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경기 안양시의회 발언

김필여 의원 발언

제244회 제5차 예산결산특별위원회2018-12-17

김필여 의원 프로필 보기 →

최우규위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제244회 안양시의회 제2차정례회 예산결산특별위원회 제5차 회의를 개의하겠습니다. 금일 회의도 원활하게 진행될 수 있도록 위원님들의 많은 협조를 당부드리겠습니다. 1. 2019년도 예산안(시장 제출)(계속) - 만안구 및 관할 14개 동행정복지센터 소관 - 동안구 및 관할 17개 동행정복지센터 소관

10시 25분

금일의 의사일정 제1항 「2019년도 예산안」을 상정합니다. 오늘은 31개 동을 포함한 만안구, 동안구 예산안을 심사하고 예산안 조정 및 심사의견서를 채택하는 일정을 진행하도록 하겠습니다. 회의 진행에 앞서서 집행기관 간부 공무원 소개가 있겠습니다. 홍삼식 만안구청장님 나오셔서 간부 공무원을 소개하여 주시기 바랍니다.
삼식

홍삼식만안구청장

만안구청장 홍삼식입니다. 연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으신 최우규 예산결산특별위원회 위원장님을 비롯한 위원님들께 감사의 말씀을 드리면서 우리 구의 간부 공무원을 소개해 드리겠습니다. 먼저 박주준 행정지원과장입니다. 황인환 민원봉사과장입니다. 김남수 세무과장입니다. 남궁규미 복지문화과장입니다. 박황신 환경위생과장입니다. 유한호 건설과장입니다. 김의호 건축과장입니다. 조남동 교통녹지과장입니다. 계속해서 동장님들 소개해 드리겠습니다. 문두영 안양1동장입니다. 김헌열 안양2동장입니다. 윤숙희 안양3동장입니다. 김명숙 안양4동장입니다. 유지형 안양5동장입니다. 이정순 안양6동장입니다. 곽동근 안양7동장입니다. 김광순 안양8동장입니다. 신윤숙 안양9동장입니다. 이해석 석수1동장입니다. 김광배 석수2동장입니다. 손재원 석수3동장입니다. 박철수 박달1동장입니다. 김산호 박달2동장입니다. 이상으로 만안구 간부 공무원 소개를 마치겠습니다. 감사합니다.

최우규위원장

홍삼식 만안구청장님 수고하셨습니다. 자리가 협소하므로 만안구 동장님들께서는 대기실로 자리를 이동해 주시기 바랍니다. 다음은 이의철 동안구청장님 나오셔서 간부 공무원을 소개해 주시기 바랍니다.
이의철 동안구청장 수고하셨습니다. 위원님들께 양해말씀을 드리겠습니다. 31개 동장님들은 회의실이 협소한 관계로 소개 후에는 대기실에 계시는 것으로 하겠으니 위원님께서는 이 점들 양해해 주시기 바랍니다. 동장님들께서는 대기실로 이동하여 대기하여 주시면 고맙겠습니다.

음경택위원

그냥 놔주세요. 대기실 가도 앉을 자리가 없어요.

최우규위원장

아, 대기실 가도?
정옥

박정옥위원

그냥 앉아계세요.

최우규위원장

네, 자리가,
삼식

홍삼식만안구청장

동장님 다 알아서 하세요.

최우규위원장

알아서 하시죠? 예예.
삼식

홍삼식만안구청장

걱정하지 않으셔도.
정옥

박정옥위원

아니 나갈 자리가 없잖아요.

김필여위원

그러면 과장님들은 들어오시라고 그러고.

최우규위원장

그래서 좀전에 논의를 드렸던 건데 자, 그러면 양 구청 과장님들은 자리를 함께하는 것으로 하고 자리가 허락하는 대로 동장님들 또 들어와 계시는 것으로 하겠습니다. 다음은 안건에 대한 질의, 답변 순서로 위원님들과 관계 공무원들께 안내말씀드리겠습니다. 회의는 일문일답식으로 진행하겠으며 예산안 심사와 관련해서 서면자료가 필요하신 위원님들께서는 집행기관에서 시간을 가지고 준비할 수 있도록 가급적 사전에 자료를 요구하여 주시기 바랍니다. 집행기관에서는 위원님들께서 요구한 서면자료를 신속하게 준비하셔서 원활한 심사가 될 수 있도록 협조하여 주시기 바랍니다. 아울러 질의하실 위원들께서는 예산안 관련 페이지와 답변 공무원을 지정해서 질의해 주시고 관계 공무원께서는 질의에 대한 핵심을 정확히 파악하셔서 간단명료하면서도 성실하게 답변해 주시기 바랍니다. 31개 동장님들과 양 구청장을 오늘 모셨는데요, 일선에서 안양시민을 가장 많이 접하는 동장님들, 또 양 구청이 되겠습니다. 일선에서 노고 많다는 말씀드리면서 자료 요청과 함께 질의를 받도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 음경택 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

음경택위원

음경택 위원입니다. 주말들 잘 보내셨죠? 오늘 우리 최우규 위원장님께서 말씀하셨습니다마는 양 구청, 또 주민센터의 내년도 예산안에 대한 심의를 하고 있습니다. 행감에 이어서 예산안 심의 준비하시느냐고요 수고하셨다는 말씀드립니다. 최우규 위원장이 말씀하셨습니다마는 양 구청, 주민센터의 업무들은 우리 시 행정의 최일선이라고 생각하고요, 그런 부분에서도 수고가 많으시다는 말씀드립니다. 제가 양 구청 행정사무감사나 예산 심의 때 늘 드리는 말씀입니다마는 구청과 주민센터의 업무는 주민들의 생활과 밀접한 관계가 있고 또 주민들의 불편사항을 직접 듣고 처리하는 민원업무가 많기 때문에 매우 중요하다는 말씀 매번 드립니다. 따라서 지금도 열심히 잘들 하고 계시지만 내년도에도 우리 여기 계시는 위원님들과 소통을 통한 꼼꼼한 행정을 통해서 주민들의 불편사항이 많이 줄어들고 더 나아가서는 주민들의 삶의 질이 향상될 수 있는 적극행정을 해주십사라는 당부말씀드리면서 몇 가지 간단하게 질의하겠습니다. 지금 동장님들께서 대기실에서 우리 회의장면을 청취하고 계시는 것으로 알고 있습니다. 지난번 총무경제위원회에서 예비심사 때도 말씀을 드려야 되는데 그때 그 동장님들의 직접적인 의견을 들어야 되는데 간접적으로 설문조사형식으로 의견을 들었던 것 같습니다. 오후에 대부분 보면 동의 순찰이라든가 각종 업무 때문에 질의가 없으신 동장님들 행정에 복귀하시는데 오늘은 저 개인적으로 동안에서 한 개 동 동장님, 만안에서 한 개 동 동장님 오후에 좀 나오셔가지고요 시민체육대회 예산 관련해서 궁금한 것 확인하고 여쭤보는 시간이 되었으면 좋겠습니다. 그래서 동장님 선정하는 것은 우리 양 구청장님이나 행정지원과 협의해서 한 분씩만 나오셨으면 좋겠고요. 모르겠어요. 다른 위원님들 질의 있으면 또 별도로 나오셔야 되긴 하는데 체육대회 관련해서 동장님들이 하실 말씀이 되게 많으세요. 그래서 그런 분들 위주로 오후 회의가 참석될 수 있도록 해주시기 바랍니다. 아시는 것처럼 시민체육대회 예산이 1천만원에서 33.3퍼센트 인상된 1천 500만원이 편성되었습니다. 명분은 크게 두 가지인 것 같아요. 축구 한 종목이 늘어나면서 500만원이 증액편성되었다라는 의견도 있으시고요, 다른 일각에서는 체육대회 때마다 찬조금을 받고 있는데 찬조금을 안 받는 조건으로 500만원이 인상되었다 이런 설들이 난무하고 있습니다. 이것 관련해서 의견을 좀 묻고 싶고요. 동안구 17개동 전부의 의견은 아닙니다마는 많은 동에서 축구종목의 경우 이제까지 지금 3년 안 했나요? 서정열 부위원장님, 축구가 3년 빠진 거죠, 지금?

「예」하는 공무원 있음

정옥

박정옥위원

2년.

음경택위원

2년?
정옥

박정옥위원

2년인가 3년,

서정열위원

그 정도 됐죠.

음경택위원

3년 안 한 것 같아요.
정옥

박정옥위원

올해까지 3년째니까.

음경택위원

3년 된 것 같은데,
안 했죠? 그럼 3년 된 것 이제. 그런데 그 당시에 축구가 빠지게 된 동기가 예산도 많이 들어가고 부상위험도 있고 동안구의 경우 대부분 들러리다, 실력이 안 되니까. 좀 궁색한 변명인데 그만큼 선수수급이 어렵다는 얘기를 하는 거예요. 일선 동장님들, 체육회장님들 의견이. 그래서 전부는 아닙니다마는 동안구에서는 축구종목이 새로 체육대회 종목으로 편성되는 것에 대해서 부정적인 의견이 있는 것이 사실입니다. 물론 만안구는 동안구하고 분위기가 좀 다른 것으로 알고 있고요. 이러한 부분들이 일선의 동장님들이나 체육회장님들의 의견이 반영되었다 하더라도 전체적인 분위기는 축구종목이 다시 들어오는 것에 대해서 부정적이다라는 것에 대해서 일선 동장님들의 의견을 묻고 싶고요. 동장님들께서도 오후에 나와 답변하실 때 체육회장님들과의 어떤 소통된 결과를 가지고 말씀해 주십사라는 말씀 드리겠습니다. 그래서 아무튼 오후에 동안에서, 저 개인적으로입니다. 다른 위원님들 동에 질의가 있을 수 있기 때문에 동안에서 만안에서 한 개 동의 동장님들 나오셔가지고요 체육대회 관련된 그 답변을 해주시고요, 저도 추가적으로 질의를 드리겠다는 말씀 드리겠습니다. 이어서 양 구청의 사업 중에서 사업항목을 일일이 말씀드리지 않겠습니다. 다 파악이 된 거기 때문에. 신규사업 및 총사업비 대비해서 지난해보다 20퍼센트 이상 증가된 사업들이 있습니다. 양 구청의 복지문화과 중심으로 있는데 이 사업들에 대한 사업의 개요하고 2018년도 세부 집행내역과 2019년도 증액 편성사유 그리고 2019년도 세부 사업계획서를 서면으로 제출해 주시기 바랍니다. 저는 여기까지만 질의하겠습니다. 이상입니다.

최우규위원장

음경택 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 이채명 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이채명위원

안녕하세요. 반갑습니다. 상쾌한 아침 힘차게 출발하도록 하겠습니다. 만안건설과 유한호 과장님께 먼저 질의드리도록 하겠습니다. 병목안로 보도정비공사에 대한 질의입니다. 만안구는 지난 2010년도에 만성적인 교통체증구간인 만안구 안양4동 삼덕공원 앞에서부터 안양9동 성원아파트에 이르는 611미터 도로로 시에서는 13억 6천만원을 투입해서 15미터였던 도로폭을 21미터로 넓혀가지고 4차선도로로 확장을 하고 양측 보도블록도 새롭게 깔았고요, 전봇대와 통신케이블 없애고 지하에 매설하는 전선지중화사업도 보니까 도로확장공사 병행해서 추진하였습니다. 2019년 새해 신규예산으로 4억 4천 100만원을 투입해서 보도정비계획을 준비하고 있는데요, 쾌적한 도시미관과 보행환경 개선을 위한 세부 계획서를 제출해 주시고 설명 부탁드리겠습니다. 그리고 만안건설과 또 유한호 과장님께 두 번째 질의입니다. 병목안로 보도정비공사에 대한 질의입니다. 경수대로죠. 대림대사거리에서 비산사거리까지 저소음포장정비공사로 5억 4천만원이 계상되었습니다. 산출내역 및 저소음포장 정비실적 및 향후계획을 서면으로 답변해 주시고 설명 부탁드리고요. 그리고 그동안 우리 안양시에서는 보니까 저소음포장공사를 많이 시행했고요, 현재도 지금 진행 중인데 개질아스콘을 총액입찰제로 구매한 건지 내역입찰제로 구매를 한 건지 그것까지 함께 제출해 주시고요. 그리고 최근 개발된 이런 우수품질의 개질아스콘을 선정해서 특정제품선정위원회를 개최하거나 또는 노면 파손이 심한 일부 구간만으로 시험을 시공해 본 적이 있는지 그것도 서면답변, 설명 부탁드리겠습니다. 다음은요 동안건설과 서준형 과장님께 질의드리도록 하겠습니다. 공동구 구조물 및 시설물 보수공사에 대한 질의입니다. 공동구라고 하는 것을 저는 그전에 몰랐습니다. 그런데 공동구를 보니까 전력이나 통신, 수도, 난방 등의 시설을 지하에 일정 공간에 공동으로 수용해서 굴착 등의 도로시설 훼손 없이 관리토록 한 도시기반시설이더라고요. 요즘에 KT아현지사 지하통신구 화재가 5G시대에 일상의 불편을 넘어서 경제, 사회, 안보 등 한국사회의 기반이 위협받고 붕괴될 수 있다는 가능성을 지금 돌아보게 한 사건인 것 같습니다. 우리 현재 안양시가 관리하고 있는 공동구가 안전한지요? 그리고 좀 많은 걱정이 됩니다. 이제 우리도 문제의 중요성을 인지하고 안전대책을 세워야 할 것이라고 생각을 하면서 다음과 같이 자료를 요구하겠습니다. 2019년도 1억원 예산 공동구 구조물 및 시설물 보수공사계획을 자료로 제출해 주시고요 설명 부탁드리도록 하겠습니다. 그리고 2천만원의 예산 공동구 전기안전 점검용역 그러니까 상․하반기죠. 발주계획을 갖고 있는데 과업지시서를 제출해 주시기 바랍니다. 마지막입니다. 동안교통녹지 김영원 과장님께 질의드리도록 하겠습니다. 산림욕장 및 등산로 시설물 유지관리에 대한 질의입니다. 최근에 숲에 대한 관심 증가로 등산인구가 굉장히 많이 증가하고 있습니다. 등산로 위험요소의 선제적인 조치 및 신속한 대응 등산객에게 안전한 산행과 편의 제공을 위한 산림욕장 및 등산로 시설물 유지관리사업에 대하여 사업계획서 작성을 해서 제출해 주시기 바랍니다. 산림욕장과 등산로시설물 예산 1억 1천만원에 대한 겁니다. 서면답변, 설명 부탁드리도록 하겠습니다. 이상입니다.

최우규위원장

이채명 위원님 수고하셨습니다. 김은희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김은희위원

연일 추운 날씨가 계속되고 있어서 건강에 유의하셔야 될 때인 것 같은데요, 만안구, 동안구 저는 한 가지만 질의드리겠습니다. 복지문화과 바로 답변해 주시면 되고요, 남궁규미 과장님이 해주시겠습니까? 복지문화과에 관한 질의가 동안구, 만안구 동일한 건데 제가 이 단어 선택에 대해서 여쭤보고 진행을 하려고 합니다. 지금 만안구 예산서는 868페이지고요, 동안구 예산서는 1007페이지입니다. 만안구에서는 행려사망자라는 명칭을 쓰고 있고요, 항목에. 그다음에 동안구에서는 무연고사망자라고 항목에 돼 있습니다. 지금 우리 시가 이 부분을 어떻게 통일되는 단어를 항목을 쓸 수는 없는지. 각 구마다 지금 다르게 되어 있거든요?
삼식

홍삼식만안구청장

무연고사무자입니다. 저희들이 잘못했습니다. 예, 무연고사망자입니다.

김은희위원

그러면 동안구도 역시나 마찬가지로 일관성이 있어야 된다라고 봅니다.
삼식

홍삼식만안구청장

예예, 죄송합니다. 무연고사망자입니다.

김은희위원

구청장님이 항상 이렇게 말씀해 주시니까 제가 더 이상 말씀을 드릴 게 없는데 그러면 차기에는 이 명칭 항목 자체는 양 구청이 하나로 통일되는 항목으로 나왔으면 하는 바람이고요,
삼식

홍삼식만안구청장

예, 그렇게 하겠습니다. 죄송합니다.

김은희위원

감사합니다. 다음에 보도록 하겠습니다. 그럼 질의드리도록 하겠습니다. 만안구에서는 장제비가 140만원이고 영안실 수수료는 80만원, 합이 사용되는 금액이 장례절차에 사용된 금액이 220만원입니다. 그런데 동안구는 보면 사망자 장제비 영안실비라고 해서 100만원, 화장비는 100만원이 되어 있어요. 이 항목이 지금 이름도 달랐지만 안에 내용이 금액조정이 어떻게 되어 있는 것인지 상세하게 답변을 부탁드리겠습니다.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

지금 바로 답변할까요?

김은희위원

어려우시면 오후에 그냥 해주셔도 되는데 서면답변이 아니라서. 서면으로 답변해 주시겠습니까, 그러면?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

지금 해도 상관은 없는데 두,

김은희위원

두 구청이니까,
규미

남궁규미만안구복지문화과장

네네.

김은희위원

그러면 오후에 답변해 주시고요. 그 항목별로 달라져 있는 것을 정리해서 주시고요. 화장비가 들어가있고 안 들어가있고 또 영안실은 들어가있는데 금액은 얼마 안 되지만 해마다 집행되었던 내역이거든요. 그래서 이 부분을 제가 앞으로 3년을 더 보더라도 획일성 있는 게 나을 것 같아서 여쭤보니까요 이 부분에 대해서 서면으로 답변 부탁드리겠습니다.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

알겠습니다.

김은희위원

저는 이상입니다.

최우규위원장

김은희 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김필여 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김필여위원

김필여 위원입니다. 먼저 만안구 홍삼식 청장님과 동안구 이의철 청장님께 질의하겠습니다. 2019년도에 비정규직에서 정규직 전환대상자가 거의 결정된 것으로 알고 있습니다. 일단 2019년도 기간제근로자 채용부서별 현황자료 주시고요. 부서별 정규직 전환 공무직 현황자료 제출해 주시고요. 정규직 전환 비대상자가 있습니다. 그분들의 민원이나 불만이 무엇인지 거기에 대해서 답변해 주시기 바랍니다. 만안행정지원과 박주준 과장님께 질의하겠습니다. 예산안 842쪽입니다. 구청사 정원 조경 유지관리 용역이 2018년도 본예산 대비해서 4천 400만원이 감액된 2천 200만원이 편성되었습니다. 용역회사와의 계약서 사본 제출과 감액편성된 사유를 설명해 주시기 바랍니다. 동일한 예산인데, 예산요구설명서에는 전년도 본예산이 2천 400만원 편성되었고 감액이 200만원이라고 나와 있어서 어느 것이 맞는지 모르겠습니다. 거기에 대한 답변 해주시기 바랍니다. 그리고 843쪽, 공용차량 관리 자산취득비로 공용차량 구입예산이 6천 480만원이 편성되었습니다. 국비가 900만원, 시비가 5천 580만원이 계상되었는데요. 예산 세부 명세서 제출 바랍니다. 만안민원봉사과 황인환 과장님은 852쪽이 되겠고, 동안민원봉사과 김보영 과장님은 990쪽이 되겠습니다. 양쪽 과장님 같이 자료 제출해 주시고요. 비상급수시설에 필요한 예산 산출내역서를 제출해 주시고, 비상급수시설 현황자료 제출해 주시고요. 민방위복 구입예산 산출내역서와 최근 3년간 구입현황 자료 제출해 주시기 바랍니다. 그다음은 만안세무과 김남수 과장님은 857쪽이고, 동안세무과 이두연 과장님은 995쪽입니다. 세정업무에 필요한 전산장비 관리비가 편성되었는데 최근 3년간 종이고지서 발송과 전자고지서 발송 현황자료와 전자고지서 신청 시 혜택, 홍보를 어떻게 하고 있는지 서면으로 제출해 주시기 바랍니다. 이어서 만안건설과 유한호 과장님께 질의하겠습니다. 예산안 896쪽, 메타볼자전거주차장 유지관리비용 4천 534만원이 편성되었습니다. 세부 예산 산출내역서 제출과 메타볼 자전거주차장 최근 3년간 이용현황 및 이용방법, 또 관리방법에 대해서 서면제출과 함께 답변해 주시기 바랍니다. 그리고 905쪽, 불법광고물 행정대집행 1천 200만원의 세부 사업계획서와 세부 예산 산출내역서 제출 바랍니다. 만안교통녹지과 조남동 과장님은 910쪽이 되겠고요. 동안교통녹지과 김영원 과장님은 1049쪽이 되겠습니다. 양쪽에 약수터가 있는데요. 만안구는 약수터가 7개소고, 예산은 1천 500만원의 예산을 계상했고요. 동안구는 약수터가 6개소인데 예산은 7천만원을 계상하였습니다. 양쪽 모두 약수터 현황자료와 함께 예산 세부 산출내역서 바라고요. 두 분 중에 한 분께서 설명해 주셔도 되겠습니다. 이상 질의를 마치겠습니다.

최우규위원장

김필여 위원님 수고하셨습니다. 임영란 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

임영란위원

저는 간단하게 2개만 질의드리겠습니다. 민원에 발 빠르게 대처하는 유한호 만안건설과장님께 질의하겠습니다. 만안구 그늘막 설치와 관련하여 질의하고자 하는데 그늘막을 작년에 설치해서 보니까 여름 폭염에 작으나마 신호대기 중 많은 도움이 됩니다. 만안구에는 올해 그늘막 설치와 관련하여 어떻게 추진할 것이며, 몇 개나 설치할 계획인지 서면답변 및 설명 바라겠습니다. 서준형 동안건설과장님께 질의하겠습니다. 최근에 진급하셔서 동안건설과장이 되신 것을 진심으로 축하드립니다. 동안건설과장님으로 오셔서 동안구에 가장 많은 민원이 무엇인지 답변 바라고요. 예산안 832쪽, 노후하수관 정비공사에 있어서 작년 대비 예산이 증액되었습니다. 예산증액 편성된 세부내역 및 사업계획서, 증액사유 서면답변 및 설명 바라겠습니다. 이상입니다.

최우규위원장

임영란 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계시면, 강기남 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

강기남위원

안녕하세요? 강기남입니다. 만안행정지원과 박주준 과장님 질의하겠습니다. 예산안 839쪽, 무선인터넷 와이파이 추가 구축 여기서 동행정복지센터에 하는 거네요. 여기 공사비용 산출내역과 예정 공사업체, 공사 장소, 필요성 이런 것을 세부적으로 적어주시고요. 그다음에 예산안 839쪽, 같은 페이지입니다. 청사방호용 CCTV 정비공사, 구청 청사 CCTV죠? 이것도 공사비용 산출내역과 통신선로 재정비 768만원 이것 같이 산출내역을 주시고, 이 필요성에 대해서 같이 서면 제출해 주십시오. 그다음에 만안세무과 김남수 과장님께 질의하겠습니다. 예산안 858쪽, 이 포상금 있죠? 지방세 징수포상금 5천만원 올라온 것 이것에 대해서 과년도 체납액 징수, 숨은 세원 발굴. 이 숨은 세원 발굴 내역과 포상금 명단, 포상금 금액, 포상금 날짜 이렇게 해서 같이 서면 제출해 주시고요. 그다음에 2018년 고액체납자 현황을 좀 주시겠어요? 고액이라는 것은 3천만원 이상 체납현황 주시고요. 체납자 이름과 주소, 체납액, 체납기간, 체납사유 같이 주십시오. 동안구, 만안구 포함입니다, 둘 다. 지금 얘기한 것. 만안, 동안 같이 이렇게 해서 주시고요. 만안환경위생과 박황신 과장님께 질의하겠습니다. 이것도 만안구, 동안구 포함입니다. 예산안 888쪽 보면 IoT 활용 실시간 미세먼지․소음 스마트시스템이네요. 이것을 신규편성을 하셨는데 이게 활용방법서나 어떤 설명서, 어떤 다른 시나 서울시 보면 기존 실적이 있으면 같이 주시고요. 동안, 만안 포함해서 이렇게 질의하겠습니다. 이상입니다.

최우규위원장

강기남 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 박정옥 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
정옥

박정옥위원

양 구청장님 또 우리 과장님, 팀장님, 주무관님들 오늘 또 하루를 위하여 파이팅하시고 항상 제일 바쁘신 일선에서 뛰고 계시느라고 고생이 많습니다. 먼저 우리 또 아마 동안구청장님 이의철 청장님께서 12월 말일자로 그만두시는 것으로 알고 있습니다. 우리 후배들을 위해서 어떤 각오를 위해서 나가셔서 뭘 하실 건지 좋은 말씀 해주시길, 이따가 말씀해 주시기 바라겠습니다. 먼저 만안에 박주준 과장님 질의입니다. 예산안 842페이지에 시설장비유지비가 2천 977만원이 편성되었습니다. 여기에 대해서 장비를 뭘 구입하실 것인지에 대해서 자료 제출해 주시고 설명 바라겠습니다. 또 만안복지과 남궁규미 과장님입니다. 예산안 883페이지입니다. 공공근로사업이 1억 5천 971만 1천원이 편성되었습니다. 몇 분이 더 늘어나서 인건비인지 아니면 무엇인지 대해서 자료 제출해 주시고 설명 바라겠습니다. 동안복지문화과장도 마찬가지입니다. 이계철 과장님 공공근로사업에 대해서 같이 말씀해 주시기 바랍니다. 그리고 만안건설과 유한호 과장님입니다. 병목안로 보도정비공사가 지금 시비로 4억 4천 100만원이 편성되었습니다. 여기에 대해서 지금 현재 공사 사진하고 어떻게 할 것인지에 대해서 자료 제출해 주시고 설명 바라겠습니다. 그리고 예산안 896페이지입니다. 관내 육교 보수공사가 또 1억 500만원이 편성되었습니다. 여기에 대해서 관내 육교가 어디어디에 보수공사를 하실 것인지에 대해서 사진과 같이 제출해 주시고 설명 바라겠습니다. 그리고 만안․동안 복지과 과장님입니다. 어린이집 조리원 인건비가 삭감되었습니다. 여기 삭감된 이유에 대해서 설명해 주시고, 2018년도 내역을 자료 제출해 주시고 설명 바라겠습니다. 또 어린이집 공기청정기 지원이 편성되었습니다. 여기에 대해서도 편성된 것이 무엇이 필요한 것인지에 대해서 편성된 사유를 설명해 주시고 자료 제출해 주시기 바랍니다. 또 우수형어린이집 담임수당이 도비, 시비로 신규로 편성되었습니다. 이 부분에 대해서 담임수당은 어떤 분이, 전체적으로 담임수당 다 나가는 건지 아니면 이분들 선정해서 주시는 건지에 대해서 향후 계획서를 제출해 주시고 설명 바라겠습니다. 이상입니다.

최우규위원장

박정옥 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계시면, 서정열 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

서정열위원

서정열 위원입니다. 먼저 우리 이의철 동안구청장님 30여년 넘게 공직생활을 마감하신다고 하니까 그 노고에 다시 한번 감사드립니다. 거기에 대한 소감이랄까는 우리 박정옥 위원님께서 얘기하셨기 때문에 저는 노고에 감사드린다는 말로 대신하도록 하겠습니다. 질의하도록 하겠습니다. 만안건설과 유한호 과장님께 질의하도록 하겠습니다. 착한 그늘막 우리 임영란 위원께서 하셨는데 설치계획서는 요구하셨고, 만안구하고 동안구 시공방법이 달라요. 그 예를 하나 들어서 주시고요. 왜 다른지 이따가 자료와 함께 답변 부탁드리겠습니다. 다음 교통녹지과 조남동 과장님께 질의하도록 하겠습니다. 예산서 701쪽에 보시면 하절기 행락지 교통질서 계도 용역비가 작년보다 좀 적게 편성이 됐네요? 그 사유가 무엇인지 그냥 자료는 안 주셔도 되고요, 설명 주시기 바라겠습니다. 다음 동안구 서준형 건설과장님께 질의하도록 하겠습니다. 예산서 1034쪽, 도로상 불법행위 단속 2018년 실적현황, 그리고 예산이 좀 삭감됐네요? 그 사유에 대해서 자료와 함께 설명 부탁드리겠습니다. 이어서 동안구 교통녹지과 김영원 과장님께 질의하도록 하겠습니다. 예산서 1050쪽, 1051쪽. 산불전문예방진화대 현황하고요, 전년도 집행내역 그리고 올해 아마 산불진화차를 임대를 하고 있는데 또 내년에 새롭게 진화차를 구입하려는 것 같아요. 9천만원 편성이 됐는데 그 구입사유 자료와 함께 설명 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

최우규위원장

서정열 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계시면, 음경택 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

음경택위원

음경택 위원입니다. 추가로 두 가지만 더 말씀을 드리겠습니다. 지금 예산서를 보면 이제까지 양 구청의 예산, 사업들을 보면 있잖아요? 정책사업이나 단위사업이나 세부사업 그리고 예산액들이 대동소이합니다. 큰 차이가 없어요. 이번에 아까 제가 질의를 드렸습니다마는 예산안을 보니까 특히 중기지방재정계획 세부 사업계획서를 보면 만안구에는 편성이 되었는데 동안구에 편성이 안 된 사업들 있고요. 또 거꾸로 동안구는 편성이 되었는데 만안구는 편성이 안 된 그러한 사업들이 있습니다. 그리고 또 다른 차이점 하나가, 예를 드는 거예요. 만안복지문화과에 세워진 아동수당 지원사업 개요를 보면 만안구는 대상이 0세부터 5세까지의 아동으로 돼 있어요. 그래서 올해 같은 경우 만 한 200명 정도 되는 것 같은데, 동안구에는 같은 정책사업이고, 단위사업이고 세부사업임에도 불구하고 사업개요를 보면 대상이 소득하위 90퍼센트 이하, 만 6세 미만의 아동, 이것은 만 6세면 5세까지니까 별 차이는 없을 것 같아요. 그런데 동안구는 ‘하위소득 90퍼센트’, 만안구는 ‘0세에서 5세의 전체아동’ 이렇게 틀려요, 이런 게. 그래서 이런 것에 대한 설명을 좀 해주시고요. 조금 전에 말씀드렸습니다마는 동안구, 만안구의 사업들이 어떤 구는 있고 어떤 구는 없는 이런 사업들이 있어요. 그런 것 관련해서도 답변을 해 주시기 바랍니다. 그리고 또 한 가지는 이것 양 구청 예산심의하고 상관이 없는 건데요. 지금 예산팀장님 와 계시죠?
계식

민계식예산법무과예산법무팀장

네.

음경택위원

네. 민계식 팀장님 와 계신데, 재정계획심의위원회하고 중기지방재정계획심의위원회하고 같죠? 명칭이. 같다고 봐야죠?
계식

민계식예산법무과예산법무팀장

같은 위원회에서 합니다.

음경택위원

예, 같은 위원회라고 봐야죠?
계식

민계식예산법무과예산법무팀장

예.

음경택위원

그래서 자료 요청 좀 하겠습니다. 2018년 7월 달 이후에 재정계획심의위원회, 또 건전재정위원회 이것은 다르죠, 각각 위원회가. 2개 위원회의 회의자료, 지난 7월 달 이후의 회의자료, 또 회의 개최현황, 회의록을 서면으로 제출하여 주시고요. 각각의 위원회, 다시 말씀드리면 재정계획심의위원회하고요 건전재정심의위원회 위원 명단을 서면으로 제출해 주시면 되겠습니다. 이상입니다.

최우규위원장

음경택 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계시면 제가, 우리 만안행정지원과면 박주준 과장님 되시나요?

「없습니다」하는 위원 있음

주준

박주준만안구행정지원과장

네.

최우규위원장

박주준 과장님 예산설명서 395쪽에 보면 동행정복지센터 행정망 및 전화망 분리공사라고 그렇게 있는데, 전년도에도 1억 5천 800의 이 똑같은 공사비가 있었어요. 저기 안 보고 계시나요? 전화망 분리공사.
주준

박주준만안구행정지원과장

네네.

최우규위원장

망 분리공사를 전년도에도 했었어요?
주준

박주준만안구행정지원과장

금년도죠. 금년도 9천을 이제,

최우규위원장

네, 금년도. 망 분리 공사라는 것은 한 번 하면 끝나는 것으로 알고 있는데?
주준

박주준만안구행정지원과장

네네.

최우규위원장

이렇게 나눠서 매년 이렇게 하는 이유가 뭐죠? 간단하게.
주준

박주준만안구행정지원과장

내년도에는요 동사무소 것을 분리공사하면 종료가 됩니다.

최우규위원장

아, 그러니까 구청 따로, 동사무소 따로 이렇게 하신다는 말씀이신가요?
주준

박주준만안구행정지원과장

네. 그동안에 이 사업성격을 보면 도청에서 시청으로 내려오는 망, 또 시청에서 구청으로 내려오는 망은 다 분리가 돼 있는데요. 문제는 구에서 동으로 가는 망 이게 분리가 안 됐습니다. 그것을 내년에 하면 완료가 되는 사업입니다.

최우규위원장

이 망이라 하면 인터넷 선을 말씀하시는 거죠?
주준

박주준만안구행정지원과장

네. 인터넷을 전화선하고 같이하다 보니까 어떤 도청사례도 발생이 되고 그런 문제가 있어서 내년에 분리하는 겁니다.

최우규위원장

일단 망 분리공사는 필요한 거죠. 많은 해커들이나 또 여러 가지 사고들이 발생되기도 하는데 망 분리를 그러니까 쉽게 얘기해서 시에서 구청으로 오는 망 별도, 구청에서 동사무소로 가는 망 별도 이렇게 구분해서 공사를 하신다는 이렇게 이해하면 되나요?
주준

박주준만안구행정지원과장

네, 그렇습니다.

최우규위원장

좋습니다. 그러면 396쪽 한번 봐주시겠어요? 청내 영상 송출설비 정비공사 여기에 대해서 질의드리겠는데요, 지금까지는 어느 정도 안 좋아서 이런 계획을 잡게 되셨는지 좀 설명해 주시기 바랍니다.
주준

박주준만안구행정지원과장

이제 화소가 떨어지겠죠. 그래서 예를 들어서 지금 여기서 우리가 심의회의를 하고 있는 것을 구청에서 보고 있는데요, 그 모니터를 통해서. 화면이 아주 떨어지거든요. 그래서,

최우규위원장

결국은 화소가 떨어진다라고 보면 되나요?
주준

박주준만안구행정지원과장

네, 그런 것도 있고 음향도 떨어지고 그래서 해서.

최우규위원장

음향. 그러면 이번에 2천 800이라는 예산을 가지고 통신선로까지 다 바꾼다는 이런 계획을 갖고 계신 것 같아요?
주준

박주준만안구행정지원과장

네, 그런 의미입니다.

최우규위원장

네, 일단 잘 알았고요. 그다음에 보면 무선인터넷 와이파이 추가구축이라고 나와 있는데, 요구사유에 보면 동사무소의 회의실, 체력단련실 이런 데서 와이파이를 쓰게끔 해달라는 이런 요구가 있었다라고 얘기를 하는데 구체적인 요구를 한 분들이 어떤 분들이신지 알고 계셔요?
주준

박주준만안구행정지원과장

주로 동사무소 같은 경우에는 주민자치프로그램 수강생들이겠죠, 그런 분들. 요즘은 또 민원실에서도 젊은 세대들이 와이파이를 많이 쓰거든요.

최우규위원장

민원실 같으면 이해를 하겠어요. 회의실은 회의를 하러 들어가는 곳이고, 체력단련실은 운동을 하러 들어가는데 저희 또한 주민자치센터를 많이 활용하는 사람 중에 하나이기도 한데 요즘은 각자의 데이터들을 거의 무제한으로 쓰고들 있어요. 아예 통신요금보다는 통화료보다는. 이랬을 때 이게 조금은, 다시 한번 말씀드리면 회의실은 회의하러 들어가서 와이파이가 필요하고, 체력단련실은 운동하면서 와이파이가 필요하다는 역으로 얘기하면 그런 부분이 발생하는 건데 이게 지금 젊은 사람들은 사실 와이파이를 자기 데이터를 아끼기 위해서 와이파이를 사용하는 예가 있지만 중장년 때부터는 와이파이는 자기 데이터를 거의 쓰죠. 쓰고 그랬을 때 젊은 분들의 요구가 있었다. 이렇게 이해를 하면 될까요?
주준

박주준만안구행정지원과장

그런 것도 있고요. 또 SNS가 발달되다 보니까 그런 시민들의 욕구가 있기 때문에 좀 설치가 필요합니다.

최우규위원장

네, 일단은 그 정도로 알겠고요. 노후 전산장비 교체를 보면 프린터의 내용연수는 한 6년으로 돼 있나 봐요?
주준

박주준만안구행정지원과장

네, 그렇습니다.

최우규위원장

6년이 되고도 프린터 같은 경우는 잘 사용하면 더 쓸 수 있는 여지가 많지 않을까요?
주준

박주준만안구행정지원과장

그래서 저희가 비품관리를 잘 하면서 쓰고는 있습니다. 그런데 내구연한이 너무 오래된 것들 그런,

최우규위원장

부득이하게 바꾸지 않으면 안 될 것들만 선별해서 바꾸신다는 이런 얘기시죠?
주준

박주준만안구행정지원과장

네네, 그렇습니다.

최우규위원장

그리고 IP전화기 구입에 대해서, IP전화기를 잘 몰라서 여쭤 봐요, 이것은 정말로. IP전화기가 어떤 전화기인지 설명 좀 주시겠어요?
주준

박주준만안구행정지원과장

IP전화기는 우리가 평상시에 쓰고 있는 그러한 전화기인데요. 이 전화기를 우리가 인원이 증가가 되고, 이렇게 되면 지금은 직원들이 각 한 대씩 가지고 있잖아요?

최우규위원장

자, 그러면 IP전화기는 우리가 쓰는 안드로이드폰을 IP전화기라고 얘기하시는 거죠?
주준

박주준만안구행정지원과장

네네.

최우규위원장

직원들이 업무용으로는 쓰는 전화기가 필요하다 이 말씀이시구나.
주준

박주준만안구행정지원과장

네네.

최우규위원장

네, 잘 알겠고요. 주민자치센터 운영 및 활성화에 2천 200만원의 예산이 요구가 됐는데 권역별로 해서 5개 권역으로 만안구를 나눠서 440만원의 예산을 쓴다라고 이렇게 돼 있어요. 특성화된 프로그램인데 말로 설명 간단하게 주실 수 있겠어요? 어떤 프로그램인지.
주준

박주준만안구행정지원과장

프로그램은 우리 만안․동안 31개 동을 다 합치면요 한 50여종이 됩니다. 50여종 중에서도 인기과목이 있고 또 비인기과목이 있고 그런 것이 있고, 또 청년층이 좋아하는 것, 나이가 많으신 분들이 좋아하는 것 이렇게 프로그램이 다양한데요. 특히 동사무소 같은 경우에는 수강생이 50대, 60대가 됩니다. 그래서 이분들이 필요로 하는 것,

최우규위원장

그러니까 5개 동을 묶어서 어떤 그런 프로그램들을 운영한다는 이런 얘기인가요, 그러시면?
주준

박주준만안구행정지원과장

네. 예를 들어서 5개 권역이라고 했는데 1권역은 예를 들어서 안양1동․4동․5동 이렇게 가까운 동 묶어서 1동 같은 경우는 드럼반이 있어요. 그런데 드럼 같은 것은 일부 소수의 수강생들이 좋아하는 과목이거든요. 그래서 이런 것도 활성화 좀 해서 다양한 프로그램을 제공을 해주자 그래서 그것에 필요한 경비를 지원해 주는,

최우규위원장

좋은 예산이네요. 잘 알았고요. 그리고 주민자치센터 운영 노인감면 지원에 대해서 질의를 드릴게요. 전년도하고 똑같이 1억 5천 480만원인데 70세 이상 되는 주민자치센터 수강료를 감면해 주는 예산인 것 같아요?
주준

박주준만안구행정지원과장

네네.

최우규위원장

그러면 전년도에도 한 팔백육십 분 정도의 70세 이상 되는 분이 수강을 했다라고 보여지는데 그렇게 됐나요?
주준

박주준만안구행정지원과장

이것은 금년도부터 70세 이상 되시는, 그러니까 1개 동에 1인당 수강료가 1만 5천원이 되는데요.

최우규위원장

프로그램마다 1만 5천원으로 다 일률적인가요, 그러면?
주준

박주준만안구행정지원과장

네. 70세 이상 되시는 어르신들께만 그 비용을 하는 건데 이것은 사실 동사무소에 수강료 비용을 좀 이렇게 충원을, 보충해 주는 그런 성격도 좀 포함이 돼 있습니다.

최우규위원장

네, 좋습니다. 어르신들 나와서 건강관리 잘하는 것도 결국 사회적 비용의 하나라고 생각은 드는데 70세 이상의 분이 만안구에 한 팔백육십 분 정도가 수강을 하고 있다라고 이해를 하면 맞나요?
주준

박주준만안구행정지원과장

네, 평균적으로 그 정도 됩니다.

최우규위원장

여기에 대해서 이따 오후에라도 시간이 좀 되시면 동별로 어느 정도의 분들이 어떻게 돼서, 그러면 이 지원금은 프로그램에 내주는 거네요. 대신?
주준

박주준만안구행정지원과장

동사무소 운영계좌가 있는데요. 그쪽으로 입금을 시켜주는 겁니다. 수강생한테 일일이 지원이 되는 게 아니라 동사무소 운영,

최우규위원장

그러면 혜택 받는 분들은 알고 계시잖아요.
주준

박주준만안구행정지원과장

알고 있습니다.

최우규위원장

그러면 그게 프로그램들이 자체적으로 운영되지 않나요? 동사무소로 넣어주면 동사무소에서 그쪽으로 보내줘야 되는 것 아니겠어요, 자체프로그램으로?
주준

박주준만안구행정지원과장

그렇습니다. 그래서 아무튼 예를 들어서 어느 동에 10개 프로그램에 70세 이상 되시는 어르신들이 한다 하면 그 프로그램 전체에 대해서 그게 지원이 되는 겁니다.

최우규위원장

네. 그렇게 이 정도의 예산이 큰 예산이 들어가네요. 1억 5천 480만원 정도의.
주준

박주준만안구행정지원과장

네.

최우규위원장

그게 그 정도의 분들이 수강했는지 그런 것을 한번 보고 싶네요.
주준

박주준만안구행정지원과장

네, 알겠습니다.

최우규위원장

가능하시겠죠?
주준

박주준만안구행정지원과장

네.
삼식

홍삼식만안구청장

노인 감면분을 내야 될 돈은 시에서 내주는 거죠.

최우규위원장

알죠. 그것은 아는데 그렇게 되는데 그렇게 팔백육십 분 정도가 허수로 잡을 일은 없겠죠. 그렇죠? 없는데 그래도 많은 분들이 동사무소 주민자치프로그램 계좌로만 넣어주는 것은 좀, 그분들이 알 수 있게끔 해서 프로그램을 운영하는 사람들한테 직접 들어가야 되지 않나요, 이게?
삼식

홍삼식만안구청장

주민자치센터 주민자치프로그램 운영자한테 들어가는데요. 감면했으니까 시에서 지원해 주는, 버스 그것하고 똑같은 거죠, 뭐. 전철요금. 공짜로 타는,

최우규위원장

일단은 이해는 다 됐고요. 됐는데 아까 추후 설명이 제가 알고 싶은 그 정도의, 어느 어느 정도 프로그램에 어느 정도 이렇게 나간다는 대략적인 이런 자료가 있으면 주시면,
삼식

홍삼식만안구청장

인원수 확인해서 드리겠습니다.

최우규위원장

네네. 그렇게 하면 되겠고요. 그리고 구내식당 물품구입 667만 8천원 크지는 않은 건데, 구내식당을 사용하는 분들은 다들 돈을 내고 먹지 않나요?
주준

박주준만안구행정지원과장

주로 저희 직원들이 식사를 하고 있고요. 또 사회복무요원이라든가 공무직들 이런 분들이 다 이용을 하고 있습니다.

최우규위원장

그렇게 되면 밥값을 내지만 최소의 경비를 내는 격이 되나요, 그렇게 되면?
주준

박주준만안구행정지원과장

주로 우리 직원들은 2천원으로다가 하고 있습니다.

최우규위원장

만안구 식당이 싸고 맛있다라고 소문은 저도 익히는 듣고 있는데,
주준

박주준만안구행정지원과장

네, 맛있습니다.

최우규위원장

한번도 먹어보진 못했습니다. 먹어보지는 못했는데 결국은 운영은 우리 구에서 이런 물품이며 이런 것들 다 관리를 하면서 운영되는 식당이네요? 구내식당이.
주준

박주준만안구행정지원과장

네네.

최우규위원장

저희가 돈을 내고 밥을 먹는다고 그래서 그분들이 그 돈을 받아서 어떤 영리를 목적으로 하거나 이런 것은 아니고.
주준

박주준만안구행정지원과장

네, 그런 것은 아닙니다.

최우규위원장

일단 잘 알았습니다. 성실한 답변 감사드리고요. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의할 위원님이 안 계시므로 성실한 답변 준비와 원활한 회의진행을 위해서 잠시 정회하도록 하겠습니다. 위원님들께서 양해해 주신다면 만안구, 동안구 우리 질의가 없는 동장님들을 제외한 분들은 업무에 복귀하도록 하고자 하는데 위원님들께서 이의 없으십니까? 그럼 답변이 있는 동장님을 제외한 질의가 없는 동장님들께서는 업무에 복귀해 주시기 바랍니다. 회의는 14시에 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다. 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 위원님들의 질의에 대한 관계 공무원의 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원님은 일단 답변을 들은 다음에 질의를 하시는 것으로 하겠습니다. 먼저 홍삼식 만안구청장님 답변해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「이의 없습니다」하는 위원 있음

11시 19분 회의중지

14시 29분 회의계속

삼식

홍삼식만안구청장

만안구청장 홍삼식입니다. 김필여 위원님께서 2019년도 기간제근로자 채용부서별 현황자료하고, 공무직 전환에 관한 자료를 요청을 하셨습니다. 그래서 기간제근로자 현황은 자료가 뒤에 붙었고요. 공무직 전환 인원을 보시면 자료를 제가 좀 표기를 해드렸습니다. 그것을 건설과에 불법노점상 적치물 근무인원이 총 7명입니다. 그리고 이번에 공무직 전환대상자가 2명, 비전환대상자는 5명 그리고 과적단속보조에 6명, 2명, 4명입니다. 그래서 총 14명, 4명, 9명인데요. 그리고 교통녹지과에 불법주정차단속이 근무인원이 8명이고 6명이 전환되고 또 2명이 전환이 안 됩니다. 그것 안타까운 일인데 교통녹지과에 2명은 내년 2월에 시간선택제임기제공무원으로 채용을 한다고 하거든요. 그리고 건설과에서는 노점상하고 적치물단속 인원 5명은 별도의 공무직 채용공고를 통해서 다시 내년 1월에 예상을 하고 있습니다. 그래서 이 기준이 우리 시에서 책정된 게 아니라 정부에서 내려온 지침 그대로입니다. ’17년 7월 20일 이전부터 근무한 분들은 공무직 전환대상자가 되는 거고, 그리고 그 이후에 근무하신 분들은 전환이 안 되는 분들입니다. 그래서 지금 현재 물론 개인적으로는 불만은 있겠지만 공식적으로 저희들한테 제출한 그런 사항은 없습니다. 그래서 어떤 공무직 전환하는 데 있어서 어떤 가이드라인을 기준으로 시에서 또 정부지침을 받아서 행하는 거고 우리 구청은 시의 지침을 받아서 행한다. 이런 말씀을 올리겠습니다. 이상 답변을 마치겠습니다.

