부산광역시의회 발언

이주환 의원 발언

제274회 제5차 소위원회2018-12-13

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의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 부산광역시 산하 공공기관장 후보자 인사검증 특별위원회 제2소위원회 제5차 회의 부산지방공단스포원 이사장 후보자 인사검증 회의를 개의하겠습니다. 우리 시의회는 2018년 8월 29일 부산시장이 지방공기업법에 따라 설립한 기관의 장을 임명하기에 앞서 후보자의 경영능력을 검증하고 인사의 공정성과 투명성을 확보하고자 부산시와 상호 업무협약을 체결하여 인사검증회를 실시하게 되었습니다. 부산지방공단스포원은 지방공기업법 제76조 및 부산광역시 경륜공단 설치 조례 규정에 의거 2003년 당초 부산광역시 경륜공단으로 설립되었고 2010년 지금의 명칭인 부산지방공단스포원으로 변경되었으며 현재는 재정 376억 원, 현원 95명으로 부산시민의 건전 레포츠 문화를 선도하고 체육 진흥과 복리 증진에 기여하고 있습니다. 이런 막중한 자리에 과연 이사장 후보자가 공단의 수장으로서 적합한 인물인지 뛰어난 리더십과 기획력을 통한 신사업을 발굴하고 기존에 추진 중인 주요 현안 사업을 원활히 사업을 마무리 지을 수 있는 인물인지에 대해서도 심도 있는 검증을 실시해야 합니다. 존경하는 위원 여러분! 오늘 여러분께서는 시민 건강을 증진하고 건강한 여가문화의 정착을 위해 노력하고 있는 부산지방공단스포원의 수장을 검증하시는 막중한 자리에 계신 만큼 이사장 후보자의 도덕성은 물론 각종 정책에 대한 소신과 능력을 객관적이고 공정하게 검증하여 주시기 바랍니다. 또한 어떠한 의혹이나 결격사유가 있을 경우 과감히 지적해 주실 것을 당부 드리며 위원님들의 섬세하고 열정적인 검증을 부탁드립니다. 1. 부산지방공단스포원 이사장 후보자 인사검증의 건

10시 03분

그러면 의사일정 제1항 부산시장이 제출한 부산지방공단스포원 이사장 후보자 인사검증의 건을 상정합니다. 다음은 오늘 인사검증회 회의 절차에 대해서 간단히 말씀드리겠습니다. 먼저 이상혁 이사장 후보자의 선서와 정책 소견 발표를 듣고 위원님들의 질의 답변 시간을 갖겠습니다. 그다음은 후보자의 최종 발언을 끝으로 인사검증회를 마무리하는 순서로 진행하겠습니다. 그러면 이상혁 이사장 후보께서는 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서를 해 주시고 선서가 끝나면 서명하여 위원장께 제출하여 주시기 바랍니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 「선서」 “부산지방공단스포원 기관장 후보인 본인은 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말할 것을 맹세합니다.” 2018년 12월 13일 부산지방공단스포원 이사장 후보자 이상혁

김문기소위원장

이상혁 후보자 수고하셨습니다. 다음은 후보자에 대한 질의 답변 순서입니다. 후보자께서는 위원님들의 질의에 대해 성실하고 부족함이 없도록 답변하여 주시기 바랍니다. 의사일정에 따라 이상혁 이사장 후보자의 정책 소견을 먼저 듣고 이상혁 후보자의 질의 답변 순서를 갖도록 하겠습니다. 이상혁 후보자는 발언대로 나오셔서 정책 소견을 발표하여 주시기 바랍니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 존경하는 김문기 위원장님을 비롯한 인사검증특별위원회 위원님 여러분! 반갑습니다. 부산지방공단스포원 이사장 후보자로 내정된 이상혁입니다. 먼저 바쁘신 의정활동 가운데서도 인사검증회 준비를 위해 애써 주신 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 저는 오늘 부산시의 주요 공기업인 스포원 이사장 임명후보자로서의 자질과 업무수행 능력을 검증받기 위해 이 자리에 섰습니다. 개인적으로 매우 영광스럽게 생각하며 동시에 엄중한 책임감을 느끼고 있습니다. 시정에 대해 깊은 관심과 애정을 갖고 계신 위원님들의 말씀에 귀를 기울이고 위원님들의 질의에 성실하고 진지한 자세로 답변드릴 것을 약속드립니다. 존경하는 위원장님 그리고 위원님 여러분! 스포원은 2002년 아시아경기대회 직후 금정체육공원에 사이클경기장을 경륜장으로 전환, 경륜사업을 통한 지방재정 확충과 시민의 여가 선용, 체육 진흥을 도모하기 위한 목적으로 설립되었습니다. 저는 국민체육진흥공단에서 23년간 경륜업무의 주요 부서장으로 근무한 인맥과 경험을 바탕으로 어려운 지방 경륜의 안정을 위해 다양한 해결방안을 제시하고 추진하겠으며 또한 국민체육진흥공단의 우수한 체육시설 관리운영 노하우를 스포원에 접목시켜 진정한 스포츠 공기업으로서 거듭날 수 있도록 하겠습니다. 특히 경주사업은 고객 의존도가 극히 높은 특수성과 취약성이 있습니다. 사업 발전의 해법을 바로 소비자인 고객에게서 찾아야 하므로 다양한 고객과 소통하면서 지방 경륜의 문제점을 정확하게 파악하고 개선해 나가겠습니다. 또한 장기적으로 공단이 나아가야 할 방향에 대해 직원들과 함께 고민하고 해결책을 마련하는 한편으로 시민 복리 증진을 위해 사회적 역할 수행 등 시민들로부터 사랑 받는 공기업으로 거듭나기 위해 적극적으로 노력해 나가겠습니다. 스포원은 부산시 산하 공사·공단 중에서 조직과 인력이 가장 소규모임에도 불구하고 매년 310억 원, 315억 원가량을 시 재정에 기여하고 있습니다. 또한 8만 8,000평에 달하는 금정체육공원은 복합레포츠시설로 조성되어 다양한 콘텐츠 개발로 많은 시민들이 즐겨 찾는 가족공원으로 각광받고 있습니다. 그러나 스포원의 주력 사업인 경륜사업은 경쟁력이 약화되어 매출액 정점이던 2012년 이후 지속적인 하락 정체를 보이며 이로 인한 재정여건은 매우 어려워지고 있습니다. 공원사업은 개장 이후 15년이 경과된 시설의 노후화로 관리운영비는 증가하고 있고 시민들의 요구는 다양화되고 있으나 재정의 어려움으로 공원시설에 대한 적기 개·보수를 비롯한 시민 편의시설 등 신규시설 투자에 어려움을 겪고 있습니다. 외부적으로는 경륜사업에 대한 사감위 등 정부의 규제로 인해 매출 증대를 위한 인위적인 조치가 매우 어려운 상황에서 특히 지난 2017년 12월 총리실에서 발표한 사행산업 건전화 대책으로 경륜사업의 경영 환경은 갈수록 악화되고 있습니다. 또한 2018년 3월 문체부는 2030 스포츠비전을 “사람을 위한 스포츠, 건강한 삶의 행복”이라는 슬로건 아래 스포츠를 통한 건강복지를 국가의 중요한 의무로 강조하고 있는바 이미 고령사회를 넘어 초고령사회로 진입을 대비하는 부산은 생활스포츠를 통한 건강복지가 매우 중요하며 시민 건강복지를 위해 스포츠 공기업인 저희 스포원의 역할이 매우 중요하다고 생각하고 있습니다. 이러한 대내외적인 한계를 극복하고 건전한 시민 레포츠문화를 정착시키기 위해 스포원의 미래 지향적 경영혁신 전략이 필요하다고 생각하고 있습니다. 이를 실현하기 위한 주요 경영혁신 전략으로, 첫째, 경륜사업 활성화를 통해 재정 안정에 기여하겠습니다. 지방 경륜의 특별경주, 결승경주에 대해서는 전국 단위의 송출을 추진하여 지방 경륜의 붐업을 증대하고 또한 모바일 베팅 확산을 통해서 발매기와 물리적 공간 확보 비용을 줄이는 등 저비용 구조의 사업체계도 확보해 나가겠습니다. 향후 재개될 인터넷베팅을 대비하여 부산 경륜의 경쟁력을 확보하겠습니다. 지리적 한계가 적용되지 않는 인터넷베팅 재개 시에 경주 시행체 간 사활을 건 무한경쟁이 펼쳐질 것으로 예상되므로 시스템의 안정성, 편의성 등 철저한 사전준비를 통해서 부산 경륜의 우위를 확실히 확보하겠습니다. 또한 즐기는 경륜문화 확산을 위해 전국 네티즌 고객의 주기적인 부산모임 개최와 전문가 고객 초청으로 경륜을 모두가 즐기는 방법과 문화를 보급시키고 소비자 여건에 맞는 초보교실의 콘텐츠 개발 등 경륜으로의 진입장벽도 낮추겠습니다. 둘째, 해외 베팅포털을 통한 스포원 경주의 해외 송출을 추진하겠습니다. 스포원은 경륜사업의 안정적 운영을 위한 자립 기반 확보가 절실하다고 생각하고 있으며 이를 위해 해외 유명 베팅포털을 현 발매 전산시스템과 연동시켜 부산 경주에 대한 해외 매출 유입을 관철시키겠습니다. 이는 매출액 유지를 위해 절대적 조건인 지정 확충이 어려운 현 여건을 타개할 수 있는 방안이라고 할 수 있습니다. 참고로 마사회의 경우에 국내 경영환경 악화에 대응해서 지난 2013년 싱가포르에 한국경마를 시범 송출한 이래로 2017년 미국 등 8개국으로 늘려 연간 629억 원의 매출액을 달성하는 성과를 내고 있습니다. 따라서 다양한 사업 아이디어와 열정에 따라서는 어려운 여건 극복이 충분히 가능하다 하겠습니다. 셋째, 스포츠를 통한 시민복지, 건강복지를 실현하겠습니다. 국민체육진흥공단의 자회사인 한국체육산업개발 주식회사의 분야별 전문가 자문을 통해서 스포원만의 체육시설 관리운영 매뉴얼을 만들고 또한 국민체력100 인증센터 유치를 통해서 맞춤형 스포츠 활동 지원을 통해 시민들의 건강을 체계적으로 관리하겠습니다. 또 부산 최고의 휴양림을 활용한 테마숲길과 숲속데크 등 시민들의 휴식공간을 대폭 확충하고 또한 부산관광공사 등과 협약, 스포원의 강점을 활용하여 내·외국인 자전거 마니아를 대상으로 자전거와 여행을 결합한 부산지역 자전거 투어 가이드 사업도 추진하겠습니다. 넷째, 소통과 화합을 통한 변화와 혁신을 생활화하겠습니다. 다양한 시민들의 의견을 경영에 반영하기 위해 시민자문위원회를 구성하고 시민감사관제 등을 통해 경영의 투명성을 높이며 상생과 협력의 노사관계 구축을 위해 주요 현안 사업에 대해 충분한 사내 공론화 과정을 거쳐 갈등을 사전에 차단하고 직원들과 무한소통을 위해 직원들이 경영의 중심이 되도록 하겠습니다. 마지막으로 공기업으로서의 사회적 책무를 다하겠습니다. 경륜사업을 통해 매년 300억 원이 넘는 지방세를 납부하고 있으나 용도가 특정되지 않아 대다수 시민들은 경륜을 단순한 사행산업으로만 인식하는 경우가 많습니다. 제가 이사장으로 취임하게 된다면 경륜 레저세를 소외계층 등 지원 사업에 쓸 수 있도록 새롭게 구성할 시민자문위원회를 통해 적극적으로 그 방안을 마련하고 또한 스포원만의 특색 있는 사회공헌 사업인 두바퀴행복배달부도 다양하게 발굴해 나가겠습니다. 존경하는 위원장님 그리고 위원님 여러분! 제가 스포원 이사장으로 취임하게 된다면 시민의 신뢰와 애정이 스포원 설립의 뿌리임을 깊이 인식하고 고객신뢰, 고객만족, 고객행복을 최우선으로 할 것이며 항상 낮은 자세로 조직 구성원들과 소통과 화합을 통해 스포원 구성원들 모두가 경영의 중심이 되어 변화와 혁신을 생활화함으로써 우수사례를 창출하여 동종업계를 선도해 나갈 것이며 이를 통해서 건전한 수익 창출로 부산시민의 복리 증진에 크게 기여하는 효자 공기업이 되도록 하겠습니다. 감사합니다.

김문기소위원장

이상혁 후보자 수고하셨습니다. 다음은 후보자에 대한 질의 답변 순서입니다. 후보자께서는 위원님들의 질의에 대해 성실하고 부족함이 없도록 답변해 주시기 바랍니다. 그러면 원활한 회의진행을 위해 질의 답변 시간은 사전 간담회에서 말씀드린 것처럼 15분으로 하되 미진한 부분에 대해서는 별도 보충시간을 갖고 보충질의는 10분으로 하도록 하겠습니다. 보충질의의 횟수는 제한이 없습니다. 아울러 후보자의 개인 인적사항을 심도 있게 검토하기 위하여 기본질의 시에는 정책검증을 중심으로 질의하여 주시고 차후 보충질의 시 정책검증과 함께 인적사항검증을 중심으로 질의하여 주시기 바랍니다. 보충질의 시는 부득이 개인정보 보호를 위해 비공개로 진행할 예정이오니 심도 있는 검증이 진행될 수 있도록 이 점을 양해 당부 드립니다. 질의 순서는 사전에 결정한 순서에 따라 첫 질의는 박민성 위원님부터 질의하시겠습니다. 박민성 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박민성위원

예, 후보자님 반갑습니다. 후보자께서는 합법적 도박이라는 말에 대해서 어떻게 생각하십니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 일단 도박으로 표현하는 산업이 우리나라에 합법으로, 즉 법에 의해서 운영되는 합법이 있고요. 또 그 반대되는 불법이라는 개념이 있다고 저는 봅니다.

박민성위원

그러니까 불법적 도박과 합법적 도박의 차이가 뭐라고 생각하세요?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 저는 합법과 불법의 경계는 내부통제를 할 수 있느냐, 즉 고객 보호를 위해서 통제를 할 수 있느냐, 국가의 정책이나 상급기관의 어떤 정책이 사업 현장에 반영이 되느냐 안 되느냐 그걸로 구분하고 있습니다.

박민성위원

그거는, 예, 사실 그걸 바라지만 그렇게 잘 안 되죠? 어쨌든 잘 됐으면 좋겠다는 생각이고요. 제가 후보님 약력이나 전체적인 걸 쭉 훑어보니까 경륜과 관련해서는 대단한 전문가로 봤습니다. 그런데 저는 그게 오히려 더 걱정스럽습니다. 그 말뜻이 뭔지 아시겠습니까? 왜 걱정하는지.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

박민성위원

이야기 한번 해 보시죠.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예, 그 부분은 어떻게 보면 지금 지적하신 대로 그런 우려가 있을 수가 있지만 저는 긴 세월 동안 경륜에 근무하면서 오히려 그 반대되는 생각을 늘 가지고 있었습니다. 즉 매출, 늘 이 사행산업을 평가할 때 매출을 가지고 평가를 하게 되면 당연히 매출에 올인 하게 되고 성취를, 목표 달성을 위해서, 그러나 늘상 저는 그 매출이라는 게 과연 누가, 누구의 희생에 의해서 이루어지는가, 고객 보호 차원에서 늘상, 비록 몸은 이런 사행산업체에 담고 있지만 좀 항상 안타까운 마음이 있었습니다.

박민성위원

예, 방금 말씀하실 때 희생이라는 표현을 쓰셨죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

박민성위원

예. 그래서 저는 개인적으로는 그래서 첫 마디가 합법적 도박이라는 부분입니다. 국가가 합법적으로 국민의 돈을 뺏어가는 그리고 사회적 약자의 돈을 그리고 눈물을 가져가는 사업이 이 대표적인 사업 중에 하나가 경륜사업이라고 생각합니다. 거기에 대해서는 또 어떻게 생각하세요?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예, 불법의 규모를 항상 국가정책을 관리하시는 분들은 우리나라 불법의 규모를 유념하셔야 될 거고요. 저 개인적인 생각으로는 모든, 대부분 모두는 아니지만 상당히 많은 국민들은 어떤 사행심을 가지고 있다고 저는 생각을 합니다. 그것을 이렇게…

박민성위원

되게 위험한 발언이신데 모든 분이 사행심을 가지고 있다라는 자체는…

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 모두가 아니라고 저는 말씀드렸습니다. 그래서 그 부분을 일정 정도 풀어내는 그런 합법화된 장이 필요할 거고요. 그런 것이 없을 때는 정말 우리가 통상 봐오듯이 불법의 어떤 규모가 점점 늘어나는 그런 문제를 안고 있을 거라고 봅니다.

박민성위원

그래 아까 말씀하실 때 경륜사업이 주력이다라고 이야기를 했는데 본 위원 생각은 좀 다르거든요. 이게 아까도 이야기했지만 2002년 아시안게임 이후에 활용방안에 대한 고민을 놓고 스포원이 경륜장으로 거듭날 수밖에 없었던 상황이라고 생각이 듭니다. 그런데 거기의 주목적은 공원이죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

박민성위원

그런데 제가 후보님이 이야기하실 때 제가 아까 첫 마디가 ‘어, 경륜전문가인데.’ 이게 걸리는 거예요. 사실은 경륜을 중심으로 해서 가는 게 아니라 점점 가족 그리고 공원 그리고 시민을 중심으로 가야 되는데 이게 그런 방향이 전혀 느껴지지가 않고 오히려 더 다시 합법적 도박을 발전시키겠다는 방향 쪽으로 가고 있다라는 게 오히려 전문가기 때문에 가지는 큰 문제가 아닐까, 전체의 큰 그림보다는 그 하나의 부분만 바라보고 있는 게 아닐까라는 그런 걱정이 되거든요.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 위원님, 저를 경륜전문가로 표현을 해 주셨는데요. 경륜전문가라는 표현에는 저는 제가 불법에서 근무한 게 아니고 합법에서 근무를 했고요. 정말 이런 경륜사업 그 자체가 비난 받을 일은 저는 아니라고 봅니다. 그 사업을 얼마나, 예를 들어서 부산시민들이 유난히 프로야구를 좋아하시는데 1만 원 내지 4만 원을 내고 구장에 가서 그렇게 즐기고 오는 그 정도로 경륜사업을 건전성을 강화시킨다 그러면 그런 경륜사업도 분명히 칭찬받을 만하다고 저는 봅니다.

박민성위원

사실 거기까지만 가면 괜찮은데 그래서 스포츠토토도 만들어지고 불법도박이 또 만들어지잖아요? 이 부분의 원천적인 부분을 합법화해서 열어주는 게 저는 이런 경륜사업과 같은 사행성 사업이거든요. 그리고 제가 후보께서 작성해 놓은 자료를 보면서 깜짝 놀랐습니다. 왜 놀란 줄 아시겠어요? 이게 모바일, 인터넷 그리고 포털까지 활용해서 이 경륜의 수익을 극대화하겠다라는 내용이 담겨 있습니다. 이거 엄청 위험한 이야기라는 생각이 드는데 왜 이런, 이 방향으로 가실 거예요, 만약에 이사장이 되면? 아니 제가, 모바일과 인터넷 주 계층이 누구입니까? 어느 분들이 모바일과 인터넷을 활용을 하죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예, 지금 현재 모바일은 저희 장외지점이나 현장에…

박민성위원

아니 말고요. 전반적으로 모바일 사용 횟수나 인터넷을 사용하는 계층이 주 계층이 어디입니까? 청소년이잖아요?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

박민성위원

그런데 사실 이 글을 쓰거나 뭘 할 때 그런, 이걸 재정을 확대하겠다라는 계획 속에는 항상 뭐냐 하면 안전장치에 대한 부분도 같이 이야기를 해야 되는데 이 안전장치에 대한 이야기는 없어요. 오로지 수익이에요.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 안전장치 말씀…

박민성위원

부산시가 수익을 원하는 건 아닐 거라고 생각이 들어요. 300억을 내고 어떤 형태가 아니라 부산에 레저세를 통해서 재정에 기여하는 부분을 원하는 게 아닐 겁니다. 그런데 지금 전체적인 방향은 뭐냐면 합법적 도박을 까딱하다가 청소년들 그리고 우리들, 사회 약자 분, 가장 허점, 이 부분에 노출돼 있는 분들이 접근하기가 너무 쉽도록 만들겠다라는 그런 계획이잖아요?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 그런데, 답변 드려도 되겠습니까?

박민성위원

예, 하십시오.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 우리나라 인터넷 베팅을 한 번도 안 해 본 거는 아닙니다. 2005년도에 해서 한 1년 7개월 정도 운영한 사례가 있습니다.

박민성위원

아, 그래서 그게 문제점들이 많이 지적돼서 스톱된 부분이 있잖습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예, 그 문제점은 인터넷 베팅 그 자체의 문제점이 아니고요. 사실은 저는 인터넷 베팅으로 했을 때 모든 분들이 우려를 하는 정말 자기 통제를 못 하는 그런 부분이 저는 해소된다고 봅니다. 분명히 금융실명제, 금융기관을 거쳐야 되고 또 지금 문제는 베팅하는 사람이 우리 시행체가 베팅하는 사람을 구별할 수 있느냐 없느냐, 구별 못 하면 통제를 못 하는 거고요. 구별을 하면 통제가 되는 겁니다. 인터넷 베팅을 하면 정말 100% 통제가 되고 구매상한액이라든가 이런 부분들이 통제가 됩니다.

박민성위원

그게 어떻게 100% 통제가 되죠? 음란물과 관련해서 청소년들이 음란물을 못 보나요? 그리고 방향이 어떤 방향이 돼야 되냐면 이게 어쨌든 원천적으로 저는 반대하지만 그래도 어쩔 수 없이 이게 갈 수밖에 없는 상황임을 압니다. 그러면 기본적으로 가야 될 방향은 건전성, 사실은 이야기 속에 장점이 있어요. 자전거 관련된 부분을 어떻게 활용해서 하겠다라는 그건 상당히 좋습니다. 그런데 하지만 어쨌든 경륜장으로 와서 거기서 즐길 수 있는 방식에 대한 부분들을 많이 담아두는 게 기본적인 방향인데 지금 뭐냐 하면 인터넷, 모바일 이런 식으로 했다가는 이게 도박을, 이 사행성사업을 확대시키겠다는 걸로밖에 이해가 안 되거든요. 심히 우려가 돼요.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 위원님, 그렇게 제가 표현력 부족해서 그 자료상으로 위원님이 우려하시는 그런 부분을 담지 못한 점은 제가 죄송스럽게 생각합니다. 그러나 충분히 그런 우려를 해소할 정도로 예를 들면 지난 12월 2일 날부터 로또가 인터넷으로 발매가 또 됐습니다. 그런데 상한액을 1만 원으로 제한을 하고 있습니다. 저희도 이런 인터넷이 향후에 정부 당국에서 어떤 조율과정을 거쳐서 인터넷이 발매가 된다 그러면…

박민성위원

그게 적절한 방식입니까? 지금 제가 봤을 때는 그거는 이게 인터넷으로 하든 모바일로 하든 이게 옳은 방향이라고 생각하세요? 아니면 제가 봤을 때는 왜 자꾸 이런 걸 확대해서 가려고 하는 자체가 지금 상당히 큰 문제라고 생각이 들거든요. 그 부분에는 오히려 더 전문가로서 “그렇게 가면 안 됩니다.”라고 이야기할 수 있어야 되는데 혹시나 그동안 23년 동안 근무하면서 경륜사업과 관련돼서 “이 방향이 아닙니다.”라고 해서 수익과 반대되는 이야기를 해 보신 적이 있으세요? 그건 나중에 답변해 주셔도 되고요. 생각나실 때. 혹시나 내가 하면서 이 경륜사업이 아니라 시민들의 삶과 관련된 부분들에 대한 고민들을 얼마나 했는지에 대한 생각해 주시고요. 그리고 나중에 답변해 주시고.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 알겠습니다.

박민성위원

그리고 경륜장 가보셨죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

박민성위원

예. 분위기가 어떻던가요, 끝나고 난 다음에? 그리고 거기에 주 이용하는 계층들이 어떤 분이던가요?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 위원님 말씀하신 대로 지금 이렇게 경륜을 즐기시는 분들은 지점이라든가 본장을 가셔야 되지 않습니까?

박민성위원

대신에 금, 토, 일은 하잖습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예. 그런데 거기 현장에 오면 몰입을 할 수밖에 없는 환경이…

박민성위원

몰입하는 사람이 주로 어떤 사람이죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 즉 몰입이라는 것은 예를 들어서 거길 가면 자기가 원하는 경주만 하고 나오는 게 아니고 그냥 계속 거기 끝날 때까지 있게 되는 거죠. 그런 이유는 뭐 돈을 잃어서 그걸 회복하기 위해서도 있지만 또 좋아서도 하는 거고요. 대부분 아, 도박, 경륜장에 오시는 분들을 중독자라고 생각을 하시는 경우도 있지만 정말 즐기는 분들도 대단히 많습니다. 경륜을 즐기는 분요. 이거는 제가 23년 동안 계속 경륜의 울타리 안에서 또 제가 현장부서를 근무를 했기 때문에 경륜을 정말로 즐기는 분들이 적지 않다라는 생각을 가지고 있습니다. 그래서 그 즐기는 문화를 확산시키면 중독 문제도 해결할 수 있고요. 또 즐기는, 스포원이 유지되기 위해서는 적정 매출액이 필요한데, 최소한의 적정 매출액이 필요한데 이거를 어떤 100명이 아니고 1만 명이 참여를 하면 적은 비용으로도 할 수 있기 때문에 그래서 이런 어떤 장외지점이나 본장뿐만 아니라 어떤 인터넷이라든가 이런 쪽으로도 확산을 시키코자 하는 그런 배경이 되겠습니다. 이게 위원님 우려하신 대로 매출만 목적으로 매출 이래 혈안이 돼 있거나 이런 목적이라면 그거는 지탄 받아야 마땅한데요. 제 본 생각은 그게 아닙니다. 정말 많은 분들이 적은 비용으로 즐기면서 그러면서 스포원이 운영되기 위해서 적정 매출액이 필요한…

박민성위원

이야기를 많이 들었던, 이 속에서 후보자가 가지고 있는 의지나 이런 부분들을 확인하려고 들었는데 그런데 어쨌든 저도 되게 걱정되는 게 거기 저 여러 번 가봤습니다. 하러 간 게 아니라 거기 계신 분들이 어떤 분들이고 그리고 몰입하고 난 다음에 일어나는 현상들 상당히 많이 봤습니다. 보면서 상당히 우려스러웠어요. 그리고 어쩌면 그분들 중에 일부가 고독사로 이어지기도 하고요. 그리고 그분들 거의 다수가 알코올 중독이기도 하고요. 그런 그 경륜 뒤 이면에 가지고 있는 그런 모습들이 있습니다. 그런데 지금 어쨌든 그런 사항, 이런 사항임에도 불구하고 경륜과 관련해서 모바일, 인터넷뿐만 아니라 전반적으로 수익을 늘리는 방식에 대한 걸 담고 있다는 자체가 상당히 안타깝고요. 그리고 나중에 질의드리겠지만 가족, 시민 모두가 즐길 수 있는 공원으로서의 기능에 대한 상이 있으면 나중에 제대로 한번 이야기해 주십시오.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예, 알겠습니다.

박민성위원

제 질의는 여기서 마치겠습니다.

김문기소위원장

박민성 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 다음은 도용회 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

도용회위원

안녕하십니까, 사직·온천 도용회입니다. 후보자님 현재 스포원에 가장 큰 문제점은 뭐라고 생각하십니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 제가 보는 문제점은 조직 구성원들이 미래에 대한 확신 이런 자신감이 부족하다는 그런 점으로 알고 있습니다.

도용회위원

미래에 대한 확신이 부족하다. 자, 그 문제에서 한번 봅시다. 미래에 대한 확신이 부족하다? 그러면 여러 가지가 있는데 스포원의 경우에 지금 후보자님께서는 앞전에 여러 가지 여가산업이나 이런 걸 얘기를 했지만, 아 그래 비전이 뭡니까, 그러면? 지금 현재 스포원의 비전이 뭐죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 스포원의 비전은 시민의 건강, 건전 레포츠 문화를 선도하고 체육 진흥과 복리 증진에 기여하는 걸로 알고 있습니다.

도용회위원

그렇죠. 비전은 시민 건강과 여가문화를 으뜸으로 하는 공기업입니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

도용회위원

공기업인데 지금 조금 전에 후보자님하고 이야기한 거하고 조금 뭔가 어긋나지 않습니까? 왜 그러냐 하면 스포원의 비전은 시민 건강과 여가문화를 으뜸으로 하는데 실제로 이 조직구성원들 자체는 사행산업이라는 시선들 그리고 경영상의 어려움, 미래에 대한 불안 이런 것들로 많이 침체되어 있어요. 침체되어 있는데 실제로 후보자님이 작년 4월까지 계셨던 국민체육진흥공단은 어땠습니까, 분위기가?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 국민체육진흥공단인 경우에는 저는 경륜·경정사업본부에만 주로 있었습니다.

도용회위원

조직에 대한 분위기는 어차피 알 거 아니에요?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예, 그런데 그쪽에는 각 사업본부별로 인사가 로테이션되는 걸 가지고 있습니다. 그러니까 경륜에 좀 있다가 1년 내지, 2년이나 1년 있다가 또 다른 부서로 가고 그래서 사실은 조직경쟁력은 많이 떨어지고 또 지금 스포원의 구성원들이 가지고 있는 그런 어떤 불안감이라든가 이런 거는 적습니다.

