안 되는데 구민들이 이해하시겠어요? 그렇게 이야기 하시면,
구공

조구공건설과장

저는 있는 그대로 설명 드린 겁니다. 동시에 예산이 확보됐고 동시에 착수하더라도 지금도 아직까지 오수관로 편입지에 대한 보상이 안 끝난 상태입니다. 모든 공사는 보상,
정재

황정재위원

그러니까 왜 자꾸, 하루 종일 앵무새처럼 그런 식으로 이야기하면 누가 이해하겠습니까? 안 그렇습니까? 저도 이해 안 됩니다.
구공

조구공건설과장

아니, 있는 그대로 설명 드리는 겁니다.
정재

황정재위원

과장님, 엄청 잘못됐잖아요. 그러면 있는 그대로 설명하면,
구공

조구공건설과장

아니, 있는 그대로 설명 안 드리면 어떻게, 제가 부풀려가지고 설명할 수도 없고,
정재

황정재위원

엄청나게 잘못됐습니다. 잘못됐죠? 그러면, 있는 그대로 이야기해 보니까,
구공

조구공건설과장

있는 그대로 말씀을 드립니다.
정재

황정재위원

잘못됐죠? 그럼 사과할 용의 있으십니까?
구공

조구공건설과장

아니, 그 오수관로는,
정재

황정재위원

아니, 있는 그대로 그렇게 이야기하시면, 한번 사과하세요, 그러면,
구공

조구공건설과장

아니, 뭐를,
정재

황정재위원

민원인도 많고, 잘못됐다고 사과하십시오, 그러면,
구공

조구공건설과장

누구한테 사과하라는,
정재

황정재위원

구민들한테 말입니다.
구공

조구공건설과장

아니, 제가,
정재

황정재위원

아니, 그런 식으로 이야기하면 누가 이해하겠어요? 안 그렇습니까?
구공

조구공건설과장

제가 말씀드리겠습니다. 답변 드리겠습니다. 아니, 다그치지 마시고 답변 드릴게요. 당초 처음에 소하천 지정 및 사업추진 방안이 처음에 태생은 건설과가 추진한 거 아닙니다. 내가 타 과를 물고 늘어날 생각 전혀 없는데 다른 과에서 추진하다 공사를 우리한테 업무 분장해 온 겁니다. 그래서 처음부터 태생 자체가 안전총괄과에서 예산을 확보하고 추진하다가 이 공사는 건설과에서 해주는 게 좋겠다 그래서 구청 전체 차원에서 업무 분장을 시행한 겁니다. 그 모든 것을 지금 현재에 있는 건설과장한테 사과를 하라, 이렇게 하면 제가 어떻게 이야기하겠습니까, 이게 들어오는 사업비 자체가 같이 확보되어 가지고 동시에 발주되다 보니 오수관로는 보상이 늦고 이래서 늦어지고 있다고 있는 그대로 설명하는데,
정재

황정재위원

그러면 있는 그대로 설명하면 되게 잘못됐잖아요, 지금, 있는 거 설명하니까 감사합니다만,
구공

조구공건설과장

그러면 어떻게 제가 위원님한테,
정재

황정재위원

있는 그대로 설명하면 굉장히 잘못된 거를 느끼는데, 우리가 방금 화면도 봤듯이, 그렇지 않습니까?
구공

조구공건설과장

잘못했다고 지적하시면 겸허히 수용하겠습니다.
정재

황정재위원

그렇게 이야기하셔야지, 자꾸 뺑뺑 되돌이표로 자꾸 이야기하시면 하나마나한 질문이고, 답변도 하나마나한 답변이고, 계속하실 거예요? 짚고 넘어가야죠. 아니, 이거는 개선하겠다, 이런 부분은 좀 그렇습니다, 라고 서로가 얘기가 돼야지, 아니,
구공

조구공건설과장

아니, 제가 그렇게,
정재

황정재위원

영상 보면 사실 저에 대해서 별로 하고 싶은 이야기는 없습니다마는 자꾸 시간차로 넘기고, 저게 어찌 시간차로 이야기할 수 있습니까?
구공

조구공건설과장

제가 그 부분에 대해서 설명을 올리고 있지 않습니까, 그래서 오수관로 공사가 아직 진행이 안 됐고 그래서 진행이 되다 보면 문제점이 보완되고 해소될 것이라고 그렇게 설명을 올리는데 위원님께서 자꾸 제 말꼬리를 이렇게 하니까, 제가 표현을 하거나 답변 태도가 잘못됐으면 죄송하게 생각합니다.
정재

황정재위원

저도 그냥 정중하게 이렇게 물어봅니다. 그러면 있는 그대로 이야기하면, 있는 그대로 이야기했는데 그것도 좋습니다마는 있는 그대로 이야기해서 문제점이 생기면 그 문제점을 인정하고 가야되는데 그거 인정 안 하는 발언으로 계속 뺑뺑 도니까 하나마나한 답변 아닙니까?
구공

조구공건설과장

위원님, 저도,
정재

황정재위원

나도 물어보나마나한 질문이고,
구공

조구공건설과장

저도, 위원님께서 정중하게 물어보면 저도 최대한 예의 바르게 정중하게 답변하고 있다고 생각합니다.
정재

황정재위원

맞습니다. 그렇게 하고 있습니다. 그런데 이거는 개선하자는 이야기입니다. 저는,
구공

조구공건설과장

예, 좋습니다. 개선,
정재

황정재위원

뭐라하고 이런 이야기가 저는 아닙니다. 제 생각은, 제가 뭐를 알겠어요.
구공

조구공건설과장

그래서 오수관로에 대해서는 저희들의 개선사항이 있음에도 불구하고 건설과에서 해태했거나 이렇게 해 가지고 하는 사항이 아니고 현장여건이라든가, 사업비 반영이라든가 이런 부분에 의해서 애로사항에 대해서 위원님들한테 도와달라고 이해를 해 달라고 제가 말씀을 올리고 있는 겁니다. 그런데 제 말씀에 시차가 발생했다는 이야기는 모두에도 말씀드린 것처럼 예산이 차근차근 내려와서, 오수관로 예산 먼저 내려와서 오수관로 공사 다 끝내고 생태하천 출발하고 이렇게 하면 이런 질타를 받을 이유가 없습니다. 그런데 같이 예산이 확보되고 같이 동시에 공사가 진행되다 보니 생태하천은 나름대로 보상이 되고 공사가 먼저 진행됐고, 오사관로는 우리 구에만 거치는 게 아니고 사상구까지 내려가는 문제다보니 타 구 보상 문제 이런 것들이 여러 가지로 우리 애로사항이 많았습니다. 그 부분을 해결하고 지금 현재 보상에 들어가 있는 상태입니다. 그러다보니까 좀 늦어졌다, 그 부분에 대해서 이해를 좀 해 주시면 고맙겠습니다.
정재

황정재위원

맞습니다. 과장님께서 시원시원하게 답변해 주시니까 좋습니다. 아주 좋게 생각합니다. 그런 부분, 저도 그렇게 이야기하면 이해가 잘 되고요. 방금 발언에 대해서 예산 시차 좋습니다. 예산 시차는 저 인정합니다. 그러나 공사 시차, 지금 현재 공사 끝났는데, 완공됐는데 시차 구민들은 이해 못합니다. 구민들께서, 그게 문제라는 이야기입니다. 그런 것도 평가해야 되고 잘 살펴봐야 됩니다. 과장님께서 예산 시차만 가지고 얘기하면 구민들을 전혀 생각하지 않는 그런 발언입니다. 구민들이 납득을 못해서 저도 대신 구민들을 대표해서 제가 지금 질의 드리는 거거든요.
구공

조구공건설과장

그 부분에 대한 문제를 충분히 인식하고 있고 최선을 다해서 개선하려고 노력 중에 있습니다.
정재

황정재위원

하천공사에는 예산이 얼마 들어갔죠? 35억 들어갔습니까?
구공

조구공건설과장

총 사업비 55억 중에 지난번에 현장에 오셨을 때 제가 말씀드렸다시피 생태하천은 교부가 35억 정도, 오수관로는 20억 정도로 이렇게 해서 지금 공사를 추진 중에 있고, 공사비는 모든 공사가 끝나고 정산을 거쳐봐야 얼마가 남을지 그게 나옵니다.
정재

황정재위원

보니까 35억 자료에는 이렇게 나와 있습니다. 그 외에 공사와 설계를 보면 공사비, 폐기물, 전기공사, 기본설계, 실시용역 전략 및 소규모 환경영향평가 수질 및 생태계 모니터링 용역, 용역도 두 개 있습니다. 환경영향평가용역하고 수질용역은 나중에 저한테 좀 주시기 바라겠습니다. 보상비도 어떤 그런 불법적인 사안이 없으면 좀 세부적으로 해 갖고 이름 다 가리고 해서 줬으면 좋겠고요, 공사비는 나중에 개인적으로 이야기 드리도록 하겠습니다. 설계변경에 관련해서 좀 물어보고 마무리하도록 하겠습니다. 1차 설계변경에 관해서 조금 우리 구민들이나 저희들이 알 수 있게 설명 좀 해 주십시오.
구공

조구공건설과장

시간이 너무 많이 지나가지고 제가 설명을 장시간 드리면 좀 안 될 것 같아서 간략하게 설명을 올리도록 하겠습니다. 양해해 주시기 바랍니다. 꽃마을 생태하천 복원사업에 대한 설계변경은 제가 알기로 세 차례의 설계변경이 있었던 것으로 알고 있습니다.
정재

황정재위원

1차 변경,
구공

조구공건설과장

1차 변경사유는 공사를 하다보면 각종 시험, 예를 들어서 시험하는 시험비용이 설계반영 안 되어 있어서 그것을 반영하고 그 다음에 각종 운반거리 정정 그 다음에 관급자재의 변경 이런 것들이 변경으로 인해서 1차 설계변경된 것으로 저는 알고 있습니다.
정재

황정재위원

이 부분에 대해서 저희가 전문가가 아니고 또 우리 구민들도 다 전문가가 아니니까 구민의 한 분이 이렇게 질문을 해 보라고 합디다. 1차 계약금과 설계상에 상이하다, 되어 있는데 그 상이하다는 게 본설계에서 설계변경을 하려고 공사하다 보니 본설계가 잘못됐다는 거 아닙니까? 지장물이 나오는 것도 아니고, 특수공법을 사용하는 것도 아니고, 포크레인으로 파는 것도 아니고 내가 보니까 시골마을 담벼락 쌓는 건데 1차 설계분과 상이하다, 이 부분이 너무 애매해서 그 부분을 좀 충분히 설명해 주고 넘어갔으면 좋겠습니다.
구공

조구공건설과장

좋습니다. 설명을 전체적으로 좀,
정재

황정재위원

1차분과 왜, 어떤 부분이 상이하다는 얘기죠?
구공

조구공건설과장

그러니까 제가 조금 전에 말씀드렸다시피 설계변경이라는 것은 당초 발주를 해서 계약했던 사항에서 추가할 사항이 있거나, 뺄 사항이 있거나 반영될 사항이 있을 때 설계변경이 일어납니다. 그래서 1차 변경의 사유를 아까 조금 전에 말씀드린 시험비용의 추가 그 다음에 장비운반 거리의 정정, 장비운반 거리라는 거는 뭐냐면 현장에 들어오는 장비가 당초의 설계에서 5km, 예를 드는 겁니다.
정재

황정재위원

예.
구공

조구공건설과장

예컨대 5km 이내에서 장비가 들어올 것으로 봤는데 현장여건상 그게 아니고 10km라든가 관급자재의 변경은 뭐냐면 조경석 자체가 제가 알기로는 당초에 보라색에서 다른 조경석으로 여러 가지 사유로 인해 가지고 지역주민이나 환경단체, 구의회에서 변경요청에 따라서 그래서 변경을 하게 되는데 변경은 아까 참고인께서도 말씀드린 것을 엮어서 말씀드리면 설계변경을 할 때마다 의회에 승인을 받거나 시에 승인을 받는 거는 아닙니다. 설계변경의 내용에 따라서, 금액에 따라서, 여건에 따라서 달라지는 겁니다. 그래서 그거를 현실에 맞도록 변경하는 게 설계변경입니다.
정재

황정재위원

저는 백지다보니까 백지상태에서 질문을 해 보겠습니다. 그럼 공사 시작하자마자 이렇게 설계변경을 했다면 당초 설계에서 이렇게 반영이 안 되고, 예산이 보니까 4,800만원 들어갔네요. 설계변경하면서, 2차 설계변경에, 충분히 그러면 기본설계에서, 처음에 당초설계에서 반영이 됐을 걸로 내가 보여집니다. 그런데 반영을 안 하고 공사 하자마자 설계변경 해 가지고 4,800만원 예산 딱 쓰면 내 개인 공사 같으면 그렇게 못하겠는데요. 현장에 점검하고, 다 확인하고 꼼꼼히 살펴봐서 설계에 들어가지 않습니까? 제 생각에는 그럴 것 같습니다. 제 입장에서 제가 우리 집 짓는다면,
구공

조구공건설과장

답변,
정재

황정재위원

예.
구공

조구공건설과장

오전에 어떤 위원님께서 우리 국장님한테 500만원 이상 설계변경에 대해서 질의가 있었고 국장님 답변이 있었는데요, 건설공사의 설계변경은 당초에 기본 및 실시설계 당시의 설계 내역대로 그대로 하나의 변경 없이 이루어지면 가장 이상적입니다. 원론적인 이야기를 말씀드리는 겁니다. 이상적이나, 단언컨대 대부분의 건설공사에서 설계변경이 일어날 수밖에 없습니다. 그 사유는 아까 전에 국장님께서 말씀드렸다시피 예기치 못한 지하매설물이 발견된다든가, 당초의 지질조사에 의해서 예측했던 지반하고 지반조건이 다르다든가 그 다음에 물량이 10이 들어갈 걸로 생각했는데 9가 들어간다든가, 11이 들어간다든가 이런 조건의 차이에 따라서 설계변경이 수반될 수밖에 없습니다. 단지 그 설계변경 자체가 횟수가 많으냐, 적으냐가 문제가 아니고 적정하게 이루어졌느냐, 안 이루어졌느냐, 거기에 주안점을 줘야 된다고 그렇게 생각합니다. 그리고 참고로 설계변경은 이 부분에 대해서 공사금액에 따라서, 설계변경에 따라서 다 관련 절차를 밟아서 실전보고를 하고 그 다음에 전결규정에 따라서 다 결재를 받고 설계변경이 추진됨을 이해를 해 주시고 공사 과정을 좀 이해해 주시면 대단히 고맙겠습니다.
정재

황정재위원

마지막 발언은 이해가 됩니다. 그런데 제 말은 방금 내가 질문한 취지가 그런 기본적으로 처음에 시작하면 잘 살펴보면, 올라가서 잘 살펴보고 설계했으면 그 설계변경에 크게 의미가 없이 할 수 있었는데 방금 과장님께서 이야기하는 설계변경 사유에는 우리 1차 설계분은 하나도 적용이 안 되고 있습니다. 그런 경우에는 지장물이나 여러 가지 이야기를 하셨는데 지금 1차 설계변경하고는 전혀,
구공