최우규위원장

홍삼식 만안구청장님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 김필여 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김필여위원

정규직과 비정규직의 가장 큰 차이점은 뭐라고 생각하세요?
삼식

홍삼식만안구청장

정규직은 정년이 보장된, 직업이 안정돼 있는 거고요.

김필여위원

그렇죠.
삼식

홍삼식만안구청장

비정규직은 뭐 매일 조마조마한 심정으로,

김필여위원

그렇죠.
삼식

홍삼식만안구청장

같은 일이지만 그렇게 하는 거죠.

김필여위원

네. 고용의 불안이 가장,
삼식

홍삼식만안구청장

그렇죠, 예.

김필여위원

큰 차이인데요. 그래서 사실은 이게 아마 정부방침이고 또 우리가 정확한 어떤 가이드라인에 의해가지고 전환하고 비전환을 구별하시는데요. 대상자들도 그 내용을 기대하고 있다가 본인들은 배제된다는 것을 알고 좀 연령대가 젊으신 분들은 굉장히 실망하기도 하는 것 같습니다.
삼식

홍삼식만안구청장

예, 안타깝습니다.

김필여위원

예. 그래서 그렇다면 그분들에게 특별한 결격사유가 없다면 그다음 해 돌아올 때마다 선택제임기제로 채용할 때 그분들에게 우선권을 준다든가 그런 식의 어떤 보장 같은 것은 할 수가 없는 건가요?
삼식

홍삼식만안구청장

지금 현재 정부지침에 의해서는 그런 보장은 안 됩니다. 그러나 지금 현재 우리 기간제근로라 해서 60세 넘어가신, 뒤에 붙은 자료에 60세 넘어가신 분들한테는 어떠한 임금이라든가 연속 계속고용이라는 그러한 시에서 그런 부담이 없어서 하는데 보면 지금까지 일을 하시는 분들이 잘 하신 분들은 계속 또 근무를 하긴 하더라고요.

김필여위원

채용이 되시는 거죠?
삼식

홍삼식만안구청장

예예.

김필여위원

그것은 몇 퍼센트 정도가 바뀌시는 거예요? 새로 신규로 바뀌는 확률이.
삼식

홍삼식만안구청장

거의 바뀌지 않더라고요.

김필여위원

거의요?
삼식

홍삼식만안구청장

예.

김필여위원

그럼 그분들이 또 업무에 충실하시고 근무평가를 잘 받고 하시기 때문에,
삼식

홍삼식만안구청장

그렇죠. 아무래도,

김필여위원

본인들은 불안해하지만 실제적으로 계약할 때는 재계약이 이루어지기 때문에,
삼식

홍삼식만안구청장

지금까지는 그랬습니다.

김필여위원

네. 그래서 그게 앞으로 크게 달라질 건가요?
삼식

홍삼식만안구청장

글쎄 이것도 갑자기 작년에 지침이 내려와서 작년 7월 20일 날 아마 이게 작년 ’17년 7월 20일 날 이 계획이 수립돼서 시달된 날짜가 이 날짜라고 얘기를 하더라고요. 그래서 이 이후에 근무하신 분들은 정규직이 되는 거죠, 결론은. 그 이후에 들어온 정규직이 안 되는 좀, 같은 일을 하는데 안타까운데 그나마 우리 교통녹지과에 불법주정차 같은 경우는 그래도 시간선택제임기제공무원으로 구제해 주는 그런 방향이 있더라고요. 그리고 건설과에 노점상 하는 분들도 별도로 공고할 예정에 있는 분들도 있는데 다른 분들은 이게 아마 이 방침을 시에서도 독자적으로 정하지 않은 것 같아요. 전국적인 정부지침인 것 같습니다.

김필여위원

그래서 기간제 같은 경우는 정년이 따로 없고 또 그분이 업무를 워낙에 잘하시거나 건강상 그런 건강하신 분들 같으면 65세까지도 가능하다고 하더라고요.
삼식

홍삼식만안구청장

거의 그렇게 하더라고요.

김필여위원

그래서 어쨌든 그런 것들 취지를 충분히 잘 설명하셔서 그분들이 정규직으로 전환이 되지 않더라도 충분히 본인이 열심히 일을 하고 계시면 다시 고용이 재고용이 된다는 그런 안심을 해줄 수 있는 측면에서 뭐 그전에 일을 했던 분들에게 가산점을 준다거나 따로 특별히 그렇게 할 수는 없는 건가요?
삼식

홍삼식만안구청장

예. 가산점 같은 것은 이게 면접이 이루어지기 때문에 면접도,

김필여위원

면접항목에다가 그런 업무에, 말하자면 원활한 숙지된 업무를 하잖아요.
삼식

홍삼식만안구청장

그렇죠, 예.

김필여위원

숙련된 업무를 하기 때문에 거기에 대한 가산점을 줄 수가 있잖아요.
삼식

홍삼식만안구청장

예. 특히 동에 청사 관리하는 청소 미화원분들 60세가 다 넘으셨거든요, 그분들? 그런데 잘 하시는 분들은 굳이 경쟁이 있더라도,

김필여위원

그래요. 그러니까 상식적으로는 그렇게 하더라도 그분들은 늘 불안해하니까,
삼식

홍삼식만안구청장

그렇죠, 예.

김필여위원

이번에 대상자에서 제외된 분들한테도 어떤 그런 조금,
삼식

홍삼식만안구청장

그런데 그렇게 어떻게 저희들이 그렇게 단언적으로 말씀을 못해주는 게 저희들도 한계입니다. 그렇게 단언을,

김필여위원

하여튼 그분들의 마음을 좀 달래주시고요.
삼식

홍삼식만안구청장

열심히 하시라고 다음 기회도 이런 식으로 에둘러 이렇게 표현은 할 수 있지만,

김필여위원

알겠습니다. 어떤 기준이라는 것은 있어야 되기 때문에 무조건 그렇게 해주라는 말씀 아니고요.
삼식

홍삼식만안구청장

예예, 그렇습니다.

김필여위원

하여튼 그분의 상태도 마음상태도 잘 살펴서,
삼식

홍삼식만안구청장

아이, 그럼요.

김필여위원

잘 어루만져 주시라는 그런 부탁드리겠습니다.
삼식

홍삼식만안구청장

예, 알겠습니다.

김필여위원

이상입니다.

최우규위원장

김필여 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님이 안 계시면 이의철 동안구청장님 답변해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

답변 없으십니까?

음경택위원

아니 위원장님 잠깐만요.

최우규위원장

음경택 위원님 발언해 주시기,

음경택위원

아직 답변서 안 와서 말씀은 못 드리는데 양 구청에 복지문화과장님들, 제가 요청한 자료 다 제출하신 거예요?
계철

이계철동안구복지문화과장

드렸는데.

음경택위원

안 왔어요. 만안 왔어요?
삼식

홍삼식만안구청장

만안이 아직 안 왔어요. 자료가 조금 늦구나.

음경택위원

아니 지금 답변 듣는 시간인데 구청장님들 끝나면 바로 질의답변인데 자료가 아직까지 안 오면 어떡해요?

최우규위원장

자료는 언제쯤 되는지 빨리 신속하게,

음경택위원

빨리 자료 주시고요. 동안구청도 신규사업 및 50퍼센트 이상 증액된 사업에 대한 개요는 왔는데, 아까 제가 말씀드린 것 있죠? 신규사업 중에 중기지방재정계획에 들어간 사업 중에서 신규사업하고 20퍼센트 이상 증액된 사업들 개요 등등 그 자료는 안 왔습니다. 일단 빨리 자료 좀 제출해 주셔야 원활한 회의가 진행될 것 같으니까 자료 요청 빨리 요청합니다. 이상입니다.

최우규위원장

음경택 위원님 말씀주신 것처럼 원활한 답변자료를 준비해 주시기 바라고요. 언제까지 준비가 돼 있는지 음경택 위원님께 개별적으로 답변 주시기 바랍니다. 사실은 저희 위원님들 4주째 이렇게 아침에 나와서 심야에 끝나는 반복되는 심의 중인데요, 자료만큼은 원활하고 세세하게 부탁 말씀드립니다. 다음은 윤숙희 안양3동장님 답변해 주시기 바랍니다.
정옥

박정옥위원

음경택 위원님이 들어와야 돼요.

최우규위원장

뭐라고 그러셨어요, 박정옥 위원님?
정옥

박정옥위원

아니 지금 음경택 위원님께서 지금 동에다가 자료 신청을 했잖아요. 답변을 들으셔야지 지금 나가셨으니까.

최우규위원장

그러게요. 어떻게 해야 되죠, 그러면?
정옥

박정옥위원

얼른 잠깐 불러오셔요.

최우규위원장

진행은 순서에 입각해서 우리 동장님들이 동 업무가 바쁘시니까 앞 선에 이렇게 넣어서 답변을 받기로 돼 있고요. 일단 음경택 위원님 나가셔도 다 모니터링하고 계십니다.
윤숙희 동장님 답변 준비 되셨으면 답변해 주시기 바랍니다.
숙희

윤숙희안양3동장

음경택 위원님께서 질의하신 시민한마음체육대회 1천 500만원 증액에 따른 동장 의견에 대해서 말씀드리겠습니다. 안양3동의 경우는 체육회장의 의견을 종합해보면요 축구 활성화를 위해서 시민체육대회 축구종목을 신설하는 것은 긍정적인 의견에 있습니다. 다만 안양3동 같은 경우 만안조기축구회 등 축구회가, 동호회가 활성화가 되어 있는데도 불구하고요 선수모집에 가장 어려움이 있다는 말씀입니다. 선수모집에 가장 어려움이 있고요. 그다음에 금번에 500만원을 증액하면 운영하는 데는 큰 무리가 없다는 말씀인데요. 거기에 더불어 축구에 우리 같은 경우는 큰 투자를 해가지고 승부욕이 있기 때문에 적극적으로 하는데 그렇지 않은 동에서는 체육대회 운영비가 좀 더 여유가 있지 않나 그런 의견에 있습니다. 찬조부분에 대해서는 내년도 인상해서 찬조금을 받지 말라고 했는데요.

최우규위원장

잠시만 중단 좀 해주시고요. 우리 자료가 안 되신 관계 공무원들 지금 양쪽에서, 잠깐만요. 지금 두 분 때문에 회의가 중단되고 있습니다. 소란스럽지 않은 범위 내에서 회의에 지장을 안 주는 범위 내에서 이렇게 소통 좀 해주시면 고맙겠다는 말씀드리겠습니다. 계속해서 답변 주십시오.
숙희

윤숙희안양3동장

찬조부분에 대해서는 금년에도 찬조금을 받았는데요. 그 비용은 체육대회 끝나고 선수들 격려비용으로 사용하고 있어서 내년에 받지 말라고 했는데 체육회 의견은 받기를 좀 희망하고 있습니다. 하지만 저희 동에서 체육회장님과 소통을 해가지고요 내년도에는 찬조금을 안 받는 내에서 체육회 운영을 할 수 있도록 협조를 해나가도록 하겠습니다. 이상 답변을 마치겠습니다.

최우규위원장

윤숙희 동장님 수고하셨습니다. 충분한 답변이 안 되었거나 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 음경택 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

음경택위원

우리 윤숙희 동장님 답변 잘 들었고요. 31개 동장님들 중에서 동안, 만안 한 분씩 나오셔서 답변을 요청드린 이유가 바로 이런 거예요. 분명히 주무부서인 체육생활과에서는 총무경제위원회 예비심사에서 찬조금을 안 받는 조건으로 500만원 증액이 되었다라는 말씀을 분명히 주무과장이 하셨어요. 그러면 그것은 전체 체육대회 행사를 원활하게 치룰 수 있는 최소한의 비용이 1천 500이라고 본 거거든요. 찬조금을 안 받고도 할 수 있게끔 하겠다는 것은. 그래서 그렇게 알고 있는데 일부 동에서 이 문제에 대해서 반발하고 있는 동이 있어요. 지금 우리 안양3동장님께서도 체육회에서 무슨 얘기냐, 이것은 이것대로 증액이 되고 찬조금을 또 받는다. 이런 말씀하시잖아요. 윤숙희 동장님께서 올 10월 달까지 안양3동장으로 근무를 하실지 안 하실지는 모르겠지만 벌써 예산심의 확정도 되기 전에 지역에서 이러한 움직임이 있다고 하면 저는 문제가 있다고 보는 거거든요. 다시 말씀드리지만 체육생활과에서 찬조금을 안 받는 조건으로 500만원을 증액했다. 그러면 그런 움직임이 있다면 저는 이 500만원은 예산은 삭감돼야 된다, 이런 말씀을 드리는 거예요. 어떻게 생각하세요?
숙희

윤숙희안양3동장

아, 이번에 운영한 게, 저희가 찬조금이 한 300만원 정도 들어왔었거든요? 그것 가지고 비용을 활용한 건데,

음경택위원

네.
숙희

윤숙희안양3동장

찬조금을 안 받아도 체육회에서는 받기를 희망은 하지만 안 받으면 안 받는 대로 운영을 하겠다는 체육회장님의 의견도 있었습니다. 제가 오기 전에 통화를 했거든요.

음경택위원

조금 전의 동장님 말씀은 그게 아니었잖아요.
숙희

윤숙희안양3동장

좀더 소통을 해가지고, 예.

음경택위원

자, 지금 신도시에서는요 동안구 쪽 신도시에서는 현재 찬조금 안 받고도 1천만원의 예산으로 체육대회 무난하게 잘 치르고 있습니다. 물론 동안구 내에서도 구도심하고 신도시가 틀리고, 동안구하고 만안구하고 정서적인 차이, 체육대회에 참여하는 시민들의 숫자, 체육대회 참여하는 체육회라든가 주민자치위원회라든가 시민들의 마음가짐 분명히 차이가 있어요. 그래서 만안구에서 그 체육대회 결과만 놓고 보면 우수한 성적을 거두잖아요. 그러한 부분들은 주민들이 그만큼 많이 참여하는 거고, 예산도 많이 뒷받침이 되기 때문에 좋은 성적을 낸다고 보면 그게 나쁘다고 할 수는 없다는 거죠. 다만, 주무과에서 내년부터 찬조금 안 받는 조건으로 500만원 증액했다라고 하는 것을 그러면 지금 동장님 말씀만 듣고 보면 그것을 허구라고 봐야죠. 잘못된 답변이라고 봐야지. 그래서 이 자리에서 동장님하고 저하고 이것을 결론 낼 수 있는 사항은 아니라고 보고요. 찬조금을 안 받는 조건으로 500만원을 올린다고 하면 저도 여기 계신 위원님들도 반대할 이유가 없어요. 그런데 찬조금도 또 예전처럼 받고, 500만원 증액한다 그러면 저는 이 예산은 문제가 있다라는 말씀드리는 거고요. 두 번째, 축구가 이게 뜨거운 감자인데 안양이 축구의 메카, 축구1번가 등등 많은 수식어가 있지만 실질적으로 시민체육대회 때 축구 때문에 발생되는 문제들이 여러 가지가 있습니다. 신도시에 어떤 동들은요 선수 꾸리기도 쉽지가 않아요. 그래서 아마 축구가 3, 4년 전에 없어질 때도 동안구 쪽에 체육회장님들의 의견이 반영된 것으로 알고 있거든요? 예산은 많이 들어가지, 나가봐야 1회전에서 지지, 부상선수 생기지. 다시 말씀드리면 돈은 돈대로 들어가고 힘은 힘대로 들어가고 후유증 생기고 해서 아마 그런 의견들이 반영이 돼서 한 3년 동안 축구를 안 했던 것으로 알고 있습니다. 일부 축구 종목의 부활을 외치는 체육회장님들의 생각이 잘못됐다고 생각하지는 않습니다. 시민구단 FC안양이 있고, 축구의 도시라고 하는 안양에서 시민체육대회 때 축구종목이 없다? 맞는 말씀이에요. 다만 이번에 축구종목이 부활된다는 전제하에 500만원이 증액되었다 또 이런 의견들이 있는 거예요, 체육회장님들이. 실질적으로 현장에 회장님들이 의원들한테 전화가 옵니다. 특히 총무경제위원회 위원님들한테 전화가 많이 왔어요. 저 여러 통 받았습니다. 이번에 500만원 올라가는 것은 축구종목이 새롭게 부활하면서 500만원이 증액편성되니 위원님 이 예산 깎지 말아주십시오. 이렇게 청탁성 전화가 옵니다. 그럼 아까 말씀드린 체육생활과 답변하고는 또 상반되는 내용이거든요. 축구 한 종목에 500만원 편성하는 게 적절하냐라는 부분에 있어서는 저도 또 이것 문제가 있다고 보는 거예요. 저도 체육회장을 했고, 주민자치위원장을 했지만 어떻게 체육대회 예산의 33.3퍼센트를 갖다가 축구라고 하는 한 종목의 예산으로 쓸 수 있느냐 이것은 분명히 문제가 있다고 하는데 우리 윤숙희 동장님께서는 어떻게 생각하시는지 말씀해 주시기 바랍니다.
숙희

윤숙희안양3동장

저희는 500만원 그 늘어나는 금액에 축구연습 비용, 축구비용하고, 찬조금 안 받으면서 사용하는 비용으로 알고 있습니다. 아마 그것은 체육회에서 같이 해가지고 적절히 운영을 할 수 있다고 말씀하셔가지고요, 체육회장님께서. 500만원 가지고 찬조금 안 받는 비용, 훈련비용하고 그동안에 적절히 사용하신다고 하시거든요.

음경택위원

그것 지금 우리 동장님 답변은 조금, 그렇게 답변하시면 안 되고요.
숙희

윤숙희안양3동장

네.

음경택위원

예비심사 때 그때 아마 의견을 제시하셨을 거예요. 서혜원 동장님도 마찬가지고. 그때 동안구인가 그 부서에서 예산추계를 했는데 축구에 400만원을 편성했더라고요. 그러면 500만원 증액되는 것에서 400만원은 축구예산이고, 나머지 100만원은 전체적인 체육대회 예산 중에 일부라고 보는 거거든요. 물가가 오른 것도 있고 여러 가지 감안해서 했는데 다시 말씀드리면 일부 동에서 축구라는 종목에 집착을 한 나머지 증액된 500만원이 축구예산이다. 이러한 정서가 분명히 만안구 쪽에 있고요. 제가 볼 때는 안양3동도 안양9동도 축구에 대해서 관심이 많고, 축구에 대해서 우수한 성적을 내는 동이기 때문에 그러한 목소리가 더 있을 수밖에 없다라는 것이고, 물론 윤숙희 동장님이 느끼시는 그 정서하고는, 주민들이 느끼는, 체육회에서 느끼는, 축구감독이 느끼는 그러한 정서하고는 분명히 괴리가 있어요, 제가 말씀 들어보니까. 제가 들은 것하고는 분명히 차이가 있거든요. 그래서 이 부분은 여기서 이 자리에서 정리를 하고 넘어가지 않으면 결국은 동장님들이, 주민자치위원장님들이, 체육회장님들이 곤욕을 치를 수밖에 없다. 그리고 이러한 부분이 돈은 증액이 됐는데 지역사회를 분열시키는 그런 원인이 될 수 있거든요. 공감하세요?
숙희

윤숙희안양3동장

네.

음경택위원

뭐 끄덕끄덕하시니까 공감한다고 보는데 그러면 이것을 어떻게 정리를 할 거냐라는 부분이거든요. 그러면 윤숙희 동장님 답변대로 500만원이 증액이 되었다. 찬조금 안 받겠다. 안 받도록 하겠다. 물론 동장님이 막을 수 있는 한계가 분명히 있어요. 안 받도록 하겠다. 500만원이 축구예산이 아니다. 체육대회 전체 예산 중에 일부다라는 부분에 공감하세요?
숙희

윤숙희안양3동장

예, 공감하고 있습니다.

음경택위원

그럼 그렇게 가서 말씀하실 거예요?
숙희

윤숙희안양3동장

예예.

음경택위원

확실하세요?
숙희

윤숙희안양3동장

아, 예. 확실합니다.

음경택위원

제가 우리 윤숙희 동장님을 못 믿는 게 아니라 결과를 못 믿겠어요, 결과를. 서혜원 동장님, 나중에 또 답변하실 거예요? 따로?
혜원

서혜원비산1동장

거의 같은 의견이기 때문에,

음경택위원

네.
혜원

서혜원비산1동장

네.

음경택위원

그래요?
혜원

서혜원비산1동장

그렇죠.

음경택위원

그럼 정리합시다. 뭐 길게 해봐야 시간만 지나가고 하니 모르겠어요. 다른 우리 예결특위 위원님들은 어떻게 생각하는지 모르지만 제가 두 가지만 말씀드리면 반복되는 얘기입니다. 500만원 증액된 게 찬조금을 안 받는 조건으로 증액이 되었다라는 부분 공감을 다 하신다 그랬어요. 그리고 500만원은 전적으로 축구종목에 한정돼서 증액된 예산 아니다. 전체 체육대회 예산 중에 일부다라는 것에 공감하시는 거죠?
숙희

윤숙희안양3동장

예, 공감합니다.

음경택위원

네. 두 분 다 끄덕끄덕하셨어요.
숙희

윤숙희안양3동장

예.

음경택위원

예. 그리고 뒤에 이게 구에서는 복지문화과 소관인가요? 체육대회가?
혜원

서혜원비산1동장

맞습니다.

음경택위원

양 구청 과장님들 공감하세요?
계철

이계철동안구복지문화과장

네.

음경택위원

제가 볼 땐 양 구청장님은 그때까지 안 계실 것 같아서 구청장님들한테 다짐받는 것은 의미가 없다라는 생각을 하고요. 아무튼 체육대회 예산 관련해서 의원 입장에서도 조금 안타까운 게 편성과정에서 왜 의원들한테 편성도 안 끝났는데 심의도 시작을 안 했는데 의원들한테 전화해서 예산 깎지 말아라라고 얘기하는 현장의 목소리가 결코 바람직한 것은 아니다. 이게 11월 초거든요? 날짜로 따지면 10월 말, 11월 초입니다. 예산 편성내역도 모르고 있는데 의원님들이, 예산서를 안 받았으니까. 집행기관에서 그렇게 바람을 넣는 거예요. 우리는 해주고 싶은데 의회에서 의원님들이 반대할 거다, 그러니까 회장님들이 지금 전화기 돌려라, 지역구 의원님들한테 1천 500만원 올라오면 깎지 말아 주십시오, 이렇게. 그리고 여기다 여기 의원님들 많이 계시지만 어떤 의원님이 ‘무슨 얘기냐 심의 잘 해가지고 잘못 됐으면 깎아야지’ 이렇게 얘기할 의원님이 어디 있어요? 그러한 것도 문제예요. 그게 체육회장님들도 문제지만 집행기관도 문제라는 거예요. 그렇게 안전장치를 담보하고 예산 편성하는 것도 문제고, 전화를 하시는 체육회장님들도 문제고. 그 과정에 아마 동장님들 의견도 다 여쭤봤을 거예요. 이게 동의 보조금이잖아요. 보조금 심의 누가 해요? 동장님들이 하시죠.
숙희

윤숙희안양3동장

네.

음경택위원

다 1천 500만원에 동의하신 거잖아요. 우리 윤숙희 동장님은 아니신 것 같고, 서혜원 동장님은 동의하신 것 같네?
혜원

서혜원비산1동장

동의했습니다.

음경택위원

맞아요? 그러니까 동장님들도 책임을 지셔야 되는 거야, 나중에. 동장님들이 다 보조금심의위원이신데 1천 500, 33.3퍼센트 올려놓고 이것을 어떻게 쓸 거냐. 돈 가지고 싸우는 모양새 보기 안 좋습니다. 오히려 시민체육대회가 주민화합을 위한 시민화합을 위한 체육대회가 되어야지 그러한 부분 때문에 시민들끼리 분열하고 또 관과 민이 분열하고 이런 모습은 적절치 않다라는 생각에서 말씀드렸습니다.
숙희

윤숙희안양3동장

네, 잘 알겠습니다.
혜원

서혜원비산1동장

잘 알겠습니다.

음경택위원

아니 두 분만 잘 아시면 안 되고요. 진짜 앞으로 동장님들 회의하시잖아요.
숙희

윤숙희안양3동장

예.

음경택위원

또 청장님들도 동장님들 회의할 기회가 있으시니까 이러한 부분은 확실히 주지를 시켜주셔야 돼요. 아시겠죠?
삼식

홍삼식만안구청장

예.

음경택위원

저는 여기까지고요. 서혜원 동장님, 윤숙희 동장님 말씀하시는 것 묻어가시는데 마지막으로 소명기회 드리겠습니다.
혜원

서혜원비산1동장

별다른 의견은 없는데요. 저희 동 같은 경우도 선수 모집에 어렵다고 말씀을 많이 하시고, 많이 축구도 운영함에 있어서 사실상부대비용이 많이 든다. 500만원은 다소 적은 편이다. 축구를 운영한다 하면,

음경택위원

그렇죠.
혜원

서혜원비산1동장

그런 의견은 있으셨어요. 그렇지만 저희가 애초에 1천만원에서 1천 500으로 올린 것은 말씀하시다시피 어떤 찬조금 안 받고 또 이게 축구에만 한정돼서 편성된 것이 아니라고 가서 말씀을 드려서 저희가 적절하게 운영을 하겠습니다.

음경택위원

제가 이렇게 말씀드리는 것은 동장님들 도와드리려고 그렇게 제가 따로 시간을 갖는 거고요.
혜원

서혜원비산1동장

네.

음경택위원

덧붙여서 말씀을 드리면 동안구 일부 동장님들이 체육회장님들이 저한테 이런 의견을 주셨어요. 지금 비산1동도 재개발․재건축 때문에 인구가 많이 줄어들고, 이게 또 주소가 돼 있어야 체육대회 동대표로 나오는 것이기 때문에 분명히 한계를 느끼실 텐데 일부 동에서 체육대회 지금 뭐 500만원 갖고도 모자란다는 의견들 있잖아요.
혜원

서혜원비산1동장

네.

음경택위원

그래 이게 문제라니까. 그래서 제 얘기는 일선의 여론을 이 자리에서 말씀드리면 축구를 31개 동 동별 대항으로 할 게 아니라 오전에 우리 존경하는 최우규 위원장님께서 주민자치센터 프로그램 운영과 관련해서 권역별 질의하셨잖아요? 그래서 이것도 권역별로 하든가 하면 어떠냐 이런 의견들도 있어요. 그래서 이것도 동장님들께서 또 여론을 참작해서 결정할 사항이다. 지금 내년도 10월 달에 있을 체육대회 관련해서 구체적인 계획이 있는 것은 아니거든요. 종목이라든가 참석인원, 참가인원 등등 앞으로 계속 논의가 돼야 될 건데 권역별 축구대회 하는 것도 감안을 하셔야 된다. 지금 또 하나 문제가 어떤 동은 조기축구회가 한 동도 없는 동이 있고, 어떤 동은 조기축구회가 3개, 2개씩 있는 동이 있어요. 서로다 나가려고 또 이렇게 약간 의견 또 불협화음이 있는 것도 사실이거든요. 이러한 부분들은 지역통합에 지역화합에 바람직하지 않다라는 의견입니다. 아무튼 축구에 대한 문제는 지금 이 자리에서 결론 낼 것은 아니지만 예산에 대한 문제는 축구에 한정된 게 아니다, 찬조금을 안 받는 조건으로 500만원 증액되었다, 라는 부분을 정리하고 넘어갔으면 좋겠고요. 우리 두 분 동장님들 또 양 구청장님들도 공감하시는 분위기고 뒤에 계신 우리 양 구청에 간부 공무원들께서도 공감하는 분위기라서 이 정도 하고 마치토록 하겠습니다. 이상입니다, 위원장님.

최우규위원장

음경택 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 박정옥 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
정옥

박정옥위원

박정옥 위원입니다. 음경택 우리 위원님 말씀 잘 들었고요 우리 또 동장님들 말씀 잘 들었습니다. 이게 우리가 이사를 할 때 전입신고가 몇 개월 이전에 이사 오면 선수들이 나올 수 있죠?
숙희

윤숙희안양3동장

계획서에 2월 28일.
정옥

박정옥위원

2월 28일? 28일 전입자는 다 선수로 나올 수가 있는 거네요?
숙희

윤숙희안양3동장

네.
정옥

박정옥위원

그런데 이게 여기서 문제점이 있는 것 같더라고요. 예를 들어서 축구 하다 보면 축구선수들이 이전에 전입신고를 다른 동으로 가요. 2월 28일 전에 가서 거기서 돈을 얼마를 받고 이렇게 해서 선수로 뛰더라고, 보니까는. 얘기 들으신 적 있죠?
숙희

윤숙희안양3동장

예전에 있었습니다.
정옥

박정옥위원

예전에 있었죠?
숙희

윤숙희안양3동장

예.
정옥

박정옥위원

그래서 아마 지금 축구가 없었던 것으로 저는 알고 있습니다. 이게 선수교체가 자꾸 돈 주고 사다 보니까는 체육회에서 ‘이것은 아니다. 왜 우리 순수한 체육회를 가지고 동아리에서 해야 되는 건데 왜 선수교체를 하면서 돈을 주고 사가냐’ 이래서 아마 잠시 동안 쉰 것을 제가 알고 있습니다. 그래서 이런 부분에 대해서 2월 28일까지가 아니라 그 거주지에 1년 이상을 살아야지만이 같이 들어갈 수 있는 그런 기회를 만들어야 될 것 같아요, 제가 보기에는 이런 부분에 대해서. 그래야지만이 이것 이전신고 하지 않고 그냥 그 자리에서 앉아있을 것 같은데 이것 뭐 순간 2월 28일이면 한 달 전에 갖다 옮겨놔도 되는 거야, 보니까. 차는 기간이 햇수가 없으니까. 그래서 이런 부분에 대해서도 체육회에서 같이 상의를 해가지고 이런 부분을 같이 만들어갔으면 좋겠습니다.
숙희

윤숙희안양3동장

예, 잘 알겠습니다.
정옥

박정옥위원

1년 이상 거주자에 한해서 선수로 나올 수 있게끔. 그렇게 해야지만이 이게 가능하지 2월 28일 전입시키고 해놓고서 와서 선수 뛴다는 것 이것은 말이 안 되는 것 같아요. 그래서 이런 부분에 대해서도 우리 체육회에서 같이 한번 논의를 해 줬으면 좋겠습니다.
숙희

윤숙희안양3동장

예, 체육회장님 회의할 때 그런 내용도 말씀을 드리겠습니다.
정옥

박정옥위원

예, 이상입니다.

최우규위원장

박정옥 위원님 수고하셨습니다. 서혜원 비산1동장님도 답변하실 게 있으신가요?
혜원

서혜원비산1동장

아니요. 다 답변한 것으로 알고 있습니다.

최우규위원장

네, 별도의 답변은 없으시고요. 더 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의할 위원님이 안 계시면 윤숙희 안양3동장님, 서혜원 비산1동장님 수고하셨습니다. 다음은 박주준 행정지원과장님 답변해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

주준

박주준만안구행정지원과장

만안구행정지원과장 박주준입니다. 김필여 위원님께서 구청사 정원 조경과 공용차량 구입과 관련해서 2건 질의하셨습니다. 답변드리겠습니다. 구청사 정원조경 유지관리비 편성계약서 사본 제출은 해드렸습니다. 이와 관련해서 전년도에 비해서 예산이 감액되었는데 그 사유 왜 차이가 나는지 설명을 요구하셨습니다. 답변드리겠습니다. 예산서에 보면 4천 400만원이 감소된 것으로 돼 있는데요. 여기에는 시설비이기 때문에 금년도에 구내식당 리모델링하는데 4천 200여만원이 소요가 됐고요. 또 저희가 조경 관리할 때 맥문동 이것 예초작업을 저희 직원들이 직접 하다 보니 예산 한 200만원 정도를 절약을 했습니다. 그래서 총 4천 400만원이 감액됐다는 것을 설명드리겠습니다. 다음에 843쪽에 공용차량구입비 관련 예산 세부내역 제출 요구하셨습니다. 제출해 드렸습니다. 잠깐 설명해 드리면 맨 밑에 박스 안에 보면 복지문화과에 쏘울차량이 전기차입니다. 이 전기차를 구입할 경우에는 국비 한 20퍼센트가 되는데요 900만원 지원을 받았다는 말씀을 드리고요. 건설과는 1톤트럭을 신규로 구입하는 건데 주로 노점상 단속하는 데 쓸 목적으로 구입하게 됐다는 말씀을 드립니다. 다음은 강기남 위원님께서 무선인터넷 와이파이하고 또 청사방호용 CCTV 이렇게 2건 질의하셨습니다. 답변드리겠습니다. 예산서 839쪽입니다. 무선인터넷 추가구축 산출내역 그다음에 공사업체, 설치장소, 필요성에 대해서 설명드리겠습니다. 산출내역에 보면 무선AP 구입기 80만원짜리인데 이것은 공유기를 말하는 겁니다. 그리고 통신케이블공사에 760만원 정도 소요가 됩니다. 그다음에 예정공사업체는 아직 미정이라는 것을 말씀을 드리고요, 설치대상은 안양1동을 비롯해서 한 10개동이 되는데요. 그,

강기남위원

예, 잘 봤습니다.
주준

박주준만안구행정지원과장

네네. 그리고 왜 체력단련실에 필요하냐면 거기 이용하시는 분들이 동영상을 보나 봐요, 스마트폰을 이용해서.

강기남위원

그것은 이따 질의할 때 말씀드릴게요.
주준

박주준만안구행정지원과장

네. 그다음에 청사방호용 CCTV 정비공사 필요성과 산출내역,

강기남위원

네, 이것도 제가 읽었습니다.
주준

박주준만안구행정지원과장

네. 다음에는 박정옥 위원님께서 질의하신 시설장비유지비 목록 제출 요구하셨는데요, 제출해 드렸습니다. 참고적으로 저희 청사는 아주 오래됐습니다. 그래서 노후가 되다보니 건물뿐만 아니라 기계설비, 전기설비 여기에 예산이 많이 들어간다는 말씀을 드립니다. 그다음에 마지막으로 우리 최우규 위원장님께서 질의하신 노인감면 동별 어느 정도 혜택을 받는지 서면 제출해 드렸습니다. 참고적으로 1분기 때 보면 656명이에요, 1분기에 신청하신 분이. 그런데 4분기에는 1천 89명입니다. 그러니까 66퍼센트가 증가가 됐습니다. 그래서 내년도 예산은 금년 예산을 준해서 세웠습니다만 이와 같은 추세를 본다 하면 내년에도 조금 더 추경에 증액을 해야 되지 않는가 이렇게 판단이 됩니다. 답변을 마치겠습니다.

최우규위원장

박주준 행정지원과장님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 박정옥 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
정옥

박정옥위원

박주준 과장님 답변 잘 들었습니다. 이게 지금 2천 977만원이 증액된 것에서 그 자료를 받았으면 좋았을 건데 지금 전체 금액을 뽑아오셨네요. 이 부분에 대해서 지금 2천 900이 올라간 게 다 조금조금 올라간 거죠, 지금? 이것 내역서 준 것에 보시면.
주준

박주준만안구행정지원과장

전년도 예산 대비해서 2억 9천만원 증액된 거요? 지금 위원님께서는 시설장비유지비.
정옥

박정옥위원

예, 시설장비유지비.
주준

박주준만안구행정지원과장

예, 구입 장비목록 제출을 요구하셨는데요. 어떤 장비를 저희가 사는 게 아니라 청사관리하는 데 들어가는 비용입니다.
정옥

박정옥위원

그러니까 청사관리인데 지금 보니까 1억 4천 750이잖아요, 금액이 1년 동안 쓰실 게.
주준

박주준만안구행정지원과장

네.
정옥

박정옥위원

그런데 2천 900이 증액됐잖아요, 2천 977만원이.
주준

박주준만안구행정지원과장

네.
정옥

박정옥위원

그런데 여기에서 지금 내가 보니까 LED조명 교체는 아마 전적으로 다 한 것 같고요.
주준

박주준만안구행정지원과장

LED조명 교체는요 욕심 같아서는 다 하고 싶은데 우리 예산이 넉넉지 않다 보니 일단 민원이 많이 오는 민원봉사과 우선적으로 하고,
정옥

박정옥위원

일부만 하시는 거예요?
주준

박주준만안구행정지원과장

주차장에 또 안전관리가 필요하기 때문에 주차장에도 좀 하고 이렇게 할 예정입니다.
정옥

박정옥위원

지금 이것 보니까 그냥 1년에 계속 들어가는 예산 같아요, 보니까는. 그렇죠? 유지하는 거기 때문에.
주준

박주준만안구행정지원과장

예, 그렇습니다.
정옥

박정옥위원

그런데 1년 동안 계속 들어가는 유지인데 2천 900 편성이 돼서 한번 제가 질의를 해봤어요. 그래도 청소비는 그냥 고정적으로 500만원 들어갈 것이고 왁스작업도 그대로 갔고. 지금 여기서 2천 900이 올라간 부분이 어디어디예요?
주준

박주준만안구행정지원과장

왁스작업 같은 경우가 신규로다 올라갔는데요. 우리 청사가 그동안에 청소하는 아줌마가 4명 계신데 그분들 인력에만 의존했어요. 내년도에는 좀 왁스작업을 하려고.
정옥

박정옥위원

왁스작업을 1년에 한 번씩 안 하셔요?
주준

박주준만안구행정지원과장

그동안에 예산을 아끼다 보니 안 했습니다.
정옥

박정옥위원

왁스작업을 1년에 한 번씩 맨날 해 줘야지 그래도 청사가 오래돼서 깨끗하지 않을까 그러는데요.
주준

박주준만안구행정지원과장

그래서 내년에는 청결하게 관리하기 위해서 이것 신규로다가 올렸습니다.
정옥

박정옥위원

이것은 신규예요?
주준

박주준만안구행정지원과장

네.
정옥

박정옥위원

그럼 여기서 신규가 뭐뭐예요?
주준

박주준만안구행정지원과장

그러니까 신규라기보다는 전체적으로 아까 보면 우리가 ’75년도에 세워진 건물이다 보니까 노후도가 좀 심합니다, 해가 갈수록. 그래서 부분적으로 조금씩 증액된 내용입니다.
정옥

박정옥위원

시설장비유지비로는 계속 꾸준히 있을 건데 3천만원 돈이 증액이 돼서 한번 여쭤본 거예요, 여쭤본 거고.
주준

박주준만안구행정지원과장

네네.
정옥

박정옥위원

이 부분에 대해서 소홀하지 않게 청결하게 깨끗할 수 있게끔 관리를 잘해 주시기 바라겠습니다.
주준

박주준만안구행정지원과장

네, 그렇게 하겠습니다.
정옥

박정옥위원

이상입니다.

최우규위원장

박정옥 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 강기남 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

강기남위원

강기남입니다. 제가 질의한 것 중에 그러면 무선인터넷 와이파이 추가구축 이것을 보면 여기 필요성에 대해서 한번 말씀해 주시겠어요? 체력단련실 아까.
주준

박주준만안구행정지원과장

주민센터에 설치하는 건데요.

강기남위원

이게 헬스장이죠?
주준

박주준만안구행정지원과장

네, 헬스장입니다. 헬스 할 때 보면 저희도 헬스장을 이용합니다만 예를 들어서 런닝머신 탈 때 보면 앞에 모니터라든가 화면을 보고 하거든요. 사람에 따라 자기 취향대로 스마트폰을 이용해서 동영상을 하시는 분들이 있어요. 그런데 그분들이 동영상 하나 보려면 1기가가 소요가 됩니다. 그래서 무한요금제로 하다 보면 한 달에 4에서 6기가밖에 못, 사용을 한대요.

강기남위원

그렇죠. 무슨 얘기인지 알아요. 그러니까 동영상 때문에 필요하다?
주준

박주준만안구행정지원과장

네네.

강기남위원

그럼 회의실은 뭐 때문에 필요하죠?
주준

박주준만안구행정지원과장

회의실도 뭐,

강기남위원

회의하면서 인터넷 볼일 있나요?
주준

박주준만안구행정지원과장

그렇지는 않습니다만 회의실은 또 회의하는 데만 쓰는 게 아니라 거기서 수강도 하고 여러 가지 다목적으로 쓰거든요. 그래서 하는 김에 또 같이 해주는 게,

강기남위원

탁구장은 뭐 탁구 치면서 인터넷 볼일이 뭐 있어요, 강당. 이것을 그러면 이게 인터넷 우리가 와이파이는 예전부터 있었잖아요. 그런데 이제 또 하는 것 아니에요?
주준

박주준만안구행정지원과장

네.

강기남위원

굳이 사실 체력단련실 이런 것은 소수 민원 같아요, 제가 볼 때는. 전체적인 민원은 아니고 하는 김에 하는 그런 형태인데. 그럼 우리가 인터넷선이 하나 있으면 공유기가 있잖아요. 공유기 한 3만원 정도면 사잖아요.
주준

박주준만안구행정지원과장

네.

강기남위원

그것으로 그냥 이렇게 쓰면 안 되는 거예요? 뭐 대외적으로 막 이렇게,
주준

박주준만안구행정지원과장

그런데 인터넷 이렇게 끼치는 범위가 있잖아요, 밀폐된 공간에서는 안 되고 어떤 차단벽이 있으면 이게 한번 멀리 나가는 보통 한 10미터 이렇게, 이게 무한정 멀리 나가는데,

강기남위원

동사무소 체력단련실은 그렇게 안 크죠, 보통. 그 정도면 성능 좋은 것 한 5만원짜리 정도면 충분히 공유기 역할 해요.
주준

박주준만안구행정지원과장

그래서 이 전파가 미치는 범위가 그렇게 넉넉지 않고요.

강기남위원

그렇다고 한 대당 80만원씩 주고 통신케이블공사까지 막 760만원 해버리면, 공유기를 2대 놓으면 되죠. 이것 헬스장이 이것 두 배 정도 큰 데는 돼요. 그렇죠?
주준

박주준만안구행정지원과장

네, 됩니다.

강기남위원

그럼 공유기 두 대를 여기 한 대 여기 한 대 놓으면 되잖아요, 인터넷선 하나 하고. 그럼 인터넷 한 달에 3만원, 공유기 한 5만원씩 2개 이렇게 간단히 하면 되는 것 아니에요? 이 공사를 대외적으로 다 해야 돼요, 이것을?
주준

박주준만안구행정지원과장

그런데 이게 시민서비스,

강기남위원

그리고 행정복지센터는 앞으로 신축이 많잖아요, 지금. 기존 건물도 있을 것 아니에요. 그것 옮기면 이것도 공사 다 해놓고 아무 소용없잖아요, 통신케이블공사.
주준

박주준만안구행정지원과장

여기에 보면 바로 이전하거나 그런 것보다도 일단,

강기남위원

지금 신축이 많던데, 짓는 게.
주준

박주준만안구행정지원과장

일단 그 공유기를 한번 설치하고 또 청사를 새로 지으면 다시 이전할 수 있으니까요.

강기남위원

왜냐하면 어떤 회의실에 꼭 인터넷이 필요하면 이런 것 이렇게 대외적으로 해야 되지만 지금 보면 다들 탁구장, 체력단련실, 강당, 다목적실, 회의실 꼭 필요한 공간은 아니에요. 그렇잖아요? 누가 봐도 이것은 그래요. 꼭 필요한 공간 아니면 그 정도로 약식으로 해서 충분히 인터넷을 할 수 있음에도 불구하고 대외적으로 돈을 이렇게 들여서 한다는 것은 좀 낭비성이 있지 않나 이렇게 한번 생각이 드는데. 하여튼 잘 검토하셔 갖고 꼭 필요하지 않은 사업은 우리가 할 필요가 없지 않나 이렇게 생각합니다.
주준

박주준만안구행정지원과장

네, 무슨 뜻인지 알겠고요. 저희가 예산 집행할 때 정말로 필요한 부분,

강기남위원

그런데 그렇게 해서도 충분히 가능해요. 인터넷선 깔고 공유기 2대 3대,
삼식

홍삼식만안구청장

죄송합니다. 참고로 제가 말씀드리면요 위원님들 행정사무감사할 때 우리 상황실에 휴게실에 설치했잖아요.

강기남위원

예.
삼식

홍삼식만안구청장

거기에다가 무선인터넷망을 이렇게 설치해 놨어요. 제 방에 와이파이가 잘 안 될 경우가 상당히 많습니다. 그리고 제 방에 바로 옆방인데도요 벽이 있어서 제 방에 와이파이가 잘 안 되는 경우가,

강기남위원

벽이 있으면 벽을 못 뚫어요, 와이파이가.
삼식

홍삼식만안구청장

그래서 제 방에도 그쪽,

강기남위원

그런데 회의실이나 체력단련실에 벽이 있나요?
삼식

홍삼식만안구청장

아니, 그쪽으로 가서 저쪽 창문 쪽으로 가서 제가 와이파이로 하는 경우도 있었고요. 그리고 이 부분은 우리 지금 스마트폰이 사실상 생활화돼 있고 전화를 못 받으면 사실상 어떤 안달감이 발생이 되거든요.

강기남위원

전화는 그렇죠. 이분은 동영상이나 어떤 상황인데,
삼식

홍삼식만안구청장

그래서 주민들께서도 와이파이가 일부 무제한을 쓰지만 이 주부들 같은 경우 또 노인들 같은 경우 이런 분들은 사실상 와이파이가 다 되기를 원하고 있고요. 또한,

강기남위원

물론 그렇게 따지면 버스, 지하철, 택시부터 해갖고 모든 아파트, 지하주차장, 복도 다 돼야 돼요.
삼식

홍삼식만안구청장

그렇죠.

