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대구 남구의회 5분자유발언

정연주 의원 5분자유발언

제251회 제1차 도시복지위원회2019-02-15

정연주 의원 프로필 보기 →

은정

권은정위원장

동료위원 여러분 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제251회 대구광역시 남구의회 임시회 중 제1차 도시복지위원회 개회를 선포합니다. 오늘 본 위원회에서 심사할 안건은 2019년 1월 31일 의장으로부터 본 위원회에 회부된 의사일정 제1항 『대구광역시 남구 장애인 차별금지 및 인권보장에 관한 조례안』과 의사일정 제2항 『대구광역시 남구 발달장애인 권리보장 및 지원 조례안』, 의사일정 제3항 『대구광역시 남구 중증장애인 자립생활 지원 조례안』이 되겠습니다. 동료위원 여러분께서는 의석에 배부해드린 의사일정표를 참고하여 주시기 바랍니다. 회의진행순서를 말씀드리면 정연주 의원께서 발의하신 의사일정 제1항 『대구광역시 남구 장애인 차별금지 및 인권보장에 관한 조례안』, 의사일정 제2항 『대구광역시 남구 발달장애인 권리보장 및 지원 조례안』, 의사일정 제3항 『대구광역시 남구 중증장애인 자립생활 지원 조례안』에 대하여 정연주 의원의 제안설명과 전문위원의 검토보고가 있겠으며 발의하신 정연주 의원과의 질의 답변과 소관부서장의 의견을 청취한 뒤, 토론을 거쳐 심사·의결하는 순으로 진행하도록 하겠습니다.
그러면 정연주 의원께서 발의하신 의사일정 제1항 『대구광역시 남구 장애인 차별금지 및 인권보장에 관한 조례안』과 의사일정 제2항 『대구광역시 남구 발달장애인 권리보장 및 지원 조례안』과 의사일정 제3항 『대구광역시 남구 중증장애인 자립생활 지원 조례안』을 일괄상정합니다. 정연주 의원께서는 발언대에서 의사일정 제1항, 제2항, 제3항에 대하여 일괄제안설명을 해주시기 바랍니다.
연주

정연주의원

안녕하십니까? 정연주 의원입니다. 이번 조례안을 제안하는 이유는 장애인 차별금지 및 권리구제 등에 관한 법률의 구체적인 정책을 뒷받침하고, 실효성을 제고하기 위한 것으로 장애인의 사회참여와 평등권 실현 및 복지증진에 기여할 것으로 판단하여 제안한 것입니다. 사실 제가 제안의견서를 따로 준비했는데, 어디 갔는지 서류를 못 찾아서요. 그냥 이야기 드리겠습니다. 지금 남구 장애인 차별금지 및 인권보장에 관한 조례안은 지난 회기 때 제가 조례를 발표했던 인권보장에 대한 조례안에 연결고리라고 생각하시면 됩니다. 장애인에 대한 기본적인 차별금지가 아니라 인권, 사람에 대한 인권보장에 대한 연결고리라고 생각하시면 될 거 같구요. 특별히 예산이 들어가지는 않습니다. 제가 검토보고서에 보니까, ‘향후 어느 정도 예산이 수반될 것으로 사료됨’으로 되어 있는데 사실 예산이 향후에 들어가지 않는 정책은 없다고 생각합니다. 저희가 길에 가로등을 넣어도 보수가 들어가고, 도로를 깔아도 보수정비가 들어가는데 하물며 사람이 하는 일인데 향후에 비용이 좀 더 늘어나지 않을 거라고 할 수 있는 정책은 단 하나도 없을 거라고 생각합니다. 그래서 지금 장애인 차별금지 및 인권보장에 관한 조례안은 전국에 다 거의 다 되어 있구요. 지금 발달장애인 권리보장 및 지원 조례안 같은 경우에는 전국에 굉장히 많은데, 대구는 중구만 있는 걸로 알고 있습니다. 그리고 제일 문제가 되었던 중증장애인 자립생활 지원 조례안은 이제 기존에 의원님들이 수성구랑 중구에서 비용이 많이 들어서 거절당했다는 이야기를 들으시고 걱정을 많이 하고 계시는데, 그 부분은 이제 자립생활을 하는데 지원금이 따로 들어가는 부수적인 조들이 뒤에 들어가는데, 저는 그 부분을 넣지 않았습니다. 제 개인적인 판단으로 아직 우리 남구는 그 정도까지 이제 자립생활을 지원해 줄 수 있는 단계가 되지 않았다고 생각했기 때문에 차후에 그 부분은 수정으로 들어갈 수 있을 거라고 생각했기 때문에 가장 기본적인 조례만 들어갔고요. 제가 아까 그래서 중증장애인 자립생활 지원 조례가 어느 정도 있나 해서 보여드리려고 프린트를 하다가 다 뽑지 못하고 올라 왔습니다. 지금 10페이지까지 정도 뽑았는데요. 지금 중증장애인 자립생활 지원 조례가 제가 프린트한 부분에서 딱 자립생활 지원 조례만 58건이었거든요. 58건이고, 뒤에 더 많은 페이지들이 있고, 첫 개정이 된 것은 성북구에서는 2011년도에 만들어 진 것입니다. 이런 면에서 볼 때, 지금 2019년이 된 지금 저희 남구에는 제대로 된 장애인에 대한 조례가 하나도 없었다는 것에 대해서 과연 구민의 복지와 권익증진을 위해서 어디까지 했었나하는 의문이 드는 시점이고, 비용이 드는 부분은 다른 구도 똑같이 그 비용에 대한 것들을 생각했을 거라고 생각을 합니다. 하지만 지금 현재 지금 발달장애인센터도 운영되고 있고, 자립지원센터도 운영되고 있고, 중증장애인관련센터도 지금 남구에서 현재 운영되고 있는 상황인데 시비와 구비를 통해서 다 지급이 되고 있는 상태입니다. 올해 예산에도 보시면은 찾아보실 수 있으실 거구요. 그래서 지금 장애인 차별금지 및 인권보장에 관한 조례안과 남구 발달장애인 권리보장 및 지원조례안은 수정 없이 원안가결 해주실 것을 부탁드리고요. 지금 제가 너무 걱정이 돼서 전문가에게 중증장애인 자립생활 지원 조례안은 다시 한번 검증을 받았습니다. 그 부분에 있어서 제가 그 쪽에서 넘어온 반응이 13조, 지금 13조가 제재조치가 있는데요. 제재조치가 법령으로 정해진 제재조치가 가능하지 않는 부분이기 때문에 13조는 삭제하는 것이 맞을 거 같아서 13조를 삭제하고 수정가결 해주실 것을 부탁드립니다. 감사합니다.
은정

권은정위원장

네, 정연주 의원께서는 수고하셨습니다. 의석에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 김우숙 전문위원께서는 발언대에서 일괄 검토보고하여 주시기 바랍니다.
우숙

김우숙전문위원

안녕하십니까? 전문위원 김우숙입니다. 보고드릴 안건은 정연주 의원이 발의한 『대구광역시 남구 장애인 차별금지 및 인권보장에 관한 조례안』, 『대구광역시 남구 발달장애인 권리보장 및 지원 조례안』, 『대구광역시 남구 중증장애인 자립생활 지원 조례안』 3건으로서 지난 2019년 1월 31일 남구의회 의장으로부터 본 위원회에 회부된 안건입니다. 제안이유 및 주요내용과 참고사항은 의안번호 제11호에서 제13호, 그 다음 배부해드린 조례안과 검토보고서를 참조해 주시기 바랍니다. 『대구광역시 남구 장애인 차별금지 및 인권보장에 관한 조례안』은 장애인에 대한 차별금지 및 인권보장에 대한 적극적 조치로 장애인의 사회참여와 평등권 실현을 통하여 인간으로서 존엄과 가치를 지역사회에 구현하기 위함으로 주요내용은 목적, 정의, 기본이념, 구청장의 책무 및 장애인의 권리와 시민의 책무, 기본계획수립, 교육 및 홍보 등입니다. 장애인 차별금지 및 권리구제 등에 관한 법률의 구체적 정책을 뒷받침하고 실효성을 제고하기 위한 것으로 장애인의 사회참여와 평등권 실현 및 복지증진에 기여할 것으로 판단되지만, 향후 예산이 어느 정도 수반될 것으로 사료됩니다. 다음은 『대구광역시 남구 발달장애인 권리보장 및 지원 조례안』입니다. 이 조례안은 발달장애인 권리보장 및 지원에 관한 법률에 따라 대구 남구에 거주하는 발달장애인의 권리보장 및 지원에 필요한 사항을 정하여 발달장애인의 사회참여를 촉진함과 동시에 권리를 보호하여 인간다운 삶을 영유하고자 하는 목적으로 주요내용은 발달장애인 조례제정목적, 용어, 구청장의 책무, 기본계획수립 및 지원, 발달장애인지원센터 운영 등입니다. 발달장애인은 전체등록 장애인 중 소수이지만 일상생활에서 다른 사람에 의한 보살핌이 필요하고 의사결정 능력 등이 부족하여 자신의 권리 주장이나 보호의 어려움이 있어 학대나 범죄에 노출되는 등 약자의 위치에 있다고 할 수 있겠습니다. 또한 발달장애인에 대한 복지서비스와 복지시설은 수요에 비해 부족하고 발달장애인의 부모, 보호자들이 육체적, 정신적, 시간적인 부담이 많으며 체계적인 지원도 부족한 실정으로 발달장애인 복지증진에 기여할 것으로 판단되나, 향후 이것도 어느 정도 예산이 수반될 것으로 사료됩니다. 다음은 『대구광역시 남구 중증장애인 자립생활 지원 조례안』입니다. 이 조례안은 중증장애인의 인간다운 삶과 권리보장을 위하여 자립생활이 필요한 지원을 함으로써 장애인이 지역사회의 일원으로 살아갈 수 있도록 근거를 마련하고자 함으로 주요내용은 중증장애인의 자립생활을 위한 구청장의 책무, 자립생활지원계획 수립, 자립생활 실현을 위한 지원범위 규정 등으로 중증장애인들이 지역사회 안에서 보다 다양한 사회생활활동 및 자립생활을 위한 역량강화를 통해 만족한 삶이 실현될 수 있도록 중증장애인 자립생활 지원을 확대함으로 장애인 복지증진에 기여할 것으로 판단되지만, 향후 예산이 어느 정도 수반될 것으로 사료됩니다. 이상으로 『대구광역시 남구 장애인 차별금지 및 인권보장에 관한 조례안』, 『대구광역시 남구 발달장애인 권리보장 및 지원 조례안』, 『대구광역시 남구 중증장애인 자립생활 지원 조례안』에 대한 보고를 마치겠습니다. 감사합니다. [참조] 대구광역시 남구 장애인 차별금지 및 인권보장에 관한 조례안(정연주 의원 발의) 검토보고서 대구광역시 남구 발달장애인 권리보장 및 지원 조례안(정연주 의원 발의) 검토보고서 대구광역시 남구 중증장애인 자립생활 지원 조례안(정연주 의원 발의) 검토보고서

부록에 실음

은정

권은정위원장

네, 김우숙 전문위원께서는 수고하셨습니다. 다음은 본 안건에 대한 질의 답변 순서입니다. 질의는 의사일정 제1항 『대구광역시 남구 장애인 차별금지 및 인권보장에 관한 조례안』부터 하겠습니다. 위원 여러분 정연주 의원께서 앉아서 답변을 하는 것이 어떻겠습니까? 네, 정연주 의원께서는 앉은 의석에서 동료위원의 질의에 성실하게 답변을 해주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 네, 이정숙 위원님 질의하십시오.