도용회위원

제가 이 질문을 한 이유는 지금 스포원이 있지 않습니까? 스포원이 십 몇 년 동안 계속 운영이 되고 있는데 운영되면서 이런 문제 자체가 계속적으로 해소가 안 된 거잖아요, 그죠? 그러니까 이 사행산업이라는 거, 사행산업의 문제점 그리고 주위에서 바라보는 시선들 그리고 경영난까지 이런 문제들 자체 내에서 해결할 방법에 대해서 생각이 구체적으로 있냐는 걸 묻는 겁니다. 좀 전에 분명히 박민성 위원님이 질의했던 것 중에 하나가 해외, 스포원 해외베팅포털 이런 문제들 같은 경우도 사행산업을 더 실제적으로 조장하는 그런 형식으로 갈 수 있다라고 지적을 했지 않습니까? 그런 지적이 있었는데도 불구하고 비전은 여전히 시민 건강과 여가문화를 으뜸으로 하는 공기업이에요, 그죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

도용회위원

조직의 비전하고 실제적으로 실제 하는 사업하고 이런 데 상당히 충돌이 좀 일어난다고 생각하지 않습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예, 경륜, 저는 경륜 물론 스포원이 하는 역할 중에서 경륜사업이 들어 있고 그 경륜사업을 대부분은 그 자체를 굉장히 부정적으로 여기시는데 저는 그 사업으로도…

도용회위원

아니 우리가 부정적으로 여긴다, 안 여긴다가 아니고 그 자체 내에서 이런 시각들이 있는데 그 시각에 대해서 실제적으로 어떤 내부구성원들이 거기에 대해서 많이 침체가 돼 있고 여러 가지 경륜 문제도 마찬가지지만 거기에 대해서 타개할 방법이라든가 아니면 부산시민들의 시선을 돌릴 수 있는 방법들 그리고 사업들 이런 거에 대한 구체적인 어떻게 있느냐고 묻는 거죠.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 일단 직원들이 개장한 지, 스포원이 개장한 지 15년이 지났음에도 불구하고 자립기반이 부족해서 어떤 위기의식을 벗어나지 못하고 있고요. 조직에 대한 불안감을 해소하기 위해서는 최소한의 스포원이 운영되기 위한 적정매출액은 필요하다고 생각합니다. 그 부분이 그게 많으면 많을수록 시 재정에도 도움이 되고 또 스포원이 넉넉하게 살림을 하겠지마는 저는 그게 많으면 결국 그 많은 부분을 누가 부담해야 되느냐 시민들이라고 전 봅니다. 그래서 정말 스포원이 운영되기 위한 부산시에서 받은 미션을 수행하기 위해서 최소한의 적정비용이 필요하고 이 비용을 확보하기 위해서 정말 자립기반만 확충이 된다고 그러면 지금…

도용회위원

그거는 추상적인데 구체적으로 한번 들어가 봅시다. 구체적으로 들어가 가지고 실제로 스포원 같은 경우는 자기 매장이 2개 있는 거 알고 계시죠? 어디어디에 있습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 광복하고 서면지점이 있습니다.

도용회위원

서면 있죠. 서면 지금 운영되고 있습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 아니요, 중단되고 있습니다.

도용회위원

서면이 운영되지 않음으로 해서 어떤 문제가 일어나고 있습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 잠시 중단된 상황으로 인해서…

도용회위원

예.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 인근 광복지점이나 또 스포원 본점으로 고객들이 이동을 하죠.

도용회위원

아니요. 제가 이야기하는 거는 서면이 지금 한동안 이전 문제로서 운영되지 않음으로 해서 매출이 떨어지고 있잖아요, 그죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

도용회위원

실제로 자기 매장 자체가 매출액이 차지하는 내용이 많으니까. 자, 그러면 이 매출에 대한 부분 자체를 금방 자기 매장 부분이 확대될 수 없는 그 사행산업 있지 않습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

도용회위원

법이 만들어졌고, 작년에. 그런 상태 내에서, 그런 상태 내에서 지금 좀 전에 스포원 해외베팅포털 이런 거에 대해서 우리 시의원들이나 시나 주위에 시민들이 어떤 후보자님이 생각하는 거와 달리 부정적인 시각을 가지고서 “그런 건 하면 안 된다.”라고 했을 때 새로운 있지 않습니까, 특히 어떤 매출도 떨어지고 경영상황도 많이 어려운데 그렇게 했을 때 타개할 방법은 어떻게 생각하고 계십니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예, 만일에 저는 그걸 간절히 해외베팅포털을 간절히 원하고 있고, 그런데 만일에 그게 시의회이나 부산시 입장에서 너무 확산시킨다라는 우려 때문에 그 사업을 만약에 못한다고 그러면 물론 그것만을 제가 하려고 하지 않았지만 제가 오랫동안 이 사업에 근무를 하면서 더 많은 사람들이 건전하게 즐기는, 적은 비용으로 즐기는 이게 제 개인적인 모토였기 때문에 그래서 지금 두 번째에는 경륜을 좀 많이 분들이 스포원에 찾아와서 즐기는…

도용회위원

그건 당연한 건데 그런 것들 자체가 그런 거는 마음이고 마음 자체가 아니고 구체적으로 실행시킬 수 있는 방법을 묻는 거잖아요?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 지금 우리나라의 경륜 고객들 간의 모임이 있습니다. 그분들의 정보 공유를 하는 인터넷모임이 있는데 그중에서 제일 규모가 큰 모임이 한 8,000명이 넘는 회원으로 등록된 모임이 있습니다. 그 모임명은 제가 말씀을 안 드리겠지만 그 모임 중에서 하루에 1,500명 정도가 방문을, 그 사이트에 방문을 합니다. 그중에서 50% 정도는 부산고객이라고 제가 운영자한테 확인을 했습니다. 그래서 그분들도 전국 모임을 부산스포원에서 주기적으로 갖고 또 그다음에 두 번째로 큰 규모가 또 인터넷모임이 있는데 한 2,300명이…

도용회위원

그게 일단은 후보자님께서 아시는 내용이고 왜 부산에서 스포원은 여태까지 그런 내용들을 부산에 있던 경영자들도 모르지 않았을 텐데 왜 안 하고 있었나요, 몰라서 안 하고 있었을까요? 거기에 대해서 어떻게 생각하십니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예, 그거를 몰랐을 수도 있습니다. 그렇게 규모가 큰 대규모의 고객커뮤니티가 있다라는 걸 모를 수도 있고요. 그걸 하기 위해서는 굉장히 거기에 어떤 리더들과 또는 많은 고객들하고 소통이 되어야 된다고 저는 그게 가능한 일이라고 봅니다.

도용회위원

여태까지 스포원 같은 경우는 그런 데 소통이라든가 정보라든가 이게 부족했다고 보신다는 얘기죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

도용회위원

그거 확인해 보겠고. 하나 물어보고 싶은 게 있는데 대학 졸업을 1982년 2월 23일에 하셨어요, 그죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

도용회위원

하셨고 군복무기간이 82년 2월 15일부터 83년 3월 21일까지 1년 1개월밖에 안 돼요. 그리고 마사회 입사는 1983년 4월에 했어요. 이 기간 자체가 첫 번째 묻고 싶은 게 일단 졸업하지 않은 상태에서 일단 군에 갔다, 그죠? 그런데 졸업은 어차피 해 줬다고 치더라도, 그 당시 분위기로 해 줬다 치더라도 군복무기간이 너무 짧아요. 그 이유가 첫 번째 왜 그런가 하고 그리고 군복무 끝나고 바로 또 마사회에 입사를 했어요. 그게 어떤 과정인지 이야기를 해 줘 보세요.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예, 제가 대학을 지원, 두 번째 지원하다가 결핵을 심하게 결핵을 앓은 거를 발견했습니다. 결핵치료를 다했고요. 그래서 군 문제를 해결하기 위해서 진해 가서 일주일 동안 단풍계급장 하사관으로 입대를 해서…

도용회위원

하사관 입대하셨다고요?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 하사관 입대를 했는데 역시 일주일 후에 퇴소를 당했습니다. 왜냐하면 결핵 흔적 때문에 그래서 치료 완치된 거를 가지고 들어와라 그래서 그런데 이미 거기서 퇴소를 했는데 4학년 때 신체검사를 받았는데 보충역 판정을 받았습니다, 그것 때문에요. 그래서 단기사병으로 근무를 했고요. 그 부대에서 제대를 한 달 정도 남겨놓은 상태에서 마사회 입사공고를 봤습니다. 한 달인가 두 달인가 그래서 마사회에서 전산직…

도용회위원

군에 있으면서 신청하셨어요?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

도용회위원

제대를 두 달 후에 된다는 거 알고 있었습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예, 그 기간은 단기사병이기 때문에 제가 근무할 기간은 다 정해져 있었던 겁니다.

도용회위원

이 부분은 아마 다음 다른 분이 다시 물어볼 거라고 생각을 하고 일단은 다음을 진행하도록 하겠습니다. 지금 노사관계를 묻고 싶은데 스포원에는 지금 2개의 노조가 있어요, 그죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

도용회위원

2개의 노조가 있고 복수노조가 있을 경우에는 화합이라기보다는 조금 갈등의 내용이 많이 있을 수가 있습니다. 특히 지금 스포원 노조 같은 경우, 스포원 같은 경우는 조직 구성원 자체가 많이 침체되어 있는 사항에서 어떤 2개의 노조 자체가 화합이 된 상태는 아니고 그리고 사측과 있지 않습니까? 어떤 무난하게 가지도 않고 있는 사항으로 알고 있습니다. 이런 문제들이 발생했을 때 어떤 후보자라면 어떻게 진행하겠는가 묻고 싶습니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 제가 양대 노조 위원장님을 다 이렇게 면담을 우연하게 했습니다. 또 그분들이 저가 근무한 여건이라든가 저에 대해서 이미 알고 있고요, 자자하게. 갈등은 참 어떻게 보면 굉장히 100명 정도의 적은 규모의 조직 안에서 이렇게 노조가 이원화돼서 나름대로 그동안 갈등 여러 가지 그런 내용을 제가 들었고요. 제가 왜 그런 노조 간의 갈등 또는 노조와 사측 간의 갈등이 있을까? 사측에서 내려놓지 않아서 저는 그랬다, 특히 사측에서 예를 들어 이사장 같은 그 위치에서 충분히 내려놓지 않았기 때문에 그러지 않았나 하는 그런 생각이 듭니다.

도용회위원

후보자님 제가 계속 질문에 대한 답을 들으며 느낀 게 뭐냐 그러면 구체적으로 딱딱 하는 내용들이 아니고 너무 감성적으로 있지 않습니까, 길게 이야기하셔 가지고 저희가 솔직히 이 자리는 그런 자리는 아니거든요. 저희가 개인적으로 할 때 그렇게 들을 수 있는데 앞으로 이야기하실 때는 있지 않습니까, 좀 구체적으로 딱딱 끊어서 해결방안이나 내용들을 그렇게 정리를 해 주셨으면 좋겠습니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

도용회위원

저희도 맞춰서 질문하는 거기 때문에 향후 다른 위원님들이 질문하면 그렇게 해 주십시오. 그렇게 해 주시고. 지금 스포원 같은 경우 금정체육공원 있죠, 그죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

도용회위원

체육공원이 큰 부분을 차지하는데 이쪽에 보면 주차난이 되게 심해요. 주말에 가보면 주차난. 주차난이 굉장히 심한데 여기에 대해서 우리가 행정감사 때 많이 물어봤었는데 사무감사 때도 후보님은 어떻게 생각하고 있는가에 대해서 묻고 싶습니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 주차난에 대해서 여러 가지 제가 받은 자료를 보고 또 현장을 보면서 일단 언제부턴가 무료로 전환을 해서 더 그런 문제가 생기는데 경우에 따라서는 저는 하루를 넘기는 차량에 대해서는 유료로 전환하는 그런 생각도 가지고 있고요. 또 실무자들하고 얘기를 해 봤는데 높이 제한바라든가 이런 걸 설치해서 대형차량이 그 안에 못 들어오게 하는 방법 여러 가지를 고민하고 있습니다.

도용회위원

예, 알겠습니다. 일단은 그런 것 자체는 생각하고 있고 나중에 구체적으로 있지 않습니까, 나중에 만일 임용된다고 그러면 그거는 저희가 한번 나중에 챙겨보도록 하겠습니다. 저는 여기까지입니다. 이상입니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

김문기소위원장

도용회 위원님 수고하셨습니다. 다음은 최영아 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

최영아위원

예, 후보자님 반갑고요. 우선은 오셔 가지고 스포원이나 여러 가지 상황에 대하여 많이 파악하신 사항이시죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 노력 많이 했습니다.

최영아위원

예, 우선은 스포원이나 시민체육공원에 이용하는 분이 한 달에 몇 분 정도 되십니까, 시민들이?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 제가 들어오면서 전체적인 인원현황은 파악을 못했고요. 헬스장이라든가 수영장 또 골프연습장 이런 데에 굉장히 적지 않은 제가 생각하는 것보다 훨씬 더 많은 회원님들이 등록하고 계셨습니다.

최영아위원

숫자적으로 한 달에 몇 분 정도 다녀가시는지 확인 안 해 보셨습니까? 수치.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 수치는 한 달에 다녀가신 분…

최영아위원

경륜사업까지 다 합쳐서…

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 회원 수로는 한 1,500명 이 정도 되실 것 같습니다.

최영아위원

참 많은 시민들이 그곳을 다녀가시죠, 그죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

최영아위원

혹시 공원에 화장실이 몇 개인지 혹시 아십니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 그거 개수 파악 못했습니다.

최영아위원

파악 못하셨고요?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

최영아위원

요즘 디지털성범죄가 굉장히 유행하는 거 아십니까? 많이 곳곳에서 생각하지 못하는 곳에서 일어나고 있습니다, 그죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

최영아위원

혹시 그곳에 그런 거에 대한 대책을 마련해 놓았는지 확인해 보셨습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 제가 생각 못했습니다.

최영아위원

지금 굉장히 스포원의 역할과 이런 방향이 시민의 복리 증진이라든가 여가문화 이런 활동을 지원하지 않습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

최영아위원

그런 방향으로 하겠다라고 후보자님도 계속 얘기를 하시고 그런데 시민들이, 너무 많은 시민들이 참여하는 곳이고 가는 곳이기 때문에 이런 부분들에 대해서 조금 고려를 하셔야 되지 않을까요? 전혀 여기에 내신 자료에 보면 그런 내용들이 너무 없어서 실제로 시민들에 대한 안전을 고민하고 계신가 조금 걱정스러울 정도로 여기에 보시면 내용들이 대부분 다 수익과 이런 여러 가지 앞으로 운영과 이런 부분들이 대다수를 이루고 있고 시민들이 많이 찾고 시민들에게 지원을 해야 된다라고 말씀은 하시는데 그런 부분들에 대한 내용이 이 경영철학이나 이런 부분들에 전혀 녹아나 있지를 않습니다, 후보자님. 그 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 일단 짧은 시간 안에 그런 자료 제출을 하는 과정에서 제가 일단 그동안 계속 근무했던 그런 환경에 연속해서 그 부분에 대해서만 제가 자신 있게 썼고요. 위원님 지적해 주시는 그런 부분에 대해서는 기존의 스포원의 시설이라든가 이런 여러 가지 문제점들은 제가 다 미처 파악을 못해서 여기에 녹이질 못했습니다.

최영아위원

이게 아마 앞서 박민성 위원님이 말씀하셨던 후보자님이 너무 전문가이신 부분들이 너무 그곳에 치 중되어 이후에 건전성이나 공공성 방향으로 이 스포원이 가야 되는 거에 대해서 조금 고려가 되지 않고 있지 않나 하는 그런 염려가 됩니다, 후보자님. 아마 그것은 박민성 위원님도 동의하셨고 아마 대부분 위원님들이 그런 부분들에 조금 우려가, 우려를 보여주고 계신 것 같거든요. 후보자님 그 부분에 대해서 어떻게 생각하세요?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 건전성과 공공성 굉장히 중요한, 저희 사업에서 정말 그걸 놓고 우리 사업을 운영한다는 거는 정말 어불성설이고 정부나 또는 시민들한테 전혀 환영받지 못할 거를 저는 너무나 잘 알고 있습니다. 제가 설사 이 청문회를 통과해서 이사장으로 취임을 하게 된다고 그러면 이 건전성과 공공성 부분에 어떤 결과를 가져올지 제가 정말 자신 있게 말씀을 드릴 수 있습니다. 그거는 나중에 결과로 제가 보여드리겠습니다.

최영아위원

나중에 그것은 임명이 되신 이후에 그거 진행하는 걸 지켜보는 걸로 하고요. 그러면 내부로 들어와서 실제로 이 스포원의 직장 내 성폭력·성희롱이 발생한 경우에 어디에 접수하고 이런 시스템이 어떻게 되어 있는지 아십니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 잘 모릅니다.

최영아위원

아직 거기까지 파악이 안 되신 겁니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

최영아위원

실제로 직원이나 여러 가지 여기 보시면 여러 가지 얘기를 적어놓, 청렴 이런 여러 가지 얘기를 적어두셨는데 실제로 그런 부분들에 대한 언급이 좀 없고요. 그러시면 직장 내 성희롱이나 성폭력 예방을 하려면 어떤 대책을 세워야 된다고 생각하십니까? 그러면 후보자님 평소의 생각이나 의견이 있으시면 얘기해 주십시오.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 성폭력·성희롱에 대한 인식을 기본적으로 먼저 확산을 시키고 경계선이 어디라든가 이런 구체적인 범죄라는 인식을 직원들한테 교육을 통해서 강제로 해야 되겠고요. 또 그런 경우에 과거에 관행이라든가 또는 그런 가벼운 처벌이 아니고 정말 엄정한 벌칙을 가하는 게 효과적이라고 생각합니다.

최영아위원

엄정한 벌칙. 지금 엄청한 벌칙도 중요하기는 하겠지만 실제로 공기업이지 않습니까? 이곳에서 성희롱·성폭력 사건들이 발생하고 있는 건 알고 계시죠? 그랬을 때 이런 부분들을 어떻게 처리를 해야 되는가 그 사후처리가 굉장히 중요하거든요. 그 부분에 대해서 강경하게 한다고는 했지만 그럼 일차적으로는 어떤 방식으로 대응을 해야 되는가에 대한 거에 대해서 생각해 보신 점 있으십니까? 맨 처음에는 어떤 방식으로 물론 강경하게 이후에 벌칙을 내리거나 이럴 수 있겠지만 그거에 대한 후속처리 여러 가지 과정 중에 가장 중요한 게 뭐라고 생각하십니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 2차 피해를 철저하게 예방을 해야 되겠죠. 물론 그러기 위해서 어떤 서로 피해자와 가해자를 격리시킨다든가 이런 환경이 충족될 수 있다면 그런 부분도 치중을 해야 된다고 봅니다. 그 외에는 굉장히 많은 기술적인 면이 있겠지만 제가 다 알지는 못하겠습니다.

최영아위원

아직 알지 못하신다는 거는 여전히 스포원 내부는 이런 시스템들이 아주 명확하게 되어 있지 않고 후보자님 물론 파악을 못하시는 거 있을 수 있겠지만 드러나서 내용들이 안 나왔다라는 것은 이런 부분들이 스포원 내에서 명확하게 매뉴얼화 되어 있지 않고 어떤 방식으로 이런 일이 발생했을 때 처리를 하는가에 대한 과정이 조금 부족하지 않나라는 조금 생각이 듭니다. 그래서 이후에 만약에 후보자님이 임명이 되신다면 이런 부분들을 조금 보완하셨으면 좋을 것 같고요.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예, 알겠습니다.

최영아위원

이런 게 굉장히 중요한 지점은 이거에 대한 교육입니다, 교육. 직원들에 대한 교육 여러 가지 교육들을 조금 강화하시는 게 되게 좋을 것 같다라는 조금 의견을 드립니다. 이것은 나중에 후보자님께서 되시고 나면 그때 이야기하겠습니다. 그리고 계속되는 얘기입니다. 스포원이 진짜 공기업으로서 여기에 적어놓으신 대로 보면 뭘 어떤 어떤 역할을, 사회에서 어떤 역할을 한다라고 적어놓으신 게 있습니다. 뭐라고 생각하십니까? 여기 적어두셨어요, 후보자님께서. 이러이러한 역할을 하는 공기업이다.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 적은 걸 제가 지금 다 외우지는 못하지만 부산시에서 스포원이 가지고 있는 시민들한테 가지고 있는 역할이라 함은 부산시 슬로건처럼 행복한 시민, 건강한 부산 행복하고 건강한 부산시민이 되기 위해서 건강을 와서 즐기는 그런 역할도 스포원의 기존 인프라를 통해서 해야 될 거고요. 또 저는 개인적으로 어쨌든 경륜 때문에 제가 이 자리에 왔기 때문에 스포원의 살림살이를 부족하지 않게 하려면 경륜적으로도 많은 분들이 와서 정말 즐기고 그런 역할을 강화해야 된다고 봅니다.

최영아위원

예, 저희가 계속 이야기하는 거는 합법적인 도박이어서 참 즐기기는 쉽지 않을 거다라는 이야기도 많이 드리기도 했는데요. 여기에 시민의 여가선용이나 체육진흥 도모 그리고 지방재정 확충을 위한 재원 마련을 통해 시민의 복리증진에 기여하고자 설립된 공기업이다라고 이렇게 명시를 해 놓으셨습니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

최영아위원

그러시면 사회공헌사업을 추진하는 것을 몇 가지 적어두셨어요, 이곳에. 그러면 스포원의 수익과 여러 가지 상황과 이거를 사회공헌사업을 추진하는 이 금액이 몇 프로쯤 되는지 혹시 아십니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 1%가 안 되는데 향후에 1% 수준으로…

최영아위원

예, 조금 미비하죠. 1%도 안 되는 수준으로 사회공헌사업을 한다라고 계속 포장을 하셔 가지고 많이 적어두셨어요. 그래서 제가 보면서 도대체 금액이 얼마나 되길래 이렇게 사회공헌사업을 한다고 이렇게 적어두셨더라고요. 그래서 이런 부분들이 조금 얼마 되지 않는 금액 이걸 가지고 이렇게 사회공헌사업을 한다라고 하는 것 자체가 저는 조금 안 맞지 않나라는 생각을 합니다. 그래서 여기 후보자님께서 앞으로 사회공헌방안에 대해서 적어두신 게 있습니다. 사회공헌사업 추진현황 이렇게 개선 발전, 개선사항 발전방안들을 적어두셨는데 아까 후보자님께서 말씀하실 때 시민자문위원회를 구성해서 이런 소외계층에 대한 사업들을 진행해 보고 싶다라고 밝히셨어요. 그러면 이 시민자문위원회는 어떤 역할을 하는 거를 부정하시고 싶으신 거세요?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 주로 제 생각은 시민자문위원회를 통해서 저희가 스포원이 자가 발전해서 대외적으로 뭘 하겠다라고 하는 거보다는 일단 100% 순수하게 받아들이지 않을 가능성이 있기 때문에 그 지역의 이해관계자라든가 또는 정말 스포원이 어떤 목적, 원하는 목적을 설정하는데 저희한테 도움을 주실 분들을 모셔서 그분들의 의견을 들어서…

최영아위원

스포원이 원하는 목적이 뭔데요, 후보자님?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 부산시민을 위해서 건전한 놀이공간 또는 건전한 체육시설을 제공하는 거죠, 체육서비스를.

최영아위원

그러면 이 시민자문위원회는 굉장히 향후에 중요한 역할을 할 것 같거든요, 후보자님. 만약에 후보자님이 되셔서 이런 위원회를 구성하고 이 속에서 소외계층과 이런 부분들을 어떻게 해 갈 건가를 논의하고 싶다라고 밝히신 거잖아요. 그랬을 때 저는 조금 만약에 후보자님께서 되신다 하시면 이 위원회는 좀 굉장히 폭을 넓혀서 그 인근에 이해자라든가 이런 분들이 아니라 조금 더 많이 확대해서 하시면 참 좋을 것 같다라는 의견이 있습니다. 왜냐하면 제가 계속 봐도 실제로 지원했던 내용들이 굉장히 그동안 해 왔던 것들을 그냥 계속 이어서 해 오셨고 조금 내용들이 변했으면 좋겠다. 그리고 아까 1%가 채 되지 않다라고 얘기하셨던 그 비율도 조금 높이시면서 조금 확대해서 해 갈 수 있으면 참 좋겠다라는 의견이 있습니다, 후보자님. 그래서 내용들을 만드실 때 다양하게 해 가시면 좋을 것 같아요. 여기 시민참여 프로그램을 만드실 때 조금 아쉬운 것은 저소득층이나 소외계층에 대한 프로그램이 없습니다. 제가 봤을 때 그리고 장애가 있으신 분들이 함께 할 수 있는 프로그램도 보이지 않고요. 그래서 이런 다양한 부분들을 조금 만들어가야, 만들어가서 스포원이 제 역할을 해야 되지 않을까라는 후보자님께 고민을 드려봅니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예, 알겠습니다.

최영아위원

그러면 후보자님 경영철학 중에 제가 조금 보면서 궁금한 게 공공성과 수익성의 딜레마 이 부분에 대해서 조금 의견을 이야기해 주십시오. 공공성과 수익성의 딜레마에 빠졌을 때?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예, 공공성과 수익성은 늘 양면성을 가지고 있다고 보고요. 특히 저희 같은 사행산업에서는 공공성이 너무 강조되면 수익성에 발란스를 맞추기가 어려운 면이 있습니다. 그러나 예를 들면 310억을 매년 우리 부산시에 낸다고 해서 부산시민들이 “아 그래 스포원이 정말 필요하다.”라고 저는 인정하지 않는다고 저는 확실히 알고 있습니다. 그래서 일단 공공성이 담보되지 않는 수익성은 아무 의미가 없다…

최영아위원

그 말씀 꼭 기억해 주셨으면 좋을 것 같고요. 그런데 후보자님께서 적은 여기에 보면 너무 이렇게 보여주기식이라는 느낌이 들어요. 왜냐하면 언론에 노출될 경우에 치명적인 이미지 손상이 우려됨 이렇게 적으셨고 이게 부산시에도 악영향을 미칠 것이고 그래서 좀 내실 있고 진실된 좀 후보자님께서 마음에 우러나서 시민들의 안정과 시민들에게 뭔가를 해야 되겠다라는 거와 공기업으로서의 역할을 해야겠다라는 것은 보여지지 않고 이 공공성과 수익성 딜레마 속에서 어떻게 하면 이 수익성을 보장하기 위해서 이 공공성을 포장할 건가 이렇게 저는 사실은 후보자님께서 내신 자료에 좀 느껴집니다. 그래서 후보자님께서 이 부분에 대해서 향후에 이런 것들을 해결, 공공성과 수익성에 대한 딜레마를 해결하기 위해서 무언가 계획을 수립하겠다라고는 적어주셨습니다. 그래서 향후에 한번 혹여나 후보자님께서 만약에 되신다면 이런 계획도 한번 보여주셨으면 좋겠다라는 생각을 드립니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

최영아위원

예, 이상입니다.

김문기소위원장

최영아 위원님 수고하셨습니다. 후보자께서는 답변하실 때 마이크와 너무 떨어져서 답변하시는 거를 좀 삼가주시기 바랍니다. 다음 질의는 이주환 위원님 질의하시겠습니다.

이주환위원

반갑습니다. 이주환 위원입니다. 마이크 가까이 대고 말씀하시면 됩니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 알겠습니다.

이주환위원

저는 질의드릴 게 지금 많이 있지만 먼저 앞서 우리 박민성 위원님께서 말씀하신 수익증가의 목적이 있어 보인다. 저도 사실 그렇게 생각을 합니다, 후보자님을 보면. 그래서 질의를 한번 드리겠습니다. 후보자님 주요 실적을 보면 쌍승식 삼복승 국내 최초 도입했다라고 나와 있습니다. 그다음에 삼쌍승, 상승식, 쌍복승식 개정도 했고요, 법률개정. 그다음에 자문활동도 많이 한 걸로 지금 나와 있습니다. 경륜상품 방식이 총 몇 가지 있습니까? 지금.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 일곱 가지, 일곱 가지인지, 그렇습니다.

이주환위원

이번에 쌍복승식까지 다 포함하면 일곱 가지, 스포원은 11월 달에 도입을 지금 한 걸로 제가 알고 있거든요. 쌍복승식 같은 경우.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

이주환위원

일단 일곱 가지 있습니다. 그러면 쌍, 삼쌍승식하고 쌍복승식은 무슨 차이가 있습니까, 이게 내용을 한번 설명해 주십시오.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 삼쌍승식은 7명이 출전했을 때 결승선을 통과하는 1등, 2등, 3등을 정확한 순서대로 맞추는 방식입니다. 7명이 출전했을 때 결승선에 도착하는 1등과 2등과 3등을 몇 번이 1등할 거고 몇 번이 2등할 거고 몇 번이 3등할 건가를 정확하게 예측을 하는 거죠. 그게 삼쌍승식이고…

이주환위원

선수와 순위가 다 맞춰야 된다는 거죠, 그럼?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예. 그다음에 쌍복승식은, 쌍복승식은 1등을 정확히 맞추고 2등과 3등은 순서에 관계없이 맞춰도 되는 그런 승식입니다.

이주환위원

이 도입에 대해서 긍정적으로 보십니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 저는 너무나 필요하다고 봅니다.

이주환위원

일단 상품이 많아졌다는 것은 고객들한테 보기에 사실 뭐 이렇게 선택할 수 있는 상품이 많아졌다는 것은 좋다고 생각합니다. 그런데 지금 쌍승식, 삼복승 이 두 가지도 고배당률 상품이죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

이주환위원

그다음에 삼쌍승식 기존, 삼쌍승식 같은 경우는 기존 쌍승식보다 더 고배당이죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

이주환위원

2018년도 기준을 봤을 때 삼복승식이 44%, 쌍승식이 30%, 삼쌍승식이 20% 차지하고 있습니다. 그러면 이 지금 삼쌍승식 배당기록이 얼마까지 올라갔는 줄 알고 있습니까? 혹시 최고 많이 올라온 게 .

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 굉장히 높습니다. 최고 뭐 그건 제가 기억을 못하지만 굉장히 높습니다.

