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서울 중구의회 발언

윤판오 의원 발언

제247회 제3차 예산결산특별위원회2018-12-14

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박영한위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제247회 서울특별시 중구의회 정례회 제3차 예산결산특별위원회를 개의하겠습니다. 1. 2019년도 일반회계 및 특별회계 사업예산안(중구청장 제출) 2. 2019년도 기금운용계획안(중구청장 제출)
의사일정 제1항 2019년도 기금운용계획안과 의사일정 제2항 2019년도 일반회계 및 특별회계 사업예산안을 일괄 상정합니다. 오늘은 의사일정에 의거, 상임위 계수조정과 관련된 부서에 대해 각 국별로 심사하도록 하여 어제 진행하지 못했던 행정관리국의 총무과, 문화관광과, 문화재단 그리고 교육체육과의 예산안 심사를 진행한 후 고문식 위원님께서 추가설명을 요청하신 자치행정과에 대해 예산안 심사를 진행하도록 하겠습니다. 그리고 기획재정국과 복지환경국에 대한 예산안 심사를 진행하도록 하겠습니다. 국별 심사는 해당 과장이 상임위 계수조정분만 간략히 보고한 후 질문 및 답변을 받도록 하겠습니다. 위원님들께서는 각 국별 예산안 심사 시 기금 있는 부서의 기금계획안 및 명시이월 사업이 있는 부서의 명시이월 사업계획안을 병행하여 질문하셔도 되겠습니다. 아울러 부서별 심사 시 효율적인 진행을 위하여 위원별로 중복되는 질의는 자제하여 주시고 주요사항에 대하여 간단명료하게 요약하여 질의하여 주실 것을 당부드리며, 회의내용은 사업별로 진행토록 하겠습니다. 집행부에서는 위원님들께서 요구하는 자료가 있을 시에는 예산심의에 차질이 없도록 신속하게 제출하여 주시기 바랍니다. 참고로 회의 정회 후 다시 속개 시 안 들어오시거나 회의시간 중 자리를 이석할 경우 위원님들에게 회의참석을 종용하거나 개별 연락하거나 하지 않겠으며, 의사정족수만 되면 기다리지 않고 바로 시작하겠다는 양해의 말씀을 드리겠습니다. 위원님들께서는 신속하고 원활한 회의운영을 위하여 협조하여 주시기 바랍니다. 이상과 같이 회의를 진행하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 방금 말씀드린 대로 진행하도록 하겠습니다. 그러면 행정관리국에 대한 예산안 심사가 있겠습니다. 먼저 총무과장님 나오셔서 총무과 소관 2019년도 사업예산안 상임위 조정분에 대하여 제안설명 하여 주시기 바랍니다.

「예」하는 위원 있음

성수

문성수총무과장

안녕하십니까? 총무과장 문성수입니다. 연일 계속되는 예산안 심의에 애쓰시고 계시는 박영한 예산결산특별위원회 위원장님과 김행선 부위원장님 그리고 여러 위원님들께 경의를 표하는 바입니다. 저희 총무과 삭감 예산분에 대한 설명을 드리기에 앞서서, 어제 위원님들께서 요청하셨던 정책특보가 참석을 하셨거든요. 저희 예산설명이 길어질 수 있기 때문에 먼저 소개를 드릴까 합니다.

박영한위원장

예, 그렇게 하세요.
성수

문성수총무과장

그러면 윤지열 정책특보를 소개하겠습니다. 궁금하신 것 있으면,

이화묵위원

보고를 먼저 하시고 나서 우리가 물으면 하시면 되지요.

길기영위원

윤지열 정책특보님께서는 이런 것을 하는 모습도 봐야 되고, 의회에서 하는 역할, 집행부하고의 관계 이런 부분을 여기서 오늘 앉아서 지켜봐주세요.
성수

문성수총무과장

그러면 제가 먼저 진행하도록 하겠습니다.

박영한위원장

그렇게 하세요.
성수

문성수총무과장

2019년도 총무과 사업예산안 중에서 상임위에서 삭감으로 결정된 3건에 대해서 먼저 보고드리겠습니다. 먼저 사업설명서 47페이지에 직원 전문교육입니다. 상임위 조정 결과 직원 스트레스 관리 교육프로그램 사업예산안이 총 5000만 원 중에서 2000만 원이 삭감되었습니다. 이 사업은 그동안 직원 건강관리 프로그램이 구청에 없었습니다. 그래서 지난 8월 17일 날 보건소 의약과에서는 전 직원을 대상으로 마음건강컨설팅 과정에서 직무스트레스 검사를 하였고, 직원들에게 직장에서나 개인문제로 인한 심리적 위기극복을 위해 안전장치 심리상담실이 필요하다는 의견에 따라서 내년부터는 우리 구청 내에 심리상담실을 주2회 정도 운영하고 스트레스 해소를 위해서도 주기적인 교육과 유소견자에 대해서는 추적관리 등을 실시할 예정으로 예산을 편성하였으나 상임위에서 2000만 원 삭감되어 당초 계획된 심리상담실 및 스트레스 해소 교육 운영에 다소 어려움이 있을 것이라 예상됩니다. 위원님들께서 심사숙고하시어 예산안을 다시 한 번 원안대로 편성해 주실 것을 부탁드리겠습니다. 다음은 사업설명서 51페이지, 유관기관 및 직능단체 간담회 운영입니다. 상임위 조정 결과 예산안 2500만 원 중에서 500만 원이 삭감되었습니다. 이 건은 2016년도에는 4000만 원 그리고 2017년에 1000만 원이 삭감되었고, 2018년에도 1000만 원이 삭감되어 약 50% 금액으로 운영되고 있습니다. 그래서 유관기관 협조 및 업무추진에 다소 어려움이 있어서 내년도에는 올해보다 한 500만 원 증액된 2500만 원을 편성하였습니다. 다음은 사업설명서 57페이지, 국외도시와의 교류 증진 및 확대입니다. 상임위 조정 결과 국외업무여비 사업예산안 중 총 9000만 원 중에서 미국도시교류개척 2000만 원, 유럽도시개척 2000만 원으로 총 4000만 원이 삭감되었습니다. 이 사업은 미국도시교류개척 예산안 같은 경우는 워싱턴이나 뉴욕 같은 경우 방문에 필요한 예산으로 잡았으며, 여기는 대한민국시도지사협의회나 사회적경제지방협의회에서 추천하는 도시로서 지방정부와 연방정부 간의 협업 성공사례가 많다는 것이고, 우리 구의 교류도시가 아시아에 편중돼 있어서 교류도시를 다양화하여 선진도시의 행정과 제도를 도입하기 위해서 좀 필요하다고 사료되어서 편성하였고요. 두 번째, 유럽도시개척 이것은 프랑스와 관련된 예산인데요. 유럽 최대 규모의 메종오브제 인테리어 박람회 같은 경우에는 우리 구가 올해도 을지로에 있는 조명상인들 일반인들을 모시고 다녀왔습니다. 그래서 을지로 조명제품을 해외에 홍보하고 판로개척에 꼭 필요한 예산입니다. 이번에 갔다 온 경우는 일자리경제과 직원 2명 정도가 동행해서 부스 설치라든가 코트라 직원을 연계해서 사업을 안내하였고, 안내한 결과 34건 5985만 원 정도의 수주실적이 또 있습니다. 그래서 다시 한 번 위원님들께서 심사숙고하시어 예산을 원안대로 편성해 주실 것을 간곡히 부탁드리겠습니다. 이상으로 총무과 삭감 예산안에 대해서 보고를 마치겠습니다.

박영한위원장

문성수 총무과장님 수고하셨습니다. 그러면 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

이화묵위원

먼저 저희가 이거 삭감은 전체예산에서 우리가 2000만 원 삭감을 했는데, 2000만 원 삭감하게 된 것은 이게 어쨌든 처음 이번에 실시하는 것이기 때문에 일단은 실시를 해보고 괜찮으면 추경에 다시 편성하라고, 일단 다 주고 무조건 하는 것보다는 새로 한 거니까, 그래서 2000만 원 삭감했습니다.

박영한위원장

직원 전문교육을 말씀하시는 거지요? 방금 이화묵 위원님께서 직원 전문교육에 대한 것을 설명하셨기 때문에 여기에 대해서 먼저 질문하시고 또 하나씩 넘어가는 걸로 하겠습니다.

이화묵위원

그리고 다른 것 궁금하신 것 있으면 여쭤보면 되지요. 나는 우리가 깎은 이유를 먼저 말을 했으니까 이 내용에 대해서.

박영한위원장

지금 문성수 총무과장님께서 직원전문교육과 유관기관 및 직능단체 간담회 운영, 국외도시와의 교류 증진 및 확대에 대한 삭감된 부분에 대한 추가설명을 하셨어요. 왜 예산을 편성했는지를 설명했는데, 여기에 대해서 행정위원회에서 삭감돼서 올라왔지 않습니까? 그러면 여기에 대한 궁금하신 점을 질의하시면 됩니다. 바꿔 얘기한다고 하면 행정위원회에서도 삭감된 부분이 삭감을 목적으로 한 게 아니고 추가적인 질문을 듣고자 삭감해서 예결위에서 고민을 해서 다시 부활을 목적으로 삭감됐으면 그에 대한 설명도 주시고 그렇게 말씀 주시면,

이화묵위원

우리는 다시 예결위에서 논의가 아니고, 그래서 삭감을 했어요.

길기영위원

아니, 지금 다른 상임위에서 잘 이해를 못하는 것 같으니까, 행복한 일터 만들기를 위한 직무스트레스관리 교육프로그램을 운영하겠다는 거잖아요?
성수

문성수총무과장

네, 그렇습니다.

길기영위원

이것을 구체적으로 계획 잡은 것, 또 그 전 예가 있으면 예를 들어서 알기 쉽게 설명을 간단히 해 주세요.
혜영

이혜영위원

5000만 원에 대한 계산 근거를 먼저 말씀해 주시면 이해가 될 것 같은데요.
성수

문성수총무과장

의약과에서 강북삼성병원하고 해서 컨설팅을 한 결과에 따라서 저희가 산출내역을 좀 받았고요. 그것을 설명을 드리자면 주 이틀 정도 오후 4시간 정도 사람 2명 정도씩 오게 됩니다. 그래서 주 이틀 정도 상담실을 1년간 운영하게 되면 352만 원 그리고 남자들에 대한 리더십 코칭이라고 해서 4급에서 6급까지 1 대 1 심리검사 및 상담시간에 드는 비용으로 150만 원 그리고 여성임기제부터 9급 하위직에 대해서 의무상담이 좀 필요하다고 해서 워라밸 코칭이라든가 의무상담에 필요한 비용으로 150만 원 그리고 부서들에 대해서 상담이 필요한 부서를 특정하지 않고 전 부서에 대해서 진단이 좀 필요하고 그래서 8급 직원에 대한 스트레스 비용으로 180만 원, 그다음에 오프닝 이벤트라 해서 그림으로 보는 내 마음 같은 이런 치료프로그램에 110만 원, 그리고 마음건강의 날 이벤트 운영비용으로 170만 원, 이런 비용들은 홍보물이라든가 그 다음에 인쇄물 같은 것들이 주로 해당됩니다. 그리고 찾아가는 심리상담실이라 해서 동사무소나 보건소 이런 데 찾아가는 비용으로 440만 원, 그리고 소견이 있는 직원들 추적관리 비용으로 125만 원, 그리고 여기에 필요한 검사도구들에 대해서 60만 원 정도, 그다음 홍보비 20만 원, 외부상담을 연계했을 때 440만 원, 이렇게 해서 전체적으로 5000만 원 정도로 계산이 나왔습니다. 아무래도 이화묵 위원님께서 말씀하셨듯이 삭감된 예산으로 하게 되면 지금 상담실까지 운영하는 구가 강동, 은평, 경기도청 이렇게 운영하는 곳이고, 대부분 구가 조금씩 이런 직무관리프로그램들을 운영하고 있습니다. 직원교육이라든가 이런 것을 하고 있어서 아마 축소해서 운영할 수밖에 없다는 점을 다시 한 번 말씀드리겠습니다.
판오

윤판오위원

그러니까 과장님, 저희가 예산을 안 준다는 게 아니고 우선 시범적으로 운영해보고 필요하면 추경에서라도 주겠다, 이런 취지인데 그것도 부족합니까? 다 원안대로 해줘야 돼요?
성수

문성수총무과장

원안대로 해 주시면 아무래도 프로그램이 처음 계획했던 대로 충실하게 운영될 수 있고, 아무래도 삭감이 되면 거기에 맞춰서 또 운영할 수밖에 없을 것 같습니다.

이화묵위원

충실하게 운영을 하세요. 충실하게 운영을 해서 결과가 나오고 거기에 대한 만족도가 우리가 보기에, 육안으로 보기에도 그 만족도에 대한 것들, 그동안 했던 것들, 그런 것들이 결과물이 나오면 우리가 추경에 와서 이렇게 직원들의 만족도나 이걸로 인해서 스트레스 지수도 많이 낮아지고 또 이런 걸로 인해서 결과물이 굉장히 좋다, 그러면 추경에 가져오시면 되는 거지, 이렇게 되기 때문에 거기에 맞춰서 한다, 그렇게 말씀하시면 안 돼요. 지금 아무 결과물이 없잖아요? 이제 새로 시작하는 거고 그리고 또 보건소에 이런 것을 해 주는 게 있으니까 같이 도움을 받아서 이렇게 한번 하다가 봐서 결과물이 좋으면 이것을 이렇게 함으로 인해서 직원들의 그런 스트레스 지수가 많이 좋아지고 그게 육안으로 보이고 그러면 충분히 추경에 다시 또 우리가 편성을 할 수 있잖아요. 편성해서 가지고 오시면 반영할 수 있으니까 그걸 말씀드리는 거예요.
판오

윤판오위원

반대하는 게 아니니까 해보시고 필요하시면 저희가 추경에서 해드리면 안 돼요?
성수

문성수총무과장

아무래도 축소하게 되면 그걸 부실하게 운영하지는 않고요, 충실하게 운영하게 될 겁니다. 그리고 결과가 나와야지 또 다시 위원님들도 이해하시겠지만 지금 시작이라서,
판오

윤판오위원

이게 최소비용입니까? 첫 시행인데도, 5000만 원이?
성수

문성수총무과장

최소비용이라기보다도 다시 한 번 계산을 해봐야 합니다, 예산 규모에 맞춰서.

이화묵위원

이게 1년을 하는 거기 때문에 추경이 충분히 들어올 수가 있어요.
판오

윤판오위원

전반기에 하고 하반기에 추경 해 주면 되지 않나요?

이화묵위원

조만간에 추경이 빨리 들어올 거 같아요.
성수

문성수총무과장

네, 그렇게 할 수도 있겠습니다.
판오

윤판오위원

추경도 금방 들어올 것 같은데, 그렇지요? 안 준다는 게 아니니까 시범적으로 해보시고 모자라면 추경에서 해드리는 걸로,
성수

문성수총무과장

어쨌든 직원 후생하고 관련된 것이니까 없었던 것을 하기 때문에 직원들한테 조금이라도 주시면 도움이 될 것으로 보입니다.
판오

윤판오위원

실시해보십시오.
승용

이승용위원

과장님, 지금 여기 계시는 위원님들께서 직원들 후생복지에 대해서 다들 깊은 공감을 하시리라 생각이 듭니다. 맞지요? 직원들 후생복지에 대해서 관심이 많으시지요?

이화묵위원

그렇지요.
승용

이승용위원

설득하는 과정에서 기존 직원들의 니즈 같은 것들이, 어떤 요구사항들이 좀 있으면 설명드리기가 편하지 않을까 싶은데 그런 것 있습니까?
성수

문성수총무과장

의약과에서 컨설팅을 해가지고 저희들이 넘겨받아서, 직원후생 총괄부서라서 저희가 받은 자료라서 제가 설명이 부족할 수는 있습니다만 설명을 다시 의약과를 통해서 할 때 다시 한 번 설명을 들어보시면 좋을 것 같습니다.
승용

이승용위원

의약과도 좀 구체적인 자료를 갖고 있겠네요?
성수

문성수총무과장

그렇습니다.
승용

이승용위원

알겠습니다.

박영한위원장

이혜영 위원님?
혜영

이혜영위원

없습니다.

박영한위원장

김행선 위원님.

김행선위원

없고요. 여기 51페이지,

박영한위원장

그것은 좀 이따가 하시지요. 직원교육부터 먼저 할게요.

김행선위원

예.
혜영

이혜영위원

그런데 지금 일단 총무과에 대해서 이것 말고도 더 궁금하신 분들도 있을 수 있으니까, 한꺼번에 일단 이것을 설명을 먼저 해 주시고, 그 다음에 그것과 연계해서 다른 것들도 질문이 나올 수 있으니까.

박영한위원장

우선 삭감된 이런 부분만 먼저 설명드리고 질의하시고 그 다음에 궁금한 것 다시 연계해서 말씀을,
혜영

이혜영위원

그러니까 하나씩 설명해 주시기보다는 먼저 상임위에서 일괄로 설명해 주시고, 그 과 것을 전체적으로 얘기하고, 이게 더 맞는 것 같아요.

김행선위원

여기 직능단체 업무추진비가 삭감됐는데 51페이지,

박영한위원장

이혜영 위원님 말씀도 맞는데요. 그렇게 하게 되면 우리 상임위원회에서 가지고 온 안이 위원회의 존중 차원이 아니고 전체적으로 새롭게 시작하게 되는 게 돼버려요.

이화묵위원

아니, 그래도 궁금한 것은 당연히 짚고 넘어가야지, 전체적으로.

박영한위원장

궁금한 것은 질의할 수 있지만 전체적으로 다시 설명하게 된다고 그러면,
혜영

이혜영위원

아니, 전체적으로 다시 설명을 하자는 얘기가 아니고요. 지금 우리 복지 쪽에서 한 것도 궁금하신 사항이 있을 거잖아요.

이화묵위원

그래도 될 것 같아. 맞는 얘기 같아요.

박영한위원장

그것을 너무 중복되지 않게끔 궁금한 것만 찍어서 말씀하시고, 여기서 올라온 것부터 설명하고 처리하고 난 다음에 그렇게 진행하는 걸로.
혜영

이혜영위원

네.

이화묵위원

저희가 유관기관 여기 것은 원래 조금 증액된 것만 삭감을 했어요. 충분히 증액을 안 해도 이 금액으로도 할 것 같아서, 이것은 특별한 이유가 없고, 이 금액으로도 통으로 그냥 시책업무추진비에서 삭감을 했습니다, 증액된 부분만. 그래서 전체에서 이것은 삭감을 해도 이 금액으로도 충분히 간담회를 하는데 부족함이 없다고 생각해서 삭감을 했습니다. 그렇지요, 위원장님?
판오

윤판오위원

예.

이화묵위원

그다음에 국외도시 이것에 대해서도 이게 너무 많이 증액이 돼있어서 저희가 미국하고 유럽하고 가는 것은 굳이 안 해도 될 것 같아서 이 금액을 삭감했습니다.

박영한위원장

궁금하신 것 있는 위원님?

이화묵위원

더 추가로 이것에 대해서 설명해 주실 분은 우리 행정보건위원회에서도 설명을 해드리세요. 왜냐하면 그동안 해왔던 것 같은 경우에는 충분히 스포츠교류 여기는 활발하게 그동안 했기 때문에 필요하고, 동대문패션 이것도 마찬가지로 우리가 필요하기 때문에 하고, 다른 것은 그동안에 다 해서 성과가 이뤄진 것이기 때문에 그냥 필요하다고 여겼고, 미국하고 유럽 같은 경우에는 그동안에 어떤 특별한 성과도 없었고, 이번에 또 새로 잡힌 거지요?
성수

문성수총무과장

유럽은 성과가 있었고요.

이화묵위원

유럽은 계속 해왔던 거예요?
성수

문성수총무과장

예. 올해도 일자리경제과에서 지금 2명이 조명상인들을 데리고 가서 부스설치도 해 주고,

이화묵위원

조명 이게 작년부터 됐던 거예요? 그러니까 작년에 갔다 왔었어요?
성수

문성수총무과장

저는 올해만 파악해서 왔는데요.

이화묵위원

그러니까 유럽을 작년에 갔다 왔냐고요?
성수

문성수총무과장

올해 갔다 온 겁니다. 올해 예산입니다.

이화묵위원

아, 올해 예산이 돼서 올해 갔다 온 거예요?
성수

문성수총무과장

예. 그래서 이것은 계속 해오던 사업이고요.

이화묵위원

그 다음에 그럼 미국이 새로 개척이 된 거예요?
성수

문성수총무과장

네. 미국은 새로 개척한 게 저희가 사회적경제기업을 육성하기 위해서 과를 새로 만들고 그랬는데, 시도지사협의회에서 또 추천을 해 주시고 그러더라고요. 그래서 거기가 우리 서울의 중심처럼 뉴욕, 워싱턴 거기가 중앙정부와 협업을 해서 중앙정부 사업을 구청에 국시비 지원도 많이 받고 했다고 소개를 받아서 한 번 갔다 올 필요가 있지 않을까 해서, 꼭 사회적경제과 직원들 좀 보낼까 하고,

이화묵위원

지금 증액이 많이 돼서 어쨌든 우리는 그런 목적으로 4000을 삭감했는데, 전체 통으로 봐서 증액된 부분에 대해서는 거기에서 저희가 4000만 원을 삭감했기 때문에 말로는 이렇게 두 개로 했지만 전체로 봤을 때는 증액된 부분에서 저희가 삭감을 한 상태입니다.
판오

윤판오위원

그런데 위원장님, 이렇게 가다보면 시간이 많이 가니, 우리 행정에서 한 것은 우리가 우리 위원회에서 다 다뤘으니까 필요한 것은 과장한테 물어보고 궁금한 것은 그렇게 해야지, 우리가 또 이거 왜 삭감했냐 설명해 주고, 또 집행부에서 하고 그러면 시간이 많이 걸리니,

이화묵위원

아니에요. 그렇게까지는 해야 돼요.

박영한위원장

그것은 해 주셔야 돼요. 물론 윤판오 위원님의 말씀 옳은 말씀이신데요. 그런데 삭감되어 왔던 부분을 위원회 차원에서 서로 존중하는 건 맞는데, 그러면 삭감된 이유를 타 위원회에서 모르잖아요. 모르는 내용들을,
판오

윤판오위원

그러니까 그것만 간단하게 해줘야지, 우리가 다시 이걸 설명하면 회의를 두 번 하는 꼴이 됩니다.

박영한위원장

아니, 그래서 아까 본 위원장도 시작하기에 앞서 말씀드렸듯이 삭감된 내용을 왜 삭감했는지를 모르면 복지건설위원회에서는 이 내용을 모르잖아요. 이 내용을 알아야 되는데 그래서 원래는 복지건설위원회에서 먼저 물어봐야 되는 게 맞아요. 그 다음에 삭감된 부분에 대해서 설명을 해 주고 이렇게 하면 되는 거고, 안 그러면 또 위원회에서 이러한 목적으로 먼저 우리가 삭감을 했다고 하면 복지건설위원회에는 또 역으로 생각하는 부분이니까, 그래서 하는 거니까 본 위원장도 애초에 발언은 무제한 드리는데 여기에 대해서 충분히 소통하고 가자, 그런 내용이니까 오해하지 마시고요. 또 너무 성급하게 하다보면 말할 이유가 없는 거잖아요. 그래서 최소한 그 정도는 얘기를 해 줘야 되는 거고 또 배려하는 방법이 아닌가 싶습니다. 말씀은 존중하겠습니다.
판오

윤판오위원

직접 집행부에다 물어보시면 될 것 같아요.

박영한위원장

집행부에 물어보잖아요. 물어보는데, 지금 복지건설위원회에서는 삭감된 이유를 모르잖아요.
판오

윤판오위원

그것만 간단히 설명해 주시고,

김행선위원

그러면 과별로 상임위에서 다 거쳐서 왔으니까 제안설명을 저희한테 주세요. 그러면 그걸 듣고 저희가 아, 이래서 삭감된 거구나, 궁금한 것 있으면 간단하게 물어보고 이러면 되잖아요.

이화묵위원

아니, 그것은 우리가 말을 안 하면, 우리가 어느 정도는 상임위에서 한 걸 존중을 받기 위해서 설명을 하는 거기 때문에 이 설명이 없으면 집행부에서는 전체를 달라고 그러지요. 달라는 쪽으로 설명을 하고 우리는 또 삭감한 이유가 있으니까.
판오

윤판오위원

우리는 이미 집행부하고 했으니까 설명만 해 주자는 얘기예요, 간단하게. 그렇게 해 주셔야 빨리 진행이 될 것 같아서 그래요. 우리가 질문하면 안 되고.

이화묵위원

아니, 여기서는 그 외에도 다른 페이지도 묻고 싶은 건 충분히 물어봐야 돼요.

박영한위원장

그건 맞는 말씀이에요. 그래서 윤판오 위원님이 하신 말씀 존중하지만, 우리가 궁금한 것은 짚고 넘어가야 되지 않겠느냐 싶습니다. 알겠고, 참고하겠습니다. 질의해 주시지요.
혜영

이혜영위원

51페이지, 유관기관 및 직능단체 간담회 운영에서 지금 증액사유를 보면 2017년도 예산에서 1000만 원 감액됨에 따라 업무추진에 어려움이 있어서 예산증액이 필요하다고 하셨습니다. 어떤 어려움이 있어서 이 500만 원 증액은 어떤 사유로 하셨는지 구체적으로 설명을 해 주세요.
성수

문성수총무과장

업무추진비 성격상 업무추진비는 어떤 사업을 진행할 때 부수적으로 필요한 비용들을 융통성 있게 집행하는 비용이잖아요. 그러다 보니까 4000만 원에서 1000만 원 깎이고 올해 또 1000만 원 깎여서 2000만 원으로 운영하고 있습니다. 근데 범위 안에서 빠듯하게 운영을 할 수도 있고 그런 거라서 어느 부분에 어렵다고 딱히 짚을 수는 없지만, 아무래도 조금이라도 다시 좀 늘려주시면 관내 유관기관이라든가 업무 협조할 때 비용을 적절하게 쓸 수 있지 않을까 이렇게 생각돼서 작지만 좀 올려서 편성을 했습니다.

길기영위원

유럽도시 프랑스 시장개척 을지로 조명사업에 대해 34건 계약을 체결해 왔다고 했는데 큰 것 몇 가지만 이야기를 한번 해 줘보세요. 왜냐면 업체 대 업체 계약 건이니까 계약업체라든가 주로 품목이 어느 대상품목이 많이 했는가,
성수

문성수총무과장

그렇게 자세히는 제가 받진 않았고요. 거기서 결과보고서에 전체 183건의 상담이 있었고, 현장에서 7건 1100만 원 정도 계약을 하고, 귀국해서도 12건 2300만 원, 그리고 현재 진행 중인 게 15건에 2500만 원 정도 지금 진행 중이라고 해서 총계로 34건에 5900만 원 정도의 실적이 있는 것은 확실한 것 같습니다. 그래서 보고드리고 이 사업이 어느 정도 실적이 있기 때문에 내년에도 계속 유지됐으면 하고 말씀드리겠습니다. 이건 일자리경제과 소관사항이었기 때문에 저희가 자세히 준비 못한 것은 죄송합니다.
혜영

이혜영위원

마지막으로 말씀하신 부분에 일자리경제과 소관이라고 하신 것은 실적에 대한 소관이 일자리경제과 소관이라는 말씀이신가요?
성수

문성수총무과장

저희가 해외교류 업무를 총괄하고 있다 보니까 예산은 저희 과에서 편성하고 일은 사업부서에서 합니다. 그래서 이 건 말고도 줄줄이 있는 것들이 다 각 부서에서 예산을 받아서 저희가 총괄해서 편성했습니다. 참고로 지금까지는 우호도시나 교류도시들하고 만 주로 사업을 하고 친선방문 쪽으로 많이 했었는데 내년에는 실질적인 도움이 되는 쪽으로 하기 위해서 이렇게 각 부서의 의견을 받았고요. 친선방문 예산들은 가급적 줄였습니다.
혜영

이혜영위원

2017년 결산을 보면 8200만 원을 쓰셨어요. 그리고 2018년 예산에 1억 1400을 잡았는데, 지금 국외도시와의 교류증진 확대 전체 예산을 말씀드리는 겁니다. 그러면 실제 지금까지 실적은 어느 정도 쓰셨나요?
성수

문성수총무과장

다시 한 번 좀,
혜영

이혜영위원

국외도시와의 교류증진 확대 이 항목 전체에 대한 질문을 드리고 있는 것인데 2018년도 예산 1억 1400 중에 지금 대충 실적이 나왔을 것이잖아요? 어느 정도 쓰셨나요?
성수

문성수총무과장

집행실적이요? 지금 정확한 금액은 가져오지 않았는데 당초 계획된 대로 추진실적이 잘 원만하게 진행되어서 거의 다 집행된 것 같습니다.
혜영

이혜영위원

지금 금액만 놓고 봤을 때는 2년 만에 예산이 지금 두 배가 늘어나는 상황이거든요. 그에 대해서 설명이 더 돼야 될 것 같아요.
성수

문성수총무과장

지금 말씀드렸듯이 지금까지는 우호도시 친선방문이라서 그렇게 예산이 늘 이유가 별로 없었고요.
혜영

이혜영위원

아까 말씀하시기는 우호, 친선 방문은 줄였다고 하셨잖아요?
성수

문성수총무과장

그런 쪽에 포커스를 맞추지 않고 실제로 각 부서에서 필요한 예산을 한번 제출해봐라, 해서 필요한 것들을 엄선해서 하다보니까 조금 늘은 부분은 있습니다.

길기영위원

해외시장 개척부분에 대해서는 일자리경제과에서 지금 부스 만드는 부분도 비용이 일자리경제과에서 250만 원씩 20개 기업 5000만 원이 지원이 되는 건데, 20개 기업에 대한 느낌이 있을 거예요. 이분들은 자기들이 만든 부분에 대해서 마케팅전략이라든가 이 부분에 대해서 더 확인하고, 어차피 지금 일자리경제과에 해외시장개척사업비가 잡혀져 있기 때문에 거기에 맞춰서 저희들이 비교를 해서 이것은 사업비를 줄이든, 아니면 원안대로 해주든 간에 일자리경제과에서 이야기를 한번 자세하게 구체적으로 들어보고 결정하도록 하겠습니다. 그게 나을 것 같아요.
성수

문성수총무과장

그러면 프랑스 관련해서 가는 비용에 대해서는 별도로 자료로 보고드리도록 하겠습니다.

길기영위원

예. 이게 지금 중구상공회하고 공동주관으로 해서 같이 가잖아요? 같이 가는데 중구상공회한테만 맡겨놓지 말고 실질적으로 20개 기업에 대해서 성과가 있었느냐? 사후계획 이런 부분에 대해서는 주력 적으로 관심을 갖고 집행부에서 해줘라, 이런 부분이 있으면 더 늘려줘야 되는 거고, 그런 부분에 대해서 효과가 없다, 그러면 과감하게 이것은 우리가 줄 필요가 없는 거거든요. 그러니까 20개 기업에 대해서 꼼꼼하게 성과를 체크를 해 주십시오.
성수

문성수총무과장

예, 알겠습니다.

박영한위원장

이혜영 위원님 다른 목록에 질의하실 부분이 있다고 하셨으니까 하시지요.
혜영

이혜영위원

제가 있다고 한 게 아니라 있는 분이 계실 수 있으니까, 라고 말씀드린 거고요. 제가 질의할 사항은 없습니다.

박영한위원장

그러면 질의하실 위원님 계시면 해 주시고 없으면,

길기영위원

총무과 삭감한 부분에 대해서는 저희들이 다 이해를 했고 이 부분은 재검토가 필요하니까 이상 질의를 마치겠습니다.

박영한위원장

그러면 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까?

이화묵위원

윤지열 특보님 잠깐 뵐게요. 오셨는데 또 인사는 드려야지요, 우리가 볼 기회가 없는데. 의회 오기를 그렇게 힘들어하세요?
특보

정책특보

윤지열 아닙니다.

이화묵위원

어쨌든 저희 의회하고 또 아무리 정책특보로 오셨지만 우리 청장님이 예산을 만들 수 있는 권한이 있으면 저희는 예산을 삭감할 권한도 있어요. 그렇지요?
특보

정책특보

윤지열 예.

이화묵위원

어쨌든 저희하고도 잘 그런 게 이루어져야 되는데 여기 오는 걸 그렇게 힘들어하시고, 여기가 천리나 만리나 되는 것처럼 힘들어 하시면 어떻게 해요?
특보

정책특보

윤지열 그렇지 않습니다. 정책특보가 행정부나 규정 이런 게 구청장의 일종의 정책비서 이런 역할이어서 약간 좀 시쳇말로 하면 제가 막 나서고, 나대고 이런 느낌을 주는 게 청장님에게도 그렇고 제가 갖고 있는 고유의 역할 같아서 조금 조심한다고 한 게 의원님들 보시기에 그렇게 비쳐졌으면 죄송합니다. 그런 의도는 아니었고요.

이화묵위원

아니, 당연히 청장님의 정책적인 보좌나 청장님을 보필하러 오신 것은 맞지만 그래도 어쨌든 구청에 계시면 전체적인 어떤 그런 것을 아셔야 돼요. 그렇잖아요? 그리고 의원들하고도 너무 벽을 쌓으면 사실은 그게 청장님을 위하는 길이 아니에요. 그렇지요? 그런데 그렇게 여기 오시는 것을 힘들어하시고, 하루를 그냥 허비하게 만드시고,
특보

정책특보

윤지열 죄송합니다.

이화묵위원

어제 못 왔던 특별한 사연이 있었나요?
특보

정책특보

윤지열 지금 예산을 다루고 있는 의회 회기이고 그래서 제가 예산의 결정권이 있는 것도 아니고 그래서 제 개인적인 결정이나 생각보다 구의 간부님들이 적절한 것이냐, 이런 얘기들이 있어서 저 혼자 개인적인 판단보다도, 하여튼 결과적으로 저 때문에 의회가 조금 그런 일이 있었다고 한 얘기를 들어서 죄송합니다.

길기영위원

아니, 어제 저희들이 한 3시간 가까이 기다렸거든요. 어제 구청에 출근하셔서 정책특보로서 여기 못 올 정도로 중요한 일이, 주요업무가 있었는지 그것을 물어보는 거예요. 그것을 구체적으로 답변해보세요.
특보

정책특보

윤지열 일이야 늘 일상적인 일들이 있는 거고요. 여기 못 올만큼 바쁜 다른 일보다도 제 개인적 결정뿐만 아니라, 제가 소속이 현재로는 총무과로 되어 있으니까 총무과나 부구청장님이나 의회에 현재 출석하는 게 적절한 거냐, 이런 의견이 있어서 그런 얘기를 조금 나누다 보니까 저희가 결론을 못 냈던 겁니다. 여기 못 올만큼 일이 바빠서 못 오고 그랬던 것은 아니고요.

이화묵위원

저희가 의회에서 정식으로 요청을 드렸잖아요, 배석을 해달라고.
특보

정책특보

윤지열 말씀 있었다는 얘기는 들었는데,

이화묵위원

말 안 했어요, 과장님?
특보

정책특보

윤지열 아니, 얘기는 들었습니다. 그런 말씀이 있으셨다는 것은 들었는데 이를테면 정식으로 출석을 요청하는 결의를 한 것보다는 회의 중에 말씀이 있었다고 들어서, 그래서 어떻게 하면 좋겠느냐, 이런 상의를 조금 저희가,

이화묵위원

아니, 회의 중에 얘기한 게 아니라 정식으로 저희가 요청을 드렸잖아요. 위원장님, 저희가 정식으로 요청을 드리지 않았나요?

박영한위원장

네, 그렇습니다.

이화묵위원

회의 중에 그냥 이야기 식으로 한 게 아니라, 그렇게 말씀하시면 안 되지. 말씀해보세요, 과장님. 정식으로 우리가 요청을 드렸잖아요? 그러면 우리 어제 그게 우리끼리 그냥 장난친 거예요? 그렇게 말씀하시면 안 되지!
성수

문성수총무과장

예산결산위원회 회의 때 예산안 설명과 관련되어서는 어쨌든 정책비서에게 예산 설명하고 관계가 없지 않느냐, 이런 생각을 저희가 좀 했고, 일단 이야기 나오신 것에 대해서, 요청한 것에 대해서는 말씀드리고 또 내부적으로도 논의를 좀 했습니다. 그래서 오늘 여기 나오시기로 한 거고요. 사실 저희 과 예산심의에 정책특보가 이것에 대해서 설명할 일은 없었기 때문에,

이화묵위원

설명할 일은 그것은 과장님이 결정하는 게 아니에요. 우리가 물어볼 게 있을 수도 있는 거고,
성수

문성수총무과장

제가 결정한 게 아니기 때문에,

이화묵위원

이야기삼아 했다는 말이 그게 말이나 되는 소리예요? 회의하는 도중에 나왔다는 얘기, 그게 말이나 되는 얘기냐고?
특보

정책특보

윤지열 위원님, 그 말씀이 아니고 정식으로 의회가 결의를 해서 출석을 요구하거나 이런 것하고 다른 것으로 제가 이해를 하고 있었고요. 그래서 말씀 나오신 것은 저도 들었는데 지금 과장님 말씀하신 것처럼 출석을 하는 게 약간 안에서 논의가 좀 있었던 겁니다.

길기영위원

어제 우리 총무과장님하고 기획예산과장님이 직접 가셔서 우리 정책특보님을 모시고 의회에 오겠다고 그렇게 했는데도 어제 출석을 안 하셨어요. 그런데 지금 정책특보님께서 2019년도 우리 구 재정여건에 대해서 좀 살펴본다고 하셨는데, 어제 재정여건에 대해서 살펴보신다고 했지요?
특보

정책특보

윤지열 제가요?

길기영위원

예.
특보

정책특보

윤지열 그런 말씀을,

길기영위원

지금 어제 뭐 하셨다는 거예요? 어제 정책특보사무실에서 무엇을 하셨다는 겁니까?
특보

정책특보

윤지열 일상적으로 업무들이 있는 것 아닙니까?

길기영위원

일상적인 업무를 구체적으로 이야기를 하시라니까요.
특보

정책특보

윤지열 지금 쟁점이 되고 있는 어제 청장님이 이번에 새로 신설된 노인 공로수당 관련해서 복지부를 방문할 일이 있어서 아침부터 그것 관련해서 청장님하고 논의하고 협의하고 그런 일들이 좀 주로 있었고요. 그 다음에 오늘 저녁 때 어린이집, 이번에 연말로 위탁이 만료되는 어린이집 학부모님들하고 간담회가 있습니다. 그것 관련된 자료 논의하고 두 가지 일에 대해서 주로 청장님하고 얘기를 많이 하고 있었습니다.

길기영위원

그래서 못 오신 겁니까?
특보

정책특보

윤지열 아니, 제가 말씀드렸듯이 그런 의회에 오지 않을 만큼 바쁜 다른 일이 있었던 것이 아니고, 지금 과장님이 말씀하셨듯이 역할이라고 하는 게 구청장에 대한 정책을 보좌하는 역할이 있는 건데, 예산을 다루고 있는 의회에 제가 출석해도 예산 관련해서 제가 답변을 드릴 수 있거나 그런 내용이 아니어서 출석하는 게 적절한 건지 이런 논의들이 좀 있어서 제가 그 말씀을 아까도 드렸듯이 거듭 드리는 겁니다.

길기영위원

제가 한 가지 묻겠습니다. 서양호 구청장님 보필하고 정책 방향을 잡아주는 윤지열 정책특보님, 서양호 구청장님 5대 전략과제 5개년 투자계획, 5대 전략과제가 큰 틀에서 뭐뭐 있습니까?
특보

정책특보

윤지열 역사에 대한 존경이라는 이름으로 지금 구체적으로 하고 있는 노인 공로수당이 있고요. 미래세대에 대한 투자에서 우리 아이들의 돌봄 교육 관련된 내용, 그 다음에 문화르네상스에서 중구가 다른 지역에 비해서 을지로를 중심으로 해서 새롭게 문화들이 만들어지는 것들도 있고, 충무로라든지 명동이 원래 고유의 우리 대한민국을 대표하는 문화인데 이게 지금 시기에 조금 새롭게 중구를 위해서 활력을 만드는 문화적인 정책을 하나 갖고 있고요. 그 다음에 동정부라고 해서 동의 기능들을 강화시켜서 주민들에게 그런 생활서비스들을 구체적으로 다가가기 위해서 만들어진 것이 있고, 또 한 가지가,

길기영위원

거의 다 알고 계시네요. 그러면 5대 전략과제 부분에 대해서 제일 중요한 게 뭐예요? 전략과제 과정도 있고 이것은 투자계획이 뒷받침이 되어야 되잖아요?
특보

정책특보

윤지열 예.

길기영위원

우리 2019년도 사회복지예산이 우리 전체예산의 한 몇 퍼센트 정도 됩니까?
특보

정책특보

윤지열 2019년도 예산 말씀이십니까?

길기영위원

예.
특보

정책특보

윤지열 31%로, 제가 수치는 정확하게 기억 못 합니다만, 이번에 새롭게 예산 편성된 것까지 포함해서 한 31%쯤 되는 것으로 제가 기억하고 있습니다.

길기영위원

금액으로는 얼마 정도 됩니까?
특보

정책특보

윤지열 죄송합니다. 금액까지는 제가 기억을 못 합니다.

길기영위원

제일 중요한 게 지금 사회복지예산, 교육예산 이 부분을 알고 계셔야지 전략과제에 대해서 빈틈없이 맞춰나가는데, 사회복지예산이 전체예산의 40% 가까이 돼요. 39.28%, 1546억이 가장 큰 비중을 차지하고 있어요. 다음으로 행정운영경비 그게 31% 가까이 되고요. 그것을 좀 착각하고 계신 거예요.
특보

정책특보

윤지열 죄송합니다. 제가 수치를 기억을 못해서,

길기영위원

이런 부분에 대해서 조금 정확하게 우리 구의 재정여건을 정확하게 살펴보고 이 테두리에서 모든 투자계획이라든가 5대 전략목표 이것을 세워야지 맞지, 그것 먼저 세워놓고서 뒤에 재정여건이 수반되지 않으면 어떻게 할 거예요?
특보

정책특보

윤지열 제가 각 필요 사업에 대해서 제안도 하고, 청장님께서 자료준비 좀 하라고 하면 자료 모으고 그러면 그게 가능한지 여부는 사실은 저보다는 그 사업을 담당하는 해당부서들에서 예산도 편성하고 짜보고 그리고 기획예산과 예산팀들이 전체 예산에서 가능한지 이렇게 하고 있는 것이기 때문에,

길기영위원

정책특보실이 2층이지요?
특보

정책특보

윤지열 특보실이 3층에 있습니다.

길기영위원

3층에 있습니까?
특보

정책특보

윤지열 예, 복지국장님 옆방에, 원래 거기가 방이 있었고,

길기영위원

주로 어디에 근무를 하세요?
특보

정책특보

윤지열 주로 지금은 2층에 새중구기획단에서 같이 논의하는 구조가 있어서 3층, 2층 왔다 갔다 합니다.

길기영위원

제가 알기로는 2층에서 주로 근무를 하신다고 그러는데?
특보

정책특보

윤지열 2층에 주로 요즘에는 있습니다.

길기영위원

자, 5대 전략과제 투자계획 이런 부분에 대해서 서양호 구청장님 뒷받침해 주셔야 되고, 이런 부분에 예산이 낭비가 안 되고 적재적소에 투입이 되는 게 맞는 거잖아요?
특보

정책특보

윤지열 예.

길기영위원

그러면 주로 관련된 중구의 1300명 직원들하고 수시로 소통하고 만나고 이렇게 하셔야 되는데, 주로 편중되게 복지환경국장님 위주로 만나는 것 같은데, 다른 분들은 지금 우리 윤지열 정책특보를 보지를 못한다는 그런 과장급들 사람들이 너무나 많아요. 주로 어느 분들 만납니까?
특보

정책특보

윤지열 5대 과제로 되어 있는 쪽이 어쨌든 간에 지금 조금 더 청장님의 관심사도 있고 그래서 그쪽 관계된 부서의 과장님들이라든지, 국장님들이야 저도 회의 때 배석을 하기 때문에 간부회의 때 뵙고 그럽니다만, 주로 그쪽 분야의 사업과 연관된 부서의 과장님들하고 많이 상의도 하고 그러고 있고요. 그리고 유관되지 않은 부서의 과장님들이 그런 말씀은 있을 수 있겠다 생각을 해보는데, 제가 일하고도 상관이 없는데 막 다니면서 이 사람, 저 사람하고 인사하고 그러는 게 제 나름은 시쳇말로 하면 너무 설치고, 이런 얘기를 안 듣기 위해서 조심스럽게 하고 있는 건데 그렇게 들릴 수도 있겠다 이런 생각은 듭니다.

길기영위원

그것은 겸손한 게 아니고, 두루두루 우리 국장님이나 과장님들을 만나서 서로 현안을 보고 듣고 잘못된 것 보충해 주고 보완해 주고 하는 역할을 하셔야지, 편중되게 지금 복지환경국장 자주 만나고 그 밑에 지금 만나시는 분들이 딱 정해져 있어요. 기획예산과장, 총무과장, 공보실장 이외에 만나지를 않아요.
특보

정책특보

윤지열 공보실장도 잘 보지 않습니다. 제가 공보 관련 업무에 대해서 제가 할 수 있는 일이 별로 없어서요.
판오

윤판오위원

위원장님, 여러분이 지금 사실 질문할 분들이 많아요. 시간이 여의치 않으니 조금 적당히 또 보고 가시는 게 좋을 것 같습니다.

길기영위원

조금 할 게 있으니까,
판오

윤판오위원

지금 11시가 되어 가는데 저희가 일정이 있고 그러니까 총무과 오전에 어찌됐든 끝내야 되잖아요. 그러니까 좀 짧게짧게 해서 팩트만 얘기했으면 좋겠습니다.
혜영

이혜영위원

길기영 위원님, 부탁드리고 싶은 것은 내용을 예산내용으로 그쪽으로 해 주셨으면 좋겠어요.

길기영위원

아니, 지금 내가 끊으면 한 두 시간 정도 더 해야 돼요.
혜영

이혜영위원

그러니까 범위를 예산 쪽에 집중해서 좀 말씀해 주셨으면 좋겠어요.

길기영위원

아니, 지금 물어볼 것은 왜냐하면 준비가 되지 않은 상황에서 예산 집행하는 것은 맞지가 않는 거예요. 어떻게 준비되지 않은 부분에 대해서 예산을 주고,
판오

윤판오위원

질문하실 분들하고 추가로 주시는 게 좋습니다. 조금씩 하고 또 하실 분은 추가로 드리는 게,

길기영위원

사회복지, 교육예산 중에 앞으로 정책을 그렇게 하세요. 안전 쪽에도 상당히 중요합니다. 안전건설국장도 자주 만나고, 기본적으로 지금 우리 중구에 제일 중요한 부분의 문제가 구민들의 바람이 주차난, 쓰레기 기본적으로 잡아나가야 되는 거예요. 중요한 거거든요. 안전건설국장도 만나고, 청소과장도 만나고 그런 부분에 대해서 큰 틀에서 서양호 청장님의 정책에 올바르게 특보역할을 해 주십사, 하는 거예요. 너무나 편중되게 만나고, 지금 전혀 안 만난다는 거야.
특보

정책특보

윤지열 그것은 제가 한 말씀드리면, 그런 부분은 조금 더 신경, 신경이라고 해서 죄송합니다. 하여튼 말씀 주신 것 유의하겠는데요. 어쨌든 청장님께서 내년사업을 좀 본격적으로 하기에 앞서서 구체적으로 어느 영역을 좀 챙겨보라고 주신 하명들이 있어서 그것에 충실하다 보니까 그런 것이지, 제가 누구를 일부러 안 만나고 이런 것은 아니라는 말씀을 조금 양해를 드리겠습니다. 말씀 주신 것은 명심해서 두루두루 다른 분들도 만나고 여러 가지 의견들을 수렴하도록 제가 최대한 더 노력하도록 하겠습니다.