조구공건설과장

그러니까 제가 그거는 조금 전에,
정재

황정재위원

예를 들어도 너무 오버해서 예를 드니까 얘기가 너무 접목이 안 됩니다. 지금 이 설계변경하고,
구공

조구공건설과장

그래서 답변 과정에서 제가 예를 든다고 분명히 말씀드렸고요,
정재

황정재위원

그러니까 그게 접목이 안 되고 있어요.
구공

조구공건설과장

그 부분에 대해서 제가 1차 설계변경 사유에 대해서 말씀을 드릴게요. 한 가지만 여기서, 시간관계상, 1차 설계변경 사유에 보면 관급자재의 조경석 변경이라는 내용이 있습니다. 그러면 관급자재 조경석 변경은 설계 당시에는 설계사하고 여러, 물론 이 설계에는 하천심의위원회라든가, 낙동강유역환경청이나 기술적 검토라든가 이런 절차를 다 밟아서 확정됐습니다마는 관급자재 조경석은 당초에 김해 보라석으로 적용되어 있었습니다. 그러나 지역주민이 그 다음에 환경단체가, 여기 보면 구의회도 되어 있는데요, 색깔이나 이런 것이 현장하고 안 맞다, 바꾸는 게 맞다, 그래서 그게 수용되어 가지고 그 부분은 그렇다면 바꾸자, 이래가지고 보고서를 써서 바꾸다보니까 설계변경이 됐다는 이야기죠. 조금 전에는 제가 앞서 말씀드린 것은 설계번경의 일반적인 예에 대해서 말씀드렸고, 1차는 그런 이유로 설계변경 됐다고 이해해 주시면 되겠습니다.
정재

황정재위원

일반적인 예로 가니까 우리 꽃마을 1차 설계변경하고 너무 상이하니까 꽃마을에 관련해서 이해할 수 있게 설명을 해 주면 거기서 의문점도 가질 수도 있고 하는데 너무 바깥의 예를 가지고 와서 여기다가 접목을 시키니까 전혀 이해 안 되고 있습니다.
구공

조구공건설과장

저는 제 나름대로는 이해를 쉽게 하기 위해서 예를 들어서 설명을 올린 겁니다.
정재

황정재위원

그러면 설계변경을 안 했을 경우에 어떤 부작용이 나타납니까?
구공

조구공건설과장

설계변경을 안 했을 경우에는 예를 들어서 안 하게 되면 지역주민이나 환경단체, 구의회에서 요구하는 사항을 안 하고 그대로 당초 자재라든가 이런 것들로 설계를 하게 되고 운반거리의 조정 같은 경우는 예를 들어서 설계 변경하기 전에 5km로 반영되어 있는데 실제 10km가 된다면 도급자가 할 수 없는 사항이죠. 조건이 바뀌었기 때문에,
정재

황정재위원

그러니까 우리가 700m 거리 아닙니까, 10km씩, 20km씩 이야기하면 제가 보기에는 전혀 안 맞다는 거죠, 이야기가,
구공

조구공건설과장

아니, 장비운반 거리라는 이야기는 현장 내에서 운반하는 그 내용이 아니고 그 장비가 있는, 예를 든다면 포크레인이 있는 떨어진 거리가 5km면 현장까지 가져와야 될 거 아닙니까, 그 운반거리 정정 등, 이런 이야기입니다.
정재

황정재위원

아니, 우리가 발주를 줬는데 그것은 공사하는 분들이 감안을 해야지, 우리가 그런 것 때문에까지 돈을 4천만원씩 줘야 됩니까? 그렇지는 않지 않습니까,
구공

조구공건설과장

그런데 위원님, 그거는 지방자치단체를 당사자로 하는 계약의 법률에 의해서 계약금액의 조정사유에 들어있습니다. 운반거리가 바뀌거나 할 때는 설계변경을 할 수 있다, 라고 되어 있기 때문에 지금 그 부분이 계약 당사자에게 모든 것을 해서 해야 된다, 라고 주장하기는, 그럴 것 같으면 저희들이 계약 당사자의 귀책사유일 경우에는 그 사람들로 하여금 하게 합니다.
정재

황정재위원

아니, 그러니까 조금 잘 가서, 나는 설계변경 당연히 좋다고 생각합니다. 설계변경이 필요하면 해야지요. 그런데 이 설계변경을 보면 최초의 설계했던 거와 상이화되어서 한 거거든요, 공사 시작하자마자, 잘 살펴보고 했으면 그럴 일이 없잖아요. 똑같은 얘기지만 저는 백지, 12만 구민 비스무리한 사람으로 생각하면 전문가 식으로 얘기를 하면 전혀 이해가 안 돼요. 내 공사 내가 설계해 가지고 내가 돈 쓰는데 이렇게 하겠어요? 나는 그렇다고 전혀 생각하지 않습니다. 아니, 얼마든지 나는 이거 잡을 수 있다고 생각해요. 1차 최초의 설계와 상이하다니까, 그거 하나 팩트 아닙니까, 지금 1차 공사 설계변경이, 왜 그렇게 안 살펴보고 설계변경을 해서 예산 낭비하십니까?
구공

조구공건설과장

아니, 위원님, 1차 공사의 설계와 다르게 현장여건이 됐기 때문에 설계변경을 하는 겁니다.
정재

황정재위원

맞습니다. 그래서 하셨겠죠. 그래서 내가 지적하는 겁니다.
구공

조구공건설과장

설계변경의 사유 자체가 그렇다는 겁니다.
정재

황정재위원

그러니까, 그래서 나는 또 이렇게 이야기합니다.
구공

조구공건설과장

예, 그래서 설계변경 했습니다.
정재

황정재위원

그거를 당초에 못하고 왜 설계변경에 들어가냐고요. 얘기 들어보면 1차 당초 설계와 지금 이 설계변경과 상이화됐는데 상이하지 않게 처음부터 하시지, 이게 하늘에서 뚝 떨어진 예산입니까? 그렇잖아요. 열 번이고 스무 번이고 가서 설계를 처음부터 잘했으면, 공사하다가 지장물이 나왔다든가, 다른 게 나왔다든가, 예상하지 못한 게 나왔다든가 충분히 이해합니다. 그런 게 아니잖아요, 이게 지금 설계변경이,
구공

조구공건설과장

설계변경은,
정재

황정재위원

그래서 나는 이해가 안 돼요. 솔직한 얘기로,
구공

조구공건설과장

설계변경의 잘잘못에 대해서는 저희들이 다른 변경사항이 잘못했다, 하는 거는 저희들이 어디 지적을 받거나 하면 저희들이 질책에 대해서 감수하겠습니다.
정재

황정재위원

2차 설계변경도 비슷합니다.
구공

조구공건설과장

2차 설계변경 사유 말씀드릴까요?
정재

황정재위원

예.
구공

조구공건설과장

2차 설계변경 사유는,
정재

황정재위원

우리 나중에 다 보게 자세히 좀 설명을 해 주시면,
구공

조구공건설과장

2차 설계변경 사유에 보면 일단은 공사를 하다보면 인근주민들의 요구사항 발생이 종종 합니다. 당초 설계에 반영되어 있지 않은 사항, 그 다음에 낙동강유역환경청이 현장점검을 와서 이거는 이렇게 바꾸는 게 좋겠다, 하는 요구사항 그 다음에 시공물량이 약간 조정됨에 있어서 변경사항 이런 것을 모아서 2차 설계변경을 한 것으로 그렇게 알고 있습니다.
상조

송상조위원장

황정재 위원님, 다른 위원님들이 많이 기다리니까 마무리해 주시고 혹시 나중에 다른 위원님 질의가 끝나고 나면 다시 또 보충질의를 할 시간을 드리겠습니다.
정재

황정재위원

사실 제 질의가 지금 설계변경에 집중되어 있는데요, 여기서 끊어버리면 저는 사실 하나마나죠. 나중에 추가 질의하겠습니다.
상조

송상조위원장

예, 그렇게 하십시오. 질의하실 위원 계십니까? 질의하실 위원 없습니까? 예, 이정향 위원님,
정향

이정향위원

예, 과장님 늦은 시간 동안 고생많으십니다. 과장님, 제가 지금 추가질의를 할 내용이 송도 케이블카 문제입니다. 사실 이게 지금 건설은 끝나서 사실 건설과에 질의보다는 이 행정을 담당하는 부서에 물어야 되는 게 맞지 않나, 라는 생각이 드는데, 업무자체가 건설과에 있다 보니까 건설과에 또 질의를 하게 되었습니다.
구공

조구공건설과장

예, 제가 아는 범위 내에서 성심성의껏 답변 올리도록 하겠습니다.
정향

이정향위원

예, 제가 송도케이블카 재무제표를 요청했는데 회사 측에서 재무제표를 주지 않았습니다. 서류를 제출해 주지 않으셨고 제가 협약서를 한번 정리를 해봤습니다. 협약서를 정리를 해보니, 저희들이 자료를 요청하면 줄 수 있게끔 협약이 되어있더라고요. 협약서 혹시 과장님 협약서가지고 계십니까?
구공

조구공건설과장

찾으면 있을 수 있습니다. 말씀하시죠.
정향

이정향위원

협약서 제9조에 보면 유지・관리 및 운영에 따른 자료제출이라고 해서 1항에 사업시행자는 본 사업시설에 관한 유지・관리 및 운영계획을 본 협약에 정한 바에 따라 합리적으로 수립하고 이를 사용수입 허가에 따른 운영게시 산출을 인가권자에게 제출하여야 한다. 2항 인가권자는 필요한 경우 사업시행자에 대하여 운영실적과 관련된 각종 기본자료, 기본적인 자료에 제출을 요구할 수 있다, 라고 되어있습니다. 그래서 제가 과장님께 케이블카 회사에서 이러한 재무제표는 법인회계가 12월말에 끝나면 3월말 법인신고를 하고 나면 금융감독위에 재무제표를 감사보고를 하게되어 있습니다. 과장님께 보여드리는 이 자료입니다. 이게 공식적으로 되어있는데, 회사 측에서 자료를 주지 않는 이러한 두 가지가 다 공개되도록 되어 있음에도 불구하고 자료를 주지 않음에 대해서 본위원은 좀 마음이 조금 안 좋습니다. 제가 그래서 앞으로 저희 의회에서든 우리구에서도 이러한 협약내용들을 좀 잘 파악하셔서 꼭 우리 위원들이 요청을 하면 자료를 줄 수 있도록 해주시면 고맙겠습니다.
구공

조구공건설과장

최선을 다하겠습니다.
정향

이정향위원

예, 감사합니다. 케이블카 회사에 혹시 과장님 우리 협약을 새로 하실 의향이 있으십니까?
구공

조구공건설과장

참 예리한 질문을 하셔서 제가 제 나름대로 제 개인적인 답변을 올리도록 하겠습니다. 제 개인적으로 아마 단문으로 물으셨지만 위원님께서 송도케이블카에 대한 수익에 대한 기여, 이런 부분을 넣어서 협약을 다시 할 생각은 없는지 그게 배경으로 생각하고 답변을 올리도록 하겠습니다. 저도 개인적으로는 우리 구가 유치한 송도해상케이블카가 엄청난 수익을 내고 내기를 바라고 거기에 따라서 발생한 수익에 대해서 우리 구에 많이 환원을 하고 지역사회와 경제발전을 위해서 서로 윈윈할 수 있는 방안을 찾아주는 게 가장 좋다고 공감은 합니다. 송도해상케이블카에 출발자체가 민간제안에 의한 국토의 계획 및 이용에 관한 법률에서 추진을 하게 되고 사용수익은 공유재산 및 물품 관리법에 의해 가지고 사용수익 허가를 받아서 운영하는 체계이다 보니 그 수익에 대해 가지고 서구나 지역사회를 위해서 환원하는 부분에 대해가지고 강제할 수 있는 조항이 없는 게 현실입니다. 그래서 제가 개인적인 생각으로는 그 부분에 의한 것은 협약 당사자들끼리 협의를 대해서 대승적으로 판단할 정책적인 문제가 좀 상당히 많다고 보고요. 개인적인 부분으로 들여다봤을 때는 협약 어디에도 협약 내용은 그 수익이 일정부분 발생 했을 때 재협약을 체결한다, 이런 조항이 볼 수가 없는 것으로 보지 못했고요. 그 다음에 이게 민간투자법에 의해서 만약에 적용이 됐다면 MRG라든가 이런 부분에 대한 조항이 들어갔겠죠. 이런 생각도 해봅니다. 예를 들어서 수익이 발생을 많이 했으니까 사회에 환원해라 몇% 또는 기여를 해라 하는 부분이 뭐냐면 협약당사자 측에서 보면 반대로 그러면 우리가 손해를 봤을 때 서구청에서 보존해줘 주는 이런 이야기도 할 수가 있습니다. 할 수가 있고, 지금 케이블카가 2017년 6월 30일날 개장을 하고 제가 올해 행정사무감사를 받는 시점까지 약 1년 6개월이 운영되는 것으로 알고 있습니다. 근데 이걸 살펴보면 아까 이정향 위원님께서 말씀하신 재무제표라든가 이것을 자료를 달라했을 때 아마 수입부분 때문에 한 것 같은데 저희들이 공문을 보내서 받은 걸로는 영업비밀 이런 것을 통해서 주기가 곤란하다고 판단해 가지고 설명을 드렸고요. 월별 탑승객을 분석해보면 성수 7, 8월과 비성수기로 나눠서 성수기 평일 평균하고 주말 평균, 비성수기 평일 평균하고 주말 평균을 보면 2017년 6월달부터 12월까지 하반기 들어오는 방문객과 18년 1월부터 현재까지 방문객이 차이는 사실은 납니다. 그건 제가 볼 때 개장초기 효과라고 말씀드립니다. 그래서 지금 MOU체결이 협약체결이 20년도로 되어있어서 사용하도록 되어있는데, 지금 1년 6개월을 운영한 상태에서 과연 우리가 그 1년 6개월 동안 운영한 결과치를 가지고 재협약을 건설과에서 추진하기는 좀 여러 가지 문제에 대해서 좀 곤란하지 않느냐, 라는 생각이 듭니다. 하더라도 구청 전체에서 좀 핸드링을 해야 되는 상황이지 아닐까 그렇게 생각합니다.
정향