이주환위원

1만 1,500배 아무리 소액으로 베팅을 한다고 하더라도 이것은 대박을 꿈꾸게 만드는 사실, 도박중독의 과정을 만들어주는 길이라 생각을 하는데 어떻게 생각하십니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 94년에 경륜이 생겼고 95년도부터 이런 새로운 게임방식이 도입이 돼서 그 새로운 게임방식의 도입을 제가 다 주도를 했습니다. 가장 최근에 세계 최초로 도입이 된 쌍복승식까지 해서 여러 차례 그걸 제가 주도를 했는데 저는 정말 그렇지 않았으면 대한민국에서 경륜의 경쟁력은 정말 바닥을 쳤을 거라고 저는 봅니다. 왜냐하면요. 여기 오시는 고객 분들이 경륜을 그냥 막연하게 구매하는 게 아니고 선수들의 과거 경력이나 어떤 모든 여건을 데이터를 분석을 해서 하기 때문에 즉 고객 분들이 너무 예리하게 분석을 해야 되기 때문에 점점 더 배당이 낮아지는 겁니다. 이런 문제를 안고 있습니다, 해가 가면 갈수록. 그래서 그 낮아지는 배당에 대해서 고객들의 어떤 경마라는 사업과 경쟁력이 너무 떨어지기 때문에 고객들은 경륜은 한 번 맞춰도 여러 번 맞춰도 도대체 지갑에 돈이 없다, 경마는 하루에 한 번 맞아도 돈이 되는데 경륜은 정말로 배당이 낮아서 정말 재미가 없다 이런 지적을 제가 많이 들었기 때문에 그래서 점점…

이주환위원

무슨 말씀인지 알겠습니다. 그런데 지금 이 경륜사업이 레저로서 이 사업이 운영돼야 될 사항인데 지금 사실 이렇게 복승식, 쌍승식, 삼쌍승식 이렇게 자꾸 이 비율이 올라가고 있는 거죠, 특히 삼쌍승식 같은 경우에는 더 많이 올라가고 있는 거죠. 그런데 이걸 모두 지금 후보자님이 개발을 하고 자문을 하고 했다는 상품들이란 말입니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

이주환위원

그러면 사행사업을 자꾸 배제하자는 이런 인식에서 이게 벗어나지겠습니까? 이런 부분들이. 우리가 지금 공익기금을 마련한다는 목적 그런 게 있다 하면 사실 이용자 사용을 그러니까 이용을 하지 않던 이용자들을 늘려가는 게 레저로서의 목적이 맞는 거지 기존에 이용하던 분들을 더 빠져들게 만드는 게 목적이 맞느냐 이 말씀입니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 경륜을 국가에서 없애지 않는 한 그 경륜을 즐기는 고객들을 재미있게 해 줘야 됩니다. 물론 그게 재미있다라는 그 워딩이 도박에 중독이 된다라는 워딩에는 저는 개인적으로 반대를 하고요, 정말 경륜이 그나마 즐기는 분들의 그 경륜을 계속 즐기는 분들한테 이게 즐길 거리가 유지가 되려면 그런 고객들의 패턴을 분석해서 계속 보완이 되어야 된다고 저는 믿습니다. 그래서 그동안 제가 이 경륜업계에서 이런 새로운 게임방식을 계속 적절하게 도입된 것에 대해서는 지금도 자랑스럽게 생각합니다.

이주환위원

지금 이 상품들이 사실 도박 중독에 영향이 있다라고 지금 평가가 나오고 있어서 국회에서 지금 상품들 개정법안이 발의가 되어 있는 사항입니다. 아직 통과가 된 것은 아니지만 그만큼 보는 시각차이라고 봅니다. 사실 후보자님은 경륜사업을 활발하게 만들기 위해서는 꼭 필요하다고 말씀하시는 것은 꼭 그거는 무조건 저는 수익을 올릴 수 있는 방법을 찾아내야 된다는 걸로 봐지거든요.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 수익이 아니고요, 경륜을 어쨌든 즐기는 분들이 정말 재밌게 즐기기 위해서는 정말 불가피한…

이주환위원

일단 알겠습니다. 잠깐 또 하면서 계속 얘기하겠습니다. 경력증명서에 보면 경륜훈련원장 1년 하셨습니다. 감사실장 1년, 사업전략실 사업지원팀장 6개월, 스포츠단장, 스포츠단운영실장 9개월, 경륜운영단장 2년 이렇게 근무되어 있습니다. 맞습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

이주환위원

사업지원팀장과 스포츠단 운영실장은 1년도 근무를 하지 않았어요. 6개월, 9개월 이 왜 순환, 이 보직의 이동이 이렇게 빠른 기간 내에 일어났습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 보통 1년인데요, 스포츠단 먼저 스포츠단운영실장은 거기 9개월로 되어 있지만 사실은 1년입니다. 왜냐하면 제가 단장보직을 받고 겸직발령을 받았습니다. 그래서 그때 좀 체육진흥공단에서 그런 인사는 처음에 있었던 일인데요, 장애인팀 하나를 창단을 제가 진행을 했었습니다. 그래서 그 마무리가 창단식이 7월 달로 예정이 되어 있어서 또 단장이 공석이 되어 있는 상황에서 일단 4월 달에 제가 단장명령을 받았고요. 명령을 받고 스포츠단운영실장은 7월 달까지 계속 일을 수행했기 때문에 중복되는 기간이 있어서 그렇습니다. 그래서 9개월이 아니고 사실은 스포츠단운영실장은 1년으로 보시면 되고요. 그전에 사업지원팀에 6개월 그 기간은 일단 제 죄입니다. 어떤 보직이 아니고요, 무보직이었습니다. 6개월 동안 무보직 당한 것은 그 앞전에 여러 가지 상황하고 다 연결이 되어서…

이주환위원

그래서 제가 이걸 왜 물어보느냐 하면 제가 직접적으로 후보자님이 예를 들어서 관여한 사안이 없다 해도 연관되어 있던 일들이 너무 많이 있습니다. 후보자님 생각하시는 거하고 제가 생각하는 것이 다른 것일 수도 있습니다. 그런데 제가 조사를 해온 바로는 지금 저는 그렇게 봐지거든요? 계속 질의를 앞으로 하겠지만. 그러면 지금 사업전략실장은 1급이 하고 있습니다. 그죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

이주환위원

그런데 그 부속에 있는 지원팀장은 2, 3급이 주로 하죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

이주환위원

그런데 1급을 계속 지니다가 지원팀장으로 내려갔습니다. 그 이유가 그 이유죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예, 팀장아니고요. 그냥 그 사업지원팀에 소속이 되어 있는 겁니다. 그래서 거기에 팀장도 아니고 부장이라고 명 되어 있을 겁니다. 즉 무보직으로 6개월 동안 있었습니다.

이주환위원

팀의 부장으로?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예. 그 부장이라는 명칭은 제가 직급이 없고 급수가 그러니까 그냥 내부적으로 통용되는 그런 명칭입니다.

이주환위원

사유가 있었다는 그 말씀이시죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

이주환위원

그러면 이게 징계로 봐야 되는 겁니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

이주환위원

국민체육진흥공단의 경영사업본부의 당직근무제도를 알고 계십니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 당직근무제도요?

이주환위원

예.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

이주환위원

당직근무는 어느 부서에서 담당합니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 사업지원팀에서 담당합니다.

이주환위원

지금 사업지원팀에 경주, 경주일이 있는 날에는 운영팀, 비경주의 날에는 선수지원팀 여기서 당직근무를 하고 있습니다. 아닙니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 위원님 말씀하시는 당직은 전체적인 우리 조직의 당직이 있고요. 그다음에 경주관련 부서에서 당직은…

이주환위원

경영, 아, 경륜경주실 내에…

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

이주환위원

2016년, 2017년 경륜사업본부 당직근무내역 직원들의 업무시간을 비교해 보면 당직근무와 정상근무가 중복되어 있는 사례가 많이 있습니다. 30명의 직원이 75회 중복급여가 230여만 원이 지출된 내역이 있어요. 그게 감사지적으로 나온 사항에 있습니다. 그 당시에 직책이 무엇이었습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 2016년, 17년이면 제가 경륜단장하고 있을 때입니다.

이주환위원

그러면 경륜운영단장으로서 지금 이 내부책임이 있다라고 생각을 하고 계십니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 당연히 제가 제 라인에서 일어난 그런 사안이기 때문에 제, 저도 책임이 있다고 봅니다.

이주환위원

그죠. 지금 제가 말씀드리는 것들이 이게 너무너무 많습니다. 지금 거짓말 안 하고 제가 이만큼 다 가져왔습니다. (자료를 들어보이며) 제가 이만큼 있습니다. 그래 일일이 다 말씀드릴 수 없어서 제가 몇 가지만 적어왔는데 일단 계속 해 보겠습니다. 직원기강 개선을 위해 지금 어떻게 조치했습니까? 그러면 그분들. 그 징계 받은 그분들 지금 뭐 조치를 했습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 솔직히 말씀드리면 지금 방금 전에 말씀하셨던 그런 내용은 제가 지금 정확히 기억이 나지 않습니다.

이주환위원

그런데 그런 책임감을 좀 가지셔야 되는 게 스포원에도 지금 시간외근무수당 지급한 사례들이 있습니다. 이런 경륜사업을 하는 업종은 다 이런 경우가 있었습니다. 창원도 그렇고 그러면 여기 이사장으로 오시는 분이면, 후보자면 그 정도 좀 책임의 의식이 있어야 되지 않겠습니까, 그죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 그런 부분은 어디든 그건 잘못됐다고 생각합니다.

이주환위원

지금 시간이, 일단 저는 여기까지 질의하겠습니다. 나중에 따로 보충하겠습니다. 이상입니다.

김문기소위원장

이주환 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의는 정상채 위원님 질의해 주십시오.

정상채위원

반갑습니다. 정상채입니다. 너무 얼굴이 경직되어 있는데 좀 푸시죠.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

정상채위원

왜냐하면 우리가 뭐라고 합니까? 문제를 찾는 것은 개선을 위한 방법이지 그 사람을 막거나 방해하는 거는 아닙니다. 그래서 좀 너무 얼굴이 경직되어 있어가지고…

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 아니, 괜찮습니다.

정상채위원

편안하게 하십시오.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 제가 잘 자세히 들어야 되기 때문에 그렇습니다.

정상채위원

예, 그렇습니다. 저는 그래 그래서 좀 막간 조금 풀기 위해서 이 말씀을 드릴게요. 그 추천을 하신 분은 시장님 아닙니까, 그렇죠? 이후 후보로 추천하신 분은.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예, 지명으로…

정상채위원

예, 지명하신 분은 시장님이죠. 그런데 우리보다도 아마 시장님이 이 사람이 적임자라고 추천을 하셨어요. 하셨는데 반대로 시장님은 우리에게 그 후보자가 5명 들어와 있었는데 이 사람이 이래 보니까 가장 적임자더라는 판단을 하셨지만 시장님은 우리한테 그런 말씀을 안 해 주셨어요. 이제는 추천했지만 아마 혼자 이 사항을 돌파하라는 그런 의미라고 생각되거든요. 그래서 차분하게 이 사항을 좀 잘 넘어가시면 좋겠습니다. 그래서 오셔가지고 아까 두 번 정도 말씀하시던데 스포원에 대해서 그 사항을 파악하셨다고 공부도 하고 하신다는 그렇게 말씀하셨는데 지금 스포원에 가장 우선적으로 시행해야 될 사항이 뭐라고 생각되십니까? 왜냐하면 보통 스포원을 잘 하기 위해서는 경험자, 경력자가 중요하다든지 아니면 뭐 정치적 인맥이 많은 사람이 필요하다든지 아니면 전문가가 필요하다든지 이래 뭐 사명감이 있어가지고 뭐 이런 사항이 그렇다고 해 가지고 지금 가장 스포원에 필요한 가치관은 뭐라고 생각되십니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 아까도 말씀드렸지만 직원들이 우리 스포원의 구성원으로서 이 스포원의 미래에 대해서 긍정적인 확신을 갖게 해 주는 게 제일 필요하다고 봅니다.

정상채위원

아까도 그 말씀하셨는데요. 정말 잘 지적했다는 말씀드리고요. 저는 이 말씀을 드릴 때 과연 부산시 또는 스포원을 위해서 정말 열심히 일할 수 있는지 그런 점은 좀 의심스러워요. 그런데 이거는 후보님 때문에 의심스러운 게 아니고 지금까지 부산시에 흘러왔던 정치적 배경 때문에 의심스럽다는 거죠. 왜 그렇느냐 하면 종종 뭐 나오는 말씀이지만 부산 출신 국회의원, 부산 출신 서울 국회의원 부산은 서울보다도 약간 뭐라고 합니까? 경제력이 낮지 않습니까? 부산의 서민 출신 서울의 재벌을 대변하는 국회의원 그리고 말만 부산이지 당선되고 난 뒤에서는 부산을 위해서 노력하지 않는 그런 정치인을 너무 많이 봐왔거든요. 그런데 거기다가 사실 지역연고가 다르신 분이 전문가로 왔는데 과연 저는 스포원을 살릴 수 있는 길은 얼마만큼 내가 스포원을 위해서 일할 수 있는가 사명감이 중요하다고 생각이 되거든요. 그래서 솔직히 나는 스포원에서 이렇게 열심히 일할 수 있다는 사명감이, 감을 좀 어떤 식으로 표현하실지 말씀해 주십시오.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 우선 위원님 그 말씀 중에 제가 뭐 정치관련해서는 저는 너무나 거리가 멀고요. 그냥 일만 해 오다가 이제 이 자리까지 왔습니다. 그 사명감이라는 거는 우선 제가 여기 이 자리까지 오게 된 것은 뭔가 저 부산이든 스포원이든 저에 대한 기대가 있기 때문에 제가 어쨌든 여기까지 온 거라고 봐지기 때문에 또 저 개인적으로도 저는 이미 작년에 퇴직을 했고 또 나름대로 어떤 개인창업을 위해서 굉장히 많은 기간을 준비를 해 오다가 여기를 왔습니다. 제가 어쨌든 이 분야에서 오랫동안 근무를 하면서 마지막으로 퇴직을 하는 단계에서도 제가 시간이 모자라서 못했던 일이라든가 또는 저한테 권한이 부족해서 못했던 일이라든가 이런 부분들이 있기 때문에 늘 다른 창업준비를 하면서도 아, 이 그동안 해 오던 일을 좀 마무리를 하고 싶고 꽃을 피우고 싶은데 그런 기회가 대한민국에 없죠, 뭐 이런 스포원이나 또는 창원이 이런 데 외에는 제 경험을 발휘할 만한 데가 없기 때문에 그래서 이번 차제에 여기 스포원에 응모를 하면서 저 나름대로 자신감도 있고 제가 이 업계에서 오랫동안 근무했던 그 경험 때문에 또는 못했던 부분에 대한 그 욕망 이런 것 때문에라도 저는 스포원에 와서 일을 하게 된다고 그러면 정말 자신 있게 해낼 자신이 있다는 말씀을 드립니다.

정상채위원

저는 후보님을 믿습니다. 그런데 재미있는 사항은 지금까지 모든 사장단, 모든 사람들이 처음 시작할 때는 그렇게 시작했거든요. 그런데 중간에 보면 그렇게 큰 흔적을 나름대로 사명감을 가졌다는 평가를 받지를 못했어요. 그래도 믿습니다마는 그런 점이 좀 의심스럽다는 점이고요. 내가 하나의 예를 들어볼게요. 지금 몇 번 회사가 튼튼해지려면 사장 한 사람의 똑똑함보다는 전 직원 구성원들의 단합된 의지가 우선이거든요?

사장

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후보자 이상혁 예.

정상채위원

그것이 우선인데 제가 이 자료를 전부 꼼꼼하게 챙겨봤다 아닙니까? 어느 한쪽도 그냥 마 큰 틀에서 원칙적으로 구성원이 단합하고 뭐 이런 정도만 되어 있지 그 상황을 어떻게 어떻게 하겠다는 조직각론에 대해서는 없더라고요. 물론 아직 준비를 안 했다고, 못했다고 생각됩니다. 그런데 이 사항을 아무리 봐도 구체적으로 각론적으로 구성을 어떻게 묶어내고 어떻게 해서 비전을 제시하고 하나의 함께 하겠다는 그런 제시가 없더라고요. 또 두 번째 여기 22쪽을 보면 있다 아닙니까? 우리 이쪽을 보면 여기에 스포원 정원인력과 인력현황이 쭉 나와있어요. 여기 보면 무기계약직도 있고 일반직이 있더라고요. 인원 수가 중요한 건 아닙니다. 다만 무기계약직이 많이 있다는 사항이죠. 그래서 현재 근로조건은 일반직과 무기계약직 차이가 어느 정도 됩니까? 근로조건은 대충은 그거 뭐 꼭 수치가 중요한 거는 아닙니다. 차이가 나겠죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

정상채위원

그런데 문제가 뭐냐 하면 전체 구성원을 하나로 묶기 위해서는 이런 차이를 극복할 수 있는 대안이 나와줘야 되거든요, 사실상. 내부를 통합하기 위해서는 솔직히 사장이 잘 해야 하지만 밑에 사람들은 뭐 안 따른다는 사항이죠. 그런 각론이 없다는 겁니다. 그래 조금 전에 우리 박민성 위원님도 말씀하시고 했는데 합목적성 도박범위 그런 사항이 있었는데 또 재미있는 사항은 여기에 홍콩경마방침을 밝히면서 손실이 최소화 되어야 만이 도박이 아니라는 거죠. 아주 좋은 명언이고 좋은 원칙인 거 같아요, 사실은. 그런데 여기 나와 있는 자료는 전부 다 성과주의거든요. 손실을 최소화한다는 말은 성과를 낮춰야 되겠죠? 공익성을 앞세워야 된다는 말 아니겠습니까?

사장

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후보자 이상혁 예.

정상채위원

그런데 지금 말씀하시는 세 가지를 나열했는데 이런 사항이 사실 상황적으로 어쩌면 논리적 모순이라고 해야 될지 성과를 내세우면 방금 말씀한 대로 홍콩경마원칙이 안 맞고 또 조직구성원 전체를 아울러서 스포원을 새롭게 한다면서 구체적인 각론이 없고 또 아까 말씀드린 대로 부산에 대한 물론 솔직히 제가 만약에 부산사람 아니다 이렇게 하면 또 욕 얻어먹을 건데 그건 아니고요. 과연 스포원을 위해서 정말 열성에 대해서 소명의식을 가지고 해 줄 수 있는가 그런 의아심이 듭니다. 그래서 이 세 가지에 대해서 그냥 너무 얼굴이 경직되어 계시는데요. 편안하게 좀 대안, 내가 뭐 첫째는 시간적 공간이 없어가지고 준비를 못한 건 맞지 않습니까? 그래서 제가 이 지적을 했기 때문에 그 분야에 대해서만 한 말씀…

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예, 소명의식 부분을 먼저 말씀드리면 자료나 이런 데 제 소명의식이 이렇게 안 보이게 왜 작성을 했을까? 좀 후회스럽고요. 소명의식은 아까 말씀드린 대로 제가 여태까지 근무했던 그 기간보다도 또 인생에서 이런 자리보다 더 큰 어떤 변곡점을 저한테는 없을 겁니다. 다 드러내 놓고 이렇게 하는 이런 과정을 거쳐서 제가 스포원에 이사장으로 근무하게 된다라고 그러면 저한테는 정말 너무나 엄중한 자리이고 또 이런 청문회를 거쳐서 제가 연고가 없는 부산에 와서 근무를 하게 되는데 어떻게 대충 근무를 하겠습니까? 정말 또 부산 스포원의 모든 직원들이 물론 그동안 여러 이사장을 오고 가고 보냈지만 그 직원들이 저에 대한 기대도 엄청나게 많을 거고요. 그런 거를 생각하면 제가 그냥 대충 근무할 수는 없습니다. 정말 제가 어떤 결과를 보이고 일해야만 또 제 이것이 제 인생의 마지막 보직이기 때문에 정말 좋은 결과를 좋은 결과라고 하면 위원님들 걱정하시는 뭐 매출 거기에 올, 이런 게 아니고 제가 약속드린 대로 그런 부분을 꼭 관철시키겠다는 말씀을 드리고요. 조직구성원과의 어떤 하나 되는 그런 부분은 지금 이 자리에서는 제가 그동안 그렇게 살아온 것도 그렇고 이사장이라는 어떤 직함만 이사장이지 정말 직원하고 같은 눈높이에서 제가 모든 걸 내려놓고 그렇게 하면 직원들하고 하나가 될 수 있다는 자신감이 있습니다. 그리고 홍콩 쪽 말씀을 하셨는데 저는 어쨌든 83년부터 이런 유사한 업계에 근무를 했기 때문에 그때부터 제가 이 업계에 근무하면서 저한테 가장 이상적인 모델이 홍콩이었습니다. 고객의, 고객을 보호해야 되고 고객의 손실을 최소화해야 되고 하다못해 어떤 최근에 몇 년 전에 이런 제도도 도입을 했습니다. 홍콩달러로 1,000달러 우리나라 돈으로 한 14만 원 정도 되는데요. 하루에 1,000달러 이상을 잃으면 10%를 보상을 해 줍니다. 그런 제도를 포함해서 우리 대한민국 또는 이 지구상에 모든 있는 경주사업체가 제대로 운영을 하기 위해서는 정말 벤치마킹 해야 될 대상은 홍콩에 있는 홍콩자키클럽입니다. 몇 말씀만 더 드리면 1년에 1,200억 원을 사회복지 이런 데 나눔과 사회공헌에 쓰고 있습니다. 또 1년에 3조 원을 홍콩시 세수에 집어넣고 있습니다. 그래서 물론 그 3조 원 가지고 홍콩이라는 나라가 굴러가지는 않겠지만 그래서 사람들은 홍콩을 쇼핑천국이라고 하는데 부가세나 이런 제도가 없기 때문에 그렇습니다. 그 세금을 좀 홍콩자키클럽에서 대고요. 또 하나는 과거에 2003년도에 사스가 홍콩을 몰아쳐가지고 많은 국민들이 죽어가는 그런 상황이었어요, 그때 홍콩에서 자키클럽에서 홍콩경마장에서 1조 원을 투입을 해서 홍콩을 구한 일도 있습니다. 이런 그 외에도 너무나 이런 저 개인적인 뿐만 아니라 이런 사행산업에 근무하는 모든 직원들 또는 사행산업을 관리하는 정부부처에 있는 어떤 힘 있는 공무원들도 정말 홍콩의 사례는 전부 다 우리가 되새겨 볼 그런 덕목이라고 저는 봅니다. 이상입니다.

정상채위원

의도적으로 저는 후보님이 자기 소신을 충분하게 피력하라는 그런 의미에서 솔직히 한 3분 정도를 썼습니다. 저는 3분 손해입니다.

사장

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후보자 이상혁 아이 죄송합니다.

정상채위원

그래서 이런 거는 있죠. 경영철학에 따라서 후보님의 그런 마인드가 있기 때문에 홍콩에 가서 그런 면이 보이는 거고 또 다른 사람들은 그런 방법이 틀려서 그거는 수익구조에 안 맞다 해 가지고 그런 거는 아예 경시하는 사람도 있어요. 다만 그런 쪽에 관심을 가졌던 것만으로 어쨌든 다른 후보와 좀 다르게 존경스러워 보입니다. 다만 이후에 하나만 말씀드리면 오후가 되겠지만 이 사항을 한번 답을 주시고 가십시오.

사장

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후보자 이상혁 예.

정상채위원

지금 금정체육공원에 아까 주차 문제가 있다 했거든요. 이 문제는 행정적 마인드만 있으면 이 문제 해결할 수 있어요, 사실요. 그런데 이게 제가 보니까 85년도에는 다섯 번 단속을 했더라고요, 기록사항으로는 그렇습니다. 그런데 이런 다섯 번 하고 높이제한 하고 이 문제가 아니고 근본적인 대책이 행정적 마인드가 있으면 있거든요. 그래서 이 대책은 이후에 어떻게 할 것인지만 답변을 주시고 마무리 하겠습니다.

사장

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후보자 이상혁 지금 위원님 말씀하시는 행정적 마인드만 있으면 단속할 수 있다, 행정적 마인드라는 것은 행정기관의 지원이 아니고 스포원 직원들의 주차 문제를 척결하겠다는 의지만 있으면 그 의지를 행정적 마인드라고 생각하시는 거죠?

정상채위원

예, 그렇죠. 예, 맞습니다. 그 말입니다.

사장

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후보자 이상혁 동의합니다.

정상채위원

그래서 스포원 내부에 그런 마인드가 없고 전략이 없어서 못하지 그걸 못한다는 말은 핑계거리거든요. 나는 이거 스포원 내부 문제라 생각합니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 한편으로는 제가 돌아보면서 거기에 긴 트럭이라든가 버스가 주차해 있는 걸 보고 그러면 이거를 이 문제를 해결해야 되는데 그럼 과연 이분들도 부산시민들일 텐데 이분들은 이 차를 이 큰 차를 그러면 여기서 쫓겨나면 어디다 설치를 할 것인가, 주차를 할 것인가 그리고 그럼 이 큰 차가 아니고 작은 차를 여기다 갖다 놓으면 그건 괜찮은가, 이런 반문을 또 저 나름대로 했습니다. 그래서 어쨌든 불법주차 문제, 장기주차 문제 이걸로 인해서 여러 가지 파생되는 문제점들 이런 거는 지금 위원님이 주신 행정적인 마인드 스포원 직원들의 강한 의지, 해결하겠다는 의지를 제가 함께 같이 해서 필히 해결하겠습니다.

정상채위원

왜냐하면 거기 그 사항을 허용해줘 버리면 어쩌면 부산시의 불공평이거든요. 그래서 시간이 길어져서 마무리를 하겠습니다. 이상입니다.

김문기소위원장

정상채 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의는 곽동혁 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

곽동혁위원

수영구의 곽동혁 위원입니다. 우리 정상채 위원님 말씀하셨듯이 얼굴에 긴장을 좀 푸셨으면 하는 생각이 듭니다. 지금 어떻게, 주소가 어디에 있습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 살고 있는 주소요?

곽동혁위원

예.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 서울 관악구 신림동 난곡로 12길 7번지입니다.

곽동혁위원

그렇죠. 그러면 현재는 부산으로 내려오셨습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예, 지난 주 수요일 날 내려와서 온천장 근처의 숙박시설에서 지금까지 지내고 있습니다.

곽동혁위원

아, 숙박시설에서요?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

곽동혁위원

빨리 내려와서 주소를 이전할 수 있었으면 좋겠다는 생각이 듭니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 할 겁니다, 예.

곽동혁위원

아니, 그러니까…

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 아, 예. 무슨 말씀인지 알겠습니다.

곽동혁위원

돌아가는 일이 없이. 국민체육진흥공단에는 몇 년도까지, 언제까지 일을 하셨습니까?

웃음

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 작년 4월 21일까지 근무했습니다.

곽동혁위원

2017년 4월?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

곽동혁위원

국민체육진흥공단에서 퇴직하고 나서 지금 한 지 거의 1년 반 됐죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

곽동혁위원

어떻게, 무슨 일을 하셨죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 그 이후에는 9월 달부터 금년 1월 말까지 자문위원을 했습니다. 아주 빡센 자문위원을 했습니다. 그거는.

곽동혁위원

어디 자문 하셨어요?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 경륜경정사업본부에 자문위원을 했습니다. 그건 그런 의례적인 자문, 퇴직자에 대한 자문이 아니고요, 제가 오랫동안 전산 쪽을 맡아서 일을 했기 때문에 경륜경정사업본부에서 그동안 써 왔던 외국발매전산시스템을 한국마사회가 개발했던 시스템으로 교체하는 엄청 큰 프로젝트가 진행됐습니다. 그리고 그 프로젝트와 동시에 숙원사업인 삼쌍승식을 도입하는 그런 문제가 있어서 그 자문을 제가 맡았습니다, 금년 1월 말까지요.

곽동혁위원

이건 왜 경력 같은 건 안 넣으셨습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 그건 공식적인 자문이 아니기 때문에 거기다가 넣지 않았습니다. 그리고 그 이후로는 제가 창업을 준비하느라고 교육도 많이 받았고 한 3주 전까지 최종 창업멘토링교육코스를 마쳤습니다.

곽동혁위원

자문했던 기간은 어떻게 됩니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 9월 달부터 1월 말까지였습니다.

곽동혁위원

9월부터 1월까지요? 6개월간?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예, 5개월 그리될 겁니다.

곽동혁위원

5개월. 사회복지사 2급하고 컴퓨터 따셨던데 이건 언제 따신 거예요?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 퇴직하고요, 재취업에 도움이 될 것 같아서 땄는데 전혀.

곽동혁위원

도움이 안 되죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 그냥 그렇게 해서는 취업을 해도 안 될 것 같은 생각이 들었습니다.

곽동혁위원

전산전문가이신 것 같은데 컴퓨터활용능력 2급은 왜 따셨어요?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 컴퓨터활용능력이라는 것은 주로 엑셀, MS, 액세스 이런 쪽입니다. 그거하고 전산전문가하고는 그냥, 전산전문가라고 해서 엑셀을 그렇게 아주 퍼펙트하게 한다라고 저는 보진 않습니다.

곽동혁위원

그렇습니까? 스포원 이사장으로서 요구되는 덕목이 있을 수 있을 건데요. 경영능력, 전문성, 도덕성 이 세 가지라고 크게 얘기를 한다면 요구되는 덕목이, 이 세 가지 중에서 가장 중요한 것은 무엇이라고 생각합니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 직원들을 통솔하려면 일단 도덕성이 제일 중요하다고 봅니다.

곽동혁위원

도덕성이요?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예. 그다음에 일반경영관리능력 이런 부분이 일단 중요하다고 봅니다. 그런데 스포원처럼 아주 큰 전환기 또는 특정업무에 처방이 특별히 필요하고 이런 경우인 경우에는 전문성도 중요한 덕목 중에 하나라고 봅니다.

