최재성 의원 발언

김선옥 제가 가지고 있는 상식선에서 답변드리면 거기에 총 주행거리가 나오는지 제가 화면이 잘 안보여서 그러는데 제 상식선에서 답변드리면.

김선옥 상식선에서 답변드리면 주행거리가 주유한 양보다 작다고 생각합니다.

김선옥 예, 그렇습니다.

2월 2일, 사무국에서 양평군 체육회를 갑니다. 그리고 양평군 체육회에서 사무국으로 옵니다. 대략 53㎞, 왕복하면 106㎞ 정도 되고, 그리고 2월 5일날 사무국에서 관내 초등학교, 관내 초등학교에서 사무국으로 옵니다. 관내 초등학교가 어느 초등학교인지 몰라서 산술평균해서 3㎞를 잡았습니다. 그리고 2월 6일날 사무국에서 광산사거리, 광산사거리에서 사무국을 옵니다. 그리고 2월 9일날 사무국에서 강북노인복지관, 강북노인복지관에서 삼양동복지관, 삼양동복지관에서 사무국으로 옵니다. 대략 이렇게 움직였어도 2월 9일날은 7㎞ 정도 운행을 했어요. 그리고 2월 10일날 사무국에서 월계동 이마트를 갑니다. 월계동 이마트에서 사무국으로 오고, 그리고 다음 주유시까지 141.57㎞를 탔어요. 7만 5,000원을 넣고 141㎞를 탔다. 이것 또한 상식선에서 말이 되나요?

김선옥 계속해서 답변드리겠습니다. 제가 가지고 있는 상식선에서 주유한 양보다 ㎞수가 작다고 생각합니다.

김선옥 계속해서 답변드리겠습니다. 계속 같은 답변인데 제가 가지고 있는 상식에서 판단했을 때 주유한 양보다 ㎞수가 적다고 생각하고, 자세한 내용은 실제로 운행하신 분이나 작성하신 분께 확인이 필요한 부분 같습니다.

김선옥 계속해서 답변드리겠습니다. 예, 맞습니다.

23일 보겠습니다. 사무국에서 인재개발원을 갑니다. 인재개발원에서 사무국으로 오고 이 날의 일정은 끝납니다. 24일날은 사무국에서 도봉 홈플러스 가고, 도봉 홈플러스에서 사무국을 갑니다. 그리고 26일날은 사무국에서 강북구청을 왕복하고, 2월 27일은 사무국에서 래미안키즈어린이집을 왕복합니다. 그리고 3월 2일날은 상계동을 왕복하고, 상계동에 관내 초등학교 그리고 관내 초등학교에서 사무국을 옵니다. 그리고 3월 3일날은 사무국에서 4·19탑을 오고, 4·19탑에서 사무국을 옵니다. 이때까지 5만원을 주유하고 88.96㎞ 주행을 했습니다. 이 또한 상식선에서 말이 안 되는 것이지요.

김선옥 계속해서 답변드리겠습니다. 그렇다고 생각합니다.

김선옥 계속해서 답변드리겠습니다. 지금 강북구체육회에서 운행하는 차량이 2016년에 구입한 것으로 알고 있고, 이 차량은 전에 차량인데 연비가 떨어질 것이라고 생각은 되지만 위원님 말씀대로 한 번 확인이 필요한 부분 같습니다.

차량이 휘발유 차량보다 연비가 좋은 것은 알고 계세요?

김선옥 계속해서 답변드리겠습니다. 제가 차량에 대해서 잘 몰라서 비슷할 것이라고 생각합니다.

김선옥 계속해서 답변드리겠습니다. 지금 말씀하신 것을 제가 메모를 해서 쭉 보니까 우리가 상식선에서 생각했을 때 주유량 그리고 거기에 따르는 적정하다고 생각하는 주행 기록하고 현격한 차이가 나지 않느냐 하는 말씀인 것 같은데, 아까도 답변드렸듯이 이 부분에 대해서는 그때 당시에 실제로 운행하시고 기록을 작성하신.

나중에 여쭈어 보시더라도 이 자료를 보았을 때 상식선에서 어긋나느냐, 안 어긋나느냐 그것에 대해서 대답을 하시면 됩니다.

김선옥 계속해서 답변드리겠습니다. 어긋난다고 생각합니다.

김선옥 계속해서 답변드리겠습니다. 그 부분은 제가 추측하건대 이것이 렌트 차량이면 렌트를 하면 수리하는 것은 렌트사에서 부담하지 않나요?

김선옥 제 말은 우리가 어떤 차량을 렌트했을 때 개인이라면 고장이 나면 어디에 수리를 맡기고 수리비를 렌트사에서 지급하지 않느냐, 제가 추측하건대 그렇게 답변드리는 것입니다.

수도 있겠네요. 3월 17일날 사무국에서 창동을 거쳐 양평을 가서, 양평에서 사무국으로 옵니다. 그리고 3월 18일날은 사무국에서 관내 고등학교와 어린이집을, 어린이집에서 사무국으로 옵니다. 그리고 사무국에서 노원구 생활체육회를 갑니다. 7만 5,000원을 3월 13일날 주유를 했는데 6일 뒤인 3월 19일날 152㎞ 타고 또 주유를 해요. 이 또한 상식선에서 벗어나지요.

김선옥 예, 그렇습니다.

원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회를 선포합니다.

3월 19일을 기억해 달라고 말씀을 드렸는데, 앞서 보조금 결정이 보통 언제 되나요?

김선옥 위원님 죄송한데 교부 결정시기를 2015년을 말씀하시는 것인가요?

김선옥 그것은 좀 찾아보아야 하고, 2018년 같은 경우는 교부신청서가 들어오면 그것을 보고 월별로 결정해서 교부를 하고 있습니다. 현재는 그렇게 하고 있는데.

올해 기준으로 올해는 교부 결정이 언제 되나요?

김선옥 매월 된다고, 운영비 같은 경우는 매월 된다고 보시면 됩니다.

결정이 되기 전에 집행한 사업비는 보조금으로 보전할 수 있나요, 없나요? 보조결정 통지 이전에 집행한 사업비?

김선옥 말씀은 교부 결정하기 전에 집행한 사업비에 대해서도 사용해도 되느냐 그것을 말씀하시는 것인가요?

김선옥 보전 불가능한 것으로 알고 있습니다.

사업이 구청장의 사전 사용승인을 받은 사업인가요?

김선옥 2015년도 자료를 찾아보아야 할 것 같습니다.

. 2018년도 것을 여쭤보는 것이에요.

김선옥 2018년은 21일날 답변드렸듯이 보조금심의위원회에서 어떤 사업에서 보조를 한다고 하면 그것이 결정이 되고, 지금 같은 경우는 월별로, 수시사업은 그때그때 받아서 결정하고 계속사업은 월별로 교부하고 있습니다.

주유와 관련해서 구청장의 사전 승인을 받지 않은 것이지요.

김선옥 운영비 부분에 대해서 말씀드리자면 연초에 한번 된 것으로 그 사업은 승인이 난 것으로 보고, 교부금만 월별로 교부하고 있는 실정입니다.

늦게 교부가 될 수 있네요.

김선옥 저희가 웬만하면 날짜를 맞춰서 하려고 하는데 월별로 며칟날 되었는지는 찾아보아야 할 것 같습니다.

드린 자료 요청자료라고 차량운영비라고 되어 있는 것을 보겠습니다. 2015년도 계좌내역을 보여주세요. (자료 영상을 보며 설명) 상단 1번부터 보이시지요. 1월부터 3월 19일까지 주유한 내역이 3월 19일날 결제를 다 합니다. 그래서 제가 집행에 대한 것을 여쭈어봅니다. 인터넷으로 뱅킹을 하고 기금 카드로 결제를 합니다. 3월 19일날 그간에 밀렸던 것을. 공공 보조금이 외상거래가 되나요?

김선옥 계속해서 답변드리겠습니다. 위원님 말씀 정리를 해보면 실제로 구청에서 보조금 600만원은 3월 19일날 교부가 되었는데 그 전에 말씀하신 여러 차례의 몇 건에 대해서 그 이후에 집행이 되었다 이것이 타당하냐 말씀하시는 것이지요.

김선옥 계속해서 답변드리겠습니다. 죄송한데 그 부분은 2015년 보조금사업으로 언제 선정되었는지 날짜를 찾아보고 이렇게 집행된 것이 타당한지 한번 살펴보아야 할 것 같습니다.

약간 내려주세요. 제가 이것은 거래내역 창을 띄었고, 차량운행일지를 이어서 3월 19일부터 말씀을 드리겠습니다. 3월 19일날 주유하고 3월 22일말 사무국에서 마포구청 성평등교육을 다녀옵니다. 그리고 마포구청에서 사무국으로 다시 돌아오고, 3월 23일날 사무국에서 삼양복지관, 삼양복지관에서 시립복지관, 시립복지관에서 수유복지관, 사무국으로 돌아옵니다. 같은 날 사무국에서 번동초등학교, 번동초등학교에서 인수초등학교, 인수초등학교에서 우이초등학교, 우이초등학교에서 미양초등학교, 미양초등학교에서 수유초등학교, 수유초등학교에서 인수중학교, 인수중학교에서 삼각산초등학교, 삼각산초등학교에서 사무국으로 돌아옵니다. 이렇게 19일날 5만원을 주유하고 66㎞를 타고 이틀만에 7만 5,000원을 주유합니다. 그리고 3월 24일날 강북구청에서 인수낚시, 인수낚시에서 사무국으로 오고, 3월 25일날 사무국에서 우이동, 삼양동, 삼양동, 사무국 이렇게 돌아옵니다. 그리고 3월 26일날 사무국에서 양주, 양주에서 사무국으로 돌아옵니다. 3월 27일날은 사무국에서 쌍용경로당과 시립복지관을 거쳐 사무국으로 돌아옵니다. 그리고 사무국에서 향촌을, 향촌에서 미아동, 미아동에서 사무국으로 돌아옵니다. 3월 28일에는 사무국에서 효창운동장을 갔다가 사무국으로 다시 돌아옵니다. 3월 30일에는 사무국에서 구청, 우이동, 인수동을 거쳐 사무국으로 돌아옵니다. 3월 30일에는 사무국에서 노원구 생활체육회, 다시 사무국으로 돌아오고, 사무국에서 구의회, 구의회에서 사무국으로 돌아옵니다. 3월 31일에는 사무국에서 강북구청 그리고 다시 사무국으로 돌아오고, 4월 1일에는 사무국에서 양주, 양주에서 사무국으로 돌아옵니다. 4월 2일에는 사무국에서 시립복지관 등 3개소를 거쳐 사무국으로 다시 돌아옵니다. 3월 24일날 7만 5,000원을 주유하고 4월 2일까지 211㎞ 타고 또 주유를 합니다. 4월 3일날 주유를 하는데, 4월 3일날 5만원을 주유하고 5만원을 또 주유해요. 2번 주유를 합니다. 2번을 주유하는데 그날 차량운행일지가 사무국에서 주유소, 주유소에서 사무국밖에 없어요. 그 한 건밖에 없어요. 그럼에도 불구하고 2번을 주유합니다. 10만원을 주유하는 것이지요. 차량운행일지 4월 3일, 사무국에서 세원주유소를 가는데, 세원주유소 옆에 보면 5만원 그 아래 5만원이 있지요. 2번 카드를 써요. 상식적으로 운행도 안 했는데 2번 주유하는 것이 말이 되나요?