강기남위원

사람 없는 곳이 없죠. 운동장부터 해 갖고 공원마다.
삼식

홍삼식만안구청장

그러나 우리 대한민국은 거의 다 터져요. 거의 밀폐된 공간 아닌 이상은,

강기남위원

일반공원은 안 터지죠. 큰 공원이나 터지지 일반공원들 안 터져요.
삼식

홍삼식만안구청장

예. 그렇지만 지금 주민들께서는 와이파이가 안 터짐으로 인해서 불편함을 저희들한테 호소를 해요.

강기남위원

그러니까 그런 불편함을 해소하려면요 다 해야 된다고요. 한도 끝도 없어요. 아니, 헬스하면서 무슨 그 동영상 보는 사람이 몇이나 된다고요, 솔직히.
삼식

홍삼식만안구청장

일부는 했는데요, 일부는 거의 다 했는데 이런 지금 안 된 부분을 보완을 하는 겁니다. 거의 다 동의하면,

강기남위원

하시려면 최대한 비용이 안 들게 하세요. 우리 집들 보면 우리 집이나 사무실 보면요 다 인터넷선 하나 해 갖고 공유기 달고 써요.
삼식

홍삼식만안구청장

이 회의가 끝나고 나서요 우리 통신팀장하고 제가 정확하게,

강기남위원

그렇게 하면 될 것을 뭐 이렇게 공사를 막 크게 하는지.
삼식

홍삼식만안구청장

정확하게는 제가 기술자가 아니라서 잘 모르는데,

강기남위원

저도 기술자는 아닌데 잘 모르지만 하여튼,
삼식

홍삼식만안구청장

우리 통신팀장들하고 다시 한번 대화하는 시간을 한번 갖겠습니다.

강기남위원

알겠습니다. 그리고 뒷장에 보면,
삼식

홍삼식만안구청장

필요한 예산입니다.

강기남위원

네, 알겠습니다. 청사방호용 CCTV 이게 구청사니까 시설 노후돼 갖고 새로 하는 거잖아요.
주준

박주준만안구행정지원과장

네.

강기남위원

이것도 저도 CCTV 잘 모르지만 하나 130만원 4대 해갖고 520만원 올렸네요. 또 통신선로 재정비하고. 2층에 있는 것 1층으로 통합하는 과정이네요. 그런데 이 카메라도 이렇게 비싼가요? 130만원씩 가게?
주준

박주준만안구행정지원과장

이 CCTV의 생명이 화질인데요, 지금 4대 교체하는 것은 41만화소 아주 보이지 않는,

강기남위원

요즘은 최하가 다 200만원이에요. 그런데 저도 이렇게 CCTV를 어떤 집에 큰 마당에 달아보고 했지만 인터넷 보면 하나에 한 20만원 200만, 300만 화소 그다음에 본체 있잖아요. 본체까지 해갖고 한 백얼마면 사던데요? 4대 해갖고. 그런데 뭐 이렇게 비싸요? 130에 하나에?
주준

박주준만안구행정지원과장

저희가 예산관리를 잘해서 하도록 하겠습니다.

강기남위원

왜냐하면 또 이 구청사도 몇 년 있으면 농림축산검역본부로 옮길 거잖아요.
주준

박주준만안구행정지원과장

한 7년 정도 있어야 됩니다.

강기남위원

더 빨리 옮길 수 있죠. 그 빈 땅을 지금 이주한 지가 6, 7년 됐는데 계속 그렇게 놔두는 것 자체가 문제가 상당히 있지만 그것은 여기서 논할 게 아니고 어쨌든 철거는 지금 하잖아요. 그럼 빨리빨리 이것만 끝나서 진행하면 그렇게까지는 안 걸리죠. 빈 땅인데, 그게. 무슨 재개발도 아니고. 그렇게 봤을 때는 이게 어쨌든 현 가격에서 좀 비싸요. 꼭 이게 통신선로 재정비를 해야 될 필요성이 있나 이것도 한번 검토를 해볼 필요성이 있을 것 같은데요.
주준

박주준만안구행정지원과장

네, 예산이 헛되지 않게 잘 저희가 관리하면서 하겠습니다.

강기남위원

알겠습니다. 이상입니다.

최우규위원장

강기남 위원님 수고하셨습니다. 아까 홍삼식 구청장님 답변 중에 와이파이가 전화를 받고 안 받고 하고는 전혀 상관이 없는 거예요.
삼식

홍삼식만안구청장

전화 받고 상관은 없지만 지금 보이스톡은 공짜거든요. 보이스톡이라든가 페이스톡 지금 나와요. 페이스톡 나오는데, 저 개인적인 말씀입니다만 제 딸이 독일에 있어서 페이스톡으로 통화를 하면 제 방에서는 잘 안 될 때가 상당히 있어요.

최우규위원장

그것은 공유기 하나 놓으시면 돼요. 컴퓨터 옆에다가 공유기를 하나 이렇게 세워놓으면, 모르겠습니다. 우리 만안구청에 랜선은 어떤 식으로 되는지 모르겠지만 공유기를 통해서 컴퓨터로 연결하면 와이파이는 아주 잘 터집니다, 아까 우리 강기남 위원님 말씀 주신 것처럼. 그리고 지금 말씀 주신 것처럼 보이스톡이다 이런 때는 자기 데이터를 안 쓰려면 와이파이가 필요하겠죠. 그리고 데이터를 가장 많이 잡아먹는 것은 동영상입니다, 사실은. 젊은 친구들 동영상 보기 위해서 와이파이를 많이 찾기도 하는데 궁극적으로는 앞으로 전 지역이 와이파이 지역이 돼야죠, 돼야 되는데. 우리 통신사하고 협의를 잘하셔가지고 와이파이의 사각지대는 사실 통신사들이 서비스 차원에서 관공서 정도는 해 줬으면 어떻겠느냐는 이런 생각을 한번 가져보는데요. 일단은 그런 쪽으로 타진을 한번 해 보시고 이렇게 했으면 좋겠다는 의견 말씀드리겠습니다.
주준

박주준만안구행정지원과장

네, 그렇게 하겠습니다.

최우규위원장

또 질의하실 위원님 안 계십니까? 김필여 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김필여위원

과장님, 정원조경 관리하시는데 과장님께서 답변하실 때 맥문동 예초작업을 직원들이 직접 함으로 인해가지고 예산을 200만원 절감했다고 말씀하셨어요. 그게 그렇게 전문적인 기술 없이도 가능한 건가 봐요?
주준

박주준만안구행정지원과장

아무래도 화초관리가 생명을 다루는 거기 때문에 그렇고요. 또 맥문동뿐만 아니라 금년에 엄청 가물었잖아요. 그때 직원들이 물도 좀 주고 그래서 비용을 조금 이렇게,

김필여위원

절감하셨어요?
주준

박주준만안구행정지원과장

예, 절감을 좀 했습니다.

김필여위원

일단 잘하셨네요. 어쨌든 이렇게 예산을 수립해서 그 예산을 다 쓰기도 하지만 이렇게 직접 할 수 있는 일을 직접 했다는 것이 굉장히 저는 고무적이라고 생각하고요. 과장님이 이렇게 예산 스스로 해서 절감했다는 얘기 처음 듣는 것 같아요.
주준

박주준만안구행정지원과장

감사합니다.

김필여위원

다른 공무원분들께서 하실 수 있는 일 하셔가지고 예산을 이렇게 절감하셨으면 좋겠습니다. 그리고 공용차량 구입하는 게 전기차 구입하는데 이게 국비지원이 지원율이 떨어졌어요. 저희가 환경보전과에서 봤을 때는 그때 1천만원이 넘게 보조가 됐었던 것 같은데.
주준

박주준만안구행정지원과장

그런데 보조금 지원해 주는 기준율이요 경우에 따라서 다른가 보더라고요. 이것도 전기차 하나 배정받는 데 간신히 따가지고 받았습니다.

김필여위원

저희가 공용차량은 전기차 우선으로 지원받도록 많이 2018년도에도 그렇게 했거든요. 그런데 구에 내려간 차들은 이게 어려운 거예요?
주준

박주준만안구행정지원과장

금년에 동사무소에 맞춤형복지차량으로다가 전기차를 많이 구입을 했거든요. 그런 부분은 정책적으로 많이 지원을 해주는데 이와 같은 구청에서 필요한 것은 저희가 대외적으로 노력을 해서 하나 땄다는 말씀을 드리고요.

김필여위원

아, 네.
주준

박주준만안구행정지원과장

건설과 트럭은 전기차가 아니기 때문에.

김필여위원

트럭은 전기차가 안 나와요?
주준

박주준만안구행정지원과장

아직은 그렇습니다. 수소차는 몰라도 아직 안 나왔습니다.

김필여위원

네, 알겠습니다. 이상입니다.

최우규위원장

김필여 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님이 안 계시면 우리 박주준 행정지원과장님 수고하셨습니다. 황인환 민원봉사과장님 답변해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

인환

황인환만안구민원봉사과장

민원봉사과장 황인환입니다. 질의하신 위원 답변드리겠습니다. 민방위 비상급수시설 현황 및 관련 예산내역에 대하여 질의 주셨습니다. 서면으로 민방위 비상급수시설 현황 및 관련예산 부기내용에 대해서 보충설명자료를 첨부하여 제출하여 드렸습니다. 다음은 두 번째로 김필여 위원님께서 민방위복 구입예산 관련내역과 3년간 구입현황에 대하여 질의 주셨습니다. 민방위복은 신규통장님들에게 민방위복과 조끼를 지급해 드리고 있습니다. 또한 기존 통대장님들이 갖고 계신 민방위복이 분실․훼손되었을 때,

최우규위원장

황인환 과장님!
인환

황인환만안구민원봉사과장

네.

최우규위원장

자료를 읽는 듯한 답변은 중복을 피해주시고요. 그 외에 추가적으로 답변할 수 있는 것을 추려서 해주시면 고맙겠습니다.
인환

황인환만안구민원봉사과장

네. 기존 대장님들이 분실․훼손됐을 경우에 한하여 주민센터로부터 필요수량을 파악하여 구입하여 배부하고 있는 실정입니다. 관련예산은 440만원이고요, 민방위복과 민방위조끼가 동일하게 80벌씩 220만원씩 구입하여 배부하는 사항이 되겠습니다. 이상으로 답변 마치겠습니다.

최우규위원장

황인환 과장님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 김필여 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김필여위원

황인환 과장님 답변 잘 들었습니다. 동일한 질의를 양 구청에다 같이했기 때문에요, 일단은 황인환 과장님께 대표로 질의하겠습니다. 일단 비상급수시설은 자료 주신 것을 보니까 비상시만 쓰는 게 아니라 평상시에도 활용하고 계신 거네요?
인환

황인환만안구민원봉사과장

예, 맞습니다.

김필여위원

그럼 이것을 식수로도 사용하고 또 생활용수로도 사용하고, 이게 그러니까 말하자면 지하수인 거잖아요. 그렇죠?
인환

황인환만안구민원봉사과장

예, 맞습니다.

김필여위원

그런데도 식수로도 가능한가요?
인환

황인환만안구민원봉사과장

저희가 보건환경연구원에 수질검사를 의뢰해서 음용수 가능할 때 사용하고 있습니다.

김필여위원

충훈약수터 같은 경우는 사실은 약수터물은 산에서 내려오는 것으로 알고 있었는데 충훈약수터는 특이하게 지하수를 사용해서 비상급수시설도 되고 약수물로도 먹고 그러네요.
인환

황인환만안구민원봉사과장

충훈약수터는 약수터물이 아니고 관정을 파서 사용하는 음용수가 되겠습니다.

김필여위원

그래도 약수터라는 명칭을 쓸 수가 있는 건가요? 나중에,
인환

황인환만안구민원봉사과장

그것은 한번 검토해서 답변드리겠습니다.

김필여위원

그러게, 좀 이따 약수터 관리하는 부서가 있더라고요. 거기 여쭤보겠고요. 민방위복을 쭉 보니까 동안구도 그렇고 만안구도 그렇고 거의 동일하게 연중 예산이 440만원 정도로 해가지고 반복구입을 하고 있어요. 통장님들에게 아마 지급되는 것 같은데요. 대부분이 이게 글쎄요, 분실될 수는 있지만 훼손되는 경우는 별로 없다고 생각되는데 이것을 해마다 이렇게 많은, 어쨌든 제가 봤을 때는 민방위복이든 조끼든 두 개 중에 하나만 주는 거죠, 통장님한테? 두 개 다 주는 거예요?
인환

황인환만안구민원봉사과장

예, 두 개 다 드리고 있습니다.

김필여위원

뭐 차이가 있어요? 민방위복 표시를 하는 건데 두 개 동시에 다 입지는 않는 거죠?
인환

황인환만안구민원봉사과장

예, 그렇습니다.

김필여위원

사실은 이 옷이 따로 평상시 입고 다닐 수 있는 옷도 아니고 민방위훈련하는 것 글쎄, 연간 몇 회나 될까요? 그렇게 많은 횟수도 아닌데. 이것을 한 번 드리면 잘 보관하셨다가 입고 나오시면 좋은데 해마다 이것 양 구청에서 거의 한 900만원 돈 가까이 예산을 쓰시니까 조금 낭비요소가 있지 않나 싶습니다. 이것을 꼭 필요한 분들한테만 주고 아니면 조금 지급을 타이트하게 관리하셔 가지고 줄일 수 있는 방법은 없을까요?
인환

황인환만안구민원봉사과장

네, 위원님 말씀을 참고해서요, 저희가 낭비적요소를 없애고 잘 검토해서 꼭 필요한 통대장님들께 드리도록 그렇게 하겠습니다.

김필여위원

보통 이런 예산은 반복적으로 액수도 크지 않고 하다 보니까 그냥 의례적으로 예산을 세우고 또 지출 표시를 하고 하는데요. 이런 것들이라도 정확하게 살펴서 꼭 필요한 것들, 물론 더 필요하면 더 예산을 증액시키시고 필요하지 않으면 하고 미리 그전에 사전조사를 할 수 있잖아요.
인환

황인환만안구민원봉사과장

예.

김필여위원

그렇게 해서 정확하게 했으면 좋겠습니다. 매년 일괄적으로 당연히 하는 예산 수립보다는요. 동안구 우리 과장님께서도 똑같이 한번 잘 살펴주시기 바랍니다.
인환

황인환만안구민원봉사과장

네, 위원님 말씀 잘 참고하겠습니다.

김필여위원

이상입니다.

최우규위원장

김필여 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 질의할 위원님 안 계신가요? 그럼 제가 좀. 안양초교 민방위 비상대피시설 냉난방기 구입 이렇게 나왔는데 511만 5천원이에요. 여기 평수가 어느 정도 되죠, 대피시설이? 예산설명서 410쪽이고요, 예산안 852쪽입니다.

「없습니다」하는 위원 있음

인환

황인환만안구민원봉사과장

660제곱미터입니다.

최우규위원장

660이요?
인환

황인환만안구민원봉사과장

예.

최우규위원장

660제곱미터라고 하면 한 200평 정도 된다는 얘기네요? 대피시설 자체가?
인환

황인환만안구민원봉사과장

예.

최우규위원장

그러면 이 냉난방기가 많이 노후가 돼서 작동이 잘 안 돼서 다시 구입을 하나요?
인환

황인환만안구민원봉사과장

예, 맞습니다.

최우규위원장

2008년 구매한 건데. 잘 알겠고요. 우리 민방위시설 관리에서 보면 수중모터 교체가 3개 나왔어요. 양지초교에 하나가 있고 충훈약수터에 또 1․2호공 이렇게 세 개가 있나요? 민방위시설 관리. 같은 쪽이고요. 852쪽 예산안, 예산설명서 410쪽에 있습니다.
인환

황인환만안구민원봉사과장

수중모터는 3개소가 있습니다. 양지초교랑 충훈약수터에 1호․2호공이 있습니다.

최우규위원장

수중모터 교체를 하려고 그러는 거고 관정청소 5개소 안양서초, 신안초, 박달초, 호현마을, 안양소방서에 있는 것들을 만안구청에서 늘 일상적으로 관리해 온 것은 맞나요?
인환

황인환만안구민원봉사과장

예, 맞습니다.

최우규위원장

우리 과장님 직접 나가서 보거나 이러지는 않으셨죠?
인환

황인환만안구민원봉사과장

한 번 부임하고 나서 현장 한번 다녀왔습니다.

최우규위원장

수중모터 교체는 언제쯤 한 것으로 나와 있나요?
인환

황인환만안구민원봉사과장

수중모터는 내구연한이 3에서 5년입니다.

최우규위원장

그러니까 그게 언제, 수중모터를 교체한 자료 갖고 계시나요?
인환

황인환만안구민원봉사과장

그 자료는 현재는 없습니다.

최우규위원장

이게 언제 갈았는지. 그리고 중장기적으로는 이게 꼭 저희 구청에서 해야 되는 사업인 거예요? 아니면 학교 측에다가 이렇게 대신해 달라 그래서 되는 이런 사업들이 아닌가요?
인환

황인환만안구민원봉사과장

저희 예산으로 편성하여 저희가 집행하고 있습니다.

최우규위원장

네. 수중모터 교체 3개하고 관정청소. 관정청소는 매년 하는 건가요, 이게? 어떻게 했는지 한번 나중에, 지금 즉답이 안 되시면,

김보영동안구민원봉사과장

2년에 한 번씩 하고 있습니다, 관정청소.

최우규위원장

2년에 한 번씩?

김보영동안구민원봉사과장

예, 「지하수법 시행령」에 의해서요 2년에 한 번씩 하고 있습니다.

최우규위원장

아, 그러세요. 갑자기 우리 김보영, 누구시죠?

김보영동안구민원봉사과장

김보영 과장입니다, 동안.

최우규위원장

네, 동안에. 그러시고. 몇 년 하신다고요, 관정청소는? 2년에 한 번씩?

김보영동안구민원봉사과장

2년마다, 예.

최우규위원장

2년에 한 번이 돼서 이렇게 됐는지 확인해서 답변 나중에 주셔요. 그리고 우리 예산안 852쪽이고요, 예산설명서 409쪽에 지적재조사사업 조정금 지급 1천 546만원 이것 알고 계시나요? 알고 계세요? 아니면 준비가 안 되셨으면,
인환

황인환만안구민원봉사과장

예, 여기 있습니다.

최우규위원장

지적재조사를 했는데 필지가 감소가 돼서 나타났다는 얘기죠? 4제곱미터가 공부상하고 틀리게 나와서 지금 땅 보상해 주는 것 아닌가요, 이것?
인환

황인환만안구민원봉사과장

예, 맞습니다.

최우규위원장

맞죠?
인환

황인환만안구민원봉사과장

예.

최우규위원장

그럼 요구사유 밑에 보면 조정금 대상 징수 2억 3천 342만 9천원 이렇게 나와 있는데 이 징수 2억 3천 300만원에 대해서 설명 부탁드립니다.
인환

황인환만안구민원봉사과장

준비되는 대로 답변을 드리겠습니다.

최우규위원장

이 부분은 예산서 만들 때 과장님이 관여를 안 하셨나요? 그럼 다시 한번 정리를 할게요. 그것은 숙지를 하셔서 답변을 주셔도 괜찮아요, 천천히 주셔도 되는데.
인환

황인환만안구민원봉사과장

예, 알겠습니다.

최우규위원장

지급하는 예산이 1천 546만원이 올라왔어요. 그러면 결국 이것은 뭐예요? 삼막2지구 지적재조사사업 완료로 지적공부상의 토지면적이 감소된 필지에 대해서 변상해 주는 것 아니에요? 없어진 땅만큼?
인환

황인환만안구민원봉사과장

예, 맞습니다.

최우규위원장

조정금을 지급하고자 하는데 이게 4제곱미터인 것 같아요, 보니까는. 1제곱미터에 386만 5천원 곱하기 4제곱미터 해서 1천 546만원 맞죠?
인환

황인환만안구민원봉사과장

예, 맞습니다.

최우규위원장

이런 사업들이 이게 만안구에서 하는 사업이 아니라 이 정도면 국비사업 아닌가요? 국비사업으로 해서,
인환

황인환만안구민원봉사과장

이 전액 국비로 하고 있습니다.

최우규위원장

지금 시비로 올라와 있어서 제가 질의드리는 거예요.
인환

황인환만안구민원봉사과장

이것은 토지보상이기 때문에 시비로 주는 겁니다.

최우규위원장

아니 그러니까 똑같은 얘기죠. 이렇게 공부상에 여태까지 땅을 측량을 할 때 이렇게 관측해서 하던 게 GPS로 정확도가 많이 늘어나지 않았겠어요, 지금 땅을 측량을 할 때.
인환

황인환만안구민원봉사과장

예.

최우규위원장

이러면서 지적재조사를 하다 보니까 땅이 부족한 부분은 이게 국가사업으로 보상을 해야 되는 사업이지 않느냐 하는 이런 얘기죠.

김보영동안구민원봉사과장

위원장님, 제가 보충답변드려도 되면 제가 하겠습니다.

최우규위원장

네, 그렇게 한번 해 보셔요.

김보영동안구민원봉사과장

지금 현재 재조사사업 하는데요. 여비나 급양비 같은 일상경비는 제공을 하고 있고요, 국비로. 나머지 땅이 부족해서 지급하는 것은 저희 시비로 하는 것으로 각 지자체 공히 다 그렇게 돼 있습니다. 국가에서 국비로 제공하는 게 아니고요.

최우규위원장

이렇게 되면 만안구에 이런 사례들이 제가 알기로는 부지기수로 있는 것으로 알고 있는데요. 많은 지역들이 어디라고 지칭은 안 하겠습니다만 지금은 냉천지구도 그렇고 그나마 주거환경개선사업으로 이렇게 진행이 되고 있지만. 이렇게 해서 어떤 중앙부처하고 지자체하고 협의가 되신 거예요? 그런 식으로?

김보영동안구민원봉사과장

처음부터 시달되고 업무가 운영되면서 저희는 그래도 지자체에 있는 땅이기 때문에 거기서 또 증가분이 나올 수도 있고요, 감소가 나올 수도 있기 때문에 저희 동안 같은 경우는 다행히도 증가분이 많이 나와 갖고 저희는 세수로 받았습니다. 그런데 만안은 지금 부족한 지역도 있고 또 남는 지역은 기존에 먼저 또 완료한 지역도 있습니다.

최우규위원장

증가분이 어떤 경우 발생되는지 짧게 설명 부탁드릴게요.

김보영동안구민원봉사과장

재조사가 기존에 일제시대 때 쓴 측량을 정확하게 위성측량까지 포함해서 경계를 기준으로 새롭게 판을 짜는 거거든요. 그렇게 해서 하는 거기 때문에 측량결과에 따라서 땅이 줄 수도 있고 늘 수도 있고 그렇습니다. 그래서 주는 것에 대해서는 보상을 해줬고, 그 내부에서도 또 판단해야 되겠지만. 또 남는 것에 대해서는 징수를 하고 있습니다.

최우규위원장

특히 만안구 지역 같은 경우는 땅이 많이 오래되면서 도로가 늘어나면서 밀리면서 부족분이 많다라는 얘기를 제가 들은 적이 있어요. 이러다 보니까는 그때도 같이 협의를 했을 때는 이것은 뭐 당연히 국가에서 보상해 줘야 되는 것 아닌가라고 심정적으로 생각을 했었는데 지금 과장님의 말씀을 들으니까 증가분이 또 발생될 수도 있네요, 증가분이.

김보영동안구민원봉사과장

예.

최우규위원장

그럼 증가분하고 부족분이 엇비슷하다면 결국 지자체에서 해도 되지 않나라고 생각을 지금 하게 되는데 그전에는 부족분이 많다라고 생각을 했거든요. 이것은 국가에서도 보통 예산이 들어가서는 안 되는 사업이라고 생각을 했었는데,
인환

황인환만안구민원봉사과장

엄청난 예산입니다. 부족했을 때 가정했을 때는.

최우규위원장

지금 만안구 같은 경우는 동안구처럼 꼭 그럴 것 같지는 않은데요?
인환

황인환만안구민원봉사과장

저희 만안구도 3개 지구를 지적재조사를 실시해서요 증가분이 더 많습니다, 사실은요.

최우규위원장

증가분이 많습니까?
인환

황인환만안구민원봉사과장

예, 그래서 저희가 징수를 더 많이 했습니다.

최우규위원장

그러면 만안구사업으로 해야죠, 그것은. 증가분이 많다면.
인환

황인환만안구민원봉사과장

예.

최우규위원장

그런데 염려를 많이 했던 게 이게 지적과에서 많이 했었죠? 지적,
인환

황인환만안구민원봉사과장

예, 맞습니다.

최우규위원장

지적팀에서 그렇게 하고 있을 때,
인환

황인환만안구민원봉사과장

저희 부서 토지정보팀에서 하고 있는 사업입니다.

최우규위원장

네. 그런데 제가 듣던 것하고는 틀리네요. 증가분이 이렇게 또 발생이 되기도 한다라고 그러니까는. 일단 잘 알았습니다. 이게 국가예산으로 해야 되는 것으로 생각을 했는데 시비로 올라와서 질의드려서 잘 알았고요, 아주 답변 감사드립니다. 더 이상 질의할 위원님 안 계십니까? 그러면 다음은 우리 김남수 세무과장님 답변해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

남수

김남수만안구세무과장

만안구 세무과장 김남수입니다. 두 분 위원님 질의해 주셨는데요. 먼저 김필여 위원님께서 예산서 857쪽 전자 전산장비 관리비 편성을 했는데 최근 3년간 종이고지서 및 전자고지서 발송현황 그리고 납세자가 전자고지서 신청 시 혜택과 홍보를 어떻게 하고 있는지 자료를 요구하셨습니다. 서면자료로 제출해 드렸고요. 아직까지는 종이고지서가 절대 다수를 차지하고 있지만 저희가 납기 때마다 현수막, 배너, 우리안양 그다음에 언론홍보를 통해서 또 시 홈페이지를 통해서 전자고지서를 신청하면 500원 또 거기에다가 자동이체까지 신청하면 플러스 500원 그래서 총 1천원까지 공제하여 부과하고 있다는 것을 꾸준히 홍보해 가지고 전자고지서가 확대되도록 하겠습니다. 다음 강기남 위원님께서 2018년도 지방세 숨은세원발굴 징수포상금 내역에 대해서 서면으로 자료를 요구하셨습니다. 자료는 서면으로 제출해 드렸습니다. 역시 강기남 위원님께서 3천만원 이상 지방세 체납자명단을 서면으로 요구하셨습니다. 자료는 제출해 드렸으며 참고적으로 시청에 징수과와 구청 세무과의 역할분담은 고액, 특히 500만원 이상은 시에서 관리하고 징수하고 있다는 말씀을 드리겠습니다. 이상 답변을 마치겠습니다.

최우규위원장

김남수 세무과장님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 강기남 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

강기남위원

강기남입니다. 김남수 세무과장님 질의하겠습니다. 제가 질의한 것 중에 지방세 숨은세원발굴 징수포상금 내역을 물어봤는데 지금 중요한 것은 세원발굴내역을 제가 달라고 했는데 지금 만안구, 동안구 두 분 다 안 주셨어요. 세원발굴내역을 봐야 얘기를 하지 이것 이렇게 와 갖고는,
남수

김남수만안구세무과장

취득세 세원발굴하고 재산세 세원발굴 아까 질의하신 그것대로 만들,

강기남위원

아니, 그러니까 내역을 주셔야지, 어떤 건인지. 건이 정확히 어떤 건인지 알아야 이게 합당한지 이렇게 보니까. 어쨌든 시간관계상 지금 다시 요구할 수는 없고,
남수

김남수만안구세무과장

대표적으로 제가 말씀드리겠습니다. 취득세 같은 경우는 50퍼센트 이상 주식을 소유한 과점주주일 경우에 법인뿐만 아니라 개인 과점주주에게도 취득세를 병과해서 부과를 하게 돼 있어요. 그런데 이것을 하지 않았을 경우에 저희가 세무서하고 협조를 해서 과연 주주 주식의 변동수가 있는지 여부를 판단을 해서 1년에 한 번씩 저희가 조회를 해서 대조를 합니다. 그래서 신고를 과점주주가 납부해야 되는데 안 한 것을 저희가 찾아서 취득세 발굴세원은,

강기남위원

그러니까 거의 다 주식이라는 얘기죠?
남수

김남수만안구세무과장

과점주주에 해당되는 거고요. 재산세 세원발굴 같은 경우는 사권제한 그러니까 우리가 도로라든지 공원으로 용도를 지정해서 소유자가 전혀 권리행사를 못할 경우에 50퍼센트 재산세를 감면해 주고 있어요. 그런데 우리가 10년 동안 장기미집행 토지에 대해서 그것을 행사하지 않았을 때는 풀어주게 돼 있어서 풀어주고 난 뒤에도 계속해서 감액해서 부과되는 경우가 있었습니다. 그래서 앞으로 제가 오늘 이 자료 준비하면서 우리가 이런 것을 찾아서 할 것이 아니라 장기미집행 도시계획시설을 해제할 경우에 해제하는 부서에서 우리 세무부서로 관련내용을 통보함으로써 저희가 자연스럽게 이 내용을 알고 부과할 수 있는 그런 시스템을 만들어야 되지 않겠는가라는 생각을 해 봤습니다. 또한 그 사회복지법인,

강기남위원

그것은 잘 알았고요. 그럼 이분들이 임시직 공무원인가요?
남수

김남수만안구세무과장

아닙니다. 우리 다 직원,

강기남위원

정직원?
남수

김남수만안구세무과장

그렇습니다.

강기남위원

그럼 이분은 33건이나 했어요. 이게 주로 하는 역할인가요, 세원발굴이? 아까 동안구도 보니까 1명이 52건도 있고 막 그래요.
남수

김남수만안구세무과장

그러니까 건수라고 보면 그렇습니다. 예를 들어 재산세 같은 경우는 1년에 네 번을 나가게 되고요. 그다음에 4년치 같은 경우면 4, 4 16에다가 또 이 재산세뿐만 아니라, 재산세는 시세지만 재산세에 붙는 교육세라든지 이런 도세가 있습니다. 그런 것을 다 나눠서 다 각각을 건수로 하기 때문에 많이 표현이 되는 겁니다.

강기남위원

그것은 재산세 낼 때 지방교육세 교육 뭐 지방소득세 이런 것은 붙어서 같이하기 때문에 각각 건별로는 안 되지 그게. 큰 건으로 해야지.
남수

김남수만안구세무과장

그래서 저희가 총 건수를 따질 때는 세목이 틀리기 때문에 각각으로 하고 있습니다.

강기남위원

주로 하는 분들이 이렇게 하나 봐요. 8건, 7건, 33건. 어쨌든 이것은 일단은 이상 없이 이렇게 다 지급이 된 거죠? 말 그대로 세원발굴. 가만히 있어도 드러나는 세금이 아니라 찾아서 이렇게 한 것.
남수

김남수만안구세무과장

그렇죠. 예를 들어서 저희가 40만건 중에서 제대로 부과됐는지 안 부과됐는지는 담당공무원이 열심히 노력해서 찾아내지 않고는 참 어려운 내용이 되겠습니다.

강기남위원

네, 알겠습니다. 다음에는 이것 임시회 때 세부내역까지 제가 요구할 테니까 이 건수별로 내역을 주셔야 돼요.
남수

김남수만안구세무과장

알겠습니다.

강기남위원

이상입니다.

최우규위원장

강기남 위원님 수고하셨습니다. 질의할 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 김필여 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김필여위원

저도 동일한 질의를 양 구청에서 했는데요. 강기남 위원님이 김남수 과장님께 답변 들었으니까 저는 이두연 과장님께 질의를 하도록 하겠습니다. 전자고지서는 어떤 형태로 고지되는 거예요?
두연

이두연동안구세무과장

전자고지서는 저희가 보통 이메일 있지 않습니까. 저희가 두 가지 송달을 인정을 하고 있는데요. 종이고지서를 통해서 하는 것하고 전자고지 각자 이메일로 그것을 통지를 하는 겁니다. 그래서 이메일을 받아서 그게 오픈이 된 게 여기서 확인이 되면 그게 송달이 된 효력이 있는 것으로 저희가 인정을 하고 있습니다. 그런데 생각보다 많이 이메일 신청을 안 하기 때문에,

김필여위원

우리가 다른 고지는 SNS로도 받잖아요. 우리 아직 그런 시스템은 안 갖춰있는 건가요?
두연

이두연동안구세무과장

그런 시스템은 저희가 갖추고 있는데요 법적으로 아직 그 효력을 인정하지 않고 있습니다. 그래서 조만간 스마트고지서라든가 이런 부분으로 해서 법적인 절차가 완료가 되면 그런 부분도 확대해서 추진할 예정입니다.

김필여위원

그래서 저조한 이유가 사실 이메일을 쓰는 분들은 젊은 층에 한정돼 있잖아요. 그리고 사무를 보는 사람들 많을 텐데 그 외에는 이것을, 그러니까 우리가 핸드폰을 누구나 갖고 있고 하기 때문에 사실 SNS로 고지가 되면 쉽게 보고 이러면 종이고지서 발행비용도 줄고 또 통신비용도 줄 수 있는데 그렇죠?
두연

이두연동안구세무과장

예, 맞습니다.

김필여위원

아직은 이게 안 되는군요. 우리만 그런 거예요, 아니면 전국 다 지자체 똑같은 거예요?
두연

이두연동안구세무과장

전국적으로 똑같은 현상인데요 지금 저희가 준비는 하고 있습니다. 그래서 간편하게 스마트에서 받아보고 SNS 지금 말씀하신 대로 그게 법적으로 완비만 되면 조만간 종이고지서는 좀 줄어들 것으로 저희들은 생각을 하고 있습니다.

김필여위원

조만간이 얼마나 될지 잘 모르겠지만,
두연

이두연동안구세무과장

우선 법령개정이 먼저 돼야 되기 때문에, 지금 추진 중에 있거든요, 행안부에서 같이.

김필여위원

참 이런 것은 빨리빨리 법안도 통과시키고 이렇게 하면 선진계약이 될 텐데 이런 것은 참 답답하네요. 저도 그래서 그런지 요즘에는 도시가스요금, 기타 다른 것들도 다 SNS로 오거든요. 그런데 그것 개인이 그러니까 예를 들면 다른 고지금은 괜찮은데 지자체만 안 된다는 거잖아요. 그렇죠? 아직은?
두연

이두연동안구세무과장

저희도 일부 핸드폰으로 지금 홍보해서 수납이 되는 사항은 있습니다. 그런데 그게 법적으로는 인정은 안 되지만 수납되는 것은 또 그 사항에 대해서 받아들이고 있어요.

김필여위원

어쨌든 법적으로는 사실 문제는 없는 거잖아요. 그렇죠?
두연

이두연동안구세무과장

예.

김필여위원

취지가 또 법을 지키지 않아서 혼란을 초래하는 것도 아니고 하니까 우리 지자체에서 할 수 있는 것들은 해서 확대했으면 좋겠습니다. 그래서 이게 특히 자동차세 같은 경우도 보니까 오히려 2016년도보다 더 전자고지서 발송횟수가 더 줄어든 것이 나와 있어서요 이것은 홍보가 부족했거나 아니면 뭔가 불편한 것이 있었나 싶은 생각이 들어서요. 특히 자동차세가 유달리 많이 줄었네요.
두연

이두연동안구세무과장

이 부분에서는 지금 저희가 호원지구나 이쪽 재건축으로 인해서 주민 상당 부분이 많이 빠져나가셨어요. 그러다 보니까 그 관련해서 이게 조금 자동차세 부분에서 저조한 실적이 나오지 않았나 저희들은 그렇게 생각하고 있습니다.

김필여위원

동안구만 그런 게 아니라 만안구도 보니까 많이 줄었어요. 2017년 대비해서 2018년이 많이 줄어서 특별한 일이 있나. 어쨌든 요즘 바쁜 세상에 사람들은 간편하게 빨리 받아보고 빨리 처리하는 것을 좋아하는 세상입니다. 우리도 좀 신속하게 정비했으면 좋겠습니다.
두연

이두연동안구세무과장

저희도 이게 좀 늦어지는 이유가 제가 생각할 때는 개인정보 이게 아마 노출이 되지 않을까 이런 부분 때문에 굉장히 주의하는 그런 단계 같아요. 그래서 그 부분만 해결이 되면 바로 그런 쪽으로 개선이 되지 않을까 그렇게 생각을 하고 있습니다.

김필여위원

SNS 바뀌더라도 이렇게 혜택 주는 것은 동일하게 혜택을 주는 건가요?
두연

이두연동안구세무과장

예, 이 조례에 따라서 혜택을 주는 거기 때문에.

김필여위원

그렇다면 시민들이 편리한 그런 정책들은 빨리 시행됐으면 좋겠습니다.
두연

이두연동안구세무과장

예.

김필여위원

어쨌든 홍보를 통해 가지고요 우선 이메일이라도 많이 홍보하셨으면 좋겠네요?
두연

이두연동안구세무과장

예, 알겠습니다. 홍보를 철저히 하겠습니다.

김필여위원

이상입니다.

최우규위원장

김필여 위원님 수고하셨습니다. 우리 김남수 과장님!
남수

김남수만안구세무과장

네.

최우규위원장

포상금을 내년에도 5천만원 잡았어요. 금년도는 5천만원을 다 썼나요? 어떻게 됐죠?
남수

김남수만안구세무과장

다 못 썼습니다.

최우규위원장

얼마 쓰셨습니까?
남수

김남수만안구세무과장

올해도 예산은 똑같이 5천만원인데요. 3천,

최우규위원장

대략 말씀 주세요, 대략.
남수

김남수만안구세무과장

4천만원 조금 못 썼습니다.

최우규위원장

4천만원 조금 못 썼어요?
남수

김남수만안구세무과장

예.

최우규위원장

그런데 자료는 왜 430만 4천 870원 쓴 것으로 주셨죠? 4천만원을 쓰셨으면서 자료 요구를 했는데 400만원 쓴 자료를 보낸 이유가 뭐예요?
남수

김남수만안구세무과장

지금 총 징수포상금이 체납세 받았을 때 연차별로 퍼센트로 주는 게 있고 숨은세원발굴에 대한 이것이 있는데, 우리 강기남 위원님께서 숨은세원발굴에 관한 것만 요구하셔 가지고 그것만 자료를 만들었습니다.

최우규위원장

자료가, 제가 이렇게 드리는 말씀 서운하게 생각하지 마세요. 이런 허접한 자료가 어디 있습니까. 이것 포상금 예산설명서도 보면 이렇게 보내는 저기가 너무 이것은 성의가 없는 것 같고요. 지금 여하튼 우리 위원님께서 자료를 달라 하면 뭔가를 들여다보려고 달라고 그런 거겠죠. 그럼 그런 것을 지금 제가 질의하시는 것을 기재를 해주시면 저희가 이해를 하잖아요. 지금 자료에 보면 430만원 쓴 것만 자료를 주셨는데 지금 쓰신 것은 4천만원 이상 쓰셨다는 말씀이시죠?
남수

김남수만안구세무과장

4천만원 조금 안 되게 썼죠.

최우규위원장

네. 포상금 내년도 예산안을 한번 봐주시면 고맙겠습니다. 그럼 여기 사업비 산출내역을 보면 일단은 직원들에 대한 포상금인 것 같아요, 3천만원은. 6억을 받으면 5퍼센트에 한해서 이렇게 계산을 한 것 같아요, 3천만원은. 맞나요?
남수

김남수만안구세무과장

그게 연차별로 다 다르게 됩니다. 1년차 체납세에 대해서는 1퍼센트 주고 또 2년차 체납세에 대해서는 3퍼센트, 또 3년차 이상은 5퍼센트의 징수액을 별도로 나눴다는,

최우규위원장

제가 말씀드린 것은 사업비 산출내역 보고 계세요, 지금요? 지방세 징수포상금 3천만원, 산출근거 6억원 곱하기 100분의 5 3천만원을 이렇게 주셨단 말이에요. 그럼 6억을 받으면 5퍼센트에 한해서 포상금을 주겠다는 이런 산출근거 아닙니까?
남수

김남수만안구세무과장

이것은 산출한 거기 때문에 평균 내지는 매년 산정한 기준을 잡아서 산정하는,

최우규위원장

그러니까 6억을 우리가 세금을 거둬들이면 5퍼센트를 포상금으로 주겠다고 산정한 것 아니에요.
남수

김남수만안구세무과장

예, 그렇죠. 예산을 그렇게 잡았습니다.

최우규위원장

그렇게 얘기하시면 간단하신데 왜 자꾸 이렇게 말을 돌리셔. 체납정리징수포상금 시간선택제임기제 이런 분은 직원이 아니신 것 같아요?
남수

김남수만안구세무과장

임기제직원으로 돼 있습니다.

최우규위원장

네. 그럼 여기서는 4억을 징수하면 5퍼센트인 2천만원을 포상금으로 이렇게 산정하신 것 맞죠?
남수

김남수만안구세무과장

예, 그렇습니다.

최우규위원장

5퍼센트를 꼭 이렇게 줘야 되는 이유가 어떤 것인지 한번 설명을 주시기 바랍니다.
남수

김남수만안구세무과장

우리가 관련 조례가 안양시 지방세 징수포상금 지급조례가 있습니다. 거기에 보면 체납연도가 1년이 지난 것을 징수하게 되면 1퍼센트, 또 2년이 지난 것은 3퍼센트, 3년 이상 된 것은 5퍼센트 이렇게 돼 있습니다. 그래서 저희가 편성한 것은 그,

최우규위원장

일단 5년 이상 된 것에 대한 금액을 기준으로 하셨다는 말씀이고,
남수

김남수만안구세무과장

예, 그 기준으로 잡은 겁니다.

최우규위원장

이 조례는 어느 과에서 갖고 있는 조례죠?
남수

김남수만안구세무과장

시청 징수과에 있고 제정은 1974년도에 제정했습니다.

최우규위원장

시청 어디요? 알아듣게끔 좀 예, 시청 무슨 과라 그러셨죠?
남수

김남수만안구세무과장

징수과입니다.

최우규위원장

징수과요?
남수

김남수만안구세무과장

예.

최우규위원장

일단 그 조례도 갖다 주시고요. 조례도 갖다 주시고.
남수

김남수만안구세무과장

예.

최우규위원장

일단 자료가 이렇게 무성의하다 보니까는 지금 숨은세원발굴 징수포상금을 이렇게 보면 거의 5퍼센트대예요. 가장 낮은 게 한 2.7퍼센트 이렇게 지급이 됐는데 이런 경우는 차등이 지어지는 게 이유가 뭐죠?
남수

김남수만안구세무과장

아까 말씀드린 1년, 3년 이런 것은 체납세에 대한 얘기고 지금 탈루세원에 대해서는 5퍼센트를 지급하게 돼 있습니다.

최우규위원장

그러니까 연도에 의해서 조례에 의해서 이런 포상금을 만들었다라고 보면 맞는 말씀이죠?
남수

김남수만안구세무과장

예, 그렇습니다.

최우규위원장

그러면 우리 직원 분들이 인센티브가 이것 말고도 여러 가지 인센티브가 있죠?
남수

김남수만안구세무과장

체납세 징수에 대해서는 그것밖에 없습니다.

최우규위원장

체납세 징수가 아니라 복무를 하시면서 주어지는 인센티브를 말씀드리는 거예요.
남수

김남수만안구세무과장

어떤, 제가 이해를 못하겠는데요.

최우규위원장

자, 공무원들이 일을 하시면서 주어지는 인센티브가 이것 말고도 다른 것들이 있지 않냐고 질의드렸습니다.
삼식

홍삼식만안구청장

많죠.
남수

김남수만안구세무과장

물론 복리후생비 또,

최우규위원장

아, 옆에서 구청장님은 많죠 그러는데 과장님! 이것 말고 다른 인센티브가 있어요? 없어요?
남수

김남수만안구세무과장

많이 있습니다.

최우규위원장

아니, 그 답을 요구하는데 뭐 이렇게 힘드세요?
남수

김남수만안구세무과장

아니, 저는 세무과장이기 때문에 세무과에 관련된 인센티브를 여쭤보시는 줄 알고 제가 다른 것은 없다고 말씀드린 겁니다.

최우규위원장

아니 왜 이렇게 힘들게, 일부러 그러시는 것은 아니시죠, 지금?
남수

김남수만안구세무과장

저는 위원장님 의도를 제가 정확히 파악하지 못해서 제가 그렇게 답변을 드린 것 같습니다.

최우규위원장

네, 하여간 제가 여쭤보는 것은 주민의 눈높이에서 그런 말씀을 드리는 거예요. 이런 포상제도 어쨌든 조례에 의해서 하시는 것은 좋으시고 우리 공무원분들 인센티브 사실 다른 성과표나 이런 것에 의해서 많이들 주어지잖아요. 그것을 여쭤본 거예요. 그것을 그렇게 힘들게 답변을 주시고 그러셔요. 어쨌든 그 조례를 한번 줘보시고요, 세정과에 있다는 조례하고 아까 또 지금 쓰여진 5천만원의 예산에서 4천만원 이상이 쓰여진 그 예산이 어떻게 쓰여졌는지 그것까지 첨부를 해서 주세요.
남수

김남수만안구세무과장

알겠습니다.

최우규위원장

제가 이렇게 질의드리는 게 기분이 나쁘거나 그러지는 않으시죠?
남수

김남수만안구세무과장

아까 말씀하신 것 중에서,

최우규위원장

네네. 상당히 언짢은 듯한 이런 기분이 자꾸 느껴지는데요,
남수

김남수만안구세무과장

아니, 세무과장한테 다른 인센티브를 여쭤보시니까 저는 당연히,

최우규위원장

제가 여쭤보면 안 되는 것을 여쭤봤나요?
남수

김남수만안구세무과장

저는 세무과 쪽에서 다른 인센티브가 있는지 저는 당연히 그렇게 생각했었거든요. 그래서 제가 오해를 했었나 봅니다.

최우규위원장

그런 식으로 물어보지 않았고요. 어쨌든 공무원분들의 근무를 하시는 데에 대해서 분명히 질의를 드렸습니다.
남수

김남수만안구세무과장

예, 알겠습니다.

최우규위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계신가요? 다음은 우리 박황신 환경위생과장님 답변해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

황신

박황신만안구환경위생과장

만안구청 환경위생과장 박황신입니다. 강기남 위원님께서 예산서 888쪽, IoT 활용 실시간 미세먼지․소음 스마트시스템 구축에 대한 활용방법 그다음에 사업설명, 타시 사례 실적 제출해 달라고 만안․동안 환경위생과에 질의하셨습니다. 제가 답변 간단하게 드리겠습니다. 주요 활용방법에 대해서 간략하게 말씀드리겠습니다. 주요 활용방법은요 레미콘 사업장이나 대형공사장에 먼지, 소음 등 측정센서를 설치해가지고 측정데이터를 인터넷을 이용해서 상시모니터링을 실시하고요. 그다음에 먼지․소음 기준 초과시 현장책임자에게 즉시 알림문자메시지를 전송해서 사업장 자체의 미세먼지라든가 소음저감유출을 유도해서 민원발생을 사전에 예방할 계획입니다. 기준치가 지속적으로 초과하는 사업장을요 집중단속사업장으로 지정해서 단속 및 관리․감독을 강화하고자 합니다. 기타 기대효과나 타시 사례 등은 서면으로 자세히 제출해 드렸습니다. 이상 답변을 마치겠습니다.

