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전남 여수시의회 발언

문갑태 의원 발언

제190회 제1차 기획행정위원회2019-02-14

문갑태 의원 프로필 보기 →

박성미위원장

위원 여러분, 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제190회 임시회 회기중 기획행정위원회 제1차 회의 개의를 선포합니다. 위원 여러분! 그리고 집행부 공무원 여러분! 반갑습니다. 먼저 비회기 중에도 시립박물관 건립 관련 후보 예정지 현장 활동, 의원 연구단체모임, 특별위원회 현장 활동 등을 위해 수고하신 위원 여러분들께 깊은 감사의 말씀 드립니다. 아울러 시민과 함께 하는 해양관광휴양도시를 건설하기 위해 노력하고 계시는 집행부 공무원 여러분께도 격려와 함께 힘찬 박수를 보냅니다. 어제부터 2월 22일까지 10일간의 일정으로 임시회가 개회되었습니다. 이번 회기중 우리 위원회에서는 오늘 조례안 등 7건의 안건 심사와 시민 옴부즈만 운영상황을 보고 받고 내일부터는 소관 부서별로 2019년도 시정 주요 업무계획을 보고 받을 계획입니다. 위원 여러분께서는 심사 안건과 주요 업무계획 보고의 건에 대하여 심도 있는 논의와 의견을 통해 보다 생산적이고 효율적인 의회 운영이 되도록 노력하여 주시기 바라며 아울러 집행부 공무원 여러분께서도 명쾌하고 성실한 답변을 부탁드리겠습니다. 그럼 지금부터 안건을 상정하도록 하겠습니다. 1. 여수시민 참여 기본 조례안
의사일정 제1항 여수시민 참여 기본 조례안을 상정합니다. 문갑태의원님께서는 발언대로 나오셔서 여수시민 참여 기본 조례안에 대한 제안 설명을 해 주시기 바랍니다.
갑태

문갑태의원

여수시민 참여 기본 조례안에 대한 제안 설명을 하겠습니다. 안녕하십니까? 본 조례안을 대표 발의한 문갑태의원입니다. 여수시민 참여 기본 조례안 제안 설명을 드리겠습니다. 【제 안 설 명】

박성미위원장

의원님 수고하셨습니다. 답변석에 앉아 계시면서 위원님들의 질의에 답변해 주시기 바랍니다. 전문위원 검토보고는 기 배부해 드린 검토보고서를 참고하여 주시기 바랍니다. 여수시민 참여 기본 조례안에 대해 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 고용진위원님 질의해 주시기 바랍니다.
용진

고용진위원

문갑태의원님, 조례 만드시느라고 고생하셨습니다.
갑태

문갑태의원

예. 고맙습니다.
용진

고용진위원

지금 수정안이, 집행부 수정안이 있는데요 8조 2항에 보시면 시장은 조사 완료 후 시민 의견조사 결과를 시 홈페이지 등에 공표하여야 하며 1개월 이내에 조사결과에 대한 견해를 표명하여야 한다. 집행부에서는 이 수정안이 그냥 완료 후 그 결과를 공개하여야 한다라고 수정한 건데요 그렇다면 원래 견해를 표명하여야 한다라고 처음에 만드신 이유가 있으시죠? 그 이유를 한번 듣고 싶은데요.
갑태

문갑태의원

원래 이 조례 자체가 기존에 우리 시민들이 시 행정에 참여해서 행정의 투명성과 민주성을 확보하고 시민들의 의견들을 반영시키려고 했던 조례에 의미가 있습니다. 그런데 그런 과정에서 토론회도 좀 진행을 해 보고 또 가장 중요한 시민 의견조사도 이렇게 표명을 하면서 하는데 그게 인제 시 정책에 반영이 내실 있게 되었으면 좋겠다라는 취지에서 이 조례를 인제 시켰는데 집행부에서 수정안이 이렇게 의견조사를 공개하는 것으로만 하는데 물론 인제 취지는 제가 충분히 이해합니다. 의견조사의 찬․반 유무가 중요한 내용일 경우는 또 이걸로 인해서 인제 갈등의 소지도 있을 수도 있고 시장이 정책을 반영하는 데 있어서 결정을 하는데 좀 부담스러울 수도 있다고 이렇게 보지만 제가 생각하는 것은 지금 현재 인제 서울시나 그 다음에 광주광역시, 익산이나 이런 조례들을 보면 대개 견해표명이라는 문구를 삭제하지 않고 그대로 수록을 하고 있더라고요. 그래서 물론 인제 집행부 의견을 충분히 좀 반영하는데 충분히 인제 의견이 좋다고 생각하지만 이 문구를 굳이 삭제할 필요는 저는 없다고 생각을 합니다.
용진

고용진위원

그러니까 이 여론조사에 대한 견해를 표명한다는 것은 찬성과 반대에 대해 어떤 시의 입장들을 좀 내놓으면 시민들이 그것을 참고했을 때 좀 도움이 된다는 그런 말씀이죠?
갑태

문갑태의원

예. 그렇습니다.
용진

고용진위원

그러니까 찬성과 반대 두 가지 의견에 대한 견해를 말씀하시는 거죠?
갑태

문갑태의원

예. 제가 견해를 사전에서 한번 찾아봤어요. 그랬더니 인제 얼마 전까지는 집행부 의견을 충분히 인제 반영을 했지만 다른 조례들을 좀 검토해 보면서 또 보니까 이게 견해라는 말이 사물이나 현상을 바라보는 생각이나 입장이라는 거죠. 그러니까 여론조사를 하더라도 이게 찬성과 반대를 꼭 굳이 그 의견에 반영시킬 필요는 없는 것 같습니다. 그래서 굳이 그 문구를 견해라는 말을 굳이 삭제할 필요는 없다라는 겁니다. 그리고 또 의견조사를 했으면 그에 대한 입장을 일정 정도 시장이 표명해 주는 것도 좀 바람직하지 않냐라는 생각이 듭니다.
용진

고용진위원

잘 이해가 안 되네요. 제가 예를 들면 이런 경우인가요? 예를 들어서 우리가 이번에 인제 예입니다. 석보 부지를, 우리가 박물관을 건립하는 데 있어서 엑스포장을 활용했을 때 리모델링을 했을 때에 단순히 일반 시민들은 리모델링을 하게 되면 비용 예산이 적게 들어간다고 생각하지만 실질적으로 신축을 하는 부분과 리모델링을 하는 부분에 있어서 그 현재 상태의 여건에 따라서는 예산이 비슷하게 들어갈 수 있다. 그런 부분들을 설명을 함으로써 어떤 여론조사 결과에 대해서 시민들이 다시 한 번 이 참고 자료를 활용할 수 있고 이런 형태입니까? 그런 걸 말씀하신 건지 아니면
갑태

문갑태의원

그러니까 지금
용진

고용진위원

찬성에 대한 견해만을 얘기하는 건지 전체적으로 여론조사를 하게 된 배경과 찬성을 했을 경우에 어떠한 것이 장, 단점이 있고 또 이 반대 의견 내신 분들의 의견으로 했을 때는 이러이러한 장, 단점이 있기 때문에 시에서는 이렇게 했음에도 불구하고 찬성 쪽의 의견이 합당하다고 판명된다 이런 형태로 견해를 표현하자는 것인지
갑태

문갑태의원

그러니까 굳이 꼭 그렇게 견해라는 입장을 단정 지을 필요는 없을 것 같습니다. 그러니까 중요 사안에 대해서 주민들의 의견들이 찬성으로 만든다 하더라도 이게 정책을 집행하는 과정에서 이게 인제 의견 수렴과정이라고 저는 볼 수 있다고 봅니다. 그리고 그것이 집행부의 의견이 좀 주민들의 의견과도 반대된다 하더라도 충분한 논의 과정의, 숙의과정을 통해서 그 문제를 풀어가면 된다고 생각합니다. 그래서 인제 굳이
용진

고용진위원

그러면 집행부의 수정안이 나와 있는데도 불구하고 그러면 이 수정안을 다시 수정하셔 가지고 원안대로 하시는 거에 대해서는 우리 발의하신 의원님의 생각은 원안대로 수정안 전의 원안대로 하신다는 말씀이죠?
갑태

문갑태의원

그렇게 크게 문제는 안 될 것 같아서 의견표명이 다른 지자체들도 그렇게 조례에 명시가 되어 있고 그래서 저는 그대로 좀 갔으면 좋겠다라는 생각이 듭니다.
용진

고용진위원

저는 이게 왜 궁금하냐 하면 현 우리 집행부에서 여론조사를 그동안 한 서너 차례 진행을 했는데도 불구하고 여론조사는 참고 자료로 활용되므로 설문 결과에 반영 여부 등 견해를 표명하는 것은 부적절하다는 의견을 주셨어요. 근데 현재 집행부에서는 여론조사 결과가 50% 이상만 되더라도 전 시민이 다 원하는 거기 때문에 그렇게 정책을 추진해야 한다는 거랑 좀 상반된 의견인 것 같아서 제가 지금 질문을 드린 거고 조선시대 때도 세종대왕도 세법을 바꾸는데 반대 의견이 있어서 그 의견을 정책으로 수립하는데 한 10년 정도 걸렸습니다. 그러기 때문에 여론조사는 참고 자료면 집행부에서도 우리 시민들이 현명한 선택을 다시 한 번 할 수 있도록 견해를 표명하는 것이 옳다고 생각하기 때문에 질문을 드렸습니다. 이상입니다.

박성미위원장

고용진위원님 수고하셨습니다. 민덕희위원님 질의해 주시기 바랍니다.
덕희

민덕희위원

문갑태의원님, 시민참여와 주권회복을 위해서 큰 조례안을 만들어 주셔서 고맙습니다. 방금 고용진위원이 말씀하신 거에 대해서 저도 추가로 한 말씀 드리고 다른 거 질문하도록 하겠습니다. 시민 의견이라는 것은 여론을 말씀하는 거와 마찬가지 아니겠습니까? 맞죠?
갑태

문갑태의원

예.
덕희

민덕희위원

저도 원안대로 갔으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 설명은 고용진위원이 말씀하셨기 때문에 추가 설명은 안 하는 걸로 하고요 제6조를 보겠습니다. 6조를 보면 지금 집행부 의견이 삭제로 되어 있죠? 맞습니까?
갑태

문갑태의원

예. 예.
덕희

민덕희위원

저는 그 6조에서 4항에 위원회 운영을 활성화하기 위하여 각종 위원회는 기능에 따라 가능한 범위에서 연 1회 이상 정례화하여 운영한다라는 것에 있어서 저는 횟수를 좀 늘렸으면 좋겠다라는 의견을 오늘 내려고 왔는데 전체 조항이 다 삭제가 됐어요. 그래서 이 점에 대해서 어떻게 생각하신지 묻고 싶습니다.
갑태

문갑태의원

그거는 저희가 위원회 조례가 있기 때문에 거기에 명시되어 있는 대로 굳이 여기에서 명시 안 하고 거기에 있는 조항에 근거해서 진행하면 되니까
덕희

민덕희위원

맞춰도 되는 겁니까?
갑태

문갑태의원

예.
덕희

민덕희위원

그거는 그러면 의견대로 따르는 게 맞나요?
갑태

문갑태의원

예.
덕희

민덕희위원

알겠습니다. 그럼 그거는 받아들이고요, 하나만 수정하겠습니다. 4조에 보면 1항에 시민 참여 기회의 학대라는 표현이 오타인 것 같습니다. 그래서 확대로, 맞죠? 확대로 수정을 좀 하셨으면 좋겠습니다. 고생 많으셨습니다.

박성미위원장

예. 민덕희위원님 수고하셨습니다. 전창곤위원님 질의해 주시기 바랍니다.
창곤

전창곤위원

제7조에 보면 시민 의견조사의 실시라고 돼 있는데 일반적으로 우리들이 여론조사를 많이 이야기를 하지 않습니까? 그런데 여기서는 의견조사라고 이렇게 조례로 규정하신 이유가 있으신지
갑태

문갑태의원

대부분의 다른 지자체 조례가 의견조사더라고요. 그래서 저희도 굳이 문구를 수정할 필요는 없이 의견조사를 하더라도 그 내용은 충분히 반영이 될 수 있다라는 뜻으로 그렇게 갔습니다.
창곤

전창곤위원

여론조사 같은 경우는 선택하는 어떤 그런 의미가 좀 더 강한 것 같고 의견조사라는 하는 것은 구술형이라든지 서술형이라든지 이런 구체적으로 이렇게 대면 조사를 통해서 하는 그런 성격이 좀 더 있는 것 같애요.
갑태

문갑태의원

예.
창곤

전창곤위원

근데 거기 범주 내에도 분명히 여론조사에가 다 들어가는 것 같아요. 그래서 일반적으로 여론조사라고 이야기를 많이 하지 의견조사라고는 하지 않거든요. 그래서 이것을 여론조사로 하는 것이 일반적인 사람들의 용어 사용에 있어서 좀 더 대중적이고 일반적이지 않을까 그런 생각을 해 보고요, 그 다음에 제6조 정책토론 청구에 있어서 조례 개폐 청구권자 200명 이상의 연서를 받는다고 했습니다. 200명이라는 숫자가 너무나 적은 숫자가 아닌가? 이 부분을 좀 더 인원수를 더 늘려서 확대하는 것이 오․남용을 방지할 수 있겠다. 200명이라는 숫자는 너무나 적기 때문에 특별한 자기들의 이익을 관철시키기 위한 이익단체들의 어떤 악용의 소지가 있겠다. 그래서 그 숫자를 한 500명 정도로 늘리는 것이 너무 잦은 토론회를 통해서 이게 오․남용될 수가 있거든요. 그래서 지금 현재 여수시에 청원제도가 있지 않습니까? 거기도 아마 500명 이상으로 했을 경우에 시에서 답변하게끔 이렇게 제도가, 300명인가요? 줄였습니까? 어쨌든 근데 그 200명이라는 숫자는 너무나 적다. 그래서 각각의 어떤 자기들의 단체 이익을 위해서 토론회를 청구하는 경우에까지 이게 너무나 많은 잦은 토론회가 이루어질 수 있겠다. 그래서 그 숫자를 좀 확대하는 것이 그것을 미연에 방지할 수 있지 않겠나 하는 생각이 듭니다. 거기에 대해서 좀 고민해 보셨습니까?
갑태

문갑태의원

저도 연 서명 숫자를 인제 타 조례를 좀 봤습니다. 그러니까 말씀하셨던 그런 잦은 토론회도 될 수 있고 그렇게 어렵게 만들어진 숫자는 아닐 수도 있다라고 했는데 인제 다른 기초자치단체의 조례들을 보면 대개 연 서명이 200명으로 이렇게 많이 되어 있더라고요. 저는 200명이든 그 취지는 공감을 하고요 그렇지만 이 조례가 주민들의 많은 의견들을 좀 담아서 정책에 좀 입안을 시키자라는 취지기 때문에 이렇게 오․남용의 소지를, 그 숫자에 의해서 한다고는 그렇게 보이지는 않지만 혹시 인제 더 좀 필요하다고 하면 어떤 데는 300명도 있더라고요. 그래서 그렇게 좀 조정을 할 필요는 있을 것 같다고 생각합니다.
창곤

전창곤위원

그러니까요 그게 인제 토론회가 그냥 행정적으로나 예산적으로 아무 비용이 들지 않으면 자주 하는 것도 괜찮다고 보여져요. 또 횟수도 제한을 해 놨잖아요? 1년 이내에는 다시 할 수 없게끔 제도적인 보완 장치는 돼 있는데 그럼에도 불구하고 특별한 목적을 가진 분들이 1년에 매 한 차례씩 이렇게 토론회를 했을 때는 토론회 준비하는 데 있어 가지고 장소라든지 또 토론자들 이렇게 또 선정하고 하는 데 있어 가지고 돈이 들어가지 않습니까? 그래서 그게 수백만원이 될 수 있고 하는 건데 그럼으로 인해 가지고 행정적으로나 또 예산상의 어떤 낭비가 있지 않을까? 그런 우려가 들어서 그렇게 제안을 해 보니까 우리 위원님들께서 좀 논의하셔서 최소한 300명 이상 한 500명 정도까지 해서 진짜로 필요한 토론회가 돼야 되겠다 하는 차원에서 말씀드립니다. 이상입니다.

박성미위원장

예. 전창곤위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 김종길위원님 질의해 주시기 바랍니다.
종길

김종길위원

문갑태의원님 고생하셨습니다.
갑태

문갑태의원

예. 고맙습니다.
종길

김종길위원

이 조문 대비표 보면 우리 문갑태의원님이 발의한 조례안하고 그 다음에 집행부 안하고 이게 지금 너무 많이 차이가 나거든요. 수정을 너무 많이 했어요. 이 부분에 대해서 간단하게 좀 설명을 해 주실랍니까?
갑태

문갑태의원

예. 그 내용은, 조문에 대한 수정은 대개 인제 많이 있지만 그 내용들을 좀 안을 자세히 인제 살펴보면 정의에 시민 참여 이런 식으로 정의가 좀 어떤 데는 띄어져 있는데 좀 붙이는 것들도 있었고 또 위원회는 기존에 있었던 위원회 안을 만들었지만 거기에 인제 위원회 조례가 있으니까 그걸로 바꿨던 부분 근데 크게 제가 볼 때는 이게 어찌됐든 간에 시가 조례를 만들어 놓고 집행하는 데 효용성을 인제 해야 되고 또 함께 인제 우리 지역 주민들한테 도움이 될 수 있고 그런 과정이기 때문에 그렇게 큰, 많이 내용은 바꿨지만 안에 들어가 보면 충분히 그렇게 어려운, 바뀐 부분은 그렇게 많이 있지 않습니다. 그리고 아까 이야기했던 대로 의견조사 반영 여부, 표명 여부 이게 가장 큰 부분인데요 그걸 제외하고는 괜찮다고 생각합니다.
종길

김종길위원

그러면 지금 우리 집행부에서 검토해서 이렇게 수정안으로 올라온 부분으로 이게 조례가 수정안으로 통과돼도 상관이 없습니까? 우리 문갑태의원님 입장에서
갑태

문갑태의원

예. 다른 부분들은 다 별 문제는 없는데요 아까 이야기했던 대로 의견조사 부분이 집행부에 그렇게 크게 부담이 안 된다고 하면 견해 표명 부분만 삽입을 하면 괜찮을 것 같습니다.
종길

김종길위원

우리 이 조례, 우리 의원님들이 조례를 발의하게 되면 대부분 우리 전문위원들이 좀 검토가 되고 집행부하고 어느 정도 충분한 논의를 해서 결정하는 걸로 알고 있습니다. 그렇게 해야 만이 여수시 전반의 우리 시민들을 위한 조례가 발의되기 때문에 근데 의외로 우리 문갑태의원님이 이렇게 했던, 올린 조례를 보면 너무 이렇게 집행부에서 수정안을 좀 많이 만들어 놓은 것 같애요. 그래서 그런 부분 충분히 논의가 됐을까? 아니면 타 지자체 또 조례 사례가 우리 문갑태의원님이 만들어 놓은 아마 이 조례안이 타 지자체에서 운영하고 있는 조례안을 표본으로 했을 걸로 저는 봐요. 그러면 우리 문갑태의원님이 했던 조례안처럼 가도 문제가 없을 건데 굳이 이렇게까지 해야 될 필요성이 있었을까? 그래서 제가 문갑태의원님 입장을 들어보는 겁니다.
갑태

문갑태의원

저도 이번 조례를 하면서 초선으로서 많이 배우고 봤습니다. 그리고 문구 조정하는 부분들 그리고 집행부에서 생각하는 부분들을 다 느끼고 그랬었는데 어찌됐든 간에 조례가 만들어지면서 이게 실질적으로 실현을 해야 되고 효용성이 있어야 되기 때문에 그런 부분에서는 크게 문제가 없다고 생각을 합니다.
종길

김종길위원

저희들이 의원 세미나를 가면 어찌됐든 국회나 교수들, 전문가들을 초빙해서 저희들이 조례에 대한 부분에 대해서 저희들이 강의를 듣거든요. 근데 제가 제일 기억에 남는 게 그 교수님 오셔서 하는 말이 우리 지자체에서 조례를 많이 안 만들수록 주민들한테 더 혜택이 돌아간다. 결론은 조례를 만들지 말라 그렇게 말씀하시더라고요. 그게 어떤 의미냐 그러면 이 조례라는 건 지금 조례를 많이 만들어 놓으면 놓을수록 이게 구속력이 있어서 우리 시민들이 어떤 행위나 시민들한테 가야 될 그런 것들이 제약을 받을 수밖에 없는 거거든요. 그래서 꼭 필요한 조례는, 그렇다고 조례를 아예 만들지 말라는 말은 아니고 꼭 필요한 조례는 만들되, 그 조례를 만들지 않아도 우리 시민들이나 우리 시에 도움이 되는 것들은 굳이 의원들이 자기 치적을 위해서 만들려고 노력을 하지 마라. 그게 더 시민들한테 불이익을 가게 만든다 그 말씀을 하시더라고요. 그게 저는 굉장히 마음에 와 닿더라고요. 저는 그래야 된다고 저도 봅니다. 그래서 이 조례 같은 경우도 굳이 이 조례가 없어도 아마 우리 정책적인 부분 우리 여수시의 현안적인 부분에 대해서 충분히 토론을 하고자 한다 하면 할 수 있는 방법은 여러 가지가 있을 겁니다. 그래서 제가 우리 문갑태의원님 고생하셔서 이 좋은 조례를 만드셨는데 그런 사항들도 있다는 걸 제가 말씀을 드리는 겁니다.
갑태

문갑태의원

예.
종길

김종길위원

예. 이상입니다.

