이배철 의원 발언

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 동료 위원님들과 집행부 여러분! 연일 계속되는 강행군으로 심신이 피곤하리라 생각됩니다만 약 8,140여 억이라는 송파구 개척 이래 가장 많은 예산안 심의에 임함에 있어서 서울을 선도하는 명실상부한 송파구로 자리 잡을 수 있도록 효율적이고 경제적으로 추진하고자 하는 모든 사업들이 2019년도에 성과를 거양하게끔 안정적이고 지속적으로 예산 투입 및 행정지원이 이루어질 수 있도록 심혈을 기울여 주실 것을 당부 드리겠습니다. 그러면 성원이 되었으므로 제261회 서울특별시 송파구의회 정례회 예산결산특별위원회 제2차 회의를 개의하겠습니다. 안건 상정에 앞서 오늘부터 12월 19일까지 우리 위원회 의사일정에 대하여 안내말씀을 드리겠습니다. 먼저, 배부해 드린 일정표를 참고해 주시기 바라며, 오늘은 기획재정국장으로부터 2019년도 일반 및 특별회계 세입·세출 예산안 및 2019년도 기금운용계획안에 대한 제안설명을 듣고 기획재정국, 행정문화국 소관 예산안에 대하여 심사를 하도록 하겠습니다. 14일은 도시경쟁력강화추진단과 보건소, 17일은 복지교육국과 3담당관, 18일은 도시관리국과 교통환경국, 의회사무국 예산안 심사를 하고, 마지막 날인 19일은 미진부분 심사 및 계수조정을 하겠습니다. 그러면 안건을 상정하도록 하겠습니다. 1. 2019년도 일반 및 특별회계 세입·세출 예산안(기획재정국, 행정문화국) 2. 2019년도 기금운용계획안(기획재정국, 행정문화국)

의사진행발언 있습니다.

이영재 위원님.

제가 잠깐 의사진행발언을 하겠습니다. 여기 회의일정은 누가 짠 거죠? 이렇게 한다는 것을 누가 짰어요?

제가 짰습니다, 상의해서.

왜 이런 말씀을 드리냐면 도시경쟁력강화추진단과 보건소는 별로 할 게 없어요. 그런데 18일날 도시관리국, 교통환경국 할 게 많아요, 제가 봤을 때. 이것을 제가 봤을 때는 18일 것이 너무 많고, 14일 것은 너무 적은 것 같아요. 위원님들, 어떻게 생각하시는지 모르겠지만 도시관리국, 교통환경국, 의회사무국을 같이 묶어버리면 우리가 18일 굉장히 바쁠 것 같은데요?

그것을 조율하려고 몇 번 만나서 조율했었는데 일정들이 겹쳐서, 이해를 해 주십시오. 만약에 오늘 기획하고 행정이 시간이 많이 걸린다싶으면 내일 오전에 도시경쟁력강화추진단과 보건소가 맞습니다. 질의가 조금 적을 것 같으니 그것은 위원장이 재량껏 할게요. 위원님, 그것은 위원장 재량껏 하겠습니다.

알겠습니다.

조창행 기획재정국장 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.

안녕하십니까? 기획재정국장 조창행입니다. 행정사무감사를 시작으로 의안심사와 구정질의, 그리고 각 상임위 예산심의 등 연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으신 나봉숙 위원장님과 이영재 부위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 지금부터 2019년도 세입·세출 예산안 및 기금운용계획안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 재정여건 및 예산편성 기본방향입니다. 최근 지방재정 운영에 영향을 미치는 대내외 여건은 수시로 변화하고 있으며, 점점 다양해지고 높아만 가고 있는 행정수요에 부응하기에는 재정여건에 한계가 있는 실정입니다. 따라서 2019년도 예산안은 한정된 재원의 효율적 분배에 중점을 두어서, 지속가능한 도시발전의 발판이 되고 구민의 삶의 질을 높일 수 있는 그런 사업들을 반영하기 위해서 노력했다는 그런 말씀을 먼저 드립니다. 그러면 지금부터 예산편성 내역을 배부해 드린 공통분야 책자를 중심으로 설명 드리겠습니다. 먼저 15쪽 예산총칙에 대해서 설명 드리겠습니다. 예산총칙 제1조는 예산규모와 일시차입금 한도액으로 내년도 예산은 총 8,140억 8,500만원이며, 이중 일반회계는 7,676억 7,500만원이고, 특별회계는 464억 1,000만원입니다. 또한 자금부족 시 일시차입을 할 수 있는 한도액은 회계별 세출예산의 3%인 244억 2,200만원입니다. 제2조는 세입·세출 예산 명세로써 배부해드린 예산안을 참조하여 주시고, 제3조 채무부담행위사업, 제4조 지방채발행계획, 제6조 계속비사업은 해당사항이 없습니다. 제5조 명시이월사업은 부속서류 119쪽을 참조하여 주시기 바랍니다. 제7조는 기준인건비에 포함되는 경비 등 2개 항목의 예산 부족 시 지방재정법 제47조 제1항의 단서규정에 의하여 각 과목 간 상호 이용할 수 있도록 하였습니다. 제8조는 간주처리로써 지방재정법 제45조의 단서규정에 의하여 국가 또는 서울시로부터 그 용도를 지정하여 교부된 경비는 추가경정예산의 성립 이전에 사용할 수 있도록 하였으며, 제9조는 일반회계 예비비로 76억원을 계상하였습니다. 다음은 일반 및 특별회계 세입 예산안 및 세출 예산안 총괄에 대하여 설명 드리겠습니다. 25쪽에서 61쪽입니다. 먼저, 25쪽 세입규모는 총 8,140억 8,500만원으로 금년 대비 14.6%인 1,039억 6,600만원이 증가하였으며, 이중 자체재원은 3,118억 4,200만원이고, 의존재원은 4,084억 700만원이며, 보전수입 등 및 내부거래수입은 938억 3,600만원입니다. 28쪽에서 30쪽 세입예산을 회계별로 설명 드리면, 일반회계 세입규모는 7,676억 7,500만원으로 금년 대비 14.9%인 994억 8,400만원이 증가하였으며, 이중 자체재원은 2,950억 3,400만원이고, 의존재원은 4,076억 8,000만원이며, 보전수입 등 및 내부거래수입은 649억 6,100만원입니다. 지방세는 부동산경기 안정세에 따른 공시지가 상승 등으로 금년대비 15.5% 증가한 1,925억 7,300만원이며, 재산세 등 보통세 1,915억 2,000만원, 지난연도 수입 10억 5,300만원입니다. 세외수입 또한 서울시 징수교부금 수입 증가 등에 따라 금년보다 8.9% 증가한 1,024억 6,200만원이며, 사용료 수입 등 경상적 세외수입이 879억 1,300만원, 재산매각수입 등 임시적 세외수입은 145억 4,900만원입니다. 의존재원 중 지방교부세는 금년보다 28억 5,800만원 증가한 88억 4,500만원이고, 자치구 조정교부금 등은 금년보다 48억 1,800만원이 감소한 587억 2,300만원이며, 이중 조정교부금이 48억 2,000만원 감소한 562억 9,600만원, 기타 재원조정수입은 금년과 동일수준인 24억 2,700만원입니다. 보조금은 금년보다 21.4%가 증가한 3,401억 1,200만원으로 국고보조금 1,812억 4,300만원, 시비보조금 1,588억 6,900만원입니다. 보전수입 등 및 내부거래는 금년보다 12.5% 증가한 649억 6,100만원으로, 순세계잉여금은 570억 9,200만원이며, 이월금은 78억 6,900만원입니다. 31, 32쪽 특별회계 세입규모는 464억 1,000만원으로 주차장특별회계 458억 6,200만원, 의료급여기금 특별회계 5억 4,800만원을 각각 계상하였습니다. 다음은 기능별·조직별 세출예산에 대한 총괄적인 내역을 설명 드리겠습니다. 먼저, 37쪽 일반회계 기능별 세출예산입니다. 일반 공공행정 분야는 총 578억 9,100만원으로 전체 예산의 7.5%를 차지하고 있으며, 입법 및 선거관리부문에 의정활동 기본운영경비 지원 17억 1,500만원 등 25억 8,900만원을, 지방행정 재정지원 부문에 국·시비 보조금 반환금 125억 6,200만원 등 178억 6,000만원을, 일반행정 부문에 잠실본동 청사 신축 42억 3,800만원, 통장수당 및 반장보상금 지급 26억 5,800만원 등 374억 4,200만원을 계상하였습니다. 공공질서 및 안전 분야는 CCTV 통합관제센터 운영 12억 1,700만원 등 총 52억 4,200만원을 계상하였고, 교육 분야는 혁신교육지구 운영, 학교 교육경비 보조 ,학교 급식지원 등에 133억 4,200만원, 공공도서관 운영 47억 9,900만원 등 총 189억 400만원을 계상하였습니다. 문화 및 관광분야는 총 132억 4,000만원으로 문화예술 부문은 구립문화예술단체 운영 5억 2,500만원, 송파문화예술회관 운영 4억 2,200만원 등 총 17억 6,500만원을, 관광부문에는 한성백제문화제 추진 5억원 등 총 12억 8,000만원을, 체육부문에는 체육문화회관 운영 47억 6,600만원 등 82억 5,000만원을, 문화재부문에는 문화재시설 유지관리 3억 1,200만원 등 8억 1,200만원을, 문화 및 관광 일반부문에는 송파 책 박물관 운영으로 11억 3,300만원을 계상하였습니다. 환경보호 분야는 총 410억 3,800만원으로 폐기물 부문에 개인하수처리시설 및 공중화장실 관리 18억 4,200만원, 각종 폐기물처리 172억 9,300만원, 음식물류 폐기물 관리에 124억 9,400만원, 재활용품 수집·운반 및 처리에 48억 5,200만원 등 404억 600만원을 계상하였으며, 또한 상하수도 및 수질, 대기, 환경보호 등 3개 분야에 6억 3,200만원을 계상하였습니다. 사회복지 분야는 4,104억 2,500만원으로 우리 구 전체 예산의 53.5%를 차지하고 있으며, 기초생활보장부문에 자활근로사업 및 운영지원 24억 4,800만원, 국민기초생활보장 수급자 생계급여 및 주거급여 418억 400만원 등 451억 7,600만원을, 취약계층 지원 부문에는 종합복지관 운영비 지원 59억 5,400만원, 장애인연금 지원 69억 2,600만원, 장애인복지관 운영비 지원 38억 7,000만원, 장애인 활동지원 165억 4,000만원 등 396억 300만원을, 보육·가족 및 여성부문은 여성문화회관 운영 36억 1,500만원, 어린이집 보육교직원 처우개선비 22억 800만원, 어린이집 운영 지원 168억 1,000만원, 영유아, 누리과정 보육료 및 가정 양육수당 1,011억 3,300만원 등 2,012억 3,600만원을 계상하였습니다. 노인·청소년부문에는 기초연금 927억 3,600만원, 노인일자리 및 사회활동 지원확대 64억 900만원, 청소년수련관, 독서실, 공부방 운영 12억 1,000만원 등 1,164억 4,600만원을, 노동부문은 공공근로사업 23억 6,800만원, 서울을 이끄는 송파일자리사업 17억 7,700만원, 지역공동체 일자리사업 5억 2,100만원 등 57억 4,100만원을, 보훈부문에는 국가보훈대상자 보훈수당 지급에 14억 4,000만원 등 22억 2,300만원을 계상하였습니다. 보건 분야는 국가예방접종 실시 87억 3,800만원, 안전먹거리 구축을 위한 공공급식 지원 11억 7,000만원, 산모건강증진센터 관리 및 산후조리원 운영 22억 6,200만원, 어린이급식관리지원센터 설치운영 7억원 등 총 243억 1,500만원을 계상하였습니다. 농림해양수산 분야는 총 7억 9,100만원으로 농업부문 1억 9,000만원, 임업부문 6억 100만원을 각각 계상하였습니다. 산업·중소기업 분야는 중소기업 저리융자 지원 6억, 전통시장 및 상점가 진흥육성, 시설환경개선 1,900만원 등 총 7억 8,700만원을 계상하였습니다. 수송 및 교통 분야는 총 86억 2,100만원으로 도로 부문에는 관내 포장도로 및 보도유지관리 17억 8,200만원, 가로등 시설물 유지관리 17억 2,900만원, 보안등 유지관리 및 신설개량 유지보수 6억 2,900만원 등 67억 6,000만원을, 대중교통·물류 등 기타부문에는 자전거 이용 활성화 관련 5억 3,700만원 등 18억 6,100만원을 계상하였습니다. 국토 및 지역개발 분야는 총 197억 6,400만원으로 이중 수자원 부문에는 관내 하수도 구조물 정비 및 하수도 준설 17억 9,000만원, 관내 하천시설물 정비에 5억 1,700만원, 빗물펌프장 유지관리 9억 3,300만원 등 68억 5,100만원을, 지역 및 도시 부문에는 안전하고 쾌적한 주거환경 조성 8억원, 근린공원 및 어린이공원 유지관리 33억 6,200만원, 가로녹지 유지관리 15억 5,200만원 등 129억 1,300만원을 계상하였습니다. 기타분야는 행정운영에 소요되는 기본경비와 공무원 인건비 등 인력운영비 예산으로 총 예산의 21%인 1,590억 5,700만원을 계상하였으며, 일반회계 예비비는 일반회계 총 예산의 약 1%인 76억원을 계상하였습니다. 다음은 특별회계 소관입니다. 39쪽이 되겠습니다. 주차장 특별회계는 총 458억 6,200만원으로 수송 및 교통 분야에 117억 500만원을, 예비비로 299억 7,500만원을, 인건비 등 기타분야에 41억 8,200만원을 계상하였고, 40쪽 의료급여기금 특별회계는 사회복지분야 기초생활보장 부문에 5억 4,800만원을 계상하였습니다. 다음은 43쪽 조직별 세출 예산안을 부서 건제순으로 설명 드리겠습니다. 먼저, 3담당관 총 예산은 61억 6,000만원입니다. 감사담당관은 공직기강 확립 및 생활불편 해소 등 2억 6,700만원을 계상하였고, 홍보담당관은 홍보간행물 발간, 인터넷 방송국 운영, 홍보기능 강화 등으로 29억 600만원을, 안전담당관은 민관협력 안전문화운동 추진, 어린이 안전교육관 운영, 재난예방 및 안전 관리업무 추진 등으로 29억 8,700만원을 각각 계상하였습니다. 다음은 행정문화국 총 예산은 1,709억 1,500만원입니다. 총무과는 안전하고 쾌적한 청사관리, 청사 시설물 기능유지, 맞춤형 복지제도 운영, 글로벌 인재육성, 대외협력 업무추진, 구민화합과 일체감 조성, 기관 인력운영비 등 1,370억 6,900만원을, 자치행정과는 주민자치 기반 조성, 주민자치 운영 활성화, 자치회관 운영, 사회단체 육성, 민방위관리 등으로 188억 2,600만원을, 문화체육과는 구민 문화향유 증진, 생활체육 프로그램 운영지원, 주요축제 브랜드화 등으로 107억 8,000만원을, 민원여권과는 고객감동 민원실 운영 등 12억 1,900만원을, 정보통신과는 정보화사업, 취약지역 관리강화 등 30억 2,100만원을 각각 계상하였습니다. 다음은 기획재정국 총 예산은 314억 3,200만원입니다. 기획예산과는 구정의 기획조정 및 소송기능 강화, 심사평가 내실화, 효율적 재정운영, 예비비 및 보전지출 등으로 274억 1,600만원을, 생활경제과는 지역상권 활성화, 에너지 자원관리, 농축산물 유통안정 지원 등 11억 400만원을, 재무과는 효율적 재무운영 등 7억 2,500만원을, 세무행정과는 신뢰세정구현 등 8억 3,200만원을, 세무1과는 세입증대 및 세원 발굴 등 7억 4,100만원을, 세무2과는 세수증대 등 6억 1,400만원을 각각 계상하였습니다. 다음은 복지교육국 총 예산은 4,259억 3,600만원으로 일반회계는 4,253억 8,800만원, 의료급여기금 특별회계는 5억 4,800만원입니다. 복지정책과는 저소득주민 자립지원, 주민생활 안정추진, 효율적 복지서비스 기반조성, 보훈단체 지원, 자원봉사자 활동지원 등 326억 9,300만원을 계상하였고, 사회복지과는 복지욕구 수요대응, 저소득주민 자립지원, 장애인 복지 지원 등 총 561억 4,400만원으로 일반회계 555억 9,600만원과 저소득주민 의료지원을 위한 의료급여기금 특별회계 5억 4,800만원을 계상하였습니다. 노인복지과는 노인복지 지원 등 1,089억 3,700만원을, 청소년과는 미래인재 청소년 육성 지원 등 77억 1,300만원을, 여성보육과는 여성 존중과 사회참여 확대, 보육서비스 강화, 보육기반 확충, 출산장려 및 다문화가정 지원 등으로 2,014억 2,400만원을, 교육협력과는 혁신교육지구 운영, 교육환경개선, 평생교육체제 구축 등 190억 2,500만원을 각각 계상하였습니다. 도시관리국 총 예산은 148억 6,200만원으로 주거재생과는 주택건설 및 운영, 뉴타운조성 등으로 6억 1,100만원을, 주택관리과는 주민맞춤형 친환경 공동주택 지원사업, 공동주택 주거안전, 도시환경개선, 지속가능한 광고물 수준향상 등 15억 3,600만원을, 도시계획과는 지역균형 발전을 위한 도시계획, 도시경관 및 환경개선 등으로 13억 4,700만원을, 건축과는 건축 민원관리 등에 3억 3,900만원을, 공원녹지과는 공원녹지 확충, 공원 및 가로녹지 유지관리, 산림자원 관리 및 조성, 개발제한구역 및 생태경관보전지역 관리 등에 106억 3,200만원을, 토지관리과는 토지관리 등에 3억 9,700만원을 각각 계상하였습니다. 다음 교통환경국 총 예산은 1,152억 2,700만원으로 교통과는 교통개선 및 안전대책, 교통시설 환경개선, 자전거이용 활성화, 자동차·건설기계등록 민원실 운영 등으로 22억 3,800만원을, 주차관리과는 주차장 확충 및 관리, 주차지도 및 관리 등으로 주차장 특별회계 458억 6,200만원을 계상하였습니다. 도로과는 친환경 도로개설 및 관리, 도로기능 유지 강화 등으로 75억 8,300만원을 계상하였고, 치수과는 하수시설물 정비 및 확충, 하수·소하천 시설 보강 및 관리 등으로 86억 8,500만원을, 환경과는 기후변화대응, 수질 및 대기 오염관리, 지하수 및 비상급수 관리, 깨끗한 화장실 관리 등에 26억 7,400만원을, 자원순환과는 폐기물 효율적 처리, 폐기물 감량 및 재활용 촉진 등으로 481억 8,500만원을 각각 계상 하였습니다. 다음 도시경쟁력강화추진단 총 예산은 90억원으로 국제관광과는 관광정책 기획, 관광서비스 등으로 8억 5,900만원을, 역사문화재과는 풍납동 토성 복원 정비사업, 문화재 관리, 책 문화 인프라 조성 등에 21억 7,200만원을, 도시전략과는 대규모 개발사업지 및 시설 관리, 도시정책 선제적 대응 및 활성화 계획 수립 등으로 9,100만원을, 일자리정책과는 민간·공공일자리 창출, 사회적 경제기업 발굴·육성 등에 58억 7,800만원을 각각 계상 하였습니다. 다음 보건소 총 예산은 351억 5,200만원으로 보건위생과는 보건서비스 향상, 위생업소 관리강화, 원산지 관리, WHO안전도시·건강도시 만들기, 취약계층 보건안전 강화 등에 128억 900만원을, 건강증진과는 건강증진 생활화, 모자보건 지원, 감염병 예방강화, 산모건강증진센터 운영 등에 74억 6,600만원을 계상하였으며, 의약과는 건강검진 및 예방, 1차 의료진료, 구강 및 정신보건지원 등으로 125억 5,900만원을, 보건지소는 보건서비스 지원, 건강관리 능력 향상 등에 23억 1,800만원을 각각 계상하였습니다. 구의회의 총 예산은 53억 9,900만원입니다. 다음 성질별 예산규모는 51쪽에서 61쪽을 참고하여 주시기 바랍니다. 다음은 141쪽 기금운용계획안을 설명 드리겠습니다. 2019년도에는 총 13개 기금에 425억 7,100만원을 운용할 계획입니다. 수입계획은 전입금 60억 3,200만원, 융자금회수 26억 800만원, 예치금회수 295억 7,700만원, 이자수입 5억 4,700만원, 기타수입 38억 700만원이며, 지출계획은 비융자성 사업비 92억 4,300만원, 융자성 사업비 42억 2,400만원, 인력운영비 2억 4,800만원, 예치금은 288억 5,600만원을 각각 계상하였습니다. 다음은 기금별 운용계획입니다. 공용 및 공공용의청사·시설부지매입기금은 일반회계 전입금, 예치금 회수, 이자수입으로 예치금에 151억 7,100만원을 계상하였습니다. 옥외광고정비기금은 일반회계 전입금, 예치금 회수, 이자수입으로 옥외광고물 및 불법광고물 정비, 예치금에 5억 4,900만원을, 기후변화기금은 예치금 회수, 이자수입 및 송파나눔발전소 운영수입으로 에너지복지 및 효율개선사업과 신재생에너지 보급, 예치금에 6억 8,200만원을 각각 계상하였습니다. 중소기업육성기금은 일반회계 전입금과 융자금 회수수입, 예치금 회수, 이자수입으로 중소기업육성기금 융자, 전통시장·상점가 지원, 예치금 등에 72억 600만원을, 관광진흥기금은 일반회계 전입금, 예치금 회수, 이자수입, 롯데지정기탁금, 관광기념품 판매수입 등으로 관광상품 및 기념품 개발, 송파수변 올레길 조성사업과 예치금에 21억 9,300만원을, 자활기금은 예치금 회수, 이자수입으로 자활기업 융자금과 예치금에 19억 3,400만원을, 노인·청소년·여성기금은 예치금 회수, 이자수입으로 효도안마사업, 송파 유스 페스티벌, 캠핑카를 활용한 공원의 문화활동 유레카, 아동청소년 친화도시 조성, 여성 사회참여 및 복지증진 공모사업과 예치금 등에 17억 2,000만원을 각각 계상하였습니다. 재활용품 판매대금 관리기금은 예치금 회수, 이자수입으로 재활용 분리수거함 제작보급, 자원재활용 촉진사업, 예치금 등에 3억 7,500만원을, 도로굴착복구기금은 예치금 회수, 이자수입, 도로굴착복구 원인자 부담금으로 도로굴착 복구와 예치금에 44억 8,900만원을, 재난관리기금은 일반회계 전입금과 예치금 회수, 이자수입으로 안전문화 홍보, 재난예방 안전교육, 재난취약가구 안전복지서비스, 구조 및 응급처치 교육, 침수방지를 위한 예방사업, 예치금 등에 62억 9,200만원을 각각 계상하였습니다. 환경미화원 자녀학자금 대여기금은 융자금 회수수입, 예치금 회수, 이자수입 등으로 환경미화원 자녀 학자금 대여와 예치금에 7억 4,300만원을, 식품진흥기금은 예치금 회수, 이자수입, 기타수입으로 식품위생업소 관리 및 지원, 구민영양 개선사업, 어린이 식생활 안전관리, 예치금 등에 11억 6,800만원을, 남북교류협력기금은 남북통일을 대비하고 한민족의 공동번영과 남북교류협력 사업을 원활하게 추진하기 위해서 내년 1월부터 운용 예정인 기금으로 일반회계 전입금 수입으로 남북교류협력추진을 위해 예치금에 5,000만원을 계상하였습니다. 다음은 2019년도 명시이월사업 및 세입·세출 수정예산안입니다. 먼저 119쪽에서 122쪽 명시이월사업은 잠실본동 청사신축 설계용역비 등 13개 사업에 71억원입니다. 마지막으로 2019년도 세입·세출 수정예산안입니다. 2019년 세입·세출예산 총 규모는 변동이 없음을 말씀드립니다. 명시이월사업 중 예산안 제출 이후 별교부금 교부 및 사업 추진기간 지연 등으로 연내 집행이 어려운 7개 사업을 추가하고, 어린이집 확충과 관련하여 2개 사업의 이월액을 일부 변경코자 하는 것으로, 예기치 못한 사유로 수정예산을 제출하게 되었음을 양해해 주시기 바랍니다. 자세한 내용은 제출된 수정예산안을 참조하여 주시기 바랍니다. 지금까지 2019년도 세입·세출 예산안 및 기금운용계획안과 수정예산안에 대한 제안설명을 드렸습니다. 보다 자세한 내용은 위원님들의 질의에 소관 과장이 직접 상세하게 설명 드리겠습니다. 아무쪼록 내년도 예산안에 대해서 여러 위원님들의 높으신 식견과 경륜을 바탕으로 심의·의결하여 주시기를 부탁드리며, 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

조창행 기획재정국장님 많은 분량의 제안설명으로 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 김기석 전문위원 나오셔서 검토보고 하여 주시기 바랍니다.