최우규위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 강기남 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

강기남위원

강기남입니다. IoT 활용 이게 서초구에서 지금 하고 있는 거죠?
황신

박황신만안구환경위생과장

예.

강기남위원

그러면 그 효과면에서는 어떤가요?
황신

박황신만안구환경위생과장

소음 같은 경우에 사실 토요일, 일요일 날요 공사하는 경우가 많았는데 이것을 함으로써 민원발생을 사전에 차단하는 효과가 있었다고 얘기를 들었습니다.

강기남위원

먼지는요?
황신

박황신만안구환경위생과장

먼지도 그렇고요.

강기남위원

이제 안양에 너무 재개발․재건축이 많다 보니까 이 먼지․소음으로 인해서 최근에 저도 주민들한테 문자, 전화 엄청 들었거든요. 그래갖고 우리, 윤주광 환경위생과장님이 어느 분이시지?
황신

박황신만안구환경위생과장

저 동안환경위생과장이고, 저는 만안이요.

강기남위원

그래갖고 제가 전화 한번 드렸죠?
주광

윤주광동안구환경위생과장

네, 받았습니다.

강기남위원

이렇게 철저하게 관리 좀 해 주셔야 돼요, 환경위생과에서.
주광

윤주광동안구환경위생과장

예예.

강기남위원

행감 때 만났으면 몇 마디 하려고 했는데 어쨌든 지금 예산안이니까. 그래갖고 문제가 뭐냐 하면 재개발․재건축에서 철거공사를 할 때 방음막, 방진벽 살수작업을 제대로 안 한 이유는, 철거업체를 불러서 써요. 철거업체라는 게 사실 TV에서 많이 봤잖아요, 어떤 친구들인지. 최대한 돈을 아끼려고 하는 측면이 있어요. 그런데 여기서 발생하는 먼지나 이런 미세먼지 이런 것은 상당히 몸에 해로운 거거든요. 제가 다큐멘터리를 저번에 봤는데 폐암 걸린 사람들 몇백 명을 추적해 갖고 조사를 해봤더니 재개발․재건축 현장에서 근방에 살았던 사람이 거의 80퍼센트였어요. 그만큼 이게 눈에 안 보이게 상당히 몸에 해로운 거라서, 아파트에서 옆에서 공사하면 공기청정기를 놓으면 계속 빨간불 돌아가요, 창문을 닫아도. 그런데 앞으로 그래서 정부도 도저히 안 되겠다 싶어서 ‘시공사가 직접 철거를 해라’ 이렇게 명령 내렸거든요. 그래서 앞으로 되는 것은 거의 다 시공사가 할 것 같아요. 그 부분에 있어서는 이제 철저히 하겠죠, 대형 시공사이니까. 그래서 이런 것은 신경 좀 잘 써주시고, 이런 사업들은 상당히 좋은 것 같아요. 휴일에 막,
황신

박황신만안구환경위생과장

다는 못하고요. 저희 비산먼지사업장이 한 66개소 되는데 거기에 우선적으로 11개소에 대해서 시범적으로 해서 할 계획입니다.

강기남위원

서초구에서 한 이렇게 효과가 있으면 전체적으로 풀어서 한번 해볼 필요성이 있지 않나 하여튼 잘 좀 이렇게 해주십시오.
황신

박황신만안구환경위생과장

예, 관심 갖겠습니다.

강기남위원

이상입니다.

최우규위원장

강기남 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 없으십니까? 예. 아까 우리 김남수 과장님 다시 뒤로 가신 것 같은데 앞으로 잠깐만 다시 나오십시오. 아까 제가 좀 놓쳤는데 차량탑재형 번호판 영치시스템 교체에 대해서 질의 좀 드릴게요. 차량탑재형 번호판 영치시스템 교체 1천 100만원이 예산이 올라왔어요, 과장님.

「없습니다」하는 위원 있음

남수

김남수만안구세무과장

예.

최우규위원장

이게 전년도에도 1천 100만원이 올라왔던 예산이에요?
남수

김남수만안구세무과장

아닙니다. 이번에 이게 10년 된 장비를 내년도에 새로 교체하는 예산입니다.

최우규위원장

제가 질의드린 것은 전년도에도 1천 100만원의 예산이 똑같이 올라왔었고, 전년도가 아니죠. 금년도에 1천 100만원 예산을 쓰셨고 내년도 예산에도 1천 100만원을 똑같이 요구하셨어요.
남수

김남수만안구세무과장

아! 죄송합니다. 이게 전년도 제로인데 잘못돼 있습니다.

최우규위원장

이게 문제잖아요, 그러니까는. 예산설명서가 제대로 되셔야지. 전년도에는 없었던 예산을 금년에 처음 하시는 거죠?
남수

김남수만안구세무과장

예, 그렇습니다.

최우규위원장

이러니까 제가 질의드리려 그러는 것 아니에요.
남수

김남수만안구세무과장

아, 죄송합니다.

최우규위원장

잘못했으면 달리, 예산서가 잘못됐다라고 최소한의,
남수

김남수만안구세무과장

죄송합니다.

최우규위원장

위원님 몇 분 되세요, ‘이것 예산서 잘못된 겁니다’라고 얘기를 해주셔야죠.
남수

김남수만안구세무과장

예, 예산서 잘못됐습니다.

최우규위원장

네네, 네. 그랬으면, 잘못된 것을 갖고 저희가 뭐라고 그러지는 않아요. 예산서가 잘못됐으면 ‘아, 이게 참 인쇄가 잘못됐네요’ 그러면 저희가 그것을 뭐라고 그러겠어요. 일하다 보면 실수는 있으신 건데. 지금 이러다 보니까 제가 들여다보니까 2008년도 도입이 됐다는데 이게 전년도에 똑같은 예산을 쓰시면, 그런 거예요. 일단은 자 그러면 예산은, 예산서가 잘못된 거죠?
남수

김남수만안구세무과장

예, 그렇습니다.

최우규위원장

이것 정정하겠습니다. 그러면 전년도에 없고 신규사업으로.
남수

김남수만안구세무과장

예.

최우규위원장

네네, 잘 알겠습니다. 이상이고요. 더 질의하실 위원님이 안 계시면 다음은 우리 유한호 건설과장님 답변해 주시기 바랍니다.
한호

유한호만안구건설과장

건설과장 유한호입니다. 질의하신 위원님 순서대로 답변드리겠으며 중복된 사항은 일괄해서 답변드리도록 하겠습니다. 먼저 병목안로 보도정비 관련해서 이채명 위원님께서 예산안 895페이지 병목안로 보도정비공사 4억 4천 100만원 세부계획서 제출 및 설명 그다음 박정옥 위원님께서 예산안 895페이지, 병목안로 보도정비공사에 대한 현장사진 및 자료제출과 설명을 요구하셨습니다. 자료는 제출해 드렸습니다. 설명드리겠습니다. 병목안로 보도정비공사는, 안양3동에 있는 프라자아파트라고 있습니다. 거기서부터, 9동에 보면 병목안 창박골 쪽에 버스차고지가 있습니다. 거기까지 구간 한 3.1킬로 정도 저희가 한 4억 4천 100만원 정도 들여서 하는데 이것 좀 죄송하다는 말씀드리는 게 저희가 사업비 산출근거를 명시를 했어야 되는데 제가 그것 깜빡 빠뜨렸습니다. 죄송하다는 말씀 드리면서 구두로 설명을 드리겠습니다. 저희가 사업비 산출은 보통 우리가 보도 경계석을 그동안 이런 유사한 공사한 것을 실적을 봤을 때 아르당, 1아르가 100제곱미터입니다. 그것을 보통 1아르라 하는데 저희가 통상 아르당 940만원씩 계산해서 한 4억 4천 100만원을 산출했다는 말씀을 드리겠습니다. 그리고 다음에 이 보도정비를 하게 된 배경을 말씀드리면 저희가 보도정비할 때에는 평탄성과 노후도를 보면서 판단을 합니다. 평탄성과 노후도. 그래서 저희가 이 현장을 보면 평탄성은 보통 이하입니다. 그래서 주민들이 지금 당장 다니면서 불편을 느끼지마는 사고 날 정도는 아니지마는 평탄성도 그렇게 좋지 않다는 말씀 드리고, 노후도는 여기가 한 20년 이상 됐기 때문에 굉장히 불량합니다. 그래서 여기는 불량지역으로 봐서 필요하고 특히 경계석은 위원님, 뒤에 사진 보시면 많이 깨져 있습니다. 이렇게 보시면 보기에도 미관을 너무 많이 저해하고 그러다 보니까 그동안 9동에서도 보도정비를 해달라는 요구가 굉장히 있었는데 저희가 작년에도 예산을 요구했지만 우리 집행부 내부적으로 예산이 부족해서 채택이 안 돼서 올해 다시 한번 내년에 하려고 추진하는 사항이 되겠습니다. 그래서 저희가 이것은 1월부터 현장조사를 통해가지고 6월 안으로 정비완료하도록 하겠습니다. 다음은 이채명 위원님께서 경수대로 도로정비공사 산출내역 및 저소음포장 정비실적, 향후 계획 그다음에 개질아스콘 구매 시 총액입찰제인지 내역입찰제인지, 또 최근 개발한 우수품질의 개질아스콘을 선정하여 특정제품선정위원회를 개최하거나 노면파손이 심한 일부 구간을 선정해서 시험시공을 해본 적 있는지 자료제출 및 설명을 요구하셨습니다. 자료는 제출해 드렸습니다. 경수대로 도로정비공사에 대해서 설명을 드리면 이것은 저희가 경수대로 해가지고 대림대 입구 거기서부터, 동안하고 만안이 그 경계입니다. 거기서부터 예술공원 고가 초입까지 길이는 한 1.2킬로 해서 294아르를 하는데 이것도 좀 죄송한데 저희가 사업비 산출내역을 첨부했어야 하는데,

이채명위원

네, 전혀 없습니다.
한호

유한호만안구건설과장

이것 죄송하다는 말씀 드리면서 이것도 구두로 말씀을 드리면 저희가 이것도 아르당 보통 계산하는데 여기는 261만 3천원을 계상했습니다. 보통 우리가 일반 주간에 하면서 보통 아스콘을 하는 경우는 한 220만원 드는데 여기는 차량통행이 굉장히 많은 1번 국도이기 때문에 야간에 공사가 필요하다고 판단되고 또한 재질도 개질아스팔트로 해서 좀 탄탄한 아스팔트로 하는 게 좋다고 판단돼서 사업비를 이렇게 채택을 했습니다. 그래서 여기는 저희도 2월에, 1월부터 현장조사를 해서 여기도 마찬가지로 6월 안에 공사를 완료해서 차량 통행하기에 문제가 없도록 최선의 노력을 다하겠다는 말씀을 드리겠습니다. 다음으로 김필여 위원님께서 메타볼 자전거주차장 유지․관리 세부예산 산출내역서 그다음에 3년간 이용현황 또 이것도 관리방법 자료제출 및 설명을 요구하셨습니다. 자료는 제출해 드렸습니다. 설명을 드리면 그 위치는 안양역에 보면 거기에 지구대가 있습니다. 그 바로 앞에 메타볼 주차장이라고 자전거주차장입니다. 이게 저희 시에서 공공디자인사업 차원에서 2012년도에 한 18억 정도를 들여서 주차를 한 112대 기계식 주차를 하는 것으로 설치한 겁니다. 그래서 거기에 예산은 저희가 내년도 ’19년도 예산을 보면 저희가 총예산 한 4천 500만원 들어가는데, 유지․관리하는 데. 그중에 저희가 사무관리비로 해서 위탁비 이렇게 해서 한 840만원에서 한 960만원이 들고 그다음에 또 메타볼 청소가 필요하고 또 시스템 유지․관리가 필요합니다. 그 비용까지 해서 한 3천 400만원 해서 총 한 4천 500만원 정도가 예산이 필요하다는 말씀을 드립니다. 이용자 현황을 3년간 쭉 추계를 보니까 주차가 월평균 한 973대 그다음에 출차는 972대, 그런데 이게 특성이 조금 줄고 있습니다. 3년 치 보시면 전반적으로 좀 줄고 있다는 그런 현황 패턴이 나오고 있습니다. 그래서 제가 오늘 금일 주차를 한번 확인해 보니까 95대가 현재 주차하고 있다는 말씀을 드리겠습니다. 그다음에 유지․관리에 대해서 말씀드리면 유지․관리는 두 가지 방식으로 하고 있습니다. 하나는 시설물 유지․관리를 연간단가를 맺어서 하고 있습니다. 여기서는 정밀점검을 한다든지 그다음에 월 정기점검 그다음에 여기 입차를 한 열흘 정도 지나서 빼지 않을 때는 저희가 시스템에 의해서 문자 발송, 메시지 발송을 해서 자전거가 이동할 수 있도록 이런 조치를 하고 있고 또한 서버 유지․관리를 지금 하는 게 하나의 또 연간단가가 있고 그다음에 현장에 상주하면서 안양지역자활센터에서 주차 관련 2명이 자전거 이용에 대한 대민안내도 하고 또 주변의 청소 그다음에 자전거 수리라든지 이런 것을 하고 있다는 말씀을 드리겠습니다. 그리고 현황사진을 보시면 메타볼 2개가 이렇게 있습니다. 다음은 그늘막 관련해서 임영란 위원님하고 서정열 위원님께서 질의하셨습니다. 그래서 임영란 위원님께서는 2019년도 그늘막 설치계획, 서정열 위원님께서는 만안과 동안의 그늘막 시공방법이 좀 상이한데 어떻게 된 이유이냐 그 설명을 요구하셨습니다. 자료는 제출해 드렸습니다. 설명을 드리면 저희 구에서는 2017년부터, 동안하고 마찬가지입니다. 저희는 9천 100만원 정도 들여서 한 46개 정도의 그늘막을 설치했습니다. 그래서 ’17년도에 12개, 그다음에 ’18년도에는 34개입니다. 그래서 제작업체는 옆의 유인물에 보시면 동안하고 만안이 ’17년도는 달랐습니다. 그리고 ’18년도는 같은 업체에서 이렇게 설치를 했습니다. 그리고 ’19년도 설치계획은 저희가 4천 400만원 들여서 한 20개소를 지금 계획하고 있습니다. 그래서 저희가 10월에 수요조사를 했는데 15개 정도가 대상이 들어왔는데 그중에 13개가 설치가 가능하고 2개소는 불가한 것으로. 그래서 저희 계획은 내년 1월에 다시 한번 수요조사를 해 가지고 20개소 이상의 그늘막이 예상이 나오면 현장조사를 통해서 부적정하지 않은, 부적정하다는 얘기는 대개 도로폭이, 그 보도폭이 최소 3미터가 넘어야 됩니다. 왜냐면 물건 자체가 제일 작은 게 3미터이고 그다음에 3.5미터, 4미터, 5미터 이렇게 4개의 유형이 있습니다. 그래서 3미터 이상만 돼야 가능하고, 또 하나는 이것은 도로폭과, 보도폭과 관계없이 상가가 있을 경우에 또 역민원이 있어가지고 상인분들을, 상가 분들을 설득하고 동의를 구한 다음에 하는 그런 또 절차가 있겠습니다. 그런데 동안하고 만안 시공방법이 다른 것을 조금 설명을 드리면 그 사진에 보시면 ’17년도에 저희 만안구에 설치한 것은 기초베이스 위에서 회전핀이 있습니다. 회전핀이 방향을 360도 돌려주는 핀인데 이 핀 자체가 좀 노출돼 있는 상태입니다. 그러다 보니까 이 핀을 가리기 위한 그 구조물이 한 50센티 있다 보니까 이 부분이 조금 미관을 저해하는, 그래서 이것 설치하고도 사실 지역주민들로부터 조금 질책도 당하기는 당했습니다. 그리고 동안은 매립형입니다. 그런데 이것은 회전시키는 게 자체에서 밑의 하부에서 한 3센티 위에서 이렇게 핀으로 돌리게 돼 있습니다. 그래서 그런 장점이 있고 ’18년도는 저희가 공이, 그 회전핀이 ’17년도에 설치한 것보다 그 핀 자체의 높이가 한 10센티, 20센티 이내로 적어서 지금 현재로 설치한 것은 한 20센티 이내의 베이스판이 있다는 말씀을 드리겠습니다. 그리고 ’17년도부터 ’18년도 설치한 것하고 ’19년도 설치계획은 뒤에 도면 같은 것을 첨부해 드렸습니다. 마지막으로 박정옥 위원님께서 896페이지, 관내 육교 보수공사 대상은 어디이며 관련 자료제출 요구하셨습니다. 자료는 제출해 드렸습니다. 설명을 드리면 저희 육교는 지금 향림육교, 관악장애인복지관이라고 유원지 고가 바로 옆에 있는 장애인복지관의 육교를 할 계획입니다. 그래서 여기는 내용은 저희가 목재데크 위에 정비하고 그다음에 현재 보면 그 강재가 안에, 속에 녹이 많이 나 있습니다. 그래서 그 내구성이 저하되기 때문에 그것을 보완하기 위해서 그런 작업을 할 계획입니다. 그래서 선정한 사유를 말씀드리면 거기 육교는 대개 일반인뿐만 아니라 관악장애인종합복지관을 이용하는 어려운 분들이, 불편한 분들이 많이 이용을 하고 있고 그러다 보니까 그 계단하고 상판이 많이 노후해서 지속적으로 저희가 유지․관리를 하고 있지마는 한계가 와있습니다. 그래서 저희가 보기에는 전면교체를 하고 내구성을 확보하는 게 맞다 이렇게 해서 선정하게 되었고, 이게 되고 나면 이용시민의 안전 확보와 내구연한의 증진이 좀 도모되지 않겠나 이렇게 판단을 하고 있습니다. 사업비 산출내역은 유인물로 보고를 드리고요. 그다음에 참고로 저희 관내 육교는 만안구에 지금 6개 육교가 있습니다. 그리고 뒤에 위치도라든지 그다음에 노후한 사진은 첨부물 보시면 굉장히, 이것은 저희가 사진을 요구한 것은 보수하기 전 사진입니다. 그래서 연간단가를 통해서 응급복구는 했지마는 이렇게 계속 노후하기 때문에 이 부분이 계속 목재가 오래돼 가지고 안에가 좀 썩고 그랬습니다. 그래서 계속 파손될 것으로 판단해서 저희는 전면교체가 필요하다 이렇게 판단이 됩니다. 이상 답변 마치겠습니다.

최우규위원장

유한호 과장님 수고하셨습니다. 질의하실 계시면, 임영란 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

임영란위원

유한호 과장님 답변 잘 들었습니다. 그늘막 설치계획에 대해서 물어봤는데 그동안 46개, 동안․만안 설치해서 주민들이 잘 이용을 하고 있습니다. 처음에는 사실 그늘막이 아니고 이렇게 뭐지, 이렇게……. 그것을 뭐라 그래요?

음경택위원

천막.
한호

유한호만안구건설과장

그게 동에서 천막을 쳤었죠, 예.

임영란위원

천막, 천막. 바람 불면 막 날아가고 그래가지고 거기다 모래주머니 얹어놓고 그랬는데 이렇게 예쁜 디자인이 나와서 보기도 좋아요. 그러면 이게 ’17년, ’18년 모델이 지금 이게 좋은 거잖아요, 그중에서.
한호

유한호만안구건설과장

예? 다시요.

임영란위원

’18년 모델이 그중에서 ’17년 것 동안․만안 틀렸는데 구조물도 조금 지적도 받았다 그랬는데 ’18년 모델이 좋은 거잖아요?
한호

유한호만안구건설과장

예. 그 위에 상부 모델은 똑같은데 하부 기초베이스의 회전핀을 움직이는 부분에 대한 커버가 ’17년도 것은 높습니다. 그러니까 보기가 좀 흉합니다, 제가 봐도. 그래서 그게 지금 지적이,

임영란위원

지금 이제 낮게 하고,
한호

유한호만안구건설과장

네, 낮게 했습니다.

임영란위원

이게 ’19년에도 이 모델로 그냥 가시는 거예요?
한호

유한호만안구건설과장

예. ’19년도 저희가 보기에는요 ’18년도 한 모델이 가장 적절하다고 판단됩니다.

임영란위원

이게 가장 적절해서? 예. 하나에 2만 2천원이고, 설치단가가. 그리고 지금 15개 검토가 올라왔잖아요?
한호

유한호만안구건설과장

예. 이것은 10월에 저희가 수요조사를 한 겁니다.

임영란위원

덕천로 128번, 메가트리아 213, 207, 207. 태평로52번길은 어디예요?
한호

유한호만안구건설과장

뒤에 보시면요,

임영란위원

뒤에 보면 나와 있겠지? 태평로,
한호

유한호만안구건설과장

저쪽에 왜, 위원님, 비산대교 쪽 있잖아요?

임영란위원

예.
한호

유한호만안구건설과장

그쪽에 있는 상가 쪽 거기입니다.

임영란위원

이것은 설치 그래도 가능하다고 나왔고요. 제가 지난번에 안양6동 롯데리아 앞에 설치 한번 제안한 적 있거든요. 그런데 그것은 안 올라와 있어요, 여기에. 6동.
한호

유한호만안구건설과장

예. 그것은 지금 저희가 그래서 지난주도, 아까도 말씀드렸지만 1월에 수요조사를 추가로 더 할 계획입니다. 왜냐하면,

임영란위원

그 어디냐면 구청,
한호

유한호만안구건설과장

엔젤리너스. 예, 알고 있습니다.

임영란위원

예, 엔젤리너스 커피숍 거기가 어르신들이, 거기가 그래도 사람들이 많이 지나다녀요. 그래서 여름에 민원을 제가 그 자리를 많이 받았거든요. 그래서 제가 제안드린 적이 있는데 여기에 안 올라와 있어요. 그러니까는 여기 보면 박달2동 노루페인트, 주민센터 앞에,
한호

유한호만안구건설과장

아, 죄송합니다. 안양로 122가 그겁니다.

임영란위원

응?
한호

유한호만안구건설과장

안양로 122. 안양로 122가 몇 번이냐면요 위원님, 10번이요, 10번. 10번 게 그겁니다.

임영란위원

그래서 아니, 여기 2개 보면 설치불가 나와 있잖아요. 어차피 여기는 설치 못하면 예산이 남을 것 아니에요.
한호

유한호만안구건설과장

현재도 저희가 20개 계획하는데 현재 15개 중에 13개만 가니까 7개는 추가로 더 갈 수 있습니다.

임영란위원

갈 수 있죠? 그러니까 그것, 거기 보면 도폭도 넓은 것 같고 제가 봐서는 도폭이 넓으면 상가 주민한테도 크게 민폐 안 갈 것 같으니까 좀 확인해 보셔가지고 설치가 가능하면 거기도 좀 설치해 주시게,
한호

유한호만안구건설과장

가능한 것으로, 위원님 거기 보시면요, 자료에.

임영란위원

아, 가능한 것으로 나왔어요?
한호

유한호만안구건설과장

예. 가능한 것으로 나왔,

임영란위원

네네. 그럼 그것도 좀 설치,
한호

유한호만안구건설과장

밑에 2개만 보도폭이 좀 좁아가지고요 그것만 저희가 설치불가하다고,

임영란위원

네. 그것 설치 좀 해주세요.
한호

유한호만안구건설과장

네, 알겠습니다.

임영란위원

아무튼 예산 편성해서 안양시 적절한 곳에 다 설치해주면 좋지만 예산 부분 때문에 다 못하니까 아무튼 해주시기 바라겠습니다.
한호

유한호만안구건설과장

예, 알겠습니다.

임영란위원

이상입니다.

최우규위원장

임영란 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계시면, 이채명 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이채명위원

유한호 과장님 답변 잘 들었습니다. 저도 조금 약간 서운함을 표명하겠습니다. 분명히 제가 12월 6일 날 상임위의 예산안 예비심사 내용을 보고 사실은 질의를 드렸습니다. 저소음포장 관련해서 그 내용이 ‘아스콘 절삭 후 저소음 개질아스콘 포장이다’라는 내용을 보고 제가 그동안에 조금은 공부를 해서 이 부분에 대해서 과장님께 여쭤보고 싶어서 이렇게 자료요청을 드렸었는데 병목안로 보도정비공사도 산출내역을 안 주셨고 그리고 지금 두 번째 저소음포장 관련해서 이것도 사실 산출내용이 없어서 조금은 섭섭함을 표명했는데 그래도 과장님께서 주시지 않았다라고 해서 그 말씀을 하셨기 때문에 제가 그냥 질의 들어가도록 하겠습니다. 그 자료를 보고 제가 질의하겠습니다. 사업내용을 보니까 이 자료는 없고 12월 6일 날 주신 자료에 아스콘 절삭 후에 저소음 개질아스콘 포장이 지금 사업내용입니다. 그래서 지금 굉장히 궁금한 것은 아까도 말씀드렸지마는 보통아스콘은 220만원이고 그런데 개질아스콘에 대해서는 가격 얘기를 하지 않았습니다. 단, 재질이 보통아스콘보다는 당연히 좋겠죠. 왜냐, 저소음포장이기 때문에. 그 부분에서 간단하게 어떤 부분이 다르고 또 그리고 가격 면에서 보통아스콘은 220만원이지마는 개질아스콘은 어떤 부분이 좀 더 성능이 좋아서 금액이 이렇게 됐다라고 하는 부분에 대해서 간단하게 설명 부탁드리겠습니다.
한호

유한호만안구건설과장

저희가 도로공사비, 아까 아르당 220만원하고 261만 3천원에 대한 것은요 자재비뿐만 아니라 시공비가 이렇게 포함돼 있는 겁니다. 그래서 대부분은 시공비가 많은 포지션을 차지하고 자재단가는 그중에서 비율이 많이 적습니다. 그런데 자재만 놓고 따질 때는 일반아스콘이 아르당 한 5만원에서 5만 5천원 정도 하는데 우리가 보통 개질이라든지 저소음은 그것보다 한 거의 두 배 가까이 비싼 10만원 가까이 되는 그런 특성이 있습니다. 그러다 보니까 전체 공사비는 좀 올라가는데 그것은 자재비 포지션이 그렇게 크지 않기 때문에 이렇게 공사가 더블로 올라가지는 않고 그 차이가 한 40만원 정도 차이가 나는데 그게 또 일부는, 또 여기는 특성상 야간에만 공사가 가능한 것으로 지금 판단돼서 그러다 보니까 공사비가 그렇게 나와 있습니다.

이채명위원

또 한 가지, 제가 말씀드렸지만 특정제품선정위원회를 개최를 했는지 그리고 또 노선파손이 심한 일부 구간은 선정을 해서 시험시공을 해본 적이 있는지라는 말씀을 드렸습니다. 그 부분에 대해서도 사실은 답변이 없었습니다.
한호

유한호만안구건설과장

그것은 조금 죄송한 말씀 드리면 저희가 구에서, 만안구는 3년 이내에 현재 최근 3년 동안 개질아스콘 시공을 한 예가 없습니다.

이채명위원

아, 네.
한호

유한호만안구건설과장

왜냐면, 저희가 한 것은 동안구청하고, 동안에 작년에 올해 관악대로를 하고 시에서 주로 한 게 뭐냐 하면, 주요 교량을 시에서 관리를 하고 있습니다. 교량은 보수․보강을 하면서 위에 포장을 바꿀 때 그때 개질아스콘 쓰면서 시에서는 똑같이 공법이라든지 그다음에 자재선정위원회는 전문가를 통해 자문을 받고 했습니다. 그래서 저희도 이제 내년에 이 사업을 시작하면 같은 자문을 받아서 적절한 자재가 여기에 시공되도록 이렇게 검토할 계획입니다.

이채명위원

네. 그래서 제가 사실은 서울시의 사례를 그동안에 공부를 하면서 안양시를 비교를 해봤습니다. 서울시에 보니까 국토교통부에서 2013년 12월에 만들어놓은 ‘도로포장 유지보수 실무편람’을 보니까 참고를 해서 서울시의 도로포장 유지․관리 기본계획을 수립을 하고 그리고 시정보고서를 이렇게 작성을 했더라고요? 그런데 그에 반면에 안양시는 지금 보니까 도로포장 유지․관리 기본계획도 사실은 아직, 있으신가요?
한호

유한호만안구건설과장

그것은 말씀드린, 아까 위원님 보신 것도 저도 인터넷 통해서 보니까 시설관리공단에 서울에, 거기에 감독 매뉴얼 해서 자세히 돼 있습니다. 그래서 저희 시는 지금 하여튼,

이채명위원

아직 준비가 안 돼 있죠?
한호

유한호만안구건설과장

아니, 법에 의해서 공사감독자 업무지침이 국토부에서 만든 게 있어서 그것을 갖고 했지마는 사실 이렇게 디테일하게 하지는 않았습니다. 그래서 오늘도 하나 배운 게 우리도 이런 포장공사 할 때는 이런 것을 한번 매뉴얼을 만들어서 직원들한테 교육을 시키고,

이채명위원

네, 맞습니다.
한호

유한호만안구건설과장

직원들이 이 매뉴얼에 의해서 공사 감독하는 게 맞겠다 해서 위원님, 이 부분은 저희가 내년에 할 때,

이채명위원

그 매뉴얼을 잠깐 말씀드리면요 포장품질 및 유지․관리를 효과적으로 이행하고 또한 예산낭비가 없도록 도로포장 유지․관리 매뉴얼입니다. 그 내용에는 굉장히 유익한 내용이 많이 들어있었어요. 용역이라든가 설계․감리․시공, 관리시스템 전체를 만들어서, 요즘에 기후변화가 굉장히 심하잖아요.
한호

유한호만안구건설과장

네, 맞습니다.

이채명위원

그 기후변화하고 또 도로환경의 변화에 대응할 수 있는 그런 매뉴얼이 거기 다 들어있었습니다. 그래서 일단은 서울시가 행정의 선두주자라고 하지만 우리 안양시 또한 서울시 못지않은 행정의 선두주자라고 저는 감히 생각하고 있었습니다. 그래서 과장님께서 이 부분 아직까지는 준비를 못하셨지만 준비를 하셔서 좀 대응해 주셨으면 좋겠습니다.
한호

유한호만안구건설과장

알겠습니다. 이것 만들어 가지고요 저희가 의회에 보고드리겠습니다.

이채명위원

네. 보니까는 도로포장 유지보수 실무편람하고요 보니까 안양시에 관련되면 도로포장 유지․관리 매뉴얼까지 함께 해서 작성해 주시면 좋겠고요.
한호

유한호만안구건설과장

네, 알겠습니다.

이채명위원

그리고 또 한 가지, 개질아스팔트에 대해서 제가 계속 검색하다 보니까 정의가 나와있습니다. 그것에 대한 장점과, 그리고 또 보니까는 기대효과를 보니까 ‘소성변형이라든가 밀림현상 예방을 위해서 도로 유지․관리에 기여하겠다’라고 이렇게 효과를 쓰셨습니다. 간단하게 소성변형이 어떤 변형이며 그리고 밀림현상이 어떤 현상인지에 대해서 간단하게 말씀해 주시겠어요?
한호

유한호만안구건설과장

말씀드리면 저희가 도로의 포장의 문제는 특히 균열 그다음에 노면변형이라든지 노면의 결함 이렇게 한 4개 정도가 있습니다. 그중에 15개 세부요인이 있는데 그중에 아마 위원님 말씀은 소성변형은 노면변형입니다. 그래서 소성변형의 원인은 유재가 많이 들어갔을 때 그때, 그리고 이런 말씀드리면 죄송하지만 원래는 저희가 포장을 하고 보통 1시간에서, 동절기는 1시간 그다음에 보통은 1시간 반이고 하절기에는 2시간 동안 통제를 해야 됩니다. 그렇지만 안양시의 현실은 그렇게 통제했을 때는 교통에 좀 문제이기 때문에 사실 개방을 좀 빨리, 한 30분 이내 하다 보니까 그때에 일부 바로 소성변형이 일어나는 부분도 있어서 그런 부분도 저희가 조금 교통에 문제 있더라도 그 시간을 지키도록 노력을 할 계획이고, 소성변형 자체는 그렇게, 그다음에 또 밑에 기층의 불량, 특히 기층불량이 많습니다. 그리고 과적차량입니다. 그리고 특히 버스정류장이라든지 그다음에 정지선에서 순간적으로 차량이 급정거했을 때 거기에서 소성변형이 많이 생깁니다. 또 밀림현상도 마찬가지입니다. 그래서 그런 부분은 저희가 보수공사를 할 때 표층만 하게 되면 기층에서부터 균열이 간 것을 했을 때는 소용이 없습니다. 그래서 그런 부분은 잘 판단해서 기층까지 과감하게 교체돼서 한 번 공사하면 몇 년씩 갈 수 있도록 그렇게 노력하겠습니다.

이채명위원

그리고 지금 많은 예산이 사실은 투입이 되는데 각 동별 혹시 이런 포장 전문직 공무원이라든가 이런 분들이 관리하고 계신 분은 전혀 없으시죠?
한호

유한호만안구건설과장

그것은 없고 저희 구청에 도로관리팀에 직원이 팀장까지 7명이 있습니다. 그래서 그분들이 다 토목직 그다음에 전기직 이것 전문가들이거든요. 그분들이 유지․관리를 정확하게 하고 있습니다.

이채명위원

그리고 도로포장에 대한 정책포럼은 아직은 개최한 적은 없으신가요?
한호

유한호만안구건설과장

그래서 그것도 저도 저번에 시의 도로과장하고도 상의한 게 한번 전문가들 모셔서 그다음에 교수님들 빼고, 왜냐면 교수님들은 이론 쪽으로밖에 안 하기 때문에 ‘아스팔트를 만든 분들 그다음에 현재 시공하는 분들 이런 분들한테 자문을 받는 것으로 해서 교육을 한번 하자’ 그랬는데 아직 그 준비를 못했는데 그것은 제가 도로과장하고 다시 상의해서 내년 초에는 한번 그런 교육을 통해서 양 구청의 토목직들이 그런 도로포장에 대한 함양을 키울 필요가 있다 이렇게 생각됩니다.

이채명위원

네, 맞습니다. 앞으로도 개질아스콘이 그만큼 우수하다라고 하지만 좀 더 성능이 우수한 제품을 선택하려면 정책포럼을 통해서 또 외부전문가들로 구성된 기술심사 또한 사실은 필요하다라는 생각이 듭니다. 그래서 그런 부분에 약간 중점적으로 해주셨으면 좋겠습니다.
한호

유한호만안구건설과장

예, 알겠습니다.

이채명위원

그리고 이제 두 번째, 병목안로 보도정비공사 잘 봤습니다. 이것 또한 사실은 세부적인 자료가 너무 없어서,
한호

유한호만안구건설과장

죄송합니다.

이채명위원

제가 질의를 드릴 수가 없습니다. 하지만 간단하게 그래도, 저희가 어느 정도는 위원들이 알아야 될 내용이기 때문에, 사업내용에 보니까 ‘보도정비 L 3천 145미터, B 1.5미터, A 47아르’라고 돼 있었습니다. 그 부분에 대해서 이 사업내용을 간단하게 저한테 말씀해 주시겠어요?
한호

유한호만안구건설과장

여기서 L은 길이입니다, 전체 길이.

이채명위원

L이, 예.
한호

유한호만안구건설과장

그쪽에서 사업구간이 보통, 사업구간이 그러니까 저기 프라자부터 안양9동까지 한 1.5킬로입니다. 그런데 저희가 3.1킬로 한 것은 양쪽으로 하기 때문에 3.1킬로 표현을 했고요. 그다음에 폭은,

이채명위원

전체를 얘기하는 거죠, 지금?
한호

유한호만안구건설과장

예, 그렇습니다.

이채명위원

예. 그리고?
한호

유한호만안구건설과장

그러니까 프라자 앞에서부터 9동 창박골까지의 전체 길이는 한 1.5킬로 되는데 양쪽으로 하게 돼 있습니다, 보도가 양쪽에 있기 때문에. 그래서 3.1킬로 정도로 표현했고, B는 폭입니다, 보도폭. 보도폭을 말씀드리는 거고. 그다음에 길이 곱하기 폭을 하면 면적이 나옵니다. A가 면적입니다, 면적. 면적인데 아르라는 것은 아까 말씀드렸지만 100제곱미터를 아르라고 해서 1아르당 단가를 계산한 게 940만원입니다.

이채명위원

1아르당 아까 940만원 이렇게 된 거죠?
한호

유한호만안구건설과장

네.

이채명위원

일단 구체적인 것은 또 이렇게 그래도 설명을 해주셨으면,
한호

유한호만안구건설과장

예, 다음부터는 자료를 그렇게 만들겠습니다.

이채명위원

네, 자료 주실 때는. 왜냐하면 위원님들이 다 이렇게 전문적인 용어를 사실은 알 수가 없습니다. 하지만 이럴 때 한 번씩 그래도 짚어가면서 이런 부분에 대해서 우리가 관심을 가져야만이 적극적으로 예산 심의하는데 좀더 낫지 않을까라는 생각이 들어서 제가 이렇게 질의를 드렸습니다.
한호

유한호만안구건설과장

알겠습니다. 앞으로 유념하겠습니다.

이채명위원

앞으로 또 이렇게 만안구가 보도정비공사로 쾌적한 보행환경 제공과 함께, 또 이렇게 자전거도 이용을 많이 하잖아요. 활성화를 높이고 또 저탄소 녹색도시로 행정복지복합업무타운 박달테크노밸리 특히 이번에 조성하잖아요. 자족도시로 탈바꿈하는 큰 계기가 되기를 바라겠습니다.
한호

유한호만안구건설과장

네, 감사합니다.

이채명위원

이상입니다.

최우규위원장

이채명 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계시면, 김필여 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김필여위원

과장님, 메타볼 자전거주차장 답변 잘 들었습니다. 오늘 다녀오셨어요?
한호

유한호만안구건설과장

예?

김필여위원

오늘 다녀오셨어요?
한호

유한호만안구건설과장

아닙니다.

김필여위원

그러면 오늘 갔더니 주차대수,
한호

유한호만안구건설과장

그것 전산으로 파악이 됩니다.

김필여위원

전산으로?
한호

유한호만안구건설과장

예.

김필여위원

95대가 있어요?
한호

유한호만안구건설과장

예. 현재 오늘 95대가 주차돼 있는 것 확인하고 왔습니다.

김필여위원

오늘 현재, 그러니까 오늘 들어온 것은 아니고?
한호

유한호만안구건설과장

예, 그렇죠. 오늘 주차돼 있는 것.

김필여위원

그러니까 현재상에 주차돼 있는 것이 95대.
한호

유한호만안구건설과장

예.

김필여위원

원래는 몇 대까지 보관이 가능한 거죠?
한호

유한호만안구건설과장

112대까지 가능합니다.

김필여위원

112대. 이게 지금 과장님, 글쎄요. 단적으로 답변하실 수 있을지 모르겠지만 이 자전거주차장 우리 안양역 앞에 아주 요소죠. 디자인도 아주 멋지고. 이 주차장으로 사용하는 것 또 유지․관리비 이렇게 많이 들어가는 것에 대해서 어떤 생각이세요? 예산수립에 있어서.
이게 작년에 우리 구에서 그런 문제점을 좀 제기를 했었습니다. 왜냐면 메타볼주차장이 처음에는 자전거 활성화 차원에서 하면서 디자인사업을 하면서 돈을 좀 많이 투자해서 만들었는데 아까 위원님 말씀대로 예산도 1년에 한 4천 500만원씩 들고 그다음에 출차하는 데도 불편한 점이 있는 게 뭐냐 하면 비밀번호를 잊어버리면 이용자분들이 찾으려면 우리 직원한테 연락해서 직원이 회사 통해서 하거나 이렇게 해야만 되는 문제, 그러니까 낮에는 근무자가 있습니다. 거기 아까 말씀드렸지만. 그래서 하게 되는데 저녁때 그런 문제점이 있었고 이용에 불편도 있고. 그래서 점점 보니까 줄더라고요. 그래서 작년에 저희 구에서는 ‘이 부분은 다른 용도로 썼으면 좋겠다’ 이런 정책제안을 해서 그 추진을, 그 당시에 문화관광과에서 거기에 관광안내소 등 여러 가지 복합용도로 검토용역을 하다가 올해 7월경에 아마 용역이 보류돼 가지고 현재 그 상태에 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 저희는 어차피 구는 집행을 하는 데이고 시는 정책을 하는 데이기 때문에 사실 정책결정을 해야 되기 때문에 현재 우리는 그 결정 나기 전까지는 유지․관리할 게 우리의 의무이기 때문에 그래서 예산을 요구해서 하여튼 간 그 결정 전까지는 유지․관리를 하겠다는 그런 생각을 갖고 있습니다.
네. 그런데 이 유지․관리 비용은 이 정도가, 어차피 인건비 상승이라든지 기타 부대비용 상승으로 해마다 또 유지․관리 비용이 상승하고 있잖아요.
한호

유한호만안구건설과장

작년에 비하면 한 100만원 정도 조금 늘어난 것 같습니다.

김필여위원

여기서 더 절약할 수 있는 방법은 없어요?
한호

유한호만안구건설과장

절약은 저희가 청소를 지금 두 번 하게 돼 있는데요, 한 번 하게 되면 또 도시미관이 저하합니다. 왜냐하면 하필이면 거기다가,

김필여위원

외부 청소인가요?
한호

유한호만안구건설과장

외부, 내부 다 합니다. 그런데 한 번 하면 거기가 안양역이 또 우리 안양역 관문인데 그것 두 번을 하게 되면, 그것 줄일 수 있는 것은 이 상태에서 제가 보기에는 별로 없고요. 하여튼 간 이 예산에서 더 이상 줄인다는 것은 좀 쉽지는 않습니다.

김필여위원

만안구에서 이 용도를 말하자면 더 효율적이고 또 이 디자인이 수려하니까 훨씬 더 이미지를 개선할 수 있는 사업으로 변경했으면 좋겠다는 생각을 하신 것은 정말 저도 적절하다고 생각하거든요. 그래서 많이 아쉽습니다. 이게 위치상으로도 그렇고 또 디자인도 그렇고 해서 관광안내소로 더없이 좋은데 거기서는 안전문제를 가지고 마치 불가하다고, 중지가 아니라 불가하다고 결정 내린 것 같아요, 이번에.
한호

유한호만안구건설과장

제가 파악한 것은 아마 그 철거비용도 일부 꽤 들고 이제 거기다,

김필여위원

철거라는 것은 안에 내부 철거인가요?
한호

유한호만안구건설과장

안에 내부를 철거를 해야 되고요, 기계설비 다 뜯어야죠.

김필여위원

자전거 그러니까 주차하는 시스템 그것?
한호

유한호만안구건설과장

예. 뜯고 외부를 쓰는데 그 외형 갖고는 안 되고 안에서 구조물을 또다시 건축물을 축조를 하는 데 비용이 아마 한 5억 정도 가까이 드는 것 같아요. 그래서 그런 과다계상 뭐 이런 것 아주 종합적으로 해서 일단 보류가 돼 있는 상태입니다. 그래서 이 부분은 시에서 정책결정을 해서 하면 저희는 거기에 따라서 유지․관리를 해야 되지 않냐 이렇게.

김필여위원

이게 2012년도에 이 시설물이 설치된 건데요. 저도 많이 안타깝고 이것을 지역적으로 예산이 들어가더라도, 저는 이게 관광안내소가 너무 적합한 그런 곳이라고 생각합니다. 또 우리 안양에는 관광안내소가 없거든요. 그래서 이 비용을 생각보다 유지․관리 비용이 너무 많이 들고 이게 과연 이렇게 계속 해마다 들어가는 것이 이것이 예산낭비이지 구조를 개조하는 데 돈이 들어가는 것이 예산낭비라는 것은 아니라고 생각하거든요. 그래서 아무리 저도 봐도 이 예산을 줄일 방법이 결국은 인건비를 줄일 수 있는 방법인데 이것도 시스템 유지․관리는 직접적으로 거기 직원이 나와 있는 것은 아니고 룩스그린에서 그냥 점검 나와서 점검하는 것 같고요. 그렇죠? 시스템 유지․관리는. 룩스그린에서 하는 거잖아요.
한호

유한호만안구건설과장

예. 그것은 아까 그랬지만 정기점검하고요 기계설비이다 보니까 점검이 좀 필요합니다. 그런데 이것은 말씀드리고 싶은 게 내일 아마 저희가 3회 추경 때 이 부분에 삭감을 요구한 게 있습니다. 감액 요구한 게 있는데 뭐냐 하면 업체가 계약을 못했어요. 왜냐하면 세금체납 문제로 해서 저희가 지속적으로 기다려주다 보니까 어떻게 1년이 왔는데 그러다 보니까 다른 것 자기들이 하는 응급조치라든지 서버 유지․관리, 문자발송 이런 것은 다 임무를 수행했는데 조금 제가 걱정되는 게 점검을 좀 점검하지 못한 게 있습니다. 그래서 이 부분은 저도 개인적으로 걱정돼서 내년 연초 되면 무조건 정밀점검부터 먼저 할 계획입니다. 그래서 이런 부분에 대한 비용이 많이 들고 인건비에 대한 것보다는 이런 시스템의 관리 이런 게 드는 겁니다. 그리고 밑의 자활센터 인건비도 저희가 토요일 날, 일요일 날만 인건비 주는 거고 평일 날은 이분들이 자활센터에서 무료로 하는 겁니다. 그래서 여기서 위원님 말씀대로 저희가 줄일 수 있는 것은 사실 청소용역뿐이 없는데 또 청소용역을 줄였을 때 그런 미관상의 문제점도 있습니다.

김필여위원

그러면 유지․관리 위탁비라는 것이 휴일에 공휴일에 지역자활센터에서 오는 두 분에 대한 휴일근무수당?
한호

유한호만안구건설과장

예, 토요일 날, 일요일 날만 저희가 협약에 의해서,

김필여위원

그게 840만원이라는 거네요?
한호

유한호만안구건설과장

예, 그게 840만원입니다.