박성미위원장

예. 김종길위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 만드시느라고 너무 고생 많으셨어요. 근데 우리 문갑태의원님께서 방금 이야기하신 말씀 그대로 초선이기 때문에 굉장히 많이 이번에 배우셨다고 하셨는데 우리 여수시에서 자문을 구하는 교수님이 계신 건 알고 계시죠?
갑태

문갑태의원

예.

박성미위원장

그러니까 인제 이런 경우에 혹시라도 열정을 가지고 하셨을 때 요즘 모든 조례가 어떤 분들은 이런 말을 해요. 누구든지 보더라도 읽는 순간 이게 우리가 무슨 혜택을 받는지 그게 맞는 조례다라고 하고 집행부에서 바라봤을 때 오히려 간략하고 축소시킨 조례가 맞다라고 이야기하는 경우가 있는데 이번 이야기를 위원님들께서 많이 나누는 이야기는 오히려 이 조례가 실행되도록 많이 자문을 하신 것 같애요. 집행부에서, 이게 안 될려고 하는 조례가 아니고 하고자 하는데 여기서 나오는 그 주체가 토론회를 하거나 우리가 중점적인 내용에 대해서는 시장에게 하는 거에 대해서는 동의를 하시는지, 우리 여기 안에서 보면 의견을 제시할 때 누구에게 청구하느냐고 했을 때 시장에게라는 그런 수정안이 있어요. 이거는 공감하시죠?
갑태

문갑태의원

예. 예.

박성미위원장

이 부분의 수정에 대해서는 의원님 괜찮으시고, 다른 위원님들 질의하실 의원님 인제 더 이상 없으십니까? (『예』하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 문갑태의원님에 대한 질의·답변을 마치겠습니다. 위원님 수고하셨습니다. 집행부 의견을 듣는 동시에 잠시 대기석에 앉아계시기 바랍니다. 다음은 본 조례안에 대한 집행부 의견을 듣도록 하겠습니다. 나병곤 시민공감담당관님께서는 발언대에 나오셔서 여수시민 참여 기본 조례안에 대한 집행부 의견을 말씀해 주시기 바랍니다.
병곤

나병곤시민공감담당관

시민공감담당관입니다. 우선 문갑태의원님께서 발의하신 조례는 요즘 시대가 또 지방자치 강화 추세의 흐름이고 또 지방분권 이런 흐름이기 때문에 시민들의 시정 참여 이런 걸 보장하는 이 조례는 참 제정의 필요성도 인정이 되고 시의적절하다고 생각을 합니다. 또 이 조례가 우리 시가 처음이 아니고 사실은 2004년도에 청주시부터 시작을 해서 지금 현재 전국에 한 52곳이 이 조례를 제정해서 사실은 운영을 하고 있습니다. 우리 전남 도내도 순천시, 나주시를 비롯해서 군 단위도 한 3곳이 이렇게 운영되고 있고요 그래서 일단은 필요성 부분에 대해서는 저희들도 충분히 공감은 했고요 다만, 인제 문갑태의원님께서 발의하신 내용 중에 인제 조금 전에 우리 김종길위원님께서도 말씀하셨지만 인제 수정내용이 좀 많습니다. 그러나 실제적으로 보면 인제 두세 가지 내용들이 좀 있고 나머지 부분은 자구 수정이 좀 많았는데 사실 이 부분은 인제 우리 검토하는 우리 직원이 사실은 법무팀에 근무를 하다가 온 직원이 있어서 조금 더 자세하게 검토를 좀 하다 보니까 조금 내용이 좀 이렇게 많아진 것 같고요 그래서 조금 그런 부분을 이해해 주시고 그래서 우선 인제 필요성 부분에 대해서는 앞에서 말씀드렸고 다만 인제 내용 중에 몇 가지만 좀 수정했거나 삭제했던 부분에 대해서 좀 중요 사안에 대해서만 좀 말씀을 드리겠습니다. 우선 제6조에 위원회 부분은 아까 인제 민덕희위원님께서도 말씀하셨지만 우리 시 위원회 조례가 따로 있습니다. 실질적으로 위원회가 잘 운영이 되고 있고 또 참여부분이라든지 여성의 참여부분 또 연간 잘 운영을 하라는 인제 그런 내용들도 위원회 조례에가 다 담고 있어서 사실은 모든 시 조례, 위원회 조례가 위원회 관련사항은 조례가 있기 때문에 전체 다 해당이 된다고 봅니다. 굳이 여기 명시 안 해도 또 여기다 명시를 해 놓고 나니까 좀 배치가 되는 부분들이 좀 있었어요. 그래서 위원회 조례에 담는 것이 맞는 것 같다 이렇게 해서 수정을 좀 했고요 그 다음에 인제 토론회 인원수 부분은 조금 전에 우리 전창곤위원님께서도 말씀하셨는데 저희들도 이 부분에 상당히 고민을 좀 많이 했습니다. 그래서 타 시·군 좀 비교를 해 보니까 대부분의 기초지자체는 150명에서 한 300명 선 그리고 광역지자체가 한 300명에서 500명 선 이렇게 지금 운영이 되고 있더라고요. 그래서 저희들도 처음에는 청원 숫자에 맞춰서 한 300명 아니면 500명 이 숫자가 좀 적절하지 않겠는가 생각을 했는데 다른 시·군의 실적들을 좀 저희들이 한번 봤어요. 그랬더니 대부분이 2년에 한 번 정도 토론회가 사실은 이 조례가 그렇게 활성화되지는 않고 있더라고요. 그래서 인제 그런 기우심은 전창곤위원님께서도 말씀하셨지만 좀 안 가져도 되지 않을까? 그래서 사실은 200명에 가는 것도 무난하겠다 이런 생각을 좀 했습니다. 그래서 수정을 하지는 않았고요 나머지 또 제8조 인제 의견조사 부분은 아까 인제 고용진위원님께서도 말씀을 하셨지만 사실은 이 부분 때문에 저희들이 고민을 좀 많이 했습니다. 다른 시·군 조례에도 의견표명까지 굳이 해야 될 필요가 있느냐? 공표만 하면 되는 것이지 그래서 한 반 반 정도 되는 것 같애요. 다른 시·군 조례도, 그래서 저희들도 인제 검토를 했는데 일단은 시민 의견조사를 최근에 해 보니까 대부분은 시민 의견조사가 다냐? 여수시 전체 의견을 반영한 건 아니다 인제 이런 여론들도 상당히 좀 있어서 사실 여론조사가 참고 조사용으로 이렇게 많이 활용되고 있는 건데 이걸 인제 정책을 결정하는 자료는 아닌데 이걸 인제 의견표명을 하라 그러면 이걸 꼭 의견조사 결과를 수용하고 따라야 한다 이런 강제적인 그런 의미도 좀 있을 수 있겠다. 그래서 설문 결과 이후에 또 여러 가지 여건 변화도 있을 수 있고 정책 결정하는데 다른 요소가 또 있을 수도 있기 때문에 저희들은 인제 공표만 하고 나머지 의견 표명하는 부분은 상황 상황에 맞춰서 이렇게 하는 것이 맞지 않겠느냐 그래서 좀 삭제했다는 말씀을 드리겠습니다. 나머지 부분은 아까 말씀드린 대로 자구수정이 대부분이고요 크게 중요한 내용은 없는 것 같습니다. 이상입니다.

박성미위원장

예. 담당관님 수고하셨습니다. 자리에 앉아계시면서 위원님들의 질의에 답변하여 주시기 바랍니다. 위원님들 질의해 주시기 바랍니다. 예. 전창곤위원님 질의해 주시기 바랍니다.
창곤

전창곤위원

시민 의견조사를 갖다가 실시하는 것은 좋습니다. 좋은데 그것을 좀 운영하는 데 있어 가지고 좀 제도적인 보완장치가 있어야 되겠다 그런 생각이 듭니다. 일반 시민들을 대상으로 해서 여론조사가 나온 것이 결코 이게 선이다, 이게 답이다 할 수 없는 경우도 분명히 있거든요. 그 이해 관계자 집단이 가지는 생각과 또 전문가 집단이 가지는 생각과 시의 또 일선에서 행정하시는 공직자 여러분들이 생각하는 그런 생각하고 또 시민의견 이게 다 다를 수가 있습니다. 근데 한 가지만 해 가지고 이게 마치 답인 듯 이렇게 가야 된다 이렇게 하는 부분은 그게 조금 나중에 잘못된 결과를 가져올 수 있겠다 그런 생각이 들어요. 그 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?
병곤

나병곤시민공감담당관

저도 전창곤위원님 말씀에 공감을 하고요 그래서 사실은 이 결과를 공표하고 의견 표명하는 것을 저희들이 제외를 시켰는데 사실은 결과를 따라야 하고 결과를 표명을 하라는, 의견을 표명하라는 것은 긍정의 의미로 결과를 따라야 한다 이런 압박감을 시민들한테 줄 수 있기 때문에 의견 표명은 저희들이 좀 긍정의 의미보다 참고하고 또 다른 의견도 좀 들어보고 아까 말씀하신 전문가 집단이나 다른 또 우리 의원님들도 계시기 때문에 같이 이렇게 의견을 모아서 가는 것이 바람직하지 않겠는가 사실은 저도 그렇게 공감을 하고 있습니다.
창곤

전창곤위원

그러니까 예를 들어서 이번에 남산공원을 어떻게 조성할 것이냐? 관광형 랜드마크로 조성할 것이냐 아니면 자연친화형으로 조성할 것이냐 이렇게 시민들에게 여론조사를 물었을 때 자연친화형으로 가자는 것이 우세했다는 것 아닙니까? 자연친화형이라는 그 낱말이 가지는 굉장히 우호적이고 긍정적인 어떤 단어거든요. 대신에 관광형 랜드마크는 어떻게 보면 좀 시민의 입장에서는 아, 우리하고는 조금 더 동떨어진 어떤 그런 개발이 아니냐? 이런 어떤 여론조사도 되다 보니까 그런 결과가 나왔다고 보여져요. 대신 반면에 여수시의 어떤 그런 국장님들의 어떤 고위 정책 입안자들 그분들에게 물어본 결과는 65% 이상이 우리가 지금 관광도시를 지향하고 있는데 우리 시를 대표할 수 있을 만한 그런 랜드마크 하나 정도는 있어야 되지 않겠느냐? 이런 생각을 가지시고 65% 이상이 관광형 랜드마크로 조성해야 된다 이렇게 상반된 어떤 결과가 나온 겁니다.
병곤

나병곤시민공감담당관

예. 그렇습니다.
창곤

전창곤위원

이게 인제 어떻게 보면 시민들한테 공원 조성과 관련해 가지고 여러 가지 다양한 정보가 제공되고 나서 여론조사를 했느냐? 그렇지 않은 상황에서 여론조사를 했느냐? 그것도 또 논란의 여지가 있습니다. 또 여론조사 기관이 진짜 공정하게, 공평하게 했느냐? 인제 이런 것들 다양한 어떤 그런 문제점들이 있는 것 같애요. 이런 부분들을 운영하는 데 있어 가지고 세심하게 주의를 기울여야 되겠다. 그렇지 않으면 이 여론이 왜곡되게 나타날 수가 있는 겁니다. 결과가, 또 그것을 의도한 대로 여론조사가 나올 수 있게끔 할 수 있어요. 기법 상, 이런 것들을 총 망라해서 실질적으로 그 여론조사를 수행하시는 집행부에서는 유념해서 해 주시기 바랍니다. 제도가 아무리 완벽하게 있더라도 그것을 운영하는 사람의 어떤 선악에 의해서 의도에 의해서 180도 다른 결과가 나올 수 있다고 생각합니다.
병곤

나병곤시민공감담당관

예. 잘 알겠습니다. 그런 의미에서 인제 금방 말씀하신 저희들 생각은 인제 의견 표명은 좋죠. 사실 인제 의견조사를 했으면 결과가 의견 표명을 하는 것이 마땅한데 인제 어떤 형태든 정책을 결정하는 자료로 삼고 있기 때문에 굳이 공식적인 의견 표명은 의견조사를 따라야 한다 그런 긍정의 의미로 나는 찬성을 하는데 왜 시에서 따르지 않고 표명을 하지 않느냐 이런 흐름이 있을 수 있기 때문에 저는 좀 이 조항을 그 부분의 단서조항을 삭제하는 것이 맞지 않겠는가 이런 말씀을 드리겠습니다.

박성미위원장

예. 전창곤위원님 수고하셨습니다. 김승호위원님 질의해 주시기 바랍니다.
승호

김승호위원

담당관님 고생이 많습니다. 시민 의견조사에 관해서 잠깐 여쭤보겠습니다. 여수시가 낭만포차도 시민 의견조사를 했고 박물관 위치 선정에 있어서도 어떤 방법으로 의견조사를 했고 방금 전창곤위원님께서 말씀하셨다시피 남산공원도 시민 의견조사를 했죠? 이 조례가 제정되기 전이죠?
병곤

나병곤시민공감담당관

예. 아마 부서에서 한 걸로 알고 있습니다.
승호

김승호위원

그럼 이 상황에 있어서는 이 3가지 또 기타 등등의 시민 의견조사를 했는데 시장님께서 견해를 발표한 적이 있었습니까, 없었습니까?
병곤

나병곤시민공감담당관

인제 직, 간접적으로 위원님들한테 말씀을 드렸던 것으로 알고 있고요 인제 언론에도 일부 보도가 됐기 때문에 또 시에서 추진하고 있는 흐름으로 볼 때 아마 그런 흐름이 의견 표명이 아닐까 그리 생각을 해 봤습니다.
승호

김승호위원

지금 담당관님 말씀은 이 조례가 만들어지기 전에 지금까지 있었던 시민 의견조사에 있어서는 어떤 방법으로든 시장님께서 견해를 발표했다고 봐야 되죠?
병곤

나병곤시민공감담당관

인제 진행 중인 것도 있고요 사실은 인제 완료가 정책이 결정된 것도 사실은 있습니다. 그래서
승호

김승호위원

방금 제가 말씀드린 시민 의견조사에 있어서는 어떤 방법이든 시장님의 견해를 발표했습니다. 그런데 이 조례를 만든다 하니까 제안한 시의원께서는 견해를 표명하여야 한다 이렇게 했는데 시 집행부의 수정안에서는 이걸 싹 빼 갖고 왔어요. 그리고 몇 군데 아까 말씀하신 지금 현재 이 조례를 시행하는 곳도 견해를 표명하는 데가 많이 있습니다. 물론 안 하는 데도 있습니다. 그러면 지금까지도 견해를 표명해 왔는데 조례를 만든다는 입장에서 딱 이 시점에서 견해 표명 안 해도 된다라고 이렇게 말씀하신 것은 좀 맞지가 않다는 생각이 들어서 제가 여쭤본 것입니다. 이 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?
병곤

나병곤시민공감담당관

위원님, 좀 그 부분은 제가 인제 표명을 안 해야 된다는 것은 아니고요 사실은 이 조례가 1개월 이내에 결과를 표명해야 된다는 또 그런 조항이 있습니다.
승호

김승호위원

아 그러면 이것을 2개월로 3개월로 바꿔서 조례를 바꿔서 할 수가 있는 것인데 이 조항을 빼버리면 견해를 표명 안 해도 무방하다 이렇게 볼 수 있는 것 아니겠습니까?
병곤

나병곤시민공감담당관

인제 의견조사 자체가 이건 결정 자료가 아니고 사실은 정책 결정하는데 참고 자료로 활용이 되고 있기 때문에 사실은 저희들이 그렇게 생각을 했습니다.
승호

김승호위원

이렇게 입법이 되니까 입법되는 마당에서 이렇게 하는 것이 좀 맞지 않다는 생각이 들어서 말씀을 드린 것이고 지금까지는 낭만포차든 남산공원이든 박물관 위치 선정이든 또 다른 것도 이런 의견조사에 의해서 다 표명을 해 놓고 작금에 인제 지금 와서 조례를 문갑태의원이 만들겠다 하니까 그 조항을 삭제한다는 것은 앞뒤가 좀 안 맞는 것 같다는 생각이 들어서 제가 질문을 드린 것입니다.
병곤

나병곤시민공감담당관

표명을, 위원님 죄송합니다. 안 하겠다는 그런 저희들 뜻은 아니고요
승호

김승호위원

안 하겠다는 것이 아니면 이렇게 넣어놓으면 되겠다는 생각이 들어서
병곤

나병곤시민공감담당관

그러니까 1개월 이내에 표명을 한다는 의무감을 주면 인제 꼭 이걸 의견조사 결과를 수용해야 한다
승호

김승호위원

아 그러면
병곤

나병곤시민공감담당관

이런 흐름으로 보기 때문에
승호

김승호위원

아니 견해입니다. 견해는 여론조사에서 찬성이 다소 많이 나왔을지라도 아까 전창곤위원님이나 여러 위원님들이 말씀하셨던 시의회의 의견이나 그 사안에 따른 전문가 집단의 의견을 들어서 여론조사와 배치되면 그런 내용까지 포함을 해서 여론조사는 A안으로 나왔는데 또 전문가하고 또 시의회하고 상의해 본 결과 B라는 안도 좋다는 것이 있었다라고 발표한 것이 견해지 여론조사 그대로 발표하는 것은 여론조사를 그대로 발표했기 때문에 견해는 또 다른 의견을 달아서 발표하는 것이기 때문에 방금 본 위원이 말씀드린 바와 같이 여러 가지 의견을 들어서 견해를 발표하는 것이 좀 마땅하다는 생각이 들고 1개월이 조금 급박하다면 2개월이나 3개월도 좋다고 이렇게 생각합니다. 이에 대해서 좀 잠깐 답변해 주시면 고맙겠습니다.
병곤

나병곤시민공감담당관

그렇습니다. 인제 물론 의견을 표명해도 아무 문제없습니다. 다만 인제 찬성하시는, 내가 의견을 찬성을 아까 말씀드린 대로 했는데 왜 시에서는 다수 의견이 나왔음에도 불구하고 이것을 따르지 않고 다른 생각을 하고 좀 보류시키고 이런 흐름이 또 찬성자들은 나올 수가 있습니다. 그런 갈등 문제 때문에 굳이 의견표명을 안 해도 정책결정을 하는데 다 이렇게 참고하고 운영을 하는데 사실은 그런 의미지 표명을 안 하겠다는 그런 흐름은 하여튼 아니라고 말씀을 드리겠습니다.
승호

김승호위원

아니 의견을 표명하지 않으면 여론조사가 잘 될 수도 있고 혹여라도 잘못될 수도 있고 또 그 여론조사의 참여자는 전문가 집단이나 특히 시의회 의원들의 의견이나 이런 것들이 반영이 안 될 수도 있음에도 불구하고 일방적으로 이 내용을 잘 모르는 시민들한테 무작위로 여론조사를 해서 나온 결과를 가지고 시장이 그 견해를 1개월 아니면 2개월, 3개월로 이렇게 변경발표를 안 하면 그 여론조사를 그대로 수용하겠다는 뜻뿐이 안 됩니다. 다시 생각하면, 그러니까 이 부분에 대해서도 고민을 좀 하셔야 될 것 같고 본 위원의 생각은 그래서 문갑태의원의 원안이 더 타당하지 않냐 이런 생각을 갖습니다. 이상입니다.
병곤

나병곤시민공감담당관

알겠습니다.

박성미위원장

김승호위원님 수고 많으셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 예. 고용진위원님 질의해 주시기 바랍니다.
용진

고용진위원

담당관님 고생하십니다. 사실 이 부분이 인제 좀 더 나아가면 숙의민주주의 도입인데요 사실 그동안 여러 가지 사례에 보면 숙의민주주의로 해서 성공한 사례도 있지만 실패한 사례도 많이 있습니다. 근데 지금 이 조례안을 발표한, 제가 그런 사항을 보면 그동안 인제 집행부에서 여론조사에 대한 부분들로 해서 모든 정책을 결정하는 방향으로 보여졌어요. 그렇죠? 그런데 인제 사실 대통령도 마찬가지고 시장님도 그렇고 우리 의원들도 그렇고 정책을 결정할 수 있도록 시민들한테 위임을 받은 거잖아요? 또 그 임기 기간 동안에는 거기에 대한 책임도 물었기 때문에 연임이 될 수도 있고 또 떨어질 수도 있는 부분이 있는데 왜 견해를 표명하여야 한다고 제가 얘기를 하는 것은 뭐냐 하면 그동안에 인제 집행부에서 여론조사에 대한 결과만 가지고 발표를 했어요. 왜냐? 의도하든 하지 않았든 간에 결과가 누군가는 원하는 쪽으로 여론조사 결과가 나와서 시장님을 비롯한 집행부에서는 이게 좋다 틀리다는 말씀을 안 하셨어요. 여론조사가 이렇게 나와서 시민들이 바라기 때문에 이런 방향으로 가야 된다라는 내용이 나왔어요. 그러다 보니까 일반 우리 시민들은 정보를 많이 공유를 못 했단 말입니다. 정말 그 방향이 맞는지에 대한 시 입장도 나와야 되는 거죠. 아까 견해라는 것은 어떤 현상에 대해서 자기 의견이나 생각을 말하는 거잖아요? 그러면 집행부에서는 시민들이 이 여론조사를 참고하는 데 있어서 어찌 됐든 견해를 내줘야 된다고 저는 봐요. 그러니까 지금까지는 견해 없이 그냥 결과를 가지고 정책으로 밀어 붙였어요. 시 입장은 없었어요. 그냥 언론에 이렇게 흘려서 언론에서 여론조사 결과 A라는 여론조사를 했는데 이렇게 50 몇 %가 나와서 시민들이 원하기 때문에 우리는 이 정책으로 가겠다는 거였어요. 그렇다면 그럼 그렇게 갔을 경우에 아까도 제가 여쭤봤던 것처럼 장․단점 또 이렇게 갔을 때는 이런 문제가 있기 때문에 집행부에서 이렇게 추진을 하겠다라는 형태의 견해를 저는 아까 여쭤봤어요. 그러니까 이 기준이라고 하면 저는 이게 맞다고 봅니다. 왜냐하면 작년 몇 차례 동안 우리 시민들 간에 갈등이 야기가 됐어요. 사실은 여수시 발전을 위해서 모두가 한 목소리를 내는 거였는데 서로의 다른 생각을 존중하지 못 했어요. 그것은 충분한 정보가 서로 공유가 되지 않았기 때문이라고 저는 생각하거든요. 그렇다면 우리 집행부에서는 시민들의 알 권리를 위해서라도 여론조사를 하게 된 계기와 또 여론조사는 참고기 때문에 이런 결과가 나왔지만 이러이러한 폐단이 있을 수도 있고 이러이러한 게 있다, 시 정책을 내놓고 다시 한 번 여론을 수렴하는 것도 좋은 방법이거든요. 아니면 사전에 이런 A라는 방향으로 추진했을 때와 B라는 방향으로 추진했을 때는 이러이러한 문제점이 있기 때문에 우리는 여론조사를 한다. 그러기 때문에 여론조사를 하실 때는 이 부분을 참고해서 좀 신중히 생각하시고 좀 참가를 해 주라. 참여를 해 주라는 부분이 있어야 되기 때문에 크게 문제가 안 되신다는 우리 김종길위원님 말씀대로 많은 조례가 만들어진다고 하면 시민들이 더 많은 이익을 볼 수 있지만 또 많은 제약 조건이 있을 수 있습니다. 하지만 우리 문갑태의원님이 이렇게 많은 고생을 하셔서 올리셨다 그러면 이게 큰 문제가 없다 그러면 저는 인제 이 수정안 전의 원안대로 이 부분에 대해서는 가는 것을 한번 고민해 보실 필요가 있다고 생각합니다. 그래서 저는 이 수정안을 내보겠습니다. 지금 수정안에서 다시 수정안을 내서 8조 2항에 대한 문갑태의원님이 최초 발의했던 원안대로 한번 가는 거에 대한 수정안을 다시 내겠습니다. 이상입니다.