김선옥 계속해서 답변드리겠습니다. 저 자료를 보고 추측해 보면 한 번 더 갔다왔는데 누락되었거나 아니면 그 자리에서 5만원이면 될 것 같은데 했는데 모자라서 한 번 더 했거나, 저희가 추측할 수 있는 범위 내에서는.

아무리 가능해도 그 당시에 경유차량이 10만원 이상 못 들어갑니다. 이것은 아마도 구청에서 운행하는 차량 주유기록을 보더라도 알 수 있을 것입니다. 4월 6일날 사무국에서 송천동을 가고, 식사를 하고 송천동에서 사무국으로 옵니다. 그리고 사무국에서 논현동을 갔다가 논현동에서 사무국으로 옵니다. 4월 8일날은 사무국에서 논현동을 갔다가 논현동에서 사무국으로 옵니다. 4월 9일날 사무국에서 강북구청을 갔다가 강북구청에서 사무국으로 옵니다. 4월 10일날 사무국에서 양평 워크숍 답사를 갔다가, 양평에서 가평을 거쳐 사무국으로 돌아옵니다. 이때까지 10만원을 넣고 240㎞ 탔어요. 이것이 상식선에서 이해가 가시나요. 장거리를 타면 차량이 연비가 더 잘 나오지요. 양평, 가평에 240㎞ 탔는데 장거리만 150㎞ 이상 탄 차량이 10만원을 넣고 240㎞를 타는 것이 말이 되나요. 상식적으로.

김선옥 계속해서 답변드리겠습니다. 주유금액이 5만원, 7만 5,000원 이런식으로 다르기는 한데 그때그때 주행거리가 들쑥날쑥 하는 것을 보면 확인이 필요한 사항 같습니다.

날은 가관이 아닙니다. 4월 10일 보시면 사무국에서 주유소를 가서 5만원을 주유합니다. 그리고 도봉청소년수련관을 갑니다. 도봉청소년수련관에서 다시 오는 길에 주유소를 또 들려요. 그리고 같은 날 5만원을 또 주유해요. 그리고 사무국으로 돌아옵니다. 이것이 이해가 가나요? 8㎞ 타고 5만원을 주유하고, 이것이 같은 날 이루어질 수 있나요. 상식적으로.

김선옥 계속적으로 답변드리겠습니다. 이해 안 가는 부분이고 확인을 해보아야 할 것 같습니다.

김선옥 계속해서 답변드리겠습니다. 일지상으로만 보았을 때는 다른 데 더 주행한 것으로 보이고 일지를 누락한 것인지는 확인이 필요한 부분 같습니다.

. 가면 갈수록 점점 심해집니다. 가면 갈수록. 이것은 아주 빙산의 일각으로 말씀드리는 것이에요. 다음 4월 22일 5만원을 주유하고, 주유소에서 사무국으로 보고 오고, 4월 24일날은 사무국에서 양평 용문산을 갑니다. 그리고 양평에서 사무국으로 다시 돌아오고, 양평을 너무 자주 가는데, 이것이 교류전 때문에 가는 것이 아닌 것 같아요. 교류전 때문에 가면 교류전이 있을 시기에 답사를 갔다가 교류전때 한 번 더 가고, 두 번 정도 이해를 하겠지만 지금까지 양평이 여러 번 나왔습니다. 앞으로도 양평이 쭉 나올 것이에요. 그리고 4월 27일날은 사무국에서 고대 장례식장을 갑니다. 고대 장례식장에서 사무국으로 오고, 사무국에서 관내 초등학교 유아축구를 합니다. 그때까지 160㎞ 타고 또 7만원을 주유합니다. 양평에서 왕복이 70㎞씩 해서 왕복이 140㎞인데 제가 아까도 말씀드렸지만 장거리를 타면 연비가 더 좋아지는데 7만 5,000원을 주유하고, 160㎞ 탔어요. 이것도 상식적으로 이해가 안 가지요.

김선옥 계속해서 답변드리겠습니다. 예, 그렇습니다.

4월 27일날 또 7만원을 주유합니다. 4월 28일날 사무국에서 묵동 세방아파트를 갑니다. 묵동에서 창동을 오고, 창동에서 다시 사무국으로 오고, 사무국에서 중구를 갔다가 중구 생체에서 다시 사무국으로 돌아옵니다. 중요한 것은 오늘 주유했으면 내일 또 주유를 해요. 오늘 7만원을 넣고 내일 33㎞ 타고 8만원을 또 넣어요. 이것도 상식적으로 이해가 안 갑니다. 그렇지요? 대답을 해주세요.

김선옥 계속해서 답변드리겠습니다. 그렇습니다.

김선옥 계속해서 답변드리겠습니다. 이때 양평과의 교류전이 언제 있었는지 모르겠는데 제가 지금 생각해 보건대 혹시 교류전 준비를 하지 않았나 그렇게 생각이 됩니다.

이따 확인을 합니다. 5월 13일날 사무국에서 서울시 생활체육회를 갔다오고, 5월 13일날은 사무국에서 관내 초등학교를 거쳐 사무국으로 옵니다. 5월 14일은 사무국에서 창동 수련원을 왔다갑니다. 양평을 갔다 왔음에도 불구하고 139㎞, 양평이 53㎞씩 왕복이 106㎞ 정도 되거든요. 장거리를 탔음에도 불구하고 7만 2,000원 주유하고 139㎞ 타고 또 8만원을 주유합니다. 그런데 전 장을 보여주실까요. 7만 2,000원, 5월 11일날 전 장을 보여주세요. 맨 아래쪽. 7만 2,000원 넣고 5,927㎞ 써 있어요. 5,927㎞ 써 있어요. 다음 장 넘겨 보아주세요. 6,194㎞ 써 있어요. 그런데 주유하기 전까지는 139㎞ 탔는데 차이가 257㎞ 차이가 나요. 그러니까 이것을 운행일지에서 누락을 한 것인지 아니면 개인 용도로 257㎞를 사용했는지 알 수가 없어요. 하지만 일지상에는 나타나 있습니다. 그리고 이렇게 8만원을 넣고 다음 날 5월 15일날 사무국에서 양평에 워크숍을 또 갑니다. 5월 15날 양평에서 사무국을 와요. 양평을 숫자를 세셔도 돼요. 워낙 숫자가 많이 나오니까.

김선옥 지금까지 한 7번 나온 것 같습니다.

5월 17일날 사무국에서 오동배드민턴장을 거쳐 사무국으로 오고, 5월 18일날 세차창을 가서 주유하기 직전까지 이때도 양평 워크샵을 75㎞를 잡았습니다. 왕복 150㎞인데, 8만원을 넣고 장거리만 탔는데, 또 157㎞밖에 안 탔는데 7만 5,000원 주유를 또 해요. 다음 장을 보시면 주유소에서 사무국에 오고, 사무국에서 강화도를 갑니다. 5월 19일날 사무국에서 강화도 가족캠핑 답사를 또 가요. 강화도에서 사무국을 오고, 5월 20일날 사무국에서 관내 복지관에서 경로당을 거쳐서 사무국으로 옵니다. 5월 21일날은 사무국에서 구청에서 4·19사거리를 거쳐 사무국으로 돌아오는데 이때도 7만 5,000원을 넣고 184㎞ 탑니다. 그런데 이때 보면 6,766㎞ 되어 있어요. 전에 킬로수를 보면 6,492㎞ 되어 있어요. 그런데 서류상은 184㎞를 탔는데 이때도 274㎞ 차이가 나요. 이 274㎞를 개인 용도로 사용했는지, 운행일지를 누락했는지, 운행일지에는 나타나지 않습니다. 운행한 기록이 없기 때문에.

김선옥 예, 그렇습니다.

4만원을 또 주유합니다. 4만원을 주유하고 5월 22일날 사무국에서 관내 초등학교를 거쳐 삼양동을 거쳐 사무국으로 돌아옵니다. 같은 날 사무국에서 서울시 생체를 갔다가 구청을 거쳐 사무국으로 돌아옵니다. 이때까지 31㎞ 타고 또 다시 주유를 합니다. 5월 24일날 사무국에서 양평을 또 가요. 양평군 체육회를, 그리고 사무국으로 돌아옵니다. 5월 26일에는 사무국에서 4·19사거리를 거쳐, 사무국을 거쳐, 강북구청을 거쳐, 다시 사무국을 거쳐, 동대문을 거쳐, 사무국을 거쳐, 경기도 양주를 갑니다. 그리고 사무국으로 돌아옵니다. 그리고 5월 27일날은 사무국에서 강화도를 갑니다. 가족캠프라고 되어 있네요. 강화도에서 사무국으로 옵니다. 5월 28일날에는 사무국에서 강북구청을 거쳐 미아역에서 식사를 하고 사무국으로 돌아옵니다. 그리고 5월 29일날에는 사무국에서 벽산아파트를 거쳐 사무국으로 옵니다. 이때는 그나마 조금 양심적이에요. 362㎞ 탔어요. 그런데 사실은 장거리 강화도를 갔다왔기 때문에 더 타야 하는 것이 맞습니다. 그래도 상식선에는 부족하다. 그래도 지금까지 본 것 중에는 가장 많이 탔다. 이해 가시지요. 그리고 나서 8만원을 넣었습니다. 8만원을 넣고 5월 30일날 세차장에서 주유소에서 8만원을 넣고 사무국으로 돌아오는 것이 없어요. 주유소에서 끝이 나요. 그리고 6월 2일날로 넘어갑니다. 어찌되었든 사무국으로 돌아왔다고 가정하고, 사무국에서 6월 2일날 성북 종암중학교를 거쳐 사무국으로 오고 그리고 6월 2일날 사무국에서 덕소를 갑니다. 덕소에 어떤 사업이 없는 것으로 알고 있는데 어떤 이유에서인지 덕소를 가요. 덕소에서 사무국으로 돌아옵니다. 그리고 같은 날 사무국에서 광산사거리에서 식사를 하고, 사무국에서 구청을 거쳐 사무국으로 돌아옵니다. 이렇게 했는데 사무국에서 덕소까지 거리가 18.41㎞인데 5월 30일날 8만원을 주유하고 6월 2일날 57㎞밖에 안 탔어요. 그리고 7만 5,000원을 주유합니다. 57㎞밖에 안 탔는데, 나름 덕소라는 약간의 장거리로 연비 좋은 구간이 있는데도 불구하고 이것도 상식선에서 많이 벗어나지요?