곽동혁위원

앞에 우리 스포원 이사장님 후보자님이 탈락되신 게 도덕성이잖아요. 도덕성 문제에 대한 문제. 본인은 어떻다고 생각되십니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 도덕성 문제가 제가 아주 퍼펙트하다라고 저는 장담은 못하지만 제 평소에 좌우명 중에 그런 부분이 하나 들어가 있습니다. 예를 들어서 절대 공적인 것에 사적인 것을 취하지 말자라든가 또 세상이 제발 공정했으면 좋겠다라든가 이런 부분들이 있는데요, 저는 비교적 도덕성 유지를 해 오고 살았다고 말씀드립니다.

곽동혁위원

앞에 우리 부장님이신데도 불구하고 지원팀 팀장으로 6개월간 제재로, 제재를 받았다고, 제재사유가 뭡니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 그건 맨 처음에 시작된 그보다 한 4∼5년 전에 시작된 일로 그런 결과가 됐습니다. 그래서 그건 이따 오후에 자세한 내용을 말씀을 드리도록.

곽동혁위원

대외적으로 밝히기가 어려운 내용입니까? 이거 공개된.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예, 그거는 좀 그런 면이 있습니다.

곽동혁위원

알겠습니다. 도덕성 부분에서는 우리 앞에 존경하는 박민성 위원님도 지적하신 문제고 대부분 위원님들이 다 지적한 문제인데 스포원은 좀 특수한 성격을 가지고 있죠. 사행성산업을 하기 때문에 외부불경제가 발생을 할 가능성이 있죠. 그러니까 사회적비용을 초래할 수 있는 그런 문제가 있을 수 있고요. 그다음에 또 부산시에 중요한 재원을 확보하는 그런 긍정적 기능을 또 하기도 하죠. 그래서 긍정적 기능도 있을 수 있고 사행산업이라는 이런 특수성 때문에 좀 다른 도덕성이 필요할 것 같아요. 어떻게 생각하십니까?

사장

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후보자 이상혁 위원님 지적하신 스포원사업이 부산시의 재원을 충당한다, 일부를 충당한다 그런 부분하고 또 리더의 도덕성 문제 이런 거 관련돼서는 그게 꼭 사행산업이어야 되기 때문에 리더에게 요구되는 도덕성이 더 크다거나 저는 그렇게 구분할 수 있을까라는 생각이 듭니다. 우리가 사업을 통해서 부산시에 재정지원, 재정이 일부 들어간다는 것은 저는 평상시에 그건 우리 사업자들의 안일한 생각이다라는.

곽동혁위원

그러니까 저도 질문하고 나서 보니까 도덕성이라는 표현보다도 경영철학이나 가치관인 것 같아요. 아까 얘기했던 사행산업을 어떻게 바라볼 거냐 이런 부분 그다음에 지금 하기야 그렇죠, 스포원이 맨날 적자만 내고 있다라고 한다면 주된 사업에, 스포원 같으면 크게 보면 두 가지 기능을 한다고 볼 수 있잖아요. 경륜이나 경정하는 이런 사업을 운행하는 것하고 그다음에 거기 있는 체육시설을 운영하는 것 크게 두 가지 기능인데 그중에서 뭐가 핵심이라고 생각합니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 당연히 스포원의 근본목적은 후자라고 저는 봅니다.

곽동혁위원

후자다?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예, 그 후자를 제대로 역할을 우리가 하려면 전자가 안 되면 스포원의 존재가치가 일단 없는 거죠. 지금 부산에서 체육공원이 금정체육공원만 있는 건 아니지 않습니까? 시설관리공단에서 하고 있는 체육공원이 많은데 굳이 스포원에 맡길 이유가 없는 거죠. 저는 그렇게 생각하고 아까 말씀드렸다시피 그걸 스포원이 ‘아, 우린 매년 310억 원을 시 재정에 넣는다.’라는 것은 스포원 울타리 밖을 넘어가면 아무도 그게 대단하다라고 인정을 전 안 할 거라고 믿습니다.

곽동혁위원

그래서 생기는 문제가 그런 것 같아요. 아까 후자된 기능이 더 중요하고 그걸 위한 재원을 확보하는 것 중에 또 하나가 전자의 경륜과 경정일 건데 이걸 막 활성화시킨다고 한다면 사행성, 지금 개발하신 이런 것들 재미가 있어야 될 거 아니에요. 그래야지 매출도 오르고 이럴 거 아닙니까? 그러다 보면 생겨나는 부작용도 만만치 않게 생겨나고 있는 거거든요. 그래서 이 사이에서 건전한 레저운영을 어떻게 할 거냐 이런 게 있는데 그거에 대해서 짧게 생각하고 계시는 건 있습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 제가 전에 근무했던…

곽동혁위원

자세하게 말고요, 큰 축으로 봤을 때.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예, 전에 근무했던 체육진흥공단에서는 오로지 수득금이었습니다. 그러나 이 스포원에 와서 스포원 울타리에서 보니까 수득금뿐만 아니라 매출이 주는 효과가 수득금뿐만 아니라 시 재정에도 기여한다는 두 가지 측면에서 그러나 절대로 사행산업 경주시행체가 너무 많은 욕심을 내서 사업을 벌이겠다고 하는 것은 금물이라고 저는 생각합니다. 그만큼 또 필요한 재정을 위해서 매출을 올려야 되기 때문에 그렇습니다.

곽동혁위원

그러면 우리 스포원 같은 경우에 건전성 제고 방안으로서 얘기하는 게 경륜클리닉, 그러니까 주로 중독되시는 분들이 이걸로 인해서 경륜 중독 이런 문제가 생길 수 있는데 이런 부분들에 대해서 좀 해나가는 그런 부분이 될 수 있겠다고 볼 수 있는데 충분하다고 보십니까, 지금 스포원에 하고 있는 게?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 근본적으로 저는 사행산업자가 사행산업도 하면서 중독자 치유까지 한다는 것은 참 솔직히 말씀드리면 병행할 수가 없다고 저는 생각합니다. 그래서 그 중독이 생기는 이유는 몰입하기 때문에 그런 거고요. 경륜을 제대로 즐기지 못하는, 즐기는 방법을 모르기 때문에 중독이 된다고 생각합니다. 그래서 제가 이사장으로 되면 즐기는 요령을, 분명히 즐기는 요령이 있습니다.

웃음

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 인정을 못하시겠지만 이 자리에도 정말 즐기는 분이 나와 계십니다. 분명히 그건 인정을 위원님들이 해 주셨으면 좋겠습니다.

곽동혁위원

예, 그러니까 중독되는 것이 아니라 즐기는 것으로 만들겠다 이 얘기시네요.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 즐기는 거를 모르기 때문에 중독이 되시는 경우가 저는 많다고 보고요. 또 제가 이렇게 많은 고객분들 만나보는 그분 중에 일부는 굉장히 크게 중독이 되는 분들이 즐기는 요령을 즐기는 분들하고 같이 조우되면서 그러면서 중독에서 헤어나시는 분들도 제가 봤습니다.

곽동혁위원

예, 제가 여쭤본 건, 그건 좋은 발상의 전환인 것 같기는 합니다. 그런데 중독에 대한 치료 부분을 어떻게 할 것이냐 이런 것도 되게 중요하지 않습니까? 그것들이 다른 데 비해서 스포원이 적절하게 많냐 이런 부분을 제가 여쭤본 거고요. 알겠습니다. 그리고 경력에 보면 국방대학원에 파견되셨던 것 같은데 1년 뭐 어떤 내용입니까, 이거는? 교육파견이라 돼 있는데.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예, 교육파견입니다. 1년 동안 회사를 떠나서 국방대에 안보과정이라고 있습니다. 안보과정은 총 200명이 공부를 하고요, 그중에 100명은 현역 육·해·공군, 해병대 대령, 원스타 이런 분들하고 또 나머지 100명 중에서 50명 정도는 정부부처의 고위공무원 또 나머지 50명은 공기업의 1급 실장들 이렇게 모여서 1년 동안 공부를 하는 겁니다.

곽동혁위원

파견이죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

곽동혁위원

이건 프로그램으로 돼 있나 보네요?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예, 있습니다.

곽동혁위원

알겠습니다. 그리고 마지막으로 제가 하나 여쭤보고 싶은 게 아까 도덕성하고 관련돼 가지고요. 앞에 우리 행정감사 할 때 느낀 것 중에 하나가 공무원들의 아, 공기관, 공무원뿐만 아니라 공기관에 직원들의 징계양정, 징계 받았던 내용들하고 사유하고 수위를 보니까 대단히 낮더라고요. 그러니까 예를 들면 성희롱의 문제가 발생했을 때 취해진 조치가 정직 1월, 일반 민간인 같은 경우는 대부분 다 그런 쪽에 심각한 경우에는 해고되고 이러거든요. 그다음에 횡령 이런 문제가 있다 하든 또는 우리가 생각을 했을 때 굉장히 일반 민간기업에서는 아주 정직 6월 이상 또는 해고되는 중징계감임에도 불구하고 공기관이라든지 공무원들 같은 경우에 징계수위 같은 게 굉장히 낮아요. 그걸 제가 보고 너무 공공 부분은 자기 식구 감싸는 이런 것들이 많지 않나 생각 드는데 어떻게 생각하십니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 그 부분은 제가 감사실장을 1년 했었기 때문에 그 부분에 대해서 답변을 드릴 수가 있을 것 같은데 모든 가이드라인은 정부 공기업이나 또는 준정부기관 이런 데 모든 가이드라인은 공무원의 규정입니다. 공무원의 규정이 강화되면 평가나 이런 걸 감사평가라든가 경영평가 이런 것을 벗어날 수 없게 전부 공무원 규정을 따라가도록 돼 있습니다. 그러나 그보다 더 강하게 한다는 것은 내부직원, 내부구성원들의 반발도 있을 거고요. 모든 가이드라인은 공무원 규정이고 대부분 다 그 공무원 규정을 따라갑니다.

곽동혁위원

그러니까 채용비리 같은 경우 발생할 수, 지금 많이 발생하는 문제가 어떤 거죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 채용비리?

곽동혁위원

아, 채용비리 얘기 말고요. 지금 많이 징계사유로 올라오는 주된 내용들이 어떤 거냐는 거예요, 많이 발생하는.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 성희롱, 음주운전 이런 쪽으로 알고 있습니다.

곽동혁위원

많이 올라옵니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 지금 어디, 스포원을 말씀하시는 겁니까?

곽동혁위원

아니, 스포원뿐만 아니라 일반적으로.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 일반적으로 제가 느끼는 건 그렇습니다.

곽동혁위원

국민체육진흥공단에 감사실에도 있었다고 했잖아요. 그럼 어떤 내용들이 주된 내용들입니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 부정, 업무에 대한 부정…

곽동혁위원

채용비리 문제라든지 앞으로 예를 들어서 음주운전 문제라든지 이런 게 있다면 징계를 강화할 생각은 있으십니까? 물론 그거 하려면 단체협약을 바꾸든지 그다음에 내부징계규정을 바꿔야 되는 문제가 있을 수 있는데요, 어쨌든 굉장히 약하다, 우리가 생각하고 있기에. 그래서 그런 기강을 좀 바로 잡는 이런 부분도 중요하다고 생각되는데 어떻게 생각하십니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 그것이 스포원의 그런 규정이나 이런 부분을 제가 자세히 들여다보지는 못했습니다, 죄송하게도. 그 부분이 일반 공무원 규정보다 굉장히 약화돼 있다 그러면 그건 최소한 공무원 규정…

곽동혁위원

아니, 공무원 규정이 아니고. 그걸 비교해서 얘기하는 게 아니고요. 좀 더 강화하고 할 생각은 있냐 이걸 얘기하는 겁니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 저는 여건이 허락하는 한은 그렇게 잘못된 것에 대한 벌칙은 강화할 자신이 있습니다.

곽동혁위원

예, 일단 마치겠습니다.

김문기소위원장

곽동혁 위원님 수고하셨습니다. 자, 위원장이 질의를 몇 가지 좀 해보도록 하겠습니다. 이력서에 보면 국방대학원 안보과정이라고 돼 있는데 이거 학력입니까? 학력이에요? 이력서에 학력에 국방대학원 안보과정이 돼 있는데 학력입니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 학력이라고 저는 생각합니다.

김문기소위원장

학력입니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

김문기소위원장

그럼 경력에는 왜 또 표시를 해 놨죠, 그럼? 학력과 경력의 차이가 뭡니까? 학력이에요, 경력이에요?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 해석하기에 따라서는 학력일 수도 있고 경력일 수도 있다고 봅니다.

김문기소위원장

두 군데 다 그렇게 기록을 해놨길래 제가 지금 질의를 하는 거예요. 학력이에요, 경력이에요?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 경력으로 하겠습니다, 죄송합니다.

김문기소위원장

그럼 이력서에는 학력은 국방대학원 아니다, 그죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

김문기소위원장

중앙대학교가 최종학력이다, 그죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

김문기소위원장

자, 이거 서면질문 답변자료 본인이 직접 다 작성하신 거예요?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 100%는 아닙니다.

김문기소위원장

얼마큼 하셨어요?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 질문내용에 제 의지가 들어가야 될 부분은 다 제가 직접 했고요.

김문기소위원장

서면질의내용에 대해서는 다…

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 읽어봤습니다.

김문기소위원장

읽어보고 지금 답변을 하신 거죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

김문기소위원장

그런데 제가 이걸 쭉 확인을 하다 보니까 앞전 인사검증 때 나온 답변자료하고 똑같은 게 눈에 많이 띕니다. 그러면 똑같은 전략과 정책으로 갖고 가겠다는 그런 말씀이에요? 무슨 말씀이에요?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 위원장님 그거는 제가…

김문기소위원장

얼마나 똑같을까요? 후보자 이거 다 확인하셨죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

김문기소위원장

후보자 의지가 반영된 게 얼마라고요?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 절반 이상이라고 저는 생각합니다.

김문기소위원장

절반 이상, 절반 이상 같으면 한 60% 맞습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예, 그 정도 됩니다.

김문기소위원장

40%는 본인의 의지가 안 담긴 답변자료가 여기 온 거겠네요, 그죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 그건 제가 스포원의 사정을 전부 다 파악을 못 했다거나 그랬을 경우는 그냥 지금대로 해온 걸로 갈음했습니다.

김문기소위원장

그러니까 우리 인사검증회할 때 첫 질의가 우리 박민성 위원님께서 잘 아시는 분이 오셔서 더 위험하다, 이런 질의를 하셨죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

김문기소위원장

저도 그런 생각을 좀 가지게 되는데 경영철학 및 전략 부분에서 질문한 답변 중에 3개 단락 부분이 똑같이 일치합니다, 글자 하나 안 틀리고. 인사조직 관련 부분에서 또 3개 단락 부분이 한 5개 단락 부분이 똑같이 일치해요. 글자와 토씨 하나 안 틀리고. 정책 전반에 관한 사항의 서면질의에 답변내용이 한 페이지가 글자와 토씨 하나 안 틀리게 똑같은 게 한 6개 단락이 나옵니다. 스포츠 경쟁력 강화 부분도 마찬가지고 시민이용 활성화, 건전성 강화, 사회공헌 방안 똑같은 게 굉장히 눈에 많이 띄고 있어요. 어떻게 생각하십니까? 후보자의 지금 인사검증 답변자료로서 이게 적당하다고 생각하세요, 어떻게 생각하세요? 본인도 후보자도 이렇게 다 세세히 안 보셨죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 다 봤습니다.

김문기소위원장

다 봤는데 왜 똑같은 게 왜 이리 많이 발생이 되죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 제가 다 파악을 못한 분야에 대해서는 제 나름대로의 의견을 쓰기가 좀 굉장히 부담스러웠습니다. 제가 아는 분야에 대해서 또는 제가 자신 있는 분야에 대해서는 제가 의견을 쓰지만 그렇지 않은 분야에 대해서는 제가 직접 이렇게 의견을 달기가 아직 부산스포원에 대한 업무파악이라든가 그런 걸 몰라서 선뜻 제가 의견을 내기가 좀 뭐했습니다.

김문기소위원장

후보자한테 서면질의한 거잖아. 그럼 후보자가 서면질의내용을 안 하면 여기에 표시가 되면 됩니까, 안 됩니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 안 됩니다. 제가 직접 다 했었어야 되는데…

김문기소위원장

안 되는데 왜 여기에 표시를 다 지금 해 놓은 거예요?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 잘못했습니다, 그건.

김문기소위원장

자, 이상 전체 위원님들의 기본질의를 다 하셨습니다. 나머지 질의는 오후에 하도록 하겠습니다. 계속해서 추가질의가 있으시겠지만 중식관계와 제출자료에 대한 검토 등을 위해서 13시 30분까지 정회를 하고자 하는데 위원님들 의견 있으십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

11시 55분 회의중지

13시 33분 비공개회의개시

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 계속해서 부산광역시 산하 공공기관장 후보자 인사검증 특별위원회 제2소위원회 제4차 회의 부산지방공단스포원 이사장 후보자 인사검증 회의를 속개하겠습니다. 질의 답변 시작 전 말씀드린 바와 같이 추가 질의 시간에는 개인정보를 포함한 질의를 비공개로 진행함을 알려드립니다. 다시 한 번 양해 바랍니다. 오전에 이어 질의를 이어 나가도록 하겠습니다. 사전 간담회 때 말씀드린 바와 같이 질의는 우리 이주환 위원님부터 시작하겠습니다. 이주환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이주환위원

이어서 좀 질의를 드리겠습니다. 아까 징계 받은 부분이 있는데 이게 왜 여기 경력증명서에는 징계 사유가 없다라고 적혀 있죠? 징계 사유를 기재를 안 하셨습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 제가 말씀드린 6개월의 무보직이라는 무보직이 저한테는 징계의 개념이라고 저는 받아들이는 겁니다. 즉 계속 근무를 잘 했는데 그 6개월 기간 동안에는 보직이, 저한테, 제가 몸담고 있는 조직에서 저한테 보직을 주지 않았던 거죠. 그 자체를 저는 징계라고 보는 겁니다.

이주환위원

왜 보직을 주지 않죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 그거는 이제 제가 지금 말씀드리겠습니다.

이주환위원

예.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 2010년도에 제가 올림픽공원 지점장으로 발령을 받았습니다. 2010년, 11년 2년 동안을 제가 18개 지점 중에서 가장 본장보다도 매출이 많은 올림픽공원 지점장을 했었는데 올림픽공원 지점은 원래는 경륜장의 본장이었습니다. 지금 금정체육공원 안에 있는 스포원처럼 우리 경륜의 본장이었는데 광명으로, 2006년도에 광명으로 이전을 하고 나서 거기 그 자리를 지점화해서 운영을 했던 겁니다. 그런데 그때 발매 직원이 한 70명가량이 발매 직원이 있었습니다. 원체 그렇게 규모가 컸던 거죠, 올림픽공원 지점이. 그런데 제가 거기 지점장으로 근무하면서 보니까, 물론 발매 직원들도 지점마다 로테이션으로 순환을 하는데 대부분의 발매 직원들은 송파구 쪽에 거주하는 그런 여성분이었습니다. 그런데 그분들이 하는 표현은 우리 발매원들은 올림픽공원 지점 발령을 받으면 안 된다, 올림픽공원 지점은 발매원들의 무덤이다. 왜, 올림픽공원 지점에 근무를 하면 광명을 로테이션으로 광명에 근무를 해야 되는 상황이었어요. 그러니까 올림픽공원 지점이 아닌 다른 지점을 가면 광명에 근무를 안 해도 되는데, 순환이라 하더라도 올림픽공원 지점 가면 광명 돔경기장을 짓고 거기서는 사람을 그렇게 많이 채용을 안 하고 기존의 유휴 인력에서 광명으로 내다 보니까 송파구에 거주하는 여성분들이 가까운 데 놔두고 광명으로 물론 출·퇴근 버스가 있기는 하지만 왕복 한 2시간 반 이상을 길에서 허비해야 되니까 그래서 발매 직원들은 올림픽공원 지점에 근무하면 이거는 광명을 언젠가는 내가 또 맡아야 되니까 절대 가면 안 된다라는 그런 아주 부정적인 시각이었습니다. 그런데 그때 물론 여러 그룹의 발매 직원들이 있지만 관리원, 좀 일반 발매 직원들보다 좀 높은 관리 직급의 발매 직원들이 있었는데 그중에 그 직급이 4명이 있었습니다. 그런데 제가 좀 이렇게 길게 말씀드려도 되나요?

김문기소위원장

예.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 그 4명 중에서도 2명이 또 만약에 2차, 년도에 광명을 가야 되는 그런 상황이었던 거죠. 그러니까 그 기준은 이제 그 4명 중에 2명을 어떻게 고르느냐, 골라서 광명으로 보내느냐는 그건 인사팀의 소관이고 그중에서 지점장의 평가가 굉장히 나름대로 역할을 한다라는 얘기는 제가 들었습니다. 그래서 그 4명에 대한 평가를 누구라도 제가 편파하게 평가를 하면 분명히 그 평가 결과에 따라서 광명을 가서 근무를 해야 되기 때문에 그 원성을 제가 듣기 싫었던 거죠. 그래서 4명을 저는 똑같이 평가를 했습니다. 그런데 그중에 한 여성분의 남편이, 결과로는 2명이 어쨌든 광명으로 발령이 났는데 그 광명으로 발령난 그 여성 발매 직원의 남편이 좀, 아주 좀 독특하신 분이었어요. 그런데 그분이 저한테 와서 항의를 하면 되는데 제 위에 있는 경륜경정사업본부장을 찾아갔습니다. 그래서 물론 그 자리에 제가 아는 어떤 팀장이 공정 이런 문제 때문에 배석을 해서 저한테 전해준 내용인데 그 남편이라는 분이 가서 “올림픽공원의 그 지점장이 자기 와이프를 불편부당하게 평가를 낮게 줘 가지고 하루에 세 시간을 허비하면서 이 광명까지 온다.” 그러니까 그 본부장이라는 분이 “그러면 올림픽공원 지점장이 준 평가를 가져와봐.” 해서 보니까 저는 분명히 4명 똑같이 줬으니까 그래서 “아니다, 평가를 잘못준 거 아니다.” 그랬더니 그 양반은 그래도 분이 안 풀려서 내가 국회의원 누구 누구를 잘 알고 보좌관들 잘 아는데 내가 이상혁 지점장을 가만히 안 놔두겠다라고 얘기를 하고 갔다 합니다. 그게 이제 그러고 나서 국정감사 때 국정감사를 앞두고 그 보좌관이 모시는 국회의원, 모 국회의원께서 우리 감사실에 연락을 해서 이런 민원이 들어왔으니까 올림픽공원 지점장을 감사를 해라, 카드깡을 해서 그 돈으로 노래방을 갔네 또는 여러 가지 그래서 어느 날 감사팀장한테 제가 전화를 받았습니다. 올림픽공원에 근무하는데 감사를 해야 되겠다고 해서 왜 감사를 하느냐 했더니 국회에서 민원이 접수되어서 감사를 해야 되겠다 이러이러한 내용이다 그래서 해라, 그래서 와 가지고 그 70명의 여성 직원들 또 사무실에 같이 근무하는 직원들을 전부 다 식당에 몰아 놓고 감사팀에서 쪽지를 줘서 감사의 요구된 대로 여러 가지 회식에 안 가면 인사상의 불이익이 있고 또는, 또 회식에 가면 무슨 러브샷을 하고 이런 성희롱을 하고 이런 얘기를 모든 구성원들한테 쪽지로 받은 거죠, 그게 기명인지 무기명인지는 제가 확인을 못 했는데 그래서, 그렇게 해서 감사가 됐고 또 광명에서, 올림픽공원에서 광명으로 전보된 직원들한테도 광명에 가서 전부 다 모아 놓고 또 그런 똑같은 질문을 감사팀에서 한 거죠. 그래서 감사가 끝이 났고 어느 날 감사팀장이 국회에 보고하러 간다 그래서 그냥 결과는 나한테 얘기하지 말고 가서 보고해라. 그러고 나서 국정감사 때에 이제 우리 체육진흥공단 국정감사가 아니고 문체부 확인 감사과정에서 그 모 의원께서 이런 문제 제기를 한 겁니다. 그래서 일단 지점장이란 사람이 자전거 동호회를 빙자해서 여직원들하고 러브샷도 하고 브루스도 추고 이런 지적을 공개된 자리에서 하신 거죠. 그래서 인사 조치를 해라 일단 그런 과정이 있어서 감사팀 감사 결과로는 제가 이런, 저는 감사실장으로 제가 1년 근무하면서도 이걸 제가 열람할 수 있었는데 열람을 안 했습니다. 하도 저한테는 너무나 뼈아픈 상황이었기 때문에. 그래서 이제 이 스포원에 제가 어플라이 하는 과정에서 이게 문제가 될 것 같아서 지금 감사팀 직원한테 혹시 이걸 내가 지금, 내가 그때 당시에 이걸 카피를 안 해 놨는데 내가 지금 볼 수 있느냐 해서 이걸 제가 받았습니다. (자료를 들어 보이며) 그래서 그때 받은 거는 두 가지, 어쨌든 품위, 그냥 일반적으로, 일상적으로 있는 일이지만 그래도 지점장이 품위유지를 잘못했다 해서 품위유지위반으로 해서 경고를 받았습니다. 경고를 받고 또 하나는 자전거동호회 그냥 직원들이 하게 내버려두지 너가 지점장이 나서서 이렇게 말아라 이런 두 가지 건을 감사에서 징계, 어쨌든 경고를 받은 거죠. 이렇게 되어서 저는 어쨌든 준정부기관의 한 구성원으로서 또 나름 열심히 했는데 제 불찰에 의해서 이런 게 국정감사에서 우리 조직이, 제가 몸 담고 있는 조직이 이렇게 문제가 되어서 일단 저는 그 부분이 제가 조직에 큰 누를 끼쳤구나라는 그런 생각을 가지고 있었고요. 그래서 제가 정말 열심히 일을 해야 될 때지만 이런 걸로 인해서 조직에 누를 끼쳤기 때문에 또 그 당시에 이사장님도 저한테 올림픽공원 지점을 찾아와서 “별거 아니니까 너무 소심해 있지 말아라. 열심히 해라.”라고 하셨는데 저는 그게, 이런 자체가 용납이 안 됐습니다. 그래서 인사 담당하는 실장한테 내가 이대로는 도저히 여기서 근무를 못하겠다 그러니까 나를 징계차원에서 한직으로 보내달라, 한직이라 함은, 그래서 영주훈련원을, 훈련원장을 제가 제안을 했습니다. 그래서 영주는 어쨌든 굉장히 객지고 또 그 당시에 3급이 훈련원장을 했었습니다. 그런데 1급이던 제가 어쨌든 그런 거와 관계 없이 속죄하는 마음으로 내가 지방에 가서 근무를 하겠다고 해서 영주훈련원에서 1년 동안 근무를 하다가 감사실장 콜을 받았습니다. 거기서 세 번을 거절하다가 저는 경륜에서만 근무를 했기 때문에 그동안 계속 경륜에만 근무를 했었고요. 그런데 감사실장을 하면 여러 가지 저한테 생소한 부분도 많고 그래서 계속 거절하다가 결국은 임명장에 의해서 인사발령에 의해서 감사실을 갔는데 감사실장을 근무를 하다 보니까 또 이제 2년이 경과한 상황에서 또 뭔가 그해 연말에 어떤 자리가 무슨 본부장인지 단장 자리가 비었는데 또 계속 아주 치열한 뭔가, 무언가가 하여튼 치열한 것들이 제 주변을 맴돌았어요. 그러더니 어느 총리실의 공직기강비서관인가, 이런 사람이 오더니 저한테 직접 얘기하는 게 아니고 주변을 빙빙 돌면서 그렇게 문제된 사람을 여기 공단에서 어떻게 감사실장으로 앉혀놨냐 이런 얘기 나오다가 그해 국정감사에서 또 다른 모 의원님께서 저희 이사장한테 “이상혁 실장하고 친하느냐.” 그러면서 내부공모제로 가는 훈련원장에 특혜로 해서 보내고 또 이런 문제된 사람을 어떻게 감사실장으로 앉히느냐라고 해서 또 두 번째로 그 문제 가지고 또 문제가 제기가 되었던 거죠. 그래서 그 연말에 아마 그때 좀 저에 대한 인사권자인 공단 이사장께서 굉장히 힘들어 하셨습니다, 저 때문에. 그런데 인사라는 게 아무 때나 하는 게 아니고 그 연말까지 기다렸다가 “너는 좀 쉬어야 되겠다.” 그래서 6개월 동안 보직을 안 주고 그냥 골방에서 연구, 그때 외형상으로는 어떤 연구 프로그램 이렇게 그냥 만들어서 했어요. 그래서 6개월 동안 골방에서 업무하고 관계 없이 제가 완성한 게 아까 그 승식, 세계최초의 승식에 대한 모든 이론과 논리를 제가 6개월 동안 했던 겁니다. 그래서 지금 아직까지도 또 제가 여기 스포원에 어플라이를 하는 과정에서도 또 누군가가 이걸로 또 저를, 저한테 그림자를 드리우는 거를 제가 들었습니다. 어떤 어느 언론사에도 제보가 되어서 그런 게 바로 이 건입니다. 그래서 아주 물론 이런 거라도 없어야 정말 제대로 공직에 근무를 잘 한 건데 제가 덕이 없고 100% 여기서 지적된 문제점들은 제가 잘못된 거라고 저는 인식을 하고 있습니다.

이주환위원

억울한 누명이라고…

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예, 있습니다.

이주환위원

그럼 합의하에 무보직을 하게 됐네요?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 합의라는 거는 그건 좀…

이주환위원

이사장님하고든, 공단하고든…

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 그건 인사권자가 하는 거니까 저는…

이주환위원

그때는 보수를 안 받으셨죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 보수 받았습니다.

이주환위원

6개월 동안 받으셨습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 보수는, 보수가 굉장히 적죠. 보직이 없으니까요.