박성미위원장

고용진의원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 김종길위원님 질의해 주시기 바랍니다.
종길

김종길위원

과장님, 우리 이런 유사한 조례로 인해서 견해를 표명해야 한다 이렇게 돼 있는 조례들이 얼마나 있습니까?
병곤

나병곤시민공감담당관

다른 시·군에 봤더니 한 3분의 1정도는 이렇게 되어 있더라고요. 그래서 인제 문의원님께서 아마 다른 시·군의 사례를 아마 보시고 그대로 하신 것 같은데 다른 시·군에 안 돼 있는 시·군들에 한번 이유를 물어봤어요. 삭제가 되어 있는 조례들, 아까 인제 말씀드린 강행조항 꼭 이걸 따라야 된다는 의무감이 비쳐지지 않겠느냐? 이런 부분들 때문에 이렇게 여기다 넣지 않았다고 얘기를 하더라고. 그래서 저희들이 그런 생각을 좀 해 본 겁니다.
종길

김종길위원

아니 강행조항에 따른 의무감 그건 아닐 것 같고 우리 여기 계신 위원님들이나 우리 시장님이나 이분들의 의견은 어찌됐든 공인으로서 본인 의견표명은 좋지만 좀 신중을 기할 필요가 저는 있다고 봐요. 그래서 집행부에서 지금 수정을 이렇게 해 왔는데 지금 예를 들어서 어떤 사안에 대해서 시장님이 이 결과물을 가지고 의견표명을 했을 때 이 의견조사를 한다는 것 은 많은 토론과 논의를 거쳐서 합의점을 찾지 못 했을 때, 그랬을 때 우리 시민들의 그럼 의견을 들어보자 해서 시민 의견조사를 하는 거거든요. 그러면 거기서 전체가 다 100% 좋다 싫다 호불호가 나눠질 수도 있기는 하지만 그래도 대부분 그렇게 서로 논의와 토론을 거쳤음에도 불구하고 합의점을 못 찾는 건으로 해서 의견조사를 했을 때 거의 같은 결과물이 나오는 거거든요. 근데 그런 건을 가지고 어찌 됐든 그 수장이나 아니면 의원들이 의견발표를 해 버리면 더 혼란을 부추길 소지가 저는 더 많다고 생각하거든요. 그래서 이런 부분들은 신중해야 된다고 저는 생각을 해요. 그래서 제가 이와 유사한 조례로 이렇게 의견표명을 하는 데가 얼마나 있냐고 물어본 겁니다.
병곤

나병곤시민공감담당관

예. 사실은 의원님 말씀대로 그런 우려도 사실은 많이 있습니다. 그래서 다른 시·군도 상당히 고민을 많이 하고 있는 부분이고 다만 또 여기 말씀하신 1개월이라는 이 기준을 정하면서 표명하여야 한다, 하도록 노력하여야 된다가 아니고 하여야 한다는 1개월이라는 기준은 상당히 부담스러운 기준이 아닐까? 시간적으로도 그렇다면 따를 것이냐 말 것이냐 이런 부분보다 또 두루뭉술한 답변이, 의견표명이 될 수밖에 없지 않을까 이런 또 저희들 생각도 있습니다.
종길

김종길위원

저는 이 조례가 우리 문갑태의원님이 발의한 조례대로 해도 저는 무방하다고 봅니다. 무방하다고 보기는 하는데 지금 우리 여기서 논의가 되고 있는 사항들 중에 우리가 좀 간과하는 부분이 그 부분인 것 같애요. 이 공인으로서 자기 의견을 표명했을 때는 그게 마치 그렇게 된 양 여론이 호도돼 버리면 득보다 실이 더 많게 발생할 수밖에, 지금 현실이 나는 그렇다고 봐요. 그러니까 그걸 좀 우리가 고민을 많이 해 볼 필요가 있다고 저는 생각이 듭니다. 이상입니다.

박성미위원장

예. 김종길위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님들 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 담당관님 수고하셨습니다. 자리에 돌아가시기 바랍니다. 위원 여러분, 각 조문의 용어와 문구를 정비하고 위원님들의 수정안 정리를 위해 잠시 정회코자 하는데 혹시, 아, 문갑태의원님께 먼저 여쭤보겠습니다. 죄송합니다. 문갑태의원님께서는 집행부 의견에 대해 어떻게 생각하는지 의견이 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다.
갑태

문갑태의원

제가 조례 제안 발언에서도 말씀드렸던 대로 다른 조항들은 다 집행부 수정안에 동의하고요 마지막 8조 2항의 부분에 집행부의 충분한 의도와 생각은 이해합니다. 이해하는데 그래도 본 조례의 가장 핵심적인 부분의 발언이 인제 8조 2항 부분과 몇 개 있으니까 이 부분에 대해서는 본 의원이 발의한 내용대로 원안대로 좀 해 주셨으면 좋겠습니다. 감사합니다.

박성미위원장

문갑태의원님, 이야기 다 마무리하셨습니까?
갑태

문갑태의원

예.

박성미위원장

문갑태의원님과 나병곤 담당관님께서는 복귀하여 주시기 바랍니다. 수고 많으셨습니다. 위원님들 혹시 아까 200명과 몇 명인지 그거에 대해서는 간단히, 200명에서 수정
창곤

전창곤위원

300명으로

박성미위원장

300명으로? 그러면 위원님들께서 더 이상 인제 질의·답변이 없으시면 각 조문의 수정안 정리를 위해서 잠시 정회코자 하는데 어떻게 생각하십니까?
종길

김종길위원

정회할 사항까지는 아닐 것 같애요.

박성미위원장

수정이 너무 많아서
종길

김종길위원

수정안이 올라왔는데 수정안에 대해서 물어보고 우리가 아까 200명에서 300명으로 하자니까 그렇게 정리하고 그 다음에 마지막 이 8조 아까 논란이 된 것 8조 2항 같은 경우 그것은 원안대로 할 것인가 아니면 수정안대로 할 것인가 그것만 물어보고 정리를 하시죠.

박성미위원장

그렇게 할까요? 그럼 바로 하겠습니다. 위원 여러분, 본 제정 조례안에 대해서는 집행부 의견과 위원님들의 질의·답변 내용을 종합해 볼 때 조례안 내용 중 안 제4조 제1항 중 학대를 확대로 수정하고 안 제7조 제2항 200명 이상을 300명 이상으로 수정하며 그 외 안 제8조 제2항을 제외한 안 제2조, 안 제4조, 안 제7조, 안 제8조 제1항, 안 제9조의 용어와 문구를 정비하고 안 제6조를 삭제하는 집행부 주관부서의 수정 의견대로 내용을 위원회 안으로 수정코자 하는데 이의 없습니까? (『예』하는 위원 있음)
승호

김승호위원

8조 2항은 문갑태의원 안대로 원안대로
종길

김종길위원

아니 문갑태의원 원안대로 하고 그것은 수정안대로 했으면 좋겠어요. 물어보고

박성미위원장

그러니까 제8조 제2항을 제외한, 예. 속기록에 남겨있습니다. 그 외에 그 말이 나와 있습니다. 찬·반 토론은 질의·답변 시 충분한 내용을 들었으므로 토론은 생략하고 의결코자 하는데 이의 없습니까? (『예』하는 위원 있음) 없으시죠? 이의가 없으므로 토론은 생략하고 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제1항 여수시민 참여 기본 조례안은 위원회 수정안대로 본회의에 부의키로 의결코자 하는데 이의 없습니까?
종길

김종길위원

아니 이의가 있어야죠. 수정안으로 바꾸는 거니까

박성미위원장

위원회 수정안대로, 아까 거기에 속기록에 나와 있습니다. 그 외에 안 제8조 제2항을 제외하고, 제외한
종길

김종길위원

아니 그러면 인제 8조 2항은 원안대로 가자고 지금 위원장님이 그렇게 말씀하시니까 저는 수정안대로 가자고 제가 제안을 하는 거니까 거기에 대해서만 물어봐주세요. 그러면 되지.

박성미위원장

그렇게 말씀드렸습니다. 그대로 가는 걸로
승호

김승호위원

물어봐 주라 그 말이에요.

박성미위원장

예. 예. 죄송합니다. 그럼 위원님들 아까 8조 거기에 대해서 문갑태의원님 안대로 가는 거에 대해서는 의견이 없으시는 걸로, 없으시죠?
승호

김승호위원

김종길위원이 이의가 있으니까 찬·반을 물어주라 그 말이에요.

박성미위원장

예. 김종길위원님 의견에 대해서 찬·반 토론을 하겠습니다. 여러분들의 의견은 어떠신지요? 의견이 있으신지
종길

김종길위원

찬·반보다는 거수로 합시다.

박성미위원장

거수로 할까요? 거수에 대해서는 어떻게 생각하십니까? (『좋습니다』하는 위원 있음)
종길

김종길위원

위원장님, 우리 위원님들이 전체가 다 의견표명을 했으면 대다수 의견이 그런다 그러면 또 원안대로 가자고 제가 이야기를 할 건데 지금 우리 김승호위원님하고 우리 고용진위원님만 원안대로 가자고 하고 다른 위원님들 의견표명이 없기 때문에 그래서 제가 이야기를 한 겁니다.

박성미위원장

그러면 두 분께서 다시 한 번 고용진위원님, 민덕희위원님 어떻게 그대로 김종길위원님 안대로 가는 거에 대해서
종길

김종길위원

아니 우리 이미경위원님이랑 이선효위원님한테 의견을 좀 물어보십시오. 물어보고 정리를 하시게.

박성미위원장

거수를 한다고 이야기를 했는데 위원님들은
승호

김승호위원

김종길위원님께서는 집행부안대로 가자 그러고 인제 저나 고용진위원님은 문갑태의원 안대로 가자 그러는 거니까 그 부분에 대해서 투표를 해 주자 그 말입니다. 지금 왜냐하면 다른 위원님들이 표명을 안 하니까
종길

김종길위원

자, 위원장님 투표까지는 하지 말고 그러면 돌아가면서 의견을 들어보고 많이 의견 나온 대로 그렇게 결정을 하시게요.

박성미위원장

그건 어떻게 생각하세요?
종길

김종길위원

기 이야기한 위원들은 놔두고

박성미위원장

집행부 안대로 할 건지 아니면 위원님들이 이야기하신
창곤

전창곤위원

문갑태의원 원안대로

박성미위원장

전창곤위원님은 문갑태의원님 원안대로
덕희

민덕희위원

문갑태의원님 원안대로
미경

이미경위원

문갑태위원님 원안대로

웃음소리

종길

김종길위원

서로 의견을 들어봐야 되니까

박성미위원장

그러면 원안대로 가는 걸로 (『예』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 위원회 수정안대로 본회의에 부의키로 의결되었음을 선포합니다. 2. 여수시 민주화운동 기본 조례안
다음은 의사일정 제2항 여수시 민주화운동 기념에 관한 조례안 상정합니다. 전창곤의원님께서는 발언대에 나오셔서 여수시 민주화운동 기념에 관한 조례안에 대한 제안 설명을 해 주시기 바랍니다.
창곤

전창곤의원

전창곤의원입니다. 여수시 민주화운동 기념에 관한 조례안에 대한 제안 설명을 해 드리겠습니다. 【제 안 설 명】

박성미위원장

위원님 수고하셨습니다. 답변석에 앉아계시면서 위원님들의 질의에 답변을 준비해 주시기 바랍니다. 전문위원 검토보고는 기 배부해드린 검토보고서를 참고하여 주시기 바랍니다. 여수시 민주화운동 기념에 관한 조례안에 대해 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 이선효위원님 질의해 주시기 바랍니다.
선효

이선효위원

예, 전창곤위원님 고생 많았습니다. 우리가 정의에 보면 4.19혁명, 5.18민주화운동, 60항쟁하고 사업이 추모사업 계승사업 여러 가지가 있는데 현재 우리 여수시에서 현재 진행되고 있는 사업이 있습니까? 지금 뭐 기념사업회를 한다든가 지원을 어떤 식으로 하고 있고 이런 것들이 현재 있습니까? 지금
창곤

전창곤위원

지금 우리 시에서 하고 있는 사업은 전혀 없고요. 민주화운동 기념사업법에 의해서 또 보상 등에 관한 법률 등에 의해서 41분 정도가 법에 의해서 보상금 등을 받고 있는 것으로 되어 있고 87 60항쟁 같은 경우에는 일반 시민사회단체에서 매년 학술대회를 개최하는 것 그것 외에는 없는 것으로 알고 있습니다.
선효

이선효위원

조례안이 통과가 되면 어떤 사업을 중점적으로 하실 예정이죠?
창곤

전창곤위원

그러니까 지금 국가적으로 4.19혁명이나 5.18민주화운동 또 60항쟁에 대해서는 어느 정도 진실규명과 또 피의자 된 명예회복과 보상 등이 어느 정도 이루어져 있습니다. 그렇지만 우리 지역에서 그때그때마다 그런 역사적인 큰 일이 있을 때마다 우리 시민들이 나서서 했던 민주화운동에 대한 어떤 기록들이나 어떤 사실에 대해서 시에서 나서서 정리해본 그런 역사가 없었거든요. 그래서 민간단체들이 수행한 경우는 있었지만 우리 지방정부인 여수시에서 이제라도 그런 역사들을 제대로 발굴을 하고 그런 역사를 후세에게 알려서 교훈으로 삼도록 하는 것이 좋겠다 생각되고 지금까지는 민간사회단체에서만 그 기념일을 이렇게 기념하는 학술대회를 개최하고 했지만 이제는 시가 주도적으로 나서서 해야 되지 않겠나하는 차원에서 이 조례를 발의하게 되었습니다.
선효

이선효위원

조례가 통과되면 세 가지 사업들을 시에서 주관이 되어갖고 한다는 얘기죠?
창곤

전창곤위원

그렇죠. 제일 큰 근대역사인 87 민주항쟁에 대해서 시가 그 행사비 300만원 정도 학술비용으로 그런 정도 지원을 하게 되겠고 앞으로 지역에서 일어났던 모든 민주화운동에 대한 자료 발굴이라든지 이런 것들을 좀 수행해야 되지 않을까 그렇게 생각합니다.
선효

이선효위원

지금 세 가지 사업에 대해서 시민단체에 시가 직접 지원되고 그런 것이 있습니까? 현재
창곤

전창곤위원

지금 현재는 없죠. 지금 현재는 없고
선효

이선효위원

시민단체 자체에서
창곤

전창곤위원

예, 자체적으로 자비를 가지고 하고 있는 상황입니다. 그래서 이제는 시대가 많이 바뀌었고 또 그동안 민주화운동을 위해서 헌신해온 그분들의 어떤 숭고한 뜻 희생을 이제 기려야 되지 않겠나 이런 생각입니다.
선효

이선효위원

그러면 이 세 가지 사업에 대해서 희생자들 명단이라든가 기본적인 것은 우리 시 자료에가 나와 있습니까? 희생자들
창곤

전창곤위원

시에가 그런 자료들은 없고 다만 지금껏 제가 2016년도에 학술대회 발제자로도 참여를 하고 했는데 그때 당시에 다른 분들의 어떤 진술이나 발표내용을 들어보면 여수시에서도 6월 23일부터 87년 6월 23일부터 26일까지 많은 시민들이 참여를 해서 개헌에 대한 또 호헌철폐 독재타도에 대해서 열심히 참여를 하셨고 최대 규모가 여수시민들이 한 4만여 분이 시내로 나와서 이렇게 독재정권 타도에 기여를 하셨다 하는 그런 내용들이 있었습니다.
선효

이선효위원

조례가 통과가 되면 먼저 자료 정리가 되어야 될 것 같고 그다음에 추모사업이라든가 예산 관련해서 쭉 사업이 체계적으로 되어야 될 것 같네요. 보니까
창곤

전창곤위원

그렇습니다. 비단 60항쟁뿐만이 아니고 최근에 있었던 촛불혁명에 대해서도 반민주적인 작태에 대해서 여수시민들이 매주마다 나와서 찬 아스팔트 바닥에 앉아서 이렇게 민주주의를 염원했던 그런 역사들도 기록에 남겨서 후대의 교훈으로 삼아야 되지 않을까 그렇게 생각합니다.
선효

이선효위원

이상입니다.

박성미위원장

이선효위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 이미경위원님 질의해 주시기 바랍니다.
미경

이미경위원

전창곤위원님 수고가 많으셨습니다. 저는 이걸 읽고 깜짝 놀랐습니다. 의회가 몇 번 되면서 이게 승낙을 못 받고 계속 유보되어 있다가 이번에 올라왔다는 것에 큰 충격을 받았습니다. 5.18 광주 민주화 항쟁도 지금 국회에서 이상한 괴물 같은 소리로 어지럽게 만들고 있는 것 사실이죠?
창곤

전창곤위원

예, 그렇습니다.
미경

이미경위원

그렇다 하면 역사를 바로 세우고 민주헌정 질서를 확립하기 위해서는 이 조례가 분명히 필요하고 꼭 절실하다는 것은 확실한 거죠?
창곤

전창곤위원

예, 그렇습니다.
미경

이미경위원

괜히 제가 이걸로 흥분이 되게 되는데 저희 주변에 민주화운동 하다가 유죄판결을 받거나 해직되고 학사 징계를 받은 사람이 많아요. 제가 그 시대의 그 현장에 있었던 사람입니다. 저는 좀 부족해서 뜨거운 운동은 하지 않았지만 역사를 바로 아는 사람 중에 한 사람이거든요. 이게 전창곤위원님의 힘에 큰 보탬이 되었으면 좋겠고 우리 역사를 바로 세우는데 여수시가 힘을 몰아주었으면 좋겠습니다. 앞으로 크게 기대해보겠습니다. 감사합니다.
창곤

전창곤위원

감사합니다. 민주주의는 피를 먹고 자란다고 하지 않습니까? 군사 독재정권에 이렇게 항거해서 자신의 목숨까지 바쳐가면서 또 모진 고문을 받아가면서 또 의문사 이런 여러 가지 피의 역사가 있습니다. 그리고 그분들에 의해서 민주주의가 지금 오늘까지 이렇게 이어져오고 있지 않는가 이런 생각을 하고 사실 저도 뭐 그 일선에서 싸우지는 못했습니다. 저도 어떻게 보면 무임승차를 하고 있는 사람 중의 한 사람으로서 이제라도 우리 지역에서 자기 시간 내서 몸을 바쳐서 민주주의 수호를 위해 헌신했던 그분들에 대한 숭고한 뜻을 좀 제대로 기렸으면 좋겠다하는 생각입니다.

박성미위원장

예, 이미경위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원님 안 계시죠? (『예』하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 전창곤위원님에 대한 질의․답변을 마치겠습니다. 위원님 수고하셨습니다. 집행부 의견을 듣는 동안 잠시 대기석에 계시기 바랍니다. 다음은 본 조례안에 대한 집행부 의견을 듣도록 하겠습니다. 김용필 총무과장님께서는 발언대로 나오셔서 여수시 민주화운동 기념에 관한 조례안에 대한 집행부 의견을 말씀해 주시기 바랍니다.
용필

김용필총무과장

총무과장 김용필입니다. 여수시 민주화운동 기념에 관한 조례안에 대한 검토의견을 말씀드리겠습니다. 본 조례안은 여수지역에서 발생한 민주화운동을 기념하고 그 정신을 계승하기 위한 각종 사업의 추진과 사무의 위탁 그리고 보조금 지원 위원회 설치를 위한 근거 마련을 목적으로 하고 있는 것으로 이해됩니다. 집행부 의견입니다. 여수시에 거주하고 있는 민주화운동 관련자뿐만 아니라 전 여수시민의 민주 시민의식 고양을 위해 지역에서 발생한 민주화운동에 대한 체계적인 자료 정리와 교육, 홍보, 기념사업 등을 추진하는 것은 타당하다고 생각됩니다. 그리고 사후 효율적인 추진을 위한 방향설정, 전문성 확보 등을 위해 위원회를 설치 운영하는 것과 관련 법인단체에 사무위탁 및 보조금을 지원할 수 있는 근거를 마련하는 것도 타당하다고 생각이 됩니다. 다만 조례안의 일부 조문 수정 의견을 말씀드리겠습니다. 먼저 안 제4조의 내용 중 민주화운동 기념 및 정신 계승사업의 원활한 추진을 위해 이 조문을 제3조 각호의 사업을 원활히 추진하기 위해로 일부 수정하는 안입니다. 이는 안 제3조에서 구체적으로 명시하고 있는 사업의 범위를 안 제4조에 준용하기 위함입니다. 두 번째 안 제5조의 내용 중 제3조에 따른 사업을 추진하는 기관 또는 법인단체 이 문구를 각 조문 간 통일성을 위해 제3조 각호의 사업을 제4조에 의한 위탁 받은 법인 또는 단체로 일부 수정하고 기관을 삭제하는 안입니다. 세 번째 안 제6조제2항제3호 내용 중 기관 또는 법인단체를 안 제5조 수정안에 따라 법인단체로 기관을 삭제하는 집행부 조례안 수정의견을 말씀드리면서 이상으로 설명 마치겠습니다. 감사합니다.