김선옥 계속해서 답변드리겠습니다. 예, 그렇습니다.

사무국에서 세차장을 거쳐 7만 5,000원을 주유하고 다음 날인 6월 4일에는 식사하러 미아역으로 차량을 씁니다. 그리고 같은 날 사무국에서 서울시 생체를 갔다옵니다. 6월 5일에는 사무국에서 과학기술고등학교를 왕복하고, 같은 날 사무국에서 을지병원을 갔다 옵니다. 병원 가는데 차량을 쓸 수 있나요?

김선옥 계속해서 답변드리겠습니다. 아까 불러주신 리스트에 보면 병원이 한 군데 더 있었던 같은데, 아! 고대장례식장이네요. 제가 근무하는 상식에서는 체육 산하단체 누구 조문 간 것이 아닌가, 제 상식으로 생각했을 때는.

장례식장이라고 써 있고.

김선옥 을지병원에도 장례식장이 있어서 제가 생각했을 때는 그렇습니다.

또 나옵니다. 그리고 6월 8일날은 사무국에서 박가네 식사하러 차량을 이용해서 사무국으로 돌아오고, 같은 날 사무국에서 양주를 갔다 돌아옵니다. 그리고 6월 9일날은 사무국에서 송중경로당, 솔그린경로당을 갔다 오면서 주유를 하게 되는데 6월 3일날 7만 5,000원씩 주유하고 96㎞ 타고 주유를 또 합니다. 100㎞도 안 타요. 96㎞. 이것도 상식선에서는 많이 벗어나는 것이지요?

김선옥 계속해서 답변드리겠습니다. 예, 그렇습니다.

6월 10일날 사무국에서 수유시장 삼우마트를 거쳐 사무국으로 돌아오고, 6월 10일날 사무국에서 향촌에 식사를 하고 돌아옵니다. 같은 날 휘경중학교, 휘경중학교는 우리 관내가 아닌 교육하는 대상이 아닌데, 일단은 알아두세요. 사무국으로 돌아옵니다. 다음 날 사무국에서 구청을 거쳐 사무국으로 돌아오고, 미아역을 거쳐 사무국으로 돌아옵니다. 6월 12일날은 사무국에서 노원구 생체를 거쳐 사무국으로 돌아옵니다. 6월 13일날은 화계초를 거쳐 사무국으로 돌아옵니다. 6월 15일날은 사무국에서 시립복지관을 갔다오는데, 6월 9일날 5만원 주유하고 49㎞를 타고 또 다시 5만원을 주유합니다. 이것도 말이 안 되는 것이지요.

김선옥 계속해서 답변드리겠습니다. 주유한 금액에 비해서 주행거리가 짧다고 생각합니다.

차이가 대략 200㎞ 나요. 일지상은 200㎞ 더 탔어. 그런데 일지상에 본인이 킬로수를 기재한 것은 200㎞ 차이가 나요. 이것은 말이 안 되는 것이지요.

김선옥 위원님 말씀은 차량 계기판에 있는 총 킬로수와 실제 운행거리가 200㎞ 난다. 제가 생각했을 때는 차량일지가 누락되거나 그랬지 않을까 추측해 봅니다.

해서 6월 15일날 5만원을 주유를 또 해요. 6월 16일날 사무국에서 서울시 생체를 왔다갔다 하고, 6월 17일날 사무국에서 중구 생체를 왔다갔다 합니다. 6월 18일날 키즈래미안어린이집을 왕복을 했고, 6월 19일은 미아역 식사하러 왕복을 했습니다. 그리고 나서 또 주유를 해요. 49㎞ 타고 또 주유를 합니다. 49㎞ 타고 또 주유를 합니다. 여기도 중요한 것은 150㎞ 차이가 나요. 6월 23일날, 5만원 주유하고 관내 복지관 거쳐 사무국으로 돌아와서 사무국에서 성실카센터를 갑니다. 그리고 사무국으로 돌아옵니다. 6월 24일날에는 사무국에서 우이볼링장을 거쳐 월계 골프장을 거쳐서, 헬스장을 거쳐서 사무국으로 돌아옵니다. 같은 날 사무국에서 양주를 가는데 이것은 가관이 아니에요. 예를 들면 어제 5만원을 넣고 오늘 23㎞를 타고 8만원을 넣어요. 주유통이 얼마나 크기에 다 들어가는지 모르겠어요. 상식적으로 말이 안 되지요. 그래서 사무국에서 기름을 넣고 24일날 양주를 갔다옵니다. 그리고 6월 25일날 사무국에서 의정부를 가고, 의정부에서 사무국으로 돌아옵니다. 같은 날 세차장 들러서 사무국으로 오고, 6월 26일날은 삼양동을 거쳐서 강북구청을 거쳐 사무국으로 돌아옵니다. 같은 날 궁전에서 식사를 하고 돌아오고, 6월 29일날 사무국에서 노원구 생체를 거쳐 옵니다. 이때도 그 전에 8만원을 주유했는데 100㎞ 타고, 양주와 의정부를 두 번이나, 장거리를 왔다갔다 했는데 100㎞를 타고 6만 6,000원을 또 주유합니다. 그래서 주유를 하고 사무국으로 돌아옵니다. 6월 30일날 사무국에서 잠실운동장을 왕복하고, 같은 날 인수낚시, 등산 회장님 사무실을 거쳐 부회장님댁을 거쳐 사무국으로 돌아옵니다. 같은 날 사무국에서 향촌을 거쳐 옵니다. 같은 날 사무국에서 강북구청, 창동, 사무국으로 옵니다. 이때도 어제 6만 6,000원을 넣었는데 87㎞ 타고 9만원을 주유합니다. 이것도 상식적으로 이해 안 가시지요?

김선옥 예, 그렇습니다.

7월 1일날 사무국에서 서천 연수원을 갑니다. 211㎞되는 장거리 서천, 멀지요. 그리고 다음 날 서천 연수원에서 사무국으로 옵니다. 그리고 7월 3일날 사무국에서 미아역을 거쳐 사무국으로 옵니다. 그리고 7월 4일날 사무국에서 월계 연습장을 거쳐 사무국으로 오고, 7월 5일날 사무국에서 하남을 거쳐 사무국으로 오는데, 9만원을 넣고, 서천 왕복이 422㎞나 되는데 거의 장거리로 다 탔는데 불구하고 459㎞ 타고 주유를 또 합니다. 이것 턱없이 부족합니다. 특히 승합차나 승용으로 된 경유 차량들이 장거리 고속도로 가면 평균 연비보다 훨씬 더 잘 나오는데도 불구하고 거의 장거리를 422㎞ 탔는데 459㎞ 타고 9만원을 넣었는데 다시 또 주유를 한다는 것이 차이가 너무 많이 나요. 인정하시지요?

김선옥 예, 그렇습니다.

나서 5만 5,000원을 주유하고 7월 6일날 사무국에서 강북구청을 거쳐 사무국으로 오고, 7월 8일날 사무국에서 강북중학교, 사무국으로 옵니다. 7월 10일날 강북중학교를 거쳐 사무국으로 오고, 7월 13일날은 사무국에서 삼각산문화예술회관을 거쳐 사무국으로 옵니다. 7월 14일은 사무국에서 빨래골에서 인수동을 거쳐, 삼양동을 거쳐, 우이동을 거쳐 사무국으로 옵니다. 그리고 나서 또 주유를 해요. 5만 5,000원을 주유했는데 58㎞를 타고 주유를 또 합니다. 그리고 나서 8만 6,000원 주유합니다. 그리고 7월 15일, 주유소에서 사무국으로 와서, 7월 17일날은 사무국에서 대도마트를 거쳐, 대도마트에서 강원도 엄홍길대장 대장정을 갑니다. 그리고 나서 사무국으로 당일 돌아옵니다. 대장정을 가는데 참여를 안 하고 당일 돌아올 수 있나요. 사람만 실어주고 온 건가요?

김선옥 계속해서 답변드리겠습니다. 엄홍길대장 국토대장정 하는 것은 교육지원과 사업이고 군부대와 같이 하는 것인데 아마도 당일 갔다왔다는 것은 축사 정도 하러 가시지 않았을까 생각합니다. 이것은 이 분들 주관은 아니거든요. 이것만 보아서는 축사정도 하신 것 같습니다.

최재성 위원님. 잠시만요. 원활한 조사활동을 위하여 조사를 일시 중지하도록 하겠습니다. 조사를 일시 중지합니다.

최재성 위원님, 잠깐만. ( 서승목 위원장과 최재성 위원 대화)

김선옥 예, 그렇습니다.