전문위원 김기석입니다. 2019년도 일반 및 특별회계 세입·세출 예산안과 기금운용계획안에 대한 검토내용을 보고 드리겠습니다. 본 안건은 지방자치법 제127조, 지방재정법 제36조 및 지방자치단체 기금관리기본법 등 관계법규에 따라 2019년도 일반 및 특별회계 세입·세출 예산안과 기금운용계획안을 편성하여 의회의 의결을 받기 위해 제출된 것입니다. 먼저, 예산총칙 주요내용을 말씀드리겠습니다. 예산총칙은 2019년도 세입·세출 예산 총액 및 회계별로 일시 차입할 수 있는 최고액을 규정하였고, 채무부담행위사업, 지방채 발행계획, 예산 이용, 간주처리에 관한 규정을 두었고, 2019년도 일반회계 예비비를 76억원으로 편성하였음을 명시하고 있습니다. 다음, 일반 및 특별회계 세입·세출예산 중 세입예산에 관한 사항은 검토보고서의 자료를 참고해 주시기 바랍니다. 다음, 일반 및 특별회계 세입·세출 예산 중 세출예산에 관한 사항입니다. 2019년도 일반회계 예산액은 7,676억 7,523만원으로 금년 대비 994억 8,423만원이 증액되었고, 특별회계는 464억 1,000만원으로 금년 대비 44억 8,161만원이 증액 편성되었습니다. 다음, 2019년도 일반회계 세출 예산액을 13개 분야별로 살펴보면 먼저, 일반공공행정 분야 세출예산액 비율이 약 2% 줄어들었으며, 사회복지분야 세출예산은 전년 대비 791억 2,900만원이 증액된 4,103억 800만원으로 전체 예산의 53.5%를 차지하고 있으며, 이는 2018년도 전체 예산의 49.6%보다 상승한 것으로 사회복지 분야 재정 지출이 지속적으로 증가 추세에 있음을 확인할 수 있습니다. 그밖에 분야별 세출 예산액의 비율은 전년 대비 대동소이 한 것으로 나타나고 있습니다. 다음은 기금운용계획안입니다. 우리 구 기금은 법정기금인 옥외광고발전기금, 재난관리기금, 식품진흥기금 3개를 포함하여 현재 12개의 기금이 있고, 2019년부터는 남북교류협력기금을 포함하여 총 13개의 기금으로 총 규모는 425억 7,100만원이며, 기금별 지출계획은 자료를 참조하여 주시기 바랍니다. 이상과 같이 제출된 2019년도 일반 및 특별회계 세입·세출 예산안과 기금운용계획안은 2019년도 지방자치단체 예산편성 운영기준 및 기금운용계획 수립기준 등 관련규정에 따라 편성되었음을 검토보고 드립니다.

김기석 전문위원 수고하셨습니다. 그러면 기획재정국을 제외한 다른 부서 공무원들께서는 조용히 업무에 복귀해 주시고요. 잠시 자리정돈을 위해서 5분간 정회를 하도록 하겠습니다. 5분간 정회를 선포합니다.

이서영 위원입니다. 생활경제과부터 하겠습니다. 예산안 81페이지이고요. 전통시장 지원 부분에 전기요금 부분이 있는데요. 시장의 어떤 전기요금을 지원하시는지? 조형물 관련인지, 상가 사무실 용도인지 부분 설명 부탁드리고요. 두 번째, 87페이지 박람회 참가 지원은 참가비 지원인지, 어떤 지원인지 알려주시고, 금액이 증액됐는데 증액한 사유가 참가 업체 수가 수용을 못 하는 것인지 이유 설명 부탁드리겠습니다. 그 다음에 88페이지 송파구상공회 지원 민간경상사업 보조 사업으로 올해 교육은 다 했는지가 궁금하고요. 이 교육이 모두 오프라인 교육인지 온라인·오프라인 겸용인지? 그리고 중소기업정보관의 사업 내용이 시대 변화와 함께 가고 있다고 생각하시는지 의견 부탁드리고요. 그 다음에 기획예산과 63페이지고요. 기관 공통업무추진비 중 긴급 소규모 지역현안 사업 2억 4,000만원 올라와 있는데요. 용도 설명 부탁드리겠습니다. 그 다음에 세입·세출안 공통자료 책자 51페이지에 있는 국외업무여비 70% 증감과 국제화여비 59.52% 증감, 직책급 업무수행경비 25.08% 증감, 특정업무경비 10.30% 증감되어 있거든요. 세입·세출안 공통자료 51페이지 보시면 국외업무여비 70% 증감, 국제화여비 59.52% 증감, 직책급 업무수행비 25.08% 증감, 특정업무경비 10.30% 증감돼 있는데요. 이것은 토털로 되어 있는 부분이라서 기획예산과장님이 설명을 해주세요. 왜냐면 사업부서별로도 설명돼 있긴 하더라고요. 토털 금액이라서 요청을 드리는 겁니다. 이상입니다.

이서영 위원님 수고하셨고요. 다음은 이영재 의위원님 질의해주시기 바랍니다.

질의하겠습니다. 이것을 제가 다 읽을까요? 아니면 몇 페이지에서 몇 페이지까지라고 표현할까 지금 고민 중인데요. 다 읽으려면 오늘 아마 1~2시간 정도 걸릴 것 같은데, 23페이지부터 175페이지 전 부서입니다. 기획재정국 산하 기획예산과, 생활예산과, 재무과, 세무행정과, 세무1과, 세무2과 전체 예산 대비해 증액된 것하고 감액된 것하고 동결된 이유가 하나도 없어요. 각 부서별로 책자 넘겨가면서 전부 다 설명하세요. 이상입니다.

이영재 위원님 수고하셨는데요. 그러니까 지금 23쪽부터 175쪽 기획재정국에 대한 그 부분을 전부 다 예산 증액, 삭감된 부분에 대해서 설명을 하라는 겁니까?

예산 증·감액에 대해서 설명이 하나도 안 들어가 있어요. 아무리 읽어봐도 이유가 없어요. 나는 이게 궁금한 거예요. 예산을 통과하면서 거기에서 왜 증액이 됐고 왜 감액이 됐는지에 대해서 각 과마다 과장님들이 넘겨가면서 설명하시면 되잖아요.

위원님, 그러면 세부사업계획서에 보면 예를 들면 88쪽에 송파구상공회 지원사업에 대해서…

거기 다 읽어봤는데요. 거기에 증액을 한 이유가 안 나온다니까요, 이 책자에. 제가 아무리 봐도 감액한 이유도, 왜 금액이 내려가고 올라갔다는 게 안 나와요.

그러면 죄송한데 질의 한 가지 드릴게요. 이영재 위원님 소관 상임위에서는 책자 구성이 똑같이 돼 있던데 상임위에서 그렇게 설명하셨는지 궁금합니다.

제가 일부러 안 했어요.

왜냐면 책자는 똑같은데 해당 상임위에서 그렇게 하셨는지?

왜냐하면 이것은 제가 특정 상임위만 하게 되면 문제가 생길 수 있어요. 왜냐하면 그래서 저는 예결위 위원으로 들어 와서 예결위에서 전 부서에 대해서 받고 싶다, 이유를 들어보겠다는 얘기에요. 이상입니다.

이영재 위원님의 질의에 대해서 반론하려고 하는 것이 아니고, 저도 질의하려고 증액이나 감액 사유를 물어보려고 다 메모를 해 놨는데, 혼자 다 이렇게 해버리시니까 다른 위원은 아무 질의나 또는 이유에 대해서 설명하라고 얘기할 수 없는 그런 상황이 됐어요.

다른 질의가 필요 없어진 상황이에요.

그래서 이 부분은 위원장님께서 교통정리 해주시길 부탁드립니다.

송기봉 위원님 수고하셨는데, 위원님들의 의견이 분분한데 지금 보면 세부사항…

위원장님.

잠깐만요, 위원님.

위원장님, 저희 위원들 상호간의 의견 조율을 위해서 10분만 정회를 하죠.

다시 이야기를 하셔야 될 것 같아요. 이 상태에서 예결위 진행이 안 되죠. 어떻게 진행을 합니까?

그러면 위원님들의 원활한 의견 조율을 위해서 10분간 정회를 하고자 합니다. 10분간 정회를 하겠습니다.

아까 속기에 남았나요?

남았죠, 위원님. 남았습니다.

집행부 기획재정국장님한테 말씀드릴게요. 위원장님에게도 말씀드렸지만 이 예산서를 보고 우리가 예산을 심의할 수밖에 없습니다. 그런데 예산안을 봤을 때 왜 증감이 됐는지 이유가 어디에도 나와 있지가 않아요. 그래서 올해는 물리적으로 예산서가 벌써 안이 나왔지만 내년이나, 제가 내년에 예결위에 들어올지 안 들어올지는 모르겠습니다마는 여기에 위원들이 봤을 때 증감에 대한 궁금증이 해소될 수 있도록 간략하게나마 기재를 해줘야 돼요. 우리가 지금 여기 와서 예산안을 한 이유가 왜 증액이 되고 감액이 되고 왜 유지가 되는지, 그리고 이 예산이 적정하게 편성된 것인지 그것을 심의하기 위해서 저희가 이 자리에 와 있는 거예요. 그것은 어디서 나오든 이게 교과서에요. 이것만 보면 나와야 되는 거예요. 솔직하게 말씀드리면 저는 알 수가 없어요. 그래서 앞으로, 올해는 아까도 말씀드렸지만 시간적으로, 물리적으로 불가능하니까 2020년도 예산을 짜실 때는 이것이 왜 증감이 됐는지 간략하게나마 기재가 돼야 돼요. 이것 위원장님, 말씀해주시고 여기에 대해서 집행부가 책임 있는 답변을 하게 된다면 속기에 남기고 저는 그 답변을 듣고 제가 의사 결정 할게요.

그러면 국장님, 거기에 대해서 답변 간략하게 해주십시오.

답변하시기 전에 이영재 위원님이 왜 그 말씀을 하시냐면 저도 아직까지 재정국의 내용을 상세하게 잘 확인을 안 했습니다마는 우리 상임위에서 예산을 하는데, 총무과입니다,무슨 예산이라고는 안 하겠습니다마는 거기에 숨겨놓은 예산들이 있더라고요, 내용도 없이, 증감을 해 놓고. 그런 게 있더라고요. 그래서 우리 위원들이 그런 것을 찾아내기가 쉽지 않으니까 이영재 위원님 얘기대로 증감에 대한 설명을 하고 그 사업 내용을 정확하게 기재를 해 달라 이 얘기입니다.

국장님 답변해주십시오.

기획재정국장입니다. 위원님들께서 궁금해 하시는 것은 당연한 것 같고요. 저희가 예산 편성할 때 프로그램, 시스템에 의해서 책자까지 발간이 되는데 저희 구만의 특별 시스템을 가지고 예산 체계가 진행되는 것이 아니고 행자부에서 전체적으로 공통적으로 나가는 사항이기 때문에 예산서는 이렇게 나올 수밖에 없다는 말씀을 드리고요. 그 대신 위원님들께서 궁금해 하시는 사항을 해소해 드리기 위해서 각 과별로 사업별 주요 증감 사항을 별도로 위원님들께서 이해하실 수 있게, 그런 자료는 보완해서 제출토록 해 드리겠습니다.

알겠습니다. 그러면 제가 말씀드리는 것은 일부 수용해 주신 것으로 알고 예산서 자체는 지금 기본 틀이 있기 때문에 건드리기 힘들다고 제가 이해를 해도 되겠습니까? 그러면 나중에 각 과별로 예를 들면 증감에 대해서는 자료를 만드는 것은 문제가 없지 않습니까? 그것을 해서 2020년도 예산이나 다음에 혹시 추경이 편성될지 안 될지는 모르겠으나 추경이 편성된다면 더 디테일한 것들을 다 위원님들한테 배포해서 미리 숙지하고 예결위나 상임위에 들어갈 수 있도록 그렇게 조치를 해주시는 것으로 제가 받아들여도 되겠습니까?

알겠습니다.

그러면 제가 아까 속기에 남겼던 것에 대해서는, 그렇게 질의한 것에 대해서는 제가 철회를 하겠습니다. 철회를 하고, 그러면 제가 나중에 포괄적으로 다시 질의를 하겠습니다. 이상입니다.

그리고 이영재 위원님께서 말씀하시는 부분에 대해서 국장님께서 답변을 해주셨는데 아마 내년에 기획재정국장님으로 계실지 어떨지는 모르겠습니다만 가실 때 반드시 이 부분에 대해서 인계인수를 확실하게 하시고 가셔야 됩니다.

알겠습니다.

더 질의하실 위원님 계십니까? 심현주 위원님 질의해주시기 바랍니다.

심현주 위원입니다. 연일 송파구민의 행복 증진을 위해 애쓰시는 집행부 여러분들께 감사의 말씀을 드립니다. 다양하고 높아만 지는 행정 수요에 부응하기 위해는 재정 여건에 한계가 있는 실정임에도 불구하고 앞으로도 지속적인 구민을 위한 노력 부탁드립니다. 간단히 몇 가지 질의 드리겠습니다. 기획예산과 세입·세출 자료 38페이지 송파구민 대통합토론회, 지금 4,000만원 증액되어 새로운 토론회를 하시려는 것 같은데 거기에 어떤 식으로 하실 계획이신지 그 내용과 39페이지 여론조사는 기존에 했던 것 같은데 2,900만원 증액되어서 올라왔습니다. 그래서 몇 명을 어떤 식으로 여론조사를 할 것인지 그것에 대해서 궁금합니다. 그리고 기획예산과 63페이지 원활한 사업추진을 위한 기관공통업무 지원에 전액 구비로 해서 지금 2억 4,000만원 증액돼서 올라왔는데 여기에 대한 내용과 2017년도에 업무 추진했던 그 내역을 요구합니다. 그리고 생활경제과 101페이지, 102페이지 반려동물 천만 시대를 맞이해서 이런 복지사업이나 문화교실을 운영하시고자 올리신 것 같은데요. 거기에 각 500만원씩 해서 반려동물 복지사업과 반려동물 문화교실을 운영하는데 어떤 식으로 하실 계획이신지, 이것이 꼭 필요한 것인지 그것에 대해서 듣고 싶고요. 마지막으로 생활경제과 111페이지 중소기업 육성기금 융자금 등 지원을 생활경제과 내부거래 지출로 인해서 6억원이 증액되어 있는데요. 그 내역에 대해서 알고 싶습니다. 이상입니다.

심현주 위원님 수고하셨습니다. 다음 더 질의하실 위원님 계십니까? 조용근 위원님 질의해주시기 바랍니다.

반갑습니다. 조용근 위원입니다. 제가 도시건설위원회에 있다 보니까 기획재정국 국장님, 과장님, 팀장님들 처음 뵙는 분도 계시고 뵀던 분도 계시고 해서 반갑습니다. 기획예산과 42쪽입니다. 주민 아이디어 사업금, 그리고 주민 아이디어 시상금이 작년에 비해서 100% 증액이 됐고요. 그리고 직원 아이디어 시상금도 400만원에서 1,000만원으로 증액이 됐어요. 올해 주민 아이디어 시상 내역하고 건수, 그리고 직원 아이디어 시상 내역 건수, 집행 내역 알려주시기 바랍니다. 45쪽입니다. 고문변호사 수당 부분이 작년에 10명이었어요. 그런데 올해 14명으로 증원 책정한 이유가 궁금하고요. 현 고문변호사 구성이 개인변호사로 되어 있는지 법률사무소로 되어 있는지 이것도 알려주시고, 올해 18년 고문변호사 대비 소송 위탁 건수 알려주십시오. 이것은 제가 증액이 돼서 인원이 증원이 돼서 한 번 여쭤보는 겁니다. 57쪽입니다. 송파구시설관리공단 본부 운영 사업규모를 보면 인력 현황이 제가 조금 의아해서요. 올해 18년도에는 임원 3명, 일반직 107명, 기능직 33명, 계약직 39명, 182명으로 나와 있는데 인력 현황이 사업규모에 19년도에는 32명으로 돼 있어요. 그런데 당해 예산안 같은 경우에는 1억 1,900만원이 감액이 돼 있거든요. 인건비 부분이 18년, 19년도 별 차이 없이 증감을 했는데 인력 현황이 이렇게 18년, 19년 차이나는 이유가 표기를 잘못한 것인지 아니면 다른 계산을 해서 이렇게 올리신 것인지 알려주시기 바랍니다. 65쪽입니다. 사업 내용에 보면 대외기관이라고 나와 있는데, 기관 인센티브 수상 포상에 대외기관 범위가 뭔지 궁금하고요. 2017년, 2018년, 2019년 매해 예산안을 동일하게 책정하는데 17년, 18년도 포상취급액 알려주시기 바랍니다. 이상입니다.

조용근 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 송기봉 위원님.

제가 질의하려고 준비해 놓은 것을 앞에 동료 위원들이 다 질의했기 때문에 들어보고 추가로 질의하겠습니다.

송기봉 위원님은 여기 상임위시죠?

재정복지위원회 상임위원회니까 많이 알고 있습니다. 제가 대신 답변할 수 있으면 답변하겠습니다.

이혜숙 위원님 질의해주시기 바랍니다.

국장님, 연일고생이 많으십니다마는 제가 저번에 자료 요청을 했는데 아직도 자료가 안와서 다시 한 번 요청하겠습니다. 제가 총무과의 직원 직급별 인원수를 받았어요. 거기에 대한 예산이 어떻게 집행되고 있냐고 물었는데 아직도 예산에 관해서는 안 오고 있습니다. 공무원 정원, 현원을 보니까 정무직이 1명, 행정직이 1,128명, 기술직이 313명, 관리운영직이 53명, 임기제 36명, 별정직 10명, 전문경력관 2명, 임기제 1명, 시간선택제 임기제 94명, 공무직 190명, 기간제 650명입니다. 이것 총무과에서 받은 자료입니다. 이 부분에 대해서 제가 일일이 행정직이 1,128명이니까 호봉 수에 따라서 얼마를 갖고 와라, 이렇게는 안 하겠습니다마는 제가 불러드린 대로 정무직은 연봉이 얼마, 행정직은 1,128명에 대해서 총 얼마, 이렇게 자료를 좀 주십시오. 그리고 주민참여예산에 대해서 국장님, 제가 한 가지 질의를 드리겠습니다. 주민참여예산제에 작년에는 총액이 10억이었는데 올해는 얼마가 됐는지, 그리고 몇 건이 들어왔는지 그 부분에 대해서 설명을 해주시고요. 나머지 부분은 제가 각 과에 들어오는 대로 설명을 듣도록 하겠습니다. 그리고 아까 동료 위원님들이 질의를 하셨습니다. 질의한 내용에 저는 자료를 받고 싶네요. 아까 조용근 위원님이 질의하신 43쪽 있잖아요. 자료를 주실 때 예결 위원님들 전체적으로 자료를 주십시오. 포상금 내용, 아까 조용근 위원님이 질의했었으니까 더 이상 질의는 하지 않겠습니다. 그리고 70쪽에 보시면 예산 자체에는 예산서 전년도, 당해연도 나와 있습니다마는 작년에 저희가 국·시비 반환금이 얼마였는지 그것을 한 번 답변해주세요. 그리고 아까 이서영 위원님이 질의하셨습니다. 87쪽입니다. 추가로 박람회 참가 지원, 해외는 어디고 국내에는 어디를 참가했는지, 내용은 아까 이서영 위원님이 질의했으니까 듣고 또 하겠습니다. 그리고 91쪽입니다. 나들가게 지원육성사업이 예산이 삭감이 됐어요. 그러면 현재 저희가 구에서 나들가게를 몇 개를 지원하고 있고 어떤 형태로 지원을 하고 있는지, 그 부분에 대해서 설명을 해주십시오. 설명과 동시에 자료도 주십시오. 107쪽에 유기질 비료 지원이라고 돼 있습니다. 이 부분에 대해서 텃밭 같은 경우는 환경과에서 지원하고 있는데 생활경제과에서는 어떤 형태로 지원을 하고 있는지 설명을 해주십시오. 재무과입니다. 119쪽 공유재산관리가 있습니다. 여기에 송파구 현재 공유재산현황을 주십시오. 이상입니다.

이혜숙 위원님 수고하셨고요. 지금 이혜숙 위원님께서 4건의 자료를 요구했죠? 답변하시기 전까지 자료 준비가 가능하겠습니까?

최대한 준비하겠습니다.

답변하시기 전까지 자료는 최대한 준비를 해주시고요. 더 질의하실 위원님 계십니까? 박성희 위원님 질의해주시기 바랍니다.

박성희 위원입니다. 연일 수고가 많으신데요. 몇 가지만 제가 질의하겠습니다. 앞에서 위원님들 많이 질의하시고 했으니까, 기획예산과 40쪽 보면 송파정책발전위원회 운영에 대해서 질의하겠습니다. 예산이 51% 증액이 됐거든요. 전년도에 이 예산 가지고 많이 부족했던 부분이 있었나요? 아니면 더 늘어나야 될 이유가 있는지? 제가 볼 때는 그렇게 썩 늘어나야 될 이유가 없는 것으로 보이는데 거기에 대해서 설명해주시고요. 그 다음에 66쪽 예비비 쪽에 질의하겠습니다. 이것도 마찬가지로 일부분 늘어났거든요. 올해 예산으로 재난·재해 대책에 부족한 부분이 있었나요? 아니면 내년에는 재해대책 부분에 늘어나야 될 소지가 있는지, 거기에 대해서 알고 싶습니다. 이상입니다.

박성희 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 이혜숙 위원님 추가질의 해주시기 바랍니다.

세무행정과인지 세무1과인지 2과인지는 모르겠습니다마는 롯데에서 지금 세수를 내고 있는 부분에 대해서 몇 개 회사가 세수를 1년에 재산세라든지 특허세, 이런 부분이 있죠? 세수를 받는 것을 현황을 주십시오.

이혜숙 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 이배철 위원님 질의해주시기 바랍니다.

그러면 국장님, 예산편성을 하실 때 인건비 부분은 어떻게 편성을 하나요? 예를 들면 직원이 인건비가 나가야 될 부분이 예를 들면 100명이다, 그러면 그 100명에 한해서 예산 편성을 하나요? 아니면 추가적으로 예비비 성향을 플러스 시켜서 편성을 하나요? 인건비 편성 부분은 어떻게 하는 겁니까?

행안부 예산편성 지침이 시달될 때 그 안을 줍니다. 예를 들면 각 직급별로 액을 편성을 하는데 총 현원이 몇 명, 현원에는 정원 대비 부족한 인원은 정원으로 맞춰야 되겠죠. 현원이 많다고 그러면 많은 인원을 기준으로 해서 직급별로 기준 호봉을 적용해서 몇 %를 적용해라, 이런 안이 내려옵니다. 그러면 거기에 맞춰서 입력을 하면 전체적인 총괄이 나오게끔 그렇게 시스템화 되어 있습니다.

그러면 내년도 행안부 지침이 나와 있나요, 2019년도?

편성지침에 나와 있습니다.

인건비액 부분에 관한 것? 그것 있으면 주세요.

그 자료를 별도로 드리겠습니다. 아까 말씀하실 때 전문경력관, 전문임기제 한 명, 두 명 있는 것 궁금하신 내용을 언급을 하셨는데요.

국장님, 저도 몰라요. 모르는데 총무과에 자료를 달라고 하니까 뭐가 많아요.

그러니까 그 사항을 간단히 설명을 드리려고요. 전문경력관 두 명인데 자치행정과에 민방위교육을 담당하는 화생방 전문 직원이 있습니다. 그 직원 한 명하고, 여성보육과에 교도사라고 해서 근무하는 직원 한 명 해서 이 두 명이 전문경력관이고, 전문임기제 한 명은 정책보좌관 한 명, 이렇게 거기에 맞게 채용해서 근무하고 있다는 말씀드리고요. 직원 관련된 것은 행정문화국 때 더 참고해 주셨으면 좋겠습니다. 주민참여예산제는 자료로 제출토록 하고요.

아니, 자료는 안 주셔도 됩니다. 자료는 제가 가지고 있어요. 자료가 없어서 말씀드린 게 아니고 주민참여예산제 올해 총액이 20억이죠? 매년 늘어나는 거죠? 작년에는 10억이었잖아요, 그렇죠? 이 주민참여예산제가 물론 저희 실정에 필요한 부분도 있지만 제가 이 예산 대부분을 봤어요. 여기 올해 예산 20억에 대한 것을 보니까 정말 이게 주민참여예산제인가, 정말 주민들이 본인들이 필요해서 예산편성을 우리 구에 요청한 것인가 의문스럽더란 얘기에요. 우리 직원 분들께서 본인들이 8월달에 예산편성을 해서 기획예산과에 올리니까 거의 삭감이 되다보니 이것을 주민참여예산제로 핑계를 대 가지고 올리는 것 같아요. 주민참여예산제로 올라오면 기획예산과에서나 위원들이 심의할 때 삭감하기가 불편하다는 것을 악용하는 것 같습니다. 그래서 이 부분에 관해서는 기획재정국에서 한 번 더 면밀히 살펴봐야 되지 않을까, 그런 생각이 듭니다.

관련해서 설명을 드리겠습니다. 처음에 취지 자체가 굉장히 좋은 제도입니다. 그렇지 않습니까? 지역주민들의 의견을 적극 수렴해서 우리 공무원들이 파악을 못 하는, 또 혹시 위원님들께서 미처 챙기지 못했던 그런 부분을 주민 의견을 받아서 예산을 편성한다, 굉장히 좋은 취지로 출발했고요. 저희가 최근 몇 년간 10억원으로 예산 편성을 해서 집행을 했는데 주민들 건의 건수 금액이 굉장히 많이 제출이 됩니다. 그래서 금년까지는 10억원으로 예산편성해서 진행이 됐고, 내년부터는 이런 주민참여형 사업을 더 확대하자는 취지하에 20억 규모로 확대를 해서 주민들로부터 제안을 받아봤는데 총 83개 사업에 154억원의 사업비가 신청이 됐습니다. 이것은 기획예산과에서 굉장히 미묘하고 민감한 사항입니다. 주민들이 제안을 해주신 것이기 때문에. 그래서 심사위원회를 구성을 해서 그 위원님들이 심의를 개최를 하고 건건 별로 심의를 한 다음에 투표를 해서 선정을 하는 사업이기 때문에 위원님들께서 아까 우려를 하셨던 ‘공무원들이 개입해서 그런 사항으로 진행하는 것 아니냐?’라는 말씀도 사업에 따라서는 혹시 있을 수 있겠지만 저희가 그렇게 개입할 수 있는 개연성이 많지 않고요. 실제로 주민들이 거의 대다수가 신청을 하고 주민들께서 선정하는 그런 사업이다, 라고 이해를 해주셨으면 좋겠고, 저희 입장에서는 가능하면 이 사업 취지 자체가 정말 주민들께서 참여해서 직접 현장도 방문하고 선정한 사업이기 때문에 이 사업은 최대한 적극 반영을 해주십사 그런 부탁의 말씀을 드리겠습니다.