이정향위원

예, 제가 과장님께 이 협약서가 지금 제 다시 정책적으로든 재협약을 해야 된다는 거에 대해서 몇 가지 사항을 좀 알려드리도록 하겠습니다. 협약서에 보면 지금 현재 잘못된 부분이 5조에 사용수입 허가 기간입니다. 허가기간에 1번에 1번 사용 중에 잠깐만요. 본사업 사용에 사용수입 허가기간은 20년으로 한다고 되어있고, 그 뒷면에 보면 만료 후 사업시행자가 본사업 시설 연장하여 사용하고자하는 경우에는 별도 검토한 후 사용할 수 있다, 라고 되어있는데요. 이 본사업 시설을 연장하여 사용하고자 하는 경우에는 별도의 조항을 된 거는 공유재산 물품관리법에 위배되는 사항입니다. 물품관리법 제21조에 보면 연장을 할 수 없게 되어 있습니다. 그래서 이 부분에 대한 것들을 일단 현재 협의를 수정을 해야 된다고 저는 보고 있고요. 두 번째는 제12조 인가권자의 지연사항, 인가권자는 본사업을 성공적인 추진을 위하여 사업시행자의 행정지원 요구사항 송도 2015018에 대해 별도검토한 후 결정한다, 라고 되어있습니다. 이게 그 공문인데요. 2015018에 보면 제가 2016년도에 이 사업에 밑에 민간사업추진에 따른 행정지원 요구사항이 부당하다, 라고 해서 저희들이 구정질의를 했고 거기에 대한 답변들을 드린 게 있습니다. 그렇다면 이 문구도 사실은 잘못됐기 때문에 이 문구도 수정이 되어야 된다는 겁니다. 그 다음에 협약에 변경에 제15조에 있는데요. 협약당사자는 본협약 체결 후 관련 법령 및 제반사정의 반경으로 인하여 본협약을 변경할 필요가 있다고 판단하는 경우 상대방에게 본협약의 변경을 제안할 수 있고 이 경우 협약당사자는 본협약의 변경여부에 관하여 상세하게 협의하여야 한다. 이 앞에 문구 잘못된 부분에 대해서는 충분히 우리 구에서도 협약에 변경을 요청할 수 있다는 게 이 협약서 내용에 들어가 있습니다. 아울러서 제가 또 몇 가지 지금 현재 우리가 말씀을 몇 가지 더 드리면 제안서상에 가장 오점이 있는 부분이 있다는 겁니다. 제안서에 보면 이 제안요청서에 제안서 112페이지입니다. 사업성 검토, 운영연도 산정에 보면 여기에 2015년, 16년에 운영하는 이 운영수입과 운영비용, 순환흐름이나 MBP 등을 보면 지금 현재 해수욕장 방문객이나 기타 가정해서 맞지 않는 부분들이 많다는 겁니다. 산출공식부터가 잘못되었고요. 그 다음장인 113페이지에 보면 운영39년차에 1억 4,900만원에 수입이 발생한다, 라고 제안서상에도 저희들한테 제출한 제안서와 협약했을 당시의 문제점들이 좀 발견됐다는 겁니다. 이걸 증빙할 수 있는 게 뭐냐면 이 재무제표인데요. 이 재무제표에 따르면 본위원이 봤을 때 2018년도에 장기임대보증금이 5억 6,800만원입니다. 5억 6,814만원으로 임대수입금과 그 다음에 케이블카에 매출, 즉 말하면 티켓팅한 매출이거든요. 이 매출을 다하면 180억입니다. 184억 9,200백만원이고 여기에 영업에 비용, 이자수입이나 이러한 것들을 포함했을 때 순수하게 260억 정도에 수입이 발생합니다. 이 재무제표는 제가 별도로 나중에 건설과에 하나 다시 드리겠습니다. 그래서 순수하게 2018년도 2017년도 12월 31일에 59억 9,400만원의 단기순이익이 발생했습니다. 그렇다고 하면은 저희 구하고 협약할 당시에 조건들이 지금 현재에 조건과 맞지 않다는 겁니다. 향후에 또 다른 재무제표가 발생은 되겠죠. 그렇지만 지금 현재까지 발생한 부분들을 면밀히 따져본다고 하면 그리고 여기 감사보고서에 나와있는 감사평가 내용들을 보면 향후에 더 많은 수익들이 발생한다, 라고 보고서에 되어있습니다, 감사보고서에, 그렇다고 하면은 이 부분에 대해서는 명확히 우리 구에서도 이러한 사항들을 파악을 하시고 케이블카 회사에 협약체결과 제안에 문제점들을 명시를 하시면서 그러한 요구조건들을 내놔야한다는 거죠. 그 다음에 한 가지 더 말씀드리겠습니다. 이 제안서 내용을 보면 저희 구에 서구민의 종사자들을 최대한으로 채용하겠다, 라는 그런 협약내용도 전혀 없습니다. 우리 케이블카회사에서 요구하는 사항에 협약내용이 너무 강하고요. 그 다음에 또 하나는 지금 현재 2017년도에 저희 구에 구민을 서구민을 비율이 40%였다면 2018년도에는 2%가 떨어진 38%입니다. 이런 조건들이 있고요. 그 다음에 아울러서 과장님께서도 보고 받으신 바가 있겠지만, 송도케이블카 기계장치 오류로 인해서 몇 번에 케이블카가 멈춘 적이 있습니다. 그랬을 때 시민들이나 구민들이 거기에 대한 피해에 대한 보상, 즉 말하자면 이용료반환 기준에 대한 그런 조건도 협약서에 들어가 있지 않습니다. 그렇다면 이러한 부분은 저희들 민간위탁에 관련된 법률에 보면 또 법률뿐만 아니라 그 다음에 우리가 국민권익위에서 2014년도에 체계했던 천재지변이나 운영자의 부득이한 사유로 사용시간이나 환급기준들을 세부적으로 명시하라는 부분에도 위배됩니다. 그래서 이러한 부분들을 명시를 해서 필요하게 저희들이 좀 협약을 다시 해야 되지 않나, 라는 말씀을 드리고 싶습니다. 그리고 아울러서 이건 제가 송도케이블카에 기부 후원 협찬 내역을 봤습니다. 협찬 내역을 보니까 2017년도에 1억 2,563만원 5천원 그리고 2018년도에는 3억 367만 5천원이 지금 우리 구와 부산시에 관련된 업체에 후원을 하고 있습니다. 그렇다면 누차에 제가 본위원이 요청했던 여수, 목포와 같은 수입에 3% 공익기부 해서 우리 구민들이 정말로 필요한 사업에 한다고 하면은 오히려 기업 측에서도 손해보지 않는 부분이 아닌가, 저는 그렇게 보고요. 제가 과장님께 이러한 말씀을 드리는 건 앞서 과장님께서 말씀하셨던 부분을 좀 더 보충할 수 있는 그런 부분들이 되지 않을까 싶습니다. 그래서 이게 과장님 혼자만의 결정하실 사항은 아닌 걸로 알고 있습니다. 이 사항을 조금 검토를 하셔서 저희구에 제대로 된 기부, 공익기부가 케이블카회사에서도 되고 저희 구민들도 정말 등록되어 있지 않은 단체에서까지 이렇게 후원금을 받아가서 정말 주민들한테 필요한 사업이 아닌 다른 곳에 쓰여지지 않도록 역할을 해주시면 고맙겠습니다.
구공

조구공건설과장

위원님 답변이 필요합니까, 아니면,
정향

이정향위원

답변은 과장님께서 하셔도 되고 안하셔도 됩니다.
구공

조구공건설과장

제가 일일이 답변하려고 하니까는 지금 워낙 행감시간이 너무 지연되다보니까 제가 눈치 보여서 말씀드리는 거고요. 간략하게 몇 가지만 말씀드리겠습니다. 좋은 말씀이고 다 사용수익 기관 20년에 관한 거는 제가 알기로 만료가 되면 입찰이 원칙입니다. 만약에 그 사람들이 입찰에 들어와서 다시하면 연장이 되겠죠. 행정지원 요구사항에 대해서도 제가 알기로는 그 요구된 부분에서 특혜부분이 있는 부분에 대해서는 전부 받아들이지 않는 걸로 알고 있고요. 그 다음에 제안서에 사업성 검토부분은 우리가 전체적인 개발사업을 하다 보면은 수요예측을 합니다. 수요예측을 하는 이유는 이 사업을 하게 되면 방문객이 어느 정도 올 것이고, 기획단가가 어느 정도 정해져서 하게 되면 자본회수는 언제쯤 될거, MPB가 어떻게 되고 BC가 어떻게 될 것이다, 이런 예측을 하기 위해서 하는 겁니다. 그래서 예측을 하다 보니 지금 위원님께서는 그 예측치하고 지금하고 맞지 않지 않느냐, 이런 말씀을 하시는 거 같고요. 그 다음에 서구민의 근무현황 등은 제가 자료를 위원님께 드렸으니까 되겠고, 그 다음에 기계장치 오류에 대한 정비 이런 부분에 대한 협약에 빠진 거 아닌가, 제가 알기로는 기계장치 오류나 주민피해에 대한 것은 그 협약서에서 보험가입을 의무화해서 거기서 책임지도록 했다고 그렇게 저는 알고 있습니다. 그리고 후원에 대한 3%, 예를 들어서 그런 것들을 협약에 담아서 운영하면 좋지 않느냐, 그런 말씀을 드리는데 제가 모두에 답변 드린 것처럼 사실은 여수케이블카도 3% 후원에서 현재 잘 이행이 안 되고 있는 것으로 알고 있습니다. 알고 있고, 재계약의 추진부분에 대한 것은 모두에 길게 설명을 올렸기 때문에 더 이상 언급을 하지 않겠습니다. 단지 제가 있을 때 건설했던 건 아니고 협약을 추진 당사자는 아니지만 지금 현재 해상케이블카가 건설과의 소관으로 지금 되어있기 때문에, 그 중에 건설과장이 담당해야 될 부분이 뭔지 소관 과장의 역할은 뭔지 최대한 하도록 하겠습니다.
정향

이정향위원

과장님 방금전에 말씀하신 것 중에 운영기간 중에 보험내역에 보면 과장님께서도 확인해 보시겠지만 사업시설에 대한 화재보험만 들어져있지 여기에 자연현상, 외래적인 사고, 폭풍, 태풍, 홍수지진 등에 대한 것들만 들어가 있습니다. 그래서 이 부분에도 사실은 제가 의문점을 제기를 하려고 했는데 과장님께서 말씀하셔서 이 부분도 제가 말씀을 드리는데 한번 검토해 보시면 좋을 것 같습니다. 그리고 방금 전에 이용자 수요 추정에 대한 것들도 방금 잠깐 말씀 하셨는데 이용자 추정규모 산정부터가 잘못되어 있습니다. 여기 제안서 55페이지에 보면 통영에 사례를 가지고 하셨는데요. 그 당시에 이 제안서를 제출했을 때 부산시에 통상 중에 연평균 증가율이나 목표연도 관광객 수도 그 당시에 조금 맞지 않는 상황들이 있습니다. 그래서 이 부분이 사실은 저도 전문가가 아니다 보니까 많은 부분이 놓치는 부분들이 많이 있지만 눈에 보이는 부분들을 검토를 해봤습니다. 그래서 과장님께서 많은 시간들을 많은 업무들도 계시겠지만 이런 부분들을 좀 더 검토를 한다면 충분히 재협약을 할 수 있는 제안들이 나올 것 같습니다. 그래서 이런 부분들, 제가 또 다시 부탁드리는 건 재검토 해주셔서 재협약 해주시기를 부탁드리겠습니다.
구공

조구공건설과장

건설과장의 역할을 충실하도록 하겠습니다. 건설과장 역할에 충실하도록 하겠습니다.
정향

이정향위원

예, 고맙습니다. 이상입니다.
상조

송상조위원장

더 질의하실 위원 있습니까? 황정재 위원님 마저 질의하실랍니까?
정재

황정재위원

빨리빨리 진행하도록 하겠습니다. 설계변경에 관련해서 3차까지만 간략하게 물어보겠습니다. 궁금해 하시는 분도 많고, 사실 저도 궁금합니다. 2차 설계변경도 마찬가지입니다. 2차 설계변경도 예산이, 2억 8,800만원 정도가 예산이 추가가 됐어요. 맞습니까?
구공

조구공건설과장

지금 정확한 수적 단위 얼마, 그거는 제가 맞는지, 안 만지 제가 기억을,
정재

황정재위원

2억 8,800만원,
구공

조구공건설과장

자료를 보지 않기 때문에 정확하게 맞는지, 안 맞는지는 제가 머릿속에 없습니다.
정재

황정재위원

저한테 준 자료는 2억 8,800만원 정도가 2차 설계변경 때 추가가 된 걸로 그렇게 나와 있습니다. 2차 설계변경도 똑같은, 1차와 거의 비슷합니다. 제가 실무자와 제 방에서 의논을 할 때 왜, 1차 때 이거를 같이 좀 잘 살펴서 같이 하시지, 몇 개월 차 시차를 두고 이렇게 설계변경으로 잦게 하느냐, 물어봤더니, 내가 그날 메모한 거 이렇게 A4용지에 다 적어왔습니다. 현장 자체가 숲으로 가려져서 좀 어려운 점이 있었다, 이렇게 답변을 했습니다. 위원장님, 제가 현장을 찍어놓은 사진이 있습니다. 한번 보면서 잠시 들어도 되겠습니까?
상조

송상조위원장

예, 그렇게 하십시오.
정재

황정재위원

예, 부탁드립니다. (「PPT 시청」) 1번부터 5번까지만 조금씩 천천히 3초씩 시차 두고 해 주십시오. 자료를 건설과에서 받은 겁니다. 예, 됐습니다. 이 정도의 사진이면 얼마든지 현장에 한두 번만 방문하면 전문가라서 설계하는데는 아무런 문제가 없다고 보여집니다. 그런데 그런 이유로 설계변경이 이루어져서 2억 8,800여만원의 이런 예산을 추가해서 쓴다면 사실 구민의 한 사람으로서 정말 나는 이해가 안 됩니다. 1차와 2차, 3차 다 하고 시간차가 얼마 안 됩니다. 사실, 그렇습니다. 이해할 수 있게 좀 간단하게 답변 부탁드리겠습니다.
구공

조구공건설과장

답변 드리겠습니다. 2차 설계변경 사유는 지금 위원님께서 저 사진을 가지고 현장을, 저 정도 되면 변경 없이 애당초 설계서에 반영을 할 수 있지 않느냐, 라는 취지에서 말씀하신 걸로 이해해도 되겠습니까?
정재

황정재위원

그렇습니다. 직원으로부터 메모가 되어 있는데요,
구공

조구공건설과장

예, 그러니까 말씀은, 아까도 설계변경에 대한 원론적인 말씀을 드렸기 때문에 그 부분에 대해서 생략하고요, 2차 설계변경 사유를 보면 당초에 설계에 빠져있던 부분에 대해서 사면 발생하는 부분에 위험사면에 대한 추가석축 요구, 주민불편사항 그 다음에 낙동강유역환경청에서 현장방문을 와서 이러 이런 것을 좀 반영하면 좋겠다, 하는 요구사항 그 다음에 시공물량 조정에 따른 변경입니다. 그렇다면 주민불편 요구사항들은 뭐냐 하면 예를 든다면 대나무를 좀 심어 달라, 조경은, 조경석 쌓기는 어디까지 좀 없던 거 추가로 해 달라, 이런 거고요, 그 다음에 식생 나무를 좀 추가로 심는다든가 그 다음에 주민쉼터시설을 당초에 없던 것을 좀 예를 든다면 넣어달라든가 그 다음에 수도사 밑에 보면 당초에 산책로가 없었는데 하천 접근을 위한 산책로를 추가로 탐방로를 넣자, 이런 것들이 검토가 돼서 반영됨으로써 설계변경이 일어난 걸로 그렇게 알고 있습니다.
정재