같은날 6만원을 또 넣고 그 다음 주유까지, 11월 26일날 주유를 했는데 그 전까지 68㎞를 타요. 68㎞. 그리고 같은날 11월 26일날 같은날 57㎞를 타고 6만원을 또 넣어요. 7만 2,000원을 넣고 하루를 시작했는데 하루를 마감할 때 57㎞밖에 안탔는데 6만원을 또, 13만 2,000원 주유한 거예요. 57㎞에. 그리고 6만원을 넣고 다음 주유시까지 12월 1일인데 126㎞를 타고 8만원을 또 넣습니다. 그리고 3일만에 12월 1일날 주유했는데 12월 4일날까지 8만원을 넣고 70㎞ 타고 또 주유를 합니다. 그런데 12월 4일날 보면 양평을 또 가요. 12월달에 양평을. 그리고 오는 길에 하남주유소에서 5만원을 주유 또 합니다. 그리고 다음 주유시까지 12월 4일, 자 보이시지요. (준비된 자료화면을 보며) 12월 4일 하남에서 12월 7일날까지 74㎞를 타고 8만원을 또 주유합니다. 그리고 12월 7일부터 이틀 뒤인 10일날 26㎞, 8만원을 넣었는데 26㎞를 타고 7만원을 또 넣어요. 7만원을. 12월 11일날 7만원을 넣고 다음 주유시까지 200, 포천, 12월 14일을 보겠습니다. 크게 확대해 주세요. 왼쪽으로 해서 좀더 크게, 14일날, 보이시지요. (준비된 자료화면을 보며) 사무국에서 인천공항을 갑니다. 4박5일 뒤에 인천공항에서 사무국으로 옵니다. 그러니까 인천공항에 장기주차를 시켜놓았다는 거예요. 그러네요. 그렇지요? 왜 그랬는지 모르겠습니다. 개인 용도로 해외여행 갔을 때 쓴 것으로 추측이 되는데, 제가 알기로는 해외연수가 없거든요. 이 해에 강북구 생체에서 해외연수 기록이 없다고요. 그런데 앞으로 인천공항이 또 나와요. 이 한 건이 아니고, 이제는 축소해 주세요. (준비된 자료화면을 보며) 다음 주유까지 인천공항이 장거리이기 때문에, 70.62㎞ 장거리이기 때문에 왕복을 잡아서 어찌됐든 7만원을 주유하고 248㎞ 타고 또 주유를 합니다. 12월 22일날 8만원을 주유하고, 다음장 보시면 12월 28일날 52㎞를 타고 이번에는 3만원만 주유를 해요. 더 가관이 아닌게 오늘 3만원 주유했으면 6㎞ 타고 내일 7만원을 또 주유합니다. 6㎞를 타고. 그리고 7만원을 12월 29일날 주유하고 다음날, 오늘 주유했으면 내일 9㎞를 타고 또 주유를 해요. 기금을 다 쓰려고 그런 것인지 마지막 날이라서, 그것은 모르겠지만 상식적으로 3만원을 주유하고 6㎞ 타고 7만원을 주유하고 9㎞ 타고 또 3만 1,000원을 주유한 것이 말이 안되는 것 같아요. 그리고 거기를 보시면 12월 28일날 월계주유소에서 3만원 넣고 ㎞수가 2만 835㎞인데, 보이시지요? 맨 아래에 2만 437㎞에요. ㎞수가 또 줄어요. 어떻게 된 것인지? 중간에도 보면 2만 182㎞, 중간은 더 줄어요. ㎞수를 장난으로 적은 것인지? 하여튼 운행일지상에는 이렇게 기재가 되어 있습니다. 그리고 하나 자료요청을 드리려고 하는데 2015년 이 당시에는 저희가 렌트카를 사용했어요. 렌트카 사용했을 당시에 계약서를 확보해 주시고요. 그리고 제가 한 해를 불러들였는데 대창공업사니 성실카센터라니 이런 내용들이 있었어요, 왕복한 것이, 물론 렌트카이기 때문에 렌트카 업체에서 비용을 들여서 관리를 해주겠지요. 우리는 렌트비용만 주면 되는 것이니까, 이해 가시지요? 상식적으로 렌트비용 60몇 만원 내면 렌트회사에서 이런 제반적인 운행에 관한 수리나 이런 관리나 이런 것은 해주게 되어 있잖아요?

김선옥 일반적으로 그렇다고 알 수 있습니다.

렌트카를 썼는데 지금 제가 드린 자료 중에, 영수증이 제일 앞에 보이는 자료가 있을 것입니다. (준비된 자료화면을 보며) 그것 맨 윗장 보시면 12월 30일날 마지막날 성실카센터에서 엔진오일 교환을 합니다. 7만원을 들여서. 저는 렌트카 회사에서 관리를 해줘야 된다라고 보는데 왜 우리 기금, 렌트비용까지 줘가면서 우리 기금으로 이 차량관리를, 회사차를 우리가 관리를 해줬는지 이해를 할 수 없습니다.

김선옥 계속해서 답변드리겠습니다. 저 차량은 렌트카이기 때문에 아까 요청하신 자료 렌트카 사용계약서라든지 어떤 조건으로, 어떻게 보면 제가 일반 상식에서 알고 있을 때는 엔진오일 같은 것은 단순 소모품으로 알고 있는데 이것도 포함한 견적인지, 계약인지, 아니면 제외한 견적인지 확인이 필요한 부분인 것 같습니다.

김선옥 스타렉스로 알고 있고요.

김선옥 찾아서 제출하겠습니다.

최재성 위원님, 지금 2016년도 하실 것이지요?

그러면 잠깐만요. 감사담당관님께 부탁 좀 할게요. 제가 봤을 때 체육회 정말 이상하게 운영되었다라고 보는데 차량 관련해서 우리가 감사할 때 거기에 대한 감사기준이 있을 것이라고 보거든요. 그래서 차량운행일지 작성에 관한 원칙 그 기준을 자료를 준비하셔서 점심식사 후 회의 속개할 때 제출 좀 부탁드릴게요.

김상만 감사담당관 김상만입니다. 서승목 위원장님 질문에 대해서 일단 간략하게 답변을 드리도록 하겠습니다. 저희들이 2017년도에 2015, 지금 최재성 위원님께서 지금 한 그 감사는 아니고 저희들이 한 것은 공모사업이기 때문에 지금 위원님께서 말씀하신 것하고 틀린데 그때 저희들이 차량에 대해서 점검했을 때 차량에 대해서 운행일지라든가 그런 것이 잘 안되어 있다. 그래서 지금 현재 보조금 관리지침에 나와 있는 차량운행을 이렇게 이렇게 기재를 해라하는 것이 저희들 감사결과에 제도개선사항으로 해서 2017년도에 저희가 그런 내용을 관리부서에다 넣어줘서 운행일지가 그 관리지침에 나와 있던 사항입니다. 그 내용에 대해서는 위원님 말씀대로 자료를 준비해서 드리도록 하겠습니다.

차량은 어느 차량을 보신 거예요?

김상만 전체적인 차량을 본 것이 아니고 일부분을 보니까 차량운행일지가 잘 기록이 안되어 있다.

체육회 차량은 아닌 것이지요?

김상만 예, 그렇습니다.

그 자료 좀 부탁드리겠습니다.

김상만 예, 알겠습니다.

최재성 위원님 계속해서 질문하여 주시기 바랍니다.

김선옥 계속해서 답변드리겠습니다. 차량운행일지 그 부분이 누락이 됐다고 해서 제가 담당주무관 통해서 체육회에다 “왜 2016년 것 다 내라고 했는데 그것이 빠졌는데 우선 차량일지를 내고 사유가 무엇이냐 확인해 보라”고 얘기했더니 제 기억에는, 지금 담당주무관이 없어서 확인이 안되는데요. 그것이 아마 예산으로는 집행이 다 되어서 다른 자기들 사비인지, 기금인지 거기에서 집행을 해서 제출을 안했다고 그렇게 알고 있는데 제가 오면 다시 한 번 확인해서 정확히 답변드리겠습니다.

아니, 그렇더라도 차량운행일지는 써야 되는 것 아닌가요?

김선옥 그래서 제가 왜 제출 안했느냐 했더니 기금에 해당하는, 기금이 아니고 우리 예산에 해당하는 부분만 제출했다해서 오늘 아침에 받아서 제출한 것이고요. 그 다음에 그 마지막 구간 말씀이 2016년 9월 26일부터 어디에서 지출했는지는 제가 확인해서 다시 답변드리겠습니다.

김선옥 예.

운행일지에는 나타나지 않은 돈들이 지금 거래내역 조회결과에는 계속 입금이 된 거예요. 이것은 어떻게 생각하십니까?

김선옥 계속해서 답변드리겠습니다. 위원님께서 띄우신 자료를 보면 1월 15일, 그 다음에 1월 27일, 2월 1일 거래내역에는 주유비로 지출한 것으로 되어 있는데, 차량운행일지에는 주유한 기록이 없는데 단순 누락한 것이 아니지 않을까 이렇게 생각이 되는데요. 확인은 해봐야 될 부분입니다.

, 그러니까 6만 6,000원 넣고 1㎞ 타고 7만원이 들어가나요?

김선옥 상식선에서는 그렇지 않습니다.

상태에서 16㎞ 타고 6만원이 또 들어갈 수 있나요?

김선옥 그럴 수 없다고 생각합니다.

수 없지요. 그런 상태에서 32㎞ 타고 또 5만원이 들어갈 수 있나요? 안되잖아요. 다음 운행일지로 돌아가겠습니다. (준비된 자료화면을 보며) 2월 6일날 세원주유소에서 5만원을 주유합니다. 2월 6일날 보겠습니다. 강북구민운동장에서 서울시체육회를 갔다가 다시 돌아옵니다. 그런데 주유는 서초구 반포동에서 해요. 저 세원주유소가 서초구 반포대로에 있는, 반포동에 있는 주유소입니다. 상식적으로 강북구민운동장에서 중랑구 목동에 있는 서울시 생활체육회에 갔다가 돌아오는 길에 주유를 하기 위해서 서초구 반포동까지 갈 일이 있을까요, 없을까요?

김선옥 차량운행일지가 누락되었거나 그렇지 않을까 생각이 됩니다.

확인은 그렇게 됩니다.

김선옥 세원주유소가 반포에 있는 것을 주유했다는 그 말씀이신 것이지요? 이름은 똑같은 주유소인데 반포에 있는 주유소이다?

김선옥 예.

것은 6만 3,000원이 입금됩니다. 그리고 26일날 3만원을 주유했다고 하는데 6만 6,000원이 주유가 되었습니다. 이것은 어떻게 생각하시나요?

김선옥 계속해서 답변드리겠습니다. 그 상황으로 봐서는 3월 입출입자가 같아서 6만 6,000원으로 날짜를 잘못 적었지 않았나, 타이핑할 때 그런 생각도 들고요.

김선옥 이것은 제가 일 처리하는 경험에서 그냥 드리는 말씀인데 사람이 하는 일이다 보니까, 지금 보니까 입출입 날짜가 같아요. 3월 2일 2건이라 그냥 6만 6,000원짜리가 이미 있단 말이에요. 그래서 제가 예전에 실무해 본 경험에 따르면, 저런 실수를 하면 안되는데 사람이다 보니까 타이핑을 잘못한 게 아닌가 이런 생각이 드는데 사유는 정확히는 모르겠고요. 그냥 일 경험상 그렇게 답변드리겠습니다.