박성미위원장

과장님 수고하셨습니다. 자리에 앉아계시면서 위원님들의 질의에 답변하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 위원님들이 잠깐 준비하시는 동안 과장님 한 가지 여쭤볼게요. 우리가 관련 자료는많지는 않습니다. 혹시 이분들이 유공자나 유족들이 인증 받고자 여수에 혹시 계속 지속적으로 자료를 찾고 있는 분들은 혹시 없나요? 41분 빼고는
용필

김용필총무과장

지금 이 조례안을 발의하신 전창곤위원님 말씀이 있었습니다만 지금 구체적으로 이런 민주화운동에 관한 자료수집이라든가 대상자 이런 부분들은 활발히 이런 부분들이 정리가 되지는 못하고 있습니다. 다만 시민사회단체에서 일부 자료를 확보하고 있고 계속 이런 부분들을 지금 만들기 위해서 준비를 하고 있는 상황에서 전창곤위원님께서 조례를 지금 발의하고 이 조례 발의하는 취지 목적 자체가 민주화운동을 기념하고 더불어서 관련 자료 수집 또 계승발전을 위한 그런 조례로 판단이 됩니다. 그리고 저희 시에서는 지금 일부 지금 도 조례에 의해서 5.18 민주 유공자에 대한 지원 그리고 또 민주화운동 관련자에 대한 지원 이 부분은 일부 하고 있다는 말씀을 드립니다.

박성미위원장

그러니까 이게 체계적으로 정비를 하는데 혹시라도 혼자서는 어려워서 누락되시는 분들이 파악이 되는지 계속적으로
용필

김용필총무과장

그 부분은 아직까지는 못하고 있는 실정이고 앞으로 조례가 제정이 되면 구체적으로 더 활발히 찾도록 하겠습니다.

박성미위원장

41분 외에 더 나올 수 있는 확률은 있으나 본인들이 이런 것 체계적으로 우리가 정비를 하지 못해서 놓치는 부분들마저도 전부 다 포용할 수 있는 조례로 보고 있는 거죠?
용필

김용필총무과장

예, 그렇습니다.

박성미위원장

질의하실 위원님 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원님 안 계시죠? (『예』하는 위원 있음) 과장님 수고하셨습니다. 더 이상 안 계시므로 과장님에 대한 질의․답변을 마치겠습니다. 전창곤위원님께서는 집행부 의견에 대해 어떻게 생각하는지 의견이 있으시면 말씀하여 주시기 바랍니다.
창곤

전창곤위원

집행부가 전향적으로 이 조례안에 대해서 긍정적으로 검토해 주신 것에 대해서 이 자리를 빌려서 감사를 드립니다. 어쨌든 여러 가지 몇 가지 수정안을 내주셨는데 그것인 것 같습니다. 그 범위를 기관까지 넣을 거냐, 아니냐 이것인데 기관이나 법인 또는 단체 아무래도 그 활동을 하는 그 기관이나 단체법인 그 대상을 넓히면 넓힐수록 좋다고 생각합니다. 이 부분에 대해서 이 민주화운동과 관련해가지고 어떠한 많은 노력들을 하는 기관단체에 대해서 할 수 있으면 도와주는 것이 맞다고 생각하니까 지금 제4조에가 법인 또는 단체라고만 되어 있습니다. 그래서 이 부분만 4조에 있는 조항만 바꾸면 될 것 같아요. 이 부분을 기관 또는 법인 단체 이런 식으로 이것만 이 조항만 이 문구만 바꾸면 다른 조항은 바꾸지 않아도 될 것으로 생각이 됩니다.

박성미위원장

그러면 위원님들의 의견을 묻겠습니다. 방금 전창곤위원님께서 말씀하신 대로 그 부분만 수정하는 것에 대해서 어떻게 생각하시는지요? 조례를 발의하신 분께서 그 부분에 대해서는 본인 또한 공감을 하셨기 때문에 위원님들도 다른 생각 없으시죠? (『예』하는 위원 있음) 그러면 더 이상 물어보실 위원님 안 계시죠? 그러면 위원 여러분, 전창곤위원님과 김용필과장님께서는 복귀하시기 바랍니다. 수고하셨습니다. 위원 여러분, 본 제정 조례안에 대해서는 집행부 의견과 위원님들의 질의․답변 내용을 종합해볼 때 조례안 내용중 안 제4조중 법인 또는 단체를 기관 또는 법인단체로 내용을 수정하는 위원회안으로 수정코자 하는데 이의 없습니까? (『예』하는 위원 있음) 찬․반토론은 질의․답변 시 충분한 내용을 들었으므로 토론을 생략코자 하는데 이의 없습니까? (『예』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 토론을 생략하고 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제2항 여수시 민주화운동 기념에 관한 조례안은 위원회 수정안대로 본회의에 부의코자 하는데 이의 없습니까? (『예』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 위원회 수정안대로 본회의에 부의키로 가결되었음을 선포합니다. 3. 여수시 명예시민증 수여대상자 선정 동의안
다음은 의사일정 제3항 여수시 명예시민증 수여대상자 선정 동의안을 상정합니다. 김용필 총무과장님께서는 발언대로 나오셔서 여수시 명예시민증 수여대상자 선정 동의안에 대한 제안설명을 해 주시기 바랍니다.
용필

김용필총무과장

제안설명 드리겠습니다. 【제 안 설 명】

박성미위원장

과장님 수고하셨습니다. 답변석에 앉아계시면서 위원님들의 질의에 답변을 준비하여 주시기 바랍니다. 전문위원 검토보고는 기 배부해드린 검토보고서를 참고하여 주시기 바랍니다. 여수시 명예시민증 수여대상자 선정 동의안에 대해 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 전창곤위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
창곤

전창곤위원

김학용의원님 프로필을 보니까 자유한국당 안성시 국회의원이시네요?
용필

김용필총무과장

예.
창곤

전창곤위원

기왕이면 더불어민주당이나 우리 지역의 위원장이 되셨으면 더 좋았을 것 같은 약간의 아쉬움은 들지만 그럼에도 불구하고 우리 지역을 위해서 열심히 수고해 주신 김학용의원님께 명예시민증을 드린다는 것은 또 그 자체로도 의미가 있는 것 같습니다. 몇 가지 앞으로도 도움 받아야 될 사항이 있다고 말씀하셨는데 하나 더 추가를 했으면 좋겠습니다. 우리 여수 지역의 최대 현안이라고도 할 수 있는 여순특위 특별법이 국회에 계류가 되어 있는 상황인데 자유한국당의 어떤 협조가 필수적이지 않는가 그분들의 한두 분의 다수의 의원들이 지지를 해 주시면 좋겠지만 지금 현실이 그렇게 녹록치 않은 게 사실이거든요. 그래서 이분께 명예시민증을 수여하러 가실 때 시장님이나 뭐 부시장님이 가시지 않겠습니까? 그럴 때 같이 우리 시의회 의장님도 같이 참석을 하셔서 여순사건 특별법 제정이 되는데 협조 좀 해 주십사
용필

김용필총무과장

위원장님이 가셔서
창곤

전창곤위원

그렇게 저도요? 그렇게까지는 안 될 것 같고 저도 시간이 되면 갈 수는 있겠지만 그렇게 배려해 주시면 고맙겠고 어찌됐든 간에 특별법 통과에 애를 좀 써주십사 위원장 정도 되시면 아마 재선이나 3선 정도 되셨을 건데 아마 자유한국당 내에서도 목소리가 어느 정도 호평될 수 있는 그런 역량 있는 분이신 걸로 알고 있습니다. 그러기 때문에 간곡히 그 부분에 협조를 부탁을 드려 주시기를 바랍니다.
용필

김용필총무과장

잘 알겠습니다.
창곤

전창곤위원

고맙습니다.

박성미위원장

예, 전창곤위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 이선효위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
선효

이선효위원

대상자가 과장님 이 한 분만 올라왔어요? 몇 분 올라와가지고 이 한 분을 선정한 것입니까?
용필

김용필총무과장

아닙니다. 이분이 제가 말씀드린 대로 저희 시 석유화학체험 안전교육장 예산 확보하는데 30억 그리고 산단 부족한 공업용수 또 그다음에 산단 내 중소기업 공동 직장어린이집 설치하는데 이런 부분들을 주도적으로 또 많이 우리 시 예산 확보에 국비 예산 확보에 도와주셨고 또 앞으로도 아까 말씀드린 대로 저희들이 또 시 현안사업 국비확보에 많은 도움을 받아야 될 분입니다. 그래서 저희들이 이 국회의원 한 분을 선정해서 명예시민증을 드리고자
선효

이선효위원

처음에 애초에 대상자들은 여러 명이 됐을 것 아닙니까? 그 중에 한 분
용필

김용필총무과장

아닙니다.
선효

이선효위원

처음부터 이 한 분만 보고 한 겁니까?
용필

김용필총무과장

예, 그렇습니다.
선효

이선효위원

이분 외에는 크게 여수지역 국회의원들이 공적이 없어요?
용필

김용필총무과장

물론 국비 확보하는 데는 우리 지역구 의원님들이 주도적으로 고생도 많이 하시고 했지만 그래도 다른 지역구에 계시고 그러면서 또 국회 환경노동위원장으로 계시면서 특히 산단 공업용수 부족한 물 문제 해결을 위해서 직접적으로 제가 알기로 국회 위원장실에서 정부 그리고 관계기관 다 모아가지고 회의도 수차례 하시고 그래가지고 이런 부분들을 정리를 하셨다 그러더라고요. 그래서 이 부분들이 저희 시에 또 많은 지역발전에 기여를 해 주셨고 그래서 저희들이 시에서 이분 한 분을 명예시민증을 드리고자 의회 동의를 받는 내용입니다.
선효

이선효위원

저는 명예시민증 주는데 크게 돈 들고 그런 것은 없죠? 기여도가 있는 사람들 꼭 1년에 한 명 외에는 못하게 되어 있어요?
용필

김용필총무과장

그건 아닙니다.
선효

이선효위원

숫자는 상관이 없고
용필

김용필총무과장

예.
선효

이선효위원

그래서 기여도가 있는 특히 다른 당 소속 국회의원들이 있으면 꼭 한 명만 선정할 것이 아니라 두 명 세 명도 해서 예산이라든가 여러 가지가 여순사건이라든가 이런 것이 있을 때는 이런 분들이 명예시민 된 분들이 특히 지난번에 김무성 전대표 이런 분들도 여수에 명예시민이 되면 굉장히 여러 가지로 많이 도와주고 계시더라고요. 그래서 공적사항을 꼭 한 분만 찾을 것이 아니라 또 좀 약하더라도 제2의 3의 인물도 찾아서 차후에는 두 명 세 명 줘도 상관이 없잖아요?
용필

김용필총무과장

그렇습니다.
선효

이선효위원

이상입니다.

박성미위원장

이선효위원님 수고하셨습니다. 고용진위원님 질의해 주시기 바랍니다.
용진

고용진위원

과장님 고생하십니다. 지금 명예시민으로 됐을 때 어떠한 혜택이 있나요?
용필

김용필총무과장

명예시민은 저희들은 1차적으로 우리 지역문화 행사가 있고 그랬을 경우에 초청을 지금 하고 있습니다. 그리고 각종 행사가 있을 때 저희들이 실비로 예산을 좀 지원하고 또 저희 시에 어떤 큰 교육이라든지 세미나가 있다든지 그랬을 경우에 강사로 초빙을 해가지고 또 그 부분의 말씀도 듣고 1차적으로 그렇게 관리를 하고 있습니다. 그리고 경우에 따라서 한 번씩 1년에 명예시민들 초청을 해가지고 그분들을 위한 이렇게 많이 우리 지역을 위해서 또 관심을 갖고 도와주십사하는 그런 행사도 한 번씩 진행을 하고 있습니다.
용진

고용진위원

지금 몇 분이나 계시는가요?
용필

김용필총무과장

현재 53분
용진

고용진위원

홍보대사 제외하고 명예시민이 53명입니까? 아니면 포함해서
용필

김용필총무과장

홍보대사하고는 별개입니다.
용진

고용진위원

일단 어찌됐든 간에 상이라는 것은 주는 사람도 그렇지만 받는 사람 입장에서 거기에 대해서 만족하고 거기에 대해서 의미를 좀 부여해야 되는데 지금까지 명예시민을 받으신 분들이 거기에 대해서 만족도라든지 반응은 좋으셨나요?
용필

김용필총무과장

그분들 입장에서는 저희들이 어느 정도 그분들에게 말씀을 드리고 저희 시에 많이 도와주시고 시정에 공로가 있으니까 명예시민으로 하고 싶다는 먼저 의견을 묻습니다. 그러면 그분들도 흔쾌히 고맙다는 말씀을 하시고 또 저희들이 명예시민으로 위촉을 하고 또 이렇게 관리를 하고 있을 때 그분들께서도 나중에 어떤 우리 시에 일이 있을 경우에는 적극적으로 많이 지원도 해 주시고 또 어떤 행사가 있으면서 오실 수 있는 시간적인 여유가 되면 오셔가지고 축하도 해 주시고 그렇게 하고 있습니다.
용진

고용진위원

앞으로 명예시민이 되신 분들에서 각자 위치에서 지역발전을 위해서 도움이 되신다 그러면 그분들 또한 소속감을 가질 수 있도록 다양한 프로그램을 만든다든지 혜택이 저는 갖추어져야 된다고 생각하고 이 김학용 국회의원께서 작년에 우리 LG 쪽에 공업용수 부족했을 때 상공회의소나 했을 때 그분이신가요? 혹시, 아니면 이번에 석유화학 안전체험관만 이렇게 하신 건가요? 그때 좀 적극적으로 했던 국회의원이 계시잖아요?
용필

김용필총무과장

그분이 김학용 환경노동위원장으로 알고 있습니다.
용진

고용진위원

이분께서 그때 주암댐에 있는 여분의 물을 공급을 할 수 있도록 도와주셨다는 거잖아요? 이분에 대해서 주는 건 저는 합당하다고 생각합니다. 정치적인 그런 것을 떠나서 하지만 이 53분이 현재 명예시민이 되어 있다 그러면 이분들이 소속감을 가질 수 있는 다양한 형태의 혜택들과 좀 소속감을 가질 수 있는 것들을 보완했으면 하는 생각이 들거든요. 그분들에게 명예시민으로서 승낙을 받았다 하지만 시민증을 드리고 그 향후에 이분들하고의 어떤 유대관계가 되지 않는다고 했을 때는 우리 시에서 어떤 도움을 요청했을 때 적극적이지 않을 수도 있다고 생각됩니다. 그래서 그런 부분들도 지속적인 관계가 될 수 있도록 하는 것에 대한 어떤 유대관계에 대한 프로그램도 많이 준비를 해 주셨으면 하는 부탁을 드리겠습니다.
용필

김용필총무과장

잘 알겠습니다.
용진

고용진위원

이상입니다.

박성미위원장

예, 고용진위원님 수고하셨습니다. 과장님 위원님들께서 아마 명예시민에 대한 궁금증이 많을 건데 제가 이렇게 김무성의원님 말고도 한 분이 더 있었던 것 같아서 찾아보니까 현재 국회의원 중에서도 정운천 그분도 저희 명예시민증을 갖고 계시죠? 2011년도에 위촉을 받으신 분이 김무성 그다음에 정운천의원님 두 분이세요. 보니까 이번에 의원님까지 한다 그러면 이분들이 현직 의원이시고 당을 초월해서 그리고 여러 가지 여건에 우리 여수에 관심을 가질 수 있도록 일회성으로 명예시민이라는 그런 자부심을 이번 기회에 다시 또 그분들에게도 한번 갈 때 찾아보고 여수의 현안문제를 하는 게 훨씬 우리한테 유력하지 않을까라는 생각을 해봅니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 김용필 총무과장님에 대한 질의․답변을 마치겠습니다. 과장님 수고하였습니다. 과장님께서는 업무에 복귀하시기 바랍니다. 찬․반 토론은 질의․답변 시 충분한 내용을 들었으므로 토론을 생략하고 의결코자 하는데 이의 없습니까? (『예』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 토론을 생략하고 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제3항 여수시 명예시민증 수여대상자 선정 동의안은 원안대로 본회의에 부의키로 의결코자 하는데 이의 없습니까? (『예』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안대로 본회의에 부의키로 가결되었음을 선포합니다. 4. 여수시 정책실명제 운영에 관한 조례안
다음은 의사일정 제4항 여수시 정책실명제 운영에 관한 조례안을 상정합니다. 장인호 기획예산과장님께서는 발언대에 나오셔서 여수시 정책실명제 운영에 관한 조례안에 대한 제안설명을 해 주시기 바랍니다.
인호

장인호기획예산과장

기획예산과장 장인호입니다. 여수시 정책실명제 운영에 관한 조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 【제 안 설 명】

박성미위원장

과장님 수고하셨습니다. 답변석에 앉아계시면서 위원님들의 질의에 답변하여 주시기 바랍니다. 전문위원 검토보고는 기 배부해드린 검토보고서를 참고하여 주시기 바랍니다. 여수시 정책실명제 운영에 관한 조례안에 대해 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 전창곤위원님 질의해 주시기 바랍니다.
창곤

전창곤위원

과장님 정책실명제는 진작부터 운영해 온 거죠?
인호

장인호기획예산과장

예, 98년도부터 우리 내부 규정으로 되어서 운영을 하고 있는데 이번에 위에 상부 규정이 개정에 따라서 조례로 하게 되어 있습니다.
창곤

전창곤위원

그러니까 규칙으로 지금 운영규칙이 있어요. 이 운영규칙에 있는 내용이 거의 그대로 조례로 제정을 하셨습니다. 잘 지금까지 운영하고 있으십니까?
인호

장인호기획예산과장

예, 지금 현재 우리가 시홈페이지 열린 혁신 정보공개가 란이 마련되어 있는데요 작년까지는 연간 2회 이렇게 공개를 했습니다. 그런데 올해부터는 지금 연 4회 분기별로 공개를 하고 있습니다.
창곤

전창곤위원

전에 한번 행정사무감사 때 그 실태를 보니까 아예 안 되고 있어서 많이 안 되고 있는 부분이 있어서 지적이 된 기억이 있는데 어쨌든 실질적으로 좀 운영해 주시기 바라고 지금 조례가 통과되게 되면 운영규칙은 없애는 겁니까? 없애야 되겠죠?
인호

장인호기획예산과장

예, 폐지
창곤

전창곤위원

폐지를 해야 되죠?
인호

장인호기획예산과장

예, 그렇습니다.
창곤

전창곤위원

그 내용을 들여다보니까 제2조 정의에 있어서 규칙에는 있었는데 빠진 부분이 있더라고요. 내부이력관리사업 시정현안 대규모 예산 투입사업 등 관심이 높고 대외적으로 영향이 큰 사업임에도 민감성 등으로 공개하기 어려운 사업을 말한다. 그러니까 비공개사업을 관리할 수 있도록 규정해놨어요. 규칙에는 그런데 새로 마련된 조례에는 이 내용이 빠져있습니다. 그래서 모든 것을 중점관리대상사업으로 공개하게끔 된 것인지 아니면 미공개 하는 사업들이 있을 수가 있는지 그 부분을 말씀해 주십시오.
인호

장인호기획예산과장

지금 우리가 정책 공개대상을 하게 되면 현재 저희들이 지금 시정평가위원회에서 공개대상을 선정하게 되는데 이 부분에 대해서는 비공개대상이다 그러면 저희들이 공개를 하지 않고 있습니다. 현재는 그래서 모든 사업이라고 다하는 것은 아니고 저희들이 예를 들어서 뭐 정보공개를 해가지고 어떤 타인한테 영향을 미친다든지 여러 가지 부작용이 있을 때는 미공개대상입니다. 그렇기 때문에 이 10억 이상 공사를 해가지고 모든 어떤 사업들이 다 이렇게 공개되는 것은 아니고 또 평가를 해서 위원회에서 평가를 해가지고 이것은 공개를 하면 안 되겠다 이런 부분에 대해서는 비공개를 하고 있습니다.
창곤

전창곤위원

그러니까요. 그전에 지금까지는 그 명칭을 내부이력관리사업이라는 명칭으로 미공개를 해도 된다는 규정이 있었다고요. 그 조항이 제7조 내부이력관리사업의 선정 및 관리 공표를 하지 아니한다 그렇게 규정을 해놨어요. 규칙에는 그런데 새로 지금 마련된 이 조례안에는 이 내부이력관리사업에 대한 근거가 없어요. 논의가 그래서 미공개하는 사업에 대해서 어떻게 관리를 할 것인지 조례안에만 따르면 없기 때문에 당연히 모든 것을 공개해야 되지 않겠나 이렇게 판단할 수밖에 없지 않습니까?
인호