황정재위원

예, 저도 그렇게 얘기를 들었습니다. 그래서 제가 요구를 했지요. 설계변경이 들어갈 정도의 민원이 있으면 그 민원사항을 좀 가져와봐라, 했더니 민원이 없습니다. 2억 8,800만원이라는 돈이 더, 예산이 더 들어갔는데, 민원 때문에, 아니, 그 예산을 그렇게 쓰면서도 어떤 민원인들이 그런 민원을 넣었는지도 체크를 안 해 놓으면 지금 하늘에다가 이야기하는 거와 똑같지 않습니까? 민원인들 체크해 놓은 그 민원사항도 좀 주십시오. 저에게, 어떤 분인지 해서 그 민원으로 해서 예산 2억 8,800만원이나 더 예산을 집행하면서까지 설계변경한 이유가 뭔지 듣고 싶기도 하고, 물론 과장님께서 방금 얘기하셨지만 그 문제도 듣고 싶은 것이 사실입니다. 이 부분은 제 개인적으로 미안합니다마는 예산낭비가 좀 있지 않나, 이런 생각을 하고 있습니다. 좀 실망스럽습니다. 이런 부분에 있어서, 민원인들 얘기하면서도 이 예산을 쓰면서도 어떤 민원사항이 전혀 없다는 것은 너무 안일하다, 이렇게 생각이 듭니다. 한편으로는,
구공

조구공건설과장

그 부분에 대한 보충답변을 올리면 위원님께서는 누가, 예를 들어서 홍길동 누가 어떤 민원을 언제, 어떻게 제기를 했는지, 그래서 그것이 반영됐는지를 지금 알고 싶은데 아마 그 부분은 기록이 없는 것으로 알고 있고 설계변경도 민원인이, 주민들이 요구를 한다고 해서 저희들이 반영사항이 합리적이지 않으면 받아들이지 않습니다. 그런데 그 요구사항이 어느 정도 합리성이 있고 목적성에 맞다고 판단되면 그렇게 하는 게 좋겠다고 판단돼서 설계변경이 반영되어 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 그 부분은 저희들이 설계변경을 추진해서 만든 부분이 변경하는 사항이 부당하거나 잘못된 사항이라고 하면 질책을 받아들이겠습니다. 그런데 그렇지 않다고 하면 공사 과정에서 일어나는 현장여건과 맞추기 위해서 부득이하게 일어나는 설계변경으로 이해를 해 주시면 고맙겠습니다.
정재

황정재위원

충분히 이해합니다. 부득이하다는 생각이 잘 안 들어서 내가 질문하거든요. 1차 원설계 있었고, 2차 설계변경 있었고, 2차 설계변경 하면서 이거는 얼마든지 볼 수 있는 사항이고, 그래도 2차 설계변경해서 2억 8,800 예산 썼고, 또 며칠 있다가 또 3차 설계변경을 합니다. 또 같은 질문입니다. 제가 하면, 이게 무슨 설계변경인가, 이것도 민원입니다. 돌다리, 직원한테 들었습니다. 그 민원인도 누구인지 모르고 민원인 체크가 안 돼 있어요. 여기도 예산이 많이 들어갑니다. 이제 마무리 지금 하려고 합니다. 화면 넘겨주세요. 계속 넘겨주세요. 이런 사항을 잡지 못하고 추가예산으로 4억 7,600만원 정도가 추가예산이 더 들어갔다 말입니다. 이런 사항을 보면서도 이런 데는 신경 쓰지 않고, 좀 화납니다. 과장님, 이 설계변경을 보면서 제가 그런 생각을 했어요. 5억 가까이를 설계변경을 하면서, 공사가 끝난 지가 언제인데, 제가 엊그저께 가 가지고 찍었어요. 그 전에 찍어놓은 것도 있었지만 며칠 전에 가 가지고 찍었다니까요. 너무 오래됐다고 할까 싶어서, 한 4일밖에 안 됐어요. 제가 찍은 지가, 행정사무감사 하면서 올라가서 찍었습니다. 한 4시쯤에 올라가서, 제가 질문하는 취지를 아시겠지요?
구공

조구공건설과장

답변,
정재

황정재위원

예, 이거 생각 한번 해 보세요. 아무리 진짜 어떤 내용이, 제 개인적입니다. 물론 과장님은 전문가니까 내용이 다 있겠지만 4억 7,600만원 정도의 예산을 쓸 내용은 사실 아닌 것 같습니다. 이런 예산을 써 가면서까지 설계변경을 하면서 지금 현재 공사가 마쳤는데도 저렇게 오수가 엄청납니다. 내려가 보면, 오수가 없는 데는 물이 썩어가지고 안 있습니까, 웅덩이에, 웅덩이에 물이 썩어서 그렇게 있습니다. 지금 상류에는, 사진도 내가 다 가지고 있습니다. 며칠 전에 가서 찍었습니다. 이런 거를 보면서 어떻게 말을, 질문 안 할 수가 있겠습니까, 과장님이 제 입장을 한번 생각해 보십시오. 질문 안 하겠습니까? 사실은 질문하는 저도 곤혹스럽습니다. 사실 저도 곤혹스러워요. 제가 무슨 건설과하고 원수졌겠습니까? 그러나 이런 질문을 하고 이런 상황이 되고 눈으로 직접 보신다면 개선책이라든가, 어떤 좀 생각하지 못했던 그런 미숙함이라든가 끝나고 나서 지적해 보니 또 이런 부분이 있다라든가, 이런 좋은 이야기가 나와야 되는데 지금 끝까지 아무 하자가 없고 완벽합니다. 지금 과장님 이야기 들어보시면, 꽃마을하천 완벽합니다. 지금, 너무 완벽하게 지금 대답하고 있어요. 눈에 다 보이는데 그렇게 대답하면 정리가 됩니까?
구공

조구공건설과장

제 답변은요, 아까 제가 잠깐 휴게시간에도 말씀드렸다시피 위원장님에게 참고인이 와서 하신 말씀과 관련해서 건설과장으로서 소명기회를 달라고 했는데 없었고, 지금 일방적으로 그 이야기만 했기 때문에 모든 것이 지금 잘못된 것처럼 이렇게 흘러가는 데 대해서 이번 기회를 통해서 답변을 드리면서 그 부분에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 설계변경으로 인한 거는 지방자치법, 다른 위원님들에게 죄송합니다. 행감장에서 길어져서, 그러나 제가 이 부분에 대해서 소명이나 잠깐의 말씀을 안 드리면 우리 관계직원들이 엄청난 자존심에 관한 문제이기 때문에 일단 제가 말씀을 좀 드리도록 하겠습니다. 설계변경 1, 2, 3이 일어난 거에 대해서는 아까도 말씀드렸다시피 현장여건과 추진과의 차이에서 오는 부분을 바로 잡기 위해서, 주민불편사항을 반영하기 위해서 낙동강유역환경청의 시공물량을 조정하기 위해서 설계변경이 일어났다는 것을 말씀드리고요. 그 다음에 추가예산 말씀하셨는데 우리 사업비 범위 내에서, 가능한 범위 내에서 설계변경을 했음을 말씀드리고 그 설계변경이 잘못이 있으면 저희들이 언제든지 그 부분에 대한 것은 달게 받겠습니다. 그런데 꽃마을소하천 정비와 관련해 가지고 아까 말씀드린 생활오수, 저는 생활오수라고 표현하겠습니다. 저는 점잖지 못한 표현은 쓰지 않겠습니다. 그 부분에 대한 거는 분명히 제가 말씀드렸습니다. 생태하천이 먼저 되고 오수관로가 늦게 되다 보니 그렇게 됐다는 말씀드리고 오수관로가 끝나면 그 부분 문제는 해결될 수 있다, 라고 말씀드렸고, 아까 드린 말씀 중에 시차 말씀도 나오고 이렇게 했는데 단도직입적으로 말씀드리면 생태하천을 만들어놓은 사람이 잘못한 건지, 그 만들어놓은 생태하천에 오수를 나가도록 방치한 주민이 잘못한 건지, 그 부분에 대한 것들은 이해를 좀 해 주셔야 됩니다. 정화조에서 나오는 물은 정화조를 거쳐서 나와야 되는데 그 집 같은 경우에는, 수도사 같은 경우를 지적하시고 사진을 찍어 오셔가지고 그 부분에 대해 말씀을 드리는데, 생활오수에 대해서, 수도사 부분에 대한 그 부분은 생태하천을 추진하면서 그 부분이 일부 편입되다 보니까 그 부분에 대한 정화조라든가 이런 문제가 생긴 걸로 알고 있습니다. 그 다음에 정화조가 없는 상태에서 방류를 하다 보니 생태하천으로 생활오수가 들어온 거고요. 그래서 그 부분은 제가 말하는 45가구에 대한 배수설비와 오수관로가 완료되면 그 문제는 해결이 된다, 그래서 그 부분은 좀 이해를 해 달라고 말씀을 드렸습니다. 그리고 아까 참고인 진술과 관련해 가지고 생활하수 오수관로 우선순위 그 부분은 제가 말씀드렸기 때문에 오수관로가 먼저 되고 공사했으면 아주 좋지마는 그렇지 못했다는 말씀을 드리고요. 민원 반영을 요구했는데 맨날 와서 반영을 안 해 줬다, 그렇지 않습니다. 제가 오고 나서 수차례 방문에 의해서 했을 때 우리 팀장이나 우리 관계자들한테 합리적인 부분은 모두 수용해라, 라고 말씀했고 설계변경 등 통해서 반영했다는 것을 말씀드리고요. 그 다음에 아까 말씀드린 설계변경 말씀하면서 오수관로 설계변경 도면에 없는 거 이런 것들 설계변경 없는 거 이런 거는 아까 설명했기 때문에 생략하기로 하고, 시의회의 승인을 받아야 된다든가 이런 거는 관계규정상 그렇지 않다는 것을 말씀드리고요. 그 다음에 생태하천의 농경지 조성에 완경사로 해야 된다는 이 부분에 대해서는 저도 공감합니다. 그런데 완경사로 하려고 하면 부지, 편입부지가 넓어져야 됩니다. 그러다보니까 보상비가 늘어나겠죠. 이런 토지매입비와 보상비, 경제성, 현지여건 등을 감안해서 횡단면도가 작성된 겁니다. 그래서 경작지 매입은 산책로라든가 이런 거에 따라서 경각지 매입이 되고 보상이 됐습니다. 그 다음에 하천부지, 국유지 보상 말씀하는데 국유지에 대해서 우리가 공사를 하게 되고 할 경우에는 무상귀속 협의를 합니다. 무상귀속 협의가 가능한지, 안 한지 이래서, 요즘은 국유지라도 매입이 대세입니다. 자세한 거는 모르지만, 그런 게 있고요. 그 다음에 사상구 모라동 운수천과 비교해 가지고 지금 많은 비판을 하셨는데 이 부분만 내가 말씀을 드리겠습니다. 시간관계상, 사상구 모라동 운수천과 서구 꽃마을천은 비교대상이 아닙니다. 무슨 말이냐 하면 사상구 모라동 운수천은 백양산 자락에 자리 잡고 있습니다. 그 백양산 자락에 한번 가보시면, 저도 가봤습니다. 가보면 소나무가 우거지고 사시사철 물이 흐릅니다. 산림이 우거져 있습니다. 현장 여건이 다른 것을 가지고 운수천과 비교해서 생태하천 꽃마을 천을 그대로 안 했다, 라고 이렇게 하는 거는 그거는 맞지 않다고 생각합니다. 그런 것을 감안해서 비교평가를 해 주시기를 부탁드리면서, 저도 아까 다른 분이 말씀했다시피 많은 할 이야기들이 있지만 시간관계상 이 정도로 설명을 마치겠습니다.
정재

황정재위원

오수 공사가 끝나면 다 해결될 문제입니다. 그렇게 이야기하셨죠?
구공

조구공건설과장

다 해결 될 문제가 아니라 위원님께서 지적하신 수질, 아까 말하는 정화조에서 나오는 오수라든가 그런 것을 잡는 문제는 해결될 것으로 전망한다, 이 말입니다.
정재

황정재위원

그러니까 말입니다. 모두 발언에서 그렇게 이야기하시면 또 돌아가서 질문을 하겠습니다. 3차 설계변경에 대해서 한번 물어보겠습니다. 3차 설계변경 민원해소네요. 3차 변경도, 수질 악화, 악취 정비, 수질 악화, 악취 정비 1억 3,900만원 썼네요. 3차 변경 때, 답변 듣고 또 가도록 하겠습니다.
구공

조구공건설과장

제가 가지고 있는 자료에 의하면 3차 설계변경 자료는 도급분은 1억 1,300만원, 관급자재가 2,500 해서 합이 1억 3,900만원 증액된 걸로 나타나 있고, 3차 변경사유는 임시 차집관로 설치 내용하고 수도사 이하 그 주민들이 하천 접근이 용이하도록 하는 산책로 조경 추가 이런 것들로 인해 가지고 설계변경이 된 것으로 알고 있습니다.
정재

황정재위원

생활하수방류로 인한 수질악화 및 악취정비로 인한 임시 차집관로 설치 변경 그 밑에 세부사항으로 보면 자연석 쌓기, 이팝나무, 잔디심기, 산수유 나무이식 세세하게 들어갑니다. 전체적인 것은 3차설계 변경은 민원해소에 관점이 맞춰져 있는 것 같습니다. 그렇지 않습니까?
구공

조구공건설과장

우리도 설계변경을 하다 되면 그 부분에 대한 민원해소라든가 주민불편사항 해소 이렇게 목적자체를 그렇게,
정재

황정재위원

그러면 2, 3차 돈을 이렇게 5억 가까이 쓰면서 민원해소가 도대체 어떤 민원해소고, 누가 어떻게 민원 넣었는지 그게 하나도 없으면 뭐 어쩌라고요.
구공

조구공건설과장

그러니까는,
정재

황정재위원

한번 물어봅시다. 뭐 어쩌라고, 그런 얘기가 답이 없잖아요.
구공

조구공건설과장

그렇게 보시지 마시고, 아까도 말씀드렸다시피 설계변경이,
정재

황정재위원

돈이 그러면 5억 가까이 들어갔는데, 증거자료도 없고 증빙자료도 하나도 없고 뭐 때문에 없으면 그러면 차라리 민원해결이 아니고 설계변경으로 해가지고 했으면 이런 질의가 안 나오잖아요, 맞지 않습니까?
구공

조구공건설과장

설계변경에 대한 취지하고 설명을 드렸고요. 변경사유도 설명을 드렸습니다. 그 설계변경 한 목적으로 같다면 그게 잘못해가지고 우리가 설계변경 안할 걸 해줬다, 만약에 그렇다면 저희들 달게 받겠습니다, 질책을, 그런데 이게 내용 자체에 보면 물론 설계변경을 하다보면 감사를 받다보면 설계변경에 대한 잘못한 사유가 있습니다. 그럼 직원들이 징계를 받기도 하고 이래 하는데 그 부분에 대한 것은 설계변경 사유가 합당하다고 보고 절차를 거쳐서 설계변경이 일어났다, 이렇게 봐주시면 고맙겠습니다.
정재