국장님, 그러면 여기 심사위원이 어느 분들이 들어가시나요? 심사위원 자료 있으면…

그 자료도 별도로 드리겠습니다.

국장님, 주민참여예산제도가 언제부터 시작됐죠? 몇 년도?

예전부터 제도는 시행이 됐는데 실제로…

예전이라면 몇 년도부터입니까?

그것은 한 번 확인을 해 보겠습니다. 이 사업이 적극적으로 우리 구청에 시행이 된 계기는 2012년도 서울시에서 시민참여예산을 적극적으로 운영을 하면서 각 자치구에서도 같이 발맞춰서 추진했으면 좋겠다, 하는 취지로 2012년부터 이 사업이 적극 추진이 됐습니다.

조 국장님은 지금 대답하는 걸 보면 한 개는 알고 두 개는 모르는 거예요. 그게 전부 다 취합이 기획예산과장님이 다 하신다면서요. 그래서 조용근 위원과 이서영 위원이 자료요청을 할 거예요. 그때부터 하면서 지금까지 오면서 이게 많이 실질적으로 탈색이 됐어요. 그것은 국·과장님보다도 우리 위원들은 자기 지역에 가서 현실에 있기 때문에 여러분들보다 우리가 더 잘 알아요. 내 동네도 주민참여예산 올라왔다고, 나는 그것을 100% 삭감시키려고 달려들었던 사람인데 그냥 살렸는데, 이것은 주민이 구청에 얘기할 기회, 의원들한테 얘기할 기회, 소외된 계층들이 지역의 현안을 하는 그게 아니고 집단이기주의가 돼서 하는 거예요. 그것은 홍 과장님이나 조 국장님이 잘 아셔야 돼요. 그냥 막연히 무조건 주민참여제도라고 그냥 좋은 제도라고 표현하지 말고 현실 속에 뛰어 들어가 보면 왜 우리가 우리 동네 사람들한테 욕 먹어가면서 주민참여예산을 깎으려고 달려들고 삭감하려고 달려들고 왜 안 된다고 이렇게 하겠어요? 밖에 나가서 하면 우리 잘못하면 욕먹어요. 그럼에도 불구하고 하는 것은 이것은 반복적인 얘기지만 집단이기주의에요. 그렇기 때문에 이것을 자료요청도 했지만 더 심사숙고하게 해서 하셔야 된다는 얘기를 하는 겁니다.

더욱 내실 있게 면밀하게 검토를 해 가면서 시행해 가도록 하겠습니다.

국장님, 이 내용 중에 아까 국장님도 답변하셨지만 130몇 개요? 그중에 됐는데 저희 경로행사 있잖아요. 예산 지원이 가지 않았었습니까?

금년도에 경로행사 집행이 된 것으로 알고 있습니다.

그렇죠? 그런데 내년에는 참여예산으로 들어왔어요. 이게 내년에는 참여예산으로 1억 3,500만원 들어왔어요.

그러니까 신청은 어느 주민이 해주셨는데 실제로 심사 때는 제외된 사업입니다. 최종 결정된 내역에는 빠졌습니다, 그 사업은.

그러니까 제가 말씀드리는 것은 여기 보면 담당과장, 확인 부서가 다 있어요. 그러면 우리 구가 예산이 분명히 구 예산으로 내려가서 경로잔치를 하는데 이런 경로행사 자체를 올린다는 게 이해가 안 가잖아요.

올리기는 올렸지만 채택이 안 된 거잖아요. 그렇게 답변을 해주십시오.

그렇습니다.

어르신들도 구 예산으로 한다는 것 다 알고 있어요.

일부 모르시는 분들도 계실 것이고 그런 분들은 좋은 취지하에 신청을 하셨으리라 생각이 됩니다.

그래서 김형대 위원님이나 제 생각은 이게 자꾸 퇴색 돼 가고 있다는 겁니다. 그래서 심의를 하실 때 제대로 파악을 하시고 하시라는 겁니다.

알겠습니다.

그러니까 위원님들이 염려하신 것은 일반사업을 참여예산으로 전환해서 꼼수를 부리고 그런 사업도 있다는 그런 말씀으로 앞으로 투명하게 심사해 달라는 건의를 드리고 부탁을 드린 것 같습니다.

알겠습니다.

이영재 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

제가 상임위원회에서도 언급을 했어요. 이게 뭐냐면 지방재정법하고 시행령하고 그 다음에 주민참여예산 운영 조례가 있습니다. 지금 송파구에서는 제가 봤을 때는 운영을 잘못하고 있는 거예요. 주민참여예산은 주민이 예산안을 내서 예산을 만들어 간다는 그런 취지가 아니에요. 문구를 잘 읽어보십시오. 이 취지는 무슨 취지냐, 집행부가 예산을 짤 때 주민의 의견을 충분히 듣고 주민의 의사가 반영될 수 있도록 해라, 이런 취지인 거예요. 이 사람들한테 사업성을 평가받고 예산을 반영시켜라, 이게 아니에요. 명확히 알고 예산 편성하셔야 돼요.

조금 전에 답변 내용 중에 이 제도가 언제부터 시행이 됐느냐, 이런 질의가 있으셨는데요. 애초에 이 사업을 추진할 때 그런 의미로 진행이 되다보니 실제로 각 지자체도 그렇고 주민들 반응도 적었고 실제 제안이라든가 채택되는 건수가 거의 아예 없었습니다. 사업 제도 자체가 이러다보니 이것은 뭔가 주민들을 위한 허울 좋은 제도지 실제적으로 그 취지에 어울리지 못한다, 그런 취지하에 아까 말씀드린 2012년부터 강력하게 추진된 계기가 주민들이 제안해서 직접 현장 확인하고 선택한 안건에 대해서는 실제로 그 예산을 가능하면 최대한 예산 편성하게끔 보장을 해주자, 이런 취지하에 적극적으로 진행이 된 겁니다.

가능하면 예산 편성을 해주면 안 돼요, 제 생각은. 제가 상임위에서 말씀드렸지 않습니까? 우리가 예산을 편성할 때는 법과 규정에 의해서 명확하게 예산 편성을 해야 되는 거예요. 지금 15억원에서 20억원, 상임위에서 똑같은 얘기를 말씀드리는데 이것은 주민이 집행부가 예산을 편성하는 데서 참여해서 투명성을 담보하기 위해서 주민참여예산제도라는 게 태동이 된 거예요, 제가 봤을 때는. 이 사람들이 돈을 요구해 갖고 예산에 반영해 달라, 이 취지가 아닌 거예요. 그럼 결국은 뭐냐? 10억도 많아요. 아예 제가 봤을 때는 일정 기간 이런 안들을 받아보고 이게 효과가 있다는 게 확정이 된다면 집행부의 편성 단계에 녹여갖고 할 수도 있다고 봐요. 그런데 이분들한테 자꾸 주민참여예산 올라오면 해준다, 해준다, 이러면 이건 아주 우후죽순처럼 올라와요. 이것을 그런 식으로 해석하면 안 됩니다. 앞으로 이것은 한 번 나중에, 예결위에서 오랫동안 말씀드릴 건 아니고 이것은 제도적 보완의 문제가 있기 때문에 제가 여기서 가급적 언급을 안 드리려고 했는데 이혜숙 위원님 말씀하셨고, 또 김형대 위원님도 말씀하셔서 제가 상임위에서 말씀드렸던 것을 다시 한 번 예결위원분들한테 말씀드리고자 이렇게 마이크 잡았습니다.

최종적인 심의 건은 위원님들께서 가지고 계시기 때문에 위원님들께서 잘 판단을 해주시리라 믿고요. 하여튼 위원님들께서 결정해주신 사항에 따라서 저희가 적정하게 잘 집행하도록 하겠습니다.

계속해서 답변해 주시기 바랍니다, 국장님.

다음은 이배철 위원님께서 기금 운용과 관련해서 질의를 해주셨습니다. 위원님들께서 아시는 바와 같이 내년도 우리 구에서는 총 13개 기금에 425억 7,100만원의 기금으로 운용할 계획에 있습니다. 이 기금 중에 옥외광고물 기금과 관련해서 매년 일반회계 3억원을 기금으로 전출하고 뭔가 특별한 사업 추진하는 데 있어서 부족하다, 확대 사업을 발굴해서 추진해야 되지 않겠냐는 의도로 질의를 해주셨습니다. 위원님 말씀에 공감을 합니다. 옥외광고물 발전 기금 같은 경우는 실제로 저희가 징수하는 금액을 일반회계로 세입처리를 하고 기금으로 매년 3억원 정도 별도로 전출을 하고 있는데요. 실제로 그동안 관련한 간판개선사업, 정비사업 이런 사업이 몇 년 전에 서울시와 공동으로 해서 아주 적극적으로 활동을 전개를 할 때 그때 당시에 많이 집행이 됐었고, 최근 들어와서는 사업이 그렇게 활성화되지 못 했던 게 사실이었습니다. 그리고 2016년도 같은 경우에는 징수 금액이 갑자기 그때 불법광고물 정비 관련해서 14억원 이상의 징수금이 갑자기 들어오고 하다 보니 이런 금액을 아예 기금화해서 기금으로만 전체 집행하기에는 무리다, 그래서 일반회계로 세입화 하고 필요한 금액을 기금으로 전출하는 형태로 변경이 됐는데요. 통상 5억원 내외로 수입이 나옵니다, 기금과 관련해서. 저도 위원님 말씀에 적극 공감을 하고 이 기금 같은 경우에는 다음 회계연도부터는 실제로 기금으로 세입화 하고, 그 기금에 세출을 예산편성해서 그렇게 취지에 맞게 집행해야 되는 게 맞다고 생각을 하고, 총괄하는 기획예산과하고 소관 부서하고 잘 협의를 해서 그렇게 운용을 적극 검토해 가도록 하겠습니다.

저는 가급적이면 질의를 안 드리려고 했어요. 재정복지 위원이기 때문에. 그런데 지금 재정복지에서 답변한 내용과 다른 내용이 나오니까 지금 마이크를 안 잡을 수가 없어요. 재정복지 속기록을 보시면 아시겠지만 제가 재정복지에서 질의를 드렸지 않습니까? 기금에서 기준 인건비가 지급된 예가 있느냐 했을 때 우리 기획예산과장님께서는 지금은 없다, 이렇게 답변을 해주신 것으로 저는 알고 있는데, 예결위에 올라와서 지금 주차장 기금에 관해서 거기 인건비가 나가고 있다는 것을 들으니까 상임위원회엣 했던 답변과 조금 다른 답변이 나오니까 제가 굉장히 당황스러워요.

이것은 주차장특별회계입니다.

지금 말씀드린 것은 주차장특별회계 부분에 대해서 답변하고 계신 겁니다.

제가 말씀드렸잖아요. 예산총칙 7조를 제가 건드렸던 이유가, 그러면 주차장특별회계에서 끌어 쓰는 돈은 예산총칙 7조와 연관해서 의결 받은 것으로 보기 때문에 기준 인건비로 바꿔 쓸 수 있다는 얘기인가요?

총칙에서는 기존에 편성된 금액에서 이용·전용 할 수 있는 허가를 미리 받는 것이고, 이것은 예산편성 자체를 아예 특별회계로 별도로 편성을 하고, 일반회계 편성하는 차원이기 때문에…

그때 제가 기금을 여쭤봐서 기금은 아니라고 답변하신 거네요?

예.

제가 혼동이 있었습니다.

이상 답변을 마치겠습니다.

기획재정국장님께 더 추가 질의하실 분 안 계시죠? 조창행 기획재정국장님 수고하셨고요. 다음은 건제순에 의해서 홍정희 기획예산과장 질의에 답변해 주시기 바랍니다.

기획예산과장입니다. 질의하신 위원님 순서대로 답변 드리도록 하겠습니다. 먼저 이서영 위원님께서 기관 공통업무 추진에 포함된 긴급 소규모 지역 현안 사업에 대해서 질의하셨습니다. 이 건은 심현주 위원님께서도 같이 질의하셔서 답변 같이 드리도록 하겠습니다. 이 예산은 내년도에 처음으로 편성 요구한 사업입니다. 앞서 설명 드렸지만 우리 구 예산의 50% 이상이 복지 예산으로 편성되고 있습니다. 이에 따라서 교통, 치수, 공원 등 주민들과 밀접한 사업들에 대한 예산 지원이 충분치 않고 있습니다. 그래서 긴급 현안이 생기면 전용을 하거나 이용을 하거나 아니면 다음 연도로 이월해서 사업을 추진하고 있습니다. 실제로 제가 도로과장을 하면서 9월 이후에 들어오는 주민 민원사항에 대해서는 거의 처리를 해주지 못하고 있습니다. 이와 같이 예기치 못한 1,000만원 내지 2,000만원 내의 소규모 지역 현안 사업이 있을 때 우리 구 전체적으로 쓸 수 있는 예산을 편성 요구한 것입니다. 다음은 국외업무여비, 국제화여비, 직책급업무수행경비, 특정업무경비에 대해서 답변 드리도록 하겠습니다.

과장님, 죄송한데 다른 위원들도 살펴보게 몇 쪽인지 미리 얘기해주십시오.

답변을 하실 때 과장님께서도 몇 쪽인지를 말씀해주시기 바랍니다.

알겠습니다. 지금 답변 드리는 사항은 공통부분 51쪽이 되겠습니다. 먼저 국외업무여비, 국제화 여비는 저희 직원들이 쓰는 국외여비입니다. 그중에서 국외 업무 여비는 각종 현안업무 관련해서 특별한 경우에 각 부서별로 집행하는 것입니다. 일부 상향 편성 요구한 것은 최근 들어서 항공 운임이 조금 상향되었고 각 부서별로 수요를 조사해서 이를 반영한 것입니다. 이와 비교되는 국제화 여비는 특별한 업무라기보다는 일상적인 업무 관련해서 직원들의 해외 연수를 지원하기 위해서 편성 요구한 것입니다. 현재 우리 구에 임용된 지 10년 이상 되었지만 해외 연수를 한 번도 못 간 직원들이 약 800여 명 정도 있고요. 매년 200여 명씩 보낼 수 있도록 예산을 편성 요구한 것입니다. 다음은 직책급 업무수행경비입니다. 직무수행경비는 5급 이상 간부들에게 지급되는 수당성 경비입니다. 법령에 의해서 지급되는 것이고요. 내년도 조직 개편에 따라서 일부 상향되는 부분이 있고요. 또 일부 직급에 대해서 직무수행경비가 인상되었습니다. 이것을 반영한 것입니다. 다음, 특정업무경비는 역시 법정 공무원들에게 지급되는 경비입니다. 여기 지급되는 사람들은 감사, 세무, 예산, 공무원 단체, 특별사법경찰, 대민활동에 종사하는 직원들에게 50만원에서 약 20만원까지 차별해서 지급하고 있는데 내년도에 특별사법경찰 직무 담당자가 8명 증원되고, 또 대민활동비 인원이 약 99명 증가됩니다. 이에 대한 예산을 반영 요구한 것입니다. 이상 이서영 위원님 질의에 답변 마치도록 하겠습니다. 다음은 심현주 위원님 질의에 답변 드리도록 하겠습니다. 세입·세출 예산서 3-2권, 38쪽이 되겠습니다. 38쪽, 39쪽 대토론회하고 여론조사 같이 설명 드리도록 하겠습니다. 지방자치는 주민이 주인이고 주민 스스로 지역 문제를 해결하는 제도입니다. 그러려면 주민의 생각을 정확히 읽어내는 것이 가장 중요하다고 생각이 됩니다. 대토론회는 모든 주민들을 대상으로 해서 각 세대별로, 각 계층별로 대표를 뽑아서 약 300여 명 이상 구청 대강당에 모여서 이분들에게 진솔한 얘기를 듣기 위한 것인데, 이 제도를 운영하기 위해서는 이 사람들을 전체적으로 컨트롤할 수 있는 퍼실리테이터라는 직분도 필요하고요. 이 사업을 하기 위해서는 투표 시스템, 의제 선정 과정, 또 운영에 필요한 전문 인력도 필요합니다. 이런 사업들을 종합적으로 보건대 시장 조사를 했더니 약 4,000만원 정도의 예산이 필요하다고 해서 그것을 반영 요구를 했습니다. 여론조사는 5,000만원을 편성 요구를 하였는데요. 지금까지 여론조사는 대체로 전화 여론조사를 했습니다. 전화 여론조사를 시행해 보면 여론조사에 일종의 ARS가 가지고 있는 한계점, 응답률에 대한 한계점, 표본 할당에 대한 한계점, 여러 가지 문제들이 있습니다. 아까 말씀드렸지만 주민의 의사를 정확하게 읽어내는 것이 중요하다고 판단되기 때문에 면접조사를 통해서 내년에는 주민들의 여론을 조사해 보려고 합니다. 이랬을 경우에 한 표본당 통상적으로 3만 5,000원 정도의 예산이 필요하고요. 67만의 인구를 대변할 수 있는 표본 수는 여론조사 기관에 의하면 최소한 1,500명 정도 표본이 필요하다, 그래야 각 동별로, 권역별로 의사를 비교할 수 있다, 라는 조사결과를 받았습니다. 그래서 약 5,000만원 정도 편성 요구를 하였습니다. 이상 심현주 위원님 질의에 답변 마치도록 하겠습니다.

과장님, 이것은 이번에 처음 하시려는 사업이시죠?

대토론회는 2014년도에 한 번 한 적 있고요. 2017년도도 했고요. 매년 하는 것은 아니고요.

제가 말씀드리고자 하는 것은 이번에 민선7기로 박성수 구청장님이 처음 되시고, 또 동별로 하는 시스템도 되어 있고, 또 인터넷상으로 해서 구청장님께 말씀드리는 여론적으로 들으실 수 있는 안건은 많이 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 말씀드렸던 부분이고요. 물론 하면 좋겠지만 예산이 들어가면서 이렇게 주민의 의견을 듣는다고 하시니 여쭤본 겁니다. 이상입니다.

송기봉 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

그것과 관련해서 추가로 질의하겠습니다. 저희 재정복지 상임위원회에서도 이 부분에 대해서 언급했는데 제가 충분하게 듣고 싶어서 그러는데, 기존에 구청장님 간담회는 실질적으로 토론회가 아니고 일방적으로 건의 하고 답변하는 우리가 고정적으로, 보수적으로 했던 방식이다 보니 실제로 토론회라고 할 수 없던 일종의 간담회 형식이죠. 그런데 이 대토론회에 우리 실제적인 방식 중에서 퍼실리테이터라는 이 방식을 도입하면 상당히 회의 진행 방법, 토론 진행 방법, 그런 전문가들이 필요하잖아요. 그래서 상당히 좋은 토론회 방식이라서 앞으로 이런 방식의 토론 방식이어야지만 제대로 서로 토론이 되지 않느냐, 상당히 좋은 생각을 하고 계시는데, 지금 인건비가 주로 많이 들어갈 것 같아요, 제 생각에는? 이런 경험이라든가 전문가들, 퍼실리테이터 회의 진행 방식이나 토론 방식이 있고, 지금 현재 몇 명이나 예상을 하고 있습니까?

지금 300명 이상으로 해서 구청 대강당에 들어갈 수 있는 인원을 전문기관하고 상의를 해서 결정할 생각입니다.

300명이면 4,000만원으로 부족할 것 같은데, 제 생각에.

지금 저희들이 시장가격, 특히 서울시나 광역자치단체에 이런 유사사례가 많기 때문에 가격을 조사해 봤더니 주로 억 단위가 많습니다. 하지만 저희는 최소화해서 운영을 할까 생각 중에 있습니다.

제가 개인적인 얘기를 해서 죄송합니다만 저도 퍼실리테이터 교육을 받았어요. 그런데 이게 상당히 교육도 교육이지만 노하우도 있어야 되고 전문적인 진행 방식, 이런 게 필요해요. 그래서 퍼실리테이터 전문가들이 주로 여러 군데 토론회에 있을 경우에 참여해서, 또 그런 분들 모셔서 상당히 효과적인 토론회 방식을 통해서 주민들의 여론을 듣는 방식인데, 이 부분에 대해서 디테일하게 우리 위원님들이 이해가 될 수 있도록 준비를 하셨으면 좋을 것 같아요.

과장님, 송기봉 위원님께서 말씀하셨어요, 그렇죠? 전임자는 토론회 방식이 아니고 간담회 방식이다, 그런데 지금 민선7기는 정말로 그것다운 토론, 어떤 토론을 할 수 있을지 모르지만 그래서 토론회비가 많이 필요하다, 이렇게 말씀하셨습니다. 그런데 이런 토론회를 할 때 다른 과하고 업무협약을 하나요?

업무협약 합니다.

지금 자치행정과에 토론회 방식의 간담회가 또 있습니다. 1억이 넘는 예산이 들어와 있어요. 박성수 구청장 죽습니다, 주민들하고 맨날 토론회 하다가. 그런데 여기서도 토론회비가 들어와 있고, 그것도 어떻게 토론회를 하냐면, 주민자치과에도 권역별로 주민들을 모아서 일반적인 주민, 그러니까 우리가 말하는 단체가 아니고 일반 주민들을 모아서 대관을 빌려서 토론을 하겠답니다. 그래서 예산이 1억이 넘게 들어간대요.

과장님, 제가 말씀드렸던 취지도 구청장님과 토론을 하는 게 잘못됐다는 게 아니라 이것은 서울 시장님도 누누이 하고 계시고, 저도 토론회에 참석을 했던 사람 중에 하나입니다. 뭘 하더라도 여러 가지를 조합해서 여론조사든 대통합 토론회든 하나라도 제대로 된 걸 하시자는 겁니다. 이상입니다.

잠깐만요. 지금 답변이 다 안 돼서, 제가 말씀한 퍼실리테이터는 실질적으로 오너하고 직접 대화하는 게 아니고요. 파트별로 모여가지고 퍼실리테이터가 진행을 해요, 몇 명씩 해서, 10명 정도 이내로. 그래서 거기서 순전히 토론회 하고 거기서 안건이 나오고 합의점을 보고 양해할 부분은 양해해 가지고, 봐 가지고 그 내용 전부 수합해서 최종적으로 오너한테 얘기를 하기 때문에 이것은 사실 오너하고 직접적인 대화와 토론이 아니에요, 이건. 그 부분을 정확히 알고 얘기를 하셔야지, 설명이 부족해서 드리는 말씀이에요, 제가.

제가 부가설명 드리면요. 지금 집행부에서 퍼실리테이터를 이용해서 하는 토론 방식에 대해서 부가설명을 좀 해주시면 더 나을 것 같고요. 제 생각에 여기 세부 내역서에 대해서 내용이 있었으면 오해가 덜 했을 텐데 통 금액을 올리시니까 이렇게 되는 거잖아요. 원탁회의, 퍼실리테이터, 강사료 부분이라든지 어떤 부분들을 쪼개서 올리셨어야 돼요. 그렇기 때문에 지금 다른 점, 차이점을 찾을 수 없는 거잖아요. 그러니까 그런 부분에서 조금 더 설명을 하시거나 자료를 좀 더 주시거나 하시면 될 것 같아요, 제 생각은.

조금 더 보충설명 드리도록 하겠습니다. 일단 자치행정과하고 기획예산과의 큰 차이점은 자치행정과는 연초에 각 동별로 구청장이 순회하면서 갖는 주민간담회를 권역별로 묶어서 하는 형태의 것이고요. 기획예산과에서 하는 대토론회는 지역주민의 대표가 아니고 주로 계층별 대표가 될 겁니다. 청소년, 여성, 아니면 어떤 직업군, 이렇게 자치행정과하고는 구성 인력이 다르고요. 4,000만원에 대한 산정 내역을 간략하게 설명을 드리면, 일단 퍼실리테이터 및 분석하는 워크숍 비용이 350만원, 퍼실리테이터, PD, 의제 조사 분석, 시스템 제작 및 기술 운영 등에 1,700만원, 그 다음에 토론회 참석자 사전조사, 사전분석, 결과 보고, 이런 것에 900만원, 그 다음에 시스템 구축에 무선투표기, 투표수신기, 그 다음에 사이트 제작, 네트워크 시스템, 이런 것에 850만원, 원탁 대여, 당일 날 물품 구입, 이런 것들 해서 200만원, 이렇게 산정을 하고 있습니다.

과장님, 지금 설명을 잘해주셨는데, 송파구민 대통합 토론회 사업비에 대해서는 행사운영비로 4,000만원 통으로 이렇게 하는 것이 아니라 세분화를 시켰으면 위원님들 오해의 소지가 없었을 텐데 그런 부분이 아쉽습니다.

알겠습니다.

제가 위원장님 말씀 중에 죄송합니다만 이게 제목부터가 잘못됐어요, 제 생각은. 이렇게 하니까 기존에 구청장님과의 대화라고 전부 다 오해를 하고 있어요, 지금. 퍼실리테이터 토론 방식은 그게 아니에요.

위원장님, 의사진행발언 있습니다. 위원장님, 잠깐 5분만 정회를 요청합니다.

송기봉 위원님 마지막 발언 하시고, 지금 하시다 말았으니까 하십시오.