김필여위원

그런데 무인경비시스템은 그 바로 뒤에 파출소가 있잖아요, 지구대. 이 무인경비시스템 요금은,
한호

유한호만안구건설과장

이것은 세콤 같은 개념인데요,

김필여위원

그러니까 세콤인데 이 자전거 누가 훔쳐가려고 그 시스템을 열고 들어오겠어요. 사실은 줄이려고 보면 제가 암만 봐도 이것밖에 줄일 게 없고 그 뒤에 바로 지구대가 있고 순찰차가 항상 있기 때문에, 24시간. 가장 좋은 장소에서 있는데 무슨 또 무인경비시스템이 필요하겠습니까.
한호

유한호만안구건설과장

그리고,

김필여위원

저는 어쨌든 이 메타볼 자전거주차장 이것 빨리 바뀌어야 된다는 생각을 하고 있고요. 그러기 위해서는 예산 낭비된다고 생각하거든요. 그래서 최대한 줄일 수 있는 것은 줄여야 된다고 생각하고요. 일단은 무인경비시스템 요금이라도 불필요한 거라고 생각합니다. 그리고 다른 것은 그런데 좀…….
한호

유한호만안구건설과장

그런데 위원님, 이게 무인경비시스템이 꼭 필요한 게 경찰의 협조를 해볼 수 있겠지만 경찰에서 이런 시설까지 다 관리해 줄 수는 없는 입장이거든요.

김필여위원

아이고, 하게 되면 아니, 뭐 결국, 누가 이것을 만약에 예를 들어서 절도를 한다 하면 더 좋은 비싼 것 가서 애를 쓰지 여기 절도를 해서 하겠어요?
한호

유한호만안구건설과장

그런데 위원님, 여기 특성이 자전거주차장이 여기 있고 바로 뒤에 노상 자전거주차장이 있어요. 그런데 여기 있는 것은 가격이 약간 고가가 많이 들어가 있습니다. 그래서 그런 부분도 있고 또 참고로,

김필여위원

본인이 고가자전거는 본인이 관리하셔야 되는 거예요. 이렇게 여기다가 놔두고 간다는 것은 고가자전거에 대한 예의가 아니죠. 말이 안 되고요.
한호

유한호만안구건설과장

그리고 위원님, 안양지구대는 이사 갑니다.

김필여위원

어쨌든 간에 물론 고가자전거가 많지만 그것은 개인이 당연히 관리하는 거고요. 어쨌든 요금을 좀 줄일 방법을 찾아주셨으면 좋겠습니다. 제안은 너무나 적당했고요. 빨리 우리 집행부에서 적당한 그런 개선안 찾아가지고 활용했으면 정말 좋겠습니다. 좀 이따 나중에 물어보겠습니다, 줄일 것 뭐가 있는지. 한번 고민 잘 해보셨다가,
한호

유한호만안구건설과장

예, 고민을 해보겠습니다.

김필여위원

좀 이따 대답해 주시기 바랍니다. 그리고요 청장님, 아까 전에 질의하는 두 분이 안 계셔서 그런데요 특히 노인장애인과에서 경로당을 주관하고 또 실무적인 것은 우리 구청에서 많이 관여하시잖아요. 시설 개선도 하고 필요한 집기도 사주고. 그런데 그런 말을 자꾸 한단 말이죠. 무슨 말을 하냐. 공무원이 그런 말을 하신다는 거예요. 아니, 뭐 고칠 거나 필요한 것 사달라고 하면 우리한테 얘기해야지 왜 자꾸 시의원한테 얘기하냐고. 그래서 그런 얘기 몇 번 들었습니다. 그래서 이번에도 그 회장님이 엄청 화를 내시면서 저한테 전달해 주시는 거예요. ‘당신들은 우리가 편하고 해서 또 얘기를 하는 건데 그런 얘기 했다고 괜히 안 좋은 소리를 해서 너무 불쾌했다’는 얘기를 하시는데 거기에 대해서 어떻게 생각하세요?
삼식

홍삼식만안구청장

글쎄요. 저는 지금까지 경로당 보일러 시설이든 뭐 이렇게 고치면 의원님들한테 먼저 말씀을 드리고 ‘이렇게 고쳤습니다’도 제가 말씀을 드리거든요? 아마, 글쎄요. 그 전달과정에서,

김필여위원

고치고 나서 말씀하신 것 말고 ‘필요한 것을 좀 고쳐줬으면 좋겠다’ 아니면 ‘어떤 것들이 필요하니까 구입해 줬으면 좋겠다’ 이런 것들은 저희한테 미리 말씀하실 때 저희가, 물론 궁극적으로는 시에서 또 구에서 예산을 세워서 해주는 것은 맞습니다. 그런데 당연히 저희한테 얘기를 하고 우리는 전달할 수가 있고,
삼식

홍삼식만안구청장

아이, 그럼요.

김필여위원

그런 역할을 하는 건데,
삼식

홍삼식만안구청장

아이, 그럼요.

김필여위원

왜 공무원들이, 그런 얘기를 하는 거죠.
삼식

홍삼식만안구청장

글쎄, 공무원들이 그렇게, 경로당 회장님들이 그렇게 말씀했다면 사실이지마는,

김필여위원

사실입니다.
삼식

홍삼식만안구청장

예, 저희들은 그렇지 않고요. 오히려 의원님들이 먼저 전화해주면 더 고맙죠. 저는 그렇게 생각합니다.

김필여위원

그것은 청장님 생각이신데요.
삼식

홍삼식만안구청장

우리 직원들도 그렇습니다.

김필여위원

우리 동안구청장님도 마찬가지세요?
삼식

홍삼식만안구청장

동안구청도 마찬가지일 겁니다, 아마.

김필여위원

저희들이 중간에서 자꾸 개입하고 하는 것 부담스러우세요, 아니면 당연히 필요한 과정이라 생각하세요?
그러니까 그러면 직원관리, 있을 때 말씀 잘 해주세요.
삼식

홍삼식만안구청장

예예. 교육을, 동안도 그렇고 만안도 교육을 시키는데요. 오히려 의원님들이 짚어주면요 오히려 고맙습니다. 그러지 않아도 전화 어떨 때는 해드리지를 못하는데 잊어먹고 해드리지도 못하는데 고맙죠. 계속 그 회장님들이 말씀하시면 바로바로 전달해 주십시오. 예를 들어서 예산이 있을 때 고쳐줘야 되지 않습니까. 다 떨어지면 또 그것도 낭패니까요. 저한테 주십시오.

김필여위원

다시는 그런 얘기가 들리지 않도록,
삼식

홍삼식만안구청장

예, 교육 철저히 시키겠습니다.

김필여위원

예, 좀 부탁드리겠습니다.
삼식

홍삼식만안구청장

알겠습니다, 예예.

김필여위원

네네. 이상입니다.

최우규위원장

김필여 위원님 수고하셨습니다. 홍삼식 구청장님이 나서면 모든 게 다 잘 해결이 되겠죠. 우리 김남수 과장님 지금 막 들어오셨는데요. 김남수 과장님, 제가 몇 말씀 드리겠습니다. 아까 답변을 주셨는데 먼저 저희가 구청 나갔을 때 저희 상임위 소관이 아니셨던 것 같아요, 세무과가. 여기 답변서를 주셨는데 성함을 다 땡땡으로 주셨어요. 제가 제일 싫어하는 부분 중의 하나인데 성함 이제 똑바로 좀 해주시고요. 그리고 그 뒷장에 3천만원 이상 지방세 체납자 내역에도 보면 ‘태영땡땡, 오땡땡’ 이것 주셨는데 이렇게 주지 마세요. 이것 다 써서 주시고. 주소는 그냥 ‘경기도’ 그래버렸어요, ‘경기도’. 경기도에서 어디인지 안양이면 안양, 수원이면 수원, 또 군포면 군포 이렇게 기재를 해주시고요. 과장님이 답변서를 만들지는 않으셨겠지마는 이것, 이제 앞으로라도 혹시 저희 위원회에서나 요구할 때는 절대 이렇게 안 주셨으면 감사하다는 말씀 드리고요. 그리고 3천만원 이상 지방세 체납자 내역에서 ‘오땡땡, 이땡땡, 대한땡땡땡’ 이렇게 주니까 누군지는 모르겠지마는 2번, 12, 13, 14, 15 이렇게 5건은요 내역이 어떻게 언제부터 이렇게 미뤄져 있고 또 어떤 조치를 하고 계셨는지 이 자료 좀 부탁드릴게요. 늦어도 괜찮습니다. 오늘 중으로 아니면 이렇게 좀 주시기 바라고요. 그리고 아까 다시 한번 챙겨서 말씀드리지마는 금년도에 포상금 지급된 것까지 자료를 주셨으면 고맙겠습니다. 여하튼 저희 위원님들이 장장 4주차 아침 일찍 나와서 심야에 끝나는 이런 강행군을 하고 있습니다. 그랬을 때 이런 자료 하나가 좀 세심하게 주시면 질의할 게 없죠, 또. ‘아, 이렇게 되는구나’ 이렇게 생각을 할 텐데 자료가 미흡하면 다시 또 요구해야 되고 성함을 또 이렇게 땡땡땡, 주소 경기도 이런 식으로 주시면 저희가 심의하는 데 어려움이 많다는 이런 말씀 드리고 협조 부탁드리겠습니다. 우리 유한호 과장님께 질의할 위원님 계신가요? 박정옥 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
정옥

박정옥위원

유한호 과장님 답변 잘 받았습니다. 받았고요. 제가 항상 부탁하고 싶은 말은 병목안 도로정비공사하는 것에 대해서 지금 많이 노후화되긴 됐네요, 사진을 보니까.
한호

유한호만안구건설과장

예, 그렇습니다.
정옥

박정옥위원

됐는데 여기에 횡단보도 할 때,
한호

유한호만안구건설과장

점자블록?
정옥

박정옥위원

이렇게 해가지고 이렇게 볼록하지 말 것. 횡단보도를 가면 그 차 올라오지 말라고 중앙을 이렇게 올라오게 해놓잖아요.
한호

유한호만안구건설과장

예, 그렇죠.
정옥

박정옥위원

그리고 옆면을 양쪽으로 들어가게 하고 중앙을 이렇게 올라오게. 그런데 이렇게 하지 마세요. 이것 장애인들 무척 불편합니다.
한호

유한호만안구건설과장

예, 알겠습니다.
정옥

박정옥위원

그렇게 하고 거기 점자블록,
한호

유한호만안구건설과장

예. 점자블록, 볼라드.
정옥

박정옥위원

볼라드하고 제대로 박아주세요.
한호

유한호만안구건설과장

예, 알겠습니다.
정옥

박정옥위원

그것 부탁하려고 제가 질의했습니다.
한호

유한호만안구건설과장

예, 알겠습니다.
정옥

박정옥위원

지금 다니다 보면 아마 차 못 올라오라고 중간에 항상 이렇게 올라와 있잖아요. 그렇죠? 그런데 이 앞에 분들 내가 이따 서준형 과장님한테도 말씀드릴 건데 그 부분이 내려가면 휠체어 내려가기가 상당히 좁아요, 내려가는 길이. 그리고 위에는 높게 해 놓으니까 이리는 못 내려가고 여기는 그냥 발로 디뎌서 내려가야 되는 거예요. 이렇게 계단이 있으니까. 그런 부분을 앞으로 횡단보도에다는 안 했으면 좋겠습니다.
한호

유한호만안구건설과장

알겠습니다, 예.
정옥

박정옥위원

이상입니다. 수고하셨습니다.

최우규위원장

박정옥 위원님 수고하셨습니다. 원활한 회의진행을 위해서 잠시 정회코자 하는데 이의 없으시죠, 위원님들?

김필여위원

한 가지만 더 질의해도 될까요?

최우규위원장

그럴까요? 김필여 위원님 질의해 주시고 정회 들어가겠습니다.

김필여위원

과장님, 볼라드 제가 계속해서 구청장님께 말씀드리는데요. 볼라드가 지금, 부흥고등학교죠, 경수대로변에 그 부흥고등학교. 아시나요?
한호

유한호만안구건설과장

아니, 그것은 동안.

김필여위원

동안. 아, 동안.
한호

유한호만안구건설과장

저는 만안이고.

김필여위원

아, 그렇죠.
정옥

박정옥위원

이따가 하세요, 동안.

최우규위원장

아니, 편안하게 하세요.

김필여위원

동안건설과장님 계시죠?
준형

서준형동안건설과장

예.

김필여위원

거기 지나가다 보니까 그 코너 방향에 볼라드가 열 몇 개가 붙어있어요, 한쪽 방향으로 열 몇 개. 제가 차를 타고 지나가면서 다 세다 못 셌는데요. 거기만 특별히 볼라드를 그렇게 촘촘히 박아 놓은 이유가 있을까요? 하여튼 거기 한번 봐 보시고 그때 다른 위원님도 같이 제 차를 타고 가면서 이렇게 한 장소에 볼라드가 많이 박힌 것은 여기가,
이유가 있으신가요? 예.
볼라드 얘기하는 건데.
규제봉 또 있어요. 규제봉이 있어요.
하여튼 뭐, 그러면 그 볼라드 이미 설치한 것들을 중간중간에 솎아내듯이 좀 솎아내야 되지 않을까 싶은데 그 생각은 어떠세요? 그 기능이 고민이에요.
네. 청장님 올해 마무리하시고 떠나시더라도 다음 청장님께 그 업무 인수인계를,
네, 꼭 좀 해주시고요. 거기도 만약에 중간에 뽑아낼 수 있으면 했다가 나중에 다른 곳에 필요할 때 쓰시면 좋겠습니다.
이상입니다.

최우규위원장

김필여 위원님 수고하셨습니다. 그러면 안 박혀야 될 데도 박혔다는 것은 먼저 과장님이 잘못하신 거네요?
김종강 과장님 책임 같은데요?
우리 이의철 구청장님이 답변까지 이렇게 시켜드리면 안 되는데 큰 또 용단을 내리셔서, 예. 일단 잠시 정회하는 데 이의 없으시죠? 얼마든지 질의할 시간은 드리겠습니다.

「이의 없습니다」하는 위원 있음

정옥

박정옥위원

이따 할게요.

최우규위원장

네네, 원활한 회의진행을 위해서 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 위원님들의 질의에 대한 관계 공무원들의 답변을 듣도록 하겠습니다. 김의호 건축과장님 답변해 주시기 바랍니다.

16시 49분 회의중지

16시 36분 계속개의

의호

김의호만안구건축과장

만안건축과장 김의호입니다. 김필여 위원님께서 예산서 905페이지 불법광고물 행정대집행 세부 사업계획 및 설명을 요구하셨습니다. 행정대집행을 하는 목적으로는 만안구나 동안구나 마찬가지로 도시 도로변에 불법광고물, 노후광고물, 폐업으로 방치된 그런 광고물들이 도시미관을 저해하고 있고 시민의 안전을 위협하는 그런 광고물이 지속되고 있기 때문에 저희가 행정대집행법에 의해서 정비하는 사업이 되겠습니다. 집행계획은 1천 200만원으로써 2018년도와 예산을 동일하게 세웠습니다. 행정대집행은 연간단가계획에 의해 전문용역업체를 선정해서 대집행을 추진하는 겁니다. 내년도에도 올해와 마찬가지로 도로변에 있는 불법광고물이나 유해광고물에 대해서 철저히 조사해서 제거하도록 하겠습니다. 절차상으로는 저희가 일제조사를 하고 그다음에 계고 및 최고를 한 후에 영장발부를 한 후 강제철거를 하게 되겠습니다. 참고로 2018년도 집행현황으로는 저희가 총 74개 광고물을 행정대집행을 했습니다. 대부분 가로형간판이나 돌출간판, 지주형간판 이런 것들을 저희가 간판을 전부 「행정대집행법」에 의해서 제거한 사항이 되겠습니다. 이상 답변 마치겠습니다.

최우규위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 김필여 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김필여위원

과장님 그러면 이게 연간단가인가 봐요?
의호

김의호만안구건축과장

네.

김필여위원

철거수량은 어떻게 해마다 증가하나요, 아니면 감소하나요?
의호

김의호만안구건축과장

그렇게 크게 증가하지는 않고요, 매년 같은 보통 저희가 한 80개 정도를 예상하고 있습니다.

김필여위원

그러니까 대로변에만 가능한 거죠?
의호

김의호만안구건축과장

그렇죠. 대로변을 위주로 하고 있습니다.

김필여위원

그러면 일단은 대로변 이면도로는 그냥 방치하고 주인이 알아서 철거하는 건가요?
의호

김의호만안구건축과장

아무래도 이면도로에서는 그렇게 커다란 간판이 없기 때문에 물론 저희가 건물주들한테 계도는 하고 있지만 대로변에 큰 간판들이 많이 있어서 위험스러운 그런 부분이 돌출되기 때문에 그렇게 하고 있습니다.

김필여위원

어쨌든 영업을 하다가 간 사람들은 그렇다 치더라도 어차피 건물주는 월세를 받고 있기 때문에 이 일부는 건물주에게 받아야 되는 것 아니에요?
의호

김의호만안구건축과장

그런데 건물주들이 이런 인식들이 없어가지고요 그냥 영업을 하다가 돈이 없어서 폐업해가지고 가버리는 사람들은 그런 사람들은 찾을 길이 없거든요. 그래서 건물주들이 또 그것 나 몰라라 하고 있고.

김필여위원

사실 대로변에 있는 건물들의 건물가는 굉장히 높잖아요. 부자들이거든요, 사실은. 그런데 그분들한테 이것을 먼저 철거하라고 하고 부과를 시켜가지고 안 되면 행정대집행을 해야 되는데 너무 친절한 것 아닌가 모르겠어요?
의호

김의호만안구건축과장

일단 시민의 안전이 우선이기 때문에.

김필여위원

어쨌든 그 비용을 그런 시스템을 만들어야 될 필요가 있다고 생각합니다. 우리가 정말 돈이 없어서 그런 사람들은 어쩔 수 없이 공공으로 공적 공금으로 한다 하지만 대로변에 얼마나 큰 부자들이에요. 사실 푼돈, 그 사람들한테는 적은 돈일 것 같은데 이게 양심적으로 그게 나 몰라라 하는 것 같아요. 그런 것은 안 될 것 같고요. 한번 정 안 되면 하시더라도 건물주에게 먼저 부과하는 방식으로 일단 바꿔야 될 거라고 생각합니다.
의호

김의호만안구건축과장

제가 그것은 한번 검토해 보겠습니다.

김필여위원

이상입니다.

최우규위원장

김필여 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님이 안 계시므로 다음은 이충건 건축과장님께 질의하실 위원님 계십니까? 없으시죠, 그러면 서준형 건설과장님 답변해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

준형

서준형동안구건설과장직무대리

동안건설과장 서준형입니다. 질의하신 위원님 순으로 답변드리겠습니다. 먼저 이채명 위원님께서 2019년 1억원 예산 공동구 구조물 및 시설물 보수공사계획 자료제출 및 설명과 공동구 전기안전점검용역 상․하반기에 대한 과업지시서 제출을 요구하셨습니다. 과업지시서는 제출하여 드렸습니다. 답변드리겠습니다. 공동구 구조물 및 보수공사는 공동구의 안전 및 내구성 확보 등 재난안전사고 예방을 위하여 시행하는 사업입니다. 2018년 정밀안전점검 결과에 따른 보수․보강을 하는 사업으로 사업물량은 균열보수 49미터, 단면보수 162제곱미터, 철근노출 44제곱미터, 누수 및 백태 88제곱미터 등으로 2018년 정밀안전점검 결과에 따른 공동구 구조물 보수․보강을 실시하는 사업입니다. 다음은 임영란 위원님께서 동안구 건설과에서 가장 많은 민원이 무엇인지 질의하셨습니다. 답변드리겠습니다. 건설과는 도로유지관리, 하수관정비, 하천유지관리, 도로상 불법노점과 적치물 단속 등 주로 파손된 도로시설물 유지관리 업무처리에 따른 민원이 아주 많은 편입니다. 그중에서도 도로 및 인도 파손이나 도로 위에 설치된 볼라드 시선유도봉 파손, 보안등 고장 등 도로관련 민원이 가장 많습니다. 파손된 시설물은 앞으로도 더욱 신속히 보수하여 시민들께서 보다 편안하게 통행할 수 있도록 유지관리에 최선을 다하겠습니다. 다음은 임영란 위원님께서 예산서 832페이지 노후하수관 정비공사 작년 대비 예산 증액편성 세부내역 및 증액사유 설명을 요구하셨습니다. 답변드리겠습니다. 예산 증액편성 세부내역은 제출하였습니다. 증액사유는 최근 도심지 지반침하현상이 전국적으로 증가하여 국민의 불안감이 확산되고 사회문제로 대두됨에 따라 환경부에서 노후관로 정밀조사사업을 추진하여 우리 시의 경우 노후하수관로 정밀공사용역을 2015년 8월부터 2017년 3월까지 수행하였으며 노후․불량 하수관로 현황 단계별로 관로정비계획을 수립하였습니다. 금년에 노후하수관로 정비사업 실시설계용역을 발주 실시설계를 진행 중에 있으며, 정비대상 소요예산은 총 320억원으로 5개년에 걸쳐 국비 50퍼센트를 보조받아 정비할 계획이며, 정비가 시급한 지역을 우선순위로 선정하여 2019년도 정비사업비 64억원을 편성하였습니다. 2019년도 정비대상지역으로는 시 전체 하수처리구역 6.6킬로미터를 정비할 계획입니다. 마지막으로 서정열 위원님께서 도로상 불법행위 단속실적 및 예산 삭감사유에 대해 질의하셨습니다. 도로상 불법행위 단속실적은 제출해 드렸습니다. 답변드리겠습니다. 예산 삭감사유는 공공부문 비정규직 전환 가이드라인에 따라 2019년도 불법조노점상 단속 및 정비 용역원을 공무직으로 전환할 예정으로 용역비 예산을 삭감하고 공무직 인건비로 편성 요구한 사항입니다. 이상 답변을 마치겠습니다.

최우규위원장

서준형 건설과장님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계시면 다음은 조남동 교통녹지과장님 답변해 주시기 바랍니다.

이채명위원

잠깐.

최우규위원장

이채명 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이채명위원

서준형 과장님, 답변 잘 들었습니다. 요즘에 아시다시피 공동구 관련해서 굉장히 문제가 많이 이슈화되다 보니까 제가 간단하게 안전점검 차원에서 질의드렸고요, 몇 가지만 그럼 제가 질의드리겠습니다. 우리가 지금 관리하고 있는 평촌공동구가 국가2급 시설인지 그리고 두 번째는 가장 중요한 이 스프링클러가 설치돼 있는지 그리고 또 세 번째 연소방지설비하고요 자동화재탐지설비 설치했는지 그 세 개만 제가 간단하게 질의드리겠습니다.
준형

서준형동안구건설과장직무대리

공동구는 국가보안등급 다급으로 지정이 돼 있습니다. 그리고 스프렁클러는 설치되어 있지 않고요. 그리고 방화벽이 군데군데 지금 설치가 돼 있어서 화재가 났을 때 거기에서 막을 수 있도록 그렇게 현재 조치가 돼 있습니다.

이채명위원

연소방지설비.
준형

서준형동안구건설과장직무대리

아, 연소방지설비도 되어 있다고, 예.

이채명위원

일단은 그래도 제가 우려했던 부분들은 다 지금 점검되어 있는 것 같습니다. 보니까 공동구를 저희 여성들은 사실 많이 쉽게 접하지를 못합니다. 이번 기회로 공동구를 제가 살펴보다 보니까 폭발이나 테러, 화재 등의 재난사고가 발생할 경우에서 국가안보와 업무마비 등으로 인해서 사회적 혼란을 이번 기회에 보니까 많이 야기할 수 있다는 생각이 들었습니다. 그래서 시민의 우리 생활기반이 무너지는 어떤 그런 일이 발생할 수 있다는 생각이 들어서 우리 현재 안양도 안전하지는 않다는 생각이 들었습니다. 그래서 이제 우리도 문제의 중요성을 많이 인지하고요, 총체적인 안전대책 마련하셨으면 좋겠다는 차원에서 제가 이 질의를 드렸습니다.
준형

서준형동안구건설과장직무대리

예, 알겠습니다.

이채명위원

이상입니다.

최우규위원장

이채명 위원님 수고하셨습니다. 질의해 주실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 서정열 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

서정열위원

서준형 과장님, 도로상 불법행위 제가 자료 요청했는데 20건을 하셨네요, 동안구는.
준형

서준형동안구건설과장직무대리

예.

서정열위원

1천 157만원에. 그럼 한 건당 이게 정해져 있습니까, 과태료가? 얼마죠?
준형

서준형동안구건설과장직무대리

불법면적당 산정하도록 돼 있습니다.

서정열위원

불법면적에 따라서 산정. 아니 제가 말씀드리고 싶은 것은 불법행위가 다른 차나 또 노상에서 하는 것 다 말하는 거죠, 여기서 불법행위는?
준형

서준형동안구건설과장직무대리

그렇습니다.

서정열위원

그리고 점포를 갖고 사람도 밖에 적치물 내놓는 것도 해당이 되는 거잖아요? 다.
준형

서준형동안구건설과장직무대리

예.

서정열위원

물론 아무데나 노상에다 깔고 하는 분도 계시지만 제가 볼 때는 점포를 조그만 것을 하셔서 밖에 많이 보도에 그런 경우도 있어요. 그렇죠?
준형

서준형동안구건설과장직무대리

예.

서정열위원

그래서 그런 것 보면 사실 어떤 때는 통행할 때 불편해요. 그런데 또 그분들 장사하시고 그러니까 아마 민원도 있을 거라고 봅니다. 그분들 동에 아마 민원도 내는 것으로 알고 있는데 그런 혹시 민원은 많습니까? 보도에 과도하게 내놓는 것 보도.
준형

서준형동안구건설과장직무대리

지금 범계지역이라든가 이 일대 상가들이 대부분 그런 부분들이 많습니다. 도로에 나와있는 노점상 영업하시는 분들이 좌판대를 내서 보도를 침범하는 경우가 상당히 많고 저희가 그런 민원접수를 상당히 많이 받습니다. 그러면 저희 단속원들이 7명이 있습니다. 7명이 계속 순찰하면서 신고 들어오는 대로 바로 조치하고 있습니다.

서정열위원

어떤 분은 이러신 말씀도 하셔요. 차나 이렇게 코너나 이런 데서 장사하시는 분들은 단속 오는 경우가 거의 없지만 그래도 신고가 들어오거나 그러면 단속 나가시잖아요. 아예 상습적으로 내놓으신 분들의 그분들 그냥 놔두고 물론 과태료 부과하겠지만. 또 그런 분들 어쩌다 한번 거기서 장사, 물론 거기서 계속하는 사람들도 있지만 이런 사람들은 어쩌다 와서 팔려고 하는데 또 어떻게 신고가 되었는지 어떻게 됐든지 해서 단속이 나오거나 그런 경우도 아마 있는 것으로 보고 있습니다. 그래서 아무튼 요즘 아시다시피 경제도 어렵지, 뭐 하루 이틀 해가 된 것은 아니지만 저는 정말 아니다라고 생각하는 것은 과감하게 우리 구에서 단속을 해야 되지 않을까. 그리고 한 번 단속할 때만 딱 물을 게 아니라 그 후에도 그분들은 그럴 것 아니에요. 예를 들어서 한 번 과태료 내면 ‘됐지, 당분간 괜찮을 거다’라고 생각할 수도 있잖아요. 그런 부분도 꼭 해야 될 부분은 좀 과감하게 정리해 주시는 것도 우리 구나 시의 역할이 아닐까라는 생각이 듭니다.
준형

서준형동안구건설과장직무대리

알겠습니다.

서정열위원

이상입니다.

최우규위원장

서정열 위원님 수고하셨습니다. 박정옥 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
정옥

박정옥위원

질의는 아니고요. 과장님 오신 지 얼마 안 되셔가지고 파악을 잘 못하셨는데 우리 구청장님이야 잘 알고 계실 겁니다. 여기 시청 앞에 사거리에 빌딩 하나 선 것 있죠? 금융빌딩.
준형

서준형동안구건설과장직무대리

예, 알고 있습니다.
정옥

박정옥위원

그런데 우리 시청에서 좌회전해서 나가면 우회전 하면 거기가 횡단보도 신호등이 양쪽으로 두 개 중앙에 딱 박혀있어요. 박혀있고 그게 높낮이가 높아. 높아가지고 경계가 졌어요. 그런데 높낮이 중앙에 높여놓고 양쪽에 이렇게 했는데 점자블록을 박아놓고 했는데 이게 높낮이 높다 보니까 휠체어들이 내려오면 거기 또 공간도 또 좁아요, 지금 보면. 좁고 너무 비탈이 져가지고 앞으로 꼬꾸라질 현상이 나타날 것 같더라고요. 이런 부분에 대해서는 우리가 준공할 때 그런 부분을 도로하고 원만하게 맞춰주라고 했으면 괜찮을 건데 본인들 높낮이에 맞추다 보니까 우리가 거기 높아진 것 같아요, 보니까는. 이런 부분에 대해서는 지금 조치를 해야 될 것 같아요.
준형

서준형동안구건설과장직무대리

저희가 그 부분도 파악은 하고 있습니다. 전에도 말씀하셔가지고 거기가 준공 난 지가 얼마 안 되었는데 저희도 알아보니까 그 안에 지금 전선주라든가 통신주들이 깔려 있다 보니까 관련부서하고 협의해서 그런 부분들을 어떤 이설관계라든가 이런 부분들을 협의해서 내년 초에 저희가 잘못된 부분들은 잡아나가도록 하겠습니다.
정옥

박정옥위원

이런 부분에서 우리가 조금 더 빨리 알았으면 그쪽에서 하게 하라고 할 수 있는데 우리 시에서 지금 구청에서 해야 되나요? 그쪽에서 업자 불러서 할 수 있어요?
준형

서준형동안구건설과장직무대리

지금 그 공사 저는 민간공사로 건물시행자가 시공자가 실시했는데요, 저희가 그 부분을 한번 잘못된 부분들은 내년 초에 저희가 실사를 통해가지고,
정옥

박정옥위원

거기는 이게 코너라 차를 세우라 해도 안 세우고 횡단보도 올라가라도 안 올라갈 자리예요. 그래서 거기는 규제봉 박을 필요도 없고 내가 보니까. 볼라드 박을 필요도 없어요. 그래서 그것만 우리 장애인들이 갈 수 있게끔 만들어주면 괜찮지 않을까. 우리도 마찬가지예요. 그냥 편편한 가는 길하고 계단 하나 내려가서 간다는 그 시점에서 보면 우리도 불편하거든요. 그 부분 수정해 주시기 바라겠습니다.
준형

서준형동안구건설과장직무대리

알겠습니다.
정옥

박정옥위원

이상입니다.

최우규위원장

박정옥 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 질의하실 위원님이 안 계시므로 다음은 조남동 교통녹지과장님 답변해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

남동

조남동만안구교통녹지과장

교통녹지과장 조남동입니다. 질의하신 위원님 순서대로 답변드리겠습니다. 먼저 김필여 위원님께서 예산서 910쪽 만안구 약수터 현황 및 예산 세부 산출내역 제출 및 설명을 요구하셨습니다. 자료는 제출해 드렸습니다. 설명은 동안구 김영원 교통녹지과장님이 설명드리도록 하겠습니다. 다음은 서정열 위원님께서 예산서 701쪽 2019년도 행락철 질도계도 용역비가 작년보다 적게 편성된 사유에 대하여 질의하셨습니다. 답변드리겠습니다. 2018년에는 현재 예산과목 도시교통사업특별회계 시설비에 행락지 교통질서계도용역비 3천 490여만원, 불법주정차단속보조원 용역비가 2억 9천 200여만원이 편성되었습니다. 하지만 아까도 청장님께서 말씀하셨듯이 2019년에는 비정규직인 불법주정차 단속보조요원이 2019년 1월부터 정규직으로 전환이 됩니다. 그래서 이에 따른 예산 주정차단속보조원 용역비 2억 9천 200여만원을 일반회계 전액 삭감을 해가지고 일반회계 공무직 인건비에 편성을 하였습니다. 이에 따라 감소하였음을 말씀드립니다. 따라서 말씀드리면 2019년도 하절기 행락지 교통시설 계도 용역예산 편성내역을 말씀드리면 2018년도 대비 인건비 상승으로 인해서 380여만원이 증액편성된 3천 879만원이 편성되었음을 말씀드립니다. 이상으로 답변 마치겠습니다.

최우규위원장

조남동 교통녹지과장님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 서정열 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

서정열위원

과장님 잘 들었고요. 그러면 내년에도 행락철 교통질서 위탁하는 것 위탁하잖아요.
남동

조남동만안구교통녹지과장

예.

서정열위원

그것도 올해하고 똑같이 하실 계획이에요?
남동

조남동만안구교통녹지과장

일단 올해도 3개 단체 했는데요, 일단 내년에 발주할 때 그것은 위탁을 하는 것은 맞는데 방법에 대해서는 한번 계약부서하고 분리발주를 할지 아니면 일괄발주를 할지 그 부분을 한번 살펴본 다음에 위탁할 계획입니다.

서정열위원

재작년도인가? 아니 올해 말고 작년도인가요, 그것을 다른 데다가 한 적 있었죠, 한번? 다른 데 방범대나 또 새마을, 택시나 이런 데.
남동

조남동만안구교통녹지과장

최근 한 1, 2년까지는 지금 3개 단체에 아까 말씀하신 모범운전자회, 자율방범대, 새마을지회, 계속 그렇게 위탁용역 실시해 왔습니다.

서정열위원

알겠습니다. 아무튼 아시다시피 행락철에 특히 만안구 같은 경우는 병목안, 또 경인교대 쪽에 그다음에 예술공원 쪽에 세 개 지역이 많이 행락객이 오다 보니까 물론 업무보고 때 다시 말씀드리겠지만 이쪽에 교통이 원활하게 소통될 수 있도록 신경 써주시기 바라겠습니다.
남동

조남동만안구교통녹지과장

예, 최선을 다하겠습니다.

서정열위원

이상입니다.

최우규위원장

서정열 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님이 안 계시므로 다음은 김영원 교통녹지과장님 답변해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

영원

김영원동안구교통녹지과장

동안구 교통녹지과장 김영원입니다. 이채명 위원님과 김필여 위원님, 서정열 위원님께서 질의하셨는데요, 질의하신 순서대로 답변을 드리도록 하겠습니다. 먼저 이채명 위원님께서 예산서 1049쪽 산림욕장 및 등산로 유지관리사업 계획 제출하고 설명을 요하셨습니다. 관련자료는 제출해 드렸고요. 우선 산림욕장은 비산1․3동 그다음에 관양1동 지역 관악산 일원을 말하는 것이고 면적은 한 802헥타르를 차지하고 있습니다. 산림욕장 내에는 자연학습장 그러니까 관양동 현대아파트 뒤편에 자연학습장이 어떤 중요한 학습장이 위치하고 있다는 말씀을 드립니다. 등산로는 관악산 11개 노선, 비봉산 4개선을 포함해가지고 15개 노선에 37킬로의 등산로가 있다는 말씀을 드립니다. 산림욕장 및 등산로 유지관리 사업계획을 말씀드리면 우선 방금 전에 말씀드린 자연학습장 여기에 야생화 등을 식재하는 사업이고요. 그다음에 15개 등산로에 로프펜스나 계단을 정비하는 사업 그다음에 산림욕장 내에 있는 화장실 관리를 하는 거고요. 그다음에 야외용 헬스기구 그러니까 약수라든가 주변에 주민들이 요구하는 각종 시설물을 저희가 또 거기에는 운동기구도 포함돼 있는데 설치를 하는 것입니다. 그다음에 등산로 그러니까 우리가 관악산 출입구에 등산로 안내판이 4개소가 있었는데 이것은 오래전에 설치가 돼가지고 내년도에 새롭게 교체하려고 합니다. 그다음에 기타 의자라든지 정자, 기타 시설물 설치하는 사업을 추진할 계획이라는 말씀을 드립니다. 두 번째로 김필여 위원님께서 우리 시 관내 약수터 현황 및 예산 세부 산출내역을 말씀하셨습니다. 관련자료는 제출해 드렸습니다. 만안에는 약수터가 7개소가 있고요 동안에는 6개소 약수터가 있습니다. 만안 같은 경우에는 7개소 중에서 자연수 즉 용출수가 나오는 게 1개소고 나머지 6군데가 지하자원이 갈수록 고갈되기 때문에 6군데는 지하수를 파가지고 주민들한테 약수물을 제공하겠다는 말씀드립니다. 반면에 동안에는 6개소가 있는데요, 용출수 즉 자연수가 분출되는 게 2개소고 그다음에 지하수를 파가지고 지금 현재 4개소가 있습니다. 약수터 시설물 유지관리사업은 만안하고 동안하고 여러 가지 지리적 여건이라든가 산림면적 등에서 상이합니다만 공통적으로 물탱크 청소 등 수질관리 등이 있고 그다음에 약수터 내에 시설물 정비 그다음에 지하수가 많다 보니까 기본적으로 한 달에 한 번씩은 시 수도시설과에서 6개 항목의 대장균 검사를 합니다. 여기에 대해서 하지만 저희 동안구 같은 경우는 살균장치를 설치해서 일반 대장균을 저희가 평소에 관리하고 있다는 말씀을 드리고요. 그다음에 지하수를 제공하다 보면 각종 모터펌프라든가 이런 시설물을 관리하고 동안구 같은 경우 또 약수터 진입로 포장, 주변 식재공사 이런 사업을 실시할 계획입니다. 마지막으로 서정열 위원님께서 예산서 1050쪽하고 51쪽 산불전문예방진화대 관련 전년도 현황 및 집행내역 그다음에 산불진화차량 구입예산 9천만원에 대한 구입사유라든가 자료, 관련자료는 제출해 드렸고요. 저희 동안구 같은 경우는 산불전문예방진화대가 금년도에는 13명을 뽑아서 운영하고 있습니다. 이것을 내년도에는 2명이 증원된 15명을 뽑아서 산불전문예방진화대로 활용을 하는 겁니다. 이분들은 근본적으로 연간 2회 교육을 산불방지기술협회에서 주관하는 연간 2회 산불방지 예방교육을 실시하고 있습니다. 3일 중에서 하루는 이론실습하고요, 이틀은 현장 산에 가서 각종 장비를 다루는 실습이라든가 안전요령이나 이런 현장교육을 하고 있다는 말씀을 드립니다. 그다음에 산불진화차량 9천만원에 대해서 저희가 구입한 사유는 현재 운영되고 있는 차가 2.5톤 트럭인데요 2006년도에 구입해가지고 지금 13년 지났습니다. 그래서 산불진화차량 같은 경우는 일반차량보다 생소한 산악지역 같은 경우 적정한 위치까지 올라가기 때문에 그다음에 또 하나 중요한 것은 물탱크 용량이라든가 그러니까 유사시에 산불 발생시에 차량고장으로 인한 이러한 문제점이 발생할 때 산불대응에 즉각 대응하기 어렵다는 말씀을 드리면서 저희가 내년도에는 새로운 차량으로 교체를 하려고 합니다. 그 산불진압차는 참고로 만안구에 2대가 있고요, 저희 동안에 1대가 있다는 말씀을 드립니다. 마지막으로 산불발생은 작년도하고 금년도에 8건이 발생했는데 작년도 4건이 발생되고 금년에는 지난번 8월 달에 아시겠지만 관악산 지역에 대규모 산불이었죠, 총 4건이 발생되었는데 이 중에서 동안구는 작년도 3월 달에 동편마을 뒤편에 1건이 발생됐다는 말씀을 드립니다. 이상으로 세 분 위원님들의 질의에 답변을 드렸습니다.

최우규위원장

김영원 교통녹지과장님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 이채명 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이채명위원

김영원 교통녹지과장님 답변 잘 들었습니다. 지금 보니까 혹시 등산객 이용에 대한 시설물에 대해서 그동안에 모니터링을 혹시 실시를 했나요?
영원

김영원동안구교통녹지과장

저희가 모니터링이라는 게 어떤 설문지를 나누어줘서 모니터링은 안 하고요, 수시로 나가가지고 어떤 불편사항이 없는지 그러한 현장에서의 모니터링은 하고 있습니다.

이채명위원

그럼 지금 현재 사업비 산출내용에 들어있는 이러한 시설물들은 모니터링의 어떤 결과가 아닌 과장님 말씀대로 직접 현장에 방문하셔서 부족한 시설물들을 충원하기 위해서 이렇게 지금 계획을 잡아놓으신 거죠?
영원

김영원동안구교통녹지과장

전적은 아닙니다만 대부분이 등산객, 주로 관악산이 참고로 제가 말씀드리지만 전체면적에 우리 안양시가 차지하는 46퍼센트입니다. 과천이 36퍼센트, 서울시 18퍼센트 차지하는데 아무래도 우리 안양시민들이 많이 찾는 지역이기 때문에 현장에서의 모니터링도 있지만 전화로 불편사항을 저희가 수시로 받고 있기 때문에 그다음에 또 한 가지는 아까 말씀드린 산불진화대 이분들이 현장에 있으면 주민들이 안내판이라든가 화장실, 어디 어느 곳 등산로에 뭐가 좀 미흡하다, 이런 건의사항을 드리면 저희가 그런 계획을 잡아가지고,

이채명위원

그럼 대체적으로 전화로 많이 듣고 주민불편 해소를 하기 위해서 이렇게 시설물 많이 그래도 설치한 경우가 많네요, 지금까지는요. 그런데 지금 보니까 야외용 헬스기구 설치가 현재 지금 사업비 산출내용에 50퍼센트 이상을 차지했습니다. 60퍼센트 정도 이상을 차지하고 있습니다. 15점에 대해서. 굉장히 작은 금액이 아닌 것 같습니다. 한 대당 400만원으로 지금 산출근거를 해놓으셨는데 헬스장에 가서 보면요 한 대에 400만원짜리는 그렇게 흔하지 않는다라고 생각합니다. 굉장히 비싼 금액을 지금 산출로 잡아놓으셨는데, 산출근거는요?
영원

김영원동안구교통녹지과장

이것은 위원님 말씀하신 게 저도 공감하고 이게 우선적으로 사실은 방향이 다른 말씀일 수도 있지만 현재 주민자치프로그램과 연관돼서 말씀, 우리가 지금 간촌약수터라든가 주변에 사실은 헬스기구가 많이 있는데 이분들이 사실은 뭐랄까요, 속된 표현으로 눈이 높은 분들이기 때문에 조금 허접한 헬스기구를 갖다놓으면 그런 비판적인 말들이 많은데 이것은 저희가 조달가격으로 산정을 했다는 말씀드립니다.

이채명위원

대체적으로 사실은 헬스기구의 품목들이 많잖아요. 그러면 그것 또한 모니터링 어떤 결과에 의해서 이렇게 헬스기구 종목을 정해놓으신 건가요?
영원

김영원동안구교통녹지과장

예.

이채명위원

일단 그렇게 말씀하시니까 제가 뭐라고 질의를 드릴 수가 없어요. 왜냐하면 지금,
영원

김영원동안구교통녹지과장

저희가 이것을 구입설치할 때는 주 이용하는 분들의 의견을 물어보거든요.

이채명위원

그러니까 대체적으로 사실은 이게 설치하는 것은 민원요구사항이라든가 아니면 아까 말씀해 주셨지만 전화상의 어떤 모니터링의 의견을 반영해서 사실은 이게 지금 시설물 설치하는 거잖아요?
영원

김영원동안구교통녹지과장

대부분 주민들 불편사항, 건의사항을 저희가 수렴을 해서 예산을 편성하는 겁니다.

이채명위원

그런데 야외용헬스기구 설치 이 6천만원에 대해서는 좀 그래도 한번쯤은 좀더 생각을 하셔도 될 것 같습니다.
영원

김영원동안구교통녹지과장

만약에 삭감을 않고 통과해 주면 저희가 꼭 굳이 15점이 아니더라도 이것을 위원님 말씀한 20점 30점이 될 수 있고 여러 가지 그런 것을 저희가 숙고해서 예산을 집행하도록 하겠습니다.

이채명위원

예, 일단은 예산낭비를 막아야 되는 부분이기 때문에 제가 말씀드린 거고요. 앞으로도 사람과 우리 자연이 함께하는 이렇게 쾌적하고 안전한 이 등산로하고 숲길을 도시를 새롭게 만드는 도시의 경쟁력이라고 저는 생각을 합니다.
영원

김영원동안구교통녹지과장

알겠습니다.

이채명위원

앞으로도 우리 시민들의 행복지수를 높이기 위해서 우리 과장님께서 열심히 관심 가져주시면서 점검 이렇게 모니터링도 많이 하시고 또 주민들의 의견이라든가 민원요구사항을 수시로 접하셔서 반영했으면 좋겠다는 생각이 들었습니다.
영원

김영원동안구교통녹지과장

위원님께서 말씀하신 저희가 예산이 헛되이 쓰지 않고 충분히 시민들이 가슴에 와닿는 사업집행이 될 수 있도록 최대한 노력을 하겠습니다.

이채명위원

또 한 가지 궁금합니다. 그러면 이게 지금 올해 예산이 작년에 없던 건데 지금 새로 사실은 올해 예산 편성한 게 자율학습장 야생화 식재는 매해년 한 것 아닌가요?
영원

김영원동안구교통녹지과장

네네.

이채명위원

그렇죠?
영원

김영원동안구교통녹지과장

네.

이채명위원

그렇지만 새로 하신 게 로프펜스라든가 산림욕장내 화장실 관리 또 야외헬스기구 이런 것 등등은 새로 지금 사실은 주민들의 의견을 반영해서 올해부터 시행을 하는 거죠?
영원

김영원동안구교통녹지과장

네네.

이채명위원

하여튼 잘 관리하셔서요 안전하게 추진하셨으면 좋겠습니다.
영원

김영원동안구교통녹지과장

알겠습니다.

이채명위원

이상입니다.

최우규위원장

이채명 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 김필여 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김필여위원

약수터에 대해서 제가 자료와 함께 답변을 들었습니다. 과장님께서 지금 답변하신 것 들어보면 동안구 주민들의 요구가 좀 또 기대치가 높아서 산림욕장이든 여러 가지 그 설치하는 데 있어서 단가가 높다고 말씀하셨는데 지금 이 약수터 현황을 보면 만안구는 7군데, 동안구는 6군데밖에 안 돼서 한 군데가 더 적은데도 불구하고 예산은 만안구가 1천 500만원을 세웠고 반면 동안구는 7천만원을 세웠습니다. 그래서 저는 예산서를 볼 때 어떻게 약수터 수가 더 적은데도 불구하고 이렇게 많은 차이가 날까 생각했는데 그것도 그런 이유가 있는 건가요?
영원

김영원동안구교통녹지과장

그것보다도 아까 제가 처음에 말씀드렸다시피 만안하고 동안하고 지리적 여건하고 여러 가지 약수터 현황이라든가 아마 차이에서 오는 부분에서 그렇게 예산 편성했다고 저는 판단합니다.