이주환위원

그러면 감사실장에서 보직을 옮길 때 그때는 처분을 안 받았습니까? 앞전에는 경고 처분을 받고 훈련원을 갔고 뒤편에서는…

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 처분이라 함은 조사를 해야, 감사를 해야만 그 결과로 처분이 되는 거죠. 그런데 두 번째는 그런 감사 과정이 없었던 거죠. 그냥 국회에서 또 두 번째로 문제가 되니까 거기서 이사장님이 또 약속을 했고 일방적으로, 이사장님이…

이주환위원

알겠습니다. 이 부분은 또 다른 위원님들이 같이 들었으니까 질의를 하실 거라 생각을 하고요. 하나만 질의하고 넘어가겠습니다. 경륜, 심판, 판정 기록은 어떠한 방식으로 입력하고 있습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 심판, 판정의 기록이라 하면 여러 가지가 있는데요. 선수들이 달린 기록, 기록 측정도 있고요. 또 기록적인 출발에서부터 몇 바퀴, 다섯 바퀴 돌고 결승선에 몇 분, 몇 분, 기록이 얼마, 주파 기록이 얼마냐 또는 중간에 선수들의 간격을 보기 위해서 마지막 200m 기록이 얼마냐, 여러 가지 기록이 있는데 그런 거는 자동으로 들어오고요. 그다음에 심판이 봤을 때 어느 특정 선수가 정말 전력을 다해서 최선을 다해야 되는데 안 그랬으면 제재를 줍니다. 그런 거는 매뉴얼로 입력을 하고 합니다.

이주환위원

컴퓨터로 입력을 다 전산으로…

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예, 컴퓨터로 입력을 하죠.

이주환위원

일단 저는 업무능력, 경영능력 이 위주로 제가 질의를 다 드렸고요. 계속 그런데 과거에 있었던 국민체육진흥공단에 오래 계셨기 때문에 그때 있었던 일에 관련되어서 제가 질의를 다 드리겠습니다. 2015년 11월 국민체육진흥공단 근무시절 이때 판정, 판정기록 유지 및 전산입력 효율성을 높이기 위해서 1,000만 원 가량의 태블릿 PC 5대를 구입했습니다. 알고 계십, 알고 계십니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 모릅니다.

이주환위원

모르고 계십니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

이주환위원

태블릿 PC를 5대를 도입을 하였음에도 1년 이상 업무에 사용하지 않고 캐비닛에 보관하고 있었습니다. 이게 적발이 되어서 회수 조치를 하고 활용 방안을 찾고 이런 감사 지적이 있었습니다. 그 당시에 지금 경륜운영단장으로 계실 때였지 않습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예, 그렇습니다.

이주환위원

그런데 이 내용을 모르십니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 지금 그게 감사 결과에 지적된 내용이라면 저도 공람을 하고 그걸 이유를 따지고 그랬어야 되는데 지금 심판팀에서 있었던 일, 그 심판팀장이 있고 또 그 위에 경주실장이 있고 그다음에 제가 있습니다. 그런데 지금 위원님 지적하신 대로 제가 사실은 그런 거 모든 것을 전부 다 같이 연대 선상에서 그런 잘못된 일에 대해서 전부 다 같이 반성하고 했었어야 되는데 아쉽게도 제가 그 내용을 파악하지 못했습니다.

이주환위원

저는 활용 계획도 담당 부서에서 당시 활용 계획이 없다. 이렇게 답변을 했어요. 그러면 이거는 예산을 쓰기 위한 구매지 않습니까? 그냥 일시적으로 그래서 경륜운영단장이면서 IT지원실장도 하셨고 그다음에 지점도 지점장으로 계셨고 또 심판을 양성하는 훈련원도 계셨고 이 여러 분야에 걸쳐서 다 있었음에도 불구하고 이 활용에 대한 방안도 없이 구매를 했다 저는 그 부분이 굉장히 좀 걱정이 되더라고요. 그래서 단장님으로 계실 때 너무 직무태만으로 계신 거 아닌가 싶은 생각도 들고 해서 제가 질의를 드리는 겁니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 위원님, 제가 당연히 알았어야 되는…

이주환위원

계속 저는 이런 질의만 드릴 겁니다.

사장

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후보자 이상혁 예, 단장으로서 알았어야 되는 건데 태블릿 PC의 5대 이 정도는 아마 팀장 전결로 다 구매를 했을 것 같습니다. 그 실장도 아니고 단장까지도 보고된 사항이 아니었을 것 같은 생각이 듭니다.

이주환위원

그래도 감사에 지적이 되고 나면 그 지적 내용들을 파악을 당연히 하지 않습니까?

사장

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후보자 이상혁 예.

이주환위원

일단 알겠습니다. 저는 질의를 일단 여기까지 하겠습니다.

김문기소위원장

이주환 위원님 수고하셨습니다. 원활한 인사검증을 위해서 일단 시계는 끄도록 하겠습니다. 충분히 질의를 하고 답변을 듣고 대신에 여러 가지 사항에 대해서 한꺼번에 질의는 자제를 좀 해 주시기 바랍니다. 다음 질의는 곽동혁 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

곽동혁위원

앞에 우리 발령 건 때문에 거기서 감사를 받으셨다라고 얘기하셨죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 발령…

곽동혁위원

광명, 광명 이전 하면서 발령 건 때문에 여직원…

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 제가 관리하는 여직원의 인사에 대한 불만을 가진 자가 민원을 제기해서 제가 감사 받은 거죠.

곽동혁위원

추측 아니에요?

사장

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후보자 이상혁 아닙니다.

곽동혁위원

그래요? 그러면 감사 내용, 감사 받았던 내용, 그래서 훈련원으로 가셨다고 했는데 그 감사 받은 내용은 어떻습니까? 얘기해 주실 수 있습니까? 어째 되었던 거 아까 러브샷 이야기해 줬는데, 러브샷…

사장

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후보자 이상혁 (자료를 들어 보이며) 이거 그, 감사실에서 감사를 해서 집행부 이사장한테 경고 통보한 그 서류입니다. 제가 이거를 공람을 시켜드릴 수도 있고 아니면 제가 읽어드릴 수도 있습니다.

김문기소위원장

제출 가능합니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 제출을 하면 영원히 이 서류가 부산시의회에 남지 않습니까?

김문기소위원장

지금 우리 인사검증회 때만 공람을 할 수 있도록 제출이 가능하면 제출해 주시고 인사검증회가 끝나면 그 서류를 본인한테 그대로 드리도록 할게요.

사장

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후보자 이상혁 그리고 이 기록은 영원히 여기 남습니까?

곽동혁위원

아닙니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 그러면 제출할 수 있습니다.

곽동혁위원

요거 하고 나서 질의를 이어갈까요? 아니면 계속 할까요?

김문기소위원장

아니, 일단 질의를 하시고, 질의를 하시고…

곽동혁위원

그러면 내용은 저걸 보면 알겠고요. 지금 경고성이라고 얘기를 했는데 경고를, 경고를 하라고 지금 얘기를 감사를 받고 경고하라고 얘기가 나왔을 거 아니에요? 그러면 거기에 따라서 징계 절차는 있었나요?

사장

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후보자 이상혁 그게 경징계, 중징계 같으면 보통 인사위원회를 열어서, 징계위원회를 열어서 결정을 하죠.

곽동혁위원

경고도 징계 아닌가요?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 징계, 제가 아는 상식으로는 징계에 해당되지는 않습니다.

곽동혁위원

아니, 그러니까 감사실에서 경고를 하고 이렇게 징계를 내리라고 어떤 내용을 했을 것 같은 데…

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 저, 감사실에서 감사한 결과로 집행부 이사장한테 이 사람은 이러 이러한 품위유지를 잘못 했으니까 경고.

곽동혁위원

그러니까 품위유지위반의 내용이 있었기 때문에 그에 따라서 경고를 하라고, 경고 조치가 있었던 거 아니에요, 그 감사실에서는? 그러면 그거에 따라서 이 공단에서는 경고를 했나요?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 아니요, 경고는 그래서 징계라고 보는 게 아닙니다.

곽동혁위원

일단은 본인은 억울하다 얘기를 했는데 경고가 어떤 내용은 어쨌든 지적을 받았고요. 물론 탈탈 털면 안 나오는 사람은 없겠지만 어쨌든 경고를 하라는 조치가 있었는데 그에 대한 징계 조치가 없이 오히려 보면 한직으로 갔다고 이게 징계다라고 얘기했지만 이게 거꾸로 보면 징계가 아니고 특혜 아닙니까?

사장

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후보자 이상혁 우선…

곽동혁위원

아니, 문제가 사실 있었다면 그거를 해명, 징계위원회를 통해서 징계 조치를, 징계위원회를 해야 될 거고요. 그럼 징계위원회 속에서 내가 소명을 할 수 있는 기회를 주면 그 소명을 해야 되고 징계 받을 일이 없다라고 한다면 그냥 무혐의로 끝나는 거고 그런데 징계위원회조차도 없이 안 열려 있고 그 감사실에서 나온 문건은 이러 이러한 품위유지위반이 있다라고 했는데 징계도 없이 그냥 한직으로 내 보낸다.

사장

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후보자 이상혁 경고…

곽동혁위원

이거 다시 1년, 그러니까 어쨌든 그런 징계위원회가 있어야 되는데 그런 절차도 없이 그냥 다른 데에 훈련원의 원장으로 가시고 다시 또 감사실에 들어와서 감사실장을 하게 되는, 그러니까 2년간 이렇게 징계 없이 그냥 흘러오니까 다시 6개월의 무보직 이렇게 되는 거 아닙니까? 이건 지금 오히려 그 공단에서의 어떤 기강, 아까 기강 얘기했는데 본인은 억울하다 이렇게 얘기를 하실 수 있고 내가 이걸 감내했다라는 얘기를 하시지만 다시 돌려보면 정확한 절차에 의해서 징계를 내리고 아니면 소명할 수 있으면 소명을 하게끔 하는, 징계를 내려야 된다는 말이 아니에요. 그런 절차가 있었어야 되는데 그런 거 없이 그냥 보직 이동하고 2년 정도 지나고 나면 이렇게 그런데 2년 후에 또 문제가 생겨 놓으니까 이런 문제가 생기는 거 같네요. 또 무보직이 본인이 얘기하는 징계성 얘기 이렇게 나오면 오히려 절차가 없어 가지고 오히려 후보자님께서 억울함이 아니라 조직의 비호를 받았다 이렇게 볼 수 있는 부분 아닌가요?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 아닙니다. 절대 아닙니다. 지금 위원님 말씀하신 내용 중에서 감사실에서 감사를 어느 조직이든 감사실에서 감사를 하면 감사실 판단으로 ‘아, 이 사람은 이런 이런 잘못을 했기 때문에 이거는 경징계다, 중징계다.’ 이 구분을 해서 중징계 하시기 바랍니다. 경징계 하시기 바랍니다. 경고입니다. 경고하기 바랍니다. 이렇게 징계가 나오는데요.

곽동혁위원

감사실이 징계 기관은 아니잖아요.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 징계 기관이 아니기 때문에…

곽동혁위원

아니기 때문에 그러니까 그런 경고, 이런 이런 문제가 나타났기 때문에 경고 조치를 내리세요라고 했으면 경고도 견책 아닙니까, 견책? 징계수위 보면 견책 아니에요? 그러면 견책이든 경고든 아니, 혐의없음이든 징계위원회를 오히려 내는 게 맞지 않냐, 그리고 이게 2년 동안 딴 곳에 간 게 이게 오히려 징계가 아니라 어찌 보면 살려주는 거죠. 그런 거라고 볼 수 있지 않나라 생각되고…

사장

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후보자 이상혁 제가 절대…

곽동혁위원

아까 그다음에 무보직이라고 하셨는데 무보직이 개념이 뭐예요?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 조직에서 일하는 어떤 타이틀을 부여하지 않는 상태를 무보직이라고 말씀드리겠습니다.

곽동혁위원

그러면 이거에 대해서는 억울하면 면직 같은 겁니까? 면직은 아니고 직위해제 같은 거는 직위는 안 주는 거죠? 그렇죠?

사장

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후보자 이상혁 예.

곽동혁위원

그러면 여기에 따라서 어떤 불이익이 있었어요, 직위를 안 줌으로 인해서?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 일단 보직이 없기 때문에 보직수당이라든가 이런 부분들…

곽동혁위원

그렇죠? 불이익이 있죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

곽동혁위원

그러면 요거에 대해서 문제제기를 왜 안 했습니까? 이거도 징계 내리잖아요. 그러면 우리가 일반적으로 자기한테 불이익, 불이익한 부당한 징계를 내리면 그 부당한 징계에 따라서 이의제기를 하는 게 원래 맞지 않나요? 그런데 왜 부당한 징계에 대해서 이의제기를 하지 않고 오히려 했던 부분, 그냥 받아들였던 것 이거는 그에 대해서 내가 수긍을 하는 문제 아닌가요, 잘못에 대해서?

사장

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후보자 이상혁 저는…

곽동혁위원

그리고 오히려 또 그 징계라고 한다면 징계위원회 절차를 거쳐야 되는데 그렇지도 않고 협의에 의해서, 협상에 의해서 그냥 정리 되는 이런 모습 아닌가, 오히려 제가 볼 때는 “나 억울하다.”가 아니라 조직의 비호를 받았다라고 이렇게 볼 수 있는 여지가 있지 않나요?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 위원님, 절대로 아닙니다. 저는…

곽동혁위원

그럼 왜 이 부당함에 대해서 이의제기를 하지 않았습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 말씀드리겠습니다. 일단 공단에 제가 특채로 들어간 거죠. 94년도에 마사회에 있다가 체육진흥공단이 경륜사업을 벌임에 있어서 가장 아쉬웠던 부분이 전산 쪽, 외국의 어떤 시스템을 도입해서 경륜의 경주권을 발매, 환급하는 이쪽 분야가 제일로 아쉬웠던 상황이었고 그래서 그걸 제가 도움을 주면서 직장을 체육진흥공단으로 특채되어서 갔습니다. 특채되어서 가 보니까 정말 제가 근무했던 마사회보다는 훨씬 더 관료적이고 거의 공무원들이 내려와서 조직되는 체육진흥공단이었기 때문에 제가 숨을 못 쉴 정도로 제 편이 없었습니다. 저는 또 학연, 지연, 혈연 아무것도 걸리는 게 없어서 같이 굉장히 외롭게 지내 왔고요. 제가 문제제기를 안 한 거는 일단은 맨 첫 번째 이런 문제제기를 국정감사에서 정 모 의원이 했을 때 그 보좌관이 그랬을 거라고 보는데 그 보좌관이 누구라는 거도 일단은 내가 이 체육진흥공단에 몸 담고 있는 한은 알고 싶지도 않았습니다. 왜, 전혀 제가 대응할 방법이 없었으니까요. 또 제 우군도 없었고 그래서 감사실장 마치고도 또 저를 불러들였던 새로 오신 상임감사, 청와대경호본부장을 하셨던 분인데 그분한테도 죄가 되는 것 같고 또 이사장님한테도 죄가 되는 것 같아서 그냥 다 받아들인 겁니다. 그런데 제가 이 건으로 해서 나름대로 참 여러 가지의 징계를 내 스스로 받았다고 생각합니다. 사실은 제가 경륜단장을 받아들이기 네 달 전에 집요하게 경륜본부장을 맡으라는 어떤 임원들의 요구에도 제가 받아들일 수가 없는 입장이었습니다. 왜, 반드시 그쪽에 또 문제를 제기할 거니까…

곽동혁위원

좀 짧게 얘기하시고요. 그러면 본인은 뭐라고 얘기하는 거예요? 그 조직 어떤, 짧게 추려 가지고 부당함을 내가 감수했다, 감수한 이유가 뭐라고 얘기하는 겁니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 제가 체육진흥공단에 몸 담고 있는 한은 감수할 수밖에 없었습니다. 제가 우군이 없고요. 또 저는 어쨌든 이렇게 정상적으로 직원들한테 박수 받고 퇴직하는 그 자체로 저는 체육진흥공단한테 정말 무한한 감사하는 마음을 가지고 있습니다. 저로 인해서 제가 다녔던, 몸 담고 있고 저를 이렇게 정상적으로 내보내준 조직에 대해서 누를 끼치고 싶지 않았던 겁니다. 그런데 이 건이 이번 스포원까지 이렇게 연결될 줄은 저는 아주 상상도 못했습니다. 그리고 아까 위원님 지적하신 거는 정말 그거는 꼭 제대로 말씀을 드리고 싶은데요. 경고는 징계가 아닙니다. 인사, 징계위원회를, 인사위원회를 열어서 징계를 결정하는 거는 중징계, 경징계로 감사실에서 요청이 징계 부의가 와야 되는 거고요. 저 같은 경우는 그냥 품위유지를 잘못 했으니까 경고하시기 바랍니다. 이렇게 온 겁니다.

곽동혁위원

일단 서류를 제가 한번 보고요.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예, 그러십시오.

곽동혁위원

저희들은 어떻게 해석해야 될까요, 이거를? 그러면 만약에 무보직 이런 것도 사실은 징계나 마찬가지거든요. 징계나 마찬가지, 직위 해제하는 건데. 징계나 마찬가지인데 이거에 대해서 자기가 문제 제기를 아예 안 했다, 좀 이렇게 설득하기 힘들 것 같은데.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 위원님은 그러셔도 저는.

곽동혁위원

그러면 향후에는 어떨까요? 향후에도 이런 내부의 부조리나 이런 것이 있다면 이런 거에 대해서 어떡하겠습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 제가 그렇게 오랜 기간을 제 개인적인 어떤 프로모션도 모두 포기해 가면서 조직을 위해서 참고 왔는데 만일에, 점점 가능성이 희박해지지만 제가 스포원에 근무를 하게 되면 이런 거는, 이런 유형의 건으로 해서 불이익을 받는 사람은 저는 없도록 하겠습니다.

곽동혁위원

예, 일단.

김문기소위원장

곽동혁 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의는 박민성 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박민성위원

일단 주신 건에 대한 건 나중에 질의를 하고요. 아마 그 부분 저도 중점적으로 이야기 드릴 것 같고요. 일단 좀 편하게 쉴 수 있도록 제가 질의를 드릴게요. 쉴 수 있는 질의인지는 모르겠는데 오전에 최영아 위원께서 질의하는 과정에서 후보자께서 답변하신 게 있어요. 저는 이 이야기 듣고 깜짝 놀랐거든요. 그게 뭐냐면 경륜 때문에 이 자리에 왔다는 이야기를 하셨어요. 혹시 기억나세요?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

박민성위원

이게 제가 늘 얘기했지만 가장 위험한 발언이었다는 생각이 들고요. 그리고 참 무서운 이야기다. 이게 그럴 수는 있어요. 스포원에서 차지하는 경륜의 중요도가 크기 때문에 그 부분이긴 하지만 누차 계속해서 이야기 드리지만 경륜공단, 경륜만 하는 곳이 아니에요. 더 많은 비중을, 어쩌면 5 대 5 일 수도 있고요. 더 큰 걸 수도 있는데 이게 공원이라는 거죠. 가족들, 시민들이 이용하는 공원 이 부분에 대해 어떤 식으로 발전해 나갈 건지, 제대로 활용이 될 건지에 대한 고민을 하는 게 가장 최우선이고 그런 그림 속에서 경륜을 이야기를 해야 되는데 조금 거꾸로 된 듯한 느낌이고요. 그래서 제가 위험하다는 이야기를 드렸던 거고 주객이 전도될 수 있는, 장기적인 부분으로 보면 어쩌면 경륜사업이 점점점 줄어드는 게 당연할 수도 있어요. 그걸 억지로 자꾸 키우려고 드는 것에서 생기는 무리가 우리 사회에 큰 해악을 끼칠 수도 있다는 것에 대한 건 많이 생각을 해 보셔야 될 것 같고요. 이거는 스포원의 이사장이 된다 안 된다는 게 아니라 그동안 경륜사업을 23년 동안 해 왔던 분으로서 한번 생각해 보셔야 될 지점이라는 생각이 들고요. 그다음에 아까 곽동혁 위원 질의하셨을 때 중독에 대한 부분을 이야기를 하실 때도 깜짝 놀랐습니다. 이 부분도 마찬가지로 이분은 경륜이구나라는 생각을 하게 됐어요. 치료의 개념 이게 사실 단순하게 이야기를 하면 큰 문제가 아닌 것처럼 들릴 수도 있어요. 경륜을 통해서 중독 생기는 게 이게 개인적 책임이냐 사회적 책임이냐를 물을 때 나는 개인적 책임이다, 입니다라고 이야기하는 것처럼 들렸거든요. 그거는 공직사회에서 가지는 가장 큰 문제점이라고 생각해요. 갑자기 성함, 이름이 생각이 안 나는데 나치에서 가장 히틀러, 그러니까 유태인들을 학살했던 실질적 전범이 있죠, 사형 당했던 분. 이분이 시키는 대로 해서 나는 했을 뿐이다라는 식의 답을 했어요. 그것 때문에 많은 이론들이 생기고 하는데 이게 사회적으로 일어나고 있는 부분들에 대한 것보다는 그 전체보다는 경륜만을 보고 있다는 자체가 정말 걱정이 되거든요.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 저도 개인적으로 스포원에 근무하고 안 하고를 떠나서요. 제가 가지고 있는 사행산업에 대한 저 나름대로 철학을 이번에 저 스스로도 정리를 했는데 아까 제가 그런 중독자가 개인적인 책임이다라는 뉘앙스로 위원님께 전달됐다면 그건 제가 사과드립니다. 절대 그렇지 않고 시행체의 책임이고 사회적인 책임에 저도 100% 동감합니다. 그리고 공원에 관해서는 저는 제가 진행되는 과정에 우리나라, 지금 금정체육공원은 8만 8,000평인데요. 아마 한국 땅에서 가장 체육시설을 포함한 공원을 잘 관리·유지하는 데는 체육산업개발 주식회사라고 저는 믿고 있습니다. 거기는 그런 다양한 아이디어로, 제가 늘 옆에서 보면 대표가 참 체육공원, 체육 올림픽공원은 정말 44만 평인데요. 그러면 여기 금정체육공원보다 5배는 더 넓고 올림픽 때 쓰던 경기장도 6개나 되고 굉장히 규모가 엄청난 규모인데도 정말 운영을 잘하고 있거든요. 그래서 혹시라도 제가 이 스포원에 오게 되면 머릿속에 있는 모든 노하우를 나한테 전해 주고 또 제가 여기 있는 데로 그 올림픽공원 관리를 어떻게 그렇게 잘하고 있는지를 무슨 협약 내지는 자문을 받아 가면서 금정체육공원이, 물론 부산에 금정만 있는 게 아니기 때문에 금정체육공원에서 가장 이상적인 모델을 만들어서 그 내용을 부산시에 있는 다른 체육공원까지도 전파를 시키고 싶은 그런 심정인 겁니다.

박민성위원

하나만 더 질의를 드리면 시에서 지금 공원 관리로 해서 매년 10억 정도씩 지원하는 거 알고 계십니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

박민성위원

스포원에서 약속 위반을 하고 있다는 것은 알고 계시죠? 만약 향후에 이 공원 관리와 관련, 이게 뭐냐면 결국에는 계속해서 경륜 쪽으로 치중하다 보니까 주 수익이 줄어들면서 공원 관리라는 부분이 제대로 이루어지지 않으니 어쩔 수 없이 시하고 이야기가 되면서 시가 10억의 예산이 투입되는 방식으로 진행되고 있거든요. 원래는 수익금에서 뿐만 아니라 전체적으로 경륜에서 생기는 수익금을 전체 공원에 돌려야 되는 부분들인데 그게 잘 안 이루어진 거죠. 경영상에 상당히 큰 문제가 있다라고 보거든요. 이게 만약에 이사장이 된다면 그 부분은 어떻게.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 그 부분은 일단 수득금을 올려야 되는 상황입니다. 수득금을 올린다는 얘기는 결국에 매출이 올라가면 수득금이 올라, 또 더 많은 수득금이 확보가 되는데 매출 올라가는 것에 대해서는 그게 간단한 일이 아니기 때문에요. 그런 의미에서 인터넷 베팅이 되면 어차피 전국의 경륜에 베팅하는 고객들 가능하면 부산스포원에 들어와서 베팅하도록 유도를 하면, 또 그런 어떤 메리트를 주고 유도를 하게 되면 거기서 올리는 수득금이 우리 쪽으로 안 오면 전혀 저희하고 관계가 없지만 그분들이 우리 쪽에 접속을 해서 베팅을 하게 되면 거기서 일어나는 수득금이 지금보다 훨씬 많은 거죠. 그게 갑자기 어떤 베팅하는 인구를 더 늘린다는 개념이 아니고 어차피 베팅하는 분들이 그거를 스포원에 접속을 해서 베팅을 하게 되면 거기서 그 금액만큼 또 세수가 확보되는 거고 그 금액만큼 100% 우리 수득금이 생기는 겁니다. 그래서 이런 차원으로 수득금을 올려갈 생각입니다.

박민성위원

여전히 경륜 쪽에서 뭔가를 다 고민하시는 부분이라서 오히려 그 전문성이 더 답답하게 만드는 부분이 있어요. 그래서 좀 걱정이 되는 부분입니다. 제가 이 이야기를, 아까 주신 자료를 이야기를 안 드린 이유가 어쨌든 쭉 다 읽어 보는 시간을 조금 벌려고 그랬던 부분이고요. 어쨌든 제 이야기는 여기까지, 여기서 줄이겠습니다. 이상입니다.

김문기소위원장

박민성 위원님 수고하셨습니다. 지금 공람하는 자료는 우리 위원님들 다 읽어 보시고 거기에 관련되어서 충분히 숙지하시고 질의를 해 주시면 될 것 같고요. 다음 질의는 정상채 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

정상채위원

반갑습니다. 정상채입니다. 제가 조금 전에 감사원, 감사실입니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예, 감사실입니다.

정상채위원

그 자료를 대충 봤습니다. 그래서 먼저 이 말씀을 드릴게요. 이걸 긍정적으로 볼 때와 순기능으로 그대로 볼 때와 다른 문제의 두 가지 방향이 있는데 저는 이런 사항을 봅니다. 바로 광명으로 이전했던 그 사람들 중에서 좌우지간 자전거동호회 회원 13명 중, 13명 중 광명으로, 9명은 회원이 아니었다 이 말이죠. 회원이 아니었다. 이게 하나의 결론이고 그래서 그걸 가지고 조사를 했는데 인사상에, 회식을 참석할 때 회식 참석 안 한다고 불이익 받았느냐. 회식 과정에서 스킨십이 있었느냐 이런 걸 조사를 했더라고요. 설문지로 조사했더라고요. 그래서 참 뭐라 하노, 솔직히 부산시에서 내가 이랬다면 제가 그 과정을 다시 한번 추적해 볼 필요가 있는데 먼 곳이 돼 가지고 할 수 없는 것이고요. 저희들 긍정적으로 봤을 때 말입니다. 예를 들어서 자전거동호회 회원에 해당되는 사람들은 해당되지 않았다고 이러면 징계 사실관계 조사도 자전거동호회 회원들을 대상으로 해 가지고 심도 깊은 그런 쪽으로 조사를 했어야 되거든요. 그런데 자전거동호회 회원들 그 사람들 대상하는 게 아니고 문제는 바깥쪽으로 나와 가지고 평상시에 이런 회식 등 이런 자리에 올 때 참석 안 하면 불이익을 줬느냐, 안 줬느냐. 또 두 번째 사항은 뭐냐 하면 그런 거 할 때 뭐라 합니까, 회식에 강제적으로 회식에 동참시켰느냐, 안 시켰느냐. 이런 조사를 했더라고요. 그리고 또 그런 스킨십 있었느냐, 없었느냐. 제일 마지막에 보면 이런 말이 있네요. 스킨십 할 때 없었다는 쪽이 50.5%가 돼 있고 있다는 쪽으로는 19.8%가 돼 있어요. 그런데 재밌는 사항은 저는 이 사항에 대해서 야, 이 조사가 억지라는 사항은 뭐냐면 있으면, 1건이라도 있으면 폭발적으로 60∼70% 내려가거든요. 만약에 거기서 우리말로 불미스러운 행위가 있었다고 한다 할 때 그 사람 직원들 내에 거론돼 가지고 폭발적으로 최소한 100%까지는 아니더라도 70∼80%가 될 건데 없어한 쪽으로는 압도적으로 하고 있다는 쪽으로는 19.8%가 돼 있다 이런 상황을 보면서 나는 뭘 보냐 하면 감사실에 있는 사람들이 이런 평가도 못 하냐 하는 생각이 듭니다. 솔직히 말해서요. 우리가 이런 쪽에 조금 밝거든, 사실요. 그래서 만약에 이 감사실에서 했던 사항이 아직 정확하게 조사를 하려면 자전거동호회 전체와 거기에 배제된 사람 뭐라 합니까, 인사이동된 사람들 등 해 가지고 어떠어떠한 사항으로 평가를 어떻게 했으면 내부적인 평가 기준, 인사이동 기준을 가지고 접근했어야 맞다고 생각됩니다. 그래서 저는 이 얘기를, 아까 무보직 문제가 있는데 특히 우리가 오래도록 정치 일선에서 움직이면서 느낀 사항은 뭐냐 하면 가장 뭐라 합니까, 우리말로 바람을 많이 탄다. 정치권에 바람을 많이 타는 곳이 어디냐면 체육 쪽, 문화관광 쪽이거든요. 그래서 거기에 모, 이름도 나와 있던데 국회의원이 이 사람을 징계를 하라고 했다고요? 그런데 아까 곽동혁 위원님 말 이어가면 그렇죠. 사장이 아니면 위의 상급자가 시말서를 써라, 경고한다, 구두 경고한다. 이런 사항 징계가 아니죠? 징계가 아닙니다. 징계를 하려면 쉽게 말해서 절차, 내부에서 인사위원회에 요청을 하고 징계자와 피징계자, 원고·피고 말이죠. 원고·피고자의 진술서를 확인하고 그리고 별도 인사위원회를 구성하고 인사위원회에서 절차에 따라서 소명 기회를 주고 거기서 결정하고 그 이후에 일정 정도 다시 반론의 기회를 주고 이런 절차를 거치는 것이 징계입니다. 후보자님 지금 말씀한 내용이 이해가 됩니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

정상채위원

그런데 그렇지 않고 감사실에서 징계를 해라 했기 때문에 특히 위의 모 국회의원이, 그 지역 국회의원이 징계를 해라 했기 때문에 저는 거기에 상급자가 그 사람의 정치 바람이 센 곳이기 때문에 징계를 하지 않을 수 없기 때문에 너희는 징계를 받아라, 경고를 했고. 그래서 그 사항이 한마디로 구조상 그렇게 될 수밖에 없기 때문에 경고 또는 무보직으로 아까 말씀하셨죠? 무보직. 무보직으로 이동을 시켰다고 봐집니다. 만약에 조금 전에 우리 동료위원이 잘 지적한 사항은 그 사항도 명확하게 징계인데 왜 그렇게 갔느냐고 볼 수 있는 거 아니겠습니까? 그런데 그 구조상 사실은 위의 국회의원이 지시한 사항을 그 조직에서는 거부할 수 없기 때문에 저는 내부적으로 그런 결정을 하고 내부에서는 그 국회의원에게 우리는 이렇게 징계를 했습니다, 경고도 하고 한직으로 발령 냈고 했다고 틀림없이 보고를 했다고 봐집니다. 그래서 이런 사항이 있다는 사항을 저는 내부적으로 약간 그런 그림을 볼 수밖에 없고요. 또 하나는 뭐냐 하면 아까 무보직 있다 아닙니까? 무보직은 사실은 우리말로 지위는 3급이면 3급 해 갖고 직위는 그대로 유지하면서 직책을 주지 않는 거거든요. 업무를 주지 않는 거죠, 한마디로요.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 그렇습니다.