길기영위원

윤지열 특보님 간단하게 경력 좀 본인이 말씀해 주세요, 경력사항에 대해서.
특보

정책특보

윤지열 제가 주로 시민단체 활동들을 학교 졸업하고 주로 많이 했었습니다. 그리고 최근에 민선7기 때는 양천구에서 그 당시에 구정기획단으로 해서 민선7기 초기 정책 세팅을 하고 그럴 때 했던 경험이 있고요. 여기 들어오기 전에는 지하철교통공사 자회사에서 도시철도 그린환경이라고 하는 데서 업무지원차장이 최근의 경력이고 그렇습니다.

길기영위원

시민단체에서 주로 많이 하셨네요. 사단법인 나눔과 동행 사무국장 15개월 하셨지요?
특보

정책특보

윤지열 예.

길기영위원

재단 녹색미래 20개월 기획실장 하셨고요.
특보

정책특보

윤지열 예.

길기영위원

사단법인 우리민족 서로돕기운동 정책부장 1996년부터 10년 정도 근무하신 것으로 알고 있어요. 맞지요?
특보

정책특보

윤지열 예.

박영한위원장

잠시만요. 길기영 위원님, 제가 한 말씀 주지시켜드리겠습니다. 여기는 청문회장이 아닙니다.

길기영위원

아니, 조금만요.

박영한위원장

청문회장이 아니고 여기는 예산을 심사하는 자리고, 처음에 뵙자고 했던 것은 이분이 누구인지를 알고자 해서 요청했던 부분이기 때문에,

길기영위원

아니, 이것은 지금 구청의 집행부와 연관되는 얘기니까,

박영한위원장

짧게 해 주세요.

길기영위원

하셨던 업무도 중요해요. 정말로 그거 나쁘다고 안 하고 주로 훌륭한 일 하셨는데, 하셨던 업무내용과 특별히 실적이 있습니까? 몇 가지만 딱 얘기를 해보세요.
특보

정책특보

윤지열 우리민족 서로돕기운동은 그게 남북교류협력 지원하는 단체였습니다. 그래서 초기에 북한 돕기 운동이라든지 민간운동들을 만드는데 초기 만들 때 들어가서 지금 남북교류와 관련된 내용들이어서 좀 포괄적이기는 합니다만 최초로 민간이 방북했을 때 북한쪽에 간다든지 그 다음에 지금 TV에 나오는 북한간부들 얼굴도 제가 봤던 기억들이 있는 사람들도 많이 보이기도 하고요. 녹색미래는 지금 사회적경제 이런 것으로 많이 됐는데 그 당시 사회적 일자리라고 해서 취약계층들 일자리 만드는 사업을 주로 전담을 해서 그 당시에 50세 이상 되시는 분들 일자리 만드는 일들을 많이 했고요. 나눔과 동행이라고 하는 것은 지역자치운동 이런 것을 하는 조직이었습니다.

길기영위원

예, 그 정도로. 이것 하나만 내가 물어보고 나중에 제가 더하도록 하겠습니다. 2014년 7월 이후 1년 6개월간 양천구 임기제공무원으로 생활구정기획단장으로 근무하셨지요?
특보

정책특보

윤지열 네.

길기영위원

양천구에서 특별히 기획단장으로 이룩한 실적은 뭡니까? 우리 구하고 그런 부분에 대해서 벤치마킹할 것, 실적 이런 부분 있으면 우리 구에 접목시키는 게 중요할 것 같아서 내가 실적 부분에 대해서 여쭤보는 거예요.
특보

정책특보

윤지열 양천은 신월동하고 목동이라고 대비되어서 동서편중이 아주 심한 지역입니다. 특히 신월동 지역은 항공기 소음피해 지역이어서 1년에 공항공사로부터 한 30억에서 100억 정도 지원금이 나오는데 그 집행관련 시스템을 짰습니다. 그 다음에 그쪽 지역에 있는 청소년들을 위한 시설들 서울시와 협의하는 것, 그 다음에 노인복지관을 조정하는 것 그런 것들 조정한 것들이 있고요. 지금 양천구가 몇 군데 크게 뉴타운이라든지 개발되고 있는 데가 갈등들이 있는데 그 갈등 조정하는 시스템도 세팅을 좀 하고 그래서 그런 저런 것들 광범위하게, 제가 딱 짚어서 얘기하기는 그렇습니다만 그런 경험들이 있습니다.

길기영위원

알겠습니다. 우리 중구에 정책특보로서 성과계획서도 냈고, 그런 부분에 대해서 거기에 빠지지 않도록 차근차근 왜냐하면 제일 중요한 부분은 우리 중구민들하고 함께 했던 공무원들에 대한 생각, 아이디어, 실행계획 이런 것도 무지하게 중요해요. 그게 바탕이 되어야지 청장님의 정책방향을 잡아줄 수가 있잖아요. 그래서 그런 부분에 대해서 조금 열심히 소통하고, 상당히 지금 6개월 가까이, 지금 오신 지가 몇 개월 되셨어요?
특보

정책특보

윤지열 8월 2일자인가, 약 5개월 정도 됐습니다.

길기영위원

과장님들이 거의 지금 윤지열 정책특보가 어디에 근무하는지, 어떻게 생겼는지, 뭘 하는지 모른다는 거예요. 그러니까 앞으로는 서로가 소통하고 간담회도 많이 갖고, 그런 토대에서 정책방향에 도움이 될 수 있도록 열심히 일해 주시기를 바라겠습니다.
특보

정책특보

윤지열 예, 명심하겠습니다.

박영한위원장

잠시만요. 지금 윤지열 특보님을 여기 오시라고 한 것은 우리 지방자치법에 의거해서 누구든지 불러서 얘기는 들을 수 있어요. 있지만 그런데 지금은 예산심사를 하는, 예산을 다루는 상황이지 않습니까? 그런데 예산과 관련되지 않는 청문회성의 발언은 자제해 주시고, 혹시라도 이분이 누군지 궁금해서 불렀다고 하면 그것은 간단하게 우리가 이해할 수 있지만 너무 예산과 관련 없는 질문을 하시게 되면 불필요한 시간을 낭비하겠기에 자제해 주시고, 꼭 필요한 얘기만 몇 가지 물어보셔야 되는 거지,

이화묵위원

이화묵 위원입니다. 아까 제가 사실은 제 발언이 마무리가 안 됐는데 우리 길기영 위원님이 마무리발언을 안 했는데 들어오셔서,
판오

윤판오위원

짧게 짧게 해야, 우리도 다 지금 궁금한 게 굉장히 많거든요. 짧게 해 주세요.

이화묵위원

그러니까 얘기를 하셔서 했는데 사실은 우리 위원장님 말씀하신 것은 맞지가 않아요. 왜냐하면 누군지 보려고 우리가 오시라고 그러지는 않았어요. 정말 누군지 보고 싶으면 어떤 방법으로든 보면 되는데, 지금 말한 것 말마따나 우리 정책이라는 거잖아요. 정책특보를 하고 계시면 예산과 수반됐기 때문에 저희는 오셔서 우리가 이런 것 하는 것도 보시라고 하고, 저번에도 사실은 한번 요청을 했는데 안 오신 거예요, 우리가 갔을 때. 그러다 보니까 저희가 얘기가 길어지고 물어볼 게 많았던 거예요. 그것은 본인이 저희가 부를 때마다 안 오셨기 때문에 이렇게 많아진 거라는 것을 이해를 하시면 좋겠고. 지금 오늘 말씀하신대로 얼굴 보자고, 보고 싶어서 이렇게 한 것은 아니고, 특보라는 자체가 정책 또는 그 안에 예산이 다 수반되기 때문에 그래도 총무과에서 이런 일을 할 때는 와서 계시면서 우리 특보님한테 질문할 것도 있고, 또 우리 과장님한테 질문할 게 있고, 또 전체 돌아가는 것을 보시라고 오시라고 한 거니까 그것에 대해서는 앞으로도 마찬가지라고 생각을 해요. 이게 청장님을 보좌하려면 이것을 특히 더 아셔야 되기 때문에 그것에 대해서 잘못 생각하지 마시고 전체적인 것에 대해서 우리가 이런 것을 아시라고 불렀다고 생각하시면 좋을 것 같아요. 이것을 청문회를 하자고 부른 것도 아니고, 오해를 하시면 안 될 것 같고, 어쨌든 그렇게 생각하시고 다음번에 꼭 같이 오셔서 이런 예산이나 이런 것을 할 때는 오셔서 보셔야 그 예산들이 어떻게 돌아가는지 알고 그렇기 때문에 그런 것에 중점을 두고 생각하셨으면 좋겠습니다. 저는 이상입니다.
특보

정책특보

윤지열 예, 알겠습니다.
혜영

이혜영위원

일단 위원님들께 부탁드리고 싶은 것은 말씀하신 뜻은 다 이해가 되고, 궁금하신 부분들이 워낙 많았잖아요. 그런데 우리가 지금 예산 때문에 출석 요구를 한 분에 대해서 그 외의 질문을 하게 되면 오늘 이후로 못 뵐 수도 있을 것 같고요. 우리가 출석 요구한 다른 분들도 다 못 볼 수도 있을 것 같습니다. 그래서 우리가 부른 명분에 맞는 질문 위주로 해 주셨으면 하는 바람이 있는 거고요.

길기영위원

어제 저희들이 오전 끝나고 오후 일정을 전혀 못했잖아요?
혜영

이혜영위원

예.

길기영위원

그 부분에 대해서는 의회에 대한 부분이 전체적인 위상도 있는 거고, 윤지열 정책특보 때문에 어제 오후 몇 시간, 다섯 시간, 여섯 시간 못 했잖아요! 그 부분에 대해서 좀 묻고 가자는 거예요!
판오

윤판오위원

저도 질문할 게 있고 그러니까요. 돌아가면서,

길기영위원

그 부분에 대해서 무슨 청문회니, 지금 예결위 이거 몰라서 지금 방향을 내가 이렇게 잡는 게 아니라고.
혜영

이혜영위원

말씀하시는 뜻은 알아요.

길기영위원

어제 오후 6시간 뭐했어요? 한 사람 때문에!
판오

윤판오위원

팀장님, 제가 질문하겠습니다. 아니, 어제 그렇게 바쁘셨나요? 바쁘셨어요, 안 바쁘셨어요? 단답형으로 좀 해 주세요. 제가 성격이 좀 그래서 그러니 이해해 주시고요. 어제 바쁘셨어요?
특보

정책특보

윤지열 조금 바빴습니다.
판오

윤판오위원

아니, 의회를 너무 무시하시는 것 아니에요, 이거!
특보

정책특보

윤지열 그런 것은 아닙니다.
판오

윤판오위원

예?
특보

정책특보

윤지열 그런 것은 아닙니다.
판오

윤판오위원

우리 상임위원회 할 때도 말씀드렸잖아요. 될 수 있으면 참석하셔서 얘기도 좀 하고 이랬으면 좋겠다. 안 나오셨잖아요! 어제도 길기영 위원님 얘기가 맞아요. 어제 오후에 우리가 예결위를 못했어요. 아니, 구간부들하고 무슨 얘기를 했습니까? 당사자가 중요하지. 이거 너무 무시하는 겁니다! 앞으로 계속 이렇게 의회 무시하실 겁니까?
특보

정책특보

윤지열 아니, 처음부터 무시하지도 않고요. 그럴 리 있겠습니까?
판오

윤판오위원

앞으로 참석하라면 참석하실 거지요?
특보

정책특보

윤지열 그럴게요. 제가 의원님들이 오시라면 얼마든지 오지요. 그런데 하여튼,
판오

윤판오위원

팀장님 자리가 중요한 자리라서 그렇습니다. 아시잖아요?
특보

정책특보

윤지열 알겠습니다.
판오

윤판오위원

아니, 의회 돌아가는 것도 좀 알고 전체적인 것을 알아라, 이런 취지로 오시라고 한 건데 너무 하시는 것 아니에요? 아니, 무슨 청장 저기해서 음지에서 있다가 피해 안 끼치려고 한다. 제가 보기에는 그게 더 피해입니다. 다른 구도 제가 정책특보들 하는 것을 다 보고 있습니다. 아시잖아요?
특보

정책특보

윤지열 예, 잘 알고 있습니다.
판오

윤판오위원

좀 그렇게 나오셔서 활달하게 하실 필요성도 있어요. 그렇지 않아요?
특보

정책특보

윤지열 알겠습니다.
판오

윤판오위원

저는 그렇다고 생각합니다. 거기 몇 명만 만날 필요도 없고 전체적으로 다 하세요. 지금 임무가 주어져 있잖아요, 지금. 그렇게 하세요.
특보

정책특보

윤지열 알겠습니다. 그러겠습니다.
판오

윤판오위원

떳떳하게 하시라고요.
특보

정책특보

윤지열 지금도 떳떳하게 하고 있습니다.
판오

윤판오위원

그러니까요. 그렇게 하고 나와서 물어보면 무슨 큰 질문이 있겠습니까? 나오셔서 듣고 그렇게 하십시오.
특보

정책특보

윤지열 예, 알겠습니다.
판오

윤판오위원

어제 의원들도 오죽 화났겠습니까? 그렇게 의회를 무시하고 오후에 예결위도 못하게 하고 말이야. 별 생각이 다 들었어요, 저도. 그러시면 안 되지요. 저는 그렇다고 생각해요. 앞으로는 그러지 마세요.
특보

정책특보

윤지열 알겠습니다.

박영한위원장

다른 위원님?
혜영

이혜영위원

일단 한 가지만 말씀 드리자면 여러 가지 상황에 대해서 이럴 수밖에 없었다고 설명을 하시는데, 법적으로 반드시 출석해야 될 의무가 있네 없네를 떠나서 특별보좌관이시잖아요. 보좌관은 윗분에 대해서 섬기는 자세가 기본이라고 생각을 합니다. 본인이 하신 행동이 청장님한테 도움이 된다고 생각을 하시나요? 그 부분에 있어서 굉장히 실망을 한 거고요. 정책적으로 이 결과가 옳은 결과를 낳았다고 생각을 하시는지 그게 상당히 궁금한데 답변을 요구하지는 않습니다. 그리고 오늘 이 상황 때문에 두 번 다시 못 보게 되는 건 아닌가라는 생각이 들어요, 저는. 오늘 처음이자 마지막으로.
특보

정책특보

윤지열 그럴 리 있겠습니까?

이화묵위원

그러면 안 되죠.
성수

문성수총무과장

총무과장이 보좌를 잘못한 것 같습니다. 어제는 무슨 일이 생기면 항상 선례를 생각해 보게 되는 건데, 전에 최창식 청장님 계실 때도 정책특보가 있었고 그런 적이 없었기 때문에 저희가 이런 일을 좀 더 생각을 깊게 하게 된 거거든요. 전에 청장님 계실 때 정도의 정책특보, 똑같은 특보인데 그 정도의 대접을 해 주십사하는 생각으로 제가 보고를 그렇게 드려서 판단에 시간이 좀 많이 걸렸고요.
혜영

이혜영위원

과장님이 말씀하실 필요 없고요. 답변을 요구하고 있는 건 아닙니다.

이화묵위원

그때는 사실은 한 분 정도가 이렇게 됐고 이번에는 여러 분들이 오시다 보니까 저희가 더 그런 거고, 사실은 아까 윤판오 위원님 말한 대로 당당히 오셔서 얘기하시면 될 거지, 요구를 안 했기 때문에 안 왔던 거고 요구를 하면 누구든지 다 왔었어요. 우리가 같이 배석을 했으면 좋겠다, 대단한 걸 물어보거나 대단하게 할 게 아니었는데 너무 그러셔서 어저께는 솔직히, 저희가 시간이 남아돌아서 그렇게 한 건 아니거든요. 전부 다 앉아서 이 8명 위원들이 다들 한 사람 때문에 그냥 아무 일도 못하고, 그거에 대한 걸 했습니다. 이제 짧게 끝내고 마무리했으면 좋겠어요.
판오

윤판오위원

그러시죠.

박영한위원장

이승용 위원님 하실 말씀 없으십니까?
승용

이승용위원

없습니다.

박영한위원장

윤지열 정책특보님! 지금 위원님들이 하시는 말씀, 서양호 구청장이 하시는 이 사업에 대해서 깊이 관여를 해서 자문을 해 주고 또 조언하는 그런 부분의 정책을, 또 프레임을 짜는 걸로 알고 있는데, 지금 하시는 말씀을 고깝게 듣지 마세요. 그만큼 중요한 위치에 있기 때문에 어떠한 정책이 이루어지는지 예산을 줘야 되는 입장에서는 그것을 간과할 수가 없어요. 그래서 질의하는 거였고. 그래서 본 위원이 여기에 대해서 조금 오해의 소지가 있을 것 같아서 제가 지방자치법을 조금 읽어드리겠습니다. 서울특별시 중구의회에 출석하여 답변할 수 있는 관계공무원의 범위에 관한 조례라는 게 있습니다. 제1조 목적입니다. “이 조례는 지방자치법 제42조에 따라 서울특별시 중구의회 또는 위원회에 출석하여 답변할 수 있는 관계공무원의 범위를 정함을 목적으로 한다.” 라고 되어 있습니다. 제2조에는 범위입니다. “서울특별시 중구의회 또는 그 위원회에 출석하여 답변할 수 있는 관계공무원의 범위는 다음 각 호와 같다. 1. 부구청장, 2. 구청장의 보조기관 중 국장 및 5급 이상으로 보직되는 과장급, 3. 지방자치법 제113조 및 제116조에 따른 소속 행정기관장” 이렇게 되어 있고요. 4번에는요. “소속 행정기관의 소속 공무원 중 구청의 담당관·과장의 같은 직급 이상인 자.” 이렇게 돼 있습니다. 부칙은 “이 조례는 의회의 최초 집회일부터 시행한다.” 라고 돼있고요. 윤지열 정책특보님께서는 여기에 해당되는 목록이 하나 있는데요. 지방자치법 제42조 “행정사무처리 상황의 보고와 질문응답” 이라는 게 또 있습니다. 여기 보면 “1. 지방자치단체의 장이나 관계공무원은…….”
판오

윤판오위원

위원장님! 그것 드렸는데 한번 읽어보시면 되잖아요.

박영한위원장

아니, “지방의회나 그 위원회에 출석하여 행정사무의 처리상황을 보고하거나 의견을 진술하고 질문에 응답할 수 있다. 2. 지방자치단체의 장이나 관계공무원은 지방의회나 그 위원회가 요구하면 출석·답변하여야 한다. 다만, 특별한 이유가 있으면 지방자치단체의 장은 관계 공무원에게 출석·답변하게 할 수 있다.” 이렇게 되어 있고요. “3. 제1항이나 제2항에 따라서 지방의회나 그 위원회에 출석하여 답변할 수 있는 관계공무원은 조례로 정한다.” 라고 되어 있습니다. 이걸 읽어드린 이유는 앞으로 내가 전례가 되었다 전례가 아니었다, 이런 말씀보다는 이렇게 조례로 되어 있어요. 그래서 우리 위원회에서 출석을 요청할 시에는 오셔서 성실하게 답변할 의무가 있습니다. 그것을 오해하지 마시고 이렇게 조례에 정해져 있는 거니까 충분히 숙지하셔서 다음에는 어떤 위원회가 되었든지 위원회에서 요청하면 오셔서 성실하게 답변해 주시고, 그게 서양호 구청장님의 하시는 사업을 도와드리는 거고, 또 구청장의 구정 능력에 힘이 되는 거예요. 윤지열 정책특보님! 이해하셨습니까?
특보

정책특보

윤지열 예, 충분히 이해했습니다.

박영한위원장

오늘 위원님들께서 어저께 이런 간단한 걸 물어보고자 했던 건데 바빠서 못 온 걸로 말씀하시니까 이해는 하는데, 오늘 위원님들 하시는 말씀에 고깝다 생각하지 마시고 잘 해석하시고 그리고 잘 협조해 주시기 바라겠고요. 그리고 이 자리에 계시는 위원님들, 물론 윤지열 정책특보님께서 이 자리에 오게 된 과정들이 썩 명쾌하지 않았기 때문에 많이 불편한 건 알고 있습니다. 그렇지만 우리가 할 수 있는 얘기가 있고, 또 이 밖의 것을 우리가 얘기한다는 것도 모순이라고 생각합니다. 서로가 존중하면서 원만한 관계를 유지했으면 좋겠다는 위원장의 당부의 말씀을 드리고자 합니다. 좀 이해해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원님 없습니까?
판오

윤판오위원

예, 없습니다.

이화묵위원

지금 8월에 오셨다고 돼있는데, 예산서 334쪽에 보면 12개월로 돼 있어요. 계약은 원래가 기간은 1년으로 잡고 하신 것 아니에요?
성수

문성수총무과장

지금 임기제나 시간선택제가 전부 다 1년씩 계약을 하고 있습니다.

이화묵위원

그런데 1년씩 계약하는데 12개월 하면 이건 어떻게 되는 거예요?
성수

문성수총무과장

예산편성은 통상적으로 그렇게 해왔고요. 특별한 하자가 없으면 재연장을 5년까지 하고 있거든요.

이화묵위원

그러면 특별한 이유가 있어서 재연장을 못하면 어떻게 할 거예요?
성수

문성수총무과장

그럴 수도 있습니다. 그래도 추경편성 하는 것보다는 통상적으로 예산을 그렇게 1년씩 잡고 회기가 1월 1일부터 12월 말일까지니까,

이화묵위원

이것은 말이 안 되는 거지. 8월에 오셨으면 그만큼만 하셔야지, 다시 추경에 오는 한이 있더라도. 이건 저는 말이 안 된다고 생각해요.
성수

문성수총무과장

임기제나 시간선택제 제도 자체가 5년 정도를 기한을 주기 때문에 5년까지는 1년 단위씩 계약은 하고 있지만 통상적으로 다 하고 있습니다. 그래서 크게 예산편성에 하자가 있는 것은 아니라고 판단하고 있습니다.

이화묵위원

어쨌든 저희가 볼 때는 이게 어차피 그렇게 됐으면 8월로 해갖고 그 기간 동안에 해야 한다고 저는 생각합니다.

조영훈의원

회의하시는데, 위원장님! 제가 한 말씀만 의장으로서 드리고 가렵니다. 행정보건위원회에서 했던 사항들은 될 수 있으면 복지건설 위원 분들이 묻고, 복지건설위원회에서 했던 사항들은 행정보건위원회에서 물어야지, 계속해서 행정보건위에서 했던 것을 행정보건 위원들이 하면, 이것 언제 하자는 거예요? 9일을 회기를 연장해서 20일씩 했던 것을 29일로 했는데, 지금도 특위가 하나도 뭐, 못 하는데 이것 어떻게 회의하려고 그럽니까? 될 수 있으면 효율적으로 해요, 효율적으로!

박영한위원장

의장님 말씀 충분히 이해하고 있습니다. 이해하고 있고요. 참고하겠습니다.

이화묵위원

이상입니다.

박영한위원장

이상입니까? 더 이상 질의하실 위원님 없습니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 총무과에 대한 질의를 마치도록 하겠습니다. 문성수 총무과장님 이하 모든 분들 수고하셨습니다. 원만한 회의진행을 위해서 오전 심사는 이상으로 마치고 중식 후에 계속 진행하도록 하겠습니다. 2시까지 정회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

11시18분 회의중지

14시36분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 다음은 문화관광과와 문화재단에 대한 예산안 심사가 있겠습니다. 보고순서는 문화관광과의 상임위 조정분에 대하여 제안설명을 들은 후 이어서 문화재단의 상임위 조정분에 대해 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 먼저 문화관광과장님 나오셔서 문화관광과 소관 2019년도 사업예산안 중 상임위 조정분에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.
영혜

김영혜문화관광과장

안녕하십니까? 문화관광과장 김영혜입니다. 연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으신 박영한 예산결산특별위원회 위원장님을 비롯한 예결위 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 상임위원회에서 조정된 사업예산에 대해서 설명드리겠습니다. 설명서 108페이지 예산서 353페이지, 중구문화재단 지원관리입니다. 우리 구 출연기관인 중구문화재단을 지원하는 사업으로 소요예산은 42억 3900만 원입니다. 전년대비 재단운영지원 출연금 5억 원을 증액 편성하였고 출연금에 대한 상세내역은 중구문화재단에서 별도로 설명드리도록 하겠습니다. 설명서 112페이지 예산서 354페이지, 중구생활문화지원센터 조성 및 운영 지원입니다. 중구민의 일상 속 생활문화동아리 활동의 활성화를 도모하고 교류 및 연습공간을 조성하는 사업으로 소요예산은 1억 9900만 원입니다. 생활문화지원센터는 일상 속 주민들의 생활예술 활동을 지원하는 사업으로 공예, 문학, 미술, 음악 등 다양한 분야에서 중구의 생활예술동아리들이 활동 중에 있습니다. 동아리 단체에서 편하게 모여 교류하고 연습할 수 있는 공간을 마련해달라는 의견이 지속적으로 많이 제기되었습니다. 그래서 지난 7월 오랜 기간 동안 용도폐지 상태에 있던 황학경로당 자리를 서울문화재단 주관 생활문화지원센터 조성사업에 공모하여 사업비 5000만 원을 확보하였고, 1층과 2층 내부 인테리어만 진행한 상태에서 올해 10월 황학동 생활문화예술터 ‘일상’의 이름으로 센터를 개소한바 있습니다. 92년 건립 이후 손을 대지 않아서 지하 1층부터 지상 6층 및 옥상에 대한 전체적인 공간의 개보수가 필요한 상황으로 석면 제거하고 난방, 화장실, 샤시 등의 개보수를 진행하고자 합니다. 공모사업은 3년간 생활문화지원센터의 유지를 조건으로 선정되어 지속적인 유지가 필요한 실정입니다. 상임위에서 전액 삭감된 사업이나 위원님들께서 다시 한 번 상기 사업에 대해서 검토해 주셔서 원안대로 조정해 주시기를 부탁드립니다. 설명서 114페이지, 예산서 355페이지, 이웃예술가 마을협치 프로젝트입니다. 주민과 예술가 협치 문화사업을 발굴하여 권역별 지역특성에 맞는 다양한 문화 서비스를 구민에게 제공하는 사업으로 소요예산은 2억 7200만 원입니다. 생활권역의 경우에 주민친화형 문화예술 프로그램의 정기적인 운영을 통해서 생활문화를 활성화하겠습니다. 또 도심권의 경우에 문화사업을 통해서 소규모 문화재생사업을 추진하여 낡은 구도심을 재생코자합니다. 구체적인 사업내용은 중구문화예술 거버넌스 토론과 주민의견 수렴을 거쳐 사업을 발굴하고 주민이 원하는 사업의 우선순위에 따라 추진할 계획입니다. 일행성 행사가 아닌 주민 욕구에 맞는 정기적인 문화사업을 운영하여 구민들에게는 보다 많은 문화 혜택을 주고 지역예술가에게는 우리 동네를 위한 다양한 예술활동 기회를 제공하여 지역주민의 문화활성화를 위해 새롭게 추진하고자 합니다. 이 사업 또한 상임위에서 전액 삭감된 사업입니다. 본 사업 또한 위원님들께서 다시 한 번 적극 검토해 주셔서 원안대로 조정해 주시기를 간곡히 부탁드립니다. 설명서 116페이지, 예산서 356페이지, 관광명소콘텐츠 개발 및 관광편의 개선사업 중 우리 동네 관광자원 발굴 사업입니다. 개별 여행객들이 지역의 삶에 깊숙이 들어가 체험하는 로컬관광이 여행 트렌드로 자리매김하고 있습니다. 우리 동네를 가장 잘 아는 지역주민이 주도해서 관광콘텐츠를 개발하고 저희 구청에서 운영을 지원하는 사업입니다. ‘나만 아는 중구’라는 모토로 지역주민을 대상으로 관광콘텐츠 공모전을 개최해서 선정된 개인 또는 팀에게 운영비를 지원하고자 합니다. 또한 분야별 우리 동네 워킹그룹인 지역문화예술인과 관심 있는 주민을 연계하여 체험형 로컬관광 콘텐츠를 공동개발하는 사업을 추진하고자 하며 본 사업의 소요예산은 4300만 원입니다. 다시 한 번 사업내용에 대해서 충분히 검토해 주셔서 원안대로 조정해 주시기를 부탁드립니다. 설명서 18페이지, 예산서 357페이지, 우리 마을 관광콘텐츠 개발 및 홍보입니다. 최근 관광 추세는 보는 관광에서 실제로 참여하는 즉 체험 관광으로 변하는 추세입니다. 이러한 관광 트렌드에 맞춰서 우리 구 주요 관광지, 문화유산 등을 소재로 해서 새로운 IT 기술을 빅 게임 형태의 체험형 관광 콘텐츠를 개발·운영하고자 합니다. 빅 게임은 특정 장소에서 스토리 속 주인공이 되어 직접 체험하는 게임으로 한 달 전 서울시에서도 서울의 명소인 서울로 7017의 빅 게임을 개발하여 성공적으로 행사를 실시한 바 있습니다. 관광객들이 휴대전화 앱 카메라로 특정 장소를 비추면 숨겨진 단서가 나오는 증강현실을 통해서 임무를 수행하는 게임 방식으로 역사적인 명소를 활용하여 학생들이 역사체험을 재미있게 경험할 수 있으며, SNS로 게임 내용을 공유할 수 있어서 우리 구 관광자원에 대한 홍보효과가 클 것으로 기대합니다. 우리 구 도보탐방 코스 중 한 코스를 선정하여 시범운영 후 점차 확대하여 나갈 예정이며 소요예산은 1억 원으로 신규사업입니다. 다시 한 번 사업 내용에 대해서 충분히 검토해 주셔서 원안대로 조정해 주시기를 부탁드립니다. 이번에 삭감된 신규사업의 경우에는 대부분 지역주민을 기반으로 한 지역주민 생활문화 사업입니다. 이 사업을 위해서 여러 차례에 걸쳐서 비전 토론도 거치고 전문가 자문을 거치면서 저희 문광과 직원들도 부족하나마 머리를 맞대서 고민하여 발굴한 사업입니다. 저를 비롯해서 문광과 직원들을 믿어주시고 열심히 할 기회를 주시면 최선을 다하겠습니다. 이상으로 문화관광과 소관 사업예산안 설명을 마치겠습니다. 원안대로 통과될 수 있도록 위원님들의 많은 배려 부탁드립니다. 감사합니다.

박영한위원장

김영혜 문화관광과장님 수고하셨습니다. 다음은 문화재단 본부장님 나오셔서 문화재단 소관 2019년 사업예산안 상임위 조정분에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.
지형

성지형중구문화재단본부장

안녕하십니까? 중구문화재단 본부장 성지형입니다.

박영한위원장

잠시만요, 본부장님! 재단 이사장이 못 나오시고 본부장님이 나오셨는데 잠깐 말씀을, 왜 못 나오셨는지?
지형

성지형중구문화재단본부장

지금 사장님께서는 3시에 저희 공연에 대한 기자회견이 있으시고요. 또 5시에 이사 선별에 대한 임원추천위원회 준비상 못 나오시고 제가 대신 나왔습니다.

박영한위원장

위원님들! 제가 다시 확인하는 이유는 사전에 양해의 말씀이 있었는데 그래도 여기 계신 위원님들께서 이 점을 충분히 이해해 주십사 해서 먼저 말씀을 드린 거예요. 뭐, 이의 없는 걸로 받으시면 고맙겠습니다. 본부장님! 설명하세요.

고문식위원

보고를 짧게 하세요. 어차피 질문이 많은 거지, 보고 자꾸 길게 해서 들어봐야 그 내용이 그 내용이야. 그리고 다리가 아프니까,

박영한위원장

위원님들! 양해해 주신다고 그러면 본부장님이 다리가 안 좋아요. 앉아서 좀 보고하는 걸로,

김행선위원

앉아서 하세요.
지형

성지형중구문화재단본부장

불안해서 서서 하겠습니다.

박영한위원장

그럼 편한 대로 하세요.
지형

성지형중구문화재단본부장

구정 발전과 구민의 복지증진을 위해 의정활동에 애쓰시는 예산결산특별위원회 박영한 위원장님을 비롯한 예결위 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 상임위원회에서 조정된 사업예산에 대하여 설명드리겠습니다. 배부자료 2019년도 총괄 사업예산 뒤페이지에 있는 사업예산설명서 7페이지입니다. 총괄사업 예산 11페이지 이후에 저희 사업예산설명서가 있습니다. 중구문화예술인 복지지원 사업입니다. 중구문화예술인 복지사업은 중구에 거주하고 있는 문화예술인협회, 예술인 또는 단체의 생계에 긴급지원을 통해 소득이 불규칙한 중구예술인이 안정적인 창작활동을 할 수 있도록 지원하는 사업으로 소요예산은 1억 원입니다. 1972년 문화예술법이 제정이 되어 문화예술 발전과 진흥을 위한 법으로 문화예술 발전을 시켰고, 그다음 지역 간 문화예술 해소와 지역교육문화 발전으로 주민의 삶의 질 향상에 대한 필요성을 강조한 지역문화진흥법이 2014년 제정되었습니다. 이러한 예술의 중심에는 예술인이 있습니다. 최근에는 이러한 예술인의 지위와 권리를 보호하고 예술인 복지지원을 통해 창작활동을 증진시켜 예술발전에 이바지하기 위하여 2018년 예술인복지법이 제정되었습니다. 이 법은 국가와 지방자치단체가 예술인들이 예술활동에 종사할 수 있는 시책과 지원의 필요성을 제정하고 있습니다. 현재 국가나 서울시에서 대부분의 지원이 사업유지여서 이제는 자치구 차원의 복지체계 구축으로 복지사각지대에 있는 예술인의 지원이 필수적으로 마련되어야 한다고 판단이 되어 이번 사업예산을 편성하였습니다. 다음은 14페이지, 민간단체 국·시비 공모사업 컨설팅 지원입니다. 국·시비 공모사업 유치에 어려움을 겪는 중구 관내의 예술단체나 개인에게 국·시비 공모사업의 자부담을 지원하고 공모사업에 필요한 컨설팅을 지원하여 중장년층의 예술활동을 장려하는 사업으로 소요예산은 1억 원입니다. 국가나 시에서 지원하는 예술사업은 현재 민간단체에 많은 배정을 하고 있습니다. 따라서 이러한 지원을 통해서 이런 많은 지원금들을 중구에 많이 유입하여 중구발전에 도움이 될 수 있는 방안으로 지원사업에 어려움을 겪는 단체에게 도움을 주는 사업입니다. 다음은 25페이지, 중구문화예술인 창작지원입니다. 중구를 기반으로 다양한 예술창작활동을 하는 단체, 또는 개인에게 창작지원을 통해 창작활동을 독려할 수 있는 기반을 조성하는 사업으로 소요예산은 2억 원을 편성하였습니다. 현재 을지로, 다산동. 황학동, 필동 등에서 예술가들이 중구민의 예술 향유와 중구의 문화진흥을 위해 활발한 활동을 하고 있습니다. 저희가 좀 더 전수조사를 통해 보다 정확한 현황을 파악한 후에 저희가 창작활동별 선별적 지원을 하는 사업입니다. 다음은 자료 49페이지, 문화예술 거버넌스 운영지원에 대해서 설명드리겠습니다. 문화예술 거버넌스 운영지원은 중구에 거주하거나 소재하거나 활동을 하는 중구의 다양한 문화예술협회, 전문예술인, 생활예술동아리, 예술대학청년들과 상호간 네트워킹 활동을 통하여 중구의 자체적인 문화예술 생태계를 구축하는 사업으로 소요예산은 1억 5000만 원을 편성하였습니다. 그동안 행정기관 중심의 정책 구상 및 집행에서 실제 정책 수혜자 중심의 정책 설계와 집행을 지향하고 구청이나 재단이 지원하는 형태로 시행하여 정책의 실효성을 높이고 생활밀착형 정책을 만들어 가는 사업입니다. 다음은 자료 54페이지, 지역문화 활성화를 위한 “중구는 예술대학” 사업에 대해 설명드리겠습니다. 지역 예술 자원들과 함께 중구민을 위한 교육 프로그램을 설계하는 자치구형 시민예술대학 프로그램으로 1억 원을 편성하였습니다. 을지로, 황학동, 다산동 등의 공공시설과 민간시설, 그리고 대학을 연계한 예술대학 캠퍼스 등을 활용하여 회화, 사진, 기획, 패션 등 지역의 다양한 예술 자원들을 활용한 예술교육 프로그램을 진행하여 중구민들이 직접 예술에 참여하는 사업이 되겠습니다. 다시 한 번 사업 내용에 대해서 충분히 검토해 주셔서 원안대로 조정될 수 있도록 많은 관심과 배려를 부탁드리겠습니다. 이상으로 중구문화재단 사업예산안에 대해서 설명을 마치도록 하겠습니다.

박영한위원장

그러면 질의하실 위원님 계시면 일괄하여 질의하여 주시기 바랍니다.

고문식위원

과장님, 문화관광과가 직제 개편되면서 어디로 가나요? 충무아트로 간다는 얘기가 있던데?
영혜

김영혜문화관광과장

직제 개편해서요. 사무실 재배치 작업을 하고 있는데, 지금 현재 저희가 충무아트센터로 이전하는 걸로 알고 있습니다.

고문식위원

구청까지 왔다갔다 쉽지 않을 텐데?
영혜

김영혜문화관광과장

그런 부분도 있는데, 또 저희가 중구문화재단과 협업해서 같이 좀,

고문식위원

협업을 하면 지금 여기 중구문화재단 예산 신규사업 있는 것은 문화관광과에서 해야 되는 것 아니에요?
영혜

김영혜문화관광과장

심사요?

고문식위원

아니, 예산 자체를, 이걸 왜 충무아트센터를 주냐고, 예술인 복지사업, 이런 것? 이게 지금 6억 5000인가 들어와 있는데 신규사업을 과에서 해야 되는데, 과장이 능력이 없어서 충무아트홀로 주는 거예요?
영혜

김영혜문화관광과장

저번에도 말씀드렸듯이 저희가 충무아트센터가 기존에는 공연 위주로 문화사업을 펼쳤는데, 이 부분에 대해서 과연 현재 충무아트센터에 대한 중구문화재단의 문화정책 방향이 중구민한테 좀 혜택을, 실질적으로 더 체감할 수 있는 이런 부분에 대해서 저희가 현재 고민을 해봤고요.

고문식위원

그러니까 그걸 과에서 해야 되는 것 아니냐고? 충무아트센터에서 그것을 왜 하냐고?
영혜

김영혜문화관광과장

그래서 중구문화재단에서 지역문화사업을 함께 저희 문화관광과와 협업해서 함께 효율적으로 추진하고자,

고문식위원

효율적인 건 과장님 얘기고 제가 하고 싶은 얘기는 뭐냐면, 지금 신규사업 자체를 왜 충무아트홀에 자꾸만 던져 주냔 말이야, 지금 본인들이 해야 될 부분들을?
영혜

김영혜문화관광과장

던져주는 건 아니고요. 조금 전에 말씀드린 것처럼 중구문화재단에 대한 우리가 추진하고자 하는 부분들이,

고문식위원

하나 물어봅시다. 충무아트센터 자체가 말씀드린 대로 이런 사업을 할 수 있는 적합한 공간입니까? 거기 태생 자체가 최초에 뮤지컬 극장으로 만들어 놓은 거예요. 문화재단 본 극장 다 때려치고 이것 하겠다는 거예요?
영혜

김영혜문화관광과장

아니죠, 기존에 있는 사업은 그대로 하고 거기에 플러스해서,

고문식위원

지금도 버거운데, 지금 보세요. 지금 당신들 거기 뒤에 보면 장기충당금 2억도 잘라냈단 말이야. 돈 없는 것 의원들이 만들어 준 거예요. 그런데 그것 하다가 만약에 망가져서, 뭐, 로프나 이런 것 끊어져서 죽으면 누가 책임질 거야?
영혜

김영혜문화관광과장

장기수선충당금 현재 11억 원 정도 적립이 돼 있고요.

고문식위원

적립돼 있는 건, 10년 동안 모으라는 것 아니에요, 10년 동안을! 그런데 그것보다 이게 더 급한 거예요?
영혜

김영혜문화관광과장

현재 11억 원이 적립이 돼 있기 때문에 저희가,

고문식위원

내가 하나 물어볼게요. 10년 뒤에 한 50억 들여서 대공사를 해야 돼, 거기. 그럼 어떻게 할 거야, 그때는?
영혜

김영혜문화관광과장

지금 당장 멈추는 것도 아니고, 저희가 지금 11억이 적립돼있기 때문에 추경이고, 향후에 적립을 해나가야 되는 상황인거죠.

고문식위원

당신들이 해준 것 없어. 의원들이 연극, 그것 1억 잘라서 그때부터 만들어 준 거예요. 그것 김영혜 과장님, 알아요? 그것 문제 얼마나 많은지 몰라요?
영혜

김영혜문화관광과장

저희가 향후에도 지속적으로 적립하도록 하겠습니다.

고문식위원

아니, 그때 그 사람들이 한 게, 1억을 줬는데 하는 일이 뭐냐면, 1년에 공연 두 번 해요. 그것도 우리 임대도 아니고 소극장에서! 그러면 자기들이 와서 1년에 두 번 하는데 한 달에 꼭 150만 원씩 감독 돈 받아가지, 뭐 받아가지, 그것 다 죽는 돈이야, 실적도 없고! 그리고 그 사람들은 기업체 가서, 중구에서 도와주니까 업체에 가서 손 벌려서 돈 받아다 다 쓰고! 그래서 없앤 것 아니에요! 그것 아니에요?
영혜

김영혜문화관광과장

하여튼 장기수선충당금은 그 취지와 목적에 맞게 앞으로 저희가 그 충당을 지속적으로 하겠습니다. 지금 현재 한 11억 정도 적립이 돼있기 때문에,

고문식위원

그리고 당신들은 왜 여기 신규사업은 신규사업이라고 이 책자에 써놓지도 않았어?
영혜

김영혜문화관광과장

그 부분은 저희가 좀 놓친 부분이 있습니다. 죄송합니다. 앞으로 저희가 잘 체크해서,

고문식위원

난 이것 계속사업인줄 알고 봤더니 다 신규사업이야! 그리고 112페이지, 중구생활문화지원센터 조성, 황학경로당 쓰던 데 말하는 거죠?
영혜

김영혜문화관광과장

예.

고문식위원

거기 쓸 만해요? 공간이 나와?
영혜

김영혜문화관광과장

예, 지하층도 있고요. 1층, 2층, 옥상까지 있거든요. 그래서 저희가 지금 지하층은 워낙 2,3년 동안 방치돼 있는 상태에서,

고문식위원

내가 그 경로당을 자주 가서 어르신들한테 인사를 드렸어요. 2층 가 봐야 공간이 기다랗고 쓸모가 없어!
영혜

김영혜문화관광과장

그런데 평당 층별로 한 20평 좀 넘게 공간이 나왔고요.

고문식위원

참, 용적률 따지지 말고 1개 층을 쓸 수 있는 걸 생각해야지. 그럼 2층에는 뭘 넣으려고 하는 거예요, 지금? 이것 누가 기획한 거야?
영혜

김영혜문화관광과장

이것은 저희가 생활문화지원센터가 우리 생활예술동아리가 관내에 한 93개 단체가 있고요. 한 1000명으로 돼 있는데 실질적으로 이분들이 다 활동하지 않는데, 이분들이 계속해서 지속적으로 제일 많이 의견을 물어본 결과, 자기들이 연습하고 발표하고 프로그램 운영하고 이럴 수 있는 공간이 절실히 필요하다, 이런 의견들을 지속적으로 저희들한테 제기를 했습니다. 그래서 저희가 서울문화재단에서 공모사업이 있었는데, 저희 재무과에서 황학경로당이 너무 장기간 방치되어 있고 이 공간을 효율적으로 활용할 수 있는지 각 부서에 수요조사를 했었는데, 저희 문광과에서 지역주민들 동아리 활동 좀 마음 편하게 할 수 있는 공간을 발굴해서 저희가 하겠다고 해서 공모사업도 신청했고요. 5000만 원 시비보조금 확보해서 2000만 원은, 약간 2층하고 3층은 도배하고 간단한 집기 구매하고 해서 저희가 개소를,

고문식위원

그러니까 사무실을 준다는 거야, 거기서 뭐 창작하고 공연을 할 수 있게 한다는 거야?
영혜

김영혜문화관광과장

거기서 다양한 것을, 현재 한 10개 프로그램 했거든요. 예를 들어 화장품 제조 같은 것도 하고 종이접기도 하고,

고문식위원

화장품 제조?
영혜

김영혜문화관광과장

그러니까 실질적으로 생활예술동아리들은 향초 만드는 것, 종이접기,

고문식위원

그런 것은 흥인초등학교 옆에 여성플라자에 넣어주는 게 맞는 것 아니에요?
영혜

김영혜문화관광과장

거기도 공간이 한계가 있고요. 생활예술지원센터라고 해서,

고문식위원

있는 것을 활용할 생각을 해야 지, 지금 말씀하신 대로 하면 여성플라자 그런 아이템이 넘쳐서 이쪽으로 또 쓰겠다는 거야?
영혜

김영혜문화관광과장

그런데 여기 동아리가 제조하고 이런 것만 있는 게 아니고, 음악이나 여러 가지가 있잖아요. 그래서 그런 부분들을 한 층에 모아서, 어떻든 지금 황학경로당은 그게 맹지라서 매각이 힘들다고 재무과에서 말씀을 하고요. 그래서 빈 공간이 폐업을 하고 있는 것보다는 저희가 우리 관내에 생활예술동아리 분들이 마음 편하게 활동하고 교류하고 소통할 수 있는 그 공간으로 좀 해주는 것도,

고문식위원

중구청 문화관광과 나가는데 거기다 주면 안 될까, 이 시설을? 거기 찾기도 힘들어. 아까 말한 대로 맹지고 뒷골목에 있어서 웬만한 사람 찾아가지 못해! 아시잖아요? 차 없으면 가지도 못하는 곳이고! 가봤잖아요?
영혜

김영혜문화관광과장

예.

고문식위원

거기 뒷길로 해서 대로에서 한참 올라가서 골목으로 또 올라가서 막다른 골목에 있는 것 아니야?
영혜

김영혜문화관광과장

좀 골목 안에 있습니다. 그런데 황학동, 신당동 권역에 거기 주민들이 소소한 생활 예술 할 수 있는 이런 공간이 필요하다고 저희는 판단을 했습니다.