이것은 제가 알고 있는 상식을 말씀드릴게요. 그룹별로 파트별로 여러 가지 안, 자기 의견을 모아요. 그래서 거기서 다수결로 여러 가지 갖고 거기서 제일 많은 것을 가지고 순서대로 다 모아요, 전부. 그래 가지고 이걸 다음에 CEO한테 제출을 합니다. 거기서 정책에 반영을 어떻게 할 것인가, 이렇게 선택하는 것으로 난 알고 있어요. 그런데 이것을 제목부터가 이렇게 하다 보니 이게 그냥 구청장님이 그동안에 자꾸 구민들하고 대화하고 간담회 하는 데 비용을 이렇게 많이 쓰냐? 그리고 4,000만원 가지고 강당에 모아놓고 이렇게 하냐? 이런 오해가 있다는 얘기죠. 이게 정확하게 설명이 안 되다 보니 우리 상임위에서 질의가 나왔었어요. 그래서 지금 다시 한 번 말씀드린 겁니다. 이상입니다.

그러면 이렇게 하십시오. 우리가 한 10분간만 정회를 할 테니까 과장님께서는 세분화된 사업 편성 목표를 위원님들한테 하나씩 깔아줄 수 있을까요? 어려운 것은 아닐 것 같은데, 과장님, 그렇게 해주실 수 있습니까?

알겠습니다. 그렇게 하도록 하겠습니다.

38쪽입니다. 그러면 원활한 회의 진행을 위해서 10분간만 정회를 할까요? 10분간 정회를 선포합니다.

조용근 위원님 질의에 답변 드리도록 하겠습니다. 예산서 42쪽 되겠습니다. 주민하고 직원 아이디어 시상금에 대해서 답변 드리도록 하겠습니다. 2017년도에 12건의…

위원장님, 과장님 답변하시기 전에, 과장님 이것 제가 서면자료를 요청했는데요?

답변이 끝나고 가져다주시기로 했잖아요.

답변 전에 위원장님도 그러셨어요. 위원님들이 서면질의 한 것은 답변하기 전에 줘라 이렇게 말하셨는데, 예산과장님 안 주셨어요.

과장님, 자료가 준비됐습니까?

포상금 인센티브, 이것 아니에요? 이것하고 다른 건가요?

그것 맞아요.

아이디어는 아니었었는데…

포상금 내용에 대해서…

다 주셨어요, 포상금. 여기 와 있는 것 같은데…

이것은 기관 인센티브 포상금이고…

그것만 요청하셨습니다.

아니요. 제가 얘기한 것은 43쪽에 있는 창의행정이에요. 조용근 위원님이 질의한 내용에 관해서 제가 추가로 자료요청을 한다고 그랬었어요.

이렇습니다. 저는 먼저 건수하고 진행 내역 알려달라고 그랬고, 그 뒤에 이혜숙 위원님께서 세부내역에서 자료를 달라고 이렇게 말씀하셨습니다.

일단 부의장님 요청하신 자료 미리 드리고요. 나머지 위원님도 바로 해서 드리도록 하겠습니다. 답변을 계속하도록 하겠습니다.

계속 답변해주십시오.

그래서 2018년도 상반기까지 해서 15건에 400만원이 지급이 되었습니다. 현재 현황을 말씀드리면 상·하반기별로 약 300건에서 350건 정도가 접수되는데요. 시상금이 너무 적다는 여론이 있었습니다. 참고로 서울시는 최고 500만원이고, 강남구 200만원, 노원구 200만원, 도봉구 300만원, 서초구도 200만원 이렇게 시상금을 주고 있는데 저희는 최고금액이 100만원이고 나머지 은상, 동상, 장려상도 다른 구에 비해서 조금 적은 편이다 해서 이것을 상향 편성 요구하였습니다. 다음은 고문변호사 수당에 대해서 답변 드리도록 하겠습니다. 45쪽이 되겠습니다. 고문변호사를 10명에서 14명으로 책정한 이유에 대해서 답변 드리도록 하겠습니다. 최근 들어서 소송 사무가 많이 늘어나고 있고요. 또 전문화되고 있습니다. 그래서 변호사 분들도 보면 각각 자기 전문 분야가 있어서 저희가 소송 수행을 하다 보니 좀 더 확대할 필요성이 있겠다 해서 고문변호사를 지금 10명에서 조금씩 확대를 하고 있습니다, 그때그때. 고문변호사가 늘어난 것에 따른 월 고문변호사 수당을 조금 상향을 했고요. 지금 고문변호사 수임 건수는 총 30건이고, 고문변호사들은 대체로 법인에 속해 있고 개인도 일부 있습니다. 위촉할 때는 개인 자격으로 위촉을 하고 있습니다.

그러면 작년에 30건이면 열 분이서 30건을 하신 거네요, 1인당 3건씩.

평균 그렇습니다.

그게 지금 모자라 가지고 네 분으로 추가하는 거고요?

그렇습니다.

행정소송하고 민사소송 저희 구청에 들어가는 게 보통 기간이 얼마나 걸려요? 물론 사안마다 틀리겠지만.

짧게 끝나는 것도 있고 2년, 3년 이상 가는 것들도 있고 그렇습니다. 대법까지 가면 보통 3년 정도 걸리기도 하고요.

저는 법은 잘 모르겠지만 상식적으로 이게 열 분이서 1인당 3건씩 수임을 하고 계신데 여기 네 분 더 추가한다는 것은 조금 이해가 안 가네요. 이상입니다.

과장님, 혹시 여기 고문변호사 위촉하는 부분에 대해서 구청장 시행령이라든지 규칙이라든지 이런 게 있나요? 몇 명까지 어떻게 하라는 그런 것 있을 것 아닙니까, 그렇죠?

있습니다.

몇 명의 한도 내에서 위촉을 해야 된다, 이런 게 있잖아요. 우리 구는 그러면 최대 몇 명까지 할 수 있는가요?

15명.

15명 이내로 돼 있습니까? 그게 시행령이에요, 규칙이에요, 조례에요?

규칙입니다.

규칙에? 알겠습니다.

다음은 57쪽 공단 인력 현황에 대해서 답변 드리도록 하겠습니다. 2018년도 예산서에는 182명으로 설명이 되어 있고 내년도 예산안에는 32명으로 되어 있습니다. 182명으로 되어 있는 것은 공단 전체 인력을 표시한 것이고요. 32명으로 표시된 것은 공단 본부에 근무하는 인력만 편성한 것을 설명 드린 것입니다. 차이나는 이유는 그것이고요. 32명으로 편성 요구한 것이 맞습니다.

제가 궁금한 것은 사실 그게 아니었어요. 인건비 예산이 거의 차이가 없어서 제가 표시를 한 그 부분에 대해서 여쭤봤는데…

예산이 감소한 부분은 금년도에…

아니요, 과장님. 그 말씀이 아니고, 사업규모에 작년에 182명이 들어가 있었는데 그 예산하고 지금 32명이 들어가 있는 예산하고 거의 동일하기에 제가 그 부분이 궁금해서 여쭤본 거예요. 왜냐면 작년에 들어갔던 부분에 182명은 저희 전체 인원인 것을 저도 알고 있었거든요.

저희 예산 편성이 각 사업별로 편성이 되어 있습니다. 기획예산과에서 공단 부분의 편성을 하는 것은 공단에 근무하는 사람들에 대한 인건비이고요. 각 사업 부문별로 각 소관 부서별로 다시 별도로 편성이 되어 있습니다. 다만, 전년도에 표시했던 182명 건은 공단 전체에 대한 인력이었고, 그러면서 편성을 한 것은 본부에 대한 것만 편성을 했던 겁니다. 그리고 본부에 예산이 줄어든 것은 금년도 예산안에 자산취득비가 들어가 있었고요. 업무용 차량 구매, 이런 예산이 들어갔다가 내년도 예산에는 그것이 빠지기 때문에 예산이 조금 줄었습니다.

작년에도 동일하게 본부 운영 해 놓고 똑같이 인원을 그렇게 잘못 쓰셨네, 그럼. 그렇죠? 표기 잘못하신 거네요.

표기가 좀 달랐던 것은 인정합니다.

알겠습니다.

표기가 다르면 안 되죠. 예산하고 통일해야지. 그러면 이것도 제 입장에서는 182명에 대해서 인건비 내역서를 갖고 와라, 이렇게 얘기할 수밖에 없지. 조용근 위원님과 제가 생각이 같은 겁니다, 지금.

저희가 미스 했던 부분인데, 기준을…

32명을 이렇게 표시해 놓으면 이 32명이 이만큼 많은 인건비를 가져간다, 우리는 이렇게 생각해요, 여기 표기대로 하면. 그런데 182명을 해 놓으면 ‘아, 이 182명의 인건비가 이만큼 들어가는구나.’ 이렇게 생각하지. 안 그런가요?

기준이 매년 똑같아야 하는데 작년도에 표시했던 기준하고 올해 표시했던 기준이 조금 차이가 있었는데 이것은 저희들이 본부 요원만 항상 표시가 되도록 하겠습니다.

본부 요원만 표시가 되면 추가적인 자료를 주셔야 돼요. 그래야 이 부분 예산이 설명이 되는 거예요. 그렇지 않으면 저희들은 알 수가 없어요.

알겠습니다. 시설관리공단 전체 예산에 대해서 각 부서별로 어떻게 편성되어 있는지 다시 현황 자료 드리도록 하겠습니다.

그러니까 여기 상임위에 있으신 분들은 알겠지만 상임위가 다르신 분들은 이 예산에 대한 인건비가 이해가 안 간다는 거예요.

바로 자료 드리도록 하겠습니다.

답변 다른 것 해주십시오.

다음은 마지막 65쪽 대외기관하고 인센티브 관련해서 답변 드리도록 하겠습니다. 대외기관이라 하면 정부, 서울시, 민간, 언론, 모두를 통틀어서 하는 것이고요. 포상금 지급 현황은 2017년도에 53건에 9,900만원 지급했고요. 금년도에는 지금 10월 말 현재로 해서 29건에 5,250만원 지급했습니다. 최근 들어서 각 정부를 비롯해서 서울시도 공모사업들이 많아지고 있습니다. 그래서 공모사업을 따내기 위해서는 직원들의 관심이 필요하고, 또 노력한 것만큼 거기에 상응하는 포상금을 지급하려고 하고 있습니다. 그래서 작년, 올해, 또 내년에도 역시 1억원 정도 편성 요구한 상태입니다.

과장님 답변 감사합니다.

다음은 이혜숙 부의장님 질의하신 국·시비 반환금에 대해서 답변 드리도록 하겠습니다. 70쪽이 되겠습니다. 금년 2018년도에 반환금은 총 156억입니다. 본예산에 139억원, 추경에 17억원 해서 156억원 반환했고요. 내년도에도 125억원을 반환할 예정입니다. 금년도 결산을 하게 되면 약 78억원 정도가 나올 것 같고요. 그 다음에 2010년부터 2017년까지 반환했어야 되는데 미반환한 금액이 약 47억원 해서 125억원을 반환할 것이고요. 이렇게 되면 내년도에 미반환금은 약 10억 정도 남게 됩니다. 이상 답변 드렸습니다.

이혜숙 위원님 추가질의 해주시기 바랍니다.

과장님, 아까 42쪽 답변하실 때 자료가 없어서 제가 추가적인 것은 모르겠고, 42쪽에 보시면 주민 지역 아이디어 포상금을 주고 나서 책을 발간하신다고 그랬잖아요. 책을 발간하는 게 2회 발간한다는 얘기신가요?

예, 그렇습니다.

이 책 발간한 것도 있겠네요?

저희 내부적으로 이것을 봐야 되니까…

그러니까 제가 여기 아이디어 포상금 자료가 있었으면 이 책이 어떤 내용으로 발간됐는가를 알 텐데, 지금 자료를 안 주셔가지고 제가 이게 어떤 아이디어로 이렇게 책이 발간됐는지를 모르겠어요. 그런데 저희가 이 책을 받아볼 수는 없을까요?

직원 아이디어 책자로 나와 있는 것 있잖습니까?

책자 드리도록 하겠습니다.

그러면 이 책자에, 옆 장에 보시면 포상금을 주잖아요. 아이디어나 좋은 게 있으면 이 아이디어에 선정된 분들만 책자에 싣나나요? 아니면 그렇지 않고 아이디어를 게재한 분 모두 선정이 안 돼도 다 책자에 싣는 건지?

책자에 싣는 것은 모두를 싣는데요. 그것을 어디 보내기 위해서 보여주기 위해서 하는 게 아니고 심사를 하기 위해서 내부 참고용 자료로…

그러니까 그것은 이해를 한다고요.

알겠습니다. 드리도록 하겠습니다.

그러니까 그 해에 아이디어가 올라오면 모두 책자에 싣는다?

그렇습니다.

책자 있으면 주십시오.

알겠습니다. 그렇게 하도록 하겠습니다. 다음은 박성희 위원님 질의에 답변 드리도록 하겠습니다. 예산서 40쪽 송파정책발전위원회 증액 부분에 대해서 설명 드리도록 하겠습니다. 금년도에 본예산은 1,565억원을 편성했지만 추경에 증액을 해서 금년도 예산은 총 7,600만원이었습니다. 내년도에는 2,400만원만 편성 요구를 했습니다. 본예산 기준으로 해서 금년도 본예산 편성 기준은 한 3회 정도 운용하고 하는 것이었고 내년에는 한 4회 정도 운용을 할 계획이고요. 전체적으로 위원회 수당을 전체적으로 7만원에서 10만원으로 상향했습니다. 이에 따라서 증액된 부분이 있습니다.

정책 구상, 우리 공무원들이 더 잘하지 않아요, 무슨 위원회보다도? 꼭 위원회를 둬서 예산을 편성해서 쓰는 것보다도. 물론 하실 수도 있겠죠. 그런데 여기 구성인원 60명 내외로 해 가지고 많이도 뒀는데, 사실은 인센티브를 줘 가지고 직원들한테 좋은 아이디어 내라는 게 더 예산도 절감하고 더 좋을 것 같아요. 이렇게 굳이 위원회를 구성할 필요가 있는가, 그렇게 생각해서 질의를 하게 된 겁니다.

위원님 말씀도 충분히 이해하고요. 그런데 직원, 공무원들은 실무에는 능할지는 모르겠지만 외부에서 자극이 필요할 때가 많이 있습니다. 또 그분들이 공무원만큼 현실을 정확하게 알지는 못 하지만 방향성이라든가 아니면 하나의 키워드를 줌으로써 직원들이 그것을 가지고 새롭게 발전시켜 나갈 부분이 있고, 또 전체적으로 봤을 때는 주민들이 참여해서 찾고 전문가들이 참여해서 행정의 질을 올려줄 필요가 있다, 이렇게 판단이 되고요. 대신 운영 횟수는 금년도에는 많이 운영했는데 내년도에는 분기별로 1회 정도해서 전반적으로 구 행정에 대한 자문 받고 그렇게 시행해 나가도록 하겠습니다.

그런데 60명씩이나 필요한가요?

분야별로 평범한 주민들도 있지만 각 분야의 교수급 전문가들도 있고, 예술가들도 있고, 각계각층의 분야들을 모으다 보니까 많이 위촉되어 있습니다.

전문가 선정은 어디서 하시나요?

저희들이 추천을 많이 받습니다.

하여튼 내가 볼 때는 너무 방만하게 운영되는 것 같아서 이런 예산은 잘못 편성되지 않았나, 그런 생각이 듭니다.

보통 용역 같은 것을 하면 최소한 3,000만원 이상 되는데요. 이분들이 일상적으로 업무를 보면서 평상시에 가지고 있던 생각들을 공무원들한테 해주기 때문에 그 나름대로의 효과는 분명히 있다고 생각을 합니다. 말씀해주신 사항 잘 참고해서 추진해 나가도록 하겠습니다. 다음은 66쪽에 예비비가 늘어난 이유에 대해서 설명 드리도록 하겠습니다. 예산을 정확하게 추계하기는 어렵습니다. 또 하나 재정 지출을 명확하게 예측하기도 어렵고요. 또 예산을 운용하다 보면 본의 아니게 필수경비가 부족할 때도 있고요. 이러한 예산의 가변성, 경직성을 보완하기 위해서 예비비 제도를 두고 있는데 지방재정법이나 지방자치법에 보면 총 예산의 1% 이내로 편성하도록 되어 있습니다. 그래서 2017년도에는 일반회계 전체 예산 6,681억원의 1% 조금 못 되게 66억원을 편성했고요. 내년도에는 일반회계 예산이 7,677억원입니다. 그래서 이것의 1% 조금 모자라는 76억원 정도를 편성 요구하였습니다. 이상으로 위원님 질의에 답변을 모두 마치도록 하겠습니다.

이배철 위원님 추가질의 해주시기 바랍니다.

답변 감사드리고요. 추가질의 하겠습니다. 마지막에 답변주신 88페이지 송파구 상공회 지원사업 내용인데요. 추가자료 주신 교육내용 자료에 사업비를 보면 원래 최고연구자과정부터 지목을 다 해놨거든요. 그런데 내용적으로 지금 말씀하신 내역서를 죽 합산해보니 2,300만원 중에서 971만 5,000원의 사업내용은 아직 없습니다. 그러면 지금 12월까지 아직 교육이 남아 있는 내용인지? 금액으로 보자면 너무 하반기에 편중이 되어 있는 것이고요, 교육내용이나 이런 것들이 사실 송파구 상공회에 가게 되면 송파구 지원도 있고 서울시 지원도 있는 것으로 알고 있는데, 전혀 구분 없이 마치 상공회에서 운영하는 것처럼 되어 있어요. 지원금이 나가고 있음에도 불구하고 그런 구분적인 것들이 없고, 어떤 식으로 홍보가 되는지는 저는 모르겠으나 홈페이지에 들어갔을 때도 그런 느낌은 없다는 거죠. 그리고 예산도 전년대비 전혀 증액된 부분도 없고요. 그냥 일반적으로 관행적으로 그냥 주고 계시는 느낌을 받았거든요. 그런 부분들에 추가설명 부탁드리겠습니다.

아직까지 진행 중인 교육사업은 맞춤형 근로계약서 체결사업이 되겠습니다. 이것은 집행예정액이 600만원으로 현재 12월 20일까지 45개 소상공인을 대상으로 공인인노무사와 기업과 근로자 간의 계약서를 작성해 주는 사업입니다. 그리고 최고경영자 연구과정이 아직 다 끝나지 않아서 529만 2,000원 금액 중 일부가 더 집행될 예정으로 올해 예산 2,300만원 다 쓸 수 있고요. 올해 2,300만원, 내년 2,300만원은 저희들이 조금 더 예산과에 요구를 했습니다. 그런데 올해 예산사정으로 인해서 올해와 같이 2,300만원으로 동결됐다는 말씀을 드리고, 홈페이지는 아까 위원님 지적하신대로 저희들이 다시 한 번 검토를 해보고, 일반인이 봤을 때 수긍할 수 있게 홈페이지를 개편토록 하겠습니다.

서울시 지원금도 있기 때문에 사실 2,300만원뿐 아니라 합산되면 솔직히 작은 금액이 아니거든요. 개선 부탁드리겠습니다.

알겠습니다.

이혜숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

CEO 특강은 예전에 여성 CEO, 최고경영자 CEO 특강이 있었거든요. 그런데 이 특강은 그런 구분 없이 아까 110명이라고 말씀하셨는데, 110명에 한해서만 하는 건가요?

여성 CEO를 작년에도 했고, 올해도 운영하려고 모집을 했습니다. 50명 기준으로 모집했는데, 5~6명만 들어왔기 때문에 일반 남자 CEO들과 같이 통합해서 현재는 운영하는 겁니다. 여성들만 해보려고 했는데 모집이 안 됐습니다.

알겠습니다.

다음은 심현주 위원님이 질의하신 101쪽, 102쪽 반려동물 복지사업 및 반려동물 문화교실 운영에 대하여 답변 드리겠습니다. 먼저 반려동물 복지사업입니다. 사업목적은 반려동물 천만 시대를 맞이하여 최소한의 의료혜택과 반려동물의 질병을 예방하고 인간과 반려동물이 함께 하는 행복한 삶을 지원하고자 합니다. 추진대상으로는 송파구 관내 주민들의 반려동물로, 추진기간은 내년 4월부터 11월 중 4회, 봄·가을 올림픽공원과 석촌동 고분군에서 반려동물 등을 대상으로 송파구 수의사 외 3명으로 3시간 내외로 유기동물 진료상담 및 채혈을 통한 기생충 검사, 동물 교정 상담, 동물보호법 등 관련 사항을 전달하는 사업입니다. 참고로 강남구는 반려동물 페스티벌 사업에 1,320만원, 강동구 반려동물 문화사업에 2,390만원, 서초구 반려견 축제사업에 3,400만원을 편성하였습니다. 우리 구에서 추진하고자 하는 동물복지 2개 사업 1,000만원은 이미 타구에서 시행하는 가장 기초적인 동물 복지사업입니다. 다음 반려동물 문화교실 운영입니다. 사업목적은 반려동물의 올바른 사유문화 정착 및 동물에 대한 인식 제고를 통해 소음 민원 등 동물관련 각종 민원 발생을 최소화하고 동물복지 향상에 기여하고자 합니다. 어린이 커피 클로스로 대상은 취학 전 어린이로 장소는 구청 신관 8층 송파 아카데미에서 연 2회, 반려동물 문화강좌는 민원발생 지역 및 또는 희망 공동주택 장소에서 연 2회 운영코자 합니다. 사업내용은 반려견 관련사항 교육과 동물피해 최소화, 동물소음예방법 등입니다. 효과로는 동물 보호 함양과 이웃 간의 갈등해소 등이 기대됩니다.

과장님 말씀 잘 들었고요. 이것이 두 가지로 구분이 되어 있는데, 내용은 비슷한 내용인 것 같아요. 물론 반려동물을 사랑하는 분들도 많지만 아닌 분들의 불편사항을 해소하기 위해서 이런 것을 하시려는 거잖아요?

예.

그러면 복지사업과 두 곳에서 하신다는 거기에 문화교실 운영을 하면서 하는 게 꼭 필요한 것인지? 왜 이렇게 구분을 하신 것인지?

문화교실은 저희들이 찾아가서 하는 것 하고, 문화교실은 순수한 교육입니다.

앞의 복지사업 말씀하신 것도 오신 분들한테 현수막이나 행사물품 홍보를 하시면서 애완견이 남한테 피해를 주면 안 되고, 검사도 해주시면서 하신다는 거잖아요? 저도 반려동물 복지사업에 대해서 반대한다는 게 아니라 이것은 필요해요. 왜냐하면 반려동물은 안 가진 분들이 피해를 받으면 안 되니까요. 그런 취지에서 하신다는 것도 맞는데, 굳이 사업을 나눠서 하신 내용이 알고 싶어서 일단 여쭤본 겁니다. 이상입니다.

이혜숙 위원님 질의해주시기 바랍니다.

과장님, 과장님뿐만 아니고 과장님들이 답변하실 때 불리한 조건이 있으면 꼭 다른 구를 비교를 하시더라고요. 다른 구는 얼마 주고 다른 구는 얼마 주는데 우리 구는 이랬다, 이렇게 꼭 비교를 하시는데, 그렇게 비교를 하신다면 정말 우리 구에서 봉사하시는 분들 다른 구에 비해서 엄청 적게 받고 있습니다. 그리고 그런 것을 감안하셔가지고 다른 구하고, 또 송파구는 송파구만의 사업이 있고 그 특색이 있어야지 다른 구 다 따라가면 안 되잖아요. 어떻게 그렇게 강남, 서초, 강동 다 따라가려고 그래요? 그럼 한 가지 예를 들어볼게요. 주민자치위원도 지금 98년부터 1만원 주다가 올해 겨우 1만원 올렸어요. 강남구는 5만원, 서초는 7만원씩 받고 강동도 3만원씩 받는데, 예를 들어서 그래서 제가 말씀드리는 것은 과장님들이 설명을 하시기 위해서 타 구를 비교하는 것은 좋은데 웬만하면 우리 구에 맞춰서 말씀을 해주시면 감사하겠고요. 그리고 여기에 특별히 관내 주요 거점 공원 두 곳이라고 했습니다. 그런데 이 공원 두 곳을 특별히 선정한 이유가 있나요? 아까 심현주 위원님 말씀하신 대로 반려동물을 좋아하시는 분도 있고 싫어하시는 분도 있어요. 그런데 여기 보면 석촌고분에서 이런 행사를 하시겠다고 하니까 아이러니해서 특별하게 여기를 선정한 이유가?

저희들이 관내에 반려견들을 데리고 나오는 공원이나 장소를 선정해 봤습니다. 몇 군데를 가보니까 올림픽공원하고 석촌고분이 다른 데보다 많이 나오시더라고요.

한 곳 더 알려드릴게요, 과장님. 성내천에 무지 많이 데리고 나오십니다.

그러니까 올림픽공원 그쪽에 하나 책정을 한 겁니다.

과장님, 심현주 위원님 말씀은 딱 아시겠잖아요. 사업 위치 두 곳 하던 곳을 성내천으로 늘려주시면 됩니다.

어차피 4회를 하기 때문에요.

왜 늘려요, 늘리기를.

포함만 해주면 되니까.

과장님, 저희 구가 이번에 8,141억이나 되지만 감액하는 부분도 있어야지, 그렇죠? 증액하는 것도 있는데, 이런 사업은 물론 좋은 사업인데 최소화할 수 있는 것은 하고 진짜 필요한 곳에 쓰자는 것이죠. 그래서 여쭤본 겁니다, 이것을 반대하는 게 아니라. 저도 애완동물 좋아합니다. 이상입니다.

아까 이혜숙 위원님이 말씀하셨지만 제가 타 구를 비교한 것은 올해 저희들이 신규사업이기 때문에 비교를 했습니다.

과장님뿐만 아니고 여기 계시는 분들이 다 그렇게 답변을 하신다는 겁니다.