장인호기획예산과장

앞에 부분은 빠졌지만 심의위원회에서 선정하면 되기 때문에 굳이 넣을 필요가 없어서
창곤

전창곤위원

조례에가 그런 내용이 없는데 어떻게 임의로 선정위원회에서 그걸 선정합니까? 규칙에는 그런 근거가 있습니다. 내부이력관리사업이라고 해가지고 미공개로 할 수 있다고 규정을 해놓은 조항이 있어서 근거가 있지만 새로 마련된 조례안에는 그런 조항이 없기 때문에 모든 것을 공개해야 된다 이게 원칙이 되지 않겠습니까?
인호

장인호기획예산과장

지금 이번에 하는 조례는 타 지자체 조례하고 거의 유사합니다. 유사한데 지금 심사위원회에서 그것이 미공개 부분에 대해서 지금 이것을 전체적으로 10억 이상 지금 보면
창곤

전창곤위원

과장님 이 조례안이 표준 조례안이 내려와서 만든 겁니까? 아니면 다른 자치단체 조례를 벤치마킹하셔가지고 만든 조례안입니까?
인호

장인호기획예산과장

타 지자체 사례를
창곤

전창곤위원

표준 조례안은 내려오지 않았습니까?
인호

장인호기획예산과장

예, 표준 조례안은 없습니다.
창곤

전창곤위원

그러면 규칙을 조례안으로 바꿀 경우에 그게 빠졌다면 고민을 하셨을 것 같은데 고민 안 해보셨어요? 기존에 규칙하고 이게 거의 대동소이해요. 내용은 똑같아요. 거의 그런데 그 부분만 빠졌어요. 제가 규칙을 찾아서 이렇게 비교를 해보니까 그렇다면 거기에 대해가지고 시민들이 알권리 충족을 위해서 의도적으로 뺐다고 저는 그렇게 판단했었는데 그게 아니구만요. 지금 규칙하고 새로 마련된 조례안하고의 차이점을 지금 집행부는 전혀 검토해보지 않았다는 결론이에요. 맞죠? 과장님 조례안으로만 보면 모든 것을 10억 이상의 공사나 5천만원 이상의 용역비에 대해서는 모든 것을 공개할 수밖에 없는 상황이다 조례안대로 보면 그러나 지금까지 해온 것은 미공개할 수 있는 사업들도 분명히 있다고 규칙에다가 명시를 해놨어요. 그래서 선정위원회에서는 이것을 미공개로도 할 수 있고 공개도 할 수 있고 그것을 갖다 구분해서 선정하면 되는 거였습니다. 그런데 새로 마련된 조례안에는 미공개에 대한 항목이 없기 때문에 모든 것을 공개할 수밖에 없는 이런 상황이 된 거죠. 그렇지 않아요?
인호

장인호기획예산과장

대상사업을 선정하는데 심의위원회에서 이것을 공개할 것이냐 말 것이냐 그러니까 이미 중점관리대상사업의 선정과정에서 이 위원회가 기능을 하기 때문에 지금 현재 비공개냐 아까 말씀대로 규칙에 있는 내용이 들어가 있지 않더라도 그 기능을 할 수 있을 것으로 보고 있습니다.
창곤

전창곤위원

아니 조항에 3조에다가 10억 이상 사업과 5천만원 이상의 연구용역사업에 대해서는 공개하게끔 되어 있잖아요. 단서 조항을 달려면 조례에다가 그 근거를 명시를 해놓으셔야죠. 여기까지 하겠습니다. 고민해보십시오.

박성미위원장

전창곤위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 김종길위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
종길

김종길위원

과장님 이 사업자체를 7조에 보면 8조에 보면 총괄 부서장이 매 1회 해당연도 종결된 중점관리사업 대상사업을 평가를 시행할 수 있다 이렇게 되어 있는데 그 총괄 부서장이라는 게 실․과․소 과장님들을 이야기하는 겁니까?
인호

장인호기획예산과장

아닙니다. 총괄부서는 저희들 기획예산과가 되겠습니다.
종길

김종길위원

기획예산과에서
인호

장인호기획예산과장

예.
종길

김종길위원

그러면 지금 현재 과장님이 매년 1회 전체 사업에 대해서 대상사업평가를 해서 직원들 포상을 한다 그 말씀입니까? 이 8조나 9조에 따르면
인호

장인호기획예산과장

심의위원회에서 전체적인 추진실적을 평가하게 되어 있습니다.
종길

김종길위원

심의위원회에 일임을 해서
인호

장인호기획예산과장

예, 심의위원회에서 평가를 하게 되어 있기 때문에 저희들이 이 조례를 정책심의위원회에서 조례를 운영하게 되니까 저희들이 총괄부서가 되고 또 정책심의위원회를 통해서 이렇게 평가를 할 수가 있습니다.
종길

김종길위원

그러면 이게 우리 3조에 보면 실명제 대상 및 범위가 이렇게 나오는데 10억 이상 공사 또는 5천만원 이상 연구용역사업 이렇게 되어 있는데 이런 사업이나 연구용역 같은 경우 이게 우리 직원들이 당연히 예산이 수립되면 예산을 가지고 사업을 진행하는 것들 아닙니까? 공무원들 집행부 공무원들의 의무사항인 것 같은데 이런 것까지 우리가 평가를 해서 인센티브를 주고 포상을 한다 이게 맞는 말인가 모르겠습니다.
인호

장인호기획예산과장

예를 들어서 어떤 용역을 하게 되는데 용역을 하는 것은 5천만원 이상 다 공개를 하게 되어 있습니다. 그런데 용역이 끝나고 난 다음에 중간과정에 이게 제대로 되고 있는가 아니면 용역 끝나고 나서 이게 제대로 용역을 반영하는 것인가 이런 부분들을 평가하게 되겠습니다.
종길

김종길위원

그런 부분들은 꼭 우리 정책실명제 아니라도 이 조례에 삽입이 안 되어 있다 하더라도 무수한 우리 자체 내의 감사도 마찬가지고 위에 도 감사원 등등해서 감사도 마찬가지고 공무원이 본인의 책무에 대해서 소홀히 했을 경우에 거기에 대한 문책이 따르지 않습니까? 그런데 이런 부분들은 공무원들의 어떤 본인들이 해야 될 기본 책무거든요. 그리고 10억 이상 아까 5천만원 이상 연구용역 이런 것들은 어떻게 보면 본인이 맡고 있는 그 업무 중에 조그마한 일부분밖에 안 되는 것들입니다. 그런데 이런 것까지 이 조례안에다가 못을 박고 또 그걸 평가를 해서 거기에 인센티브나 아니면 그 사람들한테 포상을 한다 이런 것이 저는 맞는가 모르겠습니다.
인호

장인호기획예산과장

가장 정책실명제의 핵심은 우리 시에서 추진하고 있는 사업이라든지 용역에 대해서 시민들이 항상 이렇게 들여다볼 수 있고 어떻게 제대로 진행되고 있는가 이 부분에 대해서 하는 것이고 금방 평가부분에 대해서는 어차피 사업 부서별로 담당공무원이 다 지정이 되어갖고 있습니다만 또 이 지정된 공무원들이 제대로 하고 있는가 안하고 있는가 부분에 대해서도 단순히 공개만 하는 게 문제가 아니고 또 평가를 통해서 다시 한번 이렇게 체크해볼 수 있는 그런 기회를 주는 것이고 저희들이 정책실명제가 아까 전창곤위원님께서는 그동안에 소홀히 된 부분이 있었어요. 그런데 올해부터 공개 횟수를 늘리면서 지금은 횟수를 늘리다보니까 실질적으로 지금 분기별로 하다보니까 진행과정이 이것은 진행이냐 이것은 중단이냐 이것은 현재 완료냐 이런 부분들이 업데이트가 계속되거든요. 그런데 이 부분이 안 됐을 때는 1년이 지나고 난 다음에 이미 공사는 다 끝나버렸는데 여기 보면 아직도 진행 중으로 나오고 이런 부분이 많이 있었습니다. 그 전에는 그런데 이 부분을 저희들이 지금 저도 오기 전에 다 체크를 해보고 왔거든요. 왔는데 제대로 지금 관리가 되고 있고 또 이 관리되는 부분이 아까 말씀대로 평가라는 것이 뭐냐면 직원들이 자료를 내줘야지 이걸 제대로 저희들이 업데이트를 하는데 그런 부분 자료 부실 이런 부분에 대해서도 평가하는데 반영이 되고 있습니다. 그런 부분들
종길

김종길위원

우리 과장님 말씀처럼 우리 직원들 사기진작을 위해서도 뭐 그런 안 제5조에 보면 정책실명제 심의위원회를 설치해서 심의위원회에서 그걸 평가를 해서 그분들 사기진작 차원에서 그렇게 해 준다는 것은 저도 동의를 하지만 이게 10억 이상 공사 범위가 그렇다 그 말입니다. 10억 이상 또는 5천만원 이상 연구용역사업 이런 것들은 공무원들이 당연히 자기 책무로 인해서 자기들이 해야 될 정책인데 그런 것들을 가지고 인센티브나 포상을 준다는 것 자체가 저는 좀 안 맞다 생각하고 당연히 우리 정책심의위원회에서 그 업무에 대해서 이런 사업에 대해서 제대로 했냐 안 했냐 그 부분에 대해서는 어찌됐든 정책심의위원회들을 잘 구성해서 그분들이 제대로 그것을 검토할 수 있게끔 감사다는 표현은 그럽니다만 감사를 할 수 있게끔 그런 역할 그런 데 치중을 해야 된다고 저는 봐요. 그런 쪽으로 방향을 정리해줬으면 좋겠다는 생각이 들고 아까 실명 비실명 그런 부분도 정책실명제 심의위원회에서 모든 권한을 거기다가 권한을 줘도 또 우리 정보공개청구에 의해서 그게 또 검토가 되는 사항들 아닙니까? 그렇죠?
인호

장인호기획예산과장

예, 그렇습니다.
종길

김종길위원

그 부분을 같이 아까 이야기를 하셔야 되는데 그 부분을 이야기를 달리 하시는 것 같더라고요. 이상입니다.

박성미위원장

예, 김종길위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?
인호

장인호기획예산과장

전창곤위원님이 아까 말씀드린 규칙하고 조례하고 다른 부분에 대해서 설명을 좀 드리겠습니다. 행정효율화 협업 촉진에 관한 규정 제63조3항에 보면 비공개 부분에 대해서 나와 있습니다. 그래서 상위법에서 비공개 부분이 나와 있기 때문에 우리 조례에서는 생략을 했습니다. 그 내용을 보면 행정기관의 장은 정책실명제 중점관리대상사업의 추진실적을 해당 기관의 인터넷 홈페이지를 통하여 공개하여야 한다. 다만 공공기관의 정보공개에 관한 법률 제9조에 따른 비공개 대상 정보에 해당하는 경우에는 그러하지 아니한다 이렇게 해서 상위법에가 규정되어 있어서 저희들 이번 조례에는 그 부분을 갖다가 삭제를 시켰습니다.
창곤

전창곤위원

그러니까 규칙에는 제7조에가 내부이력관리사업이라고 해서 미공개사업에 대해 가지고 어떻게 관리할 것인지를 정확하게 규정을 해놨어요. 읽어 보면 시장은 제3조제1항 각호의 기준에 해당하는 제5조에 따른 위원회 심의에서 비공개대상으로 결정된 사업은 내부이력관리사업으로 선정하여 관리할 수 있다. 제2항에 내부이력관리사업에 대해서는 총괄부서에서 별지 제4호 서식에 따라 선정목록을 관리하고 담당 부서에서 사업의 추진경과 및 관련자를 기록 관리하여야 하며 제6조제2항 및 제3항과 제8조제1항에 따른 공표를 하지 아니한다. 이렇게 구체적으로 내부이력관리사업에 대해서 미공개사업에 대해가지고 어떻게 관리할 것인지에 대해가지고 명쾌하게 규정을 해놓고 있습니다. 이것을 갖다가 조례도 규정을 할 필요가 있겠다. 그다음에 위원회 어떤 역할에 대해서도 규정이 되어 있지 않습니까? 정책실명제 중점관리대상사업 및 내부이력관리사업 선정기준에 관한 사항을 위원회에서 심의할 수 있도록 되어 있는데 지금 현재 조례안에서는 중점관리대상사업 선정에 관한 사항, 중점관리대상사업 선정 기준에 관한 사항 뭐 실명제 추진실적 평가에 관한 사항 이렇게만 되어 있고 미공개사업에 대한 위원회의 어떤 그런 것이 없기 때문에 실질적으로 조례안이 완성도가 있을라면 그런 부분 세세하게 규정해놓는 것이 필요하겠다. 이런 의견을 말씀드리는 겁니다. 이상입니다.

박성미위원장

전창곤위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 장인호 기획예산과장님에 대한 질의․답변을 마치겠습니다. 과장님 수고하셨습니다. 과장님께서는 업무에 복귀하시기 바랍니다. 혹시 위원님들 이 조례에 대해서 수정안 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다.
창곤

전창곤위원

과장님 어때요? 그것을 갖다가 더 추가하는 것은 어때요?
인호

장인호기획예산과장

저희들이 법률검토를 먼저 했어요. 해가지고 상위법에가 있기 때문에 중복된다 그래가지고 삭제를 시켰습니다. 당초에는
창곤

전창곤위원

아까는 말씀 안 하시더만
인호

장인호기획예산과장

당초에는 저희들이 올릴 때는 그 내용을 그대로 올렸는데 우리 법률 검토에서 상위법에가 중복되니까

박성미위원장

아까 답변은 놓치셨죠?
인호

장인호기획예산과장

제가 깜빡했습니다.
창곤

전창곤위원

알겠습니다.

박성미위원장

찬․반 토론은 질의․답변 시 충분한 내용을 들었으므로 토론을 생략하고 의결코자 하는데 이의 없습니까? (『예』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 토론을 생략하고 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제4항 여수시 정책실명제 운영에 관한 조례안은 원안대로 본회의에 부의키로 의결코자 하는데 이의 없습니까? (『예』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안대로 본회의에 부의키로 가결되었음을 선포합니다. 5. 여수시 노동상담소 설치 및 운영 조례안
다음은 의사일정 제5항 여수시 노동상담소 설치 및 운영 조례안을 상정합니다. 서태민 산단지원과장님께서는 발언대에 나오셔서 여수시 노동상담소 설치 및 운영 조례안에 대한 제안설명을 해 주시기 바랍니다.
태민

서태민산단지원과장

산단지원과장 서태민입니다. 존경하는 박성미위원장님 그리고 위원 여러분들 의정활동에 수고가 많으십니다. 2019년 1월 직제개편에 따라서 우리 산단지원과가 환경복지위원회에서 기획행정위원회로 이관되었습니다. 산단지원과에서 제출한 여수시 노동상담소 설치 및 운영 조례안에 대한 제안설명을 하겠습니다. 【제 안 설 명】

박성미위원장

과장님 수고하셨습니다. 답변석에 앉아 계시면서 위원님들의 질의에 답변을 준비해 주시기 바랍니다. 전문위원 검토보고는 기 배부해드린 검토보고서를 참고하여 주시기 바랍니다. 여수시 노동상담소 설치 및 운영 조례안에 대해 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 김승호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
승호

김승호위원

과장님 수고가 많으십니다. 아까 현재도 여수시 노동사무소가 운영되고 있다고 하셨지요?
태민

서태민산단지원과장

예, 지금 2008년부터 지금 11년째 운영 중입니다.
승호

김승호위원

2008년부터 11년째, 그럼 아까 민노총하고 한노총에서 운영하고 있다고 그랬습니까?
태민

서태민산단지원과장

그렇습니다.
승호

김승호위원

두 군데를 각기 따로따로 운영하고 있습니까?
태민

서태민산단지원과장

따로따로 위탁 운영을 하고 있습니다.
승호

김승호위원

그러면 이 노동사무소 이 조례가 결정이 되면은 따로따로 할 것입니까? 한 군데로 할 것입니까?
태민

서태민산단지원과장

그렇지는 않습니다. 지금 따로따로 운영하고 있는 걸 법적근거를 만들기 위해서 조례를 지금 만든 겁니다.
승호

김승호위원

조례를 만들면은 두 군데로 할 것입니까?
태민

서태민산단지원과장

아닙니다. 지금 현행대로 그대로
승호

김승호위원

두 군데로?
태민

서태민산단지원과장

예.
승호

김승호위원

그러면은 이 조례가 결정되면 민노총이나 한노총에서 꼭 위탁을 받아서 한다는 보장은 없는 것이지요?
태민

서태민산단지원과장

저희들이 수탁자 선정공고를 합니다. 공고를 하면은 거의 참여를 하고 민노, 한노 두 군데만 참여를 합니다.
승호

김승호위원

민노, 한노만 할 것이다? 그 외 단체도 할 수는 있지요?
태민

서태민산단지원과장

그렇지요. 그런데 사실상 운영은 하지 못합니다.
승호

김승호위원

지금 그러면은 이 조례가 제정되기 전에는 시에서 그냥 임의적으로 수탁을 준 것이었습니까?
태민

서태민산단지원과장

그 조례 제정 전에도 공고를 했습니다.
승호

김승호위원

법적 근거를 마련하기 위해서
태민

서태민산단지원과장

예-예, 그 조례 전에도 근로복지기본법 노사관계발전 지원법에 의해서 했었습니다. 근데 우리 조례만 없었습니다.
승호

김승호위원

그러면은 여기에 지금 노동사무소에 지원되는 위탁비가 있지요?
태민

서태민산단지원과장

예, 한 단체에 연 25백, 25백만원 5천만원이 지원되고 있습니다.
승호

김승호위원

그럼 앞으로도 이 금액은 그대로 유지할 것입니까?
태민

서태민산단지원과장

예, 그건 인상해달라고 하고 있습니다마는 저희들이 지금 검토를 하고 있습니다. 왜냐하면 최저인건비가 올랐기 때문에 25백 같으면 즉 말해서 1년 12달하면 인건비 주면 거의 홍보비 정도 밖에 없기 때문에 인상해 달라고 하고 있습니다.
승호

김승호위원

그러면은 조례가 통과가 되면은 아까 그런 내부적인 방침을 결정해서 위탁할 것인가 아닌가도 물론 결정해야 되겠지만 위탁을 하게 된다면 지원비도 산정이 달라질 수 있다는 말씀이지요.
태민

서태민산단지원과장

예, 저희들이 위수탁할 때 그쪽에서 좀 금액을 현실화시켜달라고 요구를 하고 있는 단계입니다, 지금.
승호

김승호위원

그리고 이 관계로 노동사무소 관계로 한 몇 년 전에 문제가 복잡할 때가 있었지요? 법적인 문제까지 간 적도 있었지요?
태민

서태민산단지원과장

노동상담소는 지금 굉장히 호응이 좋습니다.
승호

김승호위원

아니 호응이 좋은데
태민

서태민산단지원과장

호응 좋고, 법적 문제는 제가 지금 업무를 본지 한 1년 몇 개월됐습니다마는 그런 사항은 듣지 못했습니다.
승호

김승호위원

3년 전엔가 있었을 텐데, 그 내용 잘 모르십니까?
태민

서태민산단지원과장

예, 잘 모르겠는데요.
승호

김승호위원

뒤에 계신 분도 잘 모르세요? 내가 봤을 때는 이 노동사무소에 지원되는 위탁비를 잘못 활용이 돼 가지고 거기가 한노총인가 거기서 문제가 생겨가지고 법정 싸움까지 간적이 있었습니다. 그것을 모르고 계신다는 것은 이해가 안 되는데요. 아마 그런 점들이 있어서 2017년도 결산검사위원회에서 개선요구를 했을 것이고 그래서 이 조례를 제정하는 거 아닌가 싶은 생각이 드는데 그 내용에 대해서는 모르고 계셨습니까?
태민

서태민산단지원과장

예, 좀 파악해서 보고 드리겠습니다.
승호

김승호위원

아니 분명히 다 아는 내용인데 모르고 있다고 해서, 시에서 지원되는 위탁비를 다른 데 활용을 해서 문제가 생긴 점이 있었어요. 그래 가지고 법정다툼까지 간 적이 있었습니다. 근데 주무부서에서 그 내용을 모른다는 것은 이해가 안 되는데, 그래서 아마 2017년도 회계 결산검사 때 이것을 쉽게 말하면 조례를 만들어서
태민

서태민산단지원과장

아, 법정 다툼에 싸워서 그런 게 아니고 보조금이나 이런 걸 줄려면 조례 근거가 있어야 되는데 조례 근거가 없어서 만든 거예요. 싸워서 만든 게 아니고요
승호

김승호위원

그럽니까?
태민

서태민산단지원과장

예.
승호

김승호위원

어쨌든 간에 그 문제가 있었는가 파악해 주셔가지고
태민

서태민산단지원과장

아까 10년 전에 싸웠다니까 한번 알아보고 보고드리겠습니다.
승호

김승호위원

10년 전이 아니라 2, 3년 전입니다.
태민

서태민산단지원과장

지금 아까 말씀드렸지만 그 상담소장이 있습니다. 상담소장 월 인건비가 2백이라 했을 때 12달이면 24백 아닙니까? 한 150만원 정도 주고 있는데 거의 인건비입니다. 법정싸움이라는 것은 처음 듣는 얘기입니다.
승호

김승호위원

상담소장을 임명을 시켜놓고 그 사람한테 돈을 주지 않고 유용을 했어요.
태민

서태민산단지원과장

지금 상담소장이
승호

김승호위원

그 내용을 파악을 해보시라니까요.
태민

서태민산단지원과장

제가 조사해서 보고드리겠습니다.
승호

김승호위원

파악을 한번 해보시고 그런 일이, 그런 예가 앞으로 없도록 하기 위해서 아마 이 조례도 만들고, 위수탁도 정확히 하기 위해서 만든 거 아닌가 싶은 생각이 들어서 말씀드렸습니다.
태민

서태민산단지원과장

알겠습니다.
승호

김승호위원

이상입니다.