황정재위원

3차 변경사항도 담당 직원하고도 얘기를 나눠봤습니다. 이해를 안됐습니다. 그때도 그렇게 답변을 했어요. 수질이 악화되어서 오・폐수 관을 통해서 생활하수 차집관로를 설치해서 이런 민원을 해결한다고 얘기를 했고요. 그대로 놔두기로 했는데 자연스럽게 쌓았다. 산책로를 확보하기 위해서 골프장 중간 돌다리도 설치했다, 민원사항으로, 토지소유자와 의논해서 산책로 끝에 조경도 식재하고요. 이래 했는데, 이게 차라리 민원얘기를 꺼내지 말고 공사를 하다 보니 참 이런 게 필요해서 변경을 해서 예산을 이렇게 썼다. 이게 차라리 합리적인데 하늘에 대고 얘기하는 거 같아서 저는 물어보는 거예요. 자료가 그렇게 나오면 그래도 전문가들 판단했을 때 이래 해야 되겠구나, 라고 판단해서 또 과장님이 자세하게 설명해주면 전문가니까 이해가 되겠는데, 설계변경 자체가 계속 너무 민원 해결이에요. 그럼 민원해결이면 그 민원해결을 위해서 그 사람들 만났을 거고, 대화를 했을 거고, 여러 가지 사항이 있었을 건데 그런 자체가 하나도 없어요. 그러면서 그 과정에 돈을 예산을 4억 7,600 썼습니다. 근데 이해할 수 있는 설명을 해주셔야 되잖아요. 전문가 입장에서 필요로 해서 설계변경한 게 아니잖아요, 지금 계속 얘기해 보면,
구공

조구공건설과장

그 설계변경 답변 드리겠습니다. 설계변경 사유에는 모든 게 민원의 요구에 의해서 했다는 게 아니고, 그 항목 중에 일부항목은 민원요구사항이 있어서 변경항목도 있고 운반거리가 바뀐 것도 있고 관급자재가 바뀐 것도 있고 이렇습니다. 물론 제가 모두에 말씀드린 것처럼 기본 및 실시설계 처음한대로 전혀 변경 없이 하면 가장 이상적입니다. 그런데 하다보면 이런 여건들이 바뀌고 해서 변경이 일어났음을 좀 이해해 주시면 고맙겠습니다.
정재

황정재위원

그니까 여러 가지로 이유가 있어서 설계변경 했겠지죠. 그러나 이 3차 설계변경이 민원해소라는 게 제목이 확 나와 있는데 이게 메인으로 나와 있습니다, 지금, 이 정도 2차, 3차 설계변경 이 정도는 협의사항, 내용, 타당성 이런 거 저한테 이야기를 해줘야 되잖아요. 전혀 그런 것도 없이 그냥 제목이 민원해결인데 제가 전문가가 아니라서 그런지 모르겠지만 사실 저 개인적으로는 이해가 잘 안됩니다. 건설을 몰라서 그런지, 그렇습니다.
구공

조구공건설과장

그 부분에 이해가 안 된다는 부분에 대해서 저도 할 말은 없습니다마는 주민불편사항 해소라는 건 우리가 옛날부터 새마을 운동할 때부터 합목적적으로 가는데 주민불편사항 해소 이렇게 명분을 붙은 거고, 그 다음에 주민불편사항 해소, 즉 요구사항에 보면 임시차집관로 설치에 따른 거하고 산책로 추가변경에 따른 건데, 그 산책로 추가변경이나 임시차집관로 자체가 설치한 것이 합목적성을 가지고 있다면 그 당시에 민원을 제기했던 분이 인적사항을 가지고 있지 않다, 이런 걸 가지고 너무,
정재

황정재위원

인적사항을 제가 요구하지 않습니다. 방금 얘기했지 않습니까? 그 내용 있잖아요. 그러면 그분이 와서 건설현장에 와서 여기 불편하니 이렇게 해 달라, 딱하면 해주지 않았을 거 아닙니까?
구공

조구공건설과장

그렇습니다. 아까 제가 말씀드린대로 어떤 분이 지나가는 말로 이거 해주라, 한다 해서 그게 합목적성이 안 맞으면 저희들이 반영을 안합니다. 그런 것들이 설계변경이라는 여러 가지로 일어날 수 있습니다. 첫 번째는 시공사가 하면서 이 과정에 맞기 때문에 요구에 의해서 일어날 수 있고 발주청이 판단해가지고 이 부분은 변경이 필요하다고 해서 할 수 있는 거고 그런 사항이거든요. 그런데 우리가 봤을 때는 1차, 2차, 3차는 발주청에서 변경이 필요성을 인정했다는 이야기입니다.
정재

황정재위원

그러니까 인정할 수 있게끔 어떤 했으니까 인정할 거 아닙니까?
구공

조구공건설과장

그러니까 인정을 해가지고,
정재

황정재위원

인정할 수 있게 한 그 민원인들에 협의내용이라든가 그 사람이 전문가가 아닌데 과장님처럼 전문가 아니잖아요. 과장님이 판단할거 아니에요, 책임자가, 그러면 그 사람 거 듣고 판단안하고 그냥 해주진 않았을 거 아니에요, 예산을,
구공

조구공건설과장

예, 그렇습니다.
정재

황정재위원

그렇죠. 판단해서 했을 거 아니에요. 그랬으면 그런 협의내용이라도 있을 거 아니에요, 예산이 이래 들어가는데, 5억 가까이 들어갔는데,
구공

조구공건설과장

누구하고 협의한 내용 말입니까?
정재

황정재위원

아니 민원인과 말입니다.
구공

조구공건설과장

그럼 민원인한테 설계변경을 우리가 협의를 해야 됩니까?
정재

황정재위원

아니, 물어보겠습니다. 민원인 때문에 설계변경이 들어갈 정도의 설계민원이 크다면 그분하고 상세하게 앉아서 대화는 나눴을 거 아니에요. 지나가다가 이거 해주세요, 해주진 않았을 거 아니에요. 그러면 들어보고 타당성이 있어서 검토해서 신청해서 했을 거 아니에요. 그 과정을 얘기해라는 거예요. 도대체 어떤 그런 전문가들도 파악하지 못한 이런 설계변경 요구를 누가 와서 해가지고 하자 했는지,
구공

조구공건설과장

그 부분에 대해서 충분히 설명됐다고 생각되는데요. 조금 더 보충 설명을 드리겠습니다. 설경변경 1차, 2차, 3차 세 번에 의해서 설계변경이 됐고 설계변경은 어떤 사유로 인해서 됐는지 이미 설명을 올렸습니다. 주민불편사항 같은 경우에는 1차, 2차, 3차 사유 모두 다가 주민민원에 요구에 의해서 모두 설계변경 되는 건 아닙니다. 그 항목 중에 보면은 일부 주민불편 사항이나 요구사항이 있어서 반영을 했다는 이야기입니다. 예를 든다면 쓰레기 무단투기 방지를 위한 대나무를 좀 심어 달라, 조경석 쌓기가 이게 빠져 물이 안 들어 있는데 이걸 좀 더 추가로 쌓아달라, 이런 민원들을 수용해서 설계변경에 반영했다, 이렇게 설명을 올리는 겁니다.
정재

황정재위원

그럼 그 항목에 대해서 얘기를 한번 해보세요. 민원인이 어떤 항목을 가지고 왔습니까?
구공

조구공건설과장

그러니까 조금전에 말씀드린 것처럼 민원인 요구사항에 보면은 예를 들어서,
정재

황정재위원

예를 들지 말고 여기 지금 항목은,
구공

조구공건설과장

제가 자료를 보고 설명을 드립니다.
정재

황정재위원

가지고 있는 항목이 어떤 겁니까?
구공

조구공건설과장

예를 들어서 시야를 차단을 위해서 쓰레기 무단투기 방지를 위한 대나무를 심어달라, 조경석 쌓기를 변경해달라, 이런 민원입니다.
정재

황정재위원

그럼 대나무 같은 건 심어졌습니까?
구공

조구공건설과장

제가 알기로는 일부 심어진 걸로 알고 있습니다. 그리고 이 부분에 대한 거는 설계변경에 대한 구체적인 사유나 이 부분에 비해 추가적으로 저희들이 가서 설명을 올리도록 하겠습니다.
정재

황정재위원

그리고 돌다리 전석 쌓기, 돌다리, 이것은 민원인의 요구에 사항에 포함되어있습니다. 이런 것을,
구공

조구공건설과장

방금 모두에도 말씀드렸다시피, 민원인의 요구하는 사항이라고 해서 모든 것을 받아들이는 건 아니고 그분들이 이야기되는 부분이 우리 공사와 관련돼서 합목적성을 가지고 있고 객관적이면 저희들이 수용을 하는 것이고 설계변경을 하는 것 자체가 민원이 요구한다고 해서 모두가 일어나는 게 아니고 시공업체 도급업체가 설계변경을 요구할 수 있습니다. 현장하고 자기들 하고 안 맞기 때문에 이거, 이거에 대해서 설계변경을 요구할 수 있고 발주청이 판단해서 현장여건과 안 맞고 판단할 때는 또 설계변경이 일어날 수 있는 겁니다. 그런데 모든 게 민원의 요구에서 설계변경이 일어났다고는 말씀드리지 않습니다.
정재

황정재위원

이해합니다. 저는 꽃마을 관련해서 지금 얘기를 나누고 있는 것입니다.
구공

조구공건설과장

꽃마을 생태하천 설계변경 자체가 민원인의 요구에 의해서만 설계변경이 된 게 아니라는 걸 말씀드리는 겁니다.
정재

황정재위원

그러니까 민원인 요구사항을 자세히 설명해 달라고요.
구공

조구공건설과장

지금 민원인 요구사항을 지금 설명을 올리잖습니까? 하나는 시야차단, 대나무 식재, 조경석 쌓기 변경, 추가 이런 것들 해 달라, 이런 것들이 민원이 있었다.
정재

황정재위원

그럼 2차, 3차나 설계변경을 하지 않고 본 공사로 봤을 때 홍수라서 그렇습니까?
구공

조구공건설과장

어떤 거요.
정재

황정재위원

2차, 3차 설계변경 담벼락 공사 했을 때 2차, 3차 했어요. 보니까 메모가 되어있네요. 그러면 홍수나 이런 피해 때문에 다시 석축 쌓기를 했단 말입니까?
구공

조구공건설과장

어디를 말씀하시는 겁니까?
정재

황정재위원

2차 설계변경 말입니다. 옹벽쌓고 자환 우환 해가지고,
구공

조구공건설과장

자환 우환 그 부분은 제가 알기로는 그렇습니다. 제가 정확하게 알고 있는지 모르지만, 제가 파악한 부분으로는 위원님들 현장가서 보셔서 알지마는 하천 본류 말고 그 산책로 위쪽에 보면은 자환 우환이라는 건 하천에 오른쪽, 왼쪽 안에 있어가지고 벽면부라든가 이런 붕괴방지를 위해서 추가로 석축 쌓기 있고요. 조금 전에 제가 주민요구 사항과 관련해가지고 대나무 말씀 그거는 메모를 정정하겠습니다. 뭐냐면은 당초에는 예를 들어서 아까 제가 잘못 해석 했는데요. 대나무 식재로 조경이 되어 있었는데, 민원인들이 대나무 식재를 보면 시야가 차단되니 쓰레기도 방치하고 하니 조경석 쌓기로 바꿔달라는 그 민원이었다고 합니다. 그거 정정하겠습니다.
상조

송상조위원장

황정재 위원님,
정재

황정재위원

예.
상조

송상조위원장

질의가 너무 길어져가지고 이러면 계속 끝이 없을 것 같아가지고 좀 요약해가지고,
정재

황정재위원

아니, 저 식사하고 와서 하겠습니다.
상조

송상조위원장

계속 하시렵니까?
정재

황정재위원

예.
상조

송상조위원장

질의하십시오. 계속 하십시오.
정재

황정재위원

아니, 식사하고 와서 해도 됩니다.
상조

송상조위원장

원활한 감사를 위하여 10분간 감사중지를 선언합니다. 18시 12분 감사 중지 18시 26분 감사 속개
좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사 속개를 선언합니다. 황정재 위원님. 감사가 이렇게 길어지면 다른 많은 과도 많고 하니까 또 오늘 감사를 하는 분들의 입장에서 질의, 답변이 마음에 안 들 수도 있겠지만 또 내일 추가 질의 시간도 있고, 또 행정사무감사가 끝나고 나서도 건설과하고 문제를 다시 이야기를 할 수 있으니까 오늘 되도록이면 다른 동료위원님들을 위해서라도 조금 마무리를 지어주시면 고맙겠습니다. 질의하십시오.
정재

황정재위원

그러면 내일 추가 질의를 할까요?
상조

송상조위원장

내일 추가 질의하셔도 되고 행정사무감사 끝나고 나서 별도로 건설과하고 미팅할 수도 있습니다.
정재

황정재위원

알겠습니다. 내일 추가 질의를 하도록 하겠습니다.
상조

송상조위원장

질의 마치겠습니까?
정재

황정재위원

예.
상조

송상조위원장

더 질의하실 위원이 없으므로 건설과 소관 업무에 대한 질의와 답변을 마치도록 하겠습니다. 조구공 건설과장님, 김동헌 계장님을 비롯한 여러 계장님들 장시간 수고하셨습니다. 고맙습니다. 원활한 감사를 위하여 감사 중지를 선언합니다. 18시 28분 감사 중지 19시 42분 감사 속개
좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사 속개를 선언합니다. 다음은 교통행정과 소관 업무에 대한 질의·답변을 진행토록 하겠습니다. 진명성 교통행정과장님 담당소개와 인사 말씀을 해주시고 답변석에 앉아 답변 준비해 주시기 바랍니다.
명성

진명성교통행정과장

반갑습니다. 교통행정과장 진명성입니다. 연일 계속되는 행정사무감사로 늦은 시간까지 수고하시는 송상조 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 짧은 기간이었지만 그 어느 때 보다도 열정적인 위원님들의 관심과 성원에 힘입어 저희 교통행정과 업무가 원활하게 수행되고 있는 것을 다시한번 감사드리며 앞으로도 저희 과에서 계획하고 추진하는 사업들이 원활히 추진될 수 있도록 위원님들의 변함없는 애정과 적극적인 성원을 부탁드립니다. 아울러 우리 서구청 전자민원 빅데이터 분석 결과 전체 민원의 57%를 차지하는 다양한 교통 민원 사항과 오늘 위원님들께서 지적해 주시는 사안 및 정책 대안들에 대하여 지속적으로 개선하고 적극 검토하여 선진 교통 문화를 정착해 나가도록 노력하겠습니다. 이어서 교통행정과 계장들을 소개해 드리겠습니다. 박길영 교통행정계장입니다. 김소연 주차장운영계장입니다. 손병순 교통지도계장입니다. 김부일 자동차관리계장입니다. 황창섭 주차과징계장입니다. 감사합니다.
상조