지금 이 사업이 봄, 가을 각 2회씩 4회를 하는 거예요?

4회를 할 예정입니다.

계속해서 답변해주시기 바랍니다.

다음 중소기업육성기금 내부거래 6억원 내역에 대해 말씀드리겠습니다. 111쪽입니다. 2019년 중소기업육성기금 융자 지원사업은 두 가지입니다. 기존 사업인 중소기업육성자금 융자사업과 신규사업인 이자 차액 보존사업입니다. 먼저 중소기업 육성자금 융자사업에 대해 답변 드리겠습니다. 최근 3년간 중기업육성기금에 연도말 조성액은 2016년 44억원, 2017년 36억원, 올해는 20억원 등으로 특히, 올해 연말 조성액은 작년 36억원 대비 16억원이 급격히 감소되었습니다. 기금 조성액이 크게 감소한 사유를 말씀드리면 지난 2017년 우리 구가 기금 금리를 2.5%에서 1.9%로 인하하였고, 문정지구 입주사 등 중소기업의 자금 수요가 크게 증가하였기 때문입니다. 2017년 편성액 35억원이 100% 집행되었으며 올해에는 편성액 40억원 중 현재 39억 8,800만원이 집행되는 등 매년 평균 융자액 25억원 대비 2년간 20억원이 추가 집행되었습니다. 이와 같이 중소기업의 자금 수요 증가로 인해 연도 말 조성액이 일시 부족함에 따라 부득이 일반회계에서 전출금 5억원을 통해 2018년과 동일하게 40억원을 편성하고자 합니다. 다만, 중소기업에 융자되는 자금은 소진되는 자금이 아니라 회수되는 예산으로 고갈될 우려는 없습니다. 2019년 연말부터는 원리금을 상환한 기업 수가 증가하므로 예치금 규모가 증가될 것으로 보입니다. 다음은 이자차액 보존사업입니다. 2019년에는 서울시 자치구 중 최대 규모의 융자사업을 추진하고자 80억원 상당의 우리은행 협력자금을 유치하여 이자차액 보존사업을 추진합니다. 이자차액 보존사업은 서울특별시 송파구 통합기금관리조례 시행규칙 제20조 4항에 따라 수탁금융기관인 우리은행과의 협약에 의하여 금융기관의 자금을 기업에 융자하는 경우 일반 대출 금리와의 차액을 보존하기 위하여 수탁금융기관의 이자차액을 보존하는 것입니다. 2018년 12월 현재 서울시를 포함 강남구, 성동구, 구로구, 동대문구에서 시행하고 있으며, 기업에서 가급적 저리로 이용할 수 있도록 구에서 금리를 지원하게 됩니다. 본 사업이 시행되면 그동안 중소기업육성기금 재원 부족으로 적정한 시기에 자금 지원을 받지 못한 기업까지 수혜 범위를 확대하여 지원할 수 있을 것이며 문정지구 업무 단지를 포함, 경기 침체에 따른 기업의 경영난 해소 및 고금리 부담에서 다소나마 숨통이 트이게 될 것으로 예상됩니다. 또한 자금이 소진되는 사업이므로 경기가 호전되면 협력자금 규모를 조정하는 등 경기의 흐름을 반영하여 운영토록 하겠습니다. 다음 이혜숙 위원님이 질의하신 87쪽 해외·국내 참가업체 현황은 자료로 갈음하겠습니다. 다음 91쪽 나들가게 지원사업 추진 성과와…

그것도 자료로 받아서 됐습니다. 추가적인 질의 드려도 될까요?

이혜숙 위원님 추가질의 해주시기 바랍니다.

과장님, 저희가 언젠가부터 전통시장에 관해서 일반회계도 있고 기금으로 사용하는 예산도 있어요. 그래서 왜 그것을 구분하셨는지? 지금 80쪽 81쪽 보면 전통시장 및 상점가 진흥 육성, 상점가 시설 환경 개선, 이렇게 일반회계에서도 있고요. 기금에서도 179쪽, 178쪽에 보시면 기금에도 있어요. 그런데 구분한 이유가 무엇이며, 그리고 통합입니다. 178쪽에 석촌시장 활성화 연구용역, 이 부분에 대해서 설명을 해주시고요. 그리고 전통시장 시설 환경 개선 사업에 올해 2억이 넘게 증액이 됐어요. 증액된 사유를 설명을 해주시고, 그 뒷장에 보시면 청년상인 창업지원 사업 운영이라고 되어 있습니다. 이게 일자리에서도 굉장히 많이 청년창업에 대해서 있는데 생활경제과에서 운영하려고 하는 청년창업 지원 사업은 어떤 것인지 한번 설명을 해주십시오,

과장님, 바로 답변이 되시겠습니까?

바로 답변 드리겠습니다. 일반회계와 기금으로 나눈 것은, 기금은 저희들이 롯데백화점과 협약에 의해서 매년 5억씩 기금이 들어오고 있습니다. 그래서 기금으로 편성한 것은 5억 들어오는 금액에 대해서 전체 기금으로 편성하는 것이고, 일반회계는 나머지 필요한 사업에 대해서 저희들이 하고 있고, 178쪽에 석촌시장 활성화 용역에 대해 또 설명 드리겠습니다. 저희들이 내년에 석촌시장 노점상을 다 철거를 하고 거리 가게를 만듭니다. 현재 도로가 확장 중에 있는데 현재까지 저희들이 하나도 도와준 게 없습니다, 석촌시장을. 그래서 내년에는 용역을 통해서 과연 우리가 지원해 줄 게 무엇이 있는가, 과연 국·시비는 어느 정도 따올 수 있는가? 그런 것에 대해서는 저희들이 연구용역을 3,000만원 편성한 겁니다.

그러니까 석촌시장, 헬리오시티 아파트 뒷부분이죠?

그렇습니다.

그 부분에 대해서 지금 상가가 점점 죽어가니까 거기에 지원을 해주겠다, 그래서 용역을 한다?

용역을 해서 국·시비를 확보할 수 있는 것은 하고 안 되는 건…

그런데 지금 장사가 안 되는 것은 헬리오시티 그전 가락아파트가 이사를 갔기 때문에 안 된 거고 지금은 거의 1만 세대, 3만 인구가 거기 들어오잖아요. 그러면 굳이 용역 안 해도 활성화될 것 같은데요?

그래도 저희들이 시장을 지원을 해줘야 되니까 과연 어떻게 했을 때 상권이 최대한 활성화될 수 있을까? 거기에 대한 용역을 하는 거죠.

과장님, 시장을 지원해줘야 되니까 이것을 하시겠다 이 말씀이신 것 같고, 활성화 되면 좋죠, 좋기는. 그런데 제 생각에는 지금까지는 석촌시장이 상인들이 장사가 안 되고 했어도 앞으로는 굉장히 활성화될 거라고 봅니다. 계속 답변해주세요.

그리고 민간 경상사업 보조와 전통시장 시설 환경 개선 사업에 2억원이 증액된 내용입니다. 이것은 실제 금액이 증액된 것은 아니고요. 저희들이 사업을 예산편성 과정에서 경상사업보조와 시설비 및 부대비를 갖다가 올해 다시 조정을 했습니다. 총 금액상에는 크게 차이는 나지 않습니다. 올해 편성한 금액과 내년도 편성한 금액, 예를 들어서 새마을시장 아케이드 사업 같은 경우 2억원이 올해도 편성됐고 내년도 또 다시 편성됩니다. 아직 사업 시행이 안 됐기 때문에 내년도 이월시켜서, 그렇기 때문에 2억원 정도가 늘어난 것으로…

그러면 명시이월이라는 얘기신가요?

사고이월입니다.

사고이월로 보는 겁니까?

그런데 기금은 사고이월 개념이 별로 없기 때문에 다시 죽이고 편성하는 겁니다, 예산을.

우선 제가 조금 더 답변을 드리겠습니다. 청년상인 창업지원 사업이 현재 저희가 올해 1억 4,400만원 정도 기금에 편성을 해서 우리 관내 전통시장이 6개 전통시장 중에 마천시장이 원래 기존에 말 그대로 전통시장이었는데 그 기능이 거의 상실화 돼 있어서 폐허화 정도 됐습니다. 재건축을 진행 중에 있는데 마천1구역과 같이 병행해서 추진되는 그런 상황입니다. 지금 마천 1구역 재개발사업이 그렇게 빨리 진행되지 못하다 보니까 마천시장 재건축사업 역시도 지지부진한 상태에 있어서 계속 잘못하면 쓰러질 수도 있고 그런 침체돼 있는 그대로 시장을 놔둘 수가 없다, 그래서 두 가지 측면에서 전통시장을 활성화하고 또 최근에 가장 문제화 되고 있는 청년 실업을 해소하는 취지에서 마천시장 내에 있는 문 닫아있는 점포를 우리가 임대를 해서 공모를 해 가지고 청년 상인들한테 창업할 수 있는 기회를 주자는 취지하에 추진되는 그런 사업입니다.

그러면 2,000만원 가지면 몇 분한테 혜택이 갈 수 있을까요? 물론 그거야 가게 세에 따라서 다르겠지만 대충 2,000만원이면 몇 분한테 혜택을 줘야 되겠다는 안이 나왔을 것 아닙니까?

올해 예산이 1억 7,700만원이 있고요, 원래는 1억 4,400만원을 저희들이 쓸 예정으로 있었는데 올해 다 못 쓰기 때문에 사업추진단장이 있습니다. 그래서 그분의 인건비 2,000만원만 내년에 편성했고, 올해에는 월 임차료 4명을 모집해서 4명이 다 들어와서 이번 주에 저희들이 계약을 하게 돼 있습니다. 그래서 월 임차료로 1인당 총 500만원에서 700만원 그 다음에 수도, 전기, 가스 등 운영 기반 공사에 400~500만원 지원하고 인테리어 비용은 저희들이 최대 600만원까지 지원합니다. 인테리어는 본인 부담이 20% 정도 있습니다. 그래서 점포당 총 2,400만원에서 2,700만원을 지원해서 올해 1억 2,000만원 정도를 쓰고 내년에 2,000만원은 인건비로만 지원하는 겁니다.

과장님, 그러면 그 네 분의 창업 물품이라고 그래야 되나, 사업은 뭐예요, 주로?

청년들이 하는 사업을 이야기하시는 겁니다.

라면가게 하나 있고 소품 이런 것 두 명 있고, 죽 같은 것을 개발해서 온라인으로도 팔고 점포에서도 팔고 하는 것 4명이 되겠습니다.

알겠습니다.

이 건에 대해서는 추가로 아직 확정이 안 됐기 때문에 확정되는 대로 자료를 하나 드리겠습니다.

이 사업은 일자리의 청년창업 지원 사업하고는 별도 사업이죠?

별도 사업이고 저희들이 처음 한 것은 아까 국장님 말씀하셨지만 마천시장이 워낙 침체돼 있어갖고 저희들이 시장 활성화하고 청년상인들 일자리 창출 2개를 추진하는 사업입니다.

그리고 과장님 그 밑에 새마을시장 전선 지중화 사업 이것도 사고이월 사업인가요?

그렇습니다.

알겠습니다.

답변이 다 되셨습니까?

답변 끝났습니다.

그러면 더 질의하실 위원님 계십니까? 천호철 생활경제과장 수고하셨고요. 그러면 다음은 김용주 재무과장 답변하여 주시기 바랍니다.

재무과장입니다. 답변할 자료는 없고요. 아까 이혜숙 부의장님께서 말씀하신 공유재산 관리 현황은 자료로 다 제출해 드렸습니다. 이상입니다.

이혜숙 위원님, 자료로 갈음할까요?

예.

더 질의하실 위원님 안 계시므로 김용주 재무과장님 수고하셨고, 다음은 김명희 세무행정과장 답변하실 것 있습니까?

없습니다.

그러면 김영호 세무1과장님 답변하실 것 있죠?

답변은 없고요. 그래도 위원님들이 세출보다 세입에 대해서 더 관심을 계속 가져주시고 존경하는 이혜숙 부의장님께서 롯데 지방세 세입에 대해서 자료 요구를 하신 게 있는데요. 위원님들 책상에 다 배부를 해 드렸습니다. 참고하시면 되겠습니다.

과장님, 답변 짧게 하세요. 길게 하시면 또 추가질의 하십니다.

롯데에 관한 것은 과장님 과인가요?

부동산 관련 지방세 부분은 저희 과 소관이 맞고요. 다른 국세나 소득세는 관계없는 겁니다.

3개 과가 다 포함이 됩니다. 세외수입은 세무행정과, 시세 관련된 것은 세무2과, 3개 과가 다 관련 있습니다.

제일 밑에 보면 재산세액은 특별시분 재산세도 시세도 포함을 합니다, 이렇게 되어 있어요. 포함해 놓으면 우리 구세가 얼마인지 모르잖아요. 그것은 나중에 자료로 주십시오.

김영호 세무1과장님 수고하셨고요. 끝으로 세무2과장님 질의에 답변해 주시기 바랍니다.

없습니다.

세무2과장님, 자료 제출 건 있죠?

1과만 있고 2과는 없습니다.

그러면 기획재정국에 대하여 더 질의하실 위원님 없습니까? 질의하실 위원님 안 계시므로 기획재정국 소관 예산안 및 기금운용계획안에 대하여 질의답변을 마치고자 하는데 이의가 없습니까? 이의가 없으시므로 기획재정국 소관 예산안 및 기금운용계획안에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 그러면 자리정돈을 위해서 4시 30분까지 정회를 하고자 하는데 괜찮겠습니까? (『예.』하는 이 있음) 그러면 4시 30분까지 정회를 선포합니다.

이하식입니다. 문화체육과 375쪽 올림픽 상징조형물 관리 예산액에 대해서 관리 형태 답변 바라고요. 389쪽 문화체육과 생활문화대학 운영에 송파구민을 위하여 좋은 사업인 것 같은데 전년도에 비해 감액된 사유에 대해서 답변을 바랍니다. 그리고 문화체육과 407쪽 동네체육시설 운영 및 유지관리에 있어서 전년도에 비해 당해연도 예산액이 증액된 사유를 답변 바랍니다. 이상입니다.

이하식 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 송기봉 위원님 질의해주시기 바랍니다.

저도 문화체육과네요. 365페이지 송파문화예술회관 운영 관련해서 물품 구매로 예산 5,000만원 잡혔는데 이게 기존에 물품이 없어서 그런지 노후화됐는지 답변 부탁드리고요. 그 다음에 문화체육과 378페이지 여기 예산이 19년도에 체육대회로 알고 있는데 이 전의 예산은 얼마였죠, 이 앞의 예산? 그리고 꼭 민간이전으로 집행을 해야 되는 것인지 이 부분에 대해서 설명을 부탁드립니다. 다음에 문화체육과 379쪽, 380쪽을 보면 생활체육교실, 생활체육이 어느 범주의 속하는 것인지, 어떤 것을 생활체육이라고 하는 것인지를 설명해주시기 바랍니다. 다음에 역시 문화체육과 387쪽하고 391쪽을 보시면 여성축구단 운영하고 축구교실 운영인데 여기 인원 30명이 똑같은 단원 30명인데 이것을 이렇게 구별을 해서 분류를 해서 예산을 편성을 해야 되는 것인지를 설명을 해주시기 바랍니다. 다음 404페이지 여성축구장 인조잔디 교체 예산이 제가 느끼기에는 상당히 많은데, 인조잔디가 노후화돼서 교체하는 것인지, 아니면 추가로 많이 하는 것인지 이 부분에 대해서 설명을 부탁드립니다. 인조잔디 지금 현재 있다면 상태가 어느 정도인지를 설명을 해주시기 바랍니다. 우선 여기까지만 질의하겠습니다.

송기봉 위원님 수고하셨고요. 더 질의하실 위원님 계십니까? 조용근 위원님 질의해주시기 바랍니다.

반갑습니다. 총무과 190쪽입니다. 지하 여행방 시설개선비 1,000만원, 또 밑에 자산 물품개선 1,000만원 합해서 2,000만원, 남직원휴게실 3,200만원, 여직원휴게실 환경개선 1,000만원, 시설 환경이 어떠한 상태로 올해 예산 책정됐는지 말씀해주시고요. 305쪽입니다. 민간 공익활동 단체 지원입니다. 민간사업 보조에서 올해 18년 사업보조 단체 중에 대한적십자사 송파구협의회가 올해는 제외됐네요? 19년 예산에는 제외된 이유 설명해주시고, 민간단체 법정운영비에서 바르게살기운동 송파구협의회 올해 18년도 대비해서 19년도 예산이 100% 증액된 이유도 설명해주십시오. 361쪽입니다. 구립 문화예술단체 운영, 구립문화예술단체 업무추진비 660% 증액 이유도 설명해주십시오. 402쪽입니다. 송파구 체육문화회관 운영에 올해 18년도 예산액에 없던 퇴직급여 1억 400만원 포함된 사유와 자산취득비라고만 나와 있는데 2,500만원 내역 알려주십시오. 이상입니다.

조용근 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 이서영 위원님 질의해주시기 바랍니다.

문화체육과 364페이지고요. 민간 문화예술단체 지원에 관한 내용입니다. 조례에 근거하면 소요되는 비용과 예산의 범위 내에서 지원할 수 있다는 근거에 의해서 하신 것 같은데요. 거기 지원단체가 서화, 미술가, 사진가, 문인, 정가보존협회로 되어 있는데요. 그 금액들이 너무 상이하게 되어 있고, 그래서 이것에 대한 사업비 보조금과 행사 내용이라고 되어 있는데요. 그 내역에 대한 2018년도 내용이 필요합니다. 내역 좀 알려주시고요. 그 다음에 360페이지 앞 쪽으로 가시면 송파구 박물관 나들이 운영에 관련된 게 있는데요. 거기에도 정책사업으로 명칭은 문화예술 확대 보급입니다. 그런데 거기는 어린이들 박물관에 관련된 예산인데 100만원 책정돼 있어요. 그러면 방금 전에 말씀했던 문화예술단체 지원금은 1억 6,000만원이고요. 너무 차이가 많이 나는데 지금 문체과에서는 초·중·고생의 문화예술 확대 차원에서 예산 100만원이 적정한지, 민간 예술단체 지원에 1억 6,000만원이 적정한지에 대한 해당 과의 의견을 듣고 싶습니다. 이상입니다.

이서영 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

김정열 위원입니다. 저는 자치행정과 예산서 259쪽 자치회관 운영 지원 관련해서 시설비에 보면 전년 대비 5.3%가 증액되었어요. 내용을 보니까 시설비가 바닥 공사하고 방수 등 이런 공사더라고요. 그런데 이미 2개 동에는 예산이 책정되어 있는데 나머지 예산을 보니 6,800만원인데, 지금 사실 우리 구를 보면 동 청사가 열악한 데가 많아요. 그런데 6,800만원 가지고 시설비가 가능한지 과장님 상세하게 설명해주시고요. 그 아래 보면 자산취득비에 관련해 가지고 당해연도에 편성된 금액이 3,600만원이에요. 그런데 내용을 보니까 여기도 헬스장이 오래된 곳도 있고 헬스기구가 노후 된 것도 많은 것으로 알고 있는데 전수조사를 하고 금액을 편성한 것인지 이 부분도 상세하게 설명해주시고요. 그 다음에 자치행정과 예산서 261쪽 하단에 보시면 새마을협의회에서 방역활동을 지금 동별로 하고 있는 것으로 알고 있거든요. 그런데 재료비를 보니까 2017년도에 약간 상승했고 18년도, 19년도 예산액은 거의 똑같이 편성이 되었어요. 그런데 이야기를 들어 보니 물가 상승요인도 있고 전년도에 방역활동 하시던 분들이 재료비가 부족해서 방역활동을 제대로 못했다고 하니 이 부분 편성 이대로 해도 되는 것인지 과장님 또한 여기에 설명해주시고요. 그 다음에 문화체육과 409쪽 체육시설 신축 및 개선 등 현대화에 관련해서 증액은 5,000만원 됐는데 신축이나 체육시설을 추진하려고 하면 금액이 상당히 큰 금액이 반영되는 것으로 알고 있거든요. 그런데 지금 편성액이 5,000만원밖에 증가액이 안 돼 있어요. 이 부분도 이것 가지고 가능한지 상세하게 설명해주시기 바랍니다. 이상입니다.

김정열 위원님 수고하셨고요. 더 질의하실 위원님 계십니까? 이배철 위원님 질의해주시기 바랍니다.

정보통신과에 말씀드리겠습니다. 457쪽 행정업무용 사무기기 보급인데 제가 알기로는 이번 추경에서 컴퓨터하고 모니터를 구매해 드린 것으로 알고 있는데 여기가 지금 123%나 또 증가가 됐어요, 예년에 비해서. 여기에 대해서 추경이 그 정도로 많이 급하다 그래서 해줬는데 또 이렇게 물량이 많이 필요한지 여쭙고 싶고요. 그 다음에 문화체육과 413쪽입니다. 문화체육과에 보면 한성백제문화제 추진이 있어요. 이 예산이 61% 정도 올라가는데, 제가 봤을 때는 일회성 투자고 전액 구비로 돼 있어요. 그런데 제가 저번에 공주 백제문화제를 가 봤더니 거기는 아마 국가 예산도 많이 따오는 것으로 알고 있는데 우리가 이것을 국비, 시비를 전혀 확보를 못 하고 있어요. 그런데 이 상태에서 물론 매년 하고 있지만 한 번 하고 끝나는 사업인데 계속 이렇게 증액을 해서 예산을 집어넣어야 되는지 그것 한 번 여쭙고 싶고요. 그 다음에 자치행정과 305쪽입니다. 민간 공익활동단체 지원이 있어요. 밑에 보면 민간 경상사업 보조 측면이 있는데 새마을, 바르게살기, 한국자유총연맹, 송파구 재향군인회, 해병대전우회 송파구지회 이렇게 기타 등등이 있어요. 여기에 대한 지원이 제가 알기로는 10년 정도 계속 지원이 줄어드는 데가 많았고, 그 다음에 현상유지, 이렇게 되면 제가 봤을 때는 사업성 자체가 예를 들면 인건비 상승이나 물가상승률을 따졌을 때 30% 정도 아마 사업이 축소가 돼야 될 상황 같은데, 이것은 전반적인 상황을 점검해서 똑같은 동일한 일을 하더라도 예를 들면 축소 지향적으로 가는 것은 바람직하지 않다, 아예 유지를 하려면 어느 정도 조금의 현실화는 일정기간 필요하지 않겠나, 그것에 대해서 여쭙고요. 그 다음에 송파구민상 시상이 있어요. 이것도 확대를 편성, 저는 개인적으로 이렇게 생각합니다. 상은 많이 주면 많이 줄수록 좋을 수도 있어요. 우리가 개근상 많이 주면 식상하잖아요. 그래서 송파구민상을 줄 때 좀 똘똘한 사람들한테 상을 줘야 이것 값어치 있다 그러지, 이것 자꾸 확대하면 상이 학교 개근상 개념으로 돼 버리면 문제 있지 않나 해서 이것은 어떤 의미에서 이렇게 확대를 하려고 그러는지 그것 한 번 여쭙고 싶고요. 다음은 224쪽입니다. 총무과인데 명상의 시간 운영이 있어요. 굳이 이 예산이 들어갈 필요가 있나? 보니까 N인터넷 방송국이 있더라고요. 거기서 이것을 해도 되는데 명상의 시간 운영을 별도로 해 갖고 예산을 더 넣을 필요가 있겠나, 그것도 한 번 제가 말씀을 드립니다. 그 다음에 222쪽 비전과 가치를 창출하는 준비된 인재 양성인데, 이것 나중에 실적 한 번 말씀해주세요. 그 다음에 부조금 급여에 대해서는 제가 확인했습니다. 이것은 공무원연금법이 아니고 공무원재해보상법이더라고요. 거기서 확인했기 때문에 이것은 질의를 안 드리는 것으로 하고요. 그 다음에 216쪽 보면 직원 및 가족복지가 있어요. 지방공무원법 제77조 능률 증진을 위한 사항이라는데 법률 근거 조항이 제가 보기에는 좀 약하고, 이게 어떻게 해서 이렇게 편성된 것인지 그 내용을 여쭤보고 싶습니다. 그 다음에 공무원 노사 업무추진이라는 게 있는데 머리에 이해가 확 안 돼요, 이 예산이 어떻게 잡힌 것인지. 공무원 노사 업무 추진이 무슨 내용인지 그것도 부탁드리고요. 그 다음에 195쪽 방송시설 유지라는 게 중간 정도에 있어요. 청내 방송시설, 대강당 방송 및 조명, 기획상황실 방송, 대회의실 방송, 일괄적으로 20만원 곱하기 12월을 책정해 놨는데, 제가 봤을 때 방송시설 한 번 깔면 5년마다 한 번씩 깔든지 이렇게 정해지지 않습니까? 매달 이렇게 건건이 쌓아둘 필요가 있는지 여쭙고 싶습니다. 다음에 추가로 또 질의 드리겠습니다. 이상입니다.

이영재 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 송기봉 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

자료가 필요할 것 같아서 추가로 질의 드립니다. 문화체육과 407페이지와 409페이지를 보면 먼저 407페이지에 동네체육시설이 어떤 시설이며, 유지보수 관리비용, 인건비라든가 각종 보험료 포함해서 약 3억 2,000만원 가까이 되는데, 이 시설현황과 운영 인력 자료를 부탁드리고. 그 다음에 409페이지 보시면 체육시설 신축한다고 되어 있는데 어디에 어떤 체육시설을 신축하는지 도대체 알 수가 없어요. 약 3억 정도 되는데, 이 부분에 구체적으로 설명을 부탁드립니다.

송기봉 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 이배철 위원님 추가질의 해주시기 바랍니다.

총무과 196페이지 민간이전 증액 건에 대해서 설명해 주십시오. 이상입니다.