박성미위원장

예, 김승호 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 김종길 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
종길

김종길위원

과장님, 우리 이 상담소가 아까 과장님 말씀하신 것처럼 지금 10여 년 넘게 이렇게 운영이 돼 온 거고 한노총, 민노총 위탁을 해서 했던 사항이고, 그렇게 해서 이번에 지금 근거를 만들기 위해서 조례안을 올린 것 같은데 우리가 지금 추구하고자 하는 목적이 지역노동자 권익보호 그것이 제일 우선이거든요. 조례도 그렇게 담아 있고, 위탁을 하면서도 그런 조건으로 해서 여수시에게 위탁을 해준 거고, 그런데 지금 6기 때 우리 그쪽에 몸담고 있는 의원들도 계셨고, 이번에 처음으로 못 들어오시긴 했는데 지금 우리 지역에 있는 노동자분들 이야기를 들어보면 한노총이나 민노총에서 이걸 운영을 하면서 그분들한테 돌아갈 수 있는 그런 혜택 또 그분들이 얻을 수 있는 그런 정보, 그런 것들을 종합해서 좀 도움이 됐으면 좋겠다 그렇게 이야기들을 하시는데 그런 게 미비한 것 같아요. 그래서 그런 걸 좀 구체적으로 파악을 하셔갖고 예산이 좀 더 들어가더라도 실질적으로 어렵고 힘든 이 노동자를 위한 그런, 이런 정책 아닙니까? 그런 것도 방안을 강구했으면 좋겠다는 생각이 듭니다.
태민

서태민산단지원과장

예, 잘 알겠습니다.
종길

김종길위원

꼭 그렇게 좀 하시고 그분들 이야기도 많이 들어주시고
태민

서태민산단지원과장

그러겠습니다.
종길

김종길위원

이상입니다.

박성미위원장

예, 김종길 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 전창곤 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
창곤

전창곤위원

한 가지 좀 건의사항 좀 드리겠습니다. 수년 전에 한번 근로복지회관을 건립하겠다 이런 시가 계획을 세우고 입지선정하는 과정에서 특정인의 어떤 땅을 사준다 라는 어떤 그런 것 때문에 이게 무산된 적이 있었습니다. 어떤 근로자들의 권익향상을 위해서, 복리향상을 위해서 여수시에 근로자 복지회관을 건립할 계획은 없습니까?
태민

서태민산단지원과장

예, 지금 우리 선원동에 근로자 복지회관이 4층짜리 건물이 있습니다. 지금 현재 1층 소회의실, 4층 대회의실은 여수시에서 직접 관리하고 2층은 한노총은 있고 3층은 민노총이 있습니다. 근데 굉장히 협소하고 실제로 근로자들이 사용할 수 있는 곳이 없습니다. 그래서 지금 저희가 전국에 조사를 해보고 벤치마킹을 갔다왔습니다마는 노사민정 사무국이 별도로 있더라고요. 별도 사무실이 있어가지고 지금 우리 여수시에 노동관련 단체들이 다 흩어져 있습니다. 그걸 한 군데 모아가지고 근로자들 휴식공간이라든지 어떤 정보 교류 장소라든지 이런 게 있더라고요. 그래서 그런 걸 했으면 참 좋겠다, 저희들이 노동 관련도 하지만 산단관련도 하기 때문에 산단의 어떤 협조를 얻어서 그걸 하나 지으면 어떨까 이렇게 구상은 하고 있습니다.
창곤

전창곤위원

그러니까요, 그게 인제 의회에서도 거기에 대해서 굉장히 동의를 했었고 다만 그 추진하는 과정에서 특정인의 땅을 사준다, 그건 아니지 않느냐해서 부결된 적이 있었고 여수시가 지금 여수산단도 있고, 또 이주노동자들도 엄청나게 많이 지금 들어 와 있는 상황이고, 많은 여수시민들이 근로자로서 일하고 있는데 그분들의 어떤 근로 시간 이후에 어디가서 이렇게 휴식할 수 있는 공간이라든지 그분들의 자녀들이 육아나 이런 쪽에 또 지원을 받을 수 있는 그런 어떤 종합시설이 있는 것이 진짜 필요하다, 대표적인 우리가 산단 도시임에도 불구하고 그런 시설들이 없다는 것은 굉장히 어떻게 보면 부끄러운 일이다, 하루빨리 그런 것들을 계획을 세우셔가지고 좀 그분들의 생활하시는데 근로하시는데 좀 애로사항이 없도록 물신양면으로 지원하는 것이 필요하겠습니다.
태민

서태민산단지원과장

필요성을 충분히 느끼고 있습니다. 나중에 저희들이 계획을 만들어서 우리 상임위에 먼저 보고를 드리겠습니다.
창곤

전창곤위원

예, 그래서 각종 노동근로 관련 어떤 입주단체들의 사무소라든지 또 보육시설이라든지 센터라든지 간단히 영화라도 볼 수 있는 영화상영실이라든지 여러 가지 휴게시설 그런 걸 포함해서 좀 복지회관을 건립하시기를 부탁드립니다. 이상입니다.
태민

서태민산단지원과장

잘 알겠습니다.

박성미위원장

예, 전창곤 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 과장님, 이 조례로 인해서 우리 위원님들이 구체적으로 좀 더 향상할 수 있는 노동의 질이라든가 그분들에 대한 배려차원의 이야기를 하신 거예요, 그게 오롯이 다음에는 이 조례로 인하여 좋은 결과물이 나올 수 있도록 적극적으로 협조 부탁드리겠습니다.
태민

서태민산단지원과장

위원장님, 한 가지만 더 말씀드리면은요, 저희들이 노동상담소를 이게 사실상은 우리 조례가 통과된 뒤에 만들어야 되는데 10년 전부터 해버렸기 때문에 그런데 그동안 저희들이 16년, 17년, 18년도 상담 실적을 한번 뽑아봤거든요. 지금 2016년에는 한노에서 453건, 민노에서 981건 이것도 현장방문, 직접방문, 전화, 교육 이렇습니다. 그래서 16년도에는 14백 건 정도, 그다음에 14백 건 같으면 아시다시피 하루에 한 3건, 4건 정도 그다음에 17년도는 1,632건, 18년도 1,557건 굉장히 노동원들이 와서 여기서 물어보기 때문에 굉장히 많이 합니다. 정규직도 물론이고 비정규직이고 많이 오고 사실상 실제로 많이 사용하고 있습니다. 그래서 더 위원님들이 말씀하신 것을 보완해서 세밀하게 보충을 하겠습니다.

박성미위원장

고맙습니다. 그렇게 이야기를 하셨으니까 그 통계를 말씀하신 대로 그분들의 근로자들의 복지증진과 삶의 질 향상을 위해서 이번 조례를 통하여 좀 더 구체적인 안이 나왔으면 바라겠습니다.
태민

서태민산단지원과장

그러겠습니다.

박성미위원장

예, 더 질의하실 위원님 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 서태민 산단지원과장님에 대한 질의․답변을 마치겠습니다. 과장님 수고하셨습니다. 과장님께서는 업무에 복귀하시기 바랍니다. 찬․반토론은 질의․답변 시 충분한 내용을 들었으므로 토론은 생략하고 의결코자 하는데 이의 없습니까? (『예』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 토론은 생략하고 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제5항 여수시 노동상담소 설치 및 운영 조례안은 원안대로 본회의에 부의키로 의결코자 하는데 이의 없습니까? (『예』하는 위원 있음) 예, 이의가 없으므로 원안대로 본회의에 부의키로 의결되었음을 선포합니다. 위원 여러분, 중식을 위해 정회코자 하는데 이의 없습니까? (『예』하는 위원 있음) 중식을 위해 14시까지 정회를 선포합니다.

12시08분 회의중지

14시03분 계속개의

위원 여러분, 자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의 속개를 선포합니다. 6. 2019년도 공유재산관리 계획 의결안 - 삼산면사무소 신축 건
다음은 의사일정 제6항 2019년도 공유재산관리 계획 의결안 삼산면사무소 신축 건을 상정합니다. 박은규 회계과장님께서는 발언대로 나오셔서 2019년도 공유재산관리 계획 의결안에 대한 제안설명을 해주시기 바랍니다.
은규

박은규회계과장

안녕하십니까? 회계과장 박은규입니다. 삼산면사무소 신축 건에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 【제 안 설 명】

박성미위원장

과장님 수고하셨습니다. 답변석에 앉아 계시면서 위원님들의 질의에 답변을 준비해 주시기 바랍니다. 전문위원 검토보고는 기 배부해드린 검토보고서를 참고하여 주시기 바랍니다. 2019년도 공유재산관리계획 의결안 삼산면사무소 신축 건에 대한 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 예, 전창곤 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
창곤

전창곤위원

면사무소 입구 들어가자면 왼편에 의회동으로 썼던 옛날에, 그 건물 있는 거 아신가요?
은규

박은규회계과장

제가 잘 모르겠습니다.
창곤

전창곤위원

그래요, 그 건물이 돌로 이렇게 건축이 됐더라고요. 그래서 제가 보기에는 아마 일제 강점기 때 지어졌을 것 같기도 하고, 그래서 근대 건축물로서의 의미가 있고 또 그 건물이 지방자치시대 초기 때 어떤 의회의 기능을 했던 역사적으로 의미가 있는 그런 건물이기도 하고 또 내부에 관련 자료들을 지금 전시해놓고 있는 상황으로 알고 있습니다. 그래서 그 건물이 신축하는데 있어가지고 그 건물이 헐리는지 그 여부를 좀 알고 싶은데요
은규

박은규회계과장

잠깐만요.
창곤

전창곤위원

팀장님이 나오셔서 그러면 설명해 주시겠습니까?

박성미위원장

직책과 성명 이야기하시고 말씀해 주시면 되겠습니다.
은규

박은규회계과장

지금 팀장님께서 철거되는 쪽으로 생각하고 있는데요, 방금 전창곤 위원님 그 말씀도 일리가 있습니다. 그래서 그 관계는 저희들이 우리 고건물같은 경우는 근대문화유산이라든가 그런 대로 보존할 가치가 있습니다. 그런 재산은 문화재 관리차원에서 한번 저희들이 보존하는 쪽으로 적극적으로 검토를 하도록 하겠습니다.
창곤

전창곤위원

예, 그 부분을 확인을 빨리 해보시고 제가 봤을 때는 굉장히 역사적으로나 의미가 있거든요. 여수시에 옛날의 어떤 의회 청사로서 기능을 했던 곳이 지금 남아 있는 곳이 없을 거예요. 그렇지만 거문도의 그 건물만큼은 굉장히 보존 상태도 양호하고 건물 자체가 굉장히 역사적으로 의미가 있어요. 그래서 되도록 그 건물을 살려두고 하나의 또 관광자원으로 활용할 수도 있거든요. 만에 하나라도 그 건물을 꼭 헐어야 된다고 하면 그곳을 다른 대로 이전시키고, 그걸 다른 데다가 복원해서 형태 그대로 그것을 보존하는 것이 굉장히 가치 있는 일이고 또 여러 가지 관광 켄텐츠로서도 기능할 것이다 이렇게 판단이 되니까 빨리 확인해보시고 저한테 답을 해주시면 고맙겠습니다.
은규

박은규회계과장

예, 알겠습니다.
창곤

전창곤위원

그리고 늘 하는 이야기지만 건물지으실 때 예산이나 이런 것들 너무 얽매이지 마시고 조금 제대로 된 건물, 한 백년가는 그런 건물로 지으면 안 될까 싶어요. 보통 우리들 건물지으면 한 30, 40년되면 헐었다가 다시 짓고 헐었다가 다시 짓는데 그런 것보다는 유럽이나 이런 데 가보면 진짜 몇 백년 된 오래된 건물들이 있으면서 그 도시의 어떤 품격 그것들을 갖다가 멋지게 만들어가고 있는 도시들을 볼 때 굉장히 부럽더라고요. 계속해서 건축자재라든지 이런 것들도 오래갈 수 있는 자질을 사용해서 그것이 오히려 예산을 아끼는 길이지 않는가 싶어요. 그런 면을 착안해서 진행시켜주시면 고맙겠습니다. 이상입니다.
은규

박은규회계과장

감사합니다.

박성미위원장

예, 전창곤 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 김종길 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
종길

김종길위원

과장님, 우리 지금 읍․면․동사무소를 이렇게 신축을 하고 있는데 어차피 이게 어느 정도 시기가 도래하면 읍․면․동을 다 신축을 해야 될 것 같아요. 그래서 우선순위를 좀 뽑아보라 했는데 혹시 그거 뽑아서 검토해 본 거 있습니까?
은규

박은규회계과장

지금 우리 현재 공공청사가 본청사를 중심으로 해 가지고 총 42개가 있습니다. 그래서 지금 19개소는 이미 내진설계가 돼 있거든요. 연수도 얼마 안 됐고, 나머지 23개가 내진설계도 안 됐고 오래된 건물입니다. 그 건물에 대해서 1차로 2017년도에 본청 그다음에 구보건소, 동주민센터 7군데에서 9군데를 했고요, 그때 한 데가 충무동이라든지 구보건소는 내진보강을 했습니다. 1차로 작년 상반기 때 의회했고 나머지 13군데 남은 데가 지금 문수청사를 비롯해 가지고 남면, 화정, 삼면 그다음에 죽포출장소 그다음에 개도, 연도, 안도 화태중계소 여자 낭도 그다음에 손죽, 초도 이렇게 13군데인데요 여기에 대해서 내진성능 평가하고 그 결과에 따라서 지금 올해 3개년 계획을 세운 겁니다. 그래서 올해 19년도에 하는 데가 삼산면사무소하고 여자중계소 두 군데 포함됐고요, 그다음에 내년에는 남면사무소하고 손죽중계소 내년에는 낭도하고 죽포출장소 이렇게 포함되고 나머지는 그 후에 또 건물연수에 따라서 단계적으로 계획을 잡아놓고 있습니다.
종길

김종길위원

과장님 그 말씀 잘하셨는데 제가 그걸 좀 요구하고 싶어서 질문을 드렸는데 실상 우리 지금 삼산면사무소 청사 신축 건으로 올라오긴 했는데 앞으로는 지역민이나 아니면 지역구 의원님들 아니면 지역에 계신 분들이 요구해서 이 청사를 짓는 게 아니고 지금 모든 청사들이 읍․면․동 청사들이 어느 정도 시기가 도래돼서 이게 신축을 해야 될 상황에 놓여 있는 것 같아요. 그래서 차근차근 그런 계획을 세워서 추진하는 게 더, 누가 요구를 안 하더라도 왜냐하면 20년, 30년 전에 지어놓고 우리 시민들이나 민원인들이 이용을 할라 하면 지금은 우리 직원들 공간 자체도 부족해서 어쨌든 우리 시민들이 와서 그 민원실이든 읍면동 청사를 이용하는데 굉장히 불편함을 많이 느끼거든요. 너무 오래돼서 건물 자체도 또 다시 신축을 해야 될 상황에 도래를 했고 그래서 그런 순위를 체계적으로 계획을 세워서 그렇게 추진하는 게 맞지 않을까 그런 생각이 듭니다.
은규

박은규회계과장

그렇게 하고 있습니다.
종길

김종길위원

그렇게 해 주시고 우리 삼산면 이 신축 건이 올라온 거 보면 총 사업비가 43억이었는데 제가 매번 주장하는 거지만 토지매입비하고 공사비, 공사비가 좀 증액이 된 것 같아요. 근데 우리 아마 내부적으로 건물 면적에 대한 제한이 있을 겁니다. 그것 때문에 우리 회계과에서도 그렇고 쉽게 건물이 정해진 기준에 벗어나게 되면 어떤 패널티도 있고 해서 그걸 못 하는 걸로 알고 있긴 하지만 최대한 지금 공간이 어느 정도 확보가 돼야 돼요. 그래야지 직원들뿐만 아니라 우리 시민이나 민원인들도 이용하는데 불편이 없고 또 이게 10년, 20년 갈 게 아니거든요. 보통 지금 읍․면․동사무소가 30년 이상 된 것들이 수두룩합니다. 그래서 앞으로 30년, 40년을 내다보고 한다 하면 어찌됐든 기본설계에서부터 시작해서 정해진 기준을 맞추기는 해야 되겠지만 그래도 좀 더 확대해서 아까 이야기 나왔지만 예산에 얽매이지 말고 또 우리 여수가 어느 정도 여건이 괜찮지요?
은규

박은규회계과장

예-예, 그렇습니다.
종길

김종길위원

그러면 이럴 때 그런 것들을 정리를 해놓으면 차후에 우리가 여건이 안 좋더라도 그런 것들이 어느 정도 대비가 되지 않을까 저는 그런 생각을 하거든요. 그렇게 추진했으면 좋겠습니다.
은규

박은규회계과장

그래서 위원님 말씀대로 일단은 추경 때 설계비를 먼저 확보를 하겠습니다. 그래서 설계를 할 때 면밀하게 검토해서 사업비가 올라올 수 있도록 하겠습니다.
종길

김종길위원

그리고 삼산면 같은 경우는 면사무소를 보면 좀 보존가치도 있기는 한 것 같아요. 연계해서 좀 하는 방안도 검토를 해볼 필요가 있을 것 같다는 생각이 듭니다. 이상입니다.

박성미위원장

예, 김종길 위원님 수고하셨습니다. 고용진 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
용진

고용진위원

과장님, 수고하십니다. 저는 청사를 신축하는 거에 대해서는 긍정적인 의견입니다. 근데 이 특수 시설면적이라는 게 이게 정해져있지요?
은규

박은규회계과장

예, 이건 우리 청사 조례에 의해서 기준이 돼 있습니다.
용진

고용진위원

그래도 이 특수한 지역이잖아요. 도서지역이다 보니까, 저는 주민들이 활용할 수 있는 공간이 면적산정에는 안 나와 있는 것 같아요. 대부분이.
은규

박은규회계과장

예, 그래서 이 관계는 아까 말한 대로 이렇게 하겠습니다. 일단 추경 때 설계비가 확보되면 설계할 때 그때 주민들 의견 다 수렴해가지고 다 포함시켜서 하겠습니다.
용진

고용진위원

그리고 또 하나 보면 대피소도 필요할 것 같습니다. 태풍이나 자연재해가 많아서 우리 거문도를 왕래하는 노선이 중단되는 경우가 많기 때문에 우리 관광객이나 주민들이 대피할 수 있는 공간도 확보가 된다면 설계하실 때 추경 때 하실 때 그런 부분들도 좀 적극적으로 검토를 해주셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.
은규

박은규회계과장

예, 고맙습니다.