이정숙위원

네, 제안설명 해주신다고 수고 참 많으십니다. 장애인에 대해서 많은 관심을 가져주시는 데에 대해서 다시 한 번 또 고맙다는 말씀을 드리겠습니다. 『대구광역시 남구 장애인 차별 금지 및 인권보장에 관한 조례안』에서 지금 제5조에 보면 ‘기본계획수립에 구청장은 장애인 차별 금지 및 인권 보장에 관한 중장기 정책 목표 및 방향을 설정을 하고 이에 따른 장애인 차별 금지 및 인권보장에 관한 기본계획을 5년마다 수립‧시행하여야 한다.’ 또 6조 보겠습니다. 제6조에 ‘시행계획을 수립해서 구청장은 기본계획에 따른 시행계획을 매년 수립‧시행하여야 한다.’라고 되어있습니다. 이거는 지금 자율재량이 아니라 의무기속행위로 보이는데, 지금 예산조치에 보면 ‘별도조치 없음’으로 표기가 되어 있습니다. 이거 의무기속행위로 볼 때는 이거 지금 예산이 수반이 되어야 될 것으로 예상이 되는데, 이 예산추계를 반영 안한 이유가 또 더 있습니까?
연주

정연주의원

예산추계를 반영 안하는 게 아니고, 이게 어디서 비용이 든다는 말씀이세요?

이정숙위원

이게 지금 5년마다 수립‧시행하여야한다, 이거는 지금.
연주

정연주의원

모든 조례에는 대부분 5년 기본계획수립이 잡혀있구요. 연간 시행계획은 또 따로 있습니다. 안그래도 전문위원님이 실수를 하셔서 저에게도 똑같이 얘기를 하셨어요. 용역비용이 2,000만 원 정도 든다. 이야기를 하셔서 제가 그게 처음 듣는 일이라 저도 조례를 숙지하지 못했나, 법률적으로 부족한 게 있었나 해서 다른 분에게 또 부탁을 드려서 그런 부분이 있나 여쭸습니다. 확인해 본 바로는 이 부분은 비용이 들어가지 않습니다. 지금 대부분의 조례에는 5년 계획이 잡혀있구요. 5년 계획은 자체계획으로 들어가고 있습니다. 장애인 복지법만 아니라 모든 것이 그렇습니다. 2,000만 원이라는 용역비용을 이제 이야기 하신 거는 아마 뭐 아주 큰 뭐 계획이 있었을 때 한번쯤 썼나 봅니다. 근데 저희도 지금 예산 집행을 하고 있지 않습니까? 한번도 2,000만 원이라는 큰 금액을 아이구, 많으면 줄 수 있겠죠. 근데 없기 때문에 남구는 용역, 그 자체 계획을 아니, 5년 계획에 비용을 지불한 적이 없습니다. 마찬가지로 이 부분도 자체계획 가능합니다.

이정숙위원

지금 자체적으로 지금 5년 계획을 수립을, 시행을 하고 있다는 말씀이십니까?
연주

정연주의원

네네, 대부분 그렇게 하고 있습니다. 지금 금방 동물복지법 같은 경우에도 제가 발의를 하고 왔는데, 똑같이 대부분의 조례가 이렇게 만들어져 있습니다. 5년 기본계획이 있고 매년 시행계획이 있습니다. 그래서 그 부분에 대해서 용역을 주고 않고는 지자체의 권한이기 때문에 지금 현재는 남구는 너무 열악한 상황이라서 용역을 줄 여력이 없기 때문에 다 자체계획으로 하고 있습니다.

이정숙위원

이게 지금 자율재량이 아니라 지금 의무기속행위잖아요. 그래서 하여야 한다하는 것은 용역이 필요하잖아요?
연주

정연주의원

계획을 세우는 게 자체계획이 가능합니다. 지금 구 담당부서마다 5년 계획을 세우는 곳이 많은데요. 자체계획으로 활용되고 있습니다. 현재 이 부분이 아니고 다른 모든 정책이 대부분 5년 계획이 필요하구요. 그 밑에 시행계획이 딸려있구요. 자체계획으로 하고 있습니다.

이정숙위원

지금 5년 자체로 하고 계시다고 말씀을 하셨는데, 지금 5년 계획의 기본계획수립을 하려고 하면은 어떤 전문가들의 그…….
연주

정연주의원

그렇게 하면 좋기는 한데요. 네, 그렇게 하면 좋은데 남구는 지금 예산이 부족해서 한 번도 그렇게 한 적이 없구요. 저희 조례나 법률로 5년 계획을 용역을 줘야 한다라고 정해진 것이 하나도 없습니다. 그러니까 이게 어디서 나온 말인지 모르겠는데 구가, 구청이 생긴 이래로 5년 계획을 돈을, 용역을 주고 한 적이 없는데, 갑자기 왜 용역을 줘야한다고 이야기하시는 지도 모르겠고 법률이나 조례로 되어 있는 게 아니기 때문에 꼭 지불하여야 하는 금액이 아닙니다. 자체계획으로 가능합니다. 그리고 제가 여기 5년 계획을 넣어놓은 것은 뭐 거창한 계획을 바라는 게 아니고 큰 타이틀이 있으면 연간 시행계획을 짜기 훨씬 편해집니다. 그리고 5년마다 자체목표가 하나라도 있으면 훨씬 더 발전이 있을 것이라고 생각을 했기 때문에 이렇게 한 것이구요. 그리고 이게 또 제 마음대로 한 것이 아니라 대부분의 조례들이 이런 식으로 짜여 있습니다. 계획은 5년 계획에 연간 시행계획으로 되어있습니다. 다른 조례들도 확인해보시면 제가 만든 이 조례가 아니라 모든 것들이 이 방식을 취하고 있습니다. 제가 일부러 예산을 빼겠다, 뭐 있는 예산을 지웠다는 그런 거는 정말 말도 안 되는 소리구요. 아마 중간에 미스가 있으셨나 봅니다.

이정숙위원

이게 그러면 어떤 전문가들의 특별한 의견이, 의견을 좀 충분히 수렴을 해서 이게 기본계획이 수립되어야 된다고 보는데 제 생각에는…….
연주

정연주의원

지금 남구, 지금 인권보장 같은 경우에는 거의 대부분 다 있습니다. 구마다. 구마다 지금 차별금지 인권보장에 대한 조례가 다 있는데 그 어느 구도 예산서를 추가해서 들어간 구는 하나도 없습니다.

이정숙위원

일단 예, 잘 알겠습니다. 이상 여기까지 하겠습니다.
은정

권은정위원장

네, 더 질의할 의원님? 최영희 위원님 질의하십시오.
영희

최영희위원

네, 제가 한 가지 여쭤볼게요. 제7조 정책개발에 보면 ‘구청장은 기본계획 및 시행계획에 따라 지역실정에 맞는 정책개발을 대구광역시 남구 장애인 차별금지 및 인권보장위원회의 심의를 통하여 추진하여야 하며, 다음 각 호의 해당 사항이 포함되어야 된다‘ 이렇게 되어 있는데요. 여기 보면 인권보장위원회 심의를 통하여 이런 구절이 있습니다. 우리 구에 인권보장위원회가 있습니까?
연주

정연주의원

인권보장위원회는 있는 것으로 알고 있습니다. 장애인 인권보장위원회는 없습니다.
영희

최영희위원

장애인 인권보장위원회는 없는 걸로 알고 계시죠.
연주

정연주의원

네네.
영희

최영희위원

그러면 이걸 구성할라 하면 예산은 어느 정도는 수반된다고 보이는데 어떻게 생각하세요?
연주

정연주의원

인권보장회의의 심의를 통하여 추진해야 된다고 했는데요, 저는.
영희

최영희위원

그러니까 심의를 하려면 인권보장위원회를 만들어야 되는 거 아닙니까? 저희, 제가 알기로는 장애인 같은 경우, 장애인복지운영위원회가 있는 걸로 알지, 인권보장위원회가 있다고는 생각되어지지 않는데요? 그럼 이걸 신설하려고 하면 이 인권보장위원회 구성 같은 경우 이런 구체적인 내용이 조금 있어야 되지 않을까 이런 생각에 한번 여쭤봤습니다.
연주

정연주의원

아, 운영위원회가 그 역할을 해도 상관없다고 생각합니다. 저는 그렇게 적은 건데 이게 따로…….
영희

최영희위원

인권보장위원회의 심의를 통하여 추진하여야 하며 이렇게 되어 있기 때문에 만약에 생각하신대로 운영위원회가 뭐 대체할 수 있다는 뭐 이런 조항이 없기 때문에 그렇구요. 이런 거를 한번 대체를 생각하셨다면 이런 조항이 있으면 좋을 것 같다는 생각이 듭니다.
연주

정연주의원

네, 그러면 이게 장애인운영위원회로 뭐 용어를 변경해도 저는 상관없습니다. 꼭 인권보장위원회라고 명칭을 이렇게 해야 되는 건 아닙니다.
영희

최영희위원

네, 그러면 그 부분에는 저희가 충분히 토론을 해서 한번 정하는 걸로 해보겠습니다. 네, 저는 이상입니다.
은정

권은정위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 네, 더 질의하실 위원이 안계시므로 질의를 종결하도록 하겠습니다. 다음은 의사일정 제2항 『대구광역시 남구 발달장애인 권리보장 및 지원 조례안』에 대하여 질의하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하시길 바랍니다. 이정숙 위원님 질의하십시오.

이정숙위원

예, 『대구광역시 남구 발달장애인 권리보장 및 지원 조례안』에서 제6조에 기본계획 수립해가지고 지금 구청장은 발달장애인 권리보장과 지원을 위한 기본계획을 5년마다 수립‧시행하여야 한다고 되어있는데요. 지금 시에서 다 하고 있잖아요. 이 조례를 하고 있는데 이 기본계획 수립을 시에서는 어떤 식으로 지금 하고 있는지 알고 계십니까?
연주

정연주의원

아니요. 시에서 어떤 식으로 하시고, 하고 있는지 알려주시겠습니까, 그럼?