송상조위원장

교통행정과 소관 사항에 대해 질의하실 위원 발언 신청해 주시기 바랍니다. 황정재 위원님 질의하십시오.
정재

황정재위원

과장님 수고 많습니다. 우리 관내 어린이 보호구역에 노상주차장이 설치되어 있는 곳이 몇 곳 정도 됩니까?
명성

진명성교통행정과장

어린이 보호구역 전체 안에는 지금현재 정확한 것은 아닌데, 개략적으로 한 36곳 정도에 한 500여면 정도가 있습니다.
정재

황정재위원

어린이, 노인 및 장애인 보호구역의 지정 및 관리에 관한 규칙 제8조 노상주차장 설치 금지, 특별시장, 광역시장, 특별자치도·지사 등 시장, 군수, 구청장 등은 보호구역으로 지정된 시설의 주 출·입문과 직접 연결되어 있는 도로에는 노상주차장을 설치해서는 아니 된다, 이렇게 되어 있습니다. 특별시장, 광역시장, 특별자치도·지사 등 시장, 군수, 구청장은 보호구역에 이미 노상주차장이 설치되어 있는 경우에는 특별한 사유가 없으면 폐지하거나 어린이 보호구역 또는 장애인 등의 통행 및 안전에 지장이 없는 곳으로 이전하여야 한다라고 되어 있습니다. 그런데 관내에 어린이 보호구역으로 지정된 시설에 그 출·입문과 직접 연결된 도로에 노상주차장, 그러니까 출입구 그곳에는 한 몇 군데 정도 됩니까?
명성

진명성교통행정과장

그것은 지금현재 출·입구에서 바로 직접 연결되는 도로에 대한 정확하게 상세하게 지금 나온 것이 없습니다. 그래서 그것을 저희 시랑, 저희랑 또 경찰서랑 협의해서 그 부분에 대한 것을 저희가 조사를 해야 되는 사항이거든요. 그리고 행안부에서 아마 국회의원 누구지, 안 그래도 11월말 지난달 말에 시에서 행자부 공문을 받고 또 조사를 하라는 공문이 내려와서 저희가 지금 기본 조사를 하고 있습니다. 하고 있는데, 저희가 시하고도 협의 중이지만 그 출·입문과 직접 연결되는 도로의 범위를, 한도를 어느정도까지 할 것인지를 지금 협의 중이라서 정확하게 거기까지 하면 숫자는 그렇게 많지는 않을 것 같습니다.
정재

황정재위원

한 몇 면정도, 많지 않으면,
명성

진명성교통행정과장

공영주차장, 노상주차장의 경우에는 한, 두 개정도 해서 한 20여면 정도 될 것 같고요, 주거지주차장이 많이 있어요.
정재

황정재위원

주거지주차장은 한 몇 면정도 되지요?
명성

진명성교통행정과장

주거지주차장은 한 100면정도 될 것 같습니다.
정재

황정재위원

많지요.
명성

진명성교통행정과장

예.
정재

황정재위원

그러면 협의 사항이 끝나면 어느정도 시간이 될 것으로 봅니까?
명성

진명성교통행정과장

지금 시에서 12월말인가, 까지 조사를 하라고 해서 그 안에는 저희가 협의 끝내고 조사를 완결할 것입니다.
정재

황정재위원

빨리 끝내서 좋은 대안을 마련해 주시기를 바랍니다.
명성

진명성교통행정과장

예, 알겠습니다.
정재

황정재위원

하나 더 질문하도록 하겠습니다. 꽃마을주차장에 이어서 주거지주차장 할인과 관련해서 질의하고자 합니다. 주거지주차장 이용료를 감면하겠다 했는데, 현재 주간은 3만 원, 야간은 2만 2천 원, 24시간하면 4만 원입니다. 이런 사항에서 굳이 주거지주차장 요금을 감면을 해야 되겠습니까?
명성

진명성교통행정과장

안 그래도 그 문제를 저희가 의회에 조례 개정안을 제출했다가 의원님들의 다양한 의견들을 저희가 다 듣고, 지금 새로 다시 계획을 수립하는 중이거든요. 그래서 그 사항은 의회에 제출해서 회수했습니다.
정재

황정재위원

그러면 철회하는 겁니까?
명성

진명성교통행정과장

일단은 철회를 했고요, 다시 의원님들의 다양한 의견들을 지금 제안 받은 것들이 많이 있거든요. 그런 부분들을 감안을 해서 다시 추진을 할 계획입니다.
정재

황정재위원

추진할 계획입니까?
명성

진명성교통행정과장

예, 형태를 바꿔서 추진할 계획입니다.
정재

황정재위원

형태를 바꾼다는 이야기를 해보세요.
명성

진명성교통행정과장

조금 지원하는 율을 낮추든지 아니면 지원 대상을 줄이든지 그렇게 다양한 방법을 모색 중에 있습니다.
정재

황정재위원

주거지 주차장 대기번호를 받지 못한 분들이 좀 있어요. 1년이고 2년씩 그렇게 하면 대기하고 있을 텐데 월 주차비를 6천원 정도 감면해 주면 아마 대기시간이 더 하염없이 기다려질 것 같은데, 옳은 행정은 아닌 것 같아요.
명성

진명성교통행정과장

주차요금에 따라서 대기시간이 길어진다기보다는 주차장을 선호, 희망하는 분들이 몰리고, 안 몰리고 거기에 따라서 아마 대기시간은 차이가 나는 것 같거든요. 일단은 저희들이 조금 그런 부분들도 감안해서 조례개정 부분은 다시 한 번 검토하겠습니다.
정재

황정재위원

구청장 공약이라서 좀 더 적극적이십니까?
명성

진명성교통행정과장

그런 부분도 없지는 않습니다.
정재

황정재위원

이 자료 보면 좀 재미있는데요, 이 공약과, 아주 공약을 무너뜨리는 이런 자료입니다. 보면 우리가 351면이 비어있어요. 차라리 이 공약을 하는 것보다는, 정책을 펴는 것보다는 차라리 351면을 더 채우는 어떤 아이디어를 만들어서 차라리 그런 게 더 좋지 않나, 이거 먼저 하시고 다 채워놓고,
명성

진명성교통행정과장

맞습니다. 일단은 저희도 그 부분도 지금 351면은 현재 비어있어서 그 부분을 안 그래도 11월말부터 해서 미배정 주차 면에 대한 지금 집중 계도활동을 벌여서 미배정 받고 그냥 무단 주차하시는 분들에 대해서 배정유도도 하고 지금 그런 작업들을 하고 있습니다.
정재

황정재위원

이거를 배정해 가지고 이렇게 해결될 문제는 아닌 것 같고요, 지금까지 못한 거를 보면, 좋은 아이디어를 내서 대안으로 한다면 차라리, 이거는 집에서 좀 멀기 때문에 잘 안 하는 것 아니겠습니까?
명성

진명성교통행정과장

예, 그런 부분도 있습니다.
정재

황정재위원

그런 부분이 좀 많을 것 같은데 차라리 미배정되고 집에서 거리가 좀 먼 데는 이런 부분을 더 할인을 해서 다 채우는, 351면을 채우는 이런 정책을 차라리 펴는 게 훨씬 효과적이지 않느냐,
명성

진명성교통행정과장

그런 부분도 한번 검토하겠습니다.
정재

황정재위원

예, 우리 구에도 재정도 열악하고 주차 관련해서 이 부분으로 해서 우리 직원들 월급도 준다하면서,
명성

진명성교통행정과장

알겠습니다.
정재

황정재위원

옳지 않다고 생각합니다. 먼저 이 351면이 비어있는 이것 먼저 채워놓으시고, 이 정책 먼저 좀 훌륭하게 마무리하고 정말 필요하다고 생각하면 아무리 구청장 공약이지만 그런 손, 수익을 좀 따져가지고 그렇게 추진해 주시기를 바라겠습니다.
명성

진명성교통행정과장

예, 알겠습니다.
정재

황정재위원

예, 수고하셨습니다.
상조

송상조위원장

수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 없습니까? 이정향 위원님 질의하십시오.
정향

이정향위원

과장님, 교통주차장 특별회계금에서 일반관리비로 지금 전입되는 부분에 대해서 일반 인건비 지급하는 거에 대해서 제가, 2016년도 행감 때부터 줄여주기로 해서 2017년도부터 예산이 조금씩 일반교부금에 대해서는 지금 줄고 있는데요, 지금 전체적으로 지금 한 얼마정도 줄었죠? 2019년도 예산까지 한 몇 % 정도 줄였습니까?
명성

진명성교통행정과장

2019년도에도 한, 전체 인건비의 한 45% 정도를 저희가 줄이고 일반회계에서 지원을 받고 있습니다.
정향

이정향위원

지금 그러면 한 55% 정도 된다는 말씀이시죠?
명성

진명성교통행정과장

예.
정향

이정향위원

이번에 주차장특별회계 운영을 철저히 하라고 시에서 지시가 내려온 걸로 알고 있는데, 내용 알고 계십니까?
명성

진명성교통행정과장

예.
정향

이정향위원

2019년도 어쨌든 본예산 때는 10% 다 안 되더라도 1차 추경 때까지는 100% 다 교부금은,
명성

진명성교통행정과장

일단은 그 부분을 저희가, 제가 저 혼자만 결정하는 사항은 아니라서 일단 예산부서하고 협의를 잘해 보겠습니다.
정향

이정향위원

예, 2016년도에 저하고 약속한 게 있습니다. 약속하신 거 있으니까 그대로 이행을 좀 해 주시면 고맙겠고요. 일단 주차장특별회계는 주차장을 짓는데 예산을 전체적으로 투입할 수 있도록 그 지역에도 주차장이 필요한, 우리가 각 동마다 많이 필요로 하지 않습니까, 그래서 예산 일반회계로 절대 안 되도록 꼭 부탁드리겠습니다.
명성

진명성교통행정과장

예, 알겠습니다.
정향

이정향위원

예, 이상입니다.
상조

송상조위원장

더 질의하실 위원 없습니까? 강석진 위원님,
석진

강석진위원

과장님, 반갑습니다.
명성

진명성교통행정과장

예.
석진

강석진위원

지금 우리 서구에 자동차 총대수를 보니까 35,893대더라고요. 주차장에 대해서, 서구 주차장에 대해서 확인해 보니까 지금 현재 1,709개소에 36,284면으로 확인했습니다. 맞습니까?
명성

진명성교통행정과장

예.
석진

강석진위원

그러면 실질적으로 서구관내에 노상주차장은 지금 현재 28개소입니까?
명성

진명성교통행정과장

예, 맞습니다. 저희가 운영하는 공영노상주차장입니다.
석진

강석진위원

전부 다,
명성

진명성교통행정과장

예.
석진

강석진위원

이 중에서 암남동 노상주차장은 지금 6개소, 암남동, 송도,
명성

진명성교통행정과장

암남동에 노상이, 6개소, 잠깐만요,
석진

강석진위원

6개소로 확인했습니다. 맞습니까?
명성

진명성교통행정과장

예, 맞습니다.
석진

강석진위원

이게 다 송도해수욕장 주변이더라고요.
명성

진명성교통행정과장

예, 맞습니다.
석진

강석진위원

그중에서 제가 한 건만 잠시 말씀드릴게요. 입찰은 6건 중에서, 우리 전체의 28개소 중에서 입찰 수의계약 1건과 공개채용이 27개 하셨더라고요. 그중에서 제10노상 주차장은 재향군인회로 넘어갔더라고요. 이게 특별한 이유가 있습니까?
명성

진명성교통행정과장

주차장 수의계약을 할 수 있는 근거가 저희가 있습니다. 그거에 따라서, 잠깐만요, 재향군인회가 서구재향군인회 등 예우 및 지원에 관한 조례에 근거해서 수의계약을 할 수 있었고요, 그 다음에 서구 주차장 설치 및 관리조례에 보면 부산광역시 서구에 소재지를 둔 비영리 법인단체 등 경우에 수의계약이 가능하다는 규정도 있고 해서 이 규정에 따라서 수의계약을 하기는 했는데 저희들이 사실은 점진적으로 저희가 수의계약 건을 사실은 줄여나가려고 하고 있습니다. 그렇게 해서 2017년도에 비해서는 지금 저희가 수의계약이 2016년도에 7개소에 수의계약을 했었는데 지금 2018년도는 지금 3개만 남아있습니다. 전통시장하고, 재향군인회하고 그렇게 3개만 남아있습니다. 그래서 다음 재계약 시에는 가능하면 조금 안 하는 방향으로 저희가 검토를 하고 있습니다.
석진

강석진위원

새로 계약하는,
명성

진명성교통행정과장

공개입찰로 하는 쪽으로,
석진

강석진위원

공개입찰로 하시든지,
명성

진명성교통행정과장

그렇게 하려고 지금 검토를 하고 있는 중인데 이 앞에 계약할 때도 사실은 보니 당초에는 공개입찰을 하려고 하다가 재향군인회에 이렇게 예산이 안 돌아가고 좀 힘들다고 해서 그래서 이 근거를 잡아서 이렇게 수의계약을 한 걸로 알고 있습니다.
석진

강석진위원

다 힘듭니다마는 여러 가지 단체들도 많지 않습니까, 골고루, 그럴 것 같으면 골고루 한 번 더 생각해 보시는 것도 괜찮지 않나 생각을 합니다.
명성

진명성교통행정과장

알겠습니다.
석진

강석진위원

그 다음에 제일 중요한 부분입니다. 이게, 과장님, 분명히 기억하셔야 됩니다. 암남동 제1노상 주차장에 대해서 잠시 설명하겠습니다. 2016년도에 이곳의 입찰금액이 얼마인가는 모르시죠? 과장님,
명성

진명성교통행정과장

2016년도 거는 잘 모르겠습니다.
석진

강석진위원

아십니까?
명성

진명성교통행정과장

2016년도 거는 저희가 지금 자료를,
석진

강석진위원

제가 알기로는 한 4천만원 좀 넘는 걸로 알고 있습니다. 아닙니까? 뒤에 계신 계장님,
명성

진명성교통행정과장

2016년 거는 아마 위원님이 저희가 드린 자료를 보시고 하시고,
석진

강석진위원

아닙니다.
명성

진명성교통행정과장

아니고요,
석진

강석진위원

저는 자료 안 받았습니다.
명성

진명성교통행정과장

지금 저희가 가진 자료는 올해 2017년도 것만 지금 갖고 있습니다.
석진

강석진위원

2017년에는 한 1억, 그죠?
명성

진명성교통행정과장

예.
석진

강석진위원

2018년도에는 지금 현재 1억 3,500으로 입찰했더라고요. 이렇게 갑자기 2년만에 이렇게 6천만원 이상 입찰된 이유에 대해서 알고 계십니까? 과장님께서는,
명성

진명성교통행정과장

저희가 지적정보장치에 전차입찰로 해서 공개입찰로 하다 보니 당초에는 저희가 사실은 예정가격이라든지, 전년도 입찰가격 또 그렇게 해서 공개입찰을 하는데 그 가격들을 자세히 공개를 해 가지고 공고문에 공개를 해서 공개를 합니다. 그런데 최고가를 적어 내놓은 공개입찰을 선택을 하다 보니 저희가 어떻게 막을 수 있는 방법은 없는 것 같습니다.
석진