정상채위원

한마디로 이걸 만약에 3급·2급을 5급·6급으로 강등한다면 이건 명백하게 문제가 되기 때문에 그거는 인사규정이기 때문에 그렇게 못하고 보직을 부여하지 않고 무보직으로 하는 것은 명백하게 징계인데 아까 말한 건 절차를 거치지 않고 그런 과정을 했다는 사항은 이거는 정치적인 사항이죠, 내부적인 사항이죠. 그리고 후보자가 이 상황은 거부할 수 없는 사항이라는 걸 인정하는 거죠. 어떻게 생각하십니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 인사권자 입장을 저는…

정상채위원

예, 따를 수밖에 없는 구조.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예, 그렇습니다.

정상채위원

그렇다고 해 가지고 위에서 국회의원이 시켰는데 그 조직에서는 아닙니다 할 수 없는 상황이거든요. 만약에 그 사항이 아까 말한 대로 저는 위에서 보고를, 중징계를 하고 이렇게 했습니다 하는 보고를 했지만 그 사항은 감사실의 보고사항, 요청사항을 받았을 뿐이지 내부적인 회사 내의 절차는 이루어진 것이 없다고 보는데.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 그건 아닙니다.

정상채위원

뭡니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 모든 징계는 공기업이나 물론 정부조직도 마찬가지겠습니다만 감사기능에서 문제가 있으면 감사기능에서 감사를 하죠. 거기서 감사기능에서 감사를 하지 않고는 징계할 수가 없습니다. 감사실에서 분명히 제 건도 감사기능에서 조사를 나름대로 했고요. 물론 그 과정에서 제가 받은 수모나 수치는 이루 말할 수가 없는 거죠. 저랑 같이 근무하는 직원을 앉혀 놓고 쪽지를 주고 했으니까요. 그래서 감사실에서 정상적으로 조사를 했고 그거를 그 결론을 내서 이 사람은 품위유지 잘못했으니까 경고하십시오. 만일에 더 정말 심각한 문제로 됐으면 이 사람은 경징계 하십시오 그러면 경징계 범위를 견책이라든가 감봉 하여튼 이런 경징계 범위로 집행부에서 인사위원회를 열어서 결정할 거고 중징계면 중징계 범위에서 결정을 할 겁니다. 물론 그 과정에서 반론이라든가 재심의 이런 절차가 있기는 하지만 지금 이 건으로는 절차가 일반 공기업에서 하는 절차는 다 마무리가 된 겁니다.

정상채위원

그래서요. 조금 전에 후보님 조금 이 상황을 법률적인 흐름이나 이런 사항을 조금 이해를 못하시는 것 같은데 이런 게 있어요. 자전거동호회 회원의, 회원에 관계되지 않은 사람들만 불이익 받았다 아닙니까? 예를 들어서.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 감사 결과에 언급된…

정상채위원

예, 그 말입니다. 감사실에서 볼 때 자전거동호회의 회원들이 아닌 사람들만 갔다. 그래서 동호회만 감사 왔다 이 말 아닙니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예, 그렇게 얘기가 된 겁니다.

정상채위원

예, 된 거 아닙니까? 그것이 지적됐다면 우리말로 인사규정 위반이 돼야 되는 거죠, 품위 위반이 아니고. 제가 보는 거는 그거라니까, 아까 말한 게요. 왜냐하면 우리말로 그 조항에, 이 조항 적시가 기록된 내용이 인사규정 위반 또는 뭐라 합니까, 월권행위. 자기 직무를 벗어나는 이런 행위로 기록으로 났다면 이 사항을 이해를 할 수 있는데 지금 이 사항은 형식, 지적은 동호회 회원들 인사를 잘못했다고 말하면서도 그 사항이 인사에 적시된 대로 인사규정을 적시한 것이 아니고 품위유지로 갔다는 말입니다. 품위유지로 가기 위해서 만들어 낸 게 뭐냐면 아까 말한 대로 설문조사 아닙니까? 설문지 조사. 그래서 전체로 볼 때 한마디로 이 감사실도 문제 있다고 봐지는 거예요, 사실. 저는 긍정적으로 봐지는 겁니다, 후보님 입장에서 억울하다는 입장이기 때문에.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 물론 제가 자전거를 괜히 오랫동안 20년을 넘게 자전거에 매니아에 있기 때문에 저 혼자 자전거를 타고 제가 낸 세금의 혜택을 받는 게 안타까워서 제 스스로 그냥 평생을 자전거 전도사 역할을 하면서 여태까지 살고 있습니다. 그 감사 결과에 대해서 제가 다 승복을 하지만 지금 위원님 지적하신 자전거동호회 회원이기 때문에 편의를 줬다, 그거는 저는 요만큼도 인정을 안 합니다.

정상채위원

그러니까 우리말로 인사규정에 우리말로 자기편, 동호회 회원들은 감사하고 동호회 아닌 사람들만 인사를 냈다고 하면 그건 인사규정 위반이거든요. 그러면 적시되는 조항이 인사규정 위반으로 적시가 돼야 되는 게 맞다 말입니다. 이걸 이해를 못하시는 것 같은데.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예, 알겠습니다.

정상채위원

우리말로 솔직히 법 없으면 법이 없으면 처벌이 안 되는 거죠. 그런데 그런 사항이 안 맞다는 그런 사항이고 그래서 이 사항에 대해서는 사실 뭐라 합니까, 그 당시 정치적 상황을 좀 더 고려해 볼 필요가 있다는 생각을 해 봅니다. 그런데 문제는 뭐냐면 이리 했으면 그 상급기관에서 왜 처음에 인사상의 문제를 가지고 문제를 제기해 가지고 인사상의 문제를, 문제에 인사규정 위반으로 지적 안 하고 왜 다른 걸 가지고 징계했는지 이런 사항도 사실 별도로 조사를 할 필요가 있는 것 같아요. 올바른 사회라면 그렇죠. 그래서 이런 사항은 제가 볼 때 상당히 문제 있다고 봐집니다. 그래서 시간이 얼마까지인지 모르겠네.

김문기소위원장

그 질의하고 마치시면 됩니다.

정상채위원

그래서 이 사항은 제가 볼 때는 그런 면이 있다는 말로 마무리하겠습니다. 이상입니다.

김문기소위원장

정상채 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의는 최영아 위원님 질의해 주십시오.

최영아위원

후보자님, 아직 저는 내용을 읽지 않아서 그런데 제가 느껴지기에 후보자님은 굉장히 억울함만이 느껴집니다, 이 과정 속에서. 어떠세요, 진짜 계속 억울함만 있으십니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 억울하고요. 제가 짧게 한 말씀만 드려도 될까요?

최영아위원

예.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 정 모 의원이 제 국민학교 1년 후배입니다. 나중에 알았고요. 제가 체육, 동문체육대회를 가서 그 사람을 만났습니다. 그래서 당신이 몇 년 전에 국회에서 문제 제기했던 내가 올림픽공원 지점장 25회 누구다라고 했더니 서로 인사를 했고 제가 정 모 의원한테, 지금은 어느 자치단체장을 하고 있습니다. 그래서 “당신 그때 그렇게 문제 제기를 해서 내가 정말 인생이 아주 개판이 됐다.” 그랬더니 이분 얘기는 보좌관한테 자기가 지적한 것에 대해서 감사 결과로 전부 다 인정이 됐다라고 보고를 받았다고 합니다. 그래서 더 이상 제가 거기서 얘기를 못했습니다. 죄송합니다.

최영아위원

알겠습니다. 우선은 그 과정에서 조금 더 빨리 그게 문제 제기가 시작되었을 때 조금 더 명명백백하게 이런 부분들은 얘기를 하셔서 진행을 하셨, 만약에 후보자님께서 계속 억울하다고 계속 전 느껴지니까 그 과정이 너무 억울했다, 여러 가지 정치적인 영향과 여러 가지 상황이 있었다라고만 지금 계속 얘기하시는 느낌으로 받아들여지거든요. 아직 이 내용을 제가 읽지는 못했고. 그 과정에서 뭔가 명명백백하지 않았고 분명하게 뭔가 밝혀지지 않았고 확인되지 않은 과정 속에 굉장히 열심히 오랫동안 일했던 그곳에 피해가 되지 않도록 뭔가를 조금 수납한 듯한 느낌으로 자꾸 전해지고 있거든요. 그래서 후보자님이 그 당시에 좀 더 외부로 문제가 되더라도 명명백백하게 이거를 정리할 수 있는 방식으로 하셨으면 지금 이런 상황은 아니었지 않았을까 하는 그런 생각도 조금 해 봅니다, 후보자님. 그래서 여러 가지 정황상 그리고 여러 가지 주변을 둘러싸고 있는 상황상 그렇다라고만 하시니까 제가 그때, 아직 이 내용을 보지 못해서 어느 정도 수위까지 후보자님에 대해서 얘기가 되어 있는지는 모르겠지만 그런 부분들은 있습니다, 후보자님. 그래서 이거 나중에 이후에 아마 다른 위원님들이 많이 질문하실 거라고 보고요. 조금 안타까운 것은 정말 후보자님께서 너무나 경륜에 오래 계셨고 그러다 보니 저희 부산에 있는 스포원에서 공원의 중요성과 여러 가지 사회공헌 얘기를 계속 드리니까 후보자님도 계속 혼돈스럽지 않을까 이런 생각도 좀 있습니다. 어떠세요?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 아닙니다. 전혀 혼돈스럽지 않고요. 제가 청문회를 준비하면서 정말 긴 시간 동안, 아주 특이한 케이스죠, 저는. 예를 들어서 만 11년을 넘게 경마에서 일을 했고 또 경륜에서도 이십몇 년을 근무를 했으니까. 그래서 청문회 자료를 준비하면서 제 스스로 제가 사행산업에 대한 철학은 뭘까라고 많이 여러 가지 질문, 그 질문 중에서 어떤 질문을 보고 제가 가슴이 너무나 뛰었습니다. 적정 매출액이 얼마냐. 이런 질문을 저는 받아 본 적이 없습니다. 지금 위원님 지적하신 것에 우선 답변을 드리면 사행산업이라 불리는 경주 경마·경륜·경정 이런 업체가 나눔과 사회공헌이 없으면 존재할 수가 저는 없다고 봅니다. 이게 아까 홍콩 말씀을 좀 드렸는데 제가 너무나 홍콩에 대해서 늘상 가장 이상적인 모델로 삼기 때문에 홍콩은 성인, 18세 이상 성인이 600만 명이 됩니다, 인구가. 그중에서 200만 명이 경마계좌를 가지고 있어요. 국민의, 성인 인구의 1/3 이상이 경마를 하시는 거죠. 그래서 그분들은 경마를 그렇게 정말 우리가 보는 것처럼 사행산업이고 뭐고 이렇게, 그거는 그분들이 바보가 아니고 경마시행체에서 그렇게 노력을 하기 때문에 그렇습니다. 아까 말씀드린 대로 정말 경마 그 자체를 나눔과 사회공헌으로 실제 보여 주기, 국민들한테 보여 주기 때문에 국민들한테 그런 사랑을 받는 거죠. 우리나라는 한국마사회도 있고 체육진흥공단도 있고 부산스포원, 창원도 있는데 홍콩처럼 따라가지는 못합니다.

최영아위원

그렇죠, 후보자님. 현장에 가보시면 아시겠지만 굉장히 그걸로 인한 빈곤이 시작이 되시는 분들도 계시고 인생이, 삶이 조금 무너지시는 분들도 계시고 하는 얘기는 알고 계시지 않습니까? 그런 부분들 때문에 얘기드리는 거고 계속 문제제기를 드리는 거고 사실은 합법적 도박 관련해서 이미 이런 문제가 청소년들에게 굉장히 문제가 돼서 사실은 이번에 아마 조례가 통과가 됩니다. 학생들에게 도박 예방 관련한 교육을 해야 된다라는 조례가 통과, 조례를 일부러 만들어 통과시켜서 학생들에게 도박 예방교육을 할 정도로 사실은 인터넷상에 도박의 문제는, 학생들 사이의 도박의 문제는 굉장히 심각한 지경에 와 있습니다. 그런데 이런 청소년들의 이런 문제가 있는데 그와 더불어서 지금 이런 스포원이나 이런 곳에서 인터넷포털 아까 얘기하셨지 않았습니까? 아무런 사전에 미연에 어쨌든 그런 것들이 준비되지 않은 상황에서 이런 것들이 우선시되고 수익이 우선시 보이는 방식으로 되는 거에 대한 문제제기를 저희가 계속 드리는 거고 이미 청소년들 사이에서는 저희가 생각할 수 없을 정도로 이런 도박, 인터넷 도박이라든가 이런 부분들이 문제가 되고 있고 그것이 부모님들에게까지 영향을 미쳐서 가정이 정말 경제적인 문제가 굉장히 커질 정도로 왔기 때문에 교육청에서 조례를 만들어서 그런 것들을 계속 교육을 해야 된다라고 할 정도로까지 와 있습니다. 그래서 이런 문제들을 깊이 되짚고 이 부분을 향후에 어떻게 할 건가를 사실은 만약에 후보자님께서 오시게 되신다면 고민을 함께해야 되지 않나라는 생각을 하고요. 여기 아마 자세하게 다 못 보셨겠지만 여기 시의회 행정사무감사 현행에 보면 여기에 중독예방상담센터 이런 운영도 있습니다. 그래서 이런 부분들이 저는 모르겠습니다. 우선은 이런 부분들은 사회적으로, 이렇게 사회구조적으로 만들어 놓고 뒤에 이어서 이 부분을 중독 예방하겠다고 이렇게 하는 것이 맞는가에 대한 고민도 되지만 이 부분을 어떻게 이어갈 건가 그러면 스포원에서 그리고 사회적 소외계층 이런 공헌 이런 얘기하지만 이런 부분들을 어떻게 만들어갈 건가에 대한 고민을 후보자님이라면 우선하시는 게 맞지 않을까. 물론 경륜을 통해서 굉장히 전문적인 거는 충분히 알겠고요. 그래서 그런 부분은 참 잘 하실 거라는 거는 알겠는데 그런 부분을 가지고 부산시에 만약에 오시게 된다면 이런 부분들을 고민해서 방법적인 면을 고민해서 하시는 게 좋지 않을까 하는 생각을 우선 드립니다. 이상 여기까지 질문 마치겠습니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 알겠습니다.

김문기소위원장

최영아 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의는 도용회 위원님 질의해 주십시오.

도용회위원

후보자님 있잖아요. 서울에, 지금 서울에 사시죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

도용회위원

부산까지 부산에서 근무를 해 보신 적이 없죠, 그죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 없습니다.

도용회위원

30년 만에 처음으로 솔직히 비행기 타면 금방 오기는 하지만 먼 거리다, 그죠? 먼 거리인데 부산까지 오셔 가지고 일단은 물론 경륜이라는 것들을 공통성을 가지고 있기는 하지만 처음으로, 처음으로 최고경영자 자리에 오시는데 부산에서 하십니다. 부산에서 하시는데 부산에서 하려고 하시는데 그런 어떤 타지에서 최고경영자로서 있지 않습니까? 한다 했을 때 우리가 여기 지금 위원들이 있잖아요, 그죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

도용회위원

여러 가지 문제를 제기하는데 후보자님은 도덕성은 어디까지 가지고 있어야 된다라고 생각을 하십니까? 최고경영자로서의 도덕성. 후보자님이 생각하시는 도덕성이 있을 거잖아요. 30년까지 공직에 있었으면 바라보는 모습들이 있을 거고 본인의 어떤 판단능력도 있을 거고 교육도 계속 받았을 거고.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 일단 도덕성에 대해서는…

도용회위원

이거와 상관없이 얘기를 해 보세요.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 일단 도덕성에 문제, 흠집이 있으면 그 조직을 제대로 지휘, 아래까지 지휘가 안 될 것 같습니다.

도용회위원

삼십 몇 년 동안 어떤 조직에 있으면서 어떤 본인이 스스로 판단하는 본인의 도덕성, 최고경영자가 되었을 때의 도덕성 기준에 본인이 합당하다고 생각하십니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 이제 정확히 말씀드리면 이런 부분도 저한테는 흠결이라고 생각합니다.

도용회위원

이 부분을 제외한다 그러면요?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 그 외에는 또 제가 그 외에는 아주 도덕성에 흠결이 없다라고 말씀은 못 드리겠습니다.

도용회위원

제가 계속 묻는 거는 최고경영자로서의 도덕성에 어떤 제대로 본인의 흠결이 없고 자격이 있느냐고 계속 묻는 겁니다. 본인이 도전을 했으니까 판단이 있어서 도전을 했을 거 아닙니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 제가 개인적으로 말씀드리면 그런 흠결의 문제는 없다고 봅니다.

도용회위원

최고경영자로서의 도덕성은 충분하다라고 본인은 판단하신다?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

도용회위원

그렇게 판단하시고. 그러면 또 두 번째로 묻겠습니다. 그러면 스포원에서, 스포원에서 우리가 전문성을 따질 때 전문성을 따질 때 필요한 전문성 세 가지만 딱 얘기해 보십시오.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 일단 제가 생각나는 대로 말씀드리겠습니다.

도용회위원

예, 예. 생각나는 대로 하시면 됩니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 어쨌든 지금 스포원에서 자립 기반이 없어서 어렵다고 하는 이 경륜분야…

도용회위원

경륜분야 하나.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 전문성도 필요하고요. 또 거기에 오시는 소비자들의 어떤 마음을 읽는 것도 전문적인 분야라고 저는 믿습니다.

도용회위원

고객에 대한, 고객에 대한 부분도요?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 고객 친화적인 면. 그다음에 또 하나는 그거 외에도 스포원이 가야 될 공원관리, 체육 어떤 체육 시설관리 이런 쪽에도 전문가가 돼야 된다고 봅니다.

도용회위원

체육시설관리에 대한 부분 자체. 그러면 경륜에 대한 부분, 이 세 가지 분야에 대해서 본인은 전문가라고 생각하십니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 첫 번째, 두 번째는 제가 자신 있게 말씀드릴 수 있습니다.

도용회위원

첫 번째, 두 번째는 자신 있는데, 세 번째는요?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 세 번째는 제가 그동안 직접적으로 그 영역의 일을 안 해 봤기 때문에 그 부분은…

도용회위원

제가 왜 이 질문을 하냐 그러면 전문성 분야에 대해서 실제로 이제까지 저희가 행정감사나 여러 가지 업무보고를 받을 때 스포원의 대부분의 분들은 경륜분야에 대한 있지 않습니까? 경륜 분야에 대한 어떤 전문성 분야 수익성도 얘기를 하지만 스포원이 나갈 방향, 스포원이 나갈 방향은 실제로 어떤 체육공원관리 그리고 그것들을 전문성을 더 넓히는 방향들 이런 부분에서 앞에 있는 관리자들은 고민을 되게 많이 했었어요, 실제적으로. 왜냐 그러면 사행산업에 대한 문제점들 이런 것들 계속적으로 지적하고 실질적으로 정부도 홍보라든가 아니면 더 넓히는 방향이라든가 막아 놨잖아요, 그죠? 그리고 조금 전에 계속 위원님들이 지적하듯이 사행사업분야에 대해서 어떤 여러 가지 인터넷이나 이런 것들에 대해서 부정적인 시각을 가지고 있고 그러면 스포원이나 나갈 방향 자체는 실제로 공원 체육관리라든가 아니면 부산시 내에 여러 가지 어떤 실제적으로 체육시설들이 있을 때 그것들을 어떻게 같이 가져가는 이런 고민들을 많이 하고 있다는 말입니다. 그래서 이런 분야에 대해서 후보자께서 하나의 스포원에 나갈 방향에 대해서 조금 제대로 못 읽고 있지 않나라는 생각이 들어서 이 질문을 드리는 겁니다. 우리가 보통 후보자들 할 때 어떤 도덕성이라든가 전문성이라든가 이런 분야들 보고 있잖아요, 그죠? 거기에 대해서 좀 더 고민해야 되지 않을까라는 생각이 듭니다. 그리고 또 하나 묻고 싶은 게 앞에 계속 징계 얘기를 했었는데 옛날에 국민체육진흥공단에 있을 때 징계절차가 어떻게 됩니까? 주의부터 쭉 올라가 보십시오. 기억 안 나십니까? 감사실장 하셨다면서요.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 주의, 경고, 견책…

도용회위원

불문경고 중간에 안 들어가는가요?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예?

도용회위원

불문경고 중간에 안 들어갑니까? 불문경고. 그런 거는 없었어요, 불문경고?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예, 예.

도용회위원

견책.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 그다음에 감봉.

도용회위원

그렇죠. 보통 일반적인 진행절차는, 감사실장님인데 어떻게 정확하게 잘 모르셔 가지고 당황스럽기는 한데 주의, 경고 들어가고, 주의, 경고 들어가고 불문경고 들어가고 견책 들어가고 그리고 감봉 들어가고 정직 들어가고 그렇죠? 그리고 해임 들어가고 파면 들어가고 일반 이게 국가에 있지 않습니까? 기본적인 절차거든요, 그죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 세 번째 말씀하시는 거는 저는 굉장히 생소하게 들리는데요.

도용회위원

아, 이런 절차에 대해서 생소하다.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 아니요. 불문 말씀…

도용회위원

불문경고 이거는 없어도 상관없다 치더라도 일단은 나머지 분야 절차는 기본적으로 다 있다, 이거죠? 그렇게 했을 때 지금 일단 징계 수위 자체는 주의 다음에 경고를 받으셨다, 그죠? 받았고 그리고 6개월간의 직위해제를, 6개월간 일을 안 했다는 거는 직위해제가 맞거든요?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 감사결과에 대한, 6개월간의 그거는 아니고요.

도용회위원

아, 그게 아니고 일단은…

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 연결되는 거는 아니고요. 결국 2년 있다가 연결되어서 제가 그렇게 됐지만 감사결과에 의한 징계로 6개월 무보직은 아닌 거죠.

도용회위원

그렇죠. 그 이후로는 어떤 부분들을 봤을 때 직위, 특히 직위해제라는 부분 자체는 웬만해서는 있지 않습니까? 경고 정도의 어떤, 경고 정도의 일반 공단이나 공사나 그리고 공무원 사회에서는 경고 정도의 어떤 징계, 보통 경고를 징계로 보지는 않아요. 징계로 보지 않는데 경고 정도 해 가지고 직위해제를 주지는 않습니다. 그렇기 때문에 실제로 제가 보기에는 경고라는 그거보다는 직위해제라는 이 분야가 있지 않습니까? 상당히 무게가 있는 거예요, 실질적으로. 본인도 그거 잘 알고 있죠? 그거는 후보자님께서도 잘 알고 있을 겁니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

도용회위원

그거는 나중에 저희가 또 따로 한번 판단해 볼 부분이고 나중에 돌아가시다가, 얘기하시다가 그거 생각하시고 만일 정리할, 본인이 해명할 수 있는 기회가 있으면 해명하시고 있지 않습니까? 다른 부분을 떠나서 금정체육공원에 대한 부분들은 다시 한번 고민해 보시기를 바랍니다. 이상입니다.

김문기소위원장

도용회 위원님 수고하셨습니다. 다음 추가질의하실 위원님 신청해 주십시오. 이주환 위원님 질의해 주십시오.

이주환위원

스포츠단 지도자 소속 선수에 대한 복무훈련 점검일지 지도자가 작성을 합니다. 점검일지는 결재를 누가 합니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 선수들의 복무를 체크한 점검일지를 결재를 누가 하냐고…

이주환위원

스포츠단.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 스포츠단에 대해서?

이주환위원

예.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 감독이 가지고 그냥, 있지 않을까 하는 생각이 듭니다.

이주환위원

스포츠단 운영실장이 결재라인에 있는데 한 번도…

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 결재해 본 적 없습니다.

이주환위원

없으시죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

이주환위원

사실 기록도 미흡하고 지도자도 결재를 제대로 안 하고 부서장까지 올라가도 결재가 안 되고 이런 부분들이 많이 있습니다. 훈련, 운영실장 하실 때 나왔던 내용이고요. 제가 이거 다 말씀을 그냥 드리겠습니다. 왜냐하면 어차피 잘 모르시는 거 같거든요. 내용들을 제가 하나하나 알려드려도 기억을 잘 못 하시는 것 같아서. 그럼 감사실장 시절에 산본지점에서 마약투약 사건 있었던 거는 아십니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 어떤…

이주환위원

모르시죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예. 제가 감사실장…

이주환위원

그러면 이거 하나 물어볼게요. 지점에 출입하는 이용자들 소지품 검사를 합니까, 입구에서?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 본장, 지점에서, 본장은 하는데 지점은 안 하는 거 했다는 것을 제가 기억을 못 합니다.

이주환위원

원래는 해야 되는데 안 하는 거죠? 술도 원래 못 먹게 돼 있죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

이주환위원

술 먹고 오시는 분들 많죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 많습니다.

이주환위원

그거 제재 안 하시잖아요, 그죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 그래서 어떤 지점에는 음주단속, 음주측정기로 또 해서 음주측정이 되는 고객 분들은 출입을 못 하게 하고 이런 사례는 있습니다.

이주환위원

제가 스포원 지점이 지금 한 군데는 좀 중단돼 있어서 한 군데밖에 안 하고 있지마는 저도 여기에 자세히는 모르겠습니다마는 이런 부분은 조금 검토를 많이 해 보셔야 될 것 같은데 그렇게 생각 안 하십니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예, 맞습니다. 번화가에 있는 지점의, 지점을 운영하는 데 가장 애로사항이 바로 그런 점입니다.

이주환위원

그러니까 술 먹고 오시는 분들이 레저를 즐긴다? 더 이상 말씀 안 드려도 아시겠죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 옆에 계신 고객들한테 피해가 상당히 크죠.

이주환위원

지금 말씀드린 내용 말고도 경주 종사원 제수당 지급 기준 부적정 등등 부정행위 업무 미흡이 많이 있어요. 다 제가 뽑아온 거는 관련 부서에 일하고 계실 때 뽑아온 자료입니다. 그런데 직접적으로 후보자님이 관여가 안 돼 있는 것도 많습니다. 그리고 그걸로 인해서 처분이나 이런 거 받은 것도 없는데 사실 관리자였지 않습니까, 항상? 그 관리자로서의, 부하 직원들의 관리 실태는 엉망이라고 저는 봐지거든요. 그 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 오늘 위원님 지적하신 그런 부분들에 대해서 제가 재직 중에 그런 일이 있었는데 그걸 제가 감사결과를 공유를 분명히 했을 텐데도 제가 지금 기억이 없고 이런 거 보면 제가 굉장히 관리능력이 모자란 것 같습니다.

이주환위원

그러니까 후보자님 본인의 능력은 충분히 알겠습니다. 그런데 어차피 이사장직이라는 것은 본인의 능력대로 운영되는 것은 아니고 모든 지휘와 관할 안에서 움직여져야 되는데 그 관리체계가 제대로 되지 않는 부서장 자리에서도 제대로 되지 않는 게 이사장 자리에서 과연 그게 이루어지겠나 비전만 제시할 게 아니라 직원들이 일을 할 수 있게끔 만들어줘야 되지 않습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 맞습니다, 예.

이주환위원

그런 측면에서 봤을 때 제가 이런 사항들을 뽑아 온 겁니다. 그곳에 근무하실 때 어떻게 운영해 오셨는가를 확인하기 위해서 뽑아 왔고 국민체육진흥공단 자체가 보시면 아무 관련이 없을 수 있지만 엄청난 비리가 많습니다. 알고 계시죠? 사건들이 터진 거. 제가 이거 다 뽑아왔는데. 체육진흥공단에 비리들이 많다는 거를 알고 계십니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 체육진흥공단이기 때문에 비리가 많다는 데는 동의를 하지 않습니다.

이주환위원

체육진흥공단에서 비리가 많다는 게 아니고 그런 분야에 근무하는 업종들이 좀 대다수 그런 부분이 있고 그래서 이렇게 모르겠습니다. 후보자님이 20년 넘게 근무한 이 근무지의 모습입니다, 사실. 관여가 안 돼 있다 하더라도 그런 20년이 넘는 모습, 근무지의 모습에 공직자로서의 청렴이 우리 인사검증 위원님들이 좀 받아들일 수 있을까 그런 의문점도 들기도 하고요.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 저에 대해서만 국한해에서 생각을 해 주시기를 바랍니다.