이정숙위원

지금 시에서도 지금 5년마다 수립시행을 하고 있는 걸로 알고 있거든요.
연주

정연주의원

네네, 알고 있습니다.

이정숙위원

그럼 이 시의 조례를 지금 그대로 가지고 오셔가지고 구청장에 대한…….
연주

정연주의원

시에 대한 조례가 아니구요. 시에서도…….

이정숙위원

아, 제가 말할…….
연주

정연주의원

아 네.

이정숙위원

제가 말을 할 때는 제가 먼저 끊지 말고 나중에 답을 해주시면 좋겠습니다. 지금 시에 있는 거를 구의 조례로 만들어 개정을 하시는데 그러면은 우리 구에서 이 조례가 개정이 된다면 우리 구에서 지금 5년마다 수립시행을 하여야 한다고 하셨는데 아까도 그 전 조례에서도 말씀하신 것처럼 같은 맥락으로 지금 이것을 해석해도 되겠습니까?
연주

정연주의원

아까 전 조례라면 비용이 드는 부분 말씀이세요? 네네. 제가 뭐 첨언, 좀 더해서 이야기를 드리자면 사실은 이게 지금 음... 발달장애인 권리보장이나 중증장애인 자립생활 지원조례안은 부위원장이 말씀하신 것처럼, 부위원님이 말씀하신 것처럼 다 시에서 지금 저희가 시비랑 이제... 국비를 받아서 예산을 활용하고 있습니다. 그런데 사실 운영은 저희 남구에서, 남구의 담당부서원들이 하고 있는 겁니다. 음……. 금액이 예산이 나가면 사실은 그 예산에 대한 근거가 필요한데 어쨌든 운영을 저희가 하고 있는 부분인데, 시에서 나가니까, 시에서 나가버리면 예산에 대한 근거가 없는 것이라고 생각합니다. 그래서 2개 다 특별하게 뭔가 특별해서 제가 만들었다라기 보다는 저희가 집행금을 실현함에 있어서 그 부분에 대한 근거라고 생각하시면 될 거 같습니다. 돈은 쓰는데 근거가 없잖아요. 그러니까 시비로만, 시에만. 시에서만, 시 조례만 있지 않습니까? 그런데 사실은 돈을 쓰는 주체는 저희 남구에요. 저희가 돈을 받아서 쓰고 있는 부분이라서 그래서 사실은 근거 없이 여태까지 비용이 나간 거나 마찬가지로 돼버립니다. 그래서 모든 저의 기본적인 생각에는 시에서 나간 돈이라도 저희가 집행을 하고 있으니까 근거가 필요하다는 생각에서 지금 지원조례안을 만든 거고……. 뭐, 돈을 더 뭐. 아 이게 돈이래, 예산을 더 뭐 어떻게 많이 늘일 수 있다는 뭐 이런 부분보다는 조금 더 이제 저희가 활용하고 쓰는 부분에 있어서 근거를 마련해두면 저희도 활용하고 씀에 있어서 좀 더 당당하게 쓸 수 있고 그 활용도도 훨씬 좋아지지 않을까 생각에서 한 거구요. 마찬가지 부분에서 5년 계획도 시에서 하는 계획이 있습니다. 그러나 저희가 시비, 국비를 받아서 저희가 활용을 합니다. 저희 담당직원이 또 거기에 따른 이제 예산집행을 하는 부분이기 때문에 분명히 필요한 부분이라고 생각을 합니다.

이정숙위원

지금 우리 전문위원님의 검토보고서를 보더라도 향후 예산이 어느 정도 수반된다고 또 이렇게 표기를 하시고……. 좀 앞으로 이 조례로 인해서 차후에 그 구비의 부담이 좀 될 것이라고 생각이 드는데 거기에 대해서 어떻게 생각하십니까?
연주

정연주의원

네, 지금 제가 그래서 예산의 범위 안에서 지원할 수 있다고 이렇게 지원 사업 등에 이렇게 예산의 범위라고 집어넣은 것도 혹시나 나중에 부담이 생길까봐 이렇게 넣어놓은 부분이구요. 지금 음……. 뭐, 장애인에 대한 복지가 아니라 모든 복지에 대한 조례 같은 경우에는 향후 예산이 다 필요로 하다라고 되어있습니다. 이게 저희 구만 그런 게 아니고 다른 구도 향후에 차후에 어느 정도 예산이 필요하다는 것을 생각을 하고 다들 만드신 거예요. 왜냐하면 저희가 물가상승률이 있고 저희도 지금 이제 생활을 하는 게 지금 어느 정도 저희가 원하는 부분에서 바뀌지 않습니까? 바뀌기 때문에 그 부분에 대한 예산부분이지 다른 무언가 특별한 것이 시책이……. 그리고 사실 저는 어떤 생각이냐면 이제 어쨌든 장애를 가지고 태어난 것이 그 분들의 그러고 싶어서 그렇게 태어난 것들이 아니고, 어쩔 수 없는 상황에서 그렇게 만들어진 부분이라서 최소한의 사회 안에서 본인의 삶을 영위할 수 있게끔 최소한의 가이드라인을 만들어 주는 것이 저의 역할이라고 생각합니다. 그 역할이 지금 불행히도 구에서 하고 있는 게 아니라 시나 국가에서 해주고 있는데요. 그 부분을 구에서 과도하게 늘리자는 게 아니라, 그 부분에 대해서 좀 더 안전하게 그분들이 이제 뭔가를 영위하면서도 ‘아, 우리 구에서 나를 이렇게 신경써주고 있구나, 그리고 나는 당연한 권리를 유지하고 있구나.’ 그리고 그것들이 어느 정도 가이드라인 제가 말씀드린……. 계속 바탕이기 때문에 나중에 어느 시점에서 여태까지 지원해오던 뭐, 지금 뭐, 시에서 지금 들어가는 부분이 예를 들면 뭐, 장애인지원센터 운영비가 6,000만 원 정도 들어가고 있는데 뭐, 이게 나중에 뭐, 물가상승률이라던가 운영비 부분에 있어서 금액이 늘어서, 늘어난다면 그런 부분은 저도 어쩔 수 없는 부분이라고 생각합니다. 그래서 그 부분 때문에 지금 향후에 예산이 늘어날 수도 있다라고 이제 마킹이 될 수밖에 없는 부분이구요. 그거는 남구만 그런 게 아니라 모든 구가 그렇고, 장애인에 대한 복지, 장애인복지에 대한 조례만 그런 게 아니라 모든 복지지원에 관한 조례가 그럴 수밖에 없습니다. 앞으로 의원님들도 이제 계속 조례를 만드실 건데 어쩔 수 없이 이 부분에 있어서는 이제 그래서 제가 아까 초반에 뭐, 가로등을 만들어도, 도로를 만들어도 도로에 대한 보수에 대한 향후에 미래에 비용이 들어간다고 그게 그 도로가 뭐 1년을 가든 5년을 가든 비용이 들어가지 않겠습니까? 그런 점에서 생각을 해주시고 이게 앞으로 뭐, 너무 막 눈덩이처럼 불어나지 않을까 그렇게만 이렇게 보시진 않았으면 좋겠구요. 그래서 예산의 범위 안에서 활용할 수 있게끔 되어있고, 이제 현시점에서는 사실은 지금 거의 저희는 거의 국, 시비로 거의 다 운영되고 있어요. 지금 모든 이제 중증장애인 자립생활지원 조례안, 발달장애인 조례안도 마찬가지고 담당직원이 그래서 이거 다 지금 국, 시비로 하고 있는데 뭐 또 구태여 조례를 또 만들 필요가 있나라고 하셨는데, 제 생각에는 어쨌든 저희가 운영을 하고 있고 세금이 나가고 예산이 쓰여지는 그 부분에 대해서 근거 없이 돈이 나가는 것은 불합리하다, 맞지 않다라고 생각하는 거고. 그래서 그리고 이제 어쨌든 이제 남구가 복지남구를 지향하고 있고 장애인에 대한 조례가 검색했을 때 하나도 없다라는 부분에서 최소한의 가이드라인을 만들어야 되지 않나 생각에서 만들게 됐습니다.

이정숙위원

열악한 우리 남구로써는 조금……. 많은 부담이 될 것 같은 조례에요, 사실은.
연주

정연주의원

그러니까 부담이 어디가 되는지 제가……. 그걸 정확히 좀 찍어주시면, 제가 안 그러면 전문위원님한테 향후에 예산이 늘어날 것 같다고 이렇게 얘기하시기에 어디가 딱히 늘어날 것 같은지 이제, 뭐, 포인트를 찍어 달라. 아니면, 이제, 그리고 그 전에 사실상 이제 복지지원과에 저희가 예산 썼는 것만 검토해 보더라도……. 제가 미처 체크를 못해 보기는 했는데, 뭐 2년 전, 3년 전 금액만 체크해 보더라도 이제 금액의 증가 추이를 알 수 있을 거라고 생각합니다. 그 증가 추이세로 향후에 예산이 늘어나는 것이지, 갑자기 남구만 과도하게 증가 추이가 아니라 뭐 동구랑 중구랑 별개로 금액이 늘어난다는 거는 있을 수 없는 일이라고 생각합니다. 그리고 조례에서 예산 안에서라고 제가 그래서 예산의 범위 안에서 할 수 있다고 그렇게 코멘트를 다 달은 것도 예산을 넘지 않도록 조율하기 위한 한 방편이고, 다른 구도 그런 방법으로 이제 그러니까 뭐, 걱정하시는 부분에 예산에 대한 부분에 대해서 이제 마무리를 해 놓은 것으로 알고 있습니다.