고문식위원

판단하는 것은 본인이 판단하는 거고, 이게 뭐 한두 개라야지 얘기를 하지, 이게 무슨 갑작스럽게 우리 문화관광국이 여기로 온 것 같아. 이게 전부다 예술지원이야! 우리 주민들의 세금이, 예술인들을 위해서 구청이 존재하는 거예요?
영혜

김영혜문화관광과장

주민이 주측이 되고요. 거기에 문화예술인이 협업해서 이끌어주는 시스템으로 저희가 추진하고자 합니다.

고문식위원

말도 안 되는 소리하고 있어! 여기서 연습할 수 있는 공간이 안 나온다니까! 여기서 지하 같은 데서 음악하면 울려서 어떻게 할 거예요? 방음시설 다 해 줄 거야, 거기? 그럼 이 1억 5000 가지고 턱도 없어! 밑에 음악실을 만들어주면, 방음 달고 하면 1억 5000 턱도 없어! 이게 내가 볼 때는 그냥 놀이터 만들어주는 거야. 공간이 큰 공간이 아니라니까! 할머니들 열 몇 분 앉아서 밥 먹으면, 누워있으면 딱 맞는 공간이야, 2층에! 1층에는 더 좋아! 1층에 책상 두 개인가 세 개밖에 없었어! 할아버지 경로당이었고, 2층이 할머니 경로당이었고!
영혜

김영혜문화관광과장

그래서 저희가 황학동뿐만 아니고 권역별로,

고문식위원

이걸 또 권역별로 늘린다고?
영혜

김영혜문화관광과장

아니, 지금 늘린다는 게 아니라, 공간이 있어야 늘리는데요. 어떻든 간 저희 관내에 생활예술동아리들이 많고, 그분들이 활동할 수 있는 공간은 필요하잖아요? 그래서 어떻게든 황학경로당이 장기간 사용하지 않고 폐업을 하고 있는 그 공간에 저희들이 좀 활용하면 아무래도 구민을 위해서 효율적으로,

고문식위원

아니, 있는 것도 다 잘라내고 새로운 걸 만들어 놓고, 그럼 여태까지 있던, 11억 있던 것은 다 주민을 위한 게 아니고 그럼 구청장을 위하고 구의원, 공무원을 위한 거였어요? 찾아가는 문화사랑방, 이런 것? 예그린살롱음악회, 이 예그린살롱음악회나 월요N콘서트, N콘서트는 뭐야? 각 아파트마다 주민들을 찾아다니면서 해 주는 것, 이것 다 잘라내고! 그럼 이건 주민이 아니고 공무원들 위한 것이었어요, 돈이!
영혜

김영혜문화관광과장

이 사업도 재단에 포함되어 있지 않은데, 저희 문광과 이웃예술가 마을협치 프로젝트, 이 사업에 다 같이 포함돼 있는 상황이거든요. 그래서 이 부분을 다 같이 추진할 겁니다.

고문식위원

뭘 추진한다는 거야?
영혜

김영혜문화관광과장

지금 중구민 대상 월요N콘서트하고 찾아가는,

고문식위원

예산 주지도 않았는데 뭘 갖고 한다는 거예요?
영혜

김영혜문화관광과장

여기에 저희 문화관광과 예산이 지금 있습니다. 2억 7200만 원, 이 소요예산에 같이 포함시켜서 저희가 추진할 겁니다.

고문식위원

문화관광과, 어디에 있다는 거예요?
영혜

김영혜문화관광과장

이웃예술가 마을협치 프로젝트 사업이 있거든요.

고문식위원

이것 세부적으로 다 뽑아줘요, 1억 5000하고 1억 300하고 세부적으로 뭘 할 건지?
영혜

김영혜문화관광과장

예, 자료 드리겠습니다.

고문식위원

이것도 신규야. 그다음에 관광명소 콘텐츠 개발, 이것 하는데 이게 5200만 원이 늘어났는데 뭐가 늘어난 거예요?
영혜

김영혜문화관광과장

이것은 저희가 전년도의 사업을 2개로 합쳐서 이 사업을 만들었는데, 거기 예산서에 보면 전년도 예산이 잘못 표기가 돼서 2억 1000만 원이 빠져있습니다.

고문식위원

뭐가 빠져있다는 거야? 야! 이게 어떻게 된 거야? 뭐가 빠져있는 건데?
영혜

김영혜문화관광과장

이게 전년도 예산이 좀 잘못돼서, 실제로는 한 3100,

고문식위원

야! 기획과! 예산도 뭐가 빠졌다는데 뭐가 빠진 거야?
판오

윤판오위원

빠진 것 얘기해 주세요.
영혜

김영혜문화관광과장

전년도에 관광안내체계개선하고 관광명소 프로그램 개발, 두 개 사업이 있었는데, 이 두 개 사업을 합쳐서 올해 하나 사업을 만들었거든요. 그러면서 관광안내 체계 개선 2150만 원을, 이 예산이 전년도 예산에서 빠져있어서 실제로는 5000만 원이 증가한 게 아니고 3000만 원 정도가 증가한 겁니다. 나중에 바로 설명드리겠습니다.

고문식위원

나중에가 아니고 여기서 설명해야지,
영혜

김영혜문화관광과장

같이 단위사업에 포함돼 있어서요.

고문식위원

문화예술정책위원회 운영, 워크숍이 400만 원씩 2회 돼 있는데, 이게 뭐요, 도대체? 어디 가겠다는 거야, 113페이지?
영혜

김영혜문화관광과장

문화정책을 수립하고 또 새로운 사업도 하려면, 저희 내부적인 아이디어는 한계가 있어서 저희가 전문가 자문위원님들로 정책위원회를 구성해서 자문도 받고 하는 사업이거든요. 그래서 이 부분도 저희가 새롭게 위원회 구성하는 건데, 이분들하고 모여서 같이 포럼도 하고 워크숍도 갖고 소통하려고 하는 겁니다.

고문식위원

400만 원씩 두 번 놀러가겠다는 것 아니야? 그것 아니야?
영혜

김영혜문화관광과장

놀러가는 건 아니고요. 같이 계속 토론하고 자문을 구하고 그런 형식의 사업입니다.

고문식위원

포럼 운영은 1년에 500만 원 있어. 그런데 무슨 포럼하는데 500만 원씩 늘리냐고? 그리고 또 워크숍 운영으로 400만 원씩 2회 있고! 뭐, 어떤 내용으로 하는 건데? 포럼도 내용이 있어야 될 것 아니냐고! 아까 말한 대로 그 사람들 와서 그냥 얼굴 보고 얘기하고 가는 게,
영혜

김영혜문화관광과장

저희가 예술인들하고 지역주민들하고 계속해서 만나서 거버넌스 구성해서 계속 월별 모임도 하고 있거든요. 그러면 이분들이 모여서,

고문식위원

지금 만나시는 분이 누구누구야? 어떤 분들이야?
영혜

김영혜문화관광과장

저희 관내 예술인 포함해서,

고문식위원

예술인 누가 있어, 관내에? 나는 예술인 하면 개념이 없어서,
영혜

김영혜문화관광과장

관내에 보면 만리동에도 예술인 협동조합이 있습니다. 거기도 있고, 그리고 황학 창작아케이드, 거기부터해서,

고문식위원

어디? 신당 창작아케이드?
영혜

김영혜문화관광과장

예, 거기 입주 작가가 35개소에 45명이 있어요.

고문식위원

그 사람들이 뭐 하는 사람들인데?
영혜

김영혜문화관광과장

다 문화예술인이죠.

고문식위원

무슨 문화예술인이야! 생활공예하고 이런 것 만드는 것 아니야? 그것 서울시에서 다 지원해주는데 그걸 왜 그래?
영혜

김영혜문화관광과장

그 분들이 예술활동을 하고 있고요.

고문식위원

그 밑에다가 다 서울시 건데!
영혜

김영혜문화관광과장

성곽길에도 성곽길 예술가도 한 50명 정도 되고, 을지로에도 한 120명 되고, 저희가 조사를 해보면 전 지역적으로 예술인이 많이 포진돼 있습니다. 그리고 관내 정화예술대학교도 있고,

고문식위원

지금 서드플레이스 앞에 있는 집 다섯 채, 그것 공원 만든다고 그러는 것 아니에요? 거기 지금 예술인들 쫓아낸다는 것 아니야, 공원녹지과에서?
영혜

김영혜문화관광과장

서드플레이스 그것은,

고문식위원

서드플레이스 맞은 편에 있는, 우리가 다섯 개 임대 준 것 있잖아요, 예술인 해갖고?
영혜

김영혜문화관광과장

여민이 있고요. 서드플레이스는 3개가 들어가 있습니다.

고문식위원

거기 공원녹지과장이 엊그제 와서 얘기하는데 주민들이 공원 만들어 달라고 그랬다는데!
영혜

김영혜문화관광과장

잠시 그 사업은 보류하고 있고요.

고문식위원

그럼 파워게임에서 녹지과가 진 거야? 그게 주민들이 원한 거라는데? 거기 소공원 만들어달라고 했다는데? 예술가는 그렇게 해 주고, 주민들이 원하는 것 안 해 주는 거야?
영혜

김영혜문화관광과장

저번 추경에 공원녹지과에서 마을마당조성사업을 요청을 했었는데, 여기 심의에서 좀 더 주민들도 입주하신 분들, 거기 여민 서드플레이스 말고도 다산 성곽길에 문화창작소하고 많이 있습니다. 그래서 그런 부분을 연계해서 활성화를 시켜야 되니까, 좀 주민 마을마당 쉼터 조성하는 것은 잠시 보류하고,

고문식위원

나는 과장님 되게 똑똑한 줄 알았더니, 나는 이게 지금 과장님 머리에서 나온 거라고 생각 안 해. 공무원 생활 오래한 사람이 이렇게 아이템을 가져오지를 않아! 그럼 이준희 씨가 누구야? 이준희 씨, 잠깐 나와 봐요. 지금 본인이 하시는 일이 뭐예요?
준희

이준희중구문화재단문화정책기획관

문화정책기획관 이준희라고 합니다.

고문식위원

지금 주로 하시는 일이 뭐예요? 예술 지원, 이런 걸 하시는 거예요?
준희

이준희중구문화재단문화정책기획관

간단히 말씀드리면, 중구의 생활권하고 도심권, 그리고 시장이나 산업이나, 또 남산이나 이런 전통적인 부분, 전체적으로 문화예술의 관점으로 주민들 생활예술과 예술인들을 통해서 시너지 효과를 내는 전략이나 정책을 수립하는 게 제 역할입니다.

고문식위원

그럼 거기서 아이템을 낸 게 뭐예요, 여기 사업 중에?
준희

이준희중구문화재단문화정책기획관

주로 사업의 결정은 문화과와 재단에서 하고요. 전체적인 방향과 현재 서울시나 정부 차원에서 어떤 흐름과 공공자원들이 나오는지 그런 것들을 제가 짚어드리고 있습니다.

고문식위원

그걸 얘기하는 게 아니고, 신규사업에서 지금 당신이 요구하는 게 있는 거예요, 지금 여기서?
준희

이준희중구문화재단문화정책기획관

제가 사업을 요구한다기보다요.

고문식위원

아이템을, 그러니까 방향을 설정을 시켜줄 것 아니야?
준희

이준희중구문화재단문화정책기획관

방향에 대해서는 제가 안내를 해 드리고 도와드리고 있습니다.

고문식위원

방향을 설정하면 그 방향으로 돈이 수반되는 것 아닙니까? 그렇죠?
준희

이준희중구문화재단문화정책기획관

예, 방향이 설정되면 거기에 따른 사업이 만들어지는 것 같습니다.

고문식위원

그러니까 그 사업 자체가 어느 거냐고? 과장이 얘기해봐! 어느 거야? 몇 개야?
영혜

김영혜문화관광과장

아까 중구 예술인 복지사업하고요. 지금 컨설팅 지원, 창작 지원, 예술대학, 거버넌스 운영지원, 이것을,

고문식위원

이 요구하는 방향에 의해서 예산이 다 편성된 거네?
영혜

김영혜문화관광과장

그건 아니고요. 제가 제안설명을 할 때도 말씀드렸듯이 저희가 민선7기 들어서 비전포럼을 분야별로 했습니다. 그래서 몇 차례 비전포럼도 하고 자문가 의견도 거쳤고요. 그리고 저희 문화관광과 직원들이 타구 벤치마킹도 하고,

고문식위원

과장님! 웬만하면 과장님 나한테 얘기 안 했으면 좋겠어. 나는 그렇게 생각을 해요. 당신들은 공직생활을 한 20~30년 했으면 본인들이 전문가여야 돼. 옆에서 정책관들이 얘기하는 것은 방향만 잡는 거지, 그게 바로 해서, 지금 오신 지 얼마나 됐어요?
준희

이준희중구문화재단문화정책기획관

9월 7일 출근했습니다.

고문식위원

9월 7일에 와서 두 달 만에 해서 이 예산이 막 6억, 7억씩 배팅되고, 기존에 있던 사업 다 죽여버리고, 이게 되겠어요? 이게 내년 정도는 아이템이 나오고……. 지금 저 양반이 중구를 얼마나 잘 알겠어! 과장보다 더 잘 안다고 생각해요?
영혜

김영혜문화관광과장

그래서 저희가 좀 부족하지만 저희 직원들하고 벤치마킹 많이 다녔고요. 고민을 많이 해서 같이 협의해서 발굴한 사업입니다.

고문식위원

참, 이준희 씨! 죄송합니다. 내가 하나 물어봅시다. 충무아트센터가 지금 공연장으로 돼 있죠?
준희

이준희중구문화재단문화정책기획관

예, 맞습니다.

고문식위원

그런데 거기를 얼마 전에 가서 1층에 컨벤션센터에서 무슨 문화활동 행사를 했는데 거기서 난리 폈다며? 몰라요, 김 과장!
영혜

김영혜문화관광과장

그것은 저희,

고문식위원

그것은 구청에서 상관이 없는 거야?
영혜

김영혜문화관광과장

저희가 한 겁니다.

고문식위원

그런데?
영혜

김영혜문화관광과장

생활문화지원센터 공모사업 선정이 돼서 운영하고 거기 포함해서 사업비랑 행사비 다 포함된 건데,

고문식위원

그게 어느 거야? 그것 다 잘라야겠네. 어느 거야? 얘기해봐! 생활문화지원센터야?
영혜

김영혜문화관광과장

예.

고문식위원

공연장에 가서 그 사람들이 가서 그 난리를 피고 해서, 일부러 커피숍 앞에 잔디 해 놓은 데 가서, 안에서 먹고 해야지! 보기 흉하게 말이야! 그게 문화예술이야! 과장님! 그게 문화예술 맞아요?
영혜

김영혜문화관광과장

장소 선정 과정에서는 저희가 좀 미숙한 부분이 있었고요. 문화라는 건 다양하게 추진하는 부분이 있습니다.

고문식위원

지금 이게, 문화예술이 얼마나 웃기는 줄 알아? 엊그제 장애인센터, 신당5동에다가 각설이패 내준 것 알지? 그 각설이도 문화예술이야! 어린이공원에다가 술, 담배도 못하는 데 가서 술집 내주고 허가 내주는 게 지금 당신들이 문화예술하는 거냐고! 왜 구청 광장으로 가져와서 하지! 구청 광장 할 데가 많은데 왜 거기서 안 하고 왜 엄한 데 가냐고! 지금 그것도 이준희 씨 작품일 것 아니야, 충무아트홀에서 한 것?
영혜

김영혜문화관광과장

아닙니다. 저희가 문화진흥팀에서 공모사업 선정해서 행사를 한 거고, 저희가 장소 선정하는 과정에서 제가 좀 더 적극적으로 충분히 검토를 해야 되는데, 그 부분에 대해서는 제가 좀 대신 사과를 드리고요.
판오

윤판오위원

행사할 때 이준희 씨, 거기 있었지요, 그날?
준희

이준희중구문화재단문화정책기획관

아닙니다. 그날은 제가 없었습니다.
영혜

김영혜문화관광과장

거기 안 있었습니다.
판오

윤판오위원

그 자리 없었어요? 확실해요?
준희

이준희중구문화재단문화정책기획관

예, 맞습니다.

이화묵위원

그 자리에 안 계셨어요?
준희

이준희중구문화재단문화정책기획관

예, 없었습니다.

길기영위원

이게 지금 전반적으로 검토가 필요해요. 왜냐면 지금 이준희 기획관이 와서 몇 개월 안 된 데서 이런 새로운 신규사업이, 지금 문화재단에 던져놓은 예술지원 차원의 신규사업이 6개인데, 6억 5000이 중요한 게 아니고, 여기에 이것 만들어 가는데 인건비가 얼마 들어가는지 아세요? 10억 사업이에요. 그러면 기존에 있는 게, 맞지 않는 게, 지금 성곽 쪽에 서드플레이스 같은 것, 지금 예술인들 창작활동하고 시작 단계야. 첫 단추를 끼웠어요. 그런데 그걸 때려부수고 공원녹지 한다? 이것도 맞지가 않는 거고, 여민 공간 충분히 사용할 수 있어요. 가서 보면 그게 풀로 돌아가지를 않아. 야간극장 운영하는 것, 지금 엊그제도 개소식 겸 문화창작 공간으로 활동을 하고 있는데, 그런 것 충분히 이용할 수가 있다 그거예요. 좀 찾아보고 적재적소에 맞는 사업을 추진해나가야지, 새로운 신규사업 집어넣고, 신규사업도 중요하지만 여기 뒤따르는 인건비, 고민 안 해보셨죠?
준희

이준희중구문화재단문화정책기획관

제가 짧게 설명을 드려도 되겠습니까?

길기영위원

조금, 그리고 예술가 마을협치 프로젝트, 중복되는 것 있으면 줄여야 되는 거예요. 그것도 신규사업으로 2억 7200 들어왔어요. 약간 사업목적이 조금 다르지만 이게 다 거의 흡사한 거예요. 이런 부분에 대해서 고민의 흔적도 없이 새로운 신규사업 다 만들어서 또 예산이 뒷받침돼야 되고, 기존에 있는 것도 활용을 제대로, 파악하지도 않고 자꾸만 사업만 만들어서 전개한다면 우리 의회에서는 안 되잖아요. 이것 준비 다시 해가지고 와야 돼요. 이것 예술지원 6개 항목 중복된 것, 또 우리 중구 관내에 찾아봐서 공간을 활용할 수 있는 부분, 지금 뮤지컬 공연장에 아트센터에 넣을 부분은 정확하게 넣고 사이드에 뺄 것은 빼고, 그렇게 우리 중구민들이 정말로 청년 예술가들, 구민 동아리, 이런 분들이 활용할 수 있는 공간에 대해서 좀 검토가 미진하게 됐다, 지금 이것을 지적하는 거예요. 인정하시죠?
준희

이준희중구문화재단문화정책기획관

예, 귀한 말씀 다 대부분 중요한 말씀 해주셨고요. 아무래도 그 부분에 대해서 제가 짧게 설명을 드리면, 말씀하신 대로 그 고민의 방향과 맥락은 같습니다. 그런데 이걸 접근하는 방식에 있어서 중구문화재단이 지금까지 너무나 훌륭하게 뮤지컬과 공연장 중심으로, 자치구에서 운영하는 공연장으로서는 굉장히 훌륭하게 잘 해 오셨고요. 그런데 청장님께서의 고민은 그 잘해온 기능을 좀 넘어서 지역문화재단으로서의 기능이 좀 강화됐으면 좋겠다는 게 있는데 거기서 재단과 문화가 어떻게 역할 분담을 할 것인가, 그렇다면 문화재단은 전문성을 더 살려서 예술인들을 더 지원하고 예술인들과 소통하면서 전문 예술인의 창작 지원과 그들의 환경을 만들어 줘서 그 영향력으로 지역의 많은 주민들과 소통하고 그 문화혜택을 누리고 하는 방향이 재단이 하고, 구청은 주민들 생활예술동아리와 주민들이 주체가 되는 생활예술활동들을 더 잘할 수 있도록 지원하는 걸로 크게 맥락을 잡으면서, 사실은 신규사업이라기보다는 기존에 있던 잘 해왔던 사업들을 다시 위치를 좀 조정하면서 크게 방향을 정리했다고 이해해 주시면 될 것 같고요. 아마 자세한 사업내용들은 말씀하신 대로 과장님께 주실 것 같습니다. 그리고 가장 중요한 게 예술가들과의 소통하는 테이블을 만들어서 예술가들이 지역과 함께 뭘 하고 싶고 어떤 공헌을 할 것인가, 또 주민들과 소통에서 주민들이 원하는 공간과 사업이 무엇인가, 라는 걸 잘 받아들이려니까 모든 걸 여기서 결정해서 하는 것보다는 좀 열어놓고 그들과 소통해서 사업을 같이 만들어 가는 과정이 굉장히 중요하다고 저희가 판단을 했습니다.

길기영위원

알겠습니다. 이준희 기획관님! 성지형 본부장님 몇 번 만났어요? 둘이 조금 이런 내용 상의 좀 했나요?
준희

이준희중구문화재단문화정책기획관

방향성에 대해서는 저희가,

길기영위원

몇 번 만났어요? 지금 우리 충무아트센터에 보면, 월요N콘서트, 예그린살롱음악회, 찾아가는 문화사랑방, 이런 부분에 대해서 우리 중구민들, 자, 서울시민들, 다른 구민들은 빼자고, 우리 중구민들 매니아들이 있어요. 이것 돈 얼마 안 되거든요. 아주 성황리에 대표적인 부분에 대해서 우리 중구민을 위해서 서울시민을 위해서 만들어가고 있는 사업, 이걸 그냥 중단시키고 지금 검증되지 않은 신규사업을 중복되게 많이 넣었단 말이에요. 이 부분에 대해서는 분명히 충무아트센터 재단 쪽하고 50번 정도는 만나야 돼, 50번! 진지하게 만나서 이야기하고 알짜배기, 또 보완할 부분, 이것을 해나가는 것은 얼마든지 우리 의회에서 더 드리지요, 사업의 뒷받침을! 그렇지 않고 계속 해왔던 부분에 대해서는 딱 잘라버리고 새로 신규사업이라고 가져와서, 일방통행하시면 안 되잖아요. 그런 염려가 있다는 거지요. 이것 다시 한 번 중복 되는 것 찾아보고 신규사업 중에서도 정말로 필요한 사업만 할 수 있도록 재검토 한번 하세요.
준희

이준희중구문화재단문화정책기획관

예, 귀한 말씀 감사드립니다.

고문식위원

과장님! 지금 문화관광과에서 온 신규사업이 금액이 얼마야? 만 8억 8000 정도 되는 것 같은데, 맞나?
영혜

김영혜문화관광과장

지금 삭감된 사업이 거의 신규사업이라서,

고문식위원

그것하고 중구문화재단에 6억 5000을 또 갖다놓은 거야. 그러면 8억 8000하고 6억 5000하면 한 15억 정도지? 그래 안 그래요?
영혜

김영혜문화관광과장

예.

고문식위원

여기 중구문화재단 신규사업이 6억 5000, 그 다음에 중구생활문화지원센터 이게 2억, 중구 문화예술정책위원회 운영해서 2800, 이웃예술가 마을협치 프로젝트 2억 7200, 그 다음에 우리 마을 관광콘텐츠 개발 3억 8000, 이 3억 8000은 뭔데 이렇게 많이 들어가는 거예요? 한 번 하는데 3500만 원씩 해서 2억 8000씩 들어가는 데, 이게 도대체 뭐예요? 8억 8000하고 6억 5000 하면 한 15억 정도가 신규사업이 된 거야. 그럼 여태까지 관광과장할 때는 놀은 거야? 정동야행 같은 경우 국·시비 받아온 것, 그랬으면 이것 다 국·시비 받아서 하면 되잖아! 이준희 정책관이 능력 있으면 문화관광부 쫓아가서 예산, 국비하고 시비 받아다 해요! 그것을 왜 전부 다 주민 예산 갖고 하냐고! 세금 갖고! 놀고서 세금 갖고 할 거야? 국·시비 받아오라니까!
영혜

김영혜문화관광과장

저희 공모사업이, 서울시도 그렇고 정부도 그렇고 내년 초에 다 공모를 시행하면 저희가 사업을 잘,

고문식위원

이것을 지금 예산에 넣지 말고 공모사업으로 하란 말이에요! 지금 말한 대로 그렇게 아이템이 좋은 거면 국가에서 왜 안 해주겠어! 그렇잖아?
영혜

김영혜문화관광과장

정부 차원에서 추진하는 문화예술사업이 있고 또 서울시 차원의 문화예술사업이 있는데, 그 부분에 대해서 저희도 적극적으로 응모를 해서 국·시비 확보를 할 거고요. 또 저희 구 차원에서 할 수 있는,

고문식위원

이것을 전부 다 잘라줄 테니까 국·시비를 받아다 하라고! 국·시비 능력 있잖아? 옛날에도 시에 가서도 박원순 시장 만나서 좀 도와달라고 그러고 문화관광부 가서 도와달라고 하고 해요.
영혜

김영혜문화관광과장

그러니까 저희가 구 차원에서도 지역주민을 위해서 문화사업을 펼쳐야 되는 것은 당연한 거고요. 이번에 신규사업이 좀 있는데, 저희도 지역문화 사업을 좀 중점적으로 하려다 보니까 시행착오 겪는 시기라고 생각을 하고요. 나중에 별도로 자료를 의원님들께 드리겠습니다. 그런데 아까 저희가 제안설명에서 말씀드렸듯이 저희들이 추진하는 사업 한번 보시고 또 미진한 부분이 있으시면,

고문식위원

봤잖아! 정동야행 그렇게 해달라고 해서 봄에 와서 난리피고 해서 해줬는데 결국 국·시비 다 반납했잖아! 뭘 해달라는 거야? 뭘 믿어달라는 거요? 당신들이 작년하고 재작년 그렇게 열심히 해서 만든 사업 자체를 다 죽여 버리고! 뭘 믿어달라는 거야, 지금! 믿어달라는 게 말이 돼야 믿어주지! 국·시비 우리 것 2500, 1500 있으면 하는 사업도 다 반납했잖아, 국·시비를! 뭘 믿어달라는 건데, 지금!
영혜

김영혜문화관광과장

저희가 새롭게 한번 발굴한 사업이니까 한 번 추진해 보시고 또 지적해 주시면 저희가 보완해서.

고문식위원

아니. 잘 되던 사업도 죽여버리면서, 뭘 신규사업을 하냐고! 그리고 저 분이 와갖고 두 달만에 중구를 얼마나 안다고 이걸 다 하냐구! 15억씩 들여서. 그리고 여기 충무아트홀 문화재단 6억 5000 과에다 넣어야지 왜 여기다가 넣냐고. 돈을 만들려고 그러다 보니까는 충무아트홀에다 낑겨넣은 거 아니야, 6억 5000!
영혜

김영혜문화관광과장

그런 건 아니구요. 아까 말씀하신 것처럼 중구문화재단에 대한 어떤 문화정책을 기존 공연에 대해서 더 플러스시켜가지고 지역문화사업도 좀 더 영역을 넓히는 차원에서 지역문화사업을 지금 저희가.

고문식위원

아니. 자, 봐봐. 이웃예술가 마을협치프로젝트 해갖고 2억 7000이 있어. 그러면 뭐야 중구 문화예술인 창작 지원, 2억, 중구 예술인복지사업 1억. 아니, 중구예술인복지는 뭐야? 이거 1억은? 뭐하는 거야, 그거? 저기 성지형 부장, 뭐야 이건?
지형

성지형중구문화재단본부장

복지 사각지대에 있는 예술인에 대한 복지.

고문식위원

뭘?
지형

성지형중구문화재단본부장

그러니까 예를 들면 예술인들이 어떤 중구의 문화발전을 위해서 창작활동을 계속 해야 되거든요. 그러면은 그분들의 어떤 생계의 그런 문제들이 있는데.

고문식위원

아니. 국가에서 생활보조 해가지고 돈 주잖어. 근데 거기가 또 엎어주겠다는 거야?
지형

성지형중구문화재단본부장

저희가 이제 중구민이 중심이 되다 보니까 저희가 이제 직접 중구에 있는 예술인들을 중구에서 직접 복지사각이 있는 분들을 지원을 해주자는 그런 사업으로 보시면 되겠습니다.

고문식위원

그러니까 지금 복지과에서 주는 건 별도고, 여기서 이거는 또 문화예술인이라 또 주고?
지형

성지형중구문화재단본부장

그니까 복지과에서 주는 거는 좀 일반적인 소외계층이나 이 저소득층이라고 보시면 될 것 같구요.

고문식위원

그럼 사회복지과에서 주는 공로수당은 그건 또 뭐야?
지형

성지형중구문화재단본부장

그거는 제가 잘 모르겠습니다.

고문식위원

그러니까 따져보자고 그러니깐. 당신 얘기한 대로 예술인을 또 도와준다는데. 자, 그럼 그거를 복지지원과에서 전부 다 국가에서 다해갖고 기준에 맞게 상위 몇%, 몇% 다 따져갖고 차등지급 한단 말이야. 응?
지형

성지형중구문화재단본부장

네.

고문식위원

근데 예술인이라고 그래갖고 또 이걸 별도로 지원해?
지형

성지형중구문화재단본부장

아니. 근데 저희가 예술인 복지사업을 하게 되면 뭐 국가나 아니면 구 지금 말씀하신,

고문식위원

내가 하나 물어볼게.
지형

성지형중구문화재단본부장

네.

고문식위원

이거를 왜 충무아트홀에서 했어? 당신들은 뮤지컬이나 잘하면 되는 거 아니야? 당신 공무원 할려고 그러는 거야, 지금?
지형

성지형중구문화재단본부장

아닙니다.

고문식위원

뮤지컬 업계에서 뮤지컬만 잘하면 되는 거지. 이거 뭐야, 이거. 당신이 무슨. 예술대학을 또 왜 해?
지형

성지형중구문화재단본부장

예술대학은 저희가 예전에도 예술 쪽 관련된 아카데미 수업들을 하고 있었는데요, 일단 그거를 조금 더 확대해서 생활문화예술 쪽으로 조금 더 확대를 할려고 하는 겁니다.

고문식위원

문화예술 거버넌스도 마찬가지고. 뭐 이게. 아니, 이거 좀 세금 갖고 하는 거 좀 흔적이 남아야지. 다 공짜로 퍼주는 거야, 지금 이게. 응! 지금 도로 까는 거도 돈이 없어서 다 깎아놓고 예술이 이렇게 중요하냐고! 도로 포장하는 거 7억씩 들어가는 거 4억 깎고 3억밖에 안 줬어. 주민들한테 직접 세금 걷는 사람한테 주는 건 없고. 이 사람들 다 없는 사람 퍼주는 거야, 이거 지금? 동네 봐봐! 길이 파여갖고 푹 들어가갖고 골목골목 포장도 못한 데가 허다해! 저 장애인들 말이야, 1100원짜리 밥 사주는 게 현 집행부야. 그런 사람들 도와주고. 장애인들 말야, 숟가락도 못 드는 사람이야. 밥 먹여줘야 돼. 그사람 하루에 1100원짜리 밥 먹었어, 여태까지. 돈 1500만 원이 없어갖고. 이 사람들보다 그 사람들이 더 중요해, 지금 나는. 중구 장애인들이. 근데 이게 뭔 15억씩 신규사업으로 다 만들어놓고 있는 예산 다 죽여버리고! 당신네 그 저 몬테크리스토, 뭐야, 그거? 뭐 요번에 우리 판권 가져왔다는 거 뭐야?
지형

성지형중구문화재단본부장

프랑켄슈타인입니다.

고문식위원

프랑켄슈타인 돈 들어왔어?
지형

성지형중구문화재단본부장

네. 들어왔습니다.

고문식위원

얼마 들어왔어?
지형

성지형중구문화재단본부장

지금 2억 5000 정도 들어왔습니다.

고문식위원

그때도 전 의원들이 그 판권에 돈 없다고 그래서. 결국은 돈 들어온 거네. 우리 게 맞네. 지분만큼 들어온 거 아니야.
지형

성지형중구문화재단본부장

공연권이 저희가 있어서요, 그 공연권에 대한 퍼센테이지를 저희가 받았습니다.

고문식위원

근데 왜 그때 7대의원들이 얘기할 때 왜 말을 못했어? 다 우리가 판권 없다고, 그때 양은미 의원이 다 떠들어댄 거 아니야.
지형

성지형중구문화재단본부장

그건 이제 저작권에 대한 부분은 원작자들한테 있는 거구요.

고문식위원

원작자는 당연히 있는 거구.
지형

성지형중구문화재단본부장

저희는 이제 공연권에 대한 권리가 있습니다.

고문식위원

나는 돈이 여유만 있으면 뭘 못해 주겠어. 나는 지금, 과장님!
영혜

김영혜문화관광과장

네.

고문식위원

여유만 있으면 더해 주고 싶지. 아, 빌딩, 삼일빌딩을 사든 뭘 사갖고 거기다 다 집어넣고 잘 해 주면 좋지. 근데 그게 안 되잖어. 지금 퍼주는 게 너무 많어, 지금. 기본을 하면서 나머지 갖고 이런 부분을 도울 생각을 해야지, 실제적으로 주민이 하는 도로나 이런 건 하나도 안 하고 전부다 이거 퍼주는 것만 할 거야? 그리고 신규사업도 한두 개씩 들어와야지, 말이야. 무슨 이게 몇 개야, 지금? 한 10개 정도가 신규사업도 바로 생기는 거야, 지금. 예술인으로. 우리 옛날에 안 해봤어? 충무로영화제 100억씩 들여서 해 봤잖어. 다 실패한 거 아니야. 그때는 전문가가 없었나! 사람 사서 한 거 아니야, 다 그때. 100억씩 들여갖고 그 실패를 해놓고 또 지금 이거 와서 퍼주는 게 15억을 갖다가 신규사업을 다 집어넣은 거야, 지금! 당신네 만들면 그러니까 지금 옆에다가 해갖고 충무아트홀해서 6억 5000 낑겨넣고 말이야! 그리고 어떻게. 원래 구청에서 하면 과가 구청에 있어야 되는 거 아냐? 그래야지 가서 서로 협의할 때 하는데 그럼 뭐 회의할 때마다 충무아트홀에서 구청까지 또 왔다갔다하고 그래야 돼? 그리고 충무아트홀 그거 저 있는 것도 그건 원래 시설관리공단 시설 아니야. 그럼 거기서 쓰게 해줘야지 그걸 또 구청에서 점령을 해버리면 어떡하냐고. 응. 그 4층 있는 거 그거 해갖고, 아까 말한 대로 이준희 씨가 얘기하지만, 부족하면 그런 데 넣으면 되잖어. 거기도 내가 볼 때 작은 공간 아니야. 같이 붙어갖고 있으면서 돈은 별도로 같은 건물에서 이쪽에 돈 있고, 이쪽에 돈 있고. 이게 뭐하는 짓이냐고! 이 복지사업이니 이런 거는 충무아트홀에서 하는 거 아니에요. 충무아트홀에서 무슨 복지사업을 해? 문화관광과에서 직접 다 운영하든지 해야지, 해도. 그니깐 이게 보니까 사람들한테, 의원들한테 욕먹을 거 같아서 신규사업을 다 쓰지도 않고 한 6개 해놓고. 그다음에 신규사업이 너무 많으니까 또 여기 충무아트홀에서 6개 이렇게 줘갖고 하는. 한 열몇 개로 지금 슬그머니 끼워넣은 거 아니야. 얹어갖고. 응! 아니. 난 충무아트홀에서 뭐 예술거버넌스, 창작지원, 복지사업. 아, 뮤지컬 하는 사람들이 이걸 왜 하냐고! 이건 집행부 공무원들이 해야 될 일이야! 해도. 공무원들이 이거 해갖고 여기 한 6, 7개 숨겨놓으니까, 이걸 한꺼번에 열몇 개 가져오면 의원들한테 문제가 될 것 같으니까 이쪽에 쓱 해갖고 한 6개 던져놓고 저쪽에 5개 만들어 놓고.
영혜

김영혜문화관광과장

아니. 그거는 아니구요.

고문식위원

뭘 아니야.
영혜

김영혜문화관광과장

아까도 말씀드렸듯이 저희가 중구문화재단에 대한 이 범위를 중구민에게 좀 실질적인 어떤 혜택이 돌아가고.

고문식위원

내가 얘기할게요. 성동문화재단같은 경우 지금 1년에 한 120억씩 들어간대요. 네? 이준희 저분도 잘 아실 거야. 근데 거기서 수익이 한 10억밖에 안 돼. 그럼 110억이 지금 세금 갖고 그거 운영을 하는 거야. 그 운영비하고. 지금 이 시초란 말이야, 단초. 이게 지금 양쪽 따지면 한 15억 돼. 내년에 이게 30억 늘어나. 내후년에는 한 50억, 60억으로 늘어날 거야. 그러면 그런 부분을 어떻게 해결할 거냐고. 차라리 이럴 거 같으면 공로수당 있잖어. 우리가 60% 받는 거, 그분들 다 주는 게 맞어. 중구민에 대한 직접적인 혜택이니까. 예술인들 어렵다고 그래서 전세보증금 내주고 월세 내주고 이게 가당한 거야? 과장님이랑 이거 저기 충무아트홀이랑 협의했을 거 아니야, 예산 부분을.
영혜

김영혜문화관광과장

예.

고문식위원

그니깐 내가 보기엔 여기다 넣을 걸 성 본부장 이거 좀 여기다 해 주쇼 해가지고 이거 신규사업 넣은 거 아니야. 기존사업 다 죽여버리고. 11억 깎아갖고 한 6억 5000 넣고. 응! 본연의 일들을 하라고 본연의 일들. 자꾸만 남의 일들 해갖고 골치 아프게 하지 말고. 무슨 뭐야, 한마음 무슨 대회지, 그거? 한마음인가 뭐 있었잖아. 그 1억짜리. 그거 거기서 한 거 아닌가? 자치과야, 문화관광과야? 1억 해갖고 이번에 동네 다 찢어준 거 있잖어. 뭐 300만 원 뭐.
영혜

김영혜문화관광과장

저희 문광과 예산입니다.

고문식위원

어울림한마당. 그 사람들은 주민 아니야?
영혜

김영혜문화관광과장

주민입니다.

고문식위원

주민인데 그건 왜 없애버렸어?
영혜

김영혜문화관광과장

그거는 지금 없애지 않았구요, 올해도 동에 700만 원씩 해가지고.

고문식위원

그러니까 그게 없앤 거지. 내년에 예산 편성됐어?

이화묵위원

동으로.
영혜

김영혜문화관광과장

예. 동에 다 편성됐습니다.

이화묵위원

그걸 동으로 갔다고 그걸 예산을 편성 안 됐다고 말하면 안 되지. 그건 없어지고 다시 동의 거는.
영혜

김영혜문화관광과장

방식을 좀 달리해서 그거를.

이화묵위원

방식 달라진 건 없어진 거예요. 자꾸 왜 이렇게 말을 돌려. 그렇게 하시면 안 되고. 지금도 마찬가지야. 다 없어진 거야. 없어졌는데 다 어디 들어가 있다고 말하면 안 되지. 주민들하고 함께 하는 행사는 다 없고.
영혜

김영혜문화관광과장

저는 축제를 말씀드린 겁니다. 죄송합니다.

이화묵위원

아니, 이런 것도 아까 말한 거 그래. 여기가 다 없어진 거를 왜 다 또 안에 들어갔다고 얘기를 해? 없어졌으면 없어진 거예요. 주민하고 함께 하는 행사는 없애고, 또 다른 사람이 와서, 말해 주는 거는 그거는 다시 끼워 넣고. 하여튼 계속 길어지니까.

길기영위원

자, 김영혜 과장님.
영혜

김영혜문화관광과장

네.

길기영위원

더 추가 뭐. 더 설명할 거 없죠?
영혜

김영혜문화관광과장

네네.

길기영위원

네. 충분히,

고문식위원

여기서 해줘야지

길기영위원

그러니까 내가 물어보는 거지. 물어보는 거고.

고문식위원

우리가 물어보는 거고 답변만.

길기영위원

이준희 기획관님. 뭐 더 얘기 할 거 없습니까?
준희

이준희중구문화재단문화정책기획관

중구를 정말 잘 아시기 때문에 또 굉장히 중요한 말씀을 해주신 거를 저희들도 겸허히 잘 더 고민을 해야 될 것 같고요. 다만 서울시의 한 13개의 자치구에 문화재단이 있습니다. 그리고 아까 말씀하신대로 성북이 한 100억 가까이 되는데, 시설이 한 21개인가 그렇습니다. 중구로 치면 구민회관, 여성플라자, 많은 문화시설들이 전부 다 재단으로 거기는 묶였기 때문에 실제로 인건비와 총예산이 그 정도인 거구요. 개별로 다 따지고 보면 예산이 그렇게 많은 건 아닙니다. 사업비는 거의 전무합니다. 서울시 전체 문화재단의 흐름이 공연장을 운영하고 아트센터를 잘 운영하는 게 1단계였던 거구요, 지금은 전체적으로 다 지역문화재단으로 다 변하고 있는 추세고, 성동문화재단, 영등포문화재단 그렇게 다 바뀌고 있고 현재 2∼3년 안에 그렇게 정체성을 다 교체하는 진행 중입니다. 그 흐름에 맞춰서 중구도 아트홀이라는 공간성에서 굉장히 잘 해오셨지만 이 공간을 좀 넘어서 찾아가고 더 많이 주민들을 만나고 소통하는 문화재단으로 하려다 보니 사업이 지역문화재단에 있어서 채널링인 그런 문화예술가들과 생활예술인들을 지원하는 이 부분을 어떻게 할 것인가가 중요한 정책의 방향이고 그것에 의해서 재단에 필요한 사업을 배치하고 문화과의 사업을 배치하면서 기존에 있던 좋은 것들을 새로운 방식으로 통폐합하는 과정 가운데 아무래도 설명이나 또 저희들이 보고드린 부분 중에 많이 미진한 부분이 있지 않았나라는 생각이 듭니다. 좀 더 많이 보완해서 좀 더 잘 설명드리도록 노력하겠습니다. 감사합니다.

김행선위원

잠깐만요. 과장님한테 한 가지 물어볼게요. 우리 다산동에 여민 앞에 그 마을마당 축제 그 금요일마다 영화하고 그거 혹시 관리하시지요?
영혜

김영혜문화관광과장

그건 도시디자인과에서.

김행선위원

아, 도시디자인과에서 하는 거예요? 여기 아니에요?
영혜

김영혜문화관광과장

네네.

김행선위원

죄송합니다.

박영한위원장

질의 다 하셨습니까?

길기영위원

예.

박영한위원장

이준희 씨. 잠깐 나오시죠. 이준희 씨가 정확히 하시는 일이 뭐죠?
준희

이준희중구문화재단문화정책기획관

아까 짧게 말씀드렸다시피 중구의 생활권 도심권 그리고 이제 산업권에 있어서 전체 문화예술로서 시너지효과를 내는 정책을 만드는 데 있어서 제가 역할을 하고 있습니다.

박영한위원장

그럼 신규 문화사업에 대한 아이디어를 제공하고 이런 사업인가요, 주로?
준희

이준희중구문화재단문화정책기획관

현재 서울시랑 자치구 문화재단의 방향성에 대한 가이드를 제가 제시하구요. 그리고 사업에 대한 방향을 주민들의 자율성과 그리고 예술가들의 연대성, 그리고 전체 자치성을 가지고 움직이도록 하는 구체적인 정책방향을 제시하면 국가와 재단에서 함께 협의해서 거기에 맞는 사업을 만들어내고 있는 그런 과정이라고 생각하시면 됩니다.

박영한위원장

그러니까 결과적으로 정책을 제시한다는 얘기는 나름대로 갖고 있는 아이디어를 제공해서 우리 중구의 문화사업에 좀 꽃을 피우겠다는 이런 얘기 아닙니까?

길기영위원

예. 맞습니다.

박영한위원장

최근에 와서 뭐 말하기는 곤란하겠지만 새롭게 사업을 구상해서 성과가 나온 게 있나요?
준희

이준희중구문화재단문화정책기획관

제일 먼저 저희 문화과와 함께 했던 것들중에 저 스스로도 굉장히 의미있다고 생각했던 거는 제가 9월 7일날 출근하자마자 그다음날부터 을지로와 황학동, 다산동, 필동 그리고 중림동까지 예술가들과 생활예술인들을 두루 쫙 좀 만나봤습니다. 그리고 각 협회들을 다 만나뵀구요. 대학생들이, 문화예술 전공 학생들이 3844명이고 을지로와 다산동이 예술가들과 협회 선생님들 다 합치면 전체가 1150명이더라구요. 그리고 1250명의 청년들하고 생활예술인들 100명까지 다 합치면 6000명이 되는 자원들이 중구에 있다는 것에 상당히 놀랐습니다. 그래서 그 6000명을 서로 소통하고 서로 연대하게끔 하기 위해서 거버넌스 테이블을 두 달 동안 열심히 만나고 네트워킹을 해왔습니다. 그러다가 지금 두 달 정도의 성과로서는 예술가들끼리 정규적인 모임이 생기기 시작했구요, 그들이 단순히 공공기관의 지원을 받아내기보다는 우리가 지역을 위해서 무엇을 할 것인가라는 토론이 매달 한 번씩 진행이 되어가는 과정에 있습니다. 그래서 그 부분에 있어서는 ‘아, 진짜 중구가 서울의 가장 중심이 되는 변화가 일어나고 있구나’라는 생각이 들고요. 그들과 함께, 또 생활예술인들과 함께 재단과 문화관광과가 같이 협력해서 사업을 추진한다면 굉장히 중요한 서울의 전체적인 사례가 될 수 있겠다라는 생각이 지금 한 석 달 정도 제가 현장에 돌아다니면서 느낀 바입니다.

박영한위원장

알겠구요, 그리고 아까 중구에 거주하시는 예술가 분들이 한 6000명 정도 된다고 하는데 이건 무슨 뭐 전수조사한 건 아닐 거고 어떤 기준의 6000명이죠?
준희

이준희중구문화재단문화정책기획관

현장을 6000명을 다 만나진 못했지만요, 아까 말씀드린 지역은 제가 다 현장을 다녔습니다. 그리고 예를 들면 뭐 문인협회, 사진협회, 국악협회 그리고 문예원이나 이런 회장님들을 다 만나서 그 회원 수들을 일단 1차적으로 다 파악을 했었구요, 그리고 대학에 관련된 전공 학생들의 숫자 키워드를 다 확인했었고. 예를 들면 필동같은 경우 예술통에 거기서 활동하고 연계된 예술가들이 몇 명인지 확인했었고, 을지로에 다 제가 구두로 만나고 인터뷰하고 확인한 바에 의한 걸 메모로 다 정리했습니다. 그래서. 근데 저희들이 만난 것과 다르게 또 많은 분들이 있을 것이라는 직감이 있어서 내년부터는 전수조사가 매우 시급하다라는 생각을 하게 되었습니다.

박영한위원장

지금까지의 6000명이란 것은 예술단체의 어떤 그런 회원명부를 인용을 해서 말씀을 하신다 이런 얘기고.
준희

이준희중구문화재단문화정책기획관

네, 맞습니다.

박영한위원장

전수조사는 없었다, 이런 얘기지요?
준희

이준희중구문화재단문화정책기획관

네, 맞습니다.

박영한위원장

어쨌거나 우리 뭐 나름대로 우리 중구의 문화사업에 일조하겠다는 의욕은 제가 뭐 평하지 않겠습니다. 않겠고, 하여튼 그거에 대해서 해당되는 과와 원만하게 잘 협조를 하셔서 문화산업에 이바지해 주시고요. 근데 보수가 상당히 쎄요. 보통 ‘나’급이면 다른 분들에 비해서 의외로 쎈데, 7779만 원이네요? 맞습니까?
준희

이준희중구문화재단문화정책기획관

네. 그 부분은 제가 또 어떻게. 구청에서 결정을 한 부분이기 때문에요.