이주환위원

알겠습니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 제가 아까 말씀드린 대로 정말 저는 거기서 정말 명예롭게 퇴직을 했는데 항상 고맙게 여기는 기관인데요. 그거를 그렇게…

이주환위원

알겠습니다. 그러면 이제 전문적인 부분에 대해서 제가 질의를 드리겠습니다. 경륜에 교차투표 있죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

이주환위원

이게 교차투표에서 환급금, 기타소득세 이게 실제 예수금에 비해서 장부상으로는 과소계상이 되는 경우가 많이 있습니다. 그 내용을 혹시 아십니까? 이 계상분의 차이를 줄일 수 있는 방법이 있습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 기타소득세의 계산 루틴에 관해서는 한번 감사원의 감사를 또 받아서 지적을 한번 받은 적이 있고요. 그래서 또 반영을 했고 지금 위원님 말씀하시는 과소계상 됐다는 부분은 아마 2년 전에 소득세 계산방법이 조금 바뀌어서 굉장히 전산 처리가 애로사항이 있었던 걸로 제가 기억을 하는데 그 이후에 새로 등장한 또 어떤 폐단이 아닌가 하는 생각이 드는데 자세한 내용은 제가 지금 잘 모르겠습니다.

이주환위원

지금 교차투표 이거 회차별 환급금 세부, 시스템 데이터가 관리 안 되고 있는 거죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 그거는 예를 들어서 교차투표라 하면 양쪽의 기관이 서로 연결되어서 경주권을 구매하고 환급하는 건데 이게 1개의 시스템으로 부산도 커버하고 광명도 커버하고 창원도 커버하면 지금 위원님 말씀하신 그런 문제가 안 생기는데요. 다 각각이기 때문에 이런 문제가 있는 걸로 제가 짐작이 갑니다. 즉, 경주권 한 장이 튀어 나오면 이 경주권 한 장의 족보가 다 각각이 따로 있는 거죠, 각각이. 이걸 좀 더 공유를 하게, 시스템이 구성이 돼 있으면 그런 지금 말씀하신 그런 문제가 안 생기는데 다 각각 가지고 있기 때문에 한계인 거 같습니다.

이주환위원

알겠습니다. 고민을 해 보셔야 될 것 같고요. 부산스포원 같은 경우에 지금 자체 경주보다 교차투표 의존도가 많이 높습니다. 그거는 어떻게 해야 되겠습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 참, 제가 스포원으로 오는 거 이전에도 제가 전직, 현직에 근무하면서도 늘 이런 얘기를 들었습니다. 부산스포원은 교차투표를 안 하고 자체 경주를 하면, 자체 경주를 하면 할수록 손해다. 왜? 선수 상금은 선수는 매출이 100원이든 1만 원이든 1억에 팔리든 선수 상금은 1등하는 선수한테는 일주일에 덜 뛰면 940만 원, 995만 원 줘야 되고 이렇게 상금이 똑같이 나가는데 그 상금을 줄만한 수득금이 안 생기는 거죠. 그래서 부산스포원인 경우에는 경주를 하면 할수록 손해다. 그래서 제가 “아니 그러면 문을 닫아야죠.” 이게 경주, 경륜장이라고 지어놓고 스포원이 운영되면서 당연히 거기서 경주가 진행이 되고 선수들이 나와서 경주를 하고 고객이 베팅을 하고 이런 과정을 거쳐서 뭔가 수익이 있어서 그 수익을 부산시에서 받은 미션을 수행하는 데 써야 되는데 선수 상금도 조달을 못 한다고 해서 참 제가 아니 그러면 부산스포원이 개장된 지가 2박 3일도 아니고 15년이 지났는데 아직도 자체 경주를 하면 할수록 손실이 난다라는 거에 정말 너무나 안타까운…

이주환위원

대책을 마련해야 되는 부분이 이게 지금 교차투표가 60% 정도 차지합니다, 전체 경주에서. 자체 경주가 40% 정도. 그러면 교차투표 효과가 있죠. 당연히 좋은데 교차투표를 하다 보면 지방경륜 시행주체가 부담해야 될 사업 위험이 만약에 체육진흥공단에서 하게 되면 거기서 부담을 하지 않습니까? 그러면 체육진흥공단에서는 계속 축소를 해 갈 거라는 말입니다, 경주를.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

이주환위원

그러면 우리 스포원에서 대안을 찾아야 될 거 아닙니까? 그렇게 됐을 때.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

이주환위원

그거를 어떻게 생각하시냐 이거죠.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 말씀하신 대로요. 교차투표 의존도를 그동안 거기에만 의존을 해 왔습니다, 스포원이. 그런데 스포원에서 더 많은 교차투표로 해서 매출을 편하게 올리려면 그만큼을 체육진흥공단에서 손실을 봐야 됩니다. 그러면 체육진흥공단에서는 그렇게 안 해 줍니다. 금년 한 해 동안은 2월인가, 6월인가 몇 번 해서 또 이렇게 스포원에서 지방, 경륜 재미를 봤는데 아마 앞으로는 내년부터는 그런 기회가 저는 없을 거라고 봅니다. 그렇다고 해서 제가 여기 보직을 받게 되면 어쩌면 또 저를 볼모로 해서 가서 또 “우리한테 필요한 것만큼 니가 가서 얻어 와라.”라고 저를 인질로 삼을 수도 있는데 저는 거기에 대한 반대는 하고요. 그만큼 가서 광명, 체육진흥공단에서 뭔가 얻어 오려면 걔네들한테도 뭔가 필요한 거를 줘야만 이제는 얻어올 수 있다고 봅니다. 줘야만 되는 여건들이 제가 지금 하고 있는 계획, 예를 들어서 그런 데에 소속이 돼 있습니다.

이주환위원

일단 이 부분은 사행산업건전발전종합계획에 따르면 1%, 매년 1%씩 범위 내에 줄여가면 이게 나중에 또 건전화평가에 반영이 자꾸 된다 하시더라고요. 이런 부분도 있으니까 이 부분은 한번 잘 이렇게 해 봐야 되지 않을까 싶은 생각이 듭니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

이주환위원

지금 아까 말씀드린 대로 생각하신 부분이 있다고 하셨는데 그중에 하나가 해외베팅 포털. 저도 박민성 위원님과 같은 마음으로 조금 위험하다고 생각을 하고 있습니다. 이게 콘텐츠를 수출하겠다라고 적혀 있고 경륜단장 재직 시 추진하였으나 조직 내의 현행법의 소극적 해석으로 무산되었다. 그 이유가 뭐죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 해외베팅 포털을 이제 호주에 있는 어느 업체에서 지금 그쪽에 한 2만 5,000명의 여러 인근 나라에 회원들이 그 포털에 접속을 하면 거기에 스포츠베팅이라든가 경마베팅이 이렇게 콘텐츠가 많이 들어 있죠. 그중에 경륜을 거기다 같이 올리는 겁니다. 그러면 그 베팅하는 고객 입장에서 보면 온라인이 되는 거죠. 당연히 우리가 다음이나 네이버 접속해서 베팅하듯이 그 베팅포털에 접속을 해서 베팅을 한다면 그거는 온라인 베팅이 되는 겁니다. 그것을 모아서 물론 고객관리는 그 베팅 포털에서 해야 되겠지마는 베팅 포털에서 우리 스포원의 전산시스템, 주기적으로 우리 호주 쪽에 그 포털에서 이번 경주에 지금 현재 얼마가 팔렸고 1, 2회 단승이 이번에 얼마 팔렸고 이런 정보를 저희한테 주기적으로 줘야 되는데 그 자체가 온라인이라는 거 때문에 그건 수단이 온라인일 수밖에 없는 거죠. 그래서 온라인이라는 거 때문에 지금 경륜·경정법에 온라인으로 발매할 수 있다는 근거가 있느냐 없느냐 이런 논란이 있기 때문에 저는 아주 공격적으로 하고자 했으나 일부에서는 굉장히 소극적으로 온라인의 근거가 없기 때문에 이거는 지금 아닙니다라고 얘기를 해…

이주환위원

알겠습니다. 일단 합법적인 해외베팅 사이트라도 우리나라에서 베팅하는 것은 불법이죠. 우리나라 국내인이…

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 경륜을 대한민국에서, 스포원에서 운영하는 경주에 외국인이 베팅하는 게 불법이다 그거는 아니라고 저는 봅니다. 다시 말씀드리면 지금 마사회에서 서울 워커힐 지점에 외국인 전용 지점으로 운용하고 있습니다.

이주환위원

그러니까 그 나라 사람들은 당연히 우리나라 경륜 콘텐츠가 올라오면 할 수 있죠. 우리나라 사람들은 못 하죠.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예, 못 하게 해야죠.

이주환위원

우리나라 사람들이 하는 것이 불법이지 않습니까? 그러면 장·단점을 한번 제가 물어볼게요. 해외베팅 포털 도입하면 장·단점이 뭐가 있습니까? 장점은 대충 알겠습니다. 단점은 뭐가 있습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 제가 생각하는 단점은 특별히 없습니다.

이주환위원

이게 이거 시작하면 우리나라 국내인들이 베팅을 안 할 것 같습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 그거는 차단을 해야죠.

이주환위원

차단이 되겠습니까, 이게?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 IP가…

이주환위원

지금도 우리나라 국내인들이 베팅을 합니다, 다. 그게 차단이 돼 있어도 다 뚫고 합니다. 그러면 이게 도입이 되면 지금 양면으로 베팅을 할 수 있는 경우도 생겨요, 사실.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 그거는 기술적으로 세상에 불가능한 일이 어디 있겠습니까, 위원님.

이주환위원

그러니까요. 저희가 아무리 차단해도 뚫어 나간다니까요.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 만일에 실제…

이주환위원

해외 IP 사 오고 가입하고…

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 의도적으로…

이주환위원

비트코인 갖고 전자계좌 입금시키고 그렇게 해 가지고 다 베팅하고 있습니다, 지금. 이런 문제점들이 사실 조금 많이 존재하고 있는데 우리가 추구해야 될, 추구하고 나가야 될 목적하고 이게 같나.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 제가…

이주환위원

오히려 더 안 좋은 인식을 심어줄 수 있지 않나 싶은 생각이 듭니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 정말 제가 오랫동안 고민을 한 내용이고요. 이런 내용을 짧은 시간에 이렇게 어떤 평가를 하거나 또는 이렇게 하기는 어려운데…

이주환위원

알겠습니다. 후보자님은 이 방법이 긍정적이라고 생각하시는 거죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예, 그렇습니다.

이주환위원

알겠습니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 정말 스포원을 살릴 수 있는 부산시민들을 동원해서 매출 유지 안 해도 되는 그런 솔루션입니다.

이주환위원

현행법 개정이 안 되면 또 안 되는 거죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 해석하기 나름입니다.

이주환위원

지금 어디 해석을 요청해 놓았습니까, 그럼?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 자, 지금 12월 1일부터 로또가 인터넷 베팅이 돼서 그 다음에 우리 경주류가 될 거라고 사감위에서도 오랫동안 기반을 닦고 있는데 그렇다고 법을 바꿔야 인터넷 베팅을 허용한다라는 말은 아직은 없습니다. 이거는 해석하기 나름이거든요. 그래서 이 건은 지금 오늘 이 자리에서 위원님들이 굉장히 많은 걱정들을 해 주셨습니다, 이 해외베팅 포털에 관해서는. 제가 이거는 정말 기회를 제가 여기 근무를 하게 되면 물론 제가 여기 없으면 아마 여기서는 이거 못 할 겁니다. 그래서 제가 근무를 하게 되면 이 건에 대해서 정말 충분히 다시 한 번 와서 설명드리고 또 위원님들 의견 다 듣고 거기에 대한 해결방안 제시해서 충분히 제가 설명드리겠습니다.

이주환위원

알겠습니다. 질의 마치겠습니다.

김문기소위원장

이주환 위원님 수고하셨습니다. 다음 추가질의하실 위원님, 곽동혁 위원님 질의하십시오.

곽동혁위원

뭐냐 그 회식, 앞에 내용을 봤는데요. 총 81명 중에서 광명으로 이전한 사람이 총 몇 명입니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 그게 연차별로 매년 인사발령 때 가기 때문에 제가 그 인원은 정확히…

곽동혁위원

보니까 13명 이때 감사보고서에 보면 13명 이전한 걸로 나오는데. 그러니까 자전거동호회에 포함돼 있었던 사람이 40%였는데 이전하는 데 있어서 동호회 활동을 안 한 사람이 70% 그러면 이 부분에 있어서 동호회 활동이 약간의 불이익이 있었다. 이런 거에 대해서 어떻게 납득할 수도 있지 않습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 아닙니다. 저는 맹세코 그런 부분이, 또 인사권이 제가, 저한테 인사권이 있나요, 발매원들 돌리는 인사권이?

곽동혁위원

그래서…

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 아무것도 없습니다, 저는.

곽동혁위원

제가 여쭤보고 싶은 게 인사 권한은, 인사는 누가 하는데요?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 총무팀에서 합니다.

곽동혁위원

그때 당시에 지점장이셨죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

곽동혁위원

지점장이시면 그때 인사에 대해서 관여할 수…

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 전혀 관여할 수 없습니다.

곽동혁위원

전혀 관여가 안 됩니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예, 아주 금기였습니다.

곽동혁위원

인사하는 데 관여할 수가 없었다. 그렇다면 동호회 활동을 적극적으로 권고하고 했던 이런 부분하고 인사에 미칠 수 있는 영향하고는 관계가 없었다는 거죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 전혀 저는 맹세코 그거하고는 무관하다고 저는 장담합니다.

곽동혁위원

회식 11회 많은 건가요? 적은 건가요?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 회식 뭐요?

곽동혁위원

회식 횟수.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 회식 횟수요? 1년에 몇 번 되지도 않았습니다.

곽동혁위원

그렇습니까? 알겠습니다. 그리고 많이 지적되고 있는 부분인데 저는 이제 우리 앞에 얘기했듯이 이 경륜사업이라는 게 말씀하셨듯이 스포원이 존재하고 있는 이유가 경륜이잖아요. 그렇지 않습니까? 경륜하고 몇 가지 기능이 있는데 그런데 경륜사업을 적자가 막 나면서 운영할 필요는 저는 없다고 보거든요, 말씀하셨듯이. 그러면 문 닫아야 되는 게 낫죠. 경기할 때마다 적자나고 이래 버리면. 그런데 저희가 계속 지적하고 있었던 부분 경륜사업이 잘된다는 개념이 도대체 뭐냐 이런 것들을 좀 생각하셔야 되지 않겠나 이런 생각이 좀 들고요. 그리고 우리 후보자님 스스로도 우리 위원들이 지적하는 내용들이 어떤 부분에 대한 걱정과, 걱정을 하고 있는지 이런 부분들 다시 한 번 더 생각했으면 좋겠다 생각이 들고요. 제가 앞에서 경영능력, 전문성, 도덕성 이 세 가지에 대해서 이야기를 드렸는데 도덕성 부분에는 자신이 있다라고 이야기하시는 것 같고요. 전문성 부분도 자신이 있다.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

곽동혁위원

오히려 저는 제일 걱정인 부분이 경영능력이라고 보는데 경영능력, 경영이라는 게 뭡니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 사실은 저도…

곽동혁위원

매니지먼트.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 굉장히 걱정스럽습니다. 사실은 제가 그동안 현장 부서장을 일하면서 인사에 관여, 인사를 해 본 적도 없고요. 인사권을 가져본 적도 없습니다. 물론 이사장으로 임명이 되면 그런 부분들이 제가 굉장히 취약한 부분이라는 거를 제가 알고 있고요.

곽동혁위원

그래서 저는 오히려 걱정이 저는 도덕성 이야기하시는 것 보면 도덕성에 대해서 자신 있다라고 얘기, 원래 도덕성에 대해서 자신 있다고 하는 사람 잘 없는데 그런 얘기하시는 것 보니까 일단 그 부분에 대해서는 의문을 던지지는 않겠고요. 전문성도 마찬가지고 경영능력이라는 것은 경영이라는 것은 결국 그런 것 아닙니까? 내가 하는 게 아니고 내가 경영한다, 경영하는 것은 다른 사람이 내가 그 일을 할 수 있도록 도와주는 거예요, 잘할 수 있도록.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

곽동혁위원

그게 경영의 핵심이거든요. 그런데 우리 후보님 같은 경우에 본인 일을 하실 것 같아요. 그러니까 스포원이 전체적인 비전을 같이 그리고 그 비전을 위해서 전 조직원들의 비전에 같이 갈 수 있도록 공유해 나가는 이런 역할 하는 게 이사장인데 그거를 어떻게 공감하고 공유해 나갈 것인가 하는 이런 부분, 이런 부분에 대한 자신 있으십니까? 이 부분에.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예, 저는 어쨌든 지금 말씀하신 대로 지금 그동안 직장생활을 오랫동안 하면서 사람 관리가 제일로 어려운 일이다 그런 생각을 늘상 가지고 있고요. 제가 이사장이 된다 그러면 일단 당분간은 지속적으로 직원들 강의를 하고 있습니다. 그래서 지금 94명 되는 정규직 인력들에 대해서 정말 생각 자체를 지금 굉장히 어떤 패배주의라든가 또는 확신감이 없고 우리 조직에 대해서 그러다 보니까 또 그런 와중에 복수노조로 인해서 서로 갈등도 생기고 이래서 어쨌든 우리 직원들한테 이 조직에 만약에 흔들흔들 문제가 생기면 우리 다 집으로 가야 된다 저는 2년 또는 3년 있다 갈 사람이지만 직원들한테는 얼마나 간절한 직장이고 이런 부분을 강조를 하고 우리 업무에 대해서 최소한 우리 업무에 대해서는 직원들 정말 일당백을 할 수 있는 그런 정예화된 부대를 만들고 싶습니다.

곽동혁위원

알겠습니다. 마치겠습니다.

김문기소위원장

곽동혁 위원님 수고하셨습니다. 장시간 인사 검증에 임하시느라 수고가 많았습니다. 원활한 인사검증위원회를 위해서 잠시 휴식을 위하여 15분간 휴식을 하고자 하는데 위원님들 이의 있으십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 없으시면 오후 3시 25분까지 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

15시 09분 비공개회의중지

15시 27분 비공개회의계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 인사검증회를 속개토록 하겠습니다. 추가질의는 우리 박민성 위원님부터 질의하도록 하겠습니다. 박민성 위원님 질의해 주십시오.

박민성위원

제가 후보님 자료를 막 찾다 보니까 후보님 결혼식 주례를 여러 번 쓰셨지요?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 열두 번 했습니다.

박민성위원

전체는 아니지만 그때 결혼식 관련해서 이야기를 하는 것을 보면서 참 좋은 인품을 가지고 계셨다 이런 느낌들을 많이 받았습니다. 그런데 제가 후보자님 계속 이야기 들으면서 인간적인 리더십은 상당히 뛰어나신 것 같은데 조직적인 리더십은 생각보다 좀 많이 좀 낮다라는 이렇게 평하기는 그렇지만 그런 느낌을 받았습니다. 왜 그렇냐 하면 이야기 속에서 상당히 하려고 하는 부분들에 대한 부분에서는 상당히 어떨 때는 고집 아니면 어떨 때는 이게 이제 꼭 해야겠다라는 이런 의지나 이런 부분들은 느껴지는데 이게 자칫하면 큰 화를 일으킬 수 있다라는 생각이 듭니다. 그래서 아까 이제 제가 잠시 이야기를 했었는데 아이히만을 이야기드렸던 게 옛날에 히틀러 수하여서 유태인 학살 전범이었지 않습니까? 이 사람은 시키는 대로 했고 문제가 없다라고 했지만 결국에는 그 사람이 한 행위 때문에 수많은 사람이 죽었거든요. 그러니까 히틀러 입장에서는 시킨 걸 했으니까 나는 잘못이 없다는 거지요. 이게 보통 악의 평범성이라는 이야기를 하는데 이게 경륜이라는 부분도 그 부분하고 맥이 완전히 같다고 볼 수는 없지만 경륜이 경륜을 살리겠다고 막 하시다 보면 그걸로 인한 피해가 사회적 피해가 상당히 클 수가 있거든요. 거기에 대해서는 항상 우려하는 목소리도 높은 거고요. 그런데 그게 너무 안 느껴져요. 그래서 처음부터 계속해서 경륜을 이야기드렸던 부분인데 잠시 이야기를 드릴 테니까 혹시나 이게 경륜으로 인한 피해, 경륜과 관련되어서 생기는 문제에 대한 부분에서 이게 추상적이어도 괜찮습니다. 나는 어떻게 하고 싶다, 어떻게 해야겠다, 리더가 되면 어떻게 했으면 좋겠다 뭐 이런 이야기를 한번 짧게 해 주시기 바랍니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 매출 유지를 위한 스포원의 노력, 제가 일을 하면서 그런 과정에서 어떤 사회적 피해가 발생하는 것에 대해서 저는 제 나름대로 오랫동안 이 분야에서 일을 했으면 저 나름대로의 철학이 있습니다. 무조건 매출에 올인하고 뭐 이런 것 절대 그렇지 않습니다. 저는 홍콩처럼 고객을, 고객을 보호하지 않으면 우리 사업에 지속가능성은 절대 담보되지 않는다. 고객 1명을 우리 경륜고객으로 모으기가 너무 너무 어렵습니다. 왜? 아까 청소년이 인터넷 할 때 청소년의 어떤 접근성 이런 거가 쉬워져서 여러 가지 걱정을 하시는데 사실은 94년 경륜 생기고 나서 지금까지 경륜장에 청소년이 들어와 가지고 문제 생긴 적이 한 번도 없습니다.

박민성위원

그런 경륜장 말고요. 그러니까 인터넷으로 퍼지게 되면 그럴 소지들이 많고요. 간혹 이제 제 분야 쪽이 복지 쪽이다 보니까 도박이나 이걸로 인해서 결국에는 가정이 파탄 나고 아까 최영아 위원님 이야기하기도 했지만 파탄이 나서 자살까지 이어지는 빚에 빚을 만드는 그런 사람들을 만들기도 합니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 그래서 제 바람은 절대 고객보호를 아주 철두철미하게 항상 염두에 둘 것이고요. 늘 여기 스포원에서 보고드린 내용 중에서 목적세, 레저세를 좀 그냥 어디에 쓰이는지 모르게 쓰여지는 것보다는 스포원이 요구하는 방향대로 어떤 특정목적을 위해서 쓰여졌으면 좋겠다. 제 개인적으로는 그게 뭐 레저세의 일부라도 그게 우리 금정체육공원이 위치한 즉 경륜장이 위치한 금정구의 어떤 노인들을 위한 복지라든가 또는 또 그중에 일부는 지금 말씀하신 대로 경륜으로 인해서 정말 망가지기 직전의 그런 고객분들을 위해서 특화되게 사용해야 하지 않나 그런 생각이 듭니다.

박민성위원

어쨌든 이 부산시의 레저세 없어도 레저세 때문에 생기는 문제는 저는 아니라고 보고요. 어쨌든 그거는 의지의 문제고 그거는 당연히 그렇게 할 거라고 여러 차례 저도 개인적으로 이야기했던 부분이 있는데 그 약속을 만약에 이사장이 된다면 경륜장 근처에는 소주병 절대, 맥주도 마찬가지겠지요. 술이 없도록 만들어 주실 자신 있습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 어떻게 말씀을 드려야 위원님께서 그러면, 지금 뭐 제가 무조건 “하겠습니다.”라고 하면 자리에 눈이 먼 놈에 해당되는 이야기고요. 어쨌든 그런 부분도 다 과거에 제가 현장에서 겪었던 부분들이기 때문에 정말 아주 그래 세세한 부분까지도 제가 철저히 잘 챙겨서 만전을 기하겠습니다.

박민성위원

예, 수익이 안 나고 경륜장이 사라지더라도 그게 다시 경륜장이 시민들의 공원화되어서 되더라도 저는 잘 운영한다면 그건 문제될 게 없다라고 생각하거든요.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 저도 금정체육공원에 벨로드롬이 경륜장이 없어져도 금정체육공원은 금정시민들한테 분명히 지금처럼 잘 운영될 거라고 믿습니다.

박민성위원

알겠습니다. 이상입니다.

김문기소위원장

박민성 위원님 수고하셨습니다. 다음 추가질의 하실 위원님 계시면 신청해 주십시오. 예, 이주환 위원님 질의하십시오.

이주환위원

수고 많으십니다. 간단한 것 몇 개만 하겠습니다. 스포원 홈페이지에 고객의 소리라는 창구가 있습니다. 거기 이제 많은 민원들이 올라오는데 거기에 나와 있는 게 미화원, 발매원 그리고 탈의실 직원, 워터파크 직원 이런 등등 직원에 대한 언행에 대한 불쾌에 대한 민원이 지속적으로 올라오고 있습니다. 후보자님 생각하시기에 직원의 친절 교육 그리고 태도 개선 이 부분에 어떻게 운영을 하실 건지 말씀해 주십시오.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예. 제가 가지고 있는 장점 중에 하나는 아까도 말씀드렸다시피 고객에 대한 어떤 고객의 존재가치를 정말 저는 인정을 하고 그분이 짜다면 아무리 싱거워도 짠 거는 짜다고 저는 직원들한테 그동안 이야기를 해 왔습니다. 물론 비굴하지는 말아야 되고요. 지금 스포원이 정규직에서부터 이렇게 일용직까지 어쨌든 직장으로 다니고 있는 한은 거기 찾아주는 그게 경륜장의 고객이든 아니면 스포츠시설을 이용하는 고객이든 정말 저희들한테는 하늘같은 고객인 거죠. 그런, 아니면 내가 비정규직이기 때문에 아니면 내가 직급이 낮아서 이렇게 해서 혹시라도 그 고객의 가치를 모른다 그러면 그거는 제가 수시로 직원들 대상으로 해서 왜 그래야 되는지 고객의 가치가 어떤 것인지에 대해서 또 제가 과거에 겪은 여러 가지 경험담을 통해서 직원들한테 그건 정신교육을 시킬 자신이 있습니다.

이주환위원

아까 말씀하신 대로 임명이 되시면 100명에 가까운 직원들의 교육을 시키겠다.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

이주환위원

가장 시키고 싶은 교육이 뭐가 있습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 고객에 대한 가치입니다. 이것 한 말씀만 드리면요, 아마 이것만 이 사실만 알아도 모든 스포원 직원들은 깜짝 놀랄 겁니다. 그게 뭐냐 하면 제가 대전지점장을 처음으로 지점을 나갔는데 물론 대전에는 고객들이 손이 좀 큽니다. 베팅을 좀 세게 하지요. 그래서 도대체 이분들이 우리가 파는 이 상품 우리가 파는 상품은 무슨 이런 볼펜도 아니고 경주권이라는 상품을 팔지 않습니까? 우리가 파는 상품을 이분들은 얼마를 구입을 하고 있을까? 거기는 수요일, 목요일은 경정을 하고 금, 토, 일요일은 경륜을 하니까 일주일에 5일 동안 고객들이 몰리는 데입니다. 그래서 한 달 정도를 기록을 했어요. 들어오는, 우리 건물로 들어오는 고객 또 그 경기에 매출이 얼마나 일어났고 또 그 다음 경기에 나간 고객, 들어온 고객해서 이 안에 고객이 얼마나 찼을까? 그래서 이분들이 올린 매출액이 얼마일까? 일 평균 52만 원이었습니다, 전체 고객이 하루에. 그래서 제가 경륜선수든 직원들을 대상으로 해서 강의를 할 때 이 이야기를 합니다. 여러분들이 집 근처에 파리바게트라는 빵집에 가서 하루에 5만 원씩 만일에 5일 동안을 하루에 5만 원씩 빵을 사봐라. 그 파리바게트 사장이 여러분들을 얼마나 VIP로 모시겠느냐. 그런데 하물며 5만 원도 아니고 우리는 빵을 파는 데가 아니고 경주권이라는 상품을 파는데 그분들이 한 지점에 통계를 내봤더니 하루 평균에 52만 원을 사더라, 한 사람이. 그러면 5일 동안에 예를 들어서 우리가 파리바게트 빵 우리가 빵을 판다고 봤을 때 한 고객이 한 사람이 일주일에 5일 동안 하루에 52만 원의 빵을 산다고 하면 우리가 얼마나 버선발로 나가도 맞아도 시원찮을 텐데 우리는 과연 고객들을 어떻게 보고 있느냐? 그런 사례를 얘기를 제가 주로 하고 있습니다. 이렇게 이런 사례를 가지고 교육을 시키면 직원들한테도 충분히 울림이 저는 있다고 봅니다.

이주환위원

예, 좋으신 말씀인데 이게 이제 모르겠습니다. 그 경험이 경륜 쪽에 있다 보니까 모든 게 경륜 쪽에 고객가치가 그쪽으로 흘러가는 것 같습니다. 제가 말씀드린 이 미화원, 탈의실, 워터파크 직원 이런 거는 다 지금 생활체육시설, 일반시민들이 체육공원을 찾아오는 불만이거든요. 거기서 나타나는 불만이거든요. 그래 그런 부분에도 조금 초점이 많이 맞춰졌으면…

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예, 알겠습니다.

이주환위원

하는 바람이고. 부산에 일단 연고가 없는 걸로는 아까 다 말씀을 드렸고 지금 여기 오시면 지역주민들과의 소통 그리고 부산시민들의 성향, 관심, 스포원에 대한 인식 이런 것들을 잘 모르는 상태지 않습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

이주환위원

이게 사실 앞에서 우리 위원님들이 다 이야기했지만 이 스포원이라는 자체는 체육시설을 겸비한 시민공원이라는 인식이 굉장히 강합니다, 부산시민들한테. 그리고 또 휴일에 가족들하고 여가생활을 보낼, 여가시간을 보낼 수 있는 그런 장소로 많이 찾아가고 있는 그런 부분이 있기 때문에 이런 측면에서 봤을 때 지금 연고가 없는 후보자님께서 우리 부산시하고 또 시의회나 이렇게 어떻게 이제 협력교류를 해 갈 생각이신지. 원만하게 이게 잘 안 되지 않겠습니까? 초반에는.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 부산에 일단 연고가 없다는 거가 저는 장점이 될 거라고 믿습니다.