이정숙위원

네, 여기까지 하겠습니다. 이상입니다.
은정

권은정위원장

네, 최영희 위원님 질의하십시오.
영희

최영희위원

제8조에 보시면요. 지원사업 등 여기에 1번 구청장은, 1항에 구청장은 발달 장애인 및 그 가족의 삶의 질 향상을 위하여 다음 각 호의 사업에 대해 예산의 범위에서 지원할 수 있다 이렇게 되어있는데요. 제가 이 1번부터 11번까지 살펴보니까 그 예산이 드는 부분이 아까 뭐 찝어서 이야기해달라는 했던 부분이 있는데, 어느 정도 들까 한번 여쭤보고 싶었는데 제가 한번 또 알아봤습니다. 그러다 보니까 여기 보면 법 제10조에 따르면 법령과 각종 복지지원 중요정책 작성을 배포해야 된다는 항목이 있고, 그다음에…….
연주

정연주의원

네? 어디? 지금 제가 못 보고 …….
영희

최영희위원

법 1번에 보면 법 제10조에 따른 의사소통 지원의 법을 보면 그 법령에서 각종 복지지원 중요정책 작성을 배포해야 된다는 항목이 있고, 그다음에 대략 살펴보더라도 그 7번 같은 경우에 문화·예술·여가·체육 활동 등에 대한 지원에 보면 뭐 영화라든지 전시관, 박물관 행사 관람. 그다음에 2항에 보면 문화·예술·여가·체육 활동을 장려하기 위해 시설, 놀이기구, 프로그램 장비 지원 이런 항목이 들어가 있습니다. 그래서 충분히 예산이 들어갈 수 있는 대목이 이 1번부터 11번 안에도 내재되어있고요. 그다음에 제가 한 가지 이게 조금 의문이 드는 것은 뭐냐 하면 5번에 보면 법 제25조에 따른 고용 및 직업훈련 지원이라고 되어있는데 우리 1항내에 1번부터 11번이 내재되어있습니다. 1번은 ‘구청장은’ 이렇게 되어있지요. 그래서 ‘구청장은’ 해놓고 5번에 보면 법 제25조에 따른 고용 및 직업훈련 지원이라고 되어있는데 25조에 보면 고용은 되어있으나 직업훈련 지원은 2항에 보면 보건복지부 장관이 장애의 정도가 심한 발달장애인의 능력과 특성에 적합한 직업훈련을 지원하기 위하여 발달장애인의 특화된 직업훈련을 하는 직업 재활시설을 설치, 운영할 수 있다는 조항입니다. 그러면 직업훈련 지원은 구청장이 할 수 없는 측면인데, 상위법에 따르면……. 이거를 넣은 것은 무리가 있어 보이는데 어떻게 생각하십니까?
연주

정연주의원

아, 네. 그러면 직업훈련지원은 빼도 무방할 거라 생각합니다.
영희

최영희위원

이 조례를 하실 때, 정연주 의원님이 장애인을 생각하는 마음은 알겠는데 이 하나, 하나의 문장이 큰 파생 역할을 한다는 거를 조금 생각해 주셨으면 좋을 것 같습니다. 아까 개인적으로 생각할 때 모든 조례는 기본적으로 가로등이나 도로를 뭐 하더라도 예산이 따른다 하셨는데 장애인은 가로등이나 도로랑 비교되지 않는 인격체이기 때문에 이 문장 하나에 대해서도 조금 책임 있는 발언을 좀 해주셨으면 하는 마음이 듭니다.
연주

정연주의원

네, 네. 그리고 이거 설명마저 드리자면 지금 1조에서 11조까지 예산의 범위에서 지원할 수 있다라고 되어있는데 지금 다 지원되고 있는 부분입니다.
영희

최영희위원

네, 그 부분에 대해서는 제가 예산이 들 거라는 부분이 보여진다고 의사를 드렸고…….
연주

정연주의원

들 거라는 게 아니고 이제 들고 있습니다. 지금 들어가고 있는 부분이에요.
영희

최영희위원

그런데 들어가고 있는데 지금 구청장이 책무를 맡으면서 별도 예산 조치가 없다고 되어있는데 예산의 범위 내에서 할 수 있으니까 어느 정도는 예산이 필요하게 되는 상황이잖아요. 영원을 할 거면서 예산안 범위에서 지원한다는 말씀은 아니시잖아요.
연주

정연주의원

지금 영원을 할 거면서 예산안 범위에서 하고 있습니다.
영희

최영희위원

일단 이 부분에 대해서, 이 항목에 대해서 제가 생각하기에는, 그죠? 이 법에 대한 항목별로 들어가는 지원금이 추가로 발생할 여지가 있는데 핵심은 그겁니다. 지금 없더라도 예산 조치가 필요 없음이라고 되어있지만 향후에 발생될 소지가 있다, 이 말씀이랑 구청장이 할 수 있는 책무가 아닌, 5조의 5번에 법 25조에 대해서는 수정이나 삭제되는 게 무방하다는 의견을 제시했을 뿐입니다.
연주

정연주의원

아, 네, 네. 5번은 아까 제가 근데 지금 체크를 못해서요, 25조를. 지금 못보고 있으니까 제가 정확히 어떻게 됐는지 몰라서. 뭐, 의원님이 그렇게 얘기하시니까 맞다고 생각하고 만약에 맞지 않다면 직업훈련에 대한 부분은 빠져도 된다고, 상관이 없다고 이야기 드렸는데……. 아까도 제가 이야기를 드렸는데 지금 구비가 들어가는 부분이 어디로 들어가죠?
진숙

이진숙복지지원과장

발달장애인.
연주

정연주의원

발달장애인.
진숙

이진숙복지지원과장

구비 없습니다.
연주

정연주의원

구비 없죠? 중증장애인 구비는?
진숙

이진숙복지지원과장

없습니다.
연주

정연주의원

하나도 없어요? 100프로.
진숙

이진숙복지지원과장

제가 이야기해도 됩니까? (‘네’하는 위원들 있음) 지금 의원님께서 근데……. 제가 이렇게 보면 기본계획을 수립하여야 한다 뭐 이런 상황에서 계획을 수립하면은 지금 집행기관이, 우리가 이런 상황에 다 들어가려면, 조사가 다 되려면, 예산이 수반하지 않고는 조사가 될 수가 없습니다. 우리는 그야말로 시에 의해서 동의하면 우리는 그냥 집행기관인데, 이런 조례를 ‘할 수 있다’도 아니고 ‘해야 된다’라고 하면 이런 상황에 기본계획을 처음으로 다 돌려야 됩니다, 저희들이. 지금 현재의 부서로서는 할 수가 없고, 조사가 되려면…….
연주

정연주의원

저희랑 조율할 때, 저랑 조율할 때는 그런 말씀 없으셨잖아요.
진숙

이진숙복지지원과장

아, 우리는 이제 예산 부분에 대해서는 제가 그때 말을 못했는데 법리적으로는 문제가 없다는 거지, 예산은 든다는 얘기를 드리는 거죠.
연주

정연주의원

예산이 어떤 방향으로 드는 건데요, 그러면?
진숙

이진숙복지지원과장

그러면 예를 들어서 기본계획의 수립 6조도 보면, 지원할 수 있다라고 정해놓았을 때 지금 의원님 생각은 우리 구의 재정을 다 이해하시는 걸로 보이는데, 이런 지원할 수 있다라고 했을 때 우리 남구의 구민들이 와서 충분하게 구청장한테 책무를 줬으니 예산을 반영해서 하라고 하면 당연히 해야 되죠.
연주

정연주의원

아니, 그런데 이게…….
진숙

이진숙복지지원과장

기본계획 이것도 지금 11항까지해서 우리가 기본계획을 하려고 할 때 이거는 예산이 안 들고서는 추진하기가 어려운 상황은 맞아요. 예산이 수반됩니다.
연주

정연주의원

지금 제가 아까도 이야기 드렸는데 구비로 하지 않더라도 저희가 시비를 받고 있기 때문에 시비와 국비를 받고 있지 않습니까? 돈은 지급되고 있는데 집행기관에서 계획을 하는 것도 없고, 계획을 하는 것도 없고, 이 부분들이 어떻게 되는지도 여태까지 몰랐다고 하는 부분은, 그게 더 아이러니라고 생각을 하는데요.
진숙

이진숙복지지원과장

시 조례에 의해…….
연주

정연주의원

시 조례와 국비를, 돈을…….
진숙

이진숙복지지원과장

저희들은 집행하는 기관이기 때문에 그게…….
연주

정연주의원

국비가 나오지 않습니까? 집행을 하는데 나오는 예산을 아무것도 모르고 위에서 시키는 대로만 했다. 집행은 그러면 어떻게 합니까? 집행은 그냥 뭐 어디다 얼마가 나가십시오가 아니지 않습니까?
진숙

이진숙복지지원과장

그거는 지금 법에 의해 가지고…….
연주

정연주의원

정확하게 지금 법에 의해서 지금 센터운영비가 얼마라고 나오면 지금 인건비, 운영비, 시설비, 사업비를 집행을 하시잖아요. 집행을 하시잖아요. 집행을 하시는데 갑자기 이 부분들 하시던 게 다 있는데 이게 왜 이거를 다시 조사를 해야 되고 다시 짜야 되고…….
진숙

이진숙복지지원과장

계획을 수립하여야 한다고 하면 우리 구청장 책무를 넣기 때문에 그렇습니다. 안그러면 집행하는 거는 조례로 하는 것은 괜찮은데…….
연주

정연주의원

계획을 수립하는데 왜 돈이 드냐고요.
진숙

이진숙복지지원과장

이런 사업…….
은정

권은정위원장

제가, 잠시 만요. 이게 너무 길어져서 잠시 만요. 그 왜 돈이 들어가는지에 대해서 제가 설명을 드릴게요. 왜냐하면 복지과에 인원이 충당이 되어야 합니다. 지금 업무를 하고 있는 입장에서 그분들이 다시 이것을 계획을 수립해야 될 때 그분들이 자기의 업무를 제쳐두고 가서 일을 해야 되고 아니면 충당, 충원을 해야 되는데 충원을 하게 되면 예산이 당연히 들잖아요. 그 부분을 아까 말씀하신 것 같은데요?
연주

정연주의원

그게, 그건 아닌 것 같고.
은정

권은정위원장

제가 이해하기로는 지금 과장님께서 말씀하신 부분이 그 부분이에요. 그래서 예산이 든다고 말씀하신 거예요. 지금 시에서 국책으로 시행하는 그런 일들은 국비, 시비로 다 오기 때문에 그게 그 부분에서 돈이 든다는 이야기가 아니고, 지금 기본계획을 수립을 해야 한다고 당연조항으로 넣게 되면, 그렇게 되면 이제 인원 충당이 필요하기 때문에 예산이 수반될 수 있다고 이야기를 하신 것 같습니다.
연주

정연주의원

이게 그렇게 인원 충당이 되어야 된다고 저는 전혀 이해하지 않았고, 기본 하시던 분들이 일거리가 조금 늘어날 수는 있을 거라고 생각은 해요. 그리고 이번에 다른 조례도 마찬가지인데 이제 동물복지 같은 경우에도 조율을 할 때 이야기를 하시더라고요. 아니, 우리 시에 다 5년간……. 아, 그 연간 계획을 보고하고 있다. 그런데 연간 계획을 보고하고 있고, 6개월마다 운영되고 있는 운영 상황을 시에 보고하고 있다. 이제 그렇게 이야기를 하시더라고요.
은정