김선옥 위원님, 양해해 주신다면 제가 확인해서 답변드려도 괜찮을까요? 실제 집행하신 분이 따로 계시다 보니까 오늘 답변이 매끄럽지 않고 명확하지 않은 점이 있어서 죄송스럽고요. 그 부분 확인해서 답변드리도록 하겠습니다.

그대로 계셔 보세요. 다음장 넘겨주세요. 아니, 다음장이 아니고 그것 보실께요. (준비된 자료화면을 보며) 그러면 3월 1일날, 넘어갔군요. 넘어가서 3월 18일날 결제를 또 하는데 그 전까지 보면 계속 22㎞ 타고 결제를 했어요. 3월 11일날 5만 4,000원 넣고 22㎞ 타고 3월 18일날 또 6만 5,000원을 넣습니다. 점점 심해져요. ㎞수가 100㎞도 안타요. 22㎞ 타고 6만 5,000원 넣고, 그 전에도 마찬가지이고. 33㎞ 타고 5만 4,000원, 그러고 나서 3월 18일에서 3월 22일까지 67㎞를 타고 5만 8,000원을 또 넣습니다. 그리고 3월 23일날 5만 8,000원을 넣고 3월 30일날까지 25㎞를 타고 4월 1일날 또 6만 2,000원을 넣습니다. 그리고 같은 4월 1일날 드디어 우리가 새 차량을 구입하지요. 맞지요?

김선옥 계속해서 답변드리겠습니다. 제가 날짜는 정확히 알지 못하지만 지금 현재 운행하는 차량은 2016년에 구입한 것이 맞습니다.

김선옥 예, 보입니다.

구입을 한 것입니다. 이때부터 새차를 타고 다니는 거예요. 그렇지요?

김선옥 저 서류만 봐서는 그날 차량대금을 치룬 것 같은데 그날 차가 나왔는지는, 하여튼 실제 운행한 날은 제가 확인해서 차 인수일이 언제인지, 위원님 제가 인수일 확인해서 말씀드리겠습니다.

관련 보고 보면.

김선옥 등록증 확인해서 말씀드리겠습니다.

차량 취득세 내고 등록하기 전에 임시넘버 나오잖아요. 그러니까 임시넘버 기간동안도 타고, 왜 보험은 그 전에 들었으니까, 3월달에 들었거든요. 그러니까 차량대금 납부하면 그때부터 타는 것 아니에요, 차가 왔으니까. 그런데 번호판 등록 취득세 낸 것이 4월 7일이에요. 어찌됐든 4월 1일날 납부하고 그 중간에는 어찌됐든 임시넘버라도 계속 타고 다닐 것 아니에요?

김선옥 그렇게 추측이 됩니다.

추측이 되어서, 그러면 좋아요. 4월 7일 이후로 봅시다. 4월 7일 이후를 보겠습니다. 4월 11일날부터 새차라고 우리가 갈음하고 새차는, 올뉴 그랜드 카니발은 스타렉스보다 연비가 훨씬 좋아요. 6만 6,000원을 주유하고 4월 21일까지 132㎞를 타고 6만원을 또 주유합니다. 별반 다를 것이 없어요, 새차인데. 그리고 6만원을 주유하고 다음 5월 2일까지 113㎞를 타고 주유를 넣습니다. (준비된 자료화면을 보며) 볼게요. 5월 2일날 6만 6,000원, 같은날 5만원, 보이시지요? 좀 확대해 보세요, 금액부분을. 이것이 같은날이에요. 5월 2일인데 과거 거래내역조회를 봐주세요. 보면 5만원이 먼저 결제가 됐어요.

김선옥 35번 말씀하시는 것이에요?

김선옥 예.

운행일지를 봐주세요. (준비된 자료화면을 보며) 여기는 6만 6,000원을 먼저 결제하고 5만원이 밑에 되어 있어요. 그러니까 앞뒤가 바뀐 것이에요, 결제 순번이.

김선옥 무슨 말씀인지 알겠습니다.

중요한 것은 같은날 강북구민운동장에서 노원구체육회, 중랑구체육회, 빨래골축제까지 오는데 22㎞, 그리고 빨래골에서 강북구민운동장까지 해서 총 23㎞를 타고 5만원을 또 주유한다라는 것이, 새차가 11만 6,000원을 넣은 거예요, 23㎞에. 이것은 더더욱 이해가 안가시지요?

김선옥 예, 그렇습니다.

5월 2일날 이렇게 두 번을 당일날 넣고 나서 5월 12일까지 70㎞를 타고 또 7만원을 결제합니다. 또 7만원. 그리고 7만원을 결제하고 5월 18일까지 202㎞를 타고 6만 8,000원을 또 결제합니다. 그리고 6만 8,000원을 결제하고 303㎞를 타고 7만 3,000원을 또 결제합니다. (준비된 자료화면을 보며) 그런데 보면 5월 27일하고 6월 1일 사이 있지요? 보이시지요? 저기 5월 27일, 6월 1일 사이 있지요? 확대해 주세요. 5월 27일하고 그 다음에 6월 1일 보이시지요?

김선옥 예.

김선옥 예, 서류상 그렇습니다.

. 그런데 우리 거래내역 5월 30일 좀 확대해 주십시오. (준비된 자료화면을 보며) 5월 30일날 6만 3,000원 보이시지요?

김선옥 예, 그렇습니다.

김선옥 신동방이 창문여고 건너편인가요?

출발지와 도착지의 동선은 동떨어진 것은 알고 계시지요?

김선옥 예.

나서 그렇게 주유를 하고 7월 6일까지 60㎞ 탔는데 또 7만 7,000원을, 그리고 다음 주유시까지 80㎞를 타고 7월 13일날 또 6만 4,706원을 넣어요. 이것이 양심적인 것 같아요. 다른 것은 딱딱 떨어지는데 이것은, 세원주유소가 보통 셀프이거든요. 딱 가득 넣으면 거기에서 더 이상 안들어가니까 금액이 이렇게 나와야지 정상이에요. 원래 상식적으로, 카드로 결제할 때는. 왜, 잔금을 생각 안하기 때문에 카드는. 그래서 이것은 양심적으로 했는데 ㎞는 말도 안된다, 80㎞ 타고 또 결제를 했다. 그러고 나서 7월 21일날까지 34㎞를 타고 5만원을 또 주유합니다. 그런데 7월 21일날 5만원을 주유하고 또 그 다음 주유시까지 87㎞를 타고 7만 7,000원을 주유합니다. 8월 4일날 7만 7,000원을 주유하고 그 다음 주유시까지 33㎞를 타고 주유를 합니다. 그리고 8월 10일날 5만원을 다시 또 주유를 해서 다음 결제시까지 94㎞를 타고 주유를 합니다. 8월 16일날 5만원을 결제해서 다음 주유시까지 82㎞를 타고 주유를 또 합니다. 8월 21일날 5만원을 주유하고 다음 주유시까지 42㎞를 타고 주유를 합니다. 8월 26일날 5만원을 주유하고 28㎞를 타고 또 주유를 합니다. 8월 31일날 5만원을 주유하고 다음 주유시까지 182㎞를 타고 주유를 합니다. 그런데 더 재미있는 사실은 9월 12일날 8만원을 주유하고 다음날 10㎞를 타고 6만 8,844원을 주유합니다. 그래서 9월 20일날까지가 운행일지가 끝이에요. 그리고 거래내역 지원금 사용도 9월 20일까지가 끝이에요. 그 이후에 12월까지 차량운행기록지를 오늘 제가 받아봤는데 그 운행기록지 본인들 기금을 사용했다라는 것인가요? 자체기금을?

김선옥 계속해서 답변드리겠습니다. 기금 사용했다고 그쪽에서 얘기를 그렇게 하셨습니다.

자체기금에 대한 영수증과 내역은 다 있겠네요?

김선옥 그것은 체육회 쪽에 확인을 해봐야 될 것 같습니다.

알겠습니다. 일단 2016년도는 9월달까지, 일단 됐고요. 그리고 제가 아까 부탁드렸던 혹시 지금 현재 ㎞수 사진 그것 좀. 지금 새차를 산지 얼마나 지났을까요?

김선옥 2년 6개월 정도 됐습니다.

김선옥 계속해서 답변드리겠습니다. 위원님 말씀을 제가 들어보니 계속 다 조사하셔서 2015년부터 2016년 9월 20일까지의 그런, 우리가 일반적인 차량 오너드라이버라면 생각할 수 없는 주유비와 거기에 맞지 않는 운행기록이 나와서 말씀을 주셨는데 양해해 주신다면, 이것을 실제로 운행하신 분들은 여기 안계시고 따로 계시잖아요. 그래서 서면으로 그분들께.

여쭙게요. 운행일지는 차량을 실질적으로 운전했던 사람이 쓰는 게 맞는 것이지요?

김선옥 예, 그렇게 알고 있습니다. 지금 보니까 매일 날짜 리스트에도 작성하신 분이 다 다르네요.

만약에 A아무개가 운전을 했으면 A아무개가 본인의 차량 출발지와 도착지 이런 정보에 대해서 작성을 하는 것이 맞는 것이지요?

김선옥 예, 맞습니다.

B아무개가 했으면 또 B아무개가 해야 되고?

김선옥 예, 맞습니다.

김선옥 예.

이게 누락될 수도 있다고 봐요, 한 두건 정도. 그런데 누락된 건수가 얼마나 많기에 ㎞수가 1만㎞ 이상 차이가 나는 것은 문제가 있는 것 같아요.

김선옥 그래서 아까 제가 말씀을 드리다 말았는데 실제로 운행하시고 차량을 관리하시는 분이 이 자리에 없잖아요. 그래서 오늘 말씀하신, 제 상식선에서도 이해가 안가는 부분이 있거든요. 그래서 그 부분에 대해서 실제 사용하시는 분들로 하여금, 그 단체로 하여금 서면으로 해명을 하게 제출하게 하면 어떨까 하는 의견을 드립니다.

이게 해명이 필요할 정도인 사항인가요?

김선옥 이것은 제 사견인데요, 저도 예전에 실무를 하다보면, 그것하고는 많이 차이가 나는 것은 인정은 합니다.

많이가 아니라 천지차이이지요.