김필여위원

그러니까 차이가 난다는 게 위치가 차이난다는 건가요? 저는 정확히 이해가 잘 안 가는데.
영원

김영원동안구교통녹지과장

그것은 예를 들어가지고 비슷한 위치에 같은 약수터라도 이용하는 주민들 요구사항이 다를 경우에 시설물 예를 들어가지고 지금 동안구 같은 경우는 살균장치가 설치돼 있지 않습니까?

김필여위원

그것은 만안구에도 살균기가 설치돼 있다고 돼 있는데요.
영원

김영원동안구교통녹지과장

그러니까 금회 예산액 차이하고 사업추진내역이 상이하다는 것은 주민들의 요구사항이 상이할 수도 있고.

김필여위원

주민들의 요구가 있었기 때문에 이렇게 많은 액수를 편성했다 그 말씀이신가요?
영원

김영원동안구교통녹지과장

네네.

김필여위원

그렇다면 동안구는 용출수 자연적으로 물이 생겨나오는 용출수가 두 군데고 지하수는 네 군데입니다. 대부분 암반 깊이 150미터 이상 관정을 뚫어서 올라온 물이기 때문에 물의 질은 좋다고 생각할 수도 있겠는데요. 반대로 또 만안구는 용출수는 한 군데밖에 없고 지하수가 6군데란 말입니다. 그래서 똑같이 살균기도 설치해 놓은 상태고요. 그러면 살균기라는 것이 어느 위치에 설치돼 있는 거예요?
영원

김영원동안구교통녹지과장

약수터 안에 물 안에 설치된 겁니다.

김필여위원

그러니까 지면 바깥으로 물 받는 근처 가까운 곳에 설치돼 있는 거예요?
영원

김영원동안구교통녹지과장

네.

김필여위원

내부에?
영원

김영원동안구교통녹지과장

예.

김필여위원

그러니까 아마 이 탱크에서 모아서 나오는 거예요, 이것도? 물탱크가 있다고 하니까,
영원

김영원동안구교통녹지과장

그것은 제가 말씀을 잘못드렸는데 물탱크하고 음수대 사이에 거기에 살균장치가 설치돼가지고,

김필여위원

그래서 그 살균기능은 대장균을 살균하는 건가요?
영원

김영원동안구교통녹지과장

예, 일반적 대장균을 살균합니다.

김필여위원

그러면 오전에 한번, 여쭤볼 게 뭐냐 하면 약수터 위치가 과천시 문원동에 있는 약수터를 우리 동안구에서 관리하나요?
영원

김영원동안구교통녹지과장

그것은 이게 동편마을 뒤편에서 국기봉까지 올라가다보면 저 꼭대기쯤에 그쪽에 관상약수터가 있는데요, 이것은 주로 이용하는 층이 안양시 시민들입니다. 행정구역상 과천시로 돼 있어가지고. 대신 우리가 그쪽은 또 사유지가 있습니다. 대신 주로 사용하는 측이 거의 100퍼센트 안양시민이라고 생각합니다. 그래서 과천시 행정구역이지만 저희가 관리하는 것으로 이렇게 과천시하고 협의된 사항입니다.

김필여위원

아, 네. 그럼 그것은 이해했고 아까 말씀하실 때 지하수 또 그러면 용출수는 살균기를 설치하지 않아도 괜찮은 건가요?
영원

김영원동안구교통녹지과장

이게 사실은 최근에 그러니까 ’18년도 금년이죠. 「먹는물관리법」이 일부가 개정되고 사실은 최근에는 이게 관련법에서 약수물이라는 것은 샘물이라고 용어가 바뀌었는데 주민들이 가면 갈수록 물론 정부나 지방자치단체에서 먹는물 관리에 대한 중요도가 인식되기 때문에 사실은 이게 지하수, 지하수라는 것은 엄격히 말하면 약수가 아니죠, 지하수인데. 이게 자연수 그러니까 용출수가 우리가 흔히 이야기하는 약수인데 현재 어떤 때 용출수는 갈수록 고갈이 되기 때문에 주민들이 지속적으로 먹는물 친환경적으로 제공하려면 아무래도 지하수를 파서 우리가 이용하는 측면입니다.

김필여위원

보니까 동안구는 용출수는 살균기를 설치하지 않고 지하수는 살균기를 설치한 것이 이해 갔는데 만안구는 지하수인데도 살균기를 설치하지 않은 곳이 있습니다, 한 곳이. 한마음약수터인데요. 그래서 이게 또 이런 기준도 아닌가 싶습니다. 그래서 살균기를 설치하는 것은 조건이 동안구로 봐서는요 지하수는 설치하는 것으로 돼 있는데 그게 맞는 건가요?
영원

김영원동안구교통녹지과장

어떤 조건은 없습니다. 아까 제가 말씀,

김필여위원

대장균이 검출되었기 때문에 살균기를 설치하게 된 건가요?
영원

김영원동안구교통녹지과장

아니, 매달 1회씩 우선 시에서 6개 항목에서 대장균 검사를 하는 경우가 지하수 같은 경우도 기본적으로 음용하는데 안전하다고 하더라도 위원님 아시다시피 100퍼센트 안전하지 않으니까 다만 기준치 이내더라도 우리가 그런 부분을 좀더 안전하게 먹는 물을 제공하는 차원에서 살균기를 설치하는 겁니다.

김필여위원

어쨌든 살균기라는 것이 어떤 루트로 살균하는지. 이게 전기를 이용해서 살균하는 건가요, 전기로?
영원

김영원동안구교통녹지과장

네네.

김필여위원

오존 발생 같은 것을 시켜서 하는 건가요?
영원

김영원동안구교통녹지과장

네네.

김필여위원

그렇다면 우리가 지금 한 달에 한 번씩 검사를 하고 있습니다. 경기도보건환경연구원에서 검사를 의뢰하는 것은 정기검사가 없어요? 그냥 어떻게 거기서는 검사를 해주는 거예요?
영원

김영원동안구교통녹지과장

연간 1회 47개 항목에서.

김필여위원

연간 1회?
영원

김영원동안구교통녹지과장

예.

김필여위원

우리가 시료를 채취해서 보내요?
영원

김영원동안구교통녹지과장

예.

김필여위원

연간 1회로?
영원

김영원동안구교통녹지과장

예.

김필여위원

그런데 최근 경기일보 뉴스를 보니까 신문에도 나왔고요. 민원인들이 지하수 시료를 보내서 조사해 달라고 경우가 굉장히 많다고 합니다. 그래서 보내는 것은 거기는 조사항목이 우리는 월 1회 6항목인데 거기서 50가지 항목을 조사한다고 해요. 그러다보니까 대부분 시료를 보낸 것 중에서 거의 한 약 4, 50퍼센트가 부적합을 받는다고 해요. 그래서 물론 민원인들이 못 믿어서 보낸 것도 있지만 이것은 저는 의아한 게 민원인들이 지하수 시료를 보내서 조사한다는 게 참 의아하거든요.
영원

김영원동안구교통녹지과장

그렇죠.

김필여위원

우리가 1년에 한 번은 너무나 횟수가 너무 적고요. 적어도 우리 한 달에 한 번씩 하더라도 격월로 한 번이라든지 이렇게 해서 시료를 보내서 검사를 해봐야 되지 않을까 싶습니다. 요즘에 말씀하신 것처럼 먹는물에 대해서 수질관리도 좀 엄격해지고 또 지하수가 계속 오염되고 있기 때문에 안심하고 먹다가 혹시 탈이라도 나면 결국은 우리 시가 굉장히 책임져야 되는 상황이 생길 것 같아서요 이 약식으로 검사하지 말고 경기도보건환경연구원에 시료를 보내는 것을 횟수를 조금 늘려서 보내주시고요. 일단은 약수터만 관리하기 위해서는 사실은 만안구에서 세운 예산이 맞지 않는가 싶습니다. 그런데 동안구는 약수터만 하는 것이 아니라 약수터 주변까지 하는 비용까지 같이 여기 예산을 세우신 것 같아요. 그래서 사실 이것은 공원 관리라든지 다른 쪽으로 세워야 되지 않을까 싶은데 이게 약수터 시설물 유지관리비에 이렇게 예산 세운 게 맞는 건가 싶습니다?
영원

김영원동안구교통녹지과장

대부분 약수터 주변이 어떤 체육시설이 많이 있기 때문에 그와 관련된 시설면이라고 생각합니다.

김필여위원

그러니까 저도 지금도 이해가 안 가는 게 만안구랑 너무 차이가 나니까 글쎄요, 만안구 우리 조남동 과장님께서도 약수터를 잘 둘러보시고 어차피 약수터는 주민들이 오면서 운동도 하고 물도 떠가는 그런 장소로 많이 활용되고 있으니까 내가 봤을 때는 만안구가 너무 예산을 적게 세운 건지 동안구가 지나치게 많이 세운 건지 도대체 구별이 안 갑니다. 이 둘이 비교해서는. 그래서 약수터 개수 비교해서 일관된 점을 찾을 수가 없고 좀 헷갈리는데요. 일단 여기서 답변은 마무리하는 것으로 하고요, 단지 시료 같은 것 검사하는 횟수를 조금 늘려주시기를 만안구, 동안구 같이 그것 좀 당부드립니다.
영원

김영원동안구교통녹지과장

위원님께서 말씀하신 도보건환경연구원에 연 1회 하는 것은 저희가 수도시설과나 관련부서 협의해가지고 이것을 검사횟수를 늘리는 것을 협의를 한번 해보겠습니다.

김필여위원

네네. 이상입니다.

최우규위원장

김필여 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 서정열 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

서정열위원

산불차량 보니까 연식이 다 돼서 꽤 되었네요. 만안구는 두 대가 있는데 구입연도가 똑같은데 동안구 먼저 아마 신청을 하신 것 같아요.
영원

김영원동안구교통녹지과장

네.

서정열위원

제가 궁금한 게 진화대가 있고 감시원 따로 있죠? 감시요원 산불. 따로 있나요?
영원

김영원동안구교통녹지과장

저희 같은 경우 13명이 사실은 13명 전체 다 통합관리하기 때문에요, 그중에서 3명이 산불감시요원이고 4명은 진화대 그런 것은 아닙니다. 13명이 전부 다 저희가, 예예.

서정열위원

아, 통합해서 근무를 하시,
영원

김영원동안구교통녹지과장

예, 통합관리합니다.

서정열위원

그래서 요전에 한번 보니까 감시요원을 새로 또 모집한다고 그런 얘기했는데 이것하고 똑같은가 그래서 제가 물어봤고요. 여기 보면 이분들이 평상시 매일 출동하는 것도 아니잖아요. 평상시 어떤 주로, 하나요? 어떤 근무를.
영원

김영원동안구교통녹지과장

주로 산불예방기간에는 감시초소라든가 그쪽에서 나가고 여름철 같은 경우 저희가 녹도관리도 같이하고 있습니다.

서정열위원

어디 대기하는 곳이 있어요?
영원

김영원동안구교통녹지과장

대기하는 그런 것은 저희가 구청 내도 있고 현장에는 초소가 설치돼 있습니다.

서정열위원

초소?
영원

김영원동안구교통녹지과장

예예.

서정열위원

감시초소 말하는 거예요?
영원

김영원동안구교통녹지과장

예, 그렇습니다.

서정열위원

거기서 평상시는 대기하고 있는 거예요, 초소에서?
영원

김영원동안구교통녹지과장

예, 그렇습니다.

서정열위원

그럼 어떤 사건이 발생이 되면 바로 출동할 수 있는?
영원

김영원동안구교통녹지과장

예.

서정열위원

공교롭게도 올해 만안구 쪽에 산불이 좀 났고 동안구 쪽 1건 났다고 했는데 제가 다른 것 때문에 제가 동안구에다 질의했고요. 아무튼 제가 산불을 몇 번 끄러 가봤어요, 되고서 실제로 나서 가봤는데 우리 공무원들 고생 많이 하시더라고요, 솔직히. 주야를 가리지 않고 또 산불이 나고 또 이분들은 당연히 또 하셔야 되겠지만. 아무튼 안 나는 게 중요한데 감시에도 좀 만전을 기해주시고요. 또 혹시 산불이 난다고 하면 바로 진화가 될 수, 보니까 초기 진압이 중요한 것 같아요. 저번에 가봤더니 끈 것 같으면 조금 있으면 바람만 불면 다시 살아나고 이렇게 산불이라는 게 그렇더라고요. 그래서 아무튼 예방하는 것도 중요하고 또 초기 대응하는 것도 중요하다. 그런 말씀드리겠고요. 이런 기회에 철저히 해주시면 고맙겠습니다.
영원

김영원동안구교통녹지과장

네, 잘 알겠습니다.

서정열위원

이상입니다.

최우규위원장

서정열 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님이 안 계시면 김영원 교통녹지과장님 수고하셨습니다. 남궁규미 복지문화과장님 답변해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

규미

남궁규미만안구복지문화과장

만안구 복지문화과장 남궁규미입니다. 질의하신 위원님 순서대로 답변드리겠습니다. 음경택 위원님께서 신규사업 또는 50퍼센트 이상 증액된 사업개요, 2018년 집행된 내용 및 증액 편성사유 자료제출 요청하셨습니다. 자료는 제출해 드렸습니다. 역시 음경택 위원님께서 중기지방재정계획 양 구청 조금씩 다른데 설명을 바라신다고 말씀하셨습니다. 세부내역은 제출해 드렸습니다. 중기지방재정계획사업은 작성대상이 5년간 총사업비 20억원 이상 또는 1억원 이상 공연축제 등 행사성사업으로 작성하고 있으며 먼저 아동수당이 동안과 사업개요가 상이한 사유는 축약 작성하여서 그러며 예산요구설명서에는 2018년에는 취약전 0세에서 71개월 아동 중 소득인정액이 선정기준 이하인 아동으로 작성하였고 아울러 2019년에는 지원대상이 취학 전 모든 아동으로 확대될 예정입니다. 0세 전용 어린이집 운영지원, 보육교사 처우개선비 추가지원, 가정․민간어린이집 조리원인건비는 신규사업이 아니고 기실시사업인데도 착오 기재되었음을 죄송스럽게 생각합니다. 또한 아울러 우리 구에 미편성했던 공공근로사업은 34퍼센트 이상이 증액되어 작성대상이었으나,

최우규위원장

과장님, 어떤 게 착오기재가 되었다고 말씀하셨죠?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

신규라고 된 게 기실시사업인데 착오되었다는 뜻이고요,

최우규위원장

알겠습니다. 계속해서,
규미

남궁규미만안구복지문화과장

예, 그다음에 공공근로사업도 작성대상이어서 저희가 중기재정계획서에는 제출했으나 신규 및 20퍼센트 이상 증가사업에서는 누락되었음을 말씀드립니다. 다음은 김은희 위원님께서 무연고사망자 장제비 관련 예산 상세내역 및 만안과 동안이 다른 사업명 및 금액에 대해서 설명을 요구하셨습니다. 서면답변은 제출해 드렸습니다. 무연고사망자 장제비는 우리 구를 기준으로 했을 때 최대 1인당 140만원에는 화장수수료, 영구차비, 수의․관․입관부속품 등이 포함되어 10명에 대해서 총 1천 400만원을 편성하였고, 무연고사망자 영안실 수수료는 일인당 최대 80만원씩 10명을 편성한 사업입니다. 약간의 사업명이 다르기는 하지만 사업집행내역은 유사한 것으로 판단되며 향후 앞으로 협의해서 사업명을 맞추도록 하겠습니다. 다음은 박정옥 위원님께서 공공근로사업예산 증액사유 및 편성내역에 대해서 질의하셨습니다. 서면답변서는 제출해 드렸습니다. 공공근로사업은 저소득 및 취약계층의 생활안정을 도모하고자 실시하는 사업으로 증액된 주요사유는 2019년 시공공근로사업계획에 의거 양 구청 8명씩 추가 배치되었고 또한 최저임금이 2018년에는 기준이 7천 530원에서 2019년에는 8천 350원으로 상승되었으며 부대비 또한 2018년에는 3천원에서 2019년에는 5천원으로 상승됨에 따라 예산이 증액 편성되었음을 말씀드립니다. 역시 박정옥 위원님께서 어린이집 조리원인건비 삭감사유와 2018년 집행내역 제출 요청하셨습니다. 자료는 제출해 드렸습니다. 2018년 가정․민간조리원 시비사업이 삭감된 사유는 도비사업비가 확정내시됨에 따라 지원기준대상이 도비사업이 증가함에 따른 것으로 시비부담은 감소하여서 삭감되었으나 조리원 개인에게 지원되는 지원액은 감소하지 않았음을 말씀드리겠습니다. 또한 박정옥 위원님께서 2019년 어린이집 공기청정기 지원사업 편성사유에 대해서 질의하셨습니다. 자료는 제출해 드렸습니다. 어린이집 공기청정기사업은 2017년 7월부터 도비사업으로 시작되었습니다. 시비로 편성된 어린이집 공기청정기 지원사업은 도비로 편성된 사업비에 대해서 관리비용을 확대해서 어린이집에 자부담분을 시비로 편성해서 어린이집의 부담을 해소하고자 신규로 편성하게 되었습니다. 역시 박정옥 위원님께서 우수형어린이집 담임수당 지원대상 및 사업계획서 제출을 요청하셨습니다. 자료는 제출해 드렸습니다. 우수형어린이집 담임수당은 안양시 자체기준에 의해 선정된 우수형어린이집에 근무하는 담임교사들의 근무환경을 위해서 지원되는 사업으로 월 15일 이상 근무시 지원되며 각 어린이집 담임교사는 1인당 최대 10만원까지 지원이 가능하나 어린이집과 구청이 각각 1 대 2 매칭으로 지원되며 이에 따라 어린이집에서는 최소 1만원을 부담해야 됩니다. 예를 들어 1만원을 부담하게 되면 1 대 2 매칭이기 때문에 시에서 구청에서 2만원을 줘서 3만원을 어린이집 보육교사는 받게 되고 5만원을 부담하면 저희가 지원하는 최대액인 1 대 2 매칭에 의거해서 10만원이 지원되어 15만원의 담임수당을 받게 되는 사업이 되겠습니다. 이상 답변을 마치겠습니다.

최우규위원장

남궁규미 과장님 수고하셨습니다. 어린이집 조리원인건비 세부 지원내용을 보면요 2017년도는 6억 3천 300 정도였었는데 금년도에는 4억 2천 500으로 줄은 이유가 있나요, 무슨?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

이게 도비확보분만큼 시비사업을 줄여서 줄어든 사업이고 설명드렸던 바와 같이 조리원 자체는 전혀 금액을 삭감되지 않은 상태로 지원을 받는 사항이 되겠습니다. 여기 한번,

최우규위원장

도비가 내시가 돼서 사업을 진행하다 보니까 시예산이 줄었다라고 설명을 주시는 건가요?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

네, 그렇죠. 그러니까 도비에서 처음에는 예를 들어 여기 한번, 이것 저희가 제출해 드린 자료를 보게 되면 2017년에는 평가인증 39인 이하만 20만원씩 주던 것을 2018년에는 39인 이하는 30만원, 40인 이상은 30만원 이렇게 주게 되고 하다 보니까 도비사업이 확대됨에 따라 그 부분을 시비로, 시비로,

최우규위원장

전혀 그런 답이, 맞지 않을 것 같아요, 제가 생각할 때는. 도비가 내시가 되어도 지출된 금액은 똑같이 지출금액이 늘어나야죠. 제가 질의드린 것은 어린이집 조리원인건비 아까 답변자료를 주신 것에 보면 2017년도에는 6억 3천 340만원이 총계가 지출된 것으로 나와있어요. 여기 어린이집들이 쭉 있고, 2018년도에는 금년에는 4억 2천 511만 6천 570원을 지출한 것으로 돼 있는데 지원한 것으로 돼 있는데 보면 많이 줄었어요. 전년도에 300만원씩 지원하는 데가 275만원으로 줄고. 이런 이유가 뭐냐라고 질의를 드린 거죠.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

아직 우선 2017년 대비해서 ’18년에, 이것 지금 그러니까 시비만 보신 거잖아요?

최우규위원장

2억 정도가 줄은 것,
규미

남궁규미만안구복지문화과장

도비는 늘었거든요. 도비 한번, 도비도 같이 보세요. 여기 도비 시비가 같이 있는데 도비 쪽이 늘어나고 시비 쪽이 줄었다는 사항입니다. 그래서 조리원한테 돌아가는 돈은 전혀 줄지 않았다는 말씀입니다.

최우규위원장

도비 시비가, 지금 이 자료 보고 말씀드리는 거예요.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

아, 그 자료는 시비에 대한 것만 작성해서 드렸습니다.

최우규위원장

아, 시비에 대한 것만요.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

그것은 그렇고,

최우규위원장

아니 어쨌든 국비도 예산이고 도비도 예산이고 시비도 예산인데 왜 시비만을 이렇게 뽑을 이유가 뭐가 있죠?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

아, 박정옥 위원님이 시비 삭감사유를 문의하셨기 때문에. 시비 삭감사유를 딱 그렇게 특정을 하셨기 때문에 그렇게 했습니다.

최우규위원장

아, 그래서. 그러면 전체예산은 ’17년도나 금년이나 똑같다는 이런 얘기신가요?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

그렇죠, 예, 그렇습니다.

최우규위원장

잘 알겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 김은희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김은희위원

복지문화과가 가장 우리 생활에 필요한 부분이 많은 것 같습니다. 저는 한 가지만 질의를 드렸기 때문에 자료가 참 간단하게 왔는데 죄송합니다만 이 답변서는 예산서에 있는 내용 그대로 왔습니다. 제가 알고 싶은 것은 만안구와 동안구 20만원씩 차이가 나는 것, 1인당 비용이 지금 차이 가지고 있잖아요. 그 비용에 대해서 먼저 말씀을 해주시길 부탁드리겠습니다. 지금 행려사망자 장제비가 만안구에서는 140만원 10명이 잡혀 있어요. 그리고 영안실 수수료가 80만원이 잡혀 있고요. 같은 1인당 나가는 금액이 이렇게 되면 220만원이 되는 거죠. 그런데 동안구는 지금 100만원, 100만원 해서 200만원이 잡혀있습니다. 이것의 차이에 대한 답변 먼저 해주세요.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

네. 저희가 행려사망자 훨씬 많이 발생을 하고 있고요, 무연고사망자가. 저희는 차이 나는 것까지는 사실 동안하고 협의하지 않아서 모르겠는데 저는 이만큼 140만원 갖고도 예를 들면 무연고사망자 장제비에 화장수수료가 들어가 있고 그다음에 영구차비가 들어가 있고, 수의 및 관복 이런 게 들어가 있기 때문에 화장수수료가 100만원이에요. 그러면 나머지 40만원을 갖고 영구차비라든가 수의 및 관복을 하기 때문에 전혀 이게 많은 예산이 아니라는 것과 영안실 수수료는,

김은희위원

과장님 말씀 중에 죄송한데요. 많은 예산이라는 것을 여쭤본 게 아니라 비용 차이가 지금 관내잖아요. 안양시에 있는 지금, 제가 아까 조사한 결론은 장례식장 안치실이 있는 곳이 5군데인데 아까 사담으로 말씀드렸지만 석수장례식장이 재개발로 인해서 안하면 영업을 안 한다고 했을 때 4곳이에요. 그 안양에 있는 5곳이 있을 때도 마찬가지고, 현재 4곳이라고 해도 마찬가지인데 비용이 다를 수가 없잖아요. 동안구나 저기 만안구나.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

아니 지금 다른 것은, 말씀드리겠습니다.

김은희위원

네.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

여기 100만원하고 140만원 차이, 그러니까 제 입장에서 말씀을 드리겠습니다. 차이가 나는 게 결론은 합치면 220만원이 차이, 그러니까 20만원이 차이가 나는데,

김은희위원

20만원, 네.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

우선 140만원에서 화장수수료가 100만원 저희는 그것을 편성했고, 그다음에 나머지 40만원은 영구차비, 수의복 및 관복을 한 거고요. 그다음에 영안실 수수료는 저희가 예를 들어서 안양장례식장 기준 일일 한 12만원 정도 영안실수수료를 해야 되더라고요. 그러면 보통 무연고자는 발생하면 일주일 이상 있기 때문에 80만원 정도 거의 집행이 됩니다.

김은희위원

일주일씩 있나요?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

그렇죠.

김은희위원

24시간 이내 장례는 할 수 있는데,
규미

남궁규미만안구복지문화과장

아니아니요. 무연고자는,

김은희위원

안치실에 있는 것은 일주일?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

무연고자는 저희가 한 번 발생을 하면 공고해서 끝날 때까지 거의 한 1, 2개월도 걸리기 때문에 그 상황에 따라서 달라지기는 하는데,

김은희위원

지금 제가 2018년도에 장제비 나간 것 자료 아까 따로 별도로 말씀드린 것 가져다 주시고요. 지금 장례식장에서 말하는 금액은 또 다릅니다. 너무나 작게 주는 금액이어서,
규미

남궁규미만안구복지문화과장

맞아요.

김은희위원

그런데 또 화장비가 또,
규미

남궁규미만안구복지문화과장

그렇죠.

김은희위원

화장비도 분명히,
규미

남궁규미만안구복지문화과장

100만원.

김은희위원

다 100만원 나가지 않잖아요?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

아니요. 화장비는 관외일 때는 100만원이기 때문에 100만원을 기준으로 해서,

김은희위원

수급자는 화장비도 안 나간,
규미

남궁규미만안구복지문화과장

수급자는 저희가 처리하지 않습니다.

김은희위원

무연고로 처리하지 않나요?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

수급자는 각 동에서 75만원으로 따로 국․도비에서 나가는 것으로 하고, 이것은 무연고자.

김은희위원

그러면 무연고자들 수급자는 전혀 없는 건가요, 그러면?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

수급자는 무연고자가 될 수가 없는 게,

김은희위원

될 수가 없는 것으로?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

수급자라는 연고가 딱 있잖아요.

김은희위원

네.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

그러니까 어떤 현황이 파악이 됐기 때문에 저기는 만약에 중간에 돌아가셨어도 동에서 75만원 갖고 처리를 하고, 그다음에 이것은 무연고자이기 때문에 공고까지 해야 되고,

김은희위원

공고비는 지금 별도로 40만원 지금 잡혀 있는 것으로 되어 있고요.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

그렇죠. 병원에 안치를 했어야 되고 그다음에 화장을 해야 되는데 수급자 같은 경우는 수급자라고 딱 돼 있으면 아마 화장비도 삭감해 주는 것으로 알고 있습니다. 모든,

김은희위원

무료라고 되어 있더라고요.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

네. 그래서 그게 가능한데 여기는 무연고자는 그런 대상이 아니기 때문에,

김은희위원

그러면 봉안비만 일단 무료로 들어가요? 저희 청계에 들어갔을 때 봉안비만 안 들어가는 거고,
규미

남궁규미만안구복지문화과장

그렇죠. 그것은, 예.

김은희위원

안치실 비용 들어가는 거고,
규미

남궁규미만안구복지문화과장

예, 화장비 들어가고.

김은희위원

그래서 저는 20만원의 차이가 되게 궁금했어요. 같은 안양시 내에 우리 시에 있는데 왜 만안구는 20만원이 더 들어가고, 인원이 많아지면 그 비용만큼 산출이 더 돼야 되는데 인원과 상관없이 금액차이가 있기 때문에 관내에 있는 5군데의 안치실을 이용했을 때 비용이 왜 다를까라는 의구심이 생겼거든요? 그래서 앞으로는 이런 명칭도 아까 제가 말씀을 드렸지만 명칭도 중요하지만 이런 비용은 어차피 다를 수가 없는 금액이에요. 다 똑같이 진행되는 금액인데 양 구청이 다르게 책정되어 있다라는 것은 혼선만 줄 뿐이거든요. 그래서 작은 금액이지만 이런 혼선이 안 생겼으면 좋겠고요. 앞으로 만안구, 동안구가 같이 하실 때는 이런 책정이 거의 정확하게 나올 수밖에 없는 금액은 일괄적으로 예산서도 올려주시고,
규미

남궁규미만안구복지문화과장

네, 협의해서 그렇게 하겠습니다.

김은희위원

네. 협의해서 해주셨으면 저희가 앞으로 보는데도 도움이 될 거고, 저희가 질의하는데 여러 소모적인 시간이 걸리지 않을 것으로 생각됩니다. 자료 아까 말씀드렸던 것은 한번 갖다 주시고요.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

네.

김은희위원

이상입니다. 수고하셨습니다.

최우규위원장

김은희 위원님 수고하셨습니다. 예산안 864쪽이고요 예산설명서 422쪽이에요. 저소득주민 생활안정지원사업,
규미

남궁규미만안구복지문화과장

860, 어떤 거요?

최우규위원장

예산설명서를 보시나요? 아니면,
규미

남궁규미만안구복지문화과장

2개 다 있는데,

최우규위원장

네. 예산설명서, 우리 전문위원님 안 보시면 우리 과장님 좀 갖다 드리세요.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

여기 있습니다. 여기 있어요.

최우규위원장

네. 보셨으면, 저소득주민 생활안정지원사업이에요. 보고 계시나요?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

네네.

최우규위원장

금년도 10월 말까지는 1천 11세대, 1천 103명을 지원하고 계시는 것 같아요. 맞나요?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

네.

최우규위원장

네, 맞죠?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

예예.

최우규위원장

그런데 내년 예산안은 102명, 102세대로 이렇게 줄었어요. 거기 대해서 설명 좀 주시겠어요?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

점점 수급자에 대한 지원기준이 완화됨에 인해서 저소득주민 생활안정지원사업 대상에서 그들이 탈락을 하게 되고, 무한돌봄이나 수급자나 긴급지원대상으로 편입됨에 따라 해마다 줄고 있습니다.

최우규위원장

네. 그래서 10분의 1로 줄었어요?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

저희가 예산을 올해 지금 보시면 알겠지만 1억 2천 얼마를 세웠기 때문에 계속 줄고 있는 상황이라서 내년에는 1억 5천,

최우규위원장

아니 금년도는 1천 11세대를 했는데, 내년에는 102세대로 됐으면 줄은 게 아니죠.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

아, 네네. 월평균이니까요. 이것 101명은 이것은 누계고요. 위에 것은 102세대 12명은 이것은 저기로 해서, 이것은 지금 연간 누계.

최우규위원장

차분하게 말씀 주세요, 차분하게.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

밑에 것은 연간누계고, 위에 것은 월별, 월별 인원입니다.

최우규위원장

위에 것으로 하면 내년도 예산 산출내역은,
규미

남궁규미만안구복지문화과장

거의 비슷하게 나오죠. 밑에 것은 지금,

최우규위원장

그러니까 금년에도 쉽게 얘기해서 12만 900원을 주신 거예요? 금년에도?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

아, 이것은 아마 세대당 평균이라서 세대별로 이게 조금 세부내역은 또 저희가 드릴 수 있는데 1인 가정이냐, 2인 가정이냐,

최우규위원장

아니 제가 여쭤본 것은요,
규미

남궁규미만안구복지문화과장

예. 그 정도 들은 겁니다.

최우규위원장

금년에도 12만 900원을 주는 거고, 내년에도 12만 900원을 주시냐는 이렇게 질의예요.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

아니죠, 아니죠. 그것은 평균이기 때문에 약간 바뀔 수 있다라는 말씀을 드리는 겁니다.

최우규위원장

그러면 12만 얼마를 주셨어요, 금년도는요?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

잠깐만, 잠깐 여기 자료 있습니다, 잠깐만요.

최우규위원장

네.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

이게 저희가 필요하면 선정기준을 말씀을 드릴 텐데요. 1인 가구일 때는 11만 5천원의 생계비를 지급했고, 2인 가구일 때는 19만 6천원 월, 3인 가구는 25만 4천원, 4인 가구는 31만 1천원 이렇게 돼 있다 보니까 1인, 2인 가구가 섞이다 보니까 어느 한 곳으로 통일해서 할 수가 없어서 평균으로 한 겁니다.

최우규위원장

저희가 보기 어려웠던 것은 그 뜻이 아니고요. 내년 예산안에는 102세대 12개월로 이렇게 산출근거를 내주셔서 편안하게 알아볼 수 있죠, 한눈에. 그런데 요구사유에 이렇게 보면 2018년도는 그냥 모든 것을 뭉뚱그려서 1천 11세대라고 그러니까 혼돈이 오는 거죠. 그렇죠?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

아, 예예.
삼식

홍삼식만안구청장

이것은 12만 900만원이 금년도도 나갔습니다. 통계적으로 했을 때.

최우규위원장

네, 그러게요. 그렇죠.
삼식

홍삼식만안구청장

계산해보니까 그렇게 나오네요.

최우규위원장

지금 그렇게 말씀을 주시니까 이해가 가지만 세대수에서 10분의 1로 줄은, 이런 좀 뭐라고 그럴까.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

예. 이것으로 보이시죠.

최우규위원장

예산서로 보이니까 아무리 줄어도 10분의 1로 주나? ’17년도에는 1천 434세대라고 그래놓고, 내년에는 102세대로 돼 있다 보니까 그런 질의를 드리게 된 거고요. 거기에는 예산서는 다음부터 이렇게 저희가 한눈에 볼 수 있게끔 주시면 그런 질의는 없을 수 있겠죠. 그리고 우리 예산설명서 425쪽을 한번 봐주시겠습니까? 복지대상자 확인조사 급식비 여기에 대해서 질의 좀 드릴게요.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

예.

최우규위원장

여기에는 복지대상자라 하면 우리의 세금을 지원을 받는 분들이라고 보면 되겠고요. 복지조사 1, 2팀이 있는데 정원이 13명이라고 그랬어요.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

네.

최우규위원장

그러면 복지조사 1, 2팀이라 하면 어떤 분들을 일컫는 거죠?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

공무원들로서 모든 수급대상자에 대해서 조사하시고,

최우규위원장

그러니까 어떤 분들이냐고 질의드렸잖,
규미

남궁규미만안구복지문화과장

공무원.

최우규위원장

공무원이에요?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

예.

최우규위원장

그러면 복지문화과 직원분들 얘기하시는 건가요?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

네.

최우규위원장

네네, 일단 잘 알았고요. 그 정도로. 그러면 식대라는 것은 점심인가요, 저녁인가요?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

저녁, 추가 근무함에 따라. 여비를 세웠던 것을 삭감하고 이것을 세운 사항이 되겠습니다. 여비보다는.

최우규위원장

알겠습니다. 429쪽을 보시면 저소득장애인 무료신문 보급 이렇게 나와 있어요. 보시나요?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

네.

최우규위원장

복지신문인 것 같아요. 저도 봤던 적이 있는 것 같은데. 시비 70퍼센트, 도비 30퍼센트를 가지고 이게 장애인분들한테 신문을 줘서 실질적인 어떤 도움이 이렇게 많이 되나요?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

아무래도 세상 돌아가는 거라든가 장애인에 대한 어떤 정책이 이렇게 되는지,

최우규위원장

그렇게 좋게 얘기를 하시면 충분히 이해를 할 수 있지만 저희 집에도 이런 신문지들이 한 10개 정도 오면 저는 단 하나도 보지를 않아요. 볼 시간도 없을, 시간이야 뭐 각자의 개념에 따라 틀리겠지만 이런 것은 우리 장애인이시면 또 다양한 장애를 갖고 계시기도 한데 이게 오백삼십사 분이나 이 복지신문을 주는 것보다는 아예 생필품을 도와주는 게 훨씬 나을 것 같다는 이런 의견을 말씀드리고요. 이런 부분은 과감하게 생각의 전환을 한번 바꿔보는 것도 좋지 않나 이렇게 생각을 합니다.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

도비사업이라서요 그리고 또 이것에 저희가 사실 이 정도 기초수급 중증장애인 숫자는 이것보다 훨씬 배, 배까지는 아니고 되는데 본인들이 희망한 사람들 동에다가 조사를 해서 이렇게 보급을 하고 있습니다. 그래서 장애인도 나름이기 때문에 어떤 언론에 접하는 기회를 드리는 것이 나쁘다고 생각하지는 않거든요.

최우규위원장

요즘 정보야 넘치는 시대 아니겠어요?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

아, 예.

최우규위원장

방송 뭐 모든 것 통해서. 그리고 장애인 정보화교육 지원 39만 3천원을 여덟 분을 도와주시나, 교육을 받게 하시는 것 같은데 어떤 거죠, 이런 것은?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

이분들이 물론 무료로 복지관이나 이런 데서 하기도 하지만 조금 더 심화된 과정이라든가 주변에 있는 학원에 가서 장애인분들이 지원대상이 되시는 분들이 신청했을 때 그 학원비.

최우규위원장

학원에 가서 쉽게 얘기해서 이 금액을 지원해 주고 교육 받아라라고 하시는 이런 거죠?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

네.

최우규위원장

좋은 정보야 얼마든지 있긴 한데 별도의 특정인을 선정해서 지원해 주는 예산이라고 보면 되겠네요?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

그런 것 아니, 예예, 그렇죠.

최우규위원장

예산설명서 435쪽이에요. 청소년 한부모가족 자립지원 국비로 하는 건데, 국비지원, 국비가 가장 크네요. 여기 사업비 산출내역을 보면 1천 625만원이지만 아동양육비가 15만원씩 7명을 지원하네요?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

네.

최우규위원장

맞나요?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

네.

최우규위원장

네네. 그리고 검정고시학습비가 154만원 1식으로 해서 이게 1년이 됐는데 왜 185만원으로 바뀌죠, 이게? 검정고시학습비는 한 사람한테 154만원을 주는 것 맞나요?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

이게 산출내역을 국․도비매칭사업이다 보니까 이렇게 여기 표시돼 있잖아요. 약간 근소 표시가. 그냥 액수만 내려오기 때문에 저희가 또 산출내역을 하라고 하니까 대략적으로 맞추다 보니까 이렇게 된 거고, 지원액 자체는 154만원이 지원기준에 돼 있어서,

최우규위원장

아니 그러니까요. 154만원을 지원하는 거잖아요.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

예.

최우규위원장

전체예산이 1천 625만원에서. 그런데 154만원이 1년을 하다 보면 조금 밑에 자립지원촉진수당을 좀 보셔요.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

이것도…….

최우규위원장

10만원씩 12달을 주면 144만원이 되나요?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

예. 이게 매칭사업이다 보니까 근사값 표시로 해놓은 게 매칭사업으로 액수만 내려오고 지침기준은 내려오지만 이렇게 산출내역까지 안 나오다 보니까 여기에 제출하기 위해서,

최우규위원장

아니 산출내역은,
규미

남궁규미만안구복지문화과장

안 내려오죠.

최우규위원장

국․도비를 내시해서 예산을 정하는 거잖아요.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

예.

최우규위원장

왜 이렇게 급급하게 그러세요?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

아니 그렇게 실제 내렸어요.

최우규위원장

아니 자립지원촉진수당을 10만원을 주시잖아요.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

네.

최우규위원장

10만원을 몇 명에게 주세요? 1명한테 주시잖아요.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

그렇죠, 예산상으로 예, 1명.

최우규위원장

예산상이 아니라 예산을 집행하세요. 도비, 국비가 내려오시면.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

아니 왜냐하면 여기에 이렇게 예산은 되어 있어도 이런 예를 들어서 검정고시학습지가 있지만 검정고시를 그해 연도에 아무도 안 공부한다 그러면 안 줍니다.

최우규위원장

그 얘기가 아니라 산출내역이!
규미

남궁규미만안구복지문화과장

저도 무슨,
삼식

홍삼식만안구청장

이게 잘못됐다는…….
규미

남궁규미만안구복지문화과장

아니 그러니까요.

최우규위원장

아니 그 말을 엉뚱한 말씀만 하세요! 아니 지금 사업비 산출내역이 맞는 거예요? 틀리는 거예요?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

예. 아니 제가 봐도 이것은 조금 불합리하게 돼 있는데 옆에서 설명하는 게 그런 식의 정확하게 나올 수 없다 보니까 그렇게 했다. 대략으로 맞추다 보니까 이렇게 얘기를 하네요. 그래서 말씀을 드린 사항입니다.

최우규위원장

아니 검정, 자립지원촉진수당을 한 사람한테 얼마 주세요?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

154만원이 맞습니다.

최우규위원장

어? 자립수당 10만원짜리 말씀드리는 거예요.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

아, 자립수당, 아, 예. 10만원이요.

최우규위원장

10만원 12달 주면 얼마예요?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

위원님 말씀대로 120만원이 맞는데 전체 총액 1천 625만원을 맞추기 위해서 이렇게 하다 보니까 나눠진 게 근사치로 나왔다는 말씀을 드린 사항입니다.

최우규위원장

아니 1천 625만원을 왜 맞춰요! 산출근거를!
규미

남궁규미만안구복지문화과장

산출근거도 대강은 여기 나오는 숫자랑 맞아야 되기 때문에 저희가 안 맞출 수는 없잖아요. 그렇다고 지원기준만 넣어줄 수는 없기 때문에 여기에 이런 식으로 근사치 표시를 한 이유가 그래서 ‘는(=)’으로 안 하고 근사치 표시를 한 게 그래서 그런 사항입니다.

최우규위원장

억지로 그러니까 전체금액에 맞추려고 그럼 이렇게 계산을 하셨다는 얘기,
규미

남궁규미만안구복지문화과장

예예, 그렇습니다. 네네.

최우규위원장

의도적으로요?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

예, 근사치 때문에. 이것은 그래서 그런 사항입니다. 아까 같은 경우는 저희가 기존사업을 신규로 하고 한 것은 오타였고요. 이것은 근사치를 맞추기 때문에 이렇게 된 사항입니다.

최우규위원장

그렇게, 예산산출내역은 숫자는 정확해야죠, 숫자는.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

그리고 예를 들다 보면 예, 아니 뭐,

최우규위원장

아니 그러,
규미

남궁규미만안구복지문화과장

위원님 말씀도 맞는데 저희는 그래서 그렇게 했다는 사항을 말씀드리는 거지 이게 맞다는 뜻은 아닙니다.

최우규위원장

여하튼 이렇게 맞춰서 1천 625만원에 맞추기 위해서 이렇게 하셨다는, 근사치로 이렇게 하셨다는 이렇게 이해를 하면 되나요?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

네, 그렇습니다.

최우규위원장

구태여 그럴 필요가 뭐 있겠어요. 예산이 이렇게 내려오면,
규미

남궁규미만안구복지문화과장

다음에는 그러면 그냥 조금 안 맞더라도 그냥 정확하게 하고 안 맞게 하도록 하겠습니다.

최우규위원장

네. 그렇게 하면 아, 이렇게 해서, 뭐 그런 예산이 지금 따지고 보면 이것 다예요, 다.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

그렇죠. 대부분이 그래서 근사치로 돼 있습니다.

최우규위원장

그러게요. 그렇게 따지면 그런데 왜 굳이,
규미

남궁규미만안구복지문화과장

예, 그래서 그렇게 돼 있는 사항입니다.

최우규위원장

네.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

여기 다 근사치 표시된 것은 다 그런 사항입니다.

최우규위원장

네네. 일단 좀 알았고요. 저소득 한부모가족 지원비는, 이것은 434쪽이에요. 434쪽. 많은 지원이 있네요. 아주 많은 지원이 있는데 이 지원방법은 어떻게 하나요? 계좌로 이렇게,
규미

남궁규미만안구복지문화과장

계좌 예금합니다.

최우규위원장

계좌로 그냥 넣어주는 거예요? 네, 그럼 받는 사람들은 이런 지원이라는 것을 알고 받지도 못하겠네요.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

그래도 신청을 하시기 때문에 본인들이 저소득 한부모가정으로 책정되면서 대략 어떤 지원이 있다는 것을 알기 때문에 혹시 안 들어오면 바로 연락 오십니다.

최우규위원장

네. 일단 학습재료비는 708명, 이런 것들은 신입생교복 같은 것은 미리 사전에 파악이 되신 예산이죠?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

그렇죠.

최우규위원장

맞나요?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

대략적으로 파악을 해서 예산을 세워서 예산이 확보되고 나면 다시 1, 2월에 신입생 3월에 입학을 하니까 그때 다시 파악을 하는데 전년도 대비 약간씩 이렇게 사업실태를 봐가면서 국․도비사업에 맞춰서, 예.

최우규위원장

일단 뭐,
규미

남궁규미만안구복지문화과장

지원기준만 확실하게 맞고 나머지 액수는 더 필요하면 추경에 확보해야 될 것이고, 많이 남으면 감액해야 되죠.

최우규위원장

생필품비 같은 경우는 816세대인데 또 조손가정양육비는 10만원 이런 것은 쉽게 얘기해서 통장에다가 넣어주면 이분들이 교복을 사 입을지 이런 것은 잘 모르죠. 확인은 안 되는 거죠, 그렇죠?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

예, 그렇죠.

최우규위원장

네, 좋습니다. 어쨌든 저소득 한부모가족 생활안정지원도 결국은 지원방법이,
규미

남궁규미만안구복지문화과장

계좌에,

최우규위원장

계좌에다가 이체시켜주는, 예, 그러면 이 졸업앨범비도 결국은 180명이 정확하지는 않지만 졸업앨범비라는 것은 어떤 뜻이죠?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

졸업하는 아이들 앨범을 만드는 비용. 학교에다 수요조사해서 졸업앨범을 만드는 아이들에 대해서 지원하는 그런 사업입니다.

최우규위원장

이렇게 보면 이게 지금 물어보는 것은 시비만 갖고 하는 거예요. 1억 3천 300을 갖고 하시는데 이렇게 중복, 많이 난해하긴 하네요.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

네, 난해합니다.

최우규위원장

결식아동 급식지원도 보면 결국은 연중 250일에 방학 중 60일, 체험학습 10일 한 학생이 이렇게 다 혜택을 받을 수 있는 건가요? 아니면 별도로 다 왜 이렇게 끊어놓으셨죠?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

한 학생이 받을 수는 있습니다. 그런데 예를 들면 연중 세 끼를 다 하는 아이는 1, 2명 정도이고 나머지는 다 한 끼를 하든지 두 끼를 하든지 이런 사항이라서 분야별로 따로 해놓고 혜택을 다 받을 수 있습니다.

최우규위원장

일단 아까 지금 말씀드린 것 저소득 한부모가족 생활안정지원은 국․도비가 내시되는 것에서도 많은 부족함을 느껴서 이런 사업을 진행하는 것으로 봐야 되나요?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

그렇죠. 조금 어려운 사람들이고,

최우규위원장

지금 난방비가 다른 품목에도 많이들 있어요. 냉난방기가 있기도 하고 그런데,
규미

남궁규미만안구복지문화과장

예, 기초생활수급자한테 주는 부분 정도를 추가로 시비에서 국․도비에서 안 줄 경우에 주기도 하고 부족한 부분을 더 확보해서 주기도 하고요.