박영한위원장

그래서 아니. 너무 의외로. 예, 알겠습니다. 예예. 한번 물어봤습니다. 오해하지 마시고요. 자, 들어가시지요. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까?
판오

윤판오위원

예.

박영한위원장

더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 문화관광과와 문화재단에 대한 질의를 마치도록 하겠습니다. 다음은 교육체육과에 대한 예산심사가 있겠습니다. 교육체육과장님 나오셔서 교육체육과 소관 2019년도 사업예산안 상임위 조정분에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.
창수

김창수교육체육과장

안녕하십니까? 교육체육과장 김창수입니다. 연일 계속되는 예산안 심의에 애쓰고 계시는 박영한 예산결산특별위원회 위원장님과 김행선 부위원장님 그리고 여러 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 그럼 지금부터 2019년도 교육체육과 사업예산안 중 상임위 삭감액 및 예결위 재논의로 결정된 사항에 대해서 보고드리겠습니다. 먼저 예산설명서 126페이지 예산서 361페이지입니다. 교육프로그램 및 학교환경 개선 지원 사업입니다. 상임위 조정 결과 사업예산안 65억 7000만 원 중 교육경비보조금 49억 5300만 원이 삭감되었습니다. 유치원 및 초·중·고등학교의 학교 공간을 혁신적으로 개선하고 다양한 교육프로그램을 지원하는 사업으로 가기 싫은 화장실을 내집같이 편한 화장실로 전면보수하고 중구형 꿈을 담은 교실을 조성하는 등 우리 구 학교 현장의 가장 큰 현안사항을 해결하고자 하오니 원안대로 꼭 반영하여 주시기 바랍니다. 다음은 129페이지, 예산서 362페이지 중구 교육혁신센터 건립 추진입니다. 상임위 조정결과 5억 원이 전액 삭감됐습니다. 중구 교육컨트롤타워 역할을 할 중구교육혁신센터를 설립하여 중구의 열악한 교육환경과 학생 수 감소를 해결할 수 있는 방안을 모색하고자 하오니 원안대로 반영해 주시길 부탁드립니다. 다음은 132페이지, 예산서 363페이지 중·고등학교 신입생 교육비 지원 사업입니다. 상임위 조정 결과, 4억 3080만 원이 전액 삭감되었습니다. 관내에 주소를 두고 중·고등학교에 입학하는 학생들에게 교복 구입비를 지원하여 가계의 경제적 부담을 완화하고 안정적인 교육환경을 제공하고자 하며 보건복지부 사회보장제도 신설, 협의결과 지난 12월 10일 협의 완료 결정 통보된 사항입니다. 원안대로 꼭 반영하여 주시기 부탁드립니다. 다음은 136페이지, 예산서 363페이지 친환경 학교급식 지원입니다. 상임위 조정 결과, 사업예산안 18억 4461만 7000원 중 관내 3개 사립초 친환경무상급식 지원을 위해 편성한 3억 590만 4000원이 삭감되었습니다. 학생들이 건강하게 성장할 수 있도록 안전하고 우수한 친환경 식재료를 지원하는 사업으로 의무교육대상의 무상급식 지원을 통해 보편적 교육복지를 실현하고 공교육의 책임성을 강화하고자 하오니 원안대로 꼭 반영하여 주시기 바랍니다. 다음은 143페이지, 예산서 365페이지 작은도서관 문고 운영 지원입니다. 상임위에서 예결위 재논의로 결정한 사항으로 독서환경 서비스개선 등 작은도서관 10개소의 운영 지원을 통해 구민 평생교육의 장으로 활용할 수 있는 구민 밀착형 생활문화 공간을 제공하겠습니다. 2019년도 예산은 1억 2921만 6000원으로 작은도서관 운영 인력 및 운영비 지원 업무의 동 이관 신당라이브러리 조성이 완료됨에 따라 전년대비 1억 107만 5000원 감액 편성하였습니다. 다음 145페이지, 예산서 365페이지 손기정 작은도서관 공공도서관 확대 조성입니다. 상임위에서 예결위 재논의로 결정된 사항으로 손기정 기념프로젝트사업에 따라 손기정문화센터 내 작은도서관을 공원관리소로 이전 리모델링하여 공공도서관으로 확대, 조성하고자 합니다. 신규 편성된 사업으로 소요예산은 2억 2500만 원입니다. 다음은 146페이지, 예산서 366페이지 다산동 작은도서관 개방형도서관 조성입니다. 상임위에서 예결위 재논의로 결정된 사항으로 이용자가 많으나 낙후한 다산동 작은도서관을 유휴공간을 활용하여 문화·돌봄·커뮤니티활동이 가능한 생활밀착형공간의 개방형도서관으로 조성하고자 합니다. 신규편성된 사업으로 소요예산은 3억 5000만 원입니다. 다음 147페이지, 예산서 366페이지입니다. 상임위에서 예결위 재논의로 결정한 사항으로, 걸어서 10분, 책과 이웃을 만날 수 있는 도서관 환경조성을 위해 도서관 인프라가 취약한 장충·광희권역에 신규 작은도서관을 조성하고자 합니다. 신규편성된 사업으로 소요예산은 2억 원입니다. 이중 국비로 9800만 원을 확보한 상태입니다. 다음은 148페이지, 예산서 366페이지 주민과 함께 만들어 가는 마을도서관 사업입니다. 상임위에서 예결위 재논의로 결정한 사항으로 독서·문화·배움을 즐기며 마을과 주민이 함께 성장하는 공동체를 이루기 위해 독서·학습동아리, 한 마을 한 책 읽기사업, 우리마을 도서관 학교 운영, 북페스티벌 개최 등 주민이 주최가 되는 마을도서관사업을 추진하겠습니다. 신규편성된 사업으로 소요예산은 7500만 원입니다. 이상으로 교육체육과 사업예산안 설명 보고를 마치면서 교육체육과의 사업예산을 원안대로 꼭 반영하여 주시길 부탁드립니다. 감사합니다.

박영한위원장

김창수 교육체육과장님 수고하셨습니다. 앉으시죠. 그러면 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.
판오

윤판오의원

과장님. 네, 윤판오입니다. 서울시에서 지금 거기도 예결위 끝나가지고, 내일 본회의가 들어가는데 그쪽에서 지금 교육예산이 많이 온 걸로 알고 있는데, 확인은 좀 가능하신가요? 내가 보기엔 학교 예산 같은 건 중복예산이 좀 많이 있을 것 같은데.
창수

김창수교육체육과장

지금 이제 최종 이제 조정된 결과를 통보를 못 받았고요, 저희가 그 자료 낼 때부터 사실 저희가 학교에서 받은 자료하고 현장 검토해가지고 시의원님들한테 저희가 자료를 만들어서 드렸거든요. 근데 이중에 우리가 올해, 내년에 필요한 예산들을 학교를 다 받았었는데 총 81억 3200만 원 정도의 요청이 들어왔습니다. 그중에서 시에서 받을만한 그런 사업들을 골라가지고 시에다 요청을 드렸구요, 아직 시 예산의 정확한 확정 금액은 지금 아직 확인 못 했습니다.
판오

윤판오의원

그 확인할 필요성이 있을 거 같아요. 내가 오늘 들어보니까 한 50억 내지 60억 정도가 학교예산을 배정이 됐다고 그래요.
창수

김창수교육체육과장

네. 그건 교육청예산으로 해가지고.
판오

윤판오위원

그러니까. 그러더라도 우리가 교육청 예산이더라도. 예를 들어서 지금 한양공고 20억 정도가 배당 됐다는데, 우리가 지금 한양공고에도 배정해 놓은 거 있잖아요, 예산이. 그런 부분 중복되지 않게 확인이 아주 필요하다는 거죠.
창수

김창수교육체육과장

네, 알겠습니다. 확인 다 하고 있습니다.
판오

윤판오의원

확인 필요할 것 같습니다. 꼭 확인하세요. 팀장님.
윤미

김윤미평생교육팀장

네, 알겠습니다.
판오

윤판오의원

질문이 없는 것 같습니다. 마무리하시지요.

박영한위원장

더 이상.

이화묵위원

여기 질문 없으세요? 없으면 끝내는 거지.

고문식위원

내가 질문할게요. 65억 7000은 내가 공부 좀 할게요. 65억 7000 이 부분은 지금 받았으니까 확인 좀 해볼게요. 지금 위원님들 이거 다 받았어요? 이 자료.
판오

윤판오위원

못 받았어.

김행선위원

안 받았어.

이화묵위원

혼자만 줬는데.
판오

윤판오위원

혼자만 주신 거지요?

고문식위원

이거를 안 갖고 예산 심의한 거야? 65억 7000 이 부분 안 받고 예산 심의 한 거야?
창수

김창수교육체육과장

엑셀자료로 해가지고 드렸구요. 목록은 다 드렸구요, 이제 이 자료는 사진 포함 좀.
판오

윤판오위원

저희는 뭐 교육예산 이렇게 달라고 그러니까 줄 수밖에 없으니까 주먹구구식으로 한 거지요, 뭐. 세부항목 다 깎았지.

고문식위원

65억 7000 이 부분.
판오

윤판오위원

세부사항이니까요.

고문식위원

이거 봐야지.
판오

윤판오위원

예산 주고 나중에.

고문식위원

내가 지금 받았으니까 고민을 할 테니까. 웬만하면 주도록 노력할게요.
판오

윤판오의원

네. 주고 볼려고 그랬었습니다.

고문식위원

이거 중·고등학교 신입생 교복 지원비는 드릴게요. 뭐 보건복지부 협의돼서 끝난 사항이라고 공문을 받았으니깐 이건 드리도록 하겠습니다.
창수

김창수교육체육과장

감사합니다.

고문식위원

그다음에 133페이지 원어민 외국어 학습 지원이요. 여기 지금 원어민들 오시는 분들 선별을, 어떻게 뽑나? 이거 지금 어디서 하는 거야? 여기서 해요, 광희초등학교에서 해요?
창수

김창수교육체육과장

광희초등학교 영어체험센터인데요.

고문식위원

그거에 대해 우리가 돈 이거 4억 4000만 원 주는 거야?
창수

김창수교육체육과장

예.

고문식위원

그럼 그 사람들이 어떤 사람들이 와서 교육을 시키는지 몰라요?
명철

신명철교육기획팀장

교육기획팀장 신명철입니다. 교육청에서 10개 학교는 저희 구에서 지원하고요, 7개 학교는 교육청에서 지원하고요. 교육청에서 이미 다 가이드라인과 금액을 다 통보해 옵니다.

고문식위원

옛날에 우리가 5대 때 만들었을 때 그 미국에서 올 때 자격증이 있어갖고 그때 취업을 시켜줬단 말이야. 근데 왜냐 하면 처음에 무자격자들이 많았어요.
명철

신명철교육기획팀장

예. 맞습니다.

고문식위원

그래갖고 걱정돼서 지금 말씀을 드리는 거야.
명철

신명철교육기획팀장

교육청에서 다 자격 확인 다 합니다.

고문식위원

확인해 봐요. 옛날에도 사람 쓰다 보니까 원어민 그냥 영어만 하면 왔는데 그 걔네들 교육 이수하는 애들이 있더라구. 걔들을 데려다 써갖고 그때 아파트도 주고 막 그랬었는데. 지금도 아파트 우리가 지금 해 주는 거지?
명철

신명철교육기획팀장

예. 주거비라든가 경비 다 지원해 주고 있습니다.

고문식위원

지금도 우리가 해 주고 있을 거야.
명철

신명철교육기획팀장

예.

고문식위원

이거 친환경학교급식 이게 지금 우리가 대응투자하는 게 이 정도라는 거예요?
창수

김창수교육체육과장

예. 우리 구비가,

고문식위원

우리가 몇 %?
창수

김창수교육체육과장

우리가 20% 지원합니다.

고문식위원

20%. 많이 올랐네. 중등은 지금 5400원으로 올랐네. 공립은 3600원으로 오르고. 여기 그럼 이 성동기계공고, 대경상고 이런 덴 어떻게 지원을 하나, 지금? 거기는 우리 학생들은, 우리 주민들은 지원하나?
창수

김창수교육체육과장

주소하곤 관계없이 학교 소재지 위주로 급식은 지급하고 있습니다.

고문식위원

지금 내가 볼 때는 이게 왜 그러냐면 그게 사실 국립 아니야, 국립. 국립은 나라에서 해줘야 되는 거 아니야? 한양기계공고, 성동여실 그다음에 저기 이화외고 몇 군데 있잖아요? 대경상고. 이런 덴 사실 우리 학생들도 아닌데 그건 원래 국가에서 해줘야 되는 거 아니야?
창수

김창수교육체육과장

그런 의견도 많이 있는데 전체적으로 봤을 때 일단 저희가 구청장협의회나 이런 거 할 때마다 계속 건의를 하고 있기는 한데, 이게 교육청에서도 그렇고 시민 전체 차원에서 지원하는 걸로 해서. 국비가 이제 교육청이 50%, 시비가 30%.

고문식위원

어차피 모든 권한은 국가에서 갖고 있지? 인사권도 그렇고 다. 그러면은 당연히 국가에서 밥을 먹여주는 게 맞는 거지. 아까 말한 대로 교복 이런 거는 우리 중구민들이니깐 우리가 지자체에서 하는 게 맞지만 외부인들까지 왜 우리가 해줘야 되냐구, 지자체에서. 돈도 없는데.
창수

김창수교육체육과장

저희 관내 주민들도 다른 학교로 다니는 학생도 있지 않습니까? 그래가지고도 서로가 서울시내에서 뭐.

고문식위원

내 얘기는 그게 아니고. 누군간 해줘야 되겠지. 타 구에서 우르르 와도 해줘야 되는데, 실제로 운영하고 지원하는 건 국가에서 해야 된단 얘기를 하는 거예요.
창수

김창수교육체육과장

예.

고문식위원

아, 주체가 국가인데. 그래서 국립이란 공립이란 얘기를 하는 거 아닙니까? 나라에서 직접적으로 자기들이 선생이나 시설에 투자를 다 거기서 하잖아요.
창수

김창수교육체육과장

예. 맞습니다.

고문식위원

우리가 투자하는 게 거의 없단 말이야, 한양공고 이런 데는. 그러면 사실상 먹는 거까지도 거기서 해결해줘야 되는 건데, 그런 거는 지자체에 미뤄버리고.
창수

김창수교육체육과장

예. 맞습니다. 그래서 구청장협의회 차원에서도 의견을 해가지고 지난번 9월달에 한번 상위기관으로 건의하고 건의사항도 지금 제출하고 있습니다.

고문식위원

이 평생학습센터 지정 운영. 이건 신규예요? 이건 뭐야? 139페이지. 시 보조 2800. 이거 왜 서울시에서 2018년도 2800 줬는데 올해는 서울시에서 안 내려오고 우리가 다 예산 지원하는 거예요? 누구 담당이야, 이거? 김윤미 팀장님.
윤미

김윤미평생교육팀장

네. 평생교육팀장 김윤미입니다. 이거 작년에 시비로 받은 거는 사실 저희가 라이브러리 신당 조성하는 비용을 저희가 매칭으로 해서 요청해가지고 사실은 받은 거거든요. 근데 요번에는 올해 라이브러리가 다 조성이 됐기 때문에 매칭을 이제 이렇게 편성을 해야 또 구비 매칭이 되기 때문에 저희가 평생학습센터에 대한 비용을 신청한 겁니다.

고문식위원

우리가 3700을 해주면 시에서 매칭사업으로 돈이 더 내려온다 이거예요?
윤미

김윤미평생교육팀장

네. 일단 이게 확보가 되면 저희가 이게 상반기 하면 요청합니다.

고문식위원

오케이. 이게 신규사업은 아니네.
윤미

김윤미평생교육팀장

예. 계속사업으로 해놨는데 일단 이제 구비가 처음으로 이렇게 편성이 되다 보니까.

고문식위원

예, 알겠습니다. 그다음에 작은도서관 운영 지원. 이거 지금 기간제근로자 보수 1600만 원 깎였는데 이건 어떻게 대체해줄 건가?
윤미

김윤미평생교육팀장

지금 기간제가 저희가 다산동 작은도서관을 운영하는데 지원하고 있는 건데요, 10시까지 저희가 운영하는 것 때문에 지원하고 있는데 거기가 사실 9시 이후에는 이용하시는 분들이 그렇게 많지 않기 때문에 올해까지는 일단 그거 하고 다른 이제 공공이라든가 기존 하는 운영 인력으로 해서 일단 저희가 진행할려고, 그런 계획을 가지고 일단 기간제 그거는 이번에는 편성하지 않았습니다. 그리고 계속 기간제로 2년 이상 하다보면 정규직으로 해야 되는 어떤 그런 인건비에 대한 어떤 비용 부담이 있기 때문에.

고문식위원

이제는 정규직으로 다 해줘야 된다니까. 국가에서 지금 그거 1년, 1년 해갖고 나중에 2년 지나면 무기계약직 되잖아요. 그것도 하는데 이제 작은도서관 여기 노조 만들어질 거야, 시설관리공단에서. 만들어지면 이제 이거 이렇게 못한다니까.
윤미

김윤미평생교육팀장

다산동 이거 이용하는 이 기간제는 시설관리공단에서 하는 인력 운영하곤 좀 다른 개념으로 해서.

고문식위원

나는 내가 볼 때는 도서관은 다 묶어야 돼. 도서관을 아까 말한 손기정 따로 뭐 따로 우리는 그거를 아예 공단에 다 넣어갖고, 공단에서 전체를 돌려요. 지금 책도 그러잖아요. 이쪽에서 필요한 책은 저쪽에서 갖다주고 이렇게 하잖어. 그거 안 해요?
창수

김창수교육체육과장

하고 있습니다.
윤미

김윤미평생교육팀장

상호대차서비스 하고 있습니다.

고문식위원

그렇게 하니까. 그거는 공단으로 하나로 묶어야지, 이거랑 빠져버리면은 그게 연계가 되겠냐구. 책임소재가 불분명해진단 얘기라니까.
윤미

김윤미평생교육팀장

상호대차는 일단 전체도서관 다 이용하고 있습니다.

고문식위원

나는 지금 이게 기간제근로자 보수를 깎고 그다음에 법정운영비 5400도 깎았길래 사업을 안하는 건지.
창수

김창수교육체육과장

동으로 예산이 편성되는 부분입니다. 동에서 이제 도서관에.

고문식위원

동으로 하면 이 돈 자체를 동으로 지원해 버리지 뭐하러 그랬어? 지금 이게 골치 아픈 게, 지금 말씀 잘 하셨는데 어느 거는 과에서 가지고 있고 어느 거는 내려줬어. 지금 구청장 마인드는 동 정부 아니야? 작은 동 정부. 그럼 동에 다 줘야지, 돈을. 근데 뭐 지금 자치과도 보면 그런 게 있더라구. 아니. 자기 집 고치는 거 시설비는 하나도 없어. 그건 자치행정과가 가지고 있더라구, 4500만 원을. 그리고 나머지 뭐 어린이집이나 지 이 내장이 썩었는데 내 내장은 신경 안 쓰고 옆에 있는 걸 고쳐주는 예산만 올라왔더라니까. 그래서 이게 도대체 제대로 된 예산책자인지. 지금 그렇게 돼 있더라구, 지금. 이제 시행 착오하는 부분이니까 그러겠지만 내가 그래서 한 개 정도 해보고 그다음을 만들어야 되는데 지금 15개 동을 다 전체 틀을 만들어놓으니까 이런 불협화음이 나오는 거예요. 지금 여기 작은도서관도 있고 시설관리공단에서 하는 도서관도 있고 여기서 하는 손기정 도서관도 별도. 복잡해, 이게. 도서관을 하나로 묶어줘야 되는데 그렇게 안 돼버리니까.
윤미

김윤미평생교육팀장

좀 그런 부분은 있긴 한데요, 일단 문고에서 운영하는 작은도서관이 전체 15개 동에 있는 게 사실 아니다 보니까,

고문식위원

12갠가 뭐 10갠가 있잖아.
윤미

김윤미평생교육팀장

문고에서 하는 건 8개 구요, 2개는 이제 주민자치위원회에서 북카페로 해서 회현동하고 광희동 하고 있기 때문에 여러 가지 그런 게 좀 운영주체가 달라서 어느 정도 총괄은 구에서 해야, 이게 좀 효율적으로 운영될 거 같아서 저희가 일단 기본적으로 내년부터는 그것만 내려보내서 한번 해 보고.

고문식위원

나는 이제 그 팀장님 생각도 맞는데, 어차피 그거는 하나로 다 묶어야 된다니까. 도서관이나 책을 보는 부분은 어느 부서에서 하든. 공단에서 하든 여기 교육체육과에서 하든 어디서 하든간에 하나로 묶어갖고. 그래야지 시스템을 전반적으로 보고 예산이나 이게 편성이 된다고. 그러니까 지금 막 찢어져있어. 시설관리공단에는 또 뭐 동화동 거고 그다음에 신당2동에 있는 도서관 뭐 이런 거는 또 거기서 운영하는 거 아니야, 사서 써갖고.
윤미

김윤미평생교육팀장

좀 어려운 점이 있긴 한데요, 당장.

고문식위원

그 어려운 걸 풀으라고 지금 여러분들 세금으로 봉급 주는 거야.
윤미

김윤미평생교육팀장

당장 사실 현실적으로 그걸 한꺼번에.

고문식위원

그럼 어떻게, 내년에는 그걸 할 수 있겠어?
윤미

김윤미평생교육팀장

점차적으로 저희가.

고문식위원

도와줄게.
윤미

김윤미평생교육팀장

고민해갖고.

고문식위원

아니 진짜. 도와줄게. 애들이 책보고 주민들 책보는 건 좋은 건데, 이 부분은 우리 의원들이 한마음으로 도와줄 테니까 그걸 한번 시스템을 잘 정리해 봐. 그러면 예산하는 부분은 우리가 어떻게 해서라도 도와줄 테니까.
윤미

김윤미평생교육팀장

네. 일단 내년에 좀더 적극적으로 열심히 해가지고.

고문식위원

내년 말고 추경 때 어떻게. 가져와봐.
윤미

김윤미평생교육팀장

추경 때요?

고문식위원

응.
윤미

김윤미평생교육팀장

네. 일단 알겠습니다.

고문식위원

그렇게 해갖고 하나로 가자. 그래야지만이 이게 효율성이 있는 거지, 공단에서 몇 개 관리하고 그다음에 구에서 뭐 작은도서관 관리하고 뭐 이렇게 찢어져있으니까 그건 내가 보기에 아닌 것 같애.
윤미

김윤미평생교육팀장

네, 알겠습니다.

고문식위원

부탁해요.
윤미

김윤미평생교육팀장

네.

고문식위원

손기정도서관 이거는 손기정공원 자체가 지금 시에서 운영하는 거 아니야? 국가에서 하나, 시에서 하나?
창수

김창수교육체육과장

시. 시에서 운영하게 돼있습니다.

고문식위원

시에서 이거 돈 좀. 거 돈도 많은데 돈 좀 받지.
창수

김창수교육체육과장

시설비로 이전해가지고 시설하는 비용으로 5억은 지금 시에서 편성해가지고 지원이 될 겁니다. 그리고 그 후에 내부적으로 내부 인테리어라든가 하여튼 책 구매라든가 이런 부분은 구비로 하라고 해서 저희가 예산편성을 했습니다.

고문식위원

지금 그거 말고도 지금 손기정 기념 거기도 우리가 한 1억인가를 또 별도로 또 주고 있다고. 인건비 명목으로 해서. 그죠?
윤미

김윤미평생교육팀장

그거는 이제 시설관리공단 대행사업비로 해가지고. 네.

고문식위원

그니까. 이거 돈이 찢어져있어서 그런 거지 실제로 우리도 손기정공원에 돈이 많이 투입되는 거라니까. 거기 이제 물론 우리 주민들이 운동장으로 쓰고 하는 부분이 있어서 그렇겠지마는. 그거 시에서 관리하고 하는 거면 시에서 좀 받아. 옛날에 절개지 같은 거도 전부 다 시에서 돈 받아갖고 다 공사했잖아.
창수

김창수교육체육과장

예예. 돈 받아서 공사는 했습니다. 근데 관리는 구에서 관리를 하고 있습니다.

고문식위원

다산동 작은도서관 이건 또 뭐야? 3억 5000. 이건 다산동사무소에서 하겠다라는 거야?
창수

김창수교육체육과장

지금 작은도서관에 대한 운영비만 지금 동으로 예산이 편성됐구요, 이부분에 대해서는 지금 구청에서 예산 반영되면 구청에서 작업을 할 겁니다.

고문식위원

도서관을 어디다? 그러니까 다산.
창수

김창수교육체육과장

지금 다산동 작은도서관이 다산경로당 옆에. 예전에 경로당으로 쓰던 그 자리거든요. 그걸 리모델링하겠다는 얘기입니다. 그 장충초등학교,

고문식위원

장충초등학교 쭉 올라가서 거기 말하는 거 아니야. 거기 손 본지 얼마 안 됐는데 한 4, 5년밖에 안 됐을 텐데. 다 손 봤을 텐데.
윤미

김윤미평생교육팀장

2011년도에. 원래는 이제 작은도서관만 있었는데 경로당이 이전하면서 이제 거기 2층에 독서실같은 그런 열람실을 만들기 위해서 2011년도에 살짝 리모델링을 하기는 했는데요,

고문식위원

살짝 한 거야? 돈 들여서. 내가 알기론 5년밖에 안 됐는데 예산을 또 투자한단 말이야?
윤미

김윤미평생교육팀장

근데 지금 저희가 그거를 현황을 보니까 그 2층 독서실을 이용하려면 밖으로 나가서 계단을 이용해야 되거든요. 그러다 보니 옆에 초등학교도 있고 이용률이 많은데 이게 좀 활용률이 떨어지니까 저희가 이게 지금 단독으로 있고 하니 도서관으로 조금 더 리모델링해서 주민들에게.

고문식위원

알겠습니다. 이건 또 뭐야? 주민과 함께 하는 마을 도서관. 어떻게 도서관이 몇 개나 있냐 지금. 하도 많아갖고. 4000만 원은 또 뭐야? 책 사겠다는 거예요? 이거 또 4000만 원은 뭐예요?
창수

김창수교육체육과장

동아리 활동지원이라든가 여러 가지 프로그램을 운영하겠다는 얘기입니다. 이건 이제 이름만 마을도서관이지 기존 도서관하고 동네 주민들하고 우리 구청하고 같이 해가지고.

고문식위원

하도 많으니까 뭐가 뭔지 모르겠어. 도서관, 도서관, 도서관 몇 개씩 쓰여있으니까.
창수

김창수교육체육과장

네. 이번엔 도서관사업이 좀 많이 내년예산에 많이 반영이 됐습니다.

고문식위원

기획과에서 왜 이런 걸 안 잘랐지? 다섯 개면 한 1개 주고 4개는 옛날에 잘랐는데. 예산과에는 이건 안 잘랐네.
윤미

김윤미평생교육팀장

아니. 많이 조금 좀 조정한 겁니다, 위원님.

고문식위원

여기 손기정 작은도서관. 이게 아까. 이거는 맞는 건가? 2억 2000인가? 2억 2000 여기 또 있네. 손기정 작은도서관 위탁대행비 2억 3000, 도서구입비 1560, 문화예술 자산취득 366만 원. 돈이 뭐 이렇게 막 여기저기 찢어져있어갖고 뭐가 뭔지 모르겠어. 이거 어떻게 된 거요? 이거.
윤미

김윤미평생교육팀장

좀전에 말씀하신 손기정 작은도서관을 공공도서관으로 확대하겠다고 하는 거는 이제 이전해갖고 저희가 운영할 그런 계획이구요. 위탁관리하고 있는 거는 시설관리공단에서 이제 총괄적으로 운영하는 그런 시스템에 의해서 올린 예산입니다.

고문식위원

중구청장기 대회 지원하는 거, 이거 나중에 세부내역 좀 뽑아줘요.
창수

김창수교육체육과장

네, 알겠습니다.

고문식위원

그리고 이거 뭐야? 레슬링부를 이거 뭘 또 하겠다는 거예요? 왜 2000만 원이 왜 증감된 거야?
창수

김창수교육체육과장

내년에 전국체육대회가 서울에서 개최되는데 100회 체육대회를 개최하는데 그 성적 향상을 위해서 우리 레슬링 선수 중에 잘하는 사람을 한사람 더 영입을 하겠다는 얘기입니다. 영입을 하는데 한 8000만 원 정도 소요가 되는데 시 체육회하고 서울시에서 한 3000만 원씩 해서 6000만 원을 지원해 주고 구에서 2000만 원만 편성하면은 선수 한 사람은 이제, 다시 저희가 확보를 해가지고 내년에 성적을 좀 향상시킬려고 합니다. 올해도 전국체전에 나가가지고 모든 선수들이 다 메달을 확보를 했습니다. 6명 선수가. 네.

고문식위원

그러면 지금 체급별로 있는 거 아니에요? 체급별로 하는데 같은 동체급을 하겠다는 거예요?
창수

김창수교육체육과장

동체급은 아닙니다. 체급이 전국체전에는 한 체급 더 있습니다. 있는데, 그 없는 체급을 확보를 하겠다는 얘기입니다.

고문식위원

그럼 이번에 이거 주면은, 체급은 풀로 꽉 차는 거네.
창수

김창수교육체육과장

네.

고문식위원

이 사람 숙소 아직도 롯데캐슬 살아요?
창수

김창수교육체육과장

아니요. 지금 동화동 현대아파트 살고 있습니다.

고문식위원

현대아파트로 갔나. 옛날에 롯데캐슬 얻어줬었는데. 근데 이거는 꽤 오래 되네, 그래도.
창수

김창수교육체육과장

성적이 상당히 좀 좋은 편. 좋습니다.

고문식위원

좋은 게 아니고 레슬링이 그만큼 인기가 없어진 거예요. 없어졌기 때문에 이 폭들이 좁아진 거야. 지금 그렇잖아요. 양정모 있을 때처럼 하면은, 지금도 레슬링 하는 사람 엄청 많아. 근데 레슬링부 자체가 지금 옛날에 춥고 배고프고 한 사람이 복싱, 레슬링 했단 말이야. 근데 이제 춥고 배고픈 사람이 없어, 우리 어렸을 때처럼. 우리가 어렸을 때 뭐라고 그러는지 알아요? 복싱하는 놈들은 돈 뭐하면 “야, 매 맞아 번 돈인데.” 이렇게 얘기했다니까. 그만큼 없던 사람들이 했던 운동인데, 지금은 그런 정도는 아니니깐. 이상입니다.

길기영위원

사립초등학교 좀 봅시다. 지금 1750명 우리가 지원해 주는 거 계획 잡혀있는데 중구민들이 몇 명 정도 돼요? 사립초등학교.
창수

김창수교육체육과장

사립초등학교에.

길기영위원

3억 500 정도 이렇게 나가는 건데.
창수

김창수교육체육과장

한 20% 정도 될 거 같습니다.

길기영위원

몇 %요?
창수

김창수교육체육과장

20% 좀 안 될 거 같습니다.

길기영위원

20% 안 돼요?
창수

김창수교육체육과장

네.

길기영위원

지금 동산초등학교가 24%로 제일 많구요, 리라초등학교는 15.4% 이렇게.
이거 조금 염려되지 않아요?
창수

김창수교육체육과장

근데 요새 또 어느 관청이나 다 대부분 이제 이런 시스템들이 기존에 이제.

길기영위원

사립초등학교 무상급식 이거 거의 중구민들이 20% 안 되는 것도 문제지마는 이거 먹지 않는 학생들 내가 볼 때는 85% 돼요. 그러면 더 거기에서 아이들한테 갈등만 생기고 층화만 생기게 되지.
창수

김창수교육체육과장

저희가 알아본 바로는 거의 특별한 문제가 없으면 거의 먹는 걸로 알고 있습니다, 급식은. 점심급식은 다 먹고 있는 걸로 알고 있구요, 가끔 뭐 이제 그날그날 상태에 따라서 안 먹는 학생도 있겠지만.

길기영위원

확인 한번 해 보세요.
창수

김창수교육체육과장

네.

길기영위원

작은도서관 운영 부분에 대해서 그 국비 받아오는 거 있지요? 광희 장충건.
창수

김창수교육체육과장

네.

길기영위원

다른 데는 뭐 국비·시비 조금 우리 지원 못 받나? 왜 거기 장충 광희건만 그렇게 국비 지원 받아오나?
창수

김창수교육체육과장

다른 지역보다 이쪽 지역이 그 구역별로 봤을 때 도서관이 좀 없습니다. 작은도서관도 그렇고. 이 장충·필동지역이 없어서 그쪽으로 한번 생각을 해 보고 있습니다. 민원도 계속 이제 도서관을 만들어달라는 민원도 있고.
윤미

김윤미평생교육팀장

이번에 국비로 만든 거는요, 일단은 자치구의 한 개씩 정도는 공모해가지고 신규 작은도서관을 조성하는데 일단은 주겠다는 조건이 붙어있었기 때문에 저희가 일단 두 개 이상, 이렇게 뭐 여러 개 할 수는 없구요.

길기영위원

조건부로 하나만.
윤미

김윤미평생교육팀장

네. 한 개 정도는 일단은 타당성이라든가 봐서 맞으면 주겠다고 선정이 된 건데요, 일단 저희가 권역별로 봤을 때는 그 쪽이 도서관이 좀 더 신규로 하는 게 필요하다고 생각을 해서 저희가 나름 그렇게 판단을 해서 올렸습니다.

길기영위원

이 작은도서관 부분에 대해서 저희들 모든 위원님들이 심도있게 검토를 해서 예산이 주어지면은 다산동 작은도서관같은 경우에 리모델링비 이런 부분. 상당히 거기가 비좁아요. 비좁은데 지금 가온이나 어울림도서관 그 부분에 대해서 지금 동선이라든가, 아이들이 학부모님들 같이 왔을 때 동선 파악이 아주 잘 돼있어요. 지금 아주 어울림도서관이 상당히 다른 구에서 벤치마킹을 하고 그러니까 그런 부분을 좀 참고로 많이 해서 리모델링하는 데 조금 반영을 했으면 좋겠어요.
윤미

김윤미평생교육팀장

네, 알겠습니다.

길기영위원

이 작은도서관 문화시설 시설관리로 위탁을 하는데 시설관리공단에서 하겠지마는 용역위탁업체한테 용역 준 그 업체한테 저희들 의회에 와서 과정이라든가 이런 부분 꼭 설명을 꼭 해달라고 하세요.
윤미

김윤미평생교육팀장

아, 추후에.

길기영위원

네. 추후에.
윤미

김윤미평생교육팀장

네. 알겠습니다.

길기영위원

뭐야, 용역비면 딱 그 목으로 딱 줘가지고서 다른 데서 카피해가지고 왔는지, 자기들이 정말로 실태에 대한 걸 정확히 했는지 우리가 좀 점검할 필요가, 이게 상당히 중요한 거예요, 이게. 그러니까 시설관리공단에서 다 하겠지만 우리 주무부서에서 꼼꼼히 한번 챙기시기 바라겠습니다.
창수

김창수교육체육과장

네, 알겠습니다. 챙기겠습니다.

길기영위원

우리 최창규 팀장님한테 잠깐.
창규

최창규생활체육팀장

네. 생활체육팀장 최창규입니다.

길기영위원

우리 생활체육회 강사들이 몇 명인가요? 거기 사무실에.
창규

최창규생활체육팀장

여기요?

길기영위원

예예.
창규

최창규생활체육팀장

아홉 분이요. 아홉 분에 사무국장 한 분. 열 분입니다.

길기영위원

그 직무직책수당 나가나요?
창규

최창규생활체육팀장

네. 저희 구비로. 예, 나가고 있습니다. 많게는 30만 원부터 12만 원까지, 연도별에 따라서.

길기영위원

직무직책수당이 아니고 매니저수당 이렇게 나가나?
창규

최창규생활체육팀장

네. 그렇지요.

길기영위원

언제부터 나갔어요, 그게?
창규

최창규생활체육팀장

그게 한 3, 4년 됐다고. 2016년인가, 15년인가 그때부터 나간 걸로 알고 있습니다. 자세한 건 나중에 제가 찾아갖고 보고를 드리겠습니다.

길기영위원

자료를 주세요.
창규

최창규생활체육팀장

알겠습니다.

길기영위원

네.
판오

윤판오위원

팀장님, 잠깐만요.
창규

최창규생활체육팀장

네.
판오

윤판오위원

나오셨을 때 제가 질문할려고 하니까 잠깐만요. 지금 사무국장님 교체 예정은 없나요?
창규

최창규생활체육팀장

아, 지금 오늘 대의원 총회가 있습니다. 그래서 청장님이 체육회장으로 추대가 되면 그 이후부터는 지금 할 계획에 있습니다.
판오

윤판오위원

아. 그렇습니까? 회장 취임되고 나서.
창규

최창규생활체육팀장

예예.
판오

윤판오위원

아직 안 되고 그러길래 답답해서.
창규

최창규생활체육팀장

오늘 6시 반에 대의원총회가 있습니다.
판오

윤판오위원

총회가 있어요?
창규

최창규생활체육팀장

네.
판오

윤판오위원

네, 알겠습니다.

박영한위원장

더 이상 질의하실 위원님 없습니까?
판오

윤판오위원

네, 없습니다.

김행선위원

잠깐만. 저 이거 하나만 물어볼게. 여기 삭감된 거하고 상관없는데, 김윤미 팀장님. 여기 지금 148번에 신규사업인데 주민과 함께 만들어가는 마을도서관사업이라고 있잖아요.
윤미

김윤미평생교육팀장

네.

김행선위원

이거는 지금 그 구별로 도서관이 있는 공공도서관에 이렇게 하겠다는 거예요?
윤미

김윤미평생교육팀장

도서관에서 이렇게 짧게짧게 하는 그런 프로그램이 따로 있긴 한데요, 이거는 저희가 일단 내년부터 본격적으로 주민하고 같이 저희가 주도적으로 해가지고 공공도서관이랑 또 다른 도서관이랑 같이 연계해가지고 구에서 주도해서 일단 추진할 생각으로 예산 올린 겁니다.

김행선위원

그러면 이게 주민이 얼마나 여기. 도서관들이 다 있어서 참석을 하고 있는데 지금 보면은, 다른 데도 보면 시설관리공단에서 관리하고 있는 도서관이 되게 많잖아요, 지금 여기 보면.
윤미

김윤미평생교육팀장

일단 공공 3개랑 손기정. 4개는 시설관리공단에서 대행 받아서 진행하고 있습니다.

김행선위원

근데 이게 지금 보면은,
창수

김창수교육체육과장

도서관보다 프로그램 종류라고 보시면 되겠습니다. 동아리가 지금 독서학습동아리가 8개인데 앞으로 장기적으로 한 200개까지 계속 이런 동아리를 활성화시키고 이런 예산이 들어가고요. 뭐 우리 ‘사람책도서관’이라고 뭐 주민들이 모여서.

김행선위원

책동아리, 문화동아리 활성화 지원한다고 그 말씀이신 거지요, 지금?
창수

김창수교육체육과장

네. 그런 것도 있고 북페스티발이라든가 행사 지원도 들어가구요.

이화묵위원

지금 도서관이 바뀌어지는 분위기가 도서관이라는 명칭만 썼을 뿐이지 거의 동아리 활동의 모임방이에요. 모임방을 이제 듣기 좋고 우리가 그거하기 편하게 도서관이라고 한 거고, 도서관으로서도 지금 굉장히 잘하고 있는 거까지도 지금 그런 동아리활동으로서의 도서관의 기본적인 어떤 그런 거보다는 동아리활동을 더 확충하겠다는 거잖아요, 지금 취지가.
창수

김창수교육체육과장

네네.

이화묵위원

뭐 다산도서관같은 경우도 굉장히 잘 되고 있어요. 다산동이죠?

김행선위원

다산동은 잘 돼요.

이화묵위원

굉장히 잘 되고 있고 지금 사실 제가 상임위 때도 말했지만 도서관이 굉장히 고가기 때문에 애들이 가기 힘든 애들이 그쪽으로 굉장히 많이 가고 있어요. 근데 거기에서도 조금 약간 시끄러, 엄마들 조곤조곤 모임 가지고, 얘기하고 아이들 기다리라면서 뭐 얘기하고 이런 것 때문에 좀 방해를 받는다고 얘기하거든요. 그런데 이걸 또 개방형 도서관으로 하게 된다면 지금 도서관으로의 어떤 그런 거보다는 지금 전부 다 동아리활동을 그걸 해 주는 것도 공간으로 자꾸 도서관이 바뀌어가는 게 안타까워서 저희가 전체적으로 한번 고민을 해 보는 겁니다. 다 각 동마다 어떤 거는 정말 그거 상태로 그대로 필요한 게 있고 어떤 동은 굳이 이렇게까지 안 해도 되는 데도 있고 그래서 전체를 고민해 볼려고 저희가 이거를 예결위로 한 상태입니다. 이상입니다.

박영한위원장

더 이상 질의하실 위원님 없습니까? 더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 교육체육과에 대한 질의를 모두 마치도록 하겠습니다. 원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회를 선포합니다.

「네」하는 위원 많음

16시22분 회의중지

16시35분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 다음은 고문식 위원님께서 추가설명을 요청한 자치행정과에 대한 예산안 심사가 있겠습니다. 자치행정과장님 나오셔서 고문식 위원님이 요청한 사업예산안에 대해 제안설명하여 주시기 바랍니다.

고문식위원

설명하지 마시고 제가 질의를 할 테니까 답변만 하세요. 제가 몇 가지 좀 궁금한 사항이 있어서요. 78페이지, 통장워크숍 관련 간담회 사전답사 이게 400만 원인데 이게 뭔데 400만 원씩이나 잡혀있지? 여기서 하는 것 가서 보고 오는 것 아니에요?
안순

김안순자치행정과장

이것은 업무추진비인데요. 당초에 작년 2017년도 본예산에 편성돼 있었던 업무추진비인데 2018년도 본예산 때는 삭감이 됐다가 추경 때 400만 원이 다시 편성이 됐었거든요. 그래서 실질적으로는 이게 신규로 증액된 건 아닙니다.

고문식위원

증액이 된 게 아니고 여기 산출 내역 보면 통장워크숍 관련 간담회 사전답사가 400만 원인데, 그거 어차피 통장님들 가면 콘도 해서 그것으로 하는 거잖아요?
안순

김안순자치행정과장

예.

고문식위원

그런데 이 돈이 400만 원씩 들어가느냐는 얘기를 물어보는 거예요.
안순

김안순자치행정과장

여러 가지 워크숍뿐만이 아니고 기타 등등해서 사실 여러 가지로 사용,

고문식위원

나는 쓰여 있는 것만 보고 얘기하는 거야. 거기서 써온 그것만 보고 얘기하는 거니까. 그러면 이거 한 100만 원이면 돼요? 어차피 차타고 가서, 그리고 나가서 먹는 것도 아니고 그 콘도 내에서,
안순

김안순자치행정과장

이것은 사전답사이고 그전에 미리 가서 회장님하고 통장님, 총무님들 여러 분이 미리 가서 답사 가는 거거든요. 답사 가고 그전에 또 만나서 이것에 대해서 상의하고 이러면서 쓰는 비용인데,

고문식위원

그러니까 100만 원이면 되지 않느냐고? 차는 구청차로 갈 거고, 거기 가서 점심 먹고 오는 것 아니야. 그러면 이것은 한 100만 원만 하는 것으로 하지요. 내가 볼 때는 남을 것 같아. 400만 원 너무 많아.
안순

김안순자치행정과장

일단은 참고로 말씀드리면 이번에 저희 과에 업무추진비 2400만 원을 삭감했어요. 그래서 동으로 다 넘겼거든요. 그래서 실질적으로 2018년도에 비해서 2400만 원 정도가 업무추진비가 삭감이 됐어요. 그것을 좀 참고해 주셨으면 감사하겠습니다.

고문식위원

나는 여기 삭감한 게 안 보이니까 일단은 이게 업무추진비 성격이라 이거야?
안순

김안순자치행정과장

예. 이거 업무추진비 성격인데 지금 딱 보기에 워크숍만 딱 보면 400만 원 많다, 이런 생각을 하실 수 있으세요. 그런데 전반적으로 보면 우리 과에 이번에 동으로 업무추진비 주면서 저희 과 업무추진비가 2400만 원 삭감이 됐어요. 그것을 좀 참고해 주시면 감사하겠습니다.

고문식위원

참고는 할게요. 그다음에 태극기달기운동, 가로기 이거 지금 새마을에서 하던 것 아니에요?
안순

김안순자치행정과장

아니에요. 새마을에서 하는 거 아니고요. 이것은 1년에 네 번 가로등에 태극기 게양하는 거거든요. 그래서 이것을 원래는 2017년도까지는 동사무소 직원들이 했었는데 너무 그것을 달고 떼고 1년에 네 번 하는 것이 너무 힘들어서 용역을 준 거고, 1050만 원은 가로기 태극기를 너무 오래 쓰면 해지고 그래서 2년 정도로 교체를 한다고 생각하시면 됩니다.

고문식위원

가로기 지금 가지고 있는 게 몇 개나 가지고 있나?
안순

김안순자치행정과장

2500기 정도 있는 거지요.

고문식위원

있어요, 지금?
안순

김안순자치행정과장

네, 그것을 2년에 한 번씩 반 정도씩 교체를 한다고 보시면 되겠습니다.

고문식위원

현재 2500기 있는데 이중에 쓸 수 있는 게,
안순

김안순자치행정과장

2500기인데 내년에 1500기를 바꾸면 그 다음 해에 또 1500기를 바꾸고 반 정도씩 교대로 바꾸는 걸로.

고문식위원

가로기 관리용역 이것은 왜 이렇게 비싸? 1900만 원이네. 차타고 붙였다 뗐다하는 그거 말하는 건가?
안순

김안순자치행정과장

그렇지요. 1년에 네 번 떼었다 붙였다 하는 것을 1900 정도 용역비니까.

고문식위원

내가 달아도 나도 줄 수 있나? 이게 한 번 할 때마다 인건비만 450만 원 돈이라는 말이에요. 그런데 이게 지금 대로변에만 붙이는 것 아니야. 쭉 하면 대로변에 붙이는데 이거 하루면 다 붙이는데 이것을 뭘 450만 원씩이나 줘?
안순

김안순자치행정과장

그런데 떼었다 붙였다 하니까 8회 정도 되는 거지요. 붙이는 것 있고 떼어내는 게 있으니까 여덟 번 정도 하는 거지요.

고문식위원

배 과장, 충무아트홀에 배너기 붙였다 떼었다 하거든. 걔들한테 한번 물어봐, 얼마 정도 들어가나. 걔들이 그거 자주 한단 말이야. 그거 하면 대충 나와 얼마 정도인지, 거기에 맞춰서 뽑으면 되겠고. 민감한 사항 얘기합시다. 새마을중구지회 2700만 원 가는 것 올해 얼마나 썼어요? 다 썼어요?
안순

김안순자치행정과장

네. 사업비로는 다 썼습니다.