박성미위원장

예, 고용진 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 박은규 회계과장님에 대한 질의․답변을 마치겠습니다. 과장님 수고하셨습니다. 과장님께서는 업무에 복귀하시기 바랍니다. 찬반토론은 질의․답변 시 충분한 내용을 들었으므로 토론은 생략하고 의결코자하는데 이의 없습니까? (『예』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 토론을 생략하고 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제6항 2019년도 공유재산관리계획 의결안 삼산면사무소 신축 건은 원안대로 본회의에 부의키로 의결코자 하는데 이의 없습니까? (『예』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안대로 본회의에 부의키로 의결되었음을 선포합니다. 7. 2019년도 공유재산관리계획 의결안 - 진남 밴드민턴 전용구장 건립 건
다음은 의사일정 제7항 2019년도 공유재산관리계획 의결안 진남 밴드민턴 전용구장 건립 건을 상정합니다. 서채훈 체육지원과장님께서는 발언대에 나오셔서 2019년도 공유재산관리계획 의결안에 대한 제안설명을 해주시기 바랍니다.
채훈

서채훈체육지원과장

안녕하십니까? 체육지원과장 서채훈입니다. 진남 배드민턴 전용구장 건립 계획에 대해 제안설명 드리겠습니다. 【제 안 설 명】

박성미위원장

과장님 수고하셨습니다. 답변석에 앉아계시면서 위원님들의 질의에 답변을 준비해 주시기 바랍니다. 전문위원 검토보고는 기배부해드린 검토보고서를 참고하여 주시기 바랍니다. 2019년도 공유재산관리계획 의결안 진남배드민턴 전용구장 건립에 관한 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 고용진 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
용진

고용진위원

예, 과장님 수고하십니다. 우리 여수에 배드민턴 인구가 몇 명이나 됩니까?
채훈

서채훈체육지원과장

지금 공식등록 인구는 협회등록 인구는 23개 클럽에 14백 명이고요, 기타 클럽 등록하지 않고 활동한 인구는 3천 여 명으로 지금 조사되고 있습니다.
용진

고용진위원

근데 이게 지금 공모사업을 세 번째 만에 지금 추진이 됩니까?
채훈

서채훈체육지원과장

예, 그렇습니다.
용진

고용진위원

그럼 장소라든지 이런 부분들은 여기 부지로 확정한 이유가 있나요?
채훈

서채훈체육지원과장

지금 체육시설부지가 지금 활용할 수 있는 부지가 여천 쪽에 망마부지 쪽에는 체육시설이 별로 없고요, 지금 진남구장쪽에가 저희 체육시설 부지로 시유지로 확보돼 있는 부분이, 그리고 거기가 공사하는데 조금 비용이 적게 들어갈 수 있는 부지로 판단해서 거기를 예정부지로 해놓은 상태입니다.
용진

고용진위원

그렇다면 2018년도부터 꾸준히 지금 공모사업을 하셨는데 단 한 번도 지금 의회에 이런 내용들이 전달되거나 협의를 구한 적이 없지요?
채훈

서채훈체육지원과장

저희들 그 공모사업 절차는 사전에 뭡니까? 문체부나 중앙부처에서 공모사업계획이 내려오면 일단 내부적인 타당성 검토를 하고요, 공모사업을 신청한다고 해서 그 부분이 전부다 확정된다는 보장이 없기 때문에 차후에 공모사업이 확정된 이후에 대부분이 위원님들한테 설명을 드렸습니다. 근데 저희들도 이 부분에 대해서는 앞으로는 이 공모사업을 하는 과정에 사전에, 공모가 선정되든 안 되든 위원님들에게 이런이런 사업에 대해서는 앞으로 공모사업을 할 계획인데 사전설명하고 또 국비가, 공모사업이 확정되면 그 외에 공유재산관리 계획을 심의 의결하도록 그렇게 하겠습니다.
용진

고용진위원

저는 공모사업을 지금 1회 한 게 아니고 3회째 됐다 그러면 그동안 우리가 1, 2차까지 했을 때 안 된 공모에 안 된 부분이 있으면 무엇이 부족했었고, 그래서 3차 정도에는 또 한번 이렇게 해보겠다는 의견조율은 저는 충분히 할 수 있다고 생각하거든요. 근데 지금 국비를 받아오셨어요. 22억원중에서 6억을 확보하셨고 지금 시비가 52억이 들어가는데 작은 예산이 아닙니다. 그리고 생활체육인들이 배드민턴만 있는 것도 아니고 여러 가지 생활체육인들이 있거든요. 그래서 우리 시민들을 위해서 이런 체육시설들이 만들어진 거에 대해서는 저도 적극적으로 동의하는데 최소한에 저는 이 3차 공모까지 갔다 그러면 충분히 우리 하반기 업무보고도 있었을 것이고, 예산 편성할 때도 있었을 것이고 지금 제가 여기 2009년 본예산 성과계획안을 보면 전혀 이런 내용이 없어요. 그렇다 그러면 공모가 어느 정도 될 거라고 확정을 지으셨잖아요. 3차 때는 될 거라는 어느 정도는 확률이 있었기 때문에 하셨으면 추경 때 올리면 되지 하고, 전혀 언질 안 하신거잖아요.
채훈

서채훈체육지원과장

인자 2019년도 주요업무계획은 들어와 있습니다.
용진

고용진위원

예, 그러니까 성과보고에 보면 없어요. 근데 지금 그동안에 업무들이 다 이렇게 되는 거에 대해서 저는 좀, 제가 일반 시민이었을 때는 전혀 몰랐지만 의원이 되다보니까 이렇게 행정이 가다보면 도대체 어떻게 이걸 타당한지 검토도 안 되고 공모했으면 무조건 해야 되는 거고, 이게 절차상의 저는 좀 문제가 있다고 보거든요. 어찌보면 좀 안 좋게 보면 탁상행정이지요. 왜냐하면 의회에서 의결을 해야 되는 거잖아요. 안 해주면 안 되는데 일단은 공모사업이 돼서 22억을 확보했으니까 이걸 받기 위해서는 무조건 시의회는 의결을 해줘야 된다는 거거든요. 52억에 대해서.
채훈

서채훈체육지원과장

저희들이
용진

고용진위원

그렇잖아요?
채훈

서채훈체육지원과장

아니 그 부분에 대해서는 아까 제가 말씀드렸다시피 사전에 의원님들에게 공모전에 충분히 설명을 못 드리고, 공모신청한 부분에 대해서는 저희들도 앞으로는 개선해서 공모전에 의원님들에게 설명하고 사업의 필요성을 설명드리고 그다음에 공모가 되면은 다시 한번 공유재산관리계획 심의과정에서도 설명을 드리고 그렇게 하겠습니다.
용진

고용진위원

그러니까 좀 그렇게 부탁을 드리는 겁니다. 체육지원과에 과장님 이번에 오셨지만 지난 회기 때도 계속해서 이런 부분이 있었습니다. 뭔가 적합한 절차와 문제점을 개선하지 않은 상태에서 전국대회를 유치한다든지 국제대회 유치로 해서 시설물을 확보한다 했을 때 다 결정해 놓고 와서 의회의결을 묻다 보니까 서로의 다른 의견 때문에 여러 가지 토의가 길어지고 그 과정 속에서 좀 연기되고 그런 부분들이 있었거든요. 그래서 이런 부분들은 앞으로도 정확히 해주셔야 될 것 같아요. 그렇다면 공모를 할라 그러면 저희 상임위원회에 얘기해서 이 부지로 예정지로 잡고 공모를 할라고 한다, 최소한 여러 가지 3개 안이 있지만 여기가 적합하니까 우리 집행부에서 이렇게 내용을 가지고 공모를 한번 해보겠다 그렇다면 또 다른 부분 공모할 수 있잖아요. 다른 생활체육인들 필요로 하는 것들, 그 부분들은 좀 유념을 해주셔가지고 앞으로도 부탁을 드리겠습니다. 그래야지만 이 모든 시민들이 좋은 시설, 복지를 위한 부분이라면 의회나 집행부나 원활하게 하나의 의견을 가지고 가야지만이 앞으로 이걸 설계할 때도 이렇게 해보자, 저렇게 해보자 흥이 나서 할 건데 처음부터 삐그덕거리면 저는 좀 그렇다고 봅니다. 그래서 앞으로는 사전에 이런 부분들이 있으면 좀 의회랑도 구체적으로 얘기를 하신 다음에 좀 하시는 게 좋을 거라 생각합니다.
채훈

서채훈체육지원과장

앞으로는 사전에 공모전에 우리 위원님들께 설명 드리고 추진사항을 수시보고 드려서 앞으로 추진하겠습니다.
용진

고용진위원

그러면 이게 5월 달에 추경에 편성되면 설계에 대한 공모를 하시는 건가요?
채훈

서채훈체육지원과장

예, 그렇습니다.
용진

고용진위원

알겠습니다. 이상입니다.

박성미위원장

예, 고용진 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 혹시 위원님들 질의 준비하시는 동안 과장님, 우리 지금 현재 이 전용구장 말고, 그 주변에 진남체육관 주변에 다른 공모사업을 했을 때 어느 정도 규모의 부지가 있나요?
채훈

서채훈체육지원과장

지금 저희들 체육시설 부지가 많이 남아 있는 부분은 없습니다. 지금 배드민턴 전용구장 외에 지금 좌측으로 올라가는 체육관 좌측 부분에 약간 남아 있습니다. 현재.

박성미위원장

그러면 최근에 순천에서 전남도하고 190만 명을 대표해서 순천시가 대한축구협회에 축구전용구장을 하는 부분이 있지요?
채훈

서채훈체육지원과장

예-예.

박성미위원장

33만 제곱평방미터로 나와 있어요, 순천이 그 부지를 하고 있는게, 그러면 우리는 처음부터 그런 공모를 할 때 이 부분에 대해서 조금 부족해서 안 된 건가요, 아니면
채훈

서채훈체육지원과장

저희들이 조사해 본 결과 작년 10월 22일 날 대한민국 축구종합센터 부지 선정 공모를 했었습니다. 그 조건에가 33만 제곱미터의 부지를 자치단체가 제공하고 그다음에 건립비용 일부를 부담한다는 조건하에서 했고요, 그래서 저희 시 같은 경우에는 진모지구도 조사를 거기서 했습니다마는 21만4천제곱미터라서 공모조건에가 맞지 않아서 저희들이 공모를 좀 못했었습니다.

박성미위원장

그래서 제가 우려했던 게, 과장님께 여쭤보고 싶은 게 그 부분이에요. 많은 분들은 순천은 공모를 해서 그렇게 큰 사업, 경제유발 효과가 엄청난 효과를 보고 있어요. 근데 이런 전용구장이라든가 이런 예산에 비해서 그쪽은 그런 부지가 있기 때문에 선정이 된 것 같고, 우리 여수시는 그런 조그마한 부족한 것을 잘 모르는 분들은 우리는 왜 이런 거 공모마저도 안 했냐라는 이야기가 나옵니다. 그러니까 이런 거 있을 때는 미리 의원들이나 아니면 같이 공유를 하게 되면 이런 말이 나오면 저희도 오히려 속시원하게 답변할 수 있는 게 있어서 여쭤보는 겁니다.
채훈

서채훈체육지원과장

참고로 이번에 공모 같은 경우에는 전국에서 24개 자치단체가 공모가 하긴 했습니다. 근데 전남은 순천시가 이번에 공모를

박성미위원장

유일하게 하나지요?
채훈

서채훈체육지원과장

예, 그렇게 했습니다. 확정된 부분은 아직 없고요, 예산이 한 15백억 드는데 그만한 저희 시에서 부지를 제공하고 또 건립비용을 투자할 수 있는 재원이 있겠나, 이런 부분들도 저희들이 조금 고민했던 것 같습니다. 앞으로는 아까 위원장님 말씀대로 사전에 이렇게 대규모 공모라든지 있을 때는 의견 수렴 해 가지고 공모 부분을 좀 추진하도록 하겠습니다.

박성미위원장

예, 부탁드리겠습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 고용진 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
용진

고용진위원

과장님, 지금 우리 화순군하고 영광군에 배드민턴 전용구장이 있잖아요?
채훈

서채훈체육지원과장

예.
용진

고용진위원

저희보다 규모가 지금 작은데 저희 75억 가지고 충분하나요?
채훈

서채훈체육지원과장

금액은 조성부지 조건에 따라서 좀 틀릴 것 같습니다. 왜냐하면 저희 같은 경우에는 거기는 또 그 매입과정에 사유지를 매입했을 수도 있을 것이고 또 우리는 지금 시 재산을 활용하다 보니까 그 부분은 반영이 안 된 부분도 있을 것 같습니다.
용진

고용진위원

우리 예산 52억이면 충분합니까? 추가로 안 들어가고
채훈

서채훈체육지원과장

예, 현재는 그렇게
용진

고용진위원

왜냐하면 지금 관람석수도 우리는 2천석이에요, 여기는 천석 미만인데도 예산이 너무 많이 들어가서 그러면 1차 52억만 가지고 있어도 된다는
채훈

서채훈체육지원과장

예, 현재는 저희들 분석 했을 때 이 예산으로 가능한 걸로 나왔습니다.
용진

고용진위원

충분하지요? 추경으로 또 올라오는 건 아니지요?
채훈

서채훈체육지원과장

차후에 이 설계부분이라든지 이런 부분들에 대해서는 충분히 위원님들에게 중간중간 설명을 드려가지고
용진

고용진위원

예산을 더 확보해야 되고 그건 아니지요. 현재 이게 최고로 확인하신 거지요? 적절하게
채훈

서채훈체육지원과장

현재는 이 예산이면 충분히 가능하다고 판단됩니다마는 또 그 부분은 설계변경 과정에서는
용진

고용진위원

물가도 상승했고 그러는데 지금 이 비해서 우리 예산이 굉장히 적게 책정됐나싶어서 저는 또 시비가 추가로 많이 추경에 잡아야 될까 하는 생각이 들어서, 52억으로 하실 수 있는 거지요.
채훈

서채훈체육지원과장

예, 현재는
용진

고용진위원

그러니까 시비는 52억만 들어가서
채훈

서채훈체육지원과장

예.
용진

고용진위원

알겠습니다.

박성미위원장

예, 이선효 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
선효

이선효위원

과장님, 고생 많습니다. 만약에 2021년도에 준공이 됐을 때 사용은 어떤 식으로 한다는 계획은 아직 안 나와 있지요?
채훈

서채훈체육지원과장

현재 계획은 저희 시에서 직영을 계획하고 있는데요 차후에 지금 밴드민턴 협회하고 협의해서 일부 그쪽에 위탁운영하는 것이 더 효율적일 수 있다고 판단되면은 위탁운영 쪽으로 좀 검토를 하고 있습니다.
선효

이선효위원

준공이 되면은 서로 협회 간에 또 동호인 간에 서로 사용할려고 그런 것들이 있기 때문에 준공하기 전에 사용을 어떻게 할 것인가 이게 자세한 계획이 나와야 될 것 같아요. 왜냐하면 시설이 좋다보니까 서로 동호인들이 서로 이용할려고 하는 경우가 굉장히 많아요. 이걸로 이렇게 불협화음이 있을 수 있으니까, 준공 전에 어떻게 운영할 것인가 정확한 지침이 나와야 될 겁니다.
채훈

서채훈체육지원과장

그 부분은 계획수립해서 한번 보고 드리겠습니다.

박성미위원장

과장님, 끝으로 당부 하나 드리겠습니다. 어차피 이게 준공이 되거나 그러면 동호인들에 대한 축제의 장도 될 수 있어요. 우리 지역민들의 건강을 위해서, 그런데 대체적으로 보면 또 이렇게 시합이라든가 그 전용구장에 맞는 규격에 맞는 거 할 때 꼭 전문가들을 투입을 시켜서 무슨 대회를 유치할려고 할 되 부족하지 않도록, 다 짓고 나서 그분들이 뒤에 왜 우리의 의견이 안 들어가냐, 관람석이 어떻게 되냐 이런 말이 나오지 않도록 다른 지자체에서 그런 계속 꾸준히 국제규격에 맞는 대회를 하고 있는 곳에 유치되고 있는 곳에 가서 현장확인하셔가지고 좀 더 업그레이든 우리의 여수만의 특별한 전용구간이 만들어졌으면 좋겠습니다.
채훈

서채훈체육지원과장

예, 알겠습니다.

박성미위원장

예, 더 질의하실 위원님 안 계시지요? 예, 김종길 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
종길

김종길위원

과장님, 이게 지금 우리 의결안 서류에 보면 배드민턴 전용구장 건립을 요구하는 3천명 동호인 서명부 제출, 이걸 여기다가 표기를 꼭 해야 됩니까?
채훈

서채훈체육지원과장

그 부분은 저도 나중에 확인했습니다. 필요 없는 문안이 들어간 것 같아서 앞으로 고치겠습니다.
종길

김종길위원

우리 과장님이 인자 오셔가지고 다 파악이 안 됐을 걸로 저는 봅니다. 인사발령 난 지도 얼마 안 됐고 우리 테니스, 족구, 축구, 밴드민턴 이런 구장들을 만들고 이런 시설들을 이용을 하는데 그 단서로 해서 꼭 붙어오는게 구장 요구 3천명 동호인 제출, 축구 동호인 몇 백 명 사인 받아서 제출하고, 족구도 마찬가지고, 그러면 규모가 적은 저번에 우리 윷놀이도 스포츠다고 해서 거기에 대한 예산을 달라고 해서 거기서도 서명을 받았네 어쩌네 그런 이야기들을 하셔요. 이게 우리 여수 스포츠가 이렇게 가는 게 맞는가, 이렇게 5백 명, 2백 명, 3천 명 이런 인원들이 과연 우리 전체 여수시 30만 중에 몇 프로나 될까, 그러면 여수스포츠시설을 이용하고 스포츠 시설 건립하고 하는 것들은 우리 전 여수시민을 상대로해서 그런 것들이 이루어져야 되지 않을까요? 근데 지금 보면 소수 이런 분들이 정치적으로 결탁이 돼서 이건 진짜 큰 문제입니다. 문제.
채훈

서채훈체육지원과장

저희들은
종길

김종길위원

잠깐만요, 과장님. 저번에 우리 족구 관련해서 행사하는데도 그것도 지금까지 그거 외에 다른 족구 관련한 행사들을 많이 하고 있음에도 불구하고 일시적으로 돈을 몇 천만원 들여서 그걸 해달라고 해서 하고, 그러면 그 외에 우리 나머지 여수시민들은 어찌됐든 모든 시민들을 위한 우리 여수시가 되고 우리 집행부가 되야 되는데 일부 사람들에 의한 여수시나 집행부가 되면 안 되지 않습니까? 저희들도 예산을 통과시키고 이런 질의를 하고 따질 때 그런 것들이 필요하다고 봐요. 그래서 저는 항시 그 부분을 주장하는데 이렇게 해서 이야기해놓으면 족구동호회, 테니스동호회, 밴드민턴, 축구 그 의원 죽이네, 살리네 왜 이런 짓을 지금까지 하고 이렇게 해나가는지, 이게 우리 배드민턴뿐만 아니라 족구도 마찬가지고 축구도 마찬가지고 필요로 한다 그러면 저는 해야 된다고 봐요. 이걸 그 사람들 몇 사람 도장 받아서 해야 되는 게 아니고 그런데 지금은 그게 거꾸로 행정 절차가 이루어지고 그렇게 진행이 되고 있어요. 아무리 우리가 표를 먹고 사는 사람이지만 그러면 우리 집행부에서 공무원들이 저는 중심을 잡아줘야 된다고 봅니다. 근데 공무원들이 항시 휘둘리고 있어요. 그래서 나중에 이런 것을 가지고 서로 감정을 부축이고 서로 이간질시키고 싸움을 만들고 저는 이런 것들이 우리 여수시 적폐다고 봅니다. 적폐. 이런 사업을 하지마라는 게 아니고 모든 행정이 그렇게 전체 시민을 보고 가야되는게 우리 행정아닙니까? 그런 의미에서 우리 과장님한테 이 답을 요한다는게 좀 섣부르기는 한데 그래도 앞으로 과장님 오셨으니까 언제까지 그 자리에 계실란가 모르지만 제가 봤을 때는 그런 맥락으로 시장님한테도 충언을 하고 그분들 이야기를 충분히 듣고, 그분들 이야기를 숙지를 하되 아닌 것은 아니다고 이야기를 해줄 필요가 저는 있다고 봅니다.
채훈

서채훈체육지원과장

앞으로 그런 부분에 대해서는 더 세심하게 준비해서 보고드리도록 하겠습니다.
종길

김종길위원

제가 업무보고 때 또 이야기를 할 겁니다. 또 이야기는 하는데 이런 부분들이 앞으로는 제발 그렇게 이루어졌으면 좋지 않을까 그런 생각을 해봅니다. 이상입니다.
채훈

서채훈체육지원과장

알겠습니다.

박성미위원장

김종길 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원님 안 계시지요? (『예』하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 서채훈 과장님에 대한 질의․답변을 마치겠습니다. 과장님 수고하셨습니다. 과장님께서는 업무에 복귀하시기 바랍니다. 찬반토론은 질의․답변 시 충분한 내용을 들었으므로 토론은 생략하고 의결코자 하는데 이의 없습니까? (『예』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 토론은 생략하고 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제7항 2019년도 공유재산관리 계획 의결안 진남 밴드민턴 전용구장 건립 건은 원안대로 본회의에 부의키로 의결코자 하는데 이의 없습니까? (『예』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안대로 본회의에 부의키로 의결되었음을 선포합니다. 8. 2018년도 여수시 시민 옴부즈만 운영 상황 보고의 건
다음은 의사일정 제8항 2018년도 여수시 시민 옴부즈만 운영 상황 보고의 건을 상정합니다. 본 안건은 여수시 시민 옴부즈만 구성 및 운영 조례 제18조에 매년 시민 옴부즈만 운영상황을 의회에 보고하도록 규정하고 있는 사항입니다. 운영 상황에 대한 구체적인 보고는 본회의에 있을 예정이기 때문에 오늘은 간단한 설명을 듣고 본회의 전에 꼭 필요한 주요사항에 대해서만 질의하여 주시기 바랍니다. 그러면 최봉춘 여수시 대표 시민 옴부즈만님께서는 자리에 앉으셔서 2018년도 여수시 시민 옴부즈만 운영상황에 대해 설명해 주시기 바랍니다.
수시

여수시

대표 시민 옴부즈만 최봉춘 : 시작 전에 같이 일한 곽종철 옴부즈만 소개해 드리겠습니다. 최봉춘입니다. 【운영상황 보고】

박성미위원장

수고 많으셨습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 예, 이미경 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
미경

이미경위원

먼저 감사의 인사말씀을 드리겠습니다. 여수 시민 옴부즈만 제도가 굉장히 잘 되고 있다는 사례를 제가 어느 신문 기사 뉴스를 보면서 알게 되었습니다. 그렇다면은 여기서 가장 우선적으로 돼야 되는 게 사회적 약자를 우선으로 해서 창구가 설치돼야 된다고 생각하고 있는데 맞지요?
수시

여수시

대표 시민 옴부즈만 최봉춘 : 그렇습니다.
미경

이미경위원

그렇다면 지금 문제시 되고 있는 수산시장 지금 남산동, 그건 이 옴부즈만에서는 어떻게 바라고 어떻게 해결할 계획이 있으신지요?
수시

여수시

대표 시민 옴부즈만 최봉춘 : 수산시장 그 문제를 저희들이 10건을 사실 열었습니다. 공익사업 자체를 보면은 그 사업을 함으로써 여수 시민 전체의 또 필요한 그런 일이 되겠지요, 그런데 공익사업을 위해서 오랫동안 평생 살았던 집과 터전을 내준 그분들한테 또 말 못할 어려움이 있을 줄 믿습니다. 그래서 그런 측면에서 저희들은 일을 하고 있습니다마는 거기서 나온 중에서 다른 것들은 세금 감면까지도 저희들이 해결했어요. 법적으로는 세금을 꼭 내야 될 일인데 우리가 법의 모순점을 발견하고 계속 여수시하고 수렴하고 해서 이미 받았던 세금을 돌려줬어요, 법은 꼭 받도록 돼 있는데 그리고 그 법도 행안부의 개정을 해라 그렇게 해서 올라갔습니다. 전남 도를 통해서 올라갔습니다. 그런 일도 물론 하고 있습니다마는 하나는 이제 두 건이 문제가 된 게 있는데요, 주차장 건설로 인해서 집이 수용돼야 되는 그런 분이 한 분 계시는데 집안에 어려움이 있어서 불구의 아들과 어린 손자들 때문에 옮길 수 없다 그런 분이 있어요. 그걸 놔두면 주차장 근본적으로 이 공유사업이 안 될 그런 상황이었어요. 그래서 저희들은 그것은 의장님이 저희들한테 보낸 것인데 그것은 기각했다는 말씀을 드리고요, 또 하나는 방앗간에 대해서 폐업신고를 해달라, 폐업보상을 해달라는 얘기가 있었습니다. 폐업보상은 공특법에도 어려울 뿐만 아니라 우리 여수시내 조사를 해보니까 그렇게 해서 이 사회에서 말이지요, 방앗간 한 사람이 70 몇 개 나오더라고요. 전국적으로도 이 방앗간 폐업한 보상 사례가 없고 해서 저희들도 그것은 또 기각한 사건이 있습니다. 물론 심적으로는 그분을 위해서 우리가 여수시에다가 의견도 보내고 공문도 보내고 그럴 수 있지만 그러나 우리가 보냈을 때 여수시에서 이건 전혀 법적으로 안 된 것을 보내면은 우리 또 옴부즈만 기관의 나름대로 위치때문에 못했다는 말씀을 드리고, 아까 말씀드려서 우리는 우리가 찾아온 분들은 본인 스스로가 행정심판이나 행정소송을 못 하는 형편이기 때문에 그분들도 최선을 다하고 있다는 말씀을 드립니다.
미경