권은정위원장

그런 것은 여기 과에서도 마찬가지일 것 아니에요?
연주

정연주의원

아니요. 그렇게 시에 보고하고 있다고 이야기를 하시더라고요. 그런데 그게 위탁기관에서 시에 보고하고 있는 거예요. 그래서 위탁기관에서 시에 보고하고 있는데 이렇게 조례를 만들면 저희가 받지 않던 조례, 그 일거리가 늘어나서 그분들이 위탁기관에서 우리에게 시에 늘 보내던 똑같은 내용인데 시에 보내던 건데 우리에게 보내야 되기 때문에 그분들이 위탁을 거부할 수도 있다. 그래서 그 부분에 대해서 조율을 하는데 하는 이야기가 똑같은 거예요, 지금. 똑같으신 거예요. 그래서 제가 그러면 시에 보고 하시는 내용, 구가 받아보는 게 맞지 않냐고. 어쨌든, 동물보호도 모든 게 지금 시비랑 국비로 운영이 되고 있는데 어쨌든 우리가 집행을 하고 있는데 예산이 어디에 쓰이는지 우리에게 오는 게 아니고 시로 가고 있는 것이에요, 모두가. 모든 것들이 그렇게 하고 있어서, 그러면 그것을 복잡하게 생각하지 마시고, 그렇게 복잡하게 또 뭔가를 새로 서류를 만든다고 하지 말고 여태까지 시에 내던 걸 구에도 함께 내달라 이렇게 이야기를 드렸거든요. 그래서 지금 이게 이 모든 부분 새로 다 하려고 하면 너무 골치가 아파서 위원장님 말씀은 인원이 충당돼야 된다. 인원을 충당하라는 이야기가 아니고요. 여태까지 하시고 계시던 부분 한 번 더 정리를 해보시면 될 것 같습니다. 그래서 예산의 범위에 지금…….
진숙

이진숙복지지원과장

근데 지금 이렇게 되면 제 의견을 내는데, 장애인 조례 복지해야 하는 게 맞아요. 의원님이 배려해주시고 한 거는 저희들도 감사하고 좋은데. 이거를 기본계획을 수립하라는 법이 저희가 있으면, 이 사항에 대해가지고 이 법에 의거하여 저희들은 이런 조항을 넣어서 자체적으로 국가에서 장애인 전체 기본계획 실태 조사를 36조 하면 그 내용에 의해서 시장이 구 단위에다 계획을 하는데 저희들 이렇게 되면 남구 장애인에 대해서만 따로 기본계획을 조사를 저희가 해야 됩니다, 이 법이. 이 법을 지키려 하면……. 해야 돼요. 지금 의원님 말씀대로 지금 기존 저희들 하고 있는 데 그대로 해서 안 되고 이 법을 지키려 하면 우리가…….
연주

정연주의원

조사를 해서 해야죠. 근데 제가 말하는 거는 비용을 들여가면서 크게 할 것이 아니라 기존에 하시던 것들이 있지 않습니까. 하시던 것들에서 이 부분들을 조금 더 신경 써서 만들 수 있지 않냐는 거죠. 지금 제가 안타까운 거는 제가 뭐 이거 비용이 전혀 앞으로도 안 듭니다라고 얘기 드린 것도 아니고, 아까 지금 아까 자치……. 제가 법률 뽑다가 50 몇 번까지 58번까지 뽑다가 그냥 왔다라고 이야기 드리는데, 지금 다른 구에도 다 이 조례가 있습니다. 이 조례에 예산이 수반이 된다고 들어간 조례가 없어요. 다 예산이 없이, 예산이 없이, 예산이 수반되지 않고 처리할 수 있다고 되어있습니다.
은정

권은정위원장

꼼꼼하게 살펴보시지 않으셨을 수도 있고요. 제가 이해하기로는, 제가 말씀드리겠습니다. 제가 이해하기로는 그러니까 지금 과장님께서 말씀하시는 것은 이것을 당연조항으로 넣지 말고 단서조항을 달자는 말씀이신 것 같습니다.
연주

정연주의원

단서조항입니다. 그래서 지원할 수 있다 입니다.
은정

권은정위원장

지원할 수 있다를 말씀드리는 것이 아니고요. 기본계획수립에 대한 것을 말씀드리는 것이에요. ‘기본계획을 5년마다 수립·시행하여야 한다’라는 당연조항이 되면 그렇게 될 수 있으니, 단서조항을 달아서 그렇게 해달라는 말씀이신 것 같습니다. 제가 이해하기로는 그렇습니다.

이정숙위원

‘하여야 한다’ 이거는 완전 의무사항이니까.
은정

권은정위원장

그게 지금 6조하고요. 6조하고 거기 11번의 3항 보시면 구청장은 기본계획에 따른 시행계획을 매년 수립·시행하여야 한다라는 것이 있습니다. 이것을 말씀하시는 것 같아요. 단서조항으로 좀 달아서 의무조항으로 하지 않도록, 그 말씀 하시는 것 같습니다.
연주

정연주의원

8조 이야기하고 계시지 않으셨습니까?
은정

권은정위원장

6조. 잘못 이해하신 것 같습니다. 네, 지원 사업 이야기하시는 것이 아니고, 지금 기본계획 수립에 대한 당연조항을 말씀하시는 거예요.
연주

정연주의원

지원 사업에 돈이 들어간다라고 최영희 선생, 최영희 위원장님이, 최영희 의원님이 이야기하셔서 그 이야기하고 있었는데?
은정

권은정위원장

그런데 지금 아까 과장님께서는 지금 기본계획 말씀하셨어요. 네, 잘못 이해를 하신 것 같습니다. 그러면 이거는 이것은 그렇게 마무리하면 되겠습니까?
연주

정연주의원

이 기본계획을…….
은정

권은정위원장

이게 사실상 법이기 때문에 이렇게 당연조항으로 넣어버리면 그냥 하면 되지 않냐고 말씀을 하실 수도 있지만은, 그게 인제 아다르고 어다르다고 단서 조항을 달아주면 조금 더 그.., 강제성이 없어지기 때문에……
연주

정연주의원

단서조항을 어떤 식으로 달면……

이정숙위원

뭐……. 다만, 뭐 실태조사로 갈음할 수 있다 이렇게…….
은정

권은정위원장

갈음할 수 있다. 이렇게 ……
영희

최영희위원

그건 우리가 토의시간에 하고…….
은정

권은정위원장

네, 알겠습니다. 일단, 제가 좀 질의 드리겠습니다. 제12조 보시면요, 발달장애인 지원 센터해가지고 1항에 구청장은 법 제33조에 따라 대구광역시 남구 발달 장애인 지원 센터(이하 지원 센터라고 한다)를 설치 운영할 수 있다고 되어 있어요. 그런데 제가 법 33조를 보니 제33조 2항에 시‧도지사는 그 뒤에 달아주신 법에 보시면 그 33조 2항에 보시면 시‧도지사는 발달 장애인의 권리 보호 활동 당사자와 그 가족에 대한 상담 등을 담당하는 지역 발달 장애인 지원 센터를 특별시, 광역시, 특별자치시‧도, 특별자치도에 설치하여야 한다. 이 경우 시‧도지사는 필요성을 고려하여 지역발달장애인 지원센터를 시군구에 설치할 수 있다고 되어있습니다. 그런데 지금 이 법률에 따르면 구청장은 남구 발달 장애인 지원센터를 설치‧운영할 수 있는 권한이 없다고 보이는데 어떻게 생각하십니까?
연주

정연주의원

33조 지금 하셨어요?
은정

권은정위원장

아니요, 12조에.
연주

정연주의원

아니, 법33조요.
은정

권은정위원장

네, 33조 2항. 뒤에 참조되어있습니다.
연주

정연주의원

네네, 이것 제가 체크를 한 번 더 해봐야 될 것 같네요. 33조에…….
은정

권은정위원장

지금 뒤에 첨부해둔 부분 보시면.
연주

정연주의원

네, 제가 첨부해둔 부분인데요. 더 첨부를 더해야 될 것 같은데 더 빼먹은 것 같아요. 체크해보겠습니다.
은정

권은정위원장

그러면 사실상 이 법 제33조에 따르면 권한이 없다고 보여서 그러면 이 조례에 포함되는 것이 좀 무리가 있다고 보는데……
연주

정연주의원

이것은 제가 한 번 더 체크를 해보겠습니다, 12번은.
은정

권은정위원장

지금 저희가 심의를 하고 여기서 끝이 나야 되는데, 그러면 지금 확인해보시면 언제 확인이 된다는 말씀이신가요?
연주

정연주의원

아, 그러면……. 12조 삭제 가고……. 삭제 하고 가겠습니다.
은정

권은정위원장

네, 알겠습니다. 더 질의하실 의원님, 계십니까?
영희

최영희위원

이게 만약에 삭제될 것 같으면, 뒤에 3항 같은 경우에도 의미는 없겠네요, 그렇죠?
은정

권은정위원장

네, 일단은 알겠습니다.
연주

정연주의원

어떤 거요?
영희

최영희위원

제가 3항에 대해서 한번 여쭤보려고 했는데 이것을 삭제를 본인이 원하시니까 3항에 대해서는……
연주

정연주의원

3항이요? 3조요?
은정

권은정위원장

12조에 3항 말씀하시는 건데……
연주

정연주의원

아, 12조의 3항. 네, 네.
영희

최영희위원

운영위원회 이것도 소집 자체를 할 필요도 없을 것 같네요.
연주

정연주의원

네, 네.
은정

권은정위원장

잘 알겠습니다. 더 질의하실 의원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안계시므로 질의를 종결토록 하겠습니다. 다음은 의사일정 제3안 『대구광역시 남구 중증장애인 자립생활 지원 조례안』에 대하여 질의하도록 하겠습니다. 질의하실 의원님, 질의하시기 바랍니다. 네, 이정숙 위원님 질의하십시오.

「없습니다」하는 위원 있음

이정숙위원

네, 『대구광역시서 남구 중증 장애인 자립 생활 지원 조례안』 에서 제안 이유가 보니까 우리 구에 거주하는 중증 장애인 활동 보조 서비스 동료상담 자립생활에 필요한 교육 및 기능훈련 지원 등을 서비스를 통하여 중증장애인의 자립생활 역량 강화와 인간다운 삶과 권리를 보장하기 위함이다, 이렇게 되어있는데 지금 중증장애인이 우리 구에 몇 명이나 되는지 알고 계십니까?
연주

정연주의원

아니요. 정확히는 모르겠습니다.

이정숙위원

그러면은 지금 중증 장애인이, 1급 중증 장애인에게 활동보조 서비스 시간이 1일 몇 시간 서비스를 받고, 제공이 되는지 거기에 대해서 설명 좀 부탁드리겠습니다.
연주

정연주의원

지금 저희 현 남구에서요?

이정숙위원

네, 네.
연주

정연주의원

정확한 시간은 모르겠습니다.

이정숙위원

그러면은 그 활동보조비라든가, 그런 거 얼마 드는지 그런 것도 전혀 모르시겠네요?
연주

정연주의원

네, 네.