최우규위원장

네네, 네. 자, 일단 아까 서로가 답변과 의문이 틀렸던 것은 결국은 예산사업비 산출내역이라는 것은 어떻게 보면 정확한 산출이 되는 게 우선이 돼야죠. 그것을 이제 그,
규미

남궁규미만안구복지문화과장

시비사업이었으면 확실할 텐데,

최우규위원장

혼돈스럽게,
규미

남궁규미만안구복지문화과장

거꾸로 맞추다 보니까.

최우규위원장

산출내역하고 결과치가 많이 틀리면 그게 더 이상한 것 아닌가요, 어떻게 보면?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

아니 시비사업이면 저희가 지금 위원님이 말씀하신 대로 정확하게 할 텐데 여기는 그냥 돈만 내려옵니다, 내시로.

최우규위원장

알죠.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

예. 그러다 보니까,

최우규위원장

결국 집행은 안양시에서 하시잖아요.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

예. 그러다 보니까,

최우규위원장

그렇게 되면 결국은 안양시 예산이라고 보시면 돼요. 국․도비가 내시가 돼서,
규미

남궁규미만안구복지문화과장

네. 안양시 예산이고 집행은 지원기준에 의해서 정확하게 합니다, 저희가.

최우규위원장

정확히 하시면 산출내역을 앞으로 정확하게 하시라고요.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

알겠습니다. 이것은 근사치로 어쩔 수 없이 이렇게 됐는데 이것까지 맞추기는 아마,

최우규위원장

아니 뭐가 어쩔 수가 없어요! 산출내역을 똑바로 하시면 되죠!
규미

남궁규미만안구복지문화과장

아니가 제가 말씀드렸잖아요. 똑바로 하는데 여기는,

최우규위원장

왜 혼돈스럽게 하시냔 말이에요! 혼돈스럽게!
규미

남궁규미만안구복지문화과장

1천 625만원에 맞추다 보니까 이렇게 된 사항이고요. 예, 가능한 한 맞추겠습니다.

최우규위원장

예산을 산출내역을 맞춰서 하시나요? 근거를 갖고 하셔야죠!
규미

남궁규미만안구복지문화과장

아니 근거예요, 이게. 이게 근거인데 그게 곱하기 한 게 딱딱 안 떨어지니까 그런 거예요. 시비사업은 이런 일이 안 발생하죠. 국․도비사업이라서,

최우규위원장

아니 예산이라는 게 큰돈을 쓰시다 보면 잔액이 남으면 반환하면 되시는 거고!
규미

남궁규미만안구복지문화과장

그렇죠.

최우규위원장

이러는 거죠! 산출내역을 지금 말씀드리는 거예요! 수학을!
규미

남궁규미만안구복지문화과장

맞아요. 저도요.

최우규위원장

그럼 수학이 산출이라는 게 10만원을 열두 번 주면 얼마예요! 120만원이 돼야죠!
규미

남궁규미만안구복지문화과장

알겠습니다. 그러면 다음에,

최우규위원장

이게 맞는 거지! 그 얘기를 하시는데 왜 자꾸 그냥 다른 말씀을 하세요!
규미

남궁규미만안구복지문화과장

네네, 알겠습니다. 그러니까 더하기가 안 맞더라도 지금 위원님이 말씀하신 대로 그렇게 하겠습니다.

최우규위원장

아니 예산이라는 게 딱딱 맞아떨어지는 예산이 몇 개가 있어요!
규미

남궁규미만안구복지문화과장

네네, 알겠습니다. 사업비 산출내역을 의회랑 저희가 아마 저희 모든 직원들이 그것을 맞추더라고요. 산출내역 거꾸로 금액에다.

최우규위원장

왜 이렇게 힘들게 하세요. 쉬운 방법 알려드리는데!
규미

남궁규미만안구복지문화과장

알겠습니다. 훨씬 쉬울 것 같습니다, 그렇게 하는 게. 위원님 말씀대로 하는 게 훨씬 쉬울 것 같습니다. 다른 위원회에서도 사업비내역하고 왜 사업액이 틀리냐는 얘기가 나오겠지만,

최우규위원장

잠깐만요. 자꾸. 자, 지금 예산을 저희가 내시, 승인을 해드리면 어떤 예산 하나가 딱 맞아서 쓰는 예산이 어디 있어요?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

맞아요. 예, 맞습니다.

최우규위원장

그 얘기를 말씀드리는데 왜 자꾸 그러세요!
규미

남궁규미만안구복지문화과장

알겠습니다.

최우규위원장

아니 4주째 고생하고 있다고 이렇게 말씀드리잖아요. 아니 그러면 예산 하나가 어떤 것 하나가 딱 맞아서 그냥 100퍼센트 딱 써서 0으로 떨어지는 사업이 있어요?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

아, 알겠습니다. 네네. 그럼 그렇게 하겠습니다, 앞으로. 앞으로 그렇게 하겠습니다.

최우규위원장

아니 그래서 그것을 말씀드리는데 왜 자꾸 그, 응? 이런 것은 저희가 예산 심의할 때 혼돈스럽잖아요. 산출내역이 이렇게 해서 딱 아, 이 정도 예산을 산출근거로 삼았구나라고 이렇게 쓰시겠구나,
규미

남궁규미만안구복지문화과장

아, 예예.

최우규위원장

그런 건설예산이고 뭐고 다 그렇잖아요. 쓰다 보면 남기도 하고 부족하면 추가하기도 하고 이러는 거지. 예산이 100원짜리 사서 100원짜리 딱 떨어지는 예산이 어디 있어요. 끝내 자꾸 그러세요? 어떤 의견인지 충분히 과장님 말씀하시는 것 알아들어요. 아니 예산을 산출내역을 주어진 예산에 억지로 맞추는 게 어디 있어요? 엉터리 계산방법을 가지고. 이게 뭐,
규미

남궁규미만안구복지문화과장

알겠습니다.

최우규위원장

가상의 수를 만들어 내시면 혼란스럽다는,
규미

남궁규미만안구복지문화과장

숫자를 맞춘 거고, 가상의 수가 아니고 숫자를 맞춘 건데 알겠습니다. 무슨 뜻인지. 그렇게 하겠습니다.

최우규위원장

숫자를 맞춘 게 가상의 수잖아요!
규미

남궁규미만안구복지문화과장

네네.

최우규위원장

수학은 답이 정확해야 돼요!
규미

남궁규미만안구복지문화과장

그래서 근사치 표시를 했잖아요. 근사치 표시. 수학인데.

최우규위원장

근사치라는 것은 부득이할 때 이런 것을 사용하는 거지 예산에서는 적절치 않다라고 저는 그런 생각을 갖고 말씀을 드리는 거예요.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

알겠습니다.

최우규위원장

자, 예, 저는 예. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 음경택 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

음경택위원

음경택 위원입니다. 남궁규미 과장님 답변하시느라고 수고 많으시고요. 저번에 오전에 자료요청을 꽤 많이 했어요. 자료를 잘 해갖고 오셨고, 조금 전에 답변하실 때 잘못 기재됐다고 하신 것이 아동수당에 대한 것을 말씀하시는 거죠?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

그것 플러스, 예. 그리고 신규. 아니 아동수당은 조금 너무 축약해서 기재가 됐고요, 잘못은 아니고. 그다음에 신규라고 된 곳이 사실은 기존사업인데 분류하는 과정에서 저희가 자료를 두 가지를 내게 돼 있어요. 전체 재정투자융자사업 대상사업을 내고, 그다음에 두 번째 서식에 신규 및 20퍼센트 이상 사업을 내게 돼 있는데 전체사업에는 다 냈는데 사실 거기가 신규사업이 아니기 때문에 안 냈어도 됐는데, 그리고 20퍼센트 증액 안 됐는데도 불구하고 냈다는 그런 사항입니다.

음경택위원

중기지방재정계획 세부 사업계획서에 안 내도 되는데,
규미

남궁규미만안구복지문화과장

그런 것도 있죠, 예. 그렇죠. 잘못 저기 돼서,

음경택위원

거기 그 말씀하신 거죠?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

전체 신규, 아, 중기재정사업에는 내야 되고 신규 및 20퍼센트는 아닌 게, 기존인데 신규라고 착오로 들어갔습니다. 죄송합니다.

음경택위원

예. 무슨 말씀이신지 알겠습니다. 오전에 질의드릴 때 말씀을 드렸습니다마는 양 구청의 모든 사업들이나 예산들은 대동소이하다고 보거든요. 그런데 그러한 부분에 있어서 그런 착오가 있어서 그런지 몰라도 중기지방재정계획 세부사업에 동안에는 있는데 만안에는 없고, 만안에 있는데 동안에 없는 그러한 사업들인데, 오후에 제출된 자료를 통해서 대부분 확인을 했어요. 아무튼 서면답변서로 대신한다는 말씀드리고요. 지금 우리가 격무부서에 대한 얘기를 많이 할 때 본청에 얘기하면 총무경제위원회의 대표적인 격무부서는 체육생활과, 보사환경위원회 대표적인 격무부서는 노인장애인과, 도시건설위원회는 대중교통과 이렇게 분류를 하세요. 물론 지금 말씀드린 부서 말고도 직원들이 격무에 시달리는 부서가 많이 있는데, 대표적으로 이런 부서를 얘기하는데 양 구청 같은 경우에는 이게 특히 복지문화과 같은 경우 각종 국․도비가 내시가 되다 보니까 일이 지금 엄청 많아지는 거예요. 그리고 복지도 선별적복지에서 보편적복지로 넘어가면서 또 양도 많아지고, 업무의 양도 많아지고. 아무튼 그런 부분에서는 복지문화과 양 구청 직원들께서 고생을 많이 하신다라는 말씀을 드리는데 문제는 저는 그런 부분을 좀 얘기를 해주고 싶어요. 예산편성 예산심의하고 직접적인 연관은 없는데 노인장애인과도 마찬가지지만 복지문화과에 근무하는 직원들의 이렇게 면면을 보면 사회복지직이 아닌 그러한 직원들도 상당히 많이 근무하죠?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

네, 많이 근무하고 있습니다.

음경택위원

예전보다는 많이 사회복지직이 충원되면서 이러한 현상이 줄어들었는데 그래도 행정직들이 사회복지업무를 많이 하고 있는 게 사실이에요.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

네.

음경택위원

저는 그런 문제를 말씀드리는 거예요. 사실 공무원은 어느 부서, 어떤 업무를 맡아도 직에 상관없이 업무를 잘 해야 되는 게 맞는데 전체적으로 사회복지업무가 이게 일도 많고, 또 상대에 대한 그런 상대적인 것도 있기 때문에 일이 힘들 수밖에 없는 거거든요. 그래서 시청에 노인장애인과가 대표적인 경우가 그런 경우인데, 사회복지직 공무원들이 사회복지업무를 하는 것은 당연한 거고 그런데 행정직들이 사회복지업무를 하는 것에 대해서는 좀 불만이 있는 것 같아요?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

아, 예.

음경택위원

맞아요?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

예, 알고 있습니다. 그런데 지금,

음경택위원

그런 것 어떻게 해결을 하셔야 돼요?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

점진적으로 제 사회복지직 입장에서 본다면 사회복지직 신규자를 좀더 계속 채용을 해야 되는데 그런데 또 행정직들도 이 업무를 좀 봐야 되는 게 동장을 나가거나 하면 사회복지직만 다 동장 나갈 수는 없잖아요.

음경택위원

그렇죠.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

사회복지업무를 알아야 되기 때문에 그분들이 오셔서 좀 힘들지만 어디든지 가서 일하라고 행정직 들어오신 분이니까. 그리고 또 어떤 업무는 사회복지업무 중에서도 행정직이 더 잘할 수 있는 부분도 있으니까, 그렇게 해주면서 정 필요한 부분은 사회복지직 인력채용을 조금 더 늘리고 조금씩 많이 배치를 사회복지직으로 하고는 있는데, 예.

음경택위원

그래서 이게 앞으로는 미래지향적으로 보면 지방자치단체에서 하는 모든 업무는 사회복지업무다라고 할 때가 분명히 온다는 거예요. 그래서 저는 행정직 공무원분들께서도 이러한 것을 아셔야 되고, 더 나아가서는 행정직 공무원들한테도 사회복지업무에 대한 그러한 교육이나 이 마인드가 중요하잖아요, 사회복지는. 업무보다도 상대방의 입장에서 업무를 추진해야 되는 애로사항을 해결해야 되는 그러한 업무다 보니까 그러한 부분에서의 교육도 상당히 필요하다라는 생각이고요. 아무튼 제가 예산심의를 앞두고 공부를 하는 과정에서 자료가 조금 헷갈리게 된 부분이 있어서 오전에 질의를 드렸고요. 그런 부분은 개인적인 답변과 또 제출된 자료를 통해서 다 해소가 됐다는 말씀드립니다. 아무튼 복지문화과도 양 구청 중에서는 가장 격무부서다라는 얘기도 많이 듣고 있고요. 특히 또 사회복지직 공무원들께서 고생을 많이 하시는데 과장님께서 또 우리 청장님들께서 직원들 격려 잘 하셔가지고요 해당부서를 잘 끌고 나가는 것이 오전에 말씀드린 것처럼 주민들의 복지와 밀접한 관계가 있는 거고요. 주민들의 불편사항을 해소할 수 있는 그러한 업무이기 때문에 제가 다시 한번 노파심에서 말씀을 드렸습니다. 아시겠죠?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

고맙습니다, 이해해 주셔서.

음경택위원

이상입니다.

최우규위원장

음경택 위원님 수고하셨습니다. 원활한 회의를 위해서 잠시 정회토록 하고자 하는데 다른 의견 있으십니까, 위원님들? 회의는 20시 30분에 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다. 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 위원님들의 질의에 대한 관계 공무원의 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원님, 박정옥 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

19시 07분 회의중지

20시 50분 회의계속

정옥

박정옥위원

남궁 과장님 아까 어린이집 조리원인건비 삭감사유에 대해서 제가 내역서를 받아봤잖아요? 그런데 여기 보니까 2017년도는 나갔다가 2018년도는 안 나간 데가 많이 있더라고요, 재료로.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

재료요?
정옥

박정옥위원

네. 이 부분은 왜 그런 거예요?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

그게요. 그렇잖아도 직원이 작성을 하면서 위원님이 시비사업에 대해서만 문의하셨다고 시비 집행한 것만 했대요. 저도 딱 보고서 아니 오히려 줄기도 하고 이게 뭔 일이냐 그랬더니 시비사업. 왜냐하면 시비사업이 없어지면서 도비사업으로 지원한 게 있고, 저희가 예산을 집행할 때는 예산과목별로 해야 되다 보니까 시비사업 따로 집행하고, 어린이집 입장에선 다 마찬가지지만 도비사업 따로 집행하다 보니까 여기는 시비사업만 문의하셨다고 시비사업 집행한 내역만 쫙 뽑았다고 하더라고요.
정옥

박정옥위원

시비도 같이 가져왔으면 질의를 안 하잖아요.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

도비까지, 네.
정옥

박정옥위원

그럼 이게 지금 제로가 된 것은 다 도비예요?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

응?
정옥

박정옥위원

도비야?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

아니 시비사업에 대한 집행내역만 여기다가는 이 뒤에 것.
정옥

박정옥위원

아니 그러니까 여기서 내역을 했는데요. 지금 2018년도 보면 16번째 가정어린이집이 ’17년도에는 330만 나갔는데 ’18년도에는 제로예요. 아무것도 안 나갔어.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

네, 도비 대상으로 됐기 때문에.
정옥

박정옥위원

그런데 이게 지금 얘기 들으니까 제로가 다 도비냐 이거죠.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

도비, 네네.
정옥

박정옥위원

다 도비예요?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

맞습니다, 예.
정옥

박정옥위원

그런데 이 차이는 왜 그런 거예요?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

아, 그 차이가 맨 처음에는 이게 도비사업만, 그것도 여기 한번 서면답변서 보시면 도비사업만 평가인증어린이집 39인 이하만 2017년에 처음 사업을 시작할 때 20만원씩 주는 것으로 이렇게 내려왔습니다. 그랬는데 다시 도비, 그래서 이것을 보고 그러면 우리 시에서 시비를 보태서 밑에 보면 2017년에 결론은 55만원을 맞춰주기 위해서 시비로 39인 이하는 35만원을, 40인 이상은 55만원을 줬었는데 ’18년도에 도비사업으로 39인 이하만 주던 것을 40인 이상까지 확대하니까 시비사업을 그만큼을 감액하고 어린이집 입장에서는 도비든 시비든 어쨌든 똑같은 55만원을 받는 것이기 때문에 상관이 없는데 딱 예산서 보기에는 이렇게 많이 감액이 됐느냐 이런 느낌이 드실 텐데 도비사업이랑 같이 합쳐보면 어린이집 입장에서 감소된 부분은 없습니다.
정옥

박정옥위원

그러면 여기가 지금 ’17년도에 많이 나갔다가 줄어든 부분은 왜 그런 거예요?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

’17년도에 많이 나갔다가,
정옥

박정옥위원

360만원 나간데다가 ’18년도에 275만원씩 나갔어요.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

300만원 나갔다가,
정옥

박정옥위원

360.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

360, 어느 어린이집이요?
정옥

박정옥위원

360이 지금 1번, 2번에도 보면 금호가베어린이집 360 나갔다가 2018년에 275만원 나갔고 이런 데가 지금 여러 군데가 있어요.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

그러니까 이런 경우는 그것까지는 제가 어떻게만 파악을 했느냐면 어차피 시비로 나갔든, 그 조리원에 계속 다니고 있었다면 시비로 나갔든 도비로 나갔든 평가인증어린이집은 55만원이 나갔다는 것 여기서만 차이가 나서 지금 혼동되게, 저도 혼동되니까 위원님 혼동되시는 것은 맞는데, 그것은 확실하다는 말씀을 드린다는 거죠.
정옥

박정옥위원

그러면 덜 나간 것은 조리사가 없어서 덜 나가,
규미

남궁규미만안구복지문화과장

예. 중간에 그만뒀던지 아니면 여기 이 부분만큼 도비사업에서 집행이 됐던지. 왜냐하면 도비사업이 중간 추경을 하면서 저희도 올해 같은 경우에도 추경에서 추가로 시비사업 부분을 감액하고 도비로 편성을 하고 그랬으니까, 그런 사항 때문에 그렇습니다.
정옥

박정옥위원

그런 상태예요?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

예.
정옥

박정옥위원

그래요. 잘 알았습니다. 우리 아이들 먹는 거라 좀 신경을 써줘서 해야 될 것 같아서 질의를 했고요. 그런데 가정어린이집에서 보니까 저번에 내가 도시락에 반찬 주는 것을 밥을 주는 것을 한번 제가 받은 게 있어요. 먹으라고 주는 건지, 형식상으로 주는 건지 그것을 잘 모르겠더라고요, 저도. 사진을 찍어서 보내왔는데. 아무리 안 먹는다 해도 어떻게, 그것 제가 사진 가지고 있거든요? 이런 부분에 대해서 어린이집에 좀 먹는 것에 대해서 가끔 나가서 보셔가지고 관리 좀 해야 되겠더라고요. 아마 이 사항에서 민원이 들어오지 않았나 생각을 하는데.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

네. 그런데 지원은 저희가 하고요. 지도감독은 또 시청에서 업무를 하고 있습니다. 그래서 저희도 신경을 쓰겠지만 그것은 저희가 시청에다 얘기를 해서 지도감독 나갈 때 이왕이면 살짝 알려주시면 또 이렇게 거기 좀 자세히 보라고 그렇게 하겠습니다. 꼭 안 알려주는 것만이 잘하는 것은 아니라고 생각이 되니까 시청에다 말씀을 드려서 그런 일이 있다고 하니 지도감독 나갈 때 좀 그렇게 했으면 좋겠다라고 말씀드리겠습니다.
정옥

박정옥위원

그것 신경 좀 써주세요.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

네, 알겠습니다.
정옥

박정옥위원

수고하셨습니다.

최우규위원장

박정옥 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 우리 남궁규미 과장님 저녁은 맛있게 드셨어요? 아니 왜 이렇게 웃으세요?

「없습니다」하는 위원 있음

규미

남궁규미만안구복지문화과장

별로 맛있게 안 먹은 것 같아서요.

최우규위원장

별로 맛있게 안 드셨어요? 이렇게 말씀 한번 드려야겠습니다. 하여간 늦게까지 고생하시는데요. 저희 위원님들 4주째 만안구청을 시작으로 만안구청에서 11시쯤 끝났고요. 지금 4주째 심의를 하고 있습니다. 그러면 결국은 건강관리는 저희들의 몫이긴 하죠. 그렇지만 다시 한번 말씀드리지만 자료가, 자료가 옳지 않고 보기 어렵게 주시면 혼돈스럽게 주시면 저희가 어떻게 예산안 심의를 하겠어요. 이런 부분을 한 꼭지로 말씀드리고요. 두 번째, 예산안 심의조정은 저희 위원회 위원님들이 하시는 거예요. 지금 예산서를 내셨다고 그래서 우리가 무슨 뭘 잘못해 알아서 줘. 이런 자세는 지양해 주셔야 됩니다. 듣기 싫으신 소리겠지만 저희 또한 집행부의 고생하시는 것 존중하면서 상호존중 속에서 예산안 심의를 잘 마무리하고 싶고요, 그렇게 또 끝나길 기원합니다. 그랬을 때 아까 지금 다시 얘기를 드리면 아까 산출내역 자체가 우리 남궁규미 과장님은 이렇게 근사치로 했는데 왜 못 알아보느냐라는 식의 말씀을 주시는데, 제가 말씀드리고 있어요.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

네네.

최우규위원장

그렇게 바쁘세요?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

아니요 아니요.

최우규위원장

자, 근사치라는 숫자는 정말 우리가 예측할 수 없고 측량이 안 될 때 근사치를 낼 수밖에 없죠, 최대공약수를. 저희는 숫자를 다루고 숫자를 심의하고 있어요. 숫자에는 정확한 숫자가 나와야 맞는 것이지 그래서 지금 총무경제, 보사환경, 도시건설, 양 구청 이렇게 하고 있지만 그런 산출내역을 처음 보다 보니까 저희가 혼돈스러울 수밖에 없어서 여기에 대해서 지적을 드렸더니 제가 아까 받은 느낌은 어떤 느낌이냐면 왜 그것을 알아보지 못하느냐는 식의 답변으로 제가 받아들였고요. 그러면 또 심의는 저희가 하잖아요. 저희가 이해가 가게끔 설명을 주셨으면 하는 이런 아쉬움이 상당히 있어요. 그러는 차원에서 말씀을 드리고, 또한 거기서 조금 더 덧붙여서 말씀을 드린다면 사회복지가 어떤 일입니까? 사회의 약자들을 돌보는 이런 업무죠. 이랬을 때 하물며 예산을 심의하는 분들한테도 이해보다는 알아주지 않는 것을 주장을 먼저 하시면 우리 주민의 입장에서는 어떨까라는 이런 생각을 안 해볼 수가 없는 이런 일련의 일들이지 않았나 이렇게 생각을 하고요. 다시 한번 말씀을 드리지만 저희가 예산심의는 근거를 갖고 합니다. 산출내역을 두들겨보니까 숫자가 안 맞으면 어? 이게 어떻게 이런 금액이 나왔을까라고 이렇게 질의를 드리면 거기에 대해서 저희가 이해할 수 있게 답변을 주시면 되는 거죠. 그렇게 생각을 하고요. 영유아 보육료 지원에서 한 가지만 더 여쭤보겠습니다. 예산안 871쪽이고요 예산설명서 436쪽입니다. 0~2세서부터 밑에 사업비 산출내역을 보면 0세는 돌이 안 된 사람을 얘기하는 거겠죠, 과장님?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

네.

최우규위원장

그러면 0세도 맞춤반이 있고 종일반이 있어요.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

네.

최우규위원장

맞춤반은 어떤 거고 종일반은 어떤 건지 설명 좀 주시겠어요?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

종일반은 계속 하루 종일 다 하고 있는 거고, 맞춤반은 시간을 본인이 약간 조정되는 그 정도까지만 약간, 예.

최우규위원장

알고 계시는 게 그 정도다라는 말씀이시죠?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

네네. 종일반은 하루 종일 다 하는 거고, 맞춤반은 본인 상황에 따라서 조금 일찍 오거나 늦게 가거나,

최우규위원장

그런 것은 저희도 알고는 있고요. 맞춤반이라는 게 종일반하고 언어에서 있듯이. 그러면 이게 어디로 보내는 거예요? 이 아이들을 어디로 보내서 이 돈은 어디로 지출이 되는 건지 설명 좀 주십시오.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

아, 어린이집에 지원을 하고 있는 그런 사업입니다.

최우규위원장

어린이집에?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

예, 보육료. 예예.

최우규위원장

어린이집에도 0세 아이를 이렇게?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

네, 가정어린이집 많이 있습니다.

최우규위원장

네네. 그러면 0세 아이는 맞춤반은 84만 1천원이고, 종일반이 87만 8천원이네요?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

네.

최우규위원장

이 돈을 어디로 보내는 거죠? 어린이집이라고 그랬으면 어린이집으로 보내나요? 아니면 혜택 받는 사람들의 통장으로 들어가나요?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

이게 어린이집으로 집행을 하고 있습니다. 그리고 만약에 혜택 받는 사람 통장으로는 안 들어가고요. 그들이 카드를 긁으면 그게 그대로 어린이집보육료로 또 넘어가게, 그러니까 어떤 돈으로는 안 들을,

최우규위원장

아, 그러면 이 금액정도의 카드를 줘서 그것을 사용하게끔 어린이집에서 사용하게끔 한다는 얘기인가요?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

네, 그렇죠. 어린이집에 단말기가 있고 본인이 있어서 가서 긁으면,

최우규위원장

다른 데는 못 쓰고.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

네.

최우규위원장

다른 데는 못쓰게끔 하고요?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

다른 데는 못 쓰고, 예.

최우규위원장

결국은 보육료 외에는 쓸 수 없게끔 이렇게 장치를 해서 지원을 한다는 이런 말씀이시죠?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

그렇죠, 네.

최우규위원장

그리고 아까 말씀 주시는데 도비, 국비가 내시가 되면 도비 별도로 사업을 만들고 국비 별도로 사업을 만들고 시비 별도로 사업을 만드시나요?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

네. 국비 별도로 국․도비라고 해서 내시가 내려오고 그다음에 도비라고 해서 도비와 시비 매칭으로 내려오고 그것에 따라서 조금 부족하다는 것은 올해 같은 경우에 예를 들면 공기청정기 임대비가 약간 도비에서 얼마가 내려왔지만 어린이집에 부담이 많을 것 같다 싶어서 그럴 경우에는 추가 비용을 또 시비에서 한다라든가 아까 조리원인건비도 도비로 어디어디만 가능하다 하니까 시비에서 안양시 전체 어린이집을 생각해서 평가인증만 가능했던 것을 그냥 비인증까지 가능하게,

최우규위원장

제가 그것을 여쭤본 것은 아니고요. 도비․국비가 매칭돼서 시비가 있으면 전체금액을 갖고 예산을 쓰는 줄 알았어요. 그런데 과장님 말씀 주시는 것은 도비는 도비대로 사업을 하고, 시비는 시비대로 사업을 하고 이렇게 되면,
규미

남궁규미만안구복지문화과장

예, 집행할 때.

최우규위원장

그러게, 더 일관성이 없는 것 아닌가요? 여하튼 거기까지야 편한 대로 하시는 거지만 아까 선뜻 이해하기가 더 어려워서 이런 말씀을 드린다고 생각을 하고요. 여하튼 예산의 심의는 이런 거죠. 예산의 심의기준은 저의 기준은 그래요. 예산심의서가 올라왔을 때 예산을 저희가 심의 조정을 할 때 이해가 덜 가면 덜 가는 만큼의 저희가 판단을 해야 되는 폭이 생기겠죠. 이러한 차원이기 때문에 우리 위원님들께서 질의를 주실 때 같은 값이면 잘 이해를 할 수 있게끔 자료하고 설명이 필요하다라는 이런 부연의 말씀 드릴게요.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

네, 알겠습니다.

최우규위원장

네. 더 질의할 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 강기남 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

강기남위원

세무과장 이두연 과장님 질의하겠습니다. 자료가 새로 와갖고 보니까 여기 박순화 이분은 53건을 세원 발굴했는데 신축건물 취득가의 과세 신고. 신축건물을 취득세를 어떻게 계산하죠?
두연

이두연동안구세무과장

거기에 도급금액이 있지 않습니까? 건물 신축할 때.

강기남위원

예, 공사비.
두연

이두연동안구세무과장

그런데 그 금액에서 일부 빠져서 신고가 들어올 경우 예를 들면 건설이자라든가 이런 부분은 포함이 안 돼서 신고 들어오는 경우가 있거든요? 그러면 저희가 그 부분이 적정하게 신고됐나 여부를 확인하는 겁니다. 그 과표상에서 지금 말씀드리는 것도 건설이자라든가 어떤 누락분 이자라든가 주로 이런 부분이 많이 생기더라고요, 보니까. 그 부분을 확인해서 그런 누락분에 대해서,

강기남위원

그럼 속이고 이렇게 하는 것을 갖다가 건설 이자부분이 없어갖고 그것을 추적한 건가요?
두연

이두연동안구세무과장

그렇죠. 그 부분은 통상,

강기남위원

명목은 이렇게 있을 것 아니에요. 뭐 얼마, 얼마 이렇게.
두연

이두연동안구세무과장

예. 보통 은행에서 융자를 받아서 건물 신축을 한다든가 하면 이자가 있을 텐데 과표상에 이자부분이 안 보이면 그 부분을 추적해서,

강기남위원

그것은 세원 발굴이 아니라 그냥 이것 왜 신고 안 했습니까 하고 하면 되는 거죠.
두연

이두연동안구세무과장

그게 이제 그 부분을 그냥,

강기남위원

숨어 있는 것을 발굴하는 게 아니잖아요, 그것은.
두연

이두연동안구세무과장

그게 만약에 빠졌으면 누락이 될 수 있는 부분인데,

강기남위원

그것은 당연히 공무원의 하는 역할 아닌가요?
두연

이두연동안구세무과장

물론 그렇게 또 생각하실 수도 있는데요.

강기남위원

이것까지 다 포상금 주기에는 좀 그런 것 같은데?
두연

이두연동안구세무과장

제가 그 사례를 하나 또 들은 겁니다. 저희가 또 다른 종교 법인이나 이런 단체에서 보면 종교목적으로 사용한다고 저희한테 신고를 했는데 저희가 현황조사를 가보면 또 임대료 준다든가 내지는 커피숍이라든가 이런 영리목적으로 운영하는 경우가 있어요. 그런 경우에는 어떤 고유목적 그러니까 종교목적으로 사용하지 않기 때문에 이 부분에 대해서는 과세대상이 됩니다라고 확인해서 체크해서,

강기남위원

그런 것은 주로 민원이 들어오겠죠, 뭐. 그렇다고 일부러 공무원이 이 많은 데 가서 그것 다 확인하고 그러지는 않잖아요, 보통.
두연

이두연동안구세무과장

저희들이 정기적으로 또 확인합니다.

강기남위원

네.
두연

이두연동안구세무과장

그게 나중에 또 감사나 이런 부분에 확인될 수 있기 때문에 분기에 한 번이라든지 반기에 한 번 이 정도는 확인해서 감면된 사항을 또 조사를 하고 있습니다.

강기남위원

네. 그 뒤쪽에 보면 주민세 부과내역 크로스체킹하여 누락분 확인. 주민세라는 것은 일정 부분 딱 정해져 있어서 나오잖아요?
두연

이두연동안구세무과장

예.

강기남위원

그런데 누락분이 있으면 그것은,
두연

이두연동안구세무과장

그러니까 세무서에서,

강기남위원

행정을 잘못한 거지 이게 무슨 세원 발굴은 아니잖아요. 전체 다 이렇게 갔을 것 아니에요, 고지서가. 그런데 누락분이 왜 생겨요?
두연

이두연동안구세무과장

만약에 이것도 마찬가지인데요. 주민세 같은 경우 제가 임대사업을 하는 그런 사업자가 있을 때 세무서에서 임대면적 신고를 하게 돼요. 그런데 저희가 확인해보면 100평으로 세무서에 신고가 되었는데 저희한테 100평으로 신고가 들어온 게 아니고 한 80평이라든가 그게 물론 오차 있는데,

강기남위원

임대계약서라는 것은 표준계약서를 쓰고 임차인과 임대인이 표준계약서로 면적이 나오잖아요, 계약서에. 그런데 그것을 어떻게 속여요?
두연

이두연동안구세무과장

그런데 저희 같은 경우 공용면적이 포함되게끔 돼 있는데 통상 임대차계약서에 보면 전용면적으로 계약을 하거든요. 그러다 보면,

강기남위원

전용면적으로 나오죠, 예.
두연

이두연동안구세무과장

저희는 세법에서는 또 공용면적도 포함해서 과세를,

강기남위원

그러면 표준계약서에 공용면적란이 있어요?
두연

이두연동안구세무과장

신고서에는 있습니다. 걔는 계약서를 받는 게 아니고,

강기남위원

그럼 신고서를 쓸 것 아니에요? 전용면적이 계약서에 있고 표준계약서에 그 신고서에 있을 것 아니에요.
두연

이두연동안구세무과장

그러니까 저희 신고서에,

강기남위원

전용면적이 20평이면 공용면적이 대략 30평 되겠다 이것은 예측이 가능하잖아요.
두연

이두연동안구세무과장

그러니까 신고서에는 저희가 신고안내를 할 때는 공용면적을 포함해서 신고를 해 주십사 안내서가 나가는데 임대업자나 이런 부분 하시는 분들은 공용면적 빠진 전용면적으로 또 신고하는 경우가 간혹 나오더라고요. 그럼 저희가 그 부분을 확인해서 공용면적을 포함하다 보니까,

강기남위원

예를 들어서 아파트 33평은 전용면적이 25.7평이잖아요? 85제곱미터로 나와요, 등본을 떼면. 계약서는 보통 그렇게 쓰잖아요.
두연

이두연동안구세무과장

예, 그렇습니다.

강기남위원

그런데 공용면적을 어떻게 알죠?
두연

이두연동안구세무과장

그것 주택이 아니라 일반상가건물 같은 경우에 1층에 예를 들어 학원을 운영하는데,

강기남위원

상가도 공용면적을 어떻게 알아요, 일반인이? 등본 떼면 다 전용면적만 나오는데.
두연

이두연동안구세무과장

그런데 저희가 세법에서는 전용면적만이 아니라 공용면적을 포함해서 신고를 하게끔 돼 있기 때문에 그래서 일반 또 많이 신고하시는 분은 그런 부분 내용을 알고 있는데 처음으로 신고하시는 분이나 이런 분은,

강기남위원

공용면적은 처음에 분양 받을 때 그때나 알지 그 이후론 알 수 있는 방법이 없어요. 건축물대장 떼면 공용면적 나오나요?
두연

이두연동안구세무과장

등기부등본상에,

강기남위원

등본상에 전용면적 나온다니까요? 전용면적.
두연

이두연동안구세무과장

저희 건축물대장에 보니까 공유면적하고 전용면적 기재가 돼 있네요.

강기남위원

건축물대장상에?
두연

이두연동안구세무과장

예.

강기남위원

그러면 건축물대장을 발급받아서 같이 갖고 와라 해서 비교를 하면 되죠.
두연

이두연동안구세무과장

그런데 저희가,

강기남위원

일일이 다 확인해서 그러면 이렇게 크로스체킹해서 누락분을 확인한다. 이것은 좀,
두연

이두연동안구세무과장

저희가 왜 그러냐면 매년 신고하시는 분들은 공용면적을 찾아서 신고를 해요. 그런데 사업을 처음 하시거나 시작하시는 분들은 그 부분을 보통 세무서에서 의뢰를 해서 하게 되면 세무서에서도 이것 맞춰서 신고를 하는데 전체 다 세무사가 신고대행하는 게 아니고, 일부 본인이 신고하고 하다 보면,

강기남위원

그렇죠. 본인이 신고하면,
두연

이두연동안구세무과장

예, 그런 누락분이 발생이 되더라고요. 그래서 이 세원 발굴이라는 게 전체적으로 나오는 게 아니고 일부분에서 발췌를 하다 보니까 그런 문제가 생기는 거죠.

강기남위원

네. 잠깐만. 그런데 지금 주민세 얘기하다가 어떻게 또 그게 나왔죠?
두연

이두연동안구세무과장

주민세가 그거거든요. 주민세가 여러 개가 있어가지고,

강기남위원

아, 법인사업자, 임대사업자 이 주민세?
두연

이두연동안구세무과장

그렇죠, 예.

강기남위원

일단은 신고서 들어와서 전용면적이 30평이다 그러면 공용면적은 30평이 될 수가 없잖아요.
두연

이두연동안구세무과장

그렇죠. 한 5평에서,

강기남위원

그러면 공용면적 정확히 건축물대장 떼서 알아봐라. 이렇게 해서 적으면 되지 이것을 뭐 크로스체킹해서 직접 알아보고 포상을 받는다. 이것은 좀 안 맞는 것 같은데?
두연

이두연동안구세무과장

그러니까 이제,

강기남위원

전용면적은 똑바로 써올 것 아니에요, 일단. 계약서니까 임대인, 임차인 있으니까.
두연

이두연동안구세무과장

그런데 담당자 1명이 보통 지금 이 예를 드린 경우 한 달 내에 신고를 받아서 처리하는데 그것을 한 분 한 분을 찾아서 전용면적 따로따로 이렇게 해서 받기에는 조금 한계가 있는 부분이 있습니다.

강기남위원

그러면 이 포상금이 지금 적당하다고 보세요, 과장님은? 제가 볼 때는 좀 이것은 아닌 것 같은데.
두연

이두연동안구세무과장

그러게 저희도 포상금,

강기남위원

이것은 숨은 세원 발굴이라고 할 수 없는 거예요. 숨은 세원 발굴이라는 것은 어떤 진짜 이렇게 정상적으로 갔다가 뭔가 조금 잘못돼서 정말 저것을 추적해서 찾아내고 이런 게 숨은 세원 발굴이지 이것은 뻔히 알 수 있는 그런 세율이죠, 사실.
두연

이두연동안구세무과장

그러니까 저희가 세원발굴 포상금하고 이게 과년도 체납액 징수부분하고 섞여서 그런데요. 과년도 체납액 징수가 대부분인데 일부 세원발굴 부분도 또 그 부분이 빠지면 세원 누수가 생기니까 그런,

강기남위원

그러니까 이것은 제가 볼 때는 포상금이 아니라 누락된 어떤 행정의 사고다. 이게 더 맞는 것 같아요.
두연

이두연동안구세무과장

그러니까,

강기남위원

그때 발견했어야지, 이것.
두연

이두연동안구세무과장

저희가 그래서 이 부분이 주로 신고 위주로 하다 보니까 세원 누수를 방지하라는 그런 차원에서 좀 저희가 만들어서 하게 됐습니다.

강기남위원

네. 여기 뒷장 보면 또 재산세 추징 납부독려가 있어요. 재산세라는 것은 어떤 토지나 건물, 부동산의 재산세를 말하는 거죠?
두연

이두연동안구세무과장

예, 맞습니다.

강기남위원

이것을 추징하고 납부를 독려한다. 당연히 납부는 독려하는 거고, 추징. 재산세는 다 나와 있는 거고 그것을 받는 것 아니에요.
두연

이두연동안구세무과장

재산세 같은 경우도 건축물, 무허가건축물이라든가 이런 건축물은 건축물대장이나 등기부등본상에 안 나와 있어요.

강기남위원

그렇죠.
두연

이두연동안구세무과장

그런 부분을 저희가 확인해서 해야 되는데 본인이 저희한테 신고해 주시면 재산세 과세를 하는데 본인이 등기부등본이나 일종의 무허가로 있는 건축물에 대해서 저희가 그 부분은 다른 여건에 인공촬영, 사진 이런 부분이라도 해서 이것 가설건축물이 있는 경우에는 6월 1일 날 현재 가건축물이 있으면,

강기남위원

그러면 간단히 얘기해서 무허가를 얘기하시는 거다?
두연

이두연동안구세무과장

예, 그런 예들이란 얘기.

강기남위원

그럼 무허가도 다 받는 거예요?
두연

이두연동안구세무과장

예. 저희가 이제,

강기남위원

그러면 정식 그것을 해줘야죠, 받으면.
두연

이두연동안구세무과장

그것은,

강기남위원

허가를 내줘야죠.
두연

이두연동안구세무과장

등록은 혹은 저희 세금하고는 별개거든요. 세금은 현황에 따라서,

강기남위원

아, 등록하고 세금하고는 또 틀리고?
두연

이두연동안구세무과장

예. 과세를 하고,

강기남위원

무허가니까 재산세는 받는데 허가는 또 못내 준다?
두연

이두연동안구세무과장

허가는 또 다른 분야에서 하는 업무이기 때문에.

강기남위원

예, 알겠습니다. 그리고 동안구를 보면 이것도 거의 비슷하네요. 과점주주 미신고분 추징. 이것은 주주가 과했을 때 50퍼센트 이상이면 과점주잖아요?
두연

이두연동안구세무과장

예, 맞습니다.

강기남위원

그것 미신고분.
두연

이두연동안구세무과장

주주 이동사항이 발생이 되면 그것도 취득세로서 신고를 해야 되는데,

강기남위원

예, 그렇죠.
두연

이두연동안구세무과장

그 부분이 간과하고 빠지면 나중에 결산이나 후에 자료를 확인해서 그 미신고부분에 대해서 추가로 징수하는 사항입니다.

강기남위원

네. 이런 것은 필요한 것 같고요. 하여튼 말 그대로 세원을 정말 발굴했을 때 그때만 포상금을 주셔야지 아까 같이 이렇게 주민세, 이런 것은 좀 아닌 것 같아요. 그것 좀 철저하게 다시 한번 검토하셔 갖고 하시기 바랍니다. 이상입니다.
두연

이두연동안구세무과장

예. 알겠습니다. 제가 철저히 검토 좀 해보겠습니다.

강기남위원

네네, 감사합니다.

최우규위원장

강기남 위원님 수고하셨습니다. 다시 정리해보면 아까 조례에 의해서 1년차는 1퍼센트, 아까 김남수 과장님 말씀 주셨죠. 2년 된 세금은 2퍼센트요?
남수

김남수만안구세무과장

3퍼센트입니다.

최우규위원장

2년 됐으면 3퍼센트.
남수

김남수만안구세무과장

1, 3, 5퍼센트라 해가지고,

최우규위원장

예. 그러고 5년 이상 된 것은 5퍼센트의 인센티브를,
남수

김남수만안구세무과장

네, 그렇습니다.

최우규위원장

이렇게 줄 수 있다라는 조례에 근거해서 그런 예산안 항목을 만드셨다는 얘기죠?
남수

김남수만안구세무과장

예, 그렇습니다.

최우규위원장

예. 이런 것들을 우리 주민들이 알면 어떻게 생각할지. 우리 남궁규미 과장님 질의 하나 더 드리겠습니다. 저소득 한부모가족 생활안정지원, 한부모가족은 어떻게 보면 잘 사는 한부모도 있을 거고, 못 사는 한부모도 있겠죠. 중위소득 52퍼센트 이하인 한부모가족이라고 하는 것은 52퍼센트가 어떤 것을 의미하는 거죠?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

저희가 수급자를 책정할 때도 그렇고, 중위소득이라는 것이 미리 옵니다. 그러면 그 기준에 의거해서 52퍼센트 그러니까 중위소득이라는 게 있고, 거기에 55퍼센트는 한부모가족으로 책정을 하고, 30퍼센트는 생활보호대상자로 책정을 하고 또 생활급여,

최우규위원장

그러니까 어느 정도의 소득을 기준으로 해서 52퍼센트라고 얘기하는 것 아닌가요?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

그러니까 4인 가정일 때 한 450만원 정도?

최우규위원장

네, 그렇죠. 그런 표에 의한.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

네, 거기에.

최우규위원장

갑자기 궁금해지는 많은 예산이 있어요. 한부모가족지원을 제가 나열을 하면 아동양육비, 추가아동양육비, 학용품비, 학습재료비, 신입생교복비, 생필품비, 조손가정양육비, 월동난방비, 졸업앨범비, 아동양육비, 검정고시학습비, 자립지원촉진수당 또 입학금, 수업료 다양하게 있는 것 뭐 약자를 위해서 이렇게 하는 것은 좋은데 아까 과장님 말씀 중에 이렇게 보면 이런 것을 받는 사람들이 어떤 금액으로 어떻게 받았는지 저는 혼동이 될 것 같아요, 정말. 아까 과장님도 보내면서 도비의 대상자인지 진짜 시비의 대상자인지 이렇게 되면 무지하게 복잡해지거든요, 제가 봤을 때는.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

그렇죠, 예.

최우규위원장

그러니까요. 이랬을 때 이분들이 이런 돈을 받았을 때 이게 어떤 명목으로 어떻게 무엇인지 이해가 나는 도저히 안 되는 업무가 진행되고 있지 않나라고 이렇게 생각이 되는데요.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

예, 저도 그 부분에 대해서는 저도 주면서 어느 집이 얼마가 들어가는지 정확히 모르는데,

최우규위원장

그러게요. 그러실 것 같아.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

단지 예산이 지금 되게 죄송하기는 하지만 국․도비랑 도비 내시가 내려와서 지원기준이 내려오니까 딱 저소득모자가정으로 책정이 되고 나면 그 기준에 맞는, 여기도 보면 예를 들면 수업료는 학생 아이들한테만 줬을 것이고 부모한테는 안 줬겠죠. 그다음에 월동난방비는 그 가구에 줬을 것이고. 이게 또 분야별로 그것을 다 소트(sort)해서 그때마다 다 집행을 하더라고요, 예산을 집행할 때. 그래서 지금 위원장님 말씀하시는 거랑 저도 똑같은 사항으로 복지문화과장을 하면서 어느 집에 얼마가 들어가는지는 잘 모르겠다. 예.

최우규위원장

그럴 것 같습니다. 저도 짧게 예산심의를 하면서도 그런 혼동을 느끼는데 이 정말 많은 지원비 받는 분들은 얼마를 받아야 만족하는지도 모르고 어떤 품목으로 받았는지도 모르는 이런 것들이 지금 상당히 시급한 문제인 것 같기도 하고요. 이 결산 갈 때는 어떻게 하죠, 결산은?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

결산은 지금 예산 편성할 때도 국비 따로 도비 따로 했듯이 아까 말씀드린 대로 지원기준대로 집행을 했잖아요. 그럼 그것 집행한 것 지원기준대로 하고 해서 부족하면 추경에 세우고 남으면 반납하는 식으로 결산을 하고 있습니다. 시비는 시비대로 그대로 시비에 남겨두고.