김선옥 많이는 아닌데 실무를 하다보면 경중을 따졌을 때, 어떤 업무를 할 때 주요 업무가 있으면 거기에 매진하다가 며칠 밀리고 그러다보면 착오가 나는 경우가, 제 경우에 예전에 있었거든요. 그래서 우선은 실제 사용하시는 분이 안계시니 그분으로 하여금 어떻게 된 것인지 한번 밝혀 보라고 하는 것도 괜찮을 것 같아서 제가 의견을 한번 드리는 것입니다.

굳이 물어보지 않아도 명백한 사안이라, 물어보신다면 그것은 말리지 않겠는데 사안자체는 저는 명백하다고 보는 것이고, 저희 위원님들도 여기에 대해서는 동의하고 계세요. 시간이 점심시간인데요, 저희 중식을 위해서 조사를 일시중지하도록 하겠습니다. 조사활동은 14시 30분에 다시 시작하도록 하겠습니다. 조사를 일시중지 합니다.

위원입니다. 강북구체육회의 사무국에 대하여 질문드리겠습니다. 어떤 구조로 되어 있고 인건비 집행은 어떤 방식으로 하나요?

김선옥 문화관광체육과장 김선옥입니다. 최미경 위원님 질문에 답변드리겠습니다. 강북구체육회 조직이 어떻고, 인건비가 어떻게 지출되는지 말씀하시는 것이지요?

김선옥 지금 저도 훑어보니까 서울시내만 있는 것 같고요, 그 말씀이 맞고요. 글씨체 부분에 대해서는 지금 이렇게 봐서는 비슷한 것이 있는 것 같기도 하고 다른 것이 있는 것 같기도 하고, 그것은 살펴봐야 될 부분 같습니다.

중요한 것은 6개월이라는 반년 동안을 주유한 내역도 없고 ㎞수도 없고 관리내역도 없어요. 이 부분은 확인하셨지요?

김선옥 계속해서 답변드리겠습니다. 예, 확인했습니다.

2017년도로 넘어가겠습니다. 빨리 빨리 진행하겠습니다. (준비된 자료화면을 보며) 2017년도 올려주시면 되겠습니다. 자 3월달부터 시작을 합니다. 우리가 3월 16일날 과거 거래내역도 한번 2017년도 것 보시면 3월 16일날 50만원이 들어와요, 강북구체육회로. 그때부터 주유를 하기 또 시작합니다. 7만 3,000원을 집어넣고 쭉 타고 오다가 3월 25일날 7만 8,000원을 주유하는데 그 사이에 35㎞밖에 주행을 안했습니다. 또다시 시작입니다. 그리고 3월 25일날 7만 8,000원을 집어넣고 3월 30일날 또 주유를 하는데 이때까지 25㎞밖에 주행을 안합니다. (준비된 자료화면을 보며) 주행기록 좀 봐주세요. 다음장, 조금 올려 주세요. 보이시지요? 그리고 또 4만 7,000원을 집어넣고 4월 3일날 31㎞를 타고 또 3만 5,000원을 주유합니다. 그리고 3만 5,000원을 주유하고 4월 13일날까지 17㎞를 타고 7만 8,000원을 주유합니다. 17㎞를 타고. 여기 조명 켜주세요, 잘 보이게끔. 4월 13일날 7만 8,000원을 주유하고 4월 16일날까지 36㎞를 타고 또 6만원을 주유합니다. 그런데 이때 재미있는 사실은, 거래내역을 한번 봐주실래요, 4월 16일. (준비된 자료화면을 보며) 4월 16일 거래내역 보이시지요? 6만원을 주유했는데 4,000원을 또 결제를 해요. 그런데 여기에는 나와 있지 않습니다. 4,000원을 결제하는데 나와 있지 않아요. 그 다음에 이때 주유하고 4월 24일날 7만원을 주유하는데 이때 45㎞ 타고 7만원을 주유합니다. 그리고 다음 주유시까지는 3일 타고, 68㎞ 타고 또 6만 5,000원을 주유합니다. 4월 28일날 6만 5,000원을 또 결제를 해요. 그러고 나서 5월 4일날 58㎞를 타고 5만원을 또 넣습니다. 그리고 5월 8일까지 116㎞를 타고 4만원을 또 결제합니다. 그리고 5월 13일날까지 24㎞를 타고 7만 6,000원을 결제합니다. 그리고 같은 날이지요, 5월 13일날. 5월 13일을 보시지요. (준비된 자료화면을 보며) 5월 13일 같은 날, 자 보세요. 5월 13일날 현재오일뱅크에서 7만 6,000원을 결제하고 주유소에서 서울시체육회로 왕복한 다음에 같은 날 강원도 평창을 갔다옵니다. 갔다오는데 같은 날 5만원을 또 주유해요. 그런데 한 날 평창을 갔다왔다 하더라도 처음에 주유한 금액으로도 기름이 많이 남거든요. 그럼에도 불구하고 또 같은 주유소에서 5만원을 주유합니다. 그리고 지금 2017년도를 말씀드리는데 평창을 이때는 자주 가요. 왜 그런지는 모르겠습니다. 2018년도에 평창 동계올림픽 때문에 우리 강북구체육회에서 선수를 어떤 조사를 하러 갔는지 모르겠지만 평창을 이때부터 자주 왔다갔다 합니다. 그러고 나서 5월 13일날 5만원을 넣고 5월 18일날까지 38㎞를 타고 6만 4,000원을 또 넣습니다, 38㎞ 타고. 그리고 다음날인 5월 19일날까지 395㎞를 타고 5만원을 넣습니다. 이때는 양평을 또 갔다와요. 그리고 5만원을 넣고 다음 주유시까지 84㎞를 타고 5월 22일날 5만원 주유를 또 합니다. 그리고 5월 26일날까지 25㎞를 타고 5만 3,000원을 또 주유합니다. 5월 29일까지 367㎞를 타고 7만 2,555원을 결제합니다. 그리고 5월 30일까지 176㎞를 타고 7만원을 또 결제합니다. 또 6월 5일까지 61㎞를 타고 6만원을 결제합니다. 그리고 6월 7일까지 102㎞를 타고 3만 4,000원을 결제합니다. 6월 14일까지 33㎞를 타고 6만원을 결제합니다. 그리고 6월 18일까지 40㎞를 타고 6만 7,000원을 주유합니다. 6월 26일까지 42㎞를 타고 5만원을 결제합니다. 6월 30일까지 61㎞를 타고 8만 1,000원을 결제합니다. 7월 6일까지 68㎞를 타고 7만 6,000원을 결제합니다. 그리고 7월 7일 500㎞를 타고 5만원을 결제합니다. 7월 12일까지 28㎞를 타고 8만원을 결제합니다. 그리고 결제하고 나서 강원도 평창을 또 가는데요, 이때 회의가 있다고 해서 가는데 보통, 이것은 알아볼 필요가 있을 것 같아요. 보통 회의를 하면 오전 또는 점심시간 직후 이 정도로 보통 회의를 하는데 카드 주유한, 사무국 앞에서 주유하고 출발을 했겠지요. 결제한 시간이 낮 12시 24분이에요. 그리고 강원도 평창을 갑니다. 운행시간이 안나와 있어서 뭐라고 말씀을 못 드리겠는데 강원도 평창 아무리 빨리 가도 2시간 40분은 걸리거든요. 회의를 오후 4시나 그 이후에 했는지 궁금하고요. 그리고 사무국으로 다시 돌아와서 7월 12일.

김선옥 위원님, 며칠인가요? 8만원 결제한 날입니까?

김선옥 죄송합니다. 잘 안보여서 제가 메모를 했습니다.

그렇습니다. 그리고 이날 또 5만 5,000원을 주유하고 184㎞를 타고 7월 24일날 또 7만 7,000만원을 주유합니다. 그런데 7월 22일날 보면 양평을 또 가요. 이때도 양평을 많이 가고 또 김천도 가고. 그리고 7만 7,000원을 주유하고 503㎞를 타고 5만원을 주유합니다. 그리고 7월 26일날 5만원을 주유하고 28㎞를 타고 4만원을 또 주유합니다. (준비된 자료화면을 보며) 그런데 중요한 것은, 28일날 좀 볼까요. 28일날 우측으로. 28일날 차량점검을 해요. 그런데 실제 차량에 찍혀 있는 ㎞수가 당시 3만㎞에요. 새차를 산지 1년 조금 지났는데, 그런데 지금까지 실질적으로 운행기록지상으로는 몇 천㎞ 안탔거든요. 나머지 2만 몇 천㎞를 운행기록을 누락시킨 것인지, 아니면 개인용도로 차량을 이용한 것인지 알 수가 없어요. 그런데 ㎞수에서는 나와 있습니다. 그리고 다음 넘어가겠습니다. 7월 30일날 4만원을 넣고 8월 2일날까지 38㎞를 타고 또 5만 6,000원을 주유합니다. 그리고 8월 8일까지 48㎞를 타고 6만 6,000원을 또 주유합니다. 그리고 8월 16일까지 53㎞를 타고 7만원을 주유합니다. 그리고 쭉 넘어가다가 8월 24일날까지, 8월 24일 상단 보면 이때까지 88㎞를 타고 또 7만 3,000원을 주유합니다. 그리고 9월 1일까지 75㎞를 타고 4만 6,000원을 결제합니다. 그리고 9월 3일까지 368㎞를 타고, 이것은 있을 수 없는 것인데요 15만원을 결제합니다. 올뉴카니발 연료탱크가 80ℓ에요. 그런데 15만원이 들어갈 수 없어요. 결제를 15만원 합니다. 9월 3일날 15만원을 주유하고 다음 주유시까지 150㎞를 타고 4만 7,000원을 9월 9일날 또 결제를 합니다. 그리고 9월 13일까지 80㎞를 타고 5만 9,000원을 결제합니다. 다음 9월 18일까지 175㎞를 타고 6만 4,000원을 결제합니다. 9월 23일까지 88㎞를 타고 7만 5,000원을 결제합니다. 그리고 10월 1일까지는 제가 계산을 못했네요. 하여튼 8만 3,000원을 또 결제합니다. 그리고 10월 11일날까지 212㎞를 타고 9만원을 결제합니다. 9만원이 다 들어갔는지도 모르겠어요. 그런데 9만원을 결제하고 다음 13일까지 416㎞를 타고 5만원을 결제합니다. 10월 20일까지 75㎞를 타고 8만원을 결제합니다. 10월 20일까지 398㎞를 타고 5만 5,000원을 결제합니다. 그리고 다음 10월 26일까지 108㎞를 타고 8만 9,000원을 결제합니다. 11월 17일까지 94㎞를 타고 5만원을 결제합니다. 그리고 11월 11일까지 71㎞를 타고 5만 7,000원을 결제합니다. 그런데 11월 11일 이날은 결제시간이 아침 8시 54분이에요. 굉장히 빨리 움직이셨어요, 예외로. 이날 5만 7,000원 결제하고 15일까지 112㎞를 타고 7만 5,000원을 결제합니다. 그리고 11월 18일까지는 74㎞를 타고 7만 5,000원을 결제합니다. 이날 사무국에서 양평군체육회를 가서 다시 사무국으로 들어와요, 주유소가 관내이기 때문에. 그런데 양평군체육회에 가서 업무를 보려면 그래도 시간이 좀 걸릴 텐데 1시 35분에 주유를 해요. 오전에 양평군을 갔다 바로 왔다라고 생각이 들거든요, 만약에 갔다면. 그리고 11월 18일날 7만원을 넣고 다음 11월 24일까지 177㎞를 타고 7만 2,000원을 넣습니다. 이날도 보면 사무국에서 노원구체육회를 가서 업무를 보고, 노원구체육회에서 나와서 주유소로 와서 주유를 한 시간이 아침 9시 2분입니다. 보통 체육회가 9시부터 근무를 시작하는데 사무국에서 노원구체육회에 들러 업무를 보고 주유소에서 주유한 시간이 아침 9시 2분이 상식적으로 납득이 되지 않습니다. 그리고 7만 2,000원을 주유하고 11월 29일까지 98㎞를 타고 4만원을 주유합니다. 그런데 이날 되게 중요한 것이, 자 보세요. 11월 29일날은 두 번 주유를 해요. 두 번을 주유하는데 이날 미아데이케어센터에서 주유소를 갑니다. 그리고 주유소에서 사무국으로 와요. 사무국에서 강원도 진천 올림픽을 갑니다. 그리고 주유소로 와요. 그런데 결제시간이 1시 35분하고 1시 49분이에요. 진천을 2분만에 갔다오는 것도 아니고, 보시면 이날 데이케어센터에서 주유소, 그러니까 사무국에서 나와서 미아데이케어센터에서 주유소, 그리고 주유소에서 1시 35분, 그리고 주유를 하고 사무국으로 다시 들어갑니다. 그런데 사무국에서 강원도 진천을 가요. 충북 진천을 갑니다. 충북이에요. 그런데 강원도 진천이라고 써놨어요. 충북 진천을 갔는데 다시 강북구로 와서 주유소로 오는데 8만 9,000원을 넣어요. 그런데 결제시간이 1시 35분, 1시 49분 이것은 과장님 보셨을 때 어떻게 생각하세요?