이정숙위원

여기에도 지금 뭐 예산 조치에 ‘별도 조치 없음’ 이렇게 표기를 하셨는데 보통 보면 뭐 4조, 5조, 9조 해가지고 지금 뭐 할 수 있다 이렇게 돼 있어가지고 지원은, 예산은 뭐 수반이 될 것으로 예상이 드는데 아까와 같은 그런 똑같은 그런 입장에서 물어보는 거라 뭐 답이 같을 거라고 예상이 듭니다. 그래서 저는 그걸로 그냥 갈음을 하고, 그 조례를 만드시면서 그 맨 뒤에 보면 뒷장에 제13조에 그 3번에 후원금 등 외부 지원금과 관련하여 부정행위를 한 경우…….
연주

정연주의원

네, 13조 아까 제가 처음에 이야기를 드렸는데요. 이게 법령으로 제가 다시 찾아보니까 이게 없어서 13조 빠지는 게……. 삭제…….

이정숙위원

그냥 삭제로요? 아, 예.
연주

정연주의원

네, 아까 처음에 이야기를 드렸습니다.

이정숙위원

그러면은 됐습니다.
은정

권은정위원장

수고하셨습니다. 네, 최영희 위원님 질의하십시오.
영희

최영희위원

제가 한번 질의해보겠습니다. 우리 대구광역시 남구 중증 장애인 자립 생활 지원 조례안에 제2조 그 4번을 보면요. 중증장애인 자립 생활 지원 센터라고 있습니다. 그래서 중증 장애인 자립 생활 지원 센터(이하 센터라 한다)라는 법 제54조에 따라 ‘중증 장애인의 자립 생활을 실현하기 위해 각종 지원 서비스를 제공할 목적으로 설치된 시설을 말한다.’ 이렇게 되어 있고, 뒤에 제5조에 보면 ‘지원 구청장은 중증장애인 자립생활을 위하여 지원을 신청할 경우 예산의 범위 안에서 각 구에 해당되는 사업을 지원할 수 있다.’ 이렇게 해서 1번부터 10번까지 내용이 되어있습니다. 그 중에 5번 보면요, 자립 생활 훈련에 필요한 체험홈, 공동생활가정 지원이라고 되어있는데 이 자립 생활 훈련 내에 필요한 이 지원 내에 자격 기준에 대해서 알고 계시는지? 남구 관내에는 이 체험홈이랑 공동생활가정 지원 시설이 몇 개나 있는지 혹시 알고 계십니까?
연주

정연주의원

아니요. 정확히는 모르겠습니다.
영희

최영희위원

네. 제가 이거 볼 때 1번부터 10번까지 같은 맥락인데 시에서 똑같이 운영하고 있는 걸로 알고 있습니다. 1번 같은 경우에 활동 보조 서비스는 장애인 활동지원에 관한 법률에 따라서 시행이 되고 있는데, 이거 같은 경우에도 한번 법을 찾아보면 신청해서 자격 심사, 그 다음에 장애인 활동 지원 수급 자격 심의위원회를 두고 라는 항목이 있습니다. 여기서 수급자격 심의위원회를 우리 구에서 이거를 조례를 채택해서 시행을 할 때 위원장 포함해서 9명 이내에 그 위원을 구성하게 되어있고 또 그 뒤에 또 예산이 드는 부분이 분명히 있는데 예산 조치가 ‘필요없음’은 사전 검토가 미흡하다고 생각해지는 부분인데 어떻게 생각하십니까?
연주

정연주의원

공동생활가정 부분을 하는데 지금 이 안에 ……
영희

최영희위원

아니요. 아까 5번에 자립생활 훈련에 관한 질문은 파악이 안 되셨다고 해서 끝났고요. 1번부터 10번 중에 제가 예를 들어서 시에서 하고 있는 1번에서 10번으로 보이는데, 1번 활동보조서비스 하나만 봐도 장애인 활동 지원에 관한 법률에 따라서 시행되는데요. 이 활동 보조서비스에 그 법을 찾아보면 신청 자격증 심사부터 해서 수급자격 심의위원회를 거쳐서 심의하게 되어있습니다. 이럴 경우 이 수급자격 심의위원회를 또 우리 구에서 다시 위원장 포함해서 9명 이내로 만들어서 활용할 수 있는 이런 부분이 있어서 별도의 예산 조치가 ‘필요없음’이라고 말씀하신 거는 사전 검토가 미흡하다고 보이는데, 어떻게 생각하십니까?
연주

정연주의원

이게 제가 봤는 거에는 상관이 없는 부분이었는데?
영희

최영희위원

지금 이 5조에 구청장은 중증장애인 자립 생활을 위해서 지원을 신청할 경우 예산의 범위 안에서 사업을 지원할 수 있는데, 예산의 범위라는 말은 있지만 구청장이 이 시에서 하고 있는 거를 또 조례가 생기면서 이거를 다 파악을 해야지 지원을 하지, 예산이 얼마인지 또 알아볼 수 있는 부분인데, 이 1항만 봐도 엄청나게 또 업무가 가중되는 부분도 있고 또 심의를 해서 자격 심사를 남구에 있는 발달 아니 중증 장애인을 또 조사해야 되는 이런 것이 이 한 조항 조항마다에 많은 인력이 투입된다고 보입니다. 그런 부분이 있고요. 대답은 못 들었는데 그냥 사전검토가 안 된 부분입니까?
연주

정연주의원

아니요, 제가 검토한 바로는 이게 지금, 잠시만요. 제가 법 조항을 못 찾아봐서, 계속. 5조 같은 경우에는……. 아, 내가 이거 체크해놓고 말 못했구나. 제가 이거 체크해놓고 이야기를 못 드렸어요. 바꿔놓고는. 이게 지원, 이게 문장이 이게 좀 잘못돼서 ‘구청장은 중증 장애인 자립 생활 지원을 위하여 예산의 범위 안에서 다음 각 호의 사업을 시행할 수 있다’로 해야 합니다. 저도 이거 해놓고는 이게 애매해서 헷갈려서 체크를 해놓고는 이야기를 못 드렸네요. ‘구청장은 중증 장애인 자립 생활 지원을 위하여 예산의 범위 안에서 다음 각 호의 사업을 시행할 수 있다’ 이렇게 해야 합니다.
영희

최영희위원

일단 질문은 마무리 하겠습니다. 아니, 이 질문에 대한 답은 본인이 이 조례를 수정하기로 원하시니까 답변으로 갈음하는 걸로 하겠습니다.
은정

권은정위원장

네, 알겠습니다.
연주

정연주의원

그러니까 지원을 위해서 해야 된다고 해야 되는데 제가 이거를 실수로 해놓고는 미처 아까 체크를 해놓고는 말 못 드렸네요.
영희

최영희위원

네, 실수였다고 하니까 그 답변으로 대신 들은 걸로 하겠습니다. 그러면 제가 이것을 한번 체크해보겠습니다. 제11조 보시면 그 센터의 기본 사업 되어있고 센터는 각 호의 사업을 기본사업으로 수행하여야 한다. 1번, 제5조 제1호부터 제10호까지 사업입니다. 제5조에 보면 아까 말씀드린 1번, 그렇죠? 활동보조서비스부터 10번, 그 밖의 중증 장애인 자립 생활의 필요한 지원이라고 되어있죠? 이거를 지금 수행해야 된다고 강제조항으로 돼있는데 그 밑에 제11조에 4번에 보시면 그 밖의 중증 장애인 자립 생활에 필요한 지원이라고 같은 항목이 중복돼있습니다. 그래서 이 부분 같은 경우에는 의원님께서 체크를 꼼꼼히 못하신 부분이 아닌가, 이거를 두 번이나 같은 항목을 넣은 것에 대해서 조금……. 뭐, 이거랑 이거는 같은 내용이 아닙니까?
연주

정연주의원

네, 네. 맞습니다.
영희

최영희위원

이거는 삭제되어야 한다고 보여지는데 어떻게 생각하십니까?
연주

정연주의원

네, 삭제가 맞을 것 같아요.
영희

최영희위원

저는 여러 가지로 봤을 때 오늘이 심의자리거든요. 이거를 우리가 지금 의원간담회가 아니기 때문에 좀 더 신중하게 검토한 다음에 이 법 한 줄이 엄청난 책임이 동반되고 의무가 동반된다는 것을 좀 인지해 주셨으면 좋겠습니다. 이 심의자리에서 실수다, 미처 자료를 뽑지 않았다, 이 부분을 인지하지 않았다 이렇게 말씀하시는 것은 동료의원으로서 조금 유감스럽게 생각합니다. 이상입니다.
은정

권은정위원장

네, 수고하셨습니다. 제가 한 가지만 더 질의 드릴게요. 제9조에 보시면 확대 및 추가 지원 해가지고 구청장은 필요한 경우, 활동지원 급여 대상자 및 서비스 시간을 예산으로 추가 지원할 수 있다라고 되어있거든요. 이게 지금 현재 대구시 조례에 따라서 시장이 하고 있는 걸로 알고 있는데 향후에 이 조례가 발의됐을 경우에 구청장은 필요한 경우 구청장의 책무로 지워지기 때문에 이 서비스 시간을 예산으로 추가 지원할 수 있는 부분에 대해서 예상은 혹시 해보셨나요?
연주

정연주의원

예, ‘예산의 범위 안에서’ 들어갔어야 되네요. 네, 죄송합니다.
은정

권은정위원장

그리고 이 세 조례들이 장애인에 대한 그 관심, 그런 것에서 파생되었다는 생각을 하면서 이제 도시복지위원회에서 감사의 말씀을 드리는데 향후에 문제점이 생겼을 경우에, 이 조례가 발의된 후에, 향후 문제점이 발생했을 경우에 남구청장이 수행을 할 수 있다고 보십니까?
연주

정연주의원

네, 충분히 할 수 있다고 생각합니다.
은정

권은정위원장

네. 그리고.……. 네. 더 질의하실 위원님 계십니까?
영희

최영희위원

없습니다.
은정

권은정위원장

네, 더 이상 질의하실 위원이 안계시므로 질의를 종결하도록 하겠습니다. (땅, 땅, 땅) 정연주 의원께서는 수고하셨습니다. 돌아가셔도 되겠습니다. 원만한 회의 진행을 위하여 잠시 정회를 선포합니다(땅, 땅, 땅).