이미경위원

그렇다면 지금 남산동 수산시장도 이 옴부즈만의 해당되는 민원이 맞긴 맞지요?
수시

여수시

대표 시민 옴부즈만 최봉춘 : 아니에요.
미경

이미경위원

아닙니까?
수시

여수시

대표 시민 옴부즈만 최봉춘 : 이렇다고 생각합니다. 옴부즈만은 여수시에다가, 여수시의 행정처분으로 인해서 거기서 발생되는 민원이 생기겠지요. 그런데 그 민원은 1차 때 우리한테는 올 수가 없습니다. 민원인이 여수시에다가 민원을 제기했는데, 여수시에서 안 된다 했을 때 그다음에 우리한테 오는 그런 민원입니다. 그러니까 고충민원 두 번 반복해서 여수시한테 해달라 해도 안 된 그런 민원이 온 것입니다. 보통에 능력 있는 사람들은 그럴 때 아까도 말씀드렸듯이 행정심판, 행정소송으로 대항을 하는데 그럴 형편도 안 된 사람들이 우리한테 오는 것이지요. 그래서 그 일을 가지고 여수시와 우리가 여러 가지 설득도 하고 법적인 내용도 가지고 그렇게 해서 이건 민원 편에서 일하고 있다는 것을 말씀을 드립니다.
미경

이미경위원

옴부즈만 제도가 고충 민원에 대한 조직 운영에 가장 높은 점수를 받고 있는 기관이기 때문에 제가 좀 여쭤봤습니다. 지금 여론으로 봐서는 남산동 시장에 누군가가 동참해 주지 않은 사람은 전부다 이상케 몰고 있고, 마음이 가는 곳이고 신경도 쓰이는 곳이고, 우리의 삶의 터전이다는 것은 누구나 다 아는 사실인데 전혀 관심 없는 마냥 이렇게 여론을 몰고 가는 이런 부분들이 있어서 여러 가지로 가슴도 아프고 해당되는 분야에 대해서 깊이 관여하지 못한 이런 애로사항도 있지 않겠습니까? 이런 것을 봤을 때 정말 여수시를 위한 지속적으로 시책발굴에 힘써 주시기를 간절히 부탁드려봅니다. 감사합니다.
수시

여수시

대표 시민 옴부즈만 최봉춘 : 그러겠습니다. 고맙습니다.

박성미위원장

예, 이미경위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 안 계시죠? 예, 김종길위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
종길

김종길위원

고생이 많습니다. 지금 우리 민원상담 및 접수현황을 보면 한 100여 건이 됩니다. 두 분이 하시기에는 이게 양이 너무 많지 않습니까? 그 사안에 대해서는 인제 단순 민원도 있을 것이고 고충민원도 있기는 하겠지만 100여 건 다 그분들하고 접촉을 하고 대화를 하고 의견을 듣고 해줘야 되는 것들 아닙니까? 그러면 두 분이 하시기에는 너무 많지 않습니까?
수시

여수시

대표 시민 옴부즈만 최봉춘 : 저희들이
종길

김종길위원

두 분이 해도 충분합니까?
수시

여수시

대표 시민 옴부즈만 최봉춘 : 여기 들어올 때 우리가 여기는 직업은 아니죠. 명예직이라 할 수 있는데 어떻게 생각하면 위원님들 동의할지 모르지만 어떤 재능기부 이런 형태로 들어오는 저는 그런 식으로 들어왔습니다. 들어왔는데 그렇다면 있는 동안 뭐 열심히 해야죠. 여수에 뭐 비용이 추가되는 것보다도 물론 저희들은 수당 조금 가지고 점심 먹고 차 마시고 그러고 삽니다만 그런 의도로 들어왔기 때문에 두 명으로 지금 그렇게 하고 있습니다.
종길

김종길위원

그렇게 말씀을 해 주시고 그렇게 한다니까 뭐 다행이라는 생각이 듭니다. 제가 왜 100여 건을 가지고 많지 않냐고 물어보냐 그러면 이게 내용들을 면면이 살펴보면 단순 민원들이 꽤 많거든요. 이 단순 민원들이 과연 옴부즈만을 활용해서 이것을 풀어야 될 문제들인가 제가 계실 때 같이 모시고도 근무도 했습니다만 이런 민원들은 실․과에서 우리 직원들이 30분만 자기가 좀 신경 쓰면 다 해결할 수 있는 민원이고 단순 민원들이거든요. 이런 민원까지 가지고 우리 옴부즈만 제도를 가지고 뭘 추진을 한다 제가 우리 해당 실․과에도 그런 이야기를 했었는데 저는 이것은 좀 성격상 안 맞다 그런 생각이 저는 들더라고요. 왜냐 그러면 아까 우리 이미경위원님 말씀하셨지만 이 옴부즈만 제도를 활용하려면 방금 위원님께서 말씀하신 것처럼 고충민원 이게 한번 시의 행정적인 부분으로 정리가 안 된 부분들 두 번 세 번 민원을 냈음에도 안 된 부분들을 가지고 이 제도를 활용해서 뭔가 자기들이 답을 찾고자 하는 그런 제도로 저는 알고 있는데 그런다 그러면 진짜 이분들이 너무 억울하고 내가 이게 법 테두리 안에서는 도저히 해결할 수 없는 방법이 이런 것들 그런 것들에 중점을 두고 그런 것들을 우리 대한민국 더 넓게는 세계적인 사례까지 찾아보면서 그런 것들을 해결할 수 있는 지역의 큰 이슈화가 된 문제들 그런 것으로 이렇게 중점을 두고 우리 옴부즈만에서 이렇게 일을 해줬으면 어쩔까 저는 처음부터 그 생각이 들더라고요. 왜냐하면 제가 공무원을 안 해봤으면 모르지만 공무원해보면 제가 하면서도 이런 단순 민원들 신호등 교체해 주시오 신호등 설치해 주시오 이거 뭐 휀스 설치해 주시오 이거 민원대상이 될 수가 없는 아니 민원이기는 하지만 우리 옴부즈만 제도를 활용해서 그것은 시간 낭비밖에 안 된다고 저는 저 개인적인 생각은 그럽니다. 그래서 진짜 악질적인 진짜 여수에서 풀지 못한 그런 민원들 그런 것들 비록 1년에 3건, 4건을 가지더라도 그것을 꼼꼼히 따지고 다른 데 사례 찾아보고 세계적인 사례 찾아보고 해서 주민들 한 달 내내 가서 만나보고 등등해서 어떻게 하면 이 민원을 풀어서 서로 간에 상처 없이 이렇게 정리를 해 줄까 저는 그런 데 중점을 두고 우리 앞으로 옴부즈만이 해줬으면 어쩔까 싶습니다. 이런 것을 보고 저는 그것이 제일 안타깝더라고요. 그래서 고생하신 부분에 대해서는 저도 인정을 합니다. 고생 부분은 인정을 하고 앞으로 방향이 우리 뒤에 과장님도 와 계시니까 그런 방향으로 잡았으면 어쩔까 그것을 한번 제가 주문을 해봅니다.
수시

여수시

대표 시민 옴부즈만 최봉춘 : 김위원님 말씀이 100% 맞습니다. 그런데 저희들이 성과보고서를 보내줬는데 읽어보셨는지 모르겠어요. 이런 것입니다. 아까 이야기했듯이 옴부즈만을 찾아온 민원은 말이죠 고충민원이 아니더라도 그냥 돌려보낼 수 없어요. 그건 민원에 대한 우리 자세가 아니죠. 특히 저희들이 여수시에다가 의견을 냈고 공고하고 의견 냈고 기각하고 이런 부분이 아까 26건이라고 말씀드렸어요. 이 26건에 대해서는 한번 읽어보시면 되겠지만 그건 그냥 처리하는 내용이 아닙니다. 한 건 처리하기 위해서 다시 말하면 공무원들이 수차례 이 민원이 말이죠. 공무원들한테 여수시에 가서 안 된다 안 된다 한 민원들이에요. 그 민원을 우리가 뒤집어서 말이죠. 이것을 처리할 때는 그냥 한 것 아니에요. 한번 보십시오. 저는 법률 담당하는 사람이 아니지만 행정하는 경험을 통하고 그래서 최소 한 건에 대해서 공부하고 판례 보고 법 찾고 그렇게 해서 뒤집은 거예요. 아까 말씀에 대해서 법이 이것은 안 된다하는 것도 뒤집은 사례도 있습니다. 읽어보시면, 그래서 이것을 우리 옴부즈만이 마치 그렇게 말씀하시면 단순민원 가지고 일 한다는 것 아니에요. 찾아온 사람에 대해서 여수시에 보내고 그런 것을 여기다가 기록을 거의 100건 중에 포함됐다 뿐이지 그런 것이 주 일은 아닙니다. 한번 저희들 자랑 같지만 보시면 이거 한 건 처리하기 위해서 금방 하루 이틀 될 그런 사항이 아니거든요.
종길

김종길위원

지금 우리 위원님께서 제가 한 이야기가 좀 이해하는 부분이 방향이 다른 것 같아요.
수시

여수시

대표 시민 옴부즈만 최봉춘 : 아니 이해해요. 이해하는데
종길

김종길위원

저는 위원님한테 이야기를 한 게 아니라 뒤에 과장님 계시지만 집행부한테 방금 그런 부분들 요구를 하는 겁니다. 그리고 위원님이 와계시니까 이런 방향으로 갔으면 왜냐 그러면 이 100건이라는 위원님 말씀처럼 이분들이 우리 옴부즈만에 갈 수도 있고 실․과로 갈 수도 있고 우리 직소민원으로 갈 수도 있고 여러 가지 방향들이 있습니다. 그런데 우리 직소민원실에서 그런 것들을 어느 정도 시에서 정리를 해 줄 필요가 있다고 저는 봐요. 그래서 그런 것들을 딱 정리를 시켜서 그쪽으로 가야 될 부분들은 그쪽으로 정리를 해서 보내고 그렇지 않으면 단순 민원 실․과에서 처리할 수 있는 것들은 실․과에서 정리하게끔 하고 그래야지 어찌됐든 이 일을 하면서 제대로 된 일을 해야 만이 그 단순 민원까지 처리하다보면 소홀히 했다는 것은 아니지만 큰 것을 잡기 위해서 적은 것들은 이렇게 희생을 시켜야 되는데 같이 이렇게 하다보니까 큰 것까지 다 놓치는 그런 경우가 지금 우리 여수시에 이렇게 큰 건으로 해서 정리를 하시고 고생하신 부분들 여기 나와 있는 것 다 읽었습니다. 그런 맥락에서 말씀을 드리는 겁니다.
수시

여수시

대표 시민 옴부즈만 최봉춘 : 알겠습니다. 이렇게 정리됩니다. 일반민원은 말이죠 민원처리법에 의해서 14일에 처리해야 되잖아요. 우리는 이 법에 의해서 3개월 6개월까지도 갑니다. 그러니까 일반민원을 우리가 처리해보면 14일 넘어버리면 큰 법적인 문제가 생겨요. 그래서 그것은 자연스럽게 우리가 말이죠 여수시로 보냅니다. 여수시로 보내고 여수시에서 민원을 요구했음에도 안 된다했을 때 안 된 그런 민원 그 민원을 가지고 우리가 법리검토 여러 가지 상황검토 여수시에 다시 권고하고 해서 이것을 하기 위해서는 우리가 서류로 보낸 것뿐만 아니라 실무자까지도 이것을 보내기 전에 부릅니다. 불러서 실무자한테 이러는데 이렇게 하는 것이 맞지 않느냐 그게 안 됐을 때는 또 팀장, 과장 불러서 설득해서 만들어 낸 작품이죠. 물론 이것도 지금도 여기에서 우리는 이것을 꼭 해줬으면 쓰겠는데 여수시가 안 해 준 것도 물론 있어요. 수용을 안 한 것도 그런데 저는 이렇게 생각합니다. 여수시에다가 이야기하고 싶은 것은 여수시가 이 옴부즈만 제도를 만들었을 때는 옴부즈만이 합당한 합리적인 의견이라고 공고를 냈으면 그것을 받아들이겠다는 약속을 한 것은 틀림이 없거든요. 안 그러면 이거 만들 이유가 없었잖아요. 그런데도 아직 100% 안 되고 있어요. 그러나 그것은 하루 이틀에 될 것은 아니라고 알기 때문에 지금 점차 해나가고 있습니다만 어쨌든 간에 위원님이 말씀하신 대로 행정심판, 행정소송 정말 그런 것 못해서 억울해 한 사람들을 위해서 우리가 최선을 다하고 있다 이 약속은 분명히 드립니다.

박성미위원장

예, 김종길위원님 수고하셨습니다. 김승호위원님 질의해 주시기 바랍니다.
승호

김승호위원

대표님 고생이 많으십니다. 이 옴부즈만이 조례상으로는 위원님이 5명까지 될 수가 있죠?
수시

여수시

대표 시민 옴부즈만 최봉춘 : 예, 그렇습니다.
승호

김승호위원

그런데 현재 2명이서 일을 처리고 있죠? 1년에 100건이면 휴일 빼면 상당한 양이라고 보거든요. 솔직히 말씀해 주시면 고맙겠습니다. 일이 벅차시지는 않습니까?
수시

여수시

대표 시민 옴부즈만 최봉춘 : 예, 그렇습니다.
승호

김승호위원

지금 현재 사무국은 어디가 있습니까?
수시

여수시

대표 시민 옴부즈만 최봉춘 : 우리가 시 소속은 아니지만 아까 말씀드린 대로 시의 3층에 회의실 입구 옛날 같으면 체육과가 거기가 있었을 겁니다. 거기다 우리가 일하고 있습니다.
승호

김승호위원

몇 평이나 됩니까?
수시

여수시

대표 시민 옴부즈만 최봉춘 : 거기가 방이 하나 있고 옆에 회의실처럼 민원인하고 대화할 수 있는 공간이 있고 그렇습니다.
승호

김승호위원

공간은 충분합니까?
수시

여수시

대표 시민 옴부즈만 최봉춘 : 예, 충분합니다.
승호

김승호위원

조례를 살펴보면 사무국장도 둘 수가 있게 되어 있습니다.
수시

여수시

대표 시민 옴부즈만 최봉춘 : 예, 그렇습니다.
승호

김승호위원

현재 사무국장은 없죠?
수시

여수시

대표 시민 옴부즈만 최봉춘 : 지금 차장 한 분하고 또 여직원 하나 있고 그렇습니다.
승호

김승호위원

그러면 차장하고 근무하는 인원은 시에서 파견 받았습니까?
수시

여수시

대표 시민 옴부즈만 최봉춘 : 그렇습니다.
승호

김승호위원

국장을 만약에 쓰게 되면 민간인을 써야 됩니까?
수시

여수시

대표 시민 옴부즈만 최봉춘 : 그건 내가 답변하기가 좀 그렇습니다.
승호

김승호위원

아니 조례에가
수시

여수시

대표 시민 옴부즈만 최봉춘 : 그것은 민간인이 아니라 공무원이 있어야 할 것입니다. 공무원
승호

김승호위원

조례에가 그런 단서 조항은 없고 사무국장을 둘 수 있다 이렇게 되어 있는데 지금 실질적으로 조례에가 사무국장을 둘 수 있다면 차라리 사무국장을 두면 좋을 텐데 공무원을 파견해가지고 사무차장을 두고 있다는 말씀 아닙니까? 그리고 다섯 분까지 위원을 둘 수가 있는데 두 분이서 100건이라는 민원을 처리한다는 것은 아까 김종길위원님께서도 말했지만 크고 작은 민원이 올 수가 있습니다. 작은 민원이라도 소홀히 대처할 수는 없기 때문에 일이 많을 수밖에 없다고 생각이 드는데 그 부분에 대해서 사무국장이 있으면 좋겠는가 없으면 좋겠는가 내지는 시민 옴부즈만 위원이 5명까지 되어 있으니까 좀 추가로 있으면 좋겠는가 없으면 좋겠는가 이것에 대해서 솔직한 답변을 부탁드리겠습니다.
수시

여수시

대표 시민 옴부즈만 최봉춘 : 이렇습니다. 아까 제가 보고를 드렸습니다만 지방자치법 116조 근거가 되거든요. 옴부즈만 합의적 옴부즈만 제도인데 합의제라 그러면 2명 갖고는 합의제가 안 되죠. 사실은 2명은 그렇지 않습니까? 3명은 되어야 합의제가 되는데 그런 측면에서 보면 3명까지는 되는 것이 맞다 이렇게 생각합니다. 그러나 아까도 말씀드렸듯이 저희들이 제가 공무원 생활한 지 위원님 아시다시피 오래 했습니다만 재능기부 차원에서 임기 2년 동안 재능기부를 한다고 생각하면 또 두 명이라도 할 수 있다 이렇게 생각합니다.
승호

김승호위원

민원을 효율적으로 처리할라면 지금 대표님께서 생각하신 것과 또 민원인들의 입장이 다르지 않습니까? 아까 말씀하신 합의제도 필요할 것이고 업무의 효율성을 위해서라도 조례에 나와 있는 사무국장이 와있는 것이 또 아무래도 활동하기가 편할 것 같고 민원처리에 고충이 없을 것 같아서 제가 질문을 드렸고
수시

여수시

대표 시민 옴부즈만 최봉춘 : 부위원장님 말씀대로 만약에 저희들이 옴부즈만을 좀 3명으로 확보해준다면 우리 조례상에 말이죠 기능이 아까도 제가 보고를 드렸습니다만 3조에 그 기능이 나옵니다. 나오는데 고충민원뿐만 아니라 이 기능을 보면 제가 잠깐만 기능을 읽어드리겠습니다. 1항에 말이죠 주민들의 권익보호 구제와 관련된 사항과 민원에 대한 조사 및 처리, 여수시장 및 여수시의회가 옴부즈만에게 위임 의뢰하는 사안에 대한 조사 처리 주민들의 공익 증진 및 지역사회 발전을 위한 각종 활동 수행, 국민권익위원회 등 국내외 기구 기관들과 교류 협력, 기타 옴부즈만이 필요하다고 인정되는 사항 다시 말하면 여수시의 시에 폭넓게 옴부즈만 기능을 폭넓게 기능을 줬어요. 그러면 여수시 발전을 위해서 여러 가지 우리가 검토해서 여수시에다가 권고도 하고 그럴 수 있습니다. 그런데 지금 2명 가지고는 그런 일을 못해서 다시 말하면 고충민원으로 한정해서 하고 있다는 말씀을 드립니다. 아까침에 제가 올해는 좀 해보고 싶은 다른 분야도 해보고 싶은 제가 의지를 잠깐 피력을 했습니다만 그렇게 하려면 보강해서 그렇게 하는 것이 바람직하다고 생각합니다.
승호

김승호위원

지금 대표님께서 일을 하고자 하는 의욕이 많습니다. 지금 말씀을 들어보면, 그런데 충분한 뒷받침이 현실 상태는 어렵다는 말씀으로 받아들일 수밖에 없고 지금 과장님 나와 계시니까 사무국도 보강을 해 주시고 보니까 옴부즈만 이분들이 돈으로 따지면 한 달에 200 받는 것으로 나왔는데 맞는가 모르겠습니다. 200 못 받죠?
수시

여수시

대표 시민 옴부즈만 최봉춘 : 이제 쉬는 날이 많으면 못 받고
승호

김승호위원

그러니까요. 어쨌든 간에 그러는데 여수시에서 예산을 조금 더 투여를 해가지고 지금 대표님께서는 한 분만 더 있으면 좋겠다하는데 다섯 분까지 둘 수가 있으니까 그리고 또 아까 합의가 안 되지 않습니까? 두 사람일 경우에는 세 사람일 때는 2대 1 이렇게 나오는 이런 것도 있으니까 과장님 그것을 좀 참고하셔가지고 이 제도를 충분히 활용하려면 그 요건에 충족을 해 줄 수 있도록 최선을 다해서 도와주시면 어쩌겠습니까? 과장님께 말씀드렸습니다. (
병곤

나병곤시민공감담당관

방청석에서 - 예, 동감입니다.)
승호

김승호위원

고맙습니다. 이상입니다.

박성미위원장

예, 김승호위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 안 계시죠? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의․답변을 마치겠습니다. 최봉춘 여수시 대표시민 옴부즈만님 수고 많으셨습니다. 업무에 복귀하시기 바랍니다. 수고하셨습니다. 위원 여러분, 오늘 조례안 등 안건처리에 수고 많으셨습니다. 다음 회기일정은 2월 15일 10시부터 보좌기관과 행정지원국의 2019년도 주요 업무계획 보고가 예정되어 있음을 알려 드리며 이상으로 제190회 임시회 회기중 기획행정위원회 제1차 회의 산회를 선포합니다.

15시06분 산회

출처 전남 여수시의회 회의록