이주환위원

예.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 그거는 만약에 부산에 연고가 있다면 제가 늘 체육진흥공단에서 그동안 겪었던 어떤 세력 또는 파벌 또 제가 이사장으로 가면 또 알게 모르게 직원들이 그런 것을 또 생각하고 있는 직원이 있을지 잘 모르겠지마는 제가 부산에 연고가 없다는 것 또 그동안 부산 스포원하고 제가 체육진흥공단에서 업무 추진하면서 부산 스포원하고 이렇게 많은 교류가 없었다는 것, 이 부산의 정서를 모른다는 것 저는 이게 하나의 장점이 될 수 있고요. 그냥 제가 필요하다면 어쨌든 제가 부산에 연고도 없는 놈이 이렇게 청문회를 거쳐서 만일 임명이 되면 그 힘을 가지고 제가 의회든 부산시든 찾아가면서 가서 설명하고 설득을 하고자 하겠습니다.

이주환위원

그런 측면에서는 저도 동의합니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 아, 예. 감사합니다.

이주환위원

학연, 지연 이런 것 있는 것보다 새로 오신 분이 또 부산을 모르시는 분이 빠른 시일 내 부산을 알아가고 또 거기에 대해서 자기 제2의 인생의 꿈을 찾아가는 그런 원동력이 있는 이사장이 왔으면 좋겠다는 생각 저도 하기는 합니다. 그래서 그런 부분에서는 동의를 합니다, 저도. 마지막으로 지금 스포원에 조직 및 인력운영이 거의 변동이 없이 인사적 체제가 정체되어 있는 이런 상태입니다. 이걸 어떻게 좀 해결해 나가야 될까요?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 조직에 대해서 외부 경영, 외부 진단을 받았다고 합니다. 그래서 이제 그 내용이 다음 주 수요일 날 이사회에서 통과가 된다고 하는데 일단 조직이 축소되고 그러면 조직이 축소된다고 해서 팀이 4개에서 3개로 줄고 뭐 이런 내용을 제가 얼핏 보기는 봤는데요. 그렇다고 해서 사람이 나간다거나 그런 관념은, 개념은 아니기 때문에 물론 어느 조직이든 인사 적체는 당연히 어느 조직에는 저는 있다고 봅니다. 그런 탈출구가 있으면 이사장이 하늘나라에서 온 사람도 아니고 해결 가능한 방법이 있으면 전부 다 해야 되는데 그걸 방법이 없으면 조직원들이 수용할 수밖에 없는 거고요. 또 그 과정에서 설득을 해야 되고 그렇다고 봅니다.

이주환위원

일단 근무를 하고 계시는 상황은 아니니까 저도 그 부분에 있어서는 일부 그렇다고 보고 있고 저는 오늘 인사검증에서 제 나름대로는 충분히 후보자님의 의견을 다 들었다고 생각을 하고 있고요. 한번 저도 고민을 많이 해 보겠습니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 알겠습니다.

이주환위원

질의를 마치겠습니다.

김문기소위원장

이주환 위원님 수고하셨습니다. 다음 추가질의하실 위원님 예, 도용회 위원님 질의해 주십시오.

도용회위원

이거는 제가 짚고 넘어가야 될 부분이라서, 짚고 넘어가야 될 부분이라서 질의를 좀 하겠습니다. 지금 국민체육진흥공단은, 국민체육진흥공단은 보니까 비정규직들 정규직화를 다 하셨더라고 보니까요, 용역들까지. 떠나시니까 잘 모를 수도 있겠다, 비정규직의 정규직화 부분이 있잖아요, 그죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

도용회위원

해 놨다고 했는데 이런 부분에 대해서 관심을 가지고 계십니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 사실은 제가 근무하는 환경에서는 그런 부분이 제 업무에 직접적인 관련이 있는 부분은 아니었습니다.

도용회위원

아니었지요?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

도용회위원

그래서 지금 이 부분은 꼭 짚고 넘어가야 될 부분 같기는 한데 지금 스포원 같은 경우는 일단은 비정규직의 정규직화 부분 자체가 완전하게 정리가 지금 안 된 상황이에요. 특히 용역들 부분들 거기에 156명 정도 있지 않습니까? 단기아르바이트 주말에 있는 사람도 있어요. 그죠? 그거나 선수들도 있고 이렇기는 한데 정부정책으로, 정부정책으로 올해는 비정규직들 계속적으로 정규직화하고 있습니다. 첫 번째 하고 있고 용역들 자체도 마찬가지로 일단 직고용이든 아니면 자회사 형태든 간에 고용의 안정성을 찾아 주기 위해서 하고 있고 스포원 같은 경우 조직구성도를 봤겠지만 지금 주말에 일하는 단기아르바이트생도 많지 않습니까? 그렇게 한정적인 사람은 어쩔 수 없다 치더라도 내부적으로 청소하시는 분들이나 경비 서시는 분들 이런 분들에 대해서 어떤 시기에 맞춰서 지금 현재 최고 경영자가 없어 가지고 정리 못하는 부분들이 있을 거거든요. 이런 것들은 가능한 최대한 빨리 제가 실제로 보니까 이 부분에 대해서는 제대로 파악을 못하시는 것 같아서 말씀드리는데 최대한 빨리 파악을 하시고 어떤 정리하는 것…

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 알겠습니다.

도용회위원

그러니까 정규직화 하는 것도 그때 하는 걸로 좀 정리를 해 주시기 바랍니다. 만약에 된다 그러면.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예, 알겠습니다.

도용회위원

예, 이상입니다.

김문기소위원장

도용회 위원님 수고하셨습니다. 다음 추가질의하실 위원님 예, 최영아 위원님 질의하십시오.

최영아위원

예, 후보자님 긴 시간 수고 많으시지요?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 아니, 괜찮습니다.

최영아위원

우선 후보자님께서 솔직하게 부족한 부분 이야기를 해 주셨고 잘 안 되는 부분도 잘 모르겠던 부분, 아직 스포원에 대해서 파악 안 된 부분들도 얘기해 주셨잖아요?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

최영아위원

그러시면 경륜의 경력과 여러 가지 부분으로 잘할 수 있는 영역이 있고 그럼 그에 따른 공원의 문제, 시민의 문제 여러 가지 이런 부분들에 대해서 좀 부족한 부분이 있다라고 본인이 이야기하셨는데 이후에 이런 부분들은 그러면 어떤 방식으로 만약에 되신다 하시면 보완해 가실 생각이세요?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 이런 체육시설 관리, 공원시설 관리에 대해서 제가 전혀 문외한은 저는 아닙니다. 제가 감사실장할 때 체육산업개발주식회사에 이사로 해서 항상 또 감사 업무의 대상이 체육산업개발주식회사도 해당이 됐었고요. 그래서 물론 우선 정말로 스포원의, 개장 후 15년이 되었는데도 경륜의 자립기반이 없다 하고서 지금 여태까지도 그러고 있는 거가 저는 아까 말씀드렸다시피 자기 경주를 하면 할수록 손해 난다는 그런 정말 어떻게 보면 빨리 없어져야 될 그런 경주시행체였던 곳이 저는 너무나 마음이 아프구요. 그 부분에 일단 초기에는 굉장히 신경을 많이 쓸 것이고 그다음에 공원문제 또는 이런 어떤 스포츠문화교실이라든가 이런 부분에 대해서는 저는 일단 안정적으로 된다면 그 부분을 이렇게 시민들이 만족해 할 수준으로 하는데 저는 그렇게 어려울 거라고 생각은 하지 않습니다.

최영아위원

그러시면 우선은 경륜의 그런 문제점과 여러 가지 부분들이 있다손 치더라도 우선은 함께 조금 진행을 만약에 후보자님이 되신다 하시면 꼭 좀 신경을 써 주셔야 된다라고 생각을 하고요. 너무 한 곳에 치우치실 것 같아서 조금 드리는 말씀이고. 아까 여러 가지 감사결과나 여러 가지 봤지만 감사관실에도 계셨다고 하시지 않았습니까? 그래서 이번에 가시면 스포원 내에서 직장 내 성희롱, 성폭력 문제에 대해서는 완벽하게 내뉴얼화를 만들던지 아니면 상담창구를 분명하게 하셔서 그런 부분들을 조금 명확하게 만들어야 될 필요성에 대해서는 어떻게 생각하세요? 후보자님.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예, 동의하고요. 그런 부분 그런 성희롱이라든가 이런 문제를 예방하는 차원에서 그렇게 보편화되어 있지 않는 그런 해결방법이 있다 그러면 나중에 위원님한테도 좀 코칭을 받아서 그런 부분을 앞서서 시행을 하겠습니다.

최영아위원

예, 후보자님! 꼭 그런 부분의 시스템은 필요하실 것 같고요. 어차피 감사관에도 계셨고 하시니까 어떤 라인으로 만들어야 한다라는 것은 알고 계실 거라고 생각됩니다. 그래서 그런 부분들을 가지고 스포원에 잘 만들어 주셨으면 좋겠다라는 의견을 좀 드리고요.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

최영아위원

아까 말씀드렸던 경륜에 대한 그거에 대해서 우선은 집중하시겠다 하셨지만 사회공헌이나 여러 가지 부분도 함께 신경을 쓰시겠다 하시니 나중에 후보자님이 되신다 하시면 소외계층에 대한 문제 그리고 이거에 대한 사회공헌에 대한 문제 그리고 아까 퍼센티지가 굉장히 낮았잖아요. 사회공헌 금액이 굉장히 낮았고 이런 부분들을 조금 후보자님이 되신다 하시면 조금 조정하고 장애가 있으신 분들이나 사회적 약자분들이 좀 함께 할 수 있는 스포츠 산업, 함께 할 수 있는 프로그램들을 조금 개발해서 그리고 사회공헌 사업 속에 있는 사업 내용들도 조금 이제는 시대적으로 변화해야 되는 내용들이 있다고 봐지거든요. 이때까지 사회공헌사업 해 오셨는데 약간의 퍼센티지도 높이면서 내용도 조금 바꿀 수 있으면 좋겠다라는 후보자님께 의견을 조금 드립니다. 뭐 계속 그러네요.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 제가…

최영아위원

뭐 계속 그러네요.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예, 제가 만약에 일을 하게 되면 특별히 지금 계속 위원님께서 요 부분에 굉장히 중점을 두고 말씀을 주셨기 때문에 요 부분은 별도로 아이디어까지도 코칭을 받으면서 진행을 하겠습니다.

최영아위원

예, 어쨌든 알겠습니다. 이상입니다.

김문기소위원장

최영아 위원님 수고하셨습니다. 다음 추가질의하실 위원님, 정상채 위원님 질의하십시오.

정상채위원

고생 많습니다. 저는예, 부산에 지금 뭐라 합니까, 숙박시설을 개인이 준비하고 있죠?

아닙니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 스포원에서 숙박시설 비용을 대주고 있습니다.

정상채위원

대주고 있는 겁니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예, 그거는…

정상채위원

스포원에 뭐…

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 규정에서 허용이 된다고 들어서 제가 받아들였습니다.

정상채위원

규정에서요? 제가 그거 때문에, 그러면 혼자만 계실 겁니까, 부산에? 가족은 안 오실 겁니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 아, 지금 숙박시설은 제가 만약에 취임을 하면 관사 이용하는 거 지금 위원님 말씀하시는 거 같은데요. 제 처가 내려올 겁니다.

정상채위원

아, 옵니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

정상채위원

지금 관사가 별도로 있고 별도로 다른 뭐라 합니까, 오피스텔이나 다른 걸 빌리지는 않을 겁니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 아니요. 관사가…

정상채위원

따로 돼 있어요?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예, 여태까지 계속 가지고 있던 관사가 있답니다.

정상채위원

아, 스포원에 관사 있는가 봐요?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 가보지는 않았는데요.

정상채위원

저도 모릅니다, 그까지 내용.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예?

정상채위원

저도 모르는데 스포원에 관사가 따로 돼 있는가 봐요?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예, 관사가 그동안 본부장을 하던 분들이, 역대 본부장들이 거의 체육진흥공단에서 왔습니다. 그분들 때문에 숙소가 있었던 거죠.

정상채위원

아, 별도로 관사가 있는 거하고 또 관사가 없다면 혹시나 스포원에서 별도로 회사 돈으로 사택을 마련해 주는가 이거 때문에 확인해 보려고…

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예, 관사가 있습니다. 거기에 뭐 예를 들면 관사에 들어가서 비용이나 이런 거는, 제가 먹고 자고 하는 그 비용은 당연히 제가 내야 되는 거라고 저는 알고 있는데 아직 그런 자세한 내용은 확인 안 했습니다.

정상채위원

예, 그래서 그 사항을 나중에 규정대로 잘 지켜 주십사 하는 거고예.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

정상채위원

지난번에 행정감사 할 때 회사에서, 스포원에서 노동조합위원장이 지노위, 중노위를 거쳤는데 그것을 불복 해 가지고 회사에서 행정소송을 제기했어요, 솔직히. 그런데 아마 지금 내가 아직까지 판단하기는 자기들이 잘못한 거 없다 그런 쪽이에요. 그때 제가 행정소송을 했다는 얘기의 문제는 뭐냐 하면 그 돈이 자기 돈, 회사 돈이 아니고 개인 돈 같으면 그 돈 갖고 행정소송 했겠느냐? 그런데 문제가 뭐냐 하면 그때 우리 동료위원님도 지적한 사항은 그 소송을 했을 때의 이득, 소위 이익이죠. 이득이 뭐냐? 없어요. 그런데 그 소송을 해 가지고 노동조합 압박해 왔었어요. 그런데 다행히 새로 본부장님 오셔 가지고 시대가 시대인 만큼 과거는 정리하는, 했더라고예. 저는 이 질문을, 이 주문을 드릴게요. 회사는 그렇게 하면 안 되거든요. 그래서 그때 내가 그냥 던진 말이 뭐냐 하면 “혹시 국정원에서 전화 왔더냐? 국정원 지시를 받고 했느냐?”고 물어봤죠. 물론 그래까지는 아니겠죠. 그래서 그렇게 힘 있는 자가 돈 많다 해 가지고, 돈이 많죠. 해 가지고 쉽게 그런 쪽으로 소송을 해 가지고 노동조합을 얽매는 그런 잘못된 일은 하지 말아 달라는 겁니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

정상채위원

그리고 또 거기에 덧붙여 가지고 아직도 반성 안 하고 있는, 그게 어쩌면 마치 그때 사장한테 충성했는 것처럼 했겠지만 그것은 어떤 이유로도 용납해서는 안 된다. 해 갖고 다음에 한번 뭐라 합니까, 직원들한테 훈시할 사항 있으면 이런 사항은 과거는 과거고 이제 그런 사항 없다, 그리고 전 조합원을 하나로 묶어내는 그런 조치를 취해 주실 것을 부탁을 드립니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예, 알겠습니다.

정상채위원

또 세 번째 사항은 이겁니다, 이거는 메모해 가지고 나중에 좀 별도로 자료로 주십시오. 아마 비정규직을 뭐라 합니까, 인력을 제공해 주는 용역사가 따로 계약이 돼 있는가 봐요, 용역사가. 그런데 그 용역사와, 이런 저는 이 경우를 처음 보는 건데 용역사와 어떤 계약이 돼 있는 줄 모르겠어요. 아마 2020년까지 인력을 증원해 주기로 계약이 돼 있는 거 같아요, 추측으로 볼 때는요, 솔직히. 그런데 첫째는 나중에 별도로 용역사와의 어떤 계약이 됐는지 그 계약서 사본을 한번 주시라고예.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

정상채위원

그리고 두 번째는 그런 계약을 체결한 그 당시에 보통 총무부나 인사부서에서 이런, 총무부에서 많이 하죠, 이런 사항은요?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 그렇겠죠.

정상채위원

지원부서에서 하는데 그 계약을 체결한 사람이 누구인지도 좀 궁금해요. 이 속에는 이런 게 있거든요, 한마디로 용역사와 체결한 인건비와 회사에서 지급해 준 인건비 차이는 상당할 거라고예. 액수 그러니까 이게 할 거라고예. 이 비교표까지도, 지금 한 달에 그러니까 한 80명, 90명 되겠네요. 아, 120명까지 되겠네요. 하나는 궁금한 것은 한 회사와 용역계약을 체결했는지 2개 회사와 체결했는지는 아직 몰라요. 현재는 용역사와 계약 체결했는데 그 체결한 내용까지 월별 용역사에게 지급한 액수까지 좀 정리를 해서 다음에 좀 자료를 제출해 줬으면 좋겠습니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예, 알겠습니다.

정상채위원

왜냐하면 이런, 그리고 누군가가, 저는 이래 보고 있습니다, 누군가가, 총무부서의 누군가가 계약해 가지고 그런 사람은 내부적인 이득을 챙기고 있다 보는 쪽이에요. 왜냐하면 이런 계약을 안 받기 때문에. 왜냐하면 2020년까지 계약을 그렇게 해 주기로 하는 거는 안 하거든요. 보통 1년치예요, 이 계약은요. 지금 지금까지 1년치 봤는데 여기는 20년까지 그러면 내년도 19년 그다음 20년까지거든요. 그러면 뭔가 우리가 이해 못하는 계약이 있다 봅니다. 이런 사항을 꼭 좀 조사해 주십시오.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예, 알겠습니다.

정상채위원

예, 이상입니다.

김문기소위원장

정상채 위원님 수고하셨습니다. 다음 추가질의하실 위원님 계십니까? 추가질의하실 위원님이 안 계시면 제가 질의를 좀 하도록 할게요. 우리 후보자님, 건강상에는 이상이 없습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예, 건강한 편입니다.

김문기소위원장

건강합니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

김문기소위원장

전혀 문제가 없습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 아주 자전거를 많이 타서요, 그 덕분에 굉장히 건강합니다.

김문기소위원장

예. 그리고 경영철학에서 인사조직, 정책 전반에 관한 사항, 스포원 경쟁력 강화, 시민이용 활성화, 건전성 강화, 사회공헌 방안 요런 데서 후보자의 의견이 60% 반영된 서면답변자료를 내놓으셨죠, 그죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

김문기소위원장

예. 후보자의 의지가 60% 담겼으면 나머지 40%는 후보자의 의지대로 하지 않고 직원들의 의지대로 그냥 하겠다는 그런 의지가 좀 비춰지는 거 같은데 어떻습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 직원들이 하는, 직원들이 추진하고자 하는 의지를 리더가 또 잡아갈 수 있지 않을까 하는 생각이 듭니다.

김문기소위원장

그런 의견들을 어떻게 조율하고 합의점을 도출해 내서 이렇게 진행을 하실 거예요?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 일단 저는 뭐 이사장에 취임을 하면 예를 들어서 경륜 분야에 많이 안다고 해 가지고 경륜뿐만 아니라 스포원을 운영함에 있어서 어떤 이사장의 독단이나 절대 이런 거는 전혀 하지를 않을 겁니다. 또 그게 요즘 세상에 먹히지도 않을 거고요. 또 그럼으로 인해서 판단하는 데 어떤 편파적인 세력에 의해서 그 의사결정이 됐을 경우에 결국 또 양대 노조에서 갈등이 일어나는 거고 직원들의 불신이 일어난다고 보고 있기 때문에 모든 의사결정을 정말 투명하게 하면, 일방적으로 이사장의 어떤 뜻이 전달돼서 업무에 반영되거나 그런 일은 저는 없을 거라고 봅니다.

김문기소위원장

그리고 후보자께서 이사장에 취임을 하게 되면 과거에 직장에서 있었던 감사를 받았던 내용 있지 않습니까? 그 부분에서 본인이, 후보자가 억울하다고 많이 피력을 하셨는데 정말 억울한 부분만 있는지 아니면 본인이 그 감사를 받으면서 정말 잘못한 걸 제대로 이렇게 느끼고 그동안 시정하려고 노력했고 잘못을 인정을 했는지 거기에 대해서 한번 답변해 보세요.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 자전거를 동호회 사람들은 편애를 하고 어떤 인사적인 혜택을 주고 일단 이런 데서는 저는 절대 아닌 거고요. 거기 감사 결과에 언급돼 있는 러브샷이고 이런 부분은 저는 일부는 인정을 합니다. 그게 직원들 포함해서 거의 한 20여 명이 포항에서 7번 국도를 타고 강릉까지 내달린 적이 있습니다. 완주를 하고 나서 굉장히 업된 분위기에서 일어난 일에 대해서 거기 그렇게 언급이 됐는데 그렇다 하더라도 일단 제가 사려 깊지 못한 행동이었다. 그래서 저는 지금도 물론 오로지 자전거 타는 거에 굉장히 열중을 좀 많이 하고 있습니다. 그게 무슨 이 경륜 쪽의 일을 하기 위해서 아니고 어찌 우연히 하다 보니까 저렇게 마니아가 돼 가지고요. 제가 개인적인 창업도 그 부분에 포커스가 맞춰져서 그동안 준비를 해 왔던 거고 그것이 스포원에 와서 아마 여기에도 언급이 돼 있다시피 외국인 대상으로서 제주도에서 제가 자전거투어 가이드 사업을 하려고 준비를 그동안에 해 왔던 건데 이제 이쪽으로 또 방향이 틀어져서 저를 멘토를 해 줬던 그분하고 상담을 하니까 그러면 부산에 가서도 충분히, 그분도 부산, 그 강사가 부산사람이었는데 부산에서 하고 제가 지원을 하겠노라고 그렇게 해서 그 계획이 지금 여기도 들어가 있습니다. 그것도 굉장히, 지금 오늘 이런 이 자리에서는 그 부분이 이렇게 전혀 노출이 안 된 부분인데 저는 그 부분도 굉장히 아마도 제가 생각한 대로 된다면 굉장히 아주 국내 정말 아직 그런 사업이 없고요. 굉장히 칭찬 받고 아주 좋은 평가를 받을 수 있는 그런 사업이라고 생각을 하고요. 어쨌든 감사 결과에 대해서는 저는 아까 제가 인정한 그런 부분 그 부분 외에는 정말 이 세상에, 제가 그동안 이 건으로 해서 그냥 너무나 지극히 정말 보통 평범한 사람이 그런 걸로 인해서 정말 마음고생 너무 많이 했고요. 그래서 오죽하면 제 좌우명이 “제발 세상이 공정했으면 좋겠다. 진리가 인정받고 승리하고 제발 세상이 공정했으면 좋겠다.”라는 게 제 좌우명의 마지막 부분입니다. 그래서 저는 여기 와서는 이런 말이 이 내용이 노출이 안 될 줄 알았는데 또 누군가가 지방에, 부산에 있는 언론사에 이 건을 또 얘기를 했다 그래서, 물론 체육진흥공단의 직원들은 제가 여기 지금 와 있는 거, 이 과정에 있는 거 전부 다 압니다. 그래서 또 어떤 직원은 “늘 혈혈단신인데 어떻게 거기까지 혼자서 거길 갔느냐?”라고 해서 저한테 격려문자도 보내줬는데 정말 이게 무덤으로 들어가야 이 구속에서 제가 벗어나겠구나라는 생각이 들고 아까 제가 인정한 거 외에는 목에 칼이 들어와도 저는 떳떳합니다.

김문기소위원장

앞으로 후보자가 만약에 이사장이 된다면 그런 자리가 많지 않겠습니까, 그죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 어떤…

김문기소위원장

술을 먹고 회식을 한다든지 단합대회를 간다든지 이런 자리가 많으실 거지 않습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 예.

김문기소위원장

그런 조직문화는 그러면 어떻게 이제 좀 바꾸실 계획이세요?

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 저는 술을 좀 많이 잘 못 마십니다. 그냥 그런 분위기는 이렇게 직원들하고 어울리는 분위기는 좋아하는데요. 그래서 제가 여기 일주일 동안 지난 수요일부터 준비를 하면서 아침에 스포원에 가서 어디 골방에 들어가서 이런 거 준비를 하고 자전거 관련해서 저는 아까 그 사업을 제가 염두에 두고 있기 때문에 그러면 그걸 제주도가 아니고 부산에서 한다 그러면 우선 저는 제일 먼저 제 처가 내려오면 같이 부산에 자전거타고 부산코스를 돌 겁니다. 그래서 그게 한 달이 됐든 두 달이 됐든 정말 좋은 코스, 그래서 일부 직원은 아, 그러면 우리 스포원 직원들도 자전거를 많이 동호회가 타니까 같이 타면 좋겠다고 하는데 저는 반대를 했습니다. 절대로 직원들하고 자전거는 안 타겠다. 왜? 직원들하고 자전거를 타면 또 자전거 같이 탄 직원들을 편애를 하고 또 이런 문제가 생길 거 같아서 아예 그런 쪽은 안 할 거고요. 그런 회식문화 이런 거는 제가 너무나 많이 이 건으로 해서 정말 데였기 때문에요, 그런 부분에 또 어떤 그런 우를 범하지는 않을 거 같습니다.

김문기소위원장

마무리하도록 하겠습니다. 잘 알겠습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 이상으로 이상혁 스포원 이사장 후보자에 대한 질의 답변을 모두 마치겠습니다. 질의 종결하도록 하겠습니다. 마지막으로 이상혁 후보자의 마무리 발언을 듣도록 하겠습니다. 이상혁 후보자께서는 마무리 발언을 해 주시기 바랍니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

후보자 이상혁 여기 앉아서 해도 되겠습니까? 제가 오늘 이 자리에서 저한테 굉장히 긴 시간이었습니다. 또 이런 자리도 태어나서 여러 차례 있겠습니까? 딱 한 번 있었는데 그중에서 좀 마음 아픈 거는 경륜 이쪽 사업이 아직은 굉장히 이렇게 인식이 어두운 면에 있다는 거에 대해서 많이 우리 사업 시행체가 그동안 잘못했구나, 정말 많이, 저는 그나마 그중에서도 좀 이 사업을 건전성을 끌고 가기 위해서 나름대로 많이 노력하고 또 정말 그 수많은 고객들과 스킨십을 하면서 좋은 관계를 맺어서 또 그쪽 분야에서 자신만만해하고 그러면서 어떤 이 업무에 대한 시행착오라든가 탁상행정 이런 거를 벗어날 수 있어서 저는 천만다행이라고 생각했는데 오늘 이렇게 위원님들 지적을 들으면서 아, 이게 우리나라의 경륜사업에 인식의 현실이구나라는 거를 새삼 또 뼈저리게 느낍니다. 제가 아까도 이 질문을 받으면서 거기에 적정 매출액에 대해서 그런 질문이 있었는데 그 질문을 받으면서 정말 가슴이 뛰었습니다. 우리나라에 물론 사행사업자들 문제가 저는 상존한다고 봅니다. 너무 사업을 벌여서, 이거 사업을 벌이면 또 돈이 필요하고 그 돈을 충족하기 위해서 또 많은 매출을 올리고 그 매출을 충족하기 위해서 또 많은 시민들이 희생을 당해야 되고 이런 과정이 저는 늘 못마땅하고 또 시행체에 있는 직원들도 고객 생각은 안중에 없는 사례가 너무 많습니다. 이번에 뭐 일주일 동안 하면 매출이 500억이 오르는데 직원들은 나올 수 있느냐, 선수들은 괜찮으냐, 그런데 그 질문 중에서 고민 중에서 우리 고객들이 그 돈이 500억이 하늘에 떨어지는 것도 아닌데 과연 우리 고객들에게 왜 아무도 거기에 대해서는 어떤 긍휼한 생각을 하지 않을까 그런 거가 시행처가 여전히 깨닫지 못하는 잘못이 있습니다. 그런 거를 제가 만일 취임을 한다면 일단 어느 한 경주 시행체 CEO가 돼서 그런 여태까지 문제점들 제가 정말 제대로 이 사업을 한번 해 보고 싶은 그런 계획대로 한번 잘 운영을 할 자신이 있습니다. 안타깝게도 우리 스포원 직원들이 광명경륜, 창원경륜 그다음에 2003년도에 개장을 해서 지금도 당연히 우리는 꼴찌여야 된다, 그게 당연하다고 여기는 그런 안타까운 어떤 패배감 또 미래에 대한 확신 이런 게 부족해서 한편으론 제가 또 굉장히 마음이 무겁고요. 이런 부분들을 제가 가지고 있는 그동안의 경험이나 이런 걸로 정말 위원님들이 걱정하시는 그런 문제점들을 해소해 가면서 또 스포원의 문제는 문제대로 제가 잘 풀어내도록 하겠습니다. 오늘 주신 말씀은 제가 다 메모는 못했지만 전부 다 이 속기록을 제가 나중에, 위원장님, 저한테 주셨으면 좋겠습니다. 제가 취임을 하든 안 하든 어쨌든 저한테 너무나 필요한 그런 부분이기 때문에 그걸 부탁을 드리고요. 굉장히 저 때문에 이렇게 귀한 시간들 내 주시고 하루 종일 이렇게 또 시간을 내주셔서 정말 감사드리고 혹시라도 취임을 하게 되면 결과로 제가 보여드리겠습니다. 제가 여기 취임을 하게 되면 2박 3일 있을 것도 아니고 제가 오늘 약속한 대로 또는 위원님의 지적에 일부는 제가 반발한 대로 그렇게 과연 운영을 하고 있는지 안 하는지 그런 부분도 다 위원님들께서 모니터해 주실 거라고 믿습니다. 어쨌든 장시간 저에 대한 관심 또 그래도 제가 알고 있는 청문회보다는 굉장히 또 유하게 해 주셔서 감사드립니다. 열심히 잘 해 보겠습니다.

16시 10분 비공개회의종료

16시 10분 계속개의

김문기소위원장

이상혁 후보자 수고하셨습니다. 존경하는 동료위원 여러분 그리고 이상혁 후보자와 관계직원 여러분! 인사검증회에 협조해 주셔서 감사합니다. 오늘 인사검증회를 통하여 위원님 여러분께서 새로운 신임 이상혁 이사장 후보자에 대한 도덕성과 준법성, 경영철학과 정책수행 능력 등을 다각적이고 심도 있게 검증해 주신 것 같습니다. 위원님들께서 제시한 의견과 지적사항에 대해서는 인사검증 경과보고서에 충실히 반영될 수 있도록 하겠습니다. 다음은 부산지방공단스포원 이사장 후보자에 대한 인사검증 경과보고서 채택 순서입니다만 위원님들 간에 의견을 종합해서 2018년 12월 14일 금요일 특별위원회에서 회의를 해서 채택하도록 하겠습니다. 이상으로 오늘 회의를 마치도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다.

16시 11분 산회