12시17분 회의중지

12시17분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 부서장의 의견을 청취하겠습니다. 이진숙 복지지원과장께서는 발언대에 나오셔서 의사일정 제1항, 제2항, 제3항에 대하여 일괄하여 의견을 말씀해주시기 바랍니다.
진숙

이진숙복지지원과장

안녕하십니까? 복지지원과장 이진숙입니다. 정연주 의원님께서 발의하신 제1항 『대구광역시 남구 장애인 차별금지 및 인권보장에 관한 조례안』, 제2항 『대구광역시 남구 발달장애인 권리보장 및 지원 조례안』, 제3항 『대구광역시 남구 중증장애인 자립생활 지원 조례안』. 의원님께서 장애인에 대한 우리 대국민적 관심도도 날로 증가하고, 개인별 맞춤복지제도 위주로 정부시책이 사실은 변하고 있는 시점입니다. 이 시점에 우리 구의 남구 장애인권익과 지원에 관한 관심과 배려는 제가 감사를 이 자리에서 드리겠습니다. 다만 각 조례를 보면 우리 구청장의 기본계획과 시행계획수립에 의해서 과중한 업무부담은 예상이 됩니다. 그리고 향후에 우리가 기본계획과 세부사항 시행 시에 따른 예산 또한, 예산이 부담이 된다는 것이 우려가 됩니다. 예, 이상 마치겠습니다.
은정

권은정위원장

네, 이진숙 복지지원과장께서는 수고하셨습니다. 돌아가셔도 되겠습니다. 원만한 회의진행을 위하여 잠시 정회를 선포합니다.

12시25분 회의중지

12시44분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 의사일정 제1항, 2항, 3항에 대하여 토론과 심사를 하도록 하겠습니다. 심사에 앞서 심사는 축조심사를 거쳐 표결하도록 되어 있습니다만, 위원회의 의결로 축조심사를 생략할 수 있습니다. 축조심사를 생략하고자 하는데 이의 없습니까? 그러면 축조심사를 생략하고 심사를 하도록 하겠습니다. 먼저 의사일정 제1항 『대구광역시 남구 장애인 차별금지 및 인권보장에 관한 조례안』에 대하여 토론과 심사를 하겠습니다. 본 조례안에 대하여 수정의견이나 다른 의견이 있으면 제시하고, 토론하여 주시기 바랍니다. 이정숙 위원님 말씀하십시오.

「없습니다」하는 위원 있음

이정숙위원

네, 제5조에 보면 기본계획수립에 구청장은 장애인 차별금지 및 인권보장에 관한 중장기 정책목표 및 방향을 설정하고 이에 따른 장애인 차별금지 및 인권보장에 관한 기본계획을 5년마다 수립시행하여야 한다고 되어 있는데, 이거는 자율재량이 아니라 의무기속행위로 하여야 한다고 한다면 예산이 수반될 수 있다고 충분히 보여지기 때문에 여기에다가 단서조항을 좀 다는 게 맞다고 보여집니다. 그래서 거기다가 ‘다만 기본계획수립은 장애인복지법 제31조에 따른 장애인 실태조사로 갈음을 하되 필요한 사항은 추가로 조사할 수 있다‘고 단서조항을 넣어 줬으면 좋겠습니다.
은정

권은정위원장

네, 이정숙 위원님으로부터 제5조 기본계획수립에 5년마다 수립시행하여야 한다. 다만, 기본계획수립은 장애인복지법 제31조에 따른 장애인 실태조사로 갈음을 하되 필요한 사항은 추가로 조사할 수 있다고 하자는 의견이 있었습니다.

이정숙위원

네, 제6조에 시행계획수립에 구청장은 기본계획에 따른 시행계획을 매년 수립하여야 한다고 되어 있는데, 여기도 단서조항을 달아서 다만, 기본계획수립은 장애인복지법 제31조에 따른 장애인의 실태조사로 갈음하되 필요한 사항을 추가하여 조사할 수 있다고 수정을 하였으면 좋겠습니다.
은정

권은정위원장

네, 이정숙 위원님께서 제5조와 제6조에 단서조항을 달아달라는 의견이 있었습니다. 더 토론할 위원님? 네, 최영희 위원님.
영희

최영희위원

저는 제7조 정책개발에요. 구청장은 기본계획 및 시행계획에 따라 지역실정에 맞는 정책개발을 대구광역시 남구 장애인 차별금지 및 인권보장위원회의 심의를 통하여 추진하여야 하며 이 항목에서 인권보장위원회의 심의를 주장하려고 하면 또 인권보장위원회 구성이라는 무리수가 따르니까, 이 뒤에를 다음 각 호에 해당되는 사항이 포함되어야 한다 뒤에 다만 유사위원회로 대체할 수 있다는 이런 조항이 들어가면 낫지 않을까하는 생각이 듭니다. 위원회를 또 구성하려고 하면 아무래도 여기에 대한 예산과 조치가 또 필요하기 때문에 이 항목에, 제7조에 뒤에 유사위원회 대체를 할 수 있다, 다만 이렇게 추가하는 것에 대해서 한번 검토를 해 볼 필요가 있을 것 같습니다.
은정

권은정위원장

네, 최영희 위원님으로부터 제7조 정책개발부분에 마지막에 단서조항을 넣어서 유사위원회가 있으면 대체할 수 있다고 넣어달라고 말씀하셨습니다.
영희

최영희위원

네, 맞습니다.
은정

권은정위원장

네, 그 유사위원회는 장애인복지위원회로 명시를 합니까? 아니면 유사위원회로 그냥 그대로 갑니까? 장애인복지위원회로?
영희

최영희위원

장애인복지위원회가, 근데 유사위원회로 하면 좀 포괄적일 수 있는데 향후 다른 위원회가 생겼을 경우에 할 수 있는 부분이 있는데 꼭 짚어서 장애인복지운영위원회라고 하면…….
은정

권은정위원장

유사위원회로, 알겠습니다. 더 토론할 위원님 계십니까? 네, 더 이상 토론하실 위원이 안 계시므로 토론을 종결하도록 하겠습니다. 여러분, 원만한 회의진행을 위하여 잠시 정회를 하여 토의를 거쳐 종합의견을 최영희 부위원장으로부터 설명을 들은 후, 심의·의결하고자 하는데 이의 없습니까? 잠시 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

12시53분 회의중지

14시37분 계속개의

위원 여러분 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 먼저 의사일정 제1항 『대구광역시 남구 장애인 차별금지 및 인권보장에 관한 조례안』에 대하여 토론과 심사를 하겠습니다. 본 조례안에 대하여 수정의견이나 다른 의견이 있으면 제시하고 토론하여 주시기 바랍니다. 네, 최영희 위원님 질의하십시오.
영희

최영희위원

네, 『대구광역시 남구 장애인 차별금지 및 인권보장에 관한 조례안』 제7조에 보면 정책개발, 구청장은 기본계획 및 시행계획에 따라 지역실정에 맞는 정책개발을 대구광역시 남구 장애인차별금지 및 인권보장위원회의 심의를 통하여 추진하여야 하며 다음 각 호에 해당되는 사항이 포함되어야 한다고 되어 있는데요. 이 정책개발의 조에 보면 인권보장위원회의 심의라는 단어가 들어가 있는데, 우리 구의 실정에는 인권보장위원회가 없기 때문에 이렇게 되면 인권보장위원회를 다시 구성해야 되고 다시 예산이 동반되고 별도의 조치가 있어야 된다고 보여지는데 그러면 우리 구 같은 경우에는 장애인복지운영위원회가 운영되고 있습니다. 그래서 제 생각에는 이 조 끝에 다만 유사위원회로 대체할 수 있다고 포괄적으로 삽입을 하면 어떨까하는 의견이 있습니다.
은정

권은정위원장

네, 최영희 위원님으로부터 단서조항을 달자는 말씀이 있었습니다. 더 토론할 위원님 계십니까? 네, 제가 말씀드리겠습니다. 9조 홍보에, 2항에 보시면 구청장은 장애인 차별금지 및 인권보장에 관한 안내책자를 비롯한 홍보물을 제작배부할 수 있다고 되어 있는데요. 지금 이 조례에 보면, 예산조치가 ‘별도조치 필요없음’이라고 되어 있는데, 이 항을 보면 누구나 예산이 필요함을 예측할 수 있습니다. 그래서 여기에다가 ‘안내책자를 비롯한 홍보물을 제작배부’ 이 사이에 ‘예산의 범위 안에서’를 넣었으면 합니다. 더 토론할 위원님 계십니까? 네, 더 토론할 위원이 안 계시므로 토론을 종결하도록 하겠습니다. 동료위원 여러분 원만한 회의진행을 위하여 잠시 정회를 하여 토의를 거쳐 종합의견을 최영희 부위원장으로부터 들은 후 심의·의결하고자 하는데 이의 없습니까? 잠시 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

14시40분 회의중지

14시43분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 그러면 정회시간 중 의사일정 제1항 『대구광역시 남구 장애인 차별금지 및 인권보장에 관한 조례안』에 대하여 토의한 결과를 최영희 부위원장께서 말씀해주시기 바랍니다.
영희

최영희위원

부위원장 최영희 위원입니다. 정회시간 중 토의한 내용을 말씀드리겠습니다. 의사일정 제1항 『대구광역시 남구 장애인 차별금지 및 인권보장에 관한 조례안』에 제7조 ‘구청장은 기본계획 및 시행계획에 따라 지역실정에 맞는 정책개발을 대구광역시 남구장애인 차별금지 및 인권보장위원회 심의를 통하여 추진하여야 하며, 다음 각 호에 해당되는 사항이 포함되어야 한다‘에 대하여, 장애인 차별금지 및 인권보장위원회에 단 남구장애인관련유사위원회로 대행할 수 있다를 추가, 제9조2항에 예산의 범위 내에서라는 문구를 추가하여 수정하자는 의견이 있었습니다. 이상으로 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
은정

권은정위원장

네, 최영희 부위원장께서는 수고하셨습니다. 동료위원 여러분 최영희 부위원장님께서 설명한 바와 같이 정회시간에 토의·심의한 내용으로 수정가결하고자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제1항 『대구광역시 남구 장애인 차별금지 및 인권보장에 관한 조례안』은 최영희 부위원장께서 설명하신 내용과 같이 수정가결되었음을 선포합니다. 이어서 의사일정 제2항 『대구광역시 남구 발달장애인 권리보장 및 지원 조례안』에 대하여 토론과 심사를 하도록 하겠습니다. 본 조례안에 대하여 수정의견이나 다른 의견이 있으면 제시하고 토론하여 주시기 바랍니다. 토론하실 위원님 계시면 말씀해주십시오. 네, 최영희 위원님 의견을 말씀해주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

영희

최영희위원

『대구광역시 남구 발달장애인 권리보장 및 지원 조례안』제8조에 보면, 지원사업 등 1항 ‘구청장은 발달장애인 및 그 가족의 삶의 질 향상을 위하여 다음 각 호의 사업에 대해 예산의 범위 내에서 지원할 수 있다‘에서 1번부터 11번까지 항목이 있는데요. 5번 같은 경우에는 아까 정연주 의원이 삭제를 하자고 이야기 했던 부분이 있는데, 법 제25조에 따른 고용 및 직업훈련지원이라고 되어 있는데 직원훈련지원이 구청장의 업무로 할 수 있는 일이 아니기 때문에 이 부분에 대해서 삭제를 하는 게 맞다고 보여집니다. 직업훈련지원은 보건복지부 장관이 할 수 있는 책무이기 때문에 맞지 않다는 생각이 듭니다.
은정