최우규위원장

그렇게 하겠죠. 결산이야 잘 되겠지만. 지금 저소득 한부모가족 생활안정지원을 보면 시비만 갖고 만들었어요. 이랬을 때 이런 것들이 정말 혜택 받는 사람들한테 어떤 느낌이 가는지 이런 것들은 생각 안 해볼 수가 없고요. 언제 기회가 된다면 이런 것들을 결산에 대해서 한번 점검을 해 보고 싶다라는 의견을 일단 말씀을 드리고요. 졸업앨범비 이분들 졸업앨범비인지 뭔지 모르고 통장에 들어오면 받아서 쓰겠죠, 급하니까. 월동난방비를 줬으면 이게 왜, 어쨌든 생활에 쓰는 이런 느낌이 들어서 한 말씀 드리고요. 그리고 아까 복지대상자 확인조사 급식비에 대해서 다시 한번 말씀드리면 우리 복지문화과가 직원이 열세 분인가요?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

복지조사 1, 2팀만 해당이 되고요, 전체는 34명입니다.

최우규위원장

서른네 분이고 복지조사를 나가는 1, 2팀만 열세 분이라는 얘기죠?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

네.

최우규위원장

그랬을 때 우리 직원분들이 점심에 출장을 가면 복무여비규정에 의해서 여비가 나오죠?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

네, 여비 말고 이것은 시간외로 나오고 있습니다.

최우규위원장

아, 알고 있습니다. 그것을 물어보는 거예요. 그럼 출장을 많이 나가서 일을 많이 하다 보면 복무여비규정에 의해서 점심값도 이렇게 저기를 할 수가 있죠? 점심까지?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

네, 그렇죠.

최우규위원장

그런데도 불구하고 이것은 뭣 때문에 만들어졌는지 다시 한번 제가 이해가 가게끔 설명을 주세요.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

그것 지금 말씀하신 저기는 여비로 해서 점심값인데 저녁값, 그러니까 시간외로 갔다 오고 나서 조사를 하다 보면 제 시간에 근무시간 중에 못하니까 시간외로 근무할 때 급양비입니다.

최우규위원장

시간외근무를 하게 되면 수당이 또 붙잖아요, 우리 직원 분들은. 시간외근무를 하게 되면 제가 알기로는 잘은 모르지만 150퍼센트인가요?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

저도 안 받아서.

최우규위원장

지금 여기 나와 있는 게 초과근무에 따른 급식 제공인데 여하튼 우리 공직자들이 퇴근시간마다 더 근무를 하게 되면 시간을 달면 거기에 대한 일한 저기가 나오잖아요, 대가가. 맞죠?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

네, 있죠. 맞아요.

최우규위원장

이랬을 때 이게 신규사업이에요, 전년도에는 없었고 신규에 그렇게 올렸는데. 그래서 올해 근무를 해서 월급도 더 늘어났는데도 밥을 먹이면 좋다라는 이런 뜻으로 해석하면 되나요? 편하게 말씀 주세요.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

다른 부서도 다 마찬가지인데요. 시간외수당은 또 시간외수당인 부분이고 시간외수당만큼 또 급양비가 그만큼은 아니지만, 그러니까 만약에 20일을 근무한다고 해서 20일분을 못 세워주고 있는데 어느 정도씩은 또 급양비를 일부러 일부 보전 차원에서 그렇게 해주고 있습니다.

최우규위원장

좋습니다. 충분히 그렇게 얘기하실 수 있고. 저희 생각에는 평상시에, 복지대상자 확인조사라는 게 어떤 업무인지 간단하게 말씀을 주세요.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

복지대상자 확인조사가 우선,

최우규위원장

방문해서 보나요?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

방문해서 보고 나서 저희가 방문해서 보는 것은 주로, 그것도 가끔 밤에 가기도 하는데 사통망에다 다 이렇게 입력을 합니다. 입력을 하고 나면 그렇게 해서 책정이 되고 나면 확인조사라는 것은 주로 책정된 사람들에 대해서 정기적으로 금융을 다시 돌려서 이 사람이 조금 의심스럽다, 지금 수입이 더 초과됐다, 이것을 확인해라 뭐가 잘못된 건지 바르게 된 건지 이런 것을 사통망에 들어가서 다 이렇게 추출을 해서 그것을 조사하는 과정으로 구에서만 하는 게 아니라 또 동이랑도 같이 통화를 하면서 이렇게 해서 자료를 받아서 하고 있습니다.

최우규위원장

네, 무슨 얘기인지 알겠습니다. 그러니까 복지대상자의 자격이 변동이 있을 수도 있고 이러는 것들은 걸러낸다는 이런 얘기시잖아요.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

네.

최우규위원장

이런 것들이 우리 사회복지를 담당하는 분들의 기본업무 아닌가요? 어떻게 보면?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

기본업무인데 저희가 업무량 늘어나는 것에 비해서 아까, 다행히 음경택 위원님이 말씀을 해주셨지만 업무량 늘어나는 것에 비해서 인원을 그만큼 제대로 보충이 안 되고 있고 경우에 따라서는 결원이 되기도 하고 이러다 보니까 늘어나는 만큼 전혀 보충되는 경우가 한번도 없었습니다, 제가 공직생활하면서. 그러는 과정에서 시간외를 할 수밖에 없고 시간외 하면서 그럼 같이 누가 개인이 밥값 낼 수는 없으니까 밥값을 이것으로 낸다 이 정도입니다.

최우규위원장

네, 잘 알았습니다. 우스갯소리로 한 말씀드리면 저희 위원님들은 가외수입이 의정활동비라고는 하나도 없어요. 저희가 위원회도 참석을 하는데 일반인들은 위원회 참석수당을 받아가는데 저희 위원님들은 전혀 1원짜리 하나 받지를 못해요. 참 어떻게 보면 부럽네요. 답변 감사하고요, 잘 알겠습니다. 또 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 김은희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김은희위원

아직 정리가 덜 됐는데 동안구, 만안구 복지문화과장님들께 질의드리겠습니다. 지금 제가 계속 행려자만 가지고 이 늦은 시간까지 또 해야 되는데요. 지금 동안구는 행려자 두 분이 있어서 두 분이, 무연고자. 정정해서 일단 나가겠습니다. 그 두 분은 같은 곳에서 안치를 하고 운구 이송도 한 것 같은데 만안구는 8건이 있어요. 그런데 한 가지, 금액이 일단 일제적으로 안 맞아가지고 그것에 대한 자료 청구서를 다 보내주십사 했더니 갖고 오셨어요. 동안구하고 만안구 1구, 그러니까 시신 1구의 계산, 계산이라고 하면 좀 죄송스러운 말씀이지만. 저희가 금액이 나간 게 1구당 만안구는 203만 2천원이 평균이었고요, 동안구는 126만원이 평균으로 나갔습니다. 이게 지금 영안실 수수료를 빼고 하면 그 영안실은 아까 말씀하셨다시피 일주일이든 두 달까지도 영안실에 안치할 수 있다라는 말씀하셨기 때문에 그것을 뺀 그냥 장제비만 갖고 따져 봐도 만안구가 동안구보다 36만 7천 500원이 더 나간 상태였어요. 그런데 자료를 가지고 오신 것을 보니까 내용은 한 분이 행려자 등록이 되어 있어서 장례 화장비가 무료였기 때문에 일단 나눠지는 금액이 컸다라고 제가 이해를 했고요. 그런데 지금 또 여덟 구의 운구에 대해서 시신 확인을 해 보니까 안치료 그다음에 수의․관․부속품 금액을 맞추려고 일부러 했다라는 게 너무나 보여져요. 왜냐하면 입관부속품 어디는 10만원이고요, 어디는 13만 2천원이고요. 같은 데서 운구를 처리를 했었는데 금액이 다 달라요. 이 내용은 금액을 맞추려고 일부러 청구금액을 맞추려고 했다라고밖에 보여지지가 않거든요. 그래서 저희가 이제 앞으로라도 이미 이것은 2018년도에 지금 나간 부분이고 12월 달이 아니라 6월 달부터 계속된 상황인데 지금 여기 메트로병원 장례식장 같은 경우는 안치료는 일단 안 보더라도요 관, 수의, 염습비가 22만 4천원이에요, 한 분에 대해서. 그런데 또 메트로병원인데 똑같은 내용으로 10만원이에요. 그럼 이것은 분명히 안치료하고 상관없는 관과 염습비인데 왜 차이가 지는지 이것 누구나 다 볼 수 있는 상황이거든요. 이런 상황들이 계속 발생하고 있다면, 또 어디는 안양샘병원에서는 28만 5천원이 나왔고. 가장 적은 금액이 10만원이고요, 많게는 30만원 넘게까지 염습비가 나갔거든요. 이러한 비용들이 우리가 작게 보면 아무것도 아닌 것 같고 뭉뚱그려서 보면 더 아무것도 아닌 것 같아요. 처음에 주실 때는 자료 한 장으로 예산서랑 똑같은 자료를 주셨고요. 그다음에 요구했더니 몇 구에 대한 게 한 번 나왔고요. 또 한 번 요구, 지금 세 번째 자료, 네 번째 자료까지 가고 있는데 자료를 한번 주실 때 정리된 자료를 주셨더라면 보는 저도 편했을 거고 담당하시면서 일하시는 공무원님들도 편했을 텐데 여러 가지 업무가 복합적으로 많아지고 있어요. 그리고 일단 기분도 별로 좋지 않고요. 이미 돌아가신 분들에 대한 어떠한 예산이 집행이 됐는가를 보는 것은 상당히 껄끄러운 일인데 일률적이었으면 좋겠어요. 이름 하나가 일률적인 것도 중요하지만 내용도 똑같은 내용이잖아요. 이분들한테 특제관을 썼을 일도 없을 거고 특별한 것 하지도 않았을 거고 수의에서 차이가 나지도 않았을 텐데 거의 비슷한 상황이라고 보고 있는데 비용이 너무나 많이 차이가 집니다. 그래서 이 부분들은 정리를 해주시고요. 앞으로도 장례식장을 이용하실 때 우리 지역 내 지금 네 군데 장례식장을 이용하시게 되잖아요. 안양장례식장 그다음에 안양샘병원, 메트로 그다음에 어디죠? 효산 어디였죠, 하나가? 메트로장례식장 하나, 안양장례식장 하나 그다음에 샘,
규미

남궁규미만안구복지문화과장

석수동, 예.

김은희위원

안양샘병원 하나, 석수동은 없어졌고.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

없어진 거예요.

김은희위원

네 군데서 지금 앞으로도 2019년도 이렇게 저희가 또 좋은 일을 하게 될 텐데 이왕 좋은 일 하는 거잖아요. 가시는 분 보내드리는 일인데 돈 가지고 결론적인 부분이 이렇게 나는 것은 안 좋은 상황이라고 봅니다. 그래서 저희 시가 앞으로도 행려자나 무연고자, 또 기초생활수급을 하셔서 혼자 가시는 분들 장례를 치를 때는 이런 부분 통일성 있게 우리 시에게 협조적인 곳을 찾아서 해주셔야지 금액적인 면도, 지금 운구비도 다 달라요. 운구차가 수원연화장 가는데 어떤 것은 10만원에 가고 어떤 것은 더 많은 금액에 가고 있고. 지금 동안구에서 온 것은 안양장례식장 2건이었는데 2건 다 그냥 비슷한 내용으로 들어와 있거든요. 이게 통일성이 좀 있었으면 좋겠다라는 말씀드리고요. 쉬운 것 같지만 작은 것에서 더 많이 빠져나갈 수 있다라는 것 오늘 또 새삼 느꼈습니다. 그리고 자료도 한번에 아무리 초선이고 잘 모른다 할지언정 부탁을 드리면 이런 부분에 있어서는 잘 챙겨주셨으면 하는 바람으로 말씀드렸습니다. 이 부분은 2019년도 예산 할 때도 꼭 챙겨서 다시 한번 확인해 주시기를 양 구청에 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

네, 잘 알겠습니다.

최우규위원장

김은희 위원님 수고하셨습니다. 이런 아쉬움을 이해시킬 수 있는 방법이 없나요, 과장님?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

이해는 아니고요. 위원님 말씀하신 대로 이 병원에서 사실 저희는 청구한 대로 했고 그다음에 장례식장이 정해지는 게 행려자가 발생을 하면 사실 저희도 이렇게 일하면서 조금 편안한 병원이 있습니다. 그래서 예를 들면 어느 병원은 아예 암매장을 안 해줘요, 저희 직원이 가서 파서 묻습니다. 어느 병원은 다 매장을 해주고요. 그래서 그것을 조정을 하려고 했더니 이분들은 전부 다 대부분 119에서 실려갔든지 형사분들이, 그러니까 경찰서에서 옮겨다 놓으면서 제가 그 형사분한테도 통화를 했어요. 거기는 일하기 힘드니까 이리로 해 달라 그랬더니 돌아가면서 하게 돼 있다 그러더라고요. 한쪽으로 주게 되면 그게 특혜가 된다는 거예요. 그래 갖고 저희 의지랑은 조금 상관없이 저희는 요청하는 대로 예산의 범위 내에서 너무 부당하다라고 생각하지 않으면 또 아까 조금 이해를 하셨다고는 하셨는데 날짜에 따라서도 안치한 날짜에 따라 달라지다 보니까,

김은희위원

같은 6월 달인 경우에도 틀려집니다.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

그러니까 안치일수라든가 등등 상황에 따라서 이렇게 조금 달라지는 것에 대해서는,

김은희위원

그럼 위원장님, 저 보충질의하겠습니다.

최우규위원장

네, 그렇게 하시죠.

김은희위원

그러면 지금 아까 과장님 말씀 중에 119로 수송한다라고 했는데 이미 운명하신 분은 119 수송할 수 없다라는 것으로 알고 있거든,
규미

남궁규미만안구복지문화과장

아니, 119가 아니라 경찰서에서, 119라는 표현을 제가 잘못 쓴 것 같고요. 경찰서에서 대부분 무연고사망자로 어디 누워계시잖아요. 그러면 경찰이 개입을 하고 그다음에 검사 검안서가 떨어져야지 저희가 장례절차를 할 수 있거든요. 그래서 그 형사분이 먼저 이송을 하세요, 대부분의 경우가. 수급자랑은 조금 틀려서. 그러다 보면 저희도 애로사항이 이것 하면서 어려웠던 게 어느 병원은 아까 말씀드린 대로 다 묻어 매장까지 해주세요, 청계에 가서. 그런데 어느 병원은 그냥 우리는 일이 여기까지다라고 딱 갖다 놓고 가세요. 그럼 직원이 계속 가서 그것을 매장을 했어요. 그래서 사회복지사가 별일을 다 한다라고, 솔직히 제가 안 했습니다. 팀장하고 담당자가 갔는데 그런 상황이라서 사실은 저희가 위원님처럼 그렇게 금액까지는 안 따져봤고 그냥 이렇게 간 병원에서 요청하는 대로 그렇게 했던 사항 말씀드리겠습니다.

김은희위원

그런 병원들은 사실 저희 시에 있어서 몇 군데 안 돼서 순환적으로 돌아가야 한다고 해서 한다고 하시지만 하지 말아야 되는 것 아닌가요?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

저도 그렇게 생각하고 경찰에다 얘기를 했더니 경찰분들이 수송을 하세요, 형사분들이. 그런데 그분들이 맨 처음에는 그분도 그렇게 대답을 했다가 ‘알겠습니다 과장님 말씀대로 해 드리겠습니다’ 하고 다시 전화가 왔어요. ‘이게 돌아가면서 하게 돼 있기 때문에 잘못하면 자기네가 마치 한 병원에 무슨 특혜를 준 것처럼 이렇게 된다’ 해서,

김은희위원

돌아간다라는 말씀이 순환?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

순환, 순환.

김은희위원

어떻게 순환하는 거죠?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

그러니까 예를 들어서 메트로병원 갔다 안양샘병원 갔다가 여기 대부분 보면 이게,

김은희위원

순환인데, 과장님 보면,
규미

남궁규미만안구복지문화과장

순환. 만안만.

김은희위원

석수장례식장은 한 번 갔고요, 메트로는 몇 번 있어요. 안양샘병원도 몇 번 있고요.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

아, 그게 또 차이가 주로 응급으로 실려가거나 이랬을 때는 우선은 병원을 갑니다, 의사가 있어야 되기 때문에. 석수장례식장은 완벽하게 사망한 게 확인됐을 때고 약간 어중되거나 검사 검안서 하기 전에 병원검사진단서,

김은희위원

과장님 말씀이니까 그런 경우는 119에 모시고 가는 게 맞잖아요, 그러면.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

아니아니, 그게 아니라 어떤 사유로 돌아가셨는지를 알아야 되니까,

김은희위원

사인을 밝히기 위해서 간다는 말씀이죠?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

예, 사인, 사인. 사인 때문에 검사 검안서가 떨어지려면 의사진단서가 있어야 되기 때문에 그렇게 갔다고 하더라고요.

김은희위원

그러니까 앞으로는 이 장례식이 별것 아닌 것 같지만 좀 큰일인 것 같아요. 그래서 이런 부분에 있어서는 한번 더 생각해 주시고 더 많은 의견이나 합의가 있어야 될 거라고 생각이 됩니다, 이런 부분은. 우리 시에 별로 도움이 안 되는 곳에 굳이 그쪽으로 가야 된다라는 것은 있을 수 없는 일이고요. 저희는 일단 예산을 또 심의하는 과정이다 보니까 한푼이 또 어떻게 가는지도 중요하잖아요. 앞으로는 그래서 순환이라는 말씀이 나오면 한번 더 짚고 넘어가고 불편함을 다시 한번 토로했으면 좋겠다는 생각드리면서 저는 이상 마치겠습니다.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

알겠습니다. 경찰서에다 위원님들이 그렇게 말씀하셨다고 말씀드리고 병원에다도 위원님들이 이왕이면 형평에 맞았으면 좋겠다 이런 말씀 있으니까 좀 협의를 하자 해서 한번 의견 개진해 보겠습니다.

김은희위원

감사합니다.

최우규위원장

김은희 위원님 수고하셨습니다. 한 가지만 더 여쭐게요. 행려․무연고자 보호 및 지원. 예산안 868쪽이고요, 예산설명서 432쪽인데요. 일단은 예산이 한 45퍼센트가 늘었는데 거기에 대해서 왜 늘었는지를 한번 설명을 주시기 바랍니다.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

전년도에는 5명을 세웠었는데 저희가 부족해서 추경에 또 세웠거든요. 그래서 올해는 아예 지금 10명을 세웠는데 현재까지 8명이 집행이 됐고 9명이 돌아가셔서 집행예정으로 있기 때문에 10명 정도 했습니다.

최우규위원장

그 정도로 행려․무연고자들은 관리가 안 되는 사각지대죠?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

네, 그렇죠.

최우규위원장

그런데 행려자 귀향여비, 행려자 급식비, 행려자 이런 것은 어떻게 산출을 하시는 거죠, 그러면? 8명, 15명 이렇게 하신 것은.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

대체적으로 올해 기준으로 해서 했고요. 예를 들면 지금 옆에서 말씀해 주셨는데 2017년에는 저희가 행려사망자가 1명이었었는데 갑자기 2018년에 10명이 돼서 사실 저희도,

최우규위원장

예측을 못하시는데 여기 사업비에 보면 행려자 귀향여비에서 이렇게 금액을 산출하셨고 행려자 급식비 이것은 구체적으로 어떻게 쓰이는 건지를 설명을 주세요.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

행려자 귀향여비 같은 경우는 이것도 기준이 있어서 이 가까운 지역일 경우에는 5천원, 1만원, 2만원 그리고 KTX로 똑같다는,

최우규위원장

아, 관리가 되는 행려자들이 있어요, 그러면?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

와서 저희한테 달라고 합니다. 와서 나 여기 광주에 사는데 아니면 부산 어디에 사는데 여비가 없다, 귀가를 못하겠다,

최우규위원장

관리가 안 된다고,
규미

남궁규미만안구복지문화과장

되고 있습니다.

최우규위원장

말씀을 주셨고,
규미

남궁규미만안구복지문화과장

아, 예. 그런 면에서는.

최우규위원장

그러면 또,
규미

남궁규미만안구복지문화과장

아니 그러니까 우리 안양시에 어떤 수급대상으로 관리된다는 게 아니라 저희 사무실로 찾아와서 달라고 해서 그렇게 확인서 쓰고 지급하고 있습니다.

최우규위원장

예, 이런 좋은 제도가 있다는 것 내가 행려자들한테 많이 선전해 드리겠습니다.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

아니, 그러시면 안 됩니다.

최우규위원장

네, 알겠습니다. 충분히 이해가 됐고요. 더 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 강기남 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

강기남위원

짧게 물어보겠습니다. 아까 공무원이 매장을 했다는데 행려자가 사망하면 매장을 하나요? 화장 안 하고?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

화장한 다음에 그 단지를 매장했다고요. 저희 청계공동묘지에,

강기남위원

그럼 화장터를 같이 가서 다 했다고요? 공무원이?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

그렇죠. 예, 예.

강기남위원

아니, 그렇게 인력이 남아돌아요?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

아니죠. 그러니까,

강기남위원

아니, 장의사나 누구 시키면 되지. 시에서 돈이 없어서,
규미

남궁규미만안구복지문화과장

아, 지금도 돈이 많이 들어간다고 말씀하시는데, 만안은. 그렇게 그것까지 해서 많이 들어가면 어떡해요.

강기남위원

그것을 몇날 며칠 쫓아다니면서 한다는 것은 행정력이 낭비되는 거고 효율성이 떨어지는 거고.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

예, 맞아요. 저도 그렇게 생각해요.

강기남위원

그리고 시립장례식장이 없잖아요, 안양시가. 왜 없죠?
규미

남궁규미만안구복지문화과장

예?

강기남위원

그게 필요한 것 아니에요, 시립장례식장이? 개인적으로 어떻게 생각하세요? 아니, 복지과니까 여쭤보는 거예요.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

시립장례식장이요?

강기남위원

예, 그것 필요할 것 같은데. 10명씩 이렇게 막,
규미

남궁규미만안구복지문화과장

아니, 그래서 장사시설 필요해요, 저희. 엄청 필요하죠.

강기남위원

장사시설은 화성에 어떤 그런 거고 장례식장 시립 많이 있잖아요, 보통.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

아! 시립장례식장이요?

강기남위원

예.
규미

남궁규미만안구복지문화과장

장례식장은 이것도 일반 영업인데 시립이 함부로 들어가면, 지금 몇 개 있잖아요. 그러니까 병원에도 있고 장례식장도 있는데 이것까지 시립에서 하게 되면 개인 침해하는 게 되기 때문에 굳이,

강기남위원

수급자나 어려운 사람들은 싸게 해 주는 거죠. 장례식비라는 게 굉장히 뻥튀기가 심하잖아요. 아시잖아요. 완전히 다 틀리잖아요, 이게 뻥튀기가 심하고,
규미

남궁규미만안구복지문화과장

오히려 수급자일 때는 그분들이 아셔서 그냥 딱 그것은 무연고자도 아니고 그러니까 75만원에 맞춰서 하면서 날마다 별로 저기 없다, 이런 말씀 계속하시죠. 조금 손해다.

강기남위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.

최우규위원장

강기남 위원님 수고하셨습니다. 알면 알수록 궁금해지는 게 많은 업무이기도 하네요. 또 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 이계철 복지문화과장님 답변 준비된 것 있으신가요?

「없습니다」하는 위원 있음

계철

이계철동안구복지문화과장

네.

최우규위원장

답변해 주시기 바랍니다.
계철

이계철동안구복지문화과장

동안복지문화과장 이계철입니다. 위원님들의 질의하신 순서대로 답변드리겠습니다. 음경택 위원님께서 2019년도 신규사업,

음경택위원

과장님 서면답변으로 대신하겠습니다.
계철

이계철동안구복지문화과장

감사합니다. 다음 김은희 위원님께서 무연고사망자 장제비 관련 예산 상세내역에 대해서 질의하셨습니다. 자료는 예, 답변 드렸습니다. 다음은 박정옥 위원님께서 공공근로사업 예산증액 편성사유에 대해서 질의하셨습니다. 만안구하고 동일한 내용인데요. 답변드릴까요?
정옥

박정옥위원

아니요, 제가 볼게요.
계철

이계철동안구복지문화과장

네. 이어서 박정옥 위원님께서 어린이집 조리원인건비 삭감사유에 대해서 질의하셨습니다. 자료는 제출해 드렸습니다.
정옥

박정옥위원

자료 볼게요.
계철

이계철동안구복지문화과장

이어서 어린이집 공기청정기사업 편성 세부내역에 대해서도 질의하셨습니다. 자료는 제출해 드렸습니다.
정옥

박정옥위원

자료 보겠습니다.
계철

이계철동안구복지문화과장

이어서 우수형어린이집 담임수당 지급내역 및 사업계획에 대해서 질의하셨습니다. 이것도 자료로 제출해 드렸습니다. 이상 답변을 마치겠습니다.

최우규위원장

이계철 과장님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 우리 질의가 양 구청 중복돼서 질의가 없는 것 같습니다. 그러면 이계철 우리 복지문화과장님 수고하셨고요. 통틀어서 추가질의하실 위원님 계시면 추가질의하실 시간 드리겠습니다. 추가질의하실 위원님 계십니까? 없죠. 우리 김남수 과장님!

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

남수

김남수만안구세무과장

네.

최우규위원장

제가 요구한 자료는 준비가 잘 되셨나요? 어떻게.
남수

김남수만안구세무과장

네, 자료 드렸는데요, 제가.

최우규위원장

아, 자료를 저를 주셨나요?
남수

김남수만안구세무과장

네.

최우규위원장

너무 또 감사의 말씀을 드려야 되네요. 또 땡땡땡으로 이렇게 보내주셨네요. 납세자명 정땡땡 외, 주식회사 동땡땡땡. 이렇게 주신 이유에 대해서 설명 좀 주세요.
남수

김남수만안구세무과장

지금 위원장님께서 말씀하신 사항 중에서 제가 사과의 말씀 한 가지하고 양해의 말씀 한 가지를 드리겠습니다.

최우규위원장

제가 질의하신 것에 대해서 답변을 먼저 주시고요. 지금 숨은세원발굴 징수포상금액 내역 이렇게 보니까는 다 땡땡땡으로 못 알아보게 이렇게 주신 것에 대해서 일단 설명을 주시고 또 말씀 주시면 고맙겠습니다.
남수

김남수만안구세무과장

지금 여러 가지 이유가 있습니다. 「지방세기본법」 86조에 보면 “비밀유지”라는 조항이 별도로 세무공무원의 의무사항으로 기재돼 있고요.

최우규위원장

비밀유지법이요?
남수

김남수만안구세무과장

예. 그다음에 한 가지 예를 들면 법원에서도 저희한테 문서로 요구하지 못하고 판결을 받아서 저희한테 요구를 해야 저희들이 자료를 지급하고 있다는 실정을 말씀을 드리겠습니다.

최우규위원장

다시 한번요, 나중 부분은 다시. 법원에서,
남수

김남수만안구세무과장

법원에서도 저희 과세자료를 필요로 할 때는 어떤 문서나 이런 것으로 하지 않고 법원의 제출명령의 재판형식을 빌려서 저희한테 요구를 하고 있습니다.

최우규위원장

과세자료가 아니라 납세자 지금 명의를,
남수

김남수만안구세무과장

그 전반적인 것을 다 과세자료라고 통칭을 하고 있습니다.

최우규위원장

그래서 이것을 밝힐 수가 없는 거네요, 그 기준 때문에?
남수

김남수만안구세무과장

그래서 제가 지금 양해의 말씀을 부탁드리게 된 겁니다.

최우규위원장

지금 양해를 제가 얘기를 하는 게 아니고요. 저희가 예산안 심의 중이죠, 예산안 심의 중인데 지금 유일하게 금번 자료를 제출받을 때 우리 김남수 과장님만 유독 그러셔요. 그것부터 일단 제가 말씀을 드리고요. 거기에 대해서는 제 의견을 말씀드리지 않을 수가 없네요. 아까 처음에 말씀하신 게 무슨 법이라 그랬죠?
남수

김남수만안구세무과장

「지방세기본법」입니다.

최우규위원장

「지방세기본법」?
남수

김남수만안구세무과장

예.

최우규위원장

「지방세기본법」 몇 조 몇 항이죠?
남수

김남수만안구세무과장

86조1항에 있습니다.

최우규위원장

86조1조1항이요?
남수

김남수만안구세무과장

86조1항입니다.

최우규위원장

1항이요. 그것을 자료가 있으면 더 주시고. 또 아까 두 번째는 뭐라 그러셨죠? 이 근거가?
남수

김남수만안구세무과장

그래서 법원 같은 데에서도 저희한테 제출명령이라는 재판형식을 빌려서 저희한테 요구를 하고 있다는 말씀을 드렸습니다.

최우규위원장

그것은 규정도 아니고 아무것도 아니에요. 그렇게 하고 있다라는 것 설명하시는 거죠?
남수

김남수만안구세무과장

그래서 지금 법원 같은 데서 문서로 나왔을 때 저희가 보내주지 않고 있습니다.

최우규위원장

그러니까 두 번째는 어떤 근거나 규정을 갖고 얘기하는 게 아니시고?
남수

김남수만안구세무과장

조금 아까 말씀드린 「지방세기본법」 86조에 의해서 저희가 요구하고 있습니다.

최우규위원장

「지방세기본법」 86조1항 그것은 한번 어떻게 해석을 갖고 계신지 한번 주시면 고맙겠고요.
남수

김남수만안구세무과장

네.

최우규위원장

제가 이것 하나 읽어드릴게요. 「공공기관의 정보공개에 관한 법률」 제9조1항 비공개 대상 정보에 해당하는 이유로 서류 제출을 거부할 수 없다는 법제처 유권해석이 계속 있다는 이런 말씀드리고요. 그리고 그 위에 상위법은 이렇게 되겠죠. 모든 게 꼭짓점에 가면 개인신상 비밀보호법 때문에 그러는 거죠. 거기서 나눠지는 건데 개인신상 비밀보호는 이렇습니다. 저도 금융기관의 감사도 7년씩 해 보고 그랬지만 직무상 취득한 정보를 잘못 활용하면 개인신상 비밀보호법에 해당돼서 형사처벌을 받아야죠, 저희가. 당연히 그런 거예요. 이런 것을 잘못 해석들 하셔갖고 지금도 곳곳에서 저희와 자료 때문에 이런 분쟁이 일어나고 그러는데요, 이것 빨리 정리해 주셔야 됩니다. 어쨌든 저의 의견을 이렇게 말씀을 드렸고요. 끝내 이렇게 자료를 아주 고수해서 보내주신 우리 김남수 과장님 이 부분에 대해서 추후 저하고 논의를 하기로 한번 해보죠.
남수

김남수만안구세무과장

네, 한번 하겠습니다.

최우규위원장

그랬을 때 여기에 대해서 지금 김남수 과장님의 선택이 잘못됐을 때는 거기에 응분하는 조처를 받을 마음의 준비는 가지셔야 될 것 같고요. 저희는 이렇게 주신 자료에 대해서 의회의 경시태도로 여기고 여기에 대해서 당연히 끝까지 책임을 추궁을 하겠다는 말씀을 드리겠습니다. 괜찮으시죠? 말씀 주세요.
남수

김남수만안구세무과장

지금 제가 알기로는 다른 부서도 땡땡으로 해서 자료 내서 진행한 부서가 있는 것으로 알고 있고요. 그다음에 저희가 행정사무감사나 모든 각종 자료를 낼 때 보면 다 땡땡으로 해서 냈었고,

최우규위원장

제가 말씀드린 것은 김남수 과장님이 선택을 해서 자료를 주셨어요. 그러니까 거기에 대한 책임을 지시라는 얘기지 제가 뭐 달리 이렇게 드린 말씀은 아니잖아요.
남수

김남수만안구세무과장

그 책임을 개인이라기보다도 이런 방침이라든지 이것에 의해서 결정이 돼야 된다고 저 생각합니다.

최우규위원장

오늘 마지막 예산심의가 상당히 번외의 것 갖고 자꾸 논쟁이 되는데요. 자, 저희가 이런 것을 봤을 때 뭘 알겠어요, 이렇게 주시면. 네? 뭘 어떻게 알아요? 땡땡땡땡을 우리가 알아볼 수 있는 뭐 신적인 어떤 능력이 있나요?
남수

김남수만안구세무과장

지금 고액 징수포상금 받은 실명이 저는 솔직히 말씀드려서 예산 심의하는 데 큰 관여는 하지 않을 거라고 생각하고 있습니다.

최우규위원장

이게 저기하고 연관이 되잖아요, 포상금하고 연관이 되니까 이러는 거죠.
남수

김남수만안구세무과장

포상금이 적절하게 배분,

최우규위원장

저희 지금 심의에 대해서 정식적으로 그런 문제제기를 하시는 거예요?
남수

김남수만안구세무과장

아니, 그렇지는 않습니다. 지금,

최우규위원장

아니, 포상금하고 연관이 돼 있잖아요.
남수

김남수만안구세무과장

포상금을 세우는 데 있어 심의하는,

최우규위원장

포상금을 세워서 받아주셨는데 왜 줬는지를 보는 거죠. 이 포상금의 예산이 제대로 필요로 해서 만들어진 건지.
남수

김남수만안구세무과장

제가 그래서 이 사유 적어드렸고요. 그런데 그것이 A회사다 예를 들어서 김남수다라고는 별로 중요하지 않다 생각을 하는 그 말씀드리는 겁니다.

최우규위원장

그것은 다시 한번 말씀드릴게요. 저희 예산심의는 저희가 하고 있지, 과장님이 하시는 게 아니에요. 이야! 정말 이것. 예산심의 저희가 하는 거죠, 과장님. 지금 과장님의 생각이 맞으니까는 예산심의를 그렇게 하면 되지라고 하는 얘기로 저는 해석이 될 수밖에 없거든요. 그런 거예요? 예산심의는,
남수

김남수만안구세무과장

그리고 지금,
삼식

홍삼식만안구청장

위원장님 죄송합니다. 저희 만안구청 상황으로 이런 상황이 발생됐는데요, 이 문제는 저희들이 우리 의회사무국하고 우리 시청에 예산법무과하고 해서 매듭을 제가 한번 짓겠습니다. 그래서 향후에 제출되는 자료는,

최우규위원장

구청장님의 말씀은 충분히 이해 가고 납득이 가고요.
삼식

홍삼식만안구청장

향후에 제출되는 자료는 위원님들이 요구하는 자료대로 제출하겠습니다.

최우규위원장

지금 김남수 과장님의 마지막 부분은 왜 쓸데없는 것을 요구하냐는 이런 얘기시죠, 지금. 그렇잖아요, 그냥 간단하게.
남수

김남수만안구세무과장

그것은 아닙니다. 그것은 아니고요.

최우규위원장

아니, 이것을 왜 요구하냐는 이런 아까 취지의 말씀을 주셨는데 정말 그것은 참. 이게 어떻게 보면 잘못된 관행과 의회에 대한 경시풍조라고 저는 생각할 수밖에 없고요. 아까 다시 말씀드렸지만 이 예산이 아까 만들어지지 않았으면 저희가 이 질의를 왜 했겠어요, 포상금제도가. 이런 것을 가지고 지금 그것을 왜 따지냐는 식의 말씀을 주신다면 아까 제가 얘기드린 것처럼 심의를 저희가 하고 있음에도 불구하고 그것을 왜 굳이 필요 없는 것을 왜 알려고 그러냐는 이런 해석이신데,
남수

김남수만안구세무과장

아, 그런 논리는 아니고요. 제가 아까 말씀드렸다시피 이런 경우에 비밀유지라는 관련법령이 있어서 제가,

최우규위원장

아니 그러니까 제가 정리를 드리잖아요. 「지방세기본법」 86조1항에 의해서 이렇게 주셨고 저희는 이러지 않은 자료를 요구를 했고 그럼 거기에 대해서 서로가 과장님이 선택하신 것에 대한 책임을 지시고 우리는 또 의회를 경시하는 이런 것에 대해서 최대한의 요구를 하겠다, 권리를 요구했다, 이렇게 말씀을 드렸으면 좋습니다하고 그럼 끝나는 거잖아요. 그런데 또 나중에는 왜 쓸데없는 것을 요구하냐 이렇게 얘기를 주시면.
삼식

홍삼식만안구청장

위원장님, 내일 중으로요 이것은 정립을 해서 제가 보고를 올리겠습니다.

최우규위원장

김남수 과장님 기분 많이 나쁘세요?
남수

김남수만안구세무과장

지금 우리 위원장님께서 하신 말씀이 그간에도 여러 번 왕왕 있었고요. 그런데 지금 물론 저는 내년도 되면 퇴직을 하지만 수년간,

최우규위원장

퇴직하는 것을 물어보지는 않았고요.
남수

김남수만안구세무과장

그러니까 수년간 그렇게 했던 그 사례가 있었고 그것을 저는 그것이 맞다고 생각하기 때문에,

최우규위원장

그럼 소신껏 말씀을 하세요. 내가 소신껏 이렇게 하겠습니다라고 말씀 주시면 되죠. 무슨 왜 이렇게 하늘을 쳐다보고 한숨을 쉬시고 그러는 저기는 좋은 모습은 아니신 것 같습니다. 좋은 모습은 아니신 것 같고. 저희가 무슨 감정이 있어서 이러는 것 아니고요, 저희는 저희의 예산심의를 충실히 하다 보니까는 의견이 다른 것뿐이에요. 기분 나쁘게 이렇게 막 한숨 쉬시면서 이렇게 하지 마세요.
남수

김남수만안구세무과장

알겠습니다. 제가 판단한 것이 잘못됐으면 제가 책임을 지겠습니다.

최우규위원장

네네, 그렇게 하시고 저희는 또 저희대로 저희의 권리와 폭이 어디인지 이렇게 한번 검토를 해 보겠습니다.

강기남위원

짧게 질의하겠습니다.

최우규위원장

강기남 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

강기남위원

제가 보니까 우리 공직자분들이 잘 몰라서 그렇게 할 수도 있으니까 이해해 주시고. 법무부도 잘 몰라요. 의회사무국? 더 몰라요. 저한테 모든 근거자료가 다 있거든요, 제 컴퓨터에. 이것을 갖고 제가 법무부랑 국장님들 다 모시고 한번 정확히 근거를 따져서 얘기를 할 거예요. 자, 간단히 얘기드리면 「지방세기본법」이 있잖아요. 그렇죠?
남수

김남수만안구세무과장

네.

강기남위원

그다음에 「개인정보 보호법」이 있습니다. 상당히 중요한 거죠. 그 위에는 우리는 「지방자치법」이 있어요. 「지방자치법」이라는 것은 행자부에서 만든 거예요. 지방자치단체는 행자부에서 관리하는 거죠. 행정안전부장관이 시장이 중요한 일을 할 때는 뭐든 보고하게 돼 있어요. 우리 행정자치부 소속이에요, 지방자치단체는. 그렇죠? 거기서 만든 「지방자치법」이 있는데 거기에 자료제출 요구 그게 나와 있어요. 그다음에 서울시의회는 다 보면 자료제출 조례가 있어요. 경기도는 없더라고요. 보면 행자부에서 질의응답 내용이에요, 이게. ‘개인의 이익 등을 침해할 우려가 있거나 제3자의 기본권 등을 침해할 우려가 있을 경우에는 그 부분을 삭제하고 안 줄 수 있지만 이런 것 외에는 모두 줘야 된다’ 이렇게 나와 있어요. 행자부에 어떤 질의응답 내용이고, 방금 위원장님 말씀하신 비공개정보사유 그것은 「개인정보 보호법」을 얘기하는 거예요. 비공개정보사유라는 이유로 의회에 자료제출 요구를 거부할 수가 없다. 법제처의 유권해석이에요, 이게. 그렇기 때문에 상위법에서도 이렇게 하기 때문에 이런 것을 들어서 「지방세기본법」, 「개인정보 보호법」 이것을 들어서 서류 제출을 거부할 수가 없는 거예요. 이것은 따로 제가 국장님들하고 얘기해서 정확히 토대를 딱 만들고 그렇게 시행을 하자고요.
남수

김남수만안구세무과장

예, 좋으신 말씀입니다. 어쨌든 제가 어떤 책임을 지든 간에 그것으로 인해 가지고,

강기남위원

아니, 잘 모르시니까 책임까지 질 필요는 없고.
남수

김남수만안구세무과장

그것으로 인해 가지고 앞으로 정립이 된다면 그것을 제가 보람으로 알겠습니다.

강기남위원

이상입니다.

최우규위원장

강기남 위원님 수고하셨습니다. 제가 다시 한번 정리를 해 드릴게요. 세원발굴 징수포상 어떤 것을 징수했냐를 요구를 했잖아요. 납세자명이 없다는 것은 이 자료가 뭐가 필요하겠어요? 안 주셔도 되지, 굳이. 그 얘기고요. 이 자료에 대해서 심의를 하는 동안 정회를 선포하겠습니다. 잠시 정회를 선포합니다. 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 충분한 답변이 안 되었거나 더 질의하실 위원님 계십니까? 답변해 주신 청장님 이하 과․동장님 수고 많으셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 금일 심사대상 관련부서에 대한 심사를 마치도록 하겠습니다. 이어서 「2019년도 예산안」과 「2019년도 기금운용계획안」에 대한 예산안 조정과 심사의견서 작성을 위하여 예산안등조정소위원회를 구성하여 운영하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로 예산안등조정소위원회 구성의 건은 가결되었음을 선포합니다. 다음은 소위원회 위원 추천순서입니다. 소위원회 위원장은 당 위원회 부위원장이신 김필여 위원으로 하고 임영란 위원, 김은희 위원 이렇게 세 분의 위원님으로 소위원회 구성을 하고자 하는데 이의 없으십니까?

21시 55분 회의중지

22시 13분 계속개의

「없습니다」하는 위원 있음

「이의 없습니다」하는 위원 있음

음경택위원

이의 있습니다.

최우규위원장

음경택 위원님 발언해 주시기 바랍니다.

음경택위원

음경택 위원입니다. 민주당에서 두 분 들어가는 것은 맞습니다. 그런데 김필여 부위원장님이 계수조정위원회 소위원장이기 때문에 보사입니다. 그래서 저는 보사에서 두 분 들어가시는 것은 적절치 않고요, 도시에서 상임위별로 한 분씩 들어가야 되는 게 맞다고 봅니다. 이상입니다.

임영란위원

상임위별로 상관없대요.

최우규위원장

네, 잠깐만,

음경택위원

상관없는 게 아니고.

최우규위원장

음경택 위원님 발언 충분히 이해를 하고요. 우리 전문위원님 그런 나름대로 규정이 있는지를 한번 살펴보고요. 규정에 그런 것들이 있다라고 하면,

음경택위원

이제까지 상임위 배분을 안배를 했어요.

최우규위원장

그러니까 김필여 우리 소위원회 위원장님이 보사니까 음경택 위원님의 말씀은 도시,

음경택위원

각 상임위에서 1명씩.
정옥

박정옥위원

강기남 위원님 좀 하셔요.

최우규위원장

아니, 그런 얘기가 아니라 나름대로 이제, 자, 그 의견에 대해서 다른 의견 있으신 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.
정옥

박정옥위원

그게 맞는 것 같습니다.

최우규위원장

다른 의견 없으십니까? 그렇게 되면 우리 김필여 소위원회 위원장님이 되셨으니까는 보사를 책임진다는 이런 의견인가요? 그러면?

「없습니다」하는 위원 있음

음경택위원

아니, 상임위별 안배를 해야 그 상임위 예산에 대한 계수조정이 원활할 수 있다 이런 차원에서 말씀드린 겁니다.

최우규위원장

네, 그러면 다른 의견 없으시죠? 다른 의견이 없으시면 총무에서는 누가, 우리 김은희 위원님밖에 안 계시죠? 총무에.

「네」하는 위원 있음

임영란위원

그런데요, 이의 있습니다.

최우규위원장

네, 발언해 주시기 바랍니다.

임영란위원

제가 들어가도 되고 안 들어가도 상관은 없지만 그동안 배분으로 하지 않았어요, 7대 때도.

음경택위원

제가 드리고 싶은 말씀은요 계수조정을 할 때 각 상임위 예산이 각각 있습니다. 그러면 예를 들면 지금 만약에 보사에서 두 분이 들어가시고 총무에서 한 분이 들어가신다면 도시 예산에 관련해서 설명하실 분도 없고요. 그것에 대해서 도시의 입장을 대변하실 분이 없는 거예요. 그래서 저는 계수조정위원회가 합리적으로 운영되기 위해서는 당을 떠나서 각 상임위에서 한 분씩 들어가서 계수조정을 하는 것이 바람직하다라는 의견을 드리는 것입니다.

임영란위원

저요.

최우규위원장

임영란 위원님 발언해 주시기 바랍니다.

임영란위원

바람직하다는 거죠, 정확히 그렇게 하는 것은 아니고요. 제가 양보하겠습니다. 그럼 다른 분 도시에서 넣어주시기 바랍니다.

최우규위원장

아직까지 저희가 갖고 있는 틀은 이렇죠. 다수당에서 두 분, 소수당에서 한 분 이런 틀인데 일단은 또 음경택 위원님의 의견을 받아들여서 협의가 된다면 좋은 사항이라고 생각을 하고요. 그러면 임영란 위원님이 안 들어가도 좋다는 이런 의견으로 받아들이면 될까요?

임영란위원

강기남 위원님 추천합니다.

최우규위원장

네. 그럼 소위원회 위원장은 당 위원회 부위원장이신 김필여 위원님으로 하고 우리 김은희 위원님, 강기남 위원님 이렇게 세 분의 위원님으로 소위원회를 구성하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로 예산안등조정소위원회는 김필여 위원님, 강기남 위원님, 김은희 위원님 3인으로 구성되었음을 선포합니다. 예산안등조정소위원회 위원으로 선임되신 위원님들께서는 예산안 조정 시 예결특위 위원들의 의견이 충분히 반영될 수 있도록 하여 주시기 바랍니다. 소위원회 활동과 원활한 회의 진행을 위해 정회하도록 하겠습니다. 회의는,

「이의 없습니다」하는 위원 있음

김필여위원

지금 10시 20분입니다.

최우규위원장

23시 30분에 속개하는 것으로 하겠습니다. 정회를 선포합니다. 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 일일 1차회의원칙에 따라 자정이 가까움에 따라 제5차 회의는 여기서 마치고 12월 18일 오전 10시에 예정인 예산결산특별위원회 제6차 회의를 0시로 변경하여 개의하도록 하겠습니다. 이의 있으십니까? 이의가 없으시므로 제6차 개의시간이 변경되었음을 선포합니다. 제5차 회의 산회를 선포합니다.

22시 20분 회의중지

23시 56분 계속개의

「이의 없습니다」하는 위원 있음

23시 57분 산회

출처 경기 안양시의회 회의록