고문식위원

83페이지, 새마을운동 중구지원 1360만 원.
안순

김안순자치행정과장

지금 보면 지회로 나가는 게 있고 동협의회로 나가는 게 있는데요. 2018년도에는 지회로 저희가 다 교부금을 줘서 지회에서 동협의회로 나눠줬는데, 이번에는 동에 편성이 되면서 각 동사무소에도 편성을 했습니다, 사업비 같은 경우에. 그리고 이것은 새마을중구지회 1360만 원 같은 경우에는 중구지회에서 사업비로 쓸 수 있는 돈입니다.

고문식위원

그 사람들이 사업하는 내용이 뭐냐고?
안순

김안순자치행정과장

국토 대청소도 있고, 사랑의 집 고쳐주기도 있고, 도농교류 농촌 일손 돕기 같은 것도 있고, 태극기달기운동이라든가, 사랑의 연탄 배달 같은 그런,

고문식위원

태극기를 여기다 다는데 어디에 또 달아?
안순

김안순자치행정과장

지금 우리가 다는 것은 대로변,

고문식위원

이거 사용내역서 다 주시라고.
안순

김안순자치행정과장

예, 서면 자료 제출하겠습니다.

고문식위원

새마을운동지회 2700 나가는데, 지금 거기 문제가 있는데 이 돈을 어떻게 2700을 내려 보내나? 누구한테 내려 보내?
안순

김안순자치행정과장

2700은,

고문식위원

인건비야?
안순

김안순자치행정과장

사무국장 인건비.

고문식위원

그러면 과장은?
안순

김안순자치행정과장

과장은 지금 없습니다.

고문식위원

지금 뭐가 문제냐면, 그러면 거기 과장은 어떻게 처리할 거예요, 횡령된 부분?
안순

김안순자치행정과장

지금 새마을지회에 과장은 올 7월인가 8월에 그만두어서 없고요. 국장님도 그만뒀다가 얼마 전에 새로 오셨어요. 그분 인건비고, 지금 이것은 인건비가 우리가 구비를 2700 주고 자부담을 580하고 그다음에 서울시지회에서 1256만 원이 내려와요.

고문식위원

내가 지금 얘기하는 것은 올 초부터 7월까지 국장이 근무했잖아요. 그 사람 급여는 어떻게 된 거야? 다 지출이 된 거예요, 그대로?
안순

김안순자치행정과장

그때 근무 안 할 땐 지출 안 했어요. 근무 안 할 때 지출 안 하고 근무한 것만 지출했어요.

고문식위원

근무를 몇 개월 한 건데?
안순

김안순자치행정과장

그분이 7월인가 그만뒀다고,

고문식위원

과장도 마찬가지고?
안순

김안순자치행정과장

네.

고문식위원

과장도 그렇게 문제가, 6000만 원 정도 횡령이 됐다면서요? 그러면 그 돈을 회수를 못하면 급여라도 압류해야 되는 것 아니야?
안순

김안순자치행정과장

과장은 저희가 급여를 안 주고요. 국장님만 급여 줘요. 과장은 자체 회비에서 지급하는 거고, 국장 월급만 저희가.

고문식위원

국장도 문제가 같이 있었잖아. 그러면 그 사람을 급여라도 압류시켜야 되는 건데 급여는 다 준 거예요?
안순

김안순자치행정과장

저희는 어쨌든 보조금보다는 회비에 대한 문제로 얘기를 하기 때문에 저희가 그것을 회수하고 이런 절차는 거치지 않았습니다.

고문식위원

아니, 회비에 대한 문제가 아니고, 자, 봐. 여기서 내가 과장님한테 사업을 하라고 300만 원을 돈을 줬어. 그러면 사업을 안 하면 이게 다시 지회로 반납이 되지. 그러면 지회로 반납이 돼야 되는데 이것을 자기가 쓰고, 이화묵이라는 사람한테 300만 원을 서류로 위조해서 만든 거야. 그러면 횡령인데, 그런데 그걸 어떻게 그렇게 주나?
안순

김안순자치행정과장

그러니까 저희한테 들어온 정산자료는 예를 들어서 저희가 1000만 원을 줬으면 1000만 원에 대한 사업비 정산자료는 제대로 들어왔고,

고문식위원

내가 그러잖아. 사업비 자체는, 그러니까 거기에다 돈을 300만 원을 내려 보냈어, 내가 지회에서. 그런데 사업을 하라고 줬는데 사업을 안 했어. 그래서 반납을 했어. 그렇지요? 반납하면 통장에 있어야 될 것 아니야? 그런데 이 통장에 있는 것은 없고 다시 이화묵이라는 사람한테 사업한 것으로 해서 서류로만 만든 거야.
안순

김안순자치행정과장

저희가 그렇게 깊숙한 내용은 사실은 잘 모르고 정산자료로만 검토를 해서,

고문식위원

정산자료로 했으면 책임은 과장님한테 있는 것 아니냐고, 어떻게 됐든 간에! 그것을 해서 문제가 1년이 넘게 이렇게 시끄러운데 감사과에서 감사도 안 하고, 그리고 여기서 문제점이 있으면 아까 말한 대로 횡령을 했으면 횡령을 고발을 하든지 해야 되는데 그것도 안 하고, 그 사람은 들어가 살겠다는 것 아니야, 과장은. 그러면 어떻게 한다는 거야? 그러면 그냥 흐지부지 돈 6000만 원 정도를 해먹었는데 그냥 놔두는 거야? 그러니까 새마을지회 것은 중구 지원하고 새마을운동지회 자체를 아예 예산을 없애야 돼. 아니, 생각을 해봐. 횡령한 사람들을, 그러면 이 사람도 와서 횡령하면 그대로 다 주고 갈 것 아니야, 서류상으로만 보고. 그거 확인 감독할 사람이 여기 자치행정과에서 해야 되는 것 아니야?
안순

김안순자치행정과장

저희가 맞는데요. 저희가 서류상으로는 횡령 건을 잡아내지는 못 했거든요.

고문식위원

잡아냈으면 지금이라도 조치가 돼야 되는 것 아니냐고?

이화묵위원

지금도 안 잡아낸 거예요? 서류상으로는 발견을 못했다는 거잖아, 지금도. 지금 자기네들끼리 그 돈 회비에서만 문제가 생겼다고 얘기를 하는 거고, 지금 위원장님은 그게 아니라는 얘기를 하는 거고, 틀려 지금.

고문식위원

그런데 이것은 과장님이 감사과에 감사를 의뢰하든지 뭘 해야지, 이거 그냥 명확하지가 않으니까 새마을은 새마을지회, 남자들은 남자들끼리 싸움하고, 여자는 여자들끼리 고소 고발하고, 관리할 수 있는 건 과장님이 해야 되는 것 아니야, 분쟁이 있으면? 여기는 그냥 돈만 주면 되는 거야? 돈만 주고 확인 감독도 안 하고 그냥 가는 거야?
안순

김안순자치행정과장

잘 챙겨보도록 하겠습니다.

고문식위원

나는 지금 챙기는 게 아니고 지금 그것은 내가 분명히 문제 삼아. 내가 그렇게 떠들어댔으면 지금 정도면 감사과에서 뭘 조사를 하든지 했어야 된단 말이야. 그러면 과장님 책임이 엄청 큰 거야, 지금! 그렇게 문제를 제기했으면 그것에 대한 답도 없이 지금도 뜨뜻미지근하게 그냥 가져가는 것 아니야. 나 끝나고 나면 누가 와서 다른 사람이 하겠지 하고, 지금 그런 상황 아니야? 1월 1일자로 개편되니까 그때까지만 버티자, 이거 같은데?
안순

김안순자치행정과장

그런 것은 아니고요. 저희가 서류상으로는 특별히 문제가 없어서 감사 의뢰 같은 건 하지 않은 겁니다.

고문식위원

돈 6000만 원이 그러면, 아니 회원 돈도 마찬가지야. 회원 돈은 어차피 공익을 위해서 모으고 쓰는 돈인데, 횡령도 그럼 그렇게 흐지부지돼야 되는 거야?
안순

김안순자치행정과장

저희가 회비 건에 대해서는,

고문식위원

알았어. 새마을지회 자체를 예산을 안 주면 알아서들 하겠지. 아니 이것을 언제부터 얘기했는데 여태까지 그것을 해결을 안 하고! 그리고 87페이지 보면 동행정 업무추진비 300만 원 여기 또 있는데? 여기 300만 원 있고, 앞에 아까 말한 것 400만 원 있고, 이것도 업무추진비일 것 아니야?
안순

김안순자치행정과장

이것은 동별로 저희가 통장님 간담회 같은 것 하기 때문에 이건 간담회비입니다. 동별 통장님 간담회 같은 걸 하고 그렇기 때문에.

고문식위원

이 예산도 원래는 내려야 되는 것 아니야? 자치과에서 이걸 왜 가지고 있어?
안순

김안순자치행정과장

저희가 2400만 원을 내렸어요.

고문식위원

아니, 300만 원 다 내려줘야지.
안순

김안순자치행정과장

통장님들을 저희하고 무관하게 하는 건 아니고 통장님 간담회 같은 것은 저희 과 차원에서도 많이 하니까.

고문식위원

작은 정부 하면 동으로 다 모든 게 이관되잖아. 여기 자치행정과는 없어질 과 아니야?
안순

김안순자치행정과장

업무가 내려가기는 하지만 없어질 과는 아닙니다.

고문식위원

없어지는 것을 뭘 자꾸만 밥 먹는 돈만 가지고 있어. 그렇잖아? 없어지잖아. 여기도 300만 원, 앞에도 400만 원 있고. 그리고 방범용 CCTV 이거 한번 물어봅시다. 이거 작년인가 의원들이 화소 개선하라고 그래서 400만 화소인가 200만 화소로 바꾸라고 해서 돈을 많이 줬었는데,
안순

김안순자치행정과장

올해 한 6억 5300만 원 정도 들어가서 많이 개선됐습니다.

고문식위원

그때 할 때는 6억 얼마? 그래서 있는 것 다 하라고 준 건데 그걸,
안순

김안순자치행정과장

예, 그게 2017년도 국비가 5억 정도 내려와서 그게 명시이월 돼서 올해 5억하고 시비하고 구비 포함해서 6억 5300 해서 올해 많이 개선이 됐어요, 여러 가지. 신규설치도 25개소 했고, 성능개선도 130만 화소를 200만 화소로 바꾸는 것을 22대 했고, 보조카메라 증설도 198대 했고, 그래서 올해 여러 가지 많이 추진을 했습니다.

고문식위원

나는 그때 돈 주면 다 끝나는 것으로 알았는데, 2017년도에 구비 5억 9200을 줬다고.
안순

김안순자치행정과장

그때 2017년도에는 신규설치 25개소했고요. 성능개선 41만 화소를 200만 화소로 바꾸는 것을 92대 했고요.

고문식위원

그러니까 내가 알기로는 그래서 그때 의원들이 화소 개선은 다 하자고 그래서 그때 돈을 준 것 같은데 이렇게 또 있다니까.
안순

김안순자치행정과장

그런데 성능개선은 22대만 남았어요, 전체 다 해서. 그래서 2019년도에 29대만 200만 화소로 바꾸면 성능개선은 100% 다 끝나는 겁니다. 그리고 참고로 말씀드리면 저희가 가내시가 안 내려와서 시비를 여기서 못 잡았어요. 그런데 지금 서울시 확인해 보니까 1억 9600이 확정이 됐대요. 그래서 1억 9600하고 우리 구비 3억 2700하고 하면 내년도에 5억 2300이 확보가 되면 신규설치라든지 성능개선이라든지 보조카메라 설치 같은 것을 해서 다 마무리가 될 것 같습니다.

고문식위원

그럼 완전히 다 끝나는 거예요?
안순

김안순자치행정과장

네, 네.

고문식위원

끝나고 2, 3년 지나면 또 화소개선 또 하고 또 할 텐데 뭐.
안순

김안순자치행정과장

200만 화소로 다 마무리가 되니까.

고문식위원

지금 200만 화소 얼굴 정확하게 잘 나와요?
안순

김안순자치행정과장

200만 화소는 잘 나오지요.

고문식위원

이거 작년하고 2017년도에 7억 4200 있었다고. 그때 한 게 여기 보면 신규설치는 1700에 9개소해서 1억 5300이고, 나머지가 지금 한 5억 5000 정도가 내가 볼 때 화소 개선하는 것 준 것일 거야. 그리고 올해 쓴 거하고 2017, 18년도 뽑아주라고.
안순

김안순자치행정과장

네.

고문식위원

내가 볼 때는 지금 개선이 다 끝난 걸로 아는데 아직도 이게 있다니까. 동청사 시설유지 관리, 이건 또 왜 동으로 안 내려가고 여기에 또 1억 3000이 돼 있지? 91페이지, 동청사 및 시설관리 유지.
안순

김안순자치행정과장

이것은 각 동 연간단가 맺어서 하는 것이기 때문에 각 동에서 개별적으로 단가 맺어서 할 수는 없는 거고요. 승강기라든가 무인기 경비용역 다 묶어서 하는 용역이거든요, 연간단가를 맺어서.

고문식위원

이원화된 거네? 지금 무슨 얘기냐면 구청에서 도로 같은 경우도 연간단가 맺어서 하잖아, 1년에 7억이면 7억, 10억이면 10억 해서. 그런데 집행부에서는 그것을 동으로 다 내리겠다는 것 아니야. 동에서 동장이 도로도 깔고 다 하라는 것 아니야, 지금.
안순

김안순자치행정과장

도로시설에 대한 것은 정확히는 잘 모르겠고, 이거 같은 경우는 예를 들어서 승강기 유지관리가 한 7개 동에 해당이 되는데 만약에 동별로 연간단가 계약을 맺으면 금액도 높아지고 그렇기 때문에 이게 비효율적이잖아요.

고문식위원

과장님 말씀 잘한 게 우리 의원들이 하는 얘기가 그 얘기야. 기본적으로 제설작업이나 도로포장이나 그런 건 연간단가 계약을 맺는다는 말이야. 그래서 필요할 때마다 우리가 어디 몇 미터 얼마 해서 얼마 올라오면 정산 받아서 주잖아, 이게 그런 시스템 아니야, 지금. 그렇지?
안순

김안순자치행정과장

네.

고문식위원

그런데 지금 무슨 얘기냐면 앞으로 동정부가 되면 동에서 도로포장도 예산 다 편성해서 올리라는 얘기라는 말이야. 오학석 씨, 내 말이 틀려?
지금 그 얘기 나오는 것 아니야. 그래서 도로포장하고 공원녹지과하고 전부 다 동에서 다 알아서 고치라고 돈 준다는 것 아니야, 10억이고 20억이고. 예산편성을 그래서 동에서 해오는 것 아니야.
판오

윤판오위원

그런데 올해까지 예산편성 한 것은 그런 건 아직 없는 걸로, 동 예산편성.

고문식위원

아니, 지금 92페이지 한번 봐봐. 동청사 시설유지 관리, 이건 또 4500은 뭐예요?
안순

김안순자치행정과장

이것은 제가 설명을 드리겠습니다. 이것은 긴급보수에 관련된 것이기 때문에, 예를 들어서 4500이면 동으로 나눠주면 한 동당 300만 원이 해당이 되는 거잖아요, 4500이면. 그런데 이것은 긴급보수이기 때문에 어느 동에서 갑자기 무슨 일이 발생할지 모르는 사항에 해당되는 예산이거든요. 그래서 올해 같은 경우 예를 들면 명동주민센터 소방시설 관련해서 1400만 원을 쓰게 된 거예요. 그런 반면에 소공동 에어컨 문제가 있어서 거기는 100만 원이 발생이 됐고.

고문식위원

과장님, 동정부 준다는 게 뭐야? 당신네들이 알아서 고칠 것 미리 찾아서 예산편성 하는 게 하는 일 아니야?
안순

김안순자치행정과장

네.

고문식위원

그런데 그것을 여기 자치과에서 왜 해주냐고? 지금 뭐가 앞뒤가 안 맞는 얘기들이라니까. 동에서 동장한테 예산편성을 해라. 그러면 내 동에 자치센터에 자치회관에 뭐가 문제점이 있으니까 내년 예산에 이것을 편성해서 보수를 하는 게 맞는 건데 그것은 그것대로 별도로 하고, 이것은 이것대로 또 잡아놓고, 또 그다음에 어린이집은 고치라고 동으로 내려 보내고, 그러면 도대체 어느 장단에 춤을 춰야 되는 거야?
안순

김안순자치행정과장

그러니까 만약에 예를 들어서 동 시설이 있잖아요. 예측 가능한 시설비 같은 경우는 동에서 잡을 거고요. 이것은 예측 불가능한 갑자기 긴급보수에 해당되는 비용, 그래서 지금 소공동 같은 경우에는,

고문식위원

긴급보수하려면 동에 예비비도 줘야 돼, 아까 말한 대로 하면.
안순

김안순자치행정과장

소공동 같은 경우는 올해 100만 원이 나갔거든요,

고문식위원

아니, 그러니까 올해 나갔는데, 내년부터는 이게 필요 없다는 얘기지. 왜냐면 동장이 앉아서 동사무소에 민원인들 오고 그러는데 거기가 뭐가 불편하면 그것을 하라고 예산을 내년 예산에 편성시키는 게 맞는 거 아니냐고. 우리가 15개 동 동장들이 다 들어와서 보고를 하잖아, 지금. 내 동에 이게 이게 필요합니다. 그런데 이걸 왜 여기서 가지고 있냐고?
안순

김안순자치행정과장

이것은 다시 한 번 설명을 드리면 각 동별로 예측이 불가능한 거기 때문에 어느 동에서,

고문식위원

예측이 불가능하면 예비비에서 쓰면 되잖아, 그렇게 따지면. 이걸 왜 과에서 가지고 있어? 그 정도로 긴급한 상황이면 예비비를 구청이 왜 돈을 갖고 있어?
안순

김안순자치행정과장

예비비는 사실 쓰려면 좀 어렵잖아요.

고문식위원

당신들 쉽게 하라고 그냥 이걸, 예비비로 쓰려면 어려우니까 이걸 해 줬다?
안순

김안순자치행정과장

아니, 제가 올해 사용한 것만 간단히 보고를 드리겠습니다.

고문식위원

그러니까 이전까지는 2018년도에는 어차피 자치과에서 총 예산을 갖고 2억이면 2억, 1억이면 1억을 갖고 동에 필요한 부분을 고쳐줬단 말이야, 수리해 주고. 그러면 지금 내년부터는 자기들 동에서 스스로 어디가 문제점인지 찾아서 동장들이 예산을 해서 올렸어야 된다는 얘기를 하는 거야. 아까 말한 대로 그렇게 집이 무너져서 긴급한 예산이면 그것은 예비비에서 쓰면 되는 거고, 돈 4500을 왜 여기다 또 편성을 해놓느냐는 얘기야 나는.
안순

김안순자치행정과장

그런데 어떠한 경우 때문에 그러냐면 예를 들어서 300만 원씩 편성을 했어요. 그런데 어느 동은 100만 원만 들어가면 200이 불용이 되고, 어느 동은 700이 필요한 거예요. 그러면 400이 부족할 수 있잖아요, 300만 원만 편성을 해놓으면. 그러니까 여러 가지 동 운영에 어려운 문제점이 있어서 차라리 긴급보수에 대한 것은 우리 과에다 편성해서 동에서 필요하다고 요청을 하면 거기에 금액 맞춰서 적절하게 교부하는 게 낫겠다 싶어서 저희가 편성을 했어요.

고문식위원

아니, 시스템에 대한 부분을 지금 구청장은 그 개념이 아니잖아. 과장님이 생각하는 게 난 그게 맞아. 자치과에서 돈을 2억이든 3억을 가지고 뭘 고쳐주는 게 맞는데, 지금 구청장 생각은 그게 아니야. 동에서 동장이 예산편성을 다 해서 필요한 부분 올려서 거기에 맞게끔 동에 필요한 걸 쓰라 이거야. 그런데 지금 여기는 또 나름대로 자기 근무하는 자체를 고칠 것을 못 찾아서 돈을 못 주는데 이것을 여기다 또 잡아놓고, 그것은 이해가 안 되는데? 오학석 씨, 어떻게 생각해? 작은 동정부면 거기로 다 해서 동에서 받는 것 아니야 지금. 그런데 자기 건물 썩는 것도 모르고 어린이집이나 고치고, 공원 고쳐주는 게 맞는 거야? 그 동장들 정신 나간 사람들이네? 만약에 4500을 쓸 정도가 되면 현재 있는 동장들 다 잘못된 사람들이야. 자기 자치회관 썩는 것도 모르면서 남의 어린이집 가서 고쳐주고, 경로당 고쳐주고, 공원 가서 고쳐주고 그게 말이 돼? 알았어요. 도대체 나는 지금 뭐가 뭔지를 하나도 모르겠어요. 이상입니다.

박영한위원장

더 질의하실 위원님,

김행선위원

잠깐만요. 과장님, 한 가지만 물어볼게요. 76페이지 보면 주민화합행정 자랑스러운 중구민 발굴이 있어요. 여기 보면 모범구민상 상패를 만드실 때 그 패에 사진을 넣었지요?
안순

김안순자치행정과장

네.

김행선위원

그 사진을 제가 알기로는 다 구청에 제출했다고 들었어요, 본인 사진을 찍어서. 그런데 그 상을 받으신 분이 저한테 문의 오는 게 사진이 자기가 아니라는 거야. 너무 동떨어지게 본인과 틀리게 해서 그것을 영업하시는 분인데 이렇게 놔뒀는데 누구냐고 물어본대요. 어떻게 그렇게 만들었지요? 기억이 안 나시나? 제가 한번 보여 드릴게요. 저한테 사진을 찍어서 보냈어요, 이분이. 그런데 이것을 어느 정도 하실 때 고생하시는 건 아는데, 하실 때 본인임을 알아볼 수 있게, 다른 사람이 봐도 그 이름과 그 얼굴과 매치가 되게 만들어 주셨더라면, 이거 얘기하는 거예요. 이게 내가 봐도 이 사진이 너무 웃긴 거야. 아닌 것 같은 거야.
안순

김안순자치행정과장

동판으로 하다보니까, 사진을 동판으로 하다보니까 약간 다르게 보였나 봐요.

김행선위원

본인이 아니라는 거예요. 그래서 “아니에요, 맞다. 내가 봐서는 맞는 것 같다.”고 했거든요. 그런데 동판으로 거기다 찍어서 그렇게 하는 거예요?
안순

김안순자치행정과장

네. 동판으로 하다 보니까 조금 이미지가 달라진 것 같아요.

김행선위원

그러면 여기 보니까 구민상은 7개 부분이고, 모범상 표창은 120명인데 이렇게 많아요?
안순

김안순자치행정과장

모범표창은 구민상하고 다르게, 구민상은 예를 들어서 봉사상, 효행상 이렇게 해서 1년에 한 번씩 전 구민을 대상으로 해서 뽑는 거고, 구민표창은 직능단체 새마을이라든지 각 민주평통 글짓기 이런 데서 수상자들한테 주는 거기 때문에 이건 많습니다.

김행선위원

알겠습니다.

박영한위원장

더 이상 질의하실 위원님 없습니까? 더 이상 질의하실 위원님 안 계시므로 자치행정과에 대한 질의를 마치도록 하겠습니다. 이상으로 행정관리국에 대한 모든 질의를 마치겠습니다. 다음은 청소행정과에 대한 예산안 심사가 있겠습니다. 이승복 청소행정과장님 나오셔서 청소행정과 소관 2019년도 사업예산안 상임위 조정분에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.

「예」하는 위원 있음

승복

이승복청소행정과장

안녕하십니까? 청소행정과장 이승복입니다. 2019년 세입세출 예산 심의에 노고가 많으신 예산결산특별위원회 박영한 위원장님을 비롯한 위원님들께 깊은 감사드립니다. 보고에 앞서 청소행정과 팀장들을 소개해드리겠습니다. 폐기물관리팀 류진규 팀장입니다. 시설장비팀 공정민 팀장입니다. 과 서무 회계담당 김태임 계장입니다. 그러면 청소행정과 2019년도 세입세출예산안 중 상임위 수정안에 대해 보고드리겠습니다. 먼저 예산서 506페이지, 설명서 188페이지가 되겠습니다. 공무관 작업지원 중 전액 삭감된 공무관 시책업무추진비를 설명드리겠습니다. 공무관 시책업무추진비는 새벽부터 우리 구의 쾌적한 생활환경 조성을 위해 노고가 많은 공무관을 격려하고 공무관의 사기를 북돋아주기 위한 예산입니다. 나눠드린 설명자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 2018년 12월 현재 집행잔액은 예산액 1200만 원 중 예산절감액 120만 원을 제외한 집행가능 금액은 1080만 원이며, 2018년 12월 현재 90건 941만 8000원을 집행하였습니다. 집행내역을 말씀드리면 공무관 반장 명절근무 등 작업격려, 공무관 교육, 폭염 시 다과 및 생수 등 물품지원, 서울시청, 구청 및 동주민센터 각종 행사와 각종 시위 지원 등 공무관 격려비용으로 577만 1000원을 집행하였으며, 공무관 채용, 폐기물 배출 개선 및 감량 등 현안업무와 마포자원회수시설과 수도권 매립지 처리시설 관련 비용으로 364만 7000원을 집행하여 총 941만 8000원을 집행 중에 있습니다. 현재 집행잔액은 140만 원으로 12월 27일 실시하는 공무관 퇴임식 비용으로 집행할 예정입니다. 앞으로 공무관들의 사기진작을 위해 깨끗한 생활환경을 조성하고 집행기준을 준수하여 집행에 만전을 기하겠습니다. 다음은 예산서 510페이지, 설명서 198페이지, 예결위 재논의사업 공중개방화장실 유지관리 강화 사업에 대해 설명드리겠습니다. 지역주민과 관광객들의 불편을 최소화하기 위하여 6개 공중개방화장실과 50개의 민간개방화장실의 청결 유지뿐만 아니라 비상벨 및 CCTV를 설치하여 안전하고 편리한 화장실 이용에 최선을 다하겠습니다. 또한 홍보와 설득을 통한 민간개방화장실의 점진적 확대로 이용객들의 불편을 최소화하고자 합니다. 화장지 등 소모품 구매, 정화조 청소, 공공요금 납부 및 비상벨 통신요금을 위한 일반운영비 8200여만 원과 민간개방화장실 편의용품 지원 3500만 원, 2019년도 신규사업인 국비 25%, 구비 25%, 자부담 50%의 국비 매칭사업인 남·여공용화장실 분리지원비 2000만 원, 개방화장실 안전비상벨 설치비 800만 원을 편성하였으며, 공무관이 관리하던 공중화장실을 시설관리공단에 위탁 관리하기 위한 대행사업비 9000만 원 등 총 2억 3400여만 원을 편성하였습니다. 특히 대행사업비 9000만 원은 현재 공무관이 관리하고 있는 공중화장실을 서울특별시 중구 시설관리공단 설립 및 운영에 관한 조례 제24조 4호에 의거 시설관리 전문기관인 시설관리공단에 위탁하고자 편성하였으며, 현재 공무관 2명과 공공근로 3명이 관리하고 있는 공중화장실 6개소를 시설관리공단에 위탁 관리하는 경우 공단의 화장실 관리 전문인력을 통한 안정적인 유지관리뿐만 아니라 인건비를 최대 9000만 원 예산 절감할 수 있어 시설관리공단에 관리 위탁하고자 합니다. 이상으로 복지건설위원회에서 조정된 세출예산에 대한 설명을 마치겠습니다. 원활한 청소행정을 이끌어갈 수 있도록 다시 한번 상정된 예산안을 원안대로 통과시켜 주시기를 간곡히 부탁드리겠습니다. 감사합니다.

박영한위원장

이승복 청소행정과장님 수고하셨습니다. 그러면 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

길기영위원

길기영 위원입니다. 공무관 작업지원에서 지금 물품구입이 18건이잖아요? 182만 7000원 이것은 환경미화원들 청소만 하는 게 아니고 여름에 폭염, 또 우리 구 행사 있을 때 거의 시작부터, 시작도 우리 환경미화원들이 고생하시고 마무리도 환경미화원들이 뒷정리를 잘하시는데 그런 부분에 대해서 생수라든가 이런 것 구입비입니까?
승복

이승복청소행정과장

예, 그렇습니다. 특히 올해는 폭염이 가장 절정에 다다랐을 때 생수를 많이 구입을 해서 지원한 내용도 있습니다.

이화묵위원

이것을 삭감한 이유가 뭐예요?
혜영

이혜영위원

공무관 작업지원 같은 경우에는 업무추진비가 1200만 원이나 되는데 내역이 뭐냐 질문을 하셨는데, 1200만 원에 대한 내역이 궁금해서 내역을 자세히 설명을 듣고 싶다는 이유였습니다.

이화묵위원

그때 자세히 설명을 안 하셨어요?
승복

이승복청소행정과장

업무추진비는 그때 자세히 설명은 안 하지요.

이화묵위원

왜 자세히 설명을 못하셨어요?
승복

이승복청소행정과장

못한 게 아니라요. 설명 과정 중에 자세히 질문을 안 하셔서 저희들이 답변을 안 했습니다.

이화묵위원

그러면 자세히 설명을 해보세요.
승복

이승복청소행정과장

그래서 자료를 별도로 자세하게 뽑아왔습니다.

이화묵위원

1200만 원이 너무 많다고 생각을 하셨나보네. 이상입니다.
혜영

이혜영위원

이것도 설명을 드릴게요. 공중개방화장실 유지관리 강화는 공중화장실에 대한 사업 자체를 시설관리공단으로 위탁을 하는데 여기 사무관리비라든가 공공운영비에 보면 공중화장실 물품구매, 공중화장실 공공요금 이렇게 비용이 들어가는 부분이 있는데 그러면 관리사업만 위탁을 하고 비용은 구에서 부담을 하는 건지 거기에 대해서 설명이 좀 필요하다는 내용이었거든요.
승복

이승복청소행정과장

그 부분은 원래 이게 계획이 없다가 시설관리공단으로 많은 업무를 위탁하고 이관하는 것에 대해서 구정 자체에서 많은 논의가 있었습니다. 그래서 저희들도 이 공중화장실 부분은 충분히 시설관리공단으로 위탁이 가능하겠다. 그래서 위탁을 연말 이것 편성할 즈음에 급하게 하다 보니까 일단 관리위탁은 보내고, 그 시기가 어떤 시기였느냐 하면 거기에 공중화장실 관리하고 있는 환경미화원이 2명 있습니다. 2명에 대한 정원조정하고 맞물려 있다 보니까 급하게 그 부분에 대해서 넘기는 것으로 하고, 그 두 사람을 넘김으로써 2명이라는 공무관 정원이 줄어드는 효과가 있기 때문에 그래서 일단 관리위탁만 해놓고 사후관리비나 이런 것들은 올해는 불편하더라도 내년까지는 우리가 구입해서 모든 것을 물품지원을 하고 후년부터는 이 부분까지 다 넘기는 것으로 그렇게 했습니다.

이화묵위원

그것을 여기서 했다가 저기서 했다가,
승복

이승복청소행정과장

그것을 분리 못한 것은 저희들이 부족한 부분이 있었지만 그때 당시 여건으로 급하게 미화원 정원조정까지 물려있다 보니까 그 부분까지는 미처,

이화묵위원

여기서 삭감을 하고 시설관리공단에서 알아서 알뜰살뜰 살아서 그것으로 쓰라고 해야겠네요.
승복

이승복청소행정과장

그게 아니고요. 이것을 원안 통과시켜주시면 대행사업비는 넘겨주고, 그게 인건비 부분이거든요. 그래서 인건비는 그쪽에서 집행을 하고 화장실에 필요한 유지보수나 물품구입비는 우리 청소과에서 다 관리를 내년 한 해 동안 하겠다는 내용입니다.
혜영

이혜영위원

이 물품비가 궁금한 게 직접 하실 때랑 공단에서 할 때랑 비용이 달라질 수가 있나요?
승복

이승복청소행정과장

그것은 대동소이합니다.

김행선위원

예산 심의할 때 시설공단으로 넘어간 자료를 먼저 우리 위원님들한테 줬더라면 이런 상황이 없었을 텐데, 그날 알아서 우리도 황당했었잖아요. 그래서 더 예결위에 가서 알아 보자라고 해서 올린 건데.

길기영위원

공중개방화장실 6개소 관리 부분에 대해서 시설관리공단으로 위탁한 것은 지금 늦었지만 천만다행이에요. 왜냐하면 환경미화원들 연봉이 평균 약 6000만 원, 7000만 원 이상 되시는 분들이 있는데 그분들이 지금 화장실 6개를 기간제 3명하고,
승복

이승복청소행정과장

공공근로 3명, 환경미화원 2명 총 5명이 관리하고 있습니다.

길기영위원

5명이 화장실 여섯 군데를 관리하는데 상당히 힘들지요. 왜냐하면 청구역이라든가 남대문시장 같은 데는 상당히 이용객들이 많아서 힘들지만, 지금 환경미화원 2명, 공공근로 3명 하면 연봉이 합치면 얼마 됩니까?
승복

이승복청소행정과장

1억 5800 정도 되고요. 원래는 미화원 3명이 관리했었어요. 그랬는데 계속 감소되면서 채용을 못하다 보니까 미화원 2명과 공공근로 3명이 관리하게 됐지요. 그러니까 최대는 연봉 6000만 원으로 계산할 때 1억 8000 정도 인건비가 발생했었는데 공단으로 넘김으로써 반액 정도인 9000만 원에 충분히 관리가 될 수 있다. 그래서 인건비 절감도 중요한 요인이 된 겁니다.

길기영위원

이것 빨리 했어야 되는 건데 좀 늦은 감이 많이 있어요. 그리고 개방화장실 50개소 물품지원해 주는 거잖아요?
승복

이승복청소행정과장

그것은 운영비만 지원합니다. 적게는 8만 원에서 많게는 10만 원까지 변기 수나 개방시간 이런 것들을 점수화시켜서 지원금액이 결정되게 되어 있어요. 그래서 15점 만점에 12점 이상인 경우에 10만 원을 지원하고 이런 기준이 있어요. 그 기준에 의해서 8만 원에서 10만 원까지,

이화묵위원

이것은 수의계약으로 해서 하는 거지요?
승복

이승복청소행정과장

아니에요. 그것은 저희들이 다니면서 부탁을 하고 사정을 해야 되는 부분이에요. 그러니까 이런 빌딩 같은 데 일반인한테 개방한다는 게 참 쉽지가 않잖아요, 지저분하고.

이화묵위원

빌딩에 있는 것을 개방하는 것을,
승복

이승복청소행정과장

그게 민간개방화장실이고, 우리가 만들어서 운영하는 것은 공중화장실이고.

이화묵위원

그런데 어떻게 되면 또 다시 시설관리공단으로 갈 수도 있는 거잖아요?
승복

이승복청소행정과장

지금 공중화장실만 넘기겠다고 하는 거지요.

이화묵위원

공중화장실만?
승복

이승복청소행정과장

예. 민간개방화장실은 우리 시설이 아니기 때문에 넘길 수가 없고요.

이화묵위원

우리 시설이 아니니까.

길기영위원

이번에는 시설관리공단에 환경 하시는 분들 22명인가 채용을 했을 거예요. 그분들이 공중화장실하고 주차시설까지 다 맡아서 청소를 관리하고 유지하는 부분이니까 이런 부분은 청소행정과에서도 넘겨줬어도 관리감독을 어느 기간 정도까지는 좀 해 주세요.
승복

이승복청소행정과장

예, 알겠습니다.

길기영위원

공무관 작업지원 그 부분에 대해서 공무관 환경미화원 관련해서 작업격려, 물품구입, 축제, 행사 때 격려해 주는 것, 관계자 간담회 부분은 처리시설 관련 이것은 우리가 쓰레기 수거해서 매립지로 가는 데서 이분들하고 관련해서 간담회비용입니까?
승복

이승복청소행정과장

그렇지요. 공공자원 회수시설이라고는 되어 있지만 상당히 까다롭게 점검하고 통지하고 이러다 보니까 우리 구청 입장이 항상 을의 관계에 놓여 있어요. 그래서 그분들을 자꾸 만나서 소통해야 되는 부분이 많이 있습니다.

길기영위원

이상입니다.

박영한위원장

더 이상 질의하실 위원님 없습니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 청소행정과에 대한 질의를 모두 마치도록 하겠습니다. 다음은 기획재정국에 대한 예산안 심사가 있겠습니다. 기획예산과장님 나오셔서 기획예산과 소관 2019년도 사업예산안 상임위 조정분에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.
미선

정미선기획예산과장

안녕하십니까? 기획예산과장 정미선입니다. 구정발전과 구민 복지 증진을 위해 애쓰고 계시는 박영한 예결위원장님과 여러 위원님께 감사드립니다. 예산안 보고에 앞서 오늘 처음 참석한 우리 과 소속 시간선택제 임기제 공무원에 대해 소개해드리겠습니다. 김현 일자리정책담당관입니다. 김진택 주무관입니다. 그러면 지금부터 상임위에서 결정 보류된 사업과 삭감된 예산에 대해 보고드리겠습니다. 사업예산안 설명서 201페이지, 구정 주요업무 수립 및 관리입니다. 기타직 보수는 새중구기획단에서 근무하는 시간선택제임기제 3명의 인건비입니다. 2019년 9월 6일까지 임용 약정이 되어 있고, 특별한 사유가 없는 한 사업의 존속 필요성에 따라 1년 단위로 재연장하게 되므로 1년간의 인건비를 편성한 것입니다. 인건비 제항목의 산출은 지방공무원 보수규정과 지방공무원 수당 등에 관한 규정에 따른 것입니다. 또한 특정업무 경비는 지방자치단체의 예산편성 운영기준에서 임기제공무원에게 대민활동비 5만 원을 월액으로 지급하도록 규정하고 있어 5만 원을 시간당 단가로 환산하여 산출한 것입니다. 시간선택제임기제공무원 3명은 민선7기 주요정책을 수립하고 이행하는 데 있어 꼭 필요한 역할을 수행하고 있음을 감안하여 주시기 바랍니다. 다음은 207페이지, 기관 공통 업무수행 지원입니다. 본 사업은 당초예산이 미 편성된 부분에서 예기치 못한 긴급수요 발생 시 예산을 지원하는 사업으로 전 부서의 업무수행을 지원하는 예비비 성격의 포괄예산이라 할 수 있으며, 사무관리, 국내여비, 시책추진업무추진비, 자산취득비로 구성되어 있습니다. 앞서 상임위원회에서 사무관리비 8500만 원 중 2000만 원이 삭감되었으며, 이 예산은 각종 비상근무나 단속업무 지원 등에 주로 사용되는 예산으로 어려운 여건에서 업무를 수행하는 직원들을 위한 예산임을 감안하여 꼭 반영하여 주시기를 부탁드리겠습니다. 이상으로 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

박영한위원장

정미선 기획예산과장님 수고하셨습니다. 그러면 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

고문식위원

시간선택임기제 인건비 세 분 건가?
미선

정미선기획예산과장

예, 그렇습니다.

고문식위원

가급은 언제 계약했지?
미선

정미선기획예산과장

9월 7일입니다.

고문식위원

9월 7일, 1년 계약?
미선

정미선기획예산과장

예.

고문식위원

그러면 내년 9월 7일까지 계약이네?
미선

정미선기획예산과장

예, 2019년 9월 6일까지입니다.

고문식위원

그런데 예산은 전부 다 12개월 치 가져왔네.
미선

정미선기획예산과장

예.

고문식위원

왜? 이 사람들 당연히 쓰는 거야?
미선

정미선기획예산과장

당연히 쓰는 것은 아니지만 어쨌든지 사업의 연속성이나 이런 것을 봐서는 계속 이어질 거라고 생각을 했기 때문에.

고문식위원

그러면 만약에 돈을 안 주면 어떻게 할 거야?
미선

정미선기획예산과장

기본 취지를 이해해 주고 꼭 편성해 주시기를 부탁드리겠습니다.

고문식위원

그러니까 지금 거꾸로 된 것 아니야. 우리는 썼으니까 돈은 너희들이 줘라, 이 얘기 아니야. 아니, 지금 그 내용 아니야. 우리가 쓰니까 구의원들 너희들이 뭐 있어, 그냥 돈 주면 되지, 그 얘기 아니야!
미선

정미선기획예산과장

그런 뜻은 아니고요.

고문식위원

그런 뜻이지 뭐야, 여기 지금 올라온 게 지금 12개월 치 해왔잖아, 1년 치도 아니고. 그러면 너희들 구의원들이 무슨 바지저고리들이 그냥 우리가 하면 하는 거지, 뭘 이걸 해, 이러는 것 아니야?
미선

정미선기획예산과장

그것은 아니고요. 좀 전에 말씀드린 대로 사업의 안정성과,

고문식위원

이게 무슨 사업이야? 사람 쓰는 게 사업이야?
미선

정미선기획예산과장

사업의 연속성을 위해서 좀 반영 부탁드리겠습니다.

고문식위원

아니, 나는 이해가 안 가는 게 와서 쓸 때 얘기도 안 하고, 써 놓고 나서 도장 다 찍어놓고 와서 돈은 의원들 너희들이 줘야 돼. 안 주면 어떻게 할 거냐고? 안 주면 1월 1일자로 해지가 되는 거야? 그러면 저 사람들 고발할 텐데, 계약법 위반으로.
미선

정미선기획예산과장

반영 좀 부탁드리겠습니다.

고문식위원

누군가는 다쳐야겠구만. 그러면 사전에 와서 서로 협의를 좀 하든지 해야지, 뽑아놓고 써놓고 나서 지금 와서 그때 9월부터 9월 6일까지 1년 치를 편성한 것도 아니고 나머지는 당연히 쓰는 것처럼 해가지고 오고, 그러면 조례를 바꿔서 만들어서 3년 계약 이렇게 만들어, 그게 원칙 아니야? 꼭 필요하면 옛날에 도시디자인과 같은 데 보면 디자인 필요한 사람 있잖아. 그러면 나급 해서 3년 해서 조례 만들어서 예산 편성해줬어. 왜 자꾸만 편법을 쓰냐고? 조례를 만들어놓고 만들어주면 3년 계약하면 편하게 가잖아. 왜 이런 식으로 일을 하냐고?
미선

정미선기획예산과장

죄송합니다. 앞으로는 미리 사전에 충분히 설명을 드리도록 하겠습니다.

고문식위원

죄송할 게 아니고 안 준다니까. 줄 수가 없잖아. 이 사람이 누군지도 몰라, 솔직히 얼굴도 못 봤어. 하는 일이 뭔지도 모르고, 세금 막 갖다 쓰면 되는 거야, 사람 불러다가? 그러면 우리 아들도 좀 데려다가 써. 우리 아들 3500 받는데 한 5000만 원씩 받으면 여기 데려다 써. 아무나 쓰면 되는 거지, 뭘! 아니, 무슨 일들을 이렇게 하냐고? 자기들이 하고 자기들이 계약하고서 너희들 돈 안 주면 안 돼, 억압하는 것 아니야, 지금 의원들! 지금 여기 여덟 명 있는 사람 다 바보 되는 거야, 지금!
미선

정미선기획예산과장

사전에 설명 못 드린 점은 정말 죄송합니다. 시정하겠습니다.

고문식위원

죄송한 게 아니라 예산을 안 준다니까.
판오

윤판오위원

월급이라 안 줄 수도 없잖아.

고문식위원

아니지, 저쪽에서는 고발을 하겠지, 나머지 계약기간에 대한 부분 달라고.
판오

윤판오위원

일들을 잘하시는 분들이에요.

고문식위원

그러면 지금 이거 주라는 거야?
판오

윤판오위원

줘야지요.

고문식위원

이걸 줘서 될 일이냐고, 당신을 바보 만드는 건데.
판오

윤판오위원

바보는 진작 됐어요.

고문식위원

바보 됐으면 물어볼 것도 없잖아. 안 물어볼게.
판오

윤판오위원

그런 게 아니고, 그런 취지로 얘기하지 마시고요. 월급이니까 그렇게 얘기를 한 거지요.

고문식위원

월급은 돈이 안 나가면 월급 못 주는데. 고발당하면 쟤들이 징계 먹겠지.
판오

윤판오위원

그래도 월급이니까 한번 선처해 주십시오.

고문식위원

생각들을 하고 해야지. 어차피 예산을 주고받고 하는 것은, 편성권은 자네들한테 있어. 의결권은 우리한테 있어. 여기 지금 네 분 중에 한 명만 우리 쪽으로 오면 다 이거 작살나는 거야. (난상토론) 이것은 솔직히 말해서 나는 그래. 나는 그분들이 어느 분인지, 뭘 하는 분인지도 몰라. 왔으면 그래도 의원들한테 사람을 썼으면 이분들이 이런 업무를 합니다, 하고 해야지. 그냥 와서 그때만 고문식이 좀 떠들면, 이러다 마는 거야. 그리고 기관 공통 업무, 이거 뭐야? 현안업무추진비 2000만 원은 또 뭐야? 없던 게 왜 생겼어? 이게 국내여비는 원래 총무과에서 하는 것 아니야?
미선

정미선기획예산과장

기관 공통 업무수행 지원이요?
명호

배명호전문위원

작년에 1억 있던 건데 추경에 1억 줬어요. 신규가 아닙니다.

고문식위원

그러니까 2018년도에 2000만 원 있었고 올해도 2000만 원 올라왔는데,
명호

배명호전문위원

그게 1억이 있던 겁니다.
미선

정미선기획예산과장

사무관리비 8500이 있었는데 2000이 이번에 삭감됐습니다.

고문식위원

그거 말고 기관 공통 업무수행 207페이지. 거기 보면 국내여비 2000만 원 있었잖아, 작년에도 있었고. 그런데 국내여비 현안업무추진 여비라고 하는데 이게 지금 원래 총무과에 포함되어야 되는 것 아니야? 출장명령을 총무과에서 내주는 것 아니야?
미선

정미선기획예산과장

총무과에서 하는데요. 저희가 국내여비 뿐만 아니라 일반운영비 이런 부분들도 지금 기관 공통 업무수행 지원 이 부분에 대해서는 저희가 예측하지 못한 사업이 생겼을 때를 대비해서 하는 예비비 성격,

고문식위원

여비가?
미선

정미선기획예산과장

예.

고문식위원

여비도 2000만 원씩이나,
미선

정미선기획예산과장

예.

고문식위원

어디 가는 여비인데? 국내여비인데 제주도 가는 거야?
미선

정미선기획예산과장

갑자기 생길 수도 있고요.

고문식위원

총무과에 돈 있잖아.
미선

정미선기획예산과장

그게 혹시 모자랄 수도 있기 때문에 지금 이것은,

고문식위원

그것을 후하게 해서 잡아놓지, 거기다 주면 되지, 불용시키면 되지, 왜 여기다가 이중으로 또 잡아? 이거 작년에 쓴 내역서 줘. 2000만 원에 대해서 국내여비 쓴 내역서 줘. 그리고 배 과장, 총무과에도 작년에 국내여비 직원들 간 것 다 뽑아달라고 해, 월별로 해서. 그리고 현안업무추진비, 일반수용비, 급량비 그거 8200에 대한 것 다 뽑아달라고 해. 이게 지금 포괄로 잡혀있는 것 아니야.
미선

정미선기획예산과장

예, 포괄적 성격입니다.