권은정위원장

네, 최영희 위원님이 제8조에 관한 의견을 제시해 주셨습니다. 더 토론하실 위원님 계십니까?
영희

최영희위원

그리고 한 가지 더 말씀드리면, 제10조에 의견수렴 등에 보면 1항에 ‘구청장은 제6조에 따른 기본계획의 수립 및 지원사업을 추진하고자 할 때 발달장애인과 그 가족 및 보호자의 의견을 수렴하여야 하며, 이 경우 발달장애인에게 적합한 의사소통방식으로 의견진술의 기회를 충분히 제공하여야 한다’고 되어 있는데, 문맥상 볼 때 구청장은 제6조에 따른 기본계획의 수립 및 지원사업이라고 표현을 한 것은 6조에 기본계획수립이랑 지원사업이 다 들어가 있는 것같이 느껴질 수가 있는데, 제가 보기에는 기본계획 수립은 6조이고 지원사업은 제8조에 이루어지고 있어서, 제8조를 추가삽입하거나 아니면 문맥을 ‘ 및’이라는 것을 빼고 자연스럽게 흐르도록 수정해야 되지 않느냐 그런 생각이 듭니다. 이상입니다.
은정

권은정위원장

네, 그러면 10조에 기본계획 6조에 따른 기본계획의 수립 및 지원사업, 요 앞에 제8조라는 것을 넣었으면 좋겠다는 의견이신 거죠?
영희

최영희위원

네네.
은정

권은정위원장

네, 알겠습니다. 저는 제12조에 관한 의견을 말씀드리겠습니다. 제12조 발달장애인지원센터에 보면 1항에 ‘구청장은 법 제33조에 따라 대구광역시 남구 발달장애인지원센터를 설치·운영할 수 있다’고 되어 있는데요. 이 법 제33조 2항에 보시면 ‘시도지사는 발달장애인의 권리보호활동 당사자와 그 가족에 대한 상담 등을 담당하는 지역발달장애인지원센터를 특별시·광역시·특별자치시·도·특별자치도에 설치하여야 한다. 이 경우 시도지사는 필요성을 고려하여 지역발달장애인지원센터를 시군구에 설치할 수 있다’고 되어 있습니다. 그런데 이 법에 따르면 구청장은 남구 발달장애인지원센터를 설치·운영할 수 있는 권한이 없다고 보여집니다. 그래서 이 항목을 삭제하면 되겠다고……. 아까 말씀드리니까, 정연주 의원께서 이 거는 삭제를 해달라고 말씀을 하셔서 12조부터 이거에 관련된 12조, 13조는 삭제가 되어야 된다는 의견을 말씀드립니다. 따라서 그 맨 앞에 조례 주요내용 안에 ‘마’항이 삭제가 되어야 될 것 같습니다. 네네, 말씀하세요.
영희

최영희위원

제가 추가로 한 개 더 말씀드리면, 제4조에 구민의 책무에 보면 대구광역시 남구민은 발달장애인의 인격을 존중하고 사회통합의 이념에 기초하여 발달장애인의 복지향상에 협력하여야 한다고 되어 있는데 남구민을 한 단어로 표현하면, 요렇게 표현하나요? 전문위원님? 다른 조례에도 살펴보면 남구 구민이라고 표현이 되어 있는데 이 부분은 수정을 하는 것이 맞다고 생각합니다.
은정

권은정위원장

네네, 최영희 위원님께서 4조에 관한 의견을 말씀하셨습니다. 더 토론하실 위원님 계십니까? 네, 더 이상 토론하실 위원이 안 계시므로 토론을 종결하도록 하겠습니다. 동료위원 여러분 원만한 회의진행을 위하여 잠시 정회를 하여 토의를 거쳐 종합의견을 최영희 부위원장으로부터 설명을 들은 후 심의·의결하고자 하는데 이의 없습니까? 잠시 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

14시52분 회의중지

14시57분 계속개의

위원 여러분 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 그러면 정회시간 중 의사일정 제2항 『대구광역시 남구 발달장애인 권리보장 및 지원 조례안』에 대하여 토의한 결과를 최영희 부위원장께서 말씀해주시기 바랍니다.
영희

최영희위원

부위원장 최영희 위원입니다. 정회시간 중 토의한 내용을 말씀드리겠습니다. 의사일정 제2항 『대구광역시 남구 발달장애인 권리보장 및 지원 조례안』은 부결하자는 의견이 있었습니다. 이상으로 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
은정

권은정위원장

네, 최영희 부위원장께서는 수고하셨습니다. 동료위원 여러분 최영희 부위원장께서 설명하신 바와 같이 정회시간에 토의·심의한 내용으로 부결하고자 하는데 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제2항 『대구광역시 남구 발달장애인 권리보장 및 지원 조례안』은 최영희 부위원장께서 설명하신 내용과 같이 부결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제3항 『대구광역시 남구 중증장애인 자립생활 및 지원 조례안』에 대하여 토론과 심사를 하도록 하겠습니다. 본 조례안에 대하여 수정의견이나 기타 의견이 있으면 제시하고 토론하여 주시기를 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

이정숙위원

『대구광역시 남구 중증장애인 자립생활 및 지원 조례안』의 4조에 자립생활 실태조사 및 계획수립 또 5조에 지원 또 9조에 확대 및 추가지원의 상세내용을 보면 충분히 앞으로 예산이 수반되리라 생각이 충분히 되는데도, 조례를 발의한 의원님은 예산조치에 ‘별도조치 없음’으로 표기한 것은 좀 맞지 않는다고 보여집니다.
은정

권은정위원장

네, 이정숙위원께서 3조, 4조, 5조에 관련된 의견을 제시하셨습니다. 네, 최영희 위원님 의견을 말씀하여 주십시오.
영희

최영희위원

네, 『대구광역시 남구 중증장애인 자립생활 및 지원 조례안』 제11조 센터의 기본사업, 센터는 다음 각 호의 사업을 기본사업으로 수행하여야 한다에 1번 제5조 제1호부터 제10호까지 사업과 4번에 있는 그 밖의 중증장애인 자립생활에 필요한 지원은 같은 항목으로 보여지고, 이 부분에 대해서는 둘 중에 하나를 삭제해야 되는 상황인거 같습니다.
은정

권은정위원장

네, 최영희 위원께서 11조에 관련된 의견을 말씀하여 주셨습니다. 네, 13조에 대한 의견을 말씀을 드리겠습니다. 이것은 아까 정연주 의원께서 설명하실 때 본인이 이 자리에 오셔서 알아본 결과 이거는 맞지 않다고 삭제를 해달라는 의견을 말씀하셨습니다.

이정숙위원

우리가 생각할 때 정연주 의원님이 여러므로 설명을 할 때 부족한 부분이라든가 중복된 사항은 본인 스스로 삭제하자는 의견이 많았잖아요.
은정

권은정위원장

네.
영희

최영희위원

그것은 우리 상임위에서 결정할 사항이 아닌가요? 그렇게 생각되는데요?
은정

권은정위원장

맞습니다.
영희

최영희위원

이게 사전에 검토를 충분히 하고 왔으면 좋았을 텐데, 이게 심의에서 번복을 하거나, 이렇게 하는 것에 대해서 좀 유감스럽게 생각하는 바입니다.
은정

권은정위원장

맞습니다. 네, 토론하실 위원님 계십니까? 네 , 더 이상 토론하실 위원이 안 계시므로 토론을 종결하도록 하겠습니다. 동료위원 여러분 원만한 회의진행을 위하여 잠시 정회를 하여 토의를 거쳐 종합의견을 최영희 부위원장으로부터 설명을 들은 후 심의·의결하고자 하는데 이의 없습니까? 잠시 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

15시02분 회의중지

15시07분 계속개의

위원 여러분 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 도시복지위원회에서 위원들이 심도 있게 심의한 결과, 도시복지위원회 심의자리에서 삭제, 실수누락 등 수정사항이 많고, 조례에 대한 충분한 검토가 없어 보이며, 구의 법이라고 할 수 있는 조례제정에 있어 너무 가벼운 마음으로 임한 것 같아 매우 아쉽습니다. 특히 사회적 약자인 장애인 관련은 더욱 더 파생효과가 큰 것으로 보여지는데, 도봉구의 경우 2011년부터 2018년9월까지 장애인 관련 조례를 발의하기 위하여 몇 년간 주민공청회와 설문조사 등 현장조사를 철저히 하여 구의 실정에 맞는 조례를 제정하였습니다. 수년간에 걸친 도봉구의 사례만 보아도 현 조례안에 대해 쉽고 간단하게 처리할 사항이 아닌 것으로 판단됩니다. 향후에는 우리 의원들이 조례제정의 중요성을 인식하여 좀 더 심도 있고, 많은 준비가 필요할 것으로 사료됩니다. 상위단위의 유사 동일한 법이 있는데, 재정자립도가 낮은 구에 책무를 지울 필요가 있을까라는 생각도 들며, 사회적 약자인 장애인을 생각하는 마음은 고맙습니다. 다만, 아쉬운 점은 시와 동일하게 만들 것이 아니라 남구 지역에 맞는 맞춤형 시책을 개발하여 남구만의 특색 있는 조례가 되었으면 하는 아쉬움이 있습니다. 그러면 정회시간 중 의사일정 제3항 『대구광역시 남구 중증장애인 자립생활 및 지원 조례안』에 대하여 토의한 결과를 최영희 부위원장께서 말씀해주시기 바랍니다.
영희

최영희위원

부위원장 최영희 위원입니다. 정회시간 중 토의한 내용을 말씀드리겠습니다. 의사일정 제3항 『대구광역시 남구 중증장애인 자립생활 및 지원 조례안』은 부결하자는 의견이 있었습니다. 이상으로 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
은정

권은정위원장

네, 최영희 부위원장께서는 수고하셨습니다. 동료위원 여러분 최영희 부위원장께서 설명하신 바와 같이 정회시간에 토의·심의한 내용으로 부결하고자 하는데 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제3항 『대구광역시 남구 중증장애인 자립생활 및 지원 조례안』은 최영희 부위원장께서 설명하신 내용과 같이 부결되었음을 선포합니다. 이상으로 오늘 의사일정을 마치면서 지금까지 회의를 원만하게 진행할 수 있도록 협조해주신 동료위원 여러분께 감사를 드립니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

15시09분 산회

출처 대구 남구의회 회의록