강석진위원

여기가 지금 2급지죠?
명성

진명성교통행정과장

예.
석진

강석진위원

하루 요금이 얼마입니까?
명성

진명성교통행정과장

2급지는 하루에 종일 8천원입니다.
석진

강석진위원

8천원이죠, 위치는 어디인지 아십니까?
명성

진명성교통행정과장

1노상은 저쪽 송도,
석진

강석진위원

케이블카에,
명성

진명성교통행정과장

케이블카 하부주차장 쪽에,
석진

강석진위원

맞죠, 어떤 사유에 의해서 그분하고 계약하신 이유가 안 있겠습니다마는 제가 계산을 해 보니까 이게 38면이에요. 38면에 곱하기 하루 8,000원 하면 30일, 912만원밖에 안 돼요. 한 달, 그러면 12를 곱하면 1억 9천, 순수하게 여기에서 우리 법대로 기준법에 따라, 조례법에 따라 예를 들어 하루 8,000원 했을 때 1억 9천인데 입찰금액은 1억 3,500입니다. 누구에 의해서 입찰하고, 그리고 아무리 우리 구에서도 세외수입이 부족한 면도 있겠지마는 이 부분에 대해서 한번 계산을 해 보시면, 이해가 안 됩니다. 과장님,
명성

진명성교통행정과장

물론 단순히 매일 종일 주차를 해서 계산을 하시면 그렇게 나오던데 여기는 관광지다보니 하루에 와서 한두 시간씩, 두 시간씩 이렇게 하고 가는 분들이 많이 있습니다. 이게 1시간에, 10분마다 300원씩이니까 1시간에 1,800원씩이거든요.
석진

강석진위원

그래도 보통 해수욕장에 관광객이 놀러오시면 보통 몇 시간 정도 수영을 하시다 보면 보통 4, 5시간 정도 구경을 하시고 해수욕을 즐기시고 가시는데 만원을 잡아도, 2만원을 잡아도 이 부분에 대해서는 타산이 안 나옵니다. 왜냐하면 이 38면을 운영을 하려고 하면 실질적으로 인원도 한 3명 정도 있어야 됩니다. 그리고 식사도 하셔야 되죠, 그죠?
명성

진명성교통행정과장

예.
석진

강석진위원

그러면 만원을 잡아도, 2만원을 잡아도 2억 얼마밖에 안 되는데, 실질적인 수입이, 이런 부분들에 대해서 송도해수욕장에 주차장이 많이 없다고 생각하시지만 실질적인 제가, 본위원이 그쪽 지역구의원으로서 생각을 하면 송도주차장 많이 부족한 면은 없다고 저는 봅니다. 실질적으로 여름철 빼고는 많이 부족한 면은 없다고 보는데 두 달 동안에 이 노상1구역에서 얼마나 많은 돈을 갖다가 벌길래 이렇게까지 많은 입찰금액을 줘가면서까지 하는 이유는 분명히 있을 거라고 봅니다. 그죠? 과장님 한번, 올해 교통과로 오신지 얼마 안 됐죠?
명성

진명성교통행정과장

예, 4개월 됐습니다.
석진

강석진위원

내년에는 한번, 그쪽에 한번 점검은,
명성

진명성교통행정과장

예, 점검은 자주 다닙니다.
석진

강석진위원

자주 다니죠? 다니지만 시간은 거의 정해져있다 아닙니까,
명성

진명성교통행정과장

거의 정해지기는, 오전, 오후 수시로 나가지요. 저희들은, 특히나 여름철에는 더 자주 다니지요.
석진

강석진위원

자주 나가죠. 그러다보니까 이분들은 항상 점검 오는 시간을 알고 있다 보니까 그 시간만 피하고 대부분 2열, 3열 주차를 한다는 말씀이네요. 그렇게 안 하면 수익이 없는데 어떻게 1억 3,500이라는 입찰금액을 줘 가면까지 이곳에 또 다시 입찰을 하겠어요? 지금 2년 연속으로 이분이 계속 계약하신 걸로 알고 있습니다. 맞습니까? 아닙니까?
명성

진명성교통행정과장

새로 입찰, 신규 입찰이랍니다.
석진

강석진위원

이번에 새로 입찰했습니까?
명성

진명성교통행정과장

예.
석진

강석진위원

그러니까 이 부분에 대해서도 한번, 내년에는 과장님께서 한번 해수욕장에 가보시면서 2열, 3열 아니면 수익성 없습니다. 본위원이 보기에는,
명성

진명성교통행정과장

잘 살펴보도록 하겠습니다.
석진

강석진위원

과장님 생각은 어떻습니까?
명성

진명성교통행정과장

금액이 과다하기는 과다한 것 같습니다.
석진

강석진위원

그리고 이 부분 때문에 우리 송도해수욕장 2열, 3열 그쪽에 송도해수욕장 케이블카 쪽에 사람들이, 관광객들이 제일 많이 찾지 않습니까,
명성

진명성교통행정과장

맞습니다.
석진

강석진위원

이런 부분에 의해서 교통유발이 되는 것 같아요. 본위원이 봤을 때는, 이런 부분이 조금 사소한 문제일지는 모르겠지마는 멀리 내다보면 우리 구 전체가 큰일을 당할 수도 있어요. 요즘 사람들이 이런 부당요금 때문에, 예를 들어 매스컴이나 오르내리면 우리 서구 전체가 좀 문제가 될 일이거든요.
명성

진명성교통행정과장

예, 알겠습니다.
석진

강석진위원

내년에는, 과장님 이제 부임하신지 얼마 안 됐으니까 내년에는 한 번 더 확인하시고 이 부분에 대해서 점검 좀 부탁드리겠습니다.
명성

진명성교통행정과장

알겠습니다. 예, 잘 살펴보겠습니다.
석진

강석진위원

예, 이상 질의 마치겠습니다.
상조

송상조위원장

수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? (「없습니다」하는 위원 있음) 더 질의하실 위원이 없으므로 교통행정과 소관 업무에 대한 질의를 마치도록 하겠습니다. 진명성 교통행정과장님 수고하셨습니다. 다음은 건축과 소관 업무에 대한 질의와 답변을 진행토록 하겠습니다. 신용균 건축과장님 발언대에 나오셔서 담당 소개와 인사말씀을 간단하게 하시고 답변석에 앉아 주시기 바랍니다.
용균

신용균건축과장

건축과장 신용균입니다. 2018년도 행정사무감사에 수고가 많으신 송상조 위원장님과 위원님들께 감사를 드립니다. 우리 건축과는 안전한 건축도시, 구민의 삶이 행복한 살기 좋은 주거복지 실현을 위해 전 직원이 한마음으로 업무에 최선을 다하고 있습니다. 그럼 계장을 소개해 드리도록 하겠습니다. 건축행정계 임경진 계장은 장기와병으로 참석을 하지 못했습니다. 대신해서 김경렬 주무관이 참석했습니다. 건축계장 윤상철 계장입니다. 재개발계장 민영천입니다. 재정비계장 박건희입니다. 광고물계장 박병남입니다.
상조

송상조위원장

건축과 소관 사항에 대해 질의하실 위원 발언신청해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 없습니까? 이정향 위원님.
정향

이정향위원

예, 과장님, 늦은 시간까지 고생 많으십니다. 과장님 저희들 지금 새뜰마을 사업 지금 진행중이시죠.
용균

신용균건축과장

예.
정향

이정향위원

제가 이 서류를 보다보니까 우리 새뜰마을 사업에 총괄코디하고 마을활동가 수당지급 2017년도부터 하셨는데, 이게 2월 27일같은 경우는 이 모씨 외 1명 이래 똑같습니다. 지금 제출한 게, 그런데, 어떤 달에는 630만 원, 어떤 달에는 290만 원, 또 어떤 달에는 600만 원, 이렇게 급여가, 활동가 수당 지급 기준이 어떻게 되는데 이렇게 똑같은 인원수인데, 지급했던 금액들이 달달이 차이가 너무 많이 납니다. 사유가 있습니까?
용균

신용균건축과장

새뜰마을 활동가 수당은 2017년도 이전부터 계속해 왔는데, 지급 기준은 별도로 정해져 있습니다. 수당 기준이 정해져 있는데, 600만 원 그것은 한 5개월내지 6개월 정도 분입니다. 그게 쭉 자기들이 해오던 것을 갔다가, 자기들이 신청을 해서 저희들이 그것을 지급을 하는데, 보통 월별로해서 주는데 이번에 600만 원 나간 것은 그 기간이 한 5개월정도 됩니다.
정향

이정향위원

그렇다고 하면 저희 위원들이 자료를 요청하면 세분화해서 내주셔야 되거든요.
용균

신용균건축과장

예, 알겠습니다. 세분화해서 드리도록 하겠습니다.
정향

이정향위원

2월 27일같은 경우도 2월달 같으면 지금 과장님 말씀대로 한다고 보면 2월 27일도 630만 원이고, 그 다음에 4월 21일날 290만 원, 6월 14일날 400만 원입니다. 8월 3일날 590만 원, 9월 28일날 335만 원, 조금 전에 말씀하셨든 12월 12일에 630만 원, 그렇다고 보면 2월 27일같은 경우는 또 어떤 경우입니까, 그러면.
용균

신용균건축과장

그 세부적인 내용은 한번 살펴봐야 되겠고요, 그 활동 내역이 시간별로, 그 다음에 내용별로 조금 다르거든요. 총괄코디가 있고, 보조하는 사람도 있고 한데, 그 활동가에 대한 세부적인 사항들은 한번 다시 한번 말씀드리겠습니다.
정향

이정향위원

예, 자료를 세부적으로 다시 보내주시면 감사하겠습니다. 지금 우리가 부산시에서 2017년도 빈집정비 사업 활성화 추진 계획을 받으셨죠. 이 사업 중에 폐가 철거사업을 저희들이 배정 받으신 것은 우리 서구가 철거가 한 652동 받기로 되어 있는데, 지금현재 한 몇 동이나 철거가 되어 있습니까? 이 사업을 받고 나서.
용균

신용균건축과장

폐가 철거 사업은 매년 지금현재 시 예산과 우리 구비를 투입해서 하고 있는 사항이고요. 2017년도까지는 시에서 자금을 좀 많이 받아 가지고 연평균 우리가 한 70동을 철거를 했고, 올해는 우리가 지원금이 대폭 한 절반정도 한 3억 깎여 가지고 올해 저희 당초 목표가 35동인데 현재 저희 한 50동을 철거, 현재 42동을 철거하고 50동 계획으로 있습니다. 저희 전체 현재 9월달에서 10월달 폐가 전수 조사를 해보니까 한 581동 정도가 지금 무허가를 빼고, 무허가를 포함해서 조사가 됐거든요. 매년 그리하든 사업이 되다보니까 600동이라는 그것은 제가 잘 모르는 사항입니다.
정향

이정향위원

저희들이 총 652동 중에, 아 854동 중에 잔존 동이, 빈집 현황이 850동 중에 652동으로 나와 있거든요. 그래서 이게 2017년도 기준으로 데이터를 제가 받아봤는데, 이것에 대해서 과장님 방금 말씀하셨든 부분에 대해서는 지금 이번에 새로 구청장님 오시고 나서 빈집 전체적으로 수요 조사하셨죠.
용균

신용균건축과장

지금 올해 2월달에 빈집 및 소규모 주택 정비 특례법이 제정 시행되고 있습니다. 그 법에 이 법이 사실 지금현재 국가적으로 추진하고 있는 뉴딜사업과 연계되는 그런 사업인데 여기에 보면 빈집 전수 조사를 하게 되어 있고, 그 전수 조사한 것을 토대로 해 가지고 실태 조사를 합니다. 실태 조사를 하고 그 실태 조사를 가지고 빈집 정비 계획을 수립합니다. 그러면 이 실태 조사라는 게 뭐냐면 지금현재는 한국감정원에서 하는 것으로 부산시하고 한국감정원하고 여러 가지 절차를 의논 중에 있습니다. 제가 시에 알아보니까 당초 저희 구같은 경우는 이런 법률 규정에 의해서 먼저 서구가 실태 조사를 해 가지고 선도적으로 추진해 나갈려고 계획을 잡아 가지고 일찌감치 전수 조사를 실시했습니다. 다른 구에는 안 했는데 우리는. 우리가 먼저 실시해 가지고 실태 조사를 통해 가지고 소규모 주택 사업이라든지 정비 계획을 수립해서 자율주택사업, 소규모 주택사업을 하려고 했는데, 최근에 제가 시에 알아본 바로는 시에서 구별로 하는 것 보다는 시 전체적으로 하는 것이 맞다 해 가지고 예산 14억을 편성했습니다. 14억을 편성해 가지고 내년 2월달에 시 전체적으로 한국감정원에 용역을 줘 가지고 한 3개월 정도 보고 바로 연계해 가지고 정비계획을 수립해서 내년, 19년도 한 11월정도 되면 빈집 정비와 관련해 가지고 아마 부산시 전체적으로 자료가 나올 것 같습니다. 그래서 지금 저희들 고민하는 것이 뭐냐면 서구가 부산시 해운대같으면 특별하기 때문에 서구가 과연 이 시 계획에 맞추어서 해야 될 것인가 안 그러면 우리가 앞서, 시에 알아보니까 구청에서 별도로 하는 것도 괜찮다는 그런 의견도 있는데, 1년이라는 기간을 또 해야 되니까 그런 조금 생각해 볼 필요성이 있습니다. 그래서 이 법에 따라보면 자율주택 사업이라든지, 가로주택 사업이라든지, 그 다음에 이런 소규모 주택사업이 지금 전국적으로 여기에 초점을 맞추어 가지고 뉴딜사업과 연계해 가지고 활성화 계획하고 이래 가지고 저희들 테라스하우스 공모라든지 이런 것을 해야 될 그런 사항입니다. 그래서,
정향

이정향위원

과장님 말씀 잘들었고요, 정비 계획 수립은 저희 구는 다른 구랑 다르지 않습니까? 얼마전에 행정사무감사 현장 나갔을 때도, 과장님께 말씀드렸지만 현장에 같이 돌아보셨지 않습니까. 남부민동 새뜰마을 사업 그 밑에도 지금 현장을 누구보다도 잘 보셨고, 아울러서 송도중학교 옆에도 다녀 오셨죠.
용균

신용균건축과장

예.
정향

이정향위원

지금 그런 상황이라고 보면 우리는 우리 구에 적합한 정비 계획 수립을 하시는 것이 맞죠.
용균

신용균건축과장

그래서 제 생각으로는 시 전체적으로 지금 계획되어 가는 이 부분에 대해서는 일단 저희들은 지켜보면서 지금현재 올해 저희들 공모사업을 해 가지고 앞으로 그게 선정이 되고 우리가 테라스하우스는 지금 안 됐거든요. 그래서 지금 위원님께서 말씀하시는 어떤 전체적인 맥락을 가지고 하려고 생각을 했는데 실태조사를 빨리 해 가지고 정비계획 수립을 그거를 토대로 해 갖고 우선순위자 하고 좀 종합적으로 검토를 해 보려고 했는데 시의 방향이 저렇게 되어 가지고 계속 시에 알아보면서, 위원님께서 말씀하시는 그런 어떤 톤즈문화공원 밑에 그런 어떤 특정지역을 갖다가 대상으로 해 가지고 저희들이 지금 남부민동하고 지금 현재 그 부분하고 저희들이 한 몇 군데를 갖다가, 일단 우리가 정비사업을 하려면 주민 동의율이 가장 중요하거든요. 그래서 선제적으로 저희 직원을 갖다가 전담, 지난주에 저희 직원을 갖다가 전담직원을 지금 배치를 했습니다. 배치를 해 가지고 그 일에 집중할 수 있도록, 정말 건축과 직원 열악한 환경에서도 우리 서구가 지금 빈집이 가장 시급하기 때문에, 매년 지금 재해위험건물이 계속 늘어나고 있습니다. 이거는 걱정을 해야 될 부분입니다. 그래서 그렇게 하려고 하고 있습니다.
정향