고문식위원

이거 매년 얘기하면서도 찝찝한 거야. 작년에 이돈 5500을 다 썼나?
미선

정미선기획예산과장

통상 다 쓰지는 못합니다. 그런데 좀 전에 보고드린 것처럼 갑자기 어떤 일이 생길지 예측할 수가 없기 때문에,

고문식위원

그러면 예측 불가능하면 예비비가 왜 있는 거야? 예비비는 왜 있는 거지? 그것은 언제 쓰는 거야?
미선

정미선기획예산과장

예비비는 거의 많이 집행은 안 하고 있고요?

고문식위원

예비비는 왜 있는 거야? 예비비라는 성격이 뭐야? 아까 말한 대로 전혀 생각 못했거나 이런 긴급한 부분을 쓰는 돈 아니야. 그 돈 있는데 이것을 뭐하러 몇 군데씩 잡아놨냐고.
명호

배명호전문위원

예비비는 사업비 외에 업무추진비는 못 쓰게 되어 있잖아. 그걸 말씀드려요.

고문식위원

업무추진비는 못 쓴다고?
명호

배명호전문위원

예비비에서는 쓸 수가 없습니다.

고문식위원

그러면 업무추진 안 하면 되지. 현안업무추진여비라고 2000만 원 있고, 현안업무추진 일반수용비 5500, 현안업무추진 급량비 2700, 그러면 포괄비로 주는 게 1억이야. 그런데 포괄비를 1억씩 주면, 박이만 씨 이거 지금 1년에 얼마나 써요?
이만

박이만예산팀장

예산팀장 박이만입니다. 금년도는 저희가 전체 집행률이 52.9% 정도 됩니다.

고문식위원

반 삭감해도 되겠네.
이만

박이만예산팀장

그런데 이게 아까 과장님께서 설명드렸지만,

고문식위원

알았어. 됐어, 들어가. 과장이 설명했는데 박이만 씨가 또 설명하냐?

길기영위원

이것을 포괄적으로 잡아놨기 때문에 우리 휴일이라든가 늦은 오후시간 대에 직원들의 간식비, 식대 등으로 쓰는 건데 이게 지금 많이 잡혔다는 거예요. 지금 집행을 못했잖아요. 그래서 2000만 원을 우리가 삭감해놓은 건데, 이런 불필요한 것 이런 것, 우리 예산이 지금 쪼개 써도 모자랄 판인데 이렇게 여유 있게 잡아놓으면 맞지 않다는 생각이에요. 안 준다는 게 아니고, 그래서 우리가 2000만 원을 삭감한 거예요.

고문식위원

212페이지 소송수행 지원 2억 3300, 이게 법적으로 몇 퍼센트 하게 돼 있나?
미선

정미선기획예산과장

이것은 보시는 것처럼 소송착수금이나 사례금, 이런 게 있거든요.

고문식위원

이걸 올해 얼마나 썼어?
미선

정미선기획예산과장

금년도 집행이요?

고문식위원

김형철 씨! 나와 봐.
형철

김형철의회법제팀장

안녕하세요? 의회법제팀장 김형철입니다.

고문식위원

얼마나 썼어? 묻는 말에만 답해, 다른 것 보지 말고!
형철

김형철의회법제팀장

서류를 가져왔는데 지금 없네요.

박영한위원장

차분하게 해요

고문식위원

없는데 뭘 차분하게 얘기해. 오학석 씨도 몰라? 그럼 아는 사람이 누구야? 과장님 모르고, 계장님 모르고,

박영한위원장

국장님 불러요, 그러면!
미선

정미선기획예산과장

자료 확인해서 보고드리겠습니다. 지금 안 갖고 왔나 봐요.

고문식위원

내가 왜 이걸 물어보냐면, 구청장이 앞으로 법률소송 갈 일이 없을 거야, 주민이 원하지 않으면 다 안 한다니까. 그리고 옛날에 다산동 소송에 패소한 것은 특별회계에서 별도로 나갔을 거야. 주차과, 거기서 나갔을 거라고! 여기는 재판 갈 일이 없으니까 소송비용 배상금 하지 말고, 이것도 한 2억 3000 깎자고, 오케이? 재판 갈 일이 없는데 뭘! 주민이 원하지 않으면 아무것도 안 한다는데 뭘, 소송을 할 일이 없잖아?
미선

정미선기획예산과장

그런데 저희가 소송 건수들이 많이 있거든요.

고문식위원

주민이 원하지 않으면 안 한다는데 뭘 소송 건수가 많아? 그렇게 죄를 많이 졌어?
미선

정미선기획예산과장

그것은 변상금 부과나 이런 것들, 실질적으로 집행되는 것 보면 과거에서부터 왔었던 그런 것들 때문에,

고문식위원

작년에 얼마나 되냐고?
미선

정미선기획예산과장

그것 자료로 드리겠습니다.

고문식위원

2017년, 18년, 19년 똑같이 2억 3300이야. 그러면 이 부분을 만약에 아까 말한 대로 50% 정도 쓴다면 이것 깎아서 공로수당 주는 데에 더 보태. 우리가 볼 때는 지금 1만 3000명인데 한 2만 명 좀 더 되는데 다 주자고. 그런 걸 깎아서 주면 되지. 이것 실지 필요 없는 사업 아니야. 안 그래? 어떻게 생각하시냐고?
미선

정미선기획예산과장

아까 말씀드린 대로 과거부터 있었던 건들 때문에 현재까지 이어진 건들 때문에 소송이 많이 늘어나는 추세이기 때문에 이 부분은 조금 반영을 해 주시기 바랍니다.

고문식위원

얼마나 되는지,
미선

정미선기획예산과장

집행률을 보고를 드리도록 하겠습니다.

고문식위원

저기 두 분은 뭐하시는 분들이야? 소개 좀 해봐!
판오

윤판오위원

나와서 인사 좀 하시라고 하세요.

박영한위원장

과장님! 두 분이 어떤 일을 하시는지,

이화묵위원

본인들이 얘기를 하세요, 어떤 일을 하고 계시는지.
미선

정미선기획예산과장

제가 먼저 말씀드릴게요.

박영한위원장

먼저 하고 다음에 당사자가 얘기하면 되죠.
미선

정미선기획예산과장

김현 담당관은 취업이나 창업 관련한 업무를 과거에 수행했던 경력이 있으시고요. 그래서 지금 실제로 오셔서 일자리 분야의 정책수립하고 그다음에 각종 공모사업의 자문을 해주면서 저희 주요정책을 발굴하고 이런 과정들에 자문을 하고 계십니다.

고문식위원

일자리경제과장은 뭐해요, 그럼? 저분이 다 하면 일자리경제과장 필요 없네?
미선

정미선기획예산과장

다 했다는 게 아니고 자문을 해서 같이 협업해서 각종 공모사업,

고문식위원

그럼 일자리경제과장은 능력이 하나도 없는 사람이야?
미선

정미선기획예산과장

아니요. 각종 공모사업도 같이 협업해서 진행을 하고 있고요.

고문식위원

그 옆에 계신 분은?
미선

정미선기획예산과장

법제 분야 김진택 주무관입니다. 저희 조례나 시행규칙을 제·개정할 때 그것에 따른 검토 등 자문을 하고 계십니다.

고문식위원

조례를, 저분이? 잠깐 앞에 나와 봐요. 이전에 뭘 하셨습니까?
그럼 정책수립도 사람 써서 하고. 여기도 그 부분에 대해서, 그럼 그분하고 이분하고 틀린 일이 뭐야? 그분은 정책수립하고 이분은 조례 그런 부분에 하고?
미선

정미선기획예산과장

분야가 다릅니다.

고문식위원

분야가 뭐가 달라? 예술분야야, 그럼?
미선

정미선기획예산과장

예.

고문식위원

예술이야, 저분이?
미선

정미선기획예산과장

아니, 어떤 부분 말씀하시는지?

고문식위원

내가 말하는 건, 사람을 썼잖아. 그런데 정책 하시는 분들이 또 있잖아?
미선

정미선기획예산과장

정책특보 말씀하시는 거죠?

고문식위원

예.

이화묵위원

특보하고의 역할이 뭐가 그렇게 다르냐?
미선

정미선기획예산과장

이분들은 분야별로 조금 세분해서 들어가는 거고, 정책특보 같은 경우 구청 정책적인 것 자문을,

고문식위원

내가 거꾸로 하나 물어볼게. 공무원들이 능력이 없으니까 저분들을 써서 지금 일을 하는 거네?
미선

정미선기획예산과장

능력이 없다기보다,

고문식위원

능력이 없으니까 쓰지!
미선

정미선기획예산과장

청장님이 새로 오시고, 지금 현재 트렌드에 맞고 청장님의 정책 방향과 맞는,

고문식위원

내가 하나 물어볼게. 사람을 그럼 20명, 30명 다 쓸 수 있나? 예산만 있으면 그 범위 내에서?
미선

정미선기획예산과장

신중하게 해야 되겠지만 필요하다면 그럴 수 있다고,

고문식위원

지금 앞으로 많이 늘어날 거야!
미선

정미선기획예산과장

그 부분은 제가 잘 모르겠습니다, 채용에 대해서는.

고문식위원

아니, 지금 봐봐. 어린이집도 전부 다 시설관리공단에 넣는다는 것 아니야. 그러면 시설관리공단에는 어린이 전문가가 없잖아. 그럼 전문가도 또 넣어야 될 거고. 유락복지관이니 이런 신당사회복지관이니 청소년수련관이니 다 넣는다는 건데, 그럼 뭘 할 수 있는 사람들이 들어가야 될 것 아니냐고? 그럼 그걸 어떻게 해결할 거야? 필요할 때마다 사람 쓰고 20명, 30명. 포괄 그 개념이 없어?
미선

정미선기획예산과장

그 부분은 제가 잘 모르겠습니다.

고문식위원

모르는데 같이 일하는 건 또 뭐야?
미선

정미선기획예산과장

앞으로 늘어나는 인력 수요에 대해서는 제가 예측을 할 수가 없고, 또 제가 답변할 사항이 아닌 것 같은데요.

고문식위원

그러니까 3명 인건비를 잘라줄 테니까 그렇게 하라고. 지금 정확한 팩트를 갖고 얘기해야지. 그냥 위에서 쓰라는 대로 쓱쓱 써놓고 나서 그러면 골치가 좀 아파. 아까 말한 대로 일자리, 이 분이 청와대에서 일자리 담당을 하다 오셨다든지 이런 게 있어야 되는데, 지금 이분 같은 경우는 전에 뭐하시던 분이야? 나는 물어보기가 좀 그러니까 얘기해봐. 이분이 일자리에 대한 어떤 일을 하셨는지 듣고 싶네.
미선

정미선기획예산과장

사단법인 한국음식문화연구원에서 한국음식문화 세계화 메뉴 개발했고, 거기에서 교육이나 요식업이나, 기업체하고 협업사업 같은 것도 했고, 그 다음에 일자리 창출이나 글로벌 전문인재 육성을 위한 교육도 실시하신 경력이,

고문식위원

똑바로 얘기해봐. 말 흐리지 말고, 또박또박!
판오

윤판오위원

본인이 얘기하세요, 시원하게.

고문식위원

윤판오 위원장이 말도 못하게 하네. 들어가세요.

박영한위원장

잠시만요, 학교 원장이라고 그러면 어떤 원장을 말씀하시는 거예요?
직업전문학교 원장이라는 제도가 있어요? 교장이 아니고 원장입니까?
예, 들어가세요. 그럼 같이 오신 분도 본인의 프로필을 잠깐 말씀하세요.
아, 그럼 세 분의 국회의원님들을 같이 모시면서 정책을 입안도 하고 했다는 얘기죠?

길기영위원

김현 담당관님, 잠깐. 우리 중구에 오신 지 얼마나 되셨어요?
일자리정책 총괄을 맡고 계시네요?
지금 일자리경제과에서 계속 공모하고 계속사업으로 해왔던 외에, 중첩된 일 외에 지금 김현 담당관님이 와서 공모도 하고 정책도 수립했다는 겁니까?
그 내용을 구체적으로 자료로 내 주세요.
혹시 개인적인 부분인데, 전공은 뭐 전공하셨어요?
예, 이상입니다. 들어가십시오.
혜영

이혜영위원

이혜영입니다. 일단은 지금 기획예산과에 세 분이 계시는데 두 분이 오셨어요. 그럼 한 분은 어떻게,
미선

정미선기획예산과장

한 분은 문화 쪽인데 오전에 문화,
혜영

이혜영위원

아, 그분이 그분이세요?
미선

정미선기획예산과장

예.
판오

윤판오위원

명령만 이쪽으로 난 거니까요.
혜영

이혜영위원

일단은 지금 새로 오시는 분들, 시간제로 하시는 분들에 대해서 구청에서 지금까지 그냥 관례적으로 했던 거랑은 다르게 새로운 시각에서 정책을 해야 되기 때문에 새로운 분들이 오셔서 뭔가 변화를 추구해야 된다는 점에 있어서는 그게 바람직하다고 봐요. 제 의견입니다. 그리고 그 인원이 얼마가 될지는 정책적인 결정이겠죠. 근데 아쉬운 부분은, 아까 다른 분들이 말씀하셨던 “좀 미리 얘기가 되고 협의가 됐으면 좋지 않았겠느냐?” 라는 얘기는 진작부터 있었는데 과장님은 그걸 아셨잖아요? 그러면 저분들이 여기 오시게 되기까지, 그전에 뭔가 얘기가 있고 일이 잘 흘러갈 수 있도록 사전 작업이 있었으면 더 좋지 않았을까, 그런 아쉬움이 있어요. 그 부분에 있어서는 굉장히 아쉽게 생각을 하고요. 아까 말씀하셨던 12개월 예산편성한 부분에 있어서 제가 이해한 바로는, 그럼 9월에 계약이 끝나지만 재계약을 할 수도 있기 때문에 예산 확보 차원에서 12개월을 편성을 했다는 말씀이신 거 맞나요? 제가 이해한 게 맞나요?
미선

정미선기획예산과장

예.
혜영

이혜영위원

일반적으로 연중에 계약이 끝나더라도 그렇게 편성을 하고 계셨던 건가요?
미선

정미선기획예산과장

예.
혜영

이혜영위원

그러니까 이번이 특별한 경우는 아니라는 말씀이신 거죠?
미선

정미선기획예산과장

예.
혜영

이혜영위원

알겠습니다. 그리고 207페이지, 기관공통 업무수행지원, 2017년 결산내역을 보면 1억 1300만 원인데 2018년 예산은 5000만 원으로 굉장히 줄었거든요. 반 이상 깎인 거잖아요. 이유가 있었는지?
미선

정미선기획예산과장

이것은 작년에 구의회하고 집행부간 마찰 때문에 전반적으로 업무추진비라든지 이런 게 삭감된 걸로 알고 있습니다. 그리고 그 이후 추경에 편성이 된 걸로 파악을 했거든요.
혜영

이혜영위원

그러면 추경에 편성돼서 최종 얼마가 된 거죠?
이만

박이만예산팀장

무슨 말씀이냐면요. 금년도 예산 편성할 때,
혜영

이혜영위원

그것은 이해했는데, 이것은 본예산에 5000이 들어갔었다는 얘기고, 맞나요?
명호

배명호전문위원

사무관리비는 추경에 1억 줬고요. 시책업무추진비는 4000 줬습니다.
혜영

이혜영위원

그러면 여기에 1억 4000이 더 더해져서 2018년 예산은 1억 9000이었다는 말씀이세요?
명호

배명호전문위원

그렇게 보시면 됩니다.
혜영

이혜영위원

그러면 오히려,
명호

배명호전문위원

2000을 깎아 온 거죠.
혜영

이혜영위원

오히려 깎아 온 거네요, 이것은.

이화묵위원

뭐 가지고 얘기하는 거예요?
혜영

이혜영위원

207페이지가 2018년 예산보다 오히려 2000만 원을 줄여서 오셨다는 거잖아요. 그럼 왜 줄이신 건가요? 그러니까 2018년 써 보니, 지금 1억 9000인가요?
명호

배명호전문위원

1억에서 1500 깎아서 왔습니다.

이화묵위원

그것 다 알고 있어요. 그것은 알고 있는데도 이게 이 비용으로는 충분히 삭감을 해도, 이게 기간공통 업무수행비에서 사무관리비 안에서 우리가 삭감을 했거든요. 그래서 삭감을 해도 충분히 가능할 것 같아서 그것은 저희가 삭감을 했어요. 그 내용에 대한 것은 알고는 있어요.
혜영

이혜영위원

가능할 것 같다고 하셨는데, 그럼 실제로 지금까지 집계된 실적은 얼마 사용하셨나요?
미선

정미선기획예산과장

실적은 아까 말씀드린 대로 분야별로 조금씩 다르긴 한데, 집행률이 현재까지 한 50%,

이화묵위원

그리고 어차피 아까 말했듯이 중간중간에 어떤 일이 생길지 몰라서 여유로 잡아놓은 거기 때문에 저희가 집행률 같은 걸 따져서 그 금액에서 삭감을 한 거예요.

고문식위원

포괄비는 위원님들이 이해를 해야 될 게, 사실상 고무줄이야, 고무줄. 없으면 안 쓰면 되는 거야. 그런데 또 있으면 있는 대로 쓰게 돼 있는 게 이런 부분이라니까! 포괄비로 주면, 신문 값하고 똑같은 거예요. 안 주면 신문 안 보면 되는데 주면 주는 대로 과에다가 두 개 세 개 더 주고 그래! 이런 돈이니까 이건 크게 신경 안 쓰셔도 돼.
혜영

이혜영위원

올해는 선거라는 특수한 사항이 있었잖아요. 그것 때문에 특별히 더 쓰거나 덜 쓰거나, 그런 거랑은 전혀 상관없이 일반적인 업무를 위해서 쓰시는 돈이란 말씀이시죠?
미선

정미선기획예산과장

예.

이화묵위원

그 비용은 또 별도로 돼 있기 때문에, 선거에 따른 것은.
혜영

이혜영위원

그 다음에 212페이지, 소송수행 지원 및 관리, 아까 소송이 예전부터 넘어오고 있는 것들도 많이 있다고 하셨었는데요. 2017년의 결산 실적을 보면 4억 5900만 원이었습니다. 올해 것은 실적을 확인해보셔야 된다고 하셨고요?
미선

정미선기획예산과장

예.
혜영

이혜영위원

그러면 2019년 예산을 잡으신 근거가, 여기 쭉 보면 책자발간 등, 등, 등이 있는데, 여기 실제로 책자발간이라든가 고문변호사 수당이라든가 이것은 어차피 정해져 있는 거고요. 소송이 발생을 할지 안 할지 몰라서 일단은 최대치로 잡았다, 이런 성격의 비용은 이 중에서 어떤 건가요?

이화묵위원

맨 밑에,
혜영

이혜영위원

맨 밑에 거요? 배상금?
미선

정미선기획예산과장

최대치로 잡았다기보다는 예년 수준으로 했고요. 지금 소송 착수금 같은 걸 조금 줄였고, 그런데 조금씩 손을 봤다고 이해를 해 주시면 될 것 같습니다.
혜영

이혜영위원

2018년 실적이 집계는 안 됐지만, 사용을 하시면 대충 감은 있을 거잖아요. ‘아, 올해는 좀, 2017년보다 2018년이 확실히 줄었다.’ 아니면 ‘대충 비슷했던 것 같은데?’ 이런 것은 없으세요?
미선

정미선기획예산과장

거의 비슷하고, 소송 자체는 좀 늘어나는 것 같고요. 특히 자문해 주는 자문료가 좀 늘어나고 있습니다.
혜영

이혜영위원

자료로 주십시오. 이상입니다.
미선

정미선기획예산과장

예.

고문식위원

자문료는 우리가 고문변호사가 있는데 거기에 자문을 얻는 거지, 또 다른 데 별도로 들어가?
미선

정미선기획예산과장

자문할 때 수당이 나가니까요, 자문수당.

고문식위원

여기 고문변호사 수당이 월 22만 원씩 나가잖아?
미선

정미선기획예산과장

그것 나가는 것 말고 별도로 자문할 때마다,

고문식위원

건건이 또 돈을 준단 말이야?
미선

정미선기획예산과장

예, 자문료가 또 나갑니다.

고문식위원

우리는 안 주잖아? 우리도 주나?
명호

배명호전문위원

자문을 직접적으로 우리가 필요해서 불러서 할 경우에는 자문료를 드려야 되고요. 그게 아니고 표면상으로 할 경우는 여기와 똑같이 22만 원,

고문식위원

그러니까 내가 하는 얘기가 그거야. 그 정도로 일이 많느냐는 얘기야? 고문변호사를 불러서 출장을 와서 그것을 하는 거지, 우리도 통상적으로 의회에서도 하면 우리가 팩스로 넣어서 “이 내용에 대해서 법률검토해 주시오.” 이것은 기본적으로 22만 원에 포함돼 있는 거란 말이야. 우리가 어떨 땐 한 건도 안 할 때도 있지만 그래도 월 22만 원씩 나가는 건데, 그 정도로 아까 말한 소송 수당에서 그게 그렇게 많아?
미선

정미선기획예산과장

지금 꽤 자문이 증가하고 있거든요.

이화묵위원

지면 자문은 어차피 이 비용 안에 다 있다며? 그래서 면담 자문만 말씀을 드리세요. 많으냐고!
미선

정미선기획예산과장

예, 면담도 많습니다.

고문식위원

그것을 빨리 가서 뽑아와!

이화묵위원

면담 자문료에 대한 실적을 지금 가져오라는 거잖아?

고문식위원

그렇지, 그것을 봐야지만, 이게 작년, 재작년, 올해까지 해서 얼마를 썼는지 보면 그 부분을 더 줘야 되는 건지 덜 줘야 되는 건지, 그게 나올 것 아니야.
명호

배명호전문위원

차이점이 법률자문료가 작년 예산편성에 보시면 11만 원 곱하기 80회잖아요? 금년도는 11만 원 곱하기 50회였었어요. 그러니까 30회를 더 늘려 왔고요. 그 위에 소송착수금이 금년에 9000만 원 편성됐는데 내년에는 1억 편성돼서 1000만 원에서 1330이 늘어난 겁니다.

고문식위원

그 내용을 얘기하는 게 아니라, 소송배상금 수당 자체를 얘기하는 거야.
명호

배명호전문위원

내년에 더 는다고 생각을 하셔도 맞단 얘기예요.

이화묵위원

법제자문하시는 분! 지금 조례라든가 그런 것을 중점적으로, 어떤 데 더 비중이 있는 거예요? 프로테이지로 보면 청장님의 전체적인 업무에 대해서 보좌하시는 게 많으신 거예요, 아니면 법률자문이라든가 아니면 조례라든가 그런 쪽으로 더 치중이 되시는 거예요?
저희가 아까 그런 일을 대행해 주시는 분이 계시는데, 그럼 그분하고 같이 거의 많이 일을 도와주시는 거예요?
아까 그 정책특보, 그분하고 두 분이서 지금 청장 일을, 그런 일을 같이 해 주시는 거예요? 그 분이 하시는 일이랑 비슷한 일을 한 50% 정도는 해 주시는 거예요?
아니, 너무 일이 비슷한 일들을 이렇게 굳이 나눠서, 저희가 보기는 정책특보하시는 분이 할 수 있는 일인데, 또 이렇게 계시는 것 같은 생각이 들어요. 그리고 어떻든 아까 제가 그분한테도 말씀드렸지만, 또 다시 임기제 공무원들을 채용하고 그런 것은 청장님의 권한이지만, 저희가 또 그런 것을, 급여 같은 것, 그런 것을 저희가 예산을 깎고 하는 것은 또 저희가 할 수 있는 일이에요. 그런데 저희한테 전혀 뭐, 두 분에 대한 것을 한 번도 저희가 들어보지 못했어요, 자세하게. 그냥 이름 한 장 정도, 그냥 흘러가는 얘기로밖에 듣지를 못해서, 그리고 저희 상임위에서도 사실은 구두상으로 요청을 했지만 상임위에 할 때도 한번 오셨으면 좋겠다고 했는데도 오시지를 않고, 그런 부분들이 굉장히 성의가 없다는 생각이 들거든요. 왜 그렇게 하셨어요? 상임위 할 때도 우리가 한 번 요청을 했었잖아요?
명호

배명호전문위원

기획팀에는 요청한 바가 없고 정책특보만 요청을 했습니다.

이화묵위원

정책특보만 요청을 했었어요?
우리가 사람이 더 많으면 얼마나 더 좋겠어요, 그렇죠? 지금보다도 청장님을 보좌하시는 분이 한 열 분 정도 되면 더 좋겠지요. 그런데 저희는 또, 어차피 저희 예산들이 나가기 때문에 그것에 대해서 또 저희는 고민을 하지 않을 수가 없어서 말씀드리는 겁니다. 이상입니다.

고문식위원

과장님! 하나 물어볼게요. 지금 시간제 가급이 연봉이 9500이에요?
미선

정미선기획예산과장

가급이요? 그렇지 않은데요.

고문식위원

구정업무수행 중에 기획예산과에 있는데 가급 9512만 3000원, 이렇게 많아?
미선

정미선기획예산과장

그렇지 않은데요.
혜영

이혜영위원

이 자료가 잘못된 것 아니에요?
명호

배명호전문위원

자료가 잘못됐을 것 같은데요.

고문식위원

이것 누가 가져온 거야?
명호

배명호전문위원

정책특보는 4급이라 시간외 수당이 없습니다. 그런데 가급은 5급으로 봐요. 5급부터는 수당이 붙어요.
혜영

이혜영위원

그럼 이것은 수당을 최대치로 봤을 때 얘기인가요?
명호

배명호전문위원

관리업무수당 30만 원인데 일반 시간외수당은 한 80여만 원 정도가 붙는 게 있고요. 그 다음에 대민활동비가 있고 붙고 그렇습니다. 수당이 붙어서 그래요. 정책특보는 수당이 없어요.

이화묵위원

그래서 수당하고 다 따지면 이 금액이 된다는 얘기야.

고문식위원

이것 어차피 다 주는 것 아니야?

이화묵위원

다 주는 거야. 잘못 올라온 것 아니에요.

고문식위원

과장님! 이 만큼을 다 주는 거야?
미선

정미선기획예산과장

제수당까지 포함해서,

고문식위원

어차피 수당 다 받지 안 받는 게 어딨어? 그럼 저분들을 수당을 뭐로 통계를 하는 거야? 우리 공무원 같으면 시간외수당 찍잖아. 그럼 이 사람들은 뭐로 확인감독을 하는 거야?
미선

정미선기획예산과장

똑같이 하고 있습니다.

이화묵위원

저번에 자료를 받아봤더니 밤 11시까지 근무하고, 다 그렇게 돼 있더라고요.
명호

배명호전문위원

저분들하고 우리하고는 좀 개념이 틀려요. 시간선택제는 주 35시간 범위 내에요. 그러면 저분들 근무는 10시부터 오후 5시까지예요. 그럼 5시 이후나 아침 6시부터 오거나 하면 저희들보다 똑같은 근무를 해도 시간외수당이 더 많이 나갈 수밖에 없어요. 그러니까 수당이 많을 수밖에 없습니다.
혜영

이혜영위원

지금 말씀하시는 수당은 그런 경우에 대비해서 최대치를 잡았다는 말씀 아닌가요?
명호

배명호전문위원

그렇죠. 예산은 그렇게 잡아놓고 실제 근무 안 한 날은 안 나가죠.
혜영

이혜영위원

그러니까 실제로 이 만큼이 다 나가는 게 아니라 최대치가 이만큼이고 실제는 근무한 만큼 주신다는 얘기잖아요?
명호

배명호전문위원

그렇습니다.

고문식위원

이혜영 위원님! 저도 민원보좌관을 해봤잖아요. 이게 기본적으로 어느 사람이더라도 자기가 받을 수 있는 것 다 받는 게 맞아. 그건 일부러 안 받을 사람이 없다니까! 돈을 더 주는데 안 받겠어?

이화묵위원

저번에 내가 자료 받아본 것에서 보니까 거의 11시 23시에 퇴근, 이렇게 다 돼 있더라고. 그러다보니까 거의 최대치가 나오는 거예요. 1억 가까이 되는 거지.

고문식위원

또 하나 물어볼게요. 성과연봉 은 뭐야? 성과연봉 528만 7000원,
미선

정미선기획예산과장

그것도 보수규정에 의해서 성과연봉을 줄 수 있게 돼 있거든요. 그래서 저희가 편성한 겁니다.

고문식위원

지금 8명 갖고 나가는 게 한 5억 몇 천 나가네? 구의원들도 새빠지게 해도 3000 얼마밖에 안 되는데, 우리 7급 10호봉 정도 봉급 받는데, 우리도 좀 높여주면 안 되나?

이화묵위원

국민들한테 이것 공개해야 돼!

박영한위원장

과장님! 그럼 이분들이 조출, 정상업무, 그다음에 OT, 심야수당, 이 세 가지가 붙는 건가요? 그랬을 때 이 산출금액이 나오는 거죠?
미선

정미선기획예산과장

시간외수당으로,

박영한위원장

그러니까 지금 정상적인 근무 외에는 조출을 하고 OT하고 심야수당, 이렇게 세 가지가,
미선

정미선기획예산과장

정상적인 근무시간 외에는 시간외근무수당으로 지급이 됩니다.

박영한위원장

그러니까요. 원래 기본 8시간 외에 하는 것, 출근 전에 나와서 하는 것을 조출이라고 하잖아요. 조기출근, 그 수당이 들어갈 거고, 그다음에 시간 끝나고 나서는 잔업이잖아요. OT 들어갈 거고, 그다음에 OT 지나면 심야시간, 밤 10시 이후에는 심야로 들어가요.
미선

정미선기획예산과장

저희는 심야나 휴일, 이걸 따로 하지 않고요. 저희는 공무원보수규정이기 때문에 근로기준법하고 달라서,

고문식위원

이것 계약한 내용, 그것 좀 줘봐.
미선

정미선기획예산과장

예.

고문식위원

왜 그러냐면, 아까 배 과장이 얘기한 대로 시간제 분들 근무가 아침 10시부터 오후 5시까지잖아.
명호

배명호전문위원

보통 10시부터 5시 정도, 8시간만,

고문식위원

8시간도 안 돼. (난상토론)
혜영

이혜영위원

위원님들! 말씀 중에 죄송한데, 제가 잠시 한 가지만 제안을 할게요. 지금 우리가 저 두 분 본인들을 요청 드린 것은 본인들한테 질문드리고 싶은 사항들이 있었던 건데, 이 인건비에 대해서 본인을 앉혀 놓고 얘기를 하는 것은 좀 경우가 아닌 것 같아요. 그래서 이 질문에 대해서는 일단 본인들은 나가신 다음에 질문하는 게 좀,

이화묵위원

아니요, 상관없어요. 위원님! 그렇게 생각하시면 안 돼!
혜영

이혜영위원

입장을 바꿔서, 이건 좀 아닌 것 같은데,

이화묵위원

아니에요. 아니에요. 그건 아니에요! 그냥 얘기를 해도 돼요. 그냥 얘기해도 괜찮아요. 그걸 그렇게 하시면 안 되지.
혜영

이혜영위원

이건 본인들이 답변할 수 있는 사항은 아니잖아요.
명호

배명호전문위원

위원장님! 저분들 채용할 때 법은 지방공무원법의 임용령에 의해서 채용하고 수당은 행자부에서 지침을 줬어요. 지방공무원 인사계획통합지침에 의해서 수당을 주게 돼 있어요. 그러니까 저분들 계약을 할 때 채용되셨을 때 이것에 의해서 연간 계산을 다해서 예산은 편성하게 돼 있습니다. 그리고 성과급도 이 지침에 의해서 편성했고 나중에 성과계획에 의해서 성과 달성하는 것 기준해서 돈을 주게 돼 있어요. 그렇기 때문에 예산 편성했다고 다 주는 것은 아니지만 기본적으로 그 편성하게 돼 있는 게 행자부 지침입니다.

이화묵위원

그러니까 법적으로 문제가 없다는 얘기지. 노동법에나 이런 것에는 문제가 없다는 거죠.
판오

윤판오위원

아니, 이건 월급 얘기하고 그런 것은 두 분들 나가서 계시라고 하고 얘기하고 들어와도 되잖아요.

박영한위원장

배명호 전문위원님! 그것을 복사해서 우리 위원들한테 드리세요.
혜영

이혜영위원

입장 바꿔서 인간적으로 이것은 두 분은 나가신 다음에 얘기해도 되는 거잖아요. 퇴청하시라는 얘기는 아니고,

이화묵위원

아니, 아니, 아니야! (난상토론)

박영한위원장

위원님들! 잠시만요. 진정하세요. 제가, 위원장이 있지 않습니까? 왜 제 허락도 없이 나가라 마라 하십니까? 하시면 안 돼요. 하지 마시고, 어차피 오셨으니까 물어보실 것 물어보시고, 그리고 우리가 개인 신상에 대한 얘기는 하지 마시고,

이화묵위원

신상에 대한 얘기는 안 하죠.

박영한위원장

물어보시는 범위 안에서만 물어보시고 나머지 물어보는 것은 사생활 침범되는 거니까,
판오

윤판오위원

그게 아니고요, 위원장님! 월급 부분에 관한 얘기를 하잖아요. 그것은 본인들이 없어도 과장한테 물으면 되잖아요. 책정, 계약과정은 과장이랑 같이 했으니까! 그런 부분 서로 지켜주자는 얘기인데 그것 잘못된 것 아니죠.

박영한위원장

그러니까 얘기하는 것 아니에요. 사생활에 침범되는 얘기는 하지 마시고 우리가 공통된 얘기만 하시라는 얘기예요.
판오

윤판오위원

그러니까 그렇게 해야죠.

고문식위원

그럼 두 분 나가 있다 오세요. 나가 있다가 오시라고 그래요.

「그래요」하는 위원 많음

박영한위원장

두 분 나갔다 오세요. 예산 과장님! 궁금해서 물어보겠습니다. 그러면 금년도에 들어와서 신규로 임용된 시간제 직원 있죠. 몇 분이나 계세요?
미선

정미선기획예산과장

전체적인 인원은 저희 과가 채용을 하는 게 아니기 때문에 저희 과에 해당된 기획단에 지금 세 사람이 시간제로 들어와 있고요. 뭐, 저희 과 사항은 아니지만 제가 지금 파악한 바로는 구청에 총 96명이 있는 걸로 알고 있어요, 무단투기나 이런 걸로.

박영한위원장

그러면 예산과에는 몇 분 들어오시는 거예요?
미선

정미선기획예산과장

저희 기획과에는 세 분이 계십니다.

박영한위원장

세 분인데, 그러면 평균 들어온 달 수가 있을 것 아니에요. 언제 들어왔어요?
미선

정미선기획예산과장

가급, 나급, 다급, 한 명씩입니다.

박영한위원장

신규 들어온 달?
미선

정미선기획예산과장

9월에 들어왔습니다.

박영한위원장

그럼 9월부터 금년 12월까지 나간 예산이 있을 것 아니에요. 그것은 기 편성된 예산이 아닐 것인데 어떤 항목으로 임금을 지급했으며, 또 지금 이 예산이 편성이 안 되면 어떻게 할 건지도 말씀해 보시죠.
미선

정미선기획예산과장

급여는 총무과 예산으로 집행이 되고 있고요.

박영한위원장

총무과 돈 많네?
미선

정미선기획예산과장

돈이 많다기보다 7월에 구청장님 새로 오시고서 새로운 사업들 발굴하고 정책들 만들면서 필요한 인원이라고 생각이 되니까 채용을 하시게 되면서, 예산이 있는 데는 총무과니까 거기 예산 집행이 된 겁니다.

박영한위원장

그렇다면 기 집행된 임금은 총무과에서 다 지불했다, 이 얘기인가요?
미선

정미선기획예산과장

예.

고문식위원

이 사람들을 연봉 책정을 하잖아요, 그렇죠?
미선

정미선기획예산과장

예.

고문식위원

그러면 어느 분들이 가서 이 연봉 평가를 하나?
미선

정미선기획예산과장

평가는 부서장이 하게 돼 있습니다.

고문식위원

이 사람들 처음에 왔을 때 면접을 보고 인사위원회에서 연봉 책정도 할 것 아니에요?
미선

정미선기획예산과장

채용 관련은 총무과에서 채용을 합니다.

고문식위원

여기 보면 연봉책정 보면 다 딱 맞춘 거야. 어떤 사람은 그 사람이 일을 잘 하는지 못하는지도 모르면서 전부 최상으로 다 두드려줬어. 그러니까 내가 지금 믿지를 못하는 거예요. 이혜영 위원님 말씀하시는 것, 여기 보시면요. 연봉 책정하는 부분, 돈 맞추려고 거기다 끼워 맞춘 거야, 지금 이게! 그 사람 알지도 못하는데 “최상”을 다 때린 거야, 연봉 120%, 이렇게 해서. 이 사람이 직무의 양, 직무의 고난이도, 책임도, 대외적 영향력, 이 사람들을 면접하는데 어떻게 아냐고? 전문성, 문제해결 능력, 리더십, 협상능력, 정보화능력, 다 최상이야! 그러니까 지금 물어보는 게, 아까 말한 대로 이 9500이라는 돈은 편성하면 다 해야 된다는 얘기야! 그런데 여기 이분 같은 경우에는 누구인지 모르겠는데, 이 ‘가급’이 9500이고 여기는 ‘가급’이 5200이야, 다 해보니까 한 7000되는 것 같더라고. 그럼 2000 얼마 부족하면 어떻게 할 거야? 맥시멈을 다 써놔야 되는데?
명호

배명호전문위원

시간선택제는 상한선 하한선이 행자부에서 정해져 있기 때문에 너무 아래로 줘도 안 되고 너무 올려줘도 안 됩니다.

고문식위원

여기 본인들이 9500이라고 써 왔단 말이야.
명호

배명호전문위원

현재 수당은 포함해서요.

고문식위원

수당 포함해서 맥시멈 아니야, 어떻게 됐든 간에!
명호

배명호전문위원

원래 수당은 포함 안 해야 돼요. 이게 잡은 것은 시간외수당 같은 것을 포함을 시켜서 이 자료를 가져온 건데, 계약할 때는 수당은 차후로 준다는 조건이지 수당을 포함해서 계약을 안 합니다.

고문식위원

홍보 전문직 ‘나’급은, 그것도 똑같은 ‘나’급이야. 거기는 5000만 원이야. 그런데 구정업무, 거기 ‘나’ 급은 7700이야. 이건 어떻게 된 거야? 왜 이렇게 차이가 있어? ‘가’급, ‘나’급, ‘다’급 똑같아야 되는 것 아니야?
명호

배명호전문위원

인사위원회에서 상한선 하한선을 가지고 그분들이 점수를 매겨서 채점을 매겨서 이분의 연봉을 결정을 해줘요. 그렇기 때문에 사람마다, ‘나’급이라도 똑같은 게 아니고 틀릴 수가 있습니다.

고문식위원

여기 ‘라’급이라고, 맨 마지막 등급이 ‘라’급 같은데, 거기는 7900이야.
명호

배명호전문위원

두 명이기 때문에 그래요, 한 명이 아니기 때문에.

고문식위원

아, 두 명이구나, 이해가 안 가서, 이게 위에랑 밑에 ‘라’급이면 거의 비슷한 조건이 돼야 되는데 이렇게 차이가 많이 나나? ‘라’급이 5000만 원하고, ‘라’급이 7700하면 한 2700 차이가 나는데, 이게 그 정도로 차이가 나나, 원래?
명호

배명호전문위원

예, 제가 기억하기로는 최저가 3000만 원, 최고가 6000이나 7000인가 그렇게까지 됩니다. 그러니까 상한선하고 하한선만 정해줘서 그 범위 내에서 정해주게 돼 있기 때문에 인사위원회에서 결정하는 겁니다.

고문식위원

따져봐야 되겠네. 계산 다 해봐야겠네.

박영한위원장

예산 과장님! 이분들 채용계약서 서류제출 받을 수 있죠?
미선

정미선기획예산과장

예.

박영한위원장

상세내역서 있을 것 아니에요? 그것 제출해 주세요.
미선

정미선기획예산과장

예, 알겠습니다.

박영한위원장

그러면 되겠죠, 고문식 위원님?

고문식위원

예.
승용

이승용위원

이승용입니다. 이런 생각을 좀 해봤습니다. 기존 공무원 분들이 각자의 역할과 공무를 충실히 하셨다면 여기 계신 기간제공무원 분들이 과연 필요했겠느냐, 라는 첫 생각을 해봤는데요. 물론 필요에 의해서 뽑힌 만큼 그 필요성에 대해서는 논의하지 않겠습니다. 다만 어제 오늘 일련의 사태를 보면서 기존 공무원 분들께서 기간제공무원들을 두둔한다든지, 그리고 그동안 충분히 이행되지 못했던 의회와의 소통부재 같은 것들을 좀 절실히 느꼈습니다. 일기 같은 것도 매일매일 쓰면 사실 짐이 되지 않은데, 방학동안 밀린 일기 쓰려면 얼마나 힘듭니까, 지금 그래서 저희가 이렇게 늦게까지 하고 있는 거라고 생각합니다. 기존 우리 의원님들과 이런 부분에 대해서 좀 논의를 하셨습니까?
미선

정미선기획예산과장

아니요.
혜영

이혜영위원

이것은 해야 할 의무가 없었다, 의무가 있냐, 이 차원이 아니라, 일을 하려면 어떤 게 더 좋았겠느냐는 아쉬움인 거죠.
미선

정미선기획예산과장

예, 앞으로는 이런 일이 없게끔 사전에 설명도 드리고 하겠습니다.
승용

이승용위원

이게 이렇습니다. 같은 날 같은 선거에서 같은 주민들로부터 선출된 의원 분들이십니다. 구청장님이시고요. 어떻게 보면 구청장님께서도 지금 공무원 분들을 신임하지 못한다고 볼 수도 있다고 생각을 해요. 소통이 안 되는 겁니다. 의회나 구청이나 소통이 안 되기 때문에 어떻게 보면 다른 방식을 찾았다고도 볼 수 있어요. 그런데 이 부분에 대해서 좀 구간부의 역할을 하고 계시는 분으로서 한 마디 해 주십시오.
미선

정미선기획예산과장

오늘 지적하신 부분들에 대해서 제가 반성을 하고 앞으로 서로 소통하면서 협의를 구할 건 구하고, 그렇게 해나가도록 하겠습니다.
승용

이승용위원

얼마나 복잡한 방식입니까, 만약에 예산 통과 안 되면 어떻게 됩니까? 이것 예산 통과 안 되면 소송수행 지원 및 관리, 이쪽 예산 늘려야겠네요. 고소 고발이 많아질 테니까요. 그렇게 이해해야 됩니까? 의회 역할이 구청 집행부를 위한 견제라고 하지만 저는 협력도 상당히 중요한 역할이라고 생각합니다. 다 같이 구민을 위해서 일하는 만큼 그에 맞는 상호 존중을 좀 부탁드립니다.
미선

정미선기획예산과장

예.
승용

이승용위원

앞으로는 진짜 그럼 어떻게 하실 겁니까? 이 예산 채택이 되고 안 되고에 따라서 어떻게 하실 건지만 말씀해 주시면 되겠습니다.
미선

정미선기획예산과장

좀 늦은 감이 있지만 죄송하다고 말씀을 먼저 드리고, 늦은 감이 있지만 좀 설명을, 납득이 가실 수 있도록 설명을 드리도록 하겠습니다.
승용

이승용위원

제가 한 가지 궁금한 게, 오랫동안 공무원으로서 활동을 하셨잖아요. 그 전까지는 이러한 논의가 한 번도 없었습니까?
미선

정미선기획예산과장

예, 이런 부분에 대해서는.
승용

이승용위원

이상하네요. 예, 저는 질의 마치겠습니다.
혜영

이혜영위원

잠시 전에 이승용 위원 질문하신 것에 대해서 조금만 제가 더 질문을 드리겠습니다. 이런 일이 없었다는 얘기는 일반적으로 구청장이 바뀌시면 본인의 정책을 수행하기 위한 분들을 뭐, 시간선택제가 됐건 어떤 경우건 이런 형태로 다 오셨을 거라고 짐작이 되고요. 그런데 그분들이 안 왔다는 이유로 의회랑 이렇게 문제가 생긴 적이 없다는 말씀이신지, 그러면 의회에서 부른 적이 없다는 말씀이신지 어느 쪽인가요?
미선

정미선기획예산과장

부른 적도 없으셨던,
혜영

이혜영위원

의회에서 부른 적이 없다는 말씀이신가요?
미선

정미선기획예산과장

예.
혜영

이혜영위원

알겠습니다.
승용

이승용위원

제가 거기서 또 한 번 추가로 말씀을 한번 드리겠습니다.

고문식위원

잠깐만요, 지금 수당을 받은 것 보니까 한 달 내내네? 여기 보면 24일 근무했는데 16일이 밤 11시까지 있는 거네?
미선

정미선기획예산과장

그렇게 이해를 해 주시면 좋을 것 같아요. 청장님 7월에 오시고 이분들이 들어오시고 나서 그 기간 동안 저희가 정책 과제들을, 새로운 과제들을 많이 발굴하고 그걸 논의하고 그런 과정들이 좀 많이,

고문식위원

청장님이랑?
미선

정미선기획예산과장

아니, 청장님이랑 그랬다기보다 직원들 간에도 그렇고 해서, 그렇기 때문에 시간외근무가 많이 되었다는 점을 말씀드리고 싶습니다.

고문식위원

그래도 어느 정도여야지. 한 달 내내 야근을 이렇게 한단 말이야?
미선

정미선기획예산과장

아마 앞으로는 그렇게까지는 많이 하지 않을 것 같습니다. 그런데 지금 그 기간 동안에,

고문식위원

지금 날짜 보면, 여기 수당이 전체가 다 한 달 내내야. 토요일도 나와서 일하고 일요일도 나오고, 그러니 수당이 이 정도가 안 될 수가 있냐고! 그러면 제재할 수 있는 방법이 아무 것도 없는 거야? 우리 공무원들 같으면 수당 같은 경우 최대 시간을 주잖아, 월 60시간이면 60시간! 이건 무한대로 풀어줬구만, 뭘!

박영한위원장

고문식 위원님! 그럼 그 자료를 우리가 공유하면 안 되겠습니까?

고문식위원

이것 지금 서류제출 요구해서 받은 거구만, 보니까!

박영한위원장

어떤 내용인지를 우리 동료 위원님들께서도 보면서 얘기하시는 게 더 이해가 빠를 것 같아요. 직원 분! 이 자료 좀 같이 다 챙겨주세요.

고문식위원

이준희 같은 경우도 보면 11일부터 해서 30일까지 하루도 안 빼놓고 일 했어, 그것도 다 밤 22시, 23시.

박영한위원장

고문식 위원님! 이렇게 하시죠. 그 자료를 우리 동료 위원들이 같이 봐야 되니까 그 자료를 챙길 동안 차라리 정회를 하시죠. 어떻습니까?

고문식위원

정회해요.
명호

배명호전문위원

인건비 부분은 기획과장하고 얘기해봤자, 총무과하고 계약해서 지불하기 때문에 기획과장은 사실 모릅니다, 업무만 하기 때문에. 그래서 제가 자꾸 답변하는 게, 총무과장이 답변할 사항이기 때문에 기획과장 답변을 대신 해드리는 거예요.
혜영

이혜영위원

그런데 1년 내내 그렇게 했다면 나중에 감사해서 지적을 할 사항이지만, 상식적으로 구청장님이 청장돼서 처음에 할 일이 많아서 야근을 했다고 하면 그것에 대해서 “왜 야근했냐?” 라고 할 수는 없는 거잖아요.