김형대 위원님 수고하셨습니다. 하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 박성희 위원님 추가질의 해주시기 바랍니다.

박성희 위원입니다. 자치행정과 276쪽 주민센터 청사 시설보강에 5억 1,000만원이 잡혀 있는데 내역을 상세하게 말씀해 주시고, 다음 추가질의 답변 때 하겠습니다. 문화체육과 356쪽, 미술가협회가 따로 있나요?

예.

예송미술관하고는 전혀 상관이 없나요?

예.

그러면 이따가 미술가협회에 대해서 얘기 좀 많이 해주시기 바랍니다. 이상입니다.

박성희 위원님 수고 하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 이혜숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

총무과 청사 시설물 기능 유지에서 195쪽 승강기 유지보수가 있어요. 한 달에 140만원씩 들어가고 또 수리비가 따로 책정되어 있습니다. 이 부분에 대해서 설명을 해주시고, 그리고 197쪽에 구민회관에도 승강기 안전장치 보강, 이렇게 되어 있어요. 이것과 차이가 무엇인지, 전년도 예산과 조금 다른 것 같아서 한 번 여쭤보겠습니다. 이상입니다.

이혜숙 위원님 수고하셨고요. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님 안 계시므로 질의를 마치도록 하겠습니다. 행정문화국장님, 답변 시간 어느 정도 드리면 되겠습니까? 그러면 집행기관의 답변준비를 위하여 40분간 정회를 하고자 하는데 괜찮겠습니까? (『예.』하는 이 있음) 그러면 17시 40분까지 40분간 정회를 선포합니다.

없습니다.

없습니까? 그러면 이희병 총무과장 답변하여 주시기 바랍니다.

총무과장 이희병입니다. 질의하신 위원님 순서대로 답변 드리겠습니다. 먼저, 조용근 위원님께서 190쪽 청사 관리에 대해서 질의하셨습니다. 지하 여행방, 남직원 휴게실, 여직원 휴게실에 대해서 설명이 필요하다 그러셨는데요. 먼저 지하 여행방은 지하1층에 2008년도에 설치한 여성들을 위한 방이었습니다. 그런데 10년이 지나면서 거기에 탁자, 테이블 등이 많이 낡아서 그 부분을 복합 세미나실과 회의실로 교체를 하고자 사업비하고 자산취득비 1,000만원씩을 편성을 했는데요. 점심시간에는 여기를 식당으로 활용을 해야 되기 때문에 다목적실로 공간을 바꾸는 사업이 되겠습니다. 사업비는 조명으로 환경 개선을 하게 되겠고, 자산취득비는 의자와 테이블을 교체하는 예산이 되겠습니다. 여직원 휴게실은 2층에 임산부들과 여직원들을 위해서 민원여권과 옆에 여직원 휴게실이 있는데, 여기도 환경이 상당히 열악합니다. 그래서 이 곳에 임산부들이 앉는 기능성 의자가 있습니다. 눕는 그런 의자인데 기능성 의자라든지 기능성 매트, 침구류 등을 구매하는 자산취득비 1,000만원이 되겠습니다. 또 남직원 휴게실에 대해서는 남직원들은 휴게실이 없었습니다. 신관과 본관 옥상에 휴게실을 한 쪽은 남직원 전용휴게실과 흡연실을 설치할 예정이고요. 한 쪽은 남녀 직원이 공동으로 사용하는 그런 휴게실을 옥상에 설치할 예산이 되겠습니다. 두 번째, 이배철 위원님께서 인건비 관련해서 전년도 대비 약 7.2% 증가한 요인에 대해서 말씀을 하셨습니다. 아마 세부적으로 굉장히 복잡한 산식에 의해서 나왔는데요. 큰 틀에서 말씀을 드리겠습니다. 전년도 대비해서 인건비가 1.8% 상승이 되었고 기타 수당, 포상금, 호봉 상승, 이렇게 해서 전체로 총 3%의 처우 개선율을 여기에 산정을 했습니다. 그렇게 해서 나온 액수가 약 30억원 정도 증가가 되고요. 또 연금 부담금과 국민건강보험 부담금을 산출해 보니까 24억원 정도가 증가가 됩니다. 그리고 전년 대비해서 직원 수가 증가가 됐는데 2018년도 사회복지 찾동 공무원들이 5월 1일 자로 오면서 4개월분의 인건비가 편성이 안 되어 있었습니다. 71명의 인건비 4개월분이 편성이 안 되어 있었는데 그 인건비를 편성을 했고, 행정직도 30명이 전입을 하면서 새로 인건비를 여기에 편성을 했습니다. 그리고 2019년도 지난번 조례 개정을 했던 10명이 증가되는 정원의 인건비도 여기에 포함이 됐다, 이렇게 말씀을 드리겠습니다.

과장님, 인건비 문제에 대해서 제가 오전에 기획예산과에서 예산 총 관리를 하니까 물어봤더니만 총무과에다가 질의해야 된다고 얘기를 하더라고요. 그런데 저번에 과장님께서 자료를 주셨잖아요, 그렇죠? 제가 정원, 현원 몇 명인지, 그리고 직급별로. 그런데 주실 때 앞에 평균 보수액은 적어왔어요. 어떻게 적었냐면 4급은 연봉제에 8,800만원, 5급은 연봉제 7,800만원, 6급, 이렇게 호봉 수에 맞춰서 급수별로 그냥 간단하게 주셨어요. 제가 알고 싶은 것은 지금 여기 정원이 1,543명이에요, 그렇죠? 과장님 주신 정원 이 부분에 대해서 행정직도 있고 정무직도 있고 기술직도 있고 죽 있잖아요. 이 부분에 통틀어서 행정직이 1,128명이면 예산이 얼마, 내년 예산이 얼마, 그리고 기술직이 313명이면 내년 예산이 얼마, 이것을 받고 싶습니다.

직렬별로? 알겠습니다.

지금 과장님이 앞부분에 주신 6급 27호봉 7,200만원, 이런 것이 아니고 6급이 몇 명이니까 얼마, 이런 식으로 총을 받고 싶습니다.

알겠습니다.

직렬별 총 액수를 달라고 하는 것이죠.

두 번째로는 이배철 위원님께서 주차장 특별회계로 주차관리과 직원들에 대한 인건비가 편성되어 있는데 여기에 대한 총무과장의 견해를 물으셨습니다. 예산은 회계 목적별로 편성을 해야 되고 집행해야 되는 것은 원칙이라고 보고요. 이 부분에 대해서는 2002년부터 일반회계의 재정 압박을 받다 보니까 2002년부터 15년, 16년 정도 죽 주차장 특별회계에 인건비를 편성해 왔는데 이 부분은 관련 부서하고 심도 있게 고민을 해서 결정을 해야 될 부분이 아닌가 그렇게 답변을 드리겠습니다.

과장님 말씀은 구청은 10층까지 올라가기 때문에 50만원으로 책정을 하고…

그것도 4대이고.

4대는 곱하기 4 하면 되는 것이니까 그것은 얘기할 것 없고, 구민회관은 3층까지니까 30만원을 하셨다고 그랬죠? 그런데 우리 구의회는 유지관리비가 20만원이에요.

이용자가 구민회관하고는 차이가 나죠. 그래서 고장 나거나 유지보수를 해야 될 것들이 차이가 많이 납니다. 그것 다 산출해서 하거든요.

구민회관하고 구청하고 한 회사에서 하나요?

다릅니다.

회사가 다 다른 거예요?

예.

그것을 통합해서 관리를 하면 조금 절약이 되지 않을까요? 다른 이유가 있나요?

그것도 방법이기는 하겠는데요. 엘리베이터를 설치한 그 회사에서 하기 때문에…

그런데 구의회는 승강기 정기검사를 해 가지고 20만원 1회만 있어요. 그런데 아까 과장님이 답변하실 때 총무과나 구민회관은 유지관리비를 매달 주면서도 혹시 또 승강기가 고장 나면 수리비가 또 들어간다 그랬거든요. 그런데 그러면 이중으로 들어가는 것 아닌가요? 1년에 연간 단가로 계산해 가지고 1년을 계약을 하잖아요.

그것이 유지보수비입니다.

그러면 추가적으로 들어가는 것은 부품이라든지 이런 것이 들어갈 때 한다는 얘기이신 겁니까?

유지보수 범위에 들어가지 않는 기계가 고장 났을 때는 우리가 별도 수리비를 지출을 해야 되기 때문에…

임의대로 그냥 이 수리비는 12개월로 책정이 되어 있어요, 그렇죠? 그렇게 하는 이유는?

수리비요?

예.

평균 지출은 하는데 월당 50만원 지출하는 것은 아닙니다.

그렇죠?

예, 그럼요.

예산이 남았을 때는 어떻게 하나요?

불용시켜야죠.

불용시키는 거예요?

예, 그 회사에 주는 것은 아닙니다. 매월 50만원씩 지출하는 게 아니고…

그러면 과장님, 이 예산은 매년 거의 비슷하잖아요, 아까 과장님 말씀하신 대로 한 회사가 계속 하고 있으니까. 그러면 전년도에 사용한 유지보수비하고 그 내역을 줘보세요. 구민회관하고 2개.

유지보수비하고 별도 수리한 게 뭐가 있는지. 예, 알겠습니다. 이상 답변마치겠습니다.

이영재 위원님 추가질의해 주시기 바랍니다.

답변 잘 들었고요. 제가 질의한 것 중에도 서울특별시 송파구 공무원 후생복지에 관한 조례에 근거를 해서 여기 7조에 후생복지사업 종류 및 시행에 나와 있는 것을 제가 확인을 했어요. 했는데도 불구하고 제가 말씀드린 이유는 7조에 보면 제가 백번 양보해도 1번, 맞춤형 복지제도 운영은 오케이에요. 직원 동아리 운영은 그렇다 치더라도 다섯 번째에 보면 생일 축하 격려, 격려만 하면 되지, 보니까 등을 두드려주는 게 격려에요, 돈을 주는 게 격려가 아니고. 그런데 보니까 돈을 주더라고요. 생일축하 격려금이어야 해요, 격려가 아니고. 백번 하더라도 그런 거예요, 일반 주민 시각으로 봤을 때 세금으로 생일축하 격려를 하라고 나와 있지 돈을 주라고 하지는 않았어요, 조례가. 그런데 어떻게 이 근거에 의해서 주신다고 했는데, 백번 양보하면 이 표현을 쓰면 안 돼요. 생일 축하 격려가 세금으로 말이 됩니까? 백번 양보하면 직원 사기진작 격려금, 이런 표현을 써야 돼요. 제가 이것을 보면서 생일 축하 격려를 하라는데 돈을 주는 격려를 한다, 아니면 업무추진비 같은 것으로 해서 꽃다발로 격려를 할 수도 있어요, 예를 들면. 아니면 기관 공통경비도 있잖아요, 각 과 마다. 제가 높은 위치에 앉다보니까 잘 안 보입니다. 과장님, 조례 한 번 보여 드릴까요? 다섯 번째 한 번 보세요. 생일축하 격려라고 되어 있죠? 격려라는데 돈을 왜 주는 거예요, 격려만 하면 되지?

관련 조항을 어떻게 해석하느냐에 따라서 달라질 수 있겠는데요. 격려라는 게 위원님께서 말씀하신 등 두드려주는 것이 격려도 될 수 있고, 격려 안에는 축하금이나 축하품이나 여러 가지 선물들도 들어간다고 저희들은 봅니다.

조문은 명확하게 해석을 해야 되요. 격려에요, 격려금이 아니고. 예산 잘못 집행하는 거예요. 조례를 격려금으로 바꿔야 되요. 어떻게 한 번 답변해 보세요.

그것은 자문 받아서…

마지막 날까지 행자부나 유권해석 받아오세요. 받아 오고, 제가 봤을 때 생일축하 격려는 여기에 돈을 지불한다, 이것은 조례 취지하고 달라요.

알겠습니다.

그 부분에 대해서 우리 공무원 전원이 혜택을 받는 거죠?

그렇습니다.

과장님, 국장님뿐만 아니고 구청장님도 다 혜택을 받는 부분이죠?

그렇습니다.

7조에 관한 부분, 그죠?

예.

알겠습니다.

행안부에 확인이 되면 그 부분에 대해서는 이영재 위원께 상세하게 설명해 주십시오. 송기봉 위원님 질의해 주십시오.

제 생각을 말씀드리겠습니다. 생일축하 격려를 등 두드리는 격려로 판단한다면 이 조례에서 삭제를 하세요. 있으면 안 되죠. 일반적으로 평상시에 있을 수 있는 보통적인 격려를 조례에 넣으면 안 되잖아요.

계속해서 답변해 주시기 바랍니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

출장비에 관해서 총무과 소관 맞습니까? 이게 여비죠?

그렇습니다.

제가 보니까 지금 구청에서 구의회로 오시는 것도 출장이 다 되는 거죠, 전 공무원이요? 나오시면 다 출장 달아놓고 오시죠? 국장님부터 시작해서 팀장님들 다 이쪽으로 오면 출장이죠?

예.

그러면 우리 같이 구의회와 구청이 거리가 있는 데는 출장으로 달 수 있고 보통 대부분은 구청 옆에 붙어있거나 의회가 같이 되어 있잖습니까? 그 분들도 똑같이 구청에서 의회로 나가면 출장으로 되나요? 예를 들어서 청사만 약간 이동 되더라도? 잘 몰라서 여쭙습니다.

기관을 달리 하기 때문에 되는 것으로 보고 있는데요.

예를 들면 여기 구청이 있고 바로 옆에 의회가 같이 붙어있을 때 구청에서 의회로 잠깐 이동하는 데도 출장이 되는 거예요?

거리로 2㎞를 나가야 출장인 것으로…

여기는 구청에서 직선거리 2㎞ 넘죠? 예를 들어서 한 번 나오면 4시간 정도로 나오게 되면 반 나가고, 4시간 이상이면 전일치 여기가 나갑니까?

예.

정확한 근거를 몰라서 여쭙습니다.

시간하고 거리는 자료를 드리겠습니다.

그러면 출장비는 시간외 수당과 외 수당하고 다른 거죠?

예.

그러면 출장 한 번 나오면 맥시멈 예를 들면 열흘 이면 열흘 이렇게 한계가 있는 겁니까? 아니면 30일 나가면 30일 다 출장으로 달 수 있는 겁니까?

15일입니다.

알겠습니다.

저도 추가로 질의하겠습니다. 출장의 종류는 제가 알고 있기로는 시내출장, 시외출장, 국제출장으로 알고 있는데, 일반적으로, 시내출장은 방금 말씀한 거리가 있고, 또 한 가지는 시내출장비가 얼마 규정이 있어요. 시외출장은 직급에 따라 다를 수도 있고, 일반적으로. 그 부분에 대해서 예를 들어서 시내출장은 2㎞ 이상일 경우에 얼마씩입니까? 왜냐하면 인건비 예산이 소요되니까.

2시간 이내 1만원, 4시간까지 2만원입니다.

알겠습니다.

답변이 다 되셨죠? 더 질의하실 위원님 안 계시죠?

추가적으로 인건비 문제가 나와서, 제가 상임위 때 홍보과장님한테 질의를 했더니 답변이 모한 답변이었어요. 인건비를 책임지고 있는 총무과장님께 한 번 여쭤보겠습니다. 홍보과에 사진 찍는 분이 두 분인데 시간외 수당을 어떻게 책정하냐, 이랬더니 두 분이서 번갈아가면서 하고 있기 때문에 시간외 수당 더 이상 주지 않는다, 이렇게 말씀을 하셨거든요. 그런데 우리 의회 같은 경우에는 한 분이에요. 한 분인데, 우리가 아무리 계산을 해도 시간외수당 월 62시간을 넘어요. 그러면 추가적으로 보상할 방법이 없습니까?

우리 일반직원들보다 시간외수당을 몇 시간 더 주거든요.

몇 시간을 더 주는 거예요?

67시간을 주거든요.

그러면 5시간 더 주는 거네요?

예.

62시간에서 27시간이니까.

그 이상으로 하는 것들은 시간외 수당도 다 관련 규정에 따라서 주기 때문에 임의로 더 주고 할 수 있는 규정은 없습니다.

그런 규정은 없고, 더 이상의 보상 방법이 없다?

예. 67시간 맥시멈으로 해서…

그러면 문화체육과 같은 경우도 주말에 행사를 많이 하잖아요.

그렇죠, 그런 직원들…

그리고 저는 의아했던 것이 구청에는 사진사 두 분이 평일에도 많지만 주말에도 많아요. 아까 출장이 2㎞ 내라고 그랬잖아요. 그러면 그분들도 다 2㎞ 이상이면 출장으로 되잖아요, 그렇죠?

그것도 말씀드렸듯이 지급하는 일수가 있기 때문에 그 외의 것들은 탈 수가 없는 부분이 많이 있습니다.

과장님, 출장 수당에 대해서 위원님들께서 궁금한 것이 많은 것 같거든요. 끝나고 그것을 자료화해서 주시면 될 것 같습니다.

정리해서 하나 드리겠습니다.

정리해서 주시면 될 것 같습니다. 위원님들 그렇게 양해해주시죠. 답변에 대하여 더 질의할 위원님 계십니까? 이하식 위원님 질의해주시기 바랍니다.

총무과 205쪽 직원 동호회 지원에 관하여 몇 개 단체에 얼마씩 지원이 되고, 인원은 몇 명인지 자료로 주시고 설명 부탁드립니다. 이상입니다.

알겠습니다. 현재 21개 동호회가 있습니다. 동호회원들은 1,256명, 동호회 지원 인원수에 따라서 조금 액수를 달리하고 있는데요. 2018년도 예를 들면 100명 이상의 회원을 갖고 있는 동호회가 4개가 있습니다. 거기에는 200만원을 지원하고요. 50인 이상의 동호회가 10개가 있는데 거기는 160만원, 50인 미만의 동호회 7개가 있는데 거기는 100만원씩 지원을 하고 있습니다. 이 동호회 현황은 별도로 하나 드리겠습니다.

답변 다 되셨죠? 이희병 총무과장 수고하셨습니다. 하셨고요. 계속해서 답변을 듣도록 하겠습니다. 다음은 정용석 자치행정과장 답변하여 주시기 바랍니다.

자치행정과장입니다. 질의하신 위원님 순으로 답변 드리도록 하겠습니다. 먼저, 조용근 위원님께서 민간 공익단체 지원 중에서 대한적십자사가 제외된 사유를 여쭤보셨는데요. 공익단체 지원 사업은 지급 기준이 법률이나 조례, 또는 비영리사회단체 법인으로 등재되어야 가능한데요. 우리 적십자사가 속해 있는 데는 비영리사회단체 법인으로 등재가 되어 있지가 않아서 부득이 편성을 못 했고요. 지금 우리 적십자사가 속해 있는 데는 남부인데 남부에서 지금 비영리사회단체 법인으로 등록을 하려고 추진 중에 있습니다. 그리고 참고로 서울시에는 6개로 나눠져서 관리를 하고 있는데 비영리단체로 등록되어 있는 데는 지원 근거가 있고요. 그 중에서 등록이 안 돼 있는 데는 지급하지 않는다, 이렇게 구별로 상이하게 나눠져 있습니다. 그리고 또 바르게살기 증액 100% 하셨다고 했는데 증액한 사항이 없는데 착오가 있으신 것 같기도 하고요.

이것은 제가 한 번 확인해 볼게요. 그러면 올해 대한적십자사 송파구협의회 지원 안 됐나요?

예산으로 지원하기 어렵고요.

책정은 하셨죠?

이런 데는 보통 기타 사회단체, 다른 단체로 후원을 연결해 드리고 있습니다. 그래서 단체 하시는 분들이 찾아오셔서 비영리사회단체 등록 전까지는 이렇게 연결해서 지원해주겠다고 제가 말씀을 드렸고요. 3~4개월 안에 아마 후원이 지원될 것으로 알고 있습니다.

제가 궁금한 것 따로 여쭙겠습니다. 이상입니다.

다음은 김정열 위원님께서 질의하신 자치회관 시설비하고 자산취득비 관련돼서 전수조사 후 편성을 하느냐 질의하셨는데요. 편성하기 전에 전수조사를 합니다. 그래서 전수조사 한 바로는 시설비 같은 경우는 18건에 한 1억원 정도 요구가 돼 있었고요. 그래서 편성은 약 9,800만원으로 편성되어 있습니다. 자산취득비 같은 경우는 62건에 1억 8,000만원 정도 수요조사가 되어 있는데 내구연수라든지 이런 것을 파악해 본 바 다 반영대상이 아니어서 5,700만원 정도를 요구했지만 3,600만원이 지금 반영되었고요. 연말이 되면 또 시에서 약간의 지원비가 나오는데 그것을 포함하면 우리가 수요조사한 건에 대해서는 소화시킬 것으로 보고 있습니다.

답변 다 하신 건가요?

예.

관련해서 지금 2개 동에 이미 책정이 되어 있죠? 시설비에 2개 동 예산이 편성된 것 같은데 그 2개 동은 어디에요?

주민참여예산 말씀하시는 것인가요?

그러면 지금 전수조사를 하고 나서 예산을 편성했다고 말씀하셨는데 저도 현장을 저희 자치센터를 방문을 해서 보니 지금 수리할 곳이 굉장히 많은데도 불구하고 예산 측정이 사실 수리비가 굉장히 많이 나올 것 같아요. 또한 헬스기구 같은 경우에도 제가 정확한 용어는 모르겠는데 런닝머신이라고 표현해도 괜찮을까 모르겠네. 저희 동네 같은 경우에는 아시다시피 문화재로 지정되고 나서 주민이 보상을 받고 이사를 하고 주민이 점차 줄다 보니 자치회관 프로그램이 제대로 운영이 안 돼 갖고 기금이 조성이 많이 안 돼 있어요. 그러다 보니 그 런닝머신 같은 경우 6대가 있는데 한 3대 정도는 지금 수리 중이고 2대인가 3대는 스톱 상태에요. 그럼에도 불구하고 지금 과장님께서는 예산을 이만큼 편성했는데 제가 생각해도 약간 시급을 요하거든요. 잘 검토해주시기 바랍니다.

참 아쉬운 부분인데요. 동에서 주도면밀하게 파악해서 저희들한테 제출하면 나름대로 최선을 다 하는데 조금 상호 커뮤니케이션이 덜 된 부분이 있었던 것 같습니다.

신중하게 해주세요.

그리고 새마을방역활동 재료비 말씀 주셨는데요. 2015년도에는 850만원, 2016년도에는 1,100만원, 2018년도에는 1,375만원이었고요. 내년도에는 다른 여건도 비슷하게 보조금이 동결되어서 작년하고 동결된 사항입니다. 단계적으로 저희들이 증액을 한 사항인데 올해는 여러 보조사업들에 다 동일하게 동결이 되다 보니 함께 동결이 됐습니다.

그럼 제가 과장님께 다시 한 번 여쭤볼게요. 제가 질의에 앞서 질의할 때 저희 동네 같은 경우는 작년에, 제가 풍납동은 아시다시피 한강 가깝고 또한 토성에 풀이 많고 하다 보니까 지역에 여러 가지가 열악한 경우가 많아요. 이 분들이 자원봉사든 그런 개념으로 하고 있는데 재료비, 약품비가 부족하다고 언급을 하시니 제 입장에서는 약간 안타까운 부분이라 제가 말씀드린 것이니까 그것도 참고해주시길 바라겠습니다. 이상입니다.

다음은 이영재 위원님께서 말씀하신 민간 공익단체 지원 중에서 민간 경상보조사업이 물가상승분 등에 대한 현실성이 필요하지 않느냐 질의하셨는데요. 물론 일부분은 타당성이 있는 부분이라고 말씀드리고 싶고요. 단순히 물가상승분 만으로만 파악하기는 어려울 것 같고요. 보조금을 받기 시작한 때라든지 또는 회원 수라든지 사업의 적정성이라든지 종합적인 판단이 요구되어서 평가가 돼야 될 것이고요. 또 한 가지 보충설명을 드리면 이 자치단체 민간 보조사업은 공모에 의해서 통상 하게 됩니다. 이게 줄었다, 늘었다, 이렇게 말씀하시는데 거기에는 어떤 배경이 있냐면 2015년까지는 공모에 의한 사업을 합니다. 그러면 ‘우리가 100만원짜리 사업을 공모를 합니다.’ 그러면 각 단체들이 신청해서 선정이 되면 100만원을 지급을 하게 되는 것이고요. 2016년부터는 그렇게 안 하고 단위사업별로 하게 되는데 조금 방법의 차이가 그때 생겼습니다. 물론 수혜를 하는 단체에서는 줄었다 느껴질 수가 있는데 사업 선정하는 방법에 대해서 차이가 있었던 부분입니다. 그런 부분 이해를 해주셨으면 좋겠습니다. 참고로 자체 민간 보조사업이 24개 정도 있는 것으로 알고 있는데요, 구 전체로 보면. 올해 다 일괄적으로 동결이 된 상태임을 말씀드리겠습니다.