이정향위원

예, 과장님께서 저희들하고 현장을 직접 나가셔서 현장실태를 보셨으니까 저는 더 이상 얘기는 안 하겠습니다. 더 이상 얘기는 안 드리겠지만 어쨌든 우리 지역주민들에게 가장 필요한 도시정비 사업이 되어야 된다는 겁니다. 지금 현장에 가보시면 아시겠지만 한 80% 이상이 지금 빈집입니다. 그 지역 두 군데 지금 보신 곳은, 그렇듯이, 그리고 냄새도 맡아보셨고, 그렇다면 우리 지역에 맞는 정비계획수립을 우리 구비를 좀 투입하시더라도, 다른 데 좀 적게 쓰더라도 이거는 꼭 재정비를 해 주셔야 되는 게 맞습니다. 그래서 꼭 좀 부탁의 말씀을 드리고요. 아침에 제가 국장님께도 부탁의 말씀을 드렸습니다. 부탁의 말씀을 드렸는데, 우리 마리아수녀원 위에 천마마을에 정비는 집중적으로 좀 처리를 해 주시면 고맙겠습니다.
용균

신용균건축과장

현재 그게 원래 지역주택건설조합에서 추진을 하다가 땅 경매 관계로 인해 가지고 지금 현재 미진이지비아 라는 건설회사에서,
정향

이정향위원

예, 맞습니다.
용균

신용균건축과장

지금 사업승인을 신청해서 주거환경개선지구 일부가 되다 보니까 정비계획 변경하고 지금 절차이행 중에 있는데, 저희들이 그 실태를 갖다가 잘 알고 있습니다. 그래서 일단은 거기에 사업을 추진하는 당사자한테 환경정비 부분에 대해서 저희들이 공문을 갖다가 내고 또 저희 국장님하고도 한번 현장을 방문해서 아까 이야기를 나누었었거든요. 그 부분에 대해서 저희들이 일단 사업진행 과정을 볼 때는 참고적으로 아마 내년에 가야 될 것 같습니다. 그래서 그전에 거기 주민들의 안전이든 이런 부분들을 챙기도록 하겠습니다.
정향

이정향위원

예, 꼭 좀 부탁을 드리겠습니다. 마지막으로 한 가지만 더 여쭙겠습니다. 용역물품 계약발주 세부내역을 제가 건축과도 보니까 한 88%가 수의계약입니다. 건축과에, 제가 이렇게 보니까 2015년도에 해돋이로에 폐공가 철거하는 거 그 다음에 초장로에 폐공가 철거하는 거 폐기물 용역하고 이렇게 철거공사하고 같이 주셨어요. 그런데 이 업체는 똑같은 업체거든요.
용균

신용균건축과장

맞습니다.
정향

이정향위원

그래서 이 업체가 물론 일을 잘해서 이 업체에 주시는가는 모르겠지만 이 두 개 사업을 합치면 경쟁제한을 해야 되는 거죠?
용균

신용균건축과장

입찰을,
정향

이정향위원

예, 입찰을 해야 되는 거잖아요.
용균

신용균건축과장

입찰을, 우리가 수의계약 2천만원 그렇게 되고 있습니다.
정향

이정향위원

예, 맞습니다. 기준 법적인 내용은 잘 알고 있고, 어쨌든 이 부분에 대해서 지금 제일 건축과에서 가장 많은 게 지금 동일환경 겁니다. 거의 동일환경입니다. 이 80% 적은 거 아니거든요. 지금 보시면 아시겠지만 이 사업 전체가 이렇게,
용균

신용균건축과장

맞습니다. 확인했습니다.
정향

이정향위원

확인하셨죠? 이거 줄여주십시오.
용균

신용균건축과장

위원님,
정향

이정향위원

줄여주시고, 제가 볼 때는 철거공사 폐기물이나 용역 폐기물 처리에 대해서는 같이 묶으셔서 달별로 하시든지, 아니면 분기별로 하시든지 이거는 과장님들께서 알아서 하시면 좋겠습니다. 알아서 하시는데 되도록이면 수의계약을 줄여주십시오. 줄여주시고, 제한경쟁이나 일반경쟁으로 돌려주시고 많은 업체들이 참여해서 좀 더 일을 잘하는 업체들이 더 많은 일들을 할 수 있게끔 해 주시면 고맙겠습니다.
용균

신용균건축과장

제가 설명을 드려야 될지, 말아야 될지 모르겠는데 지금 폐가 철거공사가 동당 기준해 가지고 한 800만원에서 1,200만원 선 거기에 폐기물하고 나누고 이렇게 되는데 위원님께서 자료를 요청하셔 가지고 제가 알아보니까 폐가 철거공사하고 폐기물하고 나누어가지고 발주를 하는데,
정향

이정향위원

아니, 같이 되는 것도 있습니다.
용균

신용균건축과장

같이 되는 것도 있는데,
정향

이정향위원

예, 이게 지금,
용균

신용균건축과장

통상적으로 나누어놓은 모양이에요.
정향

이정향위원

그렇죠, 그래서 제가 더 이상 말씀 안 드리겠습니다. 어쨌든 과장님께서도 이 내용을 저보다 너무나 잘 알고 계실 거고, 내년에 한번 보겠습니다. 최소한 60%까지 좀 줄여주시면 고맙겠습니다.
용균

신용균건축과장

예, 알겠습니다.
정향

이정향위원

예, 감사합니다. 이상입니다.
상조

송상조위원장

이정향 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 없습니까? (「없습니다」 하는 위원 있음) 더 질의하실 위원이 없으므로 건축과 소관 업무에 대한 질의와 답변을 마치도록 하겠습니다. 신용균 건축과장님 수고하셨습니다. 다음은 토지관리과 소관 업무에 대한 질의와 답변을 진행토록 하겠습니다. 이기종 토지관리과장님 담당소개와 인사말씀을 하시고 답변석에 앉아주시기 바랍니다.
기종

이기종토지관리과장

토지관리과장 이기종입니다. 평소 토지관리 업무추진에 많은 관심과 지원을 아끼지 않으시는 송상조 위원장님을 비롯한 여러 위원님께 깊은 감사를 드리면서 토지관리과 업무담당 계장을 소개해 드리겠습니다. 송경애 토지관리계장입니다. 김대일 지적계장입니다. 이준석 부동산관리계장입니다. 이상으로 담당 계장님들의 소개를 마치고 저희가 업무추진 과정에서 다소 미흡한 점이 있을 것으로 봅니다. 미흡한 부분에 대해서는 많은 고견과 지도편달을 부탁드리면서 발전적인 방향으로 행정에 즉시 반영해 나가도록 노력하겠습니다. 감사합니다.
상조

송상조위원장

토지관리과 소관 사항에 대해 질의하실 위원 발언 신청해 주시기 바랍니다. 허승만 위원님 질의하십시오.

허승만위원

과장님, 수고 많습니다.
기종

이기종토지관리과장

예, 반갑습니다.

허승만위원

저도 좀 생각하게 그대로 앉아계세요. 20분간은 나도 하겠습니다.
상조

송상조위원장

질의하십시오.

허승만위원

예, 내가 지금 좀 생각 좀 하고 있습니다.
상조

송상조위원장

질의하십시오.

허승만위원

과장님, 서구에 지적불부합지 지금 계속 진행하고 있죠?
기종

이기종토지관리과장

예.

허승만위원

아미동2가 204번지 일원에서 지금 하고 있습니까?
기종

이기종토지관리과장

아미동 거기는 행복주택지역이 되어 가지고 얼마 전에 해제가 되었습니다.

허승만위원

해제가 되었습니까?
기종

이기종토지관리과장

예.

허승만위원

암남동 135번지 일원은,
기종

이기종토지관리과장

암남동 135번지는 아직 해제는 안 되었는데 일부가 암남지역 주택조합 부지에 편입이 되어 가지고 지금 해제를 추진하고 있습니다.

허승만위원

해제를 추진한다,
기종

이기종토지관리과장

예.

허승만위원

그러면 필지수가 몇 필지입니까?
기종

이기종토지관리과장

암남동 거기가 필지수가 54필지에 면적이 9,821㎡입니다.

허승만위원

지정 일자가,
기종

이기종토지관리과장

1990년,

허승만위원

90년, 서대신동3가 31-84번지 일원에도 역시 현재 불부합지로 포함되어 있습니까?
기종

이기종토지관리과장

불부합지로 지정은 되어 있는데,

허승만위원

지정은 되어 있죠?
기종

이기종토지관리과장

예, 아직까지 해제는 못하고 있습니다.

허승만위원

필지가 몇 필지,
기종

이기종토지관리과장

거기는 필지는 20필지고 면적은 8,606㎡,

허승만위원

몇 년도에,
기종

이기종토지관리과장

거기는 2005년도입니다.

허승만위원

2005년도,
기종

이기종토지관리과장

예, 이쪽 지역은 나름의 지적재조사 사업으로 그래 가지고 정리를 하려고 추진하고 있습니다.

허승만위원

토지 6번에 보면 지적재조사 사업 추진현황이라고 있죠, 그죠?
기종

이기종토지관리과장

예.

허승만위원

지금 현재 동대신동3가, 서대신동1가, 부용1지구하고, 부민1지구도 지금 다 지적재조사사업이 끝난 거 맞습니까?
기종

이기종토지관리과장

예, 동대신3가하고 서대신1가는 2015년도에 사업을 완료했고요, 부용1지구하고 부민1지구는 작년에 2017년 12월 달에 사업을 완료했습니다.

허승만위원

완료된 거죠?
기종

이기종토지관리과장

예, 완료하고 지금 현재는 부민2지구,

허승만위원

2지구는 지금 현재 307필지인데 지금 현재 실시계획수립 및 재조사측량 실시를 하는데 실시계획 수립은 지금 끝났습니까?
기종

이기종토지관리과장

실시계획 수립하고 현재 재조사측량을 갖다가 12월 말까지 완료하도록 그렇게 계획하고 있습니다.

허승만위원

18년 12월까지, 향후 계획으로 보면 19년 10월에 사업 완료할 계획입니까, 지금.
기종

이기종토지관리과장

예, 금년도까지 측량은 완료하고 내년도에는 경계 조정하고 토지 소유자 이의 신청하고 접수받고, 내년 10월달에 사업을 완료할 계획입니다.

허승만위원

예, 토지 8페이지에 보면 우리 외국인 토지 취득 현황이 되어 있는데, 전국적으로 특히 부산같은 경우에는 외국인 토지가, 외국인이 토지를 많이 매입하는 것으로 언론에 보도되고 있는데, 지금현재 보면 미국, 중국, 일본, 러시아, 대만 등인데, 지금 중국 사람이 제일 많이 지금 하고 있습니까? 미국 사람입니까? 면적을 보게 되면 미국 사람이,
기종

이기종토지관리과장

예, 면적으로는 미국이고, 필지 수로 하면 중국이고,

허승만위원

2018년도 지금현재 봤을 때, 혹시 우리 구에 외국인이 이 내용말고 외국인이 매수한 땅이 얼마나 됩니까?
기종

이기종토지관리과장

지금현재는 행정사무감사 자료 나와 있는 이 집계 자료가,

허승만위원

그 외는 지금현재 없습니까? 이게 날짜가 언제 날짜죠? 날짜가 없어서 제가,
기종

이기종토지관리과장

10월말 기준입니다.

허승만위원

10월말 입니까? 지금 미국 사람들은 주로 어디다가 많이 사놓았습니까?
기종

이기종토지관리과장

이 세부 내역은 제가, 미국인은 암남동 이진베이시티하고,

허승만위원

암남동.
기종

이기종토지관리과장

예, 이진베이시티,

허승만위원

이진 지금현재,
기종

이기종토지관리과장

분양한 것, 분양을 받은 것입니다.

허승만위원

몇 가구나 받았습니까? 이진을, 몇 가구 받았어요?
기종

이기종토지관리과장

올해 이번에 신고 들어온 것이 3건입니다.

허승만위원

3건,
기종

이기종토지관리과장

그것하고 충무동 에코펠리스하고, 대신동 푸르지움 2차,

허승만위원

그것 해 가지고 총 27필지가 안 되잖아요.
기종

이기종토지관리과장

그 외에도, 다른데 기존 과거부터 가지고 있던 필지가 있으니까,

허승만위원

그 내용을 좀 주시고요,
기종

이기종토지관리과장

세부 내역을,

허승만위원

예, 중국 역시, 중국은 간단하게, 중국은 지금현재 우리 지역에 어디를 사놓았습니까?
기종

이기종토지관리과장

세부 취득 내역은 제가 지금 자료를 안 가지고 있어 가지고 조사해 가지고,

허승만위원

예, 미국, 중국, 일본, 러시아, 대만 등 다른 어떤 내용을 참고해서 주시면 참고하도록 하겠습니다.
기종

이기종토지관리과장

예, 알겠습니다.

허승만위원

예, 이상입니다.
상조

송상조위원장

더 질의하실 위원 있습니까? (「없습니다」하는 위원 있음) 더 질의하실 위원이 없으므로 토지관리과 소관 업무에 대한 질의와 답변을 마치도록 하겠습니다. 김창권 안전도시국장님, 이기종 토지관리과장님 수고하셨습니다. 동료위원 여러분. 그리고 관계 공무원 여러분. 장시간동안 질의와 답변을 하시느라 대단히 수고 많았습니다. 오늘 감사는 이것으로 마치고 제7일차 감사는 내일 오전 10시에 실시하오니 착오 없으시기 바랍니다. 이상으로 부산광역시 서구의회 2018년도 행정사무감사 제6일차 감사 종료를 선언합니다. 20시 34분 감사 종료 출석위원( 7 명) 송상조 유성미 허승만 배은주 황정재 이정향 강석진 출석관계공무원( 24 명) 부구청장 김성호 행정지원국장 김영배 주민복지국장 임인섭 안전도시국장 김창권 보건소장 강수경 기획감사실장 정병진 총무과장 서정미 문화관광과장 곽우영 세무과장 김용삼 재무과장 송복순 민원봉사과장 박인욱 복지정책과장 박재춘 생활지원과장 박종건 가족행복과장 안영천 청소행정과장 김성길 환경위생과장 조효정 경제녹지과장 김영수 안전총괄과장 신용배 창조도시과장 정우건 건설과장 조구공 교통행정과장 진명성 건축과장 신용균 토지관리과장 이기종 보건행정과장 이은우 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록

출처 부산 서구의회 회의록