고문식위원

제가 하는 얘기는요. 우리 공무원들은 시간을 정하잖아. 공무원들은 규정이 있어요. 09시부터 18시까지 근무잖아요. 그러면 공무원들은 한 시간 일찍 와서 도장을 찍지 않으면 한 시간은 그냥 일 하는 걸로 되는 거예요. 그러면 자기가 8시 반에 오면요. 그 다음부터는 저녁 6시에 끝나는 게 아니고 7시부터 해서 9시, 10시까지 수당이 두세 시간이 들어간다고요. 지금 그렇게 좀 규정할 수 있는 방법이 없냐는 얘기지? 지금 저 사람 얘기대로 하면 하루 7시간 근무하면서 밥 먹는 것 빼면 6시간 근무하는 거예요.
혜영

이혜영위원

말씀하시는 뜻은 이해를 하겠는데, 우리가 지금 오늘 이것을 다 해야 되는데, 지금 이 부분이 예산을 주느냐 안 주느냐의 문제라기보다는 이것은 사후 승인할 수도 있는 사항이 아니냐는 거죠. 이것 때문에 시간이 너무 많이 길어지는 것 같아서 그래요.
명호

배명호전문위원

시간외근무수당은 커트라인 있고 하루에 4시간 오버해도 돈을 안 줄 거예요. 그다음에 시간외근무수당이 한 달에 57시간 넘어도 돈 안 주게 돼 있어요.

고문식위원

지금 57시간 묶여 있어, 이 친구들도?
미선

정미선기획예산과장

예.
명호

배명호전문위원

무한정 주는 게 아니기 때문에요.
승용

이승용위원

마지막으로 한 마디만 하겠습니다.

박영한위원장

예, 말씀하세요.
승용

이승용위원

말씀하셨던 내용 중에 한 번도 이런 적은 없었다고 말씀하셨는데요. 지금 이틀째 예산안 심사를 하고 있지만, 많은 관계공무원 분들께서 이야기를 하시길, 타구와 비교해서 혹은 현 트렌드에 맞춰서 지금 변화하는 중구청을 얘기하고 있습니다. 왜 의회의 역할은 과거와 같을 거라고 생각하십니까? 중구청이 변화하는 만큼 의회도 같이 변화하고 있습니다. 그 부분에 맞춰서 예전의 의회만 찾을 게 아니라 지금 바뀌어 있는 현 시점의 의회를 직시해 주시기 바랍니다.
미선

정미선기획예산과장

예, 알겠습니다.
승용

이승용위원

이상 질의 마치겠습니다.

박영한위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 기획예산과에 대한 질의를 모두 마치도록 하겠습니다. 다음은 일자리경제과에 대한 예산안 심사가 있겠습니다. 일자리경제과장님 나오셔서 일자리경제과 소관 2019년도 사업예산안 상임위 조정분에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

성학

김성학일자리경제과장

안녕하십니까? 일자리경제과장 김성학입니다. 우리 구 2019년 예산 심의에 노고가 많으신 박영한 위원장님과 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 일자리경제과 2019년 세출사업 예산중 삭감된 사업에 대해서 설명드리겠습니다. 사업예산 설명서 253페이지, 예산서 421페이지 사회적경제 활성화 사업입니다. 사회적경제에 대한 정부의 지원 강화 및 주민 관심도가 증가했으나 현재 우리 구 사회적경제 인프라 부족으로 2019년 예산액을 7780만 원 책정하였으나 이중 5780만 원이 승인되었고 중구 사회적경제 중장기계획 수립 용역을 위한 예산액 2000만 원이 삭감되었습니다. 이 예산은 사회적경제에 대한 사회적 요구도 및 주민 관심도는 증가하는 반면 우리 구의 사회적경제 정책은 시작 단계이기 때문에 우리 구의 지역 특성을 반영하여 거시적이고 전문적인 사회적경제 분야 중장기 계획을 수립하기 위한 예산입니다. 특히 내년부터는 우리 구의 지역 특성 및 자원을 활용하는 주민 주도적 마을기업을 발굴 육성하여 지역의 소득과 일자리를 창출하고 지역경제와 마을공동체를 활성화하고자 하며, 이러한 사업 추진을 위한 전문적 견해 및 실질적 추진방향도 용역에 포함시키는 계획입니다. 구 재정 여건을 감안하여 불필요한 예산은 편성하지 않았음을 다시 한 번 말씀드리며 우리 구 사회적경제 활성화를 위해 원안대로 통과될 수 있도록 부탁드리겠습니다. 감사합니다.

박영한위원장

김성학 일자리경제과장님 수고하셨습니다. 그러면 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

길기영위원

길기영입니다. 연구용역비 꼭 필요합니까?
성학

김성학일자리경제과장

예, 그렇습니다. 저희가 내년도의 조직개편에 의해서 사회적경제과가 신설될 예정입니다. 그렇다면 사회적경제과에서 앞으로 해야 될 일이라든가 이런 부분들, 사업을 개발하기 위해서 전문가의 의견이 꼭 필요할 사항입니다.

길기영위원

새로 배치된 일자리정책총괄 김현 담당관하고 자주 미팅합니까?
성학

김성학일자리경제과장

저희들하고 업무협조 관계는 있습니다.

길기영위원

자주 만납니까?
성학

김성학일자리경제과장

예, 자주 보고 있습니다. 지난번에 시·구 상향적·협력적 일자리 사업이라든가, 서울시에서 하는 공모사업 있죠? 그것하고 최근에 행안부에서 공모사업이 있었는데, 거기서도 네 건이 새롭게, 금년도까지는 사업을 추진하지 못했던 사업들을 한 일곱 가지를 개발해서 한 130명 정도를 내년도에 신규 일자리로 채용할 수 있는 그 사업을 같이 협력해서 만들었습니다.

길기영위원

이번에 서울시 공모사업도 같이 했습니까?
성학

김성학일자리경제과장

예, 같이 했습니다.

길기영위원

이 연구용역비, 이것도 꼭 필요하다고 김현 담당관도 생각을 하고 있는 겁니까, 아니면,
성학

김성학일자리경제과장

그것은 일자리사업하고는 좀 별개의 문제고요. 새롭게 사회적경제과가 신설이 되기 때문에 저희들이 사회적경제 주체들이 할 일을 저희들이 최근에 15개 동을 순회하면서 교육을 시킨 적이 있습니다. 그런 부분의 일환으로 앞으로 사회적경제 분야의 일이기 때문에 일자리하고 조금은 달리 해석하셔도 무방할 것 같습니다.

길기영위원

알겠습니다. 이상입니다.
혜영

이혜영위원

과장님! 용역비 2000만 원에 대한 근거가 뭔가요? 그러니까 비슷한 용역을 할 때 일반적으로 이 정도 든다든가 뭔가 기준이 있을 것 같은데요?
성학

김성학일자리경제과장

예, 저희가 최근에 일반 용역의 규모라든가 이런 걸 저희가 계산해 보면 2000만 원 정도가 어떻게 보면 저희들이 추진하고자 하는 용역비를 산정했을 때, 견적서도 받고 그런 내용 중에 2000만 원을 산정한 것입니다.
혜영

이혜영위원

이 용역 기간은 언제하실 예정이신가요?
성학

김성학일자리경제과장

예산이 편성이 되면 계획을 수립해서 한두 달 정도 심의 기간을 둬서 1/4분기에는 마쳐서 2/4분기에는 적용을 해야 되겠습니다.
혜영

이혜영위원

이 용역을 하시게 되면 이 과정에서 인터뷰도 하실 거잖아요?
성학

김성학일자리경제과장

예, 그렇습니다.
혜영

이혜영위원

그럼 대상이 어떻게 되는 거죠?
성학

김성학일자리경제과장

저희가 시방서라든가 이런 걸 통해서 용역 수임할 수 있는 내용들을 저희가 발췌해서 용역기관에 줄 것이고요. 그리고 아까도 말씀드렸듯이 주민들의,
혜영

이혜영위원

주민 인터뷰를 하시게 되는 건가요?
성학

김성학일자리경제과장

예, 주민이 필요한 부분들을 해야 되기 때문에요.
혜영

이혜영위원

제가 지금 이해가 잘 안 돼서 질문드린 이유가, 이건 주민 인터뷰를 하는 건지 일반적인 사회적경제 기업이라든가 이런 데를 모니터링하는 것도 다 들어가는 그런 개념인 건지,
성학

김성학일자리경제과장

사회적경제 주체의 그런 부분에 어느 정도 필요한 부분들이 있고요. 저희들이 주안점을 두는 부분들은 새롭게 추진하고 있는 마을기업 육성이라든가 이런 부분이 더 강조되기 때문에 우리 주민 인터뷰가 가장 중요한 부분이라고 생각되어집니다.
혜영

이혜영위원

258페이지 노동복지센터 설치 운영 부분이, 지금 이게 시에서 운영하는 시설에 대해서 추가적으로 운영비를 지원하는 형태인 것 같아요. 맞나요?
성학

김성학일자리경제과장

그것은 아니고요. 전액 시비를 지원하는데 운영비는 사무집기용 같은 것은 저희들이 마련해줘야 되는 거기 때문에, 인건비 개념의 부분은 전액 시비입니다. 다만 임대 공간을 저희가 임차를 해야 되기 때문에 임차보증금하고 집기류 정도만 저희 구비로 편성한 겁니다.
혜영

이혜영위원

이런 센터가 이번에 새로 생기는데 시에서도 시비로 직접 인건비나 운영비를 주고, 그런데 이 센터 자체가 우리 중구를 위해서라는 거니까, 그에 대해서 우리 중구도 어느 정도 부담을 하고, 이런 개념인가요?
성학

김성학일자리경제과장

그렇죠. 중구의 노동현장에 대한 문제점들을 지원해 주는 노동복지센터고요. 좌우지간 저희들은 처음에 예산 규모라든지를 봐서, 노동복지센터가 꼭 필요한 사업이고, 다만 시비를 먼저 준다고 하니까 저희가 공모해서 받은 사업입니다.
혜영

이혜영위원

공모해서 받은 사업이에요?
성학

김성학일자리경제과장

예, 그렇습니다.
혜영

이혜영위원

알겠습니다. 이상입니다.

박영한위원장

다른 위원님!

고문식위원

제가 하나 물어볼게요. 용역비 자꾸 얘기하는데, 일자리 하시는 분, 여기 와 있더만, 그 전문가. 그 사람보고 하라고 그래요. 용역은 용역대로 쓰고 사람은 사람대로 쓰고 이중으로 쓸 필요 없잖아?
성학

김성학일자리경제과장

예, 위원님 지적해 주신 부분 저희도 같이 공감하는 부분도 있고요. 다만 일자리 부분하고 이 사회적경제 부분하고는 파트가 틀립니다. 이 용역비는,

고문식위원

이것도 사람 써! 어차피 망가졌는데 뭐, 사람 계속 갖다 쓰면 되지. 뭐, 용역비 주고 사람 쓰고, 뭐 어떻게 하려고 그러는 거예요? 이것도 사람 써! 한 1년에 7000, 8000 이면 되더만! 한 3년 반 써, 돈 줄 테니까. 나급 쓸 거야, 가급 쓸 거야? 얘기만 해. 내가 줄게. 여기 보니까 가급이 9500이고 나급이 7700, 어떻게 나급 줘, 가급 줘? 의원 발의해 줄게, 증액.
성학

김성학일자리경제과장

예산절약 차원에서 2000만 원 갖고 해결할 수 있도록 좀 도와주십시오.

고문식위원

이상입니다.

박영한위원장

질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님 없습니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 일자리경제과에 대한 질의를 마치겠습니다. 기획재정국의 2019년도 사업예산안의 심사를 마치기 전에 기획재정국 소관 사업에 대해 추가설명 요청하실 위원님이 계시면 지금 바로 해 주시면 되겠습니다. 더 이상 없으시면 기획재정국에 대한 모든 질의를 마치겠습니다. 그러면 원활한 운영과 석식을 위해서 7시 반까지 정회를 하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

18시35분 회의중지

19시31분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 다음은 복지환경국에 대한 예산안 심사를 시작하겠습니다. 먼저 복지지원과에 대한 예산안 심사가 있겠습니다. 김화전 복지지원과장님 나오셔서 복지지원과 소관 2019년도 사업예산안 상임위 조정분에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.
화전

김화전복지지원과장

안녕하십니까? 복지지원과장 김화전입니다. 2019년도 예산안 심의에 늦은 시간까지 노고가 많으신 예산결산특별위원회 박영한 위원장님과 김행선 부위원장 그리고 여러 위원님들께 감사드립니다. 2019년도 복지지원과 소관 예결위 대상 사업 예산안에 대해 설명드리겠습니다. 먼저 예산서 448페이지, 예산안 설명서 13페이지 3번 고위험 1인 가구 지원입니다. 핵가족화로 가족중심의 돌봄 기능 및 사회안전망이 약화됨에 따라 고독사라는 사회적 문제의 예방을 위해 현재 관련 조례를 제정 중에 있으며 동주민센터와 복지관이 합동으로 중장년층의 1인가구를 발굴 지원하고자 합니다. 소요예산은 1575만 원입니다. 다음은 설명서 15페이지 5번 신당종합사회복지관 운영비 중에서 복지환경국 업무추진비 960만 원입니다. 이 예산은 다양하고 복잡한 복지환경국의 업무추진비로 대내외적인 활동과 또 소통과 협력 원활한 업무추진을 위해 꼭 필요한 복지환경국의 시책추진업무추진비입니다. 다음은 설명서 17페이지 7번, 유락종합사회복지관 운영입니다. 지역주민을 대상으로 종합적인 복지서비스를 제공하고 있는 유락종합사회복지관은 3개의 기능사업을 중심으로 119개 프로그램이 운영되고 있습니다. 소요예산은 11억 6537만 2000원입니다. 다음은 설명서 18페이지 8번 사항으로 중림사회복지관 운영사항입니다. 종합적인 복지서비스를 제공하고 있는 중림종합사회복지관에서는 사례관리와 서비스제공 지역조직화 등 3개 기능사업을 중심으로 128개 프로그램이 운영되고 있습니다. 소요예산은 11억 815만 원입니다. 다음은 마지막으로 설명서 19페이지 9번 사항으로 중구종합복지센터 시설관리공단 위탁입니다. 신당5동에 위치한 지하3층, 지상12층 규모의 중구종합복지센터의 효율적인 시설 운영을 위해 중구시설관리공단에 시설관리를 위탁운영하고 있습니다. 소요예산은 6억 8753만 8000원입니다. 이상으로 복지지원과 소관 설명을 마치겠습니다.

박영한위원장

복지지원과장님, 수고하셨습니다. 앉으시지요. 그러면 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

이화묵위원

고위험 1인 가구. 고위험 내가 조례 발의했는데 누가 깎았어? 도대체 아니. 나한테는 감정이 많은가봐 다. 조례도 뭐 다 그냥.
혜영

이혜영위원

깎으신 분이 지금 자리에 안 계신데요, 잠깐만요. 이 건에 대해서는 삭감 안 했어요.
화전

김화전복지지원과장

재논의 심의 건이고 삭감은 없습니다.
혜영

이혜영위원

이 건에 대해서는 홍보물이랑 홍보용품 제작하는 여기에 대해서 좀더 자세히 설명을 듣고 싶다고 체크를 하신 분이 계시는데 지금 자리에 안 계십니다.

이화묵위원

이게 더 섬세한 뭐 그걸 하기 위해서?
화전

김화전복지지원과장

이게 어르신 말고 50에서 64세 중장년층을 대상으로 전체 1인 가구를 조사하는 건데요, 전체가 한 6700명 정도 됩니다. 그래서 저희가 그걸 한 70% 정도 잡고 그분들 방문할 때 구호용품같은 거를 좀 드리면서 그분들을 조사할려고 예산을 좀 잡은 겁니다.

이화묵위원

많진 않은데. 고위험. 내가 조례를 했는데 그거하고 틀리네.

길기영위원

이거도 지금 관련조례하고 실태조사 중입니까?
화전

김화전복지지원과장

지금 조례를 입법예고 중에 있습니다.
판오

윤판오위원

이런 건 뭐 줘야 될 건데요, 뭐.

길기영위원

우리 중구 내 6700명 정도 됩니까?
화전

김화전복지지원과장

네네. 회현동이 제일 많습니다. 지금 현재 709명으로 회현동이 제일 많습니다.

길기영위원

드려야 되겠네. 회현동 뿐만 아니고 우리 중구 전체 고독사 부분에 대해서도 7대 때 상당히 예방 차원에서 논의가 진지하게 된 걸로 알고 있는데.

이화묵위원

고독사 조례는 있는데?
화전

김화전복지지원과장

그니까 어르신 홀몸노인 고독사 예방에 관한 조례가 있는데요, 그걸 폐지하고 이걸로 통합해서.

이화묵위원

아, 이걸로 통합한다고.
화전

김화전복지지원과장

네네. 지금 그렇게 준비 중에 있습니다. 입법예고중.

길기영위원

6700분 잘 확인하고 실태 조사하고 그분들이라도 좀 집중적으로 이렇게 관리하실 분들도 많이 있을 거예요. 좀.
화전

김화전복지지원과장

네네. 알겠습니다.

이화묵위원

저기 복지관 시책업무추진비가 뭐가 중복이 됐나? 왜?
화전

김화전복지지원과장

그건 저희가 주무과기 때문에 복지환경국에 대한 업무추진비가 사업에 들어가야 되기 때문에 이 사업으로 들어가 있는 겁니다.
혜영

이혜영위원

이걸 질문하신다고 하신 분의 질문은 국의 업무추진비가 들어간 거는 이해를 하겠는데 신당종합사회복지관이 외부기관이잖아요? 그 외부기관 운영비에 넣은 이유가 뭐냐를 질문하고 싶다고 하셨어요.
화전

김화전복지지원과장

근데 이제 사업별로 들어가다 보니까 그 전에 이제 업무추진비도 있기 때문에 없는 사업으로 우선순위대로 들어가 있었던 거거든요.
명호

배명호전문위원

9960만 원은 국장이 공히 똑같이 주무과에 넣도록 돼있어서 국장 넣은 거예요. 국장 거예요.
혜영

이혜영위원

국장 거를 몰라서가 아니라 왜 외부기관 운영에다 넣는지를 질문하고 싶다는 이유였어요.
화전

김화전복지지원과장

이게 지금 우리 복지지원과의 사업이기 때문에 넣었는데 그거는 내년에 이제 다음에는 고려를 하겠습니다.

이화묵위원

그러네. 국장 업무추진빈데 왜 여기로 들어왔냐는 거잖아요. 잘못 들어갔네. 깎아야 되는 거지.
화전

김화전복지지원과장

그거는 다음에 고려를 하겠습니다. 네.

이화묵위원

그다음에 또 몇 페이지였지요? 다 여기 와서 논의한다고 그랬네요, 뭐. 유락복지관에서. 전체 예산에 대한 거네, 이거는.
혜영

이혜영위원

이것도 이유가 유락복지관, 중림복지관, 중구종합복지센터 세 가지가 비슷한 건인데 유락복지관하고 중림복지관은 인건비 인상분만 반영이 됐는데, 중구종합복지센터는. 그래서 인건비가 오르고 다른 거는 얼마가 내려갔는지를 좀 얘기를 듣고 싶다가 이유였어요. 궁금하신 분은 이유가 그거였어요.

이화묵위원

뭐라고, 잘?
혜영

이혜영위원

유락종합복지관, 중림종합복지관, 중구종합복지센터 세 가지는 다 비슷한 수준인데. 그니까 유락하고 중림은 인건비 인상분이 반영이 돼있는데 중구종합복지센터에서는 그래서 인건비 인상률이 얼마가 반영됐고, 시설운영비가 얼마가 깎이고 이런 내역이 자세하게 안 나와 있으니 세 가지를 세트로 질문을 하고 싶다가 요지였어요.
화전

김화전복지지원과장

아. 중구종합복지센터는 시설관리공단 위탁은 작년 2017년 4월부터 했는데 지금 올해 7월부터 여기에서 청소하고 위탁관리를 직접 운영을 또 하면서 좀 예산이 전반적으로 감소가 된 겁니다.
혜영

이혜영위원

근데 지금 여기 보시면 제가 대신 자꾸 설명을 드리게 되는데 산출내역에 인건비 및 시설운영비 하나로 돼 있으니, 그래서 인건비가 얼마, 시설운영비가 얼마 해서 얼마로 증감이 됐고 이런 내역이 궁금하다는 질문이었어요.
화전

김화전복지지원과장

그러면 내역별로 말씀을 드리면 인건비는 지금 현재 2억 5700만 원이 잡혀있습니다. 그리고 나머지,

이화묵위원

그 인건비를 우리가 세부적으로 알아봤자 인건비를 뭐 어떻게 할 수도 없는 거고. 그렇잖아요.
화전

김화전복지지원과장

사실은 또 절감 차원에서 이걸 직접 위탁하다 보니까 지금 1억 3000이 줄어있는 사항이거든요.

이화묵위원

전체적인 내용이잖아? 지금 이거 3개가.
화전

김화전복지지원과장

네네.

이화묵위원

유락, 중림, 중구종합하고.
화전

김화전복지지원과장

근데 중구종합복지센터 시설관리공단 위탁은 유락복지관 그거 시설관리를 말하는 겁니다.

박영한위원장

과장님, 이게 무슨 말씀이냐 하면요, 질문하게 된 동기가 신당종합사회복지관하고 유락종합복지관하고 중림복지관 세 가지인데, 신당하고 유락은 이해가 되는데 중림복지관이 인상폭이 수용하는 면적이라든지 모든 가능성을 놓고 봤을 때는 유락하고는 규모가 맞지 않는데 인상폭이 더 많았다라는 이유가 뭐냐, 이걸 묻고자 해서 다시 한번 재설명을 듣고자 하는 거 같아요. 우리 복지위원회에서 얘기가 그런 얘기예요. 그렇다고 그러면 유락하고 중림하고 차이가 뭐냐. 왜 인상폭이 이렇게 많냐 그런 얘기거든요. 지금 과장님께서 하신 말씀은 여기 19페이지에 중구종합복지센터 시설관리공단 위탁이 유락복지관에 포함돼 있는 거다 말씀하셨잖아요?
화전

김화전복지지원과장

유락복지관 시설관리 위탁이 따로 사업비로 잡혀있어서 그런 겁니다.

박영한위원장

그러니까 그것을 이 자리에는 안 계시는데 그 위원님께서 왜 이게 차이가 나느냐 중림하고 유락하고가 왜 이렇게 차이가 나느냐 이렇게 물어봤거든요. 여기에 대해서 설명을 하셔야 되는데, 그래서 본 위원 위원장도 우리 과장님 말씀을 들어보니까 유락사회복지관이 적은 이유가 중구종합복지센터 시설관리공단 위탁이 여기 유락이라고 돼있고 요걸 따로 떼냈기 때문에, 항목이. 그래서 중림에 비해서 제가 봐도 맞아요, 이게 적은 거는. 맞지요?
화전

김화전복지지원과장

네.

박영한위원장

그래서 객관적으로 볼 때 중림하고 유락하고는 봤을 때 비교했을 때는 규모가 적은 중림이 많았던 이유는 많은 게 아닌데,

이화묵위원

따로 따로 놨었다는 얘기잖아요.

박영한위원장

유락에 있었던 것을 항목을 따로 떼어냈다라는 거예요. 그지요?
화전

김화전복지지원과장

네.

박영한위원장

근데 우리 존경하는 고문식 위원님께서 안 계시니까 이걸 뭐라고 설명을 해줘야 돼?
판오

윤판오위원

없으면 그냥 넘어가시면 돼요.

이화묵위원

넘어가면 돼요, 그냥.

박영한위원장

다른 또 궁금하신 거 말씀하세요.

김행선위원

다 했는데.

박영한위원장

더 이상 질의하실 위원님 없으십니까? 더 이상 질의하실 위원님 없으시므로 복지지원과에 대한 질의를 마치겠습니다. 다음은 사회복지과에 대한 예산안 심사가 있겠습니다. 김창수 사회복지과장님 나오셔서 사회복지과 소관 2019년도 사업예산안 상임위 조정분에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.

「예」하는 위원 많음

창수

김창수사회복지과장

안녕하십니까? 사회복지과장 김창수입니다. 연일 계속되는 의정활동으로 바쁘신 와중에도 중구발전과 복지향상을 위해 힘쓰시는 박영한 예산결산특별위원회 위원장님 비롯한 여러 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 지금부터 사회복지과 2019년도 예산안 중 상임위원회에서 삭감된 예산안에 대해 보고드리겠습니다. 먼저 삭감예산에 대한 총괄보고입니다. 사회복지과 2019년도 일반회계 세출예산안은 총 973억 6287만 4000원이었으나 상임위 조정결과 229억 5298만 5000원이 삭감되어 744억 988만 9000원으로 조정되었습니다. 삭감된 사업으로는 기초생활보장사업 탁상달력 제작, 저소득주민 유료방송 시청료 지원사업, 저소득 계층 대학생교통비, 기초연금 지급, 지역봉사일자리사업, 어르신공로수당 지원, 효사업 활성화, 중구 어르신 효카드사업, 장애인활동 지원사업 수행기관 운영 지원, 장애인단체 사업비 지원, 남대문 쪽방 상담소 운영 지원사업 등 12개 사업에 예산이 삭감 조정되었습니다. 그러면 예산이 삭감된 사업별로 설명드리겠습니다. 먼저 기초생활보장사업 탁상 달력 제작입니다. 국민기초생활보장사업에 대한 안내 및 홍보를 위해서 2019년 연간 탁상달력을 제작, 배부하고자 구비 200만 원을 신규 편성하였습니다. 다음은 저소득주민 유료방송 시청료 지원 사업입니다. 신규사업으로 만 70세이상 기초생계의료급여대상자 및 저소득 한부모가족, 그리고 중증장애인 생계의료급여 대상 세대에 대해 유료방송 시청료 일부를 지원하여 저소득가구의 경제적 부담을 완화하고자 구비 1억 893만 원을 신규 편성하였습니다. 다음은 저소득계층 대학생 교통비 지원입니다. 기초수급자 및 차상위계층 한부모가족의 재학 중인 대학생에게 교통비를 지원하여 교육비에 대한 부담을 완화하고자 국비 1억 1340만 원을 신규 편성하였습니다. 다음은 청구노인복지센터 운영으로 청구노인복지센터는 1일 이용인원이 300여명으로 현재 운영하고 있는 인력 두 명으로는 부족하여 인력을 한 명 추가 채용하고자 하며 공공요금 인상 등 운영비 증가로 전년대비 약 4000만 원이 증가한 2억 2114만 원을 편성하였습니다. 다음은 기초연금 지급입니다. 본 사업은 국· 시·구비 매칭사업으로 만65세 이상 노인 중 소득과 재산을 합산한 소득 인정금액이 선정 기준액 이하인 분을 대상으로 일정금액을 지원하는 사업으로 국·시·구비의 비율에 맞춰서 337억 6814만 원을 편성하였습니다. 다음은 지역봉사일자리사업 중 참여자 활동비 등입니다. 지역봉사일자리 사업은 어르신에게 다양한 사회활동을 지원하고 활동비를 지급하는 사업으로써 특히 경로당 중식도우미 지원 사업이 경로당에 실질적인 도움을 드리고 더 많은 어르신이 참여할 수 있도록 연령을 만65세 이상에서 만60세 이상으로 확대하고자 구비 3억 4665만 원을 편성하였습니다. 다음은 어르신 공로수당 지원입니다. 사회경제 발전을 위해 노력하고 현재의 우리를 있게 한 과거 세대들에 대한 보답으로 65세 이상 기초수급자 및 기초연금수급자를 대상으로 1인당 월 10만 원의 공로수당을 지급하고자 구비 191억 8381만 원을 신규 편성하였습니다. 다음은 효 사업 활성화입니다. 고령화 사회에 어르신에 대한 경로효친 사상의 회복을 위해 효행 장려사업과 활동을 하는 단체에게 효행장려사업 지원 등을 위해서 구비 1000만 원을 편성하였습니다. 각 동별 지원금액은 50만 원에서 85만 원 수준이며 각 동 효장려위원회에서 자비 및 후원금을 받아서 1개에서부터 8개까지의 사업을 수행하고 있습니다. 다음은 중구 어르신 효카드사업입니다. 만70세 이상 어르신에게 효카드로 관내 효사랑 가게를 할인된 금액에 이용할 수 있게 하는 사업으로 금년에 추경으로 신규사업으로 편성한 이후에 2019년도부터 발생하는 유지보수 비용과 업소 리스트가 수록된 리플렛 제작비용 그리고 업소에 부착할 현판 제작비용으로 구비 912만 원을 편성하였습니다. 다음은 장애인 활동 지원사업 수행기관 운영 지원입니다. 길벗장애인자활센터에 자립생활 주택임차보증금을 지원하고자 구비 2000만 원을 편성하였습니다. 다음은 장애인단체 사업비 지원입니다. 지체장애인 무료급식비 단가를 3500원으로 인상하였고 식기세척기 구입비를 추가하여 3240만 원이 증가한 5840만 원으로 편성하였습니다. 다음은 남대문 쪽방촌 상담소 운영 지원입니다. 쪽방 주민들에게 다양한 복지혜택과 편의를 제공하고자 시책추진업무추진비로 150만 원을 편성하였습니다. 존경하는 박영한 위원장님을 비롯한 여러 예산결산특별위원회 위원님! 심도있는 논의를 통해 우리 지역사회의 소외받는 저소득 주민과 어르신들이 보다 나은 삶을 영위하는데 꼭 필요한 예산임을 혜량하시어 사회복지과에서 제출한 예산 편성안대로 원안 가결해 주실 것을 간곡히 부탁드리겠습니다. 감사합니다.

박영한위원장

김창수 사회복지과장님 수고하셨습니다. 그러면 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

김행선위원

안효완 팀장님.
효완

안효완생활보장팀장

네.

김행선위원

이거 저기 50페이지 저소득층 대학생 교통비, 이거 조례 제정됐나요?
효완

안효완생활보장팀장

조례 제정이요?

김행선위원

아니. 이번에. 아, 조례는 됐는데, 복지부 합의 됐냐구요.
효완

안효완생활보장팀장

네. 월요일날 최종 협의 완료가 통보 왔습니다.

김행선위원

이번 일요일날요?
효완

안효완생활보장팀장

월요일날요. 그래서 아무런 조건없이 협의 완료됐습니다.

김행선위원

알겠습니다.

이화묵위원

다 깎였네. 설명을 못하셨나? 원안대로만 해 드리면 되겠네요?
창수

김창수사회복지과장

예. 그래주시면 감사하겠습니다.

이화묵위원

아니. 이거 깎은 대로만. 질문 없이. 그렇게만 해주면 고맙다고 지금 얘기하시는 거지요? 여기 이대로.

일동웃음

창수

김창수사회복지과장

아니. 삭감된 걸 다 살려주셔야지요.

이화묵위원

이대로만 해 드리면 되겠네. 뭐가 제일 문제인거예요? 도대체.
판오

윤판오위원

문제가 거의 없는 것 같습니다.

이화묵위원

문제가 거의 없어요? 깨끗이 그냥.
창수

김창수사회복지과장

네.

길기영위원

남대문 쪽방 그거 업무추진비 150만 원은 필요한 겁니까?
창수

김창수사회복지과장

직원들 그 일하는데 격려하고 식사하는 그런 비용입니다.

길기영위원

지금 남대문쪽방 쉼터 리모델링하는데, 그 세탁기 설치 이런 부분이 조금 쉽지 않은 걸로 얘기를 들었어요. 뭐 거기 설치하는 곳이 장소가.
행곤

김행곤자활주거팀장

자활주거팀장 김행곤입니다. 신한금융지주에서 후원해줘가지고요, 12월 4일날 신한금융에서 구세군하고 같이 기존쉼터 헐고 1억 3000만 원 지원, 구세군에서 받아가지고 그 2층으로 지금 올렸습니다.

길기영위원

다 올렸어요? 그때 상당히 어렵다고 그랬었는데, 설치하기가.
행곤

김행곤자활주거팀장

예. 그래서 저번에 주민참여예산 1300만 원을 포함해서 이번에 건물 지어줬기 때문에 샤워장 내부시설하고 세탁기하고 구입해서 1월달에 해서 할 겁니다. 그게 그동안 숙원사업이었는데 남5가동사무소 건물 철거하구요, 계속 민원이 들어왔었거든요.

길기영위원

거기 계신 분들이 상당히 거동도 불편하고 일단은 정상적인 그런 몸가짐이 아니거든요.
행곤

김행곤자활주거팀장

예.

길기영위원

그러니까 그걸 고려해서 편리하게 설치할 수 있도록 일반적으로 뭐 계단 올라가서 세탁기 이용한다든가 그런 거 없이 좀 편하게 할 수 있게.
행곤

김행곤자활주거팀장

네. 이번에 계단도 바뀝니다. 전에 거 호텔 쪽에서 협의해달라고 그래가지고. 그리고 어차피 저희가 노숙인 순찰반도 네 명씩 운영을 하고 하기 때문에 쪽방도 업무추진비가 사실상 폭염 한파에 고생하는 우리 순찰반 4명이 있습니다. 그분들 많이 지원해 주고 또 노숙인 단속하다 보면 식사 같은 거도 좀 급한 경우가 있습니다, 사실. 그래서 개인적으로 한 적 있었지만 잘 좀 선처해 주십시오.

길기영위원

샤워시설, 세탁시설 설치 부분에 대해서 전선 전기라든가 뽑는 이런 부분에 물이 튀더라도 어떤 생각 없이 사용을 하거든요.
행곤

김행곤자활주거팀장

그거 누수가 많아가지고.

길기영위원

완벽하게 차단해가지고서 안전사고에 예방을 해주셔야 돼요. 그냥 설치가 목적이 아니고 제2, 제3의 안전사고가 우려되는 부분까지도 신경 써서 공사 리모델링해 주시고.
행곤

김행곤자활주거팀장

위원님, 거기 누수가 돼가지고 싹 헐어버리고 그래서 새로 한 겁니다.

길기영위원

네. 알겠습니다.

박영한위원장

질문?

이화묵위원

네. 제가 여기 제일 처음에 삭감된 거 48페이지. 달력을 탁상달력에다가 뭐 지원받는 거에 대해서 해가지고 달력을 배포한다는 거예요?
창수

김창수사회복지과장

예. 기초생활보장 사업에 대한 홍보 그 연락처라든가 뭐 그 상세한 내역들을 전부 기재를 해서 어르신들이 손쉽게 이용할 수 있도록 그렇게 탁상달력을 배포를 하고자 합니다.

이화묵위원

어르신들이 제일 좋아하는 게 새마을 이런 거 하얀 거를 제일 좋아하세요. 눈에 싹 들어오는 거. 탁상보다는. 탁상은 잘 보이지도 않아.

박영한위원장

그 팀장님 나와서 보충설명 좀 하세요.
효완

안효완생활보장팀장

생활보장팀장 안효완입니다.

이화묵위원

아니아니. 그렇게 설명 받았다가는 오늘 밤새야 돼요. 됐어요. 됐어. 알았어. 내용은 아니까 그냥 넘어갈게요, 이건. 그리고 이거 저소득주민 유료, 이것도 전체적으로 보면 70세 이상 기초생활급여하고 한부모가족하고 그런 분만 지금 지원을 하는 거잖아요?
창수

김창수사회복지과장

네.
효완

안효완생활보장팀장

생계의료급여 대상자.

이화묵위원

생계의료급여 대상자인데.
혜영

이혜영위원

그거 추가로 했어요. 위원님, 이건 제가 설명을 드릴게요. 이거는 제가 이번에 조례 발의를 했어요. 그니까 정확하게는 이전 회기에 조례발의를 해서 70세 이상 생계의료급여대상자랑 저소득 한부모가족에 대해서 유료방송 시청료를 케이블TV에서 반, 그리고 구에서 반, 해서 그분들한테 좀 시청료를 지원해주는 사업을 하자라고 발의를 했던 건데 지난번 회기 때 고문식 의원님이랑 다른 분들이 장애인도 좀 해 보면 어떻겠냐라고 해서 이번에 또 그 조례를 수정해서 장애인을 집어넣었어요. 근데 조례 부분이 이번에 새로 생기는 복지 제도들에 대해서 조례를. 뭐 일단 일괄 부결했어요. 그래서 조례가 부결됐으니 이 예산도 일단 삭감을 해서 재논의 하는 것으로 하자고 해서 와있는 상태구요. 이 예산 부분에 있어서는 지금 1억 800이 70세 이상하고 저소득한부모가족에 대한 예산이고 장애인에 대한 부분이 들어가 있지는 않아요. 그런데 이거는 실제로 신청을 하면 주는 사업이고 실질적으로 대단위 아파트 같은 경우는 계시는 분들은 이미 다하고 계시잖아요. 그래서 이것만으로도 예산은 충분할 거다라는, 내용은 그래요.

이화묵위원

알겠습니다. 내용은 알았으니까. 이게 어쨌든 내가 봐도 뭐 조례가 아직 부결됐다면은, 조례가 수반이 돼야 한다고 생각을 합니다. 그리고 대학생 교통비는 뭐 어차피 통과가 된 상태니까. 청구 여기 왜? 청구복지관은 왜 뭐야?
혜영

이혜영위원

청구노인복지센터 이것도 설명못 들으신 분이 궁금하신 건데 약수노인복지관과 청구노인복지센터가 일괄로 시설관리공단으로 위탁이 넘어갈 텐데.

이화묵위원

다 넘어갔는데. 어쨌든 같은 분이 이거를 갖고 있었잖아요? 근데 이게 운영비를.
혜영

이혜영위원

그니까 운영비가 아니고. 넘어갈 텐데 이 부분에 대해서 예산이 이것만으로도 되냐. 그럼 위탁으로 넘어갈 거에 대해서 그 비용 책정은 왜 안 돼있냐 이걸 질문하고 싶다고 하셨어요.

이화묵위원

아, 그러면 이거는 예산하고는 상관이 없네.
혜영

이혜영위원

네. 상관없는 겁니다.

이화묵위원

그러면 이거는 예산하고는 상관이 없으니까 넘어가도 될 것 같네요. 기초연금지급 이것은 지자체 보조를 구비,
창수

김창수사회복지과장

이것은 국·시비, 구비 매칭사업입니다. 그래서 8 대 1 대 1 해서 국이 8, 시하고 구가 각 1씩 해서 편성한 사업인데,

이화묵위원

우리 구가 많이 나가네요.
창수

김창수사회복지과장

예, 10% 부담하는 매칭사업입니다.

이화묵위원

다른 것은 넘어가고, 어르신 공로수당에 대해서 핫이슈잖아요, 그렇지요?
창수

김창수사회복지과장

예.

이화묵위원

지금 이게 한꺼번에 다 되어 있는 거예요? 지금 구비만 되어 있는 상태지요?
창수

김창수사회복지과장

예, 공로수당은 100% 구비입니다.

이화묵위원

이게 지금 조례가 아직 통과가 돼 있지도 않고 복지부에서 아직 승인도 안 난 상태인데 이렇게 가능해요?
창수

김창수사회복지과장

저희는 충분히 가능할 것으로 판단하고 지금 열심히 노력하고 있습니다.

이화묵위원

어떻게 가능해요?
창수

김창수사회복지과장

지금 보건복지부에서는 거의 긍정적인 반응을 보이고 있습니다.

이화묵위원

만약에 안 되면 어떻게 하실 거예요? 만약에 빨리 안 되고 늦게 되면 이 예산은 어떻게 하실 거예요? 1월달부터 드린다고 되어 있잖아요? 그런데 1월달부터 이게 복지부에서 승인이 안 나거나 그러면 어떻게 이것을 지급을 하실 거예요?
창수

김창수사회복지과장

그 부분은 저희가 보건복지부 승인을 받은 다음에 저희가 신청을 받아서 주민등록 거주 상황을 확인해서 1월달부터 거주하신 분들이면 그때 신청하신 것으로 간주를 해서 그렇게 소급해서 드리면,

이화묵위원

소급해줄 수 있나요? 소급해줄 수 있는 근거가 있어요? 그것 좀 줘보세요.
창수

김창수사회복지과장

원래 저희가 처음 시행을 할 때 저희들의 이런 행정적인 절차상으로 지연되는 부분은 이것은 어떤 특별한 법적인 조항 없이도 소급이 가능한 겁니다. 이것은 소급이라고 하는 게 아니고 그냥 저희가 집행이 지연되는 것뿐입니다.

이화묵위원

아니, 집행이 지연됐어도 한꺼번에 주면 소급이지, 말을 그런 식으로 하세요? 그게 소급이에요. 집행이 지연됐어도 한꺼번에 몰아서 주면 소급인 거지, 어떻게 그게 집행이 지연됐다고 그렇게 말씀을 하셔! 그렇게 말씀하시면 안 되지요. 그것은 소급이지 어떻게 집행이 지연됐다고 그렇게 말씀을 하고 계세요? 소급할 수 있는 법적근거가 있냐고요? 조례나 근거가 있냐고 지금 물어보는 거잖아요.
정송

장정송노인복지팀장

노인복지팀장 장정송입니다. 저희가 두 가지 조례가 있는데 2019년도 1월 1일자로 시행한다라는 내용하고, 조례가 공포한 날로부터 시행한다라는 내용이 있기 때문에 그 기준에 의거해서, 2019년 1월 1일자로 시행한다라는 내용이 있고요. 조례가 공포한 날로부터 시행한다라는 내용이 있습니다.

이화묵위원

어디에요?
정송

장정송노인복지팀장

조례 부칙에. 조례가 통과가 된다면,

이화묵위원

그런데 그게 소급해도 되냐고, 그렇게 시행한다라고 되어 있지만 이게 복지부에서 승인이 안 나서 1월 1일 날짜로 못주면 그게 소급해줘도 된다는 게 있냐고 지금 묻는 거예요. 1월 1일 날짜로 한다라고 되어 있는 게 아니라.
정송

장정송노인복지팀장

저희가 법률자문을 받아봤는데요. 그런 경우는 수익적 행정이라고 표현을 하더라고요, 법률적인 단어로. 그래서 방금 과장님께서 말씀하신대로 지연되는 부분들에 대한 것이기 때문에 충분히 가능하다고 답변을 받았습니다.

고문식위원

조례를 소급적용 안 한다고 해놓고 어떻게 그게 되나? 그거 모순되는 것 아니야? 당신들이 써 온 데는 소급을 못 한다고 되어 있고, 말 그대로 하면 4월부터 돈을 주기 시작하면 1, 2, 3월달 것을 소급을 안 하는 것으로 조례는 되어 있잖아요.
정송

장정송노인복지팀장

소급을 할 수 없다라는 내용은 저희 대상자가 2019년도부터 시행을 한다고 한다면 예를 들어 2020년도에 신청하신 분들이 나는 2019년부터 자격이 있었으니까 소급해서 줘, 그런 경우에 저희는 신청한 달부터 지급을 하고 소급을 할 수 없다라고 그렇게 생각을 하고 그 부분을 넣어놨는데, 만약에 그 부분이 문제가 된다면 소급할 수 없다라는 부분은 삭제를 하고,

이화묵위원

참내, 완전히 무슨 장난치는 거예요? 아무리 이게 법도 없이 진행되는, 모든 것들이 이 나라가 지금 법도 없이 진행된다고 치더라도 이게 도대체 장난치는 것도 아니고 뭐하는 거예요?

고문식위원

소급이라는 부분을 어떤 것을 소급이라고 하는 거예요? 1월 1일자로 시행한다. 1월 1일자로 시행하는데 여건이 안 맞아서 4월에 돈이 됐다. 그러면 1월부터 소급을 하는 것은 거꾸로 안 된 날짜 부분을 주는 게 소급 아니에요?
정송

장정송노인복지팀장

네.

고문식위원

그런데 조례에 보면 소급할 수 없다라고 못이 박혀있다고, 본인들이 만들어놓은 조례에. 그런데 지금 지적하니까 그 조례에서 그것을 빼겠다. 구청장은 지금 조례를 우리한테 던져놓고 구청장이 나가서 소급해서 주겠습니다, 얘기하고 다니고, 어느 것을 춤을 춰야 되냐고? 배 과장, 그러면 어떻게 되는 거야, 법적으로?

길기영위원

향후에 관련 조례를 개정을 지금 준비를 하고 있는 거예요?
정송

장정송노인복지팀장

예. 그래서 그 부분을,

길기영위원

그러면 그렇게 얘기를 해야지.
정송

장정송노인복지팀장

그 부분은 저희가,

길기영위원

청장님이 그것을 파악을 못하고 주무부서에서 그것을 정확하게 안 해서 청장님이 지금 중구의 전 어르신들한테 1월 1일날 못 하면, 4월 1일날 하면 소급 적용해서 40만 원 준다, 이렇게 말씀하셨잖아요?
정송

장정송노인복지팀장

예.

길기영위원

그러면 이게 안 맞잖아요? 그러면 이것을 맞추기 위해서 향후 관련 조례를 개정 추진하고 있는 거였잖아요, 지금. 그렇지요?
창수

김창수사회복지과장

예, 그렇습니다.

이화묵위원

수정하는 거잖아요, 지금. 수정하는 것을 그렇게 말씀을 하셔야지, 소급이 또 아니라고 말을 하고,

길기영위원

관련 조례 개정을 지금 추진하고 있잖아요, 그러면 그렇게 얘기를 해야지요.
정송

장정송노인복지팀장

그런데 애초에 제가 말씀을 잘못드렸으면 죄송한데요. 애초에 소급할 수 없다라는 부분은 제가 말씀드렸던 그런 뜻으로 그렇게 됐는데 소급할 수 없다라고 했었는데 그 부분이 사실 오해의 소지가 있는 부분이기 때문에 그렇게 된다면 그 부분은 수정을 하고 싶습니다.

이화묵위원

그러면 어쨌든 청장한테 맞춰서 모든 것을 다시 바꾸겠다는 얘기잖아요? 그런데 처음부터 그렇게 말씀을 하셔야지, 지금 과장님도 나한테 소급이 아니라고 말을 해놓고 그 부분이 또 문제가 되니까 뺀다고 그러잖아. 뭐 이게 장난이에요?
창수

김창수사회복지과장

아닙니다. 그 부분은 설명이 부족했던 것 같고요. 그 부분은 죄송합니다. 저희가 검토를 했더니 사실은 수정을 해야 될 필요가 좀 있었습니다.
혜영

이혜영위원

말을 처음부터 끝까지 정확하게 얘기를 해 주세요. 그러면 중간 중간만 얘기하시면 당연히 오해할 수밖에 없어요. 그러니까 지금 말씀하시는 부분을 어떤 부분에 오해의 소지가 있는지 그것을 정리해 주셔야지요.

이화묵위원

이제 말귀는 다 알아들었어요. 알아들었는데 어쨌든 과장님이 처음부터 지금 소급이 아니다라고 말을 했잖아요. 그런데 왜 소급이 아니에요? 소급 맞잖아요. 소급 맞아. 그렇지만 그것을 수정하겠다는 얘기잖아, 조례를 지금 거기에 맞춰서.
창수

김창수사회복지과장

예, 제가 말씀을 잘못 드렸습니다.

이화묵위원

그것을 처음부터 그렇게 말을 해야지, 소급은 아니다.
판오

윤판오위원

그러면 수정을 이번 조례에 수정을 할 겁니까?