김선옥 문화관광체육과장 김선옥입니다. 최재성 위원님 질문에 답변드리겠습니다. 뭔가 기재에 착오가 있지 않았나 그렇게 추측이 됩니다. 아니면 일반적으로 생각했을 때에는 주유를 하고 진천으로 출발한 것인데 순서를 잘못 적었거나, 하여튼 시간이 그렇기는 한데요, 뭔가 착오가 있는 것 같습니다.

아까 말씀드렸다시피 올뉴카니발이 80ℓ에요. 그러면 도합하면 13만원 돈인데, 12만 9,000원이잖아요. 도저히 들어갈 수 없는 금액이거든요, 특히나 경유가.

김선옥 옆에 뭐 써있지 않나요? 이영은 주무관님, 옆에 한번.

제가 자필로 써놓은 거예요, 시간 계산하느라고, 제가 일일이 다 한건 한건 다 ㎞수 재고 하느라고 시간 엄청 걸렸습니다. 일단 11월 29일날 문제가 있어요. 그렇게 해서 이날 충북 진천을 갔다와요. 와서 다음 주유시 12월 9일까지 340㎞를 타고 8만 4,000원을 주유합니다. 그리고 다음 주유시까지 12월 16일까지 160㎞를 타고 5만원을 주유합니다. 그리고 12월 26일 다음 주유시까지 152㎞를 타고 7만 5,000원을 주유하고요. 12월 31일까지 64㎞를 타고 8만 2,875원을 결제합니다. 2018년도로 넘어가겠습니다. 2018년도 아까 최미경 위원님이 주신 것 있을 것입니다. 2018년도 1월 11일날 보시면 이날 체육회 신년회가 있었나 봐요. 그런데 밤 12시가 다 되어서 회장님 자택으로 “행사복귀” 이렇게 되어 있는데, 하여튼 이것은 개인 집에 데려다 주는 용도로, 업무용이 아니고 이렇게 사용을 해도 되는 것인지 여쭙고 싶네요.

이것은 감사담당관님이 답변해 주십시오.

김상만 감사담당관 김상만입니다. 최재성 위원님 질문에 답변드리도록 하겠습니다. 1월 11일날 보면 이용목적에 자세히는 잘 안 보입니다마는 “체육회 신년회 회장님 참석” 그렇게만 되어 있고, 또 그 밑에 보면 “행사 후 복귀” 이렇게 되어 있습니다, 운동장에서.

김상만 예, 그러니까요. 그래서 그쪽으로 아마 이 차량일지상으로 보면 회장님 자택까지 간 것이 아닌가 일단 추측은 하고 있습니다.

그렇게 개인용도로 사용을 해도 되나요? 자택까지 데려다주는 용도로.

김상만 계속해서 답변드리겠습니다. 어쨌든 개인용도로는 사용을 못하도록 되어 있고, 행사가 끝나서 아마 바래다주지 않았나, 그런 편의제공은 하지 않았나 하는 그런 생각은 듭니다만 정확한 내용은 파악을 해 봐야 될 것 같습니다.

1월 16일날 보면 오후 5시 10분에 구청으로 출발을 해요. 정기이사회 회의가 있었나 봐요. 그런데 10시까지 이사회 회의를 구청에서 한 것으로 되어 있는데 이것을 확인 좀 해 주세요. 그렇게 밤늦은 시간까지 이사회 회의를 구청에서 하는 것인지?

김선옥 위원님, 그것은 제가 한번 답변을 드려보겠습니다. 우선 1월 11일 것 이 행사는 제가 참석했던 행사인데요. 이것이 체육회하고 부회장, 그 다음에 각 종목 회장, 제 기억에 국장 이런 분들로 상당히 많은 분들이 모여서 이분들이 2시 50분부터 차량을 이용한 것으로 되어 있는데 준비하기 위해서 그런 것 같고요. 제 기억에 제가 여기를 업무종료하고 갔거든요. 그러니까 시작시간이 아마 18시가 넘어서 시작한 것으로 알고 있어요. 청장님 수행 때문에, 이것은 제가 기억에 의존해서 드리는 말씀입니다. 제가 업무종료하고 청장님 수행하고 가서, 그러다보니까 늦게 끝나고 거기 신년이다 보니까 행사하고 국민의례하고 이런 것 하면서 물품을 옮겨놓을 것이 있어서 그러지 않았나, 아니면 아까 말씀하신 대로 그런 편의도 좀 추측이 되는 부분이기는 한데, 하여튼 저도 이날 이 시간까지 있어서 그렇게 끝났고요. 그 다음에 1월 16일 정기이사회도 제가 참석은 하지 않았지만 인사드리러 갔던 것 같고, 이날도 아마 시작이 19시에 시작했던 것으로 기억이 되는데 정확치는 않는데 하여튼 18시 이후에 한 것은 맞습니다. 제가 퇴근 후에 여기 참석하려고 기다렸다가 인사를 드리고 간 것 같거든요. 시작시간은 다 업무종료 후에 우리가 일반적으로 생각하는 업무시간이 아닌, 종목별 회장님들이 사업하시고 개인 볼일 보시는 분들이 많다보니까 여기 행사를 18시 이후에 많이 하더라고요.

김선옥 이사회가 제 기억에 18시 이후에 시작됐습니다.

김선옥 계속해서 답변드리겠습니다. 그것이 아마 체크카드를 사용해서 그냥 바로 빠져나가는 시스템이라서 그런 것 아닐까요?

유종이 나와야 되는데.

김선옥 계속해서 답변드리겠습니다. 제가 지금 보고 있는 것이 2018년 1월 29일날 54ℓ 주유한 것이라고, 아까 하신 이날 8만원 결제한 것이요. 이것이 영수증이 첨부되어 있는데 여기상으로는 초저유황경유 60.24ℓ 주유해서 단가는 1,320원이고.

일단 그 분량이 여기 기재되어 있는 것하고 거기에 있는 것하고 틀리지요?

김선옥 예, 현재 확인한 것으로는 그렇습니다.

지금 제가 이 자료를 복사해서 이따가 드릴 것인데 여기 지금 기재되어 있는 것하고 다 틀릴 거예요.

김선옥 여기 한 부 있어요.

김선옥 예.

보면서 말씀하겠습니다. 일단 볼게요. 3월 13일을 보겠습니다. (준비된 자료화면을 보며) 3월 13일날 이경준씨가 오전 10시부터 12시까지 운동장에서 대전을 가요. 네?

김선옥 예.

이날 13일날 6만 9,000원을 결제해 줍니다. 그리고 같은 날 13일날 저희 차량이 운동장에서 운동장, 운동장에서 성북구, 성북구체육회에서 운동장으로 사용을 합니다.

김선옥 예, 그렇게 기재되어 있습니다.

우리는 차량넘버 59도0906 이 차량에 대해서만 결제를 해야 하는데 다른 사람의 차에 기름을 넣어줬어요.

김선옥 계속해서 답변드리겠습니다. 제가 알고 있기로는 보조금 규정에 업무로 개인차량을 사용했을 경우에는 주유비를 지급할 수 있고 차량번호를 기재하라고 되어 있어서 여기, 복사해서 잘 보이지는 않는데 그 페이지 두 번째줄 제일 오른쪽 두 번째에 가면 30모1551 정도로 읽혀지는데 이것이 차량번호가 아닌가 그렇게 생각이 됩니다.

이 내용은 확인을 다시 한 번 해볼 필요가 있을 것 같아요.

김선옥 예, 확인해 보겠습니다.

어떤 사업인지 지금 이 글씨체가 해석하기 힘든.

김선옥 아이리그사업설명회 같은데요.