제가 왜 이 말씀을 드리냐면 우리도 의정활동비도 조금 올리려고 그래요, 사실, 물가상승 때문에. 그 다음에 공무원들 월급 올랐죠, 다? 다른 단체도 다 올랐어요. 그러면 이게 무슨 얘기냐면 사업은 일정하게 유지가 돼야 되는데 화폐 가치가 떨어진 만큼의 사업성을 줄여야 된다는 얘기가 나오는 거예요. 재료를 구입한다든지 예전에는 4,500원짜리 짜장면을 먹었는데 지금 일하고 나서 먹으려고 했더니 5,000원이야. 그러면 벌써 일 자체를 인원이 50명이 나가던 일을 40명으로 줄여야 되고 이렇게 사업을 다 축소할 수밖에 없어요. 현상유지가 안 되는 거예요. 그러니까 우리가 어차피 보조금을 주면 현상유지 정도, 아니면 사업이 안 좋아 가지고 줄이는 것은 인정한다는 거예요, 저도. 그렇지만 사업이 유지가 되고 있고 그 형태가 유지가 되고 있으면 우리가 일정한 시간이 가면 화폐 가치가 상승하는 부분이 있잖아요. 그러니까 그것을 녹여줘야 된다는 거예요. 그리고 그 분들이 지금 한두 분이 아니에요. 제가 왜 이 말씀을 드리냐, 사실은 이게 상임위원회 단계나 집행기관의 예산편성 단계에서부터 녹아 올라오는 것이 맞는 거예요. 맞는데, 인원이 워낙 많다 보니까 제가 이 말씀드리고, 이게 또 민원이 많다 보니까 이것을 상임위원회에서 넘어오고 예결위에서 해결한 예가 있어요. 아까 조용근 위원님이 말씀하신 대로 바르게살기가 작년에 운영비가 400만원인가 증액됐어요, 딱 그 단체만. 제가 왜 이 말씀드리느냐면 예산이라는 것은 공정하고 투명해야 돼요. 형평성도 맞아야 되고요. 그런데 작년 같이 그렇게 딱 꼬집어서 어느 단체만 증액됐다는 말이에요. 나는 저번에 도대체 자치행정과장 누군지 묻고 싶어요. 그런 힘 있는 의원이나 힘 있는 사람이 옆에 가서 옆구리 찌르면 다 들어주고 가만히 있는 사람들은 바보 되는 것 아니에요, 우리 같은 사람들은. 사실은 예결위에 들어와서 증액되는 것은 바람직하지 않아요. 그런 일은 하면 안 됩니다, 사실은.

제가 그런 전체를 답변 드릴 위치는 아닌 것 같고요. 예산을 편성해주셔서 저희들은 집행을 했던 것입니다.

그러면 국장님이 한 번 답변해 보세요. 국장님, 답변해보십시오. 왜냐하면 이게 예산의 투명성이나 공정성, 이것은 형평성 문제인데 단체가 여러 단체가 있다는 말이에요. 그러면 특정단체만 콕 꼬집어서 쉽게 말하면 운영비가 올라간다는 것이 이렇게 되면 우리 의원들 앞으로 굉장히 힘들어져요. 이런 선례가 있으니까 저한테도 와서 그러는 거예요. ‘의원님, 이런 선례가 있어요.’ 다 가르쳐 줘요. 내가 어떻게 알겠어요? 그 분이 나를 가르쳐주더라고요. ‘이런 선례가 있으니까 의원님도 가서 한 번 해주세요.’ 그럼 뭐라고 합니까? ‘예, 알겠습니다.’ 이래야죠. ‘안 됩니다.’ 이렇게 하기 힘들거든요, 사실. 그러니까 예결위에 와서 예를 들면 쪽지예산이 들어가게 되면 이게 관행이 되어 버리면 다음 의원들이 활동하기가 굉장히 힘들어져요. 그리고 쪽지예산 못 집어넣었다? 무능한 의원 되는 거예요.

이영재 위원님께서 지적하신 부분이 맞습니다. 작년에 기억하기로는 아마 황영록 전 자치행정과장님께서 아마 쪽지로 올라간 것 같은데, 맞습니다. 쪽지 예산이 자꾸 올라가다 보면 위원님 말씀 따라 어떤 의원은 유능한 의원이 되고 어떤 의원은 무능한 의원이 된다, 그런 지적을 하신 것 같은데요. 이번부터는 되도록이면 그런 부분들을 제가 개선하려고 합니다.

위원장님, 작년에 황영록 과장님도 절대 안 된다고 했습니다. 절대 안 된다고 했는데 모 의원님께서 넣은 것입니다. 그러니까 그 부분에 대해서는 더 이상 논의하는 것보다도 국장님이 이영재 위원님이 질의를 하셨으니까 토털로 한 번 말씀하시고…

제가 이 말씀 왜 드리느냐면, 이렇게 투명하지 않게 들어간 것은 원상복귀 시켜야 된다는 것이 제 소신이에요. 그런데 이것을 완전히 원상복귀를 시키게 되면 난리가 날 거예요, 그 단체가. 그러면 누가 이 문제를 해결할 것이냐고요.

그러면 종합적으로 국장님께서 간단하게, 간결하게 답변해주세요.

이영재 위원님께서 말씀하신 사항이 논리정연하고 맞습니다. 그런데 예산을 저도 과장 돼서 20년 가까이 해 보는데 의원님들 간 단체로부터 부탁을 받고 쪽지예산을 넣는 분이 간혹 있습니다. 그래서 그것은 의원님들께서 서로 그런 것을 견제해주시고. 또 저희도 증액을 동의를 얻어서 하는데 감액하는 것은 위원님들의 권한이지만 증액 같은 것은 저희 동의를 받아야 됩니다. 그래서 그런 것을 마지막에 계수조정 할 때 위원님들께서 자제해주시면 저희는 위원님들 뜻에 따라서 하겠습니다.

그러니까 제가 말씀드린 거예요. 정확하게 말씀하셨어요. 감액은 의회의 권한이지만 증액은 집행부의 수정동의가 있어야 되는 거예요. 수정동의를 해줬다는 거예요, 쉽게 말하면. 안 되는 것은 목이 칼에 들어와도 안 된다고 그랬어야 된다는 것이죠.

이 부분에 대해서는 저도 여쭤보겠습니다. 이게 한 의원님한테만 그분이 들르신 게 아니라 여러 의원들을 찾아와서 말씀을 하셨어요. 그분들이 다 송파 구민이에요. 그리고 집행을 할 때 예산을 증액을 해줄 때 신중해야지 예산을 줬다 깎을 수는 없습니다. 그러면 또 난리가 나죠, 구의회로 와서. 그러면 제가 자치행정과장님한테 여쭙겠습니다. 그러면 그런 단체에서 와서 어느 정도 이런 공동운영비를 올려달라고 하신 내역이 있습니까?

공동운영비로?

아니, 운영비에 대해서 그런 것을 증액 해주시라고 부탁한 단체가 있습니까?

대부분 사업계획서를 제출할 때는 과년도 보다 조금씩 증액해서 제출하죠.

그런데 그것이 올라갔는데 기획예산과에서 안 된 것입니까?

누차 말씀드렸지만 저희들이 편성 요구한 것은 작년에 인상된 단체가 있었고, 그 이외의 단체에 대해서는 일부 조금씩 증액을 해서 편성요구를 했지만 보조금 심의라든지를 거치면서 전부 동결이 된 상태입니다.

제가 말씀드리고 싶은 부분은 증액되는 부분에 대해서는 집행부에서도 허락이 있어야 된다고 그렇게 말씀을 하시니까 그게 무리하지 않은 범위 내에서는 어느 정도 그것을 하면 되는지 여쭤보고 싶은 생각입니다. 이상입니다.

그 부분에 대한 답변은 계수조정 할 때 위원님들끼리 의견을 나눴으면 하고요. 이서영 위원님.

연장되는 발언인데요. 지금 저희가 과거형의 예산 심의를 하는 내용이 아니니 추가적인 질의는 지양했으면 좋겠습니다. 다음으로 넘어가시죠.

과장님, 답변 남아있죠? 계속해서 답변해주시기 바랍니다.

계속해서 구민상 관련돼서 이영재 위원님께서 많이 하는 것은 적절하지 않다고 질의하셨고 어떤 의견을 갖고 있느냐, 라고 말씀하셨습니다. 물론 그런 부분 충분히 이해가 되고요. 저희들이 확대했던 것은 15명으로 했는데, 7명 준다고 그랬다가 15명을 다 주는 것은 아니고요. 15명 이내로 했습니다. 거기에서는 공적 심사를 거쳐서 다 주는 것은 아니고요. 그래서 저희들이 한 7년 동안 운영을 해 보니 안타까운 부분들이 많이 있었습니다. 경합이 치열하다든지, 이런 분은 꼭 드렸으면 좋겠는데, 그래서 이런 부분에 대해서는 조금 확대를 해서 숨은 봉사자들에 대한 격려가 필요하지 않나, 그래서 이 상을 늘렸고요. 다 드리는 것은 아닙니다. 심사를 해서 절차에 맞게 드릴 예정입니다. 그리고 또 구민상의 위상을 높이기 위해서 구민상 대상이라는 부분을 하나 신설을 했습니다. 그래서 하나가 신설된 부분입니다. 그래서 위상에 대한 부분은 그 부분으로 많이 반영이 되지 않나, 이렇게 보고 있습니다.

이제 무슨 뜻인지 알겠습니다. 그런 취지에서 하겠다는 것은 저는 동의를 합니다. 예를 들면 박빙이었다, 진짜 동수였다, 그런데 수적인 한계 때문에 상을 못 주는 상황이 되면 안 되니까. 그렇지만 하나 더 말씀을 추가로 드리고 싶은 것은 뭐냐 하면 상에 대한 엄격한 절대적 기준이 있어야 돼요. 무조건 숫자를 채우기 위해서 상을 줘서는 안 된다는 얘기예요. 그 해 15명 이내라도 심할 경우는 0명이 되더라도 어느 정도 일정 수준에 도달하지 않은 사람한테는 수상을 해주면 안 되는 거예요.

수상 안 되는 분야도 종종 있습니다.

그래서 그런 가이드라인 점수제를 한다든지 해서 점수 이하가 나왔을 경우에는 해당자가 없을 수도 있게끔 만들어서 상의 권위를 꼭 지켜 주십사, 그런 말씀 드립니다.

참고하겠습니다. 다음은 박성희 위원님께서 질의하신 주민센터 시설 보강에 대한 부분은 수요조사를 했느냐 질의하셨는데요. 물론 이 또한 수요조사를 합니다. 예산편성 직전에 수요조사를 했고요, 55건에 5억 7,000만원 정도 파악 되어서 5억 1,000만원 정도 편성이 되었습니다. 자세한 내용을 자료로 제출 요구를 하셔서 저희들이 자료를 만드는 대로 위원님께 제출토록 하겠습니다.

이 부분에 있어서 올해 신축 청사가 몇 개입니까?

올해 신축은 가락1동 한 군데입니다.

그러면 내년도 신축 청사는 몇 개죠?

내년은 시작하는 것이고요, 준공은 없습니다. 잠실본동과 풍납2동.

그런데 지금 노후 된 청사들이 하나씩, 하나씩 신축되고 있는 그런 상황이죠?

예.

그런데 작년도나 올해나 내년에나 예산이 똑같아요. 신축 청사가 생김으로 인해서 보수해야 할 시설들이 없어지는 겁니다. 그런데 예산은 항시 일정할 수밖에 없다는 것은 이해가 안 되거든요. 시설보강인데, 시설보강을 신축청사에는 하지 않을 것이 뻔한 것 아니겠습니까? 많이 늘어나고 있는데 지금 현재 예산액은 같이 올라오고 있단 말입니다. 그러니까 이 예산은 내가 볼 때는 주먹구구식으로 하지 않는 한 예산액이 똑같을 수는 없다?

일단 그렇지는 않고요. 수요조사는 다 합니다. 동에서 다 견적 받아서 가지고 있는 자료가 요행이 유사한 사항이라고 보여 집니다.

제가 볼 때는 신축 청사가 늘어나면 늘어날수록 보강해야 될 이유는 하나씩, 하나씩 사라지기 시작하는 겁니다. 그런데 매년 똑같다는 것은 뭔가 문제점이 있다는 거죠.

예를 들면 한 개가 가락1동 청사인데요. 그 청사가 옛날에 낡은 청사였다가 이사 온 게 아니고 기존에 임대청사였다가 오기 때문에 사실 거기는 수리비 같은 것은 잡혀있지 않았던 상태입니다.

2, 3년 전에도 청사가 계속 지어지고 있는 것을 알고 있습니다. 그러면 그쪽의 2, 3년 된 청사들은 사실 시설 보강해야 될 일들이 거의 없잖습니까? 그러면 자꾸 줄어야 된다는 얘기입니다. 그리고 올해 신설되는 청사 2개가 생기면 거기도 마찬가지로 시설보강을 해야 될 이유가 없는 겁니다. 그렇죠? 그런데 계속 줄어드는데 지금 예산액은 똑같다는 것은 문제점이 많죠.

노후 청사들이 계속 뒤에서 올라오기 때문에, 동에 가보면 많이 불편해 하고 이렇게 느끼시는 분들이 있습니다.

노후 청사는 줄고 있는데 늘었다는 것은 말이 안 되는 것 아닙니까?

절대적인 연식이 늘어나기 때문에 보수하는 부분이 많아진다, 이렇게 보여 집니다.

신설되는 청사들이 많음으로 인해서 줄어야 되는 것은 당연한 것으로 생각합니다.

맞습니다. 맞는 논리입니다. 이상 답변 드렸습니다.

답변에 대하여 더 질의하실 위원님 계십니까? 이배철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

알겠습니다.

과장님, 407쪽 방금 답변하신 것 중에 동네체육시설 24개소라고 되어 있잖아요. 증액된 것은 인건비 상승으로 인해서 된 것이고, 24개소가 어디를 말하는 것인지 자료가 있으면 주시고요. 그리고 그 뒷장에 보시면 신설 체육시설 감리비 해 가지고 있어요. 그러면 신설을 한다면 어디를 말씀하시는 것인지? 감리비 포함, 체육시설 추진에 4,000만원이 있어요. 그 부분도 한 번 설명을 해주십시오.

송기봉 위원님께서도 질의하신 내용이 있기 때문에 그때 자료를 같이 보고 설명 드리도록 하겠습니다. 다음은 송기봉 위원님 질의하신 내용입니다. 365쪽 송파문화예술회관 운영에 있어서 물품구입비로 5,000만원이 증액되었습니다. 증액된 사유에 대해서 질의하셨습니다. 송파문화원은 지은 지가 상당히 오래 되었습니다. 86년도에 지어가지고 지금 강의실 책상이라든가 의자, 음향장비 이런 게 상당히 오래 되었습니다. 그래서 3인용 책상 110개, 의자 400개, 음향장비로 해서 자산취득비로 5,000만원 책정하였습니다. 원래는 저희가 시비 예산으로 5억을 받아와 가지고 리모델링 공사는 급한 것은 했지만 내부의 예산이 모자라 가지고 책정하게 되었습니다.

거의 32~33년 됐네요. 그때까지 어떻게 책상, 의자를 쓰고 음향기기도 썼나요?

그 사이에도 일부는 바꿨겠죠. 자세하게 언제부터 했는지는 몰라도, 하여튼 거기에 음향장비라든가 프로젝터, 이런 것을 실제 보시면 상당히 많이 낡아있습니다.

낡은 기준은 보는 시각에 따라 다르죠. 그 상태에 대해서 막연하게 건립 할 때의 시설을 말씀하시면 이해가 안 된다는 얘기죠. 예를 들어서 30몇 년 전의 음향기기하고 지금하고는 너무 차이가 날 텐데…

그래서 지금 한 번씩은 바꿨겠는데 아마 10년 이상은 됐지 싶습니다.

그래서 제가 말씀드리는 거예요. 그리고 음향기기가 1,000만원짜리면 방송센터도 아니고 특히 여기는 민간단체로 주는 것이잖아요. 그런데 어떻게 방송장비를, 물론 방송장비 종류가 많죠. 그렇지만 대체로 예술회관에서 프로그램 운영을 한다는 말이죠. 그런 용도란 말이에요, 교육 같은 것. 그런 용도인데 어떻게 음향장비가 거의 1,000만원이 나갑니까? 1000만원짜리를 구매한다는 얘기인가요?

거기에는 빔 프로젝터, 스피커, 마이크 등이 총괄 합쳐진 금액입니다.

빔 프로젝터, 마이크, 제가 가격을 알아요, 대충. 그런데 그렇게 말씀하시면 안 되고, 일단은 이 시설에 대해서 제가 시간이 되면 내일 아침에라도 한 번 시설을 가보고 싶어요. 우선 지금 현재 답변하신 내용이 책걸상이라든가, 똑같이 음향시설이 언제 구매돼있는지 그 내용이 없어요. 그러니까 이렇게 막연하게, 그것도 주민센터 같은 경우 잠실본동 주민센터에 앰프 상태 아십니까? 들리지가 않아요. 우리 동사무소도 지금 안 돼 있는데 어떻게 민간단체에 1,000만원짜리 음향장비가 들어갑니까?

그러면 위원님, 그 부분은 행정사무감사 때 영수증을 가지고 오라고, 첨부를 하시라고…

그 다음에 프로그램 운영에 2억7,000만원인가요? 이게 지금 현재 우리가 순수하게 지원하는 것인데, 왜냐면 수입이 또 있을 것 아닙니까? 그 수입이 얼마나 됩니까?

저희한테 지금 수입되는 금액이 1억 2,000만원 정도 됩니다.

1억 2,000만원입니까? 그러면 이것을 어디에 수입을 잡죠?

잡수익으로 잡습니다.

민간단체이전 하는데? 이 부분에 대해서는 아까 위원장님 말씀대로 실질적으로 시설 상태의 노후도를 다시 한 번 확인을 하고, 구매할 때 실질적으로 상태가 좋은데도 불구하고 새로 사버리면, 돈 줘버리면 어떻게 쓸지를 모르겠어요. 방금 제가 말씀드린 음향시설 같은 경우는 지나쳐요. 그러면 음향시설을 이렇게 예산을 잡았다고 하면 다른 책상, 의자도 마찬가지로 제가 봤을 때는 노후도를 한 번 판단해 볼 필요가 있어요. 이 부분에 대해서는 내일 아침에든지 저하고 같이 가보든지 한 번 검토해 보시자고요. 그런 다음에 이것 판단합시다.

알겠습니다.

이영재 위원님 추가질의 해주시기 바랍니다.

송기봉 위원님 말씀하신 것에 대해서 추가질의를 하겠습니다. 저는 여기가 저희 집에서 가깝기 때문에 안에도 들어가 본 적이 있어요. 굉장히 제가 봤을 때는 깔끔하게 어느 정도 정리가 되어 있고요. 그리고 프로그램을 운영하는 데 있어서도 지역주민들이 그런 얘기를 많이 해요. 다른 데 비해서 가격이 고가로 책정이 되어 있다. 그런데도 불구하고 프로그램 운영비가 2억 7,000만원이 들어가고 장비 이런 데가 5,000만원이 들어가고, 아시아공원이 실질적으로는 시 부지죠?

맞습니다.

그 안에 송파문화회관이 들어가 있는 것 아닙니까? 그러면 제 생각은 그런 거예요. 여기는 시에서 지원해주는 게 맞는 거예요. 그리고 문화원장도 자기가 일부 금액을 내서 취임하고, 이렇게 진행되고 있죠, 그렇죠? 그러면 문화원장 앉히는 것을 구청에서 관할할 수 없는 것 아닙니까?

맞습니다.

그런데 제가 봤을 때 이것은 시비로 충당되는 게 마땅하다고 봐요. 물론 구민들이 많이 이용하기 때문에 피치 못하게 지원을 하신다, 이런 생각도 들지만 이것은 시 땅에 들어서 있는 건물을 우리가 지원을 이렇게 할 필요가 있어요?

시에서는 반대로 얘기를 합니다. 지역주민들이 이용을 하니까 구 자체 예산으로…

다 서울시민이에요, 그 사람들이 송파구민만 있는 것이 아니고.

대부분 다 송파구민들이죠.

송파구민은 다 서울시민이라니까요.

그래서 반대로 저희도 그 얘기를 누차 강조를 했습니다. 저희하고 반대되는 그런 부분이 있습니다. 이해해주시기 바랍니다.

알겠습니다.

과장님, 문화원장 취임했어요?

아직 선출을 아직 못했습니다. 제가 직무대행으로 하고 있습니다.

금방 과장님 이영재 위원님 답변에 서울시에서 관리해야 되고 서울시에서 문화원장도 해야 된다 그랬는데 과장님이 맞습니다, 해 놓고 직무대행을 하고 있으면 됩니까?

예산 부분은 시에서 항상 그런 입장입니다.

아까 송기봉 위원님께서 물품구입비 지적한 것 앰프 구입이라고 그러셨죠? 그게 지금 100만원으로 올라와있지 않습니까?

980만원입니다.

1,000만원 가까이 됩니다. 정말로 주민센터에 앰프 한 번 확인해 보세요.

다음은 378쪽이 되겠습니다. 구민체육대회 이전 예산하고 민간이전으로 꼭 해야 되는지에 대해서 질의하셨습니다. 구민체육대회는 내년도에 하면 13회째가 되겠습니다. 2017년도에는 총 예산을 3억 800만원을 썼습니다. 내년도에는 저희가 5,800만원을 줄여서 최소한으로 해서 2억 5,000만원을 잡았습니다. 이 부분은 민간단체에서 해야 되는지 그 부분은 동에는 동 체육대회가 있고 구에는 송파구체육회가 있습니다. 이 부분은 민간인들이 스스로 알아서 계획도 하고 참여하는 그런 차원에서 저희가 민간단체로 할 수 있도록 그렇게 했습니다.

과장님, 제가 알고 있는 것과 정반대로 말씀하시는데, 그러면 한성백제문화제는 왜 민간이전 안 하고 직접 수행을 하죠? 더 크고 더 복잡한데? 예산편성이 그렇게 되어 있잖아요?

예.

거기는 왜 그렇게 하고 여기는 금액이 2억밖에 안 되는데 민간한테 맡기느냐고요.

그런 부분은 동에서도 동 체육대회가 있지만 저희가 동 체육회로 돈을 직접…

제가 왜 민간이전에 대해서 이렇게 문제를 삼느냐면, 과거의 얘기를 해서 죄송합니다만 제가 행감 때 얘기했잖아요. 행사 대행사 모집에 있어서 가급적이면 민간단체도 전국계약규정에 따라서 나라장터라든가 행사 대행 전문 업체들이, 또는 모든 업체들이 공고문이 뜨는가를 눈여겨보고 있는 시스템에 입력하지 않고, 공고하지 않고, 송파구청 홈페이지에만 달랑 공고했어요. 그것도 지금 수의계약 기준이 2,000만원이잖아요. 5,000만원짜리 대행사를 모집함에 첫 번째 모집에서 1명, 두 번째도 1명, 똑같은 업체가, 그래 가지고 결국 왜 그랬냐고 그러니까 금액이 적어서 아마 응찰을 안 한다고 얘기를 하는 거예요. 그랬겠어요? 그래서 금액을 올려야 된다고 강변을 하더라고요. 그 다음에 또 한 가지 왜 민간이전을 하면 안 되냐? 말이 민간이전이지 사실은 추진위원회 보니까 과장님뿐만 아니라 강사로 팀장이 들어있어서 거의 과장이나 팀장이 전부 다 주도를 하셨잖아요. 현재 그때 민간이전 추진위원회 들어있는 분들한테 몇 분 내가 모니터 해보니 전혀 모르는 거예요, 행사 관리를. 또 한 가지, 아시지만 나중에 5,000만원에 계약해 가지고 2,600만원인가 2,800만원인가 정확히 모르겠는데 그것을 추가로 줬잖아요. 어떤 의사결정 체계인지 몰라도. 또한 내용을 보니 계약서에 들어있는 품목이 또 한 번 지급이 되는 거예요. 비슷해요. 또 그것을 해소할 수 있느냐고 하니까 이게 공증을 안 해 가지고 집행을 못 해요. 재판을 해야 돼요. 예를 들자고요. 왜 민간이전을 하면 안 된다고 말씀드리냐면 10회, 11회, 12회는 발동발전이 없었어요. 왜? 행사 하면 그 안에 다 포함돼 있어요, 계약서 내용 보면 발동발전기 전력 공급. 그런데 왜 작년에는 발동발전기 해 가지고 추가로 200만원을 2배를 해서 지급을 중복으로 또 주느냐, 이것이죠, 예를 들자면. 그런 예산을 아주 물 쓰듯이 쓰게 된다, 이것이죠. 그래서 실질적으로 지금 현재 직접 수행을 하는 체육대회인데도 불구하고 그 추진위원회만 사인만 몇 개 받아서 하는 것 아니냐 라는 의혹이 있어서 이것은 전문적인 행사니까 민간한테 맡기고 공모를 하는가 보다 싶었는데 이보다 더 대규모인 한성백제문화제는 직접 하는 거예요. 그러면 이것 직접 못할 일 없잖아요. 그래서 이 예산을 민간이전 하지 말고 직접 수행을 할 수 있느냐, 이것이죠, 제 말씀은.

위원님 잘 알겠습니다. 내년도에는 위원님 의사대로 적극 저희가 직접 해서 작년보다 더 투명한 부분은 하도록 하겠습니다.

제가 무리한 부탁이 아니고 지금까지 직접 그렇게 하셨더라, 이거죠. 그래서 예산 편성을 민간으로 하지 말고 실제 지금 하는 대로 직접 하라 이거예요, 저는. 무슨 말씀인지 아시겠죠? 그거예요.

알겠습니다.

이상입니다.

저도 깜짝 놀랐네요. 동별로 얼마씩 줘 가지고 하는 것 아니었어요?

동 자체로 저희가 1개 동에 600만원씩 내려주고, 행사 당일 개막식, 폐막식, 이런 부분은 저희가 직접 대행사…

그것 다 합해 갖고 2억 5,000만원이라는 얘기인가요?

맞습니다.

아니죠. 과장님, 이 부분이 2억5,000만원에 동별로 내려가는 것이 포함돼 있다면 애매모호한 답변이에요, 지금.

동은 그대로 지금 현재 하는 대로 그대로 내려 보내고…

잠깐만요. 과장님 이 2억 5,000만원에 각 동의 돈이 여기 포함 됐느냐는 거잖아요?

다 포함돼 있습니다.

그러면 민간이전으로 2억 5,000만원을 하면 안 되지.