고문식위원

뭘 수정을 해, 지금 부결됐는데.
혜영

이혜영위원

지금 내용을 보면 오해의 소지가 있다고 말씀하시는 부분이 이거 아닌가요? “공로수당은 신청한 달부터 지급하고 소급하여 지급할 수 없다.” 신청도 안 했는데 그것을 소급할 수 없다라는 그것을 말씀하시는 것 아닌가요?
정송

장정송노인복지팀장

예, 예.
혜영

이혜영위원

그런데 뭐가 안 된다는 말씀이시지요, 지금은?

이화묵위원

소급이라는 것은 어쨌든 그동안에 안 준 것을 한꺼번에 주는 게 소급이에요. 우리가 내가 다른 일로 행정적으로 했을 때도 “그것을 안 받으신 것은 소급해드릴 수 있습니다.” 이렇게 얘기를 했다는 말이에요. 그러니까 그 안 받은 부분을 한꺼번에 주는 것은 소급이야, 그것은.
혜영

이혜영위원

지금 제가 이해한 것으로는 신청을 안 했는데도 소급해 줄 수 없다는 구문인데, 이것은 제도가 늦게 결정 나도 소급할 수 없다라는 얘기처럼 들리니까 오해의 소지가 있다라는 그 말씀인 거지요?
정송

장정송노인복지팀장

그래서 오해의 소지가 있으니 만약에 그렇게 말씀해 주시면 수정을 하고 싶다라는 이야기입니다.
혜영

이혜영위원

그런 의도로 한 게 아닌데 오해의 소지가 있다고 한다면,
정송

장정송노인복지팀장

원래는 그런 의도로 한 건 아닌데,
혜영

이혜영위원

그러니까 말을 그렇게 정확하게 표현을 해 주셔야지요.

고문식위원

아니, 지금 조례라는 것은 말 그대로 법이에요, 법. 법을 해서 거기에 규격에 맞게 들어가는 건데 그것을 아까 말한 대로 오해의 소지가 있다고 생각하면 그 법 자체가 문제가 있는 거라니까. 조례라는 것은 여기에 있을 수 있는 부분을 모든 것을 총괄해서 다 묻어놓은 것 아니에요. 그런데 거기를 소급적용, 그러면 나는 지금 왜 그러냐면 조례에 그렇게 되어 있어. 구청장은 가서 안 돼도 4월 달에 돼도 1월달부터 다 소급해서 주겠다는 얘기야. 지금 내가 하나 물어볼게요. 지금 각 동에서 대상자들 신청서 받고 있어요?
창수

김창수사회복지과장

아직 안 받고 있습니다.

고문식위원

그러면 돈은 1월 1일부터 주는 것으로 되어 있는데 통과되면 무슨 근거로 줄 거예요?
창수

김창수사회복지과장

일단 보건복지부 협의를 득한 다음에 그때부터 저희가 신청을 받을 예정입니다.

고문식위원

그러면 그때부터 주는 것으로 얘기를 해야지, 이것을 소급해서 1월달부터 준다는 게, 조례를 이렇게 해놓고, 당신들이 이거 해온 거야, 우리가 만든 것도 아니야. 공로수당 신청한 달부터 지급하고, 그러면 1월 1일자로 하는 것 아니야. 그러면 지금 같으면 벌써 공로수당을 소급하려면 지금부터 받았어야 된다고. 지금 1년 치를 편성해놓은 것 아니에요.
판오

윤판오위원

신청을 안 받으면 지급할 수가 없네.

고문식위원

지금 신청도 안 받았어. 내가 동에 물어봤어. 공로수당 지금 신청서 받고 있냐고 하니까 아직 안 받습니다, 그러는 거야. 그러면 뭘 근거로 주겠다는 거야? 그러면 한 2월달, 3월달 해서 전부 다 사인은 1월 1일자로 받을 거예요, 그러면? 지금 뭐가 안 맞는 얘기를 하고 있다니까.

이화묵위원

그러니까 어떤 것을 만들어놓고 거기에 급하게 쫓아가다 보니까 이런 실수들이 많은 거예요. 복지부에서 먼저 그것을 득한 다음에 그때부터 드린다고 얘기를 했으면 문제가 없는 건데, 이것을 막 해놓고 거기다 끼워 맞추다 보니까 이것도 안 맞고 저것도 안 맞고 지금 엉망진창인 거야.
정송

장정송노인복지팀장

일단은 1월 12일 전에 결정이 난다고 하니까 그렇게 되면 저희는 예정이 1월 15일부터 신청 접수를 받을 예정입니다.
판오

윤판오위원

1월 15일부터 신청 받을 예정이에요?
정송

장정송노인복지팀장

예, 받을 예정입니다.
판오

윤판오위원

그러면 그 달은 적용될 수 있다는 뜻이네요?
정송

장정송노인복지팀장

예.

이화묵위원

어르신들 공로수당 저희도 다른 데서도 말했지만 반대하는 게 아니에요. 반대해서 어르신들 수당을 드리고자 하는 게 반대가 아니라 이것에 대한 것을 충분히 정말 검토를 하고 또 시작부터 10만 원씩 이렇게 하기보다는 차라리 더 넓은 범위로 조금 적게 5만 원씩 드리더라도, 솔직히 청장님 그때 울먹이면서 얘기하시지만 지금 어쩌다가 여기서 해당이 되지는 않지만 그분들이 폐지 줍는 분도 계세요. 여기 공로수당에는 해당이 안 되는데 그런 분들도 계세요. 그런 분들은 그러면 괜찮은가? 차라리 공로수당 되는 분들은 나라에서라도 받아. 그런 분들은 나라에서도 안 받고 저기서도 안 받아. 차라리 적게 시작하면서 더 중구의 어르신들을 더 넓게 포괄적으로 하는 게 더 낫지, 이런 부분에 한꺼번에 몰아서 다 예산이, 여기 공로수당 하다 보니까 정말 필요한 예산들이 다 깎이고, 여기다가 선심성 이런 식으로 한꺼번에 몰아서 이렇게 하다 보니까 예산은 한쪽으로 다 몰아가고 지금 복지예산으로만 다 몰아가고, 그런 부분이 문제라는 얘기예요. 조금 더 천천히 알아보고 정말 어르신들의 보살핌이 뭐가 필요한지, 어디까지 우리가 이 가이드라인을 줘야 되는 건지, 그런 것도 충분히 더 많이 살펴본 다음에 이런 것들이 되어야지만 되는 거지, 제대로 중구에 대해서 파악도 안 하고 한두 분 이렇게 보고, 동에서 일을 해보시지만 여기 해당 안 되는 분들도 어려운 분들 많으시잖아요?
정송

장정송노인복지팀장

예, 맞습니다.

이화묵위원

우리는 직접적으로 동에서 어르신들을 다 뵙고 그런 분들을 일일이 뵙기 때문에 정말 여기 해당이 안 되시면서 어려운 분들, 정말 내 손주들 와서 눈깔사탕 하나 사주고 싶어도 그 돈도 없으신 분들이 많아요. 더 꼼꼼히 해서 더 면밀하게 살펴서 정말 필요하게 세세히 주자는 얘기를 하는 거예요. 이상입니다.

박영한위원장

과장님, 서울특별시 중구 어르신 공로수당 지원조례안 이게 부결은 되었지만 이 조문을 보다보니까 방금 우리 동료 위원님께서 하신 말씀처럼 만약에 이 조례안이 통과되었다 이거예요. 통과되어서 이 공로수당을 지급한다는 거예요. 그런데 이게 하필이면 5월 달에 통과됐어요. 그래서 예를 들어서 5월부터 준다는 거예요. 그런데 여기서는 뭐라고 되어 있냐면 공로수당은 6조 1항에 지급기준 “공로수당의 지급기준은 다음의 각호와 같으며 매월 지급하는 것을 원칙으로 한다. 1. 공로수당은 신청한 달부터 지급하고 소급하여 지급할 수 없다.”라고 단언을 해버렸어요. 단언을 해버렸는데 그렇다고 하면 만약에 5월부터 발생할 사유가 생겨서 지급을 해야 되는데 만약에 1월부터 이게 나갔다. 또는 5월달에 5개월 치 한꺼번에 나갔다. 그러면 4개월 치가 나가는 거잖아요. 그게 소급으로 적용이 되는 건데, 그렇다고 하면 이게 법 위반이 되는 거잖아요?
창수

김창수사회복지과장

저희가 당초에,

박영한위원장

아니, 지금 보니까 지난번에 이 조례가 완성이 되고 난 다음에 그런 사업시행이 되었으면 좋았을 건데 이게 동시에 진행하다 보니까 이런 문제가 있는 것 같아요. 이 조례를 통과시킨다 하더라도 안 되는 부분들이 그런 부분들이라는 거예요. 왜 그러냐면 여기 뭐라고 되어 있냐면 “공로수당을 신청한 달부터 지급하고”라고 되어 있어요. 아직 신청도 안 받았잖아요. 그러면 신청서를 받으려고 하면 밑에 7조에 보면 “공로수당을 지급받고자 하는 사람은 서식에 따라서 신청서를 주거지 관할 동장에게 제출해야 된다.”라고 되어 있어요. 그렇다면 이 자체가 지금도 전혀 준비가 안 되어 있는 상태에서 언제 신청을 받아야 되는지도 없다라는 거예요. 그렇지요? 준비 안 되어 있잖아요, 지금. 그래서 이것을 과장님한테 나무라는 게 아니라 이것을 우리가 흔히 시행착오라고 하지요. 시행착오를 예측을 못했다는 거예요. 그래서 우리가 이것을 만약에 집행하는 것을 묵인하게 되면 방조죄에 들어가야 돼요. 여기 있는 동료 위원들도 방조죄에 들어가는 거예요. 잘못된 것을 집행하게끔 도와줬다는 것밖에 안 되잖아요. 이런 문제가 있어요. 그래서 법률자문을 많이 받으셨겠지만, 아마 이 부분에 대해서 동시에 진행하다 보니까 이런 문제가 있지 않았나, 주는 것은 나쁘지 않아요. 나쁘지 않은데 이런 법부터가 잘못됐기 때문에 이것을 먼저 선행을 해야 돼요. 이렇게 되면 이 조항 자체도 바꿔야 돼요. 새로운 조례를 만들어가지고 오시든지 해야지, 이것은 지금 명백히 봐도, 만약에 지금 예를 들어서 이게 안 되어서 금년 9월달에 시행 들어갈 거예요. 그러면 8개월 치는 못주는 거예요. 못주는데 편성을 미리 해놓겠다? 이것도 안 맞는 거예요. 이것을 해당되는 분들하고 심도 있는 고민을 하셔야 돼요. 하셔서 이 법률자문 다시 받으시고 이 부분에 대해서 어떻게 할 건지 이 조문을, 그렇게 하시는 게 맞다고 봅니다.
판오

윤판오위원

그런데 과장님, 청장님이 이 조례 오기 전에 여기 저기 다니시면서 말씀하시기를, 국회 가셨지요?
창수

김창수사회복지과장

예.
판오

윤판오위원

소급 적용할 수 있다. 그래서 6개월이면 6개월 늦게 보건복지부 승인 떨어지면 60만 원을 지급하겠다고 그랬잖아요, 분명히?
창수

김창수사회복지과장

예.
판오

윤판오위원

그런데 왜 “없다”고 했지요, 이 조례를? 난 이거 이해가 안 가는 건데,
혜영

이혜영위원

이 내용을 보면 “이 조례는 2019년 1월 1일부터 시행한다.”예요. 이것은 시행하는 거고, “신청한 달부터 지급하고” 여기서 “소급하여 지급할 수 없다”는 이 사람이 본인이 신청을 해태한 경우에는 그것까지 보장해 주지는 않는다, 딱 그 의미만 잡은 거지, 이 법안 자체가 나중에 확정된 것은 거기까지는 생각을 안 하고 조문을 만들었다가 나중에 논란이 되니까 오해의 소지가 있으면 조금 더 수정할 필요는 있겠네, 정도는 생각을 하고 계신다, 이 정도인 거지요?
정송

장정송노인복지팀장

예.
창수

김창수사회복지과장

예, 그렇습니다.
혜영

이혜영위원

지금 말씀은 그건데 그 말씀을 지금 설명이 이상하게 돼서 지금 굉장히 심각하게 느껴지고 있는 거예요.
정송

장정송노인복지팀장

그러니까 지금 이혜영 위원장님께서 말씀해 주신대로 단순하게 그렇게 생각하고 했는데 이렇게 논란이 되다 보니까 아, 이 부분은 오해를 할 수가 있겠구나,
판오

윤판오위원

오해가 아니라 잘못된 거지요. 법인데, 법 조항인데 오해가 아니고, 이것은 내가 보기에는 “있다” 한 자를 바꾸자고. 이게 “있다”지 왜 “없다”예요? 난 이해를 못하겠네, 나도.
혜영

이혜영위원

이런 경우가 있을 수 있잖아요. 어떤 사람이 2019년 4월에 중구에 이사를 왔는데 신청을 10월에 했어요. 그랬다고 이 사람을 4월부터 주지는 않겠다, 그 의미로 이해가 되는데,
정송

장정송노인복지팀장

처음에 만들 때는 그런 의미로 그 부분을 넣었습니다.
판오

윤판오위원

지금 볼 때는 그렇게 안 보여요.

박영한위원장

그것은 방금하신 말씀은 맞는데 그것하고 상관없이 지금 중구에 현재 거주하고 있는 분들한테 해당되는 얘기예요. 그랬을 때 예를 들어서 3월부터 했든, 5월부터 했든, 9월부터 했든 그 해당되는 사람들이 신청을 했을 때 1월부터 지금 지급하겠다는 얘기 아니에요? 그게 소급적용이라는 거예요. 그런데 여기서는 외부인들이 왔을 때는 안 된다는 그 얘기지만 우리 내부인, 애초부터 중구에 거주하는 분들한테는 해당이 된다는 얘기잖아요, 바꿔 얘기한다면. 그래서 이 조문이 잘못됐다는 거예요. “소급하여 지급할 수 없다”라는 게 오히려 확인시켜버리는 거예요. 여기다가 뭘 해야 되냐면 외부에 타구에서 우리 중구로 전입 왔을 때, 여기 공로수당에 해당되는 사람이 전입을 왔을 때는 그때 시작하는 것으로 그렇게 가야되는 게 맞지, 이분을 금년 1월부터 소급적용한다, 이것은 아니잖아요. 그 목적으로 만든 거잖아요. 그런데 이 문구 자체가 우습게 되어 버린 게 오히려 9월에 지급하더라도 1월부터 나가게 되면 중구에 애초부터 해당됐던 분들이 이 자체가 소급적용 된다는 거예요. 그런데 여기는 “지급할 수 없다”로 되어 있잖아요.
창수

김창수사회복지과장

저희도 조례안을 제출해놓고 다시 검토하다 보니까 이런 문제가 있을 수 있겠다고 판단이 되었는데,

박영한위원장

그러니까 이것을 안 하겠다, 하겠다 이런 내용이 아니라 이 조문 자체가 문제가 됐다는 거예요. 이것을 다시 법률자문을 받아보세요.

고문식위원

과장님, 신당5동 다산어린이공원 각설이 그거 어떻게 된 거예요?
창수

김창수사회복지과장

각설이요?

고문식위원

장애인한테 공문 온 것 나 줘요. 장애인한테 공문 왔지요?
성률

조성률장애인복지팀장

예, 그 공문은 안 가지고 왔습니다.

고문식위원

그거 뭐라고 온 거예요?
성률

조성률장애인복지팀장

장애인복지팀장 조성률입니다. 원칙은 공원녹지과에서 허가사항인데 공원녹지과에서 허가를 해주다 보니까 사회복지과에서 협조요청이 있어야 된다고 해서 저희가 협조요청을 했습니다. 그래서 공원녹지과에서는 취사하고 화기, 소음 같은 것을 금지하는 조건으로 허가를 해줬는데 지체장애인협회에서 순수하게 자기네들이 바자회를 하는 게 아니고 제삼자한테로 넘겨줘서 그게 변질돼서 그런 사항이 된 사항입니다.

고문식위원

아니, 지금 거기 보면 몽골텐트 치느라고 땅 앵커 박고 그래서 다 파지고 그랬는데 그것은 어떻게 할 거예요?
성률

조성률장애인복지팀장

그것은 저희가 공원녹지과에서 지체협회 쪽으로 변상을 요구할 것입니다.

고문식위원

난 지금 이해가 안 가는 게 어린이공원에다 그것을 해 주고서,
성률

조성률장애인복지팀장

저희 측에서도 처음에는 반대를 했었습니다. 극구 반대를 했는데 지체협회에서 바자회 같이 순수하게 그렇게 모금을 하겠다고 계속 요청이 와서 어쩔 수 없이 해 주기는 했는데 그게 변질이 되어서 이런 사단이 된 사건입니다.

고문식위원

그런 것을 단속하고 조정하라고 여기 공무원들 있는 것 아니에요? 당신들이 그렇게 능력이 없게 하니까 구청장이 공공근로 무슨 이상한 민간인 데려다가 쓰는 것 아니에요?
성률

조성률장애인복지팀장

죄송하게 됐습니다.

고문식위원

아니, 내가 볼 때는 당신들이 자꾸만 일을 그따위로 하니까 외부인사들 몇 천만 원씩 줘가면서 데려다가 쓰는 것 아니에요? 지금 과장님하고 계장님은 그 자리에서 내려올 생각 없어요? 아니, 어린이공원에다 술 팔고! 구청이 술, 담배 못하게 하고 과태료를 내고 벌금을 매기는 데인데 구청이 그것을 허가를 내줘서 거기서 애들 놀지도 못하고 길에다 전부 다 해서 텐트 다 쳐놓고, 들어가는 입구에 차 대놓고, 공원 들어가는 입구에 차 대놓는 것 내가 5분발언 하기는 할 텐데, 이게 있을 수 있는 일이냐고요? 이게 지금 구청장이 말하는 문화예요? 문화라는 것은 법에 근거 다 있는데 안 되는 데도 막하는 거예요? 거기는 가면 강아지도 들어와서 똥 싸는 것 못하게 하는, 다 그런 규정이 있잖아요. 그래서 일요일날 끝났는데 치우지도 않고, 월요일날도 안 치워서 주민들이 난리를 피우고! 여기는 가서, 내가 오죽하면 가로환경과에 전화해서 소후영 팀장한테 당신 이거 남의 물건이니까 문제 되니까 고문변호사한테 법률검토 받아, 그리고 치운 거예요. 일을 어떻게 그런 식으로 하냐고! 애들은 어린이공원에 놀이터도 쓰지도 못하게 하고, 어르신들 앉아있을 데도 없게 만들고 말이야!
창수

김창수사회복지과장

죄송합니다. 다시는 그런 일이 없도록 저희가 철저히 단속하겠습니다.

고문식위원

당신들 그런 것 하라고, 인허가 내줄 때 그런 것 확인하고 다 하라고 당신들 있는 거지, 그냥 앉아서 알았어, 하고 오면 사인해 주고 하는 게 아니잖아요? 내가 구청장한테 물어볼게요. 구청장님, 이게 과연 청장님이 원하는 문화냐? 이게 예술이고? 우리 아이들, 어르신들 다 이렇게 팽개쳐놓고 그거 하는 게 그렇게 중요한 예술이냐고 물어본다니까요. 그러면 했으면 월요일 날 뜯어가게 해야지, 뜯어가지도 않고 엿 먹으라고 펼쳐놓고 말이야!
성률

조성률장애인복지팀장

행사 끝나고서 월요일에 철거를 해야 되는데 철거를 못한 사유는 지체협회에서 철거비를 행사 측에다 지불을 해야 되는데 그것을 지불하지 않아서 저희가 협회 측으로 철거비 지원을 빨리해 주라고 해서 지급을 한 후에 철거된 내용입니다.

고문식위원

우리가 철거한 게 아니고 거기에서 철거한 거예요?
성률

조성률장애인복지팀장

예.

고문식위원

수요일날 철거했지요?
성률

조성률장애인복지팀장

예, 오전에 철거했습니다.

고문식위원

그러니까 수요일날, 그것도 여기 저기 과에 전화해서 난리를 피우고 해서, 하여튼 그것은 제가 더 알아보고 있으니까 공문 다 주세요. 그리고 공원녹지과에 협조 공문 돌린 것하고 다 주세요. 이상입니다.

박영한위원장

더 이상 질의하실 위원님 없습니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 사회복지과에 대한 질의를 마치도록 하겠습니다. 다음은 여성가족과에 대한 예산안 심사가 있겠습니다. 천현순 여성가족과장님 나오셔서 여성가족과 소관 2019년도 사업예산안 상임위 조정분에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.

「예」하는 위원 있음

현순

천현순여성가족과장

안녕하십니까? 여성가족과장 천현순입니다. 먼저 2019년도 예산 심의에 노고가 많으신 예산결산특별위원회 박영한 위원장님과 위원님께 감사 말씀 올립니다. 여성가족과 2019년도 세출예산안은 복지건설위원회 심의 결과 총 431억 8289만 원으로 36억 3354만 7000원이 삭감되었습니다. 그럼 삭감 사유를 설명드리도록 하겠습니다. 먼저 예산서 486쪽 설명서 129쪽 중구 모든 아이 돌봄사업입니다. 지난해 우리나라 출산율은 1.05명이고 출생아 수는 35만 8000명으로 통계 집계로 최저치이고 금년에는 서울시 인구 1000만 명당 하루에 태어난 아기 수가 179명으로 처음으로 200명 이하로 떨어지고 있습니다. 또 우리 구 또한 지난 출산율이 0.82명으로 출생아 수가 877명으로 전년 대비 약 14%가 감소되었고 금년에는 더 감소될 거라고 예상하고 있습니다. 출산율 저하의 가장 큰 원인 중의 하나가 양육 부담이며 특히 초등학교 입학 시기에 발생하는 돌봄 요구를 해결하고자 정부에서도 국정 과제로 지정하여 온종일 돌봄 체계를 구축하기 위하여 노력하고 있습니다. 특히 우리 구는 학교 안팎 빈틈없는 돌봄 실현을 위해서 중구 모든 아이 돌봄 사업을 추진 중에 있습니다. 아동의 접근성이 좋고 가장 안전한 학교 내 공간을 활용하여 학교 안 돌봄센터를 조성하고자 현재 교육청과 학교와 협업하여 추진하고 있으며, 권역별 거점 돌봄센터 및 틈새 돌봄 공간도 함께 조성하여 공적 돌봄 체계를 대폭 강화하고자 합니다. 이를 위해서 사업비, 공간 조성을 위한 리모델링 시설비 및 인건비 등 운영비에 우리 구 돌봄 실태를 조사하기 위한 연구용역비, 돌봄 협의체 운영비 등 총 35억 5000여만 원을 편성하였습니다. 미래 세대를 위해 반드시 필요한 사업 예산임을 감안하시어 원안대로 편성해 주시기 바랍니다. 다음은 예산서 490쪽, 설명서 145쪽 어린이집 환경개선 사업입니다. 해당 사업은 국·공립 어린이집 시설개보수 비용으로 서울시에 신청하여 승인받은 사업입니다. 국비 4000만 원, 시비 2000만 원, 구비 2000만 원으로 사업비는 총 8000만 원입니다. 사업내용은 약수어린이집 건물 외벽 방수공사 3000만 원과 다산어린이집 방수공사 3000만 원, 그리고 중림어린이집 주방환경개선공사 2000만 원입니다. 약수어린이집은 교사실 벽면에 현재 곰팡이가 심각하고 건물 외벽에 드라이비트로 빗물이 스며들어 보수공사가 필요하고, 다산어린이집은 현재 지하 강당 및 보육실, 건물 외벽 등에 누수가 있습니다. 외부 목재 펜스의 손상으로 각종 안전문제가 우려됨으로 보수공사가 반드시 필요한 상황입니다. 중림어린이집은 정원 90명 시설에 비하여 주방 규모가 협소하고 조리사 등 교직원들이 많은 불편을 겪고 있어 주방 면적 확충 공사를 추진하고 있습니다. 어린이집 노후로 인해 아동 및 교직원 등이 많은 불편을 겪고 있고, 국·시비 2000만 원은 지원받아 하는 사업임을 감안하고 원안대로 편성하여 주시기 바랍니다. 이상 삭감 예산에 대한 설명을 마치겠습니다. 다음은 예결위에서 재 논의될 사업에 대해서 설명드리겠습니다. 설명서 157쪽, 예산서 452쪽, 어린이집 필요경비 지원입니다. 부모가 부담하여야 하는 어린이집 현장학습비 50%를 지원하여 부모의 비용 부담을 경감하고 영유아의 다양한 체험활동 기회를 제공하고자 합니다. 정부 지원 어린이집 연간은 12만 7000원, 정부 미지원 어린이집 13만 4000원이 지원되며 소요예산은 3억 4339만 6000원입니다. 자라나는 아이들의 질 높은 보육을 위해서 사용하는 경비이므로 원안대로 편성해 주시기 바라겠습니다. 다음은 청소년독서실 운영지원, 예산서 175쪽입니다. 청소년독서실 운영지원, 시설관리공단 전출금입니다. 손기정 문화체육 내 중림 청소년독서실 1개소 운영에 필요한 시설운영비, 자원봉사비, 인건비, 홍보비 등 청소년독서실 운영을 위한 경비이므로 원안인 560만 원도 편성하여 주시기 바랍니다. 감사합니다. 이상 설명 마치겠습니다.

박영한위원장

천현순 여성가족과장님 수고하셨습니다. 그러면 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.
혜영

이혜영위원

지금 5개 동에 워터파크 추진 해서 내려간 예산들이 있어요, 동마다 1600만 원.
현순

천현순여성가족과장

예, 있습니다.
혜영

이혜영위원

회현동, 장충동, 약수동, 중림동, 황학동 이렇게 내려갔는데,
현순

천현순여성가족과장

예, 6권역으로 나눴습니다.
혜영

이혜영위원

이 1600만 원은 어떻게 계산된 건지 설명 좀 부탁드리겠습니다.
현순

천현순여성가족과장

저희가 이 9600만 원에 대해서 6개 1600만 원씩 계산해서 동별로 배정했습니다. 그런데 동을 권역별로,
혜영

이혜영위원

1600만 원이 며칠 동안 하는 무엇무엇에 대한,
현순

천현순여성가족과장

제가 7월 넷째 주부터 8월 2일까지 금,토,일 해서 6시까지 6차례를 실시할 예정입니다. 그래서 2개 동씩 묶어서 매년 실시를 하는데 동마다 격년제로 하려고 합니다.
혜영

이혜영위원

이게 며칠 치 비용이라고요?
현순

천현순여성가족과장

예, 6일치입니다.
혜영

이혜영위원

그러면 한 동이 3일씩 2주 동안 하는 비용이 1600만 원이라는,
현순

천현순여성가족과장

아니고요. 금,토,일 해서 이틀씩 해서 여섯 차례 하는 겁니다. 그러니까 각 동별로 이틀씩 하는 거죠.
혜영

이혜영위원

그러니까 한 동 기준으로는 이틀 치가 된다는 건가요?
현순

천현순여성가족과장

예.
혜영

이혜영위원

1600만 원이 이틀 하는 비용이라는 말씀이신 거죠?
현순

천현순여성가족과장

예, 그렇습니다.
혜영

이혜영위원

이 1600만 원이, 일단은 워터슬라이드, 그런 것 빌리는 비용하고 또 무엇 무엇 들어가는 건가요?
현순

천현순여성가족과장

물놀이장하고요. 놀이시설이라고 아이들 미니기차, 꼬마바이킹, 오토보트, 이런 것 하고, 행사 부스, 캐노피 같은 것 설치하고요. 음향장비, 그다음에 바닥을 미끄럽지 않게 하는 장비하고요. 현수막 등, 사고 대비해서 보험료, 또 거기 쓰이는 공공요금 정도에서 산출된 게 9600만 원입니다.
혜영

이혜영위원

어느 정도 면적이 소요될까요?
현순

천현순여성가족과장

저희가 2018년도에 다산어린이집에서 하루를 했어요. 그런데 그때 보니까 한 850만 원 정도 돈이 들어가더라고요. 육아정보센터에서 했는데 아이들한테 인기 좋고, 또 보안요원들이 많이 붙기 때문에 비용은 좀 많이 들었습니다.
혜영

이혜영위원

850만 원짜리 정도 되면, 그때 다산어린이집에서 몇 명 정도,
현순

천현순여성가족과장

그때 유아만 100여 명 이상 했습니다. 초등학생은 못하고요. 육아정보센터가 영유아 대상이기 때문에, 어린이집 유아를 대상으로 인근에 했습니다.
혜영

이혜영위원

이걸 동에서 하게 되면, 그때도 유아만인가요, 아니면 유아용 따로 어린이용 따로, 이렇게 되는 건가요?
현순

천현순여성가족과장

초등학생까지 하려고 합니다. 왜냐면 유아용은 좀 더 안전이 필요한 거고요. 초등학생들은 조금 더, 장비가 좀 틀리더라고요. 그걸로 할 겁니다.
혜영

이혜영위원

제가 궁금했던 것은, 지금은 구청 주관으로 하니까 이렇게 권역을 묶어서 할 수 있는데 실질적으로 예산이 동으로 가는 상황에서는 필요한 동이 자율적으로 예산을 더 편성해 올 수도 있고, 왜냐 하면 우리 동네에는 이런 걸 하는 교회가 많이 있어요. 굳이 동에서까지 이걸 할 필요가 없어요. 그러니까 이 예산이 사실은 필요 없는데 주면 좋고, 이런 동도 있지 않을까, 라는 의문인 거거든요.
현순

천현순여성가족과장

위원님 말씀 잘 이해는 하는데요. 저희가 막상 여름날, 더운 날에 육아종합정보센터에서 이것을 하루를 해보니까 아이들이 물놀이하는 게 너무 즐겁고 또 하루 시원하게 보내주니까 되게 많은 분들이 이것을 했으면 하는, 저희한테 바람이 있었어요. 그래서 이번에 이렇게 좀 많이 편성하게 되었습니다.
혜영

이혜영위원

저는 하지 마시라는 얘기가 아니라, 동에서 자율적으로 하면 더 많은 동이 할 수 있지 않을까, 라는 의문이 들었던 거죠. 그러니까 굳이 구청에서 일괄적으로 돌려야 하는 이유가 뭔가에 대해서 좀 이해가 안 돼서,
현순

천현순여성가족과장

저희는 애당초는 9600만 원, 저희 구에서 저희가 하려고 했었는데 이번에 동 행정 정부 되면서 좀 더 동에다가 많은 일을 할 수 있게끔, 이 정도, 워터파크 정도는 동에서도 충분히 할 수 있다고 생각해서 이것을 동으로 배분하기로 결정했습니다.
혜영

이혜영위원

그러면 내년부터 만약에, 올해는 약수동에서 했어요. 약수동하고 다산동이 한 권역인데, 내년엔 다산동이 할 차례인데 약수동에서 자율적으로 동 예산으로 우리 동은 올해도 또 하고 싶다고 올라오면 그것은 어떻게 판단해야 되는 건가요?
현순

천현순여성가족과장

권역별 되어 있는 것을,
혜영

이혜영위원

구청에서 그것도 예산은 거기에 줬지만 여성가족과에서 관리를 하시는 게 되는 건지,
현순

천현순여성가족과장

올해는 저희가 예산을 9600, 올해 잡았기 때문에 올해는 저희가 내려줬지만 내년도에는 동에서 개별 편성해서 2020년도 그렇게 해야 될 것 같습니다.
혜영

이혜영위원

그러면 지금 권역을 묶은데 의미가 없어지잖아요?
현순

천현순여성가족과장

그런데 장소가 어느 정도 확보돼야지만 되는 거라서,
혜영

이혜영위원

아까 말씀드린, 내년에 다산동 할 차례요. 그런데 약수동이 작년에 했지만 우리 동에서는 또 하고 싶다고 해도 그것을 뭐 굳이 제재할 수는 없는 거잖아요?
현순

천현순여성가족과장

그런 부분도, 각 동에서 필요하다면 각 동에서 편성해서 할 필요도 있겠습니다.
혜영

이혜영위원

그 부분은 이해가 안 가는데, 일단 제 질문은 이상입니다.

길기영위원

길기영입니다. 여성가족과, 상당히 고생 많으시네. 사업이 목차 보니까 쉰 한 가지네요. 우리가 상상을 할 수 없을 정도로 다 지원해 주고 책임져 주고 만들어 주고 다 하고 있어요. 지금 돌봄사업 보면 아이돌봄 지원 보조사업, 모든 아이돌봄 사업, 보육 돌봄 서비스, 교직원 처우개선 보조 등이 있네요. 아이돌봄하고 모든 아이 돌봄사업하고 구분해서 이렇게 지원을 해야 되나요?
현순

천현순여성가족과장

이 127페이지에 있는 아이돌봄 지원은요. 저희가 건강지원센터라고 거기에서 위탁받은 데에서 그 아이를 돌본다는 게, 돌보미를 집으로 파견을 하는 그런 제도이고요. 그러니까 72개월 미만의 아이들한테 수요가 되는 데에서 소득계층에 맞춰서 하는 그 사업이고요. 모든 아이 돌봄 사업은 초등학교부터 6학년까지 보편적인 아이를 돌보는 사업이라서 전혀 성격이 다릅니다. 이것은 아이돌봄지원 사업은 건가에서 돌보미를 양성해서 집으로 파견을 해서 그 비용을 지급을 하는 거기 때문에 이 돌봄사업하고는 전혀 다른 사업입니다.

길기영위원

아이돌봄 사업은 국·시비,
현순

천현순여성가족과장

예, 국·시비에서. 건가에서 하는 여가부 사업입니다.

길기영위원

이것은 이대로 지원을 해줘야 되는 거고, 중구 모든 아이 돌봄 사업 중에 리모델링 공사비가 29억 7200만 원, 한 30억 정도 잡혔어요?
현순

천현순여성가족과장

예.

길기영위원

그리고 학교 안, 학교 밖, 틈새돌봄 공간, 이것 다 파악을 했습니까, 아니면 이렇게 예측해서 잡아놓은 겁니까?
현순

천현순여성가족과장

저희는 지금 학교를 9개소를 할 예정이고요. 현재 6개 학교는 교장선생님께서 학교 안에다 돌봄 공간을 같이 해서 하자고 하는, 어느 정도 협의가 된 사항이고요. 나머지 학교도 공간이 확보되면 같이 학교 안쪽에다가 운영권을 받아서 저희가 운영하려고 하고 있습니다. 그래서 지금 현재 5시까지만 돌봄을 학교에서 하고 있는데, 야간돌봄이 정말 필요하거든요. 야간돌봄까지 저희가 운영을 하면서 인근에 있는 다른 학교 아이들도 돌봄이 필요한 아이들은 학교 안에서 할 수 있는 그런 시스템으로 가려고 합니다. 그러다보니까 공간이 좀 필요하고요. 또 프로그램을 많이 개발해야 되는 부분이 있어서 그것과 같이 하다 보니까 좀 많이 예산이 편성됐습니다.

길기영위원

리모델링 공사비가 어떻게 준비가 되고 있나요? 갖추어져 나갈 게 지금 한두 가지가 아닌 것 같은데, 뭐, 1학년에서 6학년까지 하게 되면 방과후에 하기 때문에 그런 데 흥미를 못 느낀다든가, 리모델링 시설 부분에 대해서 그냥 기본적으로 돼 있으면 아이들이 있지를 않거든요.
현순

천현순여성가족과장

돌봄 교실은요. 규정이 돼 있어요. 학교에 돼 있는데요. 바닥이 따뜻하고 싱크대가 있고 아이들을, 그렇게 할 수 있는 기본 조건이 다 있습니다. 그래서 아이들이 1학년부터 2학년이기 때문에 그것을 아이들이 제대로 쉴 수 있게끔 공간이 돼 있고요. 아이들이 또 방과후교실에 가서 프로그램을 배우고 와서 다시 아이가 쉬는 공간이라서 어린 아이들이 쉴 수 있는 공간입니다.

길기영위원

이 부분도 거의 구비잖아요?
현순

천현순여성가족과장

예, 구비입니다.

길기영위원

이것을 지금 아이돌봄 부분에 대해서 만 3개월 이상 12세 이하로 돼있는데, 이것도 지금 모든 아이 돌봄 사업도 그냥 이렇게 1학년부터 6학년까지 잡지 말고, 보통 지금 3학년 이상 되면 부모들이 찾아와서 데리고 간다든가 이런 게 없이 자기들끼리 모여서 방과후 활동은 활발하게 하고 있어요. 작은도서관을 이용한다든가 자기들끼리 레크레이션을 한다든가, 이렇게 지금 돼있는데, 이것을 그냥 뭉텅 1학년부터 6학년까지 잡아놓고, 이것도 단계적으로 1학년부터 4학년까지 해보든가,
현순

천현순여성가족과장

저희가 공간 돌봄은요. 1학년부터 3학년까지 공간이 필요해서 하는 거고요. 돌봄이라는 게 공간도 돌봄이 필요하겠지만 프로그램도 필요하기 때문에 방과후교실에 대한 프로그램도 돌봄의 공간으로 겸용을 해서 저희가 그 프로그램도 특활로 하고 있습니다.

길기영위원

리모델링하고 거기 지원하는 보조 선생님도 다 이렇게 해서 1학년부터 6학년까지 잡아놓으면, 만약에 그게 우리 생각대로 거기에 아이들이 남아서 교육도 받고 자기들 놀이 공간도 되고 서로 소통하는 아이들끼리 할 수도 있는 부분인데 만약에 1학년서 3학년까지만 집중적으로 있고 4,5,6학년이 이용을 안 한다면 준비 다 해놓고 어떻게 할 거예요? 걱정이 많이 돼요.
현순

천현순여성가족과장

아까 말씀드렸듯이 1학년부터 3학년까지는 공간도 반드시 필요하고요. 4,5,6학년은 공간이 없어도 방과후교실에 가서 프로그램을 가지고 하고 있기 때문에 4,5,6학년은 공간 돌봄이라기보다 프로그램에 대한 돌봄이 더 강하게 저희가 지금 하려고 하고 있습니다. 그래서 4,5,6학년도 공간을 만들어서 걔네들도 1,2,3학년같이 공간에 갖춰 놓고 하는 건 아닙니다. 형태가 좀 다르긴 한데, 1학년에서 3학년까지, 또 4학년부터 6학년까지 돌봄 형태는 좀 다르게 저희가 돌볼 겁니다.

길기영위원

걱정이 많이 됩니다. 걱정 안 돼요?
현순

천현순여성가족과장

그런데 저희가 드리고 싶은 말은, 인구가 줄지만 보통 보육은 80%가 어느 정도 보육이 되고 있는데, 초등학교 딱 가기 시작하면 엄마들이 거의 그만 두게 되는 이유가 보통 아이를 맡길 데가 없어서 많이 그만 두는 사례가 있고, 절실하게 말하는 게 사실 돌봄을 해달라는 그런 민원도 많이 있습니다. 그래서 지금 현재 35%밖에 돌봄 안 하고 있거든요. 그것도 공적인 돌봄,

길기영위원

학교와 마을이 협력하여 빈틈없는 돌봄을 실현하겠다, 라고 했는데 마을이라는 것은 어느 범위까지 보는 겁니까?
현순

천현순여성가족과장

우리가 말하는 동네, 중구 전체에 대한 그 지역적인 걸 말하는 거죠. 여러 가지 형태의 돌봄을 지금 많이 하고 있거든요. 온종일 돌봄이라는 게 작은 도서관에서 돌봄도 있고 좀 큰 거점형 돌봄도 있고 학교 안 돌봄도 있는데 그 형태가 어느 정도 다 갖춰져야지만 돌봄이 완전히 될 것 같습니다.

길기영위원

우리 사교육이 상당히 높은 대한민국에서 이게 과연 목적대로 방과후의 모든 아이 돌봄 사업이 효율성 있게 성과를 낼지가 조금 의심스럽고 걱정이 많이 됩니다. 위원님들과 검토해보도록 하겠습니다. 이상입니다.

김행선위원

돌봄이요. 학교별로 초등학교에 방과후수업이라고 해서 있어요. 그래서 자기가 좋아하는 것을 하거든. 우리 손녀딸도 거기서 하는데 성격은 다른데, 학부모들이 제안을 하는 것은 뭐냐면, 밤에도 돌봄을 할 수 있는, 돌봄을 하는 데가 있어요. 수련관 돌봄도 있고 한데 한계가 있어. 거기 갈 수 있는 얘들이, 평범한 얘들은 못 가요. 한 부모 한 가정이라든가 그런 얘들만 가거든요. 직장 다니는 엄마들의 얘들은 거기를 못 가요. 그러다 보니까 돌봄이 잘만 하면 괜찮은데, 이게 너무 예산이 많이 들어가고 하니까 좀 심사숙고해서 좀 만족할 수 있게, 이제 시범 사업으로 하는 거니까 잘 해야 될 거예요.
현순

천현순여성가족과장

초등의 모든 아이입니다. 학교 안 다니는 아이들은 지금 보육이 되니까, 학교를 들어가기 시작해서 되는 보육이고요. 현재 저희가 공적인 돌봄이 11%밖에 안 됩니다. 그래서 청소년수련관이라든가 하는 지역아동센터는 약간 취약계층 아동을 대상으로 하다 보니, 지금 현재 오히려 일반적인 가정 아동이 돌봄을 못 받는 그런 역차별적인 현상이 일어나고 있기 때문에 아이를 돌볼 필요가 있을 것 같습니다.
판오

윤판오위원

기본적인 수요 조사 같은 것은 해보셨나요?
현순

천현순여성가족과장

저희가 하고 있는 수요도, 학교마다 다 뽑았고요. 그다음에 저희가 용역에 2000만 원을 편성한 것은 돌봄의 수요만 조사하는 게 아니라 공적인, 어떤 형태의 돌봄을 가장 원한다든가, 또 어떤 프로그램을 원하다든가, 어떤 모습으로 사회적 기반을 마련할 것이라든가, 이런 구체적이고 정책적인 방향에 대한 용역이지, 그냥 단순히 수요 조사는 아닙니다. 그래서 꼭 필요한 사회적 기반이 나온다면 좀 더 돌봄을 구체적이고 좀 더 효율적으로 할 수 있다는 제 판단에서 이것은 꼭 필요한 사업인 것 같습니다.
판오

윤판오위원

조사 같은 걸 먼저 해보고 시행해도 될 텐데,
현순

천현순여성가족과장

그런데 이것은 그런 돌봄의 수요만 갖고 하는 게 아니고요. 전체적인 정책 기반에 대한 통계적인 거라서, 그것과 성격은 약간 다릅니다.
판오

윤판오위원

그럼 일이 많으실 텐데, 이 일도 많고.
현순

천현순여성가족과장

돌봄은 정말 올해 많은 화두가 됐고 국정사업이기도 하고요. 돌봄만큼은 꼭 저희가 필요로 하는 사업이라서 좀 원안대로 해 주시기 바라겠습니다.

박영한위원장

더 이상 질의하실 위원님 없습니까? 더 이상 질의하실 위원님 안 계시므로 여성가족과에 대한 질의를 모두 마치도록 하겠습니다. 다음은 환경과에 대한 예산안 심사가 있겠습니다. 먼저 의원 여러분께 양해의 말씀을 드립니다. 환경과장님이 참석하지 못하는 관계로 환경과의 주무팀장인 환경관리팀장이 대신 설명하도록 하겠습니다. 박경옥 환경관리팀장님 나오셔서 환경과 소관 2019년도 사업예산안 상임위 조정분에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.

「예」하는 위원 있음

경옥

박경옥환경관리팀장

안녕하십니까? 환경관리팀장 박경옥입니다. 장형태 과장님을 대신하여 참석하게 되어 양해 말씀 드립니다. 늦은 시간까지 2019년도 예산안 심의에 노고가 많으신 예산결산특별위원회 박영한 위원장님과 위원님들께 감사의 말씀을 올립니다. 저희 환경과는 16억 169만 4000원을 상정하였고, 복지건설위 심의 결과 3400만 원이 삭감되었습니다. 삭감된 미세먼지 마스크 구입 사업에 대하여 정병찬 대기환경관리팀장이 설명을 드리도록 하겠습니다. 설명드려도 될까요?

박영한위원장

예, 하세요.
병찬

정병찬대기보전팀장

환경과 대기보전팀장입니다. 미세먼지 마스크 지원 사업은 관내 기초생활수급자 4000여 명에게 미세먼지 마스크 10개씩 2회 지원되는 소요예산으로 2019년도 예산 요구액은 6800만 원이나, 복지건설위원회에서 3400만 원을 삭감하여 상임위 수정예산은 3400만 원입니다. 본 예산은 미세먼지로 인한 대기오염 피해를 저감하고 구민의 건강권 보호를 위해 기초생활 수급권자에게 지원되는 예산으로 원안대로 통과될 수 있도록 협조를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

박영한위원장

박경옥 환경관리팀장님과 정병찬 대기보전팀장님, 수고하셨습니다. 그러면 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.
판오

윤판오위원

마스크가 좋은 겁니까? 마스크가 비싼 겁니까?
병찬

정병찬대기보전팀장

850원인데요. 보통 넘버로 해서 94가 최고 좋은 거고, 지금 저희가 구매하는 건 보통 초미세먼지를 할 수 있는 80으로 해서 지원하고 있습니다.
판오

윤판오위원

이것은 기초생활자가 아니고 학교 같은 데, 관공서 같은 데 좀 많이 비치해놓고 하면 좋을 것 같은데, 이것도 예산이 깎였나요?
혜영

이혜영위원

이것은 제가 배경을 설명을 좀 드릴 게요. 이게 올해 추경 때 3400만 원이 들어와서 미세먼지 마스크를 기초생활수급자한테 10개씩 배포를 하겠다고 하시기에, 10개로 부족한 사람도 있고 필요가 없는 사람도 있는데 그럼 어떻게 할 거냐고 질문을 했어요. 그랬더니 일단 한 번 해보고 그 결과에 따라서 조정을 하겠다고 하셨는데, 그런데 이번에 또 예산이 왔는데 그대로 왔어요. 그러면 올해 하반기에 한 것에 대해서 결과를 분석하셨냐고 질문을 했는데, 분석을 안 했다고 그러셨어요. 그럼 이것을 어떻게 할 거냐고 그랬더니 상반기에 해보고 분석을 한 다음에 다시 결정을 하겠다고 말씀을 하신 거고, 여기에 대해서 얘기를 하고 싶었던 부분은, 그러면 더 부족한 분들 있을 텐데, 그때 얘기했던 것처럼 주민센터에 더 갖다 놓고 필요하신 분들은 가져간다든가 그런 부분이 고려가 필요하지 않느냐는 얘기를 하고 끝났었던 부분이고, 그것에 대해서 추가적인 질문을 하시고 싶은 분이 계셔서 여기까지 오게 됐어요.

박영한위원장

다른 위원님들? 다 이해 되셨습니까? 더 이상 질의하실 위원님 없습니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 환경과에 대한 질의를 마치겠습니다. 이상으로 복지환경국의 2019년도 사업예산안 심사를 마치며 오늘의 의사일정을 모두 마치도록 하겠습니다. 제4차 예결위는 12월 17일 월요일 오전 10시에 예결위 일정에 따라 감사담당관부터 2019년도 사업예산안에 대한 심사가 있겠습니다. 장시간 동안 예산안 심사에 함께 협력하여 수고해주신 의원 여러분들께 감사의 말씀을 드립니다. 수고 많으셨습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

20시58분 산회

출처 서울 중구의회 회의록