김선옥 체육회 통해서 여기 회의소집한 공문이나 그런 것을 찾아서 제출하도록 하겠습니다.

김선옥 3월 28일이요?

김선옥 잘 보이지는 않는데요.

좀 더 해 보세요. 아니, 맞잖아요? 있잖아요. 5만 3,000원, 10만원, 4월 12일. 보이잖아요?

김선옥 예.

김선옥 예.

여기 지금 주유 16일날 보면 5만원을 16일날 두 번 긁어요. 16일날 5만원을 두 번 긁습니다. 보이시지요?

김선옥 예, 보입니다.

생각하세요?

김선옥 계속해서 답변드리겠습니다. 저 체크카드 사용한 내역만 봐서는 뭔가 착오가 있지 않나 이런 생각이 듭니다.

5월 23일날 또 주유를 합니다. 이런 식으로 계속 주유를 해요. 9월 12일날 보겠습니다. (준비된 자료화면을 보며) 9월 12일날 주유기록이 없지요?

김선옥 계속해서 답변드리겠습니다. 차량운행일지상에 주유기록 없습니다.

지금 거래내역을 보면 9월 12일날 8만 6,000원이 월계주유소 해가지고 결제가 되어 있습니다. 보이시지요?

김선옥 예, 보입니다.

김선옥 계속해서 답변드리겠습니다. 차량운행일지상 급유된 기록은 없습니다.

김선옥 예, 보입니다.

김선옥 계속해서 답변드리겠습니다. 현재 보고 있는 차량운행일지로는 급유량이 기재되어 있지 않습니다.

김선옥 계속해서 답변드리겠습니다. 오늘 위원님께서 자료를 살펴주신 부분이 2015년 1월 16일부터 2018년 10월까지 쭉 살펴주셨는데 차량운행일지상 기록된 방문지하고 그 다음에 주유된 내용하고 좀 일반적인 상식선에서 벗어나지 않나 이런 취지의 말씀을 주셨는데 어느 부분 공감하는 부분이 있고요. 그 사유는 어떻게 돼서 이렇게 기재가 된 것인지, 착오에 의한 것인지는 저희가 한번 확인을 해 봐야 될 부분이라고 생각을 합니다.

이영은님, 제가 드린 것 중에 차량점검이라고 스티커 이렇게 붙여 있는 것, 이 색깔 있을 것이에요. 그 다음 장부터 볼게요. 불 꺼주시고요. (준비된 자료화면을 보며) 차량을 구입하고, 2016년도 4월에 구입을 해서 운행기록지상에는 2,470㎞를 탔어요, 운행기록지상에는. 그런데 엔진오일을 교환합니다, 그것도 새 차를. 그리고 새 차가 보증기간이라는 것이 있어요. 보증기간에 그 서비스를 활용하지 않고 1년만에 그냥 2,470 액면상은, 운행기록상은 그것밖에 안 탔는데 엔진오일을 교환합니다. 그런데 엔진오일 교환비가 6만원이고 항균필터가 2만원, 그 다음에 이것은 글씨가 잘 보이는데 하여튼 1만원해서 이렇게 들어갔어요. 다음장. 109만원을 지출했는데요. 이것은 4월달에 엔진오일을 갈았는데 7월달에 엔진오일을 또 갈아요. 엔진오일 교체 7만원 들어가 있지요. 그리고 차 산지 1년 조금 넘은 차인데 타이어 네 짝을 갑니다. 겨울철에 예를 들어서 스노우타이어를 간다면 제가 이해를 하겠어요, 겨울 빙판길을 대비해서. 7월 28일 한 여름에 타이어 4개를 갈아요, 신 차를. 차 산지 1년 조금 넘은 차를. 다음장 좀 넘겨주세요. (준비된 자료화면을 보며) 이것은 브러시하고 전구를 갑니다. 비용은 3만원밖에 안 되지만 그래도 새 차를 사면 기본적으로 서비스기간이 있기 때문에 5년에 몇 만㎞, 3년에 몇 만㎞ 이런 것이 있거든요. 그런데 그런 서비스를 받지 않고 이렇게 비용을 지출했어요. 다음장 봐주세요. (준비된 자료화면을 보며) 이것은 더 가관이 아닌데 차량을 관리하라는 비용에다가 선팅을 해요. 선팅비로 2017년도 11월달에 61만원을 씁니다. 그리고 과장님, 상식선에서 선팅 한번 하면 차 폐차할 때는 그냥 가지요, 상식적으로. 우리 팀장님, 차량에 대해서 좀 아실 것 같아서, 선팅 한번 하면 보통 폐차할 때까지는 그냥 쭉 타잖아요?

이삼영 예, 그렇게 생각합니다.

있다가 다시 보시자고요. 다음장 넘겨주세요. (준비된 자료화면을 보며) 견적서는 그냥 선팅해서 솔라가드 61만원이고 견적서 한 장 받고 그냥 그 업체에다가 합니다. 그 다음 한 장 넘겨주세요. 차량 매트 구입을 30만원 주고 합니다. 그런데 제가 기아자동차에 들어갔어요. 이거 지금 매트라고 써있는 것 한번 보여주세요. (준비된 자료화면을 보며) 기아자동차, 현대모비스에 들어가서 자료를, 매트가격을 제가, 그래서 밑에 보시면 카 매트 보이시지요? 이것이 일반 상식선에서 그냥 현대모비스에서 순정품 사도 12만 7,600원이면 사요, 카 매트를. 그런데 선팅했던 업체에서 30만원을 주고 차량 매트구입비로 씁니다. 보이시지요? 차량 매트 구입비. 그리고 새 차를 산지 1년밖에 안 되는데 차량 매트가 있을 텐데, 실내 세차하면 그렇게 헤지지 않았을 텐데 이것이 무슨 택시 같은 영업용 차량도 아니고. 그런데 이 매트를 구입했다는 것도 시기적절하지 않지만 상식적으로 시중에서 판매하는 이런 정품제품보다 두 배 이상 더 비싸게 30만원에 구매를 했어요. 일단 그 다음장 넘어가지요. 그 다음장. (준비된 자료화면을 보며) 엔진오일을 또 갑니다, 11월달에. 세 번째 가는 것이에요, 지금. 이날은 엔진오일비가 아까는 6만원이었는데 이날은 9만원이에요. 펑크 나서 펑크 교체가 1만원이고. 같은 업체입니다. 다음장, 그 다음장. 차량 운영비해서 25만원을 썼어요. 산출내역이 유류비인데 유류지가 아니지요. 다음장 넘겨주세요. 여기 보면 재미있어요. 백미러 좌우를 바꿉니다. 제가 현대모비스라고 써놓은 것 백미러 자료 이 색깔 있을 것입니다, 빨간색. 또 보여주세요. 이 모비스 자료를 보면 백미러 한 짝에 31만 9,000원이에요. 그런데 지금 여기에서 보면 백미러 부품가격이 개당 11만원으로 되어 있어요, 이 자료에 보면. 이것을 중고로 교체, 아니 중요한 것은 백미러는 사고가 나지 않는 이상, 부서지지 않는 이상은 교체할 이유가 없거든요. 이것은 소모품이 아니잖아요, 백미러는. 그렇지요? 이것은 이해할 수 없는 부분이 여기 지금 지출이 됐어요. 다음장. 11월달에 엔진오일을 갈고 그 다음연도 3월달에 또 엔진오일을 갑니다. 그런데 여기에서 이해할 수 없는 것은 엔진오일 교환이 7만원, 항균필터가 1만원, 라이닝 패드교환이 8만원까지는 이해하겠어요. 그런데 여기에 또 공임이 8만원이나 붙어요. 왜, 나머지 불러드렸던 그 금액에는 공임이 포함된 보통 상식적인 가격인데 여기에 플러스 공임이 또 8만원이 붙어요. 그래서 24만원을 넣고 결제를 합니다. 제가 2018년 3월 28일 아까 제가 말씀드렸을 때 경주로 가는 길에.

김선옥 차량 큐레이터 말씀하시는.

이삼영 제가 생각하기에도 이해는 잘 안 가는데요. 나름대로 서류를 작성했을 때 어떤 다른 내용이 있을지 모르니까 그쪽에 아마 확인은 필요할 것 같습니다.

방만하게, 오만하게 차량을 관리해 왔습니다. 눈에 보이시잖아요. 자료가 보여주고 있지 않습니까? 이런 작태를 어떻게 하실 생각이세요? 우리 김선옥 증인 말씀해 보세요.

김선옥 문화관광체육과장 김선옥입니다. 최재성 위원님 질문에 답변드리겠습니다. 아까 찾아가는 체육서비스에서 답변드렸듯이 찾아가는 체육서비스, 그 다음에 사무국 운영비는 2018년 같은 경우를 예를 들어서 말씀드리면 12월 31일 사업이 종료되면 저희가 최종보고서를 제출받고 그것에 의해서 정산서류를 살피고 그 다음에 평가를 하게 됩니다. 그래서 오늘 주신 그런 부분들 저희가 꼼꼼히 잘 평가를 하고, 그 다음에 개선이 필요한 부분이 있다면 개선을 지시하고 해서 앞으로 이런 일이 발생하지 않도록 좀더 관리에 철저를 기하도록 하겠습니다.

내용으로 볼 때 본 위원은 횡령으로 의심이 되는데 우리 증인께서는 횡령으로 의심이 안 되나요?

김선옥 계속해서 답변드리겠습니다. 저희가 이런 서류를 받고 하는 것은 검사수준이기 때문에 제가 이 자리에서 저희가 조사를 하거나 제가 이것을 또 집행하는 것을 옆에서 바로 지켜본 것이 아니기 때문에 그런 단어를 사용하는 것이 적절한지 아닌지는 말씀드리기는 곤란한 부분이고요.

수사기관에 고발할 의향은 있으신가요?

김선옥 저희가 이번 조사를 통해서 그런 의혹이 제기가 된다면 검토를 해 보겠습니다.

김선옥 계속해서 답변드리겠습니다. 강북구 지방보조금 지침에 의해서 책임 지울 부분이 있다면 책임을 지우도록 하겠습니다.

이상입니다.

최재성 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질문하실 위원님 안 계십니까? 질문하실 위원님 안 계시므로 오늘의 조사활동을 종결하고 내일 10시에 조사활동을 계속해서 실시하도록 하겠습니다. 위원 여러분 그리고 구청 관계공무원 여러분, 금일 행정사무조사에 수고 많으셨습니다. 이만 행정사무조사 중지를 선언합니다.