그래서 직접 하라는 얘기에요.

동별로 내려가는 돈은 민간이전이 아니잖아요. 체육회 회장이 누굽니까? 회장이 박성수 구청장이에요. 그럼 600만원씩 내려가는 것은 민간이전이 아니고 지금 과장님 말씀하신 대로 행사에 필요한 밴드라든지, 준비 이런 것이 민간이전이 돼야 되는 것이지. 한성백제문화제도 마찬가지잖아요. 한성백제문화제도 무대 장치라든지 이런 것에 민간이전이지.

그 부분은 저희가 직접 다 발주를 했습니다, 한성백제문화제는. 맞습니다.

이것도 그렇게 하시라 이것이죠.

알겠습니다.

그런데 이 돈을 뭉뚱그려 가지고 2억 5,000만원, 이렇게 해 놓으면 안 되죠.

아닙니다. 동 체육회에 지원이 1억 3,500만원이고 개·폐막식이 7,000만원, 또 시상금 및 부대행사에 4,400만원으로 돼 있습니다.

그러면 그렇게 상세하게 내용을 적어야지 이렇게 해 놓으면…

부의장님 말씀대로 이것이 민간이라고 토털 2억 5,000만원으로 돼 있으니까 문제에요. 작년에는 3억 800만원이었잖아요. 이것을 통째로 넣어가지고 민간으로 줘 버린다, 이거예요. 이것은 말이 안 된다는 이것이죠.

알겠습니다.

충분한 답변이 되셨죠? 더 궁금한 사항은 차후에 더 여쭤보시기로 하고, 지금 답변 남아있습니까? 계속해서 해주시기 바랍니다.

379쪽 구청장기 생활체육대회 어떤 것이 생활체육이라고 하는지에 대해서 질의하셨습니다. 저희는 축구, 배드민턴, 태권도 등 해서 체육회 산하에 39개 생활체육단체가 있습니다. 그 단체를 말하며, 이 예산은 경기용품, 구청장기 생활대회할 때 심판비, 경기장 대관료 등으로 일부를 지원하고 있는 그런 사업이 되겠습니다.

제가 왜 질의를 했냐면요, 최근에 모 특정단체에서 자료를 요구하니까 자기들은 시·구비 일체 지원 받는 게 없다고 해요. 그런데 왜 지원합니까? 지원을 하고 있는데도 불구하고 그렇게 얘기하고 있어요. 나한테 답변을 그렇게 줬어요.

그 부분은 저희가 지원한 금액에 대해서는 저희가 감사권한이 있습니다, 돈 나간 부분에 대해서는.

이 단체에 대해서 집행부에서 제대로 체육회를 통하든지 제대로 관리감독을 하지 않으면, 정말 이 돈이 구민의 혈세라니까요. 제대로 지급되도록 해야지, 돈을 주면서도 우리는 받은 바 없다, 큰 소리 치니까 내가 화가 나죠.

아닙니다. 그 부분은 저희가 예산을 지원했습니다.

잘 좀 부탁드립니다.

알겠습니다.

과장님, 우리 상임위할 때 과장님이 몸이 많이 아프셔서 구체적으로 질의를 못 했는데요. 지금 우리 송기봉 위원님이 생활체육단체에 지원하는 우리 구 예산이 있다, 그런데 그 예산을 우리가 자료로 받으려니까 자료를 그 쪽에서 안 준다, 이렇게 말씀을 하시는 것이거든요. 구체적으로 우리 구에서 생활체육에 지원하는 게 예산이 뭐가 있고 어떤 종류를 지원하는지 그것을 분명하게 말씀을 해주세요. 그래야 저희 위원들이 예산 편성을 할 때 예산 논의를 할 때 쉽게 쉽게 이해를 하고 하죠.

올해도 21개 종목에 지원을 했습니다. 상세한 내역은 전부 드리겠습니다.

오늘 끝나기 전에 자료로 위원님들한테 줄 수 있는 거잖아요? 계속해서 답변해 주시기 바랍니다.

지금 바로 드리겠습니다.

참고로 작성 전에 제가 알기로는 생활체육 비용도 비용이지만 구청장기배라든가 협회장기배, 서울시라든가 출전할 때 보조하는 것 망라해서 작성하셔야 되요.

알겠습니다.

그 쪽에서 거짓말을 하는 거잖아요. 분명하게 주는 근거가 있는데 거기에서는 안 받았다고 하는 거예요. 그러니까 근거에 의해서 거기에 제시를 하면 되는 것이니까 자료를 주시면 되겠습니다.

알겠습니다. 끝나기 전에 바로 드리도록 하겠습니다.

이영재 위원님, 의사진행발언 해주시기 바랍니다.

다름이 아니고 지금 집행부에서 각 위원님들이 요구하는 제출할 서류들이 있어요. 이 서류를 위원 12명한테 배포를 다 해주세요. 우리도 그것을 볼 필요가 있으니까.

지난번 행정사무감사 자료에 이거 실어지지 않았나요?

다 들어 가있습니다. 하여튼 그 자료는 따로 드리도록 하겠습니다. 다음은 387쪽입니다. 여성축구교실 운영과 391쪽 여성축구단 운영에 있어서 똑같은 단원이 30명인데 어떻게 분류를 하는지에 대해서 여쭤보셨습니다. 여성축구교실은 초보자들을 대상으로 축구교실을 엽니다. 월, 수, 금 10시에서 12시까지 운영을 하고, 축구에 대해서 가르치는 내용이고요. 여성축구단은 잘 아시다시피 우리 송파구 여성축구단 운영에 관련되는 겁니다. 다음은 404쪽 여성축구장 인조잔디 교체에 있어서 상당히 노화가 되지 않았느냐, 더 추가를 하는 것인지 현재 상태에 대해서 질의하셨습니다. 우리 여성축구장 인조잔디는 2010년도에 조성을 했습니다. 현재 시설관리공단에서 위탁 운영하고 있으며, 사실 총 예산이 약 6억 정도 필요합니다. 이번에는 1억 4,600만원으로 시설비를 잡았지만 이것은 턱 없이 부족합니다. 그래서 나머지는 시비나 국비로 해서 추가로 예산을 따와서 그렇게 할 예정에 있습니다.

인조잔디 교체 총 얼마나 들어가죠?

약 6억 정도 생각하고 있습니다.

지금 상태가 그렇게 나빠 보이지 않는데 교체를 해야 됩니까?

사용연한이 보통 7년, 8년 정도합니다.

연한을 떠나서 자동차도 내용연수가 있는데 사용에 따라서 다르지 않습니까? 그런데 위원들이 행사라든지 해보면 그렇게 나쁘지 않고 괜찮아요. 그런데 교체한다고 하니까 제가 깜짝 놀란 거예요. 다른 위원님들, 축구장 안 가보셨어요? 교체해야 된다는 생각이 드는 상태가 아니더라 이거죠. 그런데 그 많은 돈을 들여서 왜 교체를 해요. 인조잔디 내용연수가 어디에 나와 있습니까? 제가 직접 인조잔디 재료를 사다가 깔아봤어요. 그런데 그렇게 많이 안 들어요.

이용하는 동호인들이나 이런 분들이 이 부분은 많은 요구를 하고 있는 사항입니다.

그 부분은 그런 부분들이 있더라고요. 위원님 말씀이 틀린 것은 아닌데요, 이용하시는 분들이 불편하다면 그것은 어쩔 수 없이 사업을 해야 되는 게 있더라고요, 저희 지역에도 보니까. 그것은 이해해 주십시오, 위원님.

제가 축구는 안 해봐서 그런지 몰라도 이 부분은 제가 볼 때는 예산 낭비라고 봐요.

그 부분 다시 한 번 검토를 해보겠습니다.

하나 여쭤 봐도 되겠습니까? 지금 송기봉 위원님 말씀하신 김에 저도 항상 궁금했어요. 여성축구단 운영, 우리 성인지 예산 편성하게 되어 있죠?

예.

이번에 보니까 소녀상 건립도 있던데요, 그죠? 제가 항상 요즘 생각이 드는 게 남자로 태어나서 문제 많네, 생각이 들어요. 소년상도 있고, 남성축구단도 만들고 운영하지 지금 역차별 당하는 거예요. 소년상도 세우고, 성인지라는 게 양성평등 차원에서 같이 가자는 것인데, 지금은 안 그래도 집에서 저 힘 없어요.

답변 계속 해주십시오.

계속해서 송기봉 위원님 질의 내용입니다. 407쪽 동네체육시설 운영 및 유지관리에서 어떤 시설인지, 또 3억 2,000만원 예산 시설 현황과 운영인력 현황에 대해서 질의하셨습니다. 동네체육시설은 23개소가 있습니다. 오금 풋살구장, 송파아우름체육센터, 다목적경기장 해서 전체가 23개소가 있고요, 지금 현재 관리하는 인원은 기간제 6명과 공공근로 5명 해서 11명이 지금 운영 관리하는 인원이 있습니다.

저는 자료 요청 부탁했습니다.

예. 다음은 조용근 위원님 질의내용입니다. 361쪽 구립 문화단체 업무추진비가 660만원이 증액됐습니다. 증액된 사유를 질의하셨는데, 작년도 올해까지는 660만원이 야외음악회에 업무추진비에 들어가 있는 내용입니다. 그래서 야외음악회는 구비는 전액 삭감을 하게 되었습니다. 그렇지만 이 660만원은 구청 직원들 행사 준비하는 업무추진비이기 때문에 이 부분은 예산을 쉽게 잡기 위해서 구립문화예술단체 업무추진비로 넣어놓은 겁니다.

금액 지원하는 것은 18년이나 19년이나 똑같네요?

맞습니다. 업무추진비는 마찬가지입니다. 다음은 402쪽 송파구 체육문화회관 운영 자산 운영에 있어 자산취득비에 대해서 질의를 하셨습니다. 자산취득비 2,500만원은 수영장 수중 청소기입니다. 또 퇴직급여 1억 400만원 늘어난 것은 문화회관에 지금 운영인원이 직원 38명이 근무를 하고 있습니다. 거기에 대해서 퇴직보험금이 1억 400만원으로 잡혀 있는 내용이 되겠습니다.

작년에는 안 잡혀 있었잖아요.

거기에 인건비로 같이 들어가 있는 내용입니다.

들어가 있는데 나누신 거예요?

구체적으로 나눈 것입니다. 다음은 이서영 위원님 질의 내용입니다. 364쪽 민간 문화예술단체 지원 소요예산에 있어서 너무 단체별로 상이하다, 2018년도 예산 사용 내역에 대해서 질의하셨습니다. 현재 전체 5개 단체가 있습니다. 그래서 송파미술가협회 한성백제미술초대전으로 3,000만원이 지원됐고, 송파구사진가협회에서 전국 사진 공모전을 했습니다. 거기에 1,900만원, 송파서화협회에서 전국 서화작품공모회를 했습니다. 3,200만원 지원을 하게 됐고요. 송파문인협회에서 시화 작품 전시 및 정기 세미나를 개최했습니다. 거기에 1,456만원, 한국정가보존협회에서 정가경창대회 전국대회를 했습니다. 거기에 925만원을 지원하였습니다. 다음은 360쪽입니다. 송파구 박물관 나들이 운영에 있어서 문화 확대 사업으로 하는데 어린이에 대해서 100만원인데 전체 예산이 300만원이 들어갑니다. 민간 문화예술단체 1억 600만원에 비해서 너무나 차이가 많은 것 아니냐에 대해서 질의를 하셨습니다. 박물관 나들이 사업은 방학 동안에 관내 소재 9개 박물관에 대해서 유치원하고 초등학생에 대해서 한시적으로 운영하게 되어서 예산이 조금 들어가게 됐습니다. 올해까지 6번 개최했습니다. 참고로 매년 참가하는 인원이 1회에 약 100여명이 참가하고 있습니다. 다음은 김정열 위원님 질의 내용입니다. 송기봉 위원님께서도 구체적으로 이 부분에 대해서 아까 질의를 하셨는데요. 체육시설 신축 및 개선 등 현대화 사업 증액 5,000만원이라는 금액이 반영된 바 이 부분에 대해서 공사가 가능한지, 또 어떤 내용인지 질의를 하셨습니다. 원래 전체 예산이 위례문화부지 활용 방안 조사 용역으로 2,000만원, 잠실7동 배드민턴장 바닥, 휴게시설 정비로 2,500만원, 잠실유수지체육센터 선수 대기석, 관람석 보수 등 총 9개 사업을 해서 2억 9,500만원으로 해서 올해보다는 내년도에 예산을 5,000만원 더 증액해서 편성하였습니다.

잠실유수지 선수 대기실 신축한 지 얼마 되지도 않았는데 무슨 보수가 필요하죠?

선수 대기석하고 관람석이 굉장히 낡았습니다.

그것 몇 년도에 신설했는데 그러죠? 거기 축구장 말씀하시는 거잖아요, 야구장하고 같이 있는.

2013년도 조성된 것으로 알고 있습니다.

그런데 그 의자가 일반 목재도 아니고, FRP라고 그러나요? 그것으로 알고 있는데 그것이 그렇게 빨리 노후화되지는 않아요. 엄청 튼튼한 거예요. 선박 자재로 쓰는 거예요, 선박용으로. 그런데 그게 노후화됐다고 그래서 이해가 안 돼서…

이 부분은 쓰는 학부형들에게 계속 민원이 제기된 사항입니다. 그것 전체가 9,00만원.

제가 한번 가보렵니다.

제가 지금 얼핏 들으니까 말씀하신 답변에 위례문화1부지 나오네요? 거기 뭐 하셨다는 거예요?

활용방안을 공사를 하게 되면 주민여론조사도 해야 되고 어떤 식으로 방안을 활용할 것인지, 그런 부분에서 지금 현재는 아무런 준비된 것이 없어서 가장 전초적인 전단계로 저희가 한 번 용역을 맡겨볼 그런 생각이 있습니다. 현재는 도서관으로도 교육협력과에서 준비하고 있지만 저희는 체육시설로 방안을 두고 현재…

그것을 지금 올해 계획하고 계시다는 말씀이네요?

내년도에 첫 사업으로, 맞습니다.

그럼 내년도에 예를 들어서 다른 용도로 결정이 되면 그 부분은 필요 없는…

이 예산은 전체적으로 필요 없게 되는 예산이 되겠습니다.

알겠습니다.

과장님 간단하게 질의하겠습니다. 저는 송기봉 위원님하고 약간 다른 측면에서 질의한 부분이고요. 제가 질의한 관점은 뭐냐면, 체육시설 신축이나 신설 계획 관련해 가지고 우리 관내에 굉장히 많은 것으로 알고 있는데 5,000만원 증액으로 다 관리를 할 수 있나, 시설 보완을 할 수 있나, 라는 차원에서 한 거고요. 잘 검토하셔갖고 아직도 미흡한 부분이 많으니까 우려 차원에서 말씀드린 겁니다. 신중하게 검토해주세요. 이상입니다.

알겠습니다. 다음은 이영재 위원님 질의 내용 되겠습니다. 413쪽 한성백제문화제 추진에 있어서 금액이 1억 9,000만원으로 61% 증액이 됐는데 이게 구비이고, 국비, 시비가 전무하며 증액해서 예산을 계속 이렇게 편성할 필요성이 있는지에 대해서 질의하셨습니다. 2018년도 한성백제문화제 예산 내역은 총 10억원으로 원래 예산이 책정되었습니다. 여기에는 구비가 3억 1,000만원, 시비가 2억 2,000만원, 관광진흥기금이 4억 7,000만원으로 돼 있습니다. 관광진흥기금은 롯데 기부금입니다. 앞으로도 우리가 1억 9,000만원을 올리려고 하는 내용은 한성백제마을을 확대·강화하고, 또 역사문화거리 행렬의 완성도 제고하고 주민참여를 확대하기 위해서 예산을 증액 요청하게 되었습니다. 2019년도 초에 올해 2억 2,000만원의 시비가 지원되었습니다. 내년도 초에 지역문화 특성화 사업으로 해서 예산을 지원 요청할 예정입니다. 이는 절대적으로 필요한 예산이니까 꼭 확보토록 하겠습니다. 기부금은 저희가 지정 기탁서를 받아서 관련 절차에 따라서 구의회의 승인을 받아서 집행할 예정에 있습니다. 참고로 공주·부여의 백제문화제의 경우는 올해 총 89억원을 썼습니다. 공주시에서 40억원, 부여군에서 31억원, 충청남도 도비 17억원으로 쓰게 되었습니다.

제가 그것 때문에 말씀드린 거예요. 지금 공주는 백제의 수도를 한 지가 불과 100년이 안 돼요, 제가 알기로는.

맞습니다.

한성백제 여기는 초기 몇 백 년을 추정하고 있어요. 서울 어느 지역인지는 모르지만 일단은 우리는 풍납토성이 한성백제의 수도였다고 추정하고 있지 않습니까? 그러면 공주 같은 데는 임시 거쳐 간 거예요. 사비로 넘어가기 전에 잠깐 머물던 자리란 말이에요. 그런데도 국가 예산을 받고 충청도 예산을 그렇게 많이 받는데 우리 구청이 적극적으로 액션을 취하지 않아서 그런 것인가, 아니면 무엇 때문에 우리는 이렇게 빈약한 예산으로 갈 수밖에 없는 상황인가? 그것은 문화체육과장님 연구를 하셔가지고, 문화체육과장님 생각을 바꾸셔야 된다니까요.

알겠습니다.

송파구민이기 전에 저희는 서울시민이에요, 대한민국 국민이고. 국가가 내놔라, 서울시 내놔라, 주장을 해야 돼요. 송파구니까, 우리가 쓰니까 우리는 그냥 우리가 대야 돼요, 이런 마인드를 갖고 있으면 아무것도 안 된다는 얘기에요. ‘서울시 내놔, 우리 서울시민이니까. 67만 서울시민 행사야.’ 아니면 ‘한성백제문화제는 서울시 천만 인구가 와서 즐길 수 있는 행사야. 내놔.’ 국가에는 ‘백제한성문화제 세계적 행사니까 국가 차원에서 지원해라.’ 이런 식으로 줄기차게 우리가 요구해야 되는 거예요.

과장님, 내년에는 로비 좀 하셔서 예산 많이 가지고 오십시오.

위원님들께서 많이 도와주십시오. 감사합니다.

적극적으로 도와드릴 테니까 적극적 공세로 서울시하고 국가에 요구를 하십시오.

가능할지 모르겠지만 지금 한성백제문화재 예산도 많이 증액됐는데 전에 위원님들이 공주문화제인가요? 거기에 가니 의원들이 옛 옷을 입고 손님맞이도 하고 그러다보니 굉장히 좋게 보이더라고요. 우리가 단체사진도 찍었지만, 내년에 의원님들 그런 복으로 해서 입고 다니면 외부에서도 많이 와서 역시 옛날 기분이다, 라는 생각하지 않을까 싶어요.

알겠습니다. 한성백제추진위원회 회의 때 정식으로 그 부분도 한 번 해 보겠습니다.

그때 저희가 참 인상 깊었습니다. 이왕이면 우리 지역에서 크게 하는 행사이니만큼 저희들도 상황에 맞게끔 옷을 입고 홍보를 하면 좋지 않을까, 활성화가 되지 않을까, 그런 생각들을 했었습니다.

알겠습니다. 감사합니다.

위원장님.

이혜숙 위원님 질의해주시기 바랍니다.

과장님, 이 부분에 대해서 우리가 한성백제문화제를 4일 동안 했었잖아요. 그런데 올해부터 3일로 줄였잖아요, 내년에도 그럴 것이고. 그런데 373쪽에 보시면 백제고분제라고 있습니다.

있습니다.

이것은 10월 중으로 해 놨어요. 그런데 올해 행사를 하다 보니까 실질적으로 백제고분제도 한성백제문화제 포함해서 행사를 4일을 했던 것이거든요.

올해도 그렇게 했습니다.

그렇게 한 것 맞죠?

예.

그런데 왜 3일이라고 그러세요?

그것은 전야제 성격으로 해서 전야제로, 이것은 본 행사에 안 들어가고…

아니, 이때까지도 그렇게 했다고 제가 말씀드렸잖아요. 그리고 과장님도 그렇게 했는데 그랬는데도 불구하고 아까 위원님들이 많은 질의를 하셨잖아요. 예산증액에 관해서도 질의를 했고, 그러니까 ‘눈 가리고 아웅’하는 식으로 하지 말고 4일이면 4일이라고 하고, 어차피 전야제 하면 그것까지 포함돼서 하는 거잖아요. 그리고 백제고분제도 10월 중으로 해 놔도 한성백제하고 같이 하실 거죠?

같이 하는 겁니다.

그렇죠? 같이 하실 거죠?

전야제로 고분군에서 하게 됩니다.

잠깐…

위원님, 짧게 해주십시오.

예산 중복하고 행사의 중복성에 대해서 말씀드리겠습니다. 제가 금년에 보니 한성백제문화제 기간 동안에 갑자기 여기저기서 똑같은 비슷한 행사가 많아요.

전국에서요?

송파구 관내에서. 예를 들자면 문정동이라든가 가락시장에서 노래자랑도 하고 우리하고 비슷하게 하더라고요. 그러다 보니 한성백제문화제 행사하는 여기에 주민들이 분산이 돼 버리는 거예요, 전부 다. 그러니까 시시하다 느껴지는 거예요.

잠깐만요. 한성백제 때는 그런 행사를…

있었어요. 저희들이 여기저기 다녔어요. 그래서 추진할 때 그 행사 기간 동안에는 중복이 안 되면 집중할 수 있지 않느냐는 생각을 했거든요. 그것 한 번 확인 해 보시고 내년에는 한 번 일정을 조율을 하십시오.

말씀 나오셨으니까 저도 말씀드릴게요.

잠깐만요. 저도 할 말 무지 많거든요. 그런데 지금 행감이 아니라 예산안이라고 그만큼 이야기했는데 지금 궁금한 것 다 말씀을 하세요.

증감에 따른 사유만 말씀해주시기 바랍니다.

관련 내용만 이야기하자고 그만큼 이야기했는데, 지금 저희는 궁금한 게 없어서 한성백제문화제 이야기 안 하고 있는 게 아니잖아요. 계속 돌아가면서 다 이야기하세요, 지금.

질의를 하고 또 답변을 듣다 보면 예산하고 관련이 있어서 그러는 것 같은데 처음에 서두에서 제가 말씀을 드렸지 않습니까? 이제부터는 예산과 관련된 질의만 해주시고, 지금 과장님께서 한 30분 넘게 답변을 하고 계신 것 같습니다. 또 남았습니까?

마지막으로 박성희 위원님 하나 남았습니다. 364쪽 송파미술가협회에 대해서 설명을 부탁을 하셨습니다. 송파미술가협회는 설립이 1993년도에 됐고 회원 현황이 총 370명입니다. 물론 송파구 거주하는 회원들입니다. 현재 원래 그 사업은 제26회 송파미술가협회 정기전하고, 또 한성백제미술 초대전, 또 이번 달에 있었던 송파 미협 작가전 그렇게 해서 주도적으로 전국 미술가협회 송파지회 성격으로 돼 있습니다.

알았습니다.

이상입니다.

답변 잘 들었고요. 저는 왜 이 말씀을 드렸냐면 프로그램만 업그레이드 시키면 그 정도 예산이 안 들어갈 것 같은데, 2014년도 이전 것은 업그레이드 자체가 안 된다는 얘기시죠?

그렇습니다.

알겠습니다.

답변 다 되셨죠?

이상 모든 답변을 마쳤습니다.

총무과장님께 여쭤보겠습니다. 아까 공무원 후생 복지에 관해서 7조 여덟 가지 종류의 지원이 있습니다. 그중에서 예산서에 있는 게 없고, 없는 것이 있어서 혹시 이것도 지원하고 있나 싶어서 여쭤봅니다. 7조3항에 직원자녀 보육료 이것도 지원되고 있는 것인지? 그리고 4항에 체력단련시설 운영이라고 했는데 이 체력단련시설은 구청 내에 있는 체력단련시설을 말씀하시는 것인지? 아니면 외부의 체력단련시설에도 지원을 하고 있는지? 그리고 6항에 구청 내 어린이집 지원이 있습니다. 어린이집에 직원들이 다닐 때 어떤 지원을 해주고 있는지? 그리고 7항에 직원 체육행사라고 돼 있습니다. 직원 체육행사를 할 때 어떤 지원을 해주고 있는지 묻고 싶고요. 그리고 구내식당 지원도 있어요. 직원분들 다 급양비를 받고 있는데 구내식당은 어떤 형태로 지원을 하고 있는지 물어보고 싶습니다. 그리고 9항에 그 밖의 공무원 후생 복지와 관련하여 편성된 예산 범위에서 사업을 지원한다, 이렇게 돼 있어요. 혹시 이외에도 우리 구에서 그밖의 후생 복지를 지원하고 있는지 그 부분에 대해서 설명을 듣고 싶습니다.

과장님, 바로 답변이 되십니까?

이것은 자료를 파악을 해야 돼서 자료로 정리를 해서 드리겠습니다.

그러면 과장님, 정리를 하셔 가지고 의회 거 언제 하죠?

의회 마지막 합니다, 수요일 날.

그러면 의회 하기 전까지 자료를 주십시오.

알겠습니다.

그러면 자료를 파악하셔서 수요일까지 이혜숙 위원님이 말씀한 자료는 제출해주시기 바라고요. 더 질의하실 위원님 안 계시죠? 그러면 행정문화국 소관 예산안 및 기금운용계획안에 대한 질의답변을 마치고자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 행정문화국 소관 예산안 및 기금운용계획안에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 내일 오전 11시에는 도시경쟁력강화추진단과 보건소 소관 예산안 및 기금운용계획안을 심사하도록 하겠습니다. 산회를 선포